ぶっちゃけ天皇いらないんだけど　part6

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1 ：朝まで名無しさん：
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047309705/

天皇を国外追放にして、真の平和を勝ち取ろう。
2 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:14 ID:mfFVmryO
２ゲットか。
3 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:27 ID:9ygJ44Rj
>>1
おまえらは強制送還だ。
4 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:29 ID:x6uSWjxm
日本へ強制送還だそうです。
ｗｗｗｗ
5 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:30 ID:9ygJ44Rj
>>4
地上の楽園へお帰り。
6 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:34 ID:x6uSWjxm
楽園でいいんですか。
ありがとう。
で、天皇はいませんよね。
7 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:41 ID:9ygJ44Rj
>>6
いませんね。
偉大なる将軍様がいらっしゃいますよ。
8 ：ぶっちゃけ、天皇は日本のアイデンティティ：03/03/19 05:43 ID:V8YpFc1I
>>1->>6
前スレを見れ！！このスレを立てたID:MgDpfZZUは、典型的な荒らし。
おまえら削除依頼出してね。俺も出すから。

9 ：８：03/03/19 05:45 ID:V8YpFc1I
861 ：ぶっちゃけ、天皇は日本のアイデンティティ ：03/03/19 04:44 ID:+GYFmIcy
>>857 はぁ？貴殿は、意味深長な質問をするね。過去スレ読んでよ。
なぜ、俺がこのスレに来て、荒らしが多いと思ったか・・・
10 ：８：03/03/19 05:47 ID:V8YpFc1I
873 ：ぶっちゃけ、天皇は日本のアイデンティティ ：03/03/19 04:59 ID:+GYFmIcy
>>872
けっきょく、この手のスレは、何の生産性もない糞スレで、日本人及び利用者に
不快感を与え、管理側に無駄な負担を強いる行為ということを、荒らしのお前が
認めたわけと判断できる。

11 ：８：03/03/19 05:48 ID:V8YpFc1I
866 ：ぶっちゃけ、天皇は日本のアイデンティティ ：03/03/19 04:49 ID:+GYFmIcy
>>864 ほら。質問にも答えられないでこのスレに張りついているのなら、
お前が荒らしと言うことになる。
12 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:06 ID:rGfRk2fd
というか、Ｎ議論のネタか、これ？
類似スレばかりたてやがって
13 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:34 ID:PIL07Q4m
>>12
ちょっと異常だな。
左翼は自分達の主張のほとんどが矛盾だらけなのを実証されて
残るは天皇制しか矛先が残っていないのだろう。
14 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:33 ID:YCizCzYg
つーか反皇＝左翼じゃねーだろ。
15 ：嫌韓厨と嫌皇厨は政治思想板に帰れ。：03/03/19 13:40 ID:B1g0Ray9
>>1
板違いスレを乱立させる嫌皇厨ウザイです。
君等のやってることは嫌韓厨やってることと同じ。

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極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
未解決の事件の犯人追求　未解決・事件板

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16 ：　：03/03/19 16:02 ID:J7u+ozeB
天皇制など廃止して真の民主主義を勝ち取ろう!!
天皇は国外追放!!
17 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:13 ID:M4xBYHh4
確かに古代天皇は宗教的司祭であり政治的な意味でも代表であったわけで、
それこそ、日本文化を担う存在であったことは言うまでもない。しかし、
中世から近世にかけて武士勢力の台頭があり長らく皇族たちは京都において
ほぼ幽閉状態にあり、冷や飯を食っていかざるを得ない日陰暮らしの植物的
存在となった。それが徳川幕府の終焉にともない地方の下級武士に担がれの
このこと歴史の表舞台に再度現れたということはその後の日本の歴史をみる
限り、日本国民にとって不幸であったと言わざるを得ない。
18 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:30 ID:xkN9KsAj
とりあえず、前スレを書き尽くそうよ、それからね。
19 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:35 ID:JgBLFPAp
天皇をシケイにしろだのなんだの。
乱立する天皇スレは不快だ。
普通の日本人の発想でないと感じる。
20 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:44 ID:BqHhCp6T
戦後の学校教育が実に功を奏しているね。　日教組の思い通りだ。
イギリスで王室はいらないなどとのたまうアフォはいないだろう。
日本くらいだろう、戦後５７年も経っているのにいまだにトラウマ
から逃げられず、当時のことを自国民同士でグジグジ言っているの
は。だから他国から馬鹿にされるんだよ。天皇制は不滅です。
21 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:46 ID:rGfRk2fd
↓こういう電波な人もいるようで。ホントに日本人なのかな？ｗ

16 ：　 ：03/03/19 16:02 ID:J7u+ozeB
天皇制など廃止して真の民主主義を勝ち取ろう!!
天皇は国外追放!!

802 ：　 ：03/03/19 16:03 ID:J7u+ozeB
ぶっちゃけ天皇いらない。
なぜあんなものがいまだにあるのか疑問だ。

803 ：　 ：03/03/19 16:37 ID:J7u+ozeB
真の民主主義を勝ち取るために皇族を国外追放するべき。

164 ：　 ：03/03/19 16:04 ID:J7u+ozeB
戦前の日本のざまは今の北朝鮮を見れば分かる。
今の北朝鮮は戦前の日本を映す鏡。

166 ：　 ：03/03/19 16:40 ID:J7u+ozeB
しかし昔のこととはいえ、自分の国が北朝鮮みたいだったとは憂鬱だよ。

628 名前：　 ：03/03/19 16:01 ID:J7u+ozeB
金正日をたたえるのと同じ感覚なの?

629 名前：　 ：03/03/19 16:37 ID:J7u+ozeB
天皇一家をたたえるだけの歌ならこんな国歌いらない。
22 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:48 ID:J7u+ozeB
天皇は国賊。
彼らを殺してこそ日本の明日は開ける。
23 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:49 ID:J7u+ozeB
天皇を処刑し、血の流れた革命をなしえてこそ真の民主主義はなしえる。
所詮日本の民主主義は外国から与えられたものだ。
いまこそ、それをわが手に。
24 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:50 ID:J7u+ozeB
天皇制に賛成するものは思想犯として直ちに強制収容所へ送るべきだ。
25 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:51 ID:J7u+ozeB
思想の自由にも限度というものがある。
26 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:58 ID:U3ynzoNQ
天皇制廃止を唱えるヤツらが神社でお参りしてたら笑うな
27 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:15 ID:jOw0TDod
>>26
いや、天皇を純粋に宗教的な存在とするために天皇制を廃止して国
から独立させるべきだ、という主張だってあるから、神社にお参り
する天皇制廃止論者がいてもおかしくはない。
実際、天皇制が廃止されて天皇や皇族が国から「解放」されれば、
宗教的・文化的な活動に専念できるし、何かするたびに政教分離だ
の何だので騒がれる現在よりは自由な活動もできるはずだからね。
28 ：　：03/03/19 17:15 ID:J7u+ozeB
天皇制賛成を唱えるヤツらがいたら笑うな
29 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:16 ID:PIL07Q4m
>>20が全てだね。議論するだけの価値が無いテーマだよ。
バカらしくてマトモな議論が全く成立していない。議論板の恥のようなスレだ。
議論したいのなら、統一スレをつくるべきだな。そして過去の事などどうでもよく、
これからどうすべきなのかよく考えると良い。
30 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:21 ID:59Y5wDtf
天皇ってなんなの？意味あるの？一般市民と一緒じゃなんでいかんの？
31 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:28 ID:0gytQPYE
>>28
>天皇制賛成を唱えるヤツらがいたら笑うな

国民の大多数なんですが・・・・。
32 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:29 ID:59Y5wDtf
>>31　・・・は？
33 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:35 ID:K1tBybRG
>J7u+ozeB
君は、ごるごるもあというHNを使ってなかったか。
34 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:35 ID:EqoIsTO+
天皇の役目はもう終わったと思うが・・・
戦争世代はほとんど死んじまったしな
まあ、今のジジババの為に残しとくとしても、あと10年残しとけば十分だろ
35 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:35 ID:/dpQZ+kB
>>27
天皇家を宗教的な意味だけにする論理も解るけど、
実際問題としてあのDNAに組み込まれた外交能力は惜しいし、
そこらへんのカルト宗教の教祖どもと天皇を同じ扱いにするっつーのが（汗

いやごめん、個人的感情に走ったちまった
36 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:54 ID:xkN9KsAj
>>35
あなたは、生物学を学んだことがあるか？
外交能力はＤＮＡには組み込まれることは無い。

あなたの思考力はカルト宗教の信徒並みだな。
37 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:09 ID:b8/hkSjC
天皇および皇族の人たちはいいよな。
僕達みたいに日々競争社会に晒されてなくて。
今日び、能力のない奴は仕事さえろくにないんだよ。
いいね、天皇には失業がなくて。
大学だって殆どコネだろ？
研究ったってなまずの生態やら蝶の標本やら浮世離れしていていいね。
いいね、むずかしい経済や法律の勉強なんかしなくて。
御嫁さんも高学歴で綺麗な人ばっかりだし本当羨ましいよ。
昨今の結婚事情は大変きびしいのにね。
いいね、明日のパンを気にせずに悠々自適と生活出来て。
38 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:25 ID:rlEOjdlX
天皇家は大東亜戦争及び太平洋戦争におけるＡ級戦犯の子孫でありながら、
国民の血税でのうのうと贅沢三昧してやがる。責任とってもらうよ！！
39 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:26 ID:nJLZsC4J
小泉降ろして皇太子を首相にしる（ｗ
40 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:27 ID:jyTONXfY
外交能力ですか。へー、それを維持するための雅子なわけね。
外務省や川口大臣をボロクソにけなしながら、まさしく外務省出身の
雅子が入った天皇家は外交の天才扱いをしたりする、おそろしき二枚舌。
どういう頭の構造してんのかわからんね。からっぽの脳味噌ですか？
金や利害が絡まないことだけをにこやかに話してりゃ世界から争いもなくなるわな。
そもそも人形にそんなシリアスな話題を振る馬鹿などどの国にもいない。
41 ：　：03/03/19 23:28 ID:SlehDpTU
大航海No.45（2002年12月発行）が「近代天皇論」を特集している。
そこで、船曳建夫が面白いことを行っている。
天皇制をやめるプロセスを考えた場合、
　彼等が日本に何を貢献したとするのか、もし貢献しているならば日本という国家は
　どうその功績に報いるのか、天皇制をやめるとき、皇族たちが裁判で賠償を言い出したら
　いくら払わなくてはならないのか。
　逆に彼等に与えるべきものを与えたら、やめさせることができるかもしれない。
　「やめる」といったとき、他の社会の王族のように彼等は亡命するのか、それとも
　日本に残るのか。
　
42 ：朝まで名無しさん：03/03/20 02:31 ID:u6ytCt9K
>>40
すごい理論だな。後で自分で読んで見て恥ずかしくならない？
43 ： ◆xMASK9ask6 ：03/03/20 05:46 ID:dAmRt931
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/601-602
の件で参りました。

復帰したスレッドです、前スレもあわせてこちらへ。
＞ぶっちゃけ天皇いらないんだけど　part5
＞http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047309704/
（今はdat落ち中です、しばらくお待ち下さい）
44 ：　：03/03/21 00:37 ID:ezaj+usj
ぶっちゃけ天皇皇族なんていらない。
税金の無駄とはまさにこいつらのことだろう。
45 ：朝まで名無しさん ：03/03/21 01:25 ID:s3Knz4oE
だから、天皇は国民の大多数が信仰している宗教の教祖のような非常に大きい存在感を持っているんだろ。
その宗教パワーが民主政治にとっては怖いから、わざわざ国が天皇制を制定して、国の象徴という枠に押し込んだんだろ。
天皇制を無くすことは、その天皇の宗教パワーを野に放つことになるだろ。そんなこと出来るかよ。
天皇が死んで、さらにその血筋を絶やさない限り、天皇制をなくすことは出来ないよ。
46 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:23 ID:neul6bgh
ぶっちゃけ朝鮮人いらないんだけど。この地球には。
47 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:49 ID:4NH8NfxY
くだらない
こんなとこで批判してるだけで天皇制が廃止できる訳ない。
48 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:04 ID:Gz2/jwLF
おまえら「いらない、いらない」ってここに書いてるだけかよ
本当は別にどうでもいいって思ってるんじゃないの？
本気でいらないって思ってるんなら少なくとも自民党には投票しないよね
あ。
選挙権がないのか

天皇制反対派の議員を国会議員の2/3以上送り込むか革命でも起こしたらどう？
49 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:11 ID:6Z7uxBCv
ネタだよ ネタ
本気で天皇制が廃止できるなんて思ってるわけないだろ
50 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:18 ID:9GkHaoye
頭のネジが緩んでる小林よしのりは、１８０度意見を変えたし、
ネタだよな。
51 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:33 ID:gj2Hp+z7
だれだあげたのは
このスレはキチガイ隔離認定スレだよ。
ｓａｇｅが原則。
52 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:17 ID:XiM679D6
バカだなあ、２ちゃんのスレが世界を変えるんだろ。



なんてな（ﾌﾟｰ

あ、屁がでた
53 ：朝まで名無しさん：03/03/21 08:34 ID:ov7A4ofG
ぶっちゃけ 朝鮮人は地球に不法滞在しているわけだが。
54 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:48 ID:AypCUAG+
昨今の右翼論客は70年代くらいまで新左翼の立場にいたという転びアカだから
いくら思想的に右寄りになっても天皇・皇族に対しては未だにアレルギーを
持ち、共感し得ないから古い体質をもった右翼とは一線を画す。
55 ：朝まで名無しさん：03/03/21 23:55 ID:PdhR080H
天皇はこんな時に何してんだ？　沈黙してないで何か言ってくれよ。
56 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:02 ID:3xJHrWyn
天皇など国外に追放して真の民主主義を勝ち取ろう!!
57 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:04 ID:PvUebqOp
>>56
日本の国籍とってから言ってね。
58 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:43 ID:yiLsOWT+
今日から俺、日本の国家元首はブッシュ大統領だと思うことにするよ。
59 ：???：03/03/22 00:46 ID:GhMr9s/w
>>58

しっかり忠誠心を発揮してくれたまえ。

60 ：朝まで中田氏さん：03/03/22 00:49 ID:Uc2pegNy
プレジデント　ブッシュはダグラス　マッカサー元帥を越えたか？
どう？
61 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:49 ID:eBgo85iC
>>46
なんで、そんなに朝鮮人を嫌うの？
なんかされたのですか。

学生時代に朝鮮人にパシリにされたとか、財布にされてたとかですか。
教えて、あなたの真実。

あなたが朝鮮人にイジメられたことと、天皇制の可否は一片の接点も無い
ってことはそろそろ理解して下さい。

国内問題である天皇制の可否と、北朝鮮の問題は天皇＝金以外の関わりの
無いことを理解してくらはい。
62 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:03 ID:egB2U8tv
>>60
マッカーサー等　ローズヴェルトの代理のトルーマンの下の三省連絡会議
の指示に従って、行政を行っていた米政府の出先機関の長に過ぎないだろう？

日本人は勘違いしているが、米にとっての二次大戦は、あくまでヨーロッパ
がメインで太平洋など、その規模と強いられた出費を考えれば、片手間の
仕事に過ぎない。
63 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:05 ID:XnKJbx7T
>>61
天皇制反対を主張している人々の中心になっているのが
朝鮮人だということをあなたはそろそろ知らねばならない。
64 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:12 ID:luK1SWeZ
>>63
そうかあ？
天皇マンセーの街宣車上の方が朝鮮人の割合が高いと見たね。
65 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:12 ID:UHz6lDUg
>>63
目くらましｶｷｺご苦労さん。

どうして在日朝鮮人が同じ民族である天皇に反対するわけ？　本当は
逆で、天皇を賛美している人たち（右翼団体に所属している人や>>63
みたいな２ちゃんねらーもいる）こそ（ｒｙ



66 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:17 ID:CF7Mdbsn
朝日の気違い小説とかみてると朝鮮人が気違いとわかるよ。
67 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:18 ID:luK1SWeZ
>>63
あのさあ、天皇なんてのは過去の遺物で現代の日本人の若い人は誰も関心
なにのよ。

それでもね、在日の人々（主に隠している人）は天皇をマンセーすること
で自分が回りに同化できていると錯覚するんだなーこれが。

結局、天皇制を最後の最後まで固執するのは、日本人じゃないのよ。

これ本当だよ。
68 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:20 ID:luK1SWeZ
>>66
あなたはそう発言して、自分の朝鮮のＤＮＡを否定したいのだね。

普通の１００％ピュアな日本人は天皇なんて、居ようが居まいが
関心なんてないって。
69 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:21 ID:luK1SWeZ
>>63
×
>>66
70 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:22 ID:CF7Mdbsn
100％ピュアな日本人？なんじゃそりゃｗ
71 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:25 ID:luK1SWeZ
天皇制を語るのに、朝鮮はある意味関係ない。
日本人が天皇を尊敬できるか、出来ないかだ。

自分の払った税金で生活しているヤシをなぜ？尊敬なんかしなくちゃ
いけねーんだよ。

バカも休み休みに言えよ！！！
72 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:26 ID:CF7Mdbsn
>>71
誰が尊敬しろなんて要求してるだ？妄想かい？
73 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:28 ID:luK1SWeZ
>>70
辿れる限り辿っても、土着の人。

弥生人をピュアな日本人を認定した上で、百済の血を確認できない
日本人のこと。

もちろん、天皇家はピュアではない。
74 ：???：03/03/22 01:29 ID:GhMr9s/w
１００％ピュアって民族差別主義的な用語だね。

75 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:29 ID:CF7Mdbsn
>>73
もう少し勉強してからかきこしたほういいよｗ
76 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:36 ID:hQT7AOQR
だから、一昨日の小泉アメリカ支持発言で日本は既にアメリカ合衆国の51番目の
州になったんだからプレジデントブッシュを国家元首として敬うのは当然の話だろ。
77 ：朝まで名無しさん：03/03/22 03:29 ID:jdDZ4QqP
天皇はチョン系だろ
78 ：朝まで名無しさん：03/03/22 03:30 ID:PvUebqOp
>>77
お前がチョン系だろ
79 ：朝まで名無しさん：03/03/22 04:02 ID:sxgOJdUK
無意味な世襲制があって真の民主主義はありえない。
80 ：かぜ：03/03/22 07:11 ID:40CKaHVS
　世襲制があって在が入れないし悪徳政治家が天皇にならなくていい。
　イゲリスにたいに　デパートオ＾ナ＾が　王室に　入りこまないように
暗殺したり
81 ：朝まで名無しさん：03/03/22 07:20 ID:+UxNA3va
真の民主主義ってなんですか。
82 ：朝まで名無しさん：03/03/22 07:37 ID:lbyroVZg
同じく、真の平和も聞きたい。
83 ：朝まで名無しさん：03/03/22 08:46 ID:jdDZ4QqP
>>78
だまれチョン
84 ：朝まで名無しさん：03/03/22 08:53 ID:7dwRIxp1
>>80
純血主義のギリシャポリス　ＶＳ　文化主義のローマ帝国

は何度ギリシャが裏切ってもローマの勝ちであった。
85 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 08:55 ID:/n30Gmob
>>81
国政で言えば、そのあらゆる事柄に関して国民の意志決定が及び、だれ
でも能力さえあればあらゆる国家機関の主体になれるってことだよ。
86 ：朝まで名無しさん：03/03/22 09:11 ID:0oIi+SgN
日本は民主主義国家でしょ。
天皇家は国家機関だがその主体は、日本国民。
日本国民の総意に基づき、国会の指示で天皇家の公務は行われる。
主権在民と、形式上の天皇制をうまく両立させることに成功した、
日本国憲法ほどうまく出来た憲法は無いのでは。
軍隊についての規定が無いのは欠陥部分ではあるが。
87 ：　：03/03/22 09:19 ID:sxgOJdUK
>>78
お前は「チョン」以下だな。
ｲｽﾗﾑ狂徒か?
88 ：朝まで名無しさん：03/03/22 09:22 ID:0oIi+SgN
付け加えると、
天皇家は欧州で言うところの、上流階級に属しているから、
平民の首相と皇族とでは皇族のほうが階級は上なんじゃない？
欧州ではおそらく、そう扱うと思う。
ただ、どちらに権力があるかという「偉さ」においては、
首相のほうが上と解釈するのが日本国憲法の上で矛盾しない見解であると思う。
89 ：朝まで名無しさん：03/03/22 12:59 ID:7dwRIxp1
>>88
白人でもないヤシは平民以下、動物以下ってのが欧州の感覚だろ？
90 ：朝まで名無しさん：03/03/22 13:29 ID:PvUebqOp
>>87
チョンは黙ってろ。
91 ：朝まで名無しさん：03/03/22 14:17 ID:+NAvfEks
>>86

問題は、国が人を血統によって特別な地位につけてしまう身分制度
（天皇制）を規定した憲法が、本当に「うまく出来た」憲法か、また
そういった身分制度によって身分的な制約や特例的扱いを受ける人
たち（天皇や皇族）がいるという現実をどう捉えるか、という点だね。
92 ：朝まで名無しさん：03/03/22 14:27 ID:k65scG2z
>>91
「国が人を血統によって特別な地位につけること」は
よくないと、いつ誰がどのようにして決めたのだ？
93 ：朝まで名無しさん：03/03/22 15:05 ID:sf1p9M5g
天皇制とはもはや伝統芸能でしかないと思う
そう考えると、ある程度の保護はあってもいいかと思う

>>20
イギリスにも王室廃止論者はいるよ
94 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 15:08 ID:/n30Gmob
>>92
憲法（前文参照）の基本理念の一つ「国民主権」の原理によって決められ
たのだ。
95 ：朝まで名無しさん：03/03/22 15:14 ID:jdDZ4QqP
>>92
憲法が平等を保証してるだろ？
だったら俺も天皇にさせろよ。
96 ：朝まで名無しさん：03/03/22 15:14 ID:1M7iF3d+
>>86
惜しいね。
国会じゃなくて内閣だよ。
さらに言えば公務じゃなくて国事行為だよ。
国事行為、内閣の助言と承認、その責任は内閣が負う、ここ、テストに出ますよ。（ｗ
97 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:51 ID:8XGwQqEX
>>93
伝統芸能なら人間国宝にでも指定してやって、一時金１００万円ぐらい
やって放り出せば？

毎年数百億もかけなきゃ維持できない伝統芸能なら潰しちゃえよ。
98 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:54 ID:Z2AafirT
>>97

10億です。

99 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:56 ID:Z2AafirT
>>95

天皇の地位・継承は、皇室典範に定めると憲法にあります。
100 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:57 ID:Z2AafirT

ついでに100をいただきます。
101 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:58 ID:/VWwtk2p
>>98
300億だろ。
102 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:00 ID:GHCo3v4R
俺､天ちゃん好きだな～
なんだか憎めなくて可愛い。
103 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:05 ID:Z2AafirT
>>101

内廷費・３億２，４００万円、皇族費・３億２，４００万円です。

この他には、国事行為にかかる宮廷費、宮内庁の人件費等の宮内庁費が
ありますが、これは天皇を廃止しても必要な費用です。
104 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:07 ID:Z2AafirT

皇族費は３億１，０８０万円でした。
105 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:12 ID:/VWwtk2p
>>103>この他には、国事行為にかかる宮廷費、宮内庁の人件費等の宮内庁費が
ありますが、これは天皇を廃止しても必要な費用です。

そんな嘘つくなよ。皇賊がいなければそんな費用はいらないね。
あと厳重な警備費用、国体なんかに行ったときの皇賊専用の便所の
改装費用そのた諸々含めると３００億ぐらいになるのさ。


106 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:17 ID:Z2AafirT
>>105

日本が独立国家である以上、誰がやろうと国事行為は必要です。
そんなこと常識です。
107 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:20 ID:Z2AafirT
>>105

天皇を廃止しても、独立国家である以上、元首待遇の人は必要で、
その人が移動すれば、その人を厳重に警備するのは当たり前です。
独立国家、日本としては当然のことです。
108 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 18:22 ID:/n30Gmob
>>107
スイスみたく閣僚が持ち回りで大統領やったら皇室関連費まるまる浮くと
思われ。
109 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:22 ID:/VWwtk2p
>>106
任命や認証など省略しても何の問題もないね。今は規制緩和のじだいなんだから。
それになんで皇賊がいないのに宮内庁がいるんだよ。
110 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:25 ID:/VWwtk2p
>>107
その通り。ついでに皇居も民間に払い下げれば４００兆円ぐらいには
なる罠。
111 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:25 ID:Z2AafirT
>>108

今以上に強い国家への忠誠と、国民皆兵の精神が必要になります。

>>109

外国との関係は、そんな浅はかな考えでは通じません。
信任状の奉呈などは、極めて重要な行事です。

112 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 18:30 ID:/n30Gmob
>>111
スイス＝国民皆兵つー短絡思考ですか？
象徴的大統領制をとる国は他にもドイツ・イタリア・イスラエルなんかが
あるよ。
113 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:31 ID:/VWwtk2p
>>111
じゃあ天皇のいない日本以外の国は浅はかとでもいうのかね。
いずれにせよ国事行為というものは天皇に何かやらせなきゃ、
ということで後付でできた作業ということはきわめて常識。
114 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:34 ID:Z2AafirT
>>112

短絡であろうが何であろうが、国民皆兵よりは今の天皇制を私は支持します。
共和国＝国家への忠誠。
忠誠は誓ってもいいですが、そのために自由がなくなるのはゴメンです。

象徴大統領制は、はっきり言って、天皇制より無駄だと思います。
115 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:36 ID:Z2AafirT
>>113

「何かやらせなきゃ」ではなく、象徴としての役割として
与えられているものです。
それを無駄と思うなら、権能を停止してる憲法が悪いのです。
116 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:39 ID:/VWwtk2p
>>115
じゃあ象徴が無くなれば無駄な作業はいらなくなるな。
117 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:41 ID:Z2AafirT
>>116

独立国家である以上、国事行為は必要です。

118 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:42 ID:p8RCRJY5
>>110
皇居は1.42km2らしいんだけど、400兆っていうとひと坪いくら？
119 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:44 ID:elIDSSUz
ほんじゃ共和制にして明仁さんか徳仁さんに大統領になってもらおうよ
120 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:46 ID:Z2AafirT
>>119

共和制は嫌です。
元首と利害が絡むのは真っ平ゴメン。
121 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:47 ID:/VWwtk2p
>>118
皇居の面積は２，４６６万平方メートル。
近隣の公示地価は１，８７０万円
122 ：　　　：03/03/22 18:48 ID:eLl8mEWo
アメリカの大統領がホワイト・タイで出迎えるのは英国女王とローマ法王
そして日本の天皇陛下だけ。世界一の権力者（一応だけどね）が最上級の
敬意を払っているのだ。それだけの意味でも日本に天皇陛下がいる価値が
あると思うがな？日本に天皇制があるのを世界中が羨ましがっているのに
なぜか日本人の一部の人間のみが反対しておるのだよ？
123 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:52 ID:Uuvb7dgP
>>121
そんな広大な土地誰が買うんだよ？
124 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:54 ID:/VWwtk2p
>>122>日本に天皇制があるのを世界中が羨ましがっているのに

でたよ。また根拠のない妄想が。
125 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:58 ID:/VWwtk2p
>>122
分割して売ればいいじゃん。平米単価も大幅に値下げしてさ。
126 ：段造：03/03/22 18:59 ID:Jt9pFYLo
>>122
世界がうらやましがっているのは、求心力がある君主が存在するから
それだけ統治がやりやすい、ということでしょう？
米大統領云々はあまり関係無いのでは。
127 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:59 ID:E7uJkGsU
>>120
例えば、ドイツでは（象徴）大統領制を採っていますが、ドイツ連邦共和国基本法（憲法に当たるもの）で
＞第55条 [兼職禁止]
＞(1) 連邦大統領は、連邦またはラントの政府にも立法機関にも属してはならない。
＞(2) 連邦大統領は、その他の有給の職に就き、営業し、職業活動を行ってはならず、また、営利を目的とする企業の理事または監事となることができない。
と定められています。
あなたがどの様な意味で
＞元首と利害が絡む
と言っているのかわかりませんが、共和制（大統領制）＝元首（大統領）に権限が集中（米国型共和制・行政権が集中）するとは限らないのではないですか？
128 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:00 ID:Uuvb7dgP
>>125
あんた不動産のこと何も知らんな。
あんなとこに何を立てるつもりだ？
129 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:02 ID:Z2AafirT
>>127

>>114でも言ってますが、その前に、象徴大統領制は、天皇制より無駄だと
思ってます。
そんなことするなら、最初っから天皇を象徴にしておいた方が合理的です。
130 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:04 ID:+NAvfEks
>>129

なんで？
血統で決められる天皇よりは選挙で選ぶ象徴の方が、まだ合理的だと思うけど。
131 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:04 ID:/VWwtk2p
>>128
高層マンション。
132 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:05 ID:Z2AafirT
>>130

そんな宗教的な平等論を言っているのではありません。
政治的に、象徴を選挙で選ぶなどと言うのは無駄だと言っているのです。
133 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:07 ID:Uuvb7dgP
>>131
アホ丸出しだなｗ
もう少し新聞とか読んだほういいぞ、赤旗以外にもな。
134 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:09 ID:IrvJdIjY
数字がでかすぎてよくわからんけど
24660000×18700000＝46002000000って事？
460億円なんじゃないの？
400兆なの？
135 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:10 ID:YQ4k+u9l
どうせ平和珍民団体が公園に汁って言うから意味無いね。
136 ：　　　：03/03/22 19:12 ID:eLl8mEWo
>124
おまえ海外旅行言った事無いヒッキ-か厨房？？
韓国、中国以外の外国で天皇陛下の悪口は聞いた事無い。
特にアジア各国（某２カ国以外ね）では、羨望のまなざしで
天皇家の存在を見ているよ。ま、自虐ヒッキ-の君には
信じられないだろうけど本当の話だよ。
137 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:17 ID:/VWwtk2p
>>136
お前は海外旅行逝ってまで「天皇屁以下はすばらしい」と触れ回ってるのか。
まあきちがいじみたお前の様な奴が力説すれば、リップサービスで「ええ
素晴らしいですね」なんて返してくれるかもね。
138 ：段造：03/03/22 19:22 ID:Jt9pFYLo
>>130
選挙で選ぶとね、利害関係が絡んで来るから。
ウヨとかサヨとか、思想関係も絡んでくるし。
特定の集団の利益代表、利益の象徴になりかねない。
139 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:23 ID:E7uJkGsU
国家に元首ではなく制度、機関として「象徴」という人的存在が必要なのかどうか。
必要だとして、その象徴はその国において長い歴史を持つある一族の長と国民が国民の中から選挙で選んだ代表、どちらがふさわしいか、という事では？
我が国においては前者がふさわしいと考えている国民が多数であるというだけではないでしょうか。

肝心なのはその制度を国民の意思によって（憲法を改正する事で）いつでも廃止する事を担保しているという点ではないかと。
140 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:35 ID:+NAvfEks
>>138

それは血統でも同じだよ。
天皇の血統の特別視というのも、「思想」（というより宗教的感情）
そのものなのだから。
141 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:39 ID:Uuvb7dgP
>>134
面積が違うんじゃねえかな。皇居は５㌔四方もないだろ。

どっちにしろ４００兆なんてありえない。

ブ左翼のお得意の捏造です。
142 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 19:41 ID:/n30Gmob
>>114
なにが無駄なんだよ（w
無駄とゆー言葉は今より余計なカネがかかるときに使うもんだ。
スイス型・ドイツ型の大統領は、閣僚の持ち回り・議会による選挙とかで
決められるから余分な経費はいらない。国民から直接選ばれるわけどもな
いから形式職に必要である以上の権威もつかない。
血統を考慮しなくていいから、健康な女性を人身御供にすることもない。
簡素で民主的で人道的だ。
143 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:00 ID:BAtccxxy
>>94-95
あきれてものも言えないとは、このことだよ。　（ｗ
憲法を根拠にするなら、天皇についても憲法の通りだ。
144 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 20:05 ID:/n30Gmob
>>143
憲法の依拠するところの原理を根拠にしてるんだけど。
わからないかなぁ？
145 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:15 ID:BAtccxxy
>>144
>>92の質問は、「いつ誰がどのように決めたのか」だ。
そこに憲法を持ってきたということは、国会で承認されたという
正当性を言っているのだろう。

憲法の前文も、天皇に関する条項も、同じく正当性を持っている。
そのどちらかを捨てて、どちらかを選ぶのなら、その選択の正当性は
憲法の正当性とは無縁だ。
憲法以外のところから、正当性を保証しなきゃね。（ｗ

そもそも、国民主権と象徴天皇は両立するものだよ。
146 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 20:18 ID:/n30Gmob
>>145
ちがうって。
国民主権＝主権在民の原理だよ。憲法以前に存在する原理だよ。
147 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 20:20 ID:/n30Gmob
>>146
もすこし具体的に言うと、憲法の天皇に関する条項は憲法改正手続きに
よって変更できるけど、国民主権そのものは変更できないんだよ。
148 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:23 ID:BAtccxxy
>>146-147
その「憲法以前に存在する原理」を我々が守らなければならないと、
いつ、誰によって、どのように決まったのか、教えて欲しいんだよ。

それと、国民主権=主権在民と、象徴天皇制がどう矛盾するのか説明してくれ。
149 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:35 ID:BAtccxxy
主権在民。憲法改正によって、象徴天皇制の存廃を決めるのは国民だ。
その国民が、象徴天皇の存続を望むなら、現行天皇制は存続。
望まないなら、廃止。
話は、単純なんだよ。

主権在民であるがゆえに、現行天皇制は存続しているわけさ。
主権者の選択なんだから、しょうがないね。（ｗ
150 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:35 ID:rxVePuN4
>>141
捏造とは心外だな。お前は尊皇オナニストのわりには皇居のＨＰも見たこと無いのか？


http://www.kunaicho.go.jp/07/d07-01.html
151 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 20:36 ID:/n30Gmob
>>148
> いつ、誰によって、どのように決まったのか、教えて欲しいんだよ。

だから憲法制定で決まったの。

国民主権は、国民が国の政治体制を決定する権利を有するってことだけど、
政治体制には天皇も含まれるんだよね。だから天皇の地位は国民によって
決められるべきだし、国民ならだれでも天皇になれるべきで、特定の家の
世襲によるってのはそこに国民の意志が及ばない点で端的に民主的でない
よね。
152 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:42 ID:XnKJbx7T
>国民ならだれでも天皇になれるべき
>国民ならだれでも天皇になれるべき
>国民ならだれでも天皇になれるべき

共産デムパゆんゆん
153 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:42 ID:WGQEI5TM
>>150
皇居以外の面積も含んでの数字じゃねえかよ！

捏造野郎じゃなければ、文盲といってやろう。
まずは謝罪でもしてくれ。
さもないと廃止派を捏造厨認定するぞｗ
154 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 20:43 ID:/n30Gmob
>>152
俺は社会主義者だけど共産主義者じゃないぞ。今のところ。
155 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:47 ID:XnKJbx7T
>>154
えっ！？共産主義の根性無しバージョンを社会主義って言うんじゃないの？
156 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:48 ID:lxs9lcKf
>>151
だから日本国憲法に天皇の条項があるってことは、「国民主権の原理」
とやらを「象徴天皇制を存続させ得ることを前提に」取込んだってことを
示してる。つまりは憲法そのものが「原理」とやらに制限をかけてるわけだ。

で、これが、どうして天皇制否定につながんの？逆だろ、どう考えても。
訳わかんね。
157 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:50 ID:1M7iF3d+
皇居の面積が何平米でもいいけど４００兆円って金額の根拠はどこに？
158 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:53 ID:oyf09wVt
国民は憲法を改正すれば象徴天皇制を廃止できるのにそれをしていないって事は、それはまさに国民が民主的に象徴天皇制を支持してるって事じゃないの？
159 ：(××)：03/03/22 20:55 ID:OAIyd7kl
>>158
その通り。
共産党や社民党などの護憲論者に問いたい。
日本国憲法第一条は「天皇」です。
160 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:56 ID:WGQEI5TM
何だ、捏造厨は逃亡か？つまらん。
161 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:00 ID:+NAvfEks
>>159

共産党は、将来的な天皇制の廃止にも言及しているから、憲法改正を
志向しているという点では、「改憲」派だよ。
162 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:00 ID:MQxi+WWG
>>159
だから日本共産党は象徴天皇制を容認しているよ。（ｗ
163 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 21:00 ID:/n30Gmob
>>156
「原理」に制限をかけてるわけじゃないよ。もしそうならそれより高次の
「原理」があることになる。そんなものはないからね。
憲法の天皇条項は、天皇を存続させるというGHQの占領政策を踏まえたう
えでの例外的規定だね。
164 ：(××)：03/03/22 21:01 ID:OAIyd7kl
>>161と>>162
どっちが正しいの？

165 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:07 ID:+NAvfEks
>>164

しばらくは象徴天皇制容認、将来的に国民の合意が出来れば廃止、
という姿勢。党としては、天皇制の廃止を目指す姿勢を示している。
166 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 21:10 ID:/n30Gmob
>>158
民主的に民主的でない選択がなされることもあるんだよ。
167 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:14 ID:C73eDN6h
共産党は反天皇は「票にらない」から政策として容認ってのが本音では？（ｗ
168 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:22 ID:DGxu3ghI
仮に民主的な手続きにより為された選択が非民主的でも、より民主的（と主張する）選択をする為に非民主的方法（革命とかね・ｗ）に拠るのはゴメンだね。
169 ：(××)：03/03/22 21:32 ID:OAIyd7kl
>>165
いずれにせよ、共産党がいう
「平和憲法を守れ」という言葉は大嘘ということですね。
170 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:21 ID:ABuNic6C
(^o^)／２ちゃんねらーの力で天皇制を廃止しよう！
171 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:28 ID:Fpx5RhWK
>>151
はあ？　だから、天皇制も憲法制定できまったんだよ。　阿呆か？
血統による相続は、天皇制の属性だ。
その天皇制を、主権者たる国民が選択しているんだから、
主権在民の日本では、天皇制が続くんだよ。

あんたの独裁国家なら廃止だろうがな　（ｗ

>>166
「民主的でないこと」と簡単に言うが、それが「民主的でない」と
いつ、誰が、どのように認定したのか教えてくれ。というか、頭使って考えたことあんのか？

あんたの気に入らないから「民主的じゃない」と言ってるだけだろ。（ｗ

172 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:33 ID:egB2U8tv
>>156
改正条項（96条）があるということは、憲法自身が憲法の記述が絶対でないことを認めている。
しかし、その基本原理は変えてはいけないと「憲法前文」で命令してある。
”この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は
国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理
に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。”
つまり「民主的」で無いものに対しては、排除対象。
>>168
といいつつ現行憲法が民主的に成立してないという事実。
故に八月革命説がある。（ｗ
>>169
改正限界説に基づく護憲ということだろう？
173 ：(××)：03/03/22 22:36 ID:OAIyd7kl
>>169
不勉強で恐縮なのですが、
「改正限界説」ってなんですか？
174 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:37 ID:zBY41Jlx
最近人生がおもしろくない。
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175 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:40 ID:vRczFydl
>>172
憲法の前文は、96条による改正の対象外ではない。

ということで、おまえのゴタクは一発論破。
176 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:44 ID:egB2U8tv
>>173
憲法の目的が国家権力の制限である以上、憲法の性格を著しく変えてしまうような、
基本的部分の改正は許されないという説。
これに対して、手続きを踏めば、何でも改正できるとする意見もあります。
177 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:45 ID:egB2U8tv
>>175
憲法前文に天皇の記述は一切無い。

と言うことで君の反論は一発論破。
178 ：段造：03/03/22 22:46 ID:Jt9pFYLo
占領下でアメリカの手によって造られた憲法。
アメリカに有利で、日本に不利なのは当然。
半世紀経ってようやくその効果が出てきた訳だ。
179 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:48 ID:vRczFydl
>>177
論破されていませんが。
180 ：段造：03/03/22 22:50 ID:Jt9pFYLo
>>177
前文の前に、それこそ憲法の一番前に
天皇が、この憲法を裁可して、この憲法を公布せしめる、と有りますが。
181 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 22:53 ID:/n30Gmob
>>180
それは憲法に入れてあげない。
182 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:56 ID:egB2U8tv
>>179
ああ、改正できるって言ってるのか。
「前文」は改正できないとする意見の方が支配的だよ。改正限界説の方が
通説だからね。
こういう立場でないと、拘っている人がいるけと
”民主的に民主的ではない決定”が可能になったりするからね。
>>180
憲法に含まれるのは前文のみ。公布文は含まれません。
公布文は帝国憲法下で意味がある事で、現行憲法では意味がありません。
183 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:59 ID:vRczFydl
>>182
その「意見」とやらは、いつ、誰によって、どのような方法で正当性を持つに至ったんだ？
そんなものに、日本国民は縛られるのか？まじめに聞くが。

憲法をそのまま読めば、前文も改正可能。

まぁ、主権者たる国民の多数によって、支持されて存続している制度を
「民主的でない」という理由によって排除するのは無理だよ。（ｗ

他の理由を持ってきな。

民主的かどうかは、あんたの趣味によって決まるのではない。
多数の国民の選択に敬意を持たないような人間に、民主主義を語られてもねぇ（ｗ
184 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:03 ID:k73C/DQ0
主権者である日本国民の象徴って？？？
「象徴」という言葉自体が曖昧さをもっている単語 ＝ 法令には不向きな単語である。
「象徴」という表現で、実際の位置づけを明確に定義することは出来ない。
少なくとも、「象徴」は「代表」の意味とは違う。
185 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:07 ID:egB2U8tv
>>183
縛られませんよ（ｗ
ただ改正限界説のほうが破綻が無いという程度ですな。
憲法が死ぬという可能性を否定できるわけですから。

＞主権者たる国民の多数によって、支持されて存続している制度
選挙によって確認されないと意味が無いんですよ。
対イラク戦争でも分かるように”世論調査”による漠然とした支持では、民主国家
といえども価値がない。
主権を行使する手続きを踏むことで初めて価値を持つ。
信任投票さえ行われないという事実がある以上、天皇は”民主的”にはフセイン以下
の存在です。
186 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:08 ID:lxs9lcKf
>>183
これは本当に思うんだよね。憲法学者のいう「通説」って、国民投票や
立法府の決定に対抗できるの？ 最高裁判所の判事だって総理が候補を
選んで国民が信任するわけで、結局は民意に対抗できないでしょ。

ところで本題に戻るわけだが、「通説」では天皇制は廃棄されることに
なってるんですか？
187 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:08 ID:OmEpTHee
日本国民の象徴なの？
日本国と日本国民統合の象徴じゃないの？
188 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 23:09 ID:/n30Gmob
>>186
よゆーでOK
189 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:10 ID:zPLv/f9x
>>187
正解です。
戦後復興の時役立ちました。
190 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:13 ID:vRczFydl
>>185
選挙はしょっちゅうやってるよ。
その選挙で選ばれた国会議員の2/3と、国民の1/2が賛成すれば
改正可能なものが、改正されずにいることの意味は大きい。

９条についても言えることだ。
191 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:17 ID:egB2U8tv
>>186
天皇制は廃止できないとする人は、殆どいません。
元々、天皇条項は憲法の唱える理想と著しく反した存在であるし（故に他の条文適応外）
憲法を超えた存在であるから廃止できないとすると、殆ど戦前の主権説になりますからね。

192 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:20 ID:vRczFydl
>>185
もうひとつ。
「憲法が死ぬ」ってあんた、、、
日本国民が合法的、民主的に改正すれば、それが「日本国憲法」だよ。
前文も含めてね。
193 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:20 ID:lxs9lcKf
>>188 >>191
いや廃止可能であることぐらい分かってる。問題は「天皇制は廃止が予定された
制度である」ところまで踏み込んだ説が通説となってるかどうか。そうでなければ
憲法を元に天皇制の是非を論じることは全く無意味なんで。
194 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:23 ID:egB2U8tv
>>190
選挙は所詮「国政選挙」によって、選挙区の代表を選ぶのであって、天皇を
テーマに行われている訳では無いでしょう？

九条が良いとお思いで？　私は二項は改正すべきだと思いますけどね。
195 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:26 ID:egB2U8tv
>>192
「憲法が死ぬ」という言葉の意味が分からないなら、もうちょっと勉強して
から発言しましょう。
>>193
廃止が予定されている　等とは私は言っていませんよ（ｗ
現行憲法に理念からは浮いているというのは　誰もが認める所でしょ。
196 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:27 ID:vRczFydl
>>194
国会で決まる法が民主主義的正当性をもつのは、国会議員が選挙によって選ばれるから。
特定の法が、それのみを争点とした選挙（国民投票）を経ていないからといって、
民主主義的正当性を持たないことにはならない。
憲法もまた然り。

こんなことも説明されなきゃわからんのか？
197 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 23:29 ID:/n30Gmob
>>193
いくらなんでもそれはないなぁ・・・

> 憲法を元に天皇制の是非を論じることは全く無意味なんで。

なんで？憲法の原理である国民主権・基本的人権の尊重を論拠にしてるん
だけど？
国民主権から派生する自衛権を論拠に９条２項改正を唱えるのもダメ？
198 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:29 ID:Uli4aoy/
よく知らんけど学者の世界では八月革命説とか言うのが通説らしいけど
それってようするに現実に理屈をこじつけてるんだろ。
現実に理屈をこじつけるのが学者の仕事なら、まず憲法の理念からみて
天皇廃止しろなんて越権行為じゃないの？理屈から現実を作ろうとするなんて。
199 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 23:30 ID:/n30Gmob
>>196
違憲立法って知ってる？
200 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:32 ID:vRczFydl
>>195
どんな「勉強」をすれば、あんたのような阿呆ができ上がるのか
ちょっと興味あるけど、どうでもいいや。

憲法の中からお気に入りの部分だけを選んで「憲法の理念」とするのは勝手だけどね。
繰り返すがそんなものに、日本国民は縛られない。エライ学者の学説であろうが。
日本国民が縛られるのは、憲法そのものであり、そこに天皇条項があるんだから、
憲法を元に天皇制批判をするのは、ナンセンス。
201 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:34 ID:OmEpTHee
つーか、まず国会議員の２／３が象徴天皇制廃止に賛成しなきゃ廃止できないんだから、国政選挙で廃止派の議員を国会に送り込まなければ廃止できないんじゃないの？
他にどーゆー方法で廃止するの？
202 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:34 ID:egB2U8tv
>>196
何か言ってる事がﾜｶﾗﾝですな。
天皇制が、非合法だとか主張しとらんのですが？
天皇は民主的か？　と問われれば、民主的ではない。
何故なら、その存在の根拠が国民の主権の行使の結果では無いからだ。
つーことです。
日本では、公約が軽んじられますけど、公約に反した立法をすれば、充分民主的
に問題がありますよ。（苦笑
203 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:39 ID:vRczFydl
>>202
天皇の存在の根拠が国民の主権の行使の結果でないなら、
「憲法」そのものが民主的でないということになりますな　（爆笑
204 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:40 ID:egB2U8tv
>>203
既出（ｗ
205 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:41 ID:sxgOJdUK
つまらん憲法議論はどうでもいい。
廃止あるのみ。
206 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:42 ID:VDuexkOf
よく考えると要らないけど、積極的に今の日本から無くす契機もまた存在せず、って所だろ。
207 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:44 ID:vRczFydl
>>204　ホウ。憲法は民主的ではなかったのか（ｗ
208 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:44 ID:BhaQu5PL
天皇制は廃止するべきだよ。
で、どの政党に投票すればいいの？
209 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 23:45 ID:/n30Gmob
憲法の基本原理とは

1.　国民主権
2.　基本的人権の尊重
3.　平和主義

1と2によって国民の憲法制定権力（制憲権）が規定されるから、それを
変更することは憲法の自殺行為とされる。
また国内的には1,2（＝民主主義）。国際的には3の国際平和によって、
国民の人権が保障されるから3も変更できない。
あと制憲権（改正権）を制度的に国民に与える憲法改正規定も変更でき
ない。
とゆーのが通説。
210 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:48 ID:vRczFydl
>>209
だからそれと象徴天皇制がどう矛盾するんだ？

「俺が天皇になれない」ってのは、そ1、2、3
いずれにも抵触しないが？
211 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:49 ID:lxs9lcKf
>>197 >>195
いやね、つうことは、浮いてようが何だろうが、天皇制廃止の正当性の根拠と
して「憲法」は持ち出せないわけですよ。それこ>>200氏がいうように
「憲法を元に天皇制批判をするのはナンセンス」
たとえば、「憲法の国民主権の概念を敷衍していけば天皇制はおかしい」
ということ言う人もいるんだけど、それは「憲法」が根拠じゃなくて
「国民主権」が根拠なわけでしょ。それこそ日本国憲法は「天皇制を
認める国民主権のあり方」を条文で定義しちゃってるわけだし。

だったら、憲法云々ではなくて「国民主権の理想的なあり方」とか
「立憲君主制の意味」とか、そういうところで議論し、メリットとか
デメリットとかを論じるべきではないかと。で、こういった話は
憲法論ではなく、政治哲学とか政治学とかそういった分野での話に
なるでしょ。

>>199
違憲立法審査権も究極には国民の信任を経た判事によって行われることを
忘れずに。
212 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:55 ID:egB2U8tv
>>207
公布文にもあるように、欽定憲法。（ｗ
何でこんな事を君に解説してやらにゃならんの？
>>210
１国民主権にゃ反した機関でしょ？
正常に機能する上で、国民の制御下にないのだから。
国民がその気なら　廃止も可能だから・・・　つーのはあまりに弱すぎ。
２天皇の基本的人権は守られない。
３は・・まあ問題ないかな？

213 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:57 ID:kbsOollw
そういえば、「天皇制」って言葉はその昔共産主義者が体制を批判するために創り出した言葉らしいね。
いつのまにかノーマルな言葉ということになってしまったらしいけど。

現行の天皇制度は憲法における天皇についての記述と、憲法第十二条とで正当化できると思うがねぇ？
あと、憲法など関係なく、天皇制度っていうのは日本の最大の無形文化遺産なんだから、それだけでも
保持する価値がある。国益にかなう。
特に害も無いし。(って言ったら税金の話を出してくる馬鹿が出てくるのってなんでだろう？)
214 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/22 23:59 ID:/n30Gmob
>>211
>>148
> その「憲法以前に存在する原理」を我々が守らなければならないと、
> いつ、誰によって、どのように決まったのか、教えて欲しいんだよ。

て言われたから、日本国民は現憲法を制定することによって決まったって
説明してたんだよ。
215 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:03 ID:GHIFurl8
>>214
でもそれは「象徴天皇制を認める」という中途半端なものだってことは押さえて
おかないと。「さらに国民主権を徹底する」必要性も憲法からは全く読み取れない
わけで。
216 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:08 ID:fLwguldg
>>215
国民主権は徹底されなきゃ困るでしょ？　憲法マトモに読めばそう言ってますよ。

217 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 00:11 ID:u0ZMWY5S
>>210
> 「俺が天皇になれない」ってのは、そ1、2、3

俺の立場からは、法の下の平等・参政権に抵触。
天皇の立場からは、法の下の平等・自由権・参政権・受益権・社会権とあら
ゆる基本的人権に抵触する。
218 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:18 ID:yH1/acyq
第96条〔憲法改正の手続、その公布〕
(1)この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、
特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

(2)憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

96条2項によると天皇制の廃止は考えられてないよ。ｗ
219 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:20 ID:fLwguldg
>>218
天皇制の廃止を天皇が公布すれば良いだけの話。

220 ：(××)：03/03/23 00:21 ID:aUCxKc0P
>>218
憲法的に天皇制を廃止するには、
最低２段階必要ということになりますね。
221 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:24 ID:sp1kmyp5
>>217
それ、憲法第十二条を根拠に整合性を保つことは可能な気がするんだが？
天皇も一国民として基本的人権を保持してはいるが、
公共の福祉のために、これを封印するという形でその責任を果たしている、
とかいった感じで。
222 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:26 ID:UDvNrXHS

天皇と国民主権は、憲法で規定される限りイーブンの存在であって、
憲法上の矛盾なんて、存在するはずがない。
矛盾と感じるのは、矛盾と成るように解釈しているからに過ぎない。
天皇と国民、一方のわがままで、一方をうち消すことも、
憲法を否定することになる。

223 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:31 ID:GHIFurl8
>>215
「さらに」ってあるでしょ。たしかに現状より国民主権を制限することを厳しく
戒めてはいるが「天皇制の廃止を予定している」わけではない以上、憲法をどう
弄んでも「天皇制廃止」の論拠にはならないということがいいたいわけで。
224 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:31 ID:fLwguldg
>>220
つーか天皇条項は一つではないし、国家機関である以上、その役割に代える
機関を設けるなら、それを用意する必要があるわけで、
複数条項を手直しするのは当然でしょ。
廃止が実施されるのなら、それらを纏めて国民に問う形になるのは当然。
225 ：(××)：03/03/23 00:37 ID:aUCxKc0P
私の個人的な考えでは、
少なくとも国会における「天皇の宣言」「天皇の指名」などの条項は
百害あって一利なしだと思います。
天皇そのものを廃止するのには反対ですが。
226 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:37 ID:fLwguldg
>>221
「国民の権利」は、公共の福祉の為に制限を受けるが、「基本的人権」というのは
制限を受けちゃ不味いでしょ。
そもそも人権という概念自体が、国家の介入を否定しているわけでね。
>>222
イーブンではない。
現行憲法は国民主権（民主制）を至上のものとしている。
>>223
憲法が国民主権を至上のものとしている以上は論拠になります。
肯定派は、天皇が国民主権に反せず、且つ、国民に利益があると主張すれば
良いだけの話では？

227 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:46 ID:UDvNrXHS
>>226

憲法は国家体制を法文化したものであって、
憲法を理由に国家体制を変えるのは異常。
天皇に主権が無い以上、国民主権の象徴として
存在する以上、憲法に反するものではない。
・・・ってそもそも天皇も憲法に規定されてるのに、憲法を理由に
廃止できるはずがない。



228 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:45 ID:sp1kmyp5
>>226
え？そうなの？
十一条の「基本的人権」と
十二条の「この憲法が国民に保障する自由及び権利」とは違うものなの？
229 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 00:47 ID:u0ZMWY5S
>>221
「公共の福祉」は人権どうしの衝突の場面を想定したものだから、ちょっ
と違うんじゃないかなぁ。
憲法内での整合性なら、「天皇の世襲制は例外」つーことで処理されてる
から、技術的には問題にならないと思うよ。
230 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:54 ID:GHIFurl8
>>226
だから「国民主権が至上のもの」なら天皇制の規定なんてありえんだろうと
言ってるわけだが。前文であれだけ奇麗事を並べても、条文で天皇に国家の
１機関としての地位を与えてしまってる以上はね。逆にいえば、ここで
「天皇制が国民主権と矛盾しないこと」が、憲法そのもので保証されてる
わけだ。

そういうものを（廃止派が考える）理想的なものに変える＝天皇制を廃止する
と主張するんなら、妥協の産物を論拠にしちゃいかんでしょう。ちゃんと
「国民主権を徹底して天皇を廃止するメリット」を述べないと。
231 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 00:58 ID:u0ZMWY5S
>>230
だから憲法典を論拠にしてるんじゃなくて、その依って立つところの原理
（国民主権・基本的人権の尊重）を論拠にしてるの。
232 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:02 ID:sp1kmyp5
>>229,>>230
そっか。なるほど。
確かに憲法内での無矛盾性の破れを主張して
天皇制廃止を訴えることには意味が無いな。
233 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 01:02 ID:u0ZMWY5S
>>230
ごめん。下の方見えて無かった。

> 「国民主権を徹底して天皇を廃止するメリット」を述べないと。

ならわかる。でも>>231は憶えといてね。
234 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:04 ID:sp1kmyp5
>>231
え？またわからなくなってきた。
日本国憲法に書いてある「国民主権」「基本的人権の尊重」を論拠にしているわけでは無い、ということ？
235 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:07 ID:yd3BehzR
しかし、宗主国のアメリカが戦争しているっつぅのに全く危機感ねぇな日本人！
天皇が脳天気だからか？　もっと危機感もてよ天皇および皇族さんよ。
236 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:09 ID:yd3BehzR
愛子が歩いたとか言ってる場合じゃねーぜよ。
237 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 01:10 ID:u0ZMWY5S
>>234
だから「国民主権」「基本的人権の尊重」は憲法以前に存在して、憲法の
権威は上２原理と「平和主義」の原理によってもたらされるの。
238 ：???：03/03/23 01:12 ID:OKksKmCp
危機感って、国家総動員体制に移行しろと？それなら是非そうしたい。

239 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:13 ID:aBVlraoi
えー天皇いたほうが便利ジャン

金少しかかりすぎな気もするけど
240 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:18 ID:sp1kmyp5
>>237
ん？あ、あれ？前文に書いてある「人類普遍の原理」って奴？
それはどうなんだろうなぁ、、、
241 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 01:23 ID:u0ZMWY5S
>>239
「便利だからOK」「得だから賛成」じゃあダメだよ。
不便でも損でも正しいと思う道を逝かなきゃ。

>>240
それ。俺は民主主義を「人類不偏の原理」とすることを正しいと
思うしｶｺｲｲと思うから、それに反する天皇制には反対せざるを得
ないんだよ。
242 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:25 ID:fLwguldg
>>240
まあ、日本が、どこかの誰かに、征服された事によって成立してる国家だと
考えるよりは　魅力的な理屈だろう？（ｗ
243 ：???：03/03/23 01:32 ID:OKksKmCp
人類普遍の原理とは、食って、排泄して、寝ることである。

244 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:38 ID:sp1kmyp5
>>241
そこまで「原理主義」にならなくても良いと思うんだがねぇ、、、
「人類普遍の原理」などという幻想はともかく、
日本の歴史としては、
現在のような権力から分離された権威を象徴する存在としての天皇ってのが
標準形態なんだから。これはめちゃくちゃ貴重だよ。
245 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:39 ID:8IRs1B0z
＞＞243
人間は糞袋だ。
一休しゃんが言っていた。
246 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:40 ID:GbAkfELJ
とにかく俺が言いたいのは、
北朝鮮は民主主義国家だということだ。
247 ：四四は五十六：03/03/23 01:47 ID:k45Z3zJp
もう一度、「南北朝時代」を勉強しなおした方がいいです。
国営放送で「北条時代」を放送したのは何故か？
天皇の問題を語る事が出来るのは今しかないのですから。
248 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:47 ID:UDvNrXHS
>>241

「人類普遍の原理」に基づいて国民に主権があるのだから、
天皇の存在は、それに反するものではない。
むしろ、憲法の記載によって天皇の地位が危ぶまれるなら、
変えるべきは憲法である。
法は文化を制限できても、廃することは許されない。
249 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:50 ID:fLwguldg
>>244
政策・政体が民意によって、柔軟に変化するのが、民主制における最大の
長所なのだから、
「権威」つーのはあまり必要無いと思うけどね。
イスラム国家に民主制が根付かないのも　宗教的権威の影響が強すぎるのが原因
だと思うね。　イランの状況なんかそれ。
だからこそ、ある程度、政教分離に成功した国が民主国家として成功するので
あってね。
>>246
北鮮は君主国家です。
貴族制も引いています。
250 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:52 ID:pzWAziQZ
>>246
選挙ってあるのかな。
251 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:52 ID:fLwguldg
>>248
政体は文化ではない。
天皇を法より上位に置く考えは、戦前日本を破滅させた一要因である
主権説的考え。
252 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:52 ID:pzWAziQZ
なんか選挙活動しただけで捕まりそう。
253 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:55 ID:pzWAziQZ
おれは国民に主権があるなぁと
実感したことがないよ。
254 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:57 ID:UDvNrXHS
>>251

政体はシステムであって、文化の中に包含されるものである。
政治優先で文化を否定するのは、共産主義、全体主義と変わりない。
255 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:01 ID:sp1kmyp5
>>250
「とりあえず」、「ある」らしい、、、
256 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:03 ID:fLwguldg
>>254
政体は国家意思を決定する機能であって、文化とは関係ない。
これを結びつける事は、単に伝統主義的価値観によって、国家意思を束縛する
結果を招く。
天皇に文化的価値を求めたところで、政体から分離しても何ら問題ない。
257 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:06 ID:UDvNrXHS
>>256

国家の意思決定機能は、文化に基づくべきものであって、
文化とは歴代の国民が築きあげたものである。
政治が国民の歴史である文化を奪いさるのは、政治の暴走である。
258 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:07 ID:pzWAziQZ
憲法に天皇の規定が含まれるので、憲法が法の上に位置するというのは
構わないと思うが、それならなおさら自国民で作成し直すべきだろと
ふつうに思う。
しかし多くの憲法が天皇の上にあるべきという人間の場合、それは
明治憲法などではなくあくまで現行の憲法じゃないとだめだとこだわるのが
理解できない。明治憲法を天皇の上に置き直すべき。
259 ：ひとりごと：03/03/23 02:11 ID:pzWAziQZ
古今東西文化の多くは貴族のものだと思う。
日本には江戸町民の文化もあるが、だからこそ日本って立派な国だなと
思うが、そんなものは世界から見れば例外だ。
260 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 02:14 ID:u0ZMWY5S
>>259
文化には金とヒマがいるからねぇ。
でも文化を貴族だけに担わせた時代は終わったんだよ。
これからは民主主義の下で人民が文化を築いていくのだ。
261 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:17 ID:UDvNrXHS
>>260
君はどこの国の話をしているんだ？
日本には庶民文化がないと思っているのか？
262 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:18 ID:sp1kmyp5
>>260
、、、江戸時代を見くびっていないか？いや、そんな気がしただけ。
263 ：???：03/03/23 02:21 ID:OKksKmCp
チャウシェスクの人民文化宮殿って閑古鳥が鳴いているんだが…。

264 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:28 ID:pzWAziQZ
民主主義であることと、中流階級が栄えることはまた別だろうね。
日本は民主主義でなくても士農工商の４つ身分の中の一番下までもが
栄えていたことを見ると、民主主義だからすべてがうまくいくとは
限らないかもしれないね。民主主義じゃなくてもうまくいきそうだね。
265 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:28 ID:fLwguldg
>>257
＞政治が国民の歴史である文化を奪いさるのは、政治の暴走である
文化は政治に依存しない。政治に依存する文化は、最早文化ではない。
>>261
つっこむべきは>>259であろう。
>>262
江戸期は、日本の歴史において、殆ど天皇が封印されている時代なのだが？
266 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 02:30 ID:u0ZMWY5S
うへっ。怒られた(;´Д｀)
あくまで一般的な話ですよ。「国民」じゃなくて「人民」てしてるでしょ。
江戸時代は好き。結構平等で豊かな社会だったらしい。だから町人文化も
発展したんだよね。
267 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:35 ID:fLwguldg
>>266
戻りたいかい？江戸期に（ｗ
封建社会としては、確かに農奴みたいな制度もなく、良い社会だとは思うが
何だかんだ言っても、明治維新以後の日本人の爆発的なパワーを見れば、
如何に鬱屈した人間が多かったかという証拠であると思うのだが。

268 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:38 ID:sp1kmyp5
>>265
封印？ま、衆目に触れることがほとんどなかったというのは確かだろうけどね。
権力から分離された権威のみの存在という意味では現在と変わらないわけだが？
269 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:39 ID:sp1kmyp5
>>267
、、、あちゃぁ。
270 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 02:44 ID:u0ZMWY5S
>>267はいぢわる。
でも平和主義の原理からは明治政府より江戸幕府の方が好ましい。


と言ってみるけど、つっこまないで～。
271 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:44 ID:U8vRaEFH
>>212
憲法の正当性は、国会の承認による。
天皇がきまぐれに決めたことではない。

>国民主権には反した機関でしょ？
反していない。
現に今の日本の主権者は誰だ？日本国民だ。
そんなことも知らんのか？？？

>国民がその気なら　廃止も可能だから・・・　
弱すぎって、あんた、
日本の全ての機関は、それによって
民主主義的正当性をもつのだが、、、、

頭、大丈夫か？　真面目に聞くが。
272 ：２５９：03/03/23 02:52 ID:pzWAziQZ
おいらは天皇や、政治体制を抜きにした話をしただけなのに。
273 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:55 ID:QyJnKeQ+
天皇ネタは２ちゃんが滅ぶまで際限なく続くのでしょうか。

何人ぐらい心の底から考えているんだろう？
274 ：朝まで名無しさん：03/03/23 03:07 ID:NSWiOJKv
>>273
平和な時代が続く限りね。
今の天皇陛下は平和な日本の象徴みたいなもんだから
275 ：朝まで名無しさん：03/03/23 03:13 ID:saAqKzOg
＞＞274
そうですか。
漏れもそろそろ皇居デビューを飾ろうかと思っています。
276 ：朝まで名無しさん：03/03/23 03:20 ID:fLwguldg
>>271
欽定憲法論の根拠。

前提）当時、天皇は憲法を超える大権を持つ主権者。
憲法の改正義務が生じたのは、天皇が大権を行使し（聖断）、ポツダム宣言を受諾したが故。
手続き的にも、議会の議決を天皇が”裁可”している。
主権者の変更を含む日本国憲法の成立は、帝国憲法73条の改正では説明できない。
帝国議会の意思が天皇・占領軍の意向によって支配されている以上、これは民意を
反映した議会とは言えない。
上の”超法規的な成立過程”を鑑みれば、この憲法の正当性を説明し得るのは主権者
である天皇の大権しかない。

つーところですが。
普通天皇ファンは、欽定憲法論を支持しますぜ　旦那。
277 ：朝まで名無しさん：03/03/23 06:13 ID:lpYM3p3u
>>276
議会の議決があることが、現憲法の民主主義的正当性の根拠だよ。
主権在民も、天皇条項も、民主主義的正当性を持つ。

正当性がないなら、両方とも正当性がない。

どちらかが正当で、どちらかが不当という議論は成立しない。
278 ：朝まで名無しさん：03/03/23 07:50 ID:fLwguldg
>>277
なにか　言ってる意味がわかりません。

旧憲法は天皇が主権者なんですから、主権の行使に”民主主義的正当性”なんか
必要ないのですよ？
天皇大権が発動するには、議決を必要としません。

君の言うような単純な言い方ができるなら、未だに”現行憲法の正当性”を論じる
議論が続いていたりしないと思いますね。
279 ：朝まで名無しさん：03/03/23 08:46 ID:1BEIq4Ke
日本が海外に自慢できるものの一つが皇室なんだよ。
わざわざそれをなくす必要など無いと思うけどね。
廃止して欲しいのならもっとまともな理由を言ってよ。
廃止でも存続でもどちらでも良いと思っている国民を「おぉ！」と思わせるような。
280 ：朝まで名無しさん：03/03/23 08:55 ID:ckcXjCXP
>>278
正当性があるか、正当性がないか、いずれにせよ
天皇条項が明記されている現行憲法を根拠に
天皇制廃止を訴えるのは、笑止千万だということ。

憲法から、気に入った条項だけ抽出して「憲法の精神」と
勝手に決め、気に入らない条項を「憲法の精神からかけはなれたもの」
とするのは、単なる論者の趣味の問題である。

憲法を遵守する立場なら、当然後者は廃さなければならない
ということにはならない。
前者も後者も等しく憲法の構成要素だから。
281 ：朝まで名無しさん：03/03/23 09:01 ID:ShQnH4rP
>>280の勝ち。
説得力がぜんぜん違う。
282 ：朝まで名無しさん：03/03/23 09:27 ID:b5lNtV4W
「日本で」民主主義を機能させるために存在する天皇が、国民主権に反する
っていうのは、国会の存在は国民主権に反するっていうのと似たもんでないか？
283 ：　：03/03/23 09:49 ID:rm6lSpp3
>>281
自作自演ご苦労
284 ：朝まで名無しさん：03/03/23 09:54 ID:1BEIq4Ke
>>283
都合が悪くなればそれか。情けなくない？
285 ：朝まで名無しさん：03/03/23 11:20 ID:KoZZiLzg
我が国においては象徴天皇制廃止を主張する自由が認められているし、その旨主張し、民主的手続きを以って廃止する事も保障されている。
廃止派は何故そうしないのか？
廃止派は自分の信念に基づき堂々と廃止を国民に主張し、国会で２／３以上議席を取り、国民の過半数の賛成を得て憲法を改正すればいい。
民主的な方法によって廃止する事ができるのだから、そうすればいいではないか。
廃止派の主張が国民に受け入れられれば民主主義の原則に基づいて廃止されるだろう。
ここで同じ主張を繰り返していれば廃止できるのか？
本気で廃止を主張するなら「共和党」でも作って広く国民に支持を訴えるか、共産党等への支持を訴え、国会において多数の議席を与えるかしなければ廃止などいつまでたってもできないだろう。
286 ：朝まで名無しさん：03/03/23 11:21 ID:1BEIq4Ke
>>285
あなたと同じ意見が今までに何度もあったよ。でも無視。

彼らはただ単に日ごろの鬱憤をはらしているだけだろ。
287 ：朝まで名無しさん：03/03/23 11:22 ID:BeupEbnO
>>1
ぶっちゃけ天皇よりおまえのほうがいらない
288 ：朝まで名無しさん：03/03/23 11:35 ID:+mlgLXS6
>>285
まだまだ、その前段階なのよ。
289 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:09 ID:X9F3kkds
>>288
ネタじゃなくて本当に廃止したいとしたら、
ものすごくわかりやすく、その理由を説明してほしい。
290 ：わかりやすい説明：03/03/23 12:17 ID:GbAkfELJ
>>289
とにかく駄目なものは駄目。
291 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:18 ID:+mlgLXS6
>>289
・天皇家だって人間だから、彼らも人権を得るべきだから。
・国家財政が破綻した今、宮内庁などの無駄な省庁は無くすべきだから。
・天皇の権威を政治利用したいバカを無害化するため。
292 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:20 ID:GVhtWGVp
アメリカ流民主主義国家にならなければ
何時までたっても本当の犬にはなれんぞ。
293 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:22 ID:xIcOU/H3
>>288
左翼の頭の中じゃ未だに封建社会だということなのか。
>>290のように論理的思考が全く出来ない人間が左翼に自分の居場所を見出すの
だろう。
294 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:23 ID:xIcOU/H3
>>292
君がアメリカに移住すればいい。
君の中の全ての問題が解決する。
295 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:24 ID:+mlgLXS6
>>292
ここにいる犬は米国様尻尾を振るのは良しとせず、天皇に
振る尾っぽはちぎれんばかりに振る犬が集まっています。

犬はその嗜好によってコントロールするべき。
296 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:27 ID:xIcOU/H3
>>295
君がわざわざ日本を変えようとしなくてもいいよ。
嫌なら出ていく自由がある。誰も止めない。
297 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:30 ID:xIcOU/H3
自分の不平不満が普段周囲に言えないためにわざわざ自分とは
関係のない、直接会ったことのない天皇を持ち出してストレスの吐け口に
利用しているだけなのだろう。
298 ：289：03/03/23 12:44 ID:X9F3kkds
・世の中には親の跡を継ぐことを期待されている人はたくさんいます。
　天皇の役割はその血統と家系による儀式の伝承に因っているのだから、
　そのこと自体は仕方ないと思います。
　本人がどうしてもいやなら、内閣と相談すればいいと思います。
・存在するだけで国家統合の維持に貢献しているのに、無駄な省庁と
　決め付けるのはいかがなものでしょうか。外交にも貢献しています。
・日本は天皇の権威の元で国家の統合と国民主権による政治を実現しています。
　この現在の枠組みは、天皇を特定の政治勢力が利用することを防ぐのに
　一番よい方法だと思いますが。
299 ：289：03/03/23 12:49 ID:X9F3kkds
失礼、
>>298 は >>291 に対するレスです。
300 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:50 ID:+mlgLXS6
>>298
別に天皇家の存続を否定しているわけではない。
勝手に相続して儀式でもなんでも続けたければ続けて良い。

しかし、国家に寄生することは、まかりならない、立派な大人
が沢山いるのだ、自分の足で立ち自分の意思で人生を選択しれ。
301 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:51 ID:xIcOU/H3
日本の場合、天皇という存在が国家の一部。
302 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:55 ID:+mlgLXS6
>>301
誰がそんな日本を定義したんだ？

どこかの宗教じゃあ池田が世界の中心だとか信じているバカもいるだろう
しかし、日本は天皇なんか居なくても何にも変わらず動いてゆく。

>日本の場合、天皇という存在が国家の一部。
こんな妄想をどこから仕入れた？？
303 ：朝まで名無しさん：03/03/23 12:58 ID:sp1kmyp5
>>302
少なくとも「天皇のいない日本」は有史以来存在していないわけだが？
304 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:01 ID:sp1kmyp5
>>303
存在→実現、と訂正しておく。
>>302
つか、めちゃくちゃだな。
>>301を否定する奴なんてそれこそアカぐらいじゃないのか？
305 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:01 ID:+mlgLXS6
>>303
なら、主権在民は日本で認められたのは最近だが、それを否定するのか？
なんでもかんでも古けりゃ良いって、その基地外じみた懐古趣味の熱狂はどこ
から仕入れた？？
306 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:01 ID:UDvNrXHS
>>300

寄生してるのは、天皇にいちゃもん付けながら、日本の悪口言いながら
日本に住み続けてる人のことじゃないの？
307 ：289：03/03/23 13:02 ID:X9F3kkds
>>300
国家に寄生しているのではなく、国家に貢献しているのです。
だから、日本国はそのために相応の予算を出しています。
それと、物心つかない内から即位したわけではありません。
その地位の重大さを自覚した上で、
自分自身の意志で立憲君主という地位を受け入れたのです。
それはそれで、立派なことだと思います。
308 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:03 ID:480S8Cv+
日本の場合、（憲法によって）天皇という存在が国家（の制度、機関）の一部。（とされています。）
これは妄想ではありません。
309 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:03 ID:UDvNrXHS
>>305

主権が国民になるから、天皇はいてはいけないなんて
どういう思考なんだ？
幼稚すぎる。
310 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:04 ID:+mlgLXS6
>>306
日本の悪口なんか書いてないよ。

しかし、日本には改善するべき点は山ほどある。
熊道路しかり、法律を破ってサビ残を強制する経営者しかり。
天皇に無意味な憧れを持つヤシしかりだ。

民主主義の日本では、それらに自由に批判する権利が国民にはある。
311 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:05 ID:xIcOU/H3
>>305
俺は国民に主権があると感じたことが一度もない。
本当に主権が国民にあった場合、全ての国政の最終決断に於いて直接投票
しなければならなくなる。
しかし現状はそうではない。国政の最終決断をしているのは首相もしくは
立法機関である国会である。国民はそれを支持しているに過ぎない。

多くの左翼は自分の頭で考えることが出来ないので憲法をそのまま鵜呑みに
しているのだろう。少しは疑問やギャップを感じないのか。
312 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:05 ID:sp1kmyp5
>>305
は？
>>302であんたが
>日本は天皇なんか居なくても何にも変わらず動いてゆく。
と妙に自信満々に断言しやがるから
>>303-304と言ったわけだが、それに対する反論が>>305？わけ分からん。
313 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:06 ID:UDvNrXHS
>>310

天皇を支持するのも自由だし、天皇の親政を望むのも自由だ。
その自由も日本にはある。
314 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:07 ID:480S8Cv+
主権者が国民だから国民の意思によって象徴天皇制が廃止できるんじゃない。

315 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:07 ID:+mlgLXS6
>>308
「その制度を変えるべきだ！」
ってのがこのスレのテーマなんじゃない。

>>309
それだけが原因じゃないよ。
実際上いらないし、害悪が考えられるから廃止を主張している。
その天皇家の害悪一つ減らす手段をあなたに教えてあげよう。

あなたが、皇室の維持に掛かっている予算を全てあなたの個人財産
から供出することだ。
みんな喜ぶよ。
316 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:08 ID:sp1kmyp5
>>310
在日に比べたら、いや、比べることすら失礼なほど問題にならない「改善点」だな(w
317 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:09 ID:sp1kmyp5
>>315
>「その制度を変えるべきだ！」
>ってのがこのスレのテーマなんじゃない。
で、「変える必要など無い」という議論をしているんじゃないか。何か問題があるのか？
318 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:09 ID:+mlgLXS6
>>316
在日に問題があるなら、改善すれば良い。
総連が誘拐に関わったなら、破防法を適応すればよい。

しかし、天皇制も廃止するべきだ。
319 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:10 ID:xIcOU/H3
>>315
だったら主権が国民に本当にあったら首相もいらないな。
しかし首相や国会が実質最終決断をしているということは主権は国民には
ないというのが現状だ。
320 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:10 ID:UDvNrXHS
>>315

コストバランスは、＋の方がはるかに大きい。
321 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:11 ID:e60xVwNa
よくいるんだよなこういうバカ。

政策に賛成のやつが金を払えって、さ。

だったら何でも反対の社民党員は税金なしかよｗ
322 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:11 ID:xIcOU/H3
>>318
天皇制に在日の犯罪に匹敵する問題はないが、
そんなに同一視したいか。
客観的に物事を見られないのか。
323 ：289：03/03/23 13:12 ID:X9F3kkds
>>302
まったく何も変わらないということはあり得ません。
遊びや冗談で天皇がいるわけではありません。
324 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:12 ID:sp1kmyp5
、、、つまらん燃料だなぁ、もう飽きてきた。
325 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:13 ID:+mlgLXS6
>>321
政策なのか？天皇制ってよ。

>>320
じゃ天皇有限会社のＣＥＯを命じる。
もちろん損金はあなたの財産で穴埋めしてくれ。
326 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:14 ID:+mlgLXS6
>>324
じゃあ出てこなくて良い。
327 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:15 ID:e60xVwNa
>>325
へえ、損金ていくらあるの？どうせ計算したこともないんでしょｗ
お前らいつもこの質問に答えないで逃げるよな。
328 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:17 ID:+mlgLXS6
>>327
ええ？プラスだって言い張るのでしょ。
二つ返事でＯＫしなよ。

きっとお金持ちになれるって。
329 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:17 ID:xIcOU/H3
>>325のような意見は
大統領制になれば一切経費が無くなるはずだと
思っているのだろう。
330 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:17 ID:UDvNrXHS
>>325

春休みだね。
税金納めるようになってから言え。
331 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:18 ID:e60xVwNa
>>328
おっと、早速論点ずらしで逃げたらだめだよｗ
それとも敗北宣言ですか？
332 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 13:19 ID:u0ZMWY5S
>>329
なくなる
333 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:20 ID:UDvNrXHS
>>332

笑

334 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:21 ID:1BEIq4Ke
ここは本当にアホ臭いインターネットですね
335 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:22 ID:xIcOU/H3
>>332
大統領のお家も光熱費とかかかるんだよ。
336 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 13:23 ID:u0ZMWY5S
スイス型の大統領制（閣僚の持ち回り）なら歳費・警備費含め実質０。

ま、俺は財政的に天皇制に反対してるのではないがね。
337 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:24 ID:rNPuGSGP
天皇制に反対するのは自由だと思います。
しかし共産党が天皇制を容認している現状を見ても現実として廃止される可能性が全くない現在、天皇制の危機でもなんでもない訳ですから、敢えて反対する人を存続派に変える努力、
つまり廃止派に対する反論など今は必要ないのではないでしょうか。
即ち廃止派、廃止論は放置しておいても天皇制に何ら影響を与えないと思います。
338 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:25 ID:e60xVwNa
元大統領、秘書給料ピンハネでタイーホ、なんていやだな。
339 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:26 ID:UDvNrXHS
>>336

小泉、扇、福田、遠山、川口、片山が交代で大統領か。
2.26の青年将校の気分になるだろうな（ｗ
340 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:26 ID:xIcOU/H3
今の体制でも首相に対する反対がこれだけ多いこの国で大統領制になっても
同じように反対に回るんだろうな。
反対しているのが一番無責任で楽だからな。
341 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:27 ID:fcuFx0SD
天皇は税金を収めてますか？
342 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 13:28 ID:u0ZMWY5S
>>340
わかってないな。
スイス・ドイツ型の大統領なんて形式職なんだよ。天皇と一緒。
反対もなにもないの。
343 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:29 ID:ofhxxkdW
大統領制になったら明仁さんが初代、その次は徳仁さんが選ばれるんじゃないの
344 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:29 ID:1BEIq4Ke
>>337
そう思うんだけど、天皇制を廃止するという非常に重要なことを主張するくらいだから
どういう理由でそれを主張するのか興味があって時々このスレを除いていたんだけど
この調子だと当分皇室は必要だな。
まともな理由がまったく無いんだから。（まともと思っているのは本人達だけ）
345 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:29 ID:tM27EQLB
天ｺﾛの全身にガン細胞が芽生える春。
346 ：289：03/03/23 13:30 ID:X9F3kkds
国会で圧倒的多数を占める政権与党の長であり、政治的に強い力を持ち、
国難を救った英雄であり、国民の熱烈な支持を受け、マスメディアも絶賛する
カリスマを持った総理大臣が、任期終了後に大統領に就任したら、
いつの間にかその地位は世襲制になるだろう。それが日本。
そうなれば、その出費はずいぶんなものになると思う。
347 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:31 ID:e60xVwNa
>>342
でもその形式職たる天皇に文句をたれるやつはいっぱいいるわけでｗ
348 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:32 ID:xIcOU/H3
>>342
なんで俺に反論がくるのかわからん。
349 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 13:33 ID:u0ZMWY5S
>>347
形式職だからって賎しくも民主国家の国家機関が特定の家の世襲なんてこ
とがあってはいけないよ。
350 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:33 ID:1BEIq4Ke
スイス、ドイツ、イスラエルなどの「形式だけの大統領」がどういう歴史的背景でできたのか
知ってる人いる？
351 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:35 ID:1BEIq4Ke
>>349
なんで？
日本は「天皇家を象徴とする民主主義国家」と憲法で決まってるじゃない
352 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:35 ID:e60xVwNa
>>349
別に世襲でもいいんだけどね、俺は。
353 ：289：03/03/23 13:38 ID:X9F3kkds
>>349
世襲なところで民主主義を実現させるための工夫なのだから、
あってはいけないといわれてもどうしようもないと思います。
理屈に現実をあわせようとするのではなくて、
現実の中で、どう理想を実現していくかが大事なことではないですか？
354 ：まっとうな理由ニダ：03/03/23 13:38 ID:GbAkfELJ
>>344
とにかく駄目な物は駄目。
355 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:39 ID:xIcOU/H3
ルソーは「我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に
利害関係の対立のない国を選ぶ。しかし現実にそのような国があろうはずも
ないから、やむをえずその代替物として民主主義国を選ぶ」と言っている。

おれは日本に生まれて良かった。
356 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:40 ID:UDvNrXHS
>>350

ドイツはたしかアメリカ型の大統領制の実施が決まってたんだけど、
共産勢力の力が大きくなって、危機感が高まり、結局、国の頭を
取られないようにするために、象徴大統領制になった。
357 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:40 ID:3cmOa6nt
まあ、天皇制なくせば無駄な歳出は減るわな。
この不景気の時代国民は自殺までしているのだから
天皇の悠々とした暮らしは個人的には納得いかないけどね。
358 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:41 ID:1BEIq4Ke
>>354

むしろそういってくれた方がわかりやすいね。大抵の反対派はそんなもんだろ
２ちゃんねるだけのお遊びにしておくのがちょうどいいな。
359 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:42 ID:Fm2i9dGI
結局、多くの国民はせっかく天皇家って存在が日本にはあるんだからそれを利用すればいいじゃんって思ってると。
廃止派は世襲じゃイカンという主張がたくさんの国民に理解、支持されるようにもっと頑張らないとダメだねえ。
360 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:43 ID:+mlgLXS6
>>353
現実の中で天皇制を廃止すれば良いじゃん。
361 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:44 ID:1BEIq4Ke
>>357
日本人得意の「妬み」だね。
日本人にとって「妬み」は時にはよく働くこともあり、その逆もあった。
実際に皇室の方々が悠々と暮らしているとは思えんけどね。
362 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:44 ID:e60xVwNa
>>360
早く損金教えれ。こそこそ逃げ回ってないでさ。
363 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:45 ID:xIcOU/H3
>>360
君が天皇のいない国に行く方が現実的で一番安上がり。
364 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:46 ID:UDvNrXHS
>>350

ドイツの議会には、全権委任法制定に対する恐怖という
トラウマもあるため、独裁が可能な米型大統領制を
嫌ったといういのもある。
365 ：目先の人参しかみられないウマシカ：03/03/23 13:47 ID:GbAkfELJ
直接利益を受けられないのは無駄ニダ。
間接的なのは皆却下ニダよ。
366 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:48 ID:3cmOa6nt
>>361

妬みじゃないよ。当然のこといっただけでしょ。
公務員だってやっとこさ給料カット。
国の財政はもう破綻寸前。
天皇も莫大な経費を削減するのが大人の普通の考えでしょ。
どう考えても悠々と暮らしていると思うけど
367 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:49 ID:UDvNrXHS
>>366

国民の一人として、主権の象徴である天皇が
みすぼらしいのは許せない。
368 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:50 ID:xIcOU/H3
>>366
直接見た人たちによればかなり清貧な生活らしい。
これが日本の皇室の方たちの生活なのかと驚くほどのものらしい。
369 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:51 ID:GbAkfELJ
>>366
少なくともお前ほど悠々と暮らしているわけないだろう。
370 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:51 ID:1BEIq4Ke
>>366
多くの国民がそう思うのならそれでも良いと思うよ。
371 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:52 ID:xIcOU/H3
あるユダヤ人が天皇について語った文がある。彼の名はモルデカイ・モーゼ。戦時中に
ルーズベルト大統領のブレーンとして日本を研究し、戦後の対日処理立案（ＧＨＱ政策）
にも加わった男である。彼は著書『日本人に謝りたい』という、極めて異例な内容を含
んだ本を残している。以下は長くなるが、この本からの抜粋である。
372 ：289：03/03/23 13:53 ID:X9F3kkds
>>360
日本で民主政治をやる上で工夫されたのが今のやり方であって、
それはおおむねうまくいっていて、とくに大きな問題はない。
というのが現実。

それを無視しないほうがいいよ、ということです。
373 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:53 ID:3cmOa6nt
小泉が無駄な歳出減らす、といい
討論番組でもそうだそうだ、という。
でも、天皇制には触れられない。
タブーだから。
天皇制をやめて国民の暮らしがより
豊かになるならそうすべきでしょ。
誰か論理的に反論して。
374 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:53 ID:xIcOU/H3
「万世一系の天皇を頂く日本人は幸せである。この万世一系の天皇は、如何なる意味を
持つとお考えであろうか。この点では、ユダヤ人が僭越ながら日本人に少々参考になる
意見をお聞かせできるかもしれない。日本人からすると、万世一系の天皇といってもピ
ンとこないかもしれない。他にどんな天皇があるのか、と反問されるであろう。だから
日本人は幸せだと思うのである。
375 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:53 ID:xIcOU/H3
何故か。ヨーロッパの王朝というものはみな混血王朝である。歴史上、しょっちゅう外国
から国王や女王を輸入した。しかも王朝の権力が強くなればなるほど、外国からますます
輸入するようになる。何故か。王朝の権力を弱める必要からである。国内から昇格させ
ようとすると当然争いが起こり、国内が乱れるのでまずい。その点、外国からの輸入君主
は当たりさわりが少なく、しかも飾りものなので、最も有効な方法ということになる。」
376 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:53 ID:xIcOU/H3
「我らの大思想家ジャン・ジャック・ルソーの言葉を思い出して頂ければ幸いである。
ルソーは「我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。しかし現実にそのような国があろうはずもないから、やむをえずその
代替物として民主主義国を選ぶ」と言っている。ここに全てが盛られている。ヨーロッ
パの王朝では常に君主と国民の利害が対立している。しかるに、日本の天皇制は決して
利害関係の対立などない。仁徳天皇の「民のかまどに立つ煙り」の故事を説明するまで
もなく、利害関係の対立は全くないのである。これこそ君民共治の見本である。」
377 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:54 ID:xIcOU/H3
「ユダヤ人はルソーの言葉を待つまでもなく、長年（２０００年以上）このような君主
制を夢に描いてきたのである。しかし祖国を持たないユダヤ人は、王を頂くこともでき
なかったのである。わずかにユダヤ教を"携帯祖国"として持ち、これによって民族の連
帯と発展を推し進めて来たのである。キリスト教国では、このような高尚な理想を持っ
た国は永遠に現れないであろうと思う。」
378 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:54 ID:e60xVwNa
>>366
まあその経費削減がまわりまわってあんたの会社の給料減になるかも知れんけどね。

民間の消費がおちこんでるのに、政府まで支出を減らしたらどうなんなか？
よくわからんけどさ。
379 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:54 ID:xIcOU/H3
コピペでした。
380 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:55 ID:GbAkfELJ
何処がニュースなんだろうねぇ。
381 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 13:55 ID:u0ZMWY5S
小室直樹降臨？
382 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:58 ID:xIcOU/H3
　「近代、日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的発展には
他の国と異なる何ものかがなくてはならぬ。果たせるかな、この国、３千年の
歴史がそれであった。この永い歴史を通じて、一系の天皇を戴いたという比類なき
国体を有することが、日本をして今日あらしめたのである。私はいつも世界上の
どこか一カ所位、このような尊い国がなくてはならぬと考えていた。
383 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:58 ID:xIcOU/H3
　何故なら世界の未来は進むだけ進み、その間幾度びも争いは繰り返され、
最後に戦に疲れる時が来る。その時人類は必ず誠の平和を求めて世界的盟主を
あげねばならぬ時がくる。この世界盟主なるものは、武力や金の力ではなく、
凡ゆる国の歴史を抜き越えた最も古く又尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化は
アジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らねばならぬ。
吾々は神に感謝する。天が吾々に日本という尊い国を作って置いてくれた事を」　

アルバート・アインシュタイン
384 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:59 ID:1BEIq4Ke
>>379
外国人からみたら、天皇は不思議で羨ましい存在なんだろうね
385 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 14:01 ID:u0ZMWY5S
>>383
シオニストに共感されて嬉しい？
386 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:01 ID:1BEIq4Ke
>>373

天皇制は憲法に定められたことだからだろ。
例えば高速道路の経費は無駄とされているが、憲法に「高速道路を作り続けなくてはならない」
なんて記載は無い。

でも、現在でも皇室費はかなり抑えられていると聞くよ。

>>373よ、この説明でよいか？
387 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:02 ID:3cmOa6nt
>>378

ちがう、「無駄な」経費を削減するという意味。
国は歳出が多きすぎるのは自明。
「無駄な」歳出を減らすのは当然。
388 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:02 ID:qBeyQff9
>>天皇制をやめて国民の暮らしがより
>>豊かになるなら

その根拠がないからだろう。
『皇室費用分の国家予算が浮く』
ということでは、国民の利益に繋がる根拠がないということ。
現存する制度を廃止するのだから、
それが国民の利益に繋がることを、あなたが論理的に証明すべし。
389 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:03 ID:e60xVwNa
>>387
そのむだっていうのはさ、誰がどんな基準で判断するわけ？
390 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:04 ID:3cmOa6nt
＞天皇制は憲法に定められたことだからだろ

別に天皇なんて要らないじゃない。
憲法改正すれば？
391 ：289：03/03/23 14:05 ID:X9F3kkds
すみませんが、これで落ちます。
392 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:07 ID:xIcOU/H3
>>390
憲法改正するにはまた多額のお金がかかるので
君が日本国憲法の届かない海外に移住する方が安くて無駄がない。
393 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:08 ID:GbAkfELJ
よく駅前にそびえ立ってる、あの醜い賭博風建築物の除去から始めたいね。
あれが無くなれば日本国民の生活は非常に豊かになる事でしょう。
394 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:18 ID:+mlgLXS6
>>378
天皇のが公共事業だとするなら、１００％固定資産の残らない最低の
公共事業だな。
やっぱり廃止だな。
395 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:21 ID:1BEIq4Ke
>>394
公共事業じゃないからお前の意見は無視
396 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:23 ID:e60xVwNa
>>394
だからこそこそにげ回ってないで損金教えてくれよ？
それとも本当は知らないのかい？

はっきりいっちゃえよ、天皇気に入らないから反対ですってさ。
財政がよくなったらお前転向するか？しないんだろ。
397 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:31 ID:e60xVwNa
落ちるよ。

おい、ID:+mlgLXS6、もう勝利宣言してもいいぞｗ
398 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:31 ID:wtpVwoW1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1048256847/443
ごめん関係ないけど、ラルク解散宣言・・・・。
399 ：逆もまた真なり：03/03/23 14:32 ID:fLwguldg
>>396
はっきり言っちゃえよ、天皇が、なんとなく好きだから賛成ですっってさ。
財政が悪化したらオマエ転向するのか？しないだろ。
400 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:35 ID:xIcOU/H3
>>399
何となく好きだから賛成で全く構わないと思うぞ。
財政と全く関係ないし。
401 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:36 ID:sp1kmyp5
>>399
それはそれこそ逆の言い方をすれば>>394にも全く同じ事が言えそうだな。
こいつこそ、最初に天皇制廃止ありきなんだから。
402 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:54 ID:+mlgLXS6
>>397
じゃお言葉に甘えて．．．

　　　　天皇制を廃止しましょう。

403 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:00 ID:tRsDNCPF
>>402
＞廃止しましょう。

はい、そうですね。

では具体的にどうすればいいの？
こういう類のスレを２ちゃんに立て続ける、age続ければ廃止できるの？
404 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 15:04 ID:KWg8VRsY
>>403
点王制の弊害を語り継ぐことで、やがて廃止の方向に向かうだろう。
という主張は見たこと或る。


まぁ、「平和」と叫んでいれば世界は平和になるという主張と同じようなレベル。
405 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:10 ID:1BEIq4Ke
ちょっと調べると、第二次大戦直後にブルガリアとイタリアで、国民投票により
王政が廃止されているね。
しかしブルガリアの国王は結局50年後に祖国に戻り、今は首相になっている。
イタリアは象徴大統領制？
406 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:12 ID:fLwguldg
>>404
あ、俺そのレヴェルだな（笑

つーか　パシフィストの言い分をそのまま現実に適応するのは難しいが
パシフィストの言い分が、戦争の抑止に貢献している事は確かだと思うが？

それに天皇制と安全保障では問題の質が異なる。
安全保障は「相手」が存在するが、内政問題である天皇制の是非は、日本国民の
意識のみで決まる。
407 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:14 ID:+mlgLXS6
>>403
>>404
手続きは決まっている、国会での決議と国民投票である。

しかし、当然そこに到るにはまだまだ、世論の盛り上がりが足りない。
今はまだ、２ちゃんねるで萌えるだけで良い。

そうして、なにかのきっかけを待つのだ。
何かのきっかけが無いと、皇室そのもが国民の意識に上がらないのが現状
なのだから。
それは良いことでもあるし、問題でもある。
408 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 15:15 ID:KWg8VRsY
>>406
そんなに難しく考える必要は無いですよ。

＞パシフィストの言い分が、戦争の抑止に貢献している事は確かだと思うが？
否定しませんよ。行動さえ伴えば。

＞それに天皇制と安全保障では問題の質が異なる。
確かに質は異なる。
だが、唱えていればそのうち叶うだろうという
所謂念仏平和主義と同質であるということは否めないと思う。

問題は「どのように廃止するか」という戦略的・具体的方法論だと思う。
409 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:17 ID:+mlgLXS6
>>404
平和と言っていれば平和は得られないよね。
でも、国民みんなが天皇要らないと思えば、１年で天皇制は廃止
できるよ。

このスレは将来のそういった状況を目指すスレなんだ。
410 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:20 ID:fLwguldg
>>408
嫌、実は実際には廃止されなくても良いと思ってるんで。（大笑
実際は消極的存続派なのだが、言い分として廃止派に共感を覚えるので、
廃止派として発言している。

支持率９０％だとか喜んでるようじゃ不味いと思うのでね。
411 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:20 ID:f95YBNr8
>>409
無理だよ。説得力ねーもん。
412 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 15:21 ID:KWg8VRsY
>>409
行動さえ伴えればね。

何ゆえ日本は景気回復が最優先事項なのに、
お互いの足を引っ張り合うことだけしか考えない議員ばかり当選するのだろうか？

＞このスレは将来のそういった状況を目指すスレなんだ。
具体的方法論を議論しあわなきゃ意味ないと思うが？

そうじゃなきゃそれこそ、政治思想板や社会・世評板並で十分。
どうして、ここニュース議論板のすれなのか考えたほうがいい。
413 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:26 ID:1BEIq4Ke
>>409
平和はすべての人間にとって非常に大事で、欲しいものだが
天皇制廃止はべつに大事な事ではない。

そういうわけのわからんことを言っているうちは絶対にだめだな。
もっと人々が驚くような理由を考えなくてはね。
414 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 15:30 ID:KWg8VRsY
>>413
ちょっとだけ突っ込ませてもらうね。
細かいとこだけど。

＞平和はすべての人間にとって非常に大事で、欲しいものだが
はね、
「平和は全ての人間が自ら”これが平和である”と信じる平和を大事で、欲しいと思うものだが」
が正確かもね。
415 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:33 ID:1BEIq4Ke
>>414
なるほど。

まぁ今の日本なんか、イラク国民はもちろんほとんどの地球上の人類からみれば
とてつもなく平和で快適な国なんだけどな。

かなりの日本人にとってはそれでも不満なわけで、その不満を色々なところにぶつけて
晴らそうとするわけだろうな。
416 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 15:40 ID:KWg8VRsY
>>415
まぁ、ここまでいくと言葉遊びの範疇だと思うけどね。
なにせ平和という言葉自体が観念的だからね。

だから、何を以って平和と為すかという解釈によってその状態は変わってくると思う。
極端な話、紛争状態が平和と解釈するのかもしれない。（ｗ
417 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:41 ID:7vmFDdip
女帝を認め、さらに皇統が男系から女系に移る事を認める、即ち従来の考え方からすれば皇統が断絶するにも関わらず象徴天皇制の存続を望んでいるのが今の国民感情だ。
これほど強い支持を得ている象徴天皇制を廃止するのは当分難しいだろう。
418 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:46 ID:tbEL2ibk
>>417
でも、実は無駄で、かつ天皇家の人権をないがしろにしたシステムなんだよ。
このスレではそういった内容を広める使命を帯びてＭ９０星雲からやってきたん
だ。
419 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:47 ID:1BEIq4Ke
>>418
だからその理由は説得力無いって（ｗ
420 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:56 ID:tbEL2ibk
>>419
その判断はみんなでするものなんだよ。
わかるかい？どうだいぼくちゃん。
421 ：朝まで名無しさん：03/03/23 16:30 ID:1BEIq4Ke
>>420
凄い自信だな（ｗ
422 ：朝まで名無しさん：03/03/23 17:48 ID:jOGhlnaQ
要するに、俺が天皇なら何の問題もないわけだろ？
423 ：朝まで名無しさん：03/03/23 18:53 ID:41OXrGAH
>>422

正確には、選ばれれば君にもなれるシステムなら、ということかもね。
血統で決めてしまうと、どうしても血統による差別という問題が出て
きてしまう。また、国が特定の血統の特別視してしまうのもおかしな
話だからね。
424 ：朝まで名無しさん：03/03/23 19:05 ID:01dnMOU7
>>409
国民みんなが平和なんていらないと思ったら、
一年またずに国の中はめちゃくちゃになる。

日本という国をそう簡単に引っ掻き回されたくはない。
425 ：朝まで名無しさん：03/03/23 19:35 ID:vJuPBgHY
民主的なシステムは平和で正義で善なるものだという訳ではなくて
比較的強い国家になることが多いということに過ぎない。
しかし日本は君主制（天皇制）と言っても実際に親政だったことは、極めてまれで
実力のあるものが政権を常に担っていたので、君主制とは言えないのではないか。
426 ：ファンタ（肉じゃが味）：03/03/23 20:26 ID:VqMzTduh
実力で天下を握った者（覇権主義）が次に求めるのは正統性。その正統性を
付与する存在になりえたのは天皇だけ。天皇制が温存し続けた理由はそれだけ。

だからナポレオンのような権威を超越した覇権主義者が出てくれば他人から
正統性を認めてもらう必要もなくなる。日本だと信長がその寸前まで行った
けどな。

石原慎太郎みたいに「朕は国家なり」と公言する香具師が首相にでもなった
らその時こそ天皇の存在意義が問われることになると思うよ。
427 ：朝まで名無しさん：03/03/23 20:45 ID:BB9NQlL3
>>426
石原は天皇が神だとか言っている連中をバカにしていたらしい。
428 ：朝まで名無しさん：03/03/23 20:52 ID:xNyAFVvo
>>426
天皇の臣下であるかぎり、石原サンだろうが誰だろうが独裁者になれないわけだね。
429 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:18 ID:BB9NQlL3
>>428
おめー日本史の勉強しろや！

日本の歴史も独裁の歴史だよ。
そしてその独裁のその殆どは天皇に起因している。
430 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:19 ID:BB9NQlL3
天皇は独裁防止装置どころか、独裁製造装置そのものとして
日本の歴史上を長らく利用されてきたのだ。
431 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:22 ID:BB9NQlL3
日本国憲法ではその独裁製造装置の天皇を封じ込めるために沢山の
工夫はしてあるが、そんな面倒なことをしなくても廃止しちまえば
よいのだ、しかし米国が天皇を利用できると思ったため残った．．
432 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:24 ID:BB9NQlL3
どうでもいいけど、紫陽花ってあんなヤシだ。
また、証明してくれたな。

つまりガキってこと。
433 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 21:25 ID:KWg8VRsY
>>432
何か？（ｗ
434 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 21:25 ID:u0ZMWY5S
(ToT)>゛面目ない
435 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:26 ID:f95YBNr8
>>429
>独裁のその殆どは天皇に起因している。

例えば誰だよ？
436 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:27 ID:isXkvBdj
1000 名前：紫陽花 ◆jZDST.Etss 　[sage]　投稿日：03/03/23 21:21 ID:KWg8VRsY 　　　New!!
1000
437 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:43 ID:jOGhlnaQ
>>423
血統だの、差別だのいう難しい言い回しはナシにしよう。
ようするに俺が天皇なら日本は丸く収まるってこった。

ウヨ達は明日から俺をあがめて俺に手を振るように。
お小遣いは１００億で我慢するよ。
438 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:48 ID:Wn7sRMAV
共和制国民国家になったら、今より遥かに右翼的になるよ、日本は。

韓国、アメリカ、フランスを見ればわかるとおり、歴史的にナショナリズムが沸騰するのは
共和制下においてだ。

天皇制はナショナリズムに対する歯止めとして、有効であるとして、天皇制を積極的に残そうとする
左翼論客（大塚）もいるし、ナショナリズムを語る際に、天皇を無視しつづける右翼論客（福田）もいる。

人間の心は単純じゃない。論理や法理よりも感情が第一だということを見破れない人間は、
３０年前とあいも変わらず、天皇右翼や、反天皇左翼でありつづけるのだろう。

俺は国家の文化的財産として象徴天皇（制）は残すべきと考える一般人だが。
439 ：朝まで名無しさん：03/03/23 21:51 ID:bFkcOSaR
>>436
流れ読むと、俺はそれ笑ったけどな

ナイス、紫陽花！！と思ったよ（ｗ
440 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:03 ID:c/APenLa
どんなに気に食わない奴が総理になっても、天皇陛下に任命されて、
モーニング姿で国民の前に立てば、なんとなく納得しちゃうんだよ、日本人は。
逆に、どんな英雄が総理になっても天皇陛下の臣下なんだから、
日本で最高に偉いわけじゃないし、そのうち交代するのが当然だと思うの、日本人は。
天皇陛下のいるかぎり、内閣総理大臣がころころころころ変わっても、
「まあ、日本は大丈夫だろう」て思うんだな。日本人は。
441 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:05 ID:fHIvtt+P
　隣の韓国や中国と違ってイギリスやベルギー、デンマークや
スェーデンが尊敬と親愛を込めた外交関係が築けるのは皇室が
あるから。韓国や中国はうらやましくて仕方がない。
442 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:11 ID:41OXrGAH
>>440
>逆に、どんな英雄が総理になっても天皇陛下の臣下なんだから、
>日本で最高に偉いわけじゃないし、そのうち交代するのが当然だと思うの、

これは違うよ。今では天皇が内閣の臣下。天皇は内閣の命令で内閣の
責任の下、各種の国事行為をさせられるのだから。天皇の存在自体も
国民の総意ではじめて認められるものとされている（その割に、その
検証を行う制度が一切ないが）わけで、国民も首相も天皇の「臣下」と
いうわけではない。
443 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:12 ID:f3r2dAM0
>>433
>>434
いいのよ、紫陽花がガキだって証明できたのだから。
ずーと発言していないで1000だけ取ったりするからね。

なんてか、1000取って喜んでんだからなあ。
444 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 22:14 ID:KWg8VRsY
>>443
いいがかりだねぇ。
445 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:16 ID:c/APenLa
>>442
>今では天皇が内閣の臣下
それは無いな。

相手は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴。
日本国は総理大臣の私物ではない。総理大臣の臣下などもってのほか。
446 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:17 ID:f3r2dAM0
>>444
その言葉は聞き飽きたよ。

そしてこれ以上追求するとＩＤ変えて

>こて叩きは他でやれ！

とか書き込むのだろ？
全部ばれてんだと、おめーのワンパターンはよ。
447 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/23 22:18 ID:KWg8VRsY
>>446
いいがかりも甚だしいね。
叩き方もワンパターンだけど。

妄想も程ほどに。

でわ。また後ほど。
448 ：ｍａｄａｍｉｔｅｉｒｕｙｏｋｉｔｔｏ：03/03/23 22:21 ID:f3r2dAM0
>>447
逃げるのか？
449 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:25 ID:isXkvBdj
おーい、議論じゃなくてただのコテハンたたきか？
雑談ならよそでやれ。
450 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:28 ID:c/APenLa
>>449
warota
451 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:34 ID:rcq9iVjM
天皇が内閣の「臣下」ってのはアレだけど、
１　そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
２　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
３　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
４　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
５　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
６　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
７　両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
８　内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
９　内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。
以上日本国憲法の前文及び各条項により、
国民＞国会＞内閣＞天皇という関係であると言える。
天皇は単なる日本国と日本国民統合の象徴に過ぎない。
452 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 22:38 ID:u0ZMWY5S
>>451
うむ。その序列に文句つけるヤツはおらんだろう。
453 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:38 ID:isXkvBdj
>>451
政治権力的にはね。
454 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:39 ID:f3r2dAM0
あーあ、逃げちゃったよ。
455 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:53 ID:tvlw6CGO
本日お亡くなりになった天本英世さんが、
インタビューでいい事いってたみたいだ。

「僕は全然天皇制なんて認めない。」
http://www.mammo.tv/interview/007_AmamotoH/2.html

＃ご冥福をお祈りする。。。
456 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:05 ID:NSWiOJKv

では聞くが、現在国民の支持もあり、外国からも知られている日本の皇室を
わざわざやめる理由は？
経費の節約とか天皇の人権とか、そういう冗談めいたものは理由にならないよ。

皇室を廃止すると予想した以外の困難があるかもしれない。日本にとって前例の
ないことなんだから。ある意味冒険だろう。
あえて冒険をする理由は何だ？
457 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 23:06 ID:u0ZMWY5S
>>455
亡くなったの・・・？今日？
俺も好きだったな・・・
458 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:12 ID:B+FsLh0l
>>438
＞共和制国民国家になったら、今より遥かに右翼的になるよ、日本は。

それは大変嬉しい限りなのだが・・・
459 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:14 ID:isXkvBdj
>>455
スペインも国王がいるし、南米で現地人を殺しまくったのはどこの国だったか…
460 ：ノドン君：03/03/23 23:15 ID:9qlR12g3
日本社会のゆがみとか不公平や差別は全て天皇制の存在が原因である。

天皇一族に恥多き死を！
461 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:15 ID:FJbFTAJo
>>455　本当に亡くなられたんですか・・・。ご冥福をお祈りします。

>>451
象徴だからこそ軽んじることができないの。
内閣が「たかが象徴だから」などとは決して言えないの。
内閣も国会議員も国家のために働く公僕であって、相手は日本国の象徴なの。
国会は、総ての日本人の幸福のために議論されるもの。
だから、日本国民統合の象徴である天皇陛下が開くの。
内閣総理大臣は、総ての日本人のために日本を経営する国民の臣下なの。
だから、日本国の象徴である天皇陛下から任命されて、天皇の臣下として振舞うの。
国事行為は遊びでやってるんじゃないの。
462 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:16 ID:OVqkFCqr
>>456
二言目には「国民の支持」っていうけどさ、別に積極的かつ合理的な理由が
あって賛成しているわけじゃないってことは分かってるよな？

日本人の「賛成」「反対」のいい加減さは小泉内閣の支持率で証明済みだろ。
463 ：熱烈左翼：03/03/23 23:17 ID:vJuPBgHY
おれは天皇制がなければ小学校の時からいじめられなかったはずだ。
差別されなかったに違いない。
464 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 23:19 ID:u0ZMWY5S
>>456
実際面では、部落差別に代表される「生まれによる差別」の源泉だからか
なぁ。俺の場合。
465 ：熱烈左翼：03/03/23 23:19 ID:vJuPBgHY
おれも左翼だが、>>462が何を言いたいのか分からないと言うことだけは
分かるぞ。
所詮、天皇を支持する奴は巨人の応援と同じなのだ。
466 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:20 ID:isXkvBdj
天皇制を廃止すれば差別がなくなるなんて、幻想もいいとこ。
467 ：熱烈左翼：03/03/23 23:22 ID:vJuPBgHY
>>464
俺もそうだ。本当は俺に勇気があったらこんな国くらい
とっとと飛び出しているところだ。
君もそうだろ。
468 ：熱烈左翼：03/03/23 23:24 ID:vJuPBgHY
>>466
お前みたいな奴が天皇制と在日や部落による犯罪は全く関係がなく
次元も全く違うと言い出すのだろう。
笑止千万だ。
469 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:26 ID:41OXrGAH
>>466

まあ、現在国が行う唯一の身分制度である天皇制がなくなれば「国が
行う生まれ（身分）による差別」はなくなるけどね。差別のひとつ、
それも最も根源的な差別のである「公的組織による身分差別」がなく
なるという意味では、天皇制の廃止は差別の廃止という点から見ると
それなりの意義はあるかもしれない。
470 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:27 ID:FJbFTAJo
>>468
俺は全く関係が無いし、次元も違うと思ってるよ。
471 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 23:30 ID:u0ZMWY5S
>>470
そもそも被差別民と天皇家は関係が深いし、「貴あれば賤あり」ってこと
もあるし。
472 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:33 ID:bFkcOSaR
>>471
天皇家を廃止したところで
無くなるもんでもあるまい
473 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:33 ID:RC3cUM6k
>>455
死神博士やった人かな？
ご冥福お祈りします。
474 ：人権派：03/03/23 23:33 ID:GbAkfELJ
在日への差別なるものは、国に帰れば全て丸く収まるよ。
帰国事業の早期再開へ働きかけましょう。
475 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:51 ID:FJbFTAJo
>>474
在日外国人の問題は、それこそ関係が無い。
日本国民と外国人の違いは、身分の違いじゃない。
属しているチームの違い。

それと、自分の国へ帰るか日本を自分の国とするかは、彼らの内面の問題。
そのうち彼らが自分自身の責任で結論をだすだろうと思う。
476 ：朝まで名無しさん：03/03/23 23:52 ID:RbEbb8Lb
戦争を終結できたのは、
ひとえに日本に天皇がおはしましたゆえ。
ほかの国でやってみそ。
あそこまで追い詰められた国が
負けた後もこうして国としての体裁を
再び保ちえることができたのか。
477 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/23 23:57 ID:u0ZMWY5S
>>472
さすがに天皇家を廃止しろとは言わないけど、国政の舞台からは退場して
いただきたいね。
国家権力からはなれた天皇家の血脈になにがしかの価値を見い出す人々が
いてもそれはかまわない。でもそれも旧華族のごとく、徐々にフェードア
ウトしていくんじゃないかな？
そして「貴い生まれ」が無意味になれば「賎しい生まれ」も無意味になる
んじゃないかなぁ。てかそうなってほしい。
478 ：極右共和主義者：03/03/23 23:58 ID:+ukuUTA0
>>468
天皇制に不満があるなら一緒に革命起こそうか？
でも、ｵﾏｲﾗは原理原則唱えてすぐに裏切るからな。
479 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:05 ID:sBTEYuBE
>>476
主戦論の口実も天皇（国体護持）だったので、マッチポンプで意味がありません。
>>478
民族系の共和主義者もいるが、彼等は自らを「極右」等とは名乗りません。
以前実際に議論板の天皇制スレに参加していました。
大変知的な人だったよ。
480 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:05 ID:biAiIOX5
>>477
賤しい生まれなんて無意味だよ。

俺が言ってるんだから間違いない。
481 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:06 ID:rdEPH8nY
>>476
＞あそこまで追い詰められた
のは国体護持に拘った天皇の所為だろ。
国土を地上戦で蹂躙されたドイツも戦後立派に復興を果たしたが、当然ドイツには「天皇」はいなかったな。
482 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:07 ID:R8Tw15J9
>>477
だからそれが幻想だっていうの。
革命も起こさずに、憲法から天皇条項を削ると政治的権力も備えて
戻ってくる可能性もあるんだぜ。
483 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:09 ID:Kpfkqsft
>>476
だから、何でも天皇のおかげにすんなって。
戦前、戦後に日本は現在の中国みたいな国だったの、安いしかも優秀な
労働力があり、足りなければ田舎からいくらでも補給できた。

それなりに技術はあった．．．無かったのは市場だけ。
結局、戦後米国、ＧＡＴＴ主導の「自由貿易」により市場を得た日本は
快進撃を続けたわけだが、生活スタイルが向上しちゃって、老人病に罹
った今があるの。

天皇のおかげじゃないって。
天皇のおかげなら、天皇にこの不況もなんとかさせてみろ！
484 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:11 ID:+2td03xb
>>476っす。
ドイツも原爆2発落とされたっけ？＞481
485 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:11 ID:I4uX9vVS
天皇がいなくなれば「賤しい身分」がなくなるってのは幻想だな
486 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:12 ID:Kpfkqsft
>>484
私の説教にも反応しろや。
487 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:14 ID:7vWQQApC
>>483

何でも天皇の存在の効果を否定するなって。
最後の一行、痛いよ君。
488 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/24 00:15 ID:kTKdiMui
>>483
全否定はよくないよ。
489 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:15 ID:iEuhDt6q
ま、結局国民の大多数は天皇制支持なわけだが。
490 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:17 ID:ZpeLybAx
部落や在日が差別されるのはあいつらの基地害じみた言動が原因だろ。
491 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:18 ID:cffWl9md
ま、こんな議論をするだけで命に関わったり、社会的に抹殺されたりしてしまう
ような国が実際にお隣にあったりするわけだから、平和だよねぇ、、、
492 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:19 ID:fvHrCSbY
パチンコ屋をつぶせば、日本国民の生活は随分豊かになるよ。
不況を脱するにはパチンコ屋を潰すことから始めないとね。
493 ：ノドン君：03/03/24 00:19 ID:vogD6y4Z
>>489
しかし日本人民はコイズミを支持していない。
494 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:21 ID:fvHrCSbY
日が変わると、あいでー変わるんだねぇ。
495 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:21 ID:iEuhDt6q
部落も在日も、ある種の利権なんだよな。
同和団体も民団も総連も、被差別という神話故に
圧力団体としてのパワーがあり、そこに利益も得られるわけだ。
差別の解消を最も望んでいないのは、実は部落、在日当事者だったり
するわけよ。
496 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:22 ID:iEuhDt6q
>>493
40％台の支持率って、歴代内閣の支持率として
そんなに悪くない数字だと思うけど？
497 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:24 ID:+2td03xb
>>476から>>483
戦前は中国にも「皇帝」ってのがいたらしいけど、
いなくなっちゃって、残念だったね。
でも、終戦時に天皇への崇拝心（というのが適当というかはよくわからないけど）
戦後の復興を妨げる、日本人によるアメリカへのテロ攻撃を避けられたんじゃないかな、
といまのイラク戦をみてて思ったんだ。
特攻用の少人数乗りの潜水艦が未確認状態のままだったらしいから。
戦争の終結とはかいたけど、はて。
＞天皇のおかげなら、天皇にこの不況もなんとかさせてみろ！
神様でもあるまいし。ｗ
498 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:25 ID:uroUSWFQ
天皇ってアレだろ？生き文化。
こんなに長く続いてる（とされる）王朝（まー正確には王朝じゃないんだけど）なかなかねーよ。
海外に対する箔も付くし有っていいんじゃネーノ？
こういう文化は金や権力あっても手に入らねーしな。

まー俺が「お前天皇やれ」とか云われたらブチ切れだな。
そう考えると文句も云わず国家、国民の為にがんがる彼らには頭が下がるよ。
499 ：(××)：03/03/24 00:27 ID:UdTQvLCU
>>496
90％からそこまで落ちた下降率も、ですね。
500 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:27 ID:29PK3LKi
>>498
>まー俺が「お前天皇やれ」とか云われたらブチ切れだな。
>そう考えると文句も云わず国家、国民の為にがんがる彼らには頭が下がるよ。

実際には、あなたや私も含めた国民が「お前天皇の血筋に生まれたんだから
天皇やれ」ってやらせているんだけどね。
501 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:30 ID:+2td03xb
>>497
×＞でも、終戦時に天皇への崇拝心（というのが適当というかはよくわからないけど）
×＞戦後の復興を妨げる、日本人によるアメリカへのテロ攻撃を避けられたんじゃないかな、
○＞でも、終戦時に天皇への崇拝心（というのが適当というかはよくわからないけど）
○＞があったからこそ、
○＞戦後の復興を妨げる、日本人によるアメリカへのテロ攻撃を避けられたんじゃないかな、
スマソ＞おーる
502 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:30 ID:iEuhDt6q
>>499
90％が異常だっただけ。
田中真紀子解任で30％も支持率が落ちたときに
世論が当てにならないことと、為政者が世論通りに政治
を行なうことの危険性を学習しなきゃな。
503 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:32 ID:uroUSWFQ
>>500
おーだから頭が下がるって云ってんの。俺なら速攻ｸﾞｰﾊﾟﾝﾁ→逃亡だよ。

血縁、血族なんてちょっと考えたらシステムでありいわば幻想なんだけど
俺達の大多数はまだそういうのに頼って生きてる部分があるじゃんか。
そういう社会、システムからそれこそ世界中が脱しない限り、
天皇の価値はなくならないよ。
504 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:32 ID:fvHrCSbY
あちら系は情に訴える作戦ばっかりでお腹一杯。
505 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:34 ID:ztwBLXtj
>>483をみてわかるように、自分の非をすべて他人のせいにしたいだけなんだろうな。
「俺がリストラされたのに、天皇が失業しないのは鬱陶しい」
程度のレベルだな、このスレは
506 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:34 ID:iEuhDt6q
>>498
そうかな。オレは天皇になってみたいな。
確かに生活は窮屈で大変かもしれないけど、
歴史上2000年近く続いた家系の当主として
日本国への崇高な貢献を期待される職業って
魅力的だと思うけどな。
しかも、自分のことは歴史に残ること確実なんだぜ。
507 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:35 ID:7vlp07no
>>503
お前はヤマギシか？
親族という概念をなくしてどうやって人間が生きていけるんだよ
508 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:35 ID:I4uX9vVS
ちなみに俺の家系も２０００年ぐらい軽く続いてるはずだ。
509 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:37 ID:uroUSWFQ
>>506
お前ちゃんとｷﾝﾀﾏ付いてるか？
日本国への崇高な貢献を期待される職業なんて天皇だけじゃねーよ。
天皇制は確かに社会的に実効力がある。が其処までのもんでもない。
期待されたけりゃ自分を磨け。自分で掴め。自分の力で名を残せ。
510 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:37 ID:iEuhDt6q
>>508
そういうのは家系とはいわんのよ。
511 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:39 ID:rrnSRGzB
>>508
へぇ、お前の2000年前のご先祖様の名前や職業がわかるんだ。

家系ってのは、歴史も含めたものだぞ？
単なる血統じゃないからな。
512 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:39 ID:sBTEYuBE
>>505
>>483の何処にリストラとか失業とかに関する発言があるの？（ｗ
513 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:39 ID:biAiIOX5
>>508
系統だってなければ家系とはいわない。
系図とか、家宝とか、伝承技術とか、なんか二千年前から伝わってるものある？
514 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:40 ID:uroUSWFQ
>>507
そういう社会もありうるだろ。それこそﾔﾏｷﾞｼとか某宗教とかさ。(藁
生きてはいけるよ。俺はごめんだけど。

俺は血族幻想はなくならねーだろうから天皇には価値があり続ける
って云ってんの。
515 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:41 ID:I4uX9vVS
>>513
そういうものは今から作るので心配ない
516 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:41 ID:sBTEYuBE
>>511
家系っつーのは　極めてプライベートなもん。

それに公的価値を求める段階で、国民国家となった日本の現状に合わない。
日本は既に「天皇家」の私物ではないのだよ。
517 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:41 ID:ZpeLybAx
なんかむきになってるけどどうした？>>509
518 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:42 ID:iEuhDt6q
>>509
天皇になりたいかどうかの話しだろ。（笑）
なりたくない、っていう人間ばかりだから
オレはなってみたいという「興味」いっただけだよ。
天皇という職業・身分に魅力を感じるかどうかが論点だろ。
天皇を否定しない人間は必ず感情的に攻撃なのか？
519 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:42 ID:29PK3LKi
>>514

別に幻想を持つのは良いんだけど、それを国の制度に持ち込んじゃう
のはやめてほしいね。
520 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:43 ID:biAiIOX5
kabutta utuda neyou.
521 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:43 ID:fvHrCSbY
>>512
ひゆ 【比喩・譬喩】

物事を説明するとき、相手のよく知っている物事を借りてきて、それになぞらえて表現すること。その方法により、直喩・隠喩・換喩・提喩・諷喩などがある。
522 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:44 ID:LLqN43gD
メタファ
523 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:46 ID:sBTEYuBE
>>521
比喩になっていません。
発言趣旨は、日本の経済的繁栄は、天皇とは関係無い、他にその要因がある　という
内容だろう？
で最後に天皇が理由なら何故、今日本経済は衰退しているのだ
という話をもってくる。

上を　リストラとか失業とかいう言葉で　分かり易く説明したことになるのかね？（苦笑
524 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:48 ID:uroUSWFQ
>>518
いやすまん。自己への無力感からの僻みかと思った。
確かに俺も一日だけ限定ならなってみたいな。(ｗ

>>519
いや現実問題その幻想は外交的にも使えるのよね。
「沢山の人間が信じてるもの」が「価値」なんよ。

で、俺の云ってる「幻想」ってのは文化をも包括する人間の作り出したｼｽﾃﾑ、
って意味で捉えてくれ。ぶっちゃけると天皇なんて只の不細工一家だからﾅ。
525 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:53 ID:fvHrCSbY
>>523
指している箇所「自分の非をすべて他人のせいにしたい」
これの比喩でしょうに。
526 ：朝まで名無しさん：03/03/24 00:57 ID:LLqN43gD
いる　いらないを君たちが語ってもどーなるもんでもない。
527 ：朝まで名無しさん：03/03/24 01:06 ID:+2td03xb
横レス>>523
「不況」という言葉の中に「リストラ」「失業」という意味を含めずに、
いったいどうやってわかりやすく説明できるのか他レスながら興味津々
津々浦々でございます。
苦笑ついでにご教授くだされたく。
528 ：熱烈左翼：03/03/24 01:28 ID:R036frP6
>>511
俺の２０００年前の先祖は確実に農家。

２０００年も遡れば日本中あちこちに先祖がいるはずなので間違っていないはずだ。
それに当時は弥生時代だし。他に職業あまりないし。
529 ：朝まで名無しさん：03/03/24 01:42 ID:sBTEYuBE
>>525
発言趣旨は　経済的繁栄は天皇制の功績ではない　という一点であると
自分には思えるが、文章のどの部分に「自分の非を他人のせいにしたい」という
意をくみ取れたのかを具体的に指摘に願いたい。
>>527
不況に「リストラ・失業」が起こるという、因果関係はともかく
それが何故”比喩表現”なのかを説明願いたいものだ。
”「俺がリストラされたのに、天皇が失業しないのは鬱陶しい」”
とは一体何に”例えて”いるのだ？（ｗ

530 ：熱烈左翼：03/03/24 01:51 ID:R036frP6
おれは自分たちが差別されてきたのは天皇制のせいだと学校や家族に教わってきた。
確かに今でもそう思う。
なぜなら、天皇を支持している者または皇室ファッションなどというわけのわから
ないものをこよなく愛している者に限って金持ちが多い。
これは俺たちから搾取した側の連中どもだ。俺たちは本当は有能なのにも関わらず
無視し続けた連中だ。奴ら天皇支持者は俺たちの方を一度も見ずに天皇の方ばかり
見るからこそ俺たちは無視され続けたのだ。天皇こそが差別の源泉なのだ！
531 ：>1ばか者、日本の国家が戦後大きくなったのも ：03/03/24 01:57 ID:R0e8fNuk
マッカーサー元帥が日本の天皇に感動して（私はどうなっても良いから国民に食料を与えて欲しいとのお言葉）
それで何処にもこんな国は無いということで戦後の復興があったんだろうがに　このばか者が
532 ：朝まで名無しさん：03/03/24 01:59 ID:sBTEYuBE
>>530
ネタっすか？（^^;;

533 ：朝まで名無しさん：03/03/24 02:02 ID:3CGjMok3
>>530
そこまでデンパだと、逆にステキです。
諸外国と比較しても、日本は差別が少ない国だと思うけどね。
それはどう思うのかな？

>>529
横レスですまんが、言葉遊びしすぎ（ｗ
534 ：熱烈左翼：03/03/24 02:02 ID:R036frP6
>>532
本物の左翼が現れたときにその脇でバカ左翼でも演じようかなと思って
練習してみました。
535 ：朝まで名無しさん：03/03/24 02:05 ID:I4uX9vVS
サヨクの前で、デンパサヨクを演じたら彼らはどうおもうのだらう。
536 ：朝まで名無しさん：03/03/24 02:08 ID:sBTEYuBE
>>533
言葉遊びなんぞしてませんが？

>>483をみてわかるように、自分の非をすべて他人のせいにしたいだけなんだろうな。
「俺がリストラされたのに、天皇が失業しないのは鬱陶しい」
程度のレベルだな、このスレは

つーのは、根拠ない人格攻撃に類する発言でしょ。　というよりは煽りに近いな。
それを比喩だとかワケノワカラン事を言うから、突っ込んだだけであります。
537 ：朝まで名無しさん：03/03/24 04:12 ID:sl+LiV3U
>>534
＞俺たちは本当は有能なのにも関わらず
この辺はサヨクっぽくない。
538 ：朝まで名無しさん：03/03/24 05:29 ID:ztwBLXtj
他人を叩くことで自分が優越感に浸る。これは人間の本能です。
「いじめ」もそのひとつですね。
現在の皇室は政治力はなく、日本の象徴なだけ。日本の元首（トップ）かどうかもわからない曖昧な存在。
能力の無い人間が「天皇をボロクソ言う」ことでそういう本能を満足させているだけに過ぎません。

少なくとも「皇室反対派」のほとんどがそういう類だと思います。
少し知識のある人の書き込みも、無理やり論理的に見せかけているだけの書き込みが多い。

外国人からもよく知られており、ほとんどの日本人がその存在を必要と感じるものを廃止する
のだから、廃止派はもっと強烈な理由を見つけなくてはいけません。
一部の教師による洗脳も行われているようで、洗脳された子供らしき書き込みも時々見受けられますが
大人になれば洗脳は解けるでしょう。だから国民の過半数が天皇廃止に投票する、なんて事態はまず
起こらないと思いますが。
また、そういう子供によると思われる無意味なスレ乱立は早くやめて欲しいものです。
539 ：　：03/03/24 06:02 ID:WdDuTz1L
俺はアメリカのグリーンカードを持っているから、もう日本になんて用はない。(W
天皇制についてだけど、正直あったほうがいいなぁ。
変に民主化されてもねぇ。脅威になったら困る。
ついでに言うと中国や韓国なんかも外に敵意を向けず、
内に込めるような王政があってくれたらいいと思う。
まあ人口が減ってくれないと意味がないんだけどね。
540 ：朝まで名無しさん：03/03/24 13:57 ID:sBTEYuBE
>>538
天皇制廃止論は”国家機関”として否定しているのであって、天皇個人の
人格を攻撃しているわけではないので「虐め」とは言えない。

「虐め」というレッテルを貼り、国家機関への評価そのものを封印する姿勢こそ
問題であり、国家機関の否定を、まるで天皇個人の問題であるかのように”錯誤”
する君の感覚こそ問題であると言って良い。

＞少なくとも「皇室反対派」のほとんどがそういう類だと思います。
根拠無し。
＞少し知識のある人の書き込みも、無理やり論理的に見せかけているだけの書き込みが多い。
権威という、”理性の伴わない感覚”を、やたら重視する擁護派が論理的だとも？
＞外国人からもよく知られており、ほとんどの日本人がその存在を必要と感じるものを廃止する
＞のだから、廃止派はもっと強烈な理由を見つけなくてはいけません。
外人が知っていようが、支持が多数派だろうが、廃止論は意見として成立する。
”もっと強烈な理由”等必要ないし、擁護派が要求する立場でもない。
＞一部の教師による洗脳も行われているようで、洗脳された子供らしき書き込みも時々見受けられますが
＞大人になれば洗脳は解けるでしょう
根拠無し。知識の浅さ・文章の稚拙さからみて、擁護派の年齢の方が低いように思われる。
＞だから国民の過半数が天皇廃止に投票する、なんて事態はまず起こらないと思いますが。
だから～　というのは、だから以下が、だからより前の文章と直接的な因果関係（理由）
がある時に使う。”子供の書き込み”と”国民投票”には因果関係が希薄で、不適当な
用法。
＞そういう子供によると思われる無意味なスレ乱立は早くやめて欲しいものです
子供云々は意味不明だが、天皇スレの乱立は問題であるという点では合意。
541 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:33 ID:rrnSRGzB
>>540
本当のこと言われたからって火病起こすなよ。
まったく、皇室廃止厨は・・・。
542 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:38 ID:sBTEYuBE
>>541
と言う、脊椎反射程度の事しか書き込めないのは厨の証拠。（ｗ
543 ：朝まで名無しさん：03/03/24 14:53 ID:rrnSRGzB
天皇こそが日本の悪しき世襲と身分制度の根源をなしている。
世襲・身分という悪魔が社会の弱者を虐げ、搾取している現実から目をそむけてはならない。
日本人は今こそ進歩して本当の平等な社会を得るべきだ。
旧世代の遺物である天皇制を廃止して、真の民主主義を実現せねばならぬのだ！
544 ：５３８：03/03/24 15:45 ID:pXKHHEf5
>>541
いや、５４０のような意見は必要だろう。俺はもちろん皇室は日本にとって必須の存在だと
思ってるし、今後もなくなる事なんてありえないと思っているが、日本人全員がそう思って欲しくない。
色々な意見があってよいのだ。むしろ皇室に色々な意見が言えるような世の中に自分が生まれてきた事
が非常に幸せに思える。
今の天皇は「辞めろとも言われる事が可能な天皇」として、今の平和な時代の象徴だと言えるのでは？

それから「妬み」には根拠や指標は存在しない。だからこそ恐ろしくもあり、時には凄まじいパワー（革命など）を
起こす事が出来るのだと俺は思っている。
だが今の日本の妬みは他人を引き摺り下ろすことばかりに目が向き、自分が向上しようとするように向いていない。
天皇に使う税金がもったいないとか、皇居が無駄だとかいう何の説得力も無い意見はそういうところからきているのだと思う。
545 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 20:35 ID:O3W/qAKt
国、国家、政府、国家機関、国民の関係について、会社組織を例とする比喩的表現
この国家観の食い違いを解消しなければ、どこまで行っても話はかみ合わないと思われ。


Ⅰ　２ｃｈ的擁護派メインストリームの国家観（予想）

　　　　天　皇　[会長・社主？]
　　　　　↑
国＝（国家・政府）→国家機関　[会社]
　　　　　↓↑
（会社に対する帰属意識＝愛国心）
　　　　国　民 [社員]


Ⅱ　２ｃｈ的廃止派メインストリーム

　国　民 [株主]←文化的帰属集団としての「国」（国（文化共同体）≠国家（利益共同体））
　　↓　　　　 →文化的共同体に対する「愛情」＝愛国心
　国　家 [会社]→国家機関としての天皇
　　↓
　政　府 [経営陣]
　　↓
　公務員 [社員]
546 ：熱烈左翼：03/03/24 20:40 ID:RUGejVz4
>>545
Ⅰで天皇はオーナーかな。
547 ：熱烈左翼：03/03/24 20:47 ID:RUGejVz4
>>543
激しく同意。
この国は自由主義でたとえどんな人間でも自由に職業を起業することが
保障されていて、社会主義国のように弱者には職業の選択すら与えられて
いないという国ではないが、それでも平等を大前提にしている北朝鮮や
中国に俺は移住したいものだ。
平等が全てなのだ。間違っても努力して財をなそうとするのは悪である。
548 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:49 ID:+dksbSFc
>>545
俺はどっちも違うな。
つーか近代国家を会社組織みたいな三角系のﾋｴﾗﾙｷｰで語る、捉える事が間違ってるよ。
549 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 20:50 ID:O3W/qAKt
>>547
北朝鮮はともかくとして、中国への移住はしたければご自由にどうぞ、としか
言い様がないな。
なんでそこまで望むなら移住しないんです？
550 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 20:51 ID:O3W/qAKt
>>548
ではどのような国家観をお持ちで？
551 ：熱烈左翼：03/03/24 20:58 ID:RUGejVz4
>>549
移住するかしないかはおれ達の自由だ。
中国も最近は都市部では平等が廃れてきて、弱者が搾取されているようだが、
許されん話だ。おれは西部などの地方の農村に行って平等社会に浸ってやる。
羨ましいか、搾取も身分も無い社会に行きたいと思っているおれ様が。
552 ：朝まで名無しさん：03/03/24 20:58 ID:fSXoPU/s
コピペしてあちこちに貼り付け汁

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

アホな>>1がこういうスレを立てました。
ただし今日だけの祭りです。遅れたら損しますよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1048501111/l50
553 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:00 ID:+dksbSFc
国民＝国家。
天皇は国民とはみなさない。あくまで国家の付属物。

俺は現在の天皇を語るなら国家論よりも社会論、文化論だと思うんだよね。
人々の血族というものへの信奉の上ではああいう存在は出てくるし、また必要
ってのが俺の主張。
554 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 21:07 ID:O3W/qAKt
>>551
「俺たちの自由だ」って言われても、547で「移住したいものだ」って言って
るんだから、なぜしないんです？　と尋ねてるだけですよ。そりゃもちろん
移住するか否かは私がどうこう言える事じゃありませんからね。
555 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:07 ID:29PK3LKi
憲法上は

国民（主権者）
↓
国会（国の最高機関）
↓
内閣（国会に責任を負う行政の責任者）
↓
天皇（内閣の下で内閣の指示を受け国民のため国事行為を行う）

なんだけどね。天皇は内閣に従属して内閣の責任の下で
内閣の指示通りにしか動けない存在だし。

まあ、現代の国家を「上下関係」で語ること自体あまり意味がないが。
556 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/24 21:08 ID:O3W/qAKt
上下関係で語ってるつもりはないんだがなぁ。
557 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:11 ID:+dksbSFc
>>555
微妙に違うよ。国会や内閣の中に居るのも「国民」なんだよ。
ﾏｼﾘﾄだって国民の一人なんだから。
だが天皇はそこから外れた所にある。って云うか其れも存在意義の一つだからね。
558 ：熱烈左翼：03/03/24 21:16 ID:RUGejVz4
>>553
国家とは単に政府機関等だけを指すのか、それともその国の文化、歴史、
宗教など諸々の要素を含めた上で見るのか。
俺はもちろん先代から受け継いできた文化、財産、遺産等はことごとく
破壊し常に新しく創造するに徹するべきだという立場から国家に天皇を
入れるべきではないと主張したい。
559 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:21 ID:cC70GnY7
憲法で規定された単なる象徴、または同じく憲法で定められた国事行為を行なう者に過ぎない天皇に対して、憲法の規定以上、或いは規定以外の役割、チカラと言ってかもしれませんが、を感じるから廃止を主張し、または過剰に擁護するという事はありませんか？
560 ：朝まで名無しさん：03/03/24 21:50 ID:rrnSRGzB
>>558
その通り！
天皇など歴史や文化のほんの一つにすぎない。
民主主義と平等の精神に比べれば、取るに足りない物だ。
それどころか、天皇の宗教的な部分は害毒でしかない。

天皇を有り難がっている馬鹿なジジイやババアがいるうちは
そうはいかないかもしれないが、いずれ世論は天皇制廃止に
向かうだろう。いや、そうなるべきなのだ！
561 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:07 ID:rrnSRGzB
>>559
民主主義国家である現在、天皇にどのような影響力があるというのかね。
そんなものがあるわけがないし、あってはならない。
国民の意思こそが社会に対する唯一の影響力でなければならない。
562 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:17 ID:Zc5faca5
>>560
うん、あんた正しいよ。
563 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:24 ID:rrnSRGzB
真の民主主義国家という人類の理想郷が、天皇制廃止で完成する。
みんなも協力してくれ。
そうすれば、民主主義を求めて弾圧されつづけた民衆の願いは
より早く成就するだろう。
564 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:24 ID:/SIoaMJd
>>561

>国民の意思こそが社会に対する唯一の影響力でなければならない。

国民が常に最善の政治判断をできるとでも思ってるの？
衆愚政治って言葉を知ってますか？
565 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:25 ID:29PK3LKi
>>560
私も天皇のような血統崇拝的なものは国家の制度に持ち込むべきでは
ないと思うが、「天皇を有り難がっている馬鹿なジジイやババア」なん
て言うのは、一部擁護派の「天皇を敬愛しない非国民」といった罵倒
と同レベルの無意味な独り言にしかならないよ。

あと、天皇制を廃止すれば皇室は今以上に宗教的・文化的存在として
の存在感を増す可能性が高い。今はある意味不当にそういった宗教的・
文化的活動が抑え込まれている面もあるから、私はそうなるべきと
思うけどね。
天皇制が廃止されれば、廃止派にとってはもちろん好ましいことだし、
皇室や皇室擁護派の人たちも今よりも自由に宗教的・文化的活動を行え
るようになるね。天皇制という、「国家の枠組み」に天皇の血統を組み
込む異常な制度にこだわるのはやめたほうが良い気もする。皇室の宗教
性や文化的価値は、国家の枠組みではなく民間でこそ活きてくるものな
のだから。
566 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:30 ID:1ECcI3zx
>>1
俺も最近それ思うよ。今の天皇が悪いとは言わないけど、
明治以降、国民を苦しめた天皇制が、（象徴性となって）
なぜいまだに続いてるの？そろそろ終わらせてもいいよな。
まあ騙され続けた国民も悲しいけどな。
567 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:31 ID:rrnSRGzB
>>564
専制よりましだ！
天皇制を放置すれば、何か政変などあったときに天皇という一個人が
支配する独裁恐怖政治になりかねない。
天皇への信仰から断絶させるべきである。

例え衆愚政治でも、言論弾圧されるよりはましだ。
568 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:32 ID:1ECcI3zx
>>564
衆愚政治、よく聞くね。金権腐敗政治とか独裁政治とどれがいい？
569 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:33 ID:TM6KefW6
>>564
正しい？？
天皇個人がいつも正しい政治判断を下せるとか、妄想してんのか。

政治のつけは国民が負うのだ、正しかろうと、間違っていようと国民
の意思で政治は行うべきだろ。
責任の取れない天皇に何を期待してんだよ、あんた。
570 ：テメー等餓鬼がワイワイ騒ぐな ：03/03/24 22:36 ID:JJeuR+vs
親を尊ぶがごとく国の親崇め尊ぶんだろうが　何たる価道徳の欠如欠欠欠欠欠如だ
貴様ら飴しゃぶってとっとと寝ろ
571 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:36 ID:rrnSRGzB
>>569
そうだ。
何があろうと国民が政治を行うべき。
国民の平等と人権は守られるべき。

自由と平等と人権と民主主義は人類が発明した最高の思想だ。
572 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:40 ID:rrnSRGzB
太平洋戦争が終わってやっと手に入れた民主主義。
その障害となっている物の代表格が天皇制。
日本国民が幸福を得るためには天皇制の廃止しかない。
573 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:42 ID:rrnSRGzB
>>568 の言うとおり、
現在の金権腐敗政治や戦前の独裁政治の原因は天皇制。
574 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:42 ID:TM6KefW6
>>570
間違っちゃいけない、天皇は国民が食わせてやっている状態なのだ。
天皇こそ子供である。

食わせてもらっているから、国民から選ばれた内閣の書いた原稿を
粛々と読むのだ。
いい大人が子供扱いで可哀想と思うなら、天皇制なんか廃止してやれ。
575 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:43 ID:1ECcI3zx
>>570
戦前は国家をでっかい家に見たてたんだよね♪そんなん迷惑千万だｺﾞﾙｧ！！
576 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:45 ID:rrnSRGzB
>>574
その通り。
俺たち国民は年間一人当たり200円払って天皇を食わせてやってるんだ。
天皇に200円も払うなんてもったいないことができるか！
577 ：熱烈左翼：03/03/24 22:50 ID:RUGejVz4
>>574-575
激しく同意。
天皇制を廃止してとっととアメリカか中国の属国になるべき。
578 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:52 ID:1ECcI3zx
>>577
なんで属国になるのよ。今属国なんだから独立するに決まってるでしょ！！
579 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 22:54 ID:rrnSRGzB
>>577
属国になるのはもっと将来で良いとして、中国の体制は見習うべきだね。
日本も人民代表大会みたいな民主的な組織で政府を運用すべきだ。
580 ：朝まで名無しさん：03/03/24 22:57 ID:8QBFRZoE
あれだけ日本国憲法に縛られてるように見えても、
いざとなったら、ウルトラＣもウルトラＤも
いろいろ繰り出せるなあ・・・と、ちょっとだけ思った。
581 ：熱烈左翼：03/03/24 23:06 ID:RUGejVz4
>>578
天皇制を廃止し、他国、主に極東アジア諸国からの干渉をより受けることで
世界に開かれた国造りが出来る。
にも関わらず独立しようなどという発送は危険極まりなく、それは単に国家の
暴走を意味する。
我々天皇制反対派は諸外国の属国になることで日本の未来を切り開いていきたい。
582 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:11 ID:1ECcI3zx
>>581
あなたの言い方に違和感を感じるんだ。考えてることは似てる。
属国じゃなくてもっとやわらかい言い方にして。もちろん内実もね！
個人的には遠くのパパより、ご近所と仲良くして欲しいなぁって。
583 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:15 ID:rrnSRGzB
(　´_ゝ`）ﾎﾞｿｯ
今のところ天然の廃止派はID:1ECcI3zxだけか・・・。
584 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:18 ID:jH6c/4DQ
>>583
なに、えらそうに第三者ぶてんだおめーはよ。
585 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:18 ID:B9bpg1/O
>>582
隣にいるのは泥棒とか強姦魔です
586 ：テメー等餓鬼がワイワイ騒ぐな：03/03/24 23:20 ID:JJeuR+vs
団体ちゅーもんは会社でもそうだがトップの霊流が下々に流れるんだよ
つまり国というもトップの徳によりその国の特性が出るんじゃ　北朝鮮は金ジョンユ、イラクはフセイン
解かるか、今まで歴史上植民地化になってないのも日本だけだろうが
どちら様のお陰だと思ってるのか　解かっちゃいないから言ってんだろうがよ　もう寝な
587 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:20 ID:ePwE4kXZ
天皇制の有無に関係なく属国だろ
588 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:21 ID:lJ9NKftH
日教組の赤先生に教わった「主権者国民は天皇よりえらーい！」
とかいうのを真に受けている厨房がこのスレには多いな。
大体、ベルリンの壁が崩れて何年たっていると思うんだ！
革命マンセーなんて北朝鮮や中共でもあるまいに！
２１世紀にもなって（ソ連崩壊をまのあたりにしても）
天皇制反対（革命マンセー）って北朝鮮の輩と同類と思われ。
589 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:21 ID:rrnSRGzB
>>585
違うよ。中国人や韓国人は日本人より進んでる。
多くの日本人がそれをわかっていないだけ。
590 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:21 ID:jH6c/4DQ
>>577 ：熱烈左翼
>>579 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ
ま、この二人も天皇マンセー派の筆頭であろう。
591 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:23 ID:B9bpg1/O
>>589
なるほど、中韓は進歩的なのですか。
どうりで自称進歩派が・・・・。
592 ：熱烈左翼：03/03/24 23:23 ID:RUGejVz4
>>590
ウヨが必死だな。
いきなりレッテル貼りかよ。
593 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:23 ID:rrnSRGzB
>>588
国民は主権者であり、天皇より偉いのは当然です。
憲法でも主権者は国民だと明記しています。
594 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:26 ID:B9bpg1/O
>>593
偉いとか偉くないとか、差別ではないですか？
平等主義に反すると思います。
595 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:26 ID:Ri6k476N
天皇制存続の為に軍備を放棄した。
よってアメリカの属国になった。

日本がアメリカの属国になったのは天皇の所為。

ドイツがその戦争責任をナチスに押し付けた様に日本も天皇に戦争責任を押し付けていれば再軍備は簡単だった。
596 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:27 ID:rrnSRGzB
>>594
違います。国民全てが平等に偉いのです。
民主主義とはそういう高度な思想なのです。
597 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:27 ID:jH6c/4DQ
>>592
わざとデンパぶってかき回す戦術だろ？

うんうん、紫陽花よりは高度な戦術だよ、それは認めてあげよう。
598 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:28 ID:1ECcI3zx
>>583
ああそうさ！天然さ！でも、天皇制はホントやめようよ・・・。
つい最近まで皇太子様マンセーだったんだけどさ。
それは私の中で無理やり形作られた幻想であり妄想なんだと気づいたよ。
599 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:28 ID:QAEaZt6M
左志向だけど、天皇制あってもいいよ。
別になんでもいいよ。
600 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:29 ID:rrnSRGzB
>>597
いい加減レッテル貼りは情けないよ。天皇マンセー厨房くん。
601 ：熱烈左翼：03/03/24 23:31 ID:RUGejVz4
>>595
激しく同意。
日本もドイツのように分裂していれば、天皇云々は全く関係なしに
思いっきり軍備をしていたことだろうが、全てを天皇の責任に持って
いきたいという点で同意する。
602 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:30 ID:jH6c/4DQ
>>586
そして、この大不況もデフレも今上天皇のせいなのね。
603 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:32 ID:rrnSRGzB
>>598
そうだよね。いい加減にやめないと、国際社会の笑い者だよ。
日本国民の皇室マンセーっぷりはマスコミに植え付けられた幻想だと俺も思う。

本当に日本人の進歩のなさには呆れるばかり。
604 ：極右共和主義者：03/03/24 23:33 ID:mB+dS3II
>>592
いくら何でも中国の属国だけは勘弁してくれよ。

ま、いずれにしても天ちゃんがいる限り日本はずっと後向きの政治しか
出来ないだろうな。そろそろ憲法改正（１～９条）して天ちゃんには退位
してもらって、前向きにならんとな。あれがいるかぎりわが国にはまとも
な軍隊ももてやしないや。
605 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:33 ID:jH6c/4DQ
>>600
自分で書いていて悲しくないか？

もはや正攻法では勝てなくなったことを悟ったことは賞賛に値するが
その投げやりな方法は関心しないね。

ま、上がるからいいけどさ。
606 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:34 ID:rrnSRGzB
>>602
天皇がいなくて、国民の意思をもっと反映するような政治だったら、
今の不況はなかったんじゃない？
607 ：熱烈左翼：03/03/24 23:35 ID:RUGejVz4
激しく勃起！
608 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:38 ID:1ECcI3zx
極端にアホな考え方なのかもしれないけど、
天皇制が存続するから日本はダメなんだとか思っちゃうよ。
日本国憲法第一章とともに天皇制を削除キボンヌ。
609 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:40 ID:jH6c/4DQ
>>606
天皇のせいでも、天皇のおかげでもない。
戦後ヤシらは単に原稿を読んでいるに過ぎない。

２００億／年もコストのかかる、原稿読みだ。
それをありがたがる、ＤＱＮゆえであるが、もちろんその税金は
国民が払っている。
一人当たり何百万もの赤字を抱えながら、もはやクビの回らない
カード破産者のごとく借金の自転車操業に陥った国家財政で天皇
の原稿読み代を払っている。

もうすぐ、預金のあるヤシはインフレで、預金を全部持って行か
れるそんな落ちなのだ。
610 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:42 ID:yFDjqTw7

天皇は古来より２０００年の長きに渡って日本及び日本国民の象徴である。
東欧訪問時にも「世界一古い血統を持つ」として現地のメディアに尊崇されている。
天皇がいなくなれば、日本は不安定になり、やがて崩壊し、何も残らなくなってしまうだろう。
それだけ政治的・歴史的・社会的・文化的・精神的に重い存在なのである。

611 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:42 ID:1ECcI3zx
>>610
2600年じゃなかった？
612 ：熱烈左翼：03/03/24 23:42 ID:RUGejVz4
>>608
極端にアホな考えには違いないし、ここ５０年かそれ以下の期間だけを
見て全て判断するという愚かな連中も最近は多いが、それでも俺は衝動的に
天皇制に反対することを強く主張しておく。
613 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:43 ID:jH6c/4DQ
>>610
東欧にしろ西欧にしろ、白人以外はクジラ以下の生き物って感覚は
共通している。
（ノルウェーだけは違うと信じたいがな。）
614 ：(××)：03/03/24 23:44 ID:eyI9u0tX
>>611
そりゃゼロ戦が開発された年だ。
615 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:44 ID:rrnSRGzB
>>609
確かに。日本の予算に限らず、他の国の高官が天皇をたずねたり、
天皇を迎えたりするための費用がかかってるだろう。
年間数十回、奴のために莫大な費用がかかってるんだ。

国内だけでなく、外国にも害毒を撒き散らしている金食い虫だ。
616 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:47 ID:jH6c/4DQ
>>610
天皇しか日本の文化的社会的価値を見出せないようなら、もっと
日本の文化社会を勉強するべきだね。

宮崎アニメの勉強なら数百円でできる。
手塚治でもいいや、日本のアニメならあんたの頭でもその良さが
理解できるであろう。
617 ：熱烈左翼：03/03/24 23:49 ID:RUGejVz4
>>611
正確には2603年ですね。

全く関係ないが約２６００年前、ＢＣ６０９年はアッシリア帝国が
完全に滅亡した年。約１４００年続いた国。
618 ：588：03/03/24 23:50 ID:lJ9NKftH
>>593
哀れ ここにも教育の犠牲者が一人・・・

どうして主権者だと自分たちの主君（天皇）より偉いんだ？

ちなみに日本の天皇はこの星で唯一人「皇帝」の称号を持つ君主です。
ということは・・・階級では天皇陛下が世界一ということをお忘れなく。
（バチカンの法皇を除く）

619 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:50 ID:1ECcI3zx
>>612
うん。そうする。なんかアツイんだよね、戦前の人たち見てると。
天皇抜きで国家を作ろうとか言ってた人たちがいたことと、
それが実現していればどんな日本になっていただろう？
とか考えるとさ。

>>614
ゼロ戦・・・うーん、よくわかんねっす。
620 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:50 ID:rrnSRGzB
>>616
よく気が合うね。>>560
621 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:51 ID:p4IsLn78
日本国民の総意があれば、天皇陛下を退位させることができる。
もしそうなったとしても、日本よくも悪くもなるまい。天皇陛下なぞあってもなくてもかわるまい。
ただ一つ言わせて欲しい。天皇のいなくなった国は日本とよばれるであろう。
しかしそれは私の知っている日本ではない。
622 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/24 23:53 ID:rrnSRGzB
>>621
その通り。日本人は過去の遺物を捨て去って、
新しい民主的な国にならなきゃいけないんだ。
623 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:56 ID:1ECcI3zx
>>621
私は天皇制を廃止できる日本を見てみたい。
624 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:57 ID:azmIBY1h
天皇を軽視した時代は今まで幾らもあった、しかし日本が本当の困難に
遭遇したり、民族の分裂の機器に遭遇すると象徴天皇を軸にして精神
的にまとまり困難を乗り越えてきた、今、無知やイデオロギーから天皇を
軽視している連中は大きな歴史の流れに飲み込まれ消えていくことだろう
そして平和な時代にまた天皇無用論が出ることだろう
625 ：朝まで名無しさん：03/03/24 23:57 ID:jH6c/4DQ
>>621
それでも、あんたの子供も生きているが、その子供すら日本人で
無くなるとでも？
626 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:00 ID:cw63j9Q4
>>624
無知？イデオロギー？そうやってラベル貼るのが好きなの？
627 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:00 ID:/yDSyzg2
>>624
なんだ、原爆を落とされたり、米国に占領され、米国の牛のえさ
で食いつなぐことが、天皇を中心に困難を乗り越えることなのか。

あんた、脱脂粉乳が旨かったのか？
628 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:01 ID:swSpUCjI
>>623
天皇制を廃止できるくらい日本人の精神が発展すれば良いね。
本当にそう思うよ。
629 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:03 ID:swSpUCjI
>>627
そう言えば、天皇は戦争責任を取っていなかったね。
天皇の命令でみんな無理矢理軍隊に狩り出されて、
戦死して、国民は飢餓で苦しんだのに。
630 ：熱烈左翼：03/03/25 00:03 ID:kPAE/Tu5
>>617
追加しておくと、１４００年続いたアッシリア帝国は今の天皇家と同様に
一貫した王制だった。王制が一貫していると国は長く続くのかも知れない。
ちなみに市議会があったので民主的でもあった。
631 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/03/25 00:03 ID:q2cmP6k3
酷いな・・・
632 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:05 ID:HpyyXuaC
天皇がいなかったら未だに日本は戦国絵巻が続いていたかも
633 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:05 ID:PhoQ+knS
春ですなあ
634 ：(××)：03/03/25 00:06 ID:t9f11vmC
ま、確かに
天皇制廃止が国会で議論されるようになったら
はじめて「聖域のない改革」といえるでしょうね。
賛否は別にして。
635 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:06 ID:hW7x//wR
春だから、みんな頭がよいよい
636 ：熱烈左翼：03/03/25 00:06 ID:kPAE/Tu5
>>627
激しく同意。
もっと軍部が暴走するべきだった。
637 ：ノドン君：03/03/25 00:08 ID:Pn1Oi2uE
コイズミの野郎、至る所に「聖域」作ってやがる。
638 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:08 ID:swSpUCjI
天皇も、自分の命惜しさに戦争を止めたりしたからアメリカに併合されなかったんだ。
その結果、悪しき世襲制が残ることになってしまった。
639 ：熱烈左翼：03/03/25 00:09 ID:kPAE/Tu5
>>634
激しく同意。
その前に、裏ビデオ解禁も国会で議論されるべき。
640 ：???：03/03/25 00:11 ID:qLXAwMwY
戦後は天皇陛下のもと、６０年近くに渡って平和な時代が日本では
続いている。その歴史的実績に鑑み、皇室への敬愛がますます平和な
日本を発展させることになろう。ソビエトの侵攻したアフガニスタン
は、共産主義のカルマル政権樹立後、戦乱への道を歩み出した。

北朝鮮、ソ連などの共産主義は戦争を支え、皇室は平和を支える。

641 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:13 ID:cw63j9Q4
>>640
平和が続いてることを全て天皇制に還元するなバカ。
642 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:14 ID:zQ6VSiIe
>>618
＞どうして主権者だと自分たちの主君（天皇）より偉いんだ？
主権を持つという事は、日本国民が統治者であり、天皇の統治者としての立場を
否定しています。従って、天皇が天皇の地位に在る為には”日本国民の総意”
を必要とするわけです。
＞ちなみに日本の天皇はこの星で唯一人「皇帝」の称号を持つ君主です。
＞ということは・・・階級では天皇陛下が世界一ということをお忘れなく。
皇帝というのは、相手が勝手に、そう呼んでいるだけす。
当初、米の「日本国皇帝」に宛てた親書は、徳川幕府が受け取っていました。
つまり漠然と「日本の最高意志決定者」という意味で「皇帝」と呼んでいたに過ぎません。
最高意志決定者と交渉しなければ、色々問題が生じるからです。（一旦結んだ約束を
反故される可能性がある）
ちなみに日韓併合条約で、統治権を日本に譲ったのも”韓国皇帝”です。

643 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:15 ID:mGatDJFY
irane
644 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:15 ID:swSpUCjI
>>640
誰が共産主義を目指してるって言った？あくまで民主主義だよ。
民主主義って言うのはみんなが平等に人権を持って誰でも政治に参加できる思想。
天皇制って言うのは、そういう民主主義とは対極の立場にある。
645 ：???：03/03/25 00:16 ID:qLXAwMwY
北朝鮮が韓国に侵攻して朝鮮戦争が始まったように、常に、
共産主義者側が戦端を開いてきたことは歴史的事実である。

湾岸戦争が共産主義的イスラム体制のフセインから始ま
ったように。
646 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:18 ID:HpyyXuaC
天皇制民主主義
647 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:18 ID:R87dUUuR
>>644
幼稚すぎる、勉強して来い
648 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:19 ID:cw63j9Q4
>>645
いや、だから、日本が目指すのは天皇制を廃止した民主主義だから。
649 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:20 ID:swSpUCjI
>>648
そうだよ、天皇制を廃止した民主主義なら世界が平和になるよ。
650 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:21 ID:cw63j9Q4
>>649
世界が平和になるかどうかは別問題じゃ・・・
651 ：588：03/03/25 00:21 ID:5c/xKKtz
>>634
はぁ？ひきこもってないで現実を見ましょう。

共産党が短中期的に天皇制廃止を掲げていない現在、
国会に占める天皇制廃止派の議席数は０なんですけど・・・

革命マンセーでは選挙で当選できませんよ・・・

革命(天皇制廃止)こそが真の民主主義（理想社会実現、地上の楽園）
とかマインドコントロールって怖いですね・・・
652 ：???：03/03/25 00:23 ID:qLXAwMwY
立憲君主制の大英帝国は長い民主主義の歴史がある。スウェーデン王国も
立派な民主主義国家である。共産主義国家は一般市民が虐げられ、党幹部が
酒池肉林を堪能し、民主主義国家を標榜する。朝鮮民主主義人民共和国など。

653 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:23 ID:HpyyXuaC
革命派は今やオウムだけだな
654 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:23 ID:swSpUCjI
>>650
ごめん、ちょっと言いすぎたね。
でも、天皇制が平和をもたらしてるなんて、本気で信じてるやつって一体・・・。
天皇のせいで戦争が起きたのに。
655 ：熱烈左翼：03/03/25 00:24 ID:kPAE/Tu5
>>642
その通りだ。
主権とは
しゅけん 【主権】
〔sovereignty〕
（1）国家の統治権。他国の意思に左右されず、自らの意思で国民および領土を統治する権利。領土・国民とともに国家の三要素をなす。
（2）国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利。

この場合（２）だが我々一般市民が最終的に国のあり方を決定したということは
一度も無いというのが実際のところだ。つまり実質主権が国民に無いがあると
言っていた方が気分がいいのでアメリカがわざわざ憲法に書いてくれた。
このアメリカの善意を無駄にすることなくこれからも主権が国民にあるという
気分に浸っていくことが我々の義務である。
656 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:24 ID:zQ6VSiIe
>>652
大英帝国は、議会政治としては先駆者であるが、民主主義においては、米・仏
の後れをとっている。
657 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:25 ID:w+O7Bli+
実現しよう天皇公選制！
長嶋茂雄を天皇に！
658 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:25 ID:ASVil38f
>>656
名誉革命以降民主主義なんじゃないの？
659 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:28 ID:cw63j9Q4
>>651
マインドコントロール！懐かしい響きだね。またラベリングですか？
天皇制廃止＝革命じゃないだろ。ただの法改正！
それに誰が天皇制廃止によって地上の楽園が訪れるなんて言ったよ。
民主主義は続行で、まあ天皇制がないのは理想だな。
現実はそんなに変わらんだろうな。だけど俺は見たいんだよ。
天皇制のない日本をね。せめて俺が死ぬまでに実現して欲しい。
660 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:28 ID:R87dUUuR
>>627:628
無知、幼稚、イデオロギーのレベルに達してない、
すまん、謝る
661 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:29 ID:HpyyXuaC
共産も社民も護憲ですので。
662 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:29 ID:cw63j9Q4
なんかさっきから天皇制廃止を革命だとか共産主義とを
結び付けたがっている人がいるね。それしか能がないのか？
663 ：熱烈左翼：03/03/25 00:30 ID:kPAE/Tu5
>>656
アッシリア帝国では今から４０００年前の古アッシリア時代に既に
市議会（リンムという）があった。

どうでもいいが白人が嫌いなので言ってみたかっただけ。
664 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:30 ID:swSpUCjI
天皇マンセー厨は
>>580
あたりから20レスくらいをよく読めよ。
なぜ天皇を廃止しなきゃならないかがよくわかるから。
665 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:31 ID:UxyR6JY8
ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟと熱烈左翼はおもしろいな。
ウヨの目からみた「左翼の言動」を必死に演じてるのがほほえましい。
そのステロタイプぶりは、アメリカのドラマに出てくる日本人の姿に通じるものがあるな。

しかも、仮装左翼と真性ウヨ同士が争っているのも滑稽で笑える。
もっとがんばってほしい。
666 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:32 ID:zQ6VSiIe
>>655
（１）も含みますが？
667 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:32 ID:jfvsIjRa
>>656
まあな。

でも、日本よりは進んでいるし、民主主義の原点を政治家、国民が
より深く理解している。

日本はなぜ、こんなに民主主義が根付かないのだろう。
国民がじっくり反省するべきであろう。
668 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:32 ID:HpyyXuaC
なぜ民主主義が根付かなければならないのだろう。
669 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:32 ID:PxS+QIEh
>>662
同じにしか見えないから。
有史以来日本に「天皇のない日本」が実現したことは無い。
それを実現しようということはどう控えめに言っても日本史上最大の「大革命」だよ。
どうもかる～く天皇制廃止って言いまくってるから、ヤバそうな奴と判断してしまうんだよね、、、
670 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:33 ID:cw63j9Q4
何が何でもレッテル・ラベルを貼ろうとするやつもおもしろいな。
もうそれしか言いようがなくなってるんだろうな。かわいそうに。
まあそんなかわいそうなやつに相手にもされない俺はもっとかわいそうか。
671 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:34 ID:PxS+QIEh
>>668
ここまでくると「原理主義」と呼んで差し支えない、って感じだよね。
672 ：熱烈左翼：03/03/25 00:35 ID:kPAE/Tu5
>>659
その通りだ。ただ単に見たいだけなのだ。
それだけの衝動的な気分だけで天皇制を廃止してみたいだけなのだ。
673 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:35 ID:swSpUCjI
>>668
お前は独裁政治が良いのか？
674 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:37 ID:cw63j9Q4
>>669
自分で言うのもなんだけど、軽くは聞こえるかもね～。
でもまあ有史以来って言ったら大革命にも思えるわ、確かに。
675 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:37 ID:ASVil38f
アプリオリに民主主義ならなんでもＯＫという空気が怖いんだよ。
676 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:38 ID:PxS+QIEh
>>674
、、、あんたしばらく歴史勉強してみたら？
677 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:39 ID:cw63j9Q4
>>668
いや、今も一応民主主義じゃん？とりあえずそれは続行でさ、天皇制は廃止。
だって俺（ら）のご先祖様は彼らのおかげで苦しんだんだもん。
なんでそんなやつらのために金払う必要があんの？
678 ：???：03/03/25 00:40 ID:qLXAwMwY
なんとか制廃止は、気分で言っているだけなのだ。その場の雰囲気なのだ。
(w

679 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:40 ID:cw63j9Q4
>>676
そうね、歴史は大きく専門外だよ。近代は勉強したけどさ。
680 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:41 ID:cw63j9Q4
>>678
本気でそう思ってるの？
まあ俺みたいに軽率な人間はここでは発言しない方がいいのかな？
681 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 00:42 ID:swSpUCjI
>>677
そうだよな。
日本史は、天皇とその臣下の弾圧に対して勇気ある民衆が立ち上がる、
ということが繰り返された歴史。天皇制を廃止すれば、もう民衆が弾圧
されることはなくなるし、たちあがった民衆が血を流す必要もない。
682 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:42 ID:Tfup6ogw
>>667
民主主義が根づかない？

何を根拠にそんなことを？

自分の趣味に合うことを「民主主義的」と定義し、
多数の日本人の選択を「民主主義的でない」とするなら、
それは単なる独裁者の発想でしかない。

イラクや北朝鮮のようにね。あれも「民主主義」らしいから。（ｗ
683 ：588：03/03/25 00:43 ID:5c/xKKtz
>>662
>なんかさっきから天皇制廃止を革命だとか共産主義とを
>結び付けたがっている人がいるね。それしか能がないのか？

天皇制廃止って元々冷戦時代の東側(共産主義)勢力（俗に言うサヨク）
のプロパガンダだろ。

そのプロパガンダの最たるものが以下の
「天皇制廃止こそが真の民主主義！！」ってやつですね。

自分は共産主義なんて関係ないとかいっているやつに限って
こういうプロパガンダに引っかかるんですよね・・・
684 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:45 ID:cw63j9Q4
>>681
でも立ち上がった後に、自ら血を流すことを
選択しなければならないときもあるかもしれないね。
その時は天皇の下にじゃなくてね。
別に戦争をやりたいって言うつもりはないよ。
いや、一応言っとく。誰かに突っ込まれそうだから。
685 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:46 ID:HpyyXuaC
先の戦争に関して天皇家が悪いって言うなら、それよりも軍部におののいて
実際に翼賛政治に参加した国民の方がもっと悪いんでないの？
廃止すべきは日本国＆日本国民かも。
686 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:48 ID:cw63j9Q4
>>683
そうですか。でもそんなのとは無関係に天皇制廃止を訴える人たちがいてもいいと思うんだけどね。つーかいると思うよ。
ここにいるから認めてください。俺は最近まで皇太子フェチだったの。
平和的な皇室って素晴らしいね、みたいな。
でも皇室がなくたって平和的な日本でいられるでしょ？
それは信じられない？考えられない？
687 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:51 ID:cw63j9Q4
>>685
それも良く言われることだね。従い続けた国民が悪いとかね。
でも「もっと悪い」って言うのとは違うと思うよ。
彼らには言葉も武器も権力もないんだから。
言葉は知識人や政治家が、武器は軍人が、そして主権は天皇が持っていたんだから。
まあがむしゃらにでも立ち上がれなかったのは弱いのかな・・・。
とりあえず俺はそこ突かれると弱いよ。
688 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:52 ID:cw63j9Q4
寝る。じゃ。
689 ：???：03/03/25 00:53 ID:qLXAwMwY
民衆が立ち上がるを錦の御旗に、共産主義は民衆弾圧を繰り返してきた。
フランス革命でも、王が処刑された後、ジャコバニストの独裁で人々が
次々と処刑された。世に言う恐怖政治である。

690 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:55 ID:LrRwKh1P
対人恐怖症か何かで、匿名でカキコできる２ちゃんねるでしか主張が
できないからじゃない？　かわいそうだから、ほっといてあげたら？
691 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:55 ID:HpyyXuaC
天皇に言わせれば、「おまいら国民は、俺を都合よく御輿に乗せて
勝手に国をぶっ壊しておいて、なんで今度は俺を批判するんじゃー」
692 ：588：03/03/25 00:55 ID:5c/xKKtz
>>642
>皇帝というのは、相手が勝手に、そう呼んでいるだけす。

日本の天皇が皇帝（emperor）を自称して国際社会も認知していると
いうだけのことですけど・・・
（国際社会が認知というのが重要）
693 ：熱烈左翼：03/03/25 00:56 ID:kPAE/Tu5
>>686
平和は空気と同じで普通にあるだけじゃその重要さに気がつかない。
だから日本のような平和があって当たり前だと思う。

だからこそ天皇制を廃止して殺伐とあるべきなのだ。
殺伐こそが未来への開拓に繋がるのだ！搾取から解放されるのだ！
694 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:56 ID:cw63j9Q4
>>690
俺のこと言ってるの？普通に喋ってるよ。悪いけど。
笑いながらね。

>>689
また共産か。

悪いな寝てなくて。
695 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:57 ID:zQ6VSiIe
>>685
当時の国民にできたのは、法律の審議のみです。
大正期に一時的に議院内閣制のような形が慣習化しそうでしたが、軍の台頭
によって挫折し、直接政治には関わる政体とはなりませんでした。
政治において主導権を握っていたのは、あくまで天皇の信任を得たという
建前の官僚でした。
軍の暴走に恐れをなして・・・という点において天皇も同じ立場（戦後の
発言を信じるのであれば）ということであり、当時の天皇には統治権の総攬
者という立場での責任が在ったと言うこともできます。
696 ：朝まで名無しさん：03/03/25 00:58 ID:cw63j9Q4
>>691
おう！だからもう二度と御輿に乗らなくていいよ！って言ってるんだ。
697 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:00 ID:zQ6VSiIe
>>692
天皇は天皇であって、それ以外の立場ではありません。
天皇を”Emperorのようなもの”と他国が理解しているだけの話です。

最高意志決定者という意味であるなら、明治以後の天皇は主権者であるのですから
そう解釈する事も可能。（幕末は怪しい）
698 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:01 ID:HpyyXuaC
で、廃止した後、どんな国家を目指すの？
モデルになる国は？
699 ：???：03/03/25 01:01 ID:qLXAwMwY
共産主義者は批判者を処刑するまで眠れない。

700 ：熱烈左翼：03/03/25 01:02 ID:kPAE/Tu5
>>695
その通りだ。今で言うなら主権が国民にあるのだから今のデフレも不景気も
小泉のアメリカ支持も全て主権を握っている国民に責任があるのだ！

しかし主権が既になくなっている天皇を倒さないと主権を握っているという実感が
どうしても沸かない。そこに問題があると強く主張しておきたい。
701 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:05 ID:cw63j9Q4
>>699
いや、あんた面白いよ。そこまで徹底されると面白い。
べつにほめてるわけじゃないからね。単純に面白い。
でも明日の仕事に差し支えるからもう寝るよ。
702 ：熱烈左翼：03/03/25 01:05 ID:kPAE/Tu5
>>698
反戦デモをやっていても人から指を指されずに恥ずかしくない国を
造っていきたい。
703 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:06 ID:R87dUUuR
なんか日教組の自作自演のオナニースレの匂いがする
馬鹿無知を巧みに装っているが、それが常套手段だから
そうでない人は、ニュース23見るときみたいに気をつけろ
704 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:07 ID:HpyyXuaC
日本のことだから、天皇に代わる国家の権威は土建屋になるのかな。
それはそれでいいかもしれないけど。
705 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:07 ID:PxS+QIEh
>>692
Emperorの意味からすると、天皇をEmperorと訳すのは厳密には正しくない、ってことに
なるんだけども、最低でも1300年は存続している王朝ってのはそれだけで脅威なわけで、
そこらへんがEmperorという訳を依然として(国際社会から)与えられつづけている理由らしいね。
706 ：極右共和主義者：03/03/25 01:08 ID:MdSmwIs0
はっきり言うけど天皇が日本にいる限り憲法改正論議は何の進展もないよ。
憲法第９条を改正して、所謂「普通の国」になりたいのなら、右派も憲法
１～８条の天皇条項を削除する覚悟も必要。左派に対してそれくらいの商議
（バーター）を施しても別にいいぢゃないか。それと韓国・中国はじめ隣国
の日本に対する「不信感」が存在することも事実。結果的にそれが国連安保
理の常任理事国入りや再軍備の足かせになっている。奴らは「天皇の軍隊」
に対して反対しているのであって、新しい「日本共和国」の軍隊なら何の異
論もないだろう。ここはひとつわれわれ日本人が生き残るためには陛下および
皇族のメンバーに泣いてもらうのも一つの手だと思う。
707 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:08 ID:HpyyXuaC
>>702
すがすがしい意見ですね
708 ：588：03/03/25 01:08 ID:5c/xKKtz
>>686
＞そうですか。でもそんなのとは無関係に天皇制廃止を訴える人たちがいてもいいと思うんだけどね。つーかいると思うよ。
＞ここにいるから認めてください。俺は最近まで皇太子フェチだったの。

そうですか・・・天皇制廃止ってことは
天皇陛下に敵対することなんですけどね・・・

天皇陛下に敵対する理由はなんですか？

709 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:09 ID:njqr71Xm
君主という存在自体が形骸化している現代において、
EmperorだとかKingの称号って意味あるの？

イギリス女王はルクセンブルク大公やモナコ公より格上なの？

710 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:09 ID:PxS+QIEh
>>706
釣りはいいって、、、
711 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:09 ID:zQ6VSiIe
>>702
「反戦デモ」に限らず「政治的意思表示」を恐れる傾向があるような社会は
健全とは言えません。
「イラク攻撃賛成」と自由に言える社会でなければ、「イラク攻撃反対」という
発言の価値は無いのです。
712 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:10 ID:2qR0hmQN

このスレ、いつ厨房スレから共産革命スレにかわったんだ？
713 ：???：03/03/25 01:10 ID:qLXAwMwY
民主主義を標榜する共産主義社会では、主権の実感どころか
生きている実感さえない。

714 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:11 ID:HpyyXuaC
憲法改正すると、
第一条　日本は土建を中心とする神の国
って感じか。
715 ：???：03/03/25 01:13 ID:qLXAwMwY
イラクは国民が政治的意志表示を恐れているので叩きつぶすのである。

716 ：熱烈左翼：03/03/25 01:16 ID:kPAE/Tu5
>>706
１３００年の天皇とたかだか５０年や１００年の憲法を天秤に掛けるよりは
単に日本政府を潰した方が簡単だとスマートに憲法が改正に繋がる思うが、
そんなことは関係なく屁理屈をつけたり右左の駆け引きを利用してでも
天皇制を廃止するという我々市民の意地らしさを右翼は悟るべきだ。
717 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:16 ID:zQ6VSiIe
>>705
清（満州）皇帝もEmperor　だし　韓国皇帝も　Emperor　だし　当然日本の天皇も
Emperor
前二者に関して戦後も生き残っていれば、当然今もEmperorと呼ばれていたでしょう。
スターウォーズの敵役もEmperorですよ。
718 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:17 ID:2qR0hmQN
そもそも、民主主義＝平等社会
なのか？
誰がそんなこと決めたんだ。
719 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:19 ID:PxS+QIEh
>>718
そんな等式が成り立とうものなら冷戦はなんだったんだということに、、、
720 ：熱烈左翼：03/03/25 01:22 ID:kPAE/Tu5
>>711
今の日本を基準に考えた場合、発言で何かを恐れるという実感はあまりないが、
反戦デモはとても恥ずかしいのだ！
これは社会に責任があると断言できよう。そこで我々は反戦デモをやろうが、
国会で裏ビデオ解禁論議をやろうが一向に恥ずかしくない社会を造っていきたい。
721 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:22 ID:2qR0hmQN
現在でさえ日本は悪平等主義で出る杭が打たれているといわれているのに
これ以上平等がどうの、って叫ぶ奴っていったい・・・・
まぁ天皇制とは関係ないけどな。
722 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:23 ID:njqr71Xm
>>718
昔の思想家とその思想を受け入れた先達。
723 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:24 ID:cw63j9Q4
ごめん！うそついた！まだ寝てません。
天皇制廃止は地ならし。戦死者、遺族、貧困・飢餓に苦しんだ人たちへ
過去を償う意味もこめて。皇室関連の予算もけっこうな額でしょ？
それじゃ全然足りないけどな。俺はバカですか？ええそうですよ。
バカですよ。あんたらが相手にするのもあほらしいくらいにバカ。
わるいねー、勉強不足で。

>>718
全然そんなこと決まってないって。誰が言ったの？

今度は嘘つかないよ！寝る。と言ってさっきも寝なかった。
じゃあ適当に。
724 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:24 ID:zQ6VSiIe
>>718　>>717
民主主義＝社会契約説＝人権思想

人間は”基本的には”同じ　とする発想によって成立するので、民主主義と平等は
切り離せません。
結果的に同じにしようとするのが、共産主義。
725 ：588：03/03/25 01:26 ID:5c/xKKtz
天皇制だからこそ今の日本があるということを認識すべき！

正直、もし戦前の日本が共和制だったら市場経済と複数政党の
議会制民主主義による自由な社会でってことはまずないだろ・・・

世界大恐慌後にワイマールドイツのパターンでファシズムと共産主義の
挟み撃ちにあって全体主義国家に突入。
何百万人も粛清され、強制収容所送りにされる
ような恐怖政治ですね。

天皇制があったこそ、ドイツやソ連その他の共産主義国家
のような悲劇にならなかったことを感謝すべき。

726 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:30 ID:zQ6VSiIe
>>725
＞正直、もし戦前の日本が共和制だったら市場経済と複数政党の
＞議会制民主主義による自由な社会でってことはまずないだろ・・・
この根拠。
＞世界大恐慌後にワイマールドイツのパターンでファシズムと共産主義の
＞挟み撃ちにあって全体主義国家に突入。
昭和１１年以後の日本も全体主義国家にカウントする人間が多いはずですが？


727 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:30 ID:PxS+QIEh
>>724
あ、そっか。機会平等と結果平等の話か。でも平等社会と言ったら
後者をイメージしてしまうなぁ。
728 ：熱烈左翼：03/03/25 01:31 ID:kPAE/Tu5
民主主義＝統一原理＝男根思想

日本の天皇制を崩すというのが全ての始まりである。
729 ：???：03/03/25 01:34 ID:qLXAwMwY
ソビエトの強制収容所での殺戮、粛清は、共産主義者によって償われなければならない。

730 ：588：03/03/25 01:44 ID:5c/xKKtz
>>726
＞正直、もし戦前の日本が共和制だったら市場経済と複数政党の
＞議会制民主主義による自由な社会でってことはまずないだろ・・・
>この根拠。

根拠もなにも、当時の経済状況や政治思想を考えればありえないだろ。
まあ、ワイマール共和国の逆パターンで自由主義経済と複数政党による
議会制民主主義を理想とする強力なリーダーが存在して、
ファシズムなり共産主義なりを徹底的に弾圧すれば（治安維持法ですね）
大不況下でも自由と民主主義を維持できたかもしれませんね。
そうそう、軍部も要注意です。軍部を抑えるだけの武装親衛隊が必要かな。

>昭和１１年以後の日本も全体主義国家にカウントする人間が多いはずですが？
天皇制であったこそ、何百万人も粛清されたり、強制収用所にぶち込まれるような
極端な全体主義の恐怖政治に陥らなかったということです。


731 ：極右共和主義者：03/03/25 01:52 ID:MdSmwIs0
>>725
＞世界大恐慌後にワイマールドイツのパターンでファシズムと共産主義の
＞挟み撃ちにあって全体主義国家に突入。

またワンパターンなヴァイマール共和国の例ですか・・・
最終的にはｳﾞｧｲﾏｰﾙもヒトラー総統の率いるナチス（＝極右）が
勝利したんだから別にいいじゃないですか。当時の日本よりは
反共という意味で徹底していたからね。

＞何百万人も粛清され、強制収容所送りにされる
＞ような恐怖政治ですね。

日本にはユダヤ人はいませんし、それを憎悪するというような勢力もいませんよ。

＞天皇制があったこそ、ドイツやソ連その他の共産主義国家
＞のような悲劇にならなかったことを感謝すべき。

ここまでいくともう何がなにやら訳がわかりませんな（ｗ
732 ：朝まで名無しさん：03/03/25 01:56 ID:3ii9SUD7
ここってこのスレのためだけに生きてる
団塊のｵﾁﾞがいるよね。(･∀･)
733 ：朝まで名無しさん：03/03/25 02:10 ID:2qR0hmQN
>>732
同意！例えば>>732とかでしょ？
734 ：588：03/03/25 02:12 ID:5c/xKKtz
>>731
ファシズムの全体主義なら全然ＯＫなんですかね？
うーん。もう何がなにやら訳がわかりませんな。
ずいぶんとナチスの体制に好意的なようで・・・

ただ共和制でのナチスや共産主義の体制よりも
天皇制下の日本の方がはるかにましであったってことです。

日本が共和制であったらなば、ソ連、ドイツ、北朝鮮、中国、ベトナム
カンボジア等と同様の悲劇があったであろうということです。

735 ：朝まで名無しさん：03/03/25 08:43 ID:nI7f68xx
>>734
731ではありませんけどね、天皇制のおかげだナンだと言うならば、それらの悲劇ですか、
それらが発生した経緯と理由、それに対応する日本の情勢との比較、加害者と被害者がそれぞれ
誰々であるのか、これらをきちんと明示して頂かないと説得力もなにもありませんよ。それこそ
電波じみた妄想の域を出ませんね。
欲を言えば、そこに天皇制という要素が加わることでその悲劇が回避できるという論証と、天皇制
自体がそれら悲劇の（正であれ負であれ～フランス革命・ロシア革命の原因がまさに王制にあった
という例を踏まえて）原因にならないという説明をして頂ければ幸いですね。
まぁ、後者については戦後体制にあっては無効ではありますが、戦前については的はずれではあり
ますまい。
736 ：朝まで名無しさん：03/03/25 09:57 ID:z2oiYN9e
>>735
目と耳を塞いでるだけだから理解できないだけ。
戦争のトラウマがそうさせているのか？
近代史を勉強すれば、その可能性は十分に図れる。
対露の恐怖から開国、近代化の危機を知り、維新を起こし君主制の集権体制と、
外交での国家維持を目的に西洋社会での認知を目指し、議会制導入と法治国家を目指した。
その結晶が明治憲法であり、神聖にて侵すべからずの天皇制。
これら全てが、外国からの侵略の恐怖と、文化輸入の裏面での国民の外患を防ぐ
ために作られた非常に良く出来たシステム。
国を維持する上で、国内外両方の要として天皇がいたのは、疑いの無い事実。

その効果の証明は、明治以来、国民が革命を起こさなかったことにつきる。
737 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:00 ID:z2oiYN9e
×近代化の危機を知り
○近代化の必要性を知り
738 ：735：03/03/25 10:15 ID:nI7f68xx
>>736
ですから、その論法になんの因果関係の説明もありませんよ。
最後の一文に至っては、結果論に基づく事実を述べているだけであって、
「あなたが競馬で勝っているのは黄色い風水財布のおかげ」や
「幸福の壺の効用はあなたが病気をしていないことで証明される」
というのと大差ありませんよ。
知りたいのは、結果ではなく因果なんですから。
739 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:15 ID:z2oiYN9e
>>735
戦後は、昭和20代後半から昭和40年前半に至る共産・社会主義勢力の台頭があげられる。
GHQから解放され、その後、自衛隊創設時に新たな憲法制定を模索したが、自由思想の
裏返しで吹き荒れる赤の勢力の恐怖から改憲議論を見送る。
社会党、共産党とも平等の敵として天皇制の廃止を訴えるが、国民がその煽りに
乗ることなく、赤化を乗り越えた。
最も大きな赤の煽り行動は、昭和30年代のストライキの横行と学生運動。
その後、社会党、共産党とも右派・左派で分裂を起こし力が弱まったが、
外患罪で逮捕されても仕方がないことを、社会・共産の議員がやってた事実は否めない。
国民が「日本は天皇制の国である」という理解をしていなければ、自由と平等を理由に
共産化を狙う勢力を排除する理由は無かったと思われる。

740 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:19 ID:z2oiYN9e
>>738
歴史のifに「今、平和な日本が維持できている」という以外に
間違いないという理由を求める方がおかしい。
全てはシュミレーションであり、可能性の問題であり、確率の度合いに過ぎない。
741 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:33 ID:PxS+QIEh
>>740
お願いだから趣味レーションは止めてくれ。
742 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:38 ID:z2oiYN9e
>>741
「天皇制ではない日本の姿を、間違いない形で見せろ」という
とんでもないオーダーがあったもんで。
743 ：朝まで名無しさん：03/03/25 10:51 ID:PxS+QIEh
>>742
、、、一応聞いておきたいんだけど、分かっててボケてるんだよな？
>「天皇制ではない日本の姿を、間違いない形で見せろ」
天皇制廃止論者はそうしてくれないといけないでしょうね。
上にもあるが有史以来日本に「天皇の無い日本」が実現したことは無いわけで、
それを変えようというのだから、「天皇のある日本」の長所短所をあげつらった
上で、それでも短所が目立つ。よって「天皇のない日本」を選んだ方が国益にかなう、
という言い方をしてもらわないと。
「天皇のある日本」にはどう少なく見積もっても1300年にわたる「実績」があるんだからね。
744 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:01 ID:z2oiYN9e
>>743
私は「今まで国を維持できた大きな理由の一つに天皇の存在がある」と
思ってる人なんで、近代史上での天皇の価値を、大まかにかいつまんで話した
んだけど、逆に廃止派にも「天皇がいなければこんなに素晴らしい日本に
なってたはず」というシュミレーションも聞いてみたい（ｗ
745 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:03 ID:PxS+QIEh
>>744
、、、まだやる気か？だから『シュミ』レーションを止めろ！と言ってるんだろうが！！！
746 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:08 ID:z2oiYN9e
>>745
シミュレーションだったね。
ゴメンゴメン。
カタカナ語は苦手だ。
747 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:13 ID:PxS+QIEh
>>746
、、、マジだったのかよ。
748 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:20 ID:z2oiYN9e
>>747
(*´Д`)ｵﾊｼﾞｶｼｰ
749 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:33 ID:yn3VlHox
　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　ヽ(;´Д`)丿.oO（>>1 さんよ　ケツの穴のひだまで
　　　　.　 へ/　 /　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・）
　　　　　　　ωゝ

ッパシャ　　　　ッパシャ
　　　ッパシャ
　　　 　 ∧_∧　ッパシャ
シャ　 (　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ッパシャ
　　　 ノ￣ゝ
750 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:33 ID:z2oiYN9e
責任を持って話を戻そう。

逆に廃止派にも「天皇がいなければ、こんなに素晴らしい日本になってたはず」
というシミュレーションも聞いてみたい。
751 ：にだり：03/03/25 11:42 ID:yn3VlHox
とにかく質問しまくり重箱の隅をつつく。
こちらが答えるのは最小限にし、相手をつつくツツクTSUTSUKU。
相手が呆れて去っていったら勝利宣言。
752 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:46 ID:nI7f68xx
>>750
では一言で言いましょう。
「大差なし」
「天皇がいない」という状態を作るのではなく、国家機関としての天皇が廃止され、
天皇というキャラクターは伊勢神宮なり新規の宗教法人なりで存続している形を想定
しているので、事大主義に陥っている擁護派が言うようなことは起こりえない。
また、彼らが政治に手を出したとてそれを拒絶する理由はない。なぜならば、擁護派
は「天皇が政治参加すること」をことさら誇張するが、いっさいの民意の反映を受け
ない機関としての天皇が政治参加するならば問題だが、制度廃止後の天皇（家のだれか）
が政治参加するというのは常に民意による選考を伴い、なんら問題のあるものではない。
753 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:49 ID:nI7f68xx
ついでに言えば、どうもID:z2oiYN9eは「廃止後のシミュレーション」と
「廃止されていた場合のシミュレーション」を混同しているようだが、
これは意図的か、はたまた単に区別出来ずにしているだけか。
754 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:50 ID:z2oiYN9e
>>752

歴史上の話をしてるんですが・・・
755 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:51 ID:z2oiYN9e
>>753

廃止後の話なんてしてませんが・・・
756 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:53 ID:LbH10Y5y
天皇制を国民の大半が支持していないことは明白だから
はやく憲法改正しようぜ。
757 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:54 ID:PxS+QIEh
>>752
「大差無し」としか言えないのであれば、
現状維持という結論に達さざるを得ないな。
つか
>「天皇が政治参加すること」
を主張する擁護派がいるの？よくわからんな。
758 ：熱烈左翼：03/03/25 11:57 ID:kPAE/Tu5
>>752
その通りだ。米大統領が就任時に聖書に宣誓するのも間違っている。
アメリカの裁判で「神に誓って～」と言うのも誤りだ。
国家とは単なる業務を行うだけであり、文化、歴史、国の様々な財産を
背負ってはいけない。その意味で行政に民意を反映させるだけなら
首相公選制をすれば全てが片づくがそれだけでは主権が国民にあるという
気分に浸れないし、雰囲気にならないので天皇制が廃止されるべきなのだ。
759 ：朝まで名無しさん：03/03/25 11:59 ID:nI7f68xx
>>754-755
これは異な事を。
廃止派が言っているのは「廃止しても構わない」「廃止しよう」であって、
かつてどうだったかという話はしてませんもの。それに対して擁護派が「廃止
すればこんなことが起こるぞ」と反論しているわけでしょう？　ならば、過去
どうだったかを引用するのはよしとして発生する事象そのものは廃止後の話で
なければ廃止派－擁護派の間で議論は成立しませんよ？
そのあたり、分かってらっしゃるのかしら？
760 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:03 ID:PxS+QIEh
>>752
「天皇の無い日本」というのは文字どおり存在しないことを指しているわけではなく、
「（国家機関としての）天皇の無い日本」を指しているわけだが、そこのところは分かってる？
761 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:03 ID:LbH10Y5y
>>757

・国民の選挙で選ばれない「天皇」という制度的な地位が存在する
・（旧）天皇家だった人も、なんらかの地位につくとしても、つど
　選挙で信任される必要がある

前者と後者は、結果的な日本の政治状況は大差ないかも知れないが
本質が全然違うだろう

後者では、国民に天皇家以外の者を象徴（ｏｒ元首）にする自由があるし
天皇家の人も、公職につかない自由（or天皇以外の公職につく自由）がある。
762 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:04 ID:nI7f68xx
>>752
＞宣誓
おかしくも何ともない。
あれは「大統領の業務」ではなく、「大統領に就任した人物」が己の信仰に
かけて「大統領に就任し業務に精励すること」を宣誓しているのであって
なんら政教分離に反するものではない。
その証拠に、プロテスタント式が多いが、標準でカソリック式、ユダヤ式が
準備されているし大統領就任者の信仰に応じてイスラム式仏式神式も用意される。
763 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:05 ID:z2oiYN9e
>>759
異な事でも何でもないよ。
あなたがしつこく歴史上での天皇の存在価値否定し、むしろ弊害があった
という立場で、どこに天皇の価値を見出すのか？と聞くから、
「この場合は、こういう可能性があった」と丁寧に説明したまで。
逆に、歴史上天皇の存在価値など無かった、弊害があったという立場から、
もし天皇がいなければ、日本はどんなに素晴らしい歴史を歩んできたと
考えているのか聞きたいだけ。
764 ：熱烈左翼：03/03/25 12:06 ID:kPAE/Tu5
世論などは全くのあてにならないものであり、メディアでどうにでも
操作できるものではあるが、それでも民意を反映する民主主義の制度が
あればいい生活が出来るに違いない。
青島幸男や横山ノック、田中真紀子を見れば一目同然である。
765 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:09 ID:LbH10Y5y
>>763
過去にさかのぼって
「歴史上天皇がいないほうが良かったのかどうか」
という話と
「将来の制度として、天皇制を国の象徴としない制度がいいかどうか」
は全然別問題だろ

過去にフランスに王家が（カール大帝やカペー王朝の時代から？）
いない方が良かったかどうかと、1789年にフランス革命が起こって
共和制にならないほうが良かったかどうかが別問題なのと同じことだ。

過去の話は考慮すべき論点や仮定要素が多すぎて、議論が
拡散しすぎるし無意味だと思う。
766 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:11 ID:ttfYdQiF
戦前から終戦直後の日本共産党員の３分の１は、在日朝鮮人です。
参考までに。
767 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:11 ID:HpyyXuaC
民主的ファシズム
768 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:12 ID:z2oiYN9e
>>765
当然別だよ。
ただID:nI7f68xxが聞くから答えた。
答えた以上、ID:nI7f68xxがどう考えてるのか聞いても問題ないでしょう。
769 ：熱烈左翼：03/03/25 12:15 ID:kPAE/Tu5
>>762
そうだ。
国家機関は単に事務、業務を行うところであって文化を持ち込むべきで
はない。そんなものは破壊されるべきなのだ。
米大統領が個人的に信仰するのはいいが、同様に天皇家がその家系により
神道を受け継いできたという歴史も一見悪くない。
しかし気分的にあってはならないのだと強く主張しておきたい。
770 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:18 ID:LbH10Y5y
>>769
逆に、右翼的・国粋的立場から、
天皇家は文化的存在だからこそ国家業務から解放するべきだ、
という人もいるよね。

憲法に縛られて近代国家の制度としての立場を天皇家に強いるのは
不当であるからこそ、「天皇家を国家制度に押し込める天皇制」を
破壊するべきだ、と。
771 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:19 ID:8L7EQAfJ
>>769
あんたが自分に言い聞かせて、日々確認してればそれですむ。
日記にでもつけてなさい。



772 ：熱烈左翼：03/03/25 12:21 ID:kPAE/Tu5
>>765
その通りだ。
ドイツの宰相ビスマルクは「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」と
言ったものだが、>>765の言うとおり過去なんかは全く別の話なのだから
参考にすらならない。歴史を無視する>>765こそが愚者に一見見えるが
そんなわけがないはずだと強く言っておきたい。
773 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:31 ID:Go90x4XS
現にあるものを廃止しようと主張する訳ですから、廃止派が必死になるのはある意味わかります。
ほっとけばいつまでも存続する訳ですから必死にならなければ廃止などできないでしょう。
だけど存続派の方が、例えば廃止派のふりまでして必死に擁護するのは何故ですか？
今日、明日はもちろん、当面象徴天皇制が廃止される可能性などまったくないでしょう？
それとも天皇制存続について危機感でもあるのでしょうか。
あるいは北朝鮮の様に国民全員が天皇陛下万歳の社会になる事を望んでいるんでしょうか。

近い将来において象徴天皇制が廃止される可能性はないでしょう。
象徴天皇制が存続の危機に陥っているならば必死に擁護する必要もあるでしょうが、現在はそうではないのですから、廃止派の２ちゃんねるでの書き込み、主張など放置しておいても社会に対して何ら影響がない、
むしろ一般の人が一部の廃止派の皇室に対する誹謗中傷を見れば普通に考えて廃止派に対し警戒感や嫌悪感を持つでしょうから、それは存続派にとって却って好都合ではないでしょうか。

廃止論は放置しておくのが象徴天皇制存続にとって今は一番いい対応だと思います。
774 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:34 ID:PxS+QIEh
>>773
皇族の数が減りすぎていて、血筋として存続可能か？
という別の意味の危機感はあるわけだが、、、
775 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:37 ID:nP+yiuhe
>>773

ざっとみたところ、「存続派」の人が必死になっているという感じは受けないが・・
廃止派とやらが必死になって長文を書くので答えは長くなるのは仕方ないですが。

あなたの言うとおり、天皇はこれからも続きます。廃止するなんてバカな事は日本人はするはずがない。
それは廃止派とやらもそう思っているでしょう？
つまり、「存続派」は勝って当たり前の横綱相撲であり、必死に攻撃してくる前頭の廃止派を必死になって
攻撃する必要はありません。
776 ：735：03/03/25 12:51 ID:nI7f68xx
>>763
歴史上の話なんぞした覚えはないんですがね、どのレスを指して言ってるんでしょ？
脳内ですか？
777 ：735：03/03/25 12:54 ID:nI7f68xx
>>776に関しては、759で述べている廃止派の意見の前提を踏まえて反論してね。
778 ：朝まで名無しさん：03/03/25 12:56 ID:z2oiYN9e
>>776
735 ：朝まで名無しさん ：03/03/25 08:43 ID:nI7f68xx
>>734
731ではありませんけどね、天皇制のおかげだナンだと言うならば、それらの悲劇ですか、
それらが発生した経緯と理由、それに対応する日本の情勢との比較、加害者と被害者がそれぞれ
誰々であるのか、これらをきちんと明示して頂かないと説得力もなにもありませんよ。それこそ
電波じみた妄想の域を出ませんね。
779 ：735：03/03/25 13:00 ID:nI7f68xx
>>778
ですから、759でも述べてますが、734では「かつてこういうことがあった」と
いうのを擁護の根拠に用いる以上、それらが「廃止後に発生しうること」と考
えているからなのでしょう？
であれば、廃止後にそういう事態が起こる可能性について論証を求めているので
あって歴史上の意義について述べているのではありませんよ。
日本語、読めますか？
780 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:05 ID:z2oiYN9e
>>779
そうは書いてないだろう（ｗ
全ては731の
「日本が共和制であったらなば、ソ連、ドイツ、北朝鮮、中国、ベトナム
カンボジア等と同様の悲劇があったであろうということです。」
の仮定に対する問いかけから始まってる。
それを日本に置き換えた場合の歴史的な経歴にたいする問いかけだろ。
私は731じゃないけどね。
781 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:06 ID:2qR0hmQN
よくわからんけど、これからの将来皇室があるとなにか悪い事があるのか？
あまり悪い事は思い浮かばないのだが。

もし将来日本が再び天皇を非常に必要としたとき、皇室があれば再び利用できるが
無くなっていたらもはや利用も出来ない。

自分達の子孫のためにも、皇室は残してしかるべきじゃないか？

もっと素直になれよ。
782 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:07 ID:z2oiYN9e
×731の
○731にた対する734の
783 ：熱烈左翼：03/03/25 13:07 ID:kPAE/Tu5
>>759
全くその通りだ。
>>759で言っているようにかつて問題があったとは一切言っていない。
それどころか天皇家の歴史には全く問題無かったと我々は認識している。>>759
全く問題がかつて無かったものをなぜ敢えて廃止するのか、それは鬼畜以外何者でも
ないと一般人は感じるかもしれないが、全てはなんとなくこれから先天皇制がない
世の中を見てみたいと言うことに尽きるのだ。
784 ：朝まで名無しさん：03/03/25 13:14 ID:LbH10Y5y
「かつて天皇制がなければ日本はすばらしい国家になっていたはずだ」
という人もいないことはないだろうが

そこまで極端に断言する人は少数派だろうし
結局、検証不可能だから水掛論だろう
785 ：ｼﾞﾝｺｳﾃﾞﾑﾊﾟ：03/03/25 16:24 ID:swSpUCjI
あなたたちはまだ天皇を崇拝しているのですか？
日本が再び軍国主義の国になっても良いのですね？
786 ：朝まで名無しさん：03/03/25 18:45 ID:ITwOcnqC
天皇制が実質機能してなかった江戸時代みたいな例もあるけどね。

幕末になって志士連中が担ぎ出すようになったとき、庶民は天皇の存在を
まったく知らなかった。
787 ：デンパ子：03/03/25 19:05 ID:cw63j9Q4
帰ってきたよ。でも今日はあんまり暇じゃないから。

>>781
素直になると熱烈左翼さんみたいな考えになるの。
天皇制がない世の中を見てみたい。
とりあえず目の上のたんこぶな天皇制。
788 ：熱烈左翼：03/03/25 19:37 ID:kPAE/Tu5
>>787
私に賛同していただいてありがとう。
私の主張は天皇制が目の上のたんこぶだというよりは
たんこぶそのものである我々市民の要求が通るか否かで
主権在民を証明する必要とその達成感を味わうというものだ。
一般人には一見無意味でバカ丸出しに思えるかもしれないが、
それは単なる素人だと言えよう。

その主旨に賛同いただくことが出来て非常に嬉しい。
789 ：デンパ子：03/03/25 19:45 ID:cw63j9Q4
>>788
なーるほどねー。わかりやすかった。ぜひ達成したい。
現状の平和な状態でその要求が通るかどうかが大切だね。非常時じゃなくて。
790 ：朝まで名無しさん：03/03/25 20:33 ID:gKQcaCAJ
>>764
＞青島幸男や横山ノック、田中真紀子を見れば一目同然である。
青島や横山、田中は”選ばなければ只の人”であり、前者は選ばれない事によって
只の人に戻った。
民主主義という制度は”過ちを生まない”という長所があるわけではなく、”過ち
が発生する”事を前提に修正できる点が最大の長所である。
血統ではこうは行かないな。
為政者が「聖断」等していたら修正できないのだ。
＞日本が共和制であったらなば、ソ連、ドイツ、北朝鮮、中国、ベトナム
＞カンボジア等と同様の悲劇があったであろうということです
北朝鮮、カンボジアは王朝が存在したはずだが？（苦笑
王朝が存在しようがしまいが、大国の都合の前には、まるで意味など持たない典型
例。







791 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:05 ID:gKQcaCAJ
>>783
と「熱烈左翼」は考えているわけだが（笑
天皇廃止論は、”なんとなく天皇制を止めたいだけだろ～”と一国家機関の存続論に
ヒステリックな反応を示す”精神の硬直性”が民主制における主権者の柔軟性を
失わせているというのも理由の一つかとも思う。
>>788
事実上日本国民は主権者であるが、”天皇の権威”がこの意識を拘束するという
ことを「目の上のたんこぶ」だと表現できるのであれば、「目の上のたんこぶ」
等ない方が良いに決まっている。
これを文化だとか　文化・歴史を無視すれば暴走　だとか「戦前の主権説」そのもの
を唱えて恥じない擁護派が未だいるのには　それこそ　”自国の歴史に学び、
即ち体験からも学んだ教訓”ではずであるのに理解に苦しむ。
少なくとも条件の異なる他国の歴史よりは、参考になるはずである。
792 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:22 ID:Y36WtwaF
>>791
国家の権威を認めたくないだけやろ。
個人のわがままがなんでも通る世の中ちゃうよ。
もうちょっと謙虚にならなあかん。
793 ：おまえ達はほんとのバカだな ：03/03/25 21:43 ID:GIuKOTmC
神武天皇より２６００年もの続いてきた神の国日本　神を尊ぶように天皇を尊ぶ
天皇様は謙虚であられるでしょうが　どこにもちゃらちゃらしてないでしょうが
　
キミ達若者は何をまなんどんのじゃ　道徳を学べ　この糞足れどもが　何が市民が一番えらいじゃ
ばかか、それを包んでいらしゃるんだよ　謙虚になればかどもが　自分が自分が我利我利亡者目！
794 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:52 ID:gKQcaCAJ
>>792
国家の最高権威は、現在「国民」。
上以外に国家の権威があるとするなら、それは何で、どういう理由に拠るものか
説明してください。
795 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:53 ID:gKQcaCAJ
>>793
HNを「熱烈擁護派」にしてくれると有り難い（笑
796 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:57 ID:HpyyXuaC
天皇は国家最高権威たる国民の象徴なので、普通に敬って問題なし。
797 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:59 ID:/AjyLmDB
天皇がローマ法王みたいに政治に口出しパワハラやりだしたら
クビにすればいい。陛下は他国の特権階級に比べ驚くほど謙虚で質素な
生活を送っているよ。天皇ほど私利私欲のない人間はいないと思うよ。
取り巻きは知らないけどね。
798 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:00 ID:gKQcaCAJ
>>796
”国家の象徴”で、”国民統合”の象徴でありますが、”国民の象徴”ではありません。
国民の象徴だとしても”自分で自分を敬う”のは意味不明。
799 ：588：03/03/25 22:03 ID:JFixsmFT
>>785
>あなたたちはまだ天皇を崇拝しているのですか？
>日本が再び軍国主義の国になっても良いのですね？

こういう戦前の軍国主義は天皇制のせい！とか
サヨクのプロパガンダを信じてる厨房がいるから
「天皇制があったこそ、ドイツやソ連その他の共産主義国家
のような悲劇にならなかったことを感謝すべき」
って書いたまでです。

どうも、天皇制反対とか言っている人のほとんどが
戦前は天皇制が諸悪の根源で共和制だったら
自由で民主的な社会であったはず
とういう錯覚を持っているようですね。

やっぱり、日教組の先生の影響か？



800 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:03 ID:HpyyXuaC
国民国家において国家とは国民のこと
自分を敬うことは大事なことだ。
801 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:06 ID:TcN+Fygu
敬ってもいいし、敬わないてもいいし。
その人の好きでいいんじゃないの。
それとも天皇を敬わなくてはいけないのかな？
802 ：くだらんスレ立てるな ：03/03/25 22:07 ID:GIuKOTmC
日本の成り立ち道徳を知らんばか者が増えてきた　日本の教育制度を見直せ
明治の元勲たちが育成された松下村塾復活をさせな　くだらん理屈野郎が頭でっかちが育たんように
道徳の徹底をはからにゃ　どこの大学も受験必須科目に道徳古典を必ず入れろ
でかい頭だけが育つぞい　あーくわばらくわばら
803 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:09 ID:gKQcaCAJ
>>796
立憲君主というのは、君主＝国家を”演じている状態”なのです。
女王陛下への忠誠というのは、女王個人への忠誠ではなく、国家への忠誠を
こう表現しているに過ぎません。
英国の君主は”議会の決定”によって、始めて君主足り得るのであり、
議会が否定した段階で君主ではあり得ないのです。
>>800
うやま・う【敬う】
（動五）”相手”を尊んで礼をつくす。あがめる。「神を―・う」
804 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:10 ID:4zP/4Fxh
>>802の頭はでかいですが何か？
805 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:13 ID:B086qOAh
>>803
なるほどなー。
ちょっと聞きたいけど、日本の場合は
＞英国の君主は”議会の決定”によって、始めて君主足り得るのであり、
＞議会が否定した段階で君主ではあり得ないのです。

これに匹敵する部分はどうなんだろう？
806 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:13 ID:KOkHPr+B
>>794
国民は君だけではないのだから、国家の枠組みの中で意思決定をすると、
君は君の気にいらない決定にも従わなければならない場合が出てくるし、
当然、その制度を維持するためにそれ相応の負担を担わなければならない。
それを尊重し、受け入れることが国家の権威を認めるということ。
君がこの、国家と君自身の主従にも似た関係を受け入れることができるなら
何も問題はないよ。
ただ、君の書き込みからみて、単に君がこの国家の権威を認めたくないだけの
問題だろうと思ったの。
807 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:14 ID:HpyyXuaC
>>801
天皇という個人を敬えとは誰も教えていない。
808 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:16 ID:gKQcaCAJ
>>805
憲法における　一文「国民の総意」のみですね。
実態としては存在しません。
>>806
自分は　国家＝天皇だとは思っていませんし、上の実態からして、そうは呼べないと
いう立場ですね。
内閣の権威は認めます。
809 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:18 ID:KOkHPr+B
>>798
あなたは、あなたとは主張の異なる人も含めたすべての国民を尊重しなくてはならない。
あなたと主張を同じくするものだけが主権ではないのだから。
日本国民統合の象徴という言葉をもう一度よく考えてみよう。
810 ：極右共和主義者：03/03/25 22:19 ID:C6LW9ra7
>>799
＞戦前は天皇制が諸悪の根源で共和制だったら
＞自由で民主的な社会であったはず
＞とういう錯覚を持っているようですね。

誰もそんなことは言っとらんよ。寧ろ、戦前の日本だったらｳﾞｧｲﾏｰﾙ→ナチス
的な政権が成立していただろうな。いずれにせよ反共という立場をとっている
んだからどうでもいいじゃないか。ただ言いたいのは日本の「無為王」よりも
わが敬愛するアドルフやニキタの方が政治的に優れていたということだ。
811 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:20 ID:gKQcaCAJ
>>809
他の国民の意見が具象化したのは、議会、内閣であって天皇ではありません。

国民統合の象徴と、主権は関係ありません。
812 ：天皇の意義：03/03/25 22:24 ID:GIuKOTmC
日本国の歴史　神道を勉強しろ　意味がわかる　親を敬え　感謝しろ　ばかもの
813 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:25 ID:B086qOAh
>>808
なら、天皇の存在を国会が議決承認すればいいって事かの？
それで解決する問題かな？
814 ：813：03/03/25 22:27 ID:B086qOAh
憲法の方の現在の天皇の条項も改正しての話だけど。
815 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:28 ID:KOkHPr+B
>>811
自分の主張とは異なる、議会・内閣の決定を尊重できるならそれでよいです。
そして、その議会・内閣の権威を認めることができるほど大人になったのなら、
日本国の象徴である天皇を公の場で尊重してください。
これは、天皇の私的な人格を個人的に尊敬することとは別のことです。
816 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:29 ID:cw63j9Q4
日本国の歴史、民衆は虐げられてきたね。歴史の表舞台にもろくに立てずに。
虐げてきたのは誰だっけ？結果として虐げちゃったのかな？

親は敬うよ。感謝する。感謝してもし足りないな。
親、その親の親、親の親の親を苦しめたのはなんだっけな。
817 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:30 ID:HpyyXuaC
同じ民主主義でも国によって制度、法律は違う罠。
国民の感性、文化、歴史によってそれぞれ民主主義
の形が違うのは当然だ罠。
818 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:32 ID:gKQcaCAJ
>>813
立憲君主であるとするなら、最低必要な手続きでしょうね。
それと退位する権利も必要。

立憲君主が必要か否かは、また別の議論。（こっちが本筋）
819 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:35 ID:gKQcaCAJ
>>815
＞その議会・内閣の権威を認めることができるほど大人になったのなら、
＞日本国の象徴である天皇を公の場で尊重してください。
議会と内閣を尊重すべき理由は自分で説明しましたが
何故　なら～　と無条件で天皇を尊重せよという話になるのでしょうか？
説明を求めます。
820 ：813：03/03/25 22:37 ID:B086qOAh
>>818
日本が立憲君主制に移行するって事は、現在より天皇の権威、権限（形式的であるにせよ）
が増すことになるが、それを望んでのことですか？
821 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:39 ID:HpyyXuaC
ぶっちゃけ、国が存在したり、国民が統合することが嫌いなんだね。
822 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:40 ID:PxS+QIEh
>>818
上二行と下一行が矛盾してないか？
上：天皇は立憲君主とは言えない。
下：天皇は立憲君主。(本筋＝天皇制の是非)
823 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:40 ID:KOkHPr+B
>>819
天皇は日本国の象徴だからです。
公の場で日本国の象徴をないがしろにするのは、日本国の権威を損なうものだからです。
「なら～」というのは、あなた個人が天皇を日本国の象徴と認めていようがいまいが、
天皇が日本国の象徴とされ、事実そう扱われているという現実を受け入れることが
できるだろうと私が考えたという意味です。
824 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:41 ID:gKQcaCAJ
>>820
立憲君主になると、何故権威と権限が拡大するのですか？
立憲君主国家における王室の権威というのは、天皇より上ですか？
今までの擁護派の言い分と違うように思いますが？
立憲君主というのは”憲法上権限を制限されている”事に意味があるのに
何故拡大する必要があるのでしょうか？
825 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:44 ID:gKQcaCAJ
>>822
象徴天皇制が立憲君主制であるか否かは意見の分かれるところです。
憲法上形式的にも「統治者」の位置づけが無い限り、「象徴」に過ぎない
とする意見もありますし「立憲君主制の一形態」とする意見もあります。

立憲君主制の一形態とする「擁護派」の多くの意見に配慮した上での
発言であり、立憲君主としては「欠陥」ともいえる部分の指摘であります。
826 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:46 ID:gKQcaCAJ
>>823
＞天皇は日本国の象徴だからです。
天皇が日本国の象徴足り得る資格を持つ事の説明。

それじゃあいきなり結論ですよ。
827 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:48 ID:HpyyXuaC
何も無理やり立憲君主制に分類しなくても、
象徴天皇制民主主義。これでおしまい。
828 ：813：03/03/25 22:48 ID:B086qOAh
>>824
私の認識は以下のようです。

「戦前の日本は立憲君主国であり現在の日本より天皇の権限は
　大きかった。
　現在の日本は立憲君主国ではない。
　現在の天皇は君主ではなく単なる象徴である。」
829 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:49 ID:cw63j9Q4
今って何気にいやな感じだよね。主権在民って言ったって、
天皇制反対って大声では言えないもん。普通に話せないもん。
830 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:50 ID:KOkHPr+B
>>826
憲法でそう定められ、国会でそれを追認され、現在の調査でもその地位が
国民から支持されている（申し訳ないが時期と数字は失念しました。ごめんネ）
からです。
831 ：極右共和主義者：03/03/25 22:50 ID:C6LW9ra7
＞象徴天皇制

おいおい「象徴」って一体なんなんだよ。
いつまで「敗軍の将」を崇め奉れば気がすむんだい（ｗ
こんなのを「象徴」といっているようじゃ日本は未来永劫に
負け犬の国だと宣言しているようなもんだぞ。
そろそろ天皇離れしろよ良識ある日本国民よ。
832 ：熱烈左翼：03/03/25 22:51 ID:kPAE/Tu5
>>790
その通りだ。
よくぞ私の意を汲み解説してくれた。ご苦労。
青島幸夫は再選を望まず、民主的な手法により再選に成功した横山ノックは
セクハラで再選直後瞬間的に辞職し、田中真紀子もただ追いつめられただけで
あっさり議員を辞職した。
これらの人物は選挙時や活躍時にはかなりの人気があったにもかかわらず、選挙に
よってではなく、訳のわからんいきさつで辞職したり、只の人に戻った。
これこそが我らが市民の勝利であり、権力者に勝った瞬間である。
我ら市民がいい加減な人間を選んだように見えるがそうではない。なぜなら我々は
選挙の投票のプロだからだ。訳がわからんがただTVの露出度が高く単に人気のある
だけの人間をバカのように雰囲気だけで選んでいるのではない。
３人が過去の人だということは明らかに存在自体が過ちだったがそんなことは無視
して過ちを生まないのだと>>790氏同様私も強く主張したい。そして横山ノックの
再選から分かるように過ちはいとも簡単に繰り返されるがそんなことも無視だ。
過ちは絶対に繰り返さないのだと、バカに見えようが>>790氏同様強く主張したい。
833 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:51 ID:PxS+QIEh
>>825
、、、矛盾しているのではないか？と聞いたわけだが？

「象徴天皇制」をそのものとして認めてしまえば良いという考え方はないのかねぇ？
無理矢理「立憲君主制」だとかに分類しようとせず。
少なくとも今の制度は日本の歴史において大半を占めていた天皇の在り方と
ほとんど同じと言って良いんだから。「立憲君主制」なんて言葉が出来る前から
こうだったんだから。
834 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:53 ID:B086qOAh
>>824
立憲君主制は「憲法に従って君主が政治を行う制度。」です。
835 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:54 ID:HpyyXuaC
＞いつまで「敗軍の将」を崇め奉れば気がすむんだい（ｗ

日本国自体、敗軍は敗軍なんだから、無理して事実を隠す
こともない。
836 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:56 ID:cw63j9Q4
>>834
えっ？じゃあ日本て立憲君主制？
837 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:57 ID:gKQcaCAJ
>>834
それじゃプロイセンでしょう。プロイセンは立憲君主として成立しなかった　とする
方が一般的だと思いますが？
通常　立憲君主とは英国のように「拒否権を持たない」という状態に至り、そう
呼ばれると思いますが？
838 ：813：03/03/25 22:58 ID:B086qOAh
>>824
■［立憲君主制］の大辞林第二版からの検索結果　

りっけん-くんしゅせい 【立憲君主制】
憲法に従って君主が政治を行う制度。君主の権力が憲法によって制限されてい
る君主制。近代市民階級の擡頭により絶対君主制が崩壊し、君主権が議会など
の制限をうけることにより成立した。制限君主制。
839 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:58 ID:HpyyXuaC
イギリスもプロセインもいいよ、よその国はよその国。
にほんは象徴天皇制
840 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:00 ID:gKQcaCAJ
>>838
＞君主の権力が憲法によって制限されている君主制。
法治主義では、立憲君主ではない。法の支配によって立憲君主となる。
841 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:00 ID:cw63j9Q4
>>838
ああそっか、最終的には民主主義だからとりあえずは君主制ではないんだ。
842 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:01 ID:B086qOAh
立憲君主制はある意味、君主制のひとつです。
843 ：段造：03/03/25 23:02 ID:NP6Q+vGS
>>836
そう主張する学者や政治はおりますが、少数です。
844 ：熱烈左翼：03/03/25 23:02 ID:kPAE/Tu5
>>791
「目の上のタンコブ」論は私が言ったのではなく>>787氏が言い出した話で私は
そうではないと>>788で言っている。私の持論から見るとタンコブを取り除くと
我々市民の自己否定になるのでそれだけは避けるべきではないか。そうでないなら
タンコブ論はわざわざ出さなくてもいいだろう。どっちでも構わないが。
845 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:03 ID:DI6eG1m2
とりあえず皇居じゃま
846 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:04 ID:qyF0u77v
イラク関連のスレが立ち並ぶ中で、この糞スレが上位にいるのは名誉なことだなｗ
847 ：デンパ子：03/03/25 23:05 ID:cw63j9Q4
熱烈左翼さんの言うとおりです。たんこぶは私が言い出しました。
848 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:06 ID:gKQcaCAJ
>>833
立憲君主においても「議会が最高権威」とする点で、民主的な部分を外していない
という事です。
天皇には是がありませんね。

という事。　論点は”民主主義”或いは”国民主権”
849 ：デンパ子：03/03/25 23:07 ID:cw63j9Q4
>>845
あんたいいこと言った。
850 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:08 ID:gKQcaCAJ
>>844
ネタもウザったくなってきたんで、言い分に乗った上で皮肉っただけ（笑
851 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:09 ID:B086qOAh
日本を立憲君主制にするという主張は、日本を戦前の国家体系にする
という主張だな。
結局それが狙いか。
852 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:13 ID:gKQcaCAJ
>>851
戦前は立憲君主じゃありませんよ？
勘違いしてますね。
853 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:14 ID:KOkHPr+B
落ちますね。それじゃ。
854 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:15 ID:V2J7n9x3
ぶちゃけどーでもいい問題だが。
855 ：デンパ子：03/03/25 23:16 ID:cw63j9Q4
じゃあどーでもいいから天皇制廃止しようよ。
856 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:17 ID:B086qOAh
>>852
立憲君主制　りっけんくんしゅせい

憲法にしたがって行われる君主政治のこと。
▽１９世紀のドイツの君主制に代表され，大日本帝国憲法下の日本も，
政治は天皇を中心とした立憲君主制であった。
◇イギリスでは，早くから議会の権限が強く，君主は名目だけのもの
となっていたので，同じ立憲君主制でも議会制的君主制とよばれる。
学研学習事典データベース (C)Gakken 1999　
857 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:19 ID:PxS+QIEh
議会制的象徴天皇制だとか、それらしい言葉をつくればいいだけの話のような、、、
858 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:21 ID:gKQcaCAJ
>>832
＞我ら市民がいい加減な人間を選んだように見えるがそうではない。なぜなら我々は
＞選挙の投票のプロだからだ。訳がわからんがただTVの露出度が高く単に人気のある
＞だけの人間をバカのように雰囲気だけで選んでいるのではない。
全くその通り。
有能な人間を選出し、これに専制させるという制度が、如何に脆いかは、戦前の日本
は勿論、”共産主義国家”を始めとする官僚国家の破綻が証明している。
ましては”有能であるかどうかも分からない”人間を血統というプライベートな
理由によって「国家元首的機能」を盲目的に与え続け権威化する行為からすれば
遙かに「取り返しがつく」制度である事は明らかであると言えるであろう。

民主主義の長所は柔軟性であり、「過ちを犯さない」事ではないのだ。

859 ：熱烈左翼：03/03/25 23:21 ID:kPAE/Tu5
>>850
そっか、それは良かった。

デンパ子さん、名前を出してごめんね。>>847

>>851
それは危険だ！
一般人はただ今のままでいいんでないかとしか思っていないだろうし、ここの擁護派
もほとんどが今の天皇制のままでいいという捉え方だろうが、我々の頭の中じゃ
立憲君主制に誰かがさせたがっているように感じてきた！
国民に主権があり充分民主主義だと諸外国にも認められている現在の日本であっても
やっぱり天皇制を廃止したいという性が私の血を騒がすのだ！
860 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:24 ID:gKQcaCAJ
>>856
戦前の天皇は憲法に従う義務を負っていません。
気が向けば、憲法を無視することも可能であります。（非常大権）

ましてや民本主義ではありましたが民主主義ではありませんね。
861 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:26 ID:yK0kDDFv
>>852
戦前も立憲君主制だろ？
議会あったし。
じゃ、絶対王制か？
862 ：845：03/03/25 23:27 ID:DI6eG1m2
>>849
とりあえずあんな都心のど真ん中になきゃ
もう少し渋滞減るのにな・・・・・
あそこに皇居がなければならない理由ってあるの？
なければ引っ越して！
863 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:29 ID:PxS+QIEh
>>862
都市の中心部に大規模な緑があることには重要な意義があるわけだが？
864 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:29 ID:B086qOAh
ID:gKQcaCAJ←こいつはダメだぜ
865 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:30 ID:cw63j9Q4
天皇ってなんで内閣総理大臣の任命するの？
そんなん、国会が指名した時点で国民が指名したのと同じじゃないの？
わざわざ天皇が任命しなくても。
866 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:32 ID:qmqV52NT
戦前も、天皇は内閣・元老院の輔弼がなきゃ、何にもできないわけだし。
統帥権は今の憲法第九条と同じく、欠陥条項でしかないし。

非常大権は、緊急時の国家の危機管理体制としては
阪神大震災で国民を見殺しにした、村山内閣なんかの
今より国民を守れるようにも思う。
867 ：デンパ子：03/03/25 23:32 ID:cw63j9Q4
>>863
じゃあ人工的な建造物は壊して全部緑にしよう。
868 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:33 ID:gKQcaCAJ
>>864
君主がひっくり返せる憲法なんていうのは意味ないっしょ？
そういう意味では　憲法が憲法足り得ないんで　立憲君主と呼ぶ意味が無い。
英国憲法が成立したとされるのは、王の拒否権が消失したとされる時点であって
それ以前の「法」は憲法とカウントされませんって。
869 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:34 ID:Dpe73aKW
皇居の引っ越しを待つより自分が田舎に帰った方が早いよ
870 ：熱烈左翼：03/03/25 23:35 ID:kPAE/Tu5
>>865
1192年以来行政執行者を任命してきたのが天皇だというのがこの国の
あり方だというのは、極端に頭の悪いおれ様でも理解できる。
その前の摂関政治もそうなるのかな。
ましてや>>865氏が本気で疑問に思ってるわけでも無かろう。
871 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:35 ID:cw63j9Q4
>>869
田舎があの辺だったら・・・
872 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:36 ID:9L5+AVCV
天皇制に反対してる人って、何で反対してるの？
873 ：デンパ子：03/03/25 23:37 ID:cw63j9Q4
>>870
うーん、けっこう本気だよ。多分私はあなたより頭悪いし。
古い歴史は勉強してないの。ようするに、慣例？
874 ：熱烈左翼：03/03/25 23:39 ID:kPAE/Tu5
>>868
全くその通りだ。
あくまで明治憲法に一部欠陥があったのであって戦前の天皇を避難、否定
の対象にするのは頭がいかれすぎていると>>868氏が言うとおり私も納得
できるぞ。
875 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:41 ID:B086qOAh
>>868
議論というのは最低限の共通した常識がある者同士でないとできません。
あなたの議論は言葉の意味をすり替える「ひとりよがり」以外の何物でも
ありません。

みなさんもID:gKQcaCAJさんの使っている言葉は一般常識に当てはまらない言葉
であることを認識して発言を読んだ方がいいと思います。
876 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:43 ID:TcN+Fygu
三権の長（衆参両院の議長、内閣総理大臣、最高裁判所長官）の内、衆参両院の議長は天皇に任命権はありません。
その辺に答えがあるのです。
877 ：熱烈左翼：03/03/25 23:44 ID:kPAE/Tu5
>>873
そっか。おいらもそんなに詳しくないんだけど、デンパ子さんだと気づかなかった
からちょっと言っちゃった。ごめんね。
誰か答えてくれないかな。
878 ：デンパ子：03/03/25 23:47 ID:cw63j9Q4
>>876
フムフム、なかなかまともな返事が返ってきて嬉しいです。
ちょっと堕ちつつ考えることにしてみます。

>>熱烈左翼さん
気にしないでください。私自身、本当にバカだなぁと思っているので。
879 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:48 ID:gKQcaCAJ
>>874
欠陥は「一部」だったのですか？
事実上官僚が「無憲状態」に持ち込める状態は「一部」と言わず「致命的」と
表現できるはずですが？
>>875
プロイセン型が立憲君主だと思いたいのであれば結構。
その立憲君主に、民主主義的価値があるのかね？
880 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:50 ID:3mJPTJk+
いいかげん、天皇スレやめたら。
読むのも書くのも、考えるのもかったるいるい。
881 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:50 ID:B086qOAh
>>879
■［立憲君主制］の大辞林第二版からの検索結果　

りっけん-くんしゅせい 【立憲君主制】
憲法に従って君主が政治を行う制度。君主の権力が憲法によって制限されてい
る君主制。近代市民階級の擡頭により絶対君主制が崩壊し、君主権が議会など
の制限をうけることにより成立した。制限君主制。
882 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:51 ID:B086qOAh
>>879
立憲君主制　りっけんくんしゅせい

憲法にしたがって行われる君主政治のこと。
▽１９世紀のドイツの君主制に代表され，大日本帝国憲法下の日本も，
政治は天皇を中心とした立憲君主制であった。
◇イギリスでは，早くから議会の権限が強く，君主は名目だけのもの
となっていたので，同じ立憲君主制でも議会制的君主制とよばれる。
学研学習事典データベース (C)Gakken 1999　
883 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:53 ID:B086qOAh
>>879
自分の主張のために言葉の意味をすり替えるのは感心しない。
議論における言葉というのは一般的に通用する意味合いで使用しないと
意味がない。
884 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:54 ID:HpyyXuaC
なんだ、風呂入ってきたのにまだ立憲君主問題やってんのか。
天皇は立憲君主でないんだから関係ない話よ。
885 ：デンパ子：03/03/25 23:55 ID:cw63j9Q4
>>880
また出て悪いんだけど、やっぱり考えすぎて疲れるよりは一度天皇制廃止してみたいよね。
886 ：熱烈左翼：03/03/25 23:55 ID:kPAE/Tu5
>>879
なるほど！
事実上“官僚”が「無憲状態」に持ち込める状態だったのであって、
戦前の天皇も今と同様全く正常な状態で健全だったと>>879氏は主張する
のだな。
私もそう思うぞ。それは明治憲法は良くないな。天皇制は良くても。
しかし私は左翼という立場上、基地外のごとくそれでも廃止を訴える。
887 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:57 ID:PxS+QIEh
実は現憲法も天皇陛下が破棄を宣言するだけで破棄できてしまうわけだが、、、
888 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:01 ID:yvtK/8an
>>886
無憲状態に持ち込む道具として「天皇の権威」が使われた事が問題
つまり　不健全化するキーワードが「天皇」であった。
天皇が制定した法は、天皇によって撤回される運命から免れない。
帝国憲法は、その前文、第一章で謳いあげられた天皇の地位こそが「欠陥」であった。

ということでありますよ　「左翼」殿。

889 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:04 ID:yvtK/8an
>>883
憲法があれば立憲君主じゃ
専制君主と、それじゃ区別つかんでしょう？
>>887
できません。主権は放棄されました。
日本国民が放棄しないかぎりは破棄されません。
890 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:05 ID:yvtK/8an
>>887
石原慎太郎とかが　議決で破棄しろ
と言ってるのはそれ。
＞日本国民が放棄しないかぎりは破棄されません
891 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:07 ID:dbkkCIno
>>889
■［君主制］の大辞林第二版からの検索結果　
くんしゅ-せい 【君主制】
〔monarchy〕君主によって統治される政治形態。
憲法などの制度により制約を受ける制限君主制と、君主の意思が何ものにも
制約されない絶対君主制とがある。
892 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:08 ID:dbkkCIno
■［制限君主制］の大辞林第二版からの検索結果　
せいげん-くんしゅせい 【制限君主制】
「立憲君主制」に同じ。
893 ：熱烈左翼：03/03/26 00:09 ID:xZ/GbucN
>>888
なるほど。明治憲法は「欠陥」があったが今の憲法には欠陥が無いからこそ
明治の時代ならともかく今更天皇制を廃止するべきではないと>>888氏は言うのか。
確かに今の象徴制では>>888氏の言うとおり全く欠陥だとは言い切れない。

それだと天皇制を廃止する必要が全くなくなるわけでそれでも廃止を言い
出すと完全に精神的に欠陥があるとなるがそれでも左翼の私は廃止を言いたい。
894 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:12 ID:yvtK/8an
>>891
専制君主との区別。
戦前の天皇が言われているのは、英国流立憲君主を望みながら専制君主の域に留まった。
ということ。
専制君主であるなら、政治能力があるので政策に責任がある。
立憲君主であるなら、拒否権がないので責任がない
↑
戦争責任の争点。
895 ：デンパ子：03/03/26 00:15 ID:ogeAwjjM
今の憲法に欠陥ないの？少なくとも「国民の総意」は血管な予感。

熱烈左翼さん、左翼であるひつようないです。
私も廃止廃止しつこいけどべつに左翼じゃない。
896 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:16 ID:dbkkCIno
>>984
立憲君主制　りっけんくんしゅせい

憲法にしたがって行われる君主政治のこと。
▽１９世紀のドイツの君主制に代表され，大日本帝国憲法下の日本も，
政治は天皇を中心とした立憲君主制であった。
◇イギリスでは，早くから議会の権限が強く，君主は名目だけのもの
となっていたので，同じ立憲君主制でも議会制的君主制とよばれる。

「学研学習事典データベース」 (C)Gakken 1999　
897 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:18 ID:yvtK/8an
>>893
今の憲法に「欠陥」が無いなどとは申し上げておりません。左翼殿。
どちらかといえば、今の憲法でさえ、帝国憲法のように曲解される怖れが
あるし、事実そういう解釈をする人が居るわけですね。

何故曲解される傾向があるのかを　良く考えましょうという話であります。
898 ：熱烈左翼：03/03/26 00:19 ID:xZ/GbucN
>>895
日本じゃ天皇制に賛成か反対かが大まかな右左の分かれ目だと思うよ。
自覚はともかく。
なんか俺みたいに天皇制廃止派には論理的な展開が出来る人がいないし
精神的にも欠陥がある人が多いようにこのスレを通して思えてきました。
でもおれ左翼だからがんばるよ。
899 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:20 ID:dl/goEtT
なるほどなあ。天皇制に賛成の俺は右か。
900 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:20 ID:yvtK/8an
>>895
彼はネタ。
皮肉で左翼演じてる。（ｗ
901 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:25 ID:aKNTqMtH
>>900
ま、そだろね。
902 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:25 ID:ogeAwjjM
>>900
いいの・・・私と同じレベルに合わせて語ってくれるのは彼だけ・・・

>>898
あなたは正しい。でも右左を決めないで。そういうところから全てが始まるの。
903 ：熱烈左翼：03/03/26 00:30 ID:xZ/GbucN
>>899
今の右側のルーツは幕末の志士です。尊皇攘夷運動してた方達です。
彼らが政権を握ったので尊皇派が体制側つまり右側になりました。

>>900
そっか。ちょっとわかんなかったけどキツくしないで良かった。
自分の書き込みだけで必死なんです。
904 ：熱烈左翼：03/03/26 00:31 ID:xZ/GbucN
>>900
ちょっとレスを勘違いしたかも。
905 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:38 ID:dl/goEtT
しかしなあ、天皇制がうまく機能してるかっていうと、
天皇から親任を得た内閣はじめ、政治家、官僚らを筆頭に
国中堕落しまくっとるし、あかんわ。こりゃ。
天皇親政しかないかな。
906 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:48 ID:uWjP1pbk
>>880
>いいかげん、天皇スレやめたら。
>読むのも書くのも、考えるのもかったるいるい。

完全に左翼のオナニースレになってます。
自分達の空想をここだけで実現して喜んでいるだけ。
いつまでたっても一般人を納得させる理由なんて出てこない。
907 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:51 ID:1KonaCg8
>>876
議会を召集してるんじゃないんですか？
908 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:54 ID:LMH7c1PJ
>>906
>完全に左翼のオナニースレになってます。
廃止派だけじゃスレが伸びるわきゃねーじゃん。
あんた、しょっぱなから論理破綻してるね。

タリバンにも負けず、イランの戦争にも負けず、そんなスレに育ち
ますた。
909 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:55 ID:2A9dlZEi
まあいいさ、たかが天皇制だ。
910 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:00 ID:uWjP1pbk
とにかく海外にでてみて色々な人と話してみることだな。
日本という国、そして天皇という存在がどういうものか外部から眺めて見るのは大事だと思うよ。

日本人って極端だから、戦前は天皇崇拝に振れすぎたためにその揺り返しがきているだけ。
もう100年ほど経過を見てからでもいいんじゃないか？
911 ：熱烈左翼：03/03/26 01:00 ID:xZ/GbucN
>>909
たかが天皇制と言うな！
俺達左翼天皇制廃止派の掛け替えだぞ。人生の全てだぞ！
天皇制が重要でなくなり批判の対象じゃ無くなれば俺達の居場所までもが
無くなるじゃないか。
912 ：デンパ子：03/03/26 01:02 ID:ogeAwjjM
>>909
そんなこと言わないで！
私と一緒になんとなく天皇制廃止してみたくない？
なんとなくって言うと反論されそうだけど、
そういう些細な感覚って大切なことだと思うの。
中学生や高校生がなんとなく日の丸掲揚や国歌斉唱に反対してしまうような。
右も左も関係ない。いち庶民として。私は本気。
913 ：デンパ子：03/03/26 01:04 ID:ogeAwjjM
>>熱烈左翼さん
すごいタイミング・・・

>>910
100年先じゃ私が死んじゃう。
914 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:05 ID:dl/goEtT
天皇制を廃止して徳川封建制にでもしますか。
915 ：???：03/03/26 01:10 ID:0B8EC6/P
なんとなく共産主義者ってキモイから追放しない？

916 ：デンパ子：03/03/26 01:11 ID:ogeAwjjM
>>915
来た！でもごめんなさい。もう寝る時間。
917 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:17 ID:1KonaCg8
>>911
あなたはネタで存在しているそうですけども、
国家の祭司として働いている天皇陛下はそんなにいてはまずいものなんでしょうか？
民主政治を行うには、それを理解する国民の教育程度を維持する必要があるはずですが
はっきりいって全国民に完全に理解してもらうのは無理だと思います。
少なくとも私には難しすぎます。人間の個人差は残酷なほどに大きいのです。
それでも賢者は賢者なりに、馬鹿は馬鹿なりに自分で考えるのが民主主義だとして
私のような愚者にとって、天皇陛下は国家の姿をわかりやすく体現してくれる、
とても有難い存在なのです。
世の中には、馬鹿は騙して利用するためのものだと考える人がいるのは知っています。
しかし、それでも私はこう思います。
君主としての権能をもっていないただの象徴になったのなら、
日本人にとってこれほど、うってつけの象徴はいないのではないでしょうか？
918 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:17 ID:YJMx/PMc
愛子様誕生後の何らかの儀式を徳川家と前田家の人がしてたよ。
919 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:20 ID:AySnND2/
英国王室みたいに国家権力を背景にした世襲制の芸能人化すれば良い。
ただ、その為には、皇族の大半に美容整形を施す必要があり、
「皇族が美容整形しているなら、私も！」と、
日本も韓国並みの美容整形大国になるだろう。
920 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:27 ID:yisAYa+9
右翼が間抜けな左翼を演じるスレはここですか？
921 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:31 ID:tREiIizr
日本が「ビバ！アメリカ」一色になるのを防ぐのに天皇制は便利かも。
また、天皇制を廃止することで、アメリカに取り込まれる速度が上がりそうな
予感。
922 ：ノドン君：03/03/26 01:31 ID:JcLBAqKw
サダムフセイン氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサイク明仁
923 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:35 ID:00RiAq1/
昭和天皇の亡霊を追いかけて何の意味があるのか。
924 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:36 ID:AySnND2/
>>921
たとえ天皇制があっても、白人の真似をして髪を茶色に染める日本人は増えているが（苦笑）。
925 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:36 ID:yvtK/8an
>>908
ネタで左翼やる人間が居なくても、充分昔から、スレは伸びてるのだが？

>>917
天皇が象徴だと、何故国家が分かり易くなるの？
君主制でも無い現政体で、天皇が国家だと思いこんでりゃ、単なる誤解でしょ。
それに、主権者が愚者であるという問題点は、まるで解決しないのでは？

直接民主制でない現政体においては、主権者は者が直接政治を行うわけではないのだよ。
官僚や政治家が行政を担当する。
主権者は、戦前の天皇のように選挙によって「統治権を総攬」すれば良いだけの話。
926 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:39 ID:00RiAq1/
天皇に退位してもらうことで何が変わるの？
927 ：熱烈左翼：03/03/26 01:41 ID:xZ/GbucN
>>917
大変丁寧なレスをありがとうございます。
私はここでは自称左翼ですが、元々は右でも左でもなく完全な中立な存在
だと自分では思っております。ただ日本人として国を大事にする心はあります。

２ちゃんの様々なスレを見ていて感じたのは天皇支持派はとても紳士的で
しかも理に適い、国を大事にしようとする姿勢が伝わるレスが多いのに対して、
廃止派は感情的でその目的が明確でなく、言っていることが理解できない所か
ただ相手を論破するのが目的だというだけのものばかりに私には映りました。

これは私の勉強不足に違いありません。そこで私は敢えて廃止派の人たちの
言い分を理解するべく自ら廃止派側に立ち、彼らを全面的に尊重し、擁護する
ことで少しは彼らを理解できるのでないかと思い立ちました。

私の発言でお見苦しいものがありましたら本当に恥ずかしく心苦しいです。
私はあなたを充分尊重し尊敬します。敢えてレスを下さりありがとうございます。
928 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:43 ID:dl/goEtT
天皇の体位に関する法律
第一条　天皇の体位は、これを自由とする。
929 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:45 ID:yisAYa+9
>天皇支持派はとても紳士的で
>しかも理に適い、国を大事にしようとする姿勢が伝わるレスが多いのに対して、
>廃止派は感情的でその目的が明確でなく、言っていることが理解できない所か
>ただ相手を論破するのが目的だというだけのものばかりに私には映りました

これまでの5000スレッドの中でのやりとりも、すべてが
「理解できない、相手を論破するだけが目的」と受け取られてしまうのか。
…空しいな。

理詰めで説明すればするほど、耳をふさいで理解の道を閉ざしてしまう奴らを
どうやって説得すればいいのだろうか。
天皇問題の解決への道のりは遠い。
930 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:45 ID:k0kfS0+E
天皇の取巻きの無駄な政治家や公務員や特殊法人職員など。
それに天皇の権威を傘に威張り腐る右翼や右翼もどき。
こいつらが問題であって天皇のような存在は必要。
ただ、個人的には英国の王室のようなもっと普通でオープンな方が望ましいしいと思う。
日本の天皇はあまりにものものしくVIPすぎて、
私の気持ちやこのスレに見られるように逆に反感をかってる面がなきにしもあらず？
931 ：デンパ子：03/03/26 01:46 ID:ogeAwjjM
あーあ、熱烈左翼さんカミングアウトしちゃった。
もうやることないじゃん、私。じゃね。

>>926
何も変わらないと思うよ。あ、でも憲法が変わるか。
932 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:47 ID:tREiIizr
921>>924
外見のほかに、思想はどうだろう。
犯罪の傾向とか。
933 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:48 ID:yvtK/8an
>>927
＞そこで私は敢えて廃止派の人たちの
＞言い分を理解するべく自ら廃止派側に立ち、彼らを全面的に尊重し、擁護する
＞ことで少しは彼らを理解できるのでないかと思い立ちました。

ネタって直ぐ分かる程　成りきって居なかったのだが・・・
ツーかネタとしか受け取れないほど　悪意で歪められていたな。
934 ：デンパ子：03/03/26 01:48 ID:ogeAwjjM
そうそう、私にあったのは好奇心だけだよ。
935 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:49 ID:dl/goEtT
政治的に徹底して中立の天皇が対外的に元首であることは
何かの役になってるような気がする。
936 ：熱烈左翼：03/03/26 01:51 ID:xZ/GbucN
>>928-934
一気に釣れないで下さい。
繰り返しますが私は右でも左でもないです。
937 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:53 ID:00RiAq1/
天皇制があっても無くても、日の丸、君が代と同じでそれほと重要でないんだよね。



938 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:53 ID:AySnND2/
>>932
たとえ、天皇制があっても、政府の経済政策の失敗で、
失業率が増加すれば、犯罪は増加して、治安は悪化するだろう。
つまり、失業して無収入ゆえに、生きる為にやむえず犯罪を実行する輩が増加。
この様な失業率増加の状況では、右翼思想に替わって、左翼思想が再び流行するだろうな。
天皇陛下万歳や日本の伝統云々と幾ら唱えても、職と衣食住は満たされないからな。
939 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:55 ID:yisAYa+9
>>936
いいや、右だな。
940 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:55 ID:00RiAq1/
国際的には外交官１００人分の効果ありと言われてるけどね。
941 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:55 ID:dl/goEtT
例えば、日本国の象徴をサザエさん一家にしたら
どうなるのだろう。
942 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:55 ID:yvtK/8an
>>936
まあ、どっちでも良いやら　つまんないから、辞めてくれ。

こっちはこっちで　議論して”真面目に遊んでる”んだから。
943 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:56 ID:yisAYa+9
>>941
替え歌作った奴が不敬罪になる
944 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:56 ID:yvtK/8an
>>940
以前も質問したことが在るのだが、誰が言ったのそれ？
1000人分とか言う人間も居るのだが（笑
945 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:58 ID:00RiAq1/
何人分でも良いんじゃないの？そのときの気分でｗ
946 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:59 ID:yisAYa+9
チョン臭えな
947 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:59 ID:mu6rGrKN
日本の外交官はアリ程度のもんですからね
948 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:01 ID:dl/goEtT
「おしん」を象徴にした方が外交的に盛り上がるかも。
949 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:01 ID:uWjP1pbk
>>929

理詰めって・・・全然理にかなってないと思うのは俺だけか？
大体「天皇問題」って何だ？２ちゃんねるの暇つぶしのネタのことだろ？
950 ：熱烈左翼：03/03/26 02:01 ID:xZ/GbucN
>>938
私もそれは思います。
単なる象徴でしかなくても天皇制が廃止されれば多くのあほな人間は格段に
世の中が変わるはずだと思い、共産思想や左翼思想が流行すると私も>>938氏同様に
根拠は全くないですが強く思います。
きっと左翼思想になればたったそれだけで手に職がつくに違いないし、経済的にも
これまで以上に一層飛躍するに違いありません。
一般的には完全に妄想の類に見える話であっても私だけは>>938氏を強く支持します。
951 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 02:03 ID:jOs1klJY
↑次スレ立てろよ。バカ。
952 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:04 ID:yvtK/8an
>>950
だからさあ　左翼殿。
元々天皇スレは　ウヨ・サヨで話しが進んで居ないのだよ。
その点で既にアンタ外してるの。
最近　ウヨ・サヨやりたい連中が増えすぎて　霞んできちゃったけどな。
953 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:07 ID:00RiAq1/
天皇制がなくなるメリットを合理的に説明しなくてはいけないよね。そう人がいるなら。

954 ：熱烈左翼：03/03/26 02:07 ID:xZ/GbucN
>>952
>>950に対する全ての発言は>>938にするように。
955 ：　：03/03/26 02:09 ID:p00PxSe0
>>940
何人分の働きをしてるか、きっちりだせや。
使ってる税金分働いてるかどうかわからんだろ。
956 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:09 ID:yvtK/8an
>>954
君のネタ全般に対するコメントなので。
957 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:11 ID:mu6rGrKN
べつに、いなくてもどうということはない
明治以前は、天皇はいないも同然だったしね
958 ：???：03/03/26 02:11 ID:0B8EC6/P
共産主義独裁に移行して経済がおかしくなった国はたくさんある。

959 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:13 ID:mu6rGrKN
でも、日本は共産主義というか、社会主義というか
計画経済国家というか
日本は、資本主義国家ではないみたい
960 ：熱烈左翼：03/03/26 02:14 ID:xZ/GbucN
>>955
その通りだ。我々廃止派は計算もチェックも知能的に出来ないからそれが
１００人分じゃないということを証明は出来ない。だからいつも理詰めが
出来ないのだが、そこは何とか擁護派に計算してもらいたいものだ。
>>955同様私も相手に強い口調で言えば単に相手に依存しているだけの人間には
>>955同様私も見えまい。
961 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:16 ID:00RiAq1/
少なくとも効果があることを認めるてるみたいだから、自分で判断しろ。
税金払ってから意見してくれ。
962 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 02:16 ID:jOs1klJY
>>960
だから次スレ立てろって。そんで氏ね。
963 ：???：03/03/26 02:17 ID:0B8EC6/P
>>959

純粋な資本主義国家でないからおかしくなっている。

964 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:17 ID:AySnND2/
>>938
>この様な失業率増加の状況では、右翼思想に替わって、左翼思想が再び流行するだろうな。
これを阻止する為に天皇制支持者達の次の様な社会制度を考えるだろう。
天皇の権威の基づく富の平等な再分配、つまり、天皇を国父とした国家共産主義体制（苦笑）
社会主義・共産主義とは、本来、富の再分配に関して、
能力や貢献度や納税額に関係なく平等に国民に分配する事である。
で、あるから、天皇制とは対立し無い社会主義・共産主義がある訳だ（苦笑）
今後の日本の経済力の低下、それに伴う失業率の悪化に対して、
何が何でも天皇制死守派は、天皇制社会主義体制を唱えるかもしれない（苦笑）
965 ：　：03/03/26 02:21 ID:p00PxSe0
>>960
予算がほしい場合、予算の申請者がその効果を説明すべきだろ。
なんでお金を出す側が説明せにゃならんのだ。
966 ：熱烈左翼：03/03/26 02:24 ID:xZ/GbucN
>>964
天皇制廃止派の立場をとっている私も君と同じくよく妄想の世界に浸り精神的に
異常をきたすことが多い。
そういうとき誰からも相手にされないが気にするな。

>>956
>>938を読んだのか知らないですが、私は天皇制廃止派を最大限に擁護しているに
過ぎません。
967 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 02:25 ID:jOs1klJY
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048018238/l50
968 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:26 ID:dl/goEtT
大使の給料が２０００万ぐらいか、１００人分なら２００億。
ちょうど皇室予算か。効果が１００人分以上か、以下か、それが存続の割れ目。
969 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 02:26 ID:jOs1klJY
>>963

「純粋な資本主義国家」

名言じゃないか？おい？

つか、カキコ失敗しちゃった。ごめん。
970 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:27 ID:dl/goEtT
全然違うじゃん。大使１０００人分で皇室予算だ。
971 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:28 ID:00RiAq1/
>>964
天皇制「死守派」が多数になることはないからありえない。ｗ
無視して良いくらいどうでも良い存在だけど、無くなるメリットがないだけ。
972 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:29 ID:yvtK/8an
>>966
天皇スレはかなり以前から、それなりに、廃止派と存続派で議論が成立してる。
マンネリ・ループと言われながらもね。

”君には無理”だったようだが。
973 ：熱烈左翼：03/03/26 02:29 ID:xZ/GbucN
>>965
そうですよね。
我々国民側が説明する必要は全く無く廃止派側からは文句が無いです。>>940

しかし無い頭を使ってでも我々で証明した方が本当は理詰め出来て効果的なはずだ。
974 ：赤い予言者：03/03/26 02:31 ID:5H9fiwlu
>>963
純粋な資本主義なる物はよく分からないが、
もしそれを目指した結果、給料に雲泥の差がでるのであれば、
おまえは書き込みすら出来ないであろう。
975 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:34 ID:AySnND2/
>>974
妄言を吐く>>963さんは、ちゃっかり社会保障を享受している輩です。
976 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 02:36 ID:jOs1klJY
>>972
おい左翼。>>963になんか言ってやれ。
それから次スレ立てろ。
977 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:39 ID:NI1Rzjl9
>>925
すみません。書くのに時間がかかりました。

天皇は国家の象徴であって、国民から尊重されています。
私はそれを見て国家は国民から尊重されるべきものと感じました。
天皇は国民統合の象徴であって、その言葉は常に日本国民全体を思いやり、
その言動は常に国民の意見を尊重されているように思えます。
私はそのことから、国家とは国民が統合されて成るもので、国民の意見は尊重され、
そして日本国民は互いに慈しみ合うべきものだと考えました。
978 ：熱烈左翼：03/03/26 02:39 ID:xZ/GbucN
>>971
同意。今すぐに憲法を改正する手続きを民主的に実行しても絶対に通るはずだ。
一般的には何を妄想を抱いているのだろう、これだから左翼思想者は危険極まりない
のだという目で見られるだろうが、真実は>>971や我々が知っている。
979 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:40 ID:NI1Rzjl9
天皇は国会を開きます。私はそれを見て、国会とは主張の違いを越えて
総ての日本国民の為に議論され、法律が作られる場なのだと理解します。
そこは、日本国民の意見が統合される場であると感じます。
だから、たとえ自分にとって不都合な法律であっても私はそれに背きません。

天皇は内閣総理大臣を任命します。私はそれを見て、内閣総理大臣は与党の利益を
追求するのではなく、日本国民全体から託されて国家を運営するのだと実感しました。
だから、どんなに嫌いな政治家であっても、その人を日本の正当な総理だと認めます。

内閣総理大臣は天皇陛下をないがしろにはしません。むしろ臣下として振舞っています。
私はそれを見て、内閣総理大臣であろうとも、国家を私してはならないのだと
知るのです。
980 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/26 02:40 ID:jOs1klJY
>>972
すみません。誤爆してしまいました。
マカー用の調子が悪いもので・・・
981 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:41 ID:NI1Rzjl9
国家には、その権能を説明する祭司の存在が必要です。
とくに、無知な私などから誤解のうけやすい民主主義国家ではなおさらです。
そしてその祭司は、なるたけ国内の政治勢力から距離をおき、なおかつ国民から
尊重されている必要があります。

法律がその国の歴史・伝統・文化から切り離せないのは、法律は人間が運用する
ものだからだと私は考えています。
そして、日本には血統や家系による連続性に価値を見出す文化があり、その歴史から
みても、先の国家の祭司には、皇室の継承者がふさわしいと思います。
982 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:41 ID:AySnND2/
>>977
宮内庁所属のスピーチライターの存在は凄い。
ブッシュもフセインもスピーチライターのお世話に成っている。
今時、スピーチライターを使わない公人は存在するのかな・・・。
983 ：　：03/03/26 02:41 ID:p00PxSe0
>>973
隣の家のバカ幼稚園児は外交官1000人分の効果があると、
風のうわさで聞いたような、きかないような感じですが、税金から予算だしてください。
100億円でいいよ。
984 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:41 ID:NI1Rzjl9
このような考え方、感じ方は、天皇陛下が実権をもつ君主であった場合には、民主主義の
理念を成立させにくくするものだったかもしれません。国家というものを日本人に
根付かせるには有効だったかもしれませんが、君主に白紙委任状をださせやすい
ものだったとは思います。しかし、現在では天皇は君主ではないのだし、特に
危険な考え方とは私には思われません。


あと、国家権力と個人の自由に関する問題は、
論語とかミルの自由論とか読めばなんとかなるかと。
985 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:45 ID:dl/goEtT
日本国の運営に象徴の存在が有効かどうか。
象徴が万世一系の天皇であることが必要かどうか。
986 ：???：03/03/26 02:46 ID:0B8EC6/P
フリーなOSで書き込んでいるのですが何か？マイクロソフトに
隷従しながら赤を気取られてもなあ～。

987 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:46 ID:00RiAq1/
春だな。最初の１のレスに答えると　んなことで平和が勝ち取れないと言っておこう。
日の丸、君が代もおなじ。以上。
988 ：ななし：03/03/26 02:48 ID:p00PxSe0
次スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048614470/
989 ：917：03/03/26 02:55 ID:NI1Rzjl9
>>927
今読ませていただきました。申し訳ありません、赤面する思いです。

このレスが１０００げっとすることを願いつつ、おやすみなさい。
990 ：赤い予言者＠FreeBSD(98)：03/03/26 02:59 ID:5H9fiwlu
>>986
通常の予言者の3倍当たるだけですが何か？。
PCすら買えなくなるから安心しろ。
991 ：朝まで名無しさん：03/03/26 08:21 ID:yteGv8se
>>986
そもそも、パソコンやマイクロプロセッサ小文字で書くＣ言語系統
やＵＮＩＸ系統、もちろんマイクロソフトも米国内では西海岸文化
だよ。

これらの文化背景は、ヒッピー文化で反戦文化でもある。
ネクタイなんか糞くらえ！のジーンズ＆Ｔシャツ文化の成果である。

親米右翼なら、ＩＢＭのメインフレームでフォートラン＆ＣＯＢＯＬ＆
アセンブラで作ったシステムで書き込めや！
992 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:54 ID:uWjP1pbk
とりあえずこのスレ終わらせようぜ
993 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:15 ID:fH8QiZBm
田嶋さん、女が天皇になれないってのは差別じゃないよ。
その代わり男は皇后になれないんだから。
994 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:28 ID:ouaOla3+

主権は国民にあり。
天皇は国民の総意に基づく象徴。
国民は選挙により議員を選出し、議員は内閣を選出する。
内閣は最終的に国民の象徴である天皇に任命され政治を任される。
内閣の任命において事実上、天皇に拒否権はない。
つまり、国民の選んだ内閣を意志を持たない国民の総意に基づく
代表（象徴）が政治を委託するのである。
これはこれでつじつまがあっている。
995 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:29 ID:ouaOla3+

外交においても、政治目的の外交とは別に、政治的意図を持たない
国民の代表としての外交が可能であり、政局によらない継続外交が
可能という意味で、天皇の存在は日本国の国力維持には極めて
重要である。
この外交政策は共和制では実現できない非常に大きな利点といえ、
なくすと二度と戻らない尊いものである。
996 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:30 ID:ouaOla3+

なんでも合理的に計る現在の風潮に流され、短絡的に必要・不必要を
天秤にかけるのではなく、日本が有する長き歴史と同様に長く続かねば
ならない我が国の未来において、日本国存続＝皇室維持というのが、
日本人として常識と捉えるべきである。
これは右翼でもなんでもない。国際社会における「日本人の在り方」
「日本人としての生き方」の問題である。
997 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:30 ID:ouaOla3+

皇室維持に異を唱えることは、大和時代より続く日本国ではなく
日本列島に新たな国を作ることになる。
約束された元首こそ、民衆の過酷な争いを引き起こさない
尊い存在である。
998 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:31 ID:ouaOla3+

天皇の存在は利害勢力を背景とした元首闘争を防止し、内閣任命での
国内唯一の内閣を確定するという非常に大きな役割を担っている。

政治は３流といわれる日本だが、強い政治を求めるなら３流かも
しれないが、分裂を生まない安定した政治を求めるなら、
世界でも類をみない１流のシステムといえる。

999 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:34 ID:ouaOla3+

この政治システムを維持するために、自由の利かない国民の象徴としての
教育を幼少より受けてこられ、言論すら制限されるという犠牲を払われている。
これもすべて日本国、日本国民のためである。
この犠牲の元に「君民一如」、つまり天皇の下での国民の平等が保障されている。
天皇になれないから反対なんていうのはバカなはなし、
なりたいと思うヤツこそ国家転覆でも考えているんじゃないの？

我々日本人は、この国の未来永劫維持していくことが、最大の責務である。
その要として天皇陛下の存在は、極めて重要なのである。
1000 ：デンパ子：03/03/26 20:35 ID:ogeAwjjM
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