児童買春児童ポルノ禁止法改正議論2007年

児童買春児童ポルノ禁止法改正議論スレです。
だだし、個々スレの西暦は2007年です。

糸冬 了

みんしゅとう推薦候補
かまくらけいご
さんをよろしくおながいします。

おらぁまた三年後のリターンマッチなんていやだぁよ。

野党第一党の党首はじゃみんとうの野田聖子だね。

ここに
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_seigan.htm

請願出てる
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1561105.htm

「結果／年月日」のとこが空欄だけど
ココが審査未了なら門前払い　違うなら次のステップへ進む

偽善フェミファシストの妄想が実現したフェミファシズム悪法。

>>7
一部の団体の妄想だけならこんなに大きくならないと思う。

表現の自由を規制する方向でなんらかの思惑があってこの動きが出てきたのだと
思う。青少年への悪影響論なども同様だと思う。
おかしな規制がまかり通れば需要のあるものが規制され、
メディアが娯楽系のものから収入を得にくくなるし、圧力もかけやすくなる。
資金に困ったメディアなら簡単に情報操作に利用することもできる。

おかしな表現規制の怖さや本当の狙いまで考えてないで
推進してる連中もいるだろうな・・・

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　特売品は、なんと一枚600円!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　数に限りあり!今だけ！早いもの勝ち！急げ　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

>8
完全なる陰謀史観電波だな。
というか、どんどんフツーじゃなくなってきてるぞアンタ・・
マジでそれを信じ、書いてるとしたら、反児ポ法陣営全体の正気が
疑われるからジブンのＨＰでだけやっててくれタノム。

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

紹介議員が社民党なんだ…　民主じゃなく

>>11
この程度の考えを持つのは当然だろ。
このくらいで陰謀史観になるなら何も考えられないな。

14 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/03/29 06:53 ID:PfUg6z2o
>>11
この程度の考えを持つのは当然だろ。
このくらいで陰謀史観になるなら何も考えられないな。


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　ﾊﾟｼｬｯ
.　　 　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】�煤@　　　　　　
.　　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ノ￣ゝ

>>15
何かおかしいところがあるの？

>>16
俺も最初はこんな感じだったからな･･･
>>11と同じようにな

マスコミとかメディアの情報を操作したい連中はいっぱいいるだろうな。
今度のイラク情勢を見てもよくわかるよ。

児ポ法改正議論スレ2003年4月号になりますたね。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆

　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　直接関係ないけど、仕事関係でこういう判例見つけたのれすね。

　ソウル地方裁判所刑事4単独の尹南根(ユン･ナムグン)判事は9日、
家出したA(15)とインターネットのチャットで知り合い、寝る場所と
2000ウォン〜1万4000ウォンを提供して性交渉をしていた疑いで書類
送検されたホン某氏(26)など5人に対して無罪を宣告した。尹判事は
この判決文で「未成年の性の保護に関する法律上および財産上の利益
と性行為を交換した提供した場合のみ“未成年の性を買う行為”が
認められる」とし、「ホン氏の場合、Aさんに『カネと引き換えに
性交渉をしよう』と明示的に、あるいは黙視的に提議した事実がなく、
日常の出来事についてチャットで会話を交わしているうちに、自然に
性交渉を持つことになったという点を考慮すれば、Aさんが性関係を
持った後に受け取ったカネに代価性があるということはできない」
とした。尹判事は「未成年と成人が自由に会い、話をしているうちに
性行為をし、わずかな金銭を渡したとしても、それを“性売買”だと
断定することはできない」と付け加えた。


　やっぱ、Japは韓国未満なのれすねｗｗ

　注：ののたんは、淫行条例はともかく、完全な児童買春行為を罰する
　　ことについては全く異議はないのれす。

TVで子供のチン子やﾏﾑｺをCMとか番組で
撮ってるわけだが、これはどこかから呼んで
来た子供をカメラの前で全裸にしてそれをカメラで撮っている。
そしてﾏﾝｺははっきり写ったシーンはカットしている。（うつしてはいる）
これができるなら、個人でも女の子を呼んできて裸の映像を
撮るという目的ではなくあくまで、自分で個人的に番組を作ってみたい
というまったく猥褻な意味をなさない理由にして、裸を撮るのは今は合
法なのか?
子供を呼んできて裸にして撮ると言うのはTV局だけに与えられた特権と
かではないよね。個人でもTVでやっている事ができるはず。

それと児童ポルノ禁止法ができた後はこういうことはできるのか？

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　その撮影の結果作成された番組（？）が、おまんこをキチンと
モザイク等で隠していて、なおかつ猥褻な目的を持って上映
されたものでないかぎりは該当しないと解されるんじゃないれすか？
　法改正がされようとされなかろうと。

　番組作るために、わざわざ子供のおまんこを撮影する必要性がどこに
あるのかはののたんの理解できるものではないけど（笑）。

>>24
女の子とお風呂シーンとかベビーシッターをやるとか企画
撮りたい人だっているだろ。ＴＶ局だってどうどうとやってる
んだし。
と言う事は番組作りたい香具師が集まって女の子をあくま
でお風呂シーンとかＨな意味じゃない撮影をできるって事で
いいんだよね？
そうなってくると児童ポルノを禁止しても事実上女の子供の
性器とかは見れる事になるんだが。
児童ポルノ禁止になっても、自分達で撮影して見る人が増え
るだけだな

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>24
　それは、その番組をあくまで営業上の目的で上映したっていう
事実（少なくとも上映しようとする意図）が証明されなければ
グレーゾーンだと思うのれすね。
（要するに、内輪の人間同士で鑑賞する目的で撮影したんだったら
ヤバいかもってこと）
　まあ学生が卒業制作で撮ったとか、練習用で撮ったとか主張できる
んだったら抗弁の余地もあるだろうけど。
　グレーゾーンだったら、新法で争いの余地があるかもしれないれすね。
　まあいいのれす。法律ってのは、そうやって争って判例が蓄積
されることによって具体的妥当性とかが担保されていくのれす。

　　（明らかに黒じゃない）グレーゾーンだったら、
　　危険を承知でどうしてもやりたいんだったら、
　　やって法廷で争え。

　これがののたんのアドバイスなのれすね（笑）。

僕は大阪に住んでいる、１７８×６５×２９です。
４０歳以上の方で太めからそれ以上の方で褌常用の方がタイプなのですが、
褌常用もしくは褌好きの方で太めからそれ以上の方ならＯＫです
東京にもよく行きます。
僕自身お酒は飲めませんが、一緒に大阪や東京の褌バーに行ってくれるような方いませんか？
お互い六尺や越中だけになって、Ｈとかも出来たらいいですね。
それではよろしくお願いします。

age

>>21
俺も刑事裁判の原則であり疑わし罰せず貫いている韓国はまともだとおもうんだけど
おたくちゃねるでは法律を拡大解釈してでも処罰せよ主張しています。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=875&END=898&NOFIRST=TRUE
それどころか年齢差規制の必要性まで主張してます。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=253&END=312&NOFIRST=TRUE

なんでもかんでも写ってたら、描いていたら即アウトではない
どのような目的で作成されたか、表現方法は妥当であったか

勃たせるため、ストーリー的に終始ヤリまくり、露骨なのはダメなんよ

>>27
そうだとして、ネットの掲示板で「女の子供のお風呂とかの
シーンを撮りたい人募集」（←性的な意味は無いように書く）
とかで募集する。
そして香具師を集めてみんなで撮影するとか、お風呂に
いれて体を洗ってあげたりＴＶでやっているような事を
していいと言う事になるのか？

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

優良なモロサイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'
ここでみんなみられるよ。

http://www.mx-style.com/adad_01/index.html
●とりあえずここで、エロは完結だね・・・

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>30
　おお、こんな掲示板があるのれすか＾＾；

＞だから、単に不当な手段という規定のみにしておくと、
＞詐欺すれすれのスピーチで子どもから性行為の同意を取り付ける奴が現れるので、
＞よほど特殊な事情ではない限りアウトって事にしておいた方が良いです。
　↑の場合は未成年者略取（刑法）で叩ける可能性があるんじゃないれすか？
　わざわざ違憲の蓋然性の高い条例なんか適用する必要なんかないと思うのれす。

>>33
　”女の子供のお風呂とかのシーン”を撮る正当な理由と、
（自分の趣味じゃなくて、上記のようにわざわざそれを撮る必要性を
論理的に説明できるか）親の同意は最低限必要じゃないれすか？
シロと確信するためには。

　まあ、いろんな事をいう奴がいてもいいと思うのれすよ。
　ただJapの一番汚い問題は、（痴漢の冤罪とかでもそうだけど）自分に正当性が
あると思っても堂々と争おうとしない（若しくはそれをよしとする環境が
整っていない）点なのれすね。欧米等の先進諸国では考えられないのれす。
　それと、法律（或いは法解釈）に不備があった場合、それが判決でまともに
ひっくり返るのって、知財関係くらいだと思うのれすね。
（特許庁の審決が裁判所でひっくり返ることはザラにある。）
　それだって、知財関係は、諸外国との関係があるから（パリ条約等もあるし、
あんまり日本独自の変なプラクテイスを押し通すこともできない）結構柔軟に
対応しなきゃいけないって必要性からきてるだけなのれす。
　まあ後進国は、いつまでも後進国のままでいればいいのれすね（笑）。
ののたんは間もなくこんな国からさよならするのれす。

　　　　　　
　　　　　　　今度は法廷で会うわよ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　いい加減にしる！！
ゴミども！！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ児童ポルノ法なんかつくんなや　カスが

>>35
偽計,威力を用いた性関係禁止ぐらいを入れておけば
年齢差規制はいらないとおもうんですけどね。

誰か情報きぼんぬ。あちらさんも動き出したらしい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048152435/38

>>35
いやＴＶと同じことするわけだし、親の同意はもちろん
取るよ。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>39

つーかエロ漫画はもともと子供向けでないのだが、規制派は何か勘違いしているな。

マジレスしてやります。

「わいせつ目的じゃないけど、ネットで集めたボクの仲間といっしょに、
あなたの娘さんとフロに入って写真撮影したいです。」
というのに同意する親をみてみたいです。
つーか、わいせつ罪なら親の同意は意味ないし。

あと、わいせつ目的の認定は、考えているよりも広いです。
素人が「医学研究」とか言っても通用しないよ。
（通用すると思うのなら、今から公園行って女の子のマムコ撮影して、
駆けつけた警察に「医学研究」といってごらん）
以上。

それより、自分の娘のマムコを撮影して、友達に渡すほうが
可能性としてありうるな。
それ考えたら、児童ポルノの単純製造・譲渡を禁止しろという
理屈もわからんでもないな。

7 名前： カマヤン 投稿日： 2003/03/30(日) 09:53

１；統一地方選でカマヤンが推薦する人々

１-１；すでに「味方」だと考えていい候補。選挙ボランティアなどして応援下さること推奨。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=103&END=105&NOFIRST=TRUE

１-２；「説明」すれば充分「味方」になりうる候補。選挙ボランティアなどして信頼関係を
深めること推奨。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040914295&START=41&END=41&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1036053276&START=100&END=100&NOFIRST=TRUE

２；統一地方選での、落選運動対象

加賀谷健（民主）＠千葉県議は、落としてつかあさい
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=173&END=173&NOFIRST=TRUE
石原慎太郎を「表現規制反対派」の「味方」だと考える人は、バカか、
確信犯の宗教右翼だと考えます。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=175&END=176&NOFIRST=TRUE

>>43
親が風俗嬢だったり劇団の子に頼めば一人くらい
いるだろ。出演料も払えばいいわけだし。
出演料ほしい人はどんどん依頼をうける様にだろ。
たくさんの香具師が集まってるから、高い出演料だって
払える。
ＴＶでは性器は写ってないが何十人もいっぺんに裸にされてるし
ＴＶでやってることを個人でやるわけなんだよ。

規制推進派が反撃にでてきたらしい。
ネギ板からの情報。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048862351/21

前スレに工作員らしい香具師が「４月を見てろ」と言ってたが、この事だったのか。

>>46
なんでこんなに必死に規制したがってるんだろう？


やはりマスコミの情報操作をしたい勢力がバックにでもいるのかな？
もうただの市民団体の暴走だけだとはとても思えない。
市民団体は利用されてるだけもような気がする。

　あのさー、なんで次が３年後だって安心してるの？
　馬鹿丸出しだよ。
　

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ=規制派の工作員

>>49
納得。
わざと厨房めいた質問を繰り返して規制反対派の品位を落とそうという狡猾な
工作員かこいつは、なるほど。

>>50
いや、単にＴＶ局の人間の話聞いて
嬉しがってるだけだろう。

↓こんな質問とレベルは同じだよね。
医者やってる知人が「女児の裸を見放題だよ」と言っていました。
俺も医者と同じように女児の裸を見たいです。
できますか。

>規制反対派の品位を落とそう

わざわざそんな事しなくても、もともと…

ところで、何で「児童買春」と「児童ポルノ」がセットになっていると思う？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048152435/38
38 ：メロン名無しさん ：03/03/21 16:48 ID:???
ちょっと顔だけ出してきたけど、正直ツマンネーし、確かに盛り上がってないね。

そういや子供に有害なコミックの規制を呼びかけた署名をしてるみたいで、子供を連れた親が並んでたりとかしてた。
ま、東京都主催だからわからんでもないけどね。

>>53
児童買春を規制するための法律とセットなら反対する人が減るからかな？
違ってたらスマソ。

俺はむしろ絵やCGまで含めた規制の児童ポルノ法と青環法をセットで考えてるけど。
今のアメリカの暴走にもキリスト原理主義みたいな団体が関係してるように
この問題も完全に政治問題だと考えた方が良いと思う。

児童買春防止法や売春禁止法だけではなぜだめなのか。わからない

児童ポルノ法のように表現規制までやると，２ちゃんねるつぶしに使える

官僚や司法が天下りしてやくざとつながり悪さしてるのがばれるのがよっぽどいやと見えて
２ちゃんねるつぶしにこの法律作ってきたように思える。

大体男が女の裸に興味持たなかったら人類絶滅するだろうに、
自分が気味が悪いから規制しろというなら，例えば猫嫌いにとって猫は
爬虫類の目をしたネズミを食う気味の悪い生き物だ。
自分が気味が悪いから、猫を殺したり猫好きを処罰しろと言ったらいやだろう。

>>49-50
返答に困ると「規制派の工作員」か。
相変わらず成長しないねえ…

>>56
児童ポルノ法では2chは潰れないと思うぞ。
一部の板がなくなるかもしれないが。

やばくなるのは出版社やテレビのほうだと思う。
特に漫画は出版社にとっては大きな存在、漫画を潰せば出版社が困って
ますます金を出してくれ所のいいなりになると思うよ。

キリスト教など十字軍にしても戦争行う場合、必ず表現規制からやる、
日本は北との戦争に備えているだな。反権力的なメデアつぶしておけば、
いくらでも国民を洗脳できる

>>58
IP保存で書き込みが激減している、
内部告発がほとんどできないようになれば、企業に天下る官僚や、最高裁判所
の思いのままだ、

ただでさえ、今のマスごみは、部落、やくざ
、右翼にビビッテ好きなことかけないのに、わざと児童ポルノ流して
犯罪だから司法や行政が
IP見せろといったらひろゆきは拒否できないだろう、、

>>55
ちょっと惜しい。もう一声欲しかった。

「児童買春」と「児童ポルノ」には共通点があります。
それは、「児童を性的搾取する、若しくは性的に虐待する」
と言うことです。そのような「性的搾取、虐待」
から保護することが「児童買春児童ポルノ禁止法」の目的です。

つまり、「児ポ法」は「表現を規制する法律ではない」と言うこと。
この法律に「虚構」を盛り込むことなどナンセンスと言うことです。

最も、表現を規制するにしても、他人の人権、名誉を著しく害する
表現のみを規制対象とすべきだと思いますがね。

>>６１
児童を１８歳未満としているのがおかしい、
小学生ぐらいなら区別できるかもしれないが
いくらでもわなにかけて、ポルノまで取り締まれる。

>>51
医者に特権があるのは、当然のことだけど、
TV局の人間に特権があるのは、当然のことじゃないだろ。

>>44
規制反対派は、樋口恵子をゴリゴリに支援するということでいいんだな？

>>64
いやAMIの掲示板では反対意見も出てる（フェミニスト系の表現規制をするのではないかと）

俺的にはドクター中松を支援したい

☆★☆★大人の情報局★☆★☆
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

あと54について誰か詳しく知ってる人いるか？

>>65
＞いやAMIの掲示板では反対意見も出てる

どこ？リンク張ってくれ。

>>68

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405

の161あたりから

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048152435/173

>>64
一部の規制反対派（カマヤンみたいなバカ）が暴走しているだけですよ(;´Д｀)y-~

カマさんはかなり戦力になる人だし熱心な人なので中傷するのは失礼

表現問題的には石原も樋口も俺はヤバイと思う
だからドクター中松

ところで誰か54の詳細知らないか？
署名募集してる団体とかすごく気になるんだが

カマヤンは規制推進派の中では権威の象徴なので、
電波を出しても批判はするなということですね。

わかりますた。カマヤンマンセー！

訂正、規制推進派→規制反対派

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=307&END=307&NOFIRST=TRUE
＞１７歳と１８歳に違いがないのであれば、
＞１８歳とつき合えば何の問題もないはずです。

部落の人と部落でない人に違いがないのであれば
部落でない人とつき合えば何の問題もないはずです。

鳥山ってさあ、無自覚に差別的なことを平気で言うよね。

そうだな

付き合いたい時は「その人」と付き合いたいんだもんな

>>69
そこの70あたりから宗教団体の話題が出てるな。
なぜ国民の重大な権利侵害する法律そこまで熱心に進めるのか？
なぜ話し合いのテーブルにつこうしないのか？

狙いは別にあるからだと思われます。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048248946/

ここの１の言うことを今すぐ全面的には支持する気はないが参考にはなると思われます。

日本の宗教右翼（統一、生長など）−日本の保守政治家−アメリカの保守・新保守−アメリカの宗教右翼（キリスト教原理主義者、シオニストなど）

>>78 呪文のように、言うのはそればっか。。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

？？？

初めて書いたことだぞ

ただ児童ポルノ法に直接宗教右翼が関わってるかは不明

児童特別買春委員会の保坂氏や野田聖子氏は統一教会と関係が深いらしいけど

表現規制の動きは一見、過激なフェミニズム団体や
青少年の健全な育成をとなえる人々が原動力のように思われてますが、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048926571/
実は本体は別のところにあったりする可能性もあるわけです。
宗教右派や表向きは宗教とは関係ない団体が言論統制・情報操作の目的を持って
動いている可能性も。ネット規制も視野に入ってるかも。

>>82
宗教右翼もいるけど、
PTA（健全育成系）やAPP（ラディカルフェミニズム系）、矯風会（キリスト教とラディカルフェミニズム系）、子供権利センター（児童人権団体）などの宗教右翼じゃない規制推進派のグループもある。


日本の規制推進派については下のスレッドを読むといいです。

規制推進派の情報スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040796290&LAST=100

政観妖覧＠床屋政談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808

『メディアの悪影響論』を批判的に読み解くスレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405

規制推進派の方々と対話の可能性を探れっ！
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889

あとアメリカのネオコンや宗教右翼については

【新保守】ネオコンの正体【宗教右派】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048304274/

ジョージ･ブッシュをウォッチしてみるスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1043369232

この2つのスレを読むといいかも

アメリカは一昔前、ラディカルフェミニスト（マッキノンやドウォーキンなど）と宗教右翼がポルノ規制のため共闘しておりました

日本は今のところフェミニズム系の団体と宗教右翼や保守派が表現規制の問題でも反目しあってるのでその点はアメリカよりマシかも。

http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
http://www.yamatani-eriko.com/news/2003/news09.html

84の上のスレの次スレ

【新保守】ネオコンの正体２【宗教右派】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048926571/

ところで誰か54の

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048152435/38
>そういや子供に有害なコミックの規制を呼びかけた署名をしてるみたいで、子供を連れた親が並んでたりとかしてた。
ま、東京都主催だからわからんでもないけどね。


この署名活動行っていた団体の情報知りませんかー
どんな署名内容だったとかどれくらい集まっていたのかなども知りたいです

反戦運動をそのまま北朝鮮のテロ擁護にすり替え、日本侵略に荷担する
反日策動を粉砕しよう！！

　北　朝　鮮　の　指　示／中　共　の　指　示
　　　　　　　　↓
　反日糞サヨ言論人・反日メディア／売国外務官僚
　　　　　　　　↓
　社民党　共産党　民主党（旧社会党）　プロ死民　過激派

北朝鮮の犬言論人
畜死徹夜、久米宏、鳥越某、川村某
吉田康彦、カン・サンジュ、浅井信夫、

北朝鮮の犬メディア
朝日新聞、毎日新聞、テレビ朝日、ＴＢＳ

北朝鮮の犬官僚
アジア局審議官　吉田均　　シンガポール大使　槙田某

>>88
偏向していないメディアはありません。
読売と産経は健全育成的な表現規制を煽るような記事が多いですし、
朝日は一昔前のコミック規制の火付け役です。

あとｳﾖｻﾖ厨はスレが汚れるので消えてください。


ところで矯風会は女性の性の体験談を投稿する事を規制しようとしたこともあったらしいな

一体どういうイデオロギーなんだろう
宗教的価値観を全国民に押し付けたいのかな

168 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/03/21(金) 19:02

そもそも価値観の醸成を目的にして法を作るべきではない。

教育基本法改正を目指している保守派も、
男女共同参画条例を作ろうとしているフェミニストもこの概念が欠けてると思います。




AMI掲示板の発言だけど至言だと思ふ

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003
＞292 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/03/23(日) 23:25
＞凶暴な子どもに歯が立たない大人がいるというのであれば、
＞大人の安全を保証するためにも、
＞ますますもって児童との性行為は禁止すべきですね。

はぁ？
大人には、「愚行権」があるんだろ？
オタクチャンネルでは、こんな稚拙な論理が正当化されるのか…

>91
＞大人の安全を保証するためにも、
＞ますますもって児童との性行為は禁止すべきですね。

この論理が正当化されるならあらゆるリスクのある大人の行動がすべて規制されなくてはなりませんね

誰かアニメフェア逝ってないんでしょうか？
54の詳しい情報知りたいんですけど・・・

>>57
返答に困ってただけだったのか・・・
やっても法的には合法と言う事だね？

>>75
「鳥山の屁理屈」ほど危険な物はないということでつ（w

>この論理が正当化されるならあらゆるリスクのある大人の行動がすべて規制されなくてはなりませんね
だから正樹氏理論はアウトだってことでしょ。

>>96
ふうん。
＞あらゆるリスクのある大人の行動がすべて規制
というような世の中にしたいんだ。
酒、タバコの販売も禁止しなくちゃいけなくなるね。

女の権限を増やせば性の乱れが起きるのは当然じゃないの、
フランスは売春が合法でスエーデンは婚外子が５０％占める
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NSYsOsfPrA8C:www.biw
a.ne.jp/~kbjc-m/LO8.html+%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A9%9A%E5%A4%96%E
5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8

大人が児童と性交しなければ性的虐待や搾取はおきません。（理論上ね）
個別事情はは一切考慮せず根絶したいということであれば
鳥山案が一番効果があるんでしょうね。

>>99
全てのセックスを禁止にすればレイプは根絶される。ということでつね。

男があまってるからいけないのだ。
年収３００万ぐらいでもきにすんな。
一人当たりのGDPをしらべてみたら。
日本３３０００ドルで世界でもトップレベル、

他の国を調べると、イギリス、２３７００ドル
　　　　　　　　　カナダ、２１８００ドル　　　
　　　　　　　　　イタリア、１８９００ドル
　　　　　　　　　台湾　、１３１００ドル、韓国８５６６ドル
アルゼンチン７５８０ドル、ロシア７５３０ドル、メキシコ４６５０ドル
ブラジル、３６５０ドル、トルコ、２８１０ドル、タイ、２１６０ドル
フィリピン１０１７ドル、イラク８５０ドル、５８０ドル中国、インド４３３ドル
パキスタン、４１６ドル、バングラデッシュ、３３２ドル、
カンボジア３３２ドルアフガニスタン、７１ドル世界的に見れば日本人は金持ちだ
、



415 ：名無しさん＠明日があるさ ：03/03/31 05:17
アルゼンチンやロシアなら４倍、メキシコで６倍
トルコ、タイあたりだと１０倍
フィリピン、イラクだと３０倍以上、中国、インドなら５０倍
カンボジアなら１００倍近く、アフガニスタン４００倍以上だぞ

ということは俺は、金がないから嫁もらえないという椰子もフィリピンイラクからみれば
年収３００万円懸ける３０倍＝９０００万円、インド中国からみれば
１億５０００万円、アフガニスタンからなら１２億円で金持ちに見えんかな

大人同士と違うのは
例えば中学生と社会人が付き合うと金銭その他を社会人側がほとんど
面倒を見ることになるです。
あと互いにうまくいっているときはいいのですが、うまくいかなかったときに
社会人側がよっぽど注意しないと虐待になってしまう可能性は十分あります。
これらのことは実際に未成年と付き合ったことがある人が一番わかってるのでは
ないでしょうか？（児童と自分のパワー差とかね。）

>>102
>例えば中学生と社会人が付き合うと金銭その他を社会人側がほとんど
>面倒を見ることになるです。

それを買春であると因縁をつけるわけですね。なるほど。

>>99
>個別事情はは一切考慮せず根絶したい
ファシスト丸出しじゃん（ﾜﾗ

てゆうか、２ちゃんは鳥山の支離滅裂な詭弁が通用するほど甘いところじゃないし。
出直してきたら？（ﾌﾟﾌﾟ

>>103
フェミに言わせたら、専業主婦でさえ「売春婦」ってことになるらしいからねぇ・・・

>ファシスト丸出しじゃん（ﾜﾗ
それは違います。
ハメ取りビデオなんかは詐欺すれすれスピーチでその気にさせて撮影しちゃってる
わけです。
９０年代
児童福祉法があったにもかかわらず女子中高ハメ撮りビデオ大量に撮影された
わけです。（今はＭＸに流通してるでしょう）
撮影にまで至らないケースまで含めたら、何十倍何百倍になるかもしれません。
鳥山氏は悪意さえ持てば女子中高生ハメ鳥ＳＭビデオ撮ることは簡単にできる
ことが自分でよくわかってるから、悪意をもった人間を取り締まれる法を
考えるのだと思います。

私は騙してハメ撮りするのは論外として
お互い意好きで恋愛してるのなら逮捕しなくてもいいと思うけど。
私の考えは甘いんでしょうかね.

>>106
だからさー。自分の知ってる事例を取り上げて、
あたかも、全てがそうであるかのように大げさに誇張して、
全体を規制するように持っていく姿勢が「ファシスト」なんだよ。わかる？

あんた、鳥山になんか弱みでも握られてんの？（ﾜﾗ

>あんた、鳥山になんか弱みでも握られてんの？（ﾜﾗ
弱みは握られてませんが、彼の頭の回転の速さと悪意を持ったら怖いというのは
実感しました。（おたくちゃねるで）

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

論争を挑んで必死に反論したけど、騙されてハメ鳥ビデオ撮られて
傷ついた少女のような心境です。
私がドキュンなだけかもね。

大家族制崩壊→核家族→個人主義
（独身，性の自由化フリーセックス）
になってるのか、
するとこれからはスエーデン，やフランスのように，
売春が，合法化してくるのかな

>>108
弱みは握られてませんが、彼の頭の回転の速さと悪意を持ったら怖いというのは
実感しました。（おたくちゃねるで）

正気か？　
自分を正当化するために、歪んだ詭弁を繰り出すスピードだけは確かに速いよね。
ペテン師向けのの才能ってやつか。
ま、いまさらトリの悪口など死人に鞭打つようなもんだから、やめとこ。

鳥山氏は決して詭弁も上手じゃないし頭も良くないですよ。
これ以上くだらない個人攻撃をしても仕方ないのでもうやめましょう。

それよりアニメフェアで行っていたとされる有害図書規制の署名の情報が知りたいです。
（このスレの54参照）

　水島広子はことあるごとに「多様な価値観」と言うが、結局のところフェミファシストが
ああまで執拗に「男／女らしさ」というジェンダーを目の敵にするのは、

　男らしさ＝強さ、力、リーダーシップ、努力、元気、根性、勝利
　女らしさ＝やさしさ、素直さ、おとなしさ、美しさ、控えめ、しとやかさ
　　　　　　　↓
　男と女が競争したら女が負ける
　　　　　　　↓　　　
　男による女の支配

というふうに考えてるからではないかという気がする。
　その流儀でいくと、「女性解放」のためにはやはり「らしさ」をなくすしか
ないわけで、フェミファシストは「自分らしさ」「多様な価値観」なんて語をそれに
都合のいいように利用しているだけではないのか。

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会

とうとうオタクチャネルにも統一教会の可能性のある連中が乱入してきたね。

>>115
カマ公のジサクジエンだろ

>>116
淫行条例反対サイトで叩き荒しアンケートの不正投稿が
警察庁が「出会い系サイト規制中間案」を発表した直後ぐらいから急に増えたんですよ。
そのとき荒らしてた連中と書き込みが一緒。

韓国のカルトで日本はサタンの国とか言ってるくせに愛国とか言ったり
SEX教団のくせに純潔とか言ったりマジで救い難い連中だね

>>117
淫行マンセーサイトにグリーントライアングルとAMIのバナーがあるのにﾜﾛﾀ｡

http://event.yahoo.co.jp/20030401/doc/20030401.html
脳内の記憶も取り出せるようになるぞー

当然全然、関係ないレスすいません。
私は下記の事件の一部は２ちゃんからコピーしたものでこの内容を書いた人は無関係です。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。
これは人間や人生を考える上でも「絶対」無駄ではありません。みなさんの邪魔をしてでも、やるべきだと思い（大変自己中だけど）
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはならない、又彼女の超悲惨な殺され方を「絶対無駄にしてたまるか」と思い、恨まれるんも覚悟でやらせていただきます。この事件は絶対忘れてはならない事件です。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％が不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない。そんな世界いらない。
皆様方が(大多数の人が)こんな事件を心底、もう二度と起こって欲しくないと思えば、地球の想念がレベルアップし、あまりにもひどい犯罪は減ります。
皆様が普通に生活してる間にこのような恐ろしい見るも無残な犯罪が起こってるのです。
他人の痛みに鈍感であってはなりません。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://heimin.fc2web.com/izyosyonennnikki.htm
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
lll

日本最大超残忍事件！！！！！
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰を強制され、真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
gf
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体の膣にオロナミンC２本はいっていた。
裁判記録は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

>>123
で？どうしろと？

そういえばＴ山てＳＭサイト運営者だったんだよね。
女子高生がそのサイトやってくるようになって閉鎖したらしいね。
ちなみに児童ころ性的虐待を受けてＭになる人は多いらしいです。
そういう方から話きいてるんだろうね。

T山って、シナリオの糞つまんないRenaissanceてなエロゲーの原作やってた奴？

メッキの剥がれた人物をいつまでも突っ突きまわすのはヨセ。

>>115-117
あの独特の書き方は某掲示板で見かける真性炉痢と公言してる人と同一人物だと思うよ。
それを反対運動の邪魔だからって、事実かどうか知らないが「盗逸境界」のレッテルを
勝手に貼って言論封殺するのは後々しっぺ返しを喰らわされるだけだと思われ。

>>128
＞某掲示板
ペドであることがばれないように必死になって踏絵を踏んでる某漫画家が管理している
あの掲示板のことですか？

Ｔ山　ペドの可能性ゼロ（ＳＭサイトをやっていた）
Ｍ代　この人もゼロ（軍事オタク、専門学校時代セルフヌードやっていた友人を持つ？）
Ｙ的　この人はゼロなのにもかかわらず児ポ法を知りロリエロ作家になる
Ｉ休　ダダのエロゲーユーザ実は実写に関しては実は知識０
Ｔき　淫行処罰反対運動の管理人、この人物は過激恋愛板の発言から
　　　管理人と同じぐらい年の彼女がおり児童には興味がない。
　　　彼の彼女は少女時代（１３歳）に性的虐待受けた体験を持っている。（同級生の虐め）
　　　１６歳の少女から自分の彼氏（成人）を親に紹介したら警察に突き出すと脅されたと相談を
　　　受けたことをきっかけに淫行条例反対サイトをはじめる。
Ｕぎ　小さい子はすきだ。だからこそ実在の児童に対する虐待には嫌悪感を持っている。
Ｋやん　自分のことを「人類の敵」「子どもの敵」と称している。

>>113
某反対派BBSで、その話は、単なる勘違いか、
フェイクだと言う話が出てるよ。

>>131
マジ？しかしわざわざ2ちゃんの掲示板（しかもアニメ板）で嘘つくかな？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040914295&LAST=100

71叩かれまくり

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1048152435/38
38 ：メロン名無しさん ：03/03/21 16:48 ID:???
ちょっと顔だけ出してきたけど、正直ツマンネーし、確かに盛り上がってないね。

そういや子供に有害なコミックの規制を呼びかけた署名をしてるみたいで、子供を連れた親が並んでたりとかしてた。
ま、東京都主催だからわからんでもないけどね。

>>133
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040914295&START=77&END=77&NOFIRST=TRUE
＞77 名前： ＴＧ 投稿日： 2003/04/03(木) 19:59
＞そういえば以前２chでＡＭＩが署名を反戦運動に流用するとか、
＞ＡＭＩは左翼団体とつながっている等ひどいデマ、中傷がばら撒かれていました。

ＡＭＩ自体がサヨク人権屋団体なんだっつーの（ｗ
つながってるとかそういうレベルの問題じゃないだろ（ｗ

>>135
まあ、ＡＭＩが石原慎太郎の支持者をを敵に回しているのは事実だしな・・・

言行不一致＆語意撹乱
E東京(矯風会)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=135&END=135&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=139&END=139&NOFIRST=TRUE

>>136
山谷えり子も敵視してる。
AMIのフェミファシ化は留まる所を知らないというのが正直な感想だな。

付いていけなくなる人が続出する予感。

フェミファシズムやフェミファシストという言葉を散々叩いて否定していながら
平気でジェンダーフリーというおかしな言葉を堂々と使用しているがw

ジェンダーフリー=ナメクジ社会

ﾏｯﾁｮﾊﾞｶと妄想ﾕｰﾄﾋﾟｱﾝはお互い討ち死にすりゃいいのに。

>>136
ごくごく一般のアニメファンには慎太郎ファソは案外多いよ。

石原を批判するメディアはテレビ新聞等たくさんあるけど、
ﾌｪﾐﾌｧｼ政治家を批判するメディアは産経など数少ない一部に限られるよな。

個人的には、メディアコントロールに守られたﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄが知事になるより、
石原が知事になるほうがよほどましだと思うがな。

層化、童話、挑戦の問題と同じくフェミファシズムはマスコミタブーです
それはフェミファシズムは奇形左翼だからです

AMI掲示板では千葉県の堂本暁子知事のことも叩いてたぞ

「全体主義者」と罵っていたが、これはフェミファシストと言ってることと何が違うんだ？

101 名前： 90 投稿日： 2003/03/20(木) 18:44

>>98
>目先の問題は「有害指定」を武器にした東京都の「言論統制」であり、
石原都知事が推進している「心の東京革命」だろう


このような「青少健全育成」に基づいてされる表現規制にも異を唱えて行くべきですし、
「男女共同参画条例」に基づいてされる表現規制にも異を唱えるべきです。

私は石原知事のような人間も堂本知事のような人間も訴えている内容が違うだけで、
共にファシストであると思うので2人とも一切支持できません。


165 名前： poem 投稿日： 2003/03/21(金) 17:41

>>164
最悪ですね（ｗ

堂本氏は全体主義者度では石原氏といい勝負でしょう。
なんでこういう人物たちが知事という責任ある立場に立てるのか理解できません。
それと繋がってる樋口氏も知事には絶対なってもらいたくないですね。

AMIの敵

宗教右翼、保守派、児童人権保護団体、女性団体、キリスト教・・・



あれ？味方はドコに？（ｗ

>>141
石原の支持者に宗教右翼がいるんだよ
中曽根と仲良くしてることからもわかるように・・・

>>144-145
そんな保険カキコ例示されてもなー。

フェミ叩きが優勢なときにはうなぎが仲裁に入って議論を遮断しようとするけど、
慎太郎叩きが優勢なときにはうなぎは何もアクションを示さないよね。

中立を装ってはぐらかそうとしても無駄だってことがまだわかってないの？

宮代真治あたりが近いのかもね、イデオロギー的には。
AMIに流れるイデオロギーはこと思想・表現・通信の分野においては国家の国民に対する干渉を最低限にすべきという新自由主義やリバータリアニズムの思想があると思われ。
これなんかモロそうだし。

168 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/03/21(金) 19:02

そもそも価値観の醸成を目的にして法を作るべきではない。

教育基本法改正を目指している保守派も、
男女共同参画条例を作ろうとしているフェミニストもこの概念が欠けてると思います。

つうか石原もクズだし堂本みたいなのもクズだろ

保守派もフェミニストもこの世から全員いなくなってほしい

>>148
>フェミ叩きが優勢なときにはうなぎが仲裁に入って議論を遮断しようとするけど、
慎太郎叩きが優勢なときにはうなぎは何もアクションを示さないよね。


うなぎはジポネットの人

結局、何か理想の価値観・世界観みたいなものが最初にあって、
そこに力づくでも人々を押しこめようとしてるんだよね。

保守派もフェミニストもキリスト教の一部連中も。

だからその帰結として当然「自分たちの理想に合わない思想や表現は法という暴力を以って排除」ってことになる。

保守派による「愛国」や「健全」の押し付け、フェミニストによる「ジェンダーフリー」の押しつけ、
統一教会や矯風会による宗教的価値観の押しつけ、みんなそう。

自分とは違う多様な価値観を持った人たちの集まりが社会というものであって、
その価値観の違う人たちの間を調整するために法があるのだということを理解できない人たち。

それはともかく、ヲタはキモイね




萌えという価値観の押し付けか？

私も、経済や社会問題などの面においては完全な新自由主義者ではありません。
モラルハザードを起こさないレベルでのセーフティネットは必要であると思うし、累進課税もある程度は必要でしょう。
「競い合い」と「助け合い」のバランスを取ることが大事であると考えます。
また不況時・好況時に金融政策や財政政策によってデフレ・インフレを抑制することも大切なことだと思います。

しかしこと思想・表現の面においては直接の人権侵害が行われない限り基本的に国家が一切干渉すべきではないと考えています。
通信においても同様です。
国民の間で自由な発言・討論ができるというのは民主主義というシステムでは特に重要なことだと思っています。

文化の発展にしても、多くの人が見て不健全だと思うような表現の存在も許されてこそ、その国の文化の豊穣があるのだと思います。

失礼、私は152です。

>>153
オタクは法という暴力を以って「漫画やアニメを好きになれ」と強制しないでしょう

つまり、ロリ漫画を正当化したいの？

ロリ漫画にしろ政治の話にしろ、有権者に訴えかけるつもりでやってるならまず身内からどうぞ

>>153、156、157
失礼ですが何を言いたいのかまったく理解できませんが・・・

統一かアニヲタかかどちらか選べといわれればアニヲタ選ぶ。
しかし嫌な二択だね。

これに便乗して、風俗も禁止するか。
ものすごい女性蔑視に繋がるし

>>160
>これに便乗して、風俗も禁止するか。

矯風会あたりがなんか企んでるの？

>>156
正当化もクソもなくて、元々正当ですが？

と言うか、「何が不当」なのか説明してくれる？

てか、たかがロリ漫画如きを、何故「公権力」や「刑罰」
等持ち込んでまで排除しようすると言うことは、
ロリ漫画は余程「重要」なんだよな。
アンタにとっては「くだらないものではない」んだよな。

俺は「ロリ漫画」などくだらないと思っているから、
「法規制」だの「公権力行使」だの「刑罰」だの
持ち込むことは、かえってナンセンスだと思う。

こういうのって、絶対匿名じゃないと言えない奴ばかりなんだろうなぁ

法規制は、余程「重大」な理由がないといけないんだけど、
ロリ漫画を排除するその「重大」な理由とは？

ロリ漫画に限らず、「何かあるもの」を、
法規制で排除するには、それなりの理由が必要。
その理由が説明できなければ、「それ」は正当なものとされる。

むちゃくちゃな法案だな、
生理中の女が短気なことがあるので、それを防ぐために、タンポンを規制しろ
ていうのと同じだ、

イスラムはポルノを禁止しているが、１６歳ぐらいで結婚している、
http://216.239.51.100/search?q=cache:T20F8TaEjQ4C:members.jcom.home.ne.jp/saruken/iran.htm+%E7%B5%90%E5%A9%9A%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E3%80%81%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
じゃあ、イスラム教徒はロリコンで性犯罪者集団化？

普通、女の子供の性器がどうなってるかくらい見たいだろう。

>>167
単に「女」じゃダメなの？

>>168
ビラビラがビラビラになる前とかﾏﾝｺの周りが黒ずむ前とか
の性器はまったく違うものだろ

女の性器の発達の前を見てみたいのが普通だろ

http://home.hiroshima-u.ac.jp/fushou/bath.jpg
↑
ちょっと質問なんだが児童ポルノ禁止になったらこういうのは
所持でも禁止になるのか？
具体的な説明ｷﾎﾞﾝ

ID:705/5mAj=ID:Yl+NpGFr=ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

名前変えても低レベル(ﾌﾟ

>>171
法の抜け道だろ（あほ

>>149
AMIが石原を嫌うのも、その辺は強いだろう。
石原はいい意味で言えばリーダーシップがある。
しかし悪い意味で言えば強権的だ。

今のところはいい意味での方で、よくやっていると思う。
しかし以前「新しい歴史教科書」を絶賛して無理矢理、都で採用しようしたり、渋谷か原宿のどっかに刑務所を作ろうとした事もある。
こっちは完全に強権的な姿だ。

今ある意味恐いというか、バクチ的な危うさは常にあるな。石原は。

>>173
＞こっちは完全に強権的な姿だ。
それでも、反対勢力の声はきちんとテレビで報道されているよね。

メディアコントロール大好きのフェミファシストが知事になったらどうなるか…
考えただけでも恐ろしい。

悪名をつけて徹底的に叩くやり方はファシストのプロバカンダ手法と似ている
その点ではやってることに変わりない

石原の批判はマスコミはキチンとしている。
堂本の暴走については故意にマスコミは報道しない。

石原は国政にも影響力が大きいだろ。
注目度も段違い。

一緒にするなよ。

千葉の知事が男で堂本と同じように女性差別をしたらマスコミは糾弾しまくるでしょう。
ところが堂本の�dでもない男性差別を知りながら故意に報道しないマスコミに
フェミファシズムの恐ろしさがよくわかります。

フェミファシ厨ウザイ。
男女板いけや。

「児童買春児童ポルノ禁止法」
の存在意義をもう一度考え直そうぜ。

児童ポルノの定義がいまいちよくわからないんだが

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

人間は互いを分かりあうことなどできません
なので、いくら論じ合っても無駄です
幼女が好きです
ピカチュウが死んで、僕が生まれた

>>179
AMIに巣食う基地外フェミのほうがもっとウザイ。

>>176>>178
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405&START=187&END=187&NOFIRST=TRUE
この期に及んで堂本をヨイショしてるヴァカもまだいるみたいだけど（ﾜﾗ

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405
＞160 名前： sueminn 投稿日： 2003/03/21(金) 14:38
＞メディアを通じた「大衆操作のうまみを知っている」のだ
＞から、人々がメディアリテラシー能力を持たないほうが、石原を始めとす
＞るメディア利用者にとって「都合が良い」のだ。

＞195 名前： Panda 投稿日： 2003/03/22(土) 13:23
＞石原都知事をはじめとして、保守派は最初から規制する事を目的としていて、メディアリテラシー
＞能力の強化については、なにもしていないか、あるいは能力を身につけさせないようにしている
＞ように感じられてなりません。

「大衆操作」を現に行ってるのは石原ではなくフェミファシストなんだけどね。
そんなことさえも見抜けないメディアリテラシーの乏しいアフォが、
ＡＭＩには山本のほかにもたくさんいるみたいですね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>186
フェミファシストそのものに情報操作するだけの力はない。
情報操作したがっている（すでに行われてる？）のは
このスレの>>77-82あたりにあがっている組織だと思われる。
フェミファシストはどちらかといえば利用されてる方だと思う。
もしかしたらダミー団体に近い市民団体もあるかもしれない。
キリスト教原理主義、ネオコン、石油・軍需産業、そしてその利権関係者が互いに
利用しあって利益を得、侵略戦争をおこしているように実は根は同じところにある。
>>77>>82あたりをよく見れば実態が見えてくるかもしれない。

>>177
＞石原は国政にも影響力が大きいだろ。
国政への影響力はフェミの方が大きいといっても過言ではありませんが、何か？

＞注目度も段違い。
国民の目の届かない、注目されないところで悪政を働くから問題なのですが、何か？

>>187
はいはい。堂本は、
＞日本の宗教右翼（統一、生長など）
＞−日本の保守政治家
＞−アメリカの保守・新保守
＞−アメリカの宗教右翼（キリスト教原理主義者、シオニストなど）
に利用されているだけなんですね。

ご苦労さんです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

日本女性の海外での児童買春が報道されないのはなんでだろ〜♪

>>189
堂本がどうかは知らん。もちろんフェミニズム団体にもいろいろあるだろう。
しかし一部のフェミニズム団体の意見だけで表現自由が侵害される動きがここまで
広がるのには裏があると考えても不思議ではない。

>>191
はっきりと利用しあってるとわかっててフェミファシスト的意見を
言ってる人は実は少ないと思うよ。
それが正しいと信じて言ってる人もいるだろうから。
キリスト教原理主義者やそれに同調する人の中でも本当の実態を知ってる人は少ない。
それと同じ。

>>192は>>189へのレスです。

>>191
児ポ法の表現規制に限った話ではなく、フェミ一般の「大衆操作」について話をしているわけだが…

で、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
こういった事例は石原慎太郎をはじめとする日本の保守政治家のマッチポンプってことでいいんだな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://girokako.hp.infoseek.co.jp/girokako/femikyoukasho.htm
これも保守政治家の陰謀だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　朝日のﾌｪﾐﾌｧｼｽﾞﾑﾏﾝｾｰ論調も保守派の陰謀だってよ･･･ﾋｿﾋｿ･･･………
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　　∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （　・∀・） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（・∀・　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ ﾏｼﾞｶﾖ･･･!?
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣

>>194>>195
それでも表現規制という目的は達成できるな。青環法・児ポ法（絵・CG）
が成立しなくても曖昧な規制ができる。
>>196
朝日は相変わらずフェミニズムっぽいことは賛成論調にしとけという感じだと
思う。全部が揃って組織的に動いているわけではないから個々だけを見てると
全体を見失う。

それから保守系政治家といってもいろいろいる。保守系だからといって
表現規制に賛成であるとは限らない。

陰謀説が大好物のID:YDJq9TSEの中の人は、多分 矢 追 純 一

平成15年2月27日（木曜日） 衆議院予算委員会第一分科会で

山谷えり子の
「固定的な性別役割分担を連想させる表現を行わないよう努めなければならないなどとする条例、
これは、表現の自由と抵触するおそれがある」のでは、という質疑に対してこんな答弁をしている。

○福田国務大臣　まず、一般論として申し上げるんですけれども、男女共同参画社会の形成という目的のために、
一定の表現を行わないよう配慮または努力を求めるなどの規定であると、憲法上の問題が生じるとは言えない、
こういうふうに考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003115620030227001.htm




フェミファシズム大悪法＝男女共同参画は憲法も超越する？

夕方
４：３０頃、NHK教育テレビで幼女が拝めますよ

【左翼】山本夜羽＝玄田生スレ【ｶｹﾞｷ派】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026465218/l50

>198

積極的にしろ消極的にしろ、保守派が大勢として表現規制に賛成であることに変わりは無いよ

ざっと読んでみると、石原や保守を必死にかばう書き込みが多いな。
でも考えてみると、石原は宗教系の勢力に支持されているんだよね。

だから保守派もフェミニストも全員死ねって。

だいたい石原も堂本もどっちも弁護の余地のないクズ、ファシスト、表現の敵だろ。

なんでどっちかに肩入れしたがるのか理解不能。

だいたい保守派もフェミニストも一部の宗教系の連中も「あるべき家庭像、なるべき日本の姿」みたいなものがはじめにあって、
そこに国民を力づくでも持ってこうとするからどうしてもファシストっぽくなるんだよね。程度の差はあれ。

ようはオウムとかのカルトと一緒。

>>204
フェミニズムはそれそのものがカルト宗教なわけですが・・・

地獄の４１日間の真の内容
fhfhfhfhf
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）



死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。

>>203
>>200を見ろ。山谷えり子のどこが「表現規制に賛成」なんだよ。
表現規制をしようとしているのはフェミニストの方だろ。
いいかげんなことを言ってんじゃねえよ。

>>208
保守派もな。


それぞれ求めてるユートピア

保守派・・・ありもしなかった「古き良き日本」
フェミニスト・・・男女が完全に平等になった世界。っつうか性差がなくなった世界。
矯○会・・・人々が全員戒律と純潔を厳守してる世界。


こいつら全員夢の島に埋めたほうが良いねｗ

結局多様性や他人が自分と違うことを認められない弱さが表現規制や思想統制を訴えることに繋がってるんだよね。

>>210
203は山谷の話ではなく保守派全般の傾向の話では。
（まあ山谷もloveｱﾝﾄﾞbody読本の時にいろいろやらかしたらしいが）

東京都の都知事は宗教右翼とつながってる石原も堂本とつながってる樋口も勘弁してくれ。

>>213
フェミニズムイデオロギーに染まった性教育を義務教育の場で施すことの是非問題と、
表現の自由の問題とは一緒にできるものではないと思うが。

>>215
ああ、たしかにイデオロギー色に染まった教育は勘弁だが（愛国心や社会奉仕の強要、男女が同じ役割をしなければ「いけない」などのフェミ教育）、
性的な知識を教えるのは必要なことだろう。俺は小学校低学年からすべきだと思う。

ま〜た、どっちも一緒論法が涌いて出てるのな。
>211,214とか。
なんとか左・サ系の毒素薄めようと必死だな。

>>217
一緒だろ？フェミも保守派も。
「自分たちの価値観を力づくでも国民に押し付ける」ってことにおいては。

それともお前保守派がフェミよりマシだとか主張したいのか？
どっちも害しかないんだから「マシ」なんてことありえないんだよ。

AMIで必死に堂本みたいなフェミの弁護してるやつも、ここで必死に石原みたいな保守派の弁護してるやつも、両方とも救い難いゴミだ。

全く、ジポネットが盛り上がってると思ったら、相変わずバカなりの意見しか出さないな。
相変わらず子供の集まりというか何というか。
この熱気で一休が悪のりしてまた何かバカなことをしでかさなければいいが。

「フェミのほうが保守派より話がわかる」「保守派のほうがちゃんと非難されてる分フェミより良い」
ホント見てて笑える。なんでどっちかを持ち上げたがるワケ？滑稽すぎて涙出る。

「サリンとVXガス、どっちが有害か」ってなモン。
そりゃお前、両方とも有害だっての（ｗ

>>219
そうか？
でもジポネットみたいなところがあったほうが結果として運動が盛り上がると思うぞ。
AMIとかJSSしかなかったらスゴク閉塞的な感じだろう。

一休氏が妙なことをしそうになったら周りが止めるだろう。
AMIから流れてるやつがいるみたいだし。

あぼーん

青環法、児童ポルノ法、男女共同参画社会
いずれにも共通しているのは曖昧な基準で多くの国民が意思決定に参加できない
仕組みで表現規制ができてしまうところである。

この文章いいね。


『誰もが喜び、支持し、共感するに違いない表現なら、あえて表現の自由による保護だの、国家権力や社会的権力による抑圧の禁止だのと言い立てる必要はありません。
それが集める「数の力」によって自らの立場を守ることができますから。

まして、国家権力に喜ばれる表現行為、社会的権力から推薦される表現行為の類いなぞ、あえて「表現の自由」などと大上段にふりかぶる必要など毛頭ありません。
むしろ、それがあらゆる人に保障されるべきものであるとするならば、良識ある人の眉を顰めさせ、多くの人から毛嫌いされ、下品で粗野で攻撃的な・不愉快な表現こそ保護されなければならないのです。
それは孤立無援であり、「数の力」によって抑圧される危険に瀕しているからです。』（立山紘毅）
http://www.ilc.gr.jp/appeal/hyougen.htm


低俗エロはNGですか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1043075095&LAST=100

>>220　潜在的に、どちらかに属してるって意識してる連中は我慢出来ないのだろうね。

>>223
あと青少年健全育成条例も忘れずにね
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

国レベル（青環法、児ポ法）で止めても、青少年健全育成条例や男女共同参画条例のように地方自治体での規制を止められないと・・・
どうすりゃいいのかねえ

青少年健全育成条例みたいな保守系の表現規制の時はフェミとかの左派系の団体と手を組んで潰し、
男女共同参画条例みたいなフェミ系の表現規制は自民党とかの保守派と手を組んで潰すってのはどうか

保守系政治家とフェミファシストは女性観などをめぐって常に一致するとは言えないが
表現規制については目的・利害とも一致すると言える。
最終的な目的は政府やその取り巻きのいいように情報操作することだろう。
アメリカのブッシュ政権とその取り巻きとキリスト教原理主義の関係とよく似ている。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>228
そうか？
アメリカではラディカルフェミニストと宗教右派が手を組んでポルノ規制を訴えたが、
日本では男女共同参画条例の表現規制条項を自民党が削除を主張したり、
青少年有害環境基本対策法案に対して社民党が反対したりして、決して一枚岩じゃないぞ。

>>230
例えば、かつてフェミニズムの一般的イメージは女性の権利や社会進出を促進するもので
表現規制を推進するものではありませんでした。そのためこの新しい流れへの対応が
うまくできていない党やマスコミもあると思います。実際フェミニズムを掲げているものに
反対することは女性の権利などを否定的に見ていると思われることを恐れて賛成したり
強く反対できなかったりすることもあると思います。
青少年有害環境基本対策法案はこれも曖昧な基準で表現を広範に規制できるもので
多くの国民は反対でしょうし、野党も反対なのは当然でしょう。賛成する理由も見当たりません。
自民党の中にも反対する人がいても不思議ではないです。

>>219
でも落ち着いて考えてみな？
「ジポネットの意見が馬鹿」だったら、
先に話を持ち込んだ「規制賛成派」の意見も
その程度であることを反映しているのではないか？

賛成派がきちんとした意見を出していれば、
反対派だってそこまで変な意見など出しはしないって。

続き
男女共同参画条例はあまりにも内容に問題がありすぎるのでこれも自民党内部
で反対する人がいても不思議ではないです。
自民党も一枚岩ではないのです。

>>231
今の世間一般のフェミニストに対するイメージは、テレビに良く出てるあの人の影響もあって、
「すぐなんでも女性差別に結び付けたがる連中」ってイメージだと思うぞ

まあ実際日本だと表現規制したがるフェミニストがフェミ運動を推進してる感はある罠

むしろ一部のフェミニズム団体や市民団体の意見がなぜここまで大きく影響力
を持つのかということです。
そしてなぜか最終的には>>223や>>226のような形で表現規制をする体制ができる
ようになってるのはなぜなのでしょうか。
おそらくメディア操作・情報操作を狙っているのだと考えます。
やり方次第で戦争で悲惨なことになった人を直接的に描写することを規制する
ことさえできるかもしれません。特にアメリカでは戦死者の映像が反戦ムードを
起したことなどからメディア操作に力を入れています。そしてできるだけ
きれいな戦争を演出したりしています。

>>232
うーん、そういうことじゃなくてジポネットにいる人は年齢が比較的若いと思う。
だから意見も情熱的というか感情的なものが多い気がする。

それは決して悪いことじゃなくて、事情をよく知ってる運動歴の長い人が必要なことを教えたりすれば、ちゃんとした戦力になってくれるだろう。情熱はあるのだから。

ただもっと表現問題を体系的に学べるサイトがあると便利だね。
ムラクモ氏のサイトはそれを目指してるらしいけど。

>>235
そうだね。
健全育成系の規制では宗教右翼や保守派が中心的に規制に関わってるけど、
それ以外では市民団体がかなり表現規制に関わってると思う。
（もちろん健全育成系の規制でも市民団体は関わってる。PTAとか母親クラブとか）

児童ポルノ法改正問題でも規制推進派は市民団体だから。
（エクパット東京、子供権利センター、日本ユニセフなど）
ところでエクパット東京はなんでこんなに政治的発言力を持ってるのかね。
矯風会の出先機関だからかな？

最後に表現規制の目的はおもしろくて人気のある（彼らにすれば有害なｗ）
番組や漫画がなくなればメディアの多くが経済面で苦しくなるのは
間違いないでしょう。とくに出版社など。
これは完全に推測ですが経済的に苦しくなったメディアなら操作しやすいのでは
ないでしょうか？
結論としては私は最近の表現規制を本当にしたがっているのはイラク戦争をして儲かる
人達やそれらとつながりのある人達だと考えています。
この話題はこのスレの前半でも出ましたが。

長々と書いてすいません。
私は以前は政治はそれほど関心はなかったのですが、このところの表現規制の流れで
いやでも政治に関心を持ちました。やっぱり青環法と児ポ法の絵やＣＧ規制が大きかったですね。
以前はニュース系の板なんてめったに来なかったんですが。

>>238
それは飛躍しすぎでは。
日本でイラク戦争で儲かる人などごく少数でしょう。（三菱などの軍需産業関係者）
アメリカの規制推進派はキリスト教原理主義者ということで規制推進派につながりますが、それは日本とは別の話でしょう。

たしかに日本の宗教右翼も政府の対米追従路線を支持していますけど、それで表現規制どうこうは考えていないと思います。
http://www.ifvoc.gr.jp/

誤字りました

アメリカの規制推進派はキリスト教原理主義者ということで規制推進派につながりますが、それは日本とは別の話でしょう。
↓
アメリカの規制推進派はキリスト教原理主義者ということで戦争推進派につながりますが、それは日本とは別の話でしょう。


>>239
私も政治に興味持ったのは娯楽が奪われそうになったからですよ。
青環法からですね。

統一教会についてのサイトだそうです
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

うーん、たしかに三菱とかCIAも関係あるみたいですねえ・・・

ただ児童ポルノ法には統一教会は直接は関係してないのでは。
（自民党児童買春等対策特別委員会の顧問の保岡議員は統一と関係が深いらしいですが）

男女共同参画条例を推進している組織はどこなのかね

>>232
たまにそのような意見を見かけるけど
どういう理屈かさっぱり解らない。
珍走を説得しようとして反論される香具師は珍走並の脳みそって事か？

>>219
意外な話だが、バカな意見でも熱気があることが、政治の世界でも重要視されるぞ。
例えば自民の政治が国民になぜ支持されるか、考えてみ？

・バカな意見だが単純で誰にでも分かり易い主張（例：未だに「構造改革」連呼、ＩＴ革命など）
・熱気（例：小泉節）

こういうワイドショー的なものは国民受けするし、政治家も全員が全員賢いわけじゃないからないからな。
案外、コロッと騙される。実際、規制派のバカな主張に賛同してるｱﾌｫ議員もいるわけだし。

>>242
森山や野田のいる高村派の高村は統一狂会顧問弁護士ですが何か?

>>220
ん？
>>142はリベラルな視点から述べられたものだろ？

＞「サリンとVXガス、どっちが有害か」ってなモン。
＞そりゃお前、両方とも有害だっての（ｗ
二者択一を迫られている事例において、どちらがより有害性が低いか、検討しようとしているところに、
「両方とも有害」じゃ話にならんだろ。
核兵器とクラスター爆弾では両方とも有害、だからどっちを使っても構わんってか？
アフォなこと言うな。


ところでなんで、「保守」「フェミ」どっちも同じというように持っていきたがるわけ？滑稽すぎて涙出る。

フェミや禁止などと言ってる人たちは男の性欲などの我慢を
まったく考慮していない、もしくはものすごい軽視している為に
そんな事が言えるんだろう。

できるだけそういうのの苦痛を軽減すると言う考えがあったら
ヌードすら2次元すら禁止などという事は言わないだろうし。

要するに人の痛みは解らないが自分の痛みはよくわかる人間
なんだろうな

このフェミファシズム大悪法はもともと女が男の性欲を管理しようという
無謀な発想が基本にあります。

まあ、女は知ったかぶりが得意だからなぁ

この法律っていつから施行されるの？

いま中高生と援○サイト利用しているのだけど
こういうサイトも全面禁止になるの？
または利用しているの調べられて、女の子と
会った時点でご用！！とか
まさか婦警さん使って囮まではやらんと思うが

あぼーん

元々日本の民主主義ってのは、今の自分達のあり方を否定して革命起こして得たものじゃなく、
他人から押し付けられて、よく理解もしないままそのときの思想に上乗せしただけ。
そんなもんだから、民主主義と全体主義を混同した誤った民主主義がそのまま根付いてしまってるのが今の社会。
思想統制も「民主主義」のうちなんだよね。大和式民主主義じゃ。
あーーー嫌だ。タイムマシンあるなら歴史変えたい。

>>238
かのババァどもは子供や社会人が夢中になる番組は見境なく有害扱してるよ。
簡単に言うなら、仕事と勉強以外のことに興味を持つこと自体が有害だと思ってるやがる。
娯楽を排除すれば治安も景気も良くなると思っておる奴もいた。
・・・てか、俺のばあさんだけど。

>>240
ちょっと書き足らなかったですね。たしかにイラク戦争で儲かる人は日本には
ほとんどいないでしょう。
しかし、戦後の日本がアメリカの強い影響下にあったのはよく知られているところ
ですが、今後も政治・経済・外交・軍事などでアメリカのイラク戦争で利益を得ている
人達などがさらに日本を自分達の利益になるように動かすためにはマスコミの情報操作が
必要なのだと考えてます。そうなったら日本にも利益を得る人が当然でてきます。

まあ、メディア規制は権力を持っているものはやりたがるものだから
アメリカの勢力まで持ち出さなくても日本国内だけのもっと単純な構図の可能性も
あるのですがアメリカでも同様のメディア規制の動きが日本より早く起こっている
ので気になるところではありますね。
>>254そのように考える人は昔からいたのに（昔の方が多かったかも）
ここ最近になって国民的合意もないまま表現規制が進められるのはやっぱ何か
あるのかと疑いますよ。

表現規制はメディアを直接的に規制するのはもちろんですがそれ以外に
経済的に苦しくして操作する目的もあるのではないかと考えるようになったのは、
例えば消費者金融のCMをテレビで流すのを規制する動きやコミックの売り上げ不振
が主な原因で赤字になった大手出版社などです。
消費者金融は広告スポンサーとしてはかなり大きいですからこれができなくなると
テレビ局は苦しくなるのではないでしょか？消費者金融は法律の範囲内でやっている
ものですから安易に規制が叫ばれるのは大きいスポンサーをテレビ局から遠ざけたい
のかなと考えてしまいますね。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/04-r3.html
ジェンダーフリーって恐ろしいな本当に。

誤　　コミックの売り上げ不振が主な原因で赤字になった大手出版社などです。

正　　コミックの売り上げ不振が主な原因で赤字になった大手出版社などを
　　　知ったからです。

>>247
だから必死に保守派の弁護してる馬鹿は何？

そもそもどっちがより有害か証明されると何か良いことがあるのか？
有害じゃないほうに擦り寄るか？（ｗ

フェミも保守派も、それを必死に弁護したがるお前みたいな生き物も、生きてる価値ないね

なんかいるんだよな〜、変な生き物が。

このスレにもAMIにも。

だいたい、石原「だけ」叩いてるやつは暗にフェミ寄りだし、フェミ「だけ」叩いてるやつはなぜか保守派は叩かない（ｗ

もう正体ばれてるんだから無理しなくいいよ（ｗ

>>251
出会い系規制の話なら児童ポルノ法とは別

>>260
有害じゃないほうに擦り寄るか？（ｗ


普通に考えれば、有害ではない方に逝くだろ
なにが言いたいんだ?よくわからんぞ

>>263
阿呆？

両方とも有害って話なんだが。
で、どっちかが「いくぶんかマシ」だって話になったらそっちに擦り寄るか？

ただの馬鹿だろそれ（ｗ

どっちにも擦り寄る必要性ないね。

どっちかがマシだってことにしたい精神がそもそも理解できないんだが。

保守派もフェミも敵視すれば良いし、それが表現規制反対派の正しい姿だろ。

おお、AMIが飛んでる！！
http://picnic.to/~ami/

>>264
阿呆？

両方とも有害って話なんだが。
で、どっちかが「いくぶんかマシ」だって話になったらそっちに擦り寄るか？

ただの馬鹿だろそれ（ｗ

どっちにも擦り寄る必要性ないね。 ←答えになってるのか？

ここでの害はそんな害の差は少なくないだろ
十分選べる

>>267
だからどうしてもお前はどっちかを選びたいの？
なんかそれで良いことあるの？

本当気持ち悪いね

ＡＭＩはどうしたんだ
今まで一度も落ちたことないのに
攻撃でも受けたか

こいつを落選させよう
↓
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 18:50

大阪府議会候補の五味聖二さんに、街頭演説の終了後、直接質問してきました。
「インターネットの普及が国民、特に青少年に与える影響についてどのようにお考えでしょうか？」
（もうちょっと突っ込んだ内容にしたかったんですが）
・規制を厳しくしていくべきだ
・家庭内での規制･教育が必要だ
・パソコンを売る側に働きかけたい
・携帯電話メーカーと協力して、18歳未満は音声通話の発着信しかできないようにしたい

>>266

亜美飛んじゃう！

…ベタでスマソ

せきね玲を応援しよう

>>272
検索してみたんだが・・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8cWBs2dOmSkC:www.pinkvalley.com/tanaka/html_shiki03.html+%E3%81%9B%E3%81%8D%E3%81%AD%E7%8E%B2&hl=ja&ie=UTF-8

昔の表現規制反対運動に関わってた人なのか？

>>270
それは表現規制つーより、未成年者に対するゾーニングの問題だろ。

そいつがどういうやつかは知らんがそれだけで落選運動というのは尚早ではないか？

>>274
メールを規制しようとか、どう見てもネット文化に対する嫌悪感に満ち溢れてる気がするのだが。

どうやら図星だったようで。(w

>UQVjx2cF

で、一応真面目に答えてみると
同じ表現規制に走るというのなら少なくとも
(日本の事を考えてるという点で)日本に利が有りそうな保守を
選ぶね。
方法が誤ってるというだけなら訂正すりゃ済むことだ。
左・サ系はその一利すら無いから。誰も幸福にはならん。

どうも、コミック規制反対の動きを反権力・反政府運動に
結び付けたい輩が時々出てくるのな。

裏付けも理屈も無く表現規制をかけてこようとする相手が
いるのなら、
誰であれ単々と反論するだけの話。

>>276
やっぱり保守馬鹿か。
マジで死んでくれない？

>同じ表現規制に走るというのなら少なくとも
(日本の事を考えてるという点で)日本に利が有りそうな保守を
選ぶね。


いやだから両方とも選ばなきゃいいわけ。頭大丈夫？

上にあるけどこういうこと。
保守派やフェミや矯○会の「世の中、日本のことを考える」ってのは「死んだ人が天国逝けるように」サリン蒔いたオウムと同じレベルなわけ。

207 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/04/08 18:09 ID:rpZnLJpu
だいたい保守派もフェミニストも一部の宗教系の連中も「あるべき家庭像、なるべき日本の姿」みたいなものがはじめにあって、
そこに国民を力づくでも持ってこうとするからどうしてもファシストっぽくなるんだよね。程度の差はあれ。

ようはオウムとかのカルトと一緒。

マジで見てて不愉快だからフェミや保守派を持ち上げたいなら他逝ってやってくれないかな。
ＡＭＩ掲示板で堂本持ち上げてる馬鹿がいたから徹底的に叩いたけど、ここで保守の石原とか持ち上げてるのも見てて不愉快でしかない。


何度も言うが、保守派もフェミも基本的に全体主義者で、表現の敵だ。
お互い潰し合わせるのに使えることもあるかも知れないが、連中が基本的にファシストであることに何の変わりもない。

Y本Y羽、元気だな。

夜羽とかいう固定？はなんであんなにフェミに肩入れするんだ？

ここで保守派を必死に庇ってるやつといい、なんか変なやつが反対運動にまぎれこんでるな
276とかマジで統一じゃないか？

お、ＡＭＩが復活した

>・携帯電話メーカーと協力して、18歳未満は音声通話の発着信しかできないようにしたい
この候補は家庭で話し合うべき問題と法規制問題の区別がついてない。
インターネットを全否定している。
（回線交換はいいけど、TCP/IPは１８未満は使うないってるわけで
先人達が苦労して作ったモノを全否定している。）
私はこのような候補者に投票したいとはおもわないな。

>>283
絶対2ちゃんも知らなそうだな

国際エクパットは文字や音声の規制も求めていますが、
そのような意見は国際的に見て多数派ではないでしょう。

http://www.hri.ca/fortherecord2000/documentation/commission/e-cn4-2000-75.htm

23. With regard to article 2 (c) on the definition of child pornography, the representative of Portugal, on behalf of the European Union, said that the European Union understood the term "any representation" to mean visual representation.
In that regard, the representative of Sweden insisted on the importance of that particular issue for her delegation.
She also interpreted "any representation, by whatever means, of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities" not to be applicable to adults acting, posing or dressing as a child.

24. The representative of Japan explained that, with regard to the definition of child pornography, his delegation understood the term "representation" to mean visual representation.
Moreover, for the purpose of the protocol the term "child" was understood as in the definition used in the Convention on the Rights of the Child.

25. Also with regard to the definition of child pornography in article 2,
a number of other delegations stated their understanding that the term "any representation, by whatever means" meant visual representations, and that "sexual parts" meant genitalia.

26. The representative of the United States of America stated that reaffirming the importance of mutual legal assistance,
to the extent provided for by treaty and domestic law, would help parties ensure that the prosecuting State had access to the evidence it needed of pornography.
The United States understood the definition to include the visual representation of a child, engaged in real or simulated sexual activities, or of the genitalia of a child where the dominant characteristic was depiction for a sexual purpose.

音声規制について、香港の立法会(立法府、日本の国会みたいなもの?)のHPからです。
http://www.legco.gov.hk/

音声規制のグレイゾーン
www.legco.gov.hk/yr01-02/english/bc/bc57/papers/bc570517cb2-2344-1e.pdf より

Firstly, we agree that if the definition of child pornography is expanded to
cover audio depiction, there will be tremendous difficulties in law enforcement.
The chances of locating the children depicted in audio pornography would be
slim. Also, it will be very difficult to judge whether a person is a child under the
age of 16 by his voice only. This will also give rise to considerable grey areas.
As regards HKCS’s suggestion of combating child pornography
purporting to feature children as narrators, information and intelligence gathered
by the Police show that no child pornography that takes only an audio form has
been found in Hong Kong. It is also seldom heard of in other countries.
Furthermore, among the overseas legislation we have studied, there is no
provision prohibiting audio child pornography or child pornography purporting
to feature children as narrators in most countries including Canada, the US, the
UK and Australia. It is thus clear that at present the international community
does not deem it necessary to introduce legislation to this end.
We have pointed out in the LegCo Briefs and other relevant papers that
the Bill has to strike a balance between the protection of children against sexual
exploitation and safeguarding the freedom of expression of the general public.
Therefore, the Bill focuses on dealing with visual pornographic depiction
instead of the ideology of the content or written or audio depiction. Otherwise,
the Bill might be regarded as too harsh, its scope too broad, thus giving rise to
grey areas; it might also unnecessarily and excessively infringe human rights
including the right to freedom of expression.

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

第一に、我々は児童ポルノグラフィーの定義が音響描写を含むように拡大されれば、方の執行に際して途方もない困難が生じるであろうということで意見の一致を見ている。

音響的ポルノグラフイーに描写された児童の居場所を突き止める見込みは乏しいであろう。また、声だけでは人物が16歳未満の児童であるかどうかを判断することは極めて困難になるであろう。これはまた相当量のグレイゾーンを生じさせるであろう。
児童をナレーターとして出演させていると称する児童ポルノグラフィーとの戦いに関するHKCSによる提言に関しては、警察によって集められた情報は、音響的な形態のみをとる児童ポルノグラフィーが香港では見つかっていないことを示している。

さらに、我々が調査した海外の立法の中には、音響的な児童ポルノグラフィー又は児童をナレーターとして出演させていると称する児童ポルノグラフィーを禁止する規定は、カナダ、アメリカ、イギリス、オーストラリアを含む大不文の国々では存在しない。
従って、現時点で国際社会がこの目的に法を導入する必要があるとは考えていないことは明らかである。我々はLegCO Brief その他の関連する論文で、この法案が性的搾取に対する児童の保護と一般公衆の表現の自由の保護との間のバランスをに衝撃を与えるのは必定である。
従って、法案はコンテンツのイデオロギーまたは文章若しくは音響描写の代わりに、視覚的なポルノ描写の取り扱いに焦点を当てている。
さもなければ、この法案は過度に厳しく、その射程は過剰に広範囲で、従ってグレイエリアを生じさせると見なされるかも知れない。また、それは表現の自由に関する権利を含む人権を不必要且つ過度に侵害するかも知れない。

＊なお、文中の『視覚的なポルノ描写』は実在の人間と区別がつかないＣＧです。

あぼーん

例のエクパット東京、日本ユニセフなどの要望書は音声・文字規制を求めていますが、（http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html）
これらの規制は国際的にも認められてなく、さらにグレーゾーンの広さ、さらには18歳未満の時の性的な体験談を掲示板に書きこんだだけで「児童ポルノ」になるなど明らかに表現の自由を侵害します。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

あの日本ユニセフやエクパット東京の要望書は、漫画・ＣＧの規制は今は反対があまりにも強いのでとりあえず単純所持規制・音声文字規制を訴え、
さらには３年後の見直しを入れることで再び漫画・ＣＧの規制を目指そうといったものでしょう。

ちなみに291のリンク先の下のほうにずらずら賛同団体が並んでますが、ちゃんとこの人たちは中身を読んだのかと・・・

ところでＡＭＩがまた死んでますね
piknic鯖の調子が悪い模様

AMIじゃ圧力をかけられたのでは
とささやかれてますね

本当に圧力だとしたら相手を責めるネタに出来るかな？

>>294
読んでない。
たぶん日本ユニセフの呼びかけだから、ってんで賛同したと思われ。
つか、俺も挫折した（長過ぎ）

>夜羽とかいう固定？はなんであんなにフェミに肩入れするんだ？

ジェンダーフリーなどというオカルト用語を使う、自覚のないフェミファシスト
だからデス。

>>296
そんな長くないと思うけど・・・
ＡＭＩのほうで問題点をまとめてあるから読んで見るといいかも

まだ死んでる・・・

>>298
こっちも参考になるかと。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/yobosho_questions.htm

それにしてもあの要望書を作った奴に真面目に取り組むつもりがあるのか小一時間問い詰めたい。

>>299
どうも。
ＡＭＩのほうはどうやらpicnc鯖全体がやられてる様子
http://picnic.to/~ami/

>さらには３年後の見直しを入れることで再び漫画・ＣＧの規制を目指そうといったものでしょう。

これを延々と繰り返して、成人ポルノの根絶まで
やるつもりでしょうね。

米上院議員が暴力を扱ったゲームの未成年への影響測定を促す法案を提出

米上院議員のJoe LiebermanとSam Brownbackは4月9日、暴力的な場面を含むゲームなどのメディアが未成年に及ぼす影響を測るために、研究資金を捻出するよう求めた法案を提出した。
Liebermanは、メガヒットを記録したPlayStation 2用ゲームのGrand Theft Auto IIIを例に挙げ、「暴力と性を結びつけ、女性の品位を落としたり、殺害することを助長するものだ」とコメントした。
このゲームは、プレイヤが街のギャングに扮してアクションを繰り広げるもの。オーストラリアでは、未成年への販売が禁止されている。
今回提出された法案では、国立予防衛生研究所（National Institutes of Health）内に研究チームを発足し、そこに効果測定のための資金を提供する予定だという。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053521,00.htm

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 04:31

知事候補者に児童ポルノ法や青環法について聞くのも重要ですが、
地方自治体の場合、「条例」レベルの立法に直接関わってきますから

1.青少年健全育成条例
2.表現規制条項のある男女共同参画社会の推進条例

などによる表現規制問題が非常に重要です。
これらに対する候補者の態度によって決めるのが良いかと。


関連リンク

青少年健全育成条例や青環法について

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

男女共同参画条例による表現規制問題について

男女共同参画条例　表現の自由侵害も
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
http://www.yamatani-eriko.com/news/2003/news09.html

ガキの裸が見えた見えないはどうでもいいが、一度法律通すと次から次から
表現規制や思想規制、やりそうで警戒しないと、これを認めると普通のポルノ
も規制しそうでつまらん。

警察官僚の天下りが警備保障会社にいる、わざと犯罪を放置している可能性ある
犯罪増加→警備保障会社もうかる。

インターネット規制する法律を作ると、２ちゃんつぶしに使えるので危険だ

だいたいマスコミがだらしない、右翼に脅されたり、部落、弱者、司法
、宗教を批判する報道ができず、オウムがあれほど犯罪を次から
次とできたのは、�@国民→�A編集長、プロデューサ→�B国民と流れる情報で
�Aが腰砕けだったからだ、

そのためインターネットに人が流れてくる。

304は以後、あまり馬鹿な事を言わないように

>警察官僚の天下りが警備保障会社にいる、わざと犯罪を放置している可能性ある
>犯罪増加→警備保障会社もうかる。

警備会社に天下る警察官僚が何人いるのか？
大体、犯罪を放置したら天下る前にクビが飛ばないのか？
官僚が指示すれば捜査をやめるのか？

よく考えてから発言してくれ
無理矢理こじつけようとする子供の発想

いい子だから揚げ足取りもいい加減やめようね

教育的指導だよ

フェミファシズムによる言葉狩りの参考リンク
http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
決して荒らさないで下さい。

>>304
フェミナチ＝矯風会の最終目的は，この地球上から成人ポルノ撲滅をすることです．

>>309
矯風会はフェミニズム系の規制団体ではないよ

「日本キリスト教婦人矯風会」の名の通り、宗教系の団体だ
統一教会と同じようにね

ちなみに正真証明のラディカルフェミニズム系の規制団体

ポルノ・買春問題研究会
http://www.app-jp.org/

「すべてのポルノは女性に対する暴力」だそうです

純潔を唱えること自体は結構だけど、
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」
と言う成句も知ってもらいたいものだ。

汚れを知らないと、本当の純潔はないと思う。

23 名前： たろいち 投稿日： 2003/04/11(金) 11:23
>>14様
神奈川知事選の場合は松沢氏(元民主)・田島氏(社会除名)・飛鳥田氏(飛鳥田一雄元社会党委員長・元横浜市長の甥)がダンゴで、そのあとに宝田氏(自公保推薦)です。
(http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/07/20030407k0000m010131000c.html)。
それぞれの候補の主張はこんな感じです
(http://www.kensyokurou.ne.jp/tijisen/tijisensoten.htm。このページ作成者は吉村氏の支持)。

松沢氏(http://www.matsuzawa.com/kanagawa/)は民主系なので良いと思いきや、
『今の子供たちを取り巻く環境を見ると、学校が終わると塾へ通い、遊ぶのはプレステなどのテレビゲーム、人間同士のやりとりが少なくなり、他人への配慮や優しさ、自分が社会を担うプレイヤーであるという意識が希薄』
(http://www.matsuzawa.com/kanagawa/note_2/c_note.cgi?page=10&mode=move&u_max=)、
『社会奉仕活動やインターンシップ（職場体験）などにより、市民社会を担える自立した子どもを育てます。』
(http://www.matsuzawa.com/kanagawa/try_10.htm)、
健全育成団体に祝電を送る(http://www.ifvoc.gr.jp/newpage8.htmの『新世紀を拓く神奈川大会』のところ)など、一寸怪しい所が…。

田嶋氏は表現規制派としては問題外(ＡＭＩの書き込みでは、以前ＴＶで『全てのＡＶは禁止べき』との発言があったらしいです)。
最も『15歳から県民参政権』等、『子供の権利』意識という点では評価出来るし、児童買春・ポルノ法関係の質疑でもコミック規制に関しては一切触れていません。
単純所持規制は主張しています(http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/kokkaisitugi/situgiitiran-set.htm)。良くも悪くも普段の行動が影響しているのでしょう(ＴＶへの露出度は一番高いですし)。

飛鳥田氏(http://asukata.gpn.co.jp/)は松沢氏とは逆に『ボランティアを強制したりせず』(http://asukata.gpn.co.jp/greenpaper/greenpaper.pdfのP.10)『18歳以上から住民投票権』(同P.2)等の点では児童の自主性を尊重しているような気もします。
内科のお医者さんですし、子供に接する機会は一番多かったのでは無いでしょうか。

宝田氏(http://www.takarada.info/)は与党との推薦こそありますが、その他の方々と比べると政治的バックグラウンドが少ないためか、ＨＰを見ても詳しい政策は不明です。
また、過去の政治歴も当然ありません。やはり、直接質問しか無いのでは無いでしょうか。

この方々にメールを送ったのですが、何方からも返答は頂けませんでした。

20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 04:31

知事候補者に児童ポルノ法や青環法について聞くのも重要ですが、
地方自治体の場合、「条例」レベルの立法に直接関わってきますから

1.青少年健全育成条例
2.表現規制条項のある男女共同参画社会の推進条例

などによる表現規制問題が非常に重要です。
これらに対する候補者の態度によって決めるのが良いかと。


関連リンク

青少年健全育成条例や青環法について

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

男女共同参画条例による表現規制問題について

男女共同参画条例　表現の自由侵害も
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
http://www.yamatani-eriko.com/news/2003/news09.html

http://www.ifvoc.gr.jp/newpage8.htm
松沢氏が祝電を送ったここは統一教会のダミー組織です。
青環法及び青少年健全育成条例を推進しているらしいですね。

参考
http://members.tripod.co.jp/event0307/seikantaihou/touitu.html（統一教会と表現規制）
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm（統一教会と政治家）
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/（統一教会の「純潔運動」）

27 名前： 。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2003/04/11(金) 23:20

はじめまして
当方、北海道在住の者です。
道知事選挙の投票日が間近ですが、僅かながら情報を提供します。

民主党推薦の鉢呂候補は、青少年への配慮としての措置、規制は仕方なく感じてはいるものの、表現の自由を行政が規制することには問題を感じているようです。

支持政党無しの磯田候補は、表現の規制に関してメールで質問してみましたが、返答がありませんでした。
ですが、磯田氏と親しい間柄の方から直接話を聞く事が出来ました。それによると、磯田氏は文化人であり、思想に関しても非常に寛容な方で、オタクに対しても差別的な偏見を持つような人ではない、とのことでした。
二人とも、現時点では味方とまではいかなくとも、説明、説得をしてみる価値はあると思います。

以上、参考までにどうぞ。
他の7人の候補者については手が回りませんでした。すいません…

ブスといわれつづけて育った女は卑屈な性格になり悪の根源は男と決め付けるフェミファシズムな人間になる

アメリカのラディカルフェミニストによる反ポルノ言論に対する様々な立場の人々による批判の紹介、
安部哲夫の『青少年保護法』に対する見解など
http://homepage2.nifty.com/childrights/bookshelf/recent/index.htm

｢少年犯罪は凶悪化しているか｣
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html
奥平康照　本学人間関係学部教授

>>320
マルチポストうざい>ID:j6CiRc/n

>321
おまいがｳｻﾞｲ死ね

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/11-3.html

女子中生買春でゲームソフト製作会社社長を逮捕

　神奈川県警麻生署は10日、インターネットの出会い系サイトで
知り合った女子中学生に買春行為を行ったとして、東京都世田谷区
上野毛3、ゲームソフト製作会社「スマイルソフト」(本社・東京都
渋谷区)代表取締役社長、飯田就平容疑者(36)を児童買春禁止法違反
容疑で逮捕した。
　調べでは、飯田容疑者は昨年12月12日と今年1月15日の2回にわたり、
川崎市内に住む当時中学3年生の女子(15)に現金約5万円や携帯電話など
を与え、都内のホテルでみだらな行為をした疑い。容疑を認めていると
いう。

ゲーム規制の口実にされそうだな。

>>322
そういう厨房レスなんかすると「ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」と言われるのがオチだが。
せめてマルチポストするのだったら毎回コメントを変えるように。

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/12/nebt_09.html

>313-314、316

ってことは神奈川県知事は誰にも入れられないって事か？
駄目駄目じゃん。どーすりゃいいんだ〜っ

飛鳥田さんが一番無難そうに見える・・

とはいえ、松沢氏が有力なんだっけ？
東京都は石原氏が優勢だしなぁ・・きっついな

飛鳥田は朝鮮関連で問題アリみたいなのだが…

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

もう東京と神奈川の次期知事は決まったようなものなのだから、
ネット規制・青環対法を見据えたゾーニングのありかたについて
議論したほうが建設的なんじゃないだろうか。

俺も２次元萌えだが、秋葉の路上ディスプレイとかは目に余る。
２次元エロがここまで窮地に追いやられた原因の一端は
これら無秩序な陳列にあったことは否定できないと思う。

秋葉は幼女がスカートめくってパンツ見せてるやつとか
普通に路上にあるからな

>>331-332
「そういうものは店の中に引っ込めろ」と言えばそれで充分。

>>331、332
ゾーニングと規制を混同しないように。

神奈川は松沢氏が優勢なのか？
飛鳥田さんは叔父が社会党ってだけで本人は無所属らしいからこの人が良いかと。
松沢氏と田嶋氏は勘弁してほしい・・・

30 名前： 。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2003/04/12(土) 22:34

千葉県議会の宮候補(民主党)に青少年とインターネットの関わりについて尋ねました。

(猥褻画像は)は見るところまで見てしまえば飽きてしまう。
三日もすれば飽きる。過渡期にすぎない。規制しても見たいのは見てしまう。

ということで規制してもしょうがない、というスタンスのようです。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd7489/cgidir/msgbrd/msgbrd.cgi

>>334
なんで松沢はだめなの？

>>337
313、316を参照

すでに出ている話題ですが、なぜファミファシズムや青少年の保護に名を借りた
表現規制の動きがこんなにも起きてきたのか？
それも多くの国民の合意がほとんどない状態で。
やはりアメリカでキリスト教原理主義・ネオコン・ブッシュ政権と周辺の利権集団
というのと同じような構図に思える。
普通の市民団体がロビー活動をしてもそんなに簡単に政治は動かせない。
こうもあっさり動かせるということは権力側と強い結びつきがあるか、どこかの大勢力と
関係があるか何かあると思う。
最前線に出てくる市民団体や政治家だけの動きではないはすだ。

最終的な目的は権力側と利権集団のためのメディア支配、もちろん厄介なネットも規制
かな？
そのためにメディアに圧力をかける口実を増やしたり、メディアに大きな利益をもたらす
娯楽系コンテンツを潰したいのだろう。
外部からは圧力、内部は財政難に追い込めばメディアの独立性など吹っ飛ぶだろう。

>>339
統一教会は昔から保守政治家に食いこんでるし、矯風会も政治によく口を出してきた。
また統一教会が大きいのは言わずと知れたことだし、矯風会も5万人くらいいるらしい。
歴史と人数の問題。

特徴的なのは規制推進派の宗教団体がいずれもキリスト教系（しかもプロテスタント系が多い）であることです。
統一教会や生長の家もそうですし、矯風会も正式名称は「日本キリスト教矯風会」です。

またこの団体も福音系の規制推進派団体です。
http://www.worldvision.or.jp/top_index.html

アメリカでも反ポルノ運動でキリスト教系の団体は重要な働きをしています。
キリスト教系の団体がある種排他的な傾向を持ちやすいということはあるかも知れません。

もちろんキリスト教徒で反対運動をなさってる方はいますし、
日本においてはカトリック系の団体は政治に関わることに否定的であるそうですから、
一概に「キリスト教は規制推進派だ」というのは事実ではないし、危険な考え方です。

失礼、矯風会の正式名称は「日本キリスト教婦人矯風会」です。

「信教の自由」は、「信教を他人に押しつける自由」ではない！
キリスト教徒の一部に存在する「規制派」は、それを意識すべきである。

あと知らない人のために説明すると、
創作物規制や単純所持規制を求めている「ストップ子ども買春の会（エクパット東京）」は矯風会の建物の中にあります。

個人情報保護法、人権擁護法、青少年有害社会環境対策基本法、そして
児童ポルノ法（絵・CG含む）がほぼ同時期に出てきたことや政治的状況からも
メディア支配･操作が狙いだと思える。
>>342もちろんキリスト教が全て規制派だと考えてる人はほとんどいないと思いますよ。
規制を強く求めてるのはいわゆる原理主義だけでしょう。
アメリカのキリスト教原理主義もある時期から力を強め政治に強い影響力を持ちました。
キリスト教原理主義と一部の政治家や利権関係が互いに利用しあっているんだと思いますね。

>>346
陰謀論ぽいのはちょっと・・・

児童ポルノ法はもともと３年前に出来たものだし、
人権擁護法案は外国の機関の要請で出来たものです。
（なぜか法案の中身はその要請されたものと違って官ではなく民を対象としたものになってますが）

で、個人情報保護法案は住基ネット絡みで作られてその後森内閣でメディア規制の色合いが濃くなりました。
そして青環法は統一教会の請願署名の力が大きいと言われます。

それぞれ背景が違うので一緒くたにはしないほうが良いかと。

>>346
>規制を強く求めてるのはいわゆる原理主義だけでしょう。

矯風会はともかく、その他の新興宗教系の団体は原理主義かどうかは微妙なところです。

>>347
アメリカのキリスト教原理主義と政治のかかわりやメディア規制法の真の目的など
はテレビやネットでも普通に語られてますよ。

ほぼ同時期というのは数ヶ月単位ではなくて数年単位で考えてですが。

背景が違うとしても実質的にメディア規制をやりやすくする内容。
法案をつくるのは政府、メディア規制の目的を持ってこれらの法をつくったと
考えるのは少しも不思議なことではありません。
>>（なぜか法案の中身はその要請されたものと違って官ではなく民を対象としたものに
なってますが）、この疑問も解決します。
>>348
微妙ということは原理主義的要素はあるということですね。
規制派なのはキリスト教の一部だけということを言いたかっただけです。
原理主義といっても100％正確な定義や公式があるわけではないですし。

>>349
うーん、私はもともと官僚や政治家はメディア規制をやりたがっていて、
メディア規制３法案はたまたま時期が重なっただけだと思いますが・・・
ここ数年の表現規制の動きすべてにキリスト教系の団体が関わってるというのはちょっと考えにくいです。

個人情報保護法案と人権擁護法案にキリスト教系の宗教団体が直接関わってるとは聞きませんし。
（青環法と青少年健全育成条例は統一教会、児童ポルノ法案は矯風会と関係が深いエクパット東京がそれぞれ関わってますが）

いろいろな団体からのメディア規制（に限りませんが）の要望を政治家や官僚が利用しているというのは充分考えられるし、事実ですね。


>微妙ということは原理主義的要素はあるということですね。

キリスト教の教義に忠実であろうとすることを原理主義というなら、
統一教会、生長の家などは原理主義とは呼びづらいと思います。

ちなみに宗教右翼と呼ばれる有名なキリスト教系の2団体のサイトです。

統一教会
http://www.uc-japan.org/

生長の家
http://www.sni.or.jp/

児童ポルノ法の改正による創作物規制・単純所持規制を主張している組織のサイト。

ECPAT/ストップ子ども買春の会　（創作物規制を否定しているエクパット関西と区別するためにエクパット東京と呼ばれます）
http://www.ecpatstop.org/

日本ユニセフ　　　　　　　　　　　　　http://www.unicef.or.jp/
国際子供権利センター　　　　　　　http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
ワールドビジョン・ジャパン　　　　　http://www.worldvision.or.jp/top_index.html


ちなみに児童ポルノ法と統一教会などの宗教右翼との関わりは聞きません。
ただ３年前の児童ポルノ法の制定時、当初青少年健全育成的な文面が入っていたので、
もしかしたら関係があるかも知れません。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php

それと国内の「検閲派」のフェミニストに理論的影響力が大きいと言われている、ラディカルフェミニスト系団体のサイト。

APP　　　　　http://www.app-jp.org/

表現規制を求める団体についてはこのスレッドを読むとかなり勉強になります。

規制推進派の情報スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040796290&LAST=100

>>350
そうですね。原理主義だけでなく宗教右翼や市民団体も規制派にいますから
原理主義だけではなかったですね。
3法案ともキリスト教系団体がかかわってるとは言ってません。書き方が悪かったかも。
少なくとも個人情報保護法案と人権擁護法案にはかかわってないでしょう。
ただこの時期に重なったのは偶然ではないと思います。
もともと官僚や政治家はメディア規制をやりたがっているのはこの時期に集中しているし、
ここででてきたような団体もずっと前からあります。それが最近になってこういった団体と
政治が見事な連携をみせているのです。ちなみに>>242は参考になりますね。

メディア規制をやりたがっているのは　　×

メディア規制をやりたがっているのに　　○

>>355
>ただこの時期に重なったのは偶然ではないと思います。

ではどう言った偶然でないと？
誰かが裏で糸を引いてると？

ネットが急速に普及してきて、
政府のメディアコントロールが効かなってきたのもここ数年だからなぁ。

うーん、J56e4p1Dさんのおしゃってることはわからないでもないですが・・・
どこかに黒幕がいるというより政治家や官僚全体が国民を統制したがる方向に向かっているのかも知れないですね。

ＡＭＩからのコピペです。


統一教会関連リンク

統一教会　　　　　　　　　　　　http://www.uc-japan.org/
国際勝共連合 　　　　　　　　http://www.ifvoc.gr.jp/
思想新聞　　　　　　　　　　　　http://www.ifvoc.gr.jp/newpage1.htm
世界日報　　　　　　　　　　　　http://www.worldtimes.co.jp/
j-carp（全国大学連合原理研究会）http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/
世界平和女性連合　　　　　　　　http://www.wfwp.gr.jp/
真の家庭運動推進協議会（APTF)　http://www.aptf.gr.jp/index.html
Pure Love Alliance Japan　　　http://www.aa.alles.or.jp/~plajapan/
日本青少年純潔運動本部　　　　　http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/


もっと知りたい方は

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/
http://www.chojin.com/link0.htm

のリンクを見るといろんな団体があります。

民生委員は警察の親類縁者が多く独自のネットワークがある。
新興宗教は知らない人は意外に思うだろうが、信者が複数の宗教を
かけもちしている場合も多く、また宗教から宗教へ渡る信者も多いので、
横のネットワークもかなりある。
陰謀説というといかがわしいが、警察が有害図書撲滅運動を民生委員に
提案しても、市民が自発的に行った署名運動という建前になる構造はあるし、
自然発生的に起きた運動でも連動しやすい仕組みがあることはある。

生長の家はキリスト教ではなくて，神道系だろ？

なんか論点がすりかわってるような気がする

>>361
キリスト教だよ。
http://www.sni.or.jp/

あ、失礼
本人たちは「どの宗教系でもない」って言ってるようだね

>>362
児ポ法そのものの内容についてのレスは減ったが、いったいなぜ表現規制の動きが
こうも次から次へと出てくるのか考える意味はあると思われる。
メディア規制三法＋児ポ法の次は男女共同参画社会なるまた表現規制が容易にできる
ものが出てきた。これらの法も政府が作成しているにもかかわらず一部の団体の主張
が強く反映されており表現規制もやりやすいもの。昔も表現規制の動きはあったが
小規模、単発的なものだったと思う。ある時期から表現規制を求める団体や運動が一部で
起き、それと呼応するような形で次々と表現規制の法律が出てきたような気がする。
それにしてもなんでこんなに多くの団体が表現規制に必死なのか、なぜ彼らの主張が
こんなにも通るか？今後また違った形での表現規制を防ぐ意味もあると思う。

男女共同参画の方は国の立法ではなく、条例ですね。
一体どこの団体が男女共同参画条例による表現規制を主張しているのか調査の必要があると思います。

青環法や児童ポルノ法はどこの団体が関わってるのかはある程度わかってますが、
男女共同参画条例による表現規制のほうは具体的な団体名がわかりません。

もちろん男女共同参画社会基本法案（国の法案）でも表現規制条項が入らないように監視する必要があります。

【さいたま】「男の子」「おじょうさん」ダメセクハラ防止で要綱　朝霞市

朝霞市は一日、セクハラの防止に関する要綱を施行した。指針として
「男の子」「おじょうさん」などの呼び方を「性別の差別意識に基づく発言」
と分類。「人格を認めないような呼び方をすることは、セクハラになり得る」
など、具体的な事例を分かりやすく例示したことが、特徴になっている。

例えば「男のくせに根性がない」「女性は職場の花」などの発言まで、
セクハラになり得ると紹介。「少なくとも、ここに記載してあることは、
ただちに止めましょう」と説明。「セクハラが見受けられたら、職場の
同僚として注意を促すこと」「上司などにためらわず相談すること」など
を基本的心構えとして、紹介している。

また、被害を受けたと感じた場合には「き然とした態度を取ることが重要」
とされた。

同市は二○○三年度に係長以上の職員対象の研修を実施、○四年度
には全職員を対象に周知を図る考え。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/09/06p.htm

児童ポルノ禁止したら生物に手を出すぞ！

>>368　┐('〜｀;)┌

石原が都知事になりますた

とりあえず彼の場合男女参画条例による規制を心配する必要はないと思うけど
(恐らく彼の場合条例そのものに反対だろうし)
有害図書という視点からまたこの４年間、締め付けてくるんだろうな・・

投票率低かったね

まだ頑張ってますかぁ〜？
　　↓
石原やめろネットワーク

共同代表
安積遊歩（ピアカウンセラー）
石坂啓（漫画家）
内海愛子（アジア太平洋資料センター）
大谷昭宏(ジャーナリスト)
佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
鈴木伶子（日本キリスト教協議会議長）
田中優子（法政大学教授）
田畑光永（神奈川大学教授）
灰谷健次郎（作家）
朴慶南（エッセイスト）
松崎菊也（戯作者）
宮崎学（作家）
梁石日（作家）

本物そっくりのCGの児童ポルノも禁止【児童保護法案可決】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050324705/

　紛らわしいアドレスでユーザーを誘導するポルノサイトおよびCGの
児童ポルノを禁止する条項を含んだ児童保護法案が4月10日、米上院で
98対0で可決された。同法案にはブッシュ大統領も署名の見通し。
　この法案は既に下院を400対25の圧倒的多数で通過。最終法案では
本物の子供と「見分けがつかない」CGのポルノ画像を禁じると共に、
「未成年にとって有害な」ポルノサイトに未成年を誘導しようとした
人物に対し最高4年の禁固刑を定めている。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃http://www.zdnet.co.jp/news/0304/12/nebt_09.html

また規制推進派の拡大解釈のネタになりそうな法案を・・・アメリカ政府必死だな。

でも向こうのペドも例の違憲判決が出た後、実写ペドＣＧを所有していて摘発されても
「これはＣＧだ！」と言い逃れしてるっていうし、もう、どっちもどっちって感じだが（;´д｀）‐З

でも「本物そっくりのＣＧ」って「実写コラージュ」の類くらいしか思いつかない・・・。
二次ロリやポリゴン感丸出しの３Ｄモデルは対象外だよなぁ。じゃなきゃまた違憲判決喰らうぞ。

アイコラも見分けつくような

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
４月１６日（水）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時　本部リバティクラブ４室
　試案の報告について

>>377
マジか・・・どんな試案になることやら

バランスをとるのは難しい。児童ポルノはないほうがいい。しかし、児童ポルノ禁止の
口実でいろいろ禁止されるのもまずい。

優先順位
　１．児童ポルノ禁止　　　　　　　　　：　心身の権利の問題だから。
　２．児童ポルノ以外は禁止としない（絵など）　：　価値観の問題だから。

１も２も守ることができたら最善・・だけど、どちらか選択しなければならないなら、
１を選択するべき。

>>380
だから実写児童ポルノだけ規制すれば良いんです

>>381
創価やフェミ団体など、いろんな団体が扇動しているので、そういう「バランスの取れた選択」
は難しいと思う。保守的なキリスト教会や、温和な（フェミやサヨクにのっとられていない）
女性団体が児童ポルノ禁止運動の主流だったら、特に揉めることもなく>>381のように決定
されていたと思うよ。

いやだから現状の児童ポルノ法は381なんですが・・・

それと創価は基本的に児童ポルノ法の創作物規制の問題では反対派の見方だよ

見方→味方

公明党の議員はよく話し合いに応じてくれる。

>>381
＞だから実写児童ポルノだけ規制すれば良いんです
「良い」とか言う問題ではなく、それが当たり前だと思うけど？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048597467/
301 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/04/15 01:18 ID:f8X8ig8P
日本は創作物規制がどんな形でもないけど、
実写児童ポルノで捕まったやつで「これはＣＧだ」って言い張ってるやついないよね

303 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/04/15 01:19 ID:f8X8ig8P
そもそもＣＧと実写が区別できなくなったら、
社会のあらゆる分野で写真の証拠価値や身分証明書としての価値がなくなるんじゃないか？
大混乱になるぞ

>>383
まあ、「ポルノの範囲が曖昧かつ広義」という問題点はあるけどね。
児ポ法の改正あたって、こちらは全っっっったく触れられていない。
規制対象の拡大・厳罰化一辺倒。

このスレの間違い

本物そっくりのCGの児童ポルノも禁止【児童保護法案可決】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050324705/

単純所持規制やリンクや音声や文字の規制は入るのかな？＜規制対象の拡大・厳罰化一辺倒。

あと「リアルな」創作児童ポルノや「児童に見える」成人が出演してる擬似児童ポルノとかも規制検討対象になったらしいからな

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

>>391
それが怖い。「児童に見える」が「高校生程度に見える」も含んだ瞬間、女性のオバサン化
が急速にすすむかもしれない。

基本的には、児童に見える「擬似児童ポルノ」も規制したほうがいいと思うが・・。

>>393
>基本的には、児童に見える「擬似児童ポルノ」も規制したほうがいいと思うが・・。

正気か？ブルセラＡＶとかを？
理由はなんだ？

寺山修司あたりの映画や演劇も引っかかるな＜「擬似児童ポルノ」規制

・ブルセラＡＶを規制せよ→　全て１８歳以上の出演者ならば児童の人権侵害はありません。
・児童とのＨを助長するから規制せよ→　妄想するだけなら思想の自由、実行すれば現行法で逮捕されます。
・児童に悪影響を及ぼすから規制せよ→　ＡＶは成人指定されています。

・存在している以上、児童の目に触れる可能性があるから規制せよ→　Σ（￣ロ￣;）

ここまで来ると憲法違反なワケだが・・・
酒・タバコのように、未成年にＡＶを販売する事に罰則を設ける余地は残ってしまうかな。

まあそもそも悪影響も証明されてないからな・・・
もちろんゾーニングは否定しないがこの議員候補の考え方が現実的かも


30 名前： 。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2003/04/12(土) 22:34

千葉県議会の宮候補(民主党)に青少年とインターネットの関わりについて尋ねました。

(猥褻画像は)は見るところまで見てしまえば飽きてしまう。
三日もすれば飽きる。過渡期にすぎない。規制しても見たいのは見てしまう。

ということで規制してもしょうがない、というスタンスのようです。

あと、この議員とかも


34 名前： 克森　淳 投稿日： 2003/04/14(月) 19:25

　今朝、駅前で玉谷きよ子呉市議会議員（共産党）が演説されていたので、
　インターネットと青少年について訊ねてみました。

　「法律で（ネットを）制限するのではなく、青少年達自身の手で情報を
吟味して善悪の分かる人間になって欲しい」との返事が！！ヽ(´▽｀)/
　メディアリテラシー能力を育むべきと考えてらっしゃる、素晴らしい方
でした。

ただ馬鹿みたいに法なんぞで規制したら、
「善悪の判断」が「法で禁止されているから」
とか本末転倒な考え方しかできなくなるだろうね。

それに、なんでもかんでも法で禁止していたら、
何がリーガルで何がイリーガルなのか、
訳判らなくなるんじゃないかな。

何でがきのヌードが見えた見えないでさわぐのかよくわからない、
児童買春防止法、売春禁止法では非行はふせげないのか？

アメリカの上院で児童ポルノの規制ができたそうだが、これで
インターネットに対する情報統制の準備か？
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/war1/msg/243.html

限られた情報しか手に入れられない状態の恐ろしさは、
戦前の日本や、オウムの犯人が証明しているのだが、

この調子だと、日本も戦争の道に突き進みそうだな

もともと法律に善意なんてあったもんじゃないんだよな

戦争起きる→都市大量破壊→復興費用が必要

誰が儲かるかというと利息で儲かるユダヤ人と建設会社。

ブッシュの選挙費用はどこからでているのだろう。

この法案に反対するのが難しいのは、児童＝弱者

だから、反対する奴らは変質者と決められてしまったりする

●インフォニューズサービスというメディア批判活動サイトで、
おそらく絶対にマスコミ報道されないであろう興味ぶかい情報を見つけました。　以下にその全文を紹介しますが、全訳は載せません。しかし、興味ぶかい箇所にだけ、訳文をつけておきます
　　　　　　　　↑
ここはなぜなんだろう

405の意味を教えてください。

　｜
⊂⌒~⊃｡Ａ｡）⊃ ｱ･･･ｱ･･･

　 ／
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　自動ポルノってエロイね。ﾁﾝｺ反り返っちゃった！！

>CNN's videotape of Palestinians supposedly dancing in the streets of a West Bank town. CounterPuncher Marcio A.V. Carvalho at the state university of Campinas in Brazil t
>ells us that he and his colleagues had compared this
> tape with one from 1991 showing Palestinian cheering,
>and found them to be identical. [a claim--though Canadian news footage shows mourning Arabs; U.S. media shows happy, celebrating Arabs. You put the pieces together on who is the enemy: THE U.S CORPORATE MEDIA!]
>【CNNは「今回のテロ事件に狂喜乱舞するヨルダン川西岸地区のパレスチナ人たち」というビデオ映像を放映していたが、ブラジルのカンピナス州立大学の
>マルチウ・カルヴァーリュが同僚とともに、この映像を]
>1991年当時のパレスチナ人を写した映像テープと比較検討してみたところ、
>まったく同一の映像が使われていたことが判明した。［カナダのニュース
>報道ではテロ事件を悲しむアラブ人を映していたのに、米国のメディアは“大喜びして祝うアラブ人”を映しだしている。］】

民主主義を守るためには、報道、表現の自由がいかに大切かわかる。
アメリカ国民が大量殺人を熱狂するのは、
情報を統制する力をい持つものが隠れている。

誰だろう・？

⊂⌒~⊃≧∀）⊃ 何言ってるのかわから〜ん！

Washington Times EDITORIAL ？ April 15, 2003

CNN's disinformation campaign
Yesterday, CNN executive Eason Jordan claimed that the network had not covered up
evidence of atrocities in Saddam Hussein's Iraq because it wanted to ensure access, but
because it was worried about putting people's lives in danger. Writing on today's Op-Ed
page, former CNN Baghdad correspondent Peter Collins, who personally witnessed Mr.
Jordan and network President Tom Johnson unsuccessfully begging for an interview with
Saddam, makes a strong case that Mr. Jordan is lying when he denies that ensuring access
was a motive for CNN's shading of the truth on Iraq.

ＣＮＮはイラクで取材ができるように、フセインの残虐行為を意図的に放映しなかったんだって。
ＣＮＮの役員が告白文をＮＹＴに寄稿、議論を呼んでいる。

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
４月１６日（水）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時　本部リバティクラブ４室
　試案の報告について


試案ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

青少年政策の基本政策見直しを検討していた内閣府の「青少年の育成に関
する有識者懇談会」が、2003年4月15日、報告書を公表しました。

■内閣府／青少年の育成に関する有識者懇談会
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/kondan.html
・青少年の育成に関する有識者懇談会報告書
・ 本文(PDF形式(174KB))
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/houkoku/yhoukoku.pdf
・ 資料編(PDF形式(1233KB))
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/houkoku/yshiryou.pdf
・ 参考(PDF形式(20KB))
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/houkoku/ysankou.pdf
・ 報告書概要(PDF形式(146KB))
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/houkoku/ygaiyou.pdf

　報告書の内容ですが、報告書「案」では青少年政策の転換を盛り込んだ革
新的な報告書内容となっていましたが、青少年政策転換の抵抗勢力が巻き返
しをはかった結果、報告書の本文中に「表現の自由は一定の制約があるべき
である」「性的好奇心や欲望を満たすための各種の製品やサービスについて
規制することが必要である」という文言が追加されました。

　道徳的メディア統制政策の継続宣言であり、青少年政策の転換は事実上、
失敗したと言ってよい内容と思われます。

　青少年対策ためにメディアや表現活動を制度的に制限する政治的動きが続
くという基本認識は、今後も堅持する必要があると思われます。

　以下、青少年の育成に関する有識者懇談会より抜粋。

(つづく)

(つづき)

（性的情報、性の商品化の規制）
　若者の多くは、マンガ、テレビ、ビデオ、雑誌等のメディアから性的な意
識や行動に関する影響を強く受けている（資4-3-17）。メディアを通じて得
られる性的情報の中には、大人の性的好奇心や欲望を満たすためのものが含
まれており、人権への配慮を欠いているものも少なくない。表現の自由は、
日本国憲法で保障された権利であり尊重されるべきであるが、思春期以前の
青少年に対する情報提供においては一定の制約があるべきである。同時に、
著しい情報化の進展の中で、情報提供の制約だけで問題を解決することには
限界があるので、あわせて、青少年自身がメディアを通じた情報を主体的に
読み解き、適切に活用できるような能力（メディアリテラシー）を身につけ
られるように支援することが必要である。
　また、性風俗産業の中にもみられる、人間の性を消費の対象として扱う社
会風潮、思春期の若者との性行為さらには売買春を容認し欲求するような大
人の側の意識・行動にも大きな問題があり(資4-3-18)、それが若者の性的な
逸脱行動を誘発していることを十分認識するべきである。性的好奇心や欲望
を満たすための各種の製品やサービスについて、営業の自由を過度に制約し
ない配慮をしつつ、思春期以前の青少年を対象としたり利用したりすること
を規制することが必要である。特に、若者の性的な逸脱をいさめ被害から守
るべき大人が思春期の若者を買春する行為に対しては、一層厳重な取締りが
求められる。

「表現の自由は一定の制約があるべきである」それはそうだが、あくまででも
衝突する人権の調整としての制約であるべき。
曖昧、科学的根拠不十分な青少年を理由にした規制は許されるべきではない。
「性的好奇心や欲望を満たすための各種の製品やサービスについて
規制することが必要である」
これもなぜ規制しなければならないのか意味不明。青少年も大人と同様に性的なことに
関心を持っているはず、また青少年を理由に大人が本来なら享受できる権利やサービスが
受けられなくなるなら憲法が存在する意味がない。
そして制約された情報しか与えられないならメディアリテラシーなど身につかないし、
身につける意味もない。

>>414の4行目
＞人権への配慮を欠いているものも少なくない。

いったい何の人権なのか？表現の自由を制約できるのだからよほど高度な
人権なんだろうが、何の人権なのかすら示していない。

結局、青少年を盾にして普通では認められない人権制約をしたいだけなんだろ？

http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
フェミファシズムに汚染された朝霞市掲示板


注　　　フェミファシズムに対する批判は削除されます。

自動ポルノ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

>>413-414
つまり、「大人向け」の商品や情報はノンプロブレムってことだよね！！！
そうだよね！！　ね！　・・・・・・ね？　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>415
そもそもメディアは有害かどうかという考察がほとんど無いね
児童が情報を得る権利との関係もほとんど指摘されてない
影響を強く与えているという根拠として
子供へのアンケートを提示してるけど
それだけで即制約ＯＫとするのは弱すぎる気がする
やっぱ最終的に電波が紛れたね。途中経過は良かったのに
全然革新的な提言じゃないな。

>>419
完璧なゾーニングなんて無理だと思う
児童に情報制約をすれば多かれ少なかれ大人にも影響が出ると思う

>>341
>矯風会も5万人くらいいるらしい

マンガ規制反対署名は２万集まったし、次に署名の機会があれば４万から５万
くらいにはいくんじゃないの？

だから、数的にはオタクは負けてない。
情報戦に勝てるかどうか／（オタク自身の）メディアリテラシー能力と、正確な
情報告知能力・情報共有能力の勝負になるだろう。

ところで、このスレもずいぶん「宗教利権」の手先が増えたね。

>>361
「生長の家」は、出口王仁三郎の「大本教」出版部が独立したもの。
戦中、国家神道に隷従する道を選択した。
戦後、右翼団体動員の一翼を担った。
「生長の家」本体は穏健だが、「日本会議」というグループがあり、そこは
「つくる会」に深く関与している。
「キリストの幕屋」という新興宗教団体が、「日本会議」にはかなり加入している
らしい。「キリストの幕屋」は「つくる会」の中心的グループで、２ちゃんにもかなり
な量の書き込みをしている。

AMI-19板とかで石原慎太郎への不信感を表明している人が多いのは、
一つには、慎太郎は霊友会・創価学会・立正佼成会という宗教団体に
支持されている、宗教利権政治家で、かつ、「カジノ構想」に見えるように、
ヤクザ利権推奨の政治家だからですよ。

以上のことは知っている人には常識だが、表層的マスコミには流れない
情報だし、証拠を上げるのも困難なことだから、若い人が中心である板では
あまり語られないけどね。
石原慎太郎はオウム利権とも繋がりがあったしね。

今回の選挙では、宗教利権勢力がものすごい額の金を使ったそうですね。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5578/

>>421
矯風会という組織がいまいちわからないんだが（サイトもないし）、いつもどういう活動行ってるんだろうね

>>423
創価学会は石原を支持してるの？
まあ支持してないと都知事選であんな圧勝はできないかな

創価学会自体は別に規制推進派じゃないから別に敵視する必要はないんだけどね
（むしろ児童ポルノ法による創作物規制や青環法には反対の立場）
公明党の議員はよく反対派との話し合いに応じてくれるし


ところで児童ポルノ法改正案の試案はWEBで公開しないのか・・・相変わらず密室だな

>>423
あなたの書いてる情報の真偽は別として、
AMI-19板をいつもヲチしているが、そんな話は初耳だ。

エロ漫画家とエロ漫画読者が石原を嫌いなのは、
石原が知事になって以来、都条例による有害指定が厳しくなったという
シンプルかつ現実的な理由によるのではねえの？

「敵は宗教」という主張をするのは自由ですし、真偽も問いませんが、
その噂の震源地がAMI、というのは納得がいかないなあ。

統一教会が青少年健全育成系の規制を推進しているってのは事実なんだが
青環法の早期成立請願署名を集めたのも統一教会だし

>>426
まあそうだね
石原氏が嫌いな人が多いのは単純に健全育成条例のことと有害指定が増えたからだね

そうなった理由はいろいろ言われてるけどなんだろう
やっぱり彼の支持団体に妙な連中がいるのかな？

心の東京革命
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/kokoro/

心の東京革命推進協議会（青少年育成協会）役員
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/kokoro/plan.pdf/plan19.pdf

「心の東京革命」の具体的行動（しっかり有害情報規制が入ってます）
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/kokoro/plan.pdf/plan11.pdf

あと地方自治体の男女共同参画条例で表現規制条項を入れることを主張してる連中の正体を知りたい
自民党なんかとは対立してるようだが・・・（だから俺たちは助かってるが）

石原都知事にはべつに反感を感じないが。有害指定の是非はともかくとして、悪意はない。
文字通り健全育成が石原氏の目的だろう。

困ったのは、有害指定を口実にして何をやらかすかわからない諸々のあやしい団体。

この問題に限らず、石原さんはあらゆる面で過激な人だからな。

それだって、先頃隣県の知事選に立候補して見事に玉砕された
例のオバチャンよりは少なくとも良識はあると思うよ。

なんかこのスレが異常に下がっているみたいだから上げとく。

そもそも現行法がありながらさらに上乗せするのはなんでだろう？
警察は検挙できないよぉ〜何とかして〜証拠掴むの面倒だよ〜
としか思えんのだが....

世界でも米国だけは、内心エロエロのくせして、エロを子どもの視線の範囲から除外しようと
躍起になっている。ピューリタンニズムとキリスト原理主義を支持すると票が取れるということからだ。
でも、アジアで一番幼女を買ったりしているのは、実はアメリカ人だよ。
ヨーロッパ、南米、アジアはどこへ行っても町は日本と同じようにエロエロです。

米国のゾーニング規制の厳しさは世界一だからなあ。
純粋で健全に育った人間は極端で過激な思想や行動に
陥りやすいのは当たり前の話なんだが。

>>430
矯風会の連中も悪意はない
サリン事件を起こした連中だって悪意はないかも知れない

その人間が悪意を持ってないからといって行為が正当化されるわけはない

そもそも430は悪意がないなら健全育成目的の規制はしょうがないとか思ってるのか？
ならもう規制反対派じゃないな

問題なのは健全育成による表現規制に何ら科学的・統計的根拠もなく、それゆえにいくらでも範囲が拡大されうることだ

石原だけじゃなく堂本のような人物も「悪意はない」だろう。
法という暴力による自己の価値観の押し付けがそこにはある。

言うなればそれは絶対的な悪だ。

ECPAT/ストップ子ども買春の会　http://www.ecpatstop.org/
日本ユニセフ　　　　　　　　　　　　　http://www.unicef.or.jp/
国際子供権利センター　　　　　　　http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
ワールドビジョン・ジャパン　　　　　http://www.worldvision.or.jp/top_index.html


上の連中にしても彼らなりの「善意」や「正義」に基づいて、
児童ポルノ法による創作物規制や単純所持規制を訴えているんだろう。
狂気の構造はどこにでもある。

その狂気に対抗するのは、「他者の人権を明白に侵害しない限り、表現の自由は守られなければならない」という憲法に基づいた人権論だ。

石原の口から「健全育成」って言葉聞いたことないから、本人は別にどうでもいいのかもね

ただ彼の支持団体がアレだし中曽根の友達だしね

>>436
僕自身は、どちらかというと規制推進派だからね。ただ・・、男憎しの女性団体が、
規制を口実に何か小細工しないかと心配している。

>>440
？

健全育成系の規制を主張しているのは女性団体ではなく、統一教会などの宗教右翼やＰＴＡなのだが。
もっと勉強してから来るように。

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html
http://members.tripod.co.jp/event0307/seikantaihou/touitu.html

そもそも『性描写が何故悪い』と言うことを説明できる人いるのかな。
「性の知識が間違ったほうへ氾濫する」とかよく聞くけど。

ところで、またも議員さん方に電波としか言いようのない児ポ法メールが来てるようです。
重要な時期だけに、非常にやばすぎます(;´Д`)
どうせ発信元はあそこのサイトの連中ってことは分かってますが、放置しておくのもまずいです。
いい加減あのサイトをどうにかして下さい…

>>444
>ところで、またも議員さん方に電波としか言いようのない児ポ法メールが来てるようです。

どんな？つうかあなたは誰？

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050581150/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050591669/

表現規制推進団体としてはPTAもあるな。
PTAみたいないろんな人間が入る組織は表現の自由にかかわるような政治活動は
すべきではない。
おまけに規制派に有利な一部の意見のみアピールするような活動はおかしい。

有る程度認めないと、
実際に働かされている子供の把握がされないと思われる。

★米ワシントン州、暴力描写含むゲーム販売を規制へ

・未成年者に暴力的な内容のテレビゲームを販売した小売店販売員に、罰金５００ドル
　（約６万円）を科す法律が、米ワシントン州で成立する。

　法案は先月に同州下院を通過し、１７日に上院で可決する。近くロック知事が署名する
　見通し。
　未成年者への販売が規制されるのは、女性に対する暴力行為や、警官を殺害する
　場面の描写を含んだゲーム。

　好調な売り上げを記録しているプレイステーション２向けゲーム「Grand Theft Auto:
　Vice City」も、規制対象になるとみられる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000697-reu-ent


またフェミファシストにはおいしいネタれすね。
PTA＝パーでタリナイやつらのアツマリ

＞『女性』に対する暴力行為
＞『警官』を殺害する場面

なんか異様に偏っているな。
特に『警官』ってのは一体何なんだ？

>>444
どうせまたジの字だろ？
いい加減あそこをつぶさなきゃマズいかもな。
そのうち何らかの手を打つつもりだがな。

>>450
何様のつもりですか？

最近ジポネットはいい感じだと思う
電波メールとやらはAMI-MLでもオタクチャンネルでも話題になってないのでデマだろ

【政治】検索エンジン、個人情報保護法の規制対象に？→IT担当相が否定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050646293/

【国際】暴力描写含むゲーム販売、規制する法律成立へ…米ワシントン州
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050644751/　

個人情報保護法はネットも適用対象なんだよな・・・
新聞は適用対象外にされたとたん黙ってやがるし

法律とは支配者の都合の良いように裁判官は解釈します。
だから庶民は奴隷と言っています。

いや司法の問題じゃなく立法の問題

青環法の時母親クラブって言う全国レベルの保護者団体が関係団体と疑われたけど、
青環法の話題一色になったせいか掲示板閉鎖しちゃったな
http://www.hahaoya-club.ne.jp/bbs.html

まだメディアチェックとかやってるし
こんなことやってたらいくら「青環法と関係ない」って言い訳しても疑われて当たり前
http://www.hahaoya-club.ne.jp/

16歳未満との性交渉を虐待とする、児童虐待防止法の改正案


こんなのも出来そうなのですか？

>>457
メディアチェックのページ稼動してないみたい。

>>451
漏れも最近のｼﾞﾎﾟﾈｯﾄのﾑﾗｸﾓってﾔｼは反対活動における意思の統一のために
よく働いてくれていると思うよ。
あとは一休さえいなくなれば万々歳だがね。
ただ、ｼﾞﾎﾟﾈｯﾄに書いてるﾔｼらと、推進派の陰謀の状態をROMってて不安に
なってとにかく議員にメール出しまくる奴とは別人であることをお忘れ無く。

>>458
オタクチャンネルの方々は年性差規制法が必要だっていってるね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=875&END=898&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=253&END=322&NOFIRST=TRUE

漫画は禁止されたら発表や流通そのものが不可能になるから法規制は致命的だけど、
現実のせくーすを禁止する法律って、なんか意味あるんかね？
アメリカのどこだかの州でやったオーラルセックス禁止法みたいに、
法律があったところで、ヤル奴は陰に隠れてよろしくやるに決まってるだろうに。

>>458
どこから出た話？

>>461
そりゃ鳥山とかごく一部

石原サンは賛成できる施策もあるんだけど（カジノとか博打とか賭け事とか）
有害指定増やしたり「心の東京革命」は感心できないなあ

それと売春も合法化したら？スレ違いだな・・・

>>457
＞まだメディアチェックとかやってるし
身内の電波メールを逐一チェックして「意思の統一」を図っている規制反対派も
所詮同じ穴の狢だと思うがな。

推進派にしても反対派にしても「メディアコントロール」をしたがるファシストには
早く氏んでもらいたい。マジで。

>>263
オタクチャネルメンバーとＧＴメンバーでは年齢差規制法は必要であるということで
意思統一が図られてません？
あそこに出現しない反対派幹部っている？

>>465
>オタクチャネルメンバーとＧＴメンバーでは年齢差規制法は必要であるということで
意思統一が図られてません？


図られてません
私は常連ですがそういう意味不明な規制は不利益しかないと思います
あそこでああいう論争は場違いなので参加しないだけです
（カマヤン氏も怒ってましたが）

そもそも論争している時点で意思統一が図られていないことが明らかでしょう

ＧＴっとほとんど廃墟じゃネーノ。
あそこが反対派の中心の一つとだとでも言いたいわけ？
妄想か？
まあ自分たちの所属するちっちゃい集団を、反対運動の中心地だと宣伝したいわけね。

>>465
>身内の電波メールを逐一チェックして「意思の統一」を図っている規制反対派も

逐一チェックなんかできないです。というかそもそもチェックの方法がないです。

ただ、議員さんに大量のコピペメールみたいなものがあった場合、
秘書さんなどから議員と関係の深い人（カマヤンさんとか）に苦情に近い形で言われるようです。


>推進派にしても反対派にしても「メディアコントロール」をしたがるファシストには

そのメールが運動として不利益にしかならない行動なら（苦情を言われるような行為なら）、
それを指摘するのはファシズムではなく当然の行為でしょう。

議員さんに敵意を剥き出しにするのではなく、自分の言葉で丁寧に書けば、
そのメールは効果的であることすれ決して迷惑にはならないと思います。

あとできれば手紙のほうが効果的なようです。（もちろんメールでも構いませんが）

>>468
JSSの掲示板も過疎化してますね。
まあ、もともとあそこはコミケやコミックマーケットでの署名活動が主体であって、
今は署名活動が終わってるので特にやることがないのでしょうが。

今はAMIの掲示板とジポネットの掲示板、そしてオタクちゃんねる2で住み分けてる状態ですね。
最近ジポネットが結構いい感じになってきたかな？って思います。

それとムラクモさんやマッケンゼンさんのサイトは、
初心者の人のためや理論収集のための良い場所ですね。

×コミケやコミックマーケット→○コミケやコミックライブ

同じこと書いてしまった・・・

【国際】暴力描写含むゲーム販売、規制する法律成立へ…米ワシントン州
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050644751/

違憲になってほしいですね

性の乱れをメデア表現のせいだとしたがるようだが、
元々女の権利を尊重しまくれば家族制度が崩壊するんじゃないかな
大家族→核家族→個人主義
他の国見れば、そんな感じする
福祉がすんばらしいとかいうスエーデンや、フランスは売春が合法だ


●スウェーデン

　売春自体は合法であるが登録しなければならず、街娼やぽん引き、無届け売春宿などは違法である。

●フランス

　売春それ自体は合法である。
　しかし、売春婦は 公道において勧誘することを許されていない。
　売春周旋もまた違法である。

　売春婦は、彼女が売春で得た金を使うことができるただ一人の人間である。
　もし、彼女が結婚していて家族の生計を支えている場合、夫は売春周旋の罪で起訴される可能性がある。

　売春婦の登録はもちろん、古い高級売春宿は１９４６年、議会において、共産主義者及び社会主義者によって廃止された。
　時々、売春婦が働いているアパートが売春宿と宣言され閉鎖される。
　同意年齢は１８歳。

>最近ジポネットが結構いい感じになってきたかな？って思います。

相変わらず頭の悪い変な煽りスレの多いどこがいい感じなんだか

そうか？
煽りスレが多いようには見えんが…。
まあ、工作員らしいﾔｼが立てた煽りスレが２、３あったがな。

>>469
＞そのメールが運動として不利益にしかならない行動なら（苦情を言われるような行為なら）、
＞それを指摘するのはファシズムではなく当然の行為でしょう。
不利益にしかならないとどうやって証明するんだ？
「表現規制」をするためには、きちんとした科学的データが必要なんじゃなかったのか？
たかだかカマヤンとつながってる特定議員秘書の苦情だけでは話にならんだろ。

＞議員さんに敵意を剥き出しにするのではなく、自分の言葉で丁寧に書けば、
＞そのメールは効果的であることすれ決して迷惑にはならないと思います。
国民一人一人の意思表示であるメールを、迷惑と感じる秘書の資質に問題があるんだろ。
ファシストに媚を売って手に入れた自由なんて何の価値もねえよ。

つーか、大量コピペメールだろうが何だろうが、送り手が自分の実名を晒した上で送付している以上、
「送るな」と指示すること自体が「メディアコントロール（ファシズム）」なんだよ。
反対派にも「まともな」人がいるということを示したいんだったら、自分自身が「まともな」メールを送ればいいだけのことだろが。
民衆の口を封じてイメージアップなんて北朝鮮並みのヴォケたことしてんじゃねえよ。

てゆうかカマヤン自身が電波なわけだし。
デムパメール送るなっつーんだったら、まずカマヤンのメールから禁止すべきだな（ﾜﾗ

>>476
>不利益にしかならないとどうやって証明するんだ？

証明も何も議員さんから苦情が来るんです。
またそのようなメールが効果的であるかどうかは少し考えればわかることです。
同じメールが大量に来てあなたはそれを読みますか？
そしてそれを出した人間にどういう印象を持ちますか？

あと、あくまでもやめるようにという「忠告」であるから、
最終的には暴力を伴う法規制と同レベルに語るのはおかしいですよ。

他の人がエロ漫画を書くことを法で規制したらそれは表現の自由の侵害ですが、
書くことをやめるようにと「忠告」するのは言論の自由の範疇ですよね？
（やめるかやめないかは最終的に受け手の判断に任される）

>>478
＞議員さんから苦情がくるんです。
送付した本人に議員から苦情が来るのか？
第一、「国民一人一人の意思表示」に議員が苦情をいうこと自体がファシズムだろが。アフォか。

＞同じメールが大量に来てあなたはそれを読みますか？
＞そしてそれを出した人間にどういう印象を持ちますか？
雛形作って、これこれこういうメールを送れと
反対派の文面を均一化しようとしてるのはむしろＡＭＩのほうだろ。
ただ、自分たちにとって不都合なメールが出回るのをふせぎたいだけじゃねえか。ごまかしても無駄。

＞あと、あくまでもやめるようにという「忠告」であるから、
＞最終的には暴力を伴う法規制と同レベルに語るのはおかしいですよ。
科学的データも何もなく、ただ自分の主観だけで、他人を電波扱いすることが傲慢だってんだよ。
「忠告」なんて思い上がりも大概にしろ。エリート意識振り回すのもいい加減にしろやヴォケ。

>>479
雛型？メールの細かい形式などに口を出した記憶はありませんが・・・
私が言ってるのは、攻撃的であったり同じ内容のメールを大量に送るのは効果がないどころか相手の心象を損ねるだけだからやめたほうがいいと思うってことです。


>ただ、自分たちにとって不都合なメールが出回るのをふせぎたいだけじゃねえか。ごまかしても無駄。

ごまかしてませんよ、反対運動にとって都合が悪いと考えるから、コピペメールはやめるようにと言ってる人が多いんです。

というか細かい形式まで決めたら逆に生の声が届きにくくなるから、やめたほうがいいと思う。

まったく同じ内容の手紙を違う相手に送るなら良いと思うんだけどね・・・
もちろん相手の名前とかは変えて

>>480
＞雛型？メールの細かい形式などに口を出した記憶はありませんが・・・
雛形については前スレに提示したはずだが。自分で探せや。

＞攻撃的であったり同じ内容のメールを大量に送るのは効果がないどころか
＞相手の心象を損ねるだけだからやめたほうがいいと思うってことです。
だから、根拠を明示しろや。大体、攻撃的メールを見ただけで心象を損ねて
ゆがんだ法律を作ろうとする政治家なんかいるわけねえだろ。

＞反対運動にとって都合が悪いと考えるから、
＞コピペメールはやめるようにと言ってる人が多いんです。
反対運動にマイナスだからといって、「表現規制」の「忠告」か？おめでてえな。
自分にとって不都合な言説を粛清したがるＡＭＩの姿勢は規制推進派を髣髴とさせるんだよ。
マジで氏んでくれ。

コピペメールだろうが何だろうが、書き手本人の責任で実名を明記した上で
送付するんだったら、それにいちいちいちゃもんをつける権利は他者にはねえんだよ。

表現の自由をなめんな。

>>483
>だから、根拠を明示しろや。大体、攻撃的メールを見ただけで心象を損ねて
ゆがんだ法律を作ろうとする政治家なんかいるわけねえだろ。

それだけで法律を決めることはもちろんないと思いますが、
政治家も人間である以上判断が感情で左右される部分があるのは当然でしょう。
自分を初めから敵と決めつけてくる人間の言うことを聞こうと言う気にはあまりならないのでは？

それとあくまでも意見であってあなたに同意を求めてるだけなので、根拠がどうこうという話ではありません。
何人かの議員さんから何度も苦情が来てることが根拠と言えば根拠です。

あなたがどうしてもコピペメールや敵意に満ちたメールを送ることが効果的だと信じるならどうぞ送ってください。
こっちにそれを止める術はありません。

つーか「国民一人一人の意思表示」に対して、苦情を言ってる議員って一体誰だよ。

きちんと説明しろや。

>>484
>送付するんだったら、それにいちいちいちゃもんをつける権利は他者にはねえんだよ。
表現の自由をなめんな。


いちゃもんというか批判する権利は誰にでもありますよ。それが表現の自由です。
そしてその批判に同意するかしないかはあなたの自由です。

>>486
オタクちゃんねる・オタクちゃんねる2のいくつかのスレにそのことについて載ってますよ。
自分で調べてください。あと反対派の人に直接会って聞いた話でもあります。

あと同じ文面のメールが大量に同じ相手から送られてくることは一種の嫌がらせと思われても仕方ないので、苦情を言われてもしょうがないと思います。

>>485
＞それだけで法律を決めることはもちろんないと思いますが、
＞政治家も人間である以上判断が感情で左右される部分があるのは当然でしょう。
＞自分を初めから敵と決めつけてくる人間の言うことを聞こうと言う気にはあまりならないのでは？
おめえの主観なんていらねえよ。
大体、どの集合体においても電波は一定数存在するものだろうが。
んなもんいちいち気にして政治家が勤まるかヴォケ。デマ飛ばすのも大概にしろ。


＞あなたがどうしてもコピペメールや敵意に満ちたメールを送ることが効果的だと信じるならどうぞ送ってください。
＞こっちにそれを止める術はありません。
俺個人の問題じゃねーだろ。話をはぐらかしてんじゃねえよ。ヴォケ。


マジでＡＭＩの思想統制厨は氏ね。

>>488
＞オタクちゃんねる・オタクちゃんねる2のいくつかのスレにそのことについて載ってますよ。
＞自分で調べてください。あと反対派の人に直接会って聞いた話でもあります。
カマヤンと仲良しの秘書の話じゃねえか。バイアスがかかってるのは明らかだろ。
んなもんソースになるか。

＞あと同じ文面のメールが大量に同じ相手から送られてくることは一種の嫌がらせと思われても仕方ないので、苦情を言われてもしょうがないと思います。
個人の自己責任のメールに苦情を言う議員なんていらねえよ。
ましてやそいつに引っ付いてる秘書なんて言わずもがなだろ。

つーか、そんな議員は今すぐ辞職すべきだろが。

　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>5UmWtO3A
　相手（6grx+HxW）がまともにレスしてるんだから、ボケとか氏ねとかじゃなく
まともな日本語で対応できないのれすか？
　ののたんは児童ポルノを規制することについては必ずしも反対の立場ではないけど、
お前みたいな常識のない奴がいるから規制派はペドだとか、変態だとかレッテル貼られるのれすね。
自分で自分の首絞めてることに気がつかないのれすか？

日本生命の役員名簿見てみりゃわかるが、法学部出身者ばかりだ、
つまり司法と企業役員はつながっていて、内部不正を漏らされるのがいやな
んだな、人殺し産業の役員はどうなんだろう？司法が天下りしているのかな

司法は２ちゃんつぶしに使える法律作ろうと必死になっている。
これがもし通って、インターネット表現の自由を奪い始めたときに権力は国民を戦争
にかりたてるマスごみしか残さないようになるんだろう。

北朝鮮と同じ国家ができあがる、

>>487
＞いちゃもんというか批判する権利は誰にでもありますよ。それが表現の自由です。
だから、いちいち他人のメールをチェックして、いちゃもんつけてる姿勢が傲慢だって言ってんだよ。
検閲された反対派のメールなんて存在価値なんてねーんだよ。そんなことさえわかんねえのか？

>>489
>大体、どの集合体においても電波は一定数存在するものだろうが。

そういう忠告があってもコピペメールはなくならないでしょうが、
それと忠告するかしないかは別ですよ。

>んなもんいちいち気にして政治家が勤まるかヴォケ。デマ飛ばすのも大概にしろ。

こっちはメールを送る立場でしかもできるだけ相手を味方にしたいのだから、気を使うのは当然では？

>俺個人の問題じゃねーだろ。話をはぐらかしてんじゃねえよ。ヴォケ。

少なくとも私は今あなたに同意を求めてるんですよ。
もし同意できないならそれは仕方ないと思います。

あと思想統制をどう定義するかは知りませんが、強制的手段を以って何かを統制することなら、
コピペメールをやめるようにとは強制できないですよ。検閲なんてできないですからね。

>>491
まともな対応？アフォかお前。んなもん必要ねえよ。
2chで「日本語で対応できないのれすか」か？
お前こそ場をわきまえろや。

つーか、お前のような「れすか」とかいうアフォな言語しか使えない奴に
いちいち文句をいわれる筋合いはない。

文句があるんだったら論旨に対して反論しろや。

1　 鳥山仁　 2002/07/27(Sat) 03:40

鳥山です。
最近になって、国会議員に送付されたことで問題になったメールの全文が判明致しました。
入手経路は某国会議員の秘書さんで、ご本人から「非常に問題のある内容」という指摘もいただいております。

全文はメール送付者のプライバシーに抵触するおそれがあるので控えさせて頂きますが、文面そのものは丁寧ながらも、
記述はほとんどネットからの引用で、本人の意志や独自の調査などは全く感じられません。
児ポ法絡みの主張者によくいる「態度は真面目だが、実態は手抜きで自堕落」の典型的なタイプですね。

問題点を要約すると、以下のようになります。
１：ジポネットとＡＭＩのアドレスを勝手に「反対サイト」として貼り付けてしまっている。
（この人のサイトじゃないのに………）
２：規制対象の例として、「しずかちゃんの入浴シーン」を挙げている。
（国会議員にこの例を挙げられても………）
３：Ｊ民党とＴ一教会の関係性を疑い、この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。
（やばすぎ。こんな内容の文面を国会議員に送ったら大変なことに………）

特に問題なのが２と３で、これを受け手が１に挙げられたサイトの情報であると認識したら、
後々で非常にマズイ事になるのは間違いありません。

幸いなことに、ＲＯＳＦはこの方の琴線に触れなかったようで生け贄になっていませんが、
早急に手を打たないと児ポ法絡みの反対者は全員がアフォと思われても仕方がないでしょう。
特に、この人物は自らを「マンガ制作者」であると名乗っているようなので、
マンガ関係の制作者、あるいは読者の方は気をつけた方が良いのは間違いありません。

一刻も早い、対策の確立をお奨め致します。

つーか…。
コピペメールが出てきて困ってるというなら、
その大体の内容をジポネットなりＡＭＩなりに晒して
「コピペメール送らないで下さい」って言えばいいじゃん。

こんな所で議論してないでさ。
何でそうしないの？

>>494
＞そういう忠告があってもコピペメールはなくならないでしょうが、
＞それと忠告するかしないかは別ですよ。
だから、コピペメール自体が害であるという根拠を明示しろや。
お前の主観でしか述べられてねえじゃねえか。

＞こっちはメールを送る立場でしかもできるだけ相手を味方にしたいのだから、気を使うのは当然では？
味方にしたいのなら、自分ひとりで「まともなメール」を書けばいいだろが。
思想統制はうぜえんだよ。

＞あと思想統制をどう定義するかは知りませんが、強制的手段を以って何かを統制することなら、
＞コピペメールをやめるようにとは強制できないですよ。検閲なんてできないですからね。
少なくとも鳥山に検閲されて晒されるのは確かなようだな。

>>497
コピペメールかどうかは別にして、晒されるのはお前のメールかもな。

見えない圧力によって、表現の自由を侵害しようとするＡＭＩは所詮はファシズム団体なんだよ。

それに、自分だけは電波じゃないなんて思い込みはよしたほうがいいぜ。

誰だって簡単に電波認定されるのさ。ファシストが認定したものはたとえ「まともな」ものであっても
電波ということになるんだからな。

>>498
いろいろなサイトや掲示板に、「こういうメールはやめたほうが良い」「丁寧なメールを送るべきだ」と書いてありますが、
それはあくまでも個人の意見を述べてるだけで、強制してるわけではありませんよ。
たとえば鳥山氏は「表現の自由」という単語を使うことをやめるべきだと主張してますが、
私はそうは思いません。

もしそれをいちいち「統制だ」とか「検閲だ」とか感じて精神的苦痛を覚えるなら、
掲示板を見ることをやめたほうが良いですよ。（このスレでも電波メールどうこうの意見がありますね）

あと496ですが、また議員秘書からの苦情があって載せてる上に、
個人名を晒してるわけでもメールをそのまま晒してるわけでもなく、問題はないと思いますよ。
個人的に鳥山氏は嫌いですが。

　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>495
>つーか、お前のような「れすか」とかいうアフォな言語しか使えない奴に

　これはののたんのお約束だから、マジレスでも文体を変えるわけにはいかないのれすｗ

　論旨れすか。6grx+HxWの反論で充分だと思うけど、

　さらに補足するなら、議員は、別に児童ポルノの問題ばっかりやってる
わけじゃないのれすね。弁護士でもそう。他にもやるべき仕事は腐るほどあるのれす。　
　人が仕事してる最中に同じ内容の低脳なメール連続で送られてきたら、
ふざけんなって思うのは当然なのれすね。
　自分が同じことされたらどう思うのれすか？ましてや、相手はそれなりの立場の人間なのれす。

>>501
＞それはあくまでも個人の意見を述べてるだけで、強制してるわけではありませんよ
よく言うよ。
「早急に手を打たないと児ポ法絡みの反対者は全員がアフォと思われても仕方がないでしょう。」
自分のイデオロギーを強制しようとしているのはみえみえじゃねえか。

鳥山の意見に反するメールは掲示板で晒される。結局ＡＭＩに残ったのは鳥山のイエスマンじゃねえか。
「見えない圧力」をかけておいて、「強制ではない」か？
見え透いた詭弁も大概にしろ。

＞もしそれをいちいち「統制だ」とか「検閲だ」とか感じて精神的苦痛を覚えるなら、
＞掲示板を見ることをやめたほうが良いですよ
反対派の送るメールに「電波だ」とか「ＤＱＳだ」とか精神的苦痛を覚えるなら
表現規制反対運動なんてやめたほうが良いですよ。

マジで氏ね。

>>503
＞人が仕事してる最中に同じ内容の低脳なメール連続で送られてきたら、
＞ふざけんなって思うのは当然なのれすね。
だから、「国民一人一人の意思表示」を低脳とかレッテルを貼る議員はいらねーんだよ。
そんな奴が議員をしてること自体が民主主義に反するだろが。

まあ、なんだな。6grx+HxWの言うことをそのままなぞったかのような低脳なお前のレスは不要ってことか？
それならわからんでもないが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いくら頭良さそうなことを書いても
中身が無ければハッタリ以外のなにものでもない

>>504
>鳥山の意見に反するメールは掲示板で晒される。結局ＡＭＩに残ったのは鳥山のイエスマンじゃねえか。

鳥山氏への批判は鳥山氏にどうぞ。彼は反対派を代表しているわけでもなんでもありません。
それとメールを直接晒してるわけではないでしょう。

あと何か大きな勘違いをされてますけど鳥山氏はAMIで何の権限も持ってなければ、
メンバーの多くが鳥山氏に心酔しているわけもありません。

それはオタクちゃんねるでも同じです。
オタクの政治プラスという掲示板のあるスレを見ればわかりますが、
表現の自由を主張すべきでないという鳥山氏に大して批判が噴出しています。私も批判をした一人です。

そして山口弁護士も「表現の自由はむしろ積極的に主張すべきだ」と書き込んでいます。
どこでAMIが鳥山氏のシンパばかりなんて思ったか知りませんが、まったくのデマです。

>反対派の送るメールに「電波だ」とか「ＤＱＳだ」とか精神的苦痛を覚えるなら
表現規制反対運動なんてやめたほうが良いですよ。

精神的苦痛どうこうではなくコピペメールは辞めたほうが良いという意見を言ってるだけですよ。
それは反対運動のためにならないと私が考えるからです。

>３：Ｊ民党とＴ一教会の関係性を疑い、この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。
>（やばすぎ。こんな内容の文面を国会議員に送ったら大変なことに………）
最近ＢＢＳでこの手の発言多くない？

あとかつて風俗嬢に精神に問題を抱えてる人が多いと言う趣旨の鳥山氏の発言に対して批判が噴出したのもAMIからですよ

>>508
多いですね
それをメールで言うのはマズイかもです
もしその議員と統一教会が関係があった場合、秘書さんが関係者であることが多いからです

あと青環法はともかく児童ポルノ法に統一教会が直接関わってると言う話はあまり聞きません

　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

>>505
　同じ趣旨の意見は、一つで充分なのれすね。
>>まあ、なんだな。6grx+HxWの言うことをそのままなぞったかのような低脳なお前のレスは
　その通りなのれす。人の言うことをそのままなぞったかのようなメール何通も送ってくることしか
芸のない奴は、低脳だと思われてもしょうがないのれすね。
　それ以前に、人に物を頼むんだったら、相手の立場を理解しろとまでは
言わないけど、せめて相手に対して礼を失しないようにするのが当然なのれすね。
それは日本でも外国でも同じなのれす。

　それが嫌なら、自分が弁護士にでもなって（あるいは自分で金出して弁護団組んで争うか）
運動すればいいのれす。まあそうするだけの頭も金も（以下略
　

>>507
＞あと何か大きな勘違いをされてますけど鳥山氏はAMIで何の権限も持ってなければ、
＞メンバーの多くが鳥山氏に心酔しているわけもありません。
＞それはオタクちゃんねるでも同じです
どうせお前、幹部じゃねえだろ。ただの雑兵だろ。
デマを流してまで幹部の傲慢をかばって何の得があるんだ。意味がわからんな。
つーか、「見えない圧力」つーのは鳥山一人の問題じゃねーだろが。
八的、カマヤン、うなぎも同じようなもんじゃねーか。

＞それは反対運動のためにならないと私が考えるからです。
お前の主観で他人を納得させられると思ってんの？幼稚すぎるんじゃねえか。
科学的、客観的データも存在しない「忠告」なんかを間に受けるほど規制反対派は
メディアリテラシーがないと思ってんのか？アフォかお前は。

>>508
＞最近ＢＢＳでこの手の発言多くない？
自分が電波認定されてることに気付いていない奴がいるってだけのことだろ。

ちょい落ち。

>>512
>デマを流してまで幹部の傲慢をかばって何の得があるんだ。意味がわからんな。

あのー、鳥山氏はAMIの幹部というか中心メンバーでもなんでもありませんが・・・
私もコミケやコミックライブに何度か活動しに行きましたが、そもそも彼の姿を見たことがありません。

>八的、カマヤン、うなぎも同じようなもんじゃねーか。

１人１人意見が違うし、同じ意見である場合でもそれは強制してるわけではありませんよ。


>お前の主観で他人を納得させられると思ってんの？幼稚すぎるんじゃねえか。
科学的、客観的データも存在しない「忠告」なんかを間に受けるほど規制反対派は
メディアリテラシーがないと思ってんのか？アフォかお前は。


その通り、私の主観的意見です。
あなたのメディアリテラシーとやらでその意見は違うと思うならそれはそれで仕方ないですね。

あと何度か議員秘書の人から苦情が実際に来てることが証拠と言えば証拠です。
6grx+HxWさんが「それは証拠にならない。コピペメールは効果的だ」と信じるなら別に構いません。

つーか「ドラえもんを規制するなんて酷すぎます」「サザエさんを
発禁にするなんてあなたがた国会議員は馬鹿ですか？」
「少年ジャンプが家にあったら逮捕なんて何考えてるんですか？」レベルの
アフォなメールを出してる香具師に「もっと勉強してから出してくれませんか？」って
言ってるだけじゃん。

トリはAMIの幹部どころか、末端メンバーですらないぞ。
別の団体だ。（ROSFが団体であればの話だが）
AMIそのものが鳥山と繋がっているというのは全くの誤情報。

>>513-514
＞あと何度か議員秘書の人から苦情が実際に来てることが証拠と言えば証拠です。
だから、「国民一人一人の意思表示」に対して苦情を言う不届き千万な議員は一体誰なんだよ。
いい加減情報開示しろや。
つーか、>>490をもう一度読め。話をループさせんじゃねえよ。

＞その通り、私の主観的意見です。
権力を持った途端にエリート意識(主観電波)を振りまいて
「メディアコントロール」をしだすアフォってどこにでもいるのな。
早く氏ねや。

>>515
＞「ドラえもんを規制するなんて酷すぎます」「サザエさんを
＞発禁にするなんてあなたがた国会議員は馬鹿ですか？」
＞「少年ジャンプが家にあったら逮捕なんて何考えてるんですか？」
なかなかほほえましい意見じぇねえか（ﾜﾗ
つーか、いちいち目くじらを立てて非難すべき問題か？
んなメールが届いたら、議員はみんな規制推進派に寝返るのか？
ほっとけばいいだけの話だろうが。「メディアコントロール」という最低の手段を使ってまで
封じなければいけないような意見でもないだろうが。八的、カマヤン、うなぎに洗脳されて
ファシズムにはしってんじゃねえよ。

つか、いい加減「型にはまった」電波メール批判はやめたらどうだ（ﾌﾟ
その手の妄想論理にはもう飽き飽きなんだけど。

>>516
都合が悪くなったら「ダミー外部団体」の切り捨てか？
悪徳商法の会社がよくとる手段だよな（ｹﾞﾗ

「アフォメールはやめましょう」という意見も認められないんだな。

>>519
「アフォメール」っつーのは結局、お前が主観で認定するんだろ？
傲慢かましてんじゃねえよ。

てか、アフォを隠そうとしてアフォを晒してるっつーのがまだわかんないのか？

ＡＭＩが嫌いなのは分かるが、過剰反応しすぎ。
どう考えても勉強不足な書き込みやメールがあるのは事実だろ。
それすらも「お前の主観」だというならもう議論できないな。

>>521
つか、他人のメールに過剰反応してるのはお前だろ。（ﾜﾗ
「規制反対派全体のイメージが、、。イメージがぁぁぁぁぁぁ！！！！！
アフォメールのせいで、、、、。ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ」

一生やってろヴォケ。

>>516
ROSFはAMIの要請を受けて立ち上げられた団体のはずだが・・・

トリが「要請を受けた」と思いこんでるだけだろ、妄想妄想。
彼の脳内世界では、彼は「反対運動に必要とされ、参加を要請されるほど
見識のある人」なんだよ。彼　の　脳　内　で　は。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ま、当初カマヤンが
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
⊂二、　　＼ ﾌﾟｯ
　　　 ＼´,_ゝ`)http://ime.nu/rosf.net/column/jidou/sian01.htm
　　　　/　/ /
　　　（_＿）_）
に同意していたのは事実だけどな。今はどうかは知らんけど。

●　ノハヽ
　ヽ(´�D｀)
　へ/　ノ　　　
　 　● ゝ

たのむからわけわからん議論するのﾔﾒﾃｸﾚ
なんで全然関係ない例えやこじ付けばっかり出てくるんだよぉ・・・・・

>>496に出てきた電波メールのソースって、去年のじゃないか。
コピペメールがどうこうって騒いでる割には、去年のネタ持ち出すってどういう事だ？
しかもコピペメールの概要も出てこないしな。

コピペメールﾔﾒﾚ！って言ってる>>513-514は、メールや苦情の大まかな内容ぐらいだしてくれ。
いくら「議員秘書から苦情が…」と言っても、信用できない。

ここは匿名掲示板だぞ。
いくらでもいいかげんな事が、書き捨てできる場なんだからな。

まあ、「しずかちゃんも規制される！」とか煽ってる香具師等は
未成年者に偏向情報吹き込んで動員してる規制派と大差ないわけだが。

ＭＯなかにある圧縮ファイル探せば４年前の議員から苦情メール
なら見つかるかもしれない。
（見つかっても相手のこともあるから出せません。）
議員秘書の間では児ポ法コピペメールは有名なんだよ。
児ポ法でコピペメールが大量におくられてくるの初体験したんだからね。
９８年の参院選のあと落選議員にもメール大量にいったしね。

今回みんなで説得してコピペメール作戦を断念させたことは良かったと思う。
松代氏がコピペメールでないやり方を提示していることもいいね。
（公開質問状を送ろう！）
そういやジポネット前線基地あったポジションにムラクモ氏がはまりましたね。
（あれは幹部の一人がハンドル変えてやってるのかな？）

>>531

>議員秘書の間では児ポ法コピペメールは有名なんだよ。
>児ポ法でコピペメールが大量におくられてくるの初体験したんだからね。
なるほど、それなら確かに神経質になるのも分かる。
ただ今はどうなんだろ。
ジポネットはコピペメール作戦止めたし、ムラクモ氏のＨＰでもコピペメール禁止と言ってるし。
コピペメールが出てくる環境とは思えないんだが…。

>ジポネットはコピペメール作戦止めたし、ムラクモ氏のＨＰでもコピペメール禁止と言ってるし。
>コピペメールが出てくる環境とは思えないんだが…。
どうしても真実を確かめたければ議員又は秘書さんに問い合わせて
みれば。
それか幹部？に具体的にメールで聞いてみる。

メールの話はもういいよ。
活動の仕方なんか個人差があって当然だし、議員もいろんなメールを受け取るだろうし、
そんなことはたいした問題じゃないと思われ。
むしろ規制派にとっては反対派が分裂してくれた方がありがたいから、ごく少数の人間が
やっている叩きやすい反対運動を注目させているのかもしれないしなあ。
>>530
条文を読む限り運用規制されないなんて保障はないのでは？

運用規制されないなんて

ではなく

運用次第で規制されないなんて

ですた。

>>530
誰がどういう情報を発信しようが自由だろ。
問題にされるべきは受け手側のリテラシー能力なんじゃないのか。

まあ確かにリテラシー能力の乏しい（責任を取れない）未成年者を運動に動員して、
利用することは許されることではないがな。

>>535
そうやって、「友人の肩を叩くと暴行罪でみんな有罪！！」
「1ｋｍでも超えるとスピード違反で逮捕されます！」
みたいな主張が、いつのまにか単なる警察批判になって
左翼運動になる。

みんなに聞いてもらえた意見（＝表現の自由を守れ）が、
いつのまにか、ただの警察批判・官僚批判になってしまって、
限られた人間しか聞いてくれなくなる。

ここでの反対派の主張は
「児童保護を名目にした表現規制に反対」なんでしょ？
捜査批判は別のところでやってくれよ。

それに、少年ジャンプで逮捕とかいう、
うっすい可能性を持ち出して騒ぐっていうのは、
「アニメに影響を受けて犯罪」とかいう
（一億人に一人はそんなヴァカもいるだろうに）うっすい可能性を
持ち出して規制しろといっている規制派と変わらないよ。

>>537
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041717.html
「それならばシェークスピアの『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。
同法の規制対象はあまりにも広範にわたっており、憲法に違反している」と指摘した。

うっすい可能性じゃなくて、一応のところ現実問題じゃん。

検閲、メディアコントロール、言葉狩りはフェミファシストの得意技です。

>>537
＞＞「児童保護を名目にした表現規制に反対」なんでしょ？
捜査批判は別のところでやってくれよ。

恣意的運用の可能性を指摘することがどうして問題なの？
恣意的運用をできるだけ排除した法律にすべきというのはこの問題に限ったことではないだが。

それから警察批判と左翼を単純に結びつけるのも変だな。それに警察批判・官僚批判になったら
なぜ限られた人間しか聞いてくれなくなるんだ？
実際に運用するのは彼らなのだからそいうことも考慮にいれても何もおかしなところはない。
>>538で米最高裁判事も指摘していますが、法律を考える上で恣意的運用も考えるのは普通のこと
ですよ。

恣意的運用の危険はどんな法律にだってあるわけだが、
たとえば暴行罪なんかと比べて、児ポ法の方がより危険であるという根拠は何かな？

>>541
恣意的運用をそそのかす（おそれのある）団体があること。

>>541
暴行罪なんかより遥かに主観で判断されやすい。
例えば殴ったあとなんかが無ければ暴行罪は成立しないけど、児ポ法は「18歳未満に見える」というだけで摘発されかねないからね。

どんなポスターだったのかにゃ？
http://www.iajapan.org/hotline/faq/08_001.html

>トラブル内容

>子どもポルノと思われるポスターが地下鉄に貼られている。

>具体的な相談・通報内容

>地下鉄に貼られているポスターに、子どもの性器が写っているが子どもポルノではないか？

>対策事例

>本会で内容を確認し、警視庁へ相談し、警察から厳重注意がされ、結果として予定より1週間早くポスターが取り外された。その後地下鉄会社からは、意図的な悪意があっての事ではないとのコメントが届いた。

>（提供：ECPAT/ストップ子ども買春の会 　2001年4月）

>>537
確かに、せっかく「児童保護を名目にした表現規制に反対」という主張があるのに、
わざわざ警察批判を持ち出すのはまずいよね。
俺も、ＪＳＳ的な権力批判はダメだと思う。

>>540
「こどもを守る法律を強化します」という主張に対して
「その改正には反対。理由は、警察がのさばるからです！」
と言い返すのはいいことなのか？誰か納得するか？

まずは「その改正はこどもを守ることになりません」（実効性）と言ってから、
「さらには、その改正では一般市民の権利を害します」（自由侵害）と言う。
認定上の問題、運用実務の問題も確かにある。それは主張しなきゃならない。
でも、”しずかちゃんで逮捕”では
”恣意的運用の可能性を指摘”というレベルではなく、ただの空想だろう。
「友人の肩を叩いても逮捕しないのと同様に、ドラえもんは規制しません」
と言われたら、そこで、信用する／しないの水掛け論に終わる。

それと、あらゆる問題を「警察権力の横暴」にもっていって
声高に警察批判を叫ぶ連中は、現実に、左翼（運動団体・左翼系弁護士）にいるよ。

>>542
確かにそうだよな。同意。
>>543
殴ったあとなんて不要だよ。傷害罪じゃないんだから。

刑法第208条
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、…に処する。

極端な話、デコピンだって暴行罪で処罰しようと思えば条文上は出来る。
児ポ法で水着姿や（絵も入れるなら）しずかちゃんのシャワーシーンを規制することだって出来るだろうが
んな可能性が限りなく0に近いことを強調するのはいかがなものかと。

18歳以上か未満かどうやって見分けるのかは確かに問題だが、
事前に審査する民間の機関（ビデ倫ソフ倫みたいな）を作って
刑事関係の人を天下りさせとけば、現実としては大して問題なかろう。

>>546
>事前に審査する民間の機関（ビデ倫ソフ倫みたいな）を作って
>刑事関係の人を天下りさせとけば、現実としては大して問題なかろう。

問題大有りだよ。
児ポ法はエロ系だけじゃない。
普通のマンガやアニメにも関わって来るんだよ。
事実上ラブシーンやＨシーンのある全てのマンガやアニメが、いちいち中身の描写の仕方に関して警察のお伺いを立てる、という展開になりかねない。
しかも無視すれば逮捕される危険まである。

これは事実上の検閲だよ。

発表を禁止する訳じゃないから検閲とは全く違うが。

>>545
児童保護を名目にした表現規制に反対することと警察やその他の組織が恣意的に
運用すること可能性があることをなぜそこまで分離して考えないといけないんだ？
警察やその他の組織が恣意的に運用することがまさに児童保護を名目にした表現規制な
わけだが。
＞恣意的運用の可能性を指摘”というレベルではなく、ただの空想だろう。
ただの空想だと言いきれる根拠はない。法律に対して範囲があまりにも広範にわたって
いることや範囲が明確でないこと、恣意的運用の可能性なども法律の評価の対象になる
ので「しずかちゃんで逮捕」はまさにこれらを指摘する上で間違った例だとは思わない。
米最高裁もこのような姿勢で可能性がそれほど高いとは思えないケースの例を出して判決を
出してますが…>>538

>>545
あと警察批判をする中にそういう連中がいたとしても、なぜ警察批判することが
左翼になるのかわからん。
左翼の定義は一定ではないがどんな定義をしても警察批判が左翼となるわけでは
ない。それからここでは基本的に警察を批判しているというより恣意的運用の可能性
を問題だといっている場合がほとんどだと思うが。

「しずかちゃん」「トトロ」なんかを法案反対の仲間を集める上で
あまり強調しすぎると、それを聞いて反対運動に加わった連中が
後に反対運動から離れる恐れはあるな。
ここで「しずかちゃんでも規制される可能性がある」と言ってる場合の
「可能性」と、あまり法律には詳しくない層が聞く「しずかちゃんでも
規制される可能性」ってのは多分意味の捉え方が大分違うから。
その「可能性」を、ここで「しずかちゃん云々」言ってる香具師よりも
ニュアンス的にだいぶ大げさに捉える人が多いと思う。
ジポネットの一言掲示板とかを見てると、法案が通過したら
ロリ漫画やエロゲーは差し置いて、現実にすぐにドラえもんや少年ジャンプが
発禁になって、それを持ってるとマジで逮捕されてしまうと思ってる香具師もいるし。
そういう香具師は、法案が通過して実際にさしあたって危険なのは
第一にロリ系のエロ漫画やエロゲーだということを知ると「だまされた」
「一部のロリコンに扇動されてただけか」と勝手に思うだろう。

>>551
でも今のところ絵やCG規制＋単純所持ならそういう可能性があるのも事実なんだよな。
条文上可能ということは別件逮捕などに利用される可能性も考えられるし、
外国とはいえ、似たような事例で>>538のような判決が出た今となっては「しずかちゃん云々」
も説得力ないとも思えない。
たしかに現実的にドラえもんが発禁になる可能性はほとんどないだろう。
それはすでに国民に定着したものを発禁にすると強い反発を受けるだろうから。
しかし、まだ定着していない新しいものだったら？内容が権力側やその周辺に
都合が悪いものだったら？ドラえもん程度の表現でも恣意的に発禁にされないなんて
誰も保障できない。>>551さんの言いたいことはわかるけど、きちんと説明すればドラえもん
が例として不適切だとは思わない。

きちんと説明してりゃ、しずかちゃんでもいいんだけどな。

青少年条例のように包括指定なら入浴シーンはカットされることはないが
児ポ法場合は包括指定ではない。
違法でないと判断されるとすれば、「性欲を刺激し興奮させる」とまでは
いえないということになるかな。

弁護士のくせに失礼なやつだ。
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1159&reno=1158&oya=902&mode=msg_view&page=0
>奥村弁護士の書き込みですが、本当にご本人が書き込まれた書き込みなのでしょうか？
>大変失礼な書き込みであると感じていますが、

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1159&reno=1158&oya=902&mode=msg_view&page=0

此方のＮＯ．１１５９
Ｍ．Ｎさんの書き込みですが、本当にご本人が書き込まれた書き込みなのでしょうか？
ＮＯ．１１４８は八代議員の書き込みですし、よく見てみると、メールアドレスが無効の為、本当にご本人の書き込みか、気になります。

俺も>>552に同意だな。
いきなりドラえもんを持ち出すのでは単なる電波。
順序だてて説明していかないと正論だって受け入れてはくれない。

順序だてて理論的に説明すれば、「ドラえもんもトトロも規制対象」
と言ったところで誰も基地外とは思わない。

国家機関が
＞それならばシェークスピアの『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。
ともろに名言している以上、「ドラえもんも規制対象」
となる可能性は極めて高いのは事実だし。

ドラエモンも鉄腕アトムも初版と現在のものを比較するとコマが差し替えられたり
セリフが変更されたりしていますが何か？

児ポ法後のドラエモンからしずかの入浴シーンは消えましたが何か？

>>538の
”同法が１８歳未満の性的行為を思い起こさせるような文章や言葉による表現も規制対象としている”
っていう部分を無視してるのはわざとですか？
大前提が掛け離れてるのに、『ロミオとジュリエット』も規制対象になりうるという結論だけ持ってきて
日本の児ポ法と比較してみても無意味ですよ。

>>558
児ポ法などに先導される形で一般の意識も変わりつつあるということでわ？

>>559
フェミファシストのかたですか？一般の意識も変わりつつあるということではなく
不健全な自主規制による言葉狩り、表現狩りデスが何か？

>>558

小学校からやり直せば・・・（ﾌﾟｯ

>>559
文章や言葉も規制対象になるとしてもロミオとジュリエットが規制される
可能性はほとんどない。日本の児ポ法も絵・CG規制が起きてもドラえもんが規制される
可能性はほとんどない。
どちらも現実的に可能性は低いが恣意的運用の危険性や定義が明確でなおことを
指摘することが空想でもなんでもなく法を評価する姿勢としては当然であるという
ことがよくわかる。
>>一般の意識も変わりつつあるということでわ？
少なくても私の家族は70年代80年代の方がテレビや漫画は良かったといってますが。
規制がない方がいいと思ってる人はいっぱいると思いますよ。
少なくともこんな表現弾圧法よりはな。

ttp://homepage2.nifty.com/dreirot/law/porno.html

ここのを読んだ限りでは
ロミオとジュリエットが規制されるなんてことは書いてないし、
そもそも文章は規制対象になってないみたいだが。

>>563
法律の解釈や批判の姿勢の話だろ。
一見現実的にありえないような話でも恣意的解釈や
あまりに広範囲にわたっていないかなどの検討や批判に値する。
それが法律に対する当然の姿勢であり、だから最高裁裁判官もそういう判決を
出しているというだけのことだと思うが。

いや、だから「自転車で横断歩道を渡ると逮捕されます！警察の横暴！」とか
叫ぶのが得策だとは思えない、と言っているのだ。

われわれの主張はあくまで表現の自由であって、警察批判ではない。
もちろん、法案に反対するんだから、権力側への反論も必要。
処罰範囲が不明確な立法に対しては、それを指摘することも必要。
そこまでは、>>530、>>534、>>537ほかＡＬＬが納得すると思う。

問題はその先で、低い可能性をことさらに持ち出して騒いだ結果が、
いまのジポネット掲示板の惨状であり、コピペメール騒動だろう。
いくら反対派の味方を増やしたいからといっても、
「ドラえもんも規制されちゃう」とかいうフレーズに踊らされる人間は
役に立たないし、そんな主張を一般人に向けても
「友人の肩を・・・」レベルの電波だと思われて終わり。

だいいち、恣意的、恣意的、って騒いでると、
そのうち「範囲が明確だったらそれでいいのか？」って話になってくるぞ。

ただの長文の書きっこになってないか？

「ドラえもん」「サザエさん」「ムンク」等の
煽りを真に受けて反対してた香具師は、
児ポ法改正に関して少し詳しく説明されると
反対派につくのをやめるケースも多いんじゃないか？
俺の知り合いとかそうだったし。
PTA系のおばちゃん連中だって「どら」「サザエ」等の例を挙げている
ジポネットを見ただけだったら反対してくれそうじゃん？

そもそも改正案が表沙汰ではないのだから、
「ドラえもんが規制範囲になる可能性のある条文」
となるかどうかすら判らない。そればかりか
「絵が規制対象となる」事すら判らない。従って、
「ドラえもんが規制範囲になる可能性」
自体が、現段階では憶測でしかない。
法律という重要なテーマである以上、
憶測だけでものを語るべきではない。

現段階では、取り敢えず、あらゆる可能性を想定しておき、
いざ改正案が表沙汰になったとき、それがどのようなものであっても
適宜対応できるように準備するのが賢明ではないかと思う。

>>563
これのことだよ
http://www.02.246.ne.jp/~ftft/claire.html

1996ロミオ＆ジュリエット
Romeo + Juliet★★★舞台を原題に置き換えたシェイクスピアの名作。共演は、レオナルド・ディカプリオ。クレアの瑞々しい魅力が満載です。

デーンズは17歳
やってる「フリ」でも規制対象

今度の改正で一番可能性高そうなのは
実写の単純所持規制じゃないかな。
コミック規制なんかについては森山も
「残念ながら無理」とか言ってるし。

>>565
＞「ドラえもんも規制されちゃう」とかいうフレーズに踊らされる人間

端から見たら、お前も踊らされている人間に変わりないわけだが。

つか、必死になって言葉狩りに終始している姿はまさしく「サヨク」そのもの（ﾌﾟｯ

>>547
そのエロ系だけを規制するっていう風にはもっていけないのでしょうか

今の少女漫画はエロ本よりひどい！法規制しろ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039796101/l50

こういうスレをみるとその範囲だけ規制すべきだと思うんだが

>>568
少なくても絵・CG規制の話は今回見送られただけで入る可能性が十分あったはず
ですが。あらゆる可能性を想定しているからドラえもん等の話題が出てくるのです。
メディア規制法を通すためにはできるだけ一般人には関係ない安全な法律と
思わせておいた方がいいですから、ドラえもんを例にあげて説明されることにより
恣意的運用の危険が一般人に知られるめんどうでしょうね。
もっというならメディア規制法の存在や内容も詳しく知られたくないでしょう。
多くの人がメディア規制法の危険に気づくと通しにくくなりますからね。

あの法律は国民にバレたらヤバイことを隠すのが目的なのか？
本当に報道被害問題をメディア規制によって解決できるのか？
青少年に悪影響論はどれだけ信憑性があるのか？
最終的に1番利益を得るのは誰なのか？

こういったことを多くの市民がちょっと考えるようになったらメディア規制が
やりにくくなるからな。もちろん、もっともらしい規制肯定論は全部あるんだろう
けどさ、最終的には権力や大きな組織によるメディア規制や情報操作の方がコワイと思う
人が多いと思うよ。

メディアも権力と同じぐらい強いって意見もあるが、実はメディアが強いのは情報伝達能力
という部分だけで、それ以外はたいして強くない。
会社である以上資金も必要、広告収入があるからスポンサーやその関係からの
圧力には脆い、テレビは許可制、許可するのは権力側、他にも記者クラブとかのシステム
で権力側からの情報をただ流すだけになったり。
すでにあっちこっちで激しく既出だがメディア規制法の目的は
まだ自分達の影響力が及んでいないor及ぼすことが難しいメディアを規制することだろう。
今のところもっとも規制したいのは一部の週刊誌とネットかな???

http://www.rosf.net/column/jidou/kyou01.htm

561 ：朝まで名無しさん ：03/04/21 23:23 ID:16Xkc1mG
>>558

小学校からやり直せば・・・（ﾌﾟｯ

ROSFはもういいよ。漫画規制問題からは手を引くんだろ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1024264218&START=266&END=266&NOFIRST=TRUE
反対運動の恥部・鳥山、またも援交女を精神病扱い。
前回叩かれた経験からは、まったく何も学習していないモヨウ。
自分の電波ぶりにはまったく気づいていないようですね。

>579
ROSFをけなしているヒマがあったら、なにか政治的に有効なことをしやがれ。

どーでもいいが、「精神病者」を精神病と呼称すること自体は差別ではない。
「精神病」をめぐる行政と言説の問題は、ROSFの中心テーマの一つなのだそうな。

自称行為として円光を繰り返すような人はカウンセリングを受けたほうが
いいだろうけどさ。
誰かを精神病と診断できるのは医者のみ
精神病との診断を受けていない人間を精神病と呼ぶことは出来ない。
鳥山氏は医師免許持ってますか？

日本医師会の回し者か？

http://www.rosf.net/column/jidou/karma.htm
コラムの該当部分をちゃんと読んだら、別に間違ったことはいってないな。
医師の診断を受けていない人間を精神病扱いしているわけでもなさそうだし。

１：精神病の問題が隠蔽されている
自称行為として援助交際しているケースが多くある
２：所得階層の問題が隠蔽されている
所得の低い層が援助交際をやっている。家出してしまえば日本の少女達も
東南アジア少女達とさして変わらない。

ということで間違ってはいないな。

本と違ってＷＥＢサイト場合文書全体を読まずにあるフレーズだけが強く印象に
のこり、それに反応してしまうことがある。

>>583
自己弁護ごくろう！

>>582
>>581の発言は誤りで無いだろ。
　　　差別発言うんぬん以前に具体的なデータの提示もせず、
　　　ｾｯｸｽﾜｰｶｰ＝精神病者の割合が多いとしているのは問題ありだぞ。

ま、このスレの趣旨とは関係ない話かもしれんけどさ....

あまえら病気だな（ｗ


「病気」という言葉は決して差別語でも蔑称でもない。

病気 [びょうき]

人間がそれを「治療」したいと考える自然現象に対してつける価値名称。
特に身体の自然現象に対して言うが、広く社会現象について言う場合も多い。

「3」という数字は決して差別語でも蔑称でもない。
しかし1+1=3であるという主張をした者は笑い者になり、バカにされるのが当然であろう。

1+1=3とかは自信過剰なヤツがよく言うことだよ

1+1=11

問題 1+1=3だと仮定する。で、この=の意味を求めよ

>ｾｯｸｽﾜｰｶｰ＝精神病者の割合が多いとしているのは問題ありだぞ。
ポルノ勢作現場を見ていってるんでしょう。
>ｾｯｸｽﾜｰｶｰ＝精神病者の割合が多いとしているのは問題ありだぞ。
セックスワーカーを選択するものが精神病であるということでは
なくて過酷な環境で精神病になる人が多いということかな。

他の職業とも比較しないとなんともいえないな。
そういえば水島弘子議員て小児精神科医じゃなかったけ？

精神病なんて、定義次第でいくらでも創り出せる。
専門家が行う精神鑑定なんてのも端から信用してないしね。

>後期のオタク論を展開する際には、
精神病に関する知識をある程度把握しておく必要がある。
宮崎がビデオの代理録画のサークルからもパージされていた
（そして、その直後に犯罪を犯した）事実を無視すべきではない。
彼はオタクの世界にも居場所がない存在だった。
精神病患者を健常者として裁くために、
オタクというカテゴリーは非常に重要な役割を担っていた。
精神病なら情状酌量の余地があるが、
オタクなら普通の刑事犯として裁くことができる。
また、精神病にかかっている人間も自分がオタクであると
自己認識さえすれば、「実は病気ではないのか？」という
不安から逃避できるので非常に都合がよい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1037028995&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE

>>594
オタクって概念も広義の異端行動＝前精神異常段階としての
意味を担った病理観念的な造語だと思うよ。

>>594
つか、そのへんはレトリックなんだよね。
精神病ではない精神異常ってことになったわけだ。

90年代のトラウマ本のブームは、人間が生きてりゃ誰だって直面するような
些細な孤独や苦悩を、トラウマやら精神病やらの安っぽいレッテルで説明してしまう
実にしょーもないブームだった。

出す方も売る方も、出せば売れるから、あんなゴミ本を粗製濫造したんだろう。
飛びついたのは「あなたは傷ついているんです」と誰かに言ってほしい、甘ったれちゃんばかり。

そうしたゴミ本を、純真にも真に受け、
ブーム終了後もその手の話題を引きずっているのが………

改正法で目的を問わない「所持」も禁止されるよ。

まだあったんか、がきの裸見えた見えんでよくつづくな、性産業ができるのは
男が余ってるからで、国際結婚を、政府が援助すればいいだけだ。

http://212.204.253.230/global/gen_hdi3.php

日本が４万ドルぐらいのときに

Brazil 4,509 ドル
Saudi Arabia 6,516 ドル
Thailand 2,593 ドル
Philippines 1,092 ドル
Ukraine ？ ？ ？ 837 ドル
Saint Vincent and the Grenadines ？ 2,635

だからフィリピンは１０００ドルだから４０倍の所得格差
もちろん教育がちゃんとなされている国からしか入れない事だ。
売春目的で来るような国や犯罪発生率が高い国からは規制するのは当然だ

日本は、所得がトップレベル

　時間当り労働費用の資料は、アメリカ労働省「Dairy Labour Report JULY 1994」からとさ
　　国別 賃金水準（注１） 調査 実労働時間 調査 時間当り労働費用（９３年、ドル）
日本 　　月　３５８，５００円 ９４年 週 ９４年 　１９．２０
アメリカ 週　　３９，３２５円 ９４年 週　　３４．６ ９４年 　１６．７９

メキシコ 月　　５３，０２０円 ９３年 週　　４５．０ ９３年 　　２．６５
イギリス 週　　５０，７６４円 ９４年 週　　４０．１ ９４年 　１２．８２
スウェーデン 時　　　１，３１３円 ９２年 週　　３７．３ ９３年 　１７．９１
スイス 　時　　　１，９７７円 ９２年 週　　４１．９ ９３年 　２２．６６
ロシア 　月　　　　　７４６円 ９３年 − − 　　−
ポーランド月　　２３，６４０円 ９４年 月　１４３．０ ９１年 　　−
ハンガリー月　　２０，５９５円 ９３年 月　１４４．３ ９３年 　　−
チェコ 　　月　　２４，５９６円 ９４年 週　　３９．７ ９３年 　　−
スロヴァキア 　　１７，８０８円 ９３年 − − 　　−
フルがリア 月　　　４，７３８円 ９３年 法定４０時間 − 　　−
中国　　　＞年　　３８，１８５円 ９３年 法定４４時間 − 　　−

647 ：名無し不動さん ：03/04/12 04:15 ID:???
中国　　　＞年　　３８，１８５円 ９３年 法定４４時間 − 　　−
ベトナム 　月　　　３，５１６円 ９３年 法定４８時間 − 　　−
韓国 　　　月　１４２，７４０円 ９４年 月　２０５．９ ９４年 　　５．３７
香港 　　　月　１０５，３２０円 ９４年 週　　４５．７ ９３年 　　４．３１
台湾 　　　月　１０５，７７６円 ９４年 月　２０２．０ ９４年 　　５．３７
シンガポール月　１３１，７２８円 ９３年 週　　４６．９ ９３年 　　５．３８
マレーシア 月　　１５，７３７円 ９０年 法定４８時間 − 　　−
タイ 　　　月　　２１，５１６円 ９３年 法定４８時間 − 　　−
フィリピン 月　　１４，６９７円 ９３年 法定１日８時間 − 　　−
インドネシア 月　　　５，７９８円 ９２年 法定４０時間 − 　　−
オーストラリア 週　　４１，１１３円 ９４年 週　　３９．７ ９３年 　１２．２５
ニュージーランド 時　　　　　９６１円 ９３年 週　　３８．９ ９３年 　　８．０１
ペルー 　　月　　１４，１６８円 ９２年 週　　４１．９ ９２年 　　

いっとくがが中国は年収３８０００円だぞ

あとは、政府が花嫁学校でも作って、嫁さん日本に送るだけ、
アニータみたいな売春婦が入国防げる、これで性犯罪減らし
こんな児童ポルノがどうだとか規制でごちゃごちゃ言わなくてすむ

デンパさんがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昔、社会主義国家が、「わが国には精神病などという資本主義の害悪は
存在しない」と宣伝していたのと、日本で精神病問題を隠蔽したがるのは、
似ている気がする。

ソースを出せ、根拠を示せ、証拠を見せろ、と要求されると陰謀論が出る。

彼の脳内では、ソースや根拠が示せないのは、陰謀によってそれが隠蔽されているからなんですねえ。
うわおう、すごーい、X FILEみたーい。
現実と空想の区別ついてますかー。

単純所持が禁止されたら日本はどうなる！？
ジャンプを持ってるだけで逮捕だから
日本中で犯罪者があふれる。
ジャンプを持ってなくても、卒業アルバムとか自分の写真とか
ビデオテープとか、とにかく１８歳未満に見える女の水着はもちろん
例えばちょっと露出の多い夏服（これでも性欲を興奮させる可能性がある）でも
逮捕だから、犯罪者ばかりになる。
「俺はロリコンの写真には興味ないから平気」とか言ってる奴らは
物事を広く考えることを知らないから、自分だけは大丈夫だと思っている。
これはロリコンだけの問題ではなくて、一般人の問題でもあることを知るべき。
賛成派はこの事実を全く伝えておらず隠蔽している。

賛成派ってどこまでやるのが正当だと思っているんだろう？
まさか>>607位はやらないとダメなんて基地外な事考えちゃいないよな。

・盗撮目的でトイレに侵入したとして、神奈川県警少年課と鶴見署は２３日までに、横浜市
　保土ヶ谷区常盤台、会社社長李康弘被告（３７）（児童買春・児童ポルノ処罰法違反罪で
　起訴）を建造物侵入の疑いで再逮捕した。

　調べによると、李被告は昨年１２月２１日と同２４日、横浜市内のショッピングモールの
　男子トイレ内に不法に侵入した疑い。

　李被告は、前もって同月１９日と翌２０日深夜、隣の女子トイレに忍び込み、壁の内部に
　ピンホールカメラと映像送信機を設置。壁に開けた直径約１センチの穴を通して女子
　トイレ内を撮影できるようにしておき、男子トイレに侵入した際に映像を無線で受信、
　テープに録画していたという。

　李被告はこのほか、同月２６日にも同様に男子トイレに入り、直接の容疑となった２回の
　侵入時と合わせ、３日間で若い女性１２７人の映像を撮影、録画したことがわかっている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000401-yom-soci

排泄もポルノになりますた。

八代BBSで
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1162&reno=1161&oya=902&mode=msg_view&page=0

児童買春法の改正案の骨子はまとまりました。
刑罰を引き上げる事。罰金を引き上げる事。海外犯も順ずる事。などです。
いわば、子供を守る為の法律強化です。
アニメ・漫画・グラフィックなど創作物は対象からはずしましたが、
子供を餌食として許しがたい商い的搾取をする大人には厳罰で臨む法律となります。
連休明けに法案は発表です。

＞609
マンコいるじゃないか？

>>610
思ったより普通だな

>>608
いやいや、そこまでやる必要はあるだろう。
正義に多少の犠牲はつき物。児童の人権が侵害されている以上
こんなことは放置できない。
児童を性的な目で見るものすべてを禁止する必要があるだろう。
裸なんてすべて禁止。また、児童が半パン、半袖でいると大人の
性的な目に晒されるため、児童は半袖、半パンも禁止すべきだろう。
半パン半そでに児童をさせた親を処罰する法も必要になってくる。
また2次元の禁止と同時に児童の恋愛表現を書いた漫画等も禁止
する必要があるだろう。恋愛は性に結びつき性交渉の低年齢化
が起こる。そういうのを無くす為ドラえもんののび太としずかの恋愛
関係の表現を禁止すべきである。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

児童の性的虐待は人権主義。
児童がポルノを見ることを虐待とするのは純潔主義。
規制派は人権擁護に偽装した純潔擁護を堂々と主張している。

児童保護をタテマエに治安立法を連発する最悪のファシズム＝フェミファシズム。

児童を裸にする事はどんな理由があっても許されません

>>617
許されないのは「裸にすること」ではなくて、
「裸にしたあと写真を撮影したり、淫らな行為をすること」だよね。
偶に妙な揚げ足を取る奴がいるから気をつけたほうがいいぞ。

裸にすること自体が正当な理由がない限り、それ自体既に「淫らな行為」だ。

人間の裸はポルノでは無い。

裸自体がポルノである。

裸がどうのこうのいってる場合か？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=99&END=102&NOFIRST=TRUE

>>621
残念ながらそれはハズレ。
ポルノっつーのは「性をテーマにして情事の露骨な描写に力を入れた文学」
と言う意味だからな。映画・書画・写真・テープなども含めてこういうが、
本来のポルノの意味を鑑みれば、単なる裸がポルノとは到底言い難い。

売れない歌手や女優とかが良く脱いで写真集を出すけど、
アレだって挙って「ヌード写真集」と言っていて、
誰も「ポルノ」とは言わないでしょう？

>>622
これだな。
以下コピペ

「99 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/24(木) 01:41

規制推進派団体からの情報によると、画像あるいは描写、描画という文言で、単純製造
罪にマンガやアニメ、ＣＧも含めた絵の規制が盛り込まれるのは確実な情勢だそうな。

また、ジポ法に関しては水島広子議員が自民党案に賛成する意向をかためたとの怪情報
が出まわりはじめましたが、これが本当なら八代議員が掲示板に書いたとおり、自民党
のジポ法改正案は「全会一致で可決」されるでしょう。

この辺について、なにか情報はお持ちですか? 」

片や八代英太のＨＰでは「創作物としてのマンガやアニメ、ＣＧは対象外」とあるが、果たしてどうなったのか…？

日本の児童ポルノ法違反容疑者は捜査段階で容疑を認めてしまう。
被写体は１８歳以上かもしれないとか、小人症かもしれない
実はＣＧかもしれないという理由で無罪なったという話も聞かない。
児童の実在性について高度な科学的な立証は最初から必要とされていない。
したがって精巧に出来たＣＧを規制する条文は必要ない

>>624
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=105&END=108&NOFIRST=TRUE

>>625
アメリカでいるようだ　（ｗ

>被写体は１８歳以上かもしれないとか、小人症かもしれない
>実はＣＧかもしれないという理由で無罪なったという話も聞かない。
>児童の実在性について高度な科学的な立証は最初から必要とされていない。

裁判まで行けばキチンと科学的検証をやるんだけどね。

宮本潤子って子育ての経験はあるのか？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE

>いささかアクロバティックになりますが、実写虐待画像をトレースしたアニメ風のボディにアニキャラを合成したような画像を持ち出されると、かなり危険ではあります。
>そのような画像が実在していないことを祈るばかりです。


ツッコミを入れるようだが、そういった画像は８月と１２月に東京お台場で大量に売り買いされてるわけだが。

>実写虐待画像をトレースしたアニメ風のボディにアニキャラを合成したような画像
そんなのほとんど無いと思うが。
実際、想像で描いた方が早いし、デッサン狂いもないし。

マンガとＡＶのセックスシーンなんてどれも似通った構図ばかり、
（しかもセックスシーン限らず）
無理矢理照合すればどんなエロ絵でもいいがかりをつけられる。

検察＆警察は参考にした事を立件しなければなりませんから、児童ポルノと
しょっぴいたエロマンガの類似点を明確に証明しなければなりません。
また物的証拠も必要です。

逆にエロマンガ家サイドは簡単です。
反証として参考にした成人出演のＡＶを出したり、
マンガのキャラを現実にはありえない（髪が赤い、極端に目が大きい）風に作ればいいのですから。

警察にしても推進派が「この写真とマンガが似てる！」と持ち出しても、
よほど写実的＆元の児童ポルノに忠実なリアル絵でじゃないと摘発は難しいと思います。

実際問題としてはアイコラ以外を摘発するのは、ほとんど不可能かと思います。

>>629
逆手に取れませんかね？（ｗ
実写児ポの製作者は成人出演のＡＶとエロ本を参考にしましたって撮りおくか。

>>623
残念ながら法律の改正で、

＞｢性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以って提供されたもの。
＞(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者･提供者が負う。)｣
ttp://www.unicef.or.jp/siryo/prs_75.htm

という主観的な定義を盛り込もうとしてるから
あなたのいう定義は文学の中でしか通じなくなるよ。
それに世の中には「アダルト」とかいう謎の括りもあるからね。
こっちは健全育成で対応するんだろうなと。

自民党案っつーか、連休明けに出される改正案は
この要望書に似通ったものになるんだろうなと。
で、バックについてる某団体は性表現そのものを規制したいだろうから
ポルノ規制の法律的既成事実が一つできた、と考えてるだろうね。
それで「商業的性的搾取」ではなくて、「児童ポルノ・子どもポルノ」って名前を積極的に使う。
なんにしても検閲社会の幕開けだけは避けたいよ。
同人も取り締まるつもりみたいだし。

>>631
一回摘発されたら、罪を認めないと拘置所から出して貰えなくなるから
無理やり自白させられて終了でしょう。
今やってる松文の裁判からそのことがよーくわかる。
あの人達は逮捕できて犯罪者を作れば満足なんだよ。

そういやkageは最近何もやってないね。
ジポネットにいるムラクモはよく働いてくれてるけど
JSSも放置プレイだしな。ムラクモはジポネットなんかにはもったいないと思うから、いっそ交代すりゃいいのにね。適材適所ってことで。

>>634
署名終了だろ

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1171&reno=1162&oya=902&mode=msg_view
web生中継を規制するとテレビ電話、ビデオチャット規制につながる
児ポ法は未成年者も処罰対象だから高校生同士の恋愛にも介入することになる。
譲り受け罪というのは事実上の所持禁止

フェミナチ、ズバリこれは廃止された同和事業の代替！
「部　落　解　放　同　盟」が喜ぶだけですよ。
明治維新とは断じて関係無いですね。
もっと勉強してほしいですね。そういう無知な保守がフェミをのさばらせたのですよ。

保守推進派は橋龍、野中・・・反日、親中の糞自民ばかり。
これにより事実上、サヨクの大沢真理が体制にて支配している。

平成１４年度、経済難の大阪市のみでもこれだけの左翼援助。
男女共同参画センター（事実上ＮＰＯ丸投げのサヨクの事務所）の運営 ９億０６００万円
　５館もある女性センター、最後に完成した中央館は、１３年度予算において３１億２９００万円もの充当を受け開設された。

ＤＶ予防啓発・相談事業など ２３００万円 前々年度受け付けたＤＶ相談は２１６件。
　相談一件につき１０万６４８１円の割り当て！！

男女共同参画顕彰事業・女性学級など ３９００万円 −
啓発事業 ２００万円 −

某県の知事が２ちゃんサヨ並みの選民的暴言
　「そういう育て方をしていると子供さん方にとって
　非常に大変な時代、十字架を背負って生きなけ
　ればならないような時代になるのではないかと感じております。 」

・・・つまり共同参画は「女の味方」ではないのです。
国家的専業・パート主婦撲滅運動。そして実質、同和利権。

>>637
ようするに利権絡みというのはわかるがサヨクとかいうレッテルばりはどうかと
思うぞ。
一部の市民団体が利権と結びついてるが問題なのであってウヨサヨは問題ではない。
というか今の政治をウヨサヨでは語れない。定義も曖昧だしな。
表現規制問題を考える方向性は正しいと思うが。

それからそういう利権のためだけなら表現規制は無理に入れなくてもいいはず。
その方が表現の自由の問題や反発がなくスムーズに利権が手に入る。
やっぱ最終的にはメディア規制3法とともにメディア支配と情報操作だと思う。
メディアを支配したがってるのは誰？情報操作したいのは誰？
少なくても推進派市民団体ではないはず。

お上は自分は国や国民の「管理者」だと思い込んでるから、自分が手が付けられない領域が存在すること自体が間違いだと思っとるんでしょう。

カマヤンは自分は規制反対派の「管理者」だと思い込んでるから、自分が手が付けられない領域が存在すること自体が間違いだと思っとるんでしょう。

チンコは自分はマンコの「管理者」だと思い込んでるから、自分が手が付けられない領域が存在すること自体が間違いだと思っとるんでしょう。

そろそろ戦争が近いようですな。

個人情報保護法案によって、人殺し産業の天下り官僚の情報が流せなくなり

住民基本ネット法案で、日本どこへ逃げても赤紙がきて、

児童ポルノ法案で表現規制を強化することによって、
ネットにいくらでもいいがかり。

　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

三　性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

２、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦 から輸出した者も、同項と同様とする。



　という内容があるのですが、今年の改正で、これに絵やＣＧが含まれるという情報が出回り、勉強会が始まっています（３年前の成立時には絵を含むか否かでずいぶん議論があったようです。）

この児童ポルノ法案だけど、ポルノをぱっと見て１８歳以下ってわかるやついないぞ

１０歳以下ならわかるけどな、つまりいくらでも表現規制でいいがかり
吹っかけられ、２ちゃんも当然警戒するべきだ、
だから反対するのは当然だ、

益々に自由が無くなり日本は死んだような国になる。景気は下がっても上がらない
早く株を処分しよっと。

日本に１億２０００万人以上いれば頭の変なものもいる、
それが１万人いたとしても１万２０００分の一だ、
それをマスコミに圧力をかけることによって、
少女に興味を持つものをすべて性犯罪者と仕立て上げるやりかたは
まったく卑劣だ、

誤解のないように言っとくけど、自分は少女を買ったことなど一度もない、

表現規制に警戒するんだ、

売春禁止法、児童買春防止法までは反対しなかった、
だけどこいつには、警戒する、

今思うと、前スレの900くらいから煽ってた奴ってマジモンの規制推進派だったのかなあ…
あまりにも奴の発言と今現在の展開が一致してるもんで。
また規制反対派によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと軽く見て流してしまった…
「狼少年」の話を地でいくことになるとはなあ。

マスごみが根性なしが多い、
部落、やくざ、右翼、官僚、宗教、司法、障害者、外国
ここら辺がからむと不正行ってもぜんぜん報道しない、

だからオウムがあれほどたくさんの凶悪犯罪ができた。
麻原損死がめくらだから、悪いことできない。（障害者）
青山の裁判が怖い、（司法）
仏教は殺生を禁じている（宗教）

小林よしのりのような変わりモンいなかったら、
今頃毒ガスまいて、北朝鮮が核ミサイル発射してたんじゃないか？

>>649
まあ、マスコミのマイナス面を煽ってメディア規制に持っていこうとするのは
本末転倒。
メディア規制でそれらの問題は解決するどころか悪化するだけ。
メディア規制法って悪徳政治家・悪徳官僚・悪徳利権勢力のためのもんだもんね。
>>643
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050813956/
戦争はこれが本当なら東アジアかな？
それともアメリカにくっついて行ってどこかでかな？

>>648
あれれ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだってバレてた？ヽ（・∀・）ﾒ（・∀・）ﾒ（・∀・）ﾉ

>644
そもそも児童売春を防ぐための法に
絵の規制とかが入ってくること自体がおかしい。
その理屈は、風が吹けば桶屋が儲かる、と同レべル。

あと、
メディア規制法にも拘らず"いつのまにか”法案がまとまり、
”いつのまにか”提出されてる。
その過程は一切報道されてない。
こういうのを俗に密室政治と言う。

まあ、こういう連中に良識(w を求めること自体間違いな
わけだが。

>>651
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつうの。2chごときまで推進派が来るわけねーだろ。
盛り上げたいのは分かるけどもっと高度なカキコしろっつーの。
ちなみにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ推進派の「フェミ○ァシ君」も「ちょ○太」も、実はAMIメムバー
だったりするわけで(ﾌﾟ

まあ、今までは大目に見てたけど、今は正念場なんだからあんまりおふざけすると
自分の身にもふりかかって冗談が冗談でなくなっちゃうから、控えめにね（はあと

>>648
でもあれはカキコの内容からして自分も本物が来襲したんじゃないかと思うんだよな…

ttp://jbbs.shitaraba.com/news/535/
■カマヤンは、イラクへのアメリカによる攻撃を支持しないし、
イランへのアメリカによる攻撃はもっと支持しないし、
北朝鮮との戦争には絶対に反対します。
言っておかないと将来後悔しそうなので、立場を明確にします。
日本も軍需拡大による経済回復路線言説がそのうち浮上するか、水面下で交わされていると思いますが、
そんなものよりオタク産業による内需拡大＆世界市場制圧路線をカマヤンは推奨します。
■有事法制は究極のメディア規制法だ。戦時体制は最大級の表現/言論統制事態だ。
戦争は、政治の延長だ。最も粗末な外交政治だ。
戦争は、経済の延長だ。余剰物資を消費するための、最も乱暴な経済政策だ。
戦争で潤うのは、政府御用達の、一部の特殊法人会社群だけだ。土建行政とその意味同じだ。民業を圧迫する経済政策だ。
■投票行動は、最も基本的な、政治参加だ。適切に意志表示すること推奨。
_______________________________________________________________________________

>>653
「おふざけ」ってのはカマヤンのことだろ。
国の有事を真剣に考えている人を余りにも愚弄してるし。

これ以上敵を増やしてどうするんだろうね。

http://jbbs.shitaraba.com/news/536/

さてさて、ここの掲示板は一体何だったんでしょう(ﾆｶﾞﾜﾗ

で、>>648-653の一連の鎌○さんの自作自演はもう終了したの？

カマヤン氏は今週いっぱいセンキョ運動の手伝いとかしているはずだ。
ジサクジエーンなぞしている暇は、少なくとも今週中はあるまい。

なんか荒れてるな
ネタがつきると何時もこれだ

結局、自民＝戦争で景気回復なんだな、
自分らを批判するメデアをつぶせる法案がほしくてしょうがない、

DVを全部男のせいにしたがるが、男と女の体の違いから起きているの
を無視している、

女房のおなかから出てきたからといって、俺の子供だとすぐ認められない場合
もある、女はうそつくのが本当にうまい、、男もうそ
をつくがばれること多い、（自分の経験だがW)
そうすると口先ではなく証拠が欲しいわけで、それが、洗濯や食事をつくる
家事という行動になり、これは世界共通のことだと思う。

それが女の社会進出と高学歴化によって家事ができない女が増え、男がDVによって
従わせたいという面もでてきたのがあるのではないか・？

ここを無視して政府が子育て支援を血税でしたって完全に回復するとは思えない、
日本の女が結婚したくないなら、国際結婚支援するしかない、
１兆円以上ものODAの１％でも日本語学校を作りそこで花嫁学校
にして男あまりを解消すれば、こんなポルノの問題は解決するし金
目当て売春婦や犯罪者を日本に入れることを防げる。
外国では、兵隊や労働力で男のほうが貴重で、女の子が生まれると
殺してしまう国もあるそうだから、国際結婚を増やせば防げるのではないか

男女雇用機会均等法で、女が男の仕事を奪い、当然男より収入の多い女
が増えるわけだが、自分より収入の多い男を結婚相手と捜している、
が見つからない、、日本の男は年収が３００万円だとしても世界的に
トップレベル、

日本は、所得がトップレベル

　時間当り労働費用の資料は、アメリカ労働省「Dairy Labour Report JULY 1994」からとさ
　　国別 賃金水準（注１） 調査 実労働時間 調査 時間当り労働費用（９３年、ドル）
日本 　　月　３５８，５００円 ９４年 週 ９４年 　１９．２０
アメリカ 週　　３９，３２５円 ９４年 週　　３４．６ ９４年 　１６．７９

メキシコ 月　　５３，０２０円 ９３年 週　　４５．０ ９３年 　　２．６５
イギリス 週　　５０，７６４円 ９４年 週　　４０．１ ９４年 　１２．８２
スウェーデン 時　　　１，３１３円 ９２年 週　　３７．３ ９３年 　１７．９１
スイス 　時　　　１，９７７円 ９２年 週　　４１．９ ９３年 　２２．６６
ロシア 　月　　　　　７４６円 ９３年 − − 　　−
ポーランド月　　２３，６４０円 ９４年 月　１４３．０ ９１年 　　−
ハンガリー月　　２０，５９５円 ９３年 月　１４４．３ ９３年 　　−
チェコ 　　月　　２４，５９６円 ９４年 週　　３９．７ ９３年 　　−
スロヴァキア 　　１７，８０８円 ９３年 − − 　　−
フルがリア 月　　　４，７３８円 ９３年 法定４０時間 − 　　−
中国　　　＞年　　３８，１８５円 ９３年 法定４４時間 − 　　−

　647 ：名無し不動さん ：03/04/12 04:15 ID:???
中国　　　＞年　　３８，１８５円 ９３年 法定４４時間 − 　　−
ベトナム 　月　　　３，５１６円 ９３年 法定４８時間 − 　　−
韓国 　　　月　１４２，７４０円 ９４年 月　２０５．９ ９４年 　　５．３７
香港 　　　月　１０５，３２０円 ９４年 週　　４５．７ ９３年 　　４．３１
台湾 　　　月　１０５，７７６円 ９４年 月　２０２．０ ９４年 　　５．３７
シンガポール月　１３１，７２８円 ９３年 週　　４６．９ ９３年 　　５．３８
マレーシア 月　　１５，７３７円 ９０年 法定４８時間 − 　　−
タイ 　　　月　　２１，５１６円 ９３年 法定４８時間 − 　　−
フィリピン 月　　１４，６９７円 ９３年 法定１日８時間 − 　　−
インドネシア 月　　　５，７９８円 ９２年 法定４０時間 − 　　−
オーストラリア 週　　４１，１１３円 ９４年 週　　３９．７ ９３年 　１２．２５
ニュージーランド 時　　　　　９６１円 ９３年 週　　３８．９ ９３年 　　８．０１
ペルー 　　月　　１４，１６８円 ９２年 週　　４１．９ ９２年 　　

いっとくがが中国は年収３８０００円だぞ
　−

ポルノが氾濫する理由は男が余ってるからなのに、
性犯罪者がふえるから禁止だとは
なに狂ったこといってやがる、
日本の女は世界一長生きできて、世界でもトップレベルの
年収の男と結婚するチャンスがあり、しかも財布の７割
は女房が握っている（欧米ではほとんど旦那が財布を握っている）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nbZLoh2sQ8EC:village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/patriarc1.htm+%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%80%81%E8%B2%A1%E5%B8%83%E3%80%81%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&ie=UTF-8
つまり政府が援助して国際結婚増やせば、もっとも安上がり

＞日本の女性フェミニストは、被害者意識ばかりが先行して、いかに自分たちが家庭生活上、強大な権限を振るっているかについての自覚が足りないのではないか？

＞いずれにせよ、欧米では、家庭の資産の出し入れ（財布）を一手に握る夫（父親）のもとで、家事に
必要な金額をその都度もらって家事を行うだけの妻（母親）は、
「家事労働者（家政婦）」に過ぎず、その家庭の中での地位は低いので、
「家父長」制を告発したくなる理由は明白で理解しやすい。これに対し、日本においては、妻（母親、姑も含む）のほうが財布を
握っているのだから、その地位は単なる家事労働者ではなく、
他の家族構成員の上にたって彼らの生活をコントロールする「家庭内管理職」「生活管理者」と見なすのが妥当なのではないか。

＞

日本の女性がみずからが所持する実質的な経済的権力のことに目をつぶり、男性が持つ名目的な権力を「家父長」制だと言って攻撃するのは、アンフェアであると言えないだろうか（それとも実質的な権力と名目的な権力との両方を手に入れたいとの意欲の現われなのか）？

＞日本においては、女性が一家の財布の紐を握る（財産の管理をする）のは全国世帯の少なくとも６０〜７０％を占めるとされる。家計簿の付録が、男性雑誌でなく女性雑誌（主婦の友とか）に付いてくるのもこのことの現れと見てよい。

欧米のように男が財布握っていいってことかな？
そうすれば、川柳の本物のお酒飲んだら、妻激怒、（発泡美人）とか
過労死なんていうのがなくなるかもな。

https://www.dai-ichi-life.co.jp/senryu/2003touhyou.html

せいぜいいい弁護士頼むことだ
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm

>>ID:HfqyzeRl
朝からプチﾃﾞﾝﾊﾟご苦労さまです。

325 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/04/26 09:34 ID:IZCKi7S3
>>323
ずいぶん期待してくださっているようですね♪
賛成派の今の焦点は単純所持規制を通すこと。
絵の規制は第二段階の問題。
今回単純所持規制を実現させ、３年後の見直しで
絵を含めることが決まれば晴れて完璧な法案になります。
粘り強く進めてまいりましょう。

児童買春防止法、売春禁止法と、
表現規制の児童ポルノ法を
混同しとるので話がおかしくなってるのがいるな

>>633
これか。
＞｢性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以って提供されたもの。
＞(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者･提供者が負う。)｣
＞ttp://www.unicef.or.jp/siryo/prs_75.htm

これもろに憲法違反。
確か条文に罪状の立証責任は検察側が負うと明記してある。
こんなの盛り込んだら、いきなり違憲判決だよ。

憲法には書いてないと思ったよ。
個々の場面での挙証責任が被告人側に転換されてる犯罪は
名誉毀損罪とか爆発物取締罰則とか結構あるし。

＞意図の不在及び代替不可能性
被告人なら簡単に証明できるはずだから、その証明がされない（できない）ってことは
「意図の存在または代替可能性」が合理的な疑いを越えて推定されると言えそう。

俺はアメリカみたいに本番と本番類似行為がモロに写ってるのは駄目式の規定が
はっきりしてていいと思うけどね。
お下品すぎて条文に書くのがためらわれるんだろか？

＞憲法には書いてないと思ったよ。
そうだった。
間違えてた、ｽﾏｿ。

しかし推進派の案は「疑わしきは罰す」的思考なんで、近代刑事訴訟法の基本原則をひっくり返してしまう事になる。
そういう意味でも、違憲ものだと思うのだが。　

性犯罪者は、脳腫瘍か、狂牛病みたいなものがあって
再犯率が高いのなら、居住権に制限する必要があるな、
江戸時代は、犯罪者は島流しだった、

しかし表現規制で、ネットにまでいいがかりかけようとしている。
なぜポルノに興味持つもの＝性犯罪者と決め付けるのか？
興味持つのが犯罪なら、人類は絶滅するだろう、

推理するとちょん太は女で旦那が、若い姉ちゃんに行ってしまうのが
心配なのではないか？
男が結婚できないのはかわいそうではないが
自分はかわいそうだという考えが見えるな。
女の高学歴化、職場進出は少子化が必ず起きると思う。
血税ぶち込んでも少子化は完全に回復しないと思う、（４年生大学を
卒業して男に負けずに猛烈に働こうとすれば、結婚が間違いな
４−５年遅れ、子供が作れない）
昔、女子大生亡国論を書いた教授がいたが、予言的中しそうだ。
こうかくとおばはんに取り囲まれて怖い思いするがネットだから書ける。

http://216.239.33.100/search?q=cache:GctFs9ouftsC:www.sanspo.com/geino/top/gt200206/g_top2002060606.html+%E8%A5%BF%E5%9F%8E%E7%A7%80%E6%A8%B9%E3%80%81%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&ie=UTF-8
西城秀樹感激！
４７歳でパパになる、

：五木ひろし ：
おれは４０歳で結婚して３人の子持ち！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MPeQkZto3RQC:www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2000/sun001224.html+%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%80%81%EF%BC%94%EF%BC%90%E6%AD%B3%E3%80%81%E8%8A%B8%E8%83%BD&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.google.co.jp/search?q=cache:v_1nFkZt0JMC:www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0206/07-02.html+%E9%87%8E%E5%8F%A3%E4%BA%94%E9%83%8E%E3%80%81%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&ie=UTF-8
野口五郎４６歳でパパ

http://www.ctv.co.jp/romihi/2001/profile/1204/profile.html
赤信号渡辺リーダー４０過ぎで結婚してパパ

http://www.ctv.co.jp/romihi/2000/profile/0606108/0606108.html
過渡ちゃん４４歳で結婚３人子持ち。
この逆は非常に少ない、
ひっぱたいても俺と結婚しろ、フェミのばばあにだまされるな！
としなくてはいけなかったのにそれをできなかった、ケースがあるのではないか

かとちゃん５７さい奥さん３９歳
奥さんと１８才差、じゃあ、カトちゃんは性犯罪者？

＞（４年生大学を
＞卒業して男に負けずに猛烈に働こうとすれば、結婚が間違いな
＞４−５年遅れ、子供が作れない）

だから義務教育期間で妊娠するなら、
女の義務教育権利を確保するし。

ロジアでは、１４歳の場合で、女性が妊娠するなど特別な事情がある場合に限って、
結婚を許可する、保護者の許可は必要なし。（許可とかは行政当局が判断する）

もちろん、
子供養育の責任は祖父母のほうだ、
国家は資金供給政策を通じて援助する。

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

882 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/03/21(金) 03:00
877さん＞
児童に限っては性行為対象との年齢差も、
性的搾取の要素として考慮すべきであると思います。
カナダでは４歳以上という規定がありますが、
そこまで厳しくなくとも１１歳の差は大きいでしょう。
実際、その年齢ぐらいの子どもで大人に対して警戒心を抱いていないタイプだと、
話し方一つで簡単に性行為まで持っていけたりするんですよ。
だから、単に不当な手段という規定のみにしておくと、
詐欺すれすれのスピーチで子どもから性行為の同意を取り付ける奴が現れるので、
よほど特殊な事情ではない限りアウトって事にしておいた方が良いです。

年齢差で認定すると、年齢が近い場合は認定されないのでは？
>実際、その年齢ぐらいの子どもで大人に対して警戒心を抱いていないタイプだと、
>話し方一つで簡単に性行為まで持っていけたりするんですよ。
あなた自身の経験からですか？
884 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/03/21(金) 03:15
883さん＞
その通りです。
年齢差で性的搾取か否かを判断する方法には、
一定の限界があると思います。
でも、この一文を法律に加えた方が、
より有効な防止策になることも間違い有りません。
＞あなた自身の経験からですか？
そうですが、実際にはしていません。

注）最後の一行↑が怪しいんだよね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1025166092&START=91&END=91&NOFIRST=TRUE
91 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/23(水) 03:14
悟空さん＞
レスが付けられず申し訳ない。
本当は悟空さんとはまったり軍事談義をしたいのですが、
当方がイラク司令部と似たり寄ったりになってしまったので、
もはや他国の戦争を対岸の火事として眺めていられない状況になっています。

反対派内部のイラク司令部

コメント
ＲＯＳＦのコラムはロリコン関係に相当詳しくないとかけないと思う。
全く興味のない人間が児ポ法反対運動のために詳しくなれるのかと
いえば大変疑問です。
２０年間の推移がわかっていないと彼のような知識は身につかないでしょう。
２０年間の推移なんて私もよくわらん。

>>681.-682
お前はあほか。規制派に
チャンス与えて、どうする。
お前の考えは売春婦と同じだ。

児童に対する性犯罪者と

表現規制に反対するものとを

しっかり分けないとややこしくなる。

児童に対する性犯罪は、きっちり処罰して、江戸時代のような島流し
再犯罪の可能性高いものには住居の制限

しかし表現規制には慎重にすべきだ、

>>681-682が規制派の工作員でないとすると
とんでもない馬鹿だな、戦争になったら最前線に送り込まれるだろう。

全く、AMIメンバーが自作自演の規制派ごっこやってると暴露されたら、
今度は工作員ごっこに変わりましたか…遊んでる場合かよ。

一生やってろボケ。
E東京が「高校生連れて（←これ重要）」議員巡りをして、あることないこと
いろいろ吹き込んだ今となっては、すでにAMIは信用力がないことを自覚してくれ。

>>681修正

Ｘ　ロジアでは、１４歳の場合で
◎ ロシアでは、１４歳の場合で

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm

>>690
ロシアの話だけと、なにか？

>>691
＞高校生連れて（←これ重要）」

こういうバターン、議員にはもう見飽きちゃったな。

児童ポルノ法に反対しようとするとややこしくなる


日本は、長いこと仏教で慣れてきている。昔のお札の聖徳太子は仏教の保護者だった
仏とは、生き物を殺さない
　　　人をだまさない
　　　贅沢な暮らしを控える
　　　みだらな性行為をしない、
　　　物を盗まない
の５つからなっている、（死んだ人を仏というのはこの戒律を守れるからだ）

戦争に負けて宗教の自由が憲法で保障されてからオウムのことか
らわかるように混乱している。
表現規制に反対するだけに絞らんと失敗しそうだ。

そもそも「児童ポルノ法」で
「表現規制」なんかするから
訳が判らなくなるんだよね。

>>688-691
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　ｼﾞｻｸｼﾞｴｿしていいのはおれだけだっつってんだろ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　ｶｯﾃﾆｼﾞｻｸｼﾞｴｿした奴はｺﾛｽ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>696
言いたいことは分かるけど
実写の規制だって表現規制には違いない

実写はまず表現の問題として厳密に分けないと。
映像創作もヌードも全部ひっくるめるから、
現実の虐待映像の禁止がいつのまにか、
虐待「創作表現」の禁止にすりかわり、
ポルノ禁止にすりかわる。
だから漫画アニメＣＧにまで手が伸びる。

>>357
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002031901591.html
遅レスですがメディア規制法はそれぞれが偶然にある時期に重なって
出てきたものではなくある一定の流れの中から出てきたと思います。
黒幕というほど大げさなものではなく、すでにあらゆるところで既出の
利権関係などバレたらまずいことをやってる政治家や官僚の意図が強く働いている
と思われます。各種団体などもありますが、基本的に政治家や官僚が名目的に国民の名の下に
トンデモ法をつくるのに都合のいい団体や主張を使っているだけだと思います。
当然、都合が悪い団体や主張には容赦しません。　　　　　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048766062/l50
要するに権力側にマスコミを支配下におきたい人たちがいないと多少の団体が
何か言っても何も起きないでしょうね。

http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135
それからメディアを支配下におきたいといえば日本の自衛隊を
米軍の傭兵化、下請機関、米軍別働隊化を考える人たちの思惑もあるかも。
これらは今に始まったことではなくていろいろ読めばかなり前からアメリカは
考えてるみたいだが。
北朝鮮問題やアメリカの強硬路線と日本の国防や自衛隊派遣などの問題のときに
メディアを支配下においておけば、メディアの情報操作や世論誘導で日本の世論を
日本の国益ためだと煽り、実はアメリカのためになることを騙された日本国民の世論を
利用してできる。
軍事だけではなく経済政策や外交なども情報操作や世論誘導でアメリカや
アメリカと関係ある日本国内の人たちに有利な方向に日本の世論をもっていける。
ネオコンが力を持ったアメリカは日本を以前よりもアメリカに積極的に協力させる形で
従属化したいと考えていると解する。
この辺りは第二次大戦後のアメリカの戦略や対日政策の変遷が関係してると
思う。俺もネットや本で読んだことしか知らないけど。

>>700-701
また陰謀説か

「松文館事件」第5回公判が、来たる4月30日（水）午後1時15分頃より東京地裁528号法廷で行われます。
東京地裁の地図
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

尚、弁護側証人として、
社会学者で都立大助教授の宮台真司氏が出廷する予定です。

松文館裁判の詳しい内容についてはこちらをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun-index.html
http://www.daen.jp/syoubunkan.htm
関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409

陰謀説が正しいか誤りかに関わらず、
法の主旨を外れるような法規制を、
強引に通そうとしているのだから、
勘繰られて当たり前。

個人的には陰謀説は良くないと思うが、
陰謀説を非難する前に、
賛成派の立法の根拠に疑問を呈するべきだと思う。

653 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 23:05 ID:MHEj/wf0
出会い系サイト規制法にしても、児ポ法についても水島弘子議員が民主党の
キ―パーソン彼女が反対の姿勢を示せば法案は通らないだろう。
彼女を叩くのではなくエールを送り説得すべきなのだ。

いいかフェミファシストというのは妄想の中にのみ存在し実在はしない。



悪法を廃案にしてリベラリストの名をもらうか。悪法を成立させてフェミファシスト
の名をもらうか？

陰謀説の問題点は表現規制をしたがってる人々をひとつにまとめてしまうことです。

実際は表現規制の種類や動機は様々であり、
それぞれの表現規制に対して違った対処をする必要があります。

たとえば児童ポルノ法による創作物規制や単純所持規制を求めている人々と、
青環法を推進していた人々は違うわけです。

>>704
>勘繰られて当たり前

って感覚が既にズレまくってる気がするんだが。

>>706
表向きはね。
元々は表現規制と関係ない法律に無理やり表現規制要素を入れたのだから建前上種類や動機が
違うのは当たり前。
推進していた市民団体は違うかもしれないが、
その内容を承認、最終的な推進をしたのは政府・政治家である。だから具体的な法案となった。
法律が成立して権限を持つのは形式に差こそあるだろうが権力側である。第三者機関を設置しても
そこに政府や特定勢力の影響が及ばないとは限らない。予算と人事によって。
もっとも利益を受けるのは政治家であり官僚であり、それと癒着する利権などである。
すでにいくつかの大手マスコミはかれらの傘下にあるといっても過言ではないが、まだまだ
言うことを聞かないマスコミもたくさんある。それらをどうしても彼らのための広報機関状態に
したい。そのために個人情報保護法と人権擁護法で取材活動を縛り、
青環法と児ポ法で発表を縛り（青環法は非常に広範囲に規制できるので娯楽だけでなく
政治思想、報道内容、歴史認識、その他の正当な批判なども対象にされる可能性がある）
さらにマスコミの資金源になる娯楽を青環法＋児ポ法で潰して財政基盤を弱体化する。
これらによってマスコミは権力側やその周辺勢力に不利なことが書けなくなる。

この程度の話いろいろな場所で語られてますが。陰謀論でもなんでもなく現実的な話ですが。
メディア規制法をなぜ分断して考えなければならないのかわかりません（そうしたほうが推進したい人達は
やりやすいんだろうが）。
市民団体を過大評価しすぎでは？権力側と市民団体の関係も多種多様である。なかなか表にでてこないので
個別的には知らないが、教科書的なケース以外も存在する。
大規模な国民運動があるわけでも、大部分の国民的合意があるわけでもないのに具体的に
法律をつくることが一番の推進運動になる。法案を用意しておけば、自主規制を強めるし、
圧力もかけやすいというオマケもつく。
したがって規制したがってる人たちは政治家、官僚、それらと癒着した勢力。
運用するのも彼らか、彼らと強い関係のある組織。
利益を得るのも彼ら。
動機は彼らに不利な報道をなくし、有利なようにメディアを操ること。
政治のやろうとしていることの裏を読むことは陰謀論でもなんでもない。
いちおう民主主義、自由主義である以上、国民にとって不利なことや危険なことは
オブラートに包んでごまかしたり、国民がまとまらないように分断する方向にもっていくのも
驚きに当たらない。

児ポ規制とメディア操作がどう繋がるのやらｻﾊﾟﾘわからん(^Д^)＜ｷﾞｬﾊ

>>710
児ポ法は絵やCGなどを含めれば、恣意的解釈の余地が多分に含まれる。
したがって気に入れない報道をしたマスコミや人物の出版物やアニメを意図的に狙い撃ちにして
脅すこともできる。
また萎縮効果から今出ているものが発売中止になったり、今まで普通にできていた表現
ができなくなり内容がつならなくなって（これまでも人気作品や後になって名作と呼ばれたもの
でも当時は批判されたものがたくさんある）売り上げが落ちる。
現実に萎縮効果の結果、自主規制により以前できた表現がやりにくくなってる。
メディアも企業であるから、直接国民が買ってくれる娯楽系作品がなくなれば、
財政難になる。資金源も広告が占める割合が増える。
こうなれば、広告筋から圧力がかけやすくなる。また財政難のマスコミに資金を入れて、
プロパガンダ、メディアキャンペーンがやりやすくなる。
全部、特にめずらしい話ではない。メディア規制法の裏側は多くの場所で語られている。

>>708-709
ヴォルフレン風の説ですなあ。民は愚かに保て、ってわけですな。
個人情報保護法や人権擁護法なら、
その文脈で解釈するのも正しかろうと思います。
しかし児ポ法はどうでしょ。もしも「民を愚かに保つ」ことが目的なら
「さくらたんハアハア」の奴らから、さくらたんを奪うより、
与えておいたほうがよほど管理がしやすい。
権力者が国民の管理のために「さくらたんハアハア」禁止ーという想像は
ちと無理がありませんかねえ。

>>708、709
ちょっと無理があると思います。

>動機は彼らに不利な報道をなくし、有利なようにメディアを操ること。

712さんがおっしゃるように、これは人権擁護法案や個人情報保護法案には当てはまりますが、
児童ポルノ法案や男女共同参画条例による表現規制には関係ありません。

またメディア操作どうこうは別にして、たしかに表現規制は官僚の利権と関わっている場合が多いですが、
その利権を得る「官僚」も法律によって種類が変わります。
ある法律では法務省、ある法律では警察庁、と言った具合にです。
たとえば出会い系サイト規制では警察庁が法案を進めていて総務省が反対をしています。

したがってある1つの集団が目的を持って、すべての表現規制間連の法案を裏で操ってるというのは無理がありすぎると思います。

また、児童ポルノ法案は議員立法ですので、サイバー条約がらみで官僚からの要請があるにしろ、
基本的に法案そのものは官僚の利権とはあまり関係がないと考えられます。
（だから助かっています。）

東京都民の税金がフェミナチ集団の活動資金になっています．

＞東京女性財団の解散を正式決定、都外郭団体整理で（2002年11月26日　毎日新聞より）
＞東京都が廃止の方針を決めていた外郭団体「東京女性財団」は理事会を開き、解散を決定した。
＞石原慎太郎知事が進めてきた外郭団体整理はすべて統廃合で、廃止は同財団だけ。
＞全国の女性団体が存続を求めていたが、都は０１年度から補助金を打ち切り、財団運営の「東京ウィメンズプラザ」（渋谷区）を直営にしていた。
＞12月31日付で解散し、清算手続きに入る。財団所有の財産のうち、都が出資した３億円は返還し、
＞個人からの寄付100万円は財団法人「日本キリスト教婦人矯風会」（高橋喜久江理事長）に寄付する。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/26-1.html

＞1998年度東京女性財団賞の受賞者について
＞＞財団法人東京女性財団では、女性の地位向上や男女平等の推進について、社会的システムづくりや先駆的な取組をした方などを東京女性財団賞により顕彰しています。
＞＞このたび、１９９８年度の東京女性財団賞受賞者２名の方が決定しましたのでお知らせします。

＞1998年度東京女性財団賞受賞者
＞氏　名　　高橋　喜久江
＞現　職　　売買春問題ととりくむ会事務局長
＞〈略歴〉　1955　お茶の水女子大学文教育学部卒業
＞　　　　　57　財団法人日本キリスト教婦人矯風会勤務（現、副会長）
＞　　　　　72　社会福祉法人慈愛会理事
＞　　　　　73　売春問題ととりくむ会事務局長
＞　　　　　73　東京都性病予防特別対策推進協議会委員
＞　　　75〜83　総理府売春対策審議会委員
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/11/608BU100.HTM

「旧・東京女性財団」というのは、出資金の99.7％が都の財政支出で、年間の運営費の大半が都からの補助金でまかなわれておりました。
かようなる特定のイデオロギーの普及のための団体は、100％民間の資金で活動すべきであって、石原知事が財団の解散に大なたを振るったのも至極当然ではないでしょうか？

>>714
石原氏は健全育成系の規制を進めているし、
矯風会や売買春問題ととりくむ会は言わずと知れた児童ポルノ法による創作物・単純所持規制推進派だし難しいところですね。

ただ表現規制をしたがっている人々同士が対立の構図にあることは私たちとって大きなメリットですね。
アメリカではポルノ規制でフェミニズム系の団体とキリスト系保守派が組んでいたりしたので、
その状況よりはずっと良いと思います。

大切なことはそれぞれの表現規制をしたがっている人々の種類を見抜き、
それぞれの表現規制に対して別個の有効な対策を練ることです。

「すべての表現規制には裏で糸を引いてる連中がいるんじゃないか？」みたいな根拠不明の陰謀論は、
いたずらに恐怖を煽るだけであり、正しい対策を取れなくなる原因になると思います。

AMI19掲示板に青少年健全育成条例のスレが立ちました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051424815
かなり重要な情報や呼びかけがあるので（東京都健全育成条例審議会の惨状とそれに対する対策など）、ぜひご覧になってください。

>>714
矯風会やその関連団体（売買春問題ととりくむ会）の資金力が削がれたことは、大変喜ぶべきことですね。

>>713
＞＞人権擁護法案や個人情報保護法案には当てはまりますが、
児童ポルノ法案や男女共同参画条例による表現規制には関係ありません。

どうして前者の2法は当てはまるのに、後者は関係ないと言えるの？
>>714
のように行政や立法と資金や人的交流で密接な団体はこれだけではないはず。
アメリカでは政府や利権集団がおこす戦争を必死で擁護してる団体もありますしね。
また議員立法であるかどうかはあまり重要ではないと思われます。
というのも実質的に法案を具体化していく家庭で内容が大きく変化することは
よくありますし（典型的なのが人権擁護法）、提出寸前までいくには与党や官僚の合意
なしでは無理ですし、その意向も強く働きます。
だから重要なのは内容と結果として何が起きるかであり、出発点や推進団体が
違うからといって別々に考えなければならない理由はないでしょう。
もちろん官僚も政治家も一枚岩ではないです。どこにでもあるように利害対立もあります。
しかし、多くの政治家、官僚、利権団体にとってメディアを支配、操作、世論誘導によって
得られるものが大きいのは確かです。これが出来れば以前より新しい利権を簡単につくれます。
世論を誘導して不当な利権をつくりだし、誰も追求できないというように。
>>715
結局どっちが勝っても表現規制がくるということですね。

>児童ポルノ法案や男女共同参画条例による表現規制には関係ありません。

この二つのフェミファシズム大悪法は表現規制と関係大有りです。

児ポ法がメディア支配につながるとして
マスコミがあまりというか全然騒いでないのは何故？
「児童ポルノ」っつう名前故に反対しにくい
ということなら「人権擁護」や「個人情報保護」だって同じだろうし。

>>719
>どうして前者の2法は当てはまるのに、後者は関係ないと言えるの？

理由として、まず児童ポルノ法は官僚の要請でできたものではないこと、
そして後者の男女共同参画条例は官僚と繋がりの深い与党は反対していることです。

表現規制の種類によっては官僚の利権やメディア操作に繋がりますが、
その官僚も様々であるという点はあなたと同意できるみたいですね。

>>720
よく文章を読んでください。
その2つの表現規制は官僚のメディア操作という目的とは直接の関係が見当たらないということです。

722の2行目間違いました。

後者の男女共同参画条例は官僚と繋がりの深い与党は反対していることです。
↓
後者の男女共同参画条例による表現規制は、官僚と繋がりの深い自民党は反対していることです。

>>721
ジポネット等の一部の煽りを真に受けてないから。

自民党はAMIの「署名」にも反対しているしね。
自民党は個情法も強行採決したしね。

まあ、どうでもいいけど。

>>719
結局どっちが勝っても表現規制がくるということですね。

それはいままで表現規制に組織的に反対する団体が常に存在してなかったからです。
表現規制反対団体が有力なロビー団体の1つだと認識されれば、
施政者のイデオロギーによらず表現規制を容易にはさせないことが可能だと思います。

ミスった・・・2行目、引用の>を忘れました。

>官僚のメディア操作という目的とは直接の関係が見当たらないということです。

朝霞市のトンデモ条例をみればわかるとうりに各地方自治体で男女共同参画条例
によるトンデモな言葉狩りや表現狩りが堂々とおこなわれていますが。

>>715
＞石原氏は健全育成系の規制を進めているし
健全育成っつーのはゾーニングのことなんじゃねーの？

表現規制とは違う気がするんだが。

>>728
ほー。そりゃ知らなかった。

朝霞住民かい？　なんで法律制定案のとき、反対運動しなかったの？

法律じゃねえや、条例だ。

>>714での高橋喜久江の経歴に、
＞75〜83　総理府売春対策審議会委員
とあるけど、政府の審議会って週１回の出席でも多額の報酬が国庫から支払われるのではなかったっけ？（新潟の少女監禁事件の時に国家公安委員会の報酬について問題になっていた）
結局、この類の連中は根絶できないものを槍玉に挙げることによって、国家に擦り寄って新たな利権を作ってメシのネタにしているだけのような気がするが．

矯風会について鳥山氏のコラムがアップされているね。
http://www.rosf.net/column/jidou/kyou02.htm

二次元規制については被害者が居ないのに何故規制するのか、
単純所持については意図しない入手にはどうするのか、どう配慮するのか、
とか突っ込めばそれで終わりそうなことなんだけどもなぁ。
「悪影響がある」ってのならゾーニング強化で良い訳だし。

またメディア操作どうこうは別にして、たしかに表現規制は官僚の利権と関わっている場合が多いですが、
その利権を得る「官僚」も法律によって種類が変わります。
ある法律では法務省、ある法律では警察庁、ある法律では内閣府男女共同参画局と言った具合にです。

表現規制の種類によっては官僚の利権やメディア操作に繋がりますが、
その官僚も様々であるという点はあなたと同意できるみたいですね。

>>729
いえ、結果的に完全に表現規制になってます。
宝島社の例を見るように発禁処分に等しいことになります。

詳しいことはこちらに
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051424815

フェミニズムがもうすでに国家権力として機能していることをどうして隠そうとするんだろうね。

国民にメディア操作してることがばれたら困るから？

>>734
児童ポルノ法は官僚の利権とどう関わってますか？

前スレ>>1000

ただいま・・・・

>>728
ですから男女共同参画条例による表現規制の存在を否定しているわけじゃなくて、
官僚との関連がよくわからないということです。

内閣府の男女共同参画会議が、表現規制に積極的という話はあまり聞きません。

また自民党は男女共同参画条例による表現規制を行っている地方自治体のトップを呼び出して問い質したりしています。
http://www.yamatani-eriko.com/news/2003/news09.html

したがって地方自治体の男女共同参画条例による表現規制に、中央の官僚が関係しているとは考えづらいのです。

>>739
>地方自治体の男女共同参画条例による表現規制に

統一協会あたりが紛れこんだんと違うの？　よくある話だ。

>>740
>統一協会あたりが紛れこんだんと違うの？　よくある話だ。


千葉の例でわかるように、統一と最も関係の深い自民党はそれに反対をしているのです。
したがってそれはありえません。

K2BM7Ay+は>>740の意味不明な陰謀論には多分目をつぶるんだろうな・・・

>>739
＞内閣府の男女共同参画会議が、表現規制に積極的という話はあまり聞きません。
http://www.gender.go.jp/pamphlet-kihon/2.html
男女共同参画基本計画
９　メディアにおける女性の人権の尊重

これはどう説明するの？

>>741
自民党や神道系のとこは、「統一協会は北朝鮮と関係が深い、サヨク集団だ」
と、吹聴してますが何か？

>>743
オマエの脳内では、「人権尊重」は、メディア規制になるんか？
面白い言語感覚だな。

>>745
＞面白い言語感覚だな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
実際、メディア規制が行われてるし。
事実に基づいた発言ですが。

>>742
？
741で否定していますよ。

統一教会は児童ポルノ法による創作物規制・単純所持規制には直接の関係はないし、
また地方自治体の男女共同参画条例による表現規制にはまったく関係ありません。

統一教会が関係していると思われるものは、青環法と青少年健全育成条例です。
関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051424815

>>744
統一教会は昔から保守政治家の手足になって反共運動をしてきました。
勝共連合http://www.ifvoc.gr.jp/
統一教会と日本の保守層http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

そして今でも統一教会は秘書を自民党に大量に送りこんでいます。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
統一教会と関係の深い政治家・文化人リスト
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008133344.html