ぶっちゃけ天皇いらないんだけど　part7

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1 ：ななし：
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048018238/

天皇を国外追放にして、真の平和を勝ち取ろう。
2 ：平成天皇：03/03/26 02:48 ID:xvgWBqkS
平成天皇ですが何か？
3 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:49 ID:dl/goEtT
>>2
了解
4 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:49 ID:r2omeTjs
>>1
乙
5 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:49 ID:uWjP1pbk
雑談スレなのにここまで来たか・・・
6 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:52 ID:AySnND2/
いずれ、天皇家も絶えるでしょうな、男子が産まれないからな。
7 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:54 ID:dl/goEtT
探しゃ男子もいぱいいる。
8 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 03:07 ID:jOs1klJY
>>6
皇嗣誕生計画はすでに最終段階に入ってるらしい。
体外受精・男女産み分けは既に一般的な技術。
２度の実験（失敗？含む）を経て、まちがいなく確実に（代理母を使って
かもしれないけど）雅子様は男児を産むだろう。
9 ：朝まで名無しさん：03/03/26 03:33 ID:uWjP1pbk
>>8
ありえるかもなー
想像するに、はじめから体外受精の計画だったが皇太子ご夫妻が「とにかく一人目は自然でやらせてくれ」
と頼み、女の子だったため次は、というのはありえる。

外交の話がでていたけど、愛子さまが生まれたとき、アメリカの新聞でも結構大きな記事だったよ。
それに付随して、男女同権などの論評が多く見られた。
少なくとも最近の「小泉首相がイラク攻撃に賛同」よりは大きな扱いだったな（ｗ
10 ：朝まで名無しさん：03/03/26 03:59 ID:cIzInm8q
なんのために天皇いるの？
11 ：朝まで名無しさん：03/03/26 04:04 ID:h7Tye8Jb
>>10は何のためにいるの？
12 ：朝まで名無しさん：03/03/26 04:44 ID:Qwpu1p7u
天皇さんを見てキャーキャーいってるやつらは何が楽しいんだろうね
あんなのただのテレビ慣れしたオッサンじゃん。
あの人食わすために少しでも俺たちの税金使ってると思うと嫌になるな。
13 ：　：03/03/26 10:21 ID:bUojadlS
>>11
は何のためにいるの?
14 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:36 ID:uWjP1pbk
>>13は俺の事を知らないが俺は多くの仕事をしている。
それと同様に天皇陛下や皇室は>>10が知らない多くの仕事をして役に立っている。
15 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:14 ID:JGUTrYV/
皇室の必要性は諸外国のロイヤルファミリーとのお付き合いでしょうな
正直これのメリットは大きいと思う
他にも公務は沢山あるけど、正直あまり必要にも思えない。
16 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:51 ID:n2C4HyqL
皇太子夫妻に男子誕生となれば典範改正は先送り？
そうなると何れ宮家は全て廃絶。
皇室存続の危機は変わらず。
17 ：平成天皇：03/03/26 17:57 ID:9iMmgAaq
愚民のみなさん、おはよう（今起きた）。
18 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:52 ID:wzzW8GB2
女が天皇になれるってことは　男が皇后になれるってことか？　男女平等の田嶋君、教えてくれッ
19 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:15 ID:PelnZtcn
>>18
女性が天皇になった場合、過去の例では女性天皇は夫が天皇だったか、生涯独身だったので、女性天皇の夫（皇配）を何と呼ぶかについては例がありません。
しかし、普通「后」は女性に対して使いますので、女性天皇の皇配を「皇后」と呼ぶ事はないのではないでしょうか。
20 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:48 ID:AySnND2/
女性天皇（女帝）？
容姿が貧しい奴が、女性天皇（女帝）になって欲しくない。
やっぱ、女王とか、女帝とかは、国民の統合の象徴である以上、美女でなければいけない！
ブスに忠誠出来るか～ボケ！
ベネロベ・クリスみたいな美女こそが女帝にふさわしい！
そう言う訳で、ヨーロッパ王室から皇室へと養子を迎えて、その子に天皇を継承させろ。
21 ：朝まで名無しさん：03/03/26 21:05 ID:BMZK81Uo
日本の左翼のほとんどの人が金正日参拝主義者ですが
朝日新聞を始めとする左翼団体は戦争反対派を装ってるが
北朝鮮の核開発には大賛成ですね、日本にミサイルが
飛んでくるまで気が付かないんですかね
意外と左翼団体は日本にテポドンが飛んでくる事に期待
してるんじゃないかと思います。　金正日の判断で自分の命を
捨てる事は左翼に取って名誉な事なんでしょうね。
22 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:46 ID:yisAYa+9
>>20
ブスかどうかは誰が判断するの？
皇族が日本の基準ってことなら、サーやあたりが最高の美人なはずだが。
23 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:41 ID:47LuBQtx
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
天皇氏ね。俺は日本が嫌いだ。
24 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:47 ID:yisAYa+9
>>23
右翼発見
25 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:49 ID:3DIWktDE
>>24
え、ﾁｮﾝじゃないの？またはﾁｮﾝを装った釣り師。
26 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:53 ID:dl/goEtT
日本の人口のおよそ２０％はﾁｮｿである。恐ろしきことかな。
27 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:13 ID:D36IGJyY
>>22
サーヤが美人に見えない人間は非国民
28 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:15 ID:PqDfdsuh
サーやは日本を代表する美形である
29 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:59 ID:rf9Hk69/
>>28
天皇だって死ぬさ、でも天皇嫌い、でも日本大好き！
天皇だって死ぬさ、でも天皇嫌い、でも日本大好き！
天皇だって死ぬさ、でも天皇嫌い、でも日本大好き！
天皇だって死ぬさ、でも天皇嫌い、でも日本大好き！
30 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:02 ID:quoxRrqq
>>27,28
は、熱烈左翼のサヨ版かえ？
31 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:03 ID:YqOHWwdD
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/195
＞明治天皇も大正天皇も、正妻の子供ではない。
32 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:06 ID:PqDfdsuh
>>30
そういうあなたもサーヤ萌え
33 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:09 ID:BhnLc5rD
>>32
そりゃあ、社会板のあのスレには入り浸りだけど．．．

でも、サーヤたん肯定派だよ。
彼女こそ、今後の皇室を代表するキャラクターだと思ふ。

なんてたって、美智子皇后のオキニだかんね。
34 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:12 ID:BhnLc5rD
アニオ○の皇室メンバーは貴重でであり、是非私めのブースに
立ち寄っていただきたいと切に願うものす．．．．．ってか？
35 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:12 ID:/VrTZ6Ur
皇室の話題だけでこれほどスレがたつぐらいだから、それだけでも国民の役に立っておられるね。
36 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:14 ID:BhnLc5rD
>>35
皇室の国民への合流が実現した暁にはこのスレは廃れるさ。
37 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:14 ID:PqDfdsuh
>>35
そういうあなたも勃っておられる
38 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:16 ID:BhnLc5rD
>>37
いや、もう出てると思うな。
39 ：四四は五十六：03/03/27 01:19 ID:LVE+Aqfp
このレスは「北畠さん」という南朝派の人が建てたのでしょうか？
40 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:22 ID:PqDfdsuh
なんちょいうことを
41 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:22 ID:/VrTZ6Ur
>>36
ということは永遠にこのスレは続くのか・・・(泣）
42 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:26 ID:BhnLc5rD
>>41
とりあえず、このスレが立ち続けているうちは、ある意味皇室
はその最大の毒を放つことなないだろう。

このスレが止まったときこそ、日本が再度暗黒に突入する時だよ。

まあ、昭和帝が、ゲリラ戦を叫ぶフセインよりキャラクターはマシ
だった点は感じるよ。

本土決戦の前に気が付いたよな、たとえ自己保身であったにしてもな。
43 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:35 ID:/VrTZ6Ur
>>42
大袈裟すぎる。このスレはお前の人生そのものか？（ｗ
44 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:36 ID:USOzM7Op
昭和天皇が悪だと思ってるガキどもは
本当に戦後の偏った教育によって毒されたんだなぁと思う。
45 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:37 ID:PqDfdsuh
その時、サーヤは動いた
46 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:47 ID:/VrTZ6Ur
日本の左翼は特殊だからね。
自分の言う事を聞いてほしいばかりに家を破壊しようとする子供みたいな連中で
それが教師をしたりしているものだから・・・
47 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:53 ID:PqDfdsuh
教師と言うのはどうもみんな社会に恨みがあるらしい。そして子供にその鬱憤を
ぶちまけている。
48 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:59 ID:/VrTZ6Ur
>>47
そんな大層なものじゃないだろ。
ただたんに世間知らずで我侭だけ。
49 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:02 ID:PqDfdsuh
>>48
社会に恨みではないが、社会に対して何か劣等感というかひがみがあるようだ。
50 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:07 ID:0G2yHsqw
>>49
教師って職業は、資格とるのも大変だし、公立校なら、かなり待遇の良い公務員
だし、今のご時世「勝ち組」だと思いますが？
51 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:11 ID:WB9nMIFo
>>44
おじいさんやおばあさんがいるのなら、生きているうちに話を聞いておきなさい。
その話の内容が天皇と直接的なかかわりがなくとも戦時中の日本について知っておきなさい。
それらを戦後の教育と照らし合わせてみるといい。
みんな当事者からもっと話を聞いておくべきだ。そろそろ彼らは死ぬ。その前に。
52 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:40 ID:/VrTZ6Ur
>>51
うちの婆ちゃんは天皇陛下を心から崇拝していた。天皇の下に日本人としての
団結があったのだと思う。それはそれで素晴らしいことだね。
今のように「何でもかんでも平等、天皇もアホも同じ、努力してもしなくても
みんな賢い」という社会は聞こえは良いが、人々の求心力をもつものがなくて
良い社会は作れないだろうね。
53 ：朝まで名無しさん：03/03/27 04:42 ID:0G2yHsqw
>>52
崇拝、団結で思考停止しちゃあねえ。
その結果として、官僚が独善的に政治を牛耳る事態を招くようでは、国益に反する
のだよ。
天皇自身も政治的な決断は自分の本意ではなかった　としているのだろう？

一部厨房が”何故か”毛嫌いしている、民主主義とか人権思想というのは、国家が
”君主を含む”個人的な都合で運営されない為の発想であるのだが　何故か共産主義
と結びつける”戦前の極右並の感覚”の発言が何故繰り返されるのには呆れる。

＞「何でもかんでも平等、天皇もアホも同じ、努力してもしなくても、みんな賢い」
努力しなくても、アホでも天皇であり得る事が問題なのだが・・・
天皇が天皇である理由は　只「血統」の一点であり、その質は問われず終生天皇で在り続ける。
「家としての継続であり、養子も可だ」というのは、在る程度理解できるが
「それと大統領（ドイツ型）と何処が違うのだ」という別の疑問が湧いてくるな。
54 ：朝まで名無しさん：03/03/27 04:49 ID:wXzKE5wG
>>53
確かにその通りだな
とにかく伝統とか崇拝とかで思考停止するのはまずいわ
55 ：朝まで名無しさん：03/03/27 05:08 ID:/VrTZ6Ur
>>53

２ちゃんねるなんだから、お互い適当な煽りを無視しなくてはね。
君の言う極右的な発言とやらは、現在の一般国民からかけ離れているのは明らかだろ。
逆に左翼的な煽りもみられるのだから、お互い様だ。

将来的にはどうなるかわからないが、今は皇室は日本の役に立っている。これは間違いないから
廃止なんてする必要が無い。俺はこれ以上の理由は持っていないけどね。
56 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:10 ID:GTva6761
>>55
なんで原稿を忠実に読んでいるダケのヤシをそう役立っている、役立って
いると思いたがるのか？

胸に手を当て、貴方の本心はどうなのか、イイワケモードじゃなく自分の
本心を探して答えてミソ！
57 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:53 ID:/VrTZ6Ur
>>56
実際に役立っている事を実感したから。
>>56の考えはもっともだが、何でも実利がないと存在理由にならない、という考えは
ちょっと変じゃないか？
ずっと前に話があったけど、それこそ人間国宝やら文化財も存在理由が無くなる。

このスレをすっと読んでいて、唯一マトモだと思うのは
「天皇を国政から手を引かせ、京都などで日本随一の名家として残す」
というもの。
完全に政府と縁を切ってしまうのはどうかと思うが、良い意見かもしれない。
将来、皇室が必要になったときに再び担ぎ出す事が出来るしね。
58 ：朝まで名無しさん：03/03/27 08:01 ID:xNwCfaUa
>>53
官僚が独善的に政治を牛耳る事態を招いたのは、
「政党政治はマスメディアによる国民の扇動に弱かった」という欠点の為
だと思います。国民が団結すること自体は大切なことです。
有効な対策は、煽りに強い国民であること、だと思います。

人権思想の乱用に警鐘を鳴らす意見はよく見かけますが、民主主義自体を
否定するレスはあまり見たことがありません。
議会による民主政治を安全に行うための人権思想を、拡大解釈しすぎて
乱用してしまうと、政治が機能しなくなるのを心配しているのだと思います。

皇室が家系によって継承されていることに対して不満を持つ日本人が少ないのは、
日本の歴史と日本人の価値観によっているので、あまり他国と比べても理解しにくい
かもしれません。

>>56
祝詞を読み上げる神主さんを、日本人は尊び、大切にします。

>>57
満洲国は多くの国に承認された独立国家です。
59 ：つーか：03/03/27 08:02 ID:brXY8W/z
アカには飯の種として必要です
60 ：朝まで名無しさん：03/03/27 08:51 ID:8UgKyvIE
>>52
私の祖母も、私がテレビなどを見て「天皇」と言うと「天皇陛下と言いなさい」
と私を叱ったものだが、その後小声で「お巡りさんに連れて行かれるで」と常々
言っていたな。明治生まれの祖母だがな。
天皇への崇拝の情など微塵も存在しないと言うことを知った瞬間だよ。
61 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:09 ID:Fapoicp4

まだやってんの？
いい加減天皇スレはどれかに統一してくれよ。
最近他の板にもスレ立てまくりでうざいんだけど。
62 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:05 ID:tX9X1dBX
>>52
>崇拝、団結で思考停止しちゃあねえ。
>その結果として、官僚が独善的に政治を牛耳る事態を招くようでは、国益に反する
>のだよ。

「崇拝」「団結」と「独善的」が矛盾してるんだけども。
崇拝・団結がつよければ、独善的にはならないだろ。
63 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:18 ID:/VrTZ6Ur
とにかく反対論の人は、理論的すぎ。やたら熟語が多く出てくるのは何とかしてくれ。
皇室が必要だとかそうでないなどは人の心の問題も大きいのだからそんな理論武装しても
仕方ない。

とにかくこのスレはさげよう。
64 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:21 ID:/VrTZ6Ur
>>61

不景気で何かにあたらないとやっていけないような気分がこういうスレの乱立をよぶんだろうね。
とにかく他人をボロカスいいたい。自分の非は全て他人のせい、という世の中だからな。
彼らがそれで気が済むのなら、彼らにも皇室も役たっているな。
65 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:22 ID:0G2yHsqw
>>58
当時の状況は、マスコミ’が’煽ったから　ではなく　マスコミ’も’煽った
とするのが正解。
「マスコミが原因だ」　ではなく　「マスコミにも責任がある」　です。
保守系の著書を「斜め読み」する人に、この手の誤解をする人が多いようですが
一応、指摘しておきます。
＞日本の歴史と日本人の価値観によっているので、あまり他国と比べても理解しにくい
＞かもしれません。
恒常的にその質が問われ、その結果として天皇が支持されているなら
日本歴史と価値観によって～　と言えるかもしれませんが　そもそも「問われていない」
のですから、お話になりません。
王権を神聖視”していた”のは別に日本だけの傾向ではなく、他国は”神聖視”するのを
辞めただけです。

>>62
言ってる意味がワカリマセン。
何処が矛盾しとるのですか？
崇拝団結の主語は？独善的の主語は何でしょう？　
両者が同じなら、まだ「矛盾している」と指摘する事も”可能”やもしれませんがね。
66 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:27 ID:/VrTZ6Ur
>>65
＞当時の状況は、マスコミ’が’煽ったから　ではなく　マスコミ’も’煽った
＞とするのが正解。

なぜ知ってるの？「当時」にマスコミの仕事でもしていたの？
67 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:56 ID:tX9X1dBX
>>65

官僚を含め国民が強く天皇を崇拝し団結してたら、
官僚が独善的になれるはずがないじゃん。
あたりまえじゃん。

68 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:10 ID:6lvwNuk1
愛子ちゃんでオナニーしている毎日です。こんな僕は呂離婚でしょうか？
69 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:53 ID:tDixP5aK
愛子は俺のセフレ
70 ：朝まで名無しさん：03/03/27 18:18 ID:vL9X7VkS
てなことを書き込んだら、右翼がカンカンに怒るだろうなぁ
と思っているたそがれのサヨク。
１９６０年代の感覚そのままに、２１世紀も生きているんだねぇ。
71 ：朝まで名無しさん：03/03/27 18:43 ID:0G2yHsqw
>>66
当時の事情を直接知らなければ評価できないとするのであれば、
責任がマスコミの扇動にあるとする>>58自体の書き込みが無効。
>>67
「批判」がなければ、「独善的（独り善がり）」になると考える方が無難では？？
政策に失敗しても、国民は耐える事を要求されるのだからね。
政府の政策を批判すると逆賊・国賊扱いするようじゃねえ。
>>70
気に障らないのなら放置すりゃ良いじゃん。
愛子云々は、思想的背景なんぞ無い、純粋な煽りじゃないのか？（ｗ
皇室を批判すりゃ「左翼」つーのも1960年代的感覚。
72 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:24 ID:WB9nMIFo
>>70
いまだにウヨサヨ言っているあなたもどうかと思うよ。
73 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:35 ID:eT8nnDOA
>>65

>当時の状況は、マスコミ’が’煽ったから　ではなく　マスコミ’も’煽った
>とするのが正解。

わかりました。
「政党政治はマスメディアによる国民の扇動にも弱かった」
といいかえます。失礼しました。


>恒常的にその質が問われ、その結果として天皇が支持されているなら
>日本歴史と価値観によって～　と言えるかもしれませんが　そもそも「問われていない」
>のですから、お話になりません。

「問うことができない」のではなく「問われていない」のならば問題はありません。


>王権を神聖視”していた”のは別に日本だけの傾向ではなく、他国は”神聖視”するのを
>辞めただけです。

歴史的な理由から権威を持つ家系が実際の政治を行うことに、不具合を感じたことは理解できます。
日本は、”王権で”あることを辞めました。
74 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:36 ID:PqDfdsuh
天皇の引退の自由は認めてもいいのではないかと思う今日この頃。
75 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:40 ID:eT8nnDOA
>>74
引退を強要されるおそれが・・・。
76 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:45 ID:hOB+HkQi
>>74
その都度年号を変えないといけないし、厳しいんじゃないか？
あと、現状では絶対に無理だろうね。
少なくとも「次の次」ぐらいまで見通しが立たないことにはとてもではないけど引退は認められないだろ。
どうしてもってことなら、皇族の数を増やすことを考えないといけないかも。
でも「上皇」復活、ってなんかイイかも。
77 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:47 ID:hOB+HkQi
>>76
×年号
○元号
78 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:47 ID:LE7QMvxp
>>74
天皇の退位について例えば、
①退位について天皇の自由意思を認めるなら、皇位継承を拒否する自由も認めないと一貫しない。
②過去に例があるように、退位が政治的に利用されることがないように、皇位継承は崩御に限られた。
この点をどう考えますか？
79 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:49 ID:gLhNdN8C
しかし、どさくさに紛れて、必死だな（ｗ
80 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:52 ID:PqDfdsuh
>>78
難しいねえ。
天皇の自由権、ってのを保障すれば、天皇制廃止派の口実をふさげると思ったわけだが。
もう一法は、国事行為以外は、私人としてなんでもできるようにするとか。
選挙権も被選挙権も認める。
81 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:59 ID:LE7QMvxp
>>80
退位に関しては典範改正で対処できますが、参政権付与には憲法改正が必要ですね。

天皇、天皇制に対して、「平等」というような概念当てはめようとすると矛盾が浮き彫りになると思いますが。。。
82 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:00 ID:VRRbLhhV
>>57
>実際に役立っている事を実感したから。

これじゃ答えになってない、てえの。
ほれ、あなたの心の奥底に潜む「天皇は偉いんだあ～」って気持ちの
理由をもっと冷静の分析してごらん。
「天皇は日本に役立っている～」と思いたい原因を自分の心から探し
出してみてよ。

なにか、なにか見つかるはずだよ、それは恥ずかしいことじゃない。
正直にカミング・アウトしてみよう！！
83 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:19 ID:MIsZpWO3
>>63
反対派が理論的？。
とにかく駄目なモノは駄目ってのが？。
84 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:23 ID:Wvrws/Ex
>>52
過去スレでさんざん既出だから、一度読んでみたら？
前スレだけでも良いからさ。
85 ：70：03/03/27 20:23 ID:J5cY16My
>>71-72
気に障ったようだね（ｗ
86 ：57じゃないよ：03/03/27 20:23 ID:Qead7Ban
>>82
それよりさ、君の中の「皇室を認めたくない」ていう気持ちの方に
興味があるな、俺。
俺が煽ってるとか、釣られてるとかはおいといて、純粋にね。
やっぱり親子関係なのかね。
なんか人生のある時点で、本質的には自分の問題であるはずの事を、
皇室の問題に直結させたって経験ない？
あったとしたら、それは何か宗教的な恍惚というか「エウレカ！」って感じ
しなかった？
もし俺の勘違いだったら申し訳無いから謝っとく。変な事言ってごめんな。
87 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:28 ID:PqDfdsuh
確かにね、ある種の人々の社会への問題意識が、
天皇問題にジャンプするのが不思議なんだな。
88 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:30 ID:iNVR+Zhm
天皇は日本の主調。皇室の方は一番気品の
ある方だと思う。
外交官のような職業ですが
大切な役目を果たす貴重な存在かと私は思いますが
89 ：70：03/03/27 20:36 ID:8k61L5Cx
>>82
「天皇はえらくないんだぁ～」って気持ちの理由を冷静に分析してみてくれ。
「天皇は日本に役立ってなんか、いないんだよ～」と思いたい原因を自分の心から
探しだしてみてよ。

単なる混ぜっ返しじゃなくて、本気で興味あるよ。
今どき、そんなことわざわざ考える人間の動機がさ。６０年代安保の時代ならいざしらず、
２１世紀だからさ。
90 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:37 ID:vnNkQtt0
>>86
>なんか人生のある時点で、本質的には自分の問題であるはずの事を、
>皇室の問題に直結させたって経験ない？

無いよ、天皇は原稿を読むだけだ。

戦前世代じゃないから、戦争責任うんぬんはピンとはこない。
なにもしていないのに、数百億もかけて問題を感じない世代
こそ不思議なのだ。
だいたい、ヤシらがなぜ偉いのかとーんとわからん。
91 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:38 ID:vnNkQtt0
>>89
そら、こっちは答えてやったぞ！
てめーもすこしは答えてみろ！

それとも自分の心を覗くのが怖いか、ハハハ。
92 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:41 ID:PqDfdsuh
国家行事に格式を与える仕組みとしてよく機能してると思うがな。
93 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:42 ID:umFGv3qH
大正天皇がキ×××だった話はよく知られている。
94 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:43 ID:iNVR+Zhm
皇室の人ほど不幸な人はいないかと思う。自由がないし
思いとおりにいきることができないから。そういう意味では
皇室はなくなったほうがいいと思います。そして皇室のかたがたは
偉いとかは思いませんが、
気品のあるところが尊敬いたします。
我々は皇室の良いところを見習うべきでは？（品性とか



95 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:45 ID:PqDfdsuh
>>90
数百億も天皇が飯を食ってるわけじゃないわいな。
天皇の機能を別の機関が代替してもそれなりに金がかかるわな。
96 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:48 ID:WB9nMIFo
天皇制廃止したら彼らも楽になるよ。
97 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:49 ID:vnNkQtt0
>>92
それは、あんたが原稿読みになんか特異な尊敬の念を（既に
洗脳されているよこいつ）抱いているからそんな風に思うだ
けだろ？

こっちは、そんな感情もってねーの、ただのジジイじゃん。
今上天皇は別にことさら、非難するようなこともしてないが、
なにも特別な成果もねー、原稿を読み続けて生きてきたヤシ
じゃん。
それをどう～やって尊敬しろってのよ、バカバカしい。
98 ：70：03/03/27 20:50 ID:8k61L5Cx
>>91
勘違いしているな。俺は57じゃないよ。
俺は、天皇を偉いとは思わん。だが象徴天皇制には賛成だ。
国家的文化財、国家の飾りとして、そのまま存続させとけばいい。

逆に、ことさら「偉くない」とか「役に立ってない」とか
ストーカーのように声高にわめく奴らの気が知れないだけさ。
それほどの存在かね。あんなの。
99 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:51 ID:vnNkQtt0
>>94
あなたが品性が足りないなら、自分で直せば良いこと。
なにも天皇なんか関係ない。

あんた、自分の品性の無さを天皇がいなけりゃ直せないのか？
そりゃ、精神病院にでも逝った方が良い。
100 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:52 ID:PqDfdsuh
>>97
なんでそう攻撃的な言い方をするのかね。誰も天皇個人を
崇拝してるとか、崇拝すべきということを言ってないでしょうが。
101 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:54 ID:vnNkQtt0
>>98
だって、役に立ってねーじゃん、偉くねーじゃん。
「天皇は偉い！」とか洗脳されたヤシこそ間違いを修正するべきだあろう。

洗脳は、社会をダメにする元凶だよ。
麻原、北朝鮮を例に出すまでもなくな。
102 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:55 ID:WB9nMIFo
>>98
最後の一行にかなり共感覚える。ただ、文化財として残ってもいいけど、
憲法のアタマに天皇の事が延々と書かれてるってのはあまりいい気分はしないよ。
103 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:55 ID:iNVR+Zhm
>>99
＞あんた、自分の品性の無さを天皇がいなけりゃ直せないのか？
そりゃ、精神病院にでも逝った方が良い。

品性を学んだほうがいいですよ。
あなたの口調は品がまったくない。
しかもかなり失礼な暴言を平気ではけるところが
人間性に欠けてるのでは？
104 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:57 ID:5rgl+ZPV
天皇と呼ぶのを止めて、日本国王と呼ぶべきだな。
無論、皇族では無く、王族として呼ぼう。
米国の属国のくせに、国王を天皇と呼ぶのは、
韓国を大韓民国と呼ぶようなもんだ。
要する、シークレットブーツの様なもんだな（爆笑）
105 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:58 ID:vnNkQtt0
>>100
いや、擁護派の出発点はそこなのよ。
天皇が偉い！とか思ってなきゃ天皇制の存続に意味なんかあるもの
かよ。

今までは、天皇が偉いとか勘違いいや、洗脳された世代がいたかも
しれねーが、もはやそんなあんぽんたんばかりじゃない。
麻原にしろ、金にしろ悪い見本にはことかかない世の中だ。

天皇に日本の求心力を求めるなんぞといった、バカな幻想は捨てる
べきだ！
106 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:58 ID:/Is+lkFg
うちの親父は昭和天皇崩御の際に涙を流して悲しんだほどの皇室びいきだった。
その親父が、声を潜めるようにして私に話してくれたのだが、大正天皇はおつむ
に少し問題があったらしく、公式な場所での壇上で証書を丸めた物を遠眼鏡のよ
うにして
「みえる、みえる」とやったらしい。

やはり病弱であったということだろうが、大正はたった15年で終わった。
107 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:58 ID:WB9nMIFo
>>104
爆笑してるみたいだけど全然おもしろくないよ・・・
108 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:00 ID:vnNkQtt0
>>103
なんだ、その仮定が当たっているのか？

幼稚園児がＰＣを使えるとは思っていなっかったよ。
自分で治せないなら、天皇がいてもなおせないよ。

幼稚園で教えてもらえ、自分でおかたずけしましょう、ってな。
109 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:02 ID:vnNkQtt0
>>106
ま、皇太子は普通みたいじゃん。

今上天皇はしらんがな。
110 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:12 ID:9lo8eTTd
成人式で爆竹鳴らして暴れる香具師が一匹混じってるな。
そういえば、橋本大二郎の息子が強制わいせつをやらかしたらしいな。
111 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:15 ID:16sjrnPc
>>104
やっぱり朝鮮人だよ、天皇がいらないとかいってるやつ．
112 ：70：03/03/27 21:15 ID:At5kdXMY
>>101
キミは、天皇制を存続させようとする人間全てが、
天皇を「偉い」と思い込んでいるわけじゃない
ことを理解するように。
まずは、少し落ち着け。

天皇個人がどういう人間であれ、日本の歴史文化を背負う立場の
人間をその立場ゆえに尊重する　　という程度だろう。
大多数の日本人にとって、天皇とはその程度のものだ。

明仁個人に心酔している人間は、この日本で美智子さんくらいじゃないか？（ｗ

>>102
現憲法の成立過程をみれば、天皇の性格付けとその権利の制限が
トップに来るのは理解できるよな。
歴史（良し悪し含めて）の上に現在があることを物語るものとして受け入れよう。
113 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:20 ID:DzkS64mL
>>112
>天皇個人がどういう人間であれ、日本の歴史文化を背負う立場の
>人間をその立場ゆえに尊重する　　という程度だろう。

なんで、天皇が日本の歴史文化を背負う立場なんだよ～。
ふざけんなよ。
原稿読んでるだけじゃねーか。
なにをトチ狂っているだあ、ああ？
114 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:22 ID:iNVR+Zhm
>>108
>幼稚園児がＰＣを使えるとは思っていなっかったよ。

思っていなかったよでしょ。

きちんと打とうね。
115 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:22 ID:sPQ8sgaM
実際、これだけ本音では反対派が多いのは問題だね。
日本を好きになれだの愛国教育だのいっても天皇自体が好かれないのだから
どうしようもないのではないだろうか。
116 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:23 ID:hOB+HkQi
>>113
これ釣り？
日本の歴史文化を背負う、っつうか
日本の文明、文化、歴史、といったものの根幹にあり、
これらを語るときに天皇に触れずに済ますことは出来ない、ってのは確かじゃない？
117 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:26 ID:PqDfdsuh
＞原稿読んでるだけじゃねーか。

それでいいのではないか？
118 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:27 ID:Wvrws/Ex
>>113
原稿読んでいるだけなどと恥ずかしいことが言える、
あなたの見解の無さに笑う。
自分の周りのこと考えるだけで精一杯なんだろうね。
世界はもっと広いですよ（ｗ
中学生かな？
119 ：70：03/03/27 21:30 ID:UEC9dWwr
>>113
だいぶ威勢がなくなってきたな。（ｗ　
結婚式で、十二単を背負ってるじゃねぇか。皇室は。
あんなことを、いまだにやってみせて、国民にショーを提供するなんて
日本の文化、歴史を十分背負ってるよ。
視聴率結構良かったじゃん。皇太子の結婚式。

>>115
朝日の世論調査では９割が存続派だね。
朝日の世論調査に本音を語れない理由というのが分からないのだが。
120 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:33 ID:hOB+HkQi
>>119
問題はアカヒの肥欄に何が載ってるか、だな(w
121 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:43 ID:DzkS64mL
>>119
十二単を結婚式に着て、ショーになったら文化、歴史を背負えるのか？
そんなこと本気で考えているのか？

芸能人のカップルが十二単を着たら、そう言ってやれよ。

わからん、十二単を着るだけなら誰でもできるつうに。
なんだったら、もっと古いカントウイでも着てもらえよ！
122 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:44 ID:mfLSNuhR
日本国と日本国民統合の象徴だから尊重しようと私は思っています。

さて、廃止派のみなさん。
日本共産党は「護憲」の立場から天皇が国会の開会式で「お言葉」を述べるのは憲法に定められた国事行為ではない、
従って憲法違反である、という考えから開会式に出席しません。
現在、日本共産党は政策として（護憲の立場から）象徴天皇制を容認していますが、究極的には君主制の廃止を目指す政党です。

ここで「いらないいらない、廃止廃止」と繰り返しているだけでは何時までたっても廃止などできないのではないでしょうか。
象徴天皇制の廃止は憲法改正が必要です。
廃止派のみなさん、日本共産党に投票しては如何でしょうか。

日本共産党を支持できないのであれば、共和党でも結成して広く国民に支持を訴えるしか廃止の道はないのではないでしょうか。
123 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:48 ID:DzkS64mL
>>70よ
だいたいエラくなきゃなんで、あんなヤシらを象徴なんぞにせなきゃ
ならねーんだつうの。

自分で食ってゆく能力が無いなら、生活保護だけやれば良い。
124 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:51 ID:DzkS64mL
>>122
うるせー、共産党は言うことと、やることが一致しねー政党だって
ことは１００も承知しているんだよ。
おためごかし言っているんじゃねー。

おえめーらの宗教じみた、政治感覚なんてクソだクソ。
逝っていいぞ～共産党。
125 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:52 ID:DzkS64mL
天皇→党に変化しただけの、ＤＱＮは黙ってろ！
126 ：70：03/03/27 21:59 ID:GBniMZgL
>>121
アイドルが十二単を着るのと、皇太子の嫁さんが着るのとでは意味が全然違うわな。
前者はたんなるコスプレだが、後者には文化的必然性がある。
歴史、文化を背負うとはそういうこと。
日本人はそれを目の当たりにすることで、日本の歴史に思いをはせるわけさ。
それを良しとする人間が多数だから、民主主義の日本では天皇制が存続してるんだよ。
共産党独裁なら、廃止かも知れんがね（ｗ

>>123
エラかろうが、エラくなかろうが、どっちでも、象徴としては困らんよ。
なんで、天皇は偉くなきゃ困るんだ？　全然偉くなくてもいいけど。
127 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:01 ID:mfLSNuhR
共産党は支持できないのならば共和党を結成しましょう。
128 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:05 ID:PFG4VvLf
ぶっちゃけアメリカの共和制民主主義以外は
認めないけど
129 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:05 ID:PqDfdsuh
マスコミが「○○さま」などといって芸能的に扱って
私人化、人格化するのもよくないんだよな。
儀礼的に正しく呼称しないと。
130 ：70：03/03/27 22:09 ID:GBniMZgL
>>123
一つ確認。
明仁という人間が、非常に偉大な人物であったとしたら、
キミは象徴天皇制に賛成なのかね。

天皇個人がエライかどうかと、象徴天皇制に賛成かどうかは
別個の問題だと思うが、どうよ。
131 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:11 ID:DzkS64mL
>>120
なんだ、なんだ十二単は皇族しか着なかったとでも思っている
のか？
バカ言っているのじゃないよ。

日本人なら誰が着ても良い、もちろん女だけにして欲しいがな。

>>127
勝手にやってくれ、まあ経済を含めてまともな政策が期待できる
なら一票はやるよ。
しかし、天皇制だけじゃダメだな。
132 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:14 ID:DzkS64mL
>>130
いいや、その「偉大な人物」ってとこだけ評価するだろう。

しかし、ただ血筋が良いってだけで、原稿しか読もうとしない
＝天皇家の離脱すら試みないヤシを尊敬できる「偉大な人物」に
なるとは到底思えないね。

男なら自分の足で歩くものだ。（女でも同様）
133 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:14 ID:7wkRdPO3
>>131
今普通の人が着たら、「プッ」って笑われるよ。
134 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:15 ID:DzkS64mL
>>133
理由は？

普通の人って天皇は偉いって洗脳されている、普通の人か？
ケ！
135 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:18 ID:PqDfdsuh
>>134
やけに「天皇＝偉い」にこだわるね。
そう思う人や、そんな論点にこだわる人はめったにいないよ。
136 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:19 ID:V/NhjHC7
日本共和党の政策（叩き台）
★天皇制の廃止。
☆大統領制導入。
☆議員内閣制否定。
☆核武装を含む再軍備。
☆日米安保条約破棄。
☆在日外国人に対する権利制限。帰国促進。

以上、思いつくままに。
137 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:22 ID:hOB+HkQi
>>135
そもそも今更天皇制廃止のための議論をしようとする奴すらめったにいないわけで、
そういう言い方はあんまり意味が無いかと(w

あと、一応日本語の敬語の体系には天皇に関する特別の敬語が存在するからねぇ、、、
138 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:26 ID:DzkS64mL
>>135
いや、議論の流れからそうなっただけ。
こだわっている点はその他にも。
・血税の無駄。
・天皇家の人権問題。
もある。

しかし現象面からでなく、擁護派の心にスポットを当てると、
「天皇はエライ」といったふざけた理由が浮かび上がるのだ。

まあ、「共産党はスバラシイ」とかのこれまたふざけた思想
と同じだな。

人間はね、一人一人が頭を持って生まれる、その一人一人が
それぞれ尊厳を持ち、一人一人が責任を持たなくてはダメな
んだよ。
「天皇がエライ」だの「共産党はスバラシイ」だので考えを
止めるのが最大の問題なんだ。
139 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:41 ID:Wvrws/Ex
>>138
は？浮かび上がるのだ？どこに？
自分の弁に都合の良いように、勝手に脳内解釈してるのか？
稀に出てくる例外を対象にしてるのか？

あと、血税って恥ずかしいから使わないほうが良いよ
知名度（この言葉が正しいとも思わないけど）とかで
他国に対する影響は、とても金換算できないよ。
140 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:46 ID:7wkRdPO3
>>134
>普通の人って天皇は偉いって洗脳されている、普通の人か？
>ケ！

蓋然性がなさすぎる。ないから似合うとみなされない。
まさ子妃殿下が儀式の中で着ててもみんなそういうもんだと思ってるから、こっけいではない。
141 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:51 ID:vgj+LaNn
>>140
女にとっては普通一生に一度か二度程度のものだ。
結婚式の衣装ぐらい、女の自由にさせてやれよ。
142 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:53 ID:vgj+LaNn
>>139
金に換算できない？？
金にもならないって言い直せよ。

喜ぶのはてめーらのように、天皇はエライって洗脳されたヤシ
だけだ。
143 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:57 ID:vgj+LaNn
まああれだ、「麻原のイニシエションはありがい。」とか言うの
を見て、理解に苦しむのと、
「天皇が金に換算できない価値がある！」とかくっちゃべるの
を見て理解に苦しむのは同じだよ。
144 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:59 ID:+T38Xo2o
>>138
あなた以外の一人一人の尊厳と責任を大切にしてね。
天皇陛下を偉いと思おうが偉くないと思おうがそれはあなたの自由。
この掲示板で廃止を呼びかけるのも結構。
私はあなたの考えを変えるべく説得しようとは思いません。
ただ、「あなたを含めた日本国民」が、議会によって天皇を象徴と認めているのだから、
公の場ではその象徴としての尊厳を損なうことのないように、あなたに求めます。
この要求は、社会が個人に対して正当に行使し得る権力の限界を超えるものではない
と私は考えています。
145 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:00 ID:PqDfdsuh
で、アメリカ型共和制か。日本人にできるんかいな。
146 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:03 ID:JRLG1vkS
別にアメリカ型でなくてもいいと思うが。
147 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:04 ID:Wvrws/Ex
>>142
なんだ？
厨房はもう寝る時間だよ

>>143
金にならない価値があるとは言っていない。
同じだけの仕事をすると（天皇制がなくなっても、仕事がなくなるわけでないし、
また、他国への儀礼や宣伝効果とかね）今よりももっと金が掛かるだろ、ということ。
148 ：147：03/03/27 23:17 ID:Wvrws/Ex
追記：
自分自身、別に天皇ﾏﾝｾｰとかそんなもんじゃない。
日常で、わざわざ皇族のニュースを見ようとも思わない。
でも、天皇制は便利だから、という理由で賛成。
外国の儀礼式典に彼らが行くことで、最大限の礼儀を払うことになるし、
また、総理が行く場合とは異なり、そういった時に日本の内政を止める必要もない。

日本の、又は自分の周りの生活状況が、
世界どこも一律と思っているような人がいるね。
どこの家にもテレビがあって、みんな日本のような教育を受けて・・・
宣伝に関しては、これが理由。
外国には、日本という国を知らない人も居ます。
149 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/27 23:30 ID:immmkpzg
>>148
大統領制でいいじゃん。
150 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:49 ID:TDkVL+VP
>>145
韓国にはできても日本にはできないってか？（ｗ
151 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:53 ID:KYarwY8s
李王朝復活てか。
152 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:56 ID:Wvrws/Ex
>>149
読解力０？
前半の最後２行
153 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:56 ID:WA6OmFWM
>>150
できないっていうか、納得してくれないっていう意味では？
154 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:57 ID:jtFkuWCL
>>144
だから、その国民の意識を変え、ひいては代議員も廃止の票を
投じる人を増やそうってのがこのスレの目的じゃないか。
155 ：ノドン君：03/03/27 23:57 ID:33xA7mu0
>>149
大統領制にしたら、小泉や石原のようなキチガイ（ただし見栄えはいい）が当選してしまう。人をだますのが上手いからね。
156 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:02 ID:Ggyil7IK
>>155
そのうち、任期の制限をとっぱらおう、とか息子に継がせよう、とか・・・
日本人が投票する以上、どうせいずれは世襲制ぽくなるし。
157 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:02 ID:p4D6IRlQ
>>155
見るからに性格の悪そうな小泉のどこが見栄え良いんだ？
まぁ、馬鹿なマスコミが持ち上げた訳だが。
158 ：春房左翼：03/03/28 00:03 ID:ALJCvNjs
>>150
その通りだ。
韓国がたった約２０年前まで軍事独裁政権だったことも、いまだ休戦中で
しかなく終戦していない朝鮮戦争での敵国、中国のあろうことか犬に
なることも、こんな芸当は日本ごときに真似が出来まいと強く主張したい。
159 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:04 ID:839Gd+CW
大統領制じゃなくても、議員内閣制without天皇でいいじゃん。
160 ：ノドン君：03/03/28 00:05 ID:H7hDR+JG
>>157
マスコミ受けする顔という意味だよ。誤解しないでよ。
古賀や野中や麻生や亀井じゃマスコミ受けしない。前の森もね。
161 ：春房左翼：03/03/28 00:08 ID:ALJCvNjs
>>159
まさしくその通りだ。その昔韓国でボクセイキか誰だったかが己の独裁性を
高めるためにも大統領選挙が直接選挙にしていたのを廃止して議院内閣制に
したという歴史があるが、>>159を含めた我々朝鮮人及び朝鮮好き市民は
独裁政治が大好きなのだ。そこの所を一般の日本人は認識するべきだ。
162 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:10 ID:Ggyil7IK
>>159
その首相を野党支持の日本人が認めるだろうか・・・。
理屈で割り切れる人ばかりではないし、
与党批判が健全な野党精神とならずにそのまま反政府へと繋がり・・・
163 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:11 ID:hRrp0sW3
>>160
麻生はあのオヤジギャグが最大の問題かと？
164 ：春房左翼：03/03/28 00:12 ID:ALJCvNjs
>>161
違うな。ボクセイキは軍事クーデターでの成り上がりだ。
議院内閣制は誰の時だったかな。
165 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:12 ID:839Gd+CW
そうよ、独裁こそ日本のあるべき姿よ。
166 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:13 ID:0/voBrQ5
>>155
石原は比較的まともなことを言っているよ。
憲法改正論など・・・
こういう連中が天皇を見捨てるときが見ものだ。
167 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:16 ID:839Gd+CW
天皇は京都に帰り、徳川３００年をもう一回やるのだ。
168 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:18 ID:Ggyil7IK
>>165
キャラが変わってる、キャラ。
169 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:19 ID:839Gd+CW
石原は言うことはまとも（正論かなんかでネタ仕入れてるんだろう）。
だが、チンピラに囲まれるとしょんべんちびりだから何もできん。
170 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:21 ID:839Gd+CW
>>168
細かいこと言ってるとウンコが太くならないぞ
171 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:21 ID:Ggyil7IK
>>167
そして内閣総理大臣が世襲制になり、
いずれ公武合体ならぬ･･･なんて言えばいんだ？
172 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:25 ID:9MwRS9J6

まぁ、すぐに「天皇に反対する奴はチョン」というのは良くないと思うが
「日本は戦争で悪い事をしました。謝罪しましょう」と言い続けている奴と
天皇なんてクソ、と言ってる奴はかなりダブっていると思う。
173 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:30 ID:Ggyil7IK
なぜ、皇室の価値を測るのに外交ばかりが強調されるのかな。
それほど、いるのが当然みたいになっちゃってるのかな。

よくわかんないや。もう寝ます。
174 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 00:33 ID:zDB4GTgc
>>152
大統領制に金がかかるてのは悪質なデマ。
スイス・ドイツを見れ。

>>155
大統領制といっても、議院内閣制とぶつからない形式職だよ。
175 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:35 ID:bBGahAL5
>>172
そんなことないよーー。ダブってる人もいるけど。
陛下は（おそらく）思慮深いお優しい方だと思います。でも天皇制はいりません。
あと、確かに日本は戦争で悪いことしたけど、悪いことしない戦争なんてあるかボケ！！！
と言いたい。（>>172にじゃないよ、一応言っておくと。）
謝罪をしなきゃいけないのは悪いことして、かつ負けちゃったからだ！
176 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:37 ID:839Gd+CW
はじめから列強に頭を下げてたら今頃日本が存在してたかどうか。
177 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:38 ID:r4XggQ3r
>>175
結局「謝罪しましょう」って言ってるんじゃん(w
178 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:41 ID:bBGahAL5
>>177
謝罪したくなければ勝てと言っているつもり。
世界情勢も不安定になってきたしこれから勝ち組に乗りましょう。
なんていってられる世の中なのかな？どうなんだろ。
179 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:41 ID:839Gd+CW
で、天皇制反対の人は官僚独裁？
180 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:43 ID:bBGahAL5
さあ
181 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:47 ID:ISZcyGc6
>>173
天皇制に価値があると考える人が多数派だから、天皇制は存続しているんだよ。
日本は民主主義国家だからね。
主権者たる国民の選択にしたがって、政治体制は決まるわけさ。

天皇制の価値が、反対派に理解できなくても、そんなことは天皇制を廃止する理由にならない。
少数派だからね。悔しかったら、多数派になってごらん　（ｗ

反対派を説得して、天皇制の価値を理解させようとする必要性は全然感じないんだ。悪いけど。
182 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:48 ID:9MwRS9J6
>>173
外交の効果は非常に大きいよ。
少なくとも日本についての認識を深めていると思う。
オランダの風車、イギリスの宮殿の兵隊と女王、アメリカの自由の女神、スペインの闘牛、
フランスのワインと同じようなもの。
日本といえば電気製品と車と富士山とミカドと・・・という感じかな。
183 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:53 ID:9MwRS9J6
>>181

確かにそうだけど、天皇制に反対する国民は
１、ただの厨房、妬み
２、左翼
がほとんどだろう。うち左翼はたちが悪く（１はどうでもよい）、少数派なのに一人一人の声が大きく、
まるで多数派のように見せかけるのが上手だね。
扶桑社の教科書のときにそれがよくわかったよ。
せっかく日本が誇るものの一つである天皇制を無くすようなバカな事がないようにしなければね。
184 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:55 ID:jKrHzJhm
似非ウヨクの主張に耳を傾けるものなんかいないよ。
185 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:55 ID:839Gd+CW
内閣の親任式で天皇は、国民を代理して「おまいら、ちゃんとやれよ、ごら！」
ぐらいのことは言うべきである。
186 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 00:55 ID:zDB4GTgc
>>182
一部同意　＞オランダ王室は風車以下
187 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:56 ID:LPnkzzH1
天皇制反対とか言ってる奴キモイ
188 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:57 ID:jKrHzJhm
＞＞187
いい年こいてキモイと書きこむ奴鬱だ。
189 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:58 ID:vyL/nvsS
>>174
誰もお金の問題をで、大統領制度どうこう言ってるわけじゃない
＞外国の儀礼式典に彼らが行くことで、最大限の礼儀を払うことになるし、
＞また、総理が行く場合とは異なり、そういった時に日本の内政を止める必要もない。

>>181
つか、反対する人達で、天皇を貶すだけの人が多いでしょ。
あとは「原稿読むだけ」などという無知。
そんな意見しか言えないなんて、とても賛同できない。
190 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:59 ID:bBGahAL5
>>185
それ言ってくれる陛下なら大好き。陛下が国民の不満に目を通す目安箱設置。
ああ、でもこんなことして天皇の発言力が強まってしまったらどうしよう。
191 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:00 ID:JSEgFTPg
反対派は
妬み　僻み　自己中　無知　煽り

のどれか
192 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:02 ID:DUEYkvMV
＞＞191
あたりだよ。ウザイとおもっていまつ。
193 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:04 ID:9MwRS9J6
>>191
あと「特定の思想」とね
194 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:04 ID:bBGahAL5
>>191
無知です。
195 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 01:05 ID:zDB4GTgc
>>189
なんで象徴的大統領じゃダメなの？
皇室について知ろうともしないキミは大統領より天皇の方がありがたみが
あると思ってるの？
196 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:06 ID:839Gd+CW
>>190
そういうのが象徴天皇の役割だよ。国民に代わって為政者に
「国や国民をなめんなよ、ごら！」と言う役割。内容に踏み込んで為政者
に影響を与えると象徴天皇の範囲を超えてしまうけどね、
抽象的に「ごら！」と喝を入れるのが天皇のあるべき仕事。
197 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:06 ID:bBGahAL5
賛成派は
憧れ　陛下LOVE　信者　無知　思考停止　煽り

こんなもん？
198 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 01:07 ID:zDB4GTgc
>>193
民主主義のことだな
199 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:07 ID:ynKE7UUD
>>197
ﾌﾟ　厨房は消えろ　ダセ
200 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:09 ID:qYP8tS4M
こんなＤＱＮどもに守られている天皇っていったい？
201 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:09 ID:bBGahAL5
>>199
言われなくても消えるよ！だってあたしは
202 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:14 ID:vyL/nvsS
>>195
なに？象徴的大統領って・・・
国政を司る大統領制度のこと言ってるのではなしに、
ただ天皇の代わりを、選挙で選ぼうとか言ってるの？

別にアメリカ大統領と比較して天皇が偉いとか
言っているのでもないのに。なに？そのありがたみが上って。
203 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 01:19 ID:zDB4GTgc
>>202
ドイツ型（議会による選挙）・スイス型（閣僚の持ち回り）とかの大統領の
ことを言ってるんだよ。　＞象徴的大統領
象徴的大統領だと民主的だし経費もかからないし議院内閣制ともぶつからな
いし。天皇と比べていいことだらけだと思うけど？
204 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:19 ID:9MwRS9J6

共産主義者は共産主義という言葉が消えつつあるので「民主主義者」
という言葉で偽装をはじめたようだな。
ここで「民主主義のため・・・」といっているのをよくみると、なんと共産主義とほとんど
変わらない。

205 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:20 ID:9MwRS9J6
>>203

今、日本に象徴的大統領を導入する必要は全く無い。どういう意味があるのか？
そこまでして外国の猿真似をしたいのか？
206 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:22 ID:0xXxEjOU
大統領ごときに天皇ほどの権威があるとは思えんが。
今の制度を続けていけばよい。
207 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 01:22 ID:zDB4GTgc
>>205
民主主義的だから。
208 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:23 ID:onBMxVSt
物事には優先順位がありまして、
お金が勿体ないと思うならまずは
パチンコ屋を潰すことから始めよう。
209 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:25 ID:onBMxVSt
き○がいに刃物。
馬○に民主主義。
210 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:26 ID:839Gd+CW
廃止論の理由が一向にわからない
211 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:28 ID:9MwRS9J6
>>207
日本国民は憲法を改正できる権利をもっている。

仮に大統領を選挙で選んで、６０％の支持があっても４０％は不支持。
今の天皇陛下に比べて遥かに低いと思わないか？

何でも投票で選ぶのが民主主義ではないんだよ。
212 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:31 ID:bBGahAL5
天皇は投票で選ばれたわけじゃない。血で選ばれているのです。
だから・・・だから、血で繋がった天皇の歴史は、
天皇制とともにそこに在るものとして受け止められてしまう。
ただ、私はこうも思います。皇族は制度のために生かされているようなもの。
言わば国家の機関の一部・・・さぞお辛いこともおありでしょうね陛下・・・。
でもその辛さを表には出さない、むしろ笑顔で優しく私たちに触れてくださる、
そんな陛下だからこそ、私はお慕い申し上げるのです。

私は一度だけ、皇族の方を接待したことがあります。
（接待などと言う言葉で表現していいのか分かりません。）
一緒にいらしたほかの方々とは格が違うのがわかります。
もちろん、周りの方がそう接するというのもありますが、
気品があるといいましょうか、本当にすばらしい方でしたよ。

そんなすばらしい方々だとは知りつつも、天皇制に反対します。
申し訳ない、これ以上言うことはありません。
213 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:32 ID:9MwRS9J6
>>210

その通り。
現在あるものを廃止するのだからかなり強力な理由が必要なのだが、
持ち出してくる理由は変なのばかり。
今から天皇制を作りましょう、というのではないんだよ。
こんなことをやりながらこのスレ上がり続けてるんだけど、暇つぶしにレスしてしまう・・・
214 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:33 ID:BQyux9EU
>>203
どうだろ。やっぱり国民は国家が連続しているということを実感するために
皇室の血統であることを望むんじゃないかな
いいことだらけとは認めてもらえないようなきがする

で、あなた本人はさ、あなたのまわりにいる人（親とか、友人とか、近所のおばちゃんとか）
を見回してみて、皇室（あるいはその代理を務める伝統ある家系）なしで
民主主義に基づいた政治が、今と大きな変化・混乱なしに維持できると思う？
自分はけっこうな冒険だとおもうんだけど

維新時の大改革が成功したんだから今回も、てのはちょっと自分としては怖い
215 ：廃止派だが：03/03/28 01:35 ID:BYdo8kpN
>>211
＞何でも投票で選ぶのが民主主義ではないんだよ。
そうすると、象徴天皇制時支持率と
ここで想定されている大統領の支持率を
比べることも無意味になるかと。
216 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:36 ID:839Gd+CW
俺は合理主義だから、廃止することでこんなにいいことが
ありますよ、っていう理由があれば賛成するよ。
217 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:37 ID:gkr2Y/vq
赤の他人が皇族の気持ちを代弁しているのが笑える
218 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:39 ID:bBGahAL5
>>217
私のこと？多分そうだね。まあ陛下の気持ちを代弁してるのは遊びだけど。
後はほんとだよ。そう言うと嘘臭いか。
まあいいや、もう寝る。
219 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:41 ID:onBMxVSt
お金勿体ないから、パチンコ屋潰そうよ。
当然賛成だよね > 廃止派で理由がお金の人
220 ：廃止派だが：03/03/28 01:42 ID:BYdo8kpN
別に天皇や皇族がどう思ってるかは知らないが。
俺は民主主義・人権が国家の政体・規範として
依るべきものだとおもっている。
で、天皇制はそれに反すると考えるので
天皇制に反対する。
221 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:42 ID:839Gd+CW
天皇の人権問題の人へ
現憲法＆皇室典範でも天皇の生前退位は可能だよ。
222 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:44 ID:bBGahAL5
>>221
退位以前に即位しなくていいよ。

>>219
パチンコやんないからどんどんつぶしちゃって。
223 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:45 ID:oAlbKD5i
>>220
理想は理想。絶対なんてものは無い。例外は必ずあるものだよ。
大人の解釈しよう。
夢の国でも探せばいい
224 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:46 ID:9MwRS9J6
>>220
＞、天皇制はそれに反すると考えるので

お前がそう考えているだけ。
225 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:47 ID:839Gd+CW

選挙だの国会だの、そんな金のかかるものなくて済むならないほうがいいしな。
226 ：廃止派だが：03/03/28 01:48 ID:BYdo8kpN
>>223
理想があって例外があるなら
なるべく例外が少ないほうがいい。
例外はなくせるならなくしたほうがよい。
ただ、なくせるか、どのようになくするか、というのが
難しい問題であることは確かだが。
227 ：廃止派だが：03/03/28 01:49 ID:BYdo8kpN
>>224
民主主義・人権と
世襲制が相容れないものであると考えるのは
そんなに特殊な考え方か？
228 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:50 ID:BQyux9EU
>>220
やり過ぎるとね、何事もうまくいかなくなると思うよ
断言はしないけどね。あなたのいうことは理解したいし
でもあなたもいろいろ揉まれて、そのうち自分から意見を変える、かもね
229 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:51 ID:+Ze73bLz
選挙で変えれる。

相容れてるけど？
230 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 01:51 ID:zDB4GTgc
>>211
そもそも天皇制が民主主義的ではないのは自明なので支持率など無関係な
話だね。

>>214
国事行為を行う機関が変わるくらいでそんなに混乱はしないと思うよ。
俺の母親は皇室好きみたいだけど、天皇家が皇居を引き払って御所に住ん
でくれたら帰って喜ぶんじゃないかなぁ。近いから。
231 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:52 ID:839Gd+CW
歌舞伎の世襲もやめるべきか
232 ：廃止派だが：03/03/28 01:54 ID:BYdo8kpN
>>229
たとえば選挙によって
特定の家系の人権が剥奪されるというのは
多数決的ではあるが
反民主主義、反人権的であると思うのだが。
233 ：廃止派だが：03/03/28 01:56 ID:BYdo8kpN
>>228
当然新たものを支える基盤がないと
どうしようもないがいずれそうしたものが整うかもしれない。
たとえば、女性の権利なんて昔は今と比べれば
かなり制約されたものだったが今ではそれなりに
認められるようになったし。

今無理だからといって、未来永劫無理なわけではないと思う。
234 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:56 ID:vyL/nvsS
>>227（この意見だけにカキコ）
特殊ではないけど、すべてにおいて決して相容れないというのは、どうだろう？
相容れることも可能では？
日本の長い歴史を考えた上でね。
235 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:57 ID:NXk6yVnR
>>230
「天皇制が民主主義的でないのは自明」ではない。
そこが一番難しいところだよ。

主権在民が保証された国で、多数の主権者により選択された制度が
「民主主義的でない」のはなぜか。
その根拠は？
「○○という本の××ページに書いてある」とか言っても、
その本の内容が「民主主義的である」という保証がどこにあるのか
という疑問にぶちあたる。

怠けないで、ちゃんと説明してごらん？
なぜ「天皇制が民主主義的でない」のか。

どうせできないんだろうけど。考えたこともないだろ？　（ｗ
236 ：廃止派だが：03/03/28 01:58 ID:BYdo8kpN
>>231
歌舞伎の世襲は基本的にはその家のこと。
他人の家庭に入り込むには
虐待等のひどいことがない限り
他人が口を出すものではない。

しかし、天皇制は国家に関すること。
民主主義国家においては
口を出す権利があるし、
また口を出したことに責任を負わなくてはいけない。
237 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:58 ID:HkRvEahm
天皇がいるからって
なんら民主主義や個人の人権に問題ない。
238 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:58 ID:839Gd+CW
天皇制を含む民主主義があっておかしくないと思うがな、単純に。
いろんな形態がありうるでしょ、数学の世界じゃない人間のやることなんだから。
239 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:59 ID:vyL/nvsS

共産主義者が「民主主義に反する」と言って批判してたら笑えるね
240 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:01 ID:839Gd+CW
＞歌舞伎の世襲は基本的にはその家のこと。
＞他人が口を出すものではない。

でも、世襲が民主主義と相容れないなら、その家は民主主義国家に
あるべきじゃないってことじゃないの？
241 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:01 ID:HkRvEahm
天皇制は日本国の歴史なんだよ。
今から新しい国を作るなら理想の国にすればいい。
それが無理なら　日本　自体を変えるかい？
242 ：廃止派だが：03/03/28 02:03 ID:BYdo8kpN
>>235
民主主義国家とは
平等な国民各人の意思によって成立すべきものであり、
これを主張する者は
自分以外のものに対しても自分と同じ権利をみとめ
義務を負うことを要求される。
自己についても、他人に関しても
世襲による特権的地位や権利の制限は認められない。
243 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 02:05 ID:zDB4GTgc
>>235
主権者たる国民の意志が及ばない国家制度は民主主義的でないのは自明。
これが難しいとか言うのは民主主義を理解していない証拠。
244 ：廃止派だが：03/03/28 02:06 ID:BYdo8kpN
>>240
国家が、世襲で特定の家系に
特定の地位を与えることが
民主主義・人権と相容れないわけです。

国家が歌舞伎の世襲制を強制しているなら
それは反民主主義・反人権的ではあるけど。
245 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:07 ID:jgYa1EuE
世襲なんて極めて自然なことだからな。
だからみんななんとも思わない。

人工的な概念振り回したって誰もついてこない。
246 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:08 ID:Ay/8DRdR
>>239
君の論的が共産主義者である根拠は？
247 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:08 ID:dkxCS7kT

そもそも何故、日本を完全な民主主義にする必要がある？

ちなみに民主主義＝国　とは違う
248 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:09 ID:BQyux9EU
>>230
まあ、そればっかりはやってみないとわかんない話だからねえ
自分は、大方の日本人が「民主主義の理想」のために今のシステムを大きく変えよう
とはしないだろうと思う
あなたと違って「大きな変化」と捉えるだろう
ちょっと理由が弱いよね
国家予算の７割を食いつぶしてるとかじゃない限りはね
でも、もしどうしても皇室が存続できなくなったとしたら、しばらく皇室なしでやっ
てみたあと、結局、日本人は別の家系をもってくると思う
それか、高い支持を集めて何人かの首相を出した名門の家系がそのまま大統領職を
独占するかも。もしその家系が政治的実権を握ったら最悪だね
なんでそうなると思うの？といわれたらうまく説明できん
だから自分の妄想と思ってくれても結構
249 ：廃止派だが：03/03/28 02:09 ID:BYdo8kpN
>>245
何を持って世襲とするかは定義が必要かもしれないが
たとえば、農民の子供は農民ということが
国家によって決められるのはきわめて自然だとは思わないが。
250 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:10 ID:839Gd+CW
完全無欠民主主義じゃないのですよ。だけど、完全無欠
民主主義がそれ以外のものより、実効的によいかどうかは自明ではない。
251 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:10 ID:NXk6yVnR
>>242
平等な国民各人の意志によって、成立している天皇制が、
平等な国民各人の意志によって成立すべき政体に組み入れられないのは矛盾。

チャンチャン。
252 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:11 ID:qxulTkTd
>>248
たとえば、天皇制が廃止されて、そのあと
旧皇室や藤原氏などの出身者が大統領に選ばれることが
あるかも知れないが（韓国の初代の李大統領みたいに）

そうだとしても、国民の責任で選挙するということは
世襲制とはまったく違うわけで、そこに意味があると思う。
253 ：廃止派だが：03/03/28 02:11 ID:BYdo8kpN
>>250
今のところ依るべきものとしては
いいと思うのですが。
実現が可能かどうかはおくとして。
254 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:12 ID:vyL/nvsS
民主主義ってのは、人民が権力を所有し、その権力を自ら行使できる・・・
という形なので、権力を持たない天皇がいても、問題は無いと思うけど。
255 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:12 ID:dkxCS7kT
権威と権力を一人の人間に握らすのはよろしくない
256 ：廃止派だが：03/03/28 02:14 ID:BYdo8kpN
>>251

> 平等な国民各人の意志によって、成立している天皇制が、
天皇が存在していること自体がすでに
「平等な国民」に反すると思うのですが。
257 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:15 ID:qxulTkTd
天皇制支持に歴史や伝統文化を主張する人がいるが、
以前いわれていたように、イタリア共和国とローマ法王の
関係を思い浮かべればいい。

ローマ法王は日本の天皇よりおそらく古い歴史を持つが
だからといって、ローマ法王がイタリア共和国の元首になるべきだと
考えられるであろうか。
あくまでもカトリック信者の頂点にたつ地位であって、
イタリアには、カトリックもプロテスタントも無心論者もその他も
いるわけだから、イタリア大統領がいる。

それと同じで、皇室を崇敬する者が、宗教法人orバチカン市国みたいな
形になった皇室を支えていけばいいのであって、日本国の元首は
イタリア共和国と同じく、あくまでも選挙の大統領・・・というのが
良いのではないか？
258 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:16 ID:jgYa1EuE
>>249
子が親の後を継ぐ。そこらじゅうにある光景じゃん。
ぜんぜん違和感ない。
強制があってもなんとも思わん。これも身の回りにはいて捨てるほどある。
259 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:17 ID:839Gd+CW
天皇は国民じゃないので、「平等な国民各人の意志によって成立している
天皇制」は矛盾ではない
260 ：廃止派だが：03/03/28 02:18 ID:BYdo8kpN
>>258
国家による強制が身の回りにたくさんあるとは思えんが。
それに、あるとしたらなくしたほうがいいというのが俺の意見。
261 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:18 ID:qxulTkTd
>>256
私も廃止で別にいいが、民主主義との関係でいえば
２つのレベルの話を分けて考えたほうがいい。

（１）民主主義の究極的・純化された理想的形態（全員が平等で
　　世襲がない）という基準にてらせば、天皇制は矛盾する
（２）民主主義の手続によって天皇制が存在している

この２つは別問題。
あなたは（１）の話をしているのであって、だからって（２）も否定はされない。
262 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 02:19 ID:zDB4GTgc
>>250
それはそうかも知れない。
民主主義。それと一体不可分の基本的人権の尊重の両原理は、あくまで原
理であって他の何かから導き出されるものではない。それらを、人類の歴
史を参考にした上でだが、信じるか信じないかだ。一種の宗教かも知れん。
だから、両原則に一神教や仏教あるいは天皇の原理を加えたりした方が
「実効的」かも知れないってのは理解できる。
ただ俺は両原理で必要十分だと思うし、原理は少ない方が良いと思ってる
から、天皇制は両原理に反するが故に支持できない。
263 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:19 ID:dkxCS7kT
天皇制は特別なものとして存在しているの。
それを特別なものだからダメだと言っても仕方ない。
264 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:19 ID:BQyux9EU
>>239
そりゃ、共産主義者も書き込むでしょうよ。
ただ、勉強会で一生懸命覚えたり、勧められた著作を一生懸命読みこんだりして
生きた想定問答集みたいになってたら、ちょっと可愛そうだよね
そうなったら本当にカルトにはまったようなもんだから
まあ、だからといって自分に何とかする手立ては無いんだけど

とにかく、こけつまろびつ自分の身の丈にあった範囲で物事を考えてる限りは
問題ないんじゃないかなあ、と思う
だれかから聞いた、誰かに教えてもらった意見のオウム（鳥のね）じゃなくて
本当に自分で考えたレスなら、価値あるものだと思うから

なんか自分、偉そうですね。ごめんなさい
265 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:21 ID:839Gd+CW
元首持ち回りとか、元首抽選制とかだと、外国から見て安っぽく
ないかね。例えば、韓国が日本に謝れって言って天皇が謝ったけど、
それは日本の連続性を天皇によって保たれてるから、韓国も
溜飲を下げるということじゃないかな。そういう象徴性がない元首
が謝っても、「じゃあ、もっと金よこせ」となるんじゃないかな。
そういう意味で非常に外交的に役に立っていると思う
266 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:22 ID:AYZeAAKB

ぶっちゃけオマエら天皇制があろうが無かろうが何も問題ないだろ？
何か権利が侵害されてんのか？
267 ：廃止派だが：03/03/28 02:23 ID:BYdo8kpN
>>266
ないよ。確かに。
あるんだったらこんなとこで書き込むよりも
もっとやるべきことがほかにあるし。
268 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:23 ID:8JnFlv4m
>>258
あれは「私有財産」を継承してる。
私有財産は、あくまで個人のものなので、個人の都合（血統）によって
継承されることに問題無し。
「公的な地位」「公的な財産」を血統で継承しているから、問題になる。
269 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:25 ID:hKYOjUxe
>>260
国家による強制をなくしたら世の中不平等だらけになるぞ。
世襲なんてさらに増加する。
270 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:25 ID:onBMxVSt
>>265
日韓基本条約を結んで、謝ってもなお文句を言ってくる連中がおかしいだけだよ。

奴らに会話は通じない。
271 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:25 ID:jgYa1EuE
>>268
天皇自体公的なものだからそんなこと言われてもねえ？

で、どんな不都合があるのよ？
272 ：廃止派だが：03/03/28 02:25 ID:BYdo8kpN
別に具体的な弊害や問題が
目に見えてあるわけではないけど、
自分の権利を主張する際に
俺なりに論理的に考えれば
天皇制には反対をする、という結論になるわけで。
273 ：廃止派だが：03/03/28 02:27 ID:BYdo8kpN
>>269
申し訳ないが
国家によって強制される世襲って何を想定してる？
274 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:27 ID:AYZeAAKB
天皇のもと日本の平和と繁栄を願っていこう。
天皇はその象徴でもある
275 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:28 ID:839Gd+CW
天皇制と民主主義が両立するのが気分的OR理想論的にすっきりしない、
という意見は認めよう。そういう簡潔化の気持ちはわからないでもない。

それとは別に、天皇制があることで日本の国民や国家にとって不利益と
なっていることがあれば指摘してもらいたい。
276 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:30 ID:jgYa1EuE
国によろうと私人によろうと強制は強制。
私人による強制は認めても国による強制は認めないなんて
考えのほうがよっぽど変だと思うがね。

277 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:31 ID:9MwRS9J6


またややこしい理論武装になってきたな。
278 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:32 ID:8JnFlv4m
>>271
血統というのは、あくまで個人の領域。
個人の領域でしか結論が出ないから。
基本的には”性生活の問題”ですぜ旦那。

在る人物の性生活とその結果に公的価値があるとか言う段階で滑稽。
279 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:34 ID:7SFrY3Pc
>>272
思うにキミの理論は完全理想スタイルとしての民主主義国家である
からそういう結論になるんだろうね。
日本はそういう国じゃないから。世界にそんな国ないから。
理想から導かれる結論だろ。そんなこと言ったら世の中には納得いかない事
ばかりになっちゃうよ。
警察いらない　軍隊いらない　差別がない　飢えない etc
280 ：廃止派だが：03/03/28 02:35 ID:BYdo8kpN
>>275
> 天皇制と民主主義が両立するのが気分的OR理想論的にすっきりしない、
> という意見は認めよう。そういう簡潔化の気持ちはわからないでもない。

簡潔化といわれると若干違和感があるが。
要は、何らかの主張をする際に論理的一貫性がないとだめだと思うわけで。
自らの権利を主張する際に二枚舌だといわれる。
それで散々たたかれてる者がいるように。

> それとは別に、天皇制があることで日本の国民や国家にとって不利益と
> なっていることがあれば指摘してもらいたい。

即、明示的に示せるものは、今の俺にはない。
差別の根源とかいっても、あまり説得力があるとは思えんし。
281 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:36 ID:7SFrY3Pc
現実的問題があるならそれを改善する努力は必要だろうね。
ただ天皇制はそういったものではないね。
282 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:36 ID:9r/XBXyP
>>258
その世襲が一家族内ならいいが、国民全般の意思に関係なく
行われる「天皇制」ってのに問題を抱く人がいるんだよ。
酒屋の息子が酒屋を継ぐのとわけが違う。
283 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:36 ID:BQyux9EU
>>272
それは、それで尊重するよ。あなたが自分なりに出した意見だから
納得できる部分もあるし、勉強にもなる
ただ、あなたのレスをよんでいろいろ考える人がいるように
あなたも他の人のレスをよんで同じようにいろいろ考える余地があるかな、と思う
正しい答えはひとつじゃないし、人は死ぬまで自分の主張を変えつづけるわけだし

ただ、こうやっていろんなレスを読んでると、このこと自体が民主主義だなあって思う

そろそろ寝ますね。おやすみ
284 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:36 ID:8JnFlv4m
>>276
個人は、その個人の為し得た結果の範囲において自由である。
基本的には「自由」の問題なのだ。
”世襲させる自由。”
当然領域外にこの自由はない。
公的な強制は、それを共有する人間に対して強制しかしていない。
285 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/28 02:37 ID:zDB4GTgc
>>265
それはおかしいんでない？だったら名実共に（現）天皇に責任があること
になるよ。便利だからってなんでもかんでも押し付けちゃダメだよ。
国家としての謝罪は、日本の場合、国会の議決を受けた文書を相手国に持っ
ていくことで十分でしょ。

>>275
実際面では・・・昨日も書いたからやめとくね（w
286 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:37 ID:839Gd+CW
自分の生活に関係ないけど、意見をしたいことというのはある。
例えば俺は野球のルールでおかしい、合理的でないことがたくさん
あることにイライラしているが、別に生活に支障があるわけでもない。
けど、イライラする。理想論的理由で天皇制廃止を唱える人の気持ちもわかる。
ただ、廃止を現実化するには、天皇制が国や国民にとって不利益である
ということを説明しなければ広く賛同を得られないだろうと思う。
287 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:38 ID:jgYa1EuE
>>278
そんなややこしいはなししないで現実見ろよ。

皇太子夫妻の性生活の結晶である子供が生まれたけどさ、
これに刺激を受けてガキを生むやつが増えたらいいことだろ。
この少子化の時代にさ。

屁理屈はいらないんだよ。もう寝るぞ。
288 ：廃止派だが：03/03/28 02:40 ID:BYdo8kpN
>>279
確かに、理想を提示しているのであって、
現実の社会、国家はそんなものではない。

しかし、だからこそ目指すべき方向として
価値があると考えるのよ。

しかしまた現実の政治を前に
理想なんか語っててもしょうがないのであって
俺が政治家であるならもっとほかに優先的に扱うべきことが
たくさんあるだろう。

ただ、ここでは国民の一人としてどう考えるか、ということを
語るのもありなんじゃないかと。
289 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:40 ID:lldDSBwD
>>天皇を国外追放にして、真の平和を勝ち取ろう。

imifumei
290 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:42 ID:qxulTkTd
天皇制と大統領制と、どっちが金がかかるのだろうか。
大統領制にした場合、数年（４年？）に一度選挙をして全国民に
投票させるための費用を新たに計上することになるわけだが。
291 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:43 ID:7SFrY3Pc
日本という国に天皇制があるものであって
それが現実問題でないなら反対する必要はないね。
反対とか思うのは気持ちの問題だね。
日本という国が天皇制とともにあった　という現実があるね。
日本を否定するところから始めるのは不毛だね。
292 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:48 ID:qxulTkTd
個人が皇室に対して崇敬や伝統尊重の気持ちを持つのは
自由だし、そういう人間が相当まだ日本にいるのも事実だろう

ただ、それと、「天皇制」という日本国の国家制度をおくかどうかは
分けたほうがいいのではないか。

前のたとえでいえば、自分がイタリア人で、しかも多数派のカトリック教徒で
あるとしても、自分がカトリックでローマ法王を崇敬するというのと、ローマ法王が
イタリアの元首であるべきだというのとは違うのではないか。

（カトリックはイタリアだけの話ではないので、少し違うが、それはおいといて）

皇室を支持する日本人が日本の９０％だとしても、それは日本人の９０％が
私的崇敬の対象として、カトリック教会のように支えればいいのであって
国家組織はまた分離して考えるべきでは？
293 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:48 ID:839Gd+CW
廃止論の人にはお願いなのだが、

天皇というブラックホールがあることで誰も責任を取らない社会になる、
とか、
天皇という権威がもとで階級的支配や差別が生まれる
とか、
そういうのをときどき聞くが、論理が漠然としているわけだ。
そういうのをもっときちんと説明してくれ、ということよ。
294 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:49 ID:7SFrY3Pc
目指すべき方向が理想であることが問題だと思うよ。
現実的問題について議論や話なら方向と結論に近づけるかもしれないけど
理想をあーだこーだ話してもまとまらないね。
ただの個人的な気持ちの発露にとどまるだけだね。
あーそうですか
って感じだね。他人から意見されることも意見することもないね。
295 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:49 ID:OC2/HJUK
>>1
おれはそんなおまえがいらない

あと、いらないとかわけわかんないこと言っててもなくなるわけねーダロ！
296 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:50 ID:qxulTkTd
>>293
そういう論者もいるが、それは究極的に論証不可能な
観念論なので、廃止論そのものとは分けて考えた方がいいだろう

「天皇のせいで日本の多くの悪が生まれた」っていう観念論は
「天皇のおかげで日本の美徳や倫理が生まれた」っていう観念論の
裏返しにすぎないから。
297 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:51 ID:7SFrY3Pc
つまりキミ自身の価値かも知れないけど
他人の価値にはなりえないね。
ただただ自分個人の思いだね。
298 ：廃止派だが：03/03/28 02:53 ID:BYdo8kpN
>>293
俺はそうした意見を主張しないのだが、

多分、きちんと万人に説明するのは無理でしょう。
意見が近い人ならなるほど、とか思うかもしれないが
反対の意見の人を説き伏せるまでに説得的なものは
かなり困難ではないか。
299 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:55 ID:839Gd+CW
天皇が民主主義と相容れない云々の前に、現在存在している
民主主義の仕組みを国民がちゃんと気合を入れて運用してるか？
そっちの方が現実的に大事なことだ。
300 ：廃止派だが：03/03/28 02:57 ID:BYdo8kpN
>>297
いや、そういわれればそうかもしれんが
民主主義・人権という価値自体は
否定することがかなり困難だと思うが。

ある具体的な問題についてそれが
民主主義や人権に合致するか否かという問題では
意見が分かれると思うが。
301 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:59 ID:w/HbYnsX
現在の天皇制は、戦後のアメリカによる民主主義導入の中で
当時の政権幹部とＧＨＱの妥協の中で存続したもの。
この時妥協によって存続したのは天皇制だけじゃなくて
司法制度とか警察制度とか幾つかある。
日本に民主主義がきちんと定着していないとよく言われるけど、
それは市民革命を経験してないことにもよるが、
この時の政治的妥協による部分も多い。
つまり、日本はアメリカに与えられた民主主義をきちんと食べ尽くさなかった
ことによる。
天皇制というのは、じつはそういう非民主的部分の象徴とさえいえる。
天皇制があることでそれ程弊害は無いようにも思える(政治的実権は無いので）
けれど、一方で日本人の精神的な民主化や権利意識の向上にとっては
弊害になっているように思う。
すなわち、形式的にせよ君主制が残ることで国民の主権者としての自覚が育たないし、
政治家･官僚も国民ではなく、天皇とは言わないまでも抽象的な国家のために
働いているという錯覚に陥りがちとなるように思う。
以上酔っ払って書いてみました。


302 ：廃止派だが：03/03/28 03:00 ID:BYdo8kpN
>>299
確かにそっちのほうが現実的に重要だ。
303 ：廃止派だが：03/03/28 03:01 ID:BYdo8kpN
>>301
市民革命を経験した
イギリスなんかはどうなんだろ。
304 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:02 ID:7SFrY3Pc
僕も完全な民主主義というのを前提にしたら天皇制は矛盾するね。
でもそれは問題じゃないと思うね。
理想をなんとするかじゃないかな？天皇制+民主主義の現在の状態で
十分理想的だと思う人もいるね。
個人的な思いだね。けっして現実問題につての話でないね。
天皇制の利点に価値を見出す事が出来ればそれが理想だという考え方があってもおかしくないね
権威と権力を分けることが出来るね。緊急時の機関として機能するかもしれないね
外交的利益もあるだろうね　日本国の格にも寄与してるかもね
305 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:03 ID:839Gd+CW
国民のほとんどが憲法に何が書いてあるかも知らず、
塩ジイがかわいいだの、橋龍がかっこいいだの、というレベルで
政治を見て、新聞もテレビ欄しか見ない、なんていう状況で、
理想的民主主義の仕組みを作ったところで何になるものか。
封建制や独裁制の方が日本人にはあってるかもしれんよ。
306 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:05 ID:7SFrY3Pc
>>301
国民主権　象徴天皇制を理解してないとそういった錯覚に陥るかもしれないね
でも現実そう思ってない人はいないんじゃないかな？特殊なのはいるかもしれないけど
307 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:12 ID:839Gd+CW
天皇制をとっぱらったら少しでも国民主権の自覚ができるだろうか？
国民は相変わらずのボケ状態、政治、官僚は、わずかながらの目の上
のたんこぶが消えて、もっとでたらめをやるんじゃないだろうか。
308 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:13 ID:7SFrY3Pc
僕は明日デートだから寝るね。
天皇制をどう考えるかはイイ事かもしれないね。
でも自分の考えが正しいとか理想だとかは決して思わないことだね。僕もそうだよ。
とりあえず今、日本国において現実として上手く機能しているんなら特に問題じゃないと
思うんだよね。反対派の人も少ないと思うしね。
制度っていうのは国おのおの民族性や歴史から独自のスタイルを築けばいいと思うんだよね。
絶対的な理想は別問題だよ。
309 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:14 ID:w/HbYnsX
さらにいえば
よく天皇制賛成論者は
イギリスを引き合いに出し
｢民主主義の母国であるイギリスにも君主制が残存しており
民主主義は健全に機能している。だから、天皇制を残しつつ
民主化をはかるべきだ。民主主義が健全に機能しないのは天皇制とは
関係無い｣と主張されることがある。
しかし、イギリスは市民革命を経験しその上で君主制が残っているのに対し
日本は民主主義も与えられその上で君主制も残っている点で大きく異なる。
形式的君主制は民主主義定着のためには弊害となりうるのである。
もっとも、天皇制は現実には形骸化しており、これを廃止するといっても
天皇皇族を処遇など問題も多い。よって直ちに廃止というのは現実味もない。
ただし、男子が生まれず皇統が絶えるというのであれば別である。
一番穏やかに制度を廃止できる最良の手段である。
以上酔っ払って書いてみました。
310 ：廃止派だが：03/03/28 03:19 ID:BYdo8kpN
俺は天皇制を今すぐに
廃止できるとか、廃止すべきとかは思ってない。

ただ、将来にわたってずっと続けるべきものだとも思わない、
というぐらいかな。
311 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:20 ID:SsZZhD3V
>日本は民主主義も与えられ

いつ誰に与えられたのかな？
312 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:25 ID:w/HbYnsX
アメリカに与えられたっちゅう意味ね
じゃあ寝るね
313 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:26 ID:839Gd+CW
米定憲法の前に革命によって立憲君主制を作ったわけだが。
314 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:47 ID:9MwRS9J6
歴史はともかく、今はうまくいってるね。
未来の事に過去の事を持ち出すのはアホだね。
315 ：朝まで名無しさん：03/03/28 05:50 ID:ag+e0L7l
天皇制がなくなったからといって、日本の何かが変わると
本気で思っている人間がいるなら、そりゃ、天皇を買いかぶり過ぎだよ。

天皇制があっても、なくても、日本の良いところ、悪いところは不変だ。

主権在民、民主主義は日本に完全に根づいていて、天皇制があっても
揺らぐことはない。
現に今、日本国が主権在民の民主主義国家であることに疑問を持っている
人間がいるのか？　いたら妄想狂だよ。
316 ：朝まで名無しさん：03/03/28 06:05 ID:9MwRS9J6
>>315

どうしてそう言えるんですか？
あなたはそれを体験した事があるのですか？
それともあなたは預言者ですか？
いい加減同じ理論を繰り返すのはやめてね。
317 ：朝まで名無しさん：03/03/28 07:10 ID:GZ/PYwvk
>>316
俺が預言者なら、「天皇制がなくなれば日本はこうなる」と発言する奴も預言者だな。
ところで、あんた、今の日本が主権在民の民主主義国家だとは思ってないのかね？？
318 ：朝まで名無しさん：03/03/28 07:55 ID:9MwRS9J6
>>317
お、よくみたら>>315は廃止派じゃなかった。勘違いでしたスマソ。
「天皇のいない日本」は今まで存在した事が無いんだから、それがどういうものか
誰も体験し事が無いのにどうして冒険する必要があるんだ、といいたかった。
どうも話がかみ合わないと思った
319 ：朝まで名無しさん：03/03/28 08:37 ID:dWLSfblZ
>>315
天皇制は民主主義というより、身分制度（国による血統・家柄の
差別化と血統による制約や特例的扱い）の是非の問題だからね。
民主主義を、血統による差別からの脱却を前提としないもの、と
するのであれば、天皇制があっても民主主義は実現されている、
とは言えるな（このあたりは、「民主主義」の定義の問題だけど）。

日本は国が血統によって人を特別な地位につけ身分的制約を課して
特例的な扱いをする身分制度があるという点で、身分的な不平等を
抱えてはいるが、（天皇・皇族以外の）国民による政治参加が実現
しているという意味では民主的。
320 ：　：03/03/28 09:55 ID:NwW8kN0X
>>318ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
321 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:12 ID:T12pXox4
「天皇制は、究極的に理念で考えれば、民主主義に反する」という人がいるようだが

究極的に考えれば、それこそ国会発議＋国民投票による憲法改正で
廃止できる＝民意によって改廃できる制度としてあるのだから
民主主義に反しないといえる

要は、国民に究極的に天皇制を廃止する権限が保持されているのなら
主権在民にかわりはない。
（結果として現実に国民が廃止するかどうかではなく）

「国民は、どのように投票しても天皇制を廃止できない」ということに
なっているのなら、民主主義に反するだろうけど
322 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:20 ID:r4XggQ3r
究極的なんて言い出したら，直接民主制以外に民主主義に反しない制度は存在しない，
と思うんだが，，，
323 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:15 ID:9MwRS9J6
>>322
ところが直接民主主義でさえ、マスコミなどが政治力を持ってしまう事になり平等とは言えない。
真の意味で平等な政治などこの世に存在しない。
ここで「天皇の存在は民主主義的ではない」というのはただの理由付けにすぎず、本心は嫉妬と妬みのみ。
324 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:32 ID:wHQsTOVX
日本は政府の政治指導力が弱い。
また、首班指名においてもしばしば民意は無視され、派閥の力関係で総理が決まってしまう。
内閣は直接国民にではなく、国会に対して責任を負うとされ、その責任が明確ではない。
国会に対する法案も多くは政府提出案で、国会はそれをチェックしているに過ぎない。
議員内閣制の限界であり、これも戦争放棄と並び、戦勝国による日本弱体化政策のひとつである。
政府が強い政治指導力を発揮するために行政の長を国民の中から国民が直接選挙で選び、行政権を集中させる。
反面、政府から法案提出権や予算案提出権を取り上げ、三権分立を明確にする。
即ち米国型の大統領制が望ましい。
行政府の権威の由来は現在の国会がそうである様に民主主義によって直接国民に選ばれた事によるから、天皇による任命や承認は不要になる。

325 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:29 ID:jDr4WQfS
天皇制に拒絶反応しめすのは、連中がノホホンと映し出されてる
姿にむかつくのでは？

ＴＶ見てて天皇衆が写るとＢＧＭが変わるのは笑えるわな～
(　`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
326 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:55 ID:r4XggQ3r
>>323
、、、だな。
>>325
確かにバロックなんかが流れてくると、「それは違うだろ」って突っ込みたくなる、、、
327 ：朝まで名無しさん：03/03/28 17:28 ID:vig4iZSJ
>>315
あなたの言っていること、間違いだとは思わない。

しかし、血統、家柄による差別はこの世にごまんとあるよね。
金持ちの家の子は、生まれたときから裕福だし、
歌舞伎の主役も、茶道の家元もうまれつきだ。

それらを良しとしておいて、「国が決定する一家系」の差別化を許さない
というのは、どういう心情だろうと、ちょっと疑問に思ったりする。

「国が決める」ってところが気に入らないのなら、それは反差別運動
じゃなくて、反国家運動でしかないんじゃなかろうか。
328 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:54 ID:YhhJWKlW
>>827
何も家元制度は国家が保障した制度でもなんでもない。
国民が勝手にやっているだけ。

国民の勝手な行動に政府は意味無く干渉するわけにはいかない。

しかし、天皇制は国家の制度なんだよ。
ここが大問題なの。

もちろん、天皇家は国家から完全に切り離されても富裕層であろう。
誰もそんなことに文句を言っているわけじゃないのよ。
329 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:15 ID:1gZuU4Qk
>>327
>金持ちの家の子は、生まれたときから裕福だし、
>歌舞伎の主役も、茶道の家元もうまれつきだ。

これは差別じゃないね。誰かに「差別された結果」そうなった
んじゃないんだから（金持ちかどうかというのは、誰かが「血統、
家柄による差別」をした結果で決まるものではない）。
また、歌舞伎や家元などの世襲は民間で勝手にやっていること
であって、他人が口を出すことではない（というか、そもそも
民間の文化的な活動における世襲は、国による身分制度として
の血統差別とは質的に関連がない）。

>それらを良しとしておいて、「国が決定する一家系」の差別化を許さない
>というのは、どういう心情だろうと、ちょっと疑問に思ったりする。

「それら」というのは、国による身分差別とはまったく性質が違う
ものなんだから、一方に否定的でもう一方にはそうでなくても何ら
不思議はない。貧困によって生じる問題は国がある程度の救済制度
を用意すべきだが、それは血統や家柄による差別とはまったく別の
問題だからね（血統や家柄による差別の結果生じる貧困であれば、
国が解消に向けて政策を講じる必要もあるかもしれないが）。

>「国が決める」ってところが気に入らないのなら、それは反差別運動
>じゃなくて、反国家運動でしかないんじゃなかろうか。

国による血統差別ががなぜ問題かと言えば、まず（国に限らず）
意図的になされる「差別」だからというのもあるけど、国という
公的な組織が「社会的制度としての血統差別」を肯定してしまう、
という点がさらに問題を深刻にしてしまうんだよね。
自分たちの共同体が、そういった血統による差別を公的な制度と
して行っているという現状をどうとらえるか、という問題。
330 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:30 ID:4jXdvz5i
過去において（特に戦後は）国民にとって象徴天皇制が大問題であったのならばとっくに廃止されていだろう。
現在、象徴天皇制が大問題だと考える国民が多数ならば象徴天皇制は廃止されるだろう。
将来、象徴天皇制を大問題と考える国民が多数を占めれば象徴天皇制は廃止されるだろう。

過去、現在、そして将来、象徴天皇制の存廃は我々国民の判断に委ねられている。

過去、そして現在は象徴天皇制を大問題と考える国民は少数でしかないという事。
331 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:38 ID:q7g/WSCd
君主制にも民主制にも、どっちも良い点があるのなら
いいとこどりしてくっつけといたほうがいいんじゃない？
目的は国民の幸福でしょ？
その実現のために君主制が適しているかもしれないし民主制のほうがいいかもしれない
両方あったほうがお徳じゃない？

どっちかが駄目になっても、もう片一方があるし
332 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:49 ID:rP/2myNR
日本国憲法は「政治的、経済的又は社会関係において、差別されない。」（日本国憲法第１４条１項）事を「国民」に保障しているに過ぎず、日本国内に住む全ての人間が「法の下に平等」であるとしている訳ではありません。
たとえば在留外国人には参政権はありません。
天皇は憲法で象徴とされており、憲法や法で規定された国民ではないので天皇に対しては外国人同様、国民に保障された平等概念は適用されません。
また同じ理由により、国民と同じ権利や義務も保障されません。
333 ：段造：03/03/28 20:09 ID:Ro+6m+Nl
>>331
同意。
要は国民が幸福になれば良い。
独裁だって構わない。
ただ経験的に独裁では幸福になれないことが解って来たから、独裁は
否定されるだけ。
廃止派はアメリカ型民主制を導入したいらしいが、それがうまく機能する
保証など何処にもない。
334 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:14 ID:r4XggQ3r
>>333
その通り。
で、今のスタイルはちゃんと日本古来の形を受け継いだものになっている。
廃止派は日本の有史以来の「実績」を考え合わせてもなお変更する価値がある、
と言えるだけの大義名分を示してみせなければならない。
335 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:16 ID:3RAQwUef
天皇制がサベツの根源
ここで反対してる人が
言いたいのこれだけだろ
336 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:18 ID:SC3cL3Dk
>>332
＞天皇は憲法で象徴とされており、憲法や法で規定された国民ではないの
＞で天皇に対しては外国人同様、国民に保障された平等概念は適用されません。

皇后様はどうなんだっけ？
337 ：段造：03/03/28 20:23 ID:Ro+6m+Nl
＞３３６
皇族も同じ、とするのが多数説。
338 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:26 ID:rP/2myNR
日本型民主主義―日本における議員内閣制はうまく機能しているのかね。
日本型民主主義がうまく機能していないのならばアメリカ型の民主主義を試す価値はあるんじゃないの。
何よりアメリカ型民主主義なら天皇本人が望み、国民がそれを支持すれば一定の期間、あなた方が大好きな（元）天皇による親政も可能だよ。
339 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:30 ID:q7g/WSCd
>>333
そうだよねえ。
普段はただの象徴なんだからな～んにも不都合ないよ。
神主さんみたいに淡々と国事行為をこなしてもらってさ。
いてくれるだけで、とっても有難い存在だよ。

大体、民主主義とか言いながら、みんな勝手こいて人の言うこと無視するし。
「象徴だ」ってわざわざ憲法に書いてんのに「俺認めないも－ン」とか、
「国旗だ」ってわざわざ国会で決めてんのに「見たくないも－ン」とか、
お前ら舐めてんのかって。
「平和！」とか「人権！」とか「統帥権干犯！」とかマスコミまで笛吹いちゃって、
そのうち何にも決めらんなくなって、何にもできなくなって、
国民が国民を統治するなんて、やっぱり無理でしたって思い知るのは嫌だけどね。

だから私たちは、自分の主張とは異なるすべての国民を尊重しなくてはならない。
自分の主張とは異なる議会の決定をも尊重できる大人にならなければならない。
340 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:41 ID:qve0IHch
天皇制廃止などというやつに限って、金いんちき王朝万歳などという。

共産党にいたっては、選挙にも出ない老人を奉っていた。

日本の天皇制はうまくいってる政治制度です。
これに難癖をつけるのは、お馬鹿な共産主義者です。
権力志向の強い共産主義者は、自分が天皇になりたいから、
天皇制を攻撃するのです。

共産主義者が権力を握った国を見ればわかります。


341 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:42 ID:/E3D7on/
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. /Voltaire
（君の意見に賛成できないが、君が意見を述べる権利は死んでも守る。／ボルテール）
342 ：朝まで名無しさん：03/03/28 21:05 ID:Xi13Ymr4
>>337
＞皇族も同じ、とするのが多数説。

天皇陛下日本国においてそれなりの役割を担っているのは確かだが
皇族全体はそれほどたいしたことしていないので、普通の人間扱い
にしたほうがいいと思う。
343 ：朝まで名無しさん：03/03/28 21:58 ID:839Gd+CW
おお、今晩もやってますね。
私はとにかく、「天皇制があるのは国家と国民にとって不利益になる」
という理由が示されることを待っている。
ある程度納得できるものがないのであれば、破壊することは危険かもしれない。
私は、国民自身が全面的に主権意識と責任を持たされるよりも、天皇に一定の
権威を付託する方式が、少なくとも現時点までの日本人のメンタリティにより
合致し、最大限の国民の利益を生むであろうと思うところであります。
344 ：パカ：03/03/28 22:32 ID:I+EogPth
みんな日本語うまくなったね。ここはチュンとチョンのスレでひよ。
345 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:34 ID:y3uhFpQO
>>343
国民自身が全面的に主権意識と責任を持たない、天皇に権威を付託しているのをそれでよし、と考えるならそれまで。
廃止を主張する側はそれは問題と考える。
むしろ天皇制がある事によって国民自身が主権意識と責任を持つ事を阻害してはいないか。
国民が最大限の利益を享受する為には強い主権意識とそれに伴う責任が生じる。
346 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:40 ID:vyL/nvsS
>>345
いや、今の日本人は、主権意識はあるが、責任からは逃げているだろ。
我侭な自己中心的な人が増えただけ。

天皇制は関係ないと思う。
347 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:43 ID:839Gd+CW
>>345
天皇制が国民の主権意識を弱体化させているのか
（＝天皇制をやめれば主権意識が強化される）
主権意識が脆弱だから天皇制を必要とするのか
（＝天皇制をやめれば国家に権威を与える存在がなくなっちまう）
そのあたり、諸賢の意見を聞きたい。
348 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:46 ID:/kbGuKZE
>>340
もう飽きたよ。そういうの。
349 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:58 ID:UHmEnw5T
>>347
両者に因果関係があるとは思わない。
主権意識をいうなら、今の一般人よりも
明治の自由民権運動家のほうが主権意識があったとも
いえる。
350 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:59 ID:r4XggQ3r
>>349
大正デモクラシーの頃はどうなの？
351 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:05 ID:839Gd+CW
明治の自由民権運動は、高級階層の一種のファッション的活動だな。
大正デモクラシーがどれくらい、国民意識に訴えたのかは
よく知らない。
352 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:07 ID:qdp8LTkh
>>340
いつまでだっても
なにかといえば共産主義・共産主義者って単語を出せばいいと
思ってるんだねえ。

もう死んでいいよ。おじいさん。
353 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:22 ID:tJZ6pZ+P
合衆国においても、例えば大統領選の投票率は５０％程度で、過去数十年に渡って低下傾向であるのは日本と変わりない。
主権意識というのがどういうものかはともかく、国民の政治参加、具体的には投票行動を見る限り、誰がやっても同じという有権者の意識は政治体制を問わず同じようだ。
354 ：廃止派だが：03/03/28 23:38 ID:loeql7Aq
別に天皇制があるからといって
これといった、目に見える弊害や不利益があるとは思わない。
しかし、利益とか不利益といった観点からのみ考えるのも違うと思う。

たとえば、冤罪で刑務所にぶち込まれる人がいても
国家にとっても、また自分にとっても利益も不利益もない。
自分が冤罪でつかまる確立はかなり低いだろうし。

しかし、冤罪事件が起こらないようにしろ、という主張はする。
それは別に自分や国家に利益があるからではない。
憲法的な価値に照らして誤っているからというのがそのひとつの理由だ。

天皇制も憲法的な価値に反すると思うので、
できることなら廃止をしたほうがよいと考える。

しかし、当然のことながら、実際に冤罪をなくすのと天皇制をなくすのは
まったく次元の異なる話である。

ここで論じているのは
利益、不利益という観点からのみ考えることに違和感を感じるということです。
355 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:44 ID:839Gd+CW
いや、冤罪は国民たる当人にとって甚大なる不利益である。
356 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:45 ID:5eu4bgy3
>>343
>私はとにかく、「天皇制があるのは国家と国民にとって不利益になる」
おまえはとにかく、皇室の人権はどうでもいいと思っているヤシだ。

国民にとって不利益にならなければ、天皇家の人権なんて侵害しようが
無視しようが、てめえだけは良いって性格のヤツなのだ。

クソだな！
357 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:46 ID:5eu4bgy3
>>343
tJZ6pZ+P

こいつの利己的性格を誰か矯正してやれや。
358 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:47 ID:839Gd+CW
>>356
まあ、俺がクソでもなんでもよい
359 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:48 ID:5eu4bgy3
>>358
クソならクソらしく、黙って臭っていろ！
360 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:48 ID:jJlxm17z
憲法的価値って何ですか？

国民主権の下、天皇を象徴と規定しているのが憲法な訳ですが、憲法に規定された象徴天皇制が「憲法的価値」とやらに反するというのはどの様な根拠に基づいているのですか？
361 ：廃止派だが：03/03/28 23:54 ID:loeql7Aq
>>355
たしかに、冤罪は国民にとっては不利益たりうる。
（可能性はかなり低いとは思うが。）
一部、意見を修正する。

そこでいま、冤罪でつかまっている人がいたら
彼が救済されるべきであることを主張する。
自分が同じ立場にあったら、救済されるべきことを主張するように。
自分の権利・義務と同じものを他の人に認めるわけです。
それが確保されている状態を要求するわけです。
そうでないと、自分の人権等々を主張できないわけです。

で、天皇についても同様に
自分と同じ権利・義務を認め、要求するわけです。
そういう状態や制度を要求するわけです。
天皇であることが利益なのか不利益なのかはわからないけど。
362 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:56 ID:zqP0SAte
よくわからん。
日本国憲法（の価値）を守りたいなら護憲だろう？
護憲なら象徴天皇制は堅持じゃないのか？
象徴天皇制廃止なら現在の憲法を変えて新たな理念に価値を見いだしたい、ではないのか？
363 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:05 ID:MJwSw+8L
>>361
冤罪は「国民」以外にも発生し得る。
例えば外国人にも。
外国人に対する冤罪はどうする？
放置する？

外国人には国民と同様の権利はない。
外国人にも国民と同様の権利を認める？

自分と同じ権利・義務を日本国の主権が及ぶ範囲にいる全ての人間に認めるべきなのか？
364 ：廃止派だが：03/03/29 00:05 ID:ckM/LpWN
日本国憲法の中には天皇制とその他の部分に
矛盾があると考えいます。
しかし一応、現在がそうであるように両立は可能です。
しかし、天皇制は世襲による特殊な地位を置くもので
人権・民主主義と反するものであると考えます。
で、どちらをとるかというと後者の人権・民主主義をとると
いう考え方です。
365 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:08 ID:/kHRlWQU
>>362
別段、廃止派が、みんな護憲ってわけではない。

天皇制の廃止、国民の知る権利を明確にするための憲法の改正
さらには、防衛に限定した軍事力の保持、行使は認める改正なら
しても良い。
366 ：廃止派だが：03/03/29 00:09 ID:ckM/LpWN
>>363
日本で外国人の冤罪事件が起これば
彼らの権利は守られるべきであると考えます。
367 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:10 ID:xIeWEbug
>>364
また内部矛盾説か、、、いい加減にしてくれ。
民主主義に反するなんて言い出したら、直接民主主義にでもしない限り問題は残るんだよ。
たとえ直接民主主義にしたとしても情報を担うマスゴミが不等に権力を持つことになることは
変わらないわけだし、そういう議論は意味が無い。
368 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:12 ID:QCotgh4K
>>361
理想的には、天皇という特殊なものなしでいけるならそれに
越したことはないと思う。緩やかに廃止の実験をやることも
考えられると思う。枝をいきなり折ってしまうともう回復できない
ので、例えば、天皇が国民から遠ざけてみるとか、国賓の接受を
制限してみるとか、じわじわやってみてどうなるか、
実現可能性のある廃止論はそういうことであろうと思う。
369 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:15 ID:QCotgh4K
内部矛盾説というか、天皇の人権論であろう。
370 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:15 ID:uphyic/Z
>>364
それは「あなたの」憲法価値であって、国民の多くが共有している価値観ではないよね。
人権や民主主義（国民主権かな？）を重要視しようと、たとえば戦争放棄を重要視しようとそれは個人の自由、
また逆に天皇条項を重要視するのも自由。

あなたの価値観のみが憲法において重要視する点だと考えているのであればそれは間違いじゃないですか？
371 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:17 ID:xIeWEbug
>>369
ふ～ん、だったら>>364を修正してみせて。
372 ：廃止派だが：03/03/29 00:17 ID:ckM/LpWN
>>367
何をいい加減にしたらよいのかわからないのだけど。

何を言ったって無理や矛盾があるのはあたりまえだが
何を理念・理想とするか、そしてそれをいかに実現するか、
ということを論じることは意味があると思うのだが。

今の制度や社会に問題がある、ということがわかるのも、
理念や理想があるからではないか。
373 ：３６９補足：03/03/29 00:18 ID:QCotgh4K
内部矛盾は「天皇は国民でない」と規定することで解消される。
問題があるとするなら、憲法の規定によらず、
天皇といえども同等の人権は守られるべきか、
という形而下的な価値判断の問題であろう。
374 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:18 ID:xIeWEbug
>>371
あ、すまん。別人だったんだね。取り消し。
375 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:20 ID:YcF8x9DZ
外国人には天皇と同様参政権を始めとする国民と同様の権利はない訳だが、天皇に参政権など国民と同様の権利を認めるとして、外国人に参政権などを与えないのは同じ人間に対する差別ではないのか？
376 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:21 ID:dXoyE0pi
「ぶちゃけ天皇いらない」スレ
どこまで行くんですか？
２ちゃんが続く限り永遠ですか
377 ：廃止派だが：03/03/29 00:22 ID:ckM/LpWN
>>370
自分の人権が保障されるべきであるというのは
国民の多くが持っているものだと思うが。

で、自分のの人権を主張する以上は他人に同じ権利を認めるし、
自分の負う義務を他人にも求めるというのが俺の考え。
378 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:24 ID:qbqLug/X
同じ人間なのに外国人に国民と同様の権利を認めない理由が外国人だからというのであれば、天皇に国民と同様の権利を認めないのは天皇（＝日本国と日本国民統合の象徴）だからという理由も成立する。
379 ：廃止派だが：03/03/29 00:30 ID:ckM/LpWN
>>375
>>378
うまくまとまってないかもしれないが、

国家の存在というものが前提となっていて
そこでは、参政権を国民に限定するというのは国家である以上
必要な制限かと。
380 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:32 ID:QCotgh4K
憲法は内的に矛盾してない（天皇を国民でないと規定することによって）
が、憲法の精神の拠って来る自然法から見て天皇制は欠陥である、と言う
主張は成り立つと思う。
381 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:37 ID:lG4OVCEH

結局このスレでは

廃止＝建前
存続＝現実

を重視するということだね。
382 ：３８０：03/03/29 00:38 ID:QCotgh4K
ただ自然法を具現化するときに、
現実の社会、歴史、文化、情緒が入り込まざるを得ないと思う。
383 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:38 ID:xIeWEbug
>>381
廃止派の人は
廃止＝理想
と修正してほしいんじゃないかな？
384 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:43 ID:dKOoGA5Y
>>376
こんなスレでも主流の天皇スレだから気長に付き合おうぜ。
385 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:46 ID:7cfOm3bu
天皇は「国民」じゃないから矛盾しないの。
「国民」じゃない人間が象徴でも「国民」がそれを望み、支持していれば構わないの。
世界的に見ればそういうのは日本だけの事じゃないの。
主権国家であるカナダやオーストラリア、ニュージーランドは何と国家の元首がそれぞれの国の「国民」じゃないよ。
386 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:46 ID:9l7kq+wi
天皇には価値がある。廃止せんでええ
387 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:48 ID:QCotgh4K
天皇制問題は死刑制度問題とも似ている。
なんというか、必要矛盾。本当に必要な矛盾なのか、
実は解消可能な矛盾なのかはっきりしないのも似ている。
ただ、天皇制がより困難な問題なのは、死刑制度問題は
実験でもできるし、諸国の状況も参考にできるが、
天皇制は一回こっきり（一度やめたらもうおしまい）であり、
また、他国の同様事例がどれだけ参考できるかわからない点である。
388 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:50 ID:xIeWEbug
>>387
そもそも他国に同様事例が無い、、、
389 ：　：03/03/29 01:12 ID:qleEWX59
戦前の天皇がやってる事は金正日のやってる事と同じ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/195-
右翼の方には衝撃的な話かもしれないが・・・
天皇も”ハーレム”を作っていたんだよ、知らなかった？

http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/258-mikado_jokan.htm
女官とは、天皇家の女中さんではない。天皇のセックスの相手のことである。
明治天皇や大正天皇には、多くのセックス相手がいた。建前上は、ある位以上の女官しか、
セックスに誘ってはいけなかったが、女性の色香に迷うには男の常である。
しかも、子供を産ませることが奨励されていれば、天皇たちは気軽に女性に手をだした。
明治天皇も大正天皇も、正妻の子供ではない。

　ちなみに、昭和天皇の裕仁は、正妻・節子の子供であるが、節子は１６歳で裕仁を出産している。
つまり、大正天皇は１５歳の節子とセックスをした。１５歳とは、今日の中学３年生である。
中学生のセックスを、世の親たちは奨励するだろうか。
390 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:20 ID:iNqyuJvB
>>388
在るよ。
現在ある共和国家というのは、数世紀前まで、皆「王国」だよ。
というと、世界最古の王室の希少性とかいう話になるんだろうが・・・（ｗ
>>389
そういう傾向があるのは確かだが、
論敵に「左翼」という、短絡的な反論をさせない為にも、こちらも「右翼」という
レッテル貼りをするべきではない。
明治期で１５歳の結婚なら常識的だろう？
391 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:26 ID:lG4OVCEH


昔の事を今の価値観で評価して自分達の都合の良いように解釈するのは
左翼の常套手段なんだが。
392 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:45 ID:IprgTqLQ
＞明治天皇も大正天皇も、正妻の子供ではない。

これはほんとかよ？
393 ：朝まで名無しさん：03/03/29 01:51 ID:fyIdYldb
父系の子であれば別に構わんよ
394 ：朝まで名無しさん：03/03/29 03:57 ID:rtbBD84D
>>373
国民じゃない連中を国民の金で養い、国民の上に据えておく理由は？
395 ：朝まで名無しさん：03/03/29 04:50 ID:BItmCv+h
>>373
また出たな、自分の自己の幻想を追うために、他人＝天皇の人権なんか
根本から否定しようってやつ．．．．

恥を知れ！恥を！

まったく、同じ人間として恥ずかしいよ。
396 ：朝まで名無しさん：03/03/29 05:57 ID:ZQmcztud
結局最後は情にに訴えるんだよ。
397 ：朝まで名無しさん：03/03/29 06:17 ID:04e1hGD0
「恥ずかしいよ」を日本人に対して有効なおまじないだと考えると逆効果です。
398 ：朝まで名無しさん：03/03/29 06:31 ID:lG4OVCEH
>>397

今は「お前、チョンだろ」が一番効果があると言われている
399 ：朝まで名無しさん：03/03/29 08:21 ID:DJVEZ+GE
>>396
情？
人権は情の問題か。
めかけや、１５歳のガキとセックスにふけるのは勝手だと思うがな。
別段、十五歳のガキに生ませた子だからといって、人権を無視していいわけ
ないだろ。

いいかげん、皇族を国民のおもちゃにするのをヤメレ！
400 ：朝まで名無しさん：03/03/29 08:32 ID:DJVEZ+GE
>>397
過去日本人は「恥の文化」と呼ばれたものだが、それが擁護派
によって壊されていくのだろうか？

日本の良いところは残していくべきなのだが。
401 ：朝まで名無しさん：03/03/29 12:29 ID:Ywm2h6+A
>>399
人の尊厳を踏みにじる者が人権を唱えても説得力はありません。

>>400
恥ずかしくないものを恥じても仕方ありません。
402 ：朝まで名無しさん：03/03/29 12:46 ID:U95X9ehB
天皇に国民同様の権利がないから廃止、はあまり説得力がないですね。
天皇に国民同様の権利を認めなくてはならないと主張するのであっても、何も廃止などしなくても天皇自らの意志で天皇をやめる権利や皇籍を離れる権利、また、皇位を継承する事を拒否する権利を認めればいい訳で。
こうした権利を天皇に認めたうえでそれでも天皇でいる事（天皇になる事）を天皇自らが選択するのならば、それは本人の自由な意志に基づいて国民ならば保障される権利を放棄する訳だから権利に制限があっても問題ないのではないですか。

天皇が国民と同じ権利を持っていないからと言って象徴天皇制を廃止しなくても皇室典範を改正すればいい訳で、（本気で）天皇の人権（だけ）が心配な方は皇室典範改正を主張するべきではないでしょうか。
403 ：朝まで名無しさん：03/03/29 12:57 ID:QCotgh4K
人権人権言う人が、議論の中身ではなく発言者の人格攻撃に
徹するというのはいかがなものか。
404 ：朝まで名無しさん：03/03/29 13:06 ID:HNWNSeCs
>>402
廃止の口実としていってるだけっぽいし。
重大な人権侵害と思うなら駅前で天皇解放の署名運動でもすればいいのに。
そんなやつ見たことないし。つまりその程度の問題というのが本音なんだろ。
405 ：朝まで名無しさん：03/03/29 14:42 ID:D8B18AmQ
>>402
>天皇に国民同様の権利を認めなくてはならないと主張するのであっ
>ても、何も廃止などしなくても天皇自らの意志で天皇をやめる権利
>や皇籍を離れる権利、また、皇位を継承する事を拒否する権利を認
>めればいい訳で。
ああ、いいじゃないか、まずそれを完全に認めてやろう！
まずはそこから始めようじゃないか。
２人その権利を主張すれば、天皇は後継者を失う。
もし女帝、女系を認めても７人それを主張すればそれで同じだ。

>こうした権利を天皇に認めたうえでそれでも天皇でいる事（天皇に
>なる事）を天皇自らが選択するのならば、それは本人の自由な意志
>に基づいて国民ならば保障される権利を放棄する訳だから権利に制
>限があっても問題ないのではないですか。
ま、それを認める法改正を国民の力で成し遂げてからそんなことは
ほざくが良い。

てっことで、皇室典範は改定ってことで良いな。
１）皇室会議、なんか関係ない、皇族の各個人の自由意志で皇室離脱は
　可能にする。
２）天皇自身、皇太子であっても皇室離脱の権利はあるものとする。
３）１）２）によって、天皇の後継者がいなくなったときのために、
天皇無しの時の暫定方法を先に決めておく。
そして、実際に後継者者がいなくなった時点で天皇制は廃止する。

これで良いな！
406 ：朝まで名無しさん：03/03/29 14:45 ID:D8B18AmQ
>>401
他人の人権を侵害しておいて恥ずかしくないなら、オメーの妻、
娘を陵辱しても、その犯人は何の恥ずかしい気持ちを持たなくて
も良いのだな。
407 ：朝まで名無しさん：03/03/29 14:55 ID:KOqQqiOw
かば
408 ：朝まで名無しさん：03/03/29 14:57 ID:0XAO1LaB
キムチくさいスレだね
409 ：朝まで名無しさん：03/03/29 15:08 ID:+QhWMStf
>>407,408
１）皇室会議、なんか関係ない、皇族の各個人の自由意志で皇室離脱は
　可能にする。
２）天皇自身、皇太子であっても皇室離脱の権利はあるものとする。
３）１）２）によって、天皇の後継者がいなくなったときのために、
天皇無しの時の暫定方法を先に決めておく。
そして、実際に後継者者がいなくなった時点で天皇制は廃止する。

これで良いな！
410 ：朝まで名無しさん：03/03/29 15:19 ID:jXj/5BRh
ぶっちゃけ、>>1の方がいらない。
411 ：朝まで名無しさん：03/03/29 15:27 ID:MJwSw+8L
>>409
随分鼻息が荒いようですが、あなたが心配しなくても天皇の自由意志による退位等、皇室典範の改正は女性天皇と併せて与党や内閣法制局、宮内庁等で内々で検討を進めていますから安心してください。
その内容は度々マスコミにリークされているようですから、自民党、政府、宮内庁、それぞれどのような形での改正を考えているか、興味があるならそういった報道に注意していれば具体的な内容がわかると思いますよ。
もちろんあなたが具体的な改正案を提案するのは自由ですが、ここであなたの提案に同意が得られても法律が改正できる訳ではないのは言う迄もありません。
どうせならその提案を掲げて国会議員に立候補して広く国民に支持を訴えるか、せめてその改正案を国会議員に提案してみては如何でしょうか。
412 ：朝まで名無しさん：03/03/29 15:37 ID:8lXZqR1k
共産党に相談して見れば、法案出して下さいと頼めば。
413 ：朝まで名無しさん：03/03/29 15:50 ID:9QVeZnOH
>>411
危ないですね。
「罪もない日本国民の命を危険にさらしたくなくば・・・」
とか言い出す方がいらっしゃらないとも限りませんし。
414 ：朝まで名無しさん：03/03/29 15:55 ID:9QVeZnOH
>>406
あなたのその考え方自体が人の道に外れていると思います。
415 ：朝まで名無しさん：03/03/29 16:49 ID:clcY/xcZ
>>409
たしかだれか皇族で皇室離脱した人がいたような記憶があるが、
違うかな？
416 ：415：03/03/29 16:51 ID:clcY/xcZ
>>415自己レス
むかし、髭の殿下が申し出たけど、宮内庁に却下されたらしい。
417 ：朝まで名無しさん：03/03/29 16:55 ID:f3LvegQm
>>414
さあーて、仮定の話に人の道に外れいるとか言われてもね。

でも天皇家の人権侵害は現実の問題である。
418 ：朝まで名無しさん：03/03/29 16:59 ID:QCotgh4K
>>415
ヒゲ殿下が離脱しようとしたが、しなかった。

第11条　年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、
前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
419 ：朝まで名無しさん：03/03/29 17:00 ID:VgNvMmnj
>>416
うーーん、宮内庁のサバイバルだったかも～
420 ：朝まで名無しさん：03/03/29 17:17 ID:YhFShQZ2
>もちろんあなたが具体的な改正案を提案するのは自由ですが、
>ここであなたの提案に同意が得られても法律が改正できる訳で
>はないのは言う迄もありません。

しりゃそうさ、国政に関することが一２ちゃんねらーの意見で
決められちゃ問題だ。

しかし、２ちゃんねらーは問題提起するだけの力はあるのだ。
精一杯その力を行使しようじゃないか。
天皇問題だけに限らずね。
421 ：朝まで名無しさん：03/03/29 17:20 ID:YhFShQZ2
>>419
そろそろ、宮内庁は自殺を考える時であろう。
自分達の組織は解体して無くなることこそ、日本国のためである
ことわ知っているはずだ、あとは実行あるのみ。

明治維新の時、武士が武士を自己否定したように、潔く逝って欲
しい。
その逝き際に国民は感動を覚えることであろう。
422 ：朝まで名無しさん：03/03/29 17:22 ID:HNWNSeCs
>>421
隗より始めよ
423 ：朝まで名無しさん：03/03/29 17:23 ID:QCotgh4K
>>422
隗より始めよ
424 ：朝まで名無しさん：03/03/29 18:19 ID:PkYsvz0o

またループしてるのか。
廃止主張しているひとって、どうしてマトモな意見いえないの？
>>404でもいわれてるよ。
皇室に対する嫉妬だけなら廃止なんてできないよ。
425 ：朝まで名無しさん：03/03/29 19:37 ID:VNs46UjW
>>424
でもまあ、こういう人たちの存在が、機関としての皇室の存続が必要とされる
理由のひとつでもあるわけで・・・。
426 ：朝まで名無しさん：03/03/29 19:42 ID:W7AXvCHz
>>424
まともに議論に負けちゃっているのは、擁護派に見えるよ。
427 ：朝まで名無しさん：03/03/29 22:21 ID:NS5xNPeR
なんだ？擁護派の負けで終わりかよ。
428 ：朝まで名無しさん：03/03/29 23:13 ID:rtbBD84D
>>427
勝利宣言ですか？
429 ：朝まで名無しさん：03/03/29 23:20 ID:NS5xNPeR
>>428
１）皇室会議なんか関係ない、皇族の各個人の自由意志で皇室離脱は
　可能にする。
２）天皇自身、皇太子であっても皇室離脱の権利はあるものとする。
３）１）２）によって、天皇の後継者がいなくなったときのために、
　天皇無しの時の暫定方法を先に決めておく。
そして、実際に後継者者がいなくなった時点で天皇制は廃止する。

これで良いな！
430 ：朝まで名無しさん：03/03/29 23:24 ID:7toVH1Ue
>>429
選挙にでも出たら？
431 ：朝まで名無しさん：03/03/29 23:42 ID:UJo853TL
>>429
うんうん、それでいいからもうこのスレさげてね。
432 ：朝まで名無しさん：03/03/29 23:52 ID:t2MSuxrw
>>431
敗北宣言ですか？
433 ：朝まで名無しさん：03/03/29 23:57 ID:UJo853TL
>>432
もうあげないのならそれでいいよ。
これから実社会で天皇制を廃止するように活動してね。
434 ：朝まで名無しさん：03/03/30 00:25 ID:n6wNIjDJ
>>433
うんにゃ、私がいなくてもこのスレは上がって行くさ。
このスレは、そんなスレだよ～。
435 ：朝まで名無しさん：03/03/30 00:29 ID:Qd6DFd8B
国民でない天皇を殺したら何の罪になりますか？
436 ：朝まで名無しさん：03/03/30 00:30 ID:iA0PN0bB
そんなスレなのかもな。
437 ：朝まで名無しさん：03/03/30 00:32 ID:iA0PN0bB
>>435
実行する前に在日団体の従業員か社民党員にでもなってくれない？
438 ：朝まで名無しさん：03/03/30 00:36 ID:EY5QEjhh
>>1
お前の方がいらないよ
>>1みたいなのを追い出して真に平和な日本をつくろう
439 ：朝まで名無しさん：03/03/30 01:00 ID:+zvi/G2n
>>435
天皇は、憲法上の国民ではなく、これに定められている国民の権利を有し
ないが、これと、刑法上の殺人が行われ、裁かれることとは何の関係も無い。
憲法上保護を受けない”外国人”を、日本の領域で殺せば、やはり殺人として
法の裁かれるのと同じ。
大津事件を想起せよ。

440 ：廃止派だが：03/03/30 01:34 ID:WLeNIQo5
別に天皇制に反対するからって
何らかの運動をしなくてはいけないということもないと思うんだが。

先に冤罪がどうのという例をあげたが
たとえば冤罪でつかまっている人がいたら
救済されるべきことをのべたが
かといってそう主張したからといって
街頭に行ってビラを配らなくてはいけないわけではないだろう。

親しい人がそういう境遇にあるのなら何らかの行動を起こすが
そういうわけでもない。

天皇制があることで
天皇がかわいそうで仕方がなくて今すぐにでも行動を起こさずには
いられないと思う人は行動を起こせばいいのであって、
ただ俺は天皇や皇族にたいして、
かわいそうとか、救ってあげたいと思うほど
悲惨な境遇にあるとも思っていない。
441 ：名無しさん：03/03/30 02:23 ID:+FtfxlH2
天皇は必要、要ります。
442 ：朝まで名無しさん：03/03/30 02:59 ID:Se3kBWR7
金では買えない価値がある　プライスレス
443 ：朝まで名無しさん：03/03/30 08:58 ID:obpD9s1z
>>442
「金では償えない人権侵害がある。」
の間違いだろ？
444 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:12 ID:bYeZs05/
日本に強制連行（拉致）されて、いたくもない差別主義大国日本に束縛されてる
多くの在日朝鮮人を朝鮮半島へ帰してあげたい。
僕には分かるんだ。彼らが帰りたいのに帰れない苦しさが。
言いたくても言えないんだよ。税金を使って帰国事業を再開しようよ！！！。
445 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:12 ID:bYeZs05/
>>444
すみません。スレッド間違えてしまいました。
446 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:28 ID:0Y6GceyN
>>443
「人権侵害」を日本人に有効なおまじないだと考えると逆効果です。

つーか、このスレで遊びたいなら、ただ煽るだけじゃなくてもっと面白いネタを出せ。
447 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:31 ID:hgapBAjV
>>441
天皇がいないと日本の統一性が保てない、とか感じているガキの
ために、天皇家＝人間の人権を侵害するわけにはいかない。

そんな不安定な精神を持っている人のためにはカウンセラーとい
った施設がある、沢山使って良いよ。
もちろん、保険を使って良いよ。
（どうだ、優しい人だろ、私ってさ。）
448 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:34 ID:hgapBAjV
>>446
そんなこと言うなら自分がネタ出せよ！
他人や天皇に「何か」期待することしかできない、依存症候群
のヤシらよ自分で何かをすることを覚えろ！
449 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:36 ID:dco6bBEt
>>447
だから選挙に出て国民に問いかけろ。
450 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:38 ID:xWKCFiqr
天皇は国民と同じ権利を認められていない反面、国民にはない特権を持っている。
例えば天皇は刑事訴追されず、民事裁判権も及ばない。
こうした特権を持っている事の是非も人権問題と併せて議論されるべきであろう。

※天皇が刑事訴追されないのは皇室典範の摂政規定から推察され、
また、民事裁判権が及ばないのは最高裁の司法判断による。
451 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:41 ID:hgapBAjV
>>449
選挙には出ているさ、もちろん投票者としてね。

私の職業は政治家じゃねー、天皇問題ごときに人生の多くを割く
積もりはねーよ。
もちろん、現在の日本の経済問題の方が重要問題であろう、日本
人の多くが自殺に追い込まれているのだからな。

だからといって、天皇問題が解決されなくて良いってことにはな
らないのだよ。
ガキどもよ。
452 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:57 ID:BfQAWxjC
>>451
象徴天皇制廃止を投票行動で実現しようとするとその選択肢は日本共産党しかないのかな？
まあ、共産党も反天皇は票にならないから
（憲法を守る立場だからとは言っているが本音は票にならないからだろう）
象徴天皇制を容認している訳だが、将来国民の同意を得て廃止とはっきり言っているのは共産党ぐらいだろう。
他に重要な政治課題はいくらでもあるし、当面象徴天皇制が重要な政治課題になる事はあまり考えられない。
しかも共産党は支持できない、となれば投票行動を通して象徴天皇制を廃止する事は不可能ではないかな？
453 ：朝まで名無しさん：03/03/30 09:58 ID:dco6bBEt
>>451
小泉の経済無策のせいで自殺者が増えていることに憤慨しているのには
同意するが、
>だからといって、天皇問題が解決されなくて良いってことにはな
らないのだよ。

とりあえず爺さんは自分の投票した候補者が役立たずなのを
実感していただけませんか？
454 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:17 ID:babhWFnZ
天皇制廃止はまだ国民の多くに賛同が得られない事は確かだろう。
今はネットでしか廃止と言えないかもしれないが、ネットで言い続ける事で廃止派を増やす事ができるかもしれない。
廃止を支持する人が増えれば何れは街頭で、そして国政選挙の場で廃止を訴える政党も現れるかもしれない。

廃止派は自らがまず少数派である事を自覚し、自らの主張を実現する為には現在天皇制を支持、または無関心を含めた容認している人たちを廃止派にしなくてはならない事を自覚するべきだ。
特に慎まなくてはならないのは皇室への誹謗中傷である。
455 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:22 ID:+zvi/G2n
>>452
また共産党と結びつけんのかよ（ｗ
例え共産党が「天皇支持」に回ったって「皇室廃止論」が成立するというのが
何故わからないのかねえ・・
得意げにこの理屈を繰り返してる奴がいるが同一人物か？
>>453
役立たずだから何なの？（笑
天皇が上をフォローでもできるとでも？
456 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:22 ID:vyJ7gbMT
ｳﾖｸｶﾞｺﾜｲｶﾗﾊﾝﾃﾝﾉｳﾅﾝﾃﾘｱﾙﾃﾞﾊｲｴﾏｾﾝ
457 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:25 ID:dco6bBEt
>>455
>天皇が上をフォローでもできるとでも？

またわけのわからんことを
458 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:33 ID:dco6bBEt
>>455
>役立たずだから何なの？

現実にあんたの希望通りの政策をかなえてくれる政治家がいないなら
諦めたら？ってこと。
自分が被選挙権を行使する気が無いならね。
459 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:34 ID:59I0etkD
>>455
今度の選挙では天皇制反対の立場から投票しようと思うんだけど、選挙で既存の政党に投票する場合、共産党以外にどの政党に投票すればいいの？
たとえば自民党に投票しても自由党に投票しても天皇制廃止には結びつかないよね？
社民党は天皇制廃止かな？公明党はどうかな？
でも共産、社民、公明には投票したくないんです。。。民主党は天皇制反対かな？
460 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:37 ID:+zvi/G2n
>>458
オマエ　被選挙権どころか選挙権なさそうだな・・・（ｗ

オマエの中じゃ政治的実現性が無い場合は、意見自体を撤回せねばならないのかな？
オマエはそういう風に生きてるわけか？
461 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:40 ID:+zvi/G2n
>>459
君が、選挙で問われる、複数の問題の中で、尤も天皇制廃止を重視している
のであれば「共産党」ではないでしょうか？
ちなみに私は投票しません。
他の政策において、支持できないからです。
462 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:41 ID:dco6bBEt
>>460
撤回しろとはいわんよ。
ジジイはおとなしく余生を過してればいいってことだ。
ところで
>天皇が上をフォローでもできるとでも？
って何？
463 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:44 ID:dco6bBEt
>>460
そういや
>オマエの中じゃ政治的実現性が無い場合は、

ということは策的実現性が無いということを自分で認めているということかな？
じゃあ人をガキ呼ばわりするのはいいかげんに止めようね。ジジイ。
464 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:45 ID:+zvi/G2n
>>462
発言の意図が　イマイチ不明確であったので
「民選より血統」とかいう擁護派の価値観を反映したものか？という推測に基づく
牽制。
465 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:45 ID:dco6bBEt
×策的実現性
○政治的実現性
466 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:50 ID:+zvi/G2n
>>463
政治的実現性は現時点ではないが、政策的実現性は在るのじゃないのか？（ｗ
まあオマエは、適当にモノ言ってそうだから、両者の表現の違いを特に自覚
していないかもしれんがな。

＞人をガキ呼ばわりする
だってオマエ　ガキなんだろう？
発言から選挙権無いのが、滲み出てるモン（笑
467 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:50 ID:dco6bBEt
>>464
なるほど「民選より血統」の論議まですっ飛ぶとは思わなかった。

そこまで頭が固いならなおさら選挙に出たほうがいいと思うけどね。

468 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:52 ID:+zvi/G2n
>>465
を、修正した偉いな。
>>467
はあ？”飛躍”させたんだから、「頭が固い」つー表現は不適当だろう？
頭が固いっつーのは　「選挙にでろよ～」　てな子供じみた因縁を繰り返す
ような奴。
469 ：朝まで名無しさん：03/03/30 10:55 ID:dco6bBEt
>>466
困った爺さんだな。賛同をもらえないと罵倒するだけかよ。
だから子分ができないまま時代に取り残されるんだよ。
>政策的実現性
だから他人任せの爺さんは自分で政策を世に問うこともしないんだろ？
470 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:02 ID:dco6bBEt
>>468
擁護派が全部「民選より血統」だと思っているジジイが頭が固くないとでも？
>「選挙にでろよ～」
頭の固い爺さんが一番納得できそうなのは選挙に出ることだろ。
>選挙権無い
って因縁をつける爺さんに向けにな。
471 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:04 ID:+zvi/G2n
>>469
＞困った爺さんだな。賛同をもらえないと罵倒するだけかよ
オマエ議論板で「賛同」なんてリアクションが期待できると思ってるの（ｗ
＞子分ができないまま時代に取り残されるんだよ。
子分て何～　オマエ俺のことを良く知ってるようだな？？　何で知ってるの？（ｗ

＞だから他人任せの爺さんは自分で政策を世に問うこともしないんだろ？
既成政党の政策に100％満足する　か　満足できないから政党を結党し政治に売って
出る　しか選択肢が無いとか考えるほど　思い詰めて２ちゃんで遊ぶほどマヌケじゃ
ねーよ。　オマエは、そうみたいだな（ｗ
472 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:07 ID:+zvi/G2n
＞擁護派が全部「民選より血統」だと思っているジジイが頭が固くないとでも？
ぢゃ　国家元首は「民選」が良いですか？「血統」が良いですか？
＞頭の固い爺さんが一番納得できそうなのは選挙に出ることだろ。
意味不明。　オマエが立候補しろとか言ってるだけだろう？（ｗ
＞選挙権無いって因縁をつける爺さんに向けにな。
あんの？在れば在るで、”こんな低能が選挙権持ってるのか・・”とうい
ある種の驚きを感じるが（ｗ

473 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:08 ID:dco6bBEt
>>471
冷静になれよ爺さん。頭固過ぎ（ｗ
>子分て何～　
だから爺さん今までお仲間ができなかったんでしょ。
読んでてわかるよ（ｗ
474 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:10 ID:dco6bBEt
今はお茶飲み友達くらいいるんでしょ？爺さん
475 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:12 ID:dco6bBEt
>>472
>オマエが立候補しろとか言ってるだけだろう？（ｗ

そのとおりだ。それ以外に何があるってんだ？
お前は結局何を言われても納得できないんだろうが。
476 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:13 ID:+zvi/G2n
>>473
＞冷静になれよ爺さん。頭固過ぎ（ｗ
ほほ、ボキャブラリが貧困だな。罵倒するにしても繰り返すようじゃ芸がねーぞ（ｗ
＞だから爺さん今までお仲間ができなかったんでしょ。
＞読んでてわかるよ（ｗ
いや～　２ちゃんで一体感求める程、孤独では無いつもりだが、そう思いたければ
そう思えば？（ｗ
”理屈抜き”で、「読んでて分かる」って言われちゃ、抗弁できません（ｗ


477 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:13 ID:Y9gZvPBk
結局天皇制の存廃は議論にはならず、廃止派、存続派双方への罵り合いにしかならない事がまたもや証明されました。
478 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:16 ID:+zvi/G2n
>>477
今議論なんぞ　してねーよ（ｗ
大体議論にゃならんだろう？　政治的実行性がなければ意見が否定される
とかいう態度の相手ではね。

２ちゃんの殆どのスレッドは否定される　けどな。
479 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:19 ID:dco6bBEt
>>476
>”理屈抜き”で、「読んでて分かる」って言われちゃ、抗弁できません（ｗ

自分のレスくらい読み返せ

>だってオマエ　ガキなんだろう？
発言から選挙権無いのが、滲み出てるモン（笑

お前が先だ。ボケが始まっているな。
480 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:19 ID:xjh6JUIl
民選が駄目なら血統。駄目かどうかを判断するのも血統。
481 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:22 ID:+zvi/G2n
>>479
ははは　そりゃ、実際に選挙権を行使するうえで
１００％満足する投票なんて行ってる奴は居ないという現実を考えれば
「既成政党に望む政策がなきゃ、自分で立候補しろ」とかいう現実感のない
発言すりゃ
”こいつ選挙権持ってねーんだろうな”と思われて当然だろう？（ｗ
482 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:29 ID:dco6bBEt
>>481
>１００％満足する投票なんて行ってる奴は居ないという現実を考えれば

だと自分で立候補するのが現実感がないと思うのか？
枯れた爺だったんだな。結局擁護派を罵倒するしか
無いわけだ。
483 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:31 ID:dz3/M8xG
>>481
居ない、といい切るのは如何なものか。
選挙結果は別にして投票行動に100%満足している有権者も少なからずいるだろう。
共産党員とか学会員とか。
484 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:33 ID:dco6bBEt
>>481
ところで茶飲み友達いるの？気になるからさ。
485 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:33 ID:LUqOG0Km
ココへきてくださいな
ttp://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/open2.htm
486 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:40 ID:WALX8byy
変な話だけど　天皇家は皆の知らないところで日本を守る
神事を代々継続してるらしい。案外見えない世界でものすごく
必要なんじゃない？　　
日本の歴史を裏から振り返ってみてフトそう思った。
487 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:41 ID:BYZf9ZLH
>>454
すばらしい意見だね。

そうそう、これまで日本人は皇室はタブーとして、放って置かれたのだ。
まず日本国国民は、日本の皇室制度に問題があることを認識する必要が
ある。
488 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:48 ID:jWtxHL/3
>>484
あなた、奨学金をどうのこうのと言ってた人と+zvi/G2nを混同
してるのではないのか？

彼はその人じゃないよ。
私は、それが保証できる人だ、天皇制廃止派は一人じゃないの。
理解できるか？ガキ！
489 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:50 ID:dco6bBEt
>>488
さっぱり意味不明。奨学金がどうしたの？
490 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:52 ID:YT3ukr5v
>>489
．．．本当か？
なぜ、爺とか年齢が上と判断したね。

まあ、答えは返ってこないだろうが、一応聞いといてやるよ。
491 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:55 ID:dco6bBEt
>>490
ガキ扱いされれば爺と返すのが罵倒合戦の礼儀というものでは？
相手も否定してないからそのまま続けただけだが。
つーか奨学金だとか保証だとかなんのことやら。
492 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:56 ID:YT3ukr5v
>>491
なんだ、ガキなのを認めるのね。

で、あんた幾つ？
493 ：朝まで名無しさん：03/03/30 11:59 ID:dco6bBEt
>>492
ネットで自己申告してもな。
494 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:00 ID:dco6bBEt
>>492
でIDを変えた訳は？
495 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:01 ID:dco6bBEt
>>492
で奨学金とは何？過去スレのどこ参照すればいいの？
496 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:08 ID:dco6bBEt
>YT3ukr5v
自分で話題を振っておきながら放置かよ。
気になるじゃないか奨学金が（ｗ
497 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:09 ID:YT3ukr5v
>>495
もう遠い昔だね５つぐらい前のスレじゃねーのかな。
無理だよ、掘り起こすの。
498 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:11 ID:YT3ukr5v
で、dco6bBEtは

１）皇室会議、なんか関係ない、皇族の各個人の自由意志で皇室離脱は
　可能にする。
２）天皇自身、皇太子であっても皇室離脱の権利はあるものとする。
３）１）２）によって、天皇の後継者がいなくなったときのために、
天皇無しの時の暫定方法を先に決めておく。
そして、実際に後継者者がいなくなった時点で天皇制は廃止する。

これで良いな！
499 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:12 ID:5irbCYh1
>>562
小学生でも念入りに愛撫したら感じるんだよボケがっ
500 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:17 ID:dco6bBEt
+zvi/G2n＝jWtxHL/3＝YT3ukr5v

で奨学金をネタにどういう罵りあいが起こったのでしょうか？
501 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:21 ID:k4BanIN3
>>500
+zvi/G2n
これは別人だよ。
私は所用があってね彼の発言時間帯はアクセスしてないよ。
ああ、またID変わっているが気にしないでくれ。
502 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:22 ID:k4BanIN3
>>500 dco6bBEt君
早く
>>498
に答えてはくれまいかのう。
503 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:22 ID:dco6bBEt
いや別人でもいいから
何故天皇スレで奨学金なわけ？
504 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:24 ID:k4BanIN3
>>503
過去を知らない人は、基本に戻ってスレのテーマにそって議論すべしだよ。
このスレはそのためにあるのだからな。
505 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:25 ID:dco6bBEt
>>502
貴方個人の自由意思で皇室復帰を認める選択肢は
入れておかないの？
506 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:26 ID:dco6bBEt
>>504
ちっ自分で話題を振っているくせに逃げたな。
507 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:29 ID:dco6bBEt
>k4BanIN3
とりあえず食事に逝きますので、奨学金の解説
よろしくおねがいしまつ。
508 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:30 ID:k4BanIN3
>>505
復帰？？
古来天皇家では天皇家を離脱した後、復帰した例は数少ないよ。
さあ、答えたよ。
日本の歴史から復帰は否定されるべきだろう。

今度は君の番だ、答えてくれ。

１）皇室会議、なんか関係ない、皇族の各個人の自由意志で皇室離脱は
　可能にする。
２）天皇自身、皇太子であっても皇室離脱の権利はあるものとする。
３）１）２）によって、天皇の後継者がいなくなったときのために、
天皇無しの時の暫定方法を先に決めておく。
そして、実際に後継者者がいなくなった時点で天皇制は廃止する。

これで良いな！
509 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:32 ID:k4BanIN3
>>507
メシ喰ったら答えてくれ、じゃあな。
510 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:33 ID:dco6bBEt
>>508
>古来
天皇も今まで一度も絶えてないよ。以上。
じゃあ本当に飯というより出かけるから奨学金の解説よろ。
511 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:40 ID:k4BanIN3
>>510
私にはそんな解説をする義務はない。
どうしてもとゆうなら、土下座して頼んでみるんだな。
そうすれば考えてやるよ。
512 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:43 ID:dco6bBEt
>>511
m(__)m←はい土下座。（いやモニターごしでもやってますよ）
奨学金の解説よろ。
ではこれからｶﾞｲｼｭﾂしまつ。
513 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:44 ID:k4BanIN3
>>512
考えたけどメンドウだからヤメタよ。
514 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:45 ID:dco6bBEt
>>513
>+zvi/G2n
のことだからそうだと思ったけど。
515 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:46 ID:dco6bBEt
ではさようなら。
516 ：おっと最後に：03/03/30 12:50 ID:dco6bBEt
「じゃねーの」や「メシ」「メンドウ」
だとかカタカナを多用するから最初からばれていたよ。んじゃ。
517 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:54 ID:k4BanIN3
>>516
早くメシ食わないと餓死すんぞ。
518 ：朝まで名無しさん：03/03/30 12:59 ID:k4BanIN3
+zvi/G2nよまだ見てたら、またID変えて無ければ、一言だけ
発言してみて、みて。
519 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:12 ID:WfVjQDEC
>>518
別にID同じでなくても二人で集まって討論すればいいだけでは？
520 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:16 ID:m+FdVH5T
日本は近い将来、高度国防国家としての道を歩むことになると思う。
憲法第９条改正、徴兵制創設、個人の人権の制限、公益の拡大、風俗の取締まり強化。
当然に愛国心を養うことや日本古来の神に基づく宗教的情操や文化への理解を深める
ことも必要になる。その流れからすると、古来の正統的権威に基づく天皇家が
頂点に君臨する階層構造が絶対に必要になるのである。
欧米流デモクラシーに対抗しうる日本流デモクラシーを確立するには必要になるのだ。
521 ：そうだ、神社へ行こう：03/03/30 13:30 ID:7UcJq8v5
>>520
日本が日本らしく、本来のステキな国に戻りたいものです。
522 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:34 ID:yj7TK9Zn
>>520
徴兵制は今のところ必要とされないと思う。
皇室は、民主政治が正常に機能している限り手を出さないと思う。
別に欧米流に対抗するとかしないとかじゃなく、日本に適応した形を目指すべき。
523 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:35 ID:k4BanIN3
>>520
徴兵制は、数では有利だが、質では不利だと言われている。
だいたい、近代戦争の装備を扱えるヤシが徴兵制で集まると思って
いるところが、頭のアナクロ性を表現している。

「天皇の権威が国を強くする。」この時代錯誤な現状認識に従えば
現代の豊かな日本は破滅しよう。
日本は十分豊かになった、今後はジリ貧なのだが、それを最大限持
ちこたえさせる政策こそ望まれているのだ。

フセインのように、国の力を結集して戦争して、国民が虐殺されて
どうなるてんだ？
524 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:38 ID:k4BanIN3
>>521
歴史は元には戻らない、前進しかないのだ、懐古趣味に走りたいなら
趣味の範囲内に収めるか、もしくはタイムマシンの開発に没頭してく
れ、町のマッドサイエンティストとして話題を提供するぶんには、日本
に実害は出ないからな。
525 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:47 ID:yj7TK9Zn
>>524
進化とか、前進とかいう言葉は、まるで予め存在する理想の形へと
近づくような印象を与えるので、慎重に使ったほうが良いと思います。
別に必要ならば後ろへ戻ろうが横に滑ろうが問題はないはず。
何が何でもこの方向に進まねば、などと考えるのは危ないと思います。
526 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:52 ID:hIxJ8maT


相変わらずわけのわからなくて一般の国民が理解できないような理論を展開してるね。
そんなこじつけみたいな理由で天皇制が廃止されるはずないのに。
527 ：朝まで名無しさん：03/03/30 13:59 ID:k4BanIN3
>>525
なにも理想形があるわけじゃないが、天皇とかいった腐った
政治制度にすがる日本には未来はないさ。

とうに、天皇利用の統治など腐臭を放っている。
まず第一に私は、そんなものになんの権威も感じないからな。
そして、そんな感覚を持った日本人は増えている。

日本のマスコミもだから、皇室メンバーをさんづけするんだ、
早く現実の変化に気づけよ。
528 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:01 ID:k4BanIN3
>>526
まだまだだ、ネット上でここまでおおぴらに天皇制を否定する
意見が書ける環境が整ったの最近だ。

とりあえず、これを維持し次に皇室に関する問題点が出た時点
でさらなる進展を願うものである。
529 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:02 ID:hIxJ8maT
またまた>>527が意味のわからないことを言ってますが、
誰か解説してくれませんか？
530 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:05 ID:9ncqAApP
>>521
前進した結果、元の状態に戻るということはあり得るわな。

「歴史は進化する」という仮説を信じた「進歩派」は
今 全員 ずっこけてしまっているからね。（ｗ

前進する先を見越した「前衛」という言葉は、共産党ですら捨ててしまった。

>>526
ははは。本当にその通りだね。
531 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:05 ID:yj7TK9Zn
>>527
すがらなくてすむような日本人かどうかはともかく…
消防署がひまなのはいいことだけどね。
532 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:07 ID:tMmbx53o
て言うか、天皇は一応いる、っつうか必要性はあるんじゃないか？

>>15の理由により。
533 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:13 ID:k4BanIN3
>>532
あなたは天皇に何をおすがりしていますか？
534 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:13 ID:AaH2MR/T
>>527
時間さえ経てば、未来は誰にでも平等に来る。
「未来はない」なんてナンセンスで感情を煽るだけの言葉は議論に向かない。

今の日本を統治するのに、天皇が利用されているのか？
天皇の権威を認めないあなたは、統治されていないのか？
天皇の権威を認めない人間が増えれば、日本の統治は危うくなるのか？

>>528
さて、おおっぴらに自由な発言ができるネットでは、天皇廃止論が優勢なのか？
むしろ右翼的な発言が多いのが気になるくらいで、、、、
535 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:15 ID:yj7TK9Zn
>>532
その存在が国内の安定に果たす役割も馬鹿にできないと思いますよ。
536 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:23 ID:AaH2MR/T
文化財として、あの家系は国が保護しておくべきだと思うがね。
今のままでいいんじゃない？　政治力なんて、とっくの昔になくなっている。

別にすがっているわけじゃないよ（ｗ
聞かれる前に答えておくが、、、> k4BanIN3
キミは随分とクラッシックな「運動家」の匂いがするね。
俺にはキミが伝統芸能の継承者に見えるよ。（ｗ
537 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:25 ID:hXdC+tNq
>>520なんてもろ天皇の政治利用じゃん。
大正のデモクラシーを妙に理想化して、退行したがってるんだよな。
国民みんなが天皇を敬う体制を造るには。結局、不敬罪やら治安維持法を
セットにするしかないと思うよ。そんなのが本当のデモクラシーかね。
538 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:28 ID:hIxJ8maT
>>534

>さて、おおっぴらに自由な発言ができるネットでは、天皇廃止論が優勢なのか？
>むしろ右翼的な発言が多いのが気になるくらいで、、、、

理由はいくつかある。
１、ネットをやっている人は若い世代が多い。若いうちはとかく自分中心の考えが多く、また教育の影響も大きい。
２、天皇制を廃止しようとしている人が必死で多くのレスをしている。
３、国民の大多数である「天皇陛下？いてもいいんじゃないか？」程度の人はこういうスレに書き込まない。
４、廃止しよう、といっている割には理由があまりにアホ臭いので、反論する気にもならない。

数年前の教科書問題のとき、ごく少数派である扶桑社教科書反対派が過激な運動をして
脅しも加わり、結局ほとんど使用されなかった。大多数の人にとっては他にやるべきことが一杯あるからだ。

同じような事が起こらなければよいが。日本人はそこまでバカじゃないと信じているのだが。
539 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:31 ID:k4BanIN3
>>538
とりあえず。

１）皇室会議、なんか関係ない、皇族の各個人の自由意志で皇室離脱は
　可能にする。
２）天皇自身、皇太子であっても皇室離脱の権利はあるものとする。
３）１）２）によって、天皇の後継者がいなくなったときのために、
天皇無しの時の暫定方法を先に決めておく。
そして、実際に後継者者がいなくなった時点で天皇制は廃止する。

こんなところでどうだね、天皇家は天皇家の人権を無視してまで存続
させる意義もあるまい。
540 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:33 ID:XZ6J+z5w
>>537
ははは、要するに、狂人同士わめきあってるだけだな（ｗ

天皇マンセー派と、天皇廃止派ってのは、不倶戴天の敵同士
仲良くケンカしているわけだ。

朝日の世論調査では８割を占める、象徴天皇制を支持する
一般国民にとっては、無縁のケンカだ。
541 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:35 ID:yj7TK9Zn
>>536
>俺にはキミが伝統芸能の継承者に見えるよ。（ｗ
すんません、吹いちゃいました。
やっぱり家元とか、流派とかあるのかなあ。

>>537
だから、退行とか進化とかは使わないほうが良いかと…。
不敬罪とかはあってもいいかとは思うが。
タイとか英国とかはその辺どうなんだろね。
542 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:39 ID:yj7TK9Zn
>>540
あなたの一行目で大体言い尽くされてるね。

どっちも暇つぶしにスレ伸ばして遊んでるだけだよ。俺もね。
543 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:44 ID:k4BanIN3
>>541
不敬罪は復活させるがいいさ、そうすれば天皇制の寿命はさらに
縮む。

今の、盲腸官庁である宮内庁はそれをわかっているから、こんな
スレすら放置せざる得ないのだ。
544 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:45 ID:+xqn/JwM
人権人権騒いでるやつの根本にあるのは平等思想だろ。
平等なんて人工的な概念を社会に当てはめようとしてもねえ。

生まれた場所や親が違うだけで人生は半ば決まったようなもんだ。
平等といっても美人はちやほやされてブスは嫌われる。
現実なんて不平等だらけじゃないか？

そこで天皇に世間並みの人権与えて何が変わるというのか？
ただのオナニーにしかならんよ。
545 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:47 ID:hXdC+tNq
>>540
なぜだかしらないけど、現在の体制に不満をもっていて
その変革の鍵を天皇制に求めている点では共通してますね。
貧困層が増えたり治安が悪化したりして社会が不安定になると、右や左に
振れやすいから注意しないと駄目ですね。日本でもテロが起ったりしかねません。
546 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:50 ID:k4BanIN3
>>544
話の展開が下手だな。

相手とのやりとりをして、そこまで誘導できる力量があんたには
無いってこを自覚してるところは笑えるよ。
547 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:55 ID:yj7TK9Zn
>>543
別に宮内庁が法律つくってるわけでもないしね。
国民が必要だと思えば議会できまるでしょう。
一人の国民としてどう思うかと言われれば、私の応えは「あってもいいかな」。
548 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:55 ID:k4BanIN3
>>545
いや、天皇制が無くなっても、国民生活に変化は無いさ。
しかし、現代の日本の状況を安定させる効果はあるだろう。

つまりは、予防処置なのだ。

そして、天皇家にとっては下らないしがらみからの脱却となろう。
国の呪縛から解放され、勝手なことを始める世代も出よう。
しかし、それこそ人間なのだ、国民の勝手な期待を負わせるのは
いいかげん可哀想なことだと気がつけよ＞ガキの擁護派よ！
549 ：朝まで名無しさん：03/03/30 14:58 ID:+xqn/JwM
>>546
はなしの展開が下手くらいでよかったよ。
誰かさんみたいにデンパだといわれたらどうしようかと思ったよ。
550 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:02 ID:hIxJ8maT
>>539

俺も皇室離脱は何らかの形で可能にしてもよいと思う。人権とかとは関係ないよ。
ただ、本人の自由意志というのはいきすぎ。ある程度の制限は必要だろうね。

でも、皇室を離脱した皇太子が政党を作ったり、色々な問題が生じてくるのは明らか。
そういうための対策も必要だろう。

そんなに簡単なものではないだろうよ。
551 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:03 ID:yj7TK9Zn
予防処置なら、いていただいた方がいいんじゃないですか？
552 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:11 ID:yj7TK9Zn
>>548
まあ、本当に可哀想だと思ってくれてるなら嬉しいけどね。
大抵の人が「あなたはかわいそう」とか言われればいい気分はしないだろうが、
君主が臣民から「責任が重過ぎて御可哀想」などといわれれば「ありがとう」と返すだろうし。
553 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:15 ID:hXdC+tNq
その辺は考えが別れるところですね。
政治利用される可能性のあるやっかいな物ととらえるか、
おかしな新興勢力をおさえる安全弁として評価するか。
天皇制はもし解体したとしても、理念やその血統は残りますから
現実的には、存続するのが賢い選択でしょうね。
天皇家の血筋を継ぐ人が党首の政党が出てくる事態は好ましくないでしょう。
554 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:18 ID:k4BanIN3
>>550
>ただ、本人の自由意志というのはいきすぎ。

なんでそんなことが、国民側から言えるのかね。
彼らにだって人権はある。
それを国民の勝手な期待で無視しているのだ、完全な選択の自由を
与えるのが筋だろう。

もちろん、皇室を離脱した元皇太子が政党を作ろうが、創価学会に
に入れ込もうが勝手だ。

そんなことぐらいで揺らぐ日本ではない。
555 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:21 ID:k4BanIN3
>>551
あんた私の意図を理解できていないのだね。
天皇は過去、日本の独裁に利用され続けた家系なのだ。

日本から独裁だの、個人崇拝主義者から政治を守るためには彼ら
を国民にしちゃうのが一番良いのだ。
556 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:24 ID:yj7TK9Zn
>>554
その「筋」てのは、あまり国民がタッチすべき問題ではないと思うのです。
少なくとも私は。
557 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:27 ID:hIxJ8maT

だから、その「人権」っていうのいい加減やめろよ。
本気でそう思ってるの？
「天皇の人権を守るために、天皇制を廃止しました」なんて世界に言うの？
国連で「高校生が制服を着ろと強制されて人権侵害受けてます」と言ったのを遥かに上回る
ﾊｧ?・・・・・(笑）
になるぞ
558 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:28 ID:k4BanIN3
>>556
ほら出た、天皇タブー論がよ。

憲法に書いてあんだろ？
憲法の改正は国民全体こそ、改定ができるんだ、つまり国民が
責任を持つべき事項なの。

宮内庁は司に過ぎない、彼らは本来法律や憲法を逸脱すること
は許されていないのだ。

いいかげん、国民主権を理解しろや！
559 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:29 ID:yj7TK9Zn
>>555
ごめんなさい。茶化すわけではないのですが、
国内の安定に役立ったということと、その時の政府が独裁だったというのは
分けて考えてた方がよかないでしょうか？
私は今の象徴天皇は、民主主義の政治をスムーズに行うために機能している
と思っているのですけど。
560 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:31 ID:k4BanIN3
>>557
二つの文章の関係がまったく示されていない。

あなたの小論文は５／１００点です、よって当大学には不合格
となりました。

　　　ｻｸﾗﾁﾙ
561 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:34 ID:hIxJ8maT
>>560
ｲﾐﾌﾒｲ････
562 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:34 ID:k4BanIN3
>>559
何もせずに、原稿を読んでいるだけだからな。

しかし、そんな人生を他人に強制させることでしか機能しない
ほど日本の民主主義が脆弱だと思ってんのか？

もしそうなら、米国が日本には民主主義は無いとかいって、核兵器
を落っことすぞ！
563 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:37 ID:yj7TK9Zn
>>558
国民全体ね。もちろん私もその一人にカウントしてもらえますよね。
私は、国民がタッチしないほうが良いと思います。
（水掛け論になりそうなので「少なくとも私は」と書いたのに）
564 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:40 ID:k4BanIN3
>>563
あなたも国民の一人だろ？
違うのか？

ならいいや。
565 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:43 ID:yj7TK9Zn
>>564
誤爆ですか？
566 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:48 ID:+xqn/JwM
日本の将来を考えたら天皇制は廃止すべきだね。
本当の民主主義の達成のためには避けて通れない道だ。
はっきりいって廃止しない限り日本は途上国と同じと思われるよ。
天皇をその職責から説くことは人権的にも望ましいのは明らか。
皇族一同もそれを望んでいるんだよ。だったら廃止すべきでしょ。
中国とかも廃止すれば喜んで、紛争のねたがひとつ消えることだし。
心情右翼が廃止したくないというのは単なるエゴに過ぎない。
のちのちまで残しておけば独裁のきっかけになる恐れもある。
神様同然に考えている年よりももうすぐいなくなるし廃止してもデメリットなし。
のんびりと構えているだけで天皇支持者はいなくなるのだ！
国際社会に対しても日本が封建国家であると思われるのは嫌だから廃止すべき。
567 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:51 ID:SFyO8AMG
>>566

「本当の民主主義」ってなんぞや？
その主張で廃止するのもエゴだろ？
568 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:52 ID:k4BanIN3
>>565
いや、天皇制にこだわるのは、実際日本国籍を持たない人に
多いようだ。
569 ：朝まで名無しさん：03/03/30 15:58 ID:SFyO8AMG
>>568

それは正しいかもね。
在日問題を直接民主主義で図ると、彼らを追い出す結果になると思うし。
570 ：朝まで名無しさん：03/03/30 16:04 ID:qo7Ka4R7
>>566
のんびり構えているだけで天皇支持者がいなくなるなら、
放っておいても廃止だろう。

というわけで、放っておいたら？（ｗ
571 ：朝まで名無しさん：03/03/30 16:06 ID:ZMpUfPKM
>>562
何度も既出なので、少しは過去レス読めばいいのに・・・
＞何もせずに、原稿を読んでいるだけだからな。
もちろん煽りだよね？
それとも、君の頭だと、それぐらいしか理解できないのかな。
かわいそうに・・・。

稚拙な内容なので、ガキだと思うのだが
＞もしそうなら、米国が日本には民主主義は無いとかいって、核兵器
＞を落っことすぞ！
( ﾟДﾟ) ポカーン
恥ずかしいから、もう発言しない方が良いよ
572 ：朝まで名無しさん：03/03/30 16:08 ID:qlfIso7k
>>566
は釣られていいものか微妙だな。
573 ：朝まで名無しさん：03/03/30 16:12 ID:k4BanIN3
>>571
米国には日本の常識は通用しねーよ。

ま、冗談はさておき、天皇は原稿を読んでいるだけだし、外交たって
海外旅行しているだけだ。

そうして人権は奪われている。
574 ：朝まで名無しさん：03/03/30 16:14 ID:E7+NRl77
>>572
縦書きしてみたかっただけではないかな。
575 ：朝まで名無しさん：03/03/30 23:45 ID:ohDcsnbQ
>>566
つまらん。氏ね。
576 ：朝まで名無しさん：03/03/30 23:56 ID:nX6WYu4y
平成天皇って言っちゃう奴は教養の無さを露呈しているだけだよね。
577 ：朝まで名無しさん：03/03/31 00:05 ID:qfqsicQj
>>576
天皇制についての知識を「教養」とすること自体も
天皇制(というか権威一般)の機能の仕方の一環だからね。

逆に、みんなが「天皇？なにそれ」という状態になってしまえば
天皇制には何の意味もなくなる。
天皇制維持派にとっては、その方が天皇制廃止派なんかよりも
ずっとずっと恐ろしいはずだ。
578 ：朝まで名無しさん：03/03/31 00:17 ID:gz2KGA7V
>「天皇？なにそれ」
白痴は天皇以前に政治のこともわからんでしょ。　
579 ：朝まで名無しさん：03/03/31 00:52 ID:AWfnDtwQ
>>577
恐ろしいって、もう国民のほとんどは天皇のことなんか忘れて生活している
けどな。
580 ：朝まで名無しさん：03/03/31 00:55 ID:HjlztOVV
>>579
つか毎日一々天皇を意識して生活してる国民って．．．ヤヴァイだろ．．．。
必要なときに思い出しときゃそれでいいはずなんだが。
581 ：朝まで名無しさん：03/03/31 02:41 ID:rYkaW2Z/

ここは学級会で発表する児童と、それに意見する教諭のスレですか？


582 ：朝まで名無しさん：03/03/31 02:50 ID:rL3mf6gS
呆れて保守派は書き込まなくなったスレ。
583 ：朝まで名無しさん：03/03/31 02:55 ID:rL3mf6gS
基地外派(天皇制破壊派)は良く書き込むね。
お面忘れる場面が見受けられるから気をつけなさいね。
584 ：朝まで名無しさん：03/03/31 03:18 ID:fsWGvwCq
>>583
>お面忘れる場面が見受けられるから気をつけなさいね。

自演が下手だからすぐにわかるんだよね。約一名が。
585 ：朝まで名無しさん：03/03/31 09:56 ID:S4zI36JQ
自作自演というと
>>581－>>584　のことかな？
何だか文章表現が極東板あたりで遊んでいる奴のそれだし、２時間書き込みが無く
sage状態のわりには、間髪入れずレスが付いてるしな。

まあ、このスレが気になって、気になって仕方がなく、リロード繰り返してる
暇人の春厨が複数いる可能性も否定できないが。（ｗ


586 ：朝まで名無しさん：03/03/31 12:14 ID:SR/PqC3b
日本はいつまで皇室頼みの外交をしてるつもりだ。
日本人は早く天皇制から卒業しろ。
587 ：朝まで名無しさん：03/03/31 13:38 ID:PQkwC4TI
天皇制廃止に人権という理由を使うと説得力がなくなるなぁ


588 ：Funker：03/03/31 13:40 ID:JEHmCvTC
日本に外交はないのねん
アメリカ追従ならあるけど
589 ：Funker：03/03/31 13:41 ID:JEHmCvTC
天皇だって人間なんだぞ
いじめちゃ、だめじゃないか
590 ：朝まで名無しさん：03/03/31 13:56 ID:YA41+zY5
>>586
>日本はいつまで皇室頼みの外交をしてるつもりだ。
>日本人は早く天皇制から卒業しろ。

日本から天皇制がなくなったら
韓国みたいな国になるぞ。
591 ：朝まで名無しさん：03/03/31 13:57 ID:vk2gr+wY
>>587

都合が良いときだけ人権の御旗を振りかざすのは左翼の特徴だけどな。
反皇室には左翼の人、ただの厨房、嫉妬心が強い奴などのあると思うが
陛下に人権が無い、とかいっているのはそのなかでも左翼が多いのではないか？
そういう人って、自分に都合の悪いときはむしろ人権を蹂躙するから怖いよ。
592 ：朝まで名無しさん：03/03/31 13:59 ID:GWGRqa6W

　　Λ＿Λ 　　／
　<=( ´∀｀) ＜　天皇を国外追放にして、真の平和を勝ち取ろう。
　（　　　　） 　　＼
　｜ ｜　|　　　　　
　〈＿フ__フ
593 ：名無しさん：03/03/31 16:56 ID:pah42ptA
日本には天皇、これは当然な事です。
594 ：朝まで名無しさん：03/03/31 20:33 ID:WFuchU5j
テンノー(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
595 ：朝まで名無しさん：03/03/31 21:39 ID:dG4nwRJl
巨額の皇室費は問題。国民が貧窮に苦しんでるときに贅沢三昧の生活。
昔だったら革命が起きかねない。コストパフォーマンスが全くとれてない。
皇室マンセーの糞バアアにでもグッズ作って売りつけて金でも少しは稼げ。
寄生虫みたいな取巻きの政治家と役人どもは反省しろ。
596 ：朝まで名無しさん：03/03/31 21:55 ID:haTZdk27
>>586
自分たちの旗でさえ満足に自分たちで決められないうちは、卒業など無理だろう。
日本人にとって民主主義はまだ「試している」段階で、いつフリーズするか判らない。
597 ：朝まで名無しさん：03/03/31 23:58 ID:T8lMX12O
天皇も民営化しる。
598 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:17 ID:clYJhSVQ
>>595
国民の大多数が皇室に大きな不満は持ってないんだから、革命も糞もないと思います。
599 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:18 ID:WL07ec1F
>>596
そのフリーズした時に、天皇を担ぎ出すヤシが出ないためにやっぱ、天皇制
は廃止するべきだな。
600 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:21 ID:WL07ec1F
>>598
今上天皇は良くやっているってそれは認めるよ。
自分の思いは一切出さず、粛々と内閣の作った原稿を読む、うーん
誰でもできることじゃないよ。

自分を押し殺すことの難しさ、テメーも思い知れ！
601 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:25 ID:clYJhSVQ
>>600
そうですね。私も立派な方だと思いますよ。
私は、この先もずっと、今の象徴天皇制が続いていくことを希望しています。
602 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:29 ID:9HMDTE7U
>>601
老婆心ながら一つお尋ねする。
あなた「皮肉」って単語を知っているか？
603 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:36 ID:XEOqw1o4
なくならねースレだな
604 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:38 ID:clYJhSVQ
>>602
判断はお任せします。
605 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:40 ID:LCV9DXIX
>>604

「バカは死ななきゃ直らない。」って言葉は知っていますか？
606 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:44 ID:clYJhSVQ
>>605
それも、あなたのご想像にお任せします。
607 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:44 ID:2cz3sSEU
>>599
フリーズした時に、なるべくパニックを起こさずに事態を収拾するために
天皇が存在するんだよ。
608 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:49 ID:eu2VTR7Q
おまえら真性チョンを相手にしてもしょうがないだろ。
放置しておけよ。
609 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:50 ID:HVZBW0vW
>>607
日本の政治のフリーズの瞬間、それは武家政権の雄であった北条政権
が潰れた時であった。

もちろん、天皇のゴダイゴがしゃしゃり出たが．．．
撹乱要因にしかならなかった実績はあるな。
610 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:52 ID:sdeNoWsP
もう一つ、日本の戦国時代をまとめたのって、天皇だったか？

いーや、武士であった。
洋梨天皇ってか？
611 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:54 ID:96d4qEI7
>>1
ぶっちゃけお前がいらんわい。
612 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:54 ID:2cz3sSEU
>>609
ネタ師としてはたしかに盛り上げてくれるんだが、なんか釈然とせんな。
俺もまだまだか…。
613 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:57 ID:Vqn3du/m
>>612
ネタ？
あなたの教科書には建武の新政が１００年続いたとでも書いてあった
か？

ま、あなたを教えた教師ならそんな教科書を使っていたかもな。
614 ：朝まで名無しさん：03/04/01 00:59 ID:Vqn3du/m
○○の教師はやっぱ、○○ってか？
615 ：朝まで名無しさん：03/04/01 01:40 ID:EFLN17uq
>>613
>>614
つーか、鎌倉幕府の崩壊した後に後醍醐が出てきたわけではなく、崩壊自体に
後醍醐が関わってるしな。
建武の新政以後の歴史知ってるなら、天皇が安定に貢献しとるとかは
言えないだろう　ってことだろうよ。（ｗ
朱子学に影響受けて、舞い上がったアホで、密教狂いのキティガイで、政策無知の馬鹿
の後醍醐を、”皇国史観的には、最大の国賊”である足利尊氏がパージしてくれたから
君らのような妄想に浸れるというわけだ。（ｗ
”最大の国賊”の作った北朝の天皇を、現在君ら崇めているという現実がそれを示している
な。
のだよ。
616 ：朝まで名無しさん：03/04/01 02:27 ID:qx43KFOF
>>615
態度がでかいわりには誤字脱字が多くて、間抜けな印象しか与えないな（ｗ

建武の新政まで行かずとも、明治維新があるじゃねぇか。
天皇がいなかったら、あの内乱による損害はもっと大きかっただろう。

もっとも今の日本で天皇に政治的役割を期待するほうがバカだけどね。
お飾りでしかないし、それでいいのだ。
617 ：朝まで名無しさん：03/04/01 02:42 ID:fKJhB+54
万世一系、現存する世界最古のエンペラー（細かい突っ込みナシね）を、しょーもない
理由で廃止なんてするような国は、それこそ世界の笑いものでしょうな。

少しでも歴史に興味がある奴なら、天皇家がいかに日本の国と、そこに住むいろんな
人間を結びつける結節点になっているか、ぼんやりとでも解ると思うんだけどなあ。

そもそも日本の歴史は、「日出る処の天子」「東の天皇、敬しみて西の皇帝に白す」
と名乗って華夷秩序から脱して以来、基本的に天皇を軸に繰り広げられてきたもんじゃない？

こんだけ国の歴史が続いてるんだから、天皇の存在も危うくなった時もあったり、
形は時代によってさまざまだったけど、いろんな歴史上のドラマでキーになった
天皇家と同じ天皇家が、自分達と同じ時代に存在してるんだぜ？

この国の苦悩と栄光の生き証人なんですよ。言ってみれば。

それを、やれ税金払ってないだの、不自由そうでかわいそうだの、ガキの戯言ぬかし
よって。
天皇家の人たちは、日本の歴史を体現する存在を未来に伝えるという、とても崇高な
使命を担っておられるのですよ。
だからそれだけの立場に相応しい存在でいるために、バカなことはできないし、つねに
気を抜けないきびしい職務なのでしょう。
でもそれだけの価値のある職務なのですよ。

かくいう俺も高校の頃までは、「いつも作り笑いしていてかわいそうだなあ。あんな
個人を抑圧する制度はないほうがいいんじゃないか？どもそも時代遅れだ」みたいに
考えていたことを白状します。
、
618 ：朝まで名無しさん：03/04/01 02:44 ID:Rmki5zii
>>617
＞この国の苦悩と栄光の生き証人
そうでもないよ。
今生天皇も皇太子も昭和生れ。
たいした生き証人じゃない。
619 ：???：03/04/01 02:49 ID:GyrbqrnZ
逆に言えば、皇室を敬愛できない人って、レベルが高校生以下って事だね。
おそらく抽象的思考能力が欠如しているんじゃない？位相空間が理解できないとか。

620 ：朝まで名無しさん：03/04/01 02:50 ID:iWVurrJo
>>617

禿同。
まぁ俺も高校くらいまでは同じだったな。
今でも茶化したりすることはある。でも日本には絶対必要な人だと思うよ。
いつか会ってお話をして見たいと思っている。

ここで廃止とかいってる奴らはただの妬みだ。気にするほどでもない。
皇室を廃止するほど、日本人はそこまでバカじゃない。
621 ：朝まで名無しさん：03/04/01 02:52 ID:rnrOtOA6
＞＞619
んなーことはない。
抽象的思考能力なんて持ち出さなくても、好き嫌いの判断で、イラネと思っているだけ。
622 ：朝まで名無しさん：03/04/01 02:53 ID:rnrOtOA6
＞＞620
皇室に妬みなんかねえよ。
623 ：朝まで名無しさん：03/04/01 03:17 ID:iWVurrJo
>>622
「私は妬んでいます」と自分から言える奴はいないな。
妬みは心の奥底にある感情だからな。
624 ：朝まで名無しさん：03/04/01 03:38 ID:IEpE6C0c
なんで妬まなきゃならんの？
不自由な暮らしとブサイクな顔を
625 ：朝まで名無しさん：03/04/01 03:59 ID:EFLN17uq
>>616
君や歴史に関する知識をもっとるのか？
明治維新は天皇が居たから、混乱が起こらなかった？？
正気？？？

幕末において「尊皇派」というのは、「過激派」だよ？
「長州」「薩摩」というのが具体的にどういう事をやったかを
知った上で言ってるなら、相当なお馬鹿。（ｗ

「知ったか」しないで日本史板行って勉強しておいで。
626 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:11 ID:LQ3j5xAt
>>625
一応幕府も尊王派なんだがな（ｗ
627 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:16 ID:LQ3j5xAt
おっと尊皇派だな。
628 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:30 ID:7kX/2AKn
天皇にかかる税金は強制じゃなくて
NHKみたいに自主的に払う事ができればいいのになあ。
そうすればどれだけの国民が
皇族を本当に必要としているのか実態が見えてくるはず。
いいかげん天皇とか貴族、宗教とかの旧時代のゴミを無くして、
国も人種も権力も無い、本当の平等社会というものがこないかなあ。
629 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:35 ID:fKJhB+54
＞国も人種も権力も無い、本当の平等社会というものがこないかなあ。

夜釣りごくろうさまです。
630 ：???：03/04/01 04:35 ID:GyrbqrnZ
おーい、自分はゴミでないとよ。他者がゴミに見える人が・・・。

631 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:39 ID:EFLN17uq
>>626
君は「尊皇派」というのを、どういう意味で使ってるの？
幕府も天皇の存在に「留意していた」ってことで「尊皇派」？（ｗ
実際に「尊皇派」と呼ばれていた人達は、どういう行動を取っていたか知ってるの？
幕府が尊皇派なら、何故「水戸の尊皇派」というのが問題になっちゃうのかな？
何でこう「分かったような顔」してヘンな発言繰り返すかのかな？

>>628
＞国も人種も権力も無い、本当の平等社会というものがこないかなあ。
煽りですか？
632 ：???：03/04/01 04:40 ID:GyrbqrnZ
他者がゴミに見える平等社会では、自分も・・・。

633 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:44 ID:LQ3j5xAt
>>631
幕府が天皇を廃絶でもしようとしたのでしょうか？（激藁
公武合体政策って知っている？あひょひょ。
一部過激な連中をピックアップして「尊皇派」を
全部過激だといわれてもねぇ。
まああんたごときに日本史を語ってもらいたくありませんな。
634 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:47 ID:EFLN17uq
>>633
「尊皇派」という言葉の意味を知らないわけね。
もうちょっと維新に関しての知識を蓄えましょうね。
「公武合体論」知ってるか？　って（ｗ　そんな「小学校の教科書」レヴェルの
知識を持っていない奴いるのかよ？（ww
635 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:49 ID:etVK46+g
>そもそも日本の歴史は、「日出る処の天子」「東の天皇、敬しみて西の皇
>帝に白す」
>と名乗って華夷秩序から脱して以来、基本的に天皇を軸に繰り広げられて
>きたもんじゃない？

言葉でなんと言おうが、聖徳太子が「朝貢貿易」をした事実は無くならない。
つまり、中国に貢物をしてたんだなあ、これが。
もっとも、政治の実権は馬子にあり、聖徳太子は斑鳩でぶつぶつと暗い文章
を書いていたそうだが。
「仏こそ真実で、現実は虚仮」だそうだ、なんか鬱病だったのかもしれない
し、自閉症だったのかも知れない。

聖徳太子を美化する前に、彼の置かれた政治的立場を良く見るのだな。
636 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:52 ID:LQ3j5xAt
>>634
突っ込まれると罵倒で逃げるのはいつものパターンだな。
最初から日本史を語らなければいいのにねぇ（ｗ
637 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:54 ID:EFLN17uq
>>636
だって君は日本史の知識なんぞ無いだろう？
「幕府も尊皇派」じゃあな。（ｗ

「俺定義」で言葉を使われてもな。
638 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:56 ID:etVK46+g
>>617
>金家の人たちは、日本の歴史を体現する存在を未来に伝えるという、
>とても崇高な使命を担っておられるのですよ。
ってか、あんた北朝鮮出身か？
なんで個人崇拝、天皇崇拝が、この現代日本に残っているのだ？
ばかばかしい。
639 ：朝まで名無しさん：03/04/01 04:58 ID:LQ3j5xAt
>>627
末端の過激派と薩長を一緒にみているウリナラ体質の君に「俺定義」
なんていわれてもな（ｗ
知識をもっているとかよく言える（ｗ
640 ：639：03/04/01 05:00 ID:LQ3j5xAt
レスは
>>637へ
641 ：朝まで名無しさん：03/04/01 05:01 ID:EFLN17uq
>>639
＞末端の過激派と薩長を一緒にみて

・・・・本当に知識無いんだね。
長州というのは、一時、朝敵にもなった経験も持つんだよ（ｗ
642 ：朝まで名無しさん：03/04/01 05:07 ID:LQ3j5xAt
>>641
日本史の知識を自慢して楽しそうだけど語るのは止めとけって痛いから（ｗ

朝敵だったから何だって？話がそれてますな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
643 ：朝まで名無しさん：03/04/01 05:13 ID:EFLN17uq
>>642
＞日本史の知識を自慢して楽しそうだけど
確かに日本史板あたりじゃ痛い行為。この程度の事で自慢されちゃう自分を恥じろ。

＞朝敵だったから何だって？話がそれてますな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
朝敵にされるほど「過激な事」をしたのです。
後は、御自分でネット検索でも調べてみては如何かな？

644 ：朝まで名無しさん：03/04/01 05:16 ID:LQ3j5xAt
>>643
つまり尊皇派は全部過激だっていいたいんだろ。
いつもの極端な結論でループしましたね。それで？
645 ：朝まで名無しさん：03/04/01 05:18 ID:EFLN17uq
>>644
＞御自分でネット検索でも調べてみては如何かな？
じゃあね　♪（ｗ
646 ：朝まで名無しさん：03/04/01 05:21 ID:LQ3j5xAt
>EFLN17uq
が反天皇でなければ全部過激だっていいたいのはよくわかったよ。
そんな二元論で歴史を語ることのほうが恥ずかしいんだけどねぇ（ｗ
そんじゃ♪
647 ：名無しさん：03/04/01 07:32 ID:KPkr8Rl9
天皇は日本の文化、日本の歴史、必要ですね。
648 ：朝まで名無しさん：03/04/01 08:09 ID:A/bnF1XF
>>647
普段は象徴として国内の安定、海外との外交に役立ち、
一旦事あらば事態を収拾する非常装置としての役割を果たすためにね。
自分たちの旗でさえ満足に自分たちで決めることのできない不安定な民主主義国や、
国家転覆を叫び、国民の安全を脅かしたテロ組織の末裔がはびこる内は特に。
649 ：朝まで名無しさん：03/04/01 09:55 ID:1GyWHBx8
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください


・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
650 ：朝まで名無しさん：03/04/01 22:29 ID:Z1Znjpwh
>>647
別に天皇を国家から切り離しても
>天皇は日本の文化、日本の歴史、必要ですね。
こういった幻想を残すことは可能だろ？

ミスター長島は国家がミスターと決めたわけじゃない。
カズだって国家がキングと決めたわけでない。
妄想凶は国家から切り離された、天皇をそう思い続ければ良いじゃない。

その自信がないから国家からの分離に反発するのかなあ、どうだい？
651 ：朝まで名無しさん：03/04/02 00:45 ID:LEhcuKrj
誰か「天皇家民営化論」を書いてくれ
652 ：朝まで名無しさん：03/04/02 01:47 ID:PYGqS2Cf
>>651
アホ。革命でも起こせ。
653 ：朝まで名無しさん：03/04/02 01:48 ID:J54Qfq7t
天皇は開かれた皇室をめざしておられる。
開かれたといのは、国民の目線にまで下りてもらわなければかなわない。
口先のこと。
自活したら誉めてつかわす。
654 ：とーほくの資産家：03/04/02 01:53 ID:r+JAY0ij
歴史上、天皇の系統は「おびただしい」数に上ると考えられます。
源氏、平家、足利、藤原、等も「天皇がご先祖」とされています。
ですから、「天皇いらない」と言ってもしょうが無いのであります。
655 ：朝まで名無しさん：03/04/02 01:53 ID:4OeunQL2
別にアメリカ大統領だって戦争やる前とかテロの後とか
お祈りしましょう見たいなシーン出てくるわけだし、
共和制にして、天皇は神聖不可侵な神のように
祀り上げたって問題ないだろう。どっちにしろ憲法は象徴性を
なくすにしても、憲法改正することになるわけだし。
それなら憲法に日本の国教は神道で天皇陛下は神だってすりゃいい
だけのことでは。
656 ：朝まで名無しさん：03/04/02 01:57 ID:HWzNPahU
一人暮らしのあなたの元に美少女と天皇が突然訪れて
いくところがないんです‥。
なんでもしますから家においていただけませんか‥？
と懇願してきました。

ここで天皇を選ばなければ真の国民といえません。
俺？非国民でいいですが何か？
657 ：.：03/04/02 02:22 ID:S/BXpaQ2
>>1
天皇をイラクに送りつけよう！
658 ：朝まで名無しさん：03/04/02 02:24 ID:J54Qfq7t
＞＞657
一緒にいけばいいよ。
659 ：.：03/04/02 02:25 ID:S/BXpaQ2
＞＞６５８
ヤダヨ（ｗ
660 ：朝まで名無しさん：03/04/02 07:05 ID:yR5owHwu
>>654
じゃあいいじゃん、国家から切り離しても、藤原、源氏、平家の子孫と
仲良くやって行くさ。
661 ：朝まで名無しさん：03/04/02 09:33 ID:txaJ6vVg
仲良くやってなんだって？
仲良くやって行けばいいから天皇廃止かね？
意味不明のデンパが多いスレだな。
662 ：朝まで名無しさん：03/04/02 10:38 ID:ibtSLZIk
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください


・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等

663 ：朝まで名無しさん：03/04/02 11:19 ID:14s1qn+0
日本人は天皇のために死ぬ義務がある。
むしろ天皇のために死ね。
664 ：朝まで名無しさん：03/04/02 11:37 ID:8YJoZE4d
>>663
黙れ
662に指摘されているように板違いのスレなんだからsageでやれ。
665 ：朝まで名無しさん：03/04/02 11:59 ID:V6c282z3
>>661
源平藤橘も、その子孫は、今や一国民に過ぎないっつーことだろう？
多少は読解力つけろや。
電波とかチョンとか、中身の無い、ワンパターンのリアクションはそろそろ卒業しろ。

>>664
議論板のローカルルールは、天皇制スレが元にできあがった。
ローカルルール以前から、天皇制スレは存在するので適応外。
寧ろ、当初天皇制スレはウヨ・サヨ・チョンを禁じて議論されていた
優等生スレだった。
”「自称大人」の厨房”のお陰で、すっかりそんな雰囲気無くなっちゃったけどな。
666 ：朝まで名無しさん：03/04/02 12:01 ID:V6c282z3
>>664
ちなみに、板違いであると削除要請した奴がいたが、却下されています。
667 ：朝まで名無しさん：03/04/02 13:00 ID:lrJClT1g

ただの隔離スレだろ。マジレスするほうがアホ。
668 ：朝まで名無しさん：03/04/02 15:31 ID:LcrM9o1F
伊勢神宮の宮司でいいだろ。
669 ：朝まで名無しさん：03/04/02 16:50 ID:3B5ESvNy
天皇いらないなんてホザいてるのは、厨房か在日くらいだよ。
670 ：生粋のにっぽん人：03/04/02 17:06 ID:S/BXpaQ2

























テンノー　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ




671 ：朝まで名無しさん：03/04/02 18:00 ID:b+5WqiAY
>>662
まぁ、気持ちは分からんでもない。
いってみれば、「人は個人として尊重される」とする体制（板）を採用して
おきながら、血統という本人の意志に無関係な部分で決定される地位を制度
として（スレ）存続させているわけだからね。
板違いと主張する人達は廃止派なのかな。
擁護派と呼ばれる人達は、「あっても目立つ支障はない」と言うんだから、
少々の板違いであっても容認するはずだしね。
672 ：朝まで名無しさん：03/04/02 18:02 ID:ihZnFj00
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673 ：朝まで名無しさん：03/04/02 22:51 ID:zfFBt2zD
議論で勝てない悔しさはわかるが。
繰り返される、存続派のスレ違い攻撃にはうんざり。
674 ：ノドン君：03/04/02 22:56 ID:voBBQ/K1
>>669
でっち上げはやめろ！

天皇を要らないと言っているのは日本の良識派。
675 ：朝まで名無しさん：03/04/02 22:59 ID:i0tSrHUZ
>>674
天皇(君主)がいれば、外国から偉い人が来たときに天皇陛下にもてなして頂けば、向こうは満足して帰るぞ
676 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:00 ID:pLrtSuvu
対イラク戦で共同歩調を取る米英だけど、民選元首（大統領）の
ブッシュと立憲君主制のブレアでは振る舞いに大きな差が見える。
（権威と権力を兼ねる）ブッシュはやたら「正義」を強調し演説も
抽象的で傲慢さが見え隠れする。
実際、戦争に疑問を持つアメリカ人も「大統領は支持すべき」と
いう理由の「賛成」が多い。
ブレアは「真摯さ」で反戦世論を大きく変えつつあるが、
政治権力者でも自分に立場をわきまえているから、態度に真摯さ
があり、それが国民を説得し、政治生命すら危ぶまれた世論の
反対を変えつつある。
賛否はともかく、政治指導者は後者の方が日本の国情に合ってる。
民選元首（大統領制）はイヤ
677 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:02 ID:AlwY2jcU
>>674
朝日の言う良識派ね。
678 ：名無しより愛をこめて：03/04/02 23:05 ID:i0tSrHUZ
>>677
東映の特撮のヲタとしては、テレビ朝日がないととってもつらい思いをします
679 ：ノドン君：03/04/02 23:05 ID:voBBQ/K1
>>677
朝日はインテリが好き。インテリ＝良識派ではない。ﾊﾞｶ
680 ：＊：03/04/02 23:10 ID:U6Ze6oqy
にほんこくみんのだいたすうがおもっていることですが
なぜ～かだれもくちにしない

きたちょうせんとあまりかわらんようなきがしないでもない
681 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:14 ID:VKjTLk/1
>>675
日本の政治体制を他国のためにどうだとか考える必要は無い。
682 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:15 ID:9UY5RdAx
ニュース議論板って、きてぃちゃん多いねぇ。
683 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:19 ID:VKjTLk/1
>>680
ここじゃみんな書いているけどな。
684 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:25 ID:TGX0U0/h
＞＞675
別に満足してないよ。
いるから会うだけだベヨ。
685 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:27 ID:i0tSrHUZ
>>681
外交って結構重要だぞ
686 ：wΦ）：03/04/02 23:44 ID:Ze4bErvW
国民国家において、国民は自分がその国の一員であるということを
文化と歴史の均質性によって実感する。
よって、国家的戦略に従って、国は言語教育と歴史教育を重視し、
国民に国家をより強く意識させ、求心力を高めようとするのである。
天皇の存在が、この国家システムに強く関わってくるのは、歴史教育
においてである。
日本国史において、唯一ほぼ全ての年代に登場する存在が天皇であり、
その血脈は(国家的に)現在の天皇まで脈々と繋がっているとされている。
つまり、天皇とは国家戦略としての歴史教育を実証する｢生き証人｣であり、
それが存在することによって、歴史教育を施された国民に対して、より強く
国体を意識させる効果を発揮しているのである。
勿論、生き証人がいなくとも国家的に歴史を認識させることは可能ではあるが、
アメリカの例を見てもわかるように、歴史の｢実証例｣をもってくるよりも
多くのエネルギーが必要とされる。
よって、天皇を日本が持つ一つの統治システムとして認識すれば、
その存在は現時点では国家的に有効であり、積極的に排除する必要性は
ないと判断する。
しかし、天皇の存在意義は、国家的歴史教育との合一が大前提であるので、
日本が今後歴史観を修正して｢国家的歴史｣とし、そこに天皇という
｢歴史の生き証人｣が必要とされなければ、天皇は廃されるに必然である。
687 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:45 ID:QeJXlUs+
＞＞669
んなーことない。
ニホンジンも大勢が嫌っています。
688 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:50 ID:UDJFChCU
>>686
天皇－国民を麻原－オオム信者のような関係にしたいって考える
ヤシがいるだけでキモイのだが？
689 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:51 ID:Wh2VY1RI
>>687
あなたは多重どころか、大勢と認識できるだけの人格を持ち合わせているようですね。
病院に逝くことをお勧めします。
690 ：689：03/04/02 23:53 ID:Wh2VY1RI
>>687
貴方が日本人でなければ余計なお世話でしたね。
どうぞバーチャルな世界に浸ってください。
691 ：朝まで名無しさん：03/04/02 23:56 ID:0+hCa7QS
現実のお話。
692 ：朝まで名無しさん：03/04/03 00:03 ID:WecUhm2e
>>687
釣りだろうとは思うんだけどさ・・・。一応つっこんどいた方がいいのかな？
693 ：朝まで名無しさん：03/04/03 00:07 ID:MKP86x0i
天皇制はあってもよい。
だが俺が天皇になれる道が閉ざされていることが問題だ。
機会の均等はあってしかるべきだろ？
嘘っぱち憲法ならやめてしまえ。
694 ：(××)：03/04/03 00:12 ID:EH4lMPRp
紀宮さんと結婚して男子を産ませる。
皇太子にも秋篠宮にも男子がいないからこの子が天皇になる確率は高い。
天皇の父＝太上天皇になるって手はあるぞ。
695 ：朝まで名無しさん：03/04/03 00:14 ID:nAR3ViD4
>>693
天皇にはなれないが、実質的な権力者である、内閣総理大臣には慣れる可能性があるからそれで満足しとけ
696 ：朝まで名無しさん：03/04/03 00:27 ID:KWT5wgT+
>>694
このスレの人達は男系を重視してるようなので、却下ではないでしょうか？

南北朝統一の辺りで血統はあやしい(後小松天皇は足利義満の種説あり)ので、
世間が納得すればそれでいいと思うが、皇室典範では紀宮様の子は天皇になれるの？
697 ：朝まで名無しさん：03/04/03 00:34 ID:8KT1uEYm
>>694
てか、結婚した時点で降嫁しちゃうじゃん。

ひとつだけ抜け道がある、そう未婚の母である。
（冗談だからね。）
698 ：朝まで名無しさん：03/04/03 01:25 ID:6L5OQCVU
ここで天皇制廃止賛成の奴らは（どうせ2～3人だろうけど）、国宝や重要文化財の
保存にも、なんとなくｲﾗﾈーもんに自分等の税金が使われてるから反対なんだろう？

そうやって現在の狭い視野で歴史や文化の価値を決めて国の補助を否定していって
、この国の行き着く先がどんなに無味乾燥でつまらない物になるか想像できないん
かね？

近代化（西洋化という側面もある）を成し遂げて、なお天皇制も含めた過去の遺産
が息づいてるということが、どれだけ文化的に豊かで奥行きがあるかわからないか
ね？

そうですかわかりませんか。

ちなみにお隣の韓国では、歴史や文化の捏造が盛んらしいですな。
国の変遷のなかで過去の否定と破壊を繰り返してきた国が、なんでいまさらそんな
ことする必要があるんでしょうかね。
失ってみてやっぱり必要だと痛感したモノがあったんじゃないですかね？

歴史や文化の伝統というものはそう簡単にホイと作れるものじゃあないんですよ。
そして、一度失ったら再生が非常にむずかしいんですよ。

皇室の財源に文句言う暇があったら、朝銀への血税投入決めた奴らに自爆テロでも
してなさいよってこった。
699 ：朝まで名無しさん：03/04/03 01:25 ID:zPzF6yIB
なんだかこのスレを読んでると、天皇制の廃止を日本人の多数が望んでいる、という錯覚に陥るんだが、
たしか、朝日新聞の世論調査でも、圧倒的多数が象徴天皇制支持だったような…。
700 ：平成天皇：03/04/03 01:48 ID:tNZIYepp
平成天皇が700をゲットだぜ！！
701 ：朝まで名無しさん：03/04/03 02:02 ID:RR4V8ZhI
>>700
失礼な奴だな。
702 ：朝まで名無しさん：03/04/03 02:06 ID:RR4V8ZhI
鮮人御用達、YahooBBの規制したいな。
703 ：朝まで名無しさん：03/04/03 02:09 ID:IM9rbind
>>699

前にも書いたが、左翼的な主張は実際の人数の10倍以上の人がそう思ってるのでは？
とおもわせる事が多い。
なぜなら左翼以外の普通の人は仕事に忙しかったりしてとてもかまってられないからだ。
朝日などのマスコミも後押しするしね。
教科書問題の時が良い例だね。
このスレの場合は、完全に廃止しろという人たちのための隔離スレになっているからね。
誰も真剣に天皇制の大事さを説こうとする人なんていなくなってるよ。
時々煽って暇つぶししている程度。
704 ：698：03/04/03 02:20 ID:6L5OQCVU
>誰も真剣に天皇制の大事さを説こうとする人なんていなくなってるよ。

え？そうなの？
なんだか俺バカみたい。
705 ：朝まで名無しさん：03/04/03 02:27 ID:IM9rbind
>>704
放置するのが吉。
時々動物園の猿でも見る気分で眺めると楽しい。
706 ：朝まで名無しさん：03/04/03 03:04 ID:AwIRY5Fc
ひさびさに来たよ。
そうか去年の年末は反対派のキチガイにもみんな懇切丁寧に
相手をしてやっていたのにさすがにキチガイの相手は止めたか
・・・・・・懸命な判断だ（ｗ
707 ：朝まで名無しさん：03/04/03 03:07 ID:61GGIRdm
平成天皇は土の護り神として、もうすぐ土に奉納されます。
708 ：朝まで名無しさん：03/04/03 03:40 ID:ZRcwcvF1
土にカエルるのですね。
シクシク。
709 ：朝まで名無しさん：03/04/03 03:50 ID:pl3ZqJBE
>>698
典型的な「自分の思い込み」を一方的に書いているだけの、厨房レス。
発言からして、前スレ等全く読んでいないと思われる。
>>699
世論調査というのは、統計学的な「予測」にすぎない。
この予測は、人間の心理が作用する問題については、極めて信頼性が落ちる。
その為、調査にあたっては、サンプルの抽出、質問形式、面接官の態度
等の慎重な検討が必要とされている。
検討が必要だということは上の要素で激しく数字が変わってしまうという
ということ。
半世紀前までは、敬わない事が「犯罪」になった権威がテーマである、
心理面での影響が結果に強くでることは明かであろう。
朝日の調査については、回答自体が元々、「現状維持」「消極容認」という
もので、積極的評価が多数を占めたというわけでも無かった。
無論、上について擁護派は「朝日がそのような結果が出るような調査をした」
と主張することも可能である。
「世論調査とはその程度のものある」ということ。
当然「選挙」の代わりになど、ならないのは明か。
>>705
>>706
放置というのは、それに関するレスを入れない事である。
「放置する」「放置する」と何度も繰り返して唱える状態は放置ではない（ｗ
レスを入れず、そのまま発言もしないでくれるのなら（どうせ大した事言えない
と思うしな）このスレの健全化に貢献することになるので、是非そうしてほしい。
>>707
宮内庁の発表が正しければ、快復する可能性は極めて高い。
710 ：朝まで名無しさん：03/04/03 03:57 ID:VFUyX/wc

サーヤってあのオウムの人？
711 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:01 ID:+QB7tEAR
ドラゴンボールのサイヤ星人だ。
712 ：698：03/04/03 04:13 ID:6L5OQCVU
>>709
＞典型的な「自分の思い込み」を一方的に書いているだけの、厨房レス。

この板覗いたら上がってたんで、200レスくらい見ただけ。前スレみてないの大当たりです。
で、このレスが厨房レスだというのは分かったんだけど。内容についての反論は聞かせて
もらえないの？
7つもあるんで、過去スレ読めってのはちょっと・・・

＞人間の心理が作用する問題については、極めて信頼性が落ちる。

人間の心理が作用しない世論調査って、どんなものが考えられますか？
713 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:29 ID:pl3ZqJBE
>>712
廃止論の主流は、政治的存在である天皇の否定であって、文化的な価値まで
なくせという人は少ない。
争点は、天皇の政治的価値と言って良い。

＞人間の心理が作用しない世論調査
世論調査は皆宛にならないよ（ｗ
人間の心は、常に変化するし、元から曖昧なものであるしね。
「統計」で信頼性が高いのは、実際にそれが在るとハッキリと分かるようなもの
とか「占拠率」とかとか「発生率」とかの数字ですね。
これでさえも「誤っている可能性がある」という前提での数字です。
あくまで統計は「参考程度」のもの。
714 ：追加：03/04/03 04:30 ID:6L5OQCVU
＞放置というのは、それに関するレスを入れない事である。

まったく関係ないレス入れたらスレ違いって言われちゃうからねえ。
対象に直接レスつけなければ、十分放置といえるでしょ。
715 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:34 ID:IM9rbind
>>713

廃止論の主流はただの煽りだと思うんだが。少なくともこのスレでは。
716 ：698：03/04/03 04:49 ID:6L5OQCVU
>>713
＞廃止論の主流は、政治的存在である天皇の否定であって

よく分からない。
国民の象徴なことがいけないの？かってに俺の象徴にスンナと？

＞世論調査は皆宛にならないよ（ｗ

いや、人間の心理が作用する問題に「ついては」っていってたから、じゃあ人間の
心理が作用しない問題についての世論調査なんてあるの？と聞きたかっただけです。
717 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:57 ID:pl3ZqJBE
>>716
国民の象徴じゃないですね。　国家の象徴として国民を統合するとされるのが
天皇。（コモンウエルス統合の象徴のパクリ）
わからないなら、もうちょっと模様眺めしては如何かな？

＞人間の心理が作用する問題に「ついては」っていってたから
統計学的な予測→人間の心理が作用するテーマについては苦手（世論調査）
718 ：朝まで名無しさん：03/04/03 05:06 ID:IM9rbind
いろいろ言っている割には、
なぜ「象徴天皇」を無くさなければならないのか、というマトモな書き込みはありませんね。
「今現在存在し、内外においてうまくいっているものを無くす」にはそれなりに強力な根拠が必要なんですが。
これから天皇を作りましょう、というのではないんだよ。
いくら言っても次々に沸いてくる嫌天皇スレ。
反論するのがアホ臭くなるのも仕方ないだろ。
719 ：698：03/04/03 05:21 ID:6L5OQCVU
>>717
＞国民の象徴じゃないですね。　国家の象徴として国民を統合するとされるのが

あや、そうだった。よく使われるフレーズだからうっかり使ってしまった（いい訳）。
日本国民統合の象徴。いいじゃないですか。何か問題でも？
720 ：朝まで名無しさん：03/04/03 05:26 ID:dGU5lbvs
要するにネオコンと同じだろ。天皇なくせってのは。
皆アメリカ流にするのがグローバルな民主主義だ。
721 ：???：03/04/03 05:26 ID:3iKuAzNd
皇室を敬愛できないやつらって、精神的に異常だよ。入院させようぜ。

722 ：朝まで名無しさん：03/04/03 05:43 ID:IM9rbind
いわゆる平和ボケの一種なんだろうね。
国家の大切さがなにもわかっていない。平和な環境が勝手に自分の周辺に
存在すると思っている。
723 ：朝まで名無しさん：03/04/03 05:47 ID:qlwaKkQ6
まだやってんのか、このスレ…。
いい加減結論出てるだろ。いつまで続ける気？
724 ：朝まで名無しさん：03/04/03 05:57 ID:kbXdO8uq
象徴天皇制にはアレルギーないけど、正直皇室の人ってかわいそうだと
思うな。　あんなに自由を束縛されたらストレス溜まりそう。

天皇制は時代とともに変化すればいい。
特殊法人化もありでは？
725 ： ：03/04/03 07:09 ID:a5x3JE7Q
>>718
うまくいってるかどうか、金額を算出してみろ。
支出にあうくらい意味があるか？

政治的な意味がないんだから国庫から金を出す必要はない。
愛好家が保護すればいいだろ。
せいぜい禁猟の法律だけ作っとけ。
>>718は、天皇愛好家のようだが、保護にいくら金を出せるんだ？
726 ：朝まで名無しさん：03/04/03 07:30 ID:IM9rbind
>>725
お前、アホだろ。もう今まで1000回は同じ質問聞いたぞ。
アホの一つ覚えって知ってるか？
727 ：朝まで名無しさん：03/04/03 07:35 ID:uMuw73Dn
>>725
算出しろとか世論調査はあてにならないとかわがままなことで。
何度もおなじことを繰り返すから珍獣扱いしかされなくなるんだよ。
つーかこっちこそ数字を出せといいたいな。自分から資料の提供
をやらないのもこのキチガイの特徴だな。
728 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:56 ID:pl3ZqJBE
>>727
心理的な要素が加わる統計は信頼性が落ちる　てのは俺が言ったのだが、一般に言われていることで
何故これを指摘すると「我が儘」になんのさ？
なんか、無意味に攻撃的です。（ｗ

後>>725は俺ではないが、主張した以上は根拠を挙げねばならんだろう？
しかも「断言」しちゃってるんだから。
俺的には「役に立ってるか立って居ないか」が違うからこそ、廃止派と擁護派
であるので不毛だとは思うけどな。（ｗ
「役に立ってるんだから」つーのは「擁護派の結論」を前提にした言い分で、無意味。（ｗ
「何でこういう事いうのかな　～　」てな感じ。（ｗ

「心霊現象が在るから、幽霊は存在するんだ」とか言っているのと同じレヴェル（ww
729 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:06 ID:M5uoISEi
天皇制を廃止して国防費を増やすのがいいね
いつまでも百済王朝の末裔に国民の血税を使うことはない
730 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:12 ID:t8I0YjJl
外交的には口を滑らす下品な政治家よりも、皇族の方が当たり障りが良い。
731 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:12 ID:Zoxj/ubq

何時から百済王朝の末裔になったんですか？
　　　　　　　　　^^^^
732 ： ：03/04/03 18:54 ID:6L5OQCVU
＞支出にあうくらい意味があるか？
んなこと言われてもねえ？
支出に対して「意味」？ですか・・・
主観的にはあると断言できるけど、証明の仕様がないですからね。
ただ、ここでいらないと喚いてるだけでは、いつまで経っても天皇制なくならないよ？
せめてここの肯定派に、納得までいかなくとも理解できるくらいの根拠を示さないと。

＞政治的な意味がないんだから
国会決議でも採択されたの？
733 ：732：03/04/03 18:55 ID:6L5OQCVU
>>725
です。
734 ：朝まで名無しさん：03/04/03 22:14 ID:JjqOA1Sx
中国のパクリに始まり、プロイセン、英国、最後のトドメに米国の軍司令官
の意思の入った天皇制なんぞに執着するヤシは日本文化のなんたるかを理解
していない。
735 ：朝まで名無しさん：03/04/03 22:18 ID:1aX3tiMQ
>>734
日本文化の真髄じゃねーの？
736 ：朝まで名無しさん：03/04/03 22:48 ID:1urdOTQh
役に立っていないと思うのは個人の勝手だが、
「役に立っていないから廃止」というのはあまりに我侭だろう。
よりによってそれが天皇制を廃止する理由とは。

子供に世の中のことを説明するのがどれだけ大変なことかよくわかる。

737 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:12 ID:sjjE8of9
天皇は文化というより宗教。
と位階好きの日本人のニーズを満たす存在。
738 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:15 ID:eiUrxfYO
>>737
なんだ在日だったのか。
739 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:30 ID:6L5OQCVU
>>728
「役に立ってるんだから」つーのは「擁護派の結論」を前提にした言い分で、無意味。（ｗ

>>713を見る限り、天皇制の文化的側面の有効性は認めてるんだよね？
役に立ってるか立っていないかでいえば、あんたも役に立ってると思ってるんじゃん。
740 ： ：03/04/03 23:48 ID:a5x3JE7Q
>>726
まともなレスがかいてあるレス番号を教えてくれ。
少なくともこのスレにはなさそうだが。

>>732
>国会決議でも採択されたの？

天皇は文化的価値しかないでしょ。
それを国で保護するかどうかの問題じゃないの？

しかし、結局、金額の提示は無しか。
なんで「このように使うので適切な金額である」といえない？

文化的価値があるとしても、200億は出しすぎだな。↓これくらいでよし。

・内廷費+皇族費　生活には月50万もあればいいだろ。一人年600万でいいな。全員で4000万。
・宮廷費　何でこんなにかかっとるんじゃ。エコノミー乗れや。事務所はプレハブ。経費削減に努めろ。1／10でよし。
・宮内庁費　高すぎ。マネージャーを2人雇え。1人年棒500万。
・合計　6億5000万。
741 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:27 ID:ky75MaTu
無駄遣いやめさせてくれ。
国民感情を捉え、朝はメザシと麦を食え。
742 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:27 ID:p/Fi3YtM
>>740
＞天皇は文化的価値しかないでしょ。

>>713
＞廃止論の主流は、政治的存在である天皇の否定であって、文化的な価値まで
＞なくせという人は少ない。
＞争点は、天皇の政治的価値と言って良い。

だって。
713がウソいってたことはウソなのか？
それとも政治的存在でもあるが、その意味は認めないということか？
集団的自衛権の政府解釈みたいだな。
廃止派はせめて論旨をある程度統一してくんないと。
諸先輩方の呆れる気持ちがわかってきたよ・・・

＞しかし、結局、金額の提示は無しか。
俺に対してのレスじゃないけど、俺は月一万くらいなら文句いわないで出せるよ。
ただそうやって一部の有志によるカンパの形にすると、国家と国民統合の象徴という
憲法の趣旨にそぐわないので反対。
そんなことしたら社民の奴らにさえ怒られちゃうんじゃない？奴ら護憲派だし。

・内廷費+皇族費　生活には月50万もあればいいだろ。一人年600万でいいな。全員で4000万。
・宮廷費　何でこんなにかかっとるんじゃ。エコノミー乗れや。事務所はプレハブ。経費削減に努めろ。1／10でよし。
・宮内庁費　高すぎ。マネージャーを2人雇え。1人年棒500万。
・合計　6億5000万。

これはいかに200億が妥当か、もしくは切り詰められているかという感想を、多くの人
に抱かせるに足る提案ですね。
743 ：742：03/04/04 00:31 ID:p/Fi3YtM
＞713がウソいってたことはウソなのか？
↓
＞713がいってたことはウソなのか？

です。ちゃんと見直さないとハジかくね。
744 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:35 ID:ky75MaTu
はたして天皇嫌いは在日だけか？
そうじゃないだろう。

純な日本人も嫌ってる人多いよ。マジに。
745 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:44 ID:xr1cVim3
>>744
｢多い｣｢少ない｣は具体的な数字が無いと話にならないよ。
そりゃ、サヨ教師が受け持つクラスの餓鬼に聞けば反対派も多いだろうし、
正田邸周辺の爺婆に統計取れば賛成派が多いだろう。
746 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:05 ID:fDWiJEym
>>736
役に立ってなきゃ　充分廃止の理由になりますよ（ｗ
何でまた「子供」とか出てくるかな？
感覚的に言葉を使いすぎ。
>>743
＞＞713がいってたことはウソなのか？
俺が全廃止派の発言に責任を持ってるわけじゃないよ（ｗ
常識的に考えても、持てるわけないでしょ？

一応俺が,今まで有効だと思った廃止論を踏まえた上での発言です。

でも、年間４０００万でも、予算付ける事に認めたんだから、文化的価値を
認めたことになるんじゃないの？
そこんところ、突っ込めば良いじゃないですか（ｗ
747 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:32 ID:3Z+b/H3q
お金が勿体ないなら、先ずはパチンコ屋を潰すことから始めようよ。
748 ： ：03/04/04 01:42 ID:6l3DnYjV
>>742
>廃止派はせめて論旨をある程度統一してくんないと。

俺は
・無駄金使いやがって許せん。クソが。
・何が「愛子様」だボケ。貴族ごっこはよそでやれ。
という趣旨で意見を書いてるんだけど。
他の人はもっと高尚な意見によって廃止論なのだろうか。

>ただそうやって一部の有志によるカンパの形にすると、国家と国民統合の象徴という
>憲法の趣旨にそぐわないので反対。

んじゃ、とりあえず国庫に寄付して、国庫からだすってのはどう？

>これはいかに200億が妥当か、もしくは切り詰められているかという感想を、多くの人
>に抱かせるに足る提案ですね。

どういう意味？遠まわしに言われてもよくわからん。
749 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:45 ID:H8tCMTE3
イラネ。
750 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:48 ID:p/Fi3YtM
>>746
＞常識的に考えても、持てるわけないでしょ？

明らかに対立する発言を、同じ廃止派から別々にぶつけられたら、こちらとしては
混乱するんですよ。

そちらの主張に説得力を持たせるためにも、せめて矛盾点をなくす努力はしたほう
がよいと思いますよ。

＞でも、年間４０００万でも、予算付ける事に認めたんだから、文化的価値を
＞認めたことになるんじゃないの？

>>740はもとより文化的価値を認めてます。
どうやら政治的に意味がないものには金を出す必要がないと考えてるらしい。

で、話は戻りますが、あなたが主張する「政治的存在である天皇の否定」ですが、
天皇の政治的側面とはなにを指すのか、またなぜ政治的存在だと問題なのかを聞
かせてください。
751 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:01 ID:PI0FjPKu
緊縮財政の折、陛下、殿下には贅沢を控えていただきます。
752 ：748：03/04/04 02:03 ID:6l3DnYjV
748は文章がおかしいな。「論旨」ね。748の上のほうは無視してくれ。
753 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:25 ID:BxwHtZcS
このスレどこまで続くの？
754 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:32 ID:Q3tHUwAz
庶民が論ずるような問題ではないと
俺が言ったとしよう。

賛成派・廃止派はこれにどう答える？
755 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:06 ID:ogudD9h4
世界最長の貴族・王族なんだからそれだけでも残す価値あり。
756 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:08 ID:pCXs+j2Q
伊勢神宮の神主ということで保存しれ。
757 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:30 ID:NSD9MAyJ
世界最長の存在なんだぞ・・・
ギネスブックにだって載ってるというの。

一時的な感情で廃止など、世界に対して申し訳がたたない。
どの国も正直、世界的にみて驚異的な存在でうらやましがってると
いうのに。。。。。
758 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:34 ID:/twqS+zB
皇族としてあり続ける以上あの人達には
・選挙権
・発言の自由
が無くプライベートな事に関しても一般人より他人の目に晒されてる訳だよな？(他にもあるが大きい物で挙げた場合)
これってその一族を拘束する事に他ならないのではないかね？
天皇万歳も良いが本人たちの意思に関係なくそう言う権利が奪われるのは良くないと思うなぁ
そこんとこどうなの？と、ここまでは思想的な物なんだが
まぁ個人的には税金を使われるのが嫌なだけなんだがね
なんせテレビでこんなドレスを御召しになって云々ってのは全部税金が使われてる訳だからなぁ
759 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:35 ID:pCXs+j2Q
間違いなので訂正を要求しましょう。
南北朝時代が有耶無耶だなあ。
760 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:56 ID:wVIOF7Nr
東大病院で医療ミスやて。
なんで、あの人の場合・・・・
差別だ！！
761 ：朝まで名無しさん：03/04/04 05:51 ID:woNRpL7O
マンセー　マンセー言っている２ちゃねらーは
在日ばかりと思っていたぜ。
762 ：朝まで名無しさん：03/04/04 06:17 ID:AThyTAkD
まあ、みんな何かを背負って生きる宿命。
可哀相な生い立ちでつ。
763 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:05 ID:65dheBw9
>>758

今の皇族は、国が生まれによって人に各種の制約や特例を課してしまう、
というある種の身分制度だからね。人権上の問題、また国家というもの
がそういった身分（血統・家柄）による差別化政策を行うことの是非、
といった問題はあるな。
764 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:15 ID:lMwMPRah
>>758
>まぁ個人的には税金を使われるのが嫌なだけなんだがね

「税金」の意味がわからんが
天皇の変わりに大統領みたいなのがいても
税金で運営されることに変わりはないんだが

ただ、皇族自身が選挙や職業選択や行動の自由がないというのも
確かに問題ではある
結論としては廃止したほうが良かろう
765 ：　：03/04/04 12:28 ID:gjE2Ie5J
海外では日本のことというと、皇族とか芸人とか文化のことばかりを
みて、一般の日本国民や政治に対してはまったく関心がないんだってね。
766 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:57 ID:aygPPU3R
典範を改正しよう
①女性の皇位継承権を認める
②女性による宮家創設を認める
③天皇個人の意志のみによる退位と皇位継承を拒否する権利を認める
④全ての皇族と天皇に個人の意志で皇籍を離れる自由を認める
⑤宮内庁予算の内、内廷費と皇族費は天皇、皇族の個人の所得とみなし課税する
767 ：　：03/04/04 20:10 ID:6l3DnYjV
⑥女性天皇のフェラチオを認める
⑦女性天皇による騎乗位を認める
⑧天皇個人の意思のみによる顔射と中田氏を拒否する権利を認める
⑨たまにはコスプレ、野外プレイなどでマンネリを避ける
⑩宮内庁予算の内、ホテル費とコスプレ費は天皇、皇族の個人の所得とみなし課税する
768 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:06 ID:ZiuJxvWv
>>766
グッドジョブ。

>>767
それは認められていると思うよ。
769 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:09 ID:03eOQ4QL
>>767
課税の意味わかってないだろ。
しかも上の四つの権利はだまっててもあるだろ、⑨はやらないだろうけど。
770 ：(××)：03/04/04 21:17 ID:LFHvpMgZ
>>766
女性に皇位継承件を認めたところで後継者という問題は変わらない。
日本中で天皇（または将来そうなる予定の女性）と結婚しようなんてオトコは皆無。
日本で唯一皇太子になった女帝・称徳（阿倍内親王）にも子供がいなかった。
そのせいで皇位継承問題が起こったのは歴史上の事実。
771 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:19 ID:YX8Q11tQ
>>770
いいじゃん、どっかのホストでも永久レンタルすれば。
772 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:41 ID:03eOQ4QL
>>771
そんなホストおらん。し、ﾎｽﾄやｺﾝﾋﾟｭｰﾀが婿になったら国民がこぞって許さんだろ。
773 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:45 ID:1fZQlbkf
>>772
結婚するのに国民の許可なんていらんさ、ｾｸｰｽするのにもいらんよ～。
好きにして良い。
774 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:14 ID:tyIyihbx
妙な皇室典範ですなあ。
775 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:48 ID:YK46Niu7
天皇に心酔する奴らをみていると、歴史教育というものが
過去を正当化することにしか使われてないことがよくわかるな。
歴史教育など百害あって一利なしだ。

誰も証明することができない過去のことを自分の推測で好き放題に吹聴してまわるという点においては
歴史学など、良く言ってフィクション悪く言えばカルト宗教や占いみたいなもんだ。

歴史教育・歴史学はもっとさげすまれるべき、そしてもっとうさんくさいめで
世間からみられるべきだな。そういった共通認識が必要だよ。
776 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:50 ID:pk3qagAd
>>775
プ、日本史嫌いか。
777 ：搾取反対論者：03/04/04 23:59 ID:g7tW+6LV
>>755
激しく同意。
歴史を学ぼうとすること自体が愚かだ。ビスマルクは「賢者は歴史に学び、愚者は
経験に学ぶ。」と言った。しかし私は歴史に学ぶのではなく>>755自身が歴史なのだ
と言い切る彼を強く支持したい。
一般人には歴史から学べるものは山のごとくあり、それらは宝の山だと思うことだろう。
しかしそれはまやかしだ。物事の全ては>>755に由来し、彼の発する言葉こそが
真理なのだと言い切りたい。
決して>>755を精神分裂症患者などとは言うなよ！
778 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:24 ID:rmP3Va9p
私は、歴史の研究は十分な評価を受けるべきだと思うし、賛成であるが
天皇はやっぱりいらないと思うよ。
779 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:31 ID:vZ2A6+Xd
>>777
>>755の意見には大賛成だが>>775は精神分裂かもしれんな（ｗ
つーかわざわざID変えて番号間違うこともなかろう。
もう少し落ち着くように。
780 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:59 ID:YEwL1HtW
人間が歴史から学ぶことが出来る唯一のことは、人間は歴史からなにも学ばないということだ。
781 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:07 ID:vZ2A6+Xd
>>780
まあ勇気があるなら歴史板でやってくれや。
782 ：まる：03/04/05 01:13 ID:TO0TSWzf
天皇には選挙権がないとか
自由が無いとか基本的人権が守られてないとか
何言ってんの？
天皇が一般ピープルなわけないじゃない、だから
憲法に照らし合わせたり、人権問題唱えても意味が無いんだよ
ちなみに人間としての尊厳は完全に守られてる。
ただ少し特殊だから突付きたがるヤツは安易にその特殊性を
曲解して人権問題にすり替えてるだけ、今までの天皇スレは
常にそうであった、実にクダラナイよ本当に。
783 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:20 ID:AzUpyD9b
>>782
こらこら、せっかくうまく隔離されていたのに・・・
変に刺激するとまた暴れだすよ
784 ：近藤：03/04/05 01:23 ID:knPRWhqZ
天皇には自由が無いとか言うけど。
普通の人だって自由がそれほど無いよ。
天皇が1年でどの位のお金を貰ってどの位使うかしらないが、
普通の人達はそのお金を何年か何十年の間会社に縛られて拘束されるからだ。
785 ：近藤：03/04/05 01:26 ID:knPRWhqZ
天皇には、高級車に乗って高級な衣服を着て、贅沢なものを鱈腹食って
広大な敷地の豪邸に住む自由があるんだよ。
普通の人達がそれだけのことをやるには物凄い期間会社で拘束されなければなら
ないんだよ。
786 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:39 ID:F78zf7Qg
>>779
わかるかな、議論に負けた擁護派がクリティカルな自作自演を
試みた後なんだよ。

ま、
>>784-785
こんな単純なヤシの方が楽でで良い。
787 ：　↓↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓ ↓ ↓ ：03/04/05 01:40 ID:rim8qXbA
だから、きみたちは日本の成り立ちを勉強しなさい
天照大神から神武天皇～明治天皇より連綿と続く尊くもかしこく
２６００年も続いているのは世界広と言えども日本だけですよ
日本は天皇の仁徳が隅ずみに流れこのように幸せな裕福ボケな生活が出来ているのではないか
団体というものはトップの霊流を受けるのよ　北朝鮮のトップは金正日　真っ暗闇
だからトップというものはとても大事なのよ重要なの徳の豊かな方でないと安泰しないよ
天下泰平　これ一番
788 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:43 ID:YEwL1HtW
確かに昭和天皇崩御してから世の中動き出したよな。世界的に。
全然関係ないと思うけど。
789 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:44 ID:F78zf7Qg
>>787
じゃあ天皇をエルサレムにあげてしまおう。
世界が平和になるかもよ？
790 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:00 ID:vZ2A6+Xd
>>786
つまらんいいわけはいいよ。
791 ：　：03/04/05 02:00 ID:kUNCGAZK
>>773
天皇のｾｸｰｽに国会の決議を必要とするようにしよう。
可能な体位も厳格に制限する。
一、乳房による陰茎の摩擦（以下パイズリという）はこれを禁ずる。
792 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:03 ID:AzUpyD9b
>>786
お前、悲しくならんか？人生楽しいか？
793 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:08 ID:F78zf7Qg
>>792
うん、楽しいよ。
794 ：　　　：03/04/05 02:17 ID:AeE+OGA9
いるいらないで議論するべきもんではないんではないですか？
世の中何でも、いるいらない、だけで決めてしまえばギスギスしちゃうよ。
自身のことをそこまで卑下せずに寛大にゆったり生きなきゃ駄目だよ。
795 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:22 ID:4DI1Il4l
＞＞794
２ちゃねらーの耳に念仏。
そういう説教地味たことはまったく通用しません。
ヌカにクギ。
796 ：まる：03/04/05 02:24 ID:TO0TSWzf
>>793
つまりお前の人生と天皇制の存続の有無は何の関係も無い訳だ。
そのまま人生楽しんでくれ。
797 ：???：03/04/05 02:32 ID:CsCOMsGq
皇室に敬愛を示さない表現って、現実にはまったく無力だよ。
言っておくけど。現実とは無関係な脳内妄想。

798 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:36 ID:4DI1Il4l
>>797
＞皇室に敬愛を示さない表現って、現実にはまったく無力だよ
＞現実とは無関係な脳内妄想

無力とは思わん。
敬愛示さない人は現実に多い。
「批判」の間違いじゃないか？！
なんか日本語が変ですね。
三国人の俺の方が日本語知っているあるよ。
799 ：???：03/04/05 02:40 ID:CsCOMsGq
変に期待している奴ハッケーン！なお、カキコでは革命は無理です。

800 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:48 ID:2Mvb4iyT
今日は>>709こないのいかなあ。
とりあえず話は通じる人みたいだから、廃止派の意見聞けるんで少し楽しみにしてる。

ここ見てたら>>750に答えておくれ。
801 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:55 ID:KJZ6EIqw
>>799
当たり前だろう。
クズウヨからかって時間潰しているだけだよ。
802 ：???：03/04/05 02:57 ID:CsCOMsGq
釣られたからって負け惜しみは無しね。
(w
803 ：朝まで名無しさん：03/04/05 03:02 ID:KJZ6EIqw
＞＞802
釣られたという意味がわからん。

「血と命を天皇に捧げます」かいな。
くせーな。
香ばしい。
804 ：朝まで名無しさん：03/04/05 03:04 ID:2Mvb4iyT
くせーのか香ばしいのかどっちかにして！
805 ：朝まで名無しさん：03/04/05 03:08 ID:x65HfZwW
香ばしいというのは本来匂いがいいほうで使うのだが、
２ちゃんでは意味不明。
香辛料というのもよくわからん。
806 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:48 ID:OFNYJanN
>>794
>自身のことをそこまで卑下せずに寛大にゆったり生きなきゃ駄目だよ。
後半だけ読むと、天皇制を否定しているようにしか読めないね。
自分を卑下しないなら、天皇を尊敬するものなにもないだろ。
自分と天皇は平等だって思っているのだから、当然天皇なんか要らないって
結論になる。

天皇＞自分とか考えている自分を卑下したヤシだけが天皇マンセーってラリ
ッテるのだろ。
807 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:59 ID:OFNYJanN
>>796
>つまりお前の人生と天皇制の存続の有無は何の関係も無い訳だ。
そりゃそうだよ、天皇が存続しようが、廃止されようが私が幸せ
ってことには一片の影響も与えないだろう。

しかし、天皇制は国家の制度であり、天皇家やその他国の政治に
関わる問題でもある、国民の一人としてそれらに責任を持つ必要
がある、それらに意思表明をする必要があるのだ。

いまだ、天皇制を廃止を標榜するまともな政党が無い以上、２ち
ゃんでも使って国民に問題意識を喚起するのは国民として正しい
行動である。
808 ：朝まで名無しさん：03/04/05 08:02 ID:OFNYJanN
相変わらず、日本の政党は国民に問題提起する力が皆無なのばっかり
である。
利権に群るヤシ、そんな屑ばっかりだ。
809 ：朝まで名無しさん：03/04/05 10:57 ID:SPyv8wxB
>>808
まあお前は利権には関係ないし新たな利権を生むわけでもないしな。
なんせただのキティだし。
810 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:35 ID:NcVSDZ0o
>>809
あんた利権って何か？って理解できていないでしょ。
税金を払っている以上、道路、鉄道、ガス、電気などインフラ使うことで
すら利権に関係している。

おめーみたいに、自分は利権なんて関係ないとか思っているヤシばっかり
だから熊道路が出来るのだ、反省しる！
811 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:48 ID:i9J8luZ4
そんなに天皇が嫌いなら、クーデターでも起こしたら？
それくらいやれば誉めてやるよ。
812 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:06 ID:2Mvb4iyT
>>806
天皇を尊敬すると、なぜ自分を卑下することになるの？
自分を卑下しない人間は、他人を尊敬することができないの？
君はばか？

ちなみに俺は尊敬より敬愛のほうがしっくりくるね。
813 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:18 ID:iauRcg4D
>>812
天皇の何を敬愛してんのよ。
血筋か？

じゃああんたは自分の血筋を卑下していることになる。
814 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/05 16:24 ID:sK0Qg7AF
>>813
うむ。>>812のような人は往々にしてさらなる卑下の対象を求めがち。
815 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:32 ID:GjTW2Tk0
>>810
年間数百円の利権にしかならない君ごときがハッスルするだけ
時間の無駄というものだ。
816 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:36 ID:2Mvb4iyT
>>813

>>617>>698を読んで。

きみは一人の人間のなかの尊敬値が一定量決まっていて、他人を尊敬すると等量分
自分に対する尊敬値が減って、結果卑下することになる、とでも考えているのかい？
817 ：名無しさん：03/04/05 16:57 ID:My8O0Dap
反天皇は>>813のようなアホと云う事が浮き彫りになってきますた。
818 ：名無しさん：03/04/05 17:00 ID:My8O0Dap
反天皇は自我肥大の我侭な餓鬼といっしょ
言葉の端々に卑しい心根が見え隠れする。
819 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:40 ID:iauRcg4D
>>816
そんなに難しく考えなくて良い。

天皇　＞＞ 　あんた
と、あんたが考えるなら、それは卑下だよ。
そして、
　　あんた　　＞＞　　？？
の？？を想定したいのだろ、どうせ。
820 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:42 ID:iauRcg4D
>>818
理由を述べよ、または「卑しい心根」とやらを言ってみな。
821 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:46 ID:iauRcg4D
まあ、天皇を敬愛するなんて考えているヤシの心根は実際の
人間を見て評価するこことが出来ないから天皇なんぞに取り
付かれるのだ。

「池田って何をした人なのでエライのだ？」小さい頃、喪家に聞いたこ
とがあったが、まったく要領を得なかった。
もう一度問う。

「今上天皇って何をした人なのでエライのだ？」
822 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:54 ID:uXd4AuSU
>>821
伝統、文化というものを尊ぶ気持ちは人間本来のものだから
それを否定するのはどうかね。
天皇制自体が日本の文化であり、歴史の一部だから、それを国民が
尊重したって問題はあるまい。単に君の個人的嗜好と合わないというだけ。
血筋を尊んだところで　天皇＞＞あんた　とはならんのだよ。
君が本田宗一郎を尊敬したら　本田＞＞あんた　になるのか？あほか。
823 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:58 ID:p6KaIl84
日本史板が天皇関係一色になってるからそっちでやれば？
824 ：　　　　：03/04/05 18:01 ID:cu7gsJHn
>>806
私はこの世にいらないんではないかと、無意識にしろ心のどこかにあるんではないかな、いるいらないで語る人は。
私のことを、こいつはいるかいらないか、と世間の人に尋ねられたら、いると言ってくれるのは希望的観測でも、４、５人かもね。
だからといって、卑下して生きてはいないよ。誇りは持ってるよ。
だから、天皇に限らず、いるいらないで他人様を語るなんて大胆なことはできないよ。
ほとんどの人が、ほとんどの人からしたら、いらない存在だろうと思うよ。少なくともいなければならない存在ではないと思うよ。
他人様に対して、いるいらない、なんて不謹慎な言葉を吐ける人は、
その対象に対して、怖れ慄いているんじゃないかな。それを　卑下　と表現しただけなんですよ。
揚げ足を取るつもりもないし、言葉尻を取ってどうこう意見するつもりもないけれど、
天皇制って制度の問題だろう？深い知識はないけれど、千年以上の歴史があるわけだろう？
カネが掛かるから、生産性がないからだけで、いらないと言っていいものではないとは思うんだ。
825 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:05 ID:0drrYZcM
>>822
天皇制は一般庶民を効率良く権力に隷属させるための装置だから
確かに日本の伝統文化と言えるな。
ただ今後の時代にそのような装置を２００億円のコストをかけて
維持する必要があるのかどうかということだな。
826 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:06 ID:2Mvb4iyT
>>819
＞天皇　＞＞ 　あんた

>>816を読んで、まだこんなこと言ってる君に脱糞だ。
俺は、天皇より自分が卑しいと考えなければ、天皇を敬愛することは出来ないという君
がさっぱりわからない。
誰かを尊敬したり敬愛するためには、卑下以外にも方法があることを君は知らないのかい？
何年生きてきたかはしらないが、ちょっと寂しすぎ人生だぞ？

俺は天皇陛下を敬愛している。そしてそう感じる自分を卑しいとは思わない。

＞　　あんた　　＞＞　　？？

俺のここまでの書き込みから、どうやったらこんな推測ができるのかさっぱりわからない。
827 ：30 ◆WicGoFI3aM ：03/04/05 18:13 ID:GjTW2Tk0
ちょっとテスト
828 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:24 ID:hVSGuOLr
どこがニュースなのか未だに理解不能だ。
829 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/05 18:24 ID:sK0Qg7AF
天皇制の場合　制度＝血統　だから問題なのだ。
天皇を崇拝（尊敬・敬愛）する人は天皇個人を崇拝しているのではなく、
その生まれを崇拝しているのだ。その皇族が、英明であろうが凡愚であ
ろうが、新生児であろうが老人でろうが無関係なのだ。
特定の血統を無批判に他と峻別して上に置くような人は、同様に特定の
血統を自己のものより下に置くことに抵抗を感じないだろう。少なくと
も血統に上下はないと考える俺らよりは。
830 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:24 ID:iauRcg4D
>>822
伝統、文化なら扱う省庁が違うだろ。

あっそか、遠まわしに宮内庁は独立するのはおかしいと主張したい
のだな、文部科学省の文化庁配下にするべきだと言いたいわけだ。

国民文化賞でもやって、追っ払いたいと．．．うーむ同志よ！
831 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:33 ID:iauRcg4D
>>822
>君が本田宗一郎を尊敬したら　本田＞＞あんた　になるのか？
>あほか。
私が本田宗一郎を尊敬するとしたならそれは、彼の仕事に対する
姿勢ってことになろう、またホンダをあそこまでにした実績を尊敬
するであろう。
しかし、仕事や仕事での実績なんてのは、私の全てではない。
つまり、一部分を尊敬するのだ、故本田氏の全てを尊敬だの敬愛し
ているわけではない。
で、あんたは天皇の何に尊敬を感じてんだよ？
まとめるとこういった質問になる。

「今上天皇って何をした人なのでエライのだ？」
832 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:34 ID:2Mvb4iyT
>>829
＞天皇制の場合　制度＝血統　だから問題なのだ。

血統だけじゃないよ。歴史や文化、伝統。

＞天皇を崇拝（尊敬・敬愛）する人は天皇個人を崇拝しているのではなく、

そうだよ。天皇個人を崇拝したら、北の首領様と変わらなくなっちゃうもんね。
でも崇拝じゃないな。敬愛。そしてそれは生まれに対してだけじゃない。
833 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:35 ID:uXd4AuSU
>>829

敬愛と崇拝の区別がついてないな、君は。
人に上下をつけるような価値観がどうしても
好きなようだな。敬愛しても、敬愛の対象と
自分の間には、上下関係は生じないんだよ。
834 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:36 ID:iauRcg4D
>>832
生まれに対してだけじゃないなら、具体的に書けよ！
歴史、伝統、文化ってのも抽象的過ぎる！！

ああ、もうイライラすんな～この愚図！
835 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:36 ID:2Mvb4iyT
>>831
＞「今上天皇って何をした人なのでエライのだ？」

>>617>>698>>832を読んで。
836 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:38 ID:iauRcg4D
>>835
今上天皇の実績は何もないな。

結局てめーの言っているのは「血筋」だけなんだよ！
837 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/05 18:40 ID:sK0Qg7AF
>>832
じゃあ生まれ取ったら何が残るん？なんだかんだいって全部生まれに附随
するもんじゃん。

>>833
血統を「敬愛」するつーのがわからん。
とにかく特別扱いはいっしょだろ？天皇も被差別民も。
838 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:40 ID:uXd4AuSU
>>831

家柄、血統、そういったものに価値観を感じることに
どうしてそうムキになって否定する？
君がそういったものがキライならそれでもいいだろう。
人に押し付けないで欲しいね。
国民の大多数がそういったものに価値を感じてるから
存続している制度なんだよ、天皇制は。
2世タレントも2世議員も、血統に対する価値観があるから
こそ成立してるの。
血統主義があるからこそ、逆に実力主義でのし上がって行く
人間のドラマも面白いんだよ。
839 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/05 18:41 ID:sK0Qg7AF
>>838
じゃあ天皇にのし上がってみれ
840 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:42 ID:7QUs8ACD
あら？一週間ぐらい前に終わってたはずなのに、、、また性懲りもなくループしてるんだね、、、
841 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:42 ID:2Mvb4iyT
>>834
＞生まれに対してだけじゃないなら、具体的に書けよ！

だから歴史や文化、伝統。
ああ、もうなんでわかんないんだよ～この愚図！

具体的にかけそうもないから>>617>>698を読んで。
それでもわからないんならどこが分からないか指摘してね。
842 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/05 18:43 ID:sK0Qg7AF
>>840
ループは議論板設置前から。珍しいものではないよ。
843 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:43 ID:iauRcg4D
>>841
だから、何をしたんだよ、今上天皇がよ！

おめー日本語が不自由なのか？
844 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:46 ID:2Mvb4iyT
>>843
実績云々のみで敬愛しているわけじゃないってことが分かってもらえなかったみたいだね。

おめー日本語が不自由なのか？
845 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:47 ID:iauRcg4D
文化、歴史、伝統　この３つしか単語し知らんのか？

だいたい、これは今上天皇自身にはなんの関係もないだろ。
今上天皇が隋に書を送ったのか？バカも休み休みに言え！

あーもういいや、喪家と一緒だ。
846 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:49 ID:iauRcg4D
結局、

　　今上天皇の実績の一つも知らず勝手に、「敬愛」しているＤＱＮ
　　歴史、文化、伝統の単語しか知らず、歴史、文化、伝統に今上天皇
　　がどう関係しているかも説明できないＤＱＮ、もううんざり。
847 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:52 ID:2Mvb4iyT
文化、歴史、伝統以外の単語は>>617>>698にたくさんでてくるよ！

これを読んでなお
＞だいたい、これは今上天皇自身にはなんの関係もないだろ。
＞今上天皇が隋に書を送ったのか？バカも休み休みに言え！
と言う君はひょっとして本当に日本語が不自由なのか？
848 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:55 ID:2Mvb4iyT
ちなみに折れは層化大きらいなんで一緒にしないでね。
兄貴が奴らの餌食になって、そりゃあもう（ｒｙ
849 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:58 ID:Gko9Alw/
天皇制の問題は、天皇の血統に価値を見出すかなんかじゃないんだよ。
そんなのは、それこそ個人の問題なんだから各自が決めることで
あって他人がどうこう言うべきことじゃない。

問題なのは、そういった各自がそれぞれに決めるべき血統の価値を国
の制度に持ち込んで、「国が」特別な家柄・血統を定め特別扱いする
身分制度を作ってしまっていること。
850 ：　　　　　：03/04/05 19:01 ID:0HlAmLze
今現在、天皇制を廃止することで、我々一般小市民に何か恩恵はあるのんですか？
２００億と記しておられた方がいましたのでそうだとして、２００億円の無駄金が浮くなんて言わないでね。
あなたの町の村の、たかだか数百人、数千人しか恩恵を受けない無駄もたくさんありますからね。
有権者数千人という、トヨタ自動車の社員より少ない意思だけで、数十億か数百億か知りませんが、小学校を潰して造るか否かで多額の国費を無駄にしている例もたくさんりますからね。
851 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:07 ID:hVSGuOLr
私は非常にケチだ。
節約できる所は節約したいと考えている。
そして、一番に思い浮かぶのはやはりパチンコ屋の存在だな。
はっきり言って賭博だし、国で規制すべきだ。
パチンコ屋を規制すれば、日本国民の生活は非常に豊かになるよ。
皆で国に働きかけよう。
852 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:24 ID:GjTW2Tk0
>>851
同意
駅前で朝からパチンコの前に人が並んでいるのははっきりいって異常。
駅前での店舗数を規制するべきだね。
853 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:27 ID:2Mvb4iyT
>>849
＞問題なのは、そういった各自がそれぞれに決めるべき血統の価値を国

そういうことなら廃止派の意見も意味がわかる。納得なんてしないけど。
そう考える人が増えて、憲法改正でもしたら天皇制も廃止されると言うことでしょう。

俺はそうはならないと考えているけど。

>>850
＞２００億と記しておられた方がいましたのでそうだとして、
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
読んでください。
２００億よかすこし少ないです。
854 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:48 ID:vOGmu3sc
>>851
パチンコ税なんて、どうよ？
パチンコ玉１発１円くらいで。
855 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:34 ID:utg+7ztw
宮内庁も予算カット。
皇族の外遊減らせ。
以上
856 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:43 ID:mRNFy12q
サーヤ7って誰？
857 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:44 ID:mRNFy12q
字間違えた。
サーヤ7って誰？→サーヤって誰？
858 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:52 ID:Kld0AXDa
>>857
皇太子の妹君「紀宮清子内親王」を知らんのか？
恐れ多くもファン倶楽部まであるんだぞ。

859 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/05 23:54 ID:sK0Qg7AF
>>857
紀宮清子内親王殿下。
（http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-08.html）
アンチの間でも例外的に人気が高い。萌え～。
860 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:57 ID:4KjNqHra
ある意味、皇室で最強の人気だよね。
俺は皇室が嫌いだが、サーヤにだけは幸せになってほしいと思っている。
861 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:59 ID:m2d4XASf
こんなに論争になるくらいだから、天皇の存在は良くも悪くも価値があるんだよ。
だから国が天皇個人の力を奪うために、制度で天皇を縛り付けてるんだろ。
天皇制を廃止したら、天皇と右翼の思うつぼだよ。
862 ：朝まで名無しさん：03/04/06 00:06 ID:Q63kHfw2
まあね。
江戸幕府もそうしていたからね。
ただし、もっと締めつけは厳しかった。
863 ：朝まで名無しさん：03/04/06 00:11 ID:9yF+w5qY
おもしろいね。皇室の人気の元が判官びいきだとわ ＞ サーヤ
864 ：856-857：03/04/06 00:18 ID:ihw0IRrh
>>858
>>859
ｻﾝｷｭｰ
865 ：朝まで名無しさん：03/04/06 01:44 ID:V78ShrR3
>恐れ多くもファン倶楽部まであるんだぞ。

知らなかった…。ファンは俺一人じゃなかったんだ。
866 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:05 ID:r13MJH0X
>>861
最近思うんだが右翼って減らんのか？
これだけ「皆平等で天皇はお飾りですよ」と学校で教え込んでいるのにさ
あと50年もすれば右翼ってのがどう言う物かを教科書で取り上げるくらいな存在にならんかね？
右翼が良い悪いじゃなくさ、そう考える人間が居なくならないか？と言う事ね
そうなった場合象徴としての役割ももはやなさなくなってしまわない？
867 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:13 ID:8+G1tZcA
天皇制を飯のタネにしているヤツラには滅んで貰いたい。

サーヤファンは増えてね。（ｗ
868 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:56 ID:s/bAjJiS
>>866減らない。結局内戦しかない。
869 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:57 ID:s/bAjJiS
象徴天皇制という妥協点をぶち壊しにする以上は。
870 ：朝まで名無しさん：03/04/06 02:59 ID:T42hhlyS
＞＞868
内戦も何も、思想がなく金儲け主義のウヨを誰が相手すんの？
871 ：???：03/04/06 03:01 ID:X+3v0q7H
やはり、反皇室のやつらって革命を企てていたのか。おぞましい暴力革命だな。
公安を強化して、国家反逆罪で逮捕するよう、良識ある国民は努力しようではないか。

872 ：朝まで名無しさん：03/04/06 03:05 ID:sbHoM8aL
企業恐喝で肥ているウヨを見ると虫唾が走る。
最近、報道を賑わしているのはインチキウヨばかり。
公安はインチキウヨに目を配ったほうが点数が稼げるぜ。
873 ：朝まで名無しさん：03/04/06 03:09 ID:86W16EXX
>>866
右翼よりｻﾖｸのほうが、先に逝ってしまうﾖｶﾝ。
そして右翼がいなくなれば象徴としての役割を果たさなくなるって、なぜ？
右翼以外の国民が皆象徴天皇制に反対してるわけではないと思うぞ。
自然に一般参賀に行くじいさんばあさんがいなくなると、今より寂しくなりそうだけどね。
ついでに言えば陛下を敬愛する俺は、自分を右翼とは考えていない。
右翼が保守派のことをいうのなら、そうといえるけど。
874 ：朝まで名無しさん：03/04/06 03:25 ID:3NExmiei
皇室廃止を訴える連中の声があまり大きくないのは、憲法改正を伴うからか？

憲法改正は今はまだ現実味がないけど、いざ改正されたら、憲法なんて結構簡単に改正できるじゃん、
て認識が一般的にならんかな？
そうしたら、憲法改正して皇室廃止なんて声もあげやすくなる。

憲法改正があるとしたら、自衛隊→軍隊化だろうから、これに反対のサヨ共は憲法改正絶対反対なわけだ。
憲法改正反対だから、憲法改正しないといけない天皇廃止論も元気がない。
朝ピーも天皇制賛成派が国民の９０％だなんて報道もする。

２ｃｈの連中は、憲法改正→自衛隊の国軍化には結構賛成みたいだが（俺もその一人）、一度憲法改正
すると、改正に対する心理的抵抗がガクッと下がるから、そうすると天皇制廃止の可能性も言い易くなる
と思う。
国軍化した代わりに天皇制を廃止せよ！などと言い出さないかな？
国民の８割が天皇制廃止賛成だとかマスゴミが煽りだしたら、けっこうやばいかも？


875 ：朝まで名無しさん：03/04/06 03:27 ID:sbHoM8aL
憲法改悪だよ。
国軍なんかできやしねーよ。
876 ：朝まで名無しさん：03/04/06 04:02 ID:AYXGZjBB
凱旋右翼は無くなっていいよ。
ただし
>>866は極左だから自分より右よりなら全部右翼に見えると思われ。
877 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:13 ID:iL8h2THP
同意。８６６は骨董品的な学生運動か、教師に洗脳されたばかりの厨房だろう。
世間に出てもっと世の中を知ることだな。
878 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:44 ID:tsD776AV
どうしてマスコミは「平成天皇」と声を大にして言わないんだよ。
簡単なことだろ！
879 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:45 ID:2KiVlieu
死んだ人だろう。それじゃ。
880 ：(××)：03/04/06 05:45 ID:dPcG8kyg
>>878
「おくりな」という言葉を知らないんですか？
「～天皇」というのはそれなんですよ。
死んでからじゃないとそうはいいません。
881 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:47 ID:6hcrdUm4
いかん。
日テレ見てたら「皇室日記」とかいう番組が始まってしまった。
消して寝ます。
882 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:49 ID:tsD776AV
即レスありがとう。
今、フジテレビで皇失日記やってるけど、絶対観ちゃだめだよ。
こんな邪悪な番組は視聴率０％にして打ち切りにしましょう。
883 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:51 ID:tsD776AV
フジテレビだけでなく日テレまでも・・・。
まとめて廃止にしましょう。
884 ：朝まで名無しさん：03/04/06 05:53 ID:6hcrdUm4
テレビ局ってよほど予算がないんだな。
ありあわせの皇室報道なんかして。
いい加減。
885 ：???：03/04/06 05:58 ID:X+3v0q7H
多くの国民が見るからこそ皇室番組は放映されているのである。
別に強制でも何でもない。自主的に見て、歓迎しているのである。
なるほど、共産主義世界では、強制が当り前のようだから、
強制に見える人は・・・。

886 ：???：03/04/06 06:01 ID:X+3v0q7H
強制なしに楽しめる番組だから、みんな、もっと見て楽しもう。

887 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:03 ID:6hcrdUm4
？？？
皇族の女でこけるヤツは見れば。
きもい。
888 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:06 ID:P8r/fO2A
＞＞885
おめ－、毎週見てんのか？
ある意味尊敬するが、キモチワリイ。
889 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:07 ID:DprEHiCJ
国のトップが小泉とかヘたすりゃかめいとかあおきとかのなかに
君臨されたらいやだ。
気持ち的に更にその上になんかいてくれたほうがいい。
890 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:09 ID:pZRa+dwX
>>885
ネットやりながら片手間にみているのか？
君らの世界では不敬だろう。
891 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:19 ID:AqjEIp8r
歴史・文化・伝統・・・・うさんくさいな
どれもこれも後世の為政者によって都合よく書き換えられたねつ造にすぎない。
892 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:21 ID:pZRa+dwX
まあね。
天皇の歴史などはじめから捏造だらけだ。
893 ：???：03/04/06 06:24 ID:X+3v0q7H
ん？捏造って、具体的に何だね？実例を挙げなければなあ。
唯物主義的史観は捏造が無いなどと言い出すなよ。

894 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:27 ID:Kp4TqRd1
記紀の神期なんか作り話。
記紀は都合がいいように書き換えている。
他の部族の歴史を勝手に引用したりしている。

空から人間が降りてくること自体ナンセンスだわな。
895 ：???：03/04/06 06:46 ID:X+3v0q7H
古文書にこれは真実であると書いているのか？もしかして、これは
お話しであるとか、噂であるとか書いていないか？
それに、真実でないとなぜ分かる？UFOから人が降りて来ることだっ
て考えられるではないか？

896 ：朝まで名無しさん：03/04/06 06:53 ID:rpe0Dvwn
>>895
基地害と話したくないので二度と出ないでくれ。
897 ：???：03/04/06 06:57 ID:X+3v0q7H
議論から逃げた人がいるようです。

898 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:13 ID:iL8h2THP
いいじゃないか、どうせネタスレなんだから
899 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:18 ID:A8MmvBHJ
戦後建国された国民に言われてモナー。
900 ：朝まで名無しさん：03/04/06 07:24 ID:WkJwgN7/
>>899
モナーってｗひっさしぶり聞いたよ(ﾜﾗ
901 ：朝まで名無しさん：03/04/06 08:02 ID:FG17X1d6
>捏造
自分が気に入らないことは全部捏造にしたいのじゃないか？
劣等感まみれのサヨクらしいな。
具体例を書いてくれないとお馬鹿にも付き合いきれないよ。
902 ：朝まで名無しさん：03/04/06 13:06 ID:iASbgWiD
結局答えがない、今上天皇って何をしたからえらいのか？
903 ：朝まで名無しさん：03/04/06 13:08 ID:mrgoVDXv
>>902
何をしたかって・・・日本の象徴ではないか。
いまさら何を言ってるの？
904 ：朝まで名無しさん：03/04/06 13:21 ID:56QzF+IR
古代の時代に文明があるシナ大陸かチョン半島から当時未開の日本列島に漂着して、
野蛮な日本原住民に対して文明の利器をこれよと見せつけながら
「俺は天から降りてきた神であるぞ、ひざまつけ！、我を崇めよ！」と
“詐欺・偽証”をやった一族の直系の末裔が今の天皇・皇族です。
905 ：　　　　　　：03/04/06 13:25 ID:DnMk+Ufn
何をしよとすればそんな偉そうな口をきけるのか？
906 ：朝まで名無しさん：03/04/06 13:29 ID:/Vu96o73
>>903
日本のアイドルであったピンクレディーは歌を歌った。
レコードを売った、たいしたことではないが、それが偶像ピンクレ
ディーの実績であり彼女達のエラサであろう。

しかし、今上天皇が象徴＝偶像だと言ってみても、その偶像たる実績
なんか何もしてないじゃないか。

普通偶像ってヤシは大衆受けする何かをするものだよ。
907 ：朝まで名無しさん：03/04/06 13:51 ID:KMwFzi/o
天皇は偉いよな。

ブ左翼にあることないことかかれても黙々と仕事してるんだからさ。
人権厨が憤慨するほどの環境で文句もいわず仕事してるしな。
908 ：朝まで名無しさん：03/04/06 15:07 ID:Xr+lgRdj
>>906
日本の象徴として仕事してるではないか。多くの人と会ったり、国事行為に
携わったり。時には国民に会って激励したり。
お前、自分が興味なかったら「何もしてない」と言えると思ってるんだろ。
象徴となったのは憲法で決まっているからだろ？何か不満か？

それともお前、世界中に
「日本は天皇制を廃止します。理由は、彼は何もしてないからです」
と公表するのか？

まったくもって面白い奴らだな。「天皇制反対論」というにはあまりに子供じみてる。
909 ：朝まで名無しさん：03/04/06 17:23 ID:AqjEIp8r
>>908
>それともお前、世界中に
こういうときだけ「恥の文化」の片鱗をみせるんだよな。不思議な奴だ。

・多くの人と会う→首相で結構
・国事行為→存在そのものの是非が不明。天皇以外で代行できないの？
・国民にあって激励→天皇じゃなくてもいいじゃん。首相で結構。

無理に天皇の仕事を作り出さなくていいよ、雇用確保の公共事業じゃないんだからさ。
「憲法の矛盾を解消するために皇室と国家を切り離しました」
対外的にはこれでいいじゃん。

しかしまあ、聞き分けのよすぎる「子供」にはかえって手が焼けるね。
「大人」から言われたことは何でもハイハイ、自我が未熟なんじゃないの？
910 ：朝まで名無しさん：03/04/06 17:52 ID:86W16EXX
>>908
＞日本の象徴として仕事してるではないか。多くの人と会ったり、国事行為に

そしてそれらご公務のあいだ、常に日本の象徴としての品位を保ち続けているところがスゴイ。
というよりあのたたずまいが完全に素だとしか思えない。
これ簡単に思われてそうだけど、やっぱスゴイよ。
特に皇太子殿下は、品位の結晶とでもいいましょうか。
雅子様も愛子様が生まれてから笑顔が自然になってきて、あのご一家を見ていると、
なんだか和んでくる。
でも愛子様のほっぺが、少し心配だったりする。

>>909
＞・多くの人と会う→首相で結構

まだ言ってる。
せめて、なぜ皇室関係者がやってはダメなのか、説明してからこういうことを言ってくんないと、
「オレが気に食わないからだ」としか思えないよ？
911 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:26 ID:/Vu96o73
>>910
>特に皇太子殿下は、品位の結晶とでもいいましょうか。
>雅子様も愛子様が生まれてから笑顔が自然になってきて、あのご一家を見ていると、
>なんだか和んでくる。


******** 俺たちはこんな、勘違い個人崇拝野郎のために年間数１００億も
********　金を払っているのか？

もういい、早く天皇制を廃止しよう！
912 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:31 ID:CCMWoEBp
>>911
先ずはパチンコから手をつけよう！！！
あれを潰せば日本国民の生活が豊かになるよ！！！
913 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:35 ID:86W16EXX
>>911
品位があることをほめてるのに個人崇拝？
914 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:36 ID:bF2Fq2cz
>>909

理由になってない。子供の意見としか思えない。
天皇制のような重要な課題をその程度の意見で議論するな。
その程度の意見じゃいつまでもこのスレはネタスレにしかすぎん。

お前の脳内、友人内なら勝手だが。

915 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:41 ID:/Vu96o73
>>912
パチンコに行かなきゃ良いだろ、もし法的に廃止したいなら別スレ建てれ。
916 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:45 ID:/Vu96o73
>>913
じゃあ品位のある沢山の国民全員に数百億払うか？
３日で日本の財政が破綻しちまうよ。

ふざけんな、日本は品位がたかかろうが、なんだろうが自分でメシ
を食うのが基本の国だ。
どうしても、品位のあるヤシに金を渡したければ自分の金で財団で
も作れ！
917 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:53 ID:bF2Fq2cz
わかった。では簡単な質問するから答えてくれる？

１、あなたたち天皇廃止派は非常に少数派であり、少なくともあなたと同じように
考えている人は極少数だがそれでも廃止すべきか？

２、世界的にみて、多くの国王が存在し、国民の尊敬を集めているが
これらも無駄だとおもうか？
ちなみに世襲制の「国王」が政治に参加している国は少なくとも主要国では皆無だと思う。
イギリスと英国連邦、ベルギー、オランダ、スペイン、タイ、ネパールなどね。


１は多くの統計で同じ結果がでているから、「統計が信用できない」というのは無し。
２は日本人だから他国のことは知らない、というのではなくて客観的に答えてね。
918 ：朝まで名無しさん：03/04/06 18:55 ID:86W16EXX
>>916
＞じゃあ品位のある沢山の国民全員に数百億払うか？

俺は品位がある人にお金を払うべきだなんて一言も書いてないよ。
幻覚でも見たんじゃない？
919 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:12 ID:/Vu96o73
>>917
１．改憲しなきゃ天皇制を根本から壊滅できない。
　手続き上少数派では意味がない。
２．他国のことは他国にまかせろ。
　日本とはなんの関わりあいもない。
　英国が王室が欲しいって思っているなら勝手にすれば良い。
　タイも、機関銃乱射ネパールも同様である。
920 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:14 ID:/Vu96o73
今後の日本には天皇など必要ないのだ。
私は、国民の一人として、天皇制の廃止を訴え続けるのだ。
921 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:16 ID:bF2Fq2cz
>>919
すまんが、意味がわからんのだが・・・
２の質問はそういう答えがあると思ってたので最後に書いたのだが
「客観的にみて」いずれの王室も無駄である、といってよいのか？ということ。
922 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:24 ID:ed3IDc5c
>>920
>今後の日本には天皇など必要ないのだ。
その理由がわからんな。
君の思い込みか？
923 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:31 ID:bF2Fq2cz
>>922
こうやって一人の国民に生きがいを与える。
それも天皇陛下のお役目なのかもね。
924 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:33 ID:/Vu96o73
>>921
他国の王室のことを議論したければ他のスレを建てるが良い。

ここは天皇スレだよ。
925 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:33 ID:Hslx7G2l
天皇はただのひとです。
どうか、新宿のホームレスさんを
皇居に住ませて
あげてください
926 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:35 ID:bF2Fq2cz
>>924
議論しようとは思っていない。
ただの質問。答えればそれでよい。答えたくないなら別によいよ。
927 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:36 ID:86W16EXX
＞１．改憲しなきゃ天皇制を根本から壊滅できない。
＞　手続き上少数派では意味がない。

根本から壊滅って、今の象徴天皇制に対して、ここまで言わしめる何かがあったんだろうか？
でも自分が少数派っていう自覚はあるようだね。
928 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:36 ID:/Vu96o73
>>926
興味がない。
どうだって良いと考えている。

あったりまえじゃん、日本の主権の及ばない事象なのだからな。
929 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:38 ID:Hslx7G2l
ううんー、まあ我々は小泉さんに期待したわけだが
結局「一番大事なのは、個人じゃなくて国」ってことですなあ。
930 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:39 ID:86W16EXX
＞あったりまえじゃん、日本の主権の及ばない事象なのだからな。

あたりまえではないよ。
931 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:39 ID:lETO3puc
>>866
普通の能力のある人は、教師の底の浅さに人生の途中で気付くから、教師が言うのは逆効果。
932 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:40 ID:Hslx7G2l
だからマッカーサーが処刑したら
天皇復活運動がおこっていまごろ原子爆弾3発目っていうとこですなあ
933 ：朝まで名無しさん：03/04/06 20:42 ID:Hslx7G2l
まあ、結局小市民には打つ手がないのですなあ。
小泉さんも結局一番大事なのは自分なんですなあ。
934 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:01 ID:/Vu96o73
>>933
小市民の意見の変化こそ国を動かす唯一無二の原動力だが、なにか？
935 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:19 ID:AqjEIp8r
>>914
結局バカの一つ覚えみたいなせりふ。
何も言えない白痴は黙ってろよ。
936 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:24 ID:/Vu96o73
で、誰か今上天皇の偉大さってのを説明できるヤシ居るか？
937 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:29 ID:YRxSrRJx
>>934
小市民の多数が象徴として認めている現実を尊重せず、何をえらそうに。
自分の思い通りに小市民の意見を変化させたいだけのくせに、何を勘違いしてる。
938 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:38 ID:/Vu96o73
>>937
大市民か小市民かどうかしらんが、市民は考えるべきなのだ。

国民の血税を２００億円もかけて、天皇家の人権を無視し続ける必要が
どこにあるのかってことをね。

>特に皇太子殿下は、品位の結晶とでもいいましょうか。
>雅子様も愛子様が生まれてから笑顔が自然になってきて、あのご一家を見ていると、
>なんだか和んでくる。

これ以上
>特に皇太子殿下は、品位の結晶とでもいいましょうか。
>雅子様も愛子様が生まれてから笑顔が自然になってきて、あのご一家を見ていると、
>なんだか和んでくる。
こんな倒錯野郎のためのドパーミン抑制剤としての天皇制はイラン。
939 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:50 ID:YRxSrRJx
>>938
あなたが他人に「考えてください、お願いします」と呼びかけるのは結構だが、
現状、憲法で定められ、多数の国民が支持しているのだから、あなたの願う
憲法改正が現実となるまでは、あなたは公的な場で皇室を侮辱することの無いように。

税金を使って維持するほど、皇室が公共の福祉に貢献していると考える人もいますよ。
皇族の尊厳は十分守られていると思いますし。

自分と意見が異なるからと言って、他人を倒錯野郎などと言ってはいけません。
940 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:55 ID:/Vu96o73
>>939
私が何時皇族を侮辱したね？
その文章でも示してみな。
941 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:58 ID:/Vu96o73
>>939
他人を見て「品位の結晶」とか平気で言えるヤシはキモイと思う。
この感情はどうしょうもねーな。
942 ：朝まで名無しさん：03/04/06 21:58 ID:uGwhmQli
天皇は神聖にして侵すべからず。
943 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:01 ID:/Vu96o73
>>942
タイムマシンに乗って戦前に逝ってくれ。
きっとあなたには幸せな飢えとマラリアでの死が待っているよ。

うんうん、靖国に奉ってやっからよ～。
944 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:03 ID:AqjEIp8r
>>938
>こんな倒錯野郎のためのドパーミン抑制剤としての天皇制はイラン。
激しく同意。
個人崇拝のための偶像をみんなの金で養う必要なし。
天皇支持者のやっていることは喪家と一緒。自分らで気づかないのが痛すぎる。
945 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:29 ID:/Vu96o73
>>944
これで結論が出たようです。
946 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:35 ID:hsdsDZFi
>>943
靖国反対！！って血相変えちゃうくせに・・・（プフッ
947 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:39 ID:/Vu96o73
>>946
貴方を奉った後、靖国を秘宝館に改築してもなんの問題もない。
948 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:41 ID:bt3SVFll
ばっかだなあ。
天皇がいなくなったら、おまえら、もう二度と平和な社会は実現できなくなるぜ。
どうやって戦国時代や幕末の動乱から抜け出ることができたと思ってんだ。
フランスやロシアなんか、王様がいなくなった途端に大虐殺の嵐だったんだぜ。
949 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:49 ID:VdihOz8+
そういやダバディは、国王陛下を処刑すべきではなかったって言ってたね。
悪政だったわけでもなく、革命はただの庶民の嫉妬みたいなことを書いてたはず。
950 ：朝まで名無しさん：03/04/06 22:58 ID:/Vu96o73
>>948
でも今のフランスに内戦があるか？
天皇なんかもはや昼行灯無くしても何も起こらないよん。
951 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:00 ID:AqjEIp8r
>>948
結論と結果が逆。
王様を倒さなければならないぐらいに庶民の鬱憤がたまってたんだろ。
日本も早いうちに天皇を穏便に国家と切り離しておかないと
いざことが起こったときに大量の血が流れるよ。
952 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:06 ID:VdihOz8+
>>950-951 お前ら仲いいな(ﾜﾗ
953 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:12 ID:/Vu96o73
>>952
自作自演と言いたかったのだろうけど、あてが外れて可哀想にな。
954 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:24 ID:VdihOz8+
>>953 いや、そういう意味じゃないよ。
955 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:50 ID:bTNU1TrJ
天皇制をなくしたら、天皇を党首に祭り上げた勤皇党ができて、極右政党でありながら第一党になる可能性があるぞ。
ナチスと同じことになるよ。
当然、また朝鮮併合するだろうな。
956 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:55 ID:gAODLh2l
>>955
もしそうなったら米軍による「日本の自由作戦」が敢行されますね。
957 ：朝まで名無しさん：03/04/06 23:58 ID:/Vu96o73
>>955
もしそれが民意ならな。

その勤皇党で政権が取れると思っているところが痛いな。
958 ：廃止派だが：03/04/06 23:59 ID:qvz4GDd0
>>955
天皇制が廃止されたら右傾化するというのも
論理的に、必然的にそうなるといえるものでもないかと思うが。

極右政党が台頭するとしても
天皇制が廃止される前では？
959 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:02 ID:vLMvmLNA
結局、WW2後、現在に至るまで天皇廃止論者は全く増えていないわけだが。
どちらかと言うと、減ってるような気すらするな。
蟷螂の斧とはこのことだね。せいぜい頑張ってくれたまえ。
960 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:04 ID:0AHhXFFO
小泉ごときで、あれほどのフィーバーになったのだから、
天皇が祭られたとき、どれほどの熱狂が国中を包むのだろうか。
それを考えると、天皇制が葬られたとき、天皇の世襲制による実質大統領制が生まれることになる。
つまり、実権のある元首としての新しい天皇制がはじまるのだ。
961 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:08 ID:GLsjajph
>>938
＞国民の血税を２００億円もかけて、天皇家の人権を無視し続ける必要が
＞どこにあるのかってことをね。

本人達が自分等の人権を訴えるまで待ってなさい。

>>948
＞個人崇拝のための偶像をみんなの金で養う必要なし。

また言ってる。過去レスちゃんと読みなさい。
こんなんじゃ話にならないよ。

でも、廃止派がこの程度で少し安心した部分もある。
つうかVu96o73は>>922に答えろよ。
話はそれからだろ。
962 ：廃止派だが：03/04/07 00:12 ID:cSMC+t8C
>>960
現状を前提とするなら
天皇に今よりも権限をもたせようという人は
かなり少ない、と思われるので
その心配もないのでは。

今の国民の多くが望んでいるのは
政治的な権力のない天皇なのでは？
963 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:21 ID:GLsjajph
>>951
＞日本も早いうちに天皇を穏便に国家と切り離しておかないと
＞いざことが起こったときに大量の血が流れるよ。

それだけの鬱憤を、象徴天皇制の何が大衆に与えているんでしょうか？
964 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:23 ID:PrbD746q
>>960
もし、今上天皇が天才的政治家なら、もしくは皇太子がそうなら
それで良いじゃないか、政権取らせてやって日本を良くしてもら
おう。

しかし、無能なら選挙で落とせば良い。
965 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:23 ID:PrbD746q
ただ、それだけのこと。
966 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:27 ID:PrbD746q
>>961
>本人達が自分等の人権を訴えるまで待ってなさい。

あなたは根本的に間違っている、人権を奪われた彼らにはそんな
発言権などないのだ、宮内庁が仕切っているからね。

主権者が戦後奪い続けた、彼らの人権は主権者たる国民の意見で
回復されるべきである。

つまり、国民の意識による天皇制の廃止である。
967 ：名無しさん：03/04/07 00:45 ID:WxyfNUze
他人の事に一々口を出してはいませんよ。
968 ：朝まで名無しさん：03/04/07 00:56 ID:xhDMvRV5
>>961
過去スレ読みなさい、ってまたループさせるつもりかよ。
＞個人崇拝のための偶像をみんなの金で養う必要なし。
これが全て。動かしがたい結論だろ。
それ以上何かごちゃごちゃ言いたいなら、何の役に立っているか具体的に示してみろよ。
ちなみに>>909 で擁護派のほとんどの主張は否定されているが
それを上回る意見を聞きたいものだな。
969 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:11 ID:PrbD746q
>>967
他人のことに口出ししない常識があるなら、天皇制は廃止して天皇家に
過大な期待を押し付けないことだ。

あの家庭だって夫婦喧嘩はあるだろう、子供だって問題起こすだろう、
勝手に日本の規範にされちゃかなわないだろうよ。
970 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:12 ID:PrbD746q
しかしなぜ、擁護派はsage進行なのか、そんなに負けを自認するなら
負けましたって言えば良いのに。
971 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:16 ID:HrFHFqha
そろそろ紫陽花が1000ゲットを目指して狙いを定めているところ
だ気をつけるべし。
972 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/07 01:21 ID:CVOi4XKE
>>971
うむ。今度こそ阻止してくれよう。
973 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:25 ID:GLsjajph
>>966
＞主権者が戦後奪い続けた、彼らの人権は主権者たる国民の意見で
＞回復されるべきである。

それなら話は理解できる。
でも一般の国民と違う部分はあるけど、基本的な人権は保障されてるでしょう。
本人達が、その違う部分を戻して欲しいと、考えてるかもしれないけど、考えてい
ないかもしれない。
ひょっとしたらよけいなお世話。なんて考えてるかもしれない。

確かに不満を訴える自由はない（全くないとは思わない）けど、そこは皇族なので
すから我慢してくださいと言うしかない。
そういう制約は、国民の感謝で昇華してくださいと。
勝手かもしれないけど、それだけの価値を皇室に認めているので。

でも、そういった問題は、社会的に責任のある人にも生じる物だと思うんですよ。
本人がそれをつらく思っても、責任回避できないことはよくあるし、進退窮まって
自殺なんてこともある。
皇室の方々がもしそこまでの状況に陥ってしまったら、今の天皇制は破綻してしま
うかもしれないし、上のような勝手を言っている俺みたいな人間は、当然責められ
るべきでしょう。
だから、というか、それだけの為ではないんですが、俺はせめてもの思いで敬愛す
るんですよ。
そういう不備があっても、残っていて欲しいと思うから。
974 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:42 ID:GLsjajph
>>968

＞これが全て。動かしがたい結論だろ。
>>832をみてね。

＞何の役に立っているか具体的に示してみろよ。
>>617>>698を読んでね。
具体的じゃないかもしれないけど、具体的かどうかは、役に立つことの必要条件で
はないと考えるので、これでかんべんを。あくまで俺の考えだけどね。そう見当ハ
ズレではないはず。

＞ちなみに>>909 で擁護派のほとんどの主張は否定されているが
＞それを上回る意見を聞きたいものだな。

たぶんそう考えてるのは君を含めて極少数じゃないかな？
なんで皇室関係者ではダメなのか言ってくれてないし、またなんで首相が代わり
なのかもよくわからない。
税金を節約したいなら、省庁の事務方にやらせればいいような気がするけど。
「憲法の矛盾を解消するために皇室と国家を切り離しました」
っていうけど、俺は憲法ってのは、国家のためにあるものだと思ってるんで、これも
よくわからない。

反論どうぞ。
975 ：朝まで名無しさん：03/04/07 01:53 ID:ka96GVpp
これは過去に何度か指摘されている事ですが、
天皇の人権について制約がある事、国民と同様の権利がない事が問題だとしても、皇室典範を改正して天皇個人の意志で退位する自由や皇位継承を拒否する権利、また、皇籍を離れる自由を認めれば解決するのではないですか？

天皇の人権問題について象徴天皇制を廃止、即ち憲法改正をしなくては解決できない問題なら廃止（憲法改正）する強い根拠に成り得ますが、法改正（皇室典範改正）で解決できるのですから、人権云々を根拠に廃止を主張しても多くの国民の支持は得られないのではないですか。
976 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/07 01:57 ID:CVOi4XKE
>>975
憲法は天皇の空位を想定してないから皇室典範だけじゃダメでしょ？
977 ：朝まで名無しさん：03/04/07 02:00 ID:x3lqo+kg
昔、大学生の頃、反天皇制活動をやったことがある。３ヶ月ぐらいだったけど。
978 ：朝まで名無しさん：03/04/07 02:05 ID:NxgbugHS
>>976
例えば現天皇が退位したら皇太子が即位する。
皇太子が皇位継承を拒否したら秋篠宮以下、皇位継承順位に従って即位する。
皇族全員が皇位継承を拒否、または皇籍を離れるというのならいくら国民がその存続を望んでも憲法を改正して象徴天皇制を廃止するしかないね。
979 ：あぼーん：03/04/07 02:13 ID:d6cGPgtA
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/
980 ：朝まで名無しさん：03/04/07 02:22 ID:Gl1rpH8u
>>968

うん、そうだね。で、968って国民に909と同じこと公示して「天皇はいりませんね。では廃止しますよ」
といえると思っているんだね。

「擁護派を論破したぞ！」と嬉々としてパソコンの電源を切ってくれ。
それから一眠りして、冷静に考え直してみてね。
981 ：朝まで名無しさん：03/04/07 02:54 ID:DCwng39K
あと20だ。
パート８も立つんだろうな。
982 ：朝まで名無しさん：03/04/07 02:56 ID:Gl1rpH8u
>>981
そしてループの繰り返し・・・・
983 ：朝まで名無しさん：03/04/07 03:02 ID:MIIoEXFo
ループでもなんでもいいや。
皇室祭りだ。
よいよいよい。
984 ：朝まで名無しさん：03/04/07 03:06 ID:mBEX8Sv1
いくらやっても皇室制度はびくともしないと思うんだが。
むしろ逆効果だと思わない？
985 ：朝まで名無しさん：03/04/07 05:50 ID:JtOJ8IgB
さっさとパート８立てろよ
986 ：朝まで名無しさん：03/04/07 06:52 ID:JN6Qvggl
イラネ　イラネ　イラネ

税金ただ食いどもイラネ

987 ：朝まで名無しさん：03/04/07 07:21 ID:nYPow8w+
世襲制で税金から援助されているものは全部要らない、ということですね。

988 ：朝まで名無しさん：03/04/07 07:50 ID:j1W6FiO5
皇室ご一家の高貴で威厳のある御姿にふれ、日本国旗を振って涙流して
幸福を感じるのが、正しい日本人。
陛下のご立派な御姿と御心は美しい日本そのものの体現である。
天皇陛下があらせられるまさにそのことによって、
我々は建国からの歴史につながる日本人であることを自覚するのである。
989 ：朝まで名無しさん：03/04/07 12:00 ID:mBEX8Sv1
990 ：朝まで名無しさん：03/04/07 17:23 ID:EMggqS83
>988
文体が復古調だからちょっと違和感あるけど、
内容自体はまさにその通りだね。
991 ：朝まで名無しさん：03/04/07 19:11 ID:+T2foESk
ぶっちゃけ次スレいらないんだけど。

板違い。全然「ニュース議論」じゃない。
政治思想板へ帰りな。

------------------------------
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが
適当かどうか十分検討した上たててください

・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、
　　　　　社会･世評板 等
992 ：デンパ子：03/04/07 20:55 ID:9Bk2p6pR
まあまあ、そんなことおっしゃらずに、次スレもよろしく。
議論したい人がいるんだからさ。
993 ：デンパ子：03/04/07 20:58 ID:9Bk2p6pR
テレビから流れてくる皇室の映像は微笑ましいよね。
私もﾏﾀｰﾘ「洗脳されちゃうかも♪」ってくらいに。
てゆーか皇太子様LOVE！LOVE！！
愛子様の名前もけっこう気に入ってるし。
二人がつけたのかな？この名前は本当にいい名前だと思ったよ。
時期が時期だっただけに、二人の思いが伝わってくるようでした。
994 ：朝まで名無しさん：03/04/07 21:12 ID:xhDMvRV5
>>988
天皇陛下は確かに立派だし身なりもしっかりしているし、人格者だろう。
でもそれは天皇個人の資質であって、君ごとき賎民が自己を投影したり
共感を感じたりすべき事柄ではないよ。
百歩譲って君が天皇に共感を感じていたとしても、それを他人に強要する
権利は何一つないし、国家の金で君のオナニー道具を養う道理もない。
そもそも、日本人の定義すら曖昧なのに正しい日本人も間違った日本人もあるか。
995 ：朝まで名無しさん：03/04/07 21:22 ID:S4cKBzgu
>>994
日本人の定義って「臣民」だろ？
996 ：朝まで名無しさん：03/04/07 21:43 ID:3CvoVmc7
天皇という存在がいたから
戦国時代や明治維新などの内乱が起こっても
天皇の加護の元で日本国を代表として大義名分を元に敵勢力を裁けるのだよ。
国の文化代表がいないと同じ民族でも朝鮮みたいに北と南に分かれる可能性が高い。
997 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:26 ID:nYPow8w+
>>996
そういう歴史的事実は全部否定したいんだろうね。否定する人って。
いずれにせよただの隔離スレだからもうやめたら？
バカな高校生じゃないんだから。
998 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:30 ID:xhDMvRV5
擁護派の勝利は決定的ですね
999 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:36 ID:Apkstg52
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049726120/l50
次スレ
1000 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:36 ID:ZUl7svBc
>>997
そういう合いの手を入れられると、また盛り上がる罠
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。