産経×連邦…13

1 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/03/19 00:55 ID:ZEJWhRQz

ｿｰｽ
renpou
http://renpou.com/cgi-bin/news/index.html

前ｽﾚ
[ニュース速報＋＠2ch掲示板]
連邦 vs　産経　12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216

関連ﾘｿｸ集
産経×連邦
http://newsplus.jp/~tokono/030313.html

2 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/03/19 00:55 ID:ZEJWhRQz

3 ：朝まで名無しさん：03/03/19 00:57 ID:ivoVWE5I

リンクに許可は不要です
（松阪大学奥村晴彦教授）
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/link.html

リンクは自由である
（東北大学大学院後藤斉助教授）
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、
「リンクを張るには当方の許諾が必要です」などの文言が
付されている場合がありますが、このような文言は法律的
には意味のないものと考えて差し支えありません。
（社団法人著作権情報センター）
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

ＪＰＮＩＣ1997年12月17日開催の講演資料
無断でリンクを張っても原則としてリンク先の著作権を
侵害することにはならない
（近畿大学[産業法律研究所]講師　弁護士岡村久道）
http://www.law.co.jp/jpnic/tsld019.htm

エスパー伊東
リンクフリー（超能力者　エスパー伊東）
http://www.alpha-japan.com/esper.htm

4 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:04 ID:CHkW0nFL

ここに移ったのか、なるほど
圧力がかかって消えたのかと思った。

5 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:06 ID:aFsCkczy

4日ルールに抵触しているそうです

6 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:07 ID:7fa17ct7

ニュー速ではどんな話だったんですか？

7 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:07 ID:VChdJhBj

つーかリンク集更新はえー( ﾟдﾟ;)

8 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:09 ID:CHkW0nFL

>>5
昨日もその4日ルールってのを聞いたな
詳しく説明して有るところあるのかな？昨日探して見たんだけれど解らなかった。

ニュー速はスレが立ってから4日間しか同じ板で書き込みできないって事でいいのかな？
4日経つと速報じゃ無くなるって事？　　と勝手に解釈しました。

9 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:11 ID:SG6lqLgp

>>6
>1 関連リンク集で過去スレなど読める

10 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:12 ID:SG6lqLgp

>>8
◆◆スレ継続依頼スレッド★30◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047279152/n1

> ★ルール★
> ・スレッドの継続は最初のスレから最高で4日間までとなります

11 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:12 ID:1VFcjfYN

こっちに来たか。

まあ弁護士の話を待ちましょう。

12 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:13 ID:CHkW0nFL

>>10
サンクス

13 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/03/19 01:15 ID:ZEJWhRQz

17日迄のまとめ
http://newsplus.jp/~tokono/030313/1047750096#R303

18日のまとめ
http://newsplus.jp/~tokono/030313/1047932216#R901

14 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/03/19 01:16 ID:ZEJWhRQz

17日迄のまとめ
ttp://newsplus.jp/~tokono/030313/1047750096#R303

18日のまとめ
ttp://newsplus.jp/~tokono/030313/1047932216#R901

15 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:19 ID:q3e/QUTp

前スレの

ttp://newsplus.jp/~tokono/030313/1047932216#R386
ttp://newsplus.jp/~tokono/030313/1047932216#R459

はハイライトだった。

16 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:20 ID:q3e/QUTp

＞トコノイタンハ
また 2ゲットしたのか！！

17 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:21 ID:q3e/QUTp

13日以降、この件に触れたメディアは以下の2件：

“無断リンクはやめて”と新聞社からのメール（やじうまWatch）
http://internet.watch.impress.co.jp/www/yajiuma/backno/200303/2.htm
2003/3/13

あの人は今こうしている　エスパー伊東（ゲンダイネット）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_entame_0714471&ud9=-7&sec=entame&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
【2003年3月14日掲載記事】

18 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:23 ID:LekltCzL

産経(って言うかデジタルメディア局）マジで腹立つな。
個人で電話かけても出てくれるんだろうか？
それ録音したらどうなるんだろう。ダメなのかな？

19 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:27 ID:zLb5R2gm

>>18
無断で録音して無断で公開するとかなりヤバイ
普通の企業は、番号通知で電話をかけて住所氏名を名乗らないと応対してくれない

20 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:27 ID:6/GKrVfz

前スレハイライト。産経新聞社員が書き込みました。

連邦 vs　産経　12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216/

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:12 ID:OE0DWoId
産経の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusiaasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

459 ：id= pca186.sankei.co.jp ：03/03/18 18:48 ID:huvgiDjp
delete thread

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 20:43 ID:F8hsJpi2
間違い無くあの会社の方です。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANKEI.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 産經新聞社
g. [Organization] The Sankei Shimbun
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type]

21 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:29 ID:CHkW0nFL

>>18
私人に電話をかけている訳ではないから問題ないんじゃないの？
東芝のアッキーは許可取ってないでしょう？
そんであの人公開したけれど法律的には問題ないってテレビで言っていたような気がする。

でも　吉野君は前もって録音させて下さいって断りを入れないといけないって言ったな。

22 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:31 ID:CHkW0nFL

企業の業務だから録音しても問題ないんじゃないの？

テレビでやってる闇金融の電話取材とかあれは許可取ってないでしょう？

23 ：というか：03/03/19 01:32 ID:ebpRikq2

あそこまで、プロジー以外に怒ってる吉野さんってはじめてみたよ。

24 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:35 ID:LekltCzL

産経デジタルメディアサポートセンター
0120-919-395
ってのがTOPにあった。
伊東には繋がらないだろうけど、ここに電話して見ることで当事部署以外にもこのひどさを広められないだろうか？
幸いうちは産経取ってるし(もちろんもうやめるけど）、あした電話してみようかな。

25 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:39 ID:CHkW0nFL

連邦　更新したね

やっぱ標的は伊東とあと一人になってるね

http://www.renpou.com/

26 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:39 ID:pZ519zZO

>>24
前スレ150に、18日に電話した人が書いているよ。
法務に回されたみたい。
それと、受付の山崎さんに電話したら「リンクは許可が要ります」
だったらしい。

あと、www.nikaidou.com/diary/index.html に
電話がうｐされているけど、ここは今落ちてるっぽい。

27 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:41 ID:CHkW0nFL

>>26
この時点でそのURLをさらすのはとてもまずいと思う。ｗ

28 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:42 ID:pZ519zZO

>>25
法務との話し合いは白紙ということだから、ディープリンクが
どうかか、という問題はもう終わったということみたい。

あとは、「伊東君とデジタル局の愉快な仲間たち」の態度が
腹立つ～ということだけど、変に引っ張ると逆に吉野氏が
クレーマーになっちゃうからねえ・・・
デジタル局側は、それを狙っているのかもしれないけど。

29 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:43 ID:pZ519zZO

>>27
う～ん、連邦のトップで mp3 に直してるから・・・

30 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:47 ID:ArFJP3Yg

mp3落ちてこねぇ・・・。
だれかうｐｷﾎﾞﾝﾇ。

31 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:52 ID:0aPr3G98

>>30
mp3どころか二階堂氏のサイト自体つながらないわけだが

32 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:53 ID:ArFJP3Yg

もうだめぽ・・・。
寝よ。

33 ：朝まで名無しさん：03/03/19 01:55 ID:wVo6FU1X

エスパー伊東
リンクフリー（超能力者　エスパー伊東）
http://www.alpha-japan.com/esper.htm

最高！！懐かしかった。

34 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:00 ID:3qfD867l

重いが、普通に落ちてきたぞ

アップするから適当なところを教えれ

35 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:00 ID:LekltCzL

「あんたの言っている事は産経の倫理に反しているんだよ」
マジで腹が立つ…何様のつもりなんだ…

36 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:01 ID:06RbKOTJ

mp3は連邦でミラーされたみたいよ。

37 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:02 ID:VUYxepvi

産経新聞社電子営業部の「伊東」クンとデジタルメディア局の愉快な仲間たちは
あきらかにやりすぎだよなぁ。

イチ企業の人間が、自分で出したメールについての責任を果たしていないわけで。
対応もおそまつ過ぎるというか。
法務の人は、リンク問題に対しての対応なのか、
今回の「伊東」クンの暴走行為に対してなのか、
産経新聞社としてどう責任を取るのでしょう・・・。風化待ちなのかなぁ。

38 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:04 ID:CHkW0nFL

>>30
http://www.renpou.com/zeon/sankei030318.mp3

39 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:07 ID:VUYxepvi

デジタルメディア局電子営業部ってのは、その対応状況からみるに
厨房の巣屈っぽいから、なんらかの正当な後ろ盾がない限り、
話し合いにはならないとみるが
（でもmp3の声は同じ部署の人っぽいんだが、まともに対応していたような）。

なんか産経新聞社に対して、
責任持って真摯に対応した「連邦」管理人が憐れでならない。

このまま産経側からの当事者による真摯なリアクションがなければ、
「伊東」クン、「山●」クン、「●中」クンあたりには、
「呪い」にでもかかって「天罰」が下ってほしいものだよ・・・。

やっぱり非権力者がバカを見る世界なのかねぇ。（脱力）

40 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:09 ID:JpgyghQt

>>37
夕方に吉野氏がスレに来ていたときの感じじゃあ、もう
連邦側から産経にコンタクトは取らないんじゃないの？
回避した産経のほうから連絡するとは思えないし。

産経の回避成功。ただ、リンク問題で「サイトにメールを出してつぶす」
という手法は使いにくくなったから、新聞でキャンペーンをはる
なり、政治に働きかけて法律作るなり、別の手法取るでしょう。

我々に出来ることは、この件を今後あちこちに伝えていくこと、
産経サイトへのアクセスを絶って干すことくらいかな・・・
zakzak は行っちゃうな、だめな俺。

41 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 02:11 ID:n5UF77Y/

は?一瞬N＋開いたかとおもたよ、びくり。

42 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:12 ID:0aPr3G98

産経「連邦様からのお言葉の部分でも基地外とかですね、そういうのが
原因．．．．ではありますけどね…ではないかと推測するですけどね
直接当事者じゃないんで。」

『連邦様からのお言葉の部分でも「基地外」とかですね。』

43 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:14 ID:XKcFKLm7

>>42
「行き違い」じゃないの

44 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:19 ID:JpgyghQt

>>42
>>43
3:30 あたりだよね。俺の耳でも「行き違い」としか聞き取れない
けど。俺のは昼に落とした wav （94MB）だから、mp3 だと若干
聞き取りにくいのかもしれん。

45 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:20 ID:BOJyVG/y

連邦のアクセントはロシア連邦(↑↓↓↓)なの？連邦(↑↑↑↑)共和国なの？

46 ：42：03/03/19 02:22 ID:0aPr3G98

>>43,>>44
ｽﾏｿ。そう聞こえたんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
赤っ恥かいちゃったYO!

47 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:29 ID:JpgyghQt

>>45
永井一郎のアクセントが絶対に正しい。

48 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 02:33 ID:n5UF77Y/

産経新聞は「お客さま間引きキャンペーン実施中」なん?
ネットの問題に対する姿勢が、つうか、産経の客もいるんだよネット上には。

この問題最初からオチしてるけどサパーリわからん。
なに?この産経社員は会社つぶしたいの?
産経のバカさかげんを宣伝してどうするんだよ。
問題に対処するならするで、もっとやり方があるだろ。

49 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/03/19 02:37 ID:ZEJWhRQz

> ■2003/03/19 (水) 臨時サーバーメンテ中です
>
> サーバーメンテナンス中につき、しばらくhttp://www.nikaidou.com
> が見えません。復旧は早朝となる模様。申し訳ありません。。。

　　　　　二　　　　　階　　　　　堂　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な　　　　　(藁

50 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:38 ID:VUYxepvi

>>48
んー、産経の人は大きな問題だと認識してないみたいですよ。
ほんのちっちゃな、ちっちゃな問題という認識なんでしょうな。
「コレはヤヴァイ！会社の信頼に関わる、営業的に大打撃な問題だ！
と認識していたら、こんなザルな対応しないでしょう。

まぁ・・・舐めているんでしょうな、マスコミとスポンサー以外の一般人を。
でなきゃ、決してできません、こんな対応は　(;´д｀)ﾉ

51 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:40 ID:VUYxepvi

>>50
マスコミ（同業者）とスポンサーを除く一般人

ですな。失礼。

52 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/03/19 02:48 ID:ZEJWhRQz

ｻｿｹｨﾋﾞﾙの株価
http://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/imagepage.pl?PCODE=8809/T,C&FUNC=GA&SIZE=1&LANG=J&CACHE=NO

53 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:49 ID:k1xIIV/8

産経のバカさかげん

・Web 部門での収益を急ぎすぎ。バナー広告で儲けるなんていつの話だ。
　広告収入は鯖の維持を補助する程度のもの。
・WWW の理念がわかってない。ディープリンクがなくなれば、サイトの
　アクセス自体が減るなることもわかってない。
・伊東氏のメール内容は、謝罪が必要。謝るなら早く正確に（ポケット
　ニュースなど他のサイトも社内調査）。もう遅いな。
・危機管理能力なし。

吉野氏からの電話がなくなって、今だけ喜んでおけ。

54 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:53 ID:4/Yi4dYz

>>52
ﾜﾗﾀ。
綺麗な右肩下がりだな。

55 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 02:54 ID:n5UF77Y/

>>50
俺ならまず、連邦にアポ取って菓子折り買ってこちらから出向く。
で、産経からのニュースにはリンクを個々に貼り、連邦のトップにも
産経のバーナーを貼ってもらうように説得する。

新聞社のHPは紙の新聞と、これから主流になるかもしれないWeb新聞
の宣伝が目的のはず。現在日本の公的機関がリンクを貼る行為の違法
性を認めていないあいまいな現状を考えると、コレしかネ。
ま、会社潰したきゃ勝手にどうぞ、だけど連邦に迷惑かけんなボケと
いうところです。

じゃ。

56 ：朝まで名無しさん：03/03/19 02:58 ID:CHkW0nFL

結局騒いだ割には大した成果もなく終わりそうだ気配だね。

明けて今日、吉野君が紀藤弁護士に相談するみたいだけれど
どんな話を聞けるかそれ待ちって感じだね。

57 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:06 ID:wJ933NQe

.,,,

58 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:09 ID:pOMiAfYu

mp3聴いた。
産経のデジタル（略）がアホなのは当然として
「敵意とかは無いんで～ｱﾊﾊ」とかいう電話は腹立つだろうな（ｗ
電話の相手の人、社会人として当然の事とはいえよく我慢したと思う。
法務部の人は偉いな。山●は爪の垢を煎じてノメ！

59 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 03:10 ID:n5UF77Y/

>>55修正
×産経からのニュースにはリンクを個々に貼り
○産経からのニュースのリンクと共に産経トップページのリンクも個々に貼り

鬱

60 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:15 ID:/h3kpZgs

サイバッチの続編でてますね。

61 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:27 ID:943SNMO6

>>56
たぶん、今までの議論の追認ってことになるんじゃないかな。
法律を使った「可能性」みたいなことは教えてくれると思うけど。

今後は新聞協会全体とのゆるやかな長期戦になるだろう。
長期戦なら連邦優位のはずだが、協会相手だと戦力は30分の1かのお。

62 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:47 ID:TvgRReCm

産経叩きは厨房二階堂に任せて、連邦（吉野さん）はとっとと離脱して欲しい。
産経・ZAKZAK・サンスポはゲットニュースから抹殺でいいじゃん。
産経・サンスポは他社で補えるが、ZAKZAKの巨乳が無くなるのは確かに痛い。
でも、血を吐きならが対処する問題でもないと思う。

お体が心配です。マジ。

63 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:53 ID:943SNMO6

>>60
＞まあ、いくつかコネクションを通じて周辺には「早いところ対処せんとえらいことに
＞なりまっせ」と警告を発しておきましたから

大月氏はわかっているけど、「産経の倫理に反している」から
警告は無視されそうだな

>>62
＞ZAKZAKの巨乳が無くなるのは確かに痛い。
激しく同意。産経・サンスポ抹殺も同意。

64 ：朝まで名無しさん：03/03/19 03:54 ID:CHkW0nFL

>>62
しかし、吉野君もかなり自分が受けた非礼に憤慨しちゃったままで、
熱が冷めやらない様子なんだよね。（今日の連邦の更新から）
録音テープもないようだし、このままでは伊東の逃げ勝ちだと踏んでおります。

65 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:03 ID:VUYxepvi

今回の問題は、新聞・報道を取り扱う各社にとって、非常に都合の悪い問題だと思う。

直（じか）リンクの問題は広告収入との絡みがあり、
また社外からの問い合わせに対する対応は、
報道に携わる者としての意識の低さ、
モラルの低さを露骨なまでに露呈させてしまう結果となったから。

しかしながら、現状のママでは、この問題はこのまま風化され、
世間レベルでは、認知されないレベルのものとなる。

その推測理由は、
産経新聞社という日本を代表するイチ報道機関が行った「いき過ぎた行動」であったため、
ニュースを取り扱う報道各社（ＴＶ、新聞など）にとって非常に不利益な問題であったと言える。
よって、番組・誌面ではほぼ取り扱わない決定がくだされると予測できる。

66 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:05 ID:VUYxepvi

世間へ認知は、いくらネットが発達してきたとはいえ、
現状はやはりＴＶ・新聞メディア影響力には、全くといっていいほどかなわない。
世間を構成する多くの有権者を占めている、おじさん、おばさん層に対しては、
ＴＶ・新聞の情報がすべてと言ってよいだろう。

よって、ＴＶ・新聞メディアがこの問題を積極的に取り上げるような風潮を作り上げない限り、
世間レベルでは問題視されない出来事と推測される。

ちなみに、報道を扱う会社というのは世間への認知度が高いことから、
普通の会社よりも、クレーム（問い合わせ）の対応に非常にすぐれたスキルを習得している（ハズ）。
個人的な主観ではあるが、もっとも優れたクレーム処理部隊はＮＨＫの視聴者センターだと思う。
一度、クレームをつけてみれば実感できるでしょう。

67 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:07 ID:VUYxepvi

それはともかく、今回の問題では、いわゆるクレーム（問い合わせ）専門部署からの
「【警告】」ではなく、かつ問い合わせ先についても専門の部署が担当しなかったために
表面化してしまった問題。

この機会に、より多くの一般人に、
ニュース・報道という生活に根ざした情報を取り扱う非常に重要な仕事を担う新聞社が、
お客（一般人）に対して、普通に対応できない、
異常に傲慢・身勝手とも言える対応・姿勢であることについて、
また、それらの実害を被った人が大勢いることについて、
世間に正しく認知させることができれば、
国民とメディアのより良い関係を築きあげることができるのでは・・・と、
個人的には、希望的をもって、今回の推移を見守っていこうと思っています。

これが実現するためには・・・・やっぱり、話を極限までに大きくするしかない・・・のかなぁ。

68 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:18 ID:943SNMO6

吉野さんが連邦のほうで、相当怒っているのは理解できるけど、
俺はもともと「謝罪」は大きな問題ではないと思っていた。
吉野さんも、先週はそんな感じだったけど、今日の昼に、
伊東氏以外のもう一人が出てきて、変わったみたい。

産経は謝罪はあっさりすると思っていたから、予想外の展開。
法務はそのつもりだったのにね。ハイパーリンクはネットの根幹で
ある、という意識だけは保っていきたい。

69 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 04:19 ID:wEobfrCZ

えーと、ちょっとした関係者です。

産経のデジタルメディア局（デメ局）っていっても、人いっぱいいるんですよ。
全体が厨みたいに言われてますが、編集の方は、かなり、まともな人が多いです。

営業の方は、ちょっと勘違いしている人もいるのかなぁ～。

今回の件では、電子営業部次長（企画担当）・伊東繁さんがクローズアップされてますが、
その上司に、局次長兼電子営業部長・佐藤重康さんていう人がいます。
で、このさらに上にいるのが、局長の小林静雄さん。
一番エライ人は、取締役デジタルメディア担当の稲田幸男さんという人です。

で、今回の警告メール（？）はどこからの命令かというと、多分、電子営業部長の佐藤重康
さんアタリだろうと思います。次長が独断で警告メールを出すことはないと思いますから。
もしかしたら、小林局長もかんでるかも…。

デメ局内がどうなっているか、明日にでも探り入れて来ますワ。

70 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:23 ID:fm4T+IKs

>>69
（　ﾟ∀）ｷﾀ！！（　ﾟ∀ﾟ　）ｷﾀ━━━

　　社　員　さ　ん　で　つ　か　ー！！？

71 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:26 ID:VUYxepvi

そういえば、２ｃｈに批判的な「とくだね！」というＴＶワイドショーの
コメント屋・小倉氏ですが、
ネット内（個人的にはまだまだ村レベルだと思う）のゴタゴタでも
ご丁寧に紹介してくださっているとみれば、ある意味評価はしたい・・・・いやでも、
彼も発言には責任持つスタンスで携わってないから、あれは悪評価になるか。

72 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 04:27 ID:wEobfrCZ

>>70
んー。社員っつーか、まあ、ちょっとした関係者です。
デメ局内のことならちょっと調べれば分かります。

実名出しちゃまずかった？

73 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:28 ID:/h3kpZgs

何年も前からコソコソと同様な脅しをかけてる見たいですから少なくとも局の意図で
あることは確かなんでしょうね。言っては悪いがインタビューに出ていた局長の小林さん
ですか。優秀な記者だったんでしょうが、文面からみると恐ろしく考えが古い。
びっくりしました。

74 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:31 ID:7FUHBDGd

まあ産経も相手が吉野でよかったな。

もしこれが日本三大脳死サイトと呼ばれる無題マサムネ、斬鉄剣ナミ、無情マサ
相手だったらもっと厄介なことになったろうな。
この中ではマサは一見さわやか青年で脳死レベルとしては低いほうだが、
キレやすさではトップクラス（ネトヲチ板で何度も実績あり）なので
もっと大々的な祭りになってただろうな。
探偵ともお友達みたいだし吉野よりもはるかにケツふきまくってくれただろう。

75 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:31 ID:fm4T+IKs

>>72
上手に嗅ぎ回って下さい。期待してまつ！
最終的には伊藤さんと「昼ご飯をともにする」レベルに達して下さい！
おながいします。

76 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:33 ID:CHkW0nFL

>>69
そんじゃ　二階堂さんが話していた人は小林局長なの？

77 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:33 ID:943SNMO6

>>72
電子営業部次長（企画担当）・伊東繁さん
局次長兼電子営業部長・佐藤重康さん
局長の小林静雄さん

は、過去スレに名前が出てます。佐藤さん、小林さんに関しては
そこそこ批評されてます。小林さんについては >>73 がだいたいの
要約。佐藤さんについては「ごほごほ」が要約。

取締役デジタルメディア担当の稲田幸男さん

は、私は初耳です。

78 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:36 ID:943SNMO6

>>76
声の感じから年齢を推測すると、別人かと。

>>77 の自己レス
産経クラスの取締役なら公人の側面があるので、ある程度は
実名 OK でしょう。

79 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 04:36 ID:wEobfrCZ

>>73
確かに小林局長はネットのことあんまりわかってないですよ。
ほら、ＺＡＫＺＡＫの更新時間がかわったじゃないですか。
前は昼１２時だったのが１３時になって…。
あれも、小林局長とＺＡＫＺＡＫ編集でかなりモメたみたいですね。
１３時になったのは鯖の転送量を減らすためなんですが、ＺＡＫＺＡＫはかなり抵抗してましたね。

80 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:37 ID:VUYxepvi

>>72
マナーとしては、控えられたほうが良いなぁとは思います。せめて伏字かなぁと。

この問題について、しっかり読みとらえている人は、
「産経新聞社デジタルメディア局　電子営業部企画担当次長」
という肩書き内の、「電子営業部企画」
あたりが、かなり常軌を逸脱しているのでは・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と予想・推測しているように感じます。
電話でも、まともに対応している音声データがありましたし。　

ここの人たちは↓、一生懸命業務に励んでいそうな雰囲気がうかがえますしね。
「デジタルメディア局」
http://www.sankei.co.jp/pr/guide2000/contents/job_sk-digital.html

81 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:39 ID:fm4T+IKs

>>79
前の時間の方が良かったでつね。
朝起きてチェック、
会社（退職まであと6日ｗ）の昼休みチェック、
帰宅してからチェック、
ちゃんとどのタイミングでも更新されてるし。
今の更新じゃ、帰宅してから三つの時間帯をチェックすることになるから、
だるくて殆どクリックしない。

82 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:40 ID:LekltCzL

>>◆RYZERO.3iQさん
局内ではどのように扱われていますか?
今回の問題。
これから取る予定の行動など。やっぱ風化させるつもりですかね?

83 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 04:40 ID:wEobfrCZ

>>76
局長が直接電話に出ることはまずないんで、電子営業部の誰かでしょう。

84 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:41 ID:pOMiAfYu

とうとう名前が出てしまったか……（ｗ

85 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:42 ID:JVF8Af8T

マサってヤクザ女のサイトか？WEのまよがめちゃ嫌ってたなｗ

86 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:44 ID:fEauEioX

>>85
> マサってヤクザ女のサイトか？WEのまよがめちゃ嫌ってたなｗ

マサといえばこれだろ。

１．１７事件
http://members.tripod.co.jp/text_nousi/117jiken.html

87 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:46 ID:/h3kpZgs

風化させようと思えばこのまま風化するでしょうが、こまめにサイトに脅し
をかけるわけにも行かないでしょう、今回のようにオープンにされると。
よくわからないのはディープリンク無しではトップのビューも減少するのは
必死ですよね。その辺を敢えてする理由がわからないな。

88 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:47 ID:VUYxepvi

サイトの脅しはなくなるでしょうね。
それは「成果」かも。

89 ：KKK：03/03/19 04:51 ID:IesOz1Mo

要するに、連邦・吉野は産経の脅しにﾌﾞﾙってリンクを外すってこと？

90 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:52 ID:943SNMO6

>>87
今回の件、どう取っても産経側が自分でどんどん不利になる方向に
持っていってるという感は否めないですよね。
今日に限っては、回避＆風化作戦に出た点について理解はできますが。

「貧すれば鈍する」に一票。

91 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:55 ID:XHU9Brbd

小難しい理屈はいらない。私はお前が嫌いなだけ。１・１７事件の対応とか、
一連の自作自演疑惑とか、ぴかいちのパクリ事件の時に、
「文句があるやつは秋葉原へこい」とかわめいてるのとかリアルタイムで
追っかけてた人間は、ほとんどいい印象を持ってないと思うんですが。
お前の名前をみるだけで吐き気がするって人間がたくさんいることをよく覚えとけ。

あと、あんな見え見えの騙りに関して、「騙られた！　ワー、騙られちゃった！　
２ちゃんねるのクソ野郎に騙られちゃって、ネガティヴアクセス流されちゃった！
アイアム被害者！　２ちゃんねるイズ加害者！」ってわめくこと自体が滑稽なんですけど。
あれごときデイリー２０００ヒットの管理人がいちいち来るな。ちっちぇヤツだな。
公の場でサイトやってる以上、ネガティヴなリンクを貼られるのなんか当然。
普通に運営している良サイトでもアンチがついてゴチャゴチャ言われるんだから、
お前みたく問題ばっか起こしてるサイトなら尚更。それが嫌だったら、リンクノットフリー
にして身内だけに公開してればいいだけの話。まあ、わかってないみたいだから
どうでもいいですけどね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JAsD05H8_fYC:www.loops.jp/~hkt/site/mayo/zakki.htm+WE+%E3%81%BE%E3%82%88%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B5&hl=ja&ie=UTF-8

92 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:55 ID:CHkW0nFL

>>89
リンクははずさないと思う。今まで通り
確か無視する方向に変えたらしい。（相手が返事しないから）

93 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 04:56 ID:wEobfrCZ

いや、ディープリンクについては、デメ局はあきらめてますよ。
トップページへのリンクは、あくまでもお願いであって法的にどうこうできませんからね。
これは産経の法務部の見解の通りです。
伊東さんのメールも書き方が悪かった。

論点になるのは、見出しの引用が著作権侵害になるのかどうかという点だと思います。
これは、読売がデジタルアライアンスを訴えているのと同じで、産経も歩調をそろえよう
としてます。

94 ：朝まで名無しさん：03/03/19 04:56 ID:943SNMO6

>>89
前スレ901

95 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:00 ID:943SNMO6

>>93
見出しには著作権なく、見出しリストはデータベースとして著作権ある。

見出しをごっそり持っていくライントピックスと、本来、新聞サイトと
共存共栄の関係にある個人サイトを、完全に混同してしまっている
ような気がするんですよ。
Newsbooster とか外国の判例とかも、別の次元だし。

96 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:05 ID:XHU9Brbd

[3] 批評依頼掲示板で私の名前が騙られてます - 投稿者：マサ投稿日：2002/07/26(Fri) 01:27 　[関東]
批評依頼掲示板の５番目の書きこみで「マ～サ～」と言う名で私のサイトの
批評依頼が出てますが、私は批評を依頼していません。
恐らく２ｃｈの脳死スレとか言う他人を蔑んで喜んでいると言うか安心して
いる２ｃｈでも最悪の部類に入る人間が集まるスレの流れだと思いますけど、
勝手に人のサイトを出して名前を騙るなんて無礼極まりない。相当遺憾です。
早急に削除していただきたいです。
私は今回は批評を望んでいません。

わかってるから、いちいち来なくていいよ。ウザイです。
あと、ぴかいちは絶対パクリだと思います。
[From まよ]

97 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:05 ID:XHU9Brbd

[4] わかってるなら - 投稿者：マサ投稿日：2002/07/26(Fri) 01:46 　[関東]
削除してくれてありがとう。でもわかってるなら
俺が言う前にとっとと削除しろタコ。
あんたのとこから何人も来てたんだよ。
普通はあんたが謝るんだろうが。
何様なんですか？
被害者として言いますけど、この手の批評の募集はメールでのみ
行った方が良いと思います。

それとピカイチは俺だって個人的にはパクリだと思ってます。

知るかボケ。晒されんのが嫌だったらトップページの一番上に
リンクノットフリーってフォント７にして書いとけ低脳。
くだらんことで被害者ヅラしてんじゃねーよ馬鹿。晒されるよ
うな運営している貴様を恥じろ。
[From まよ]

98 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:06 ID:XHU9Brbd

・・・とこんなリンクにまつわる余興話でした。ではまた。

99 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 05:07 ID:wEobfrCZ

>>95
んー、そこらへんは分かりません。
ただ、産経には裁判を起こすような度胸はないと思いますよ。
今回の件（２ちゃんで騒ぎになったこと）も、完全に腰引けてます。
あとは法務部にお任せで、伊東さんが再び出て来ることもないでしょう。

100 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:07 ID:/h3kpZgs

非営利の小さいところに脅しをかける理由がわからないんですよ。
営利目的のところならば裁判で有料の対応にすることも可能でしょうが、
非営利の小さいサイトを脅しても金を払うはずないしリンク切るだけでしょう。
それをしたところで産経のトップのビューが減るだけでなんのメリットもない。
それを真っ先にやってるんだから。

101 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 05:12 ID:wEobfrCZ

>>100
ああ、確かにそうですね。
直リンされたからといって実害があるわけじゃないし…。

ここらへん、電子営業部の対応は意味不明です。
まあ、はっきり言って、アフォですな。

102 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:16 ID:qFXqUi2J

>>99
たぶん、ネットのことをわかっている局員は、ここを見て共感
している部分はあると思うんです。上のほうの人は、昔ながらの
古い考えを外挿しているんでしょう。

Newsbooster やトータルニューズが外国の裁判で負けたのを見て、
全てのニュースサイトは新聞社の敵だみたいな考えでいると、
もう危ないです。一次ソースを持たない（もてっこない）個人サイト
からのディープリンクが、新聞サイトの活力になるという風に
考えて、サイトを作らないと、逆に無視されたら終わりですから。

103 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 05:22 ID:wEobfrCZ

>>102
同感ですね。
たぶん、読売が強気に出たんで、産経も「じゃあ、うちも」ってな感じで警告出したんでしょう。
明らかにターゲットを間違えています。

104 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:23 ID:YGPfslk7

割れ物や違法mp3をアップしているサイトをどうするか、
といった問題に法的に対処するために、
「その手のサイトは、苦情がありしだい、プロバイダーがサイトごと抹殺していいですよ」
という法律が出来た（ような気がする）。

で、新聞記事も、割れ物や違法mp3同様、著作権を持つ。
割れ物や違法mp3への直リンがサイト撲滅の根拠になるなら、
新聞記事への直リンもサイト撲滅の根拠になるはず、
と考える香具師が出てきた。

問題はこれが、いわば、言論弾圧の手段に利用されていること。
例えて言えば、層化批判サイトが、
層化のサイトの記事に直リンを張っていたことを理由に、
プロバイダーから消された、
というようなことがアメリカでは起きた。
ネット関連の法整備の不備をついた乱暴、といった印象を受ける。

どうも、割れ物や違法mp3と、新聞記事を
法的に同一視点することには、無理を感じるので、
その辺の区別を法的に明確にしてほうしいように感じる。
判例レベルでの保証じゃ、ちょっと不安。
あんまり法律を増やし過ぎるのも問題らしいけど。

105 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:26 ID:qFXqUi2J

個人サイトというのは、新聞社のような大手ではできない
ニュースのフィルタリングをやってくれているんです。
新聞だと、政治・経済・文化・スポーツという分け方しか
できない。個人は自分勝手に面白い切り口を見つけてきます。

こうしたフィルター作りは個人サイトに任せていく、その中で
どういう記事にディープリンクで飛んできてくれるのか分析
しながら、読者の興味を見つけていく、というのが一番建設的だと
思うんです。

もちろん、ライントピックスみたいにニュース全部から
データベース的な利用をするところは、争ったほうがよいと思います。
ニュース全部のログは新聞社の財産ですし（２ちゃんも同様）。

106 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 05:34 ID:wEobfrCZ

ただ、言えるのは、産経はＹａｈｏｏとかのポータルにニュースを売って商売してるんですよ。
つまり、「見出しの引用＆直リンク」を認めてしまうと、こういう商売が成り立たなくなってしまう。
例えば、Ｙａｈｏｏあたりから、「もう記事は買わない。タダでリンクさせてもらう」ってなことを
言われると、産経としては死活問題になってしまうわけです。
で、個人サイトといえども、必死になって警告しているのでは？

107 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:35 ID:/h3kpZgs

そういうぶっちゃた話を吉野さんはデジタルメディア局としたかったん
ですよね。疑問も多いけど納得できればトップだけに貼ってもいいとさえ
思ってたんでしょう。それがそんな前向きの話が一切できずに
新聞協会の立場を言わざるを得ない法務部にまわして逃げ回るのみ。
だからデジタルメディア局の意図がわからないんですよね。

108 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:35 ID:0eDp0TXC

ダメ局だったのか……

109 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:41 ID:/h3kpZgs

>>106
それは理解できます。
これは法的な問題よりも、政府か何かが関係者同士のガイドラインみたいな
ものを作ろうと動く人はいないんでしょうか。
やはり個人サイトが特色を出してかなり人気が出てくると、Yahooのような
有料対応のサイトに不公平感がつのるでしょうね。アップされてた音声
では否定してましたが、やっぱりそのへんか。

110 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:48 ID:CHkW0nFL

>>106
でも　yahooの場合自分のページ内の表示だから払うのは当然のような気がする

111 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:49 ID:/rmQIGIW

>>106
そもそもYahooが金を支払う法的根拠がないんではないの。
やくざにショバ代払うのとたいしてかわらない。
「おまえがショバ代払わなかったら他にもはらわねぇ奴がでるだろぼけぇ」
とやくざが脅すのとどう違うんだか。

112 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:50 ID:/rmQIGIW

>>110
ああ。リンクをはるだけなら金を支払う必要はないのね。

113 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:52 ID:/h3kpZgs

>>110
それでも不公平感はあるだろうから、その辺の線引きを裁判沙汰
ではなくそういう常識的な観点からガイドラインを決めるべきなんだと思うな。

114 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:56 ID:yMkJ+Fi1

>>106
難しい問題ですが、争点は「常識的な分量」ということになろうかと
思います。今回話題になったゲットニュースだと100本ほど、
ポケットニュースだと、一日数本～十数本。

Yahoo ニュースなら、各ジャンルごとに一日100を越えるニュースを
掲載しているわけで、量的なものが全く違います。
個人でも自分でスクリプト書いて、定時に自動でニュースを全部抜いて
くるサイトを作ったりすると、これは危ないと思います。

ゲットニュースのように、読者がニュースを見つけるて投稿すると
見出しだけは自動で獲得するというのは、OKじゃないでしょうか。
２ちゃんのニュース速＋板同様、フィルタリングの要素は薄いように
見えますが、「類は類を呼ぶ」で集る人の趣味が反映されていると思います。

115 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:56 ID:YGPfslk7

ガイドラインを具体的に考えるとなると、
どんな感じになりますかなー。

一般論として、元の新聞社サイト
へ直接、出向いていくことに、メリットが十分
残されるかたちでないといけまへんな。

まず、直リンの「量」
あたりに目安をつけますかね。

２ちゃんでこういう建設的な議論を
してもいいとおもうんだけど。
人はとりあえず多いし。

116 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:01 ID:yMkJ+Fi1

>>115
デンマークの裁判所で負けたNewsboosterは「3000のニュースサイトに
分刻みでアクセスしてデータベース作成」ですからねえ。
極端な例だと思いますが。

ただ、商用ニュース検索サイトを作るとなると、Newsbooster クラスの
ことをやらないといけないでしょうから、やはり個人サイトでちまちま
バナー貼っている程度のところとは、別次元のものになると考えられます。

117 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 06:01 ID:wEobfrCZ

>>110
そうなんです。
今のところ、ｙａｈｏｏは自分の鯖にコンテンツを置いていますが、ニュースを読ませるという
目的からすれば、わざわざ、そんなことしなくても、直リンで済んじゃうわけですよね。
産経が一番恐れているのはそれなんですよ。
どこもニュースを買ってくれずに、直リンだけになってしまう…。
そうなったらそうなったで、自分のところを有料化や会員化すればいいというかも知れませんが、
これやっちゃうと、ＰＶガタ落ちで広告収入が入らないという諸刃の剣。
素人の産経にはお薦めできません。

118 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:06 ID:yMkJ+Fi1

>>117
読売との裁判の中で、ガイドラインがはっきりすればいいと
思うのですけどね。どちらが勝つかは別にして。
ただ、読売が負けてしまうと、Yahoo も直リンだけにすると
言い出しかねず、新聞サイトが会員化の方向に進んで
ネット全体にとって不利益になると思います。

全体の発展を考えると、ライントピックスが負けて、連邦クラスは
現状のまま直リンする、というのが一番よい道だと思ってます。

119 ：115：03/03/19 06:13 ID:YGPfslk7

>3000のサイトは強烈ですな。
しかもデータベースまで作られたひにゃ、たまりません。

「量」の他の基準というと、
上で出てましたけど、
制作者の独自な視点というか、
つくりこみかた、みたいなものも
配慮する必要があるかもしれませんな。

「瀬戸内海のタコ」
の記事ばかり沢山あつめたサイトなら、
リンク先に偏りがなければ、
許せるような気もしますし。

あまり客観的な基準ではないのが問題ですが。

120 ：115：03/03/19 06:15 ID:YGPfslk7

そういえば欧米の新聞社サイトには、
会員登録制（金取らない）がけっこうあるけど、
直リン防ぎが目的だったんですかね。

見出しは誰でもみれるけど、
詳細はパスワード入れないと、みれない仕組みです。

121 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 06:16 ID:wEobfrCZ

>>118
難しいですね。
仮にライントピックスが負けるとすると、見出しの著作権を認める事になるわけで、
規模の大小は問わず、連邦を訴えることもできるわけです。
デジタルアライアンスにしてみれば、「何でウチはダメで連邦はいいんだ！？」と
いうことになる。

122 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:19 ID:/rmQIGIW

著作権でいく限り読売は絶対勝てない。
著作権法は新聞社を保護するためにできた法律ではないのだから、そう
都合良く新聞社の見出しだけに著作権を認めたりしないだろ。
読売の弁護士は頭悪いね。

123 ：115：03/03/19 06:22 ID:YGPfslk7

新聞社が、ガチガチに著作権法で、武装したら、
逆に同じ武器で攻撃に対象にされかねんしね。
諸刃の剣ですな。

124 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:22 ID:yMkJ+Fi1

>>122
そうなんですよね、むしろ、不正競争防止法とか、
そちらの線だと思うのですが・・・

125 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:26 ID:ATA/NFju

ぶり返すけど前スレ６９２のサイト
http://web.archive.org/web/20000619085526/http://geinou.hoops.ne.jp

一つの見出しでいくつもの記事にリンクだけ貼ってあるけど、
これはさすがに配慮が足りないだろ。ひとつひとつ見出しつけてやれよ。
俺でもこれはメールのひとつも送りたくなるぞ。

126 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:27 ID:07+4NcuE

この問題をZAKZAKが取り上げてくれるとマジ神なんだが

127 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 06:28 ID:wEobfrCZ

>>122
それは、わかりませんよ。
読売はかなり本気です。大弁護団を結成してます。
たとえ負けても最高裁まで行くでしょう。
残念ながら、デジタルアライアンス社は、それだけの訴訟に耐えられないでしょう。
まあ、最終的には司法が決めることですが、読売はあらゆる手を使う気です。

128 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:30 ID:CHkW0nFL

>>117
yahooが直リンだけで良いとは多分考えないと思う
あくまでもナンバーワンポータルサイトを維持したいだろうから
自分のサイト外へ客を逃がすような事はしないんじゃないかな。
ガッチリ捕らえてyahoo内から逃がさないようにしていると思う。

129 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:32 ID:yMkJ+Fi1

>>125
そこ、今は閉じちゃっているね。
自主的かどうか、わからないけど。

130 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:33 ID:yMkJ+Fi1

>>128
Yahoo は、検索サイトとして「記事の検索」も売りだろうから、
確かに、記事本文も取り込んでおきたいでしょうね。

131 ：朝まで名無しさん：03/03/19 06:51 ID:i+CRgFD2

>>128、>>130
Yahoo!は記事の保存期間が短すぎるので、ポータルとしては貧弱では?

132 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 06:52 ID:wEobfrCZ

>>129
>>125のサイトは、昔ＺＡＫＺＡＫが警告出したんですよ。
ＺＡＫＺＡＫというか、前スレにもありました通り、産経のネット部門がデジタルメディア局に
統合される前のマルチメディア開発室という部署ですね。

「みんなの芸能ワイドショー特選ニュース」の管理人（前スレ６９２）はかなり抵抗して、
ラチがあかないので、ＺＡＫＺＡＫは、ホスティングしているｈｏｏｐｓに話を持っていった。
「おたくの会員がこういうのをやってるけど、いいのか？」と。
で、ｈｏｏｐｓから追い出されたというのが真相です。

133 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 07:08 ID:wEobfrCZ

>>131
ｙａｈｏｏの記事保存は２週間だったと思います。
これは、各新聞社との契約で決められているんです。
ずーっと、バックナンバー保存されたら、みんなｙａｈｏｏにばかり行って、
新聞社のサイトなんか誰も見ないでしょう。
それじゃ、新聞社としても困ってしまうわけで、記事は売るけど「賞味期間は２週間だけだよ」
って、限定しているわけです。

それでも、やはりｙａｈｏｏは強力ですよ。
ここ見てもらえば分かりますが、新聞社のサイトなんて屁みたいなもんです。
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0302/sp1/07.html

134 ：朝まで名無しさん：03/03/19 07:23 ID:hjZ75YmU

産経新聞のサイトこ最近ひさしぶりにみたけど
ポップアップ広告なくなった？
大手で唯一ポップアップしててうざすぎたから
これだけは直してくれて大歓迎です。

135 ：朝まで名無しさん：03/03/19 07:43 ID:5c2bXKT2

正直、各新聞社のページは非常に見難く、
そっから記事を探す気になれないんですが…

広告がウザイのは新聞社のページでも言えることなんだよなぁ。
アダルトサイトと大差ないや。

136 ：朝まで名無しさん：03/03/19 07:48 ID:M6mInohi

今回はネットが舞台だっただけで、紙上の記事についてのクレームは山のようにあると思うのだけど....
オタクとDQN営業の集団なので、クレーム処理が下手なんでしょう
まあ、ネット上の事件は偉い人には見えないので、虚勢をはっているだけかもしれんが

137 ：朝まで名無しさん：03/03/19 08:06 ID:YjSVlY04

まじめで駄ﾚｽが入れにくい雰囲気・・・

138 ：赤い彗星のののたん：03/03/19 08:10 ID:F9Vf7gWF

>137
　　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　連邦から手をひいてくれないれすか？アルテイシアたん。

139 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 08:19 ID:9kX1jjwK

>>135
２ちゃんとＹａｈｏｏニュースがあれば、事足りますもんね。
よっぽど興味深い記事があれば、リンクたどって読みに行けばいいわけだし。

>>136
紙面のクレームについては「読者サービス室」っていうのが対応にあたります。
ここはプロ集団ですので、クレーム処理は手馴れたもんです。
今回の場合はクレームというより、産経側からケンカ仕掛けちゃったから始末に悪い。
しかも、法務部を通さず、電子営業部が独断で突っ走っちゃったから、こういう悲惨な
結果になったのだと思います。

伊東さんには、自分で撒いたタネなんだから、なんとかしろと言いたいですね。
ここまでコジれると、どう収拾つけるのか、見ものです。
産経はフェードアウトを狙っているようですが、そう簡単には済まないでしょう。

140 ：朝まで名無しさん：03/03/19 08:20 ID:eZPJGN6H

リンクの拳と伊東某の拳は分けて考えるべきではという意見が
ありますが私はそうは思いません。

インターネット革命以前、情報は新聞などのマスメディアが独占しており、
マスコミ人らは一種の権力を獲得していたのであります。
彼らの慇懃無礼さは、正に王侯貴族も似た権力者のソレであります。

現在おこりつつある革命、すなわちインターネット革命は
一部の者による情報の独占を許しません。
これは既に情報を独占し利益を享受していた連中にとっては看過出来ないものなのです。

大袈裟に言えば、
科学技術の革新によって文明が大きく変革を遂げるのを妨げようとする
動きの一環だと私は思います。

理想論かも知れませんが、全ての知は共有されるべきものです。
インターネットはそれを可能にするものだと考えます。

141 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 08:31 ID:9kX1jjwK

>>140
それは理想かも知れませんが、私は新聞記者も何人か知っています。
彼らはそれこそ、地を這うような苦労をして記事を書いています。
（当然、中には、お気楽な記者もいますが…）

新聞記者にとって、活字の１字は汗の一滴であり、血の一滴です。
そういう人たちにとって、お手軽にリンク張られて、勝手に好き勝手に論評されて…、
というのは納得できないのでしょう。

命を削って記事を書いている新聞記者の気持ちも痛いほど分かります。

142 ：朝まで名無しさん：03/03/19 08:39 ID:ExrtBlxA

↓ブッシュ大統領の本音

143 ：朝まで名無しさん：03/03/19 08:48 ID:Q/D+8sAh

http://www.loose-loose.com/gazo/hhh/img-box/img20030318213413.jpg

144 ：朝まで名無しさん：03/03/19 09:23 ID:eZPJGN6H

>141
お言葉ですが、
新聞記者には傲慢で慇懃無礼な方が多いように思います。

強引な取材の仕方をされ憤慨したという話や、
話した内容が記事になると違っていたという話はいくらでもあります。

心無い記事に傷ついた方や、
記事にされて職場や住む所を追われ命を削られた人たちのことを
記者の人たちはどう考えているのでしょう。

新聞記者は例外なく鼻持ちならない連中だと思います。

145 ：朝まで名無しさん：03/03/19 09:30 ID:f7JL9awb

人が嫌がることを平然と続ける吉野の神経は
常人には理解できない。

伊東だけでなく吉野も人間的には相当な問題がある

146 ：朝まで名無しさん：03/03/19 10:04 ID:hsZanvDX

>>145
伊東氏の電話を聞いたらそんな口きけないさ

147 ：朝まで名無しさん：03/03/19 10:05 ID:07+4NcuE

>>146
煽りに乗るのはみっともないから放置しておけ

148 ：朝まで名無しさん：03/03/19 10:09 ID:Qdr3of6j

>>74
バカ？

149 ：朝まで名無しさん：03/03/19 10:18 ID:wAi5l5JA

連邦の吉野氏もここらで手打ちにした方がいいな。
先方の言葉遣いについてまで謝罪文を要求するような強気な態度に出ているが
こじれて裁判になったら負けるぞ。変な判例を作らせないためにも…

150 ：朝まで名無しさん：03/03/19 10:19 ID:eZPJGN6H

>145
嫌がる人に取材し酷い記事を平然と書ける新聞記者の神経は
読者には理解できない。

新聞記者だけでなく貴殿も人間的には相当な問題がある

151 ：sage：03/03/19 10:26 ID:vV8SqjtN

>>141
>彼らはそれこそ、地を這うような苦労をして記事を書いています。

それは「仕事」だからなのか、「報道魂」からなのか、そこも問題。
「仕事」と意識してやるなら、会社から給料もらってりゃいいさね。
「報道魂」なら、自分の記事が直リンされたら、嬉しいんじゃねえかな。
こきおろされてるわけではなく、見出しとセットで、
なおかつ「自社の読者以外に」読んでもらえるわけだし。
ああ、なんかいやらしい書き方でごめん。
でも、ネットはそういう世界だとおもうんだよなあ。

152 ：朝まで名無しさん：03/03/19 10:58 ID:FKveeyyK

担当弁護士は紀藤か。
テレ東のニュースアイで取り上げればいいのにな、この話。

153 ：朝まで名無しさん：03/03/19 11:58 ID:ADWOri4J

山系からディープリンクは構わないという言質を取ってほしいことのみに
興味があるオレ
伊藤とか山中（？）とかはどうでもいいよ

154 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:06 ID:Ybb42Irz

>>153
名前を間違えるとブチ切られて暴言吐かれる罠

155 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:07 ID:/p340DJm

３Ｋの伊東ﾀﾝとか山中ﾀﾝが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになってる様を報告してほしいことのみに
興味があるオレ
著作権とかディープリンク（？）とかはどうでもいいよ

156 ：153：03/03/19 12:13 ID:ADWOri4J

>155
なぁ俺たちが結婚すれば完璧超人になれると思わないか？

157 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:15 ID:iymiHlq3

waratayo

158 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:23 ID:bjUCtSFT

69氏がおっしゃる中には出てこないんですが
連邦で言われているイ等氏より更に曲者の
山●さんと言う方が居るようですが何者でしょう？

159 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:24 ID:lmhmd/Ye

この問題きっと大きくなるな。法的側面だけでなく業界の事情など
突っ込んだ取材をネット関連メディアにやってほしい。

160 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:29 ID:xpcuqa7L

産経新聞の躓きの石になるな。

161 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:30 ID:xp4YRGM+

>>144
>新聞記者にとって、活字の１字は汗の一滴であり、血の一滴です。
>そういう人たちにとって、お手軽にリンク張られて、勝手に好き勝手に論評されて…、

見られたり論評されたりするのが嫌なら記事なんか書くなと、発表するなといいたい

162 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:55 ID:ZTDjtdVH

「山●」さんと「●中」様って同一人物なんですか？

163 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:08 ID:VFzsXl8o

ジオン×連邦

ジーク産経！

164 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:10 ID:owEOq4J4

>>144
＞記事にされて職場や住む所を追われ命を削られた人たちのことを
＞記者の人たちはどう考えているのでしょう。

記者の胸の中では、いくらでも葛藤があるだろうに。
それを「仕事」や「職業魂」（>>150の用語で言えば）を考えることで乗り越えて
記事を仕上げるんだよ。
「対象が嫌がったら取材しない」のなら、汚職も犯罪も記事にできないしね。
そして、どのように乗り越えるのか、何処に線引きするのかは、個人によって
多様な判断が行われているんだよ。

そういった記者個々人の葛藤を無視して

＞新聞記者は例外なく鼻持ちならない連中だと思います。

のように、十把一からげで（「例外なく」）、しかも憶測をもって、
職業による人格診断をして非難するあなたのほうが、よほど差別的で、
危険だと思うよ。

165 ：だじゃれ爆笑王：03/03/19 13:10 ID:hjZ75YmU

>>162
ドイツ人だけど同一人物じゃないよ

166 ：某Ｋ：03/03/19 13:12 ID:hJg1OO8j

出世する事ばかりに努力してたんだろうねー。
だから人間としては弱くクズになってしまったのでしょう。
結局は自分で自分の首を締めてるだけというのがお偉いさんはボケて気付かないのかな？。
これを機会に上層部を入れ替えてほしいものですね。

167 ：某Ｋ：03/03/19 13:17 ID:hJg1OO8j

>>141
自分が苦労しているのだから、こうでなければならないというのは傲慢でしかない。
発表すれば良きにしろ悪きにしろ反応が返るのは当然。
自分にとって好ましくない反応が来るのが嫌なら発表やめれば良い。

168 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:20 ID:Zid0/glR

>>133
新聞社のサイトの最大の悪いとこは
”見にくい”ことだと思う。

体面にばかりこだわりすぎてて
ユーザビリティがない。

全然オンデマンドじゃない
ヤフーに負けて当たり前。

もうデザインなんか捨てて
2chブラウザみたいな3画面分割に
してくれたほうがよっぽど見やすい。

169 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:22 ID:ZTDjtdVH

>165
あ、違うんですか
どうもです

170 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:29 ID:HLBNb9Fm

まあ、産経の担当者と連邦の管理人とわざわざ首を突っ込んだ二階堂ぜんぶバカってことで。
アホども必死だなが正しいにちゃんねら～の感想ではないかと。
コタツでみかん食って笑いましょう。

171 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:32 ID:GW7KdGmV

>>168
新聞社なんてものは、永田町・霞ヶ関と広告スポンサーの方しか見てないさ

一般人相手の客商売なんて慣れてない
　殿様商売
　武士之商法

公開・ハイパーリンクが根幹のWWWに、旧来のビジネスモデル
（記者クラブで情報を統括して、広告をつけて、庶民に見せてやる）
を技術努力もせずに持ち込もうとして失敗してるんだから・・・

172 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:34 ID:VP56gABK

>>170
いったい何年前の２chなんだか……

173 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:46 ID:dqJskMaA

>>141
記者(つうか物書き)なら、参照され、批評される事こそ望むだろ、普通。

仕事としてなら、記者の仕事は、PVや販売実績をもたらす記事を書く事に
よって、会社に貢献する事であって、実際のPVや販売実績を伸ばす作業は
営業職や企画職の仕事。

要は、記事を生かすも殺すも営業・企画次第って事。
今回、特に記者は関係無いだろ…。

174 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:48 ID:CHkW0nFL

連邦更新されたね
http://www.renpou.com/

175 ：朝まで名無しさん：03/03/19 13:58 ID:CHkW0nFL

だいたい予想した感じに落ち着きそうだね
何の進展もなく　終了
現段階ではこれがベストなんでしょうね。

デジタル局は
個人サイトなんか新聞社が警告すればビビッて言うことでも聞くと思ったのに
騒ぎが大きくなってしまって誤算だったなと一杯やって笑ってお終いかな。

交渉しても現状以上に獲得できる物なんて無いんだからもう問い合わせなんてせずに
今まで通りサイトを運営していれば良いんじゃないの？
再度警告が相手から有った時点でも遅くなさそう。
（てか逃げた人間から再度警告なんて考えにくい）

176 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:00 ID:qpZ4EGtM

>>175
忘れた頃に、また別の馬鹿社員が警告してくるさ

177 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:00 ID:8NXvkrqc

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178 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:01 ID:o50me90y

「ヨッ、有名人」

179 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:03 ID:9S8+aBGT

ログをみずにカキコするんだけど
「産経はネットの常識を知らない馬鹿」でいいの？

180 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:03 ID:bzVbzYty

山系新聞を解約する際、
この件を見て解約しましたと付け加えよう。

181 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:14 ID:HLBNb9Fm

>>179
大まかな流れはこんな感じ
バカ産経社員が警告→バカ吉野が粘着→バカ二階堂がはやし立てる→バカ産経社員がふしあなに引っかかる

バカばっかだなって笑ってればとりあえず間違いないよ。

182 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:32 ID:VYAribzQ

そんで漏れ等もバカってことで間違いないよな？

183 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:33 ID:ADWOri4J

吉野は
当初(3/17まで：日記より)「ディープリンクの件は重大問題」としながら
現在(3/19)は「伊藤に謝罪と賠償」に置き換わってんのな
山系のメールではリンクについて述べているのに
「リンクのことより３ｋ社員は謝（ry」だとさ

吉野ﾁｮﾝの子？

184 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:38 ID:HLBNb9Fm

>>182
コタツでみかん食えば良し。
記念撮影に行っても可。

185 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:41 ID:8/Vckqa9

別の部署ヒラ記者ですが、伊藤氏=産経新聞と見ないで頂きたい。
今日はちと取材で逆質問されて返答に困りました。
産経新聞本社にはべらぼうなPCが各配置されていますが、誰か書き込みしたのかはわかりませんが、部署毎にPCの枠組みがありまして「pca186」はデジタルメディア部署に設置されてるPCです。その中から書き込みしたとしかわかりませんが。
なにとぞ産経新聞をよろしくお願いいたします。正直、私も困っております。

186 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:44 ID:mDRwGOgL

>>183
元々ゲットニュースだって直リンクをするなって主張していたのだから、
いまさらディープリンクの権利を声高に主張できないでしょ(笑)

187 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:44 ID:Do/OfKXG

>>185
お仕事がんばってください

事件の後処理が、某牛乳メーカ並にお粗末ですけど・・・

188 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:46 ID:4NaWE2Ko

火がつかない燃料も大変だな……
夕刊がないから暇なんだろう

189 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:50 ID:8/Vckqa9

>>185
続き
移動中にモバイルでの書き込みは辛いですねぇ。
乱文失礼しました。

190 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:53 ID:vkvYIZ5A

記者の方には悪いとは思いますけど産経というブランドのイメージは自分の中では今回の件で急降下ですね。
エリート意識むき出しなのは朝日ぐらいかと思っていたのに産経も同じなのかという…
単純に信頼、っていうのはできないですね、こういうやりとりを見ていると。
結局、各社の記事を見比べて自分で考えることが一番大事だと思い直しました。

つまりは、比較しやすい記事への直リン万歳って事で。

191 ：朝まで名無しさん：03/03/19 14:53 ID:VAosubI2

>>185
吉野さんのサイトの
> 伊東次長はデジタルメディア局の担当者であり、その権限内で返答して
> いると考えます。
を読むと法務室が会社としての見解をちゃんとまとめられていないようですし、
> 伊藤氏=産経新聞と見ないで頂きたい。
とは見ないが、法務室もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなあと思います。

とりあえず、産経はディープリンクについて会社としての見解をまとめ、
社内にちゃんと浸透させるべきでしょう。

192 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:00 ID:Hax1MtGv

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ`）　つまり、俺達が最強と
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　　　　祭りも終わりだな、兄者
　　　　　　 (.∬.つ /　 FMV　 /　
　　　　　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　 ∧＿∧
　　　　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　（´<_｀　）
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼／ノ　　(⌒つ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　|　|
　　　　＼　 /.　　　　　　　　　　　　　＼　>―.　し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

193 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:08 ID:ZTDjtdVH

山中って、↓の人？
ttp://www.sankei.co.jp/news/030204/0204per026.htm

194 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:24 ID:yhoUCqMC

>>193
ﾊｹｰﾝ！

195 ：「大天才様１号：03/03/19 15:27 ID:nuniEzOs

かといって、「伊東氏が言ったことは間違いでした。やっぱり
直リンクしても良いです」と公式の許可を出すわけにもいかないしねえ。

ノーコメントで黙認しておいて、法律なり慣習なりで直リン禁止の風潮が
高まってきたら、それに倣って禁止、というのが一番穏当なシナリオだった。

考えもなく藪をつついてしまったばかりに、窮状に追い込まれてしまったね。

196 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:32 ID:jf1webjf

>>193
それだ！間違いない！

197 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:33 ID:2Tfi71ab

>185
スマンが
伊藤氏=産経新聞だ
ほらプライベートライアンでも一番印象に残ったのはアパムだろ？

198 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/19 15:34 ID:n5UF77Y/

・産経のHPのニュースには見出しのみ。見出しには個々にURLと本文のリンク。
・非営利HPが産経のニュースをリンクする際には必ず産経HPの見出
のみのリンクをお願いし、本文のリンクは金を払ってくれるヤフーを
貼る。
こんなイメージ。
　　連邦とか2chに貼ってある産経のリンクに飛ぶと、そのニュースの
　　見出しと産経が契約しているスポンサーの広告が現れる。見出しの　　　
　　下には「本文はこちらから」のヤフーへのリンクと産経トップの見
　　出し一覧リンク。
これで、2chや連邦はリンクの問題解決ｳﾏｰ。
産経は2chとかから人が沢山やてきて宣伝できるよｳﾏｰ。
産経のニュース本文はヤフーでしか見れない｡ﾔﾌｰｳﾏｰ｡

アイデア料10万ちょうだい。折れｳﾏｰ｡

199 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:38 ID:+MEUbhLl

産経ってのは伊東っていう社会マナーを知らない未成熟人でも次長になれて、
それ以上にひどいらしい山○でも、その上に立てるんだ…
しかもネット知識無しで、デジタルメディア局という部署の役職かよ。
ぬるい企業だな。

>>185の記者氏には申し訳ないが、やはりこう考えてしまうよ。

200 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:40 ID:lAebXuU+

産経伊東が攻めで連邦吉野が受けなの？ﾊｧﾊｧ

201 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:53 ID:VYAribzQ

デジタルメディア局内での、　　「ヨッ、有名人」
もう、バカのすくつ（呆
２ちゃん見てる第三者は無職しか居ないと思ってるのか？

・・・そんな漏れも無(ry　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

202 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:54 ID:8/Vckqa9

>>185です。
申し訳ないのですが、185書き込みはなかったことにしてください。
事情により大変申し訳ありませんが、無関係者の書き込みしたものとしてください。

203 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:56 ID:HLBNb9Fm

まあ、吉野はPRO-G問題がうやむやになって意外と喜んでたりしてな。
それ狙いで粘着してたとしたらちょっと感心。
バカからアホぐらいに格上げしちゃう。

204 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:56 ID:8/Vckqa9

また乱文になってしまった。
だからいつまでたってもヒラ。

205 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:56 ID:jf1webjf

まあしかしその山●ってのも、ネットでｵｰﾌﾟﾝになってると
わかりつつも、産経の看板背負って罵倒ができるとは
ある意味たいしたものだ。
これで他の企業の危機管理能力が無い！とか記事にできなく
なるな。

それとも山●氏の釣り？

206 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:02 ID:8GlM1Xv6

産経のデジタルにいる人間だけど色々書き込みたくてウズウズ中

207 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:03 ID:2Tfi71ab

206が書きこむまでsage進行

208 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:07 ID:VYAribzQ

>202
始まるの？ま(ry

209 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:08 ID:+MEUbhLl

デジタルの中の人降臨か？
sageねば。

210 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:08 ID:Dv1WrEqa

>>206
ウズウズバクハツニキタイ。

211 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:12 ID:ZvdkbuyZ

>>185
「伊東氏達の暴言」に対して何の措置もとれない
産経ってどうよ？ってことなんだけどな。

産経の会社としての体質が問われる問題なんだけどなぁ。
だから、やることをやらないと「産経は…」と言われてしまうし
「産経の社員」と言うだけで色眼鏡を掛けてみられて
しまうだろうな。

個人的につきあいのある人間ならその人個人を悪く言うことは
しないだろうけど見ず知らずの他人を信用しろと言われても
世間様は「はいそうですか」とはいかんだろう。

そう言うの「甘さ」も問題だなぁ。

212 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:13 ID:wDNOepjO

政治家が秘書を盾にしてトンズラこくのと大差ねえな。
ユーザーなめてんの？

213 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:14 ID:ZvdkbuyZ

>>185
ヲィヲィ今更無いものにしてくれってか。
意見書き込んだのに…。まぁいいや。
連邦に掲載されちゃってビビッタのかな？

214 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:17 ID:2Tfi71ab

185のいう「べらぼうなpc」ってのが激しく気になるんだが
どんなpcなんだろ

215 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:18 ID:2Tfi71ab

リターンキーを押す強さでメールの語調が変わるとか

216 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:18 ID:VAosubI2

仕事もせずに、連邦と2chを監視か。

それともネットの監視が仕事?

217 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:19 ID:Kg5RoiNy

産経f5祭りはまだー？

218 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:23 ID:lAebXuU+

>>185のヒラ記者さん見てますか？
もし見ていてこれ以上レスを晒したくない場合は
ある管理コマンドを使うことでレスを削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusiaasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete response=185かabone=185です。
前者が本文のみ削除、後者が名前欄も全て削除のコマンドです。

219 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:25 ID:s8Q7dnjh

「ヨッ、有名人」とはムリしてるね。

社内では「大した問題ではない、ちょっとマズかっただけ」と思いたいだろうな。
そりゃ上までアホならそういい合わないとやってられないところ。
デジタルメディア局というのは上までアホなんですね。

220 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:26 ID:/IQNkQd2

>>218
それもう飽きた。

221 ：>>185：03/03/19 16:27 ID:wDNOepjO

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

222 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:27 ID:VYAribzQ

>>218
>>185の内容を読んだ上で、言ってるのか？

223 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:27 ID:mDRwGOgL

>>212
>政治家が秘書を盾にしてトンズラこくのと大差ねえな。

前スレの吉野の対応は、まさに秘書を盾にしてトンズラこく政治家と同じ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216/828

224 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:29 ID:VYAribzQ

名前の欄にid=fusiaasanと記入し←しかも間違いコピペ(ｗ

225 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:29 ID:8pziSE5e

山●って、整理部じゃんよ(w

新聞社の整理部ってのは、流れ着く先ではあるよね。
そういや某新聞社のIT関連部署も、なーんにも知らないオジサンばかり
なんだが、業界の体質なんだろうなぁ。

226 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:29 ID:I7GvxMcy

前スレの>>459
ﾜﾛﾀ。

227 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:33 ID:XaZEk0SF

今回の騒動をみて思ったのは、リンクした先の広告バナーをクリックしようと
思った。２ちゃんねるもそうだけど、一人一人のユーザがクリックしてあげれば
スポンサーもつきやすいだろうし、楽しませてもらってるからささやかなお礼は
してもいいはずだと。トップから入って早速クリックきまｽﾀ。
ニュースリンクサイトの管理人さん達もそういう意識をもっともとうって
呼びかけてみたらどうでしょうか？それで実際に効果が出るなら共存も可能に
なるんじゃないかと思います。相手はマスコミだって所詮、　会社なわけで
収益が無ければやっていけないだろうしリンクを黙認してくれている所には
積極的に広告バナークリックをしてみようと思いました。

228 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:39 ID:lAebXuU+

>>222 >>224
前スレではみんな協力的だったのにひどいや

229 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:39 ID:2Tfi71ab

俺も時々だけど見に行くサイトのﾊﾞﾅｸﾘはしてるよ
まぁ信任投票みたいなもんじゃないかと

230 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:39 ID:8pziSE5e

まぁマスゴミだわな。2ch以下の媒体なんてのはいくらでもある
だいたいWebで直截的に金儲けしようってのが、もうだめ。

ぐーぐるに文句言って、ヤフーからもリンク切られて、じめつしてください＞sankei
もうThe Internetに出てこなくていいです。いつまでも紙配っていればいいじゃん。

だいたい産経新聞って、産業・経済新聞の略なのか？よく知らんが
あーもう、新聞って厨ばっか、

231 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:44 ID:veai8Ctl

>>230
元々は「財界」寄りの新聞
部数が伸びないので「営業右○」の論調を張る

２ちゃんねるでファンが熱狂的に持ち上げるも
今回の事件でファンを失望させた

232 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:45 ID:/IQNkQd2

>>230
金儲けが目的なら有料制ニュースサイトにしてると思うが。

233 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:47 ID:veai8Ctl

>>232
> 有料制
やってるよ
かなり本格的に独自色出して

全然っお客がつかないけど
どこの新聞社も

234 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:47 ID:f7JL9awb

騒いでるのはお前らだけ。
基地外がいくら騒いでも産経は何とも思わない。

しかも話題はリンク云々から口の利き方にすり替わっている時点で
この話題は終了。
産経に相手にされていないことに気づかずに電話をかけ続ける
基地外の姿は哀れ以外の何物でもない

235 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:48 ID:veai8Ctl

>>234
その釣り飽きた
もちょっとひねってください

236 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:49 ID:VYAribzQ

>>228
漏れが悪かった・・・。　　心よりｽﾏｿ・・・(´･ω･`)

237 ：id= pca110.senkei.co.jp：03/03/19 16:51 ID:8/Vckqa9

abone=218

238 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:53 ID:IV8e4wxh

>>237
直接、名前欄に記入すると
太字（ボールド）になって失敗

ふしあなさんトラップは別物

239 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:54 ID:/IQNkQd2

>>238
ネタじゃないの？　abone=218となってるし

240 ：朝まで名無しさん：03/03/19 16:59 ID:vDwWX7aw

つーかsankeiじゃなくてsenkeiだって事に気付け

241 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:06 ID:nP/fPVkU

字の太さが変わるはずだが＞ふしあな

242 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:06 ID:HLBNb9Fm

そこで伊藤さんがぶちきれですよ。

243 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:09 ID:ACVwD1a+

ゴルァ！伊東だっつってんだろ（怒

244 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:13 ID:bzVbzYty

ゴルァ！伊東だっつってんだろ（泣

245 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:15 ID:2Tfi71ab

しげるってよんで（はぁと

246 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:17 ID:wumr/YjN

なにも、こっちに協力的な産経の記者まで引っ掛ける事はないのに・・・。
というか、今回はもうこれ以上深追いしないほうがいいよ。
世界的な流れではこっちに分がある、
そのうちディープリンクについては時間がたてば結論が出るだろう
吉野さんも身銭切ってまで裁判して結論を急ぐ事はない。
多勢に無勢だし向こうは金も持ってるし弁護士もいっぱい連れてくるはず
深追いするとしっぺ返しを食う事も考えられる。
今回はこれで納めてディープリンクは貼りっぱなしにしておいて完全無視
そんでもってこれ以上産経がなんか言ってきたら
サイト作ってネガティブキャンペーンやって
産経からのリンクはトップだろうがなんだろうが
全部切ってネットから隔離しよう。産経新聞の不買運動もね。
あくまでこっちの土俵のネットワークの中だけで闘った方が有利だ。

247 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:21 ID:ACVwD1a+

ていうか連邦ｻｲﾄﾞから訴えることはできんだろ？
なんだ？恐喝とかか？

248 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:21 ID:pOC/eJ43

二階堂さん、この件について
徹底的な追及お願いします。

某山中と某伊東を追い詰めてください。
また、産経という反社会的企業も成敗してください。

249 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:21 ID:GXwou3kW

>>246
同意

250 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 17:25 ID:R/IXtByJ

>>158
>>162

電子営業部で“山”が付くのは、電子営業部次長の山口さんですね。
この人はＺＡＫＺＡＫとサンスポ．ｃｏｍの営業やってる人です。

あと、編集の方では山本さんってのがいます。

山中さんというのもいますが、この人はサンスポ．ｃｏｍの編集長ですよ。
（肩書きは電子編集部部長かな？）
山中さんは元社会部の人で、かなりマトモです。
編集一本ですので、リンク問題の窓口になるとは思えないですね。

251 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:28 ID:kXks5jXL

>>214
「べらぼうなｐｃ」＝「べらぼうな数のｐｃ」でしょ。

遅レス＆ネタにマジレス、俺ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

252 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:31 ID:8GlM1Xv6

山本さんも山口さんも結構口悪いから暴言もありえると思った

253 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:38 ID:V1MeKNzO

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
産経新聞社　デジタルメディア局
電子営業部企画担当次長　
　　　　　　　　　伊東　繁

　　　　　　電話03-3243-8369
　　　　　　fax 03-3275-8862
　　　　　　e-mail:[email protected]

254 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:39 ID:wumr/YjN

>>252
は本気で産経関係者であんまり2ch慣れてないだろ？
2chブラウザで見るとチミだけメール欄にスペース入れてて
IDとかからも発言を追跡出来るから
2chの味方してくれるのはありがたいけど
仕事中はあんまりかきこまないほうがいいよ。
前スレでもIP抜かれてた人いたし。

255 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:41 ID:6/GKrVfz

～産経新聞の偉大なる隔離部署デジタルメディア局の面々～

電子営業部企画担当次長　伊藤　繁
特徴
・全ての元凶
・人を「あんた」呼ばわり
・「暇だから電話しているでしょ」
・年齢を間違っただけで「年齢も暗記できないんですか」と人をコケにする
・居留守を平然と使う。電話に出ない。
・漢字間違えただけ（伊東→伊藤）でマジ切れ
・子供の様に適当な二行メールを出す
・脅迫メールを送っておきながら返信は絶対しない。
・社内では有名人になったらしい。
・元々は記者だったらしい。
・今回の件で産経新聞リストラ候補ナンバー１に

"自称" 山中
特徴
・スーパークールの最上級に口の悪い伊藤の上司
・人を「あんた」呼ばわり
・「適当な事書きまくってんだろ」
・「あんたの言っている事は産経の倫理に反しているんだよ」
・散々な言われようをした挙句「電話をがちゃり」

小林
・伊藤と山中の忠実なる下僕
・伊藤の居留守を手伝い、今居ませんと言い続ける。

pca186.sankei.co.jp の人。
・フシアナサントラップに引っかかった大バカ産経社員。
・仕事中に２ちゃんねる。スレッドを止めたかったらしい。
・「pca186」はデジタルメディア部署に設置されてるPC

256 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:42 ID:wumr/YjN

それに君意外にもここチェックしてる
産経関係者はいっぱいいると思うから。
身元がばれた時に表立った処罰はないにしろ
裏切り者扱いになってしまうよ。

気を付けたまへ。

257 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:45 ID:pOC/eJ43

この際、産経の社長に直談判してみれば？

258 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:45 ID:8pziSE5e

ブラウザで2ch見ているようではダメね。

つか、もう終わりですか

259 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:47 ID:f7JL9awb

>>255
伊藤　繁…

伊東　繁…

(´-`).｡ｏＯ(字の識別もできないのか…）

260 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:53 ID:6/GKrVfz

>>259
あ、ホントだ。藁
スマソ。

テキトーに作ってみたら間違ってた。
こりゃ伊東さんがまたキレるな。ｗ

261 ：朝まで名無しさん：03/03/19 17:54 ID:h9C5KDJX

ただ話を大きくしようと思えばやり方もある。でも双方ともそこまで矢面に
立つつもりはないんでしょう。それに、これは法律の問題というよりも
ネット上での共存共栄の問題。関係者間で法律をたてにとって睨み合い、不利益
を怖れてすりあわせをしないから余計相手への不信感が増幅される。
産経は自社がこの矢面からとりあえず逃れられればそれでいいみたいだが、
それでは小さい個人サイトを脅していた当初の理由は解決しない。

262 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:13 ID:ua3r3Nrt

ゲットニュースのaboutには直リンするなって書いてあるのね。。

263 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:13 ID:EqoIsTO+

>>254
お仕事ご苦労様ですｗ

IDから発言の追跡って・・・(´Д｀；)
2ch内で追跡されても意味ないし、IPまではひろゆきがログ出さなきゃ追跡できないし・・・
あと、前スレでIP引っこ抜かれたのはトラップにひっかかったヴァカでしょが・・・

264 ：252：03/03/19 18:14 ID:8GlM1Xv6

忠告どもです。
ただデジタルのフロアにいて伊東氏が話題になってて
黙ってるのももったいないので産経の皆にバレないように適当に書き込んでみます。

265 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:14 ID:snX/peec

>>262
百万回位既出也

266 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:17 ID:EqoIsTO+

>>262
それも3Kの言う"お願い"と一緒だろ
だからこそ当初は法務部との話し合いの結果、その"お願い"に基づいて
リンクはトップにするって話になったわけだ
が、それもデジタルメディア局のヴァカのせいであぼ～ん・・・

267 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:22 ID:EqoIsTO+

>>264
トラップに引っかかるとかしない限りバレないので安心して良いかと
とりあえず、出来る範囲で内部情報のほうをお願いします

268 ：252：03/03/19 18:31 ID:8GlM1Xv6

では、とりあえず一個
伊東氏は産経出身ではなく関連紙の日本工業新聞出身
なので産経関係者に話を聞いても彼の話は出てこないっす
業界に強いだろうってことで営業担当になったはず

269 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:32 ID:Qb9U7A9Z

連邦には吉野がwareってる状況証拠がたくさんあるみたいだから、
アンチ吉野派は引っ張ってきたら？

270 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:33 ID:+MEUbhLl

今、産経新聞デジタルメディア局は疑心暗鬼の渦に巻き込まれている。

252さん、ばれないように注意してね。
ブラウザの履歴は随時＆帰社時には消去するように。

271 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:37 ID:Qb9U7A9Z

産経グループには「新しい歴史教科書」を出している扶桑社もある。
明日にもイラクで戦争が始まろうとしているときに、
愛国者ならどう振る舞うのが国益に適うかわかるよな？

272 ：吉野健太郎 ◆I/ggzMeZvY ：03/03/19 18:41 ID:DvkFYGDo

とりあえず、法律事務所に付きました。ボーっと質問事項を箇条書きしながらまっています。
どうなる事やら。

273 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:45 ID:wumr/YjN

裁判はしないほうがいいとおもうよ。
裁判すれば、デジタルなんとか局
じゃなくて産経新聞社しかも
そのバックについてるコネクションのあるとこ全部を
敵にまわしてしまう、どこでどう言う不利益を被るかもわからない。
いまなら全面的にこっちに大義名分がある。
世界中にアホはいっぱいいる
全部まともに相手してたら一生使っても時間がたりんぞ。
今回の事は電話代はいったかもしれないが
連邦の広告費として考えればかなり経済的にもお得だったはず。
強制はしないがここら辺で引いといたほうがいいと思う。
これ以上産経に金つかうことない。
ほっときゃPVが減って勝手に自爆するって。

274 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:46 ID:nYKrrAK1

>>272
ご苦労様です。

275 ：吉野健太郎 ◆I/ggzMeZvY ：03/03/19 18:47 ID:DvkFYGDo

裁判はする気がないです。今回の彼らの言うところの著作権が
個人的に気になったので相談と質問をしてみるだけです。＞２７３さん

276 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:49 ID:iymiHlq3

>>275
お疲れ様です
お体くれぐれもご自愛を．．．

277 ：吉野健太郎 ◆I/ggzMeZvY ：03/03/19 18:49 ID:DvkFYGDo

他にも、ディープリンクについての弁護士さん自身の見解も聞いてみたいと思ったので。

278 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:49 ID:+WZ4q28Q

もう法律的にどうこうは、いいじゃないの。
それより、伊東以下の不遜な態度、追求していた方がいいよ。

279 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:50 ID:Wkn8wzuj

>>271
自分達に都合の悪いスレを消そうとするような所を信じろと？。
報道関連に携わっているヤシのすることか？ｗ

280 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:52 ID:os74mee1

デジタルメディア局次長兼電子編集部長(サンケイスポーツ編集局次長兼整理部長)山中保男

281 ：吉野健太郎 ◆I/ggzMeZvY ：03/03/19 18:53 ID:DvkFYGDo

いや、もう予約入れちゃったし。来ちゃいましたし。とりあえず、聞けることは聞いておこうかなと。
お金も払うことになっているし（相談料）＞２７８さん
産経は、多分今回の弁護士さんのお話を聞いて終わりにすると思います。

282 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:53 ID:g21PfWw3

>>279
>>271さんは、
その歴史教科書も同じ体質だから糾弾しようと主張しているのです

283 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:54 ID:HLBNb9Fm

>>275
インターネットに依存しすぎた超馬鹿どもにわざわざレスご苦労様です。
世の中の不思議な感じのバランスのかけひきを堪能してくださいな。

284 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:54 ID:nP/fPVkU

>>264
いいなー
産経の中の人
いいなー

285 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:56 ID:0aPr3G98

ガンガレ健太郎！でも体は弱いんだから無理はするな。
あの面白可笑しい文書が読めなくなるのは寂しいから。
早く元気になってくれ！

286 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:56 ID:os74mee1

>>264
山中氏も話題にしてください。
バカハーゴンの次に出てきたバカシドーということで。

287 ：朝まで名無しさん：03/03/19 18:57 ID:LS9y9G+f

>吉野氏
ネットバトルを自サイトでやるヤシの気がしれんとうそぶいていた他ならぬ自分が、
キャホーイとネットバトルしている現実をどう考えてまつか？（藁
メールでやりとりだけすればそれで済むんじゃねえのとか言ってませんでしたっけか。
形としては、お知り合いの援護射撃まで利用して典型的にネットでの晒し上げバトルしてますよね。
あ、自分、今回の件に関しては産経はアホすぎと思ってます。その上での質問です。

288 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:00 ID:Wkn8wzuj

>>282
ありゃ、こりゃ失礼。

>>269　があったので、逆の意味に捉えていたよ。ｗ

289 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:03 ID:X1VS7bd8

このスレにアカはいるのかな。
今は反戦を煽るので忙しすぎるから
来てないのか。

290 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:07 ID:nP/fPVkU

産経の中の人に質問

大小の図書館に行くと、英字中文ハングルの新聞がはいっているのに
産経が入っていないところが結構あるんですが、やっぱり他社や
革新系に同情的な職員に妨害されているんですか？

名古屋のように…

291 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:07 ID:eCjL0fGh

こんなとこで騒がれて評判落としても、天下の産経新聞の売り上げには
針の先ほどの影響もないよ。
朝日読売の拡張員の犯罪があれだけネット上で騒がれても、世間では
そんなことは話題にもならず、社会の木鐸で正義のためには権力にも立ち向かう
超優良企業としてあつかわれているだろ。

292 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:10 ID:wDNOepjO

他社の社員装ってハカイダーするﾔｼ出てくるかなぁ

293 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:10 ID:os74mee1

>>291
その手の悪評は遅効性だから、世代が変わって
ネットが世論形成の一部になる頃には手遅れになってるかもね。

294 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:12 ID:911fLN4n

>>291
4大紙の中じゃ一番ヤバイと言われてたはずだが

295 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:13 ID:snX/peec

そろそろ連邦が五千万ﾋｯﾄですよ

296 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:13 ID:wumr/YjN

>>291
もう落ちてるよ
去年かおととしは赤字が２３億だって。

それでwebに乗り出してきたとおもわれ。
せっかくネットワークが発達して
朝日の左的な考え方に疑問を持つ人が
多く出て来て右にも一理ありみたいな
雰囲気になってたのに今回の事で評判を
落としてしまったね。残念。

297 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:16 ID:Wkn8wzuj

>>291
朝日読売は拡張員。
参詣は社員、しかも次長だっけｗ

まあ、確かに影響は余りないかもしれないがｗ

298 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:21 ID:47qb7MTN

>こんなとこで騒がれて評判落としても、天下の産経新聞の売り上げには
>針の先ほどの影響もないよ。

産経が売上げで偉そうに言ってるところ初めてみた。もしそうなら
夕刊はやめないだろ。
昔の大和銀行の国際部門のように、ネットからも撤退したら？
デジタルメディア局は下から上までアホみたいだから。

299 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:23 ID:VUYxepvi

>>291
ネットと世間の温度差は確実にあるね。
有権者層の比率が気になるところだけど、
ＴＶ・新聞に頼っている層のほうがまだまだ圧倒的に多いでしょう。
ネットで話題になっても、ＴＶ・新聞が取り上げないと
話題にすらならない、そういう報道システムが確立しているからね・・・。
関係するかどうかわからないけど、
マスコミの責任放棄報道を取り締まる意味での
メディア規制法には期待しているんだけど。

ネットが携帯電話並に急激な勢いで普及しているのは間違いないんだけど、
有権者層は有名企業サイトと星の数ほど点在している趣味のサイトぐらいしか
みないだろうし。

今回の問題についてネットで騒がれるのは、騒がれないよりは良いことだと思う。
草の根的な広がりが、今後どれぐらい影響力をもってくるか？
数年後のネット状況には期待したいものです。。。

300 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:31 ID:YkzdCT7+

Z A K Z A K の編集長はウンコ

301 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:38 ID:0t13DSg4

問題視したいなら
ｙａｈｏｏの掲示板でも、議論スレッド作れば？
個人個人が、意識し始めたら、個人日記も
集団心理的に動く可能性もあり、問題意識を持った個人サイトが増えれば
風化させるわけにも、いかなくはなる。

これをアジテーションととるかは、
２ｃｈで発言してる一名無しである
と言うのを判断材料にどうぞ。

302 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:48 ID:HLBNb9Fm

言い出しっぺがやりなさい

303 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:53 ID:Wkn8wzuj

>>301
漏れ気が弱いので、無理でつ。ｗ
デジタルメディア局の怖い人から脅迫されそうで。ｗ

304 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:56 ID:0t13DSg4

アベキソのハマシオアユ焼き問題も
会社が声明で事に対する対処の文章を発表できるわけだから
てんかの新聞社ともあろうものが、事実に対する報道でも
身内にはあまいんですって認識ができるだけになっちまったら、
思想論評なんて、じづらで、どうとでもなるもんだというのを
再認識されるだけである。
（「良く問題視されている朝日新聞」の読者より）
>>302
連邦さんを、祭り上げたいわけではないですし。
その新聞社のシンパでも無いから
ど～でもいいかな～
ｃｈａｔや掲示板での話題として、
其れを制限する見解というものでは、ないだろうという風に見てるので、
擬似的会話を制限する対応であるかどうかが
不明確だなと個人的には思うわけですよ？
過去スレでも出てる話だけどね？

305 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:57 ID:VUYxepvi

「ネットの影響力はすごいんだから！」
と思い込んでいる人は、とりあえず、たいした分量ではないので
ここの文章を一読願いたい。参考にはなると思う。
ttp://www24.big.or.jp/~faru/kojin/massmedia.html

メディア規正法についてチョットだけ期待・・・かな。。。

306 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:14 ID:eZPJGN6H

産経は強者で、吉野さんは弱者。
強い者が弱い者を一方的にアレするのをどうして許せましょうか。

吉野さんが新聞社の慇懃無礼さに頭にきたのは当然だと思います。

今回の一件は既に2chで槍玉に挙げられている朝日に限らず、
新聞社なるものが
頭のてっぺんからからしっぽの先まで腐っていることを示したと思います。

腐敗堕落しているのは政治や経済だけではなく、
報道もそうなのだというのがようく分かりました。

307 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:15 ID:nhhM000v

>287
この騒動の初期の方で、
あっきーの気持ちがようやくわかったと
改心した書き込みあったぞ。

308 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:19 ID:jcdkBvwu

>>185
＞「pca186」はデジタルメディア部署に設置されてるPCです
これっておもしろいけど信用できるのかな？
この人ヒラ記者だそうだけど、こういうのって、シスアドか管理者か
管理部署じゃないと普通はわからない情報だと思うんだけど。
べらぼうな（数の）PCがあるのならなおさら。

と思うのですが。

309 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:22 ID:JBVjkvNM

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
一番下参照
産経はこれを実践したと思われ

310 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:24 ID:jcdkBvwu

あと二階堂という人の電話は、ただ産経のをおちょくりたいだけ
なのかな？それならあれでもいいけど、重要な問題だし、弁護士も
お願いしているのなら、もう少し真摯な態度で臨んだ方が良かったの
ではと思うのですが。
吉野はもうリンクの件はどうでも良くて、それより謝って欲しい方が
先みたいだし。大事な問題なんだけどね・・・。

311 ：252：03/03/19 20:31 ID:8GlM1Xv6

>>308
それって事実。
デジタルにあるPCのIPはDHCPではなく手動で割り振られるので
ちょっとでも自分で設定できる人なら誰でも知ってる
それが pca*.sankei.co.jpになるわけ

記者パソコンのIPは違う

312 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:33 ID:RES9SdAB

でも定型文のコピペで警告メールを送るだけが業務の人間が、
使える奴のわけがない。上司の中●もあんな調子なんだしねぇ。
惨K他部署の人間も、一緒にしてくれるなと言ってるわけだし。
デジタル局自体、使えない奴や問題のある奴の隔離棟か？

まあ系列紙は1つも読んだことないし元々どうでもいい会社だったが、
この馬鹿っぷりは語り継ぐ価値があるね。周りに広めておくよ。

313 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:37 ID:iMsc8l/v

救いようがないのは上までアホだということ。
当初言われていた伊東ちゃんの暴走ではないみたいですね。

314 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:38 ID:2Tfi71ab

折角２ちゃんじゃ好意的に扱われてたのに自沈するとはねぇ
とる新聞無くなるな。
あとは読売だけか

315 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:41 ID:ni+w6ZRD

>>311
ＩＰアドレス固定なら利用者すぐわかるんじゃね？
ネットワークコンピュータの一覧のコメントとかに
名前とか書いてたりしないの？

316 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:41 ID:H7Fp4sNj

しっかし、産経デジ局は見事なぐらい反面教師だね。
最も悪い対応・反応・行動しかしてない所が凄すぎ。ちょっと真似できない。

逆に他の新聞社はこの件で学習するかもね。

結局、産経の一人損。

317 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:43 ID:H7Fp4sNj

>>314
日経はダメ。自分は読んでるが・・・。

318 ：317：03/03/19 20:44 ID:H7Fp4sNj

>>317は間違い。ゴメン。
「日経はダメでしょうか？自分は読んでるよ・・・。」
と書きたかった。
スマソ。逝ってくる。

319 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:45 ID:4eQkISDs

産経の自爆ッぷりってどっかで見たことあると思ったら北朝鮮だった。

320 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:46 ID:0t13DSg4

連邦が弱者であるとは思わないですね？
弱者は発言しようとしないし、告発しようともしない。
権力におびえるものです。
脅迫的な言葉を録音していないのは、もったいないですね。
裁判での証拠には、出来ないものに、なるでしょうけど
メディア動かすのには、日英さんの件で明確ですし、
ディープリンクに関しては、
連邦さんより、はてなのアンテナさんのが
問題だと思う。
例えばゲットニュースさん、
見出しのかわりに芸能とかスポーツとかのカテだけにすると
名目リンクだけになるので
著作って意味からは表題にたいしての著作権
（或ることになるかはしりませんが）
では、なくなりますな、

リンクすること自身には、著作問題はハッセイしないであろうという
日本著作権協会の意見をかりるならね。
これも過去スレにありそうだな…

321 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 20:46 ID:rsTIRAoE

>>255
それ、ちがいますよ。

小林局長
　　｜
佐藤局次長
　　｜
伊東次長

っていう序列です。
山中さんはサンスポ．ｃｏｍの局次長ですが、今回の件には関係ない。

それから、pca186.sankei.co.jp。これがデメ局のＰＣという確証はない。
デメ局はファイアウォールで固めてますから、fushianaトラップに引っかかっても、
普通、ゲートウェイサーバーのＩＰが出るはずです。

322 ：252：03/03/19 20:47 ID:8GlM1Xv6

>>315
分かるけどさすがに内緒っす

323 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:47 ID:2Tfi71ab

>318
日経は中共に対して弱腰らしいから外したい
友人は読んでるけどね

324 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:48 ID:nVMP42Qt

朝日読んでるけど、2chでは批判的な意見多いよね。
そういうスレ普段読まないんで何がいけんのか誰か説明してくれると助かるのだが

325 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:48 ID:jcdkBvwu

>>311
ありがとうございます。

326 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:48 ID:nVMP42Qt

中共ってなんだ

327 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:49 ID:lgbmlzMO

中国共産党

328 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:50 ID:TMbQsXxz

>>310
二階堂さんは野次馬の親玉だからアレでいいんですよ。
あくまでジャーナリストであって事態を変えようとしてるわけじゃない。
俺も俺もって感じで騒動に参戦していったら余計にややこしくなるだけ。
今回は産経と伊東のバカっぷりを晒す役割だと思います。

あと、確かに吉野さんは謝罪ってところに視点がずれちゃってますが、
産経のやり方が無礼だという点に結局は落ち着くのではないでしょうか。

直リンクに関してはもう答えが出てるんですよね。
「直リンクへの法的拘束力はない。」この一点に尽きます。
直リンクして欲しくないなという「お願い」程度なら、
恐らくどんな情報機関でも持っているでしょう。
「お願い」だったら何の問題も無いし。

そこを産経は「やめろ」と言い出したわけです。
しかも頭ごなしに無礼な言葉を使ってでもやめさせようとした。
ついには「産経の倫理に反する」と俺ルールを持ち出してきた。
議論の余地なんか無いでしょ。謝れと思うのも自然。
どうせ向こうは意見を曲げるわけないんだから。

329 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:50 ID:H7Fp4sNj

>>323
そっか。でも読売は巨人びいきがあるからな～（ｗ

330 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:52 ID:lgbmlzMO

中華人民共和国か・・・どっちも一緒だけど

331 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:52 ID:fTC+pa+k

>>326
>327
山系は数少ない、強気で取材・報道してる機関
その点だけは認めて良いと思われ

332 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:53 ID:0aPr3G98

>>320
連邦は軟弱です。
レビルが演説してました。

333 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:57 ID:0aPr3G98

>>320
冗談はさておき、弱虫と弱者を勘違いしてませんか？
弱者と弱虫は違います。
君が言ってる弱者はただの弱虫だね。

334 ：252：03/03/19 20:58 ID:8GlM1Xv6

>>321
ファイアウォール内なんだけどIP縛りで外鯖との接続するために
中のIPが出るようになってるんすよ

335 ：朝まで名無しさん：03/03/19 20:59 ID:LekltCzL

これがなぁ…
連邦とポケニュだけじゃなくてあらゆるニュースサイトに送っていてくれれば、
バナーなり作ってみんなで運動できたのになぁ。
産経不買運動なり、謝罪を要求汁だって。
伊東ﾀﾝの手際の悪さ、能力の低さが裏目に出てしまった。
たった2サイトじゃあ、ネット界全体に波及させるには問題が小さすぎる。

336 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:00 ID:jcdkBvwu

>>328
ご丁寧にありがとうございます。
大変わかりやすいﾚｽ、感謝しています。

二階堂氏の電話はちょっと・・・出た人も気の毒に思えたんで・・・。
自分もｻﾗﾘｰﾏﾝのはしくれなもんで。

337 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:04 ID:gdzPgM44

>>324
「自分の考えこそ良識で、それに反するものはいくら大多数といって
も世論とは言えないと。」
参考スレ
【元常務が批判】朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/l50

ま、こういう新聞というかプロパガンダ紙って事で。

338 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:07 ID:0t13DSg4

過去スレは或る程度把握した状態で発言するおよび
ここは、２ｃｈだから思想に作為は存在するのは
あたりまえやんってのはある。（匿名だし）
思索しようとしない奴には、雑音のおおい情報発生源だろうなと思うよ。

俺は、信念と粘着って類語だなって思う個人
ただ、井戸端話のコミュニティ～の影響力は凄くなるものだよ。
２ｃｈは信用できないって信用で成り立ってるとも言えると思うけど？
其処が思想集団でありながら、無思想愚連隊っぽいところなのかもしれない。

私は、紅くて右寄りですね読んでるの朝日だし
（矛盾してるようで朝日ってそうだし、
　左と右がごっちゃなのは）

朝日が批判されてるときは、
偽善だか中立と言うよりは相手より
思想が押しつけ臭いとか
もと（戦争中）右翼新聞なのに今は赤い報道
だとかいわれてたりする所かな…

問題の報道は、批判するっていう事は、
意見として大事ご意見、要望主義の
新聞のバンダイとか
勝手なことをかいて、意見をもらうテスト
参詣はおもちゃやで考えるとどこに近いかな、ｔｏｍｙかな？

339 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:09 ID:PTonD4zi

社説色の話に走ると今回の事件から相当ずれる。
企業体質はどこも似てるだろうが。

340 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:09 ID:0ezYMafX

>>336
すげえ同意。
っていうか、出た人えらいと思った。
二階堂氏も答えられなそうな相手（と自分が分かってる相手）に時間
つぶすことないのに。

341 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:13 ID:wumr/YjN

>>338
お前の文章、全然論理的じゃないしバラバラ
人に見せる文章じゃない。

もう少し言いたい事をまとめて書いてくれ。
もしかしたら佐藤君？

342 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:13 ID:2Tfi71ab

>331
中国相手にするには強気なだけじゃなく頭が良くないとダメだと
思うんだよね。ラスボスみたいなもんだから。
今回みたいなことが起きるとやっぱ産経じゃダメかなって思う。

343 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:15 ID:0t13DSg4

>>340
二階堂氏が、ソウカイヤクサイとかいわれても
しゃ～ないですな、いくら芸風といえど

344 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:17 ID:wumr/YjN

たしかに二階堂氏の取材は厨房臭かった。
「伊藤ちゃん有名になったね～。」発言あたりで
危うく俺ももうちょっとで産経側につくとこだったよ。

小林？とか言う人もとっさの電話でよく自社の
マイナスになる発言をせずに乗り切ったと思う。
この小林とかいう冷静な対応が出来るやつを
局長にすべきだ。

345 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:18 ID:0t13DSg4

>>341

適当に書き過ぎて、バラバラだった…
スマソ、

346 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:19 ID:/IQNkQd2

変人窟でこの事知ったけど、絶対に朝日は読みたくないと思った。

347 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:22 ID:mCs+2ADU

>>305
理屈こねてるだけだと思いますね。単純な静態モデルを設定して。
その後のWC騒動をどう説明するんですかね。

348 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:23 ID:nVMP42Qt

>>337
自分が生まれる前の事を書かれても良く分からないのですが
北に対しての態度が悪いということでいいのかな

結局はマスコミで言われてる事を鵜呑みにするなって事ですよね

349 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:26 ID:RXR+MHp4

信じていけないのは新聞記事と統計と女の涙

350 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:28 ID:VUYxepvi

>>344
確かにアレな口調だったけど、
逆にアレで産経の人の油断を誘えたんじゃないかなと。
ところどころキツイ質問もしているようだし、
それなりに収穫（居留守とか）もあったと思えたし。

>小林？
異常な上司持って、少し同情してしまった・・・。

351 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:29 ID:ni+w6ZRD

>>322
俺たちが知ってる香具師かどうかだけ教えてください

352 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:31 ID:YwiEYZgt

今回の件については、赤旗、朝日、産経など全新聞社が
おそらく一致しているので、朝日が産経がなんて話は、ずれるだけ。

353 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:34 ID:gdzPgM44

>>348
北に対しての態度が悪い？？（；？Д？）
朝日は共産・社会主義の為なら(ry
朝日とくれば捏造、というのがマスコミ板では認識されております(w

まあ、右であれ左であれ、メディアリテラシーは必須ですね。

354 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:35 ID:0t13DSg4

>>341
338に
>>305と入れておけば、まだましだったかな…
ほんとスマソ、
必要な部分は、２ｃｈで書かれてる文章は
全部が信用の価値のある文章ってわけでもないって事と、

その文章の思想に流されるだけでは、
２ｃｈでの文章をよんでもいいようなヤツではないって事、

朝日にかんしては中立より相手よりである偽善的である
ニュースソースの匂いが強く
意見的に押しつけ臭いって事を感じたと言うことをかこうとしました。
スマソ

>>348
何処でもうのみはだめ、思索しなくちゃだめデス

355 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:44 ID:nVMP42Qt

>>354
うのみはしてないです。少しずれるけど、世論はマスコミによって作られているように感じます。

>>353
思想とか弱いのですみません。右とか左もよくわからんもので

356 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:46 ID:LvtWPd2g

2chて一般人をマスコミに踊らされる馬鹿な奴らと笑ってるのに、
自分たちは、ひろゆきやらに踊らされてるのに気づいてないからな。
だから、商標だってドサクサにまぎれて、ひろゆきに取られそうになったのに

357 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:52 ID:YwiEYZgt

新聞社にとっては、Internet そのものが情報競争の相手として脅威。
対抗のためあわててサイト作ったら、ニュースサイトが生れて、フリー
ライダーが登場。で、もう腹たって逆切れ。
ライントピックスを読売が訴えたくらいなら、理解されたけどね。

インターネットの進歩は速いから、Web に乗り出した以上、変化に
ついていかねば、恐竜のごとく絶滅するだけ。新聞屋が傲慢とか
以前に、変化についていけてないんでしょ。吉野氏は裏ニュースの
頃から、ネットの中をずっと走っているわけで。小林氏の過去の
経歴はともかく、考えが古くてデメ局のトップが務まる人じゃないし。

産経って、モビルスーツに立ち向かう戦艦って感じ。
小林局長は強いて言えば、コンスコン。

358 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:55 ID:6/GKrVfz

>>321
小林さんは二階堂の電話に出た人の事です。
その「小林局長」とは同姓の部下だと思いますが・・・。

あと、「山中」は吉野さんの電話に出た伊東の上司で「自称」です。
偽名を使った可能性も多いにあります。

359 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:59 ID:0t13DSg4

国粋とウヨ、サヨ、無思想は、この際、関係なく、
>サイトで愉快なリンクを紹介している人や、
>ニュースを紹介している人、
>誰かにページ上でニュースを教えてる人
ってのは個人の見解も入っている、まともな引用としての存在で
ゲトニュとかハテナアンテナとか俺ニュさんとか
とは微妙に線引きが違うような気がしますね。
ただ、引用先のトップもリンクしておけば、
後は読むほうの判断でもあるし、それ以上の問題ではないでそ、

３Ｋ様は、
変な強制が在った事実は、興味を持った部外者が所持してるわけですし
公式見解も必要だとおもうですね。

事実と不利益は別個である。ただの不利益だとそこくつがえすと
メディア規制法案を賛成してる新聞社と
個人的には、捉えてしまう所だな。

360 ：次長の近くで業務を行っている者：03/03/19 22:08 ID:8Ksqgy5O

今回の、暴言騒動は、
次長が連邦の認識を、非常識な個人が運営してる無法サイトだと思って
しまったのが過ちの始まりだったかと思います。。
彼は電話対応をした再、窓際とはいえ日本有数の新聞社の部署次長まで
登りつめたプライドがありました。ゆえに、ただの非常識管理者だと思
っていた吉野様に軽くあしらわれようとしたことに、ついついあのよう
な精神状態になり、新聞社としての対応という了見を見失ってしまった
のだと思います。

普段の次長は、決して人当たりの良い人間ではありませんが、仕事に関
しては、良い意味でキレ者。（今回は、少し先走った感もありますが…）
尊敬できる仕事の先輩です。この騒動以来すこし元気が無く部下として
心配です。謝罪もせずに、「反省しているので許して下さい」とは言え
ませんが、できるだけ穏便に・・・とは行かないですね。

どうしたらいいのでしょう。ここまで大事になると、次長が吉野様に謝
罪した場合、どうしても個人の謝罪とは取られず、会社としての対応と
認識されてしまう事を上の者が懸念して、沈黙を決め込むよう指示があ
ったのではという空気が見えます。

･･･私のような一ヒラ社員がどうこう言うことじゃないかな･･･
さてどうなってしまうのでしょう（困

Ps.
リンクに関しては、他のニュース系のサイト様は、各ページ１枚のHTML
で運営されてます。今回のケースはZakZakをフレーム形式で運営してい
るこちらのミスで、トップページにリンク張れというのは言えないので
はないかと。個人見解ですが。

361 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:08 ID:xkq34XUh

法務室からのメールについてだけど
メールの最後に「以上」ってつける香具師は経験的には　屑野郎ですね

362 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 22:11 ID:rsTIRAoE

>>358
はあ、なるほど。
ニュースビュウやってる小林敬典さんていう人もいますね。
あと電子編集部にも別の小林さんがいます。
どっちが電話に出たのかはわかりませんが、小林局長は関係ないかも。

それと、山中さんは伊東さんの直属の上司ではありません。
上司は佐藤重康さんという人です。

363 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:11 ID:y7fWVGxT

しかし法務の方ががんばってせっかく連邦側に妥協させたのに
デメ局営業部がぜんぶだいなしにしちゃったんだよなぁ・・・・

実際法務の方はまとまりかけた話がこじれたことどうおもってんだろ。

364 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:15 ID:pOMiAfYu

>>338
日本語勉強しろ

365 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:20 ID:bB//eamz

>>361
まぁ、普通は
「以上よろしくお願い致します」
ぐらいは書くわな。

完全に揚げ足とりではあるが。

366 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:20 ID:YwiEYZgt

>>336
そうそう、それも連邦で「直リン切る、せいぜいトップに飛ぶように
する」まで妥協させたんだから、謝ってすむだけで実質は産経の
大勝利だったのにね。

それなら、このスレも「この軟弱もの！＞吉野」の大合唱になったところ。
しかし、デメ局の山ちゃんのせいで、すべておじゃん。

367 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:22 ID:7d3046nT

まあ、今までは、
マスコミの横暴さは、伝え聞いた話程度だったのが、
吉野氏、ご本人が体現したわけですよ。

368 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:24 ID:0aPr3G98

>>360
会社としての対応と認識されてしまう事の何が問題なんだ？
上の連中はどう思ってるんだ？
上層部がそれだと産経自体がダメ会社と断言するようなものだな。

369 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:25 ID:iipjfwAe

相手の態度が悪いと、人一倍叩く癖に、自分が一番態度悪い
トラックの運転手みたいな奴だな

370 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:25 ID:VAosubI2

>>360
伊東氏の対応も問題だったけど、法務室が吉野さんの対応をしてうまくおさまりかけたとこに
山中氏のあの対応ですから、もうデジタルメディア局に問題があるととらえるのが普通でしょう。

371 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:26 ID:B14Osbc8

>>360
> この騒動以来すこし元気が無く

ちょっとした有名人気取りじゃなかったの？

372 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:26 ID:2Tfi71ab

伊東さんと山中さんが元社員になる日も近いね
朝日の珊瑚事件とか思い出すよ、光より速く尻尾切り。

373 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:26 ID:Wkn8wzuj

>>360

> 今回の、暴言騒動は、
> 次長が連邦の認識を、非常識な個人が運営してる無法サイトだと思って
> しまったのが過ちの始まりだったかと思います。。
> 彼は電話対応をした再、窓際とはいえ日本有数の新聞社の部署次長まで
> 登りつめたプライドがありました。ゆえに、ただの非常識管理者だと思
> っていた吉野様に軽くあしらわれようとしたことに、ついついあのよう
> な精神状態になり、新聞社としての対応という了見を見失ってしまった
> のだと思います。

そうか？。
連邦を見るかぎり、暴言紛いを吐く人間は複数存在するようだが？。
個人というよりデジタルメディア局の問題に見えてくるのだが。

> どうしたらいいのでしょう。ここまで大事になると、次長が吉野様に謝
> 罪した場合、どうしても個人の謝罪とは取られず、会社としての対応と
> 認識されてしまう事を上の者が懸念して、沈黙を決め込むよう指示があ
> ったのではという空気が見えます。

漏れには、東芝事件とダブって見える。ｗ

そういえば、二階堂氏のサイトアタック喰らったようで。
なーんかタイミングが．．．．(ry

374 ：370：03/03/19 22:29 ID:VAosubI2

>>360
あと、伊東氏が切れ者ということですが、デジタルメディアに携わるもので、
ディープリンクに対するあの見解ではとてもそうは思えないよ。

ちゃんとした人ならディープリンクがなんらかの法律に違反していて、
取り締まることができるのかどうかはわかっているはず。

375 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:29 ID:gdzPgM44

>>360
リンクに関しては発祥のアメリカに学ぶのがいいとは思うけど。
（アメリカのマスコミ関連の対応・処理についても）
（あ゛、ビジネスモデル？とか、サブマリン特許は恐いけど(；´Д`)）

今回の対応は日本式でいいかと？(笑)
そいえば、２ちゃんねるではネットウォッチから電波なHPにあらしやら粘着に近いのが出るけど、
謝罪の方法を間違えると（言い訳付けたり逃げ入れてたり）、まあしつこい程粘着される罠(w
ただし、汐が引いた様に、さらにファンまで出来た事があった、
それはあらされた当人の真摯な謝罪と自分のどこが悪かったのかキッチリそのスレに降臨して
話合ってたってのがあったと。

376 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:33 ID:7d3046nT

今回の事件で、

●リンク問題（法的拘束力なしで解決）

●デジタルメディア局のDQN対応（未解決）

377 ： ◆RYZERO.3iQ ：03/03/19 22:34 ID:rsTIRAoE

>>374
伊東氏がキレ者というのは、私も疑問ですね。
あのメールの文面は明らかに的を外しています。

でも、デメ局全体が厨というわけではありません。
中にはデキる人もいます。

378 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:38 ID:7lBDUcvB

どこの企業にも、子供みたいなおっさんはいるもんだ。

379 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:38 ID:0t13DSg4

>>364
すいません。今度、類語辞典などもかって
勉強しようと思います。（汗）

>>360
吉野氏に関して：彼にも間違いなくプライドがあるわけですわな。
法務部でなく、同社お客さま相談センターとか広報でも構わなそうだが
法務部であると言う所が見解とも思えたり…ん？東芝事件と
かぶってみていて、法務部がそういう担当なのか？

380 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:38 ID:4P7i5lsg

>>377
正気がキレてるという意味のキレ者では。(藁

381 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:40 ID:0f4NOYgU

伊東が不良債券であるデジタルメディア局を
潰す為に、上の方の人間の指示でやっているに50ﾍﾟｿ

382 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:41 ID:YeRVBpB2

>>20
このマヌケぶりﾜﾗﾀ
産経みずから盛り上げてくれるとは（ｗ

383 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:45 ID:VUYxepvi

新聞協会ワケワカメ？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
取材を制約、知る権利侵す・新聞協会が記者招致などに見解
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030319AT3K1904M19032003.html

384 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:48 ID:nefeAOIB

誰とは言わないが、釣り師とネタ師となりすま師と……
楽しくやってください

385 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:49 ID:r7UUUI2i

キレやすいおっさんですな。
間違ったら訂正、謝罪するというのも報道関係者の義務
だと思いますがね。

386 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:49 ID:zlkqRfe6

「弱者を叩く巨大権力」

マスコミが好みそうなネタを、産経自らネタ提供ってのが
素敵だよなぁ。しかも短時間でしっぽ出しまくり。
巻き込まれた方々はいい迷惑だ。

387 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:50 ID:8pziSE5e

>>360
ふしあなしたら信じましょう。この時間に会社で働いていたらですけどね。
まぁリモホなんざ偽装可能な時代ですから、参詣の方々にできるとは思いませんが(w

今後、三系さんから依頼が来ても、俺は書きませんぜ。
みんな勉強しようぜぇい

(某、駅前モデム押し付け配りのDQNに切れて祖父バンクと縁を切ったし、こうして
俺も貧乏になっていくのだなぁ……。ま、新聞社はあそこだけではないし)

388 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:50 ID:tnfAHGzY

今時fusiaasanに引っ掛るとは
文科系中心の精神主義新聞社だな

389 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:50 ID:424qxxHe

>>360
暴言騒動と思っている点で、産経あぼーん。
産経って Web 音痴なんでしょ、伊東氏なんてどうでもよくて。

> 認識されてしまう事を上の者が懸念して、沈黙を決め込むよう指示があ
> ったのではという空気が見えます。

なんてところで、危機管理能力もないって、わかっちゃったし。
どうでもいいけど、fusianasanで大恥さらしたし。

> ZakZakをフレーム形式で運営しているこちらのミス

とか、関係部署にいる人間は、技術的な問題として対処するしか
ないし、それで十分だけど、一番の問題は「産経は今後ネットと
どう付き合うか」という姿勢がだめぽってこと。

もう、デメ局の誰かさんの態度とか思ってたらダメだよ。

390 ：id= pca186.sankei.co.jp：03/03/19 22:51 ID:hT9JvIV4

delete thread

391 ：id= pca186.sankei.co.jp：03/03/19 22:51 ID:hT9JvIV4

delete thread
delete thread

392 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:51 ID:zwU39XGn

IPアドレスを晒してない奴のネタに付き合うなよ・・・

393 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:53 ID:lqTRaFoE

fusianasan は太字にならないんだが・・・

394 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:53 ID:424qxxHe

>>390=391
ガイシュツだな、過去ログ読め

395 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:54 ID:Poegmux4

たしかに産経社員の対応や考え方はどうかと思うけど、
『バカスカ落とせ！！ファイル共有ソフトウェア』
なんて記事が載ってる「自分の知らないサイト」からリンクされてたら、
普通腹立つと思うけどな。

396 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:55 ID:xdv8T6jp

推薦書
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-0872-9/4-8399-0872-9.shtml
ネット告発-企業対応マニュアル

397 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:55 ID:lqTRaFoE

>>395
で？

398 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:04 ID:zlkqRfe6

>>395
何だと思ったら、連邦のwebページに乗っかってる広告か…

399 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:18 ID:z/EFSG1t

連邦 5000万hits おめーヽ（´ー｀）ノ
ttp://www.renpou.com/

400 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:18 ID:1ddSbrqm

新しいルールを本気で作りたいなら
「違反です」と法律を盾に高圧的に出る方法が手っ取り早いように思えるが
「お願い」を時間をかけて何度も繰り返すことでマナーとして広める方法のほうが成功率が高い

401 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:22 ID:M1xzoibI

>>400
前者：そんな法律はない
後者：そんな安手のプロパガンダ今更効き目ない

402 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:22 ID:DLdwJP0f

>>400
その２つはどちらも、法的な根拠もなく高圧的に出た今回の件とは違うだろう。

403 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:23 ID:VB96nLrz

フシアナさんしたのってどこスレですか？

404 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:25 ID:M1xzoibI

>>403
>1で過去スレが読める
ニュース＋板　12

405 ：ﾐ・д・ﾐ野良ﾎｯｼｭ ◆t5wNM44ilA ：03/03/19 23:26 ID:a6HD+o35

>>403
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216

406 ：404：03/03/19 23:26 ID:M1xzoibI

補足
>1（の上から三番目、関連リンク集のページ）で過去スレが読める

407 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:28 ID:VB96nLrz

なるほど前スレだったのか失礼しました。

最初と思われるスレから呼んでたんだけど
量が多すぎて（;´д⊂）

408 ：産経さんよぉ：03/03/19 23:31 ID:FKda8VLu

言い逃れしたりトラップに引っかかったり、もう醜いですよ
紙面で企業の不祥事とかを偉そうに叩いてるけど説得力無くなったよな
まぁ他の新聞社も同じようなもんだろうけどさ、ここまで露見してしまってはねぇ・・・

409 ：ゆきんこ：03/03/19 23:36 ID:5ahJCp3l

SB系、コナミ系、んでもって産経系と･･
漏れの不買リストも増えたな～

410 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:38 ID:1ddSbrqm

>>401 >>402
ちと言い方が悪かったかな
前者のは、実際の法的根拠に乏しいにもかかわらず「著作権等の侵害です」とかメールを送った産経の行為のことでつ
他の例では、ゲームの中古販売を禁止しようとして失敗したのも当てはまると思われ

後者のは意外と効き目あるよ。電車での携帯電話使用をマナー違反に仕立て上げた方法だからね

411 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:39 ID:aw42zVRW

天下の東大生だってこう仰っています。
産経の言い分の方が社会的には正しい。
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~yu/hobby/attention/

412 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:40 ID:0t13DSg4

長文が消えてウツ…
内容的には個で全を見るべきではない
伊藤さんがエリートであるかもしれないが
日本法を軽視している外国法律重視系である
外法主義である可能性
社内規制が入っているなら
法務部が二つの顔をつかっている可能性が或ること

413 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:43 ID:1jnkKjmZ

>>410
電車での携帯がマナー違反になった主な理由は
”心臓ペースメーカ誤作動”の可能性が捨て切れないから

副次的な理由は、会話の片方だけが聞こえてくるとイライラするから？

リンク問題とは話が違う

414 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:45 ID:Wkn8wzuj

>>411
止めとけ、この手の釣りは通用しないって。ｗ

415 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:48 ID:2Tfi71ab

>409
自分の不買リストを書きこむｽﾚとか立たないかな。
簡潔な理由付きだと嬉しいかも

416 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:50 ID:7lBDUcvB

＞４１５
２ｃｈ潰したいの？また、訴訟起こされるだけ

417 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:52 ID:HtO5wBUC

「産経のサイトは観ない、リンクしない」運動をやったら
どのくらいの数のサイトが賛同してくれるかな？

418 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:52 ID:/7TmaLST

産経やめてｱｻﾋﾟｰ購読しませう

419 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:54 ID:/7TmaLST

N氏が「2ちゃんねるのひろゆきさんとは協力体制にあるんですか？」

と聞いたのはなんで？

420 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:54 ID:0t13DSg4

412 追記：玄人処理のにおいがする、

>>415
また、わけのわからない訴訟がふえるかもよ？

421 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:54 ID:0aPr3G98

>>418
いやぁそれはそれで(ry

422 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:54 ID:x/96nmSZ

>>413
それは表向きの理由だろ？
電車屋が携帯ウザイなと思ってた所に
ちょうどよくその話が上がってきた。
あくまで”可能性が捨てきれない”
飛行着の計器も”可能性が捨てきれない”
実際ペースメーカーが誤作動して死んだやつ見た事ないもん。

423 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:56 ID:x/96nmSZ

>>417
今回だけでは少ないだろうね。
今回はこれで納めて
次になんか問題が起こったらその時やろう。
2回目になら賛同者も多いはず。

424 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:56 ID:/7TmaLST

産経＝安いだけで　社員はDQNなんでつか？
ここ読んでるとそう思いました

425 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:57 ID:1jnkKjmZ

>>422
だからお前さんは直リン問題のこのスレで
何を長々と話したいんだ、と

「あぁ、そうだね」って皆が言えば黙るのかい？

426 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:57 ID:WUqPw3mo

産経＞日経＞＞＞読売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毎日＞朝日
こんな感じだったが
日経＞＞＞読売＞＞＞産経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毎日＞朝日
こんな風になった

産経止める理由、勧誘を断る理由に今回の件を販売店に伝えて圧力かけたいね
おおっぴらに２ちゃんねるで不買運動するのもなんだし

427 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:57 ID:rUwrnwTk

ふしあなさんトラップを喰らったバカ産経記者が見てるスレはここですか

428 ：ゆきんこ：03/03/19 23:58 ID:5ahJCp3l

>>415
立てないけど
SB系----YBB、デジクラ、ROに対する不満
コナミ系--BB弾から始まる著作権絡み(ﾀｶﾗ込)
産経系---ん～
自民党系-なんとか言えや木村、何言ってんだか判んな～い小泉

429 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:01 ID:IikrBNfu

>>428
よそでやれ！

430 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:02 ID:yXL9oY/Q

>>417
産経のリンク切る運動するよりリンクごとに皆が定型文の許可願いを送った方が効果ありそう
２ちゃんのN速＋にスレ立てるたびにメール送りさらにニュースサイトもいちいち送りつける
日に何千通と届くわけだから処理するだけでかなりの労力になると思うが

431 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:03 ID:Vs447bot

>>425
IDみてちょ、他人よ。

432 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:04 ID:CTDBm+by

>>431
Sorry
逝ってくる　∧||∧

433 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:05 ID:Ep8Rs+Fd

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:12 ID:OE0DWoId
産経の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusiaasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

459 ：id= pca186.sankei.co.jp ：03/03/18 18:48 ID:huvgiDjp
delete thread

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 20:43 ID:F8hsJpi2
間違い無くあの会社の方です。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANKEI.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 産經新聞社
g. [Organization] The Sankei Shimbun
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type]

434 ：ゆきんこ：03/03/20 00:06 ID:WCxcX8AR

>>429
ｽﾏｿ

435 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:07 ID:4kXj5zD1

思い出した。
さかきばら事件の時、
本名ｻﾗしてたサイトに
朝日新聞が、閉鎖するようにメールして、
むちゃくちゃ、叩かれたな。
おもしろいバナーいっぱいあったよ。

436 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:09 ID:4kXj5zD1

http://plaza10.mbn.or.jp/~fragile/hando!/jiken02.html

437 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:11 ID:IikrBNfu

>>430
そんなことをしても定型文のメールは無視されるだろうよ。
それどころかインターネット掲示板から迷惑メールを大量に
送られたとニュースにするかもな。

438 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:12 ID:3eJA7YVX

薬害エイズも、
既に作った血液製剤がもったいなかったんじゃなくて、

１９８０年当時から、
エイズ感染でどこの国も買わなくなって、
大量に残って、値段が暴落したアメリカの売血を、

７３１部隊直系の日本の独占血液製剤会社であるミドリ十字が、
さらに安値で買い叩いて、
日本で血友病患者という弱者にそのまま高値で血液製剤として売りさばき、

その差額で大儲けするためだった。

また、アメリカのエイズ感染してしまった売血が、
どの程度危険か、
ということを実験調査するために、

日本で弱者である血友病患者に使って、
実験調査した（つまり調査実験台だった）。

439 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:12 ID:I92ZoC10

>>413
あまり関係ない例ばかりで話がずれちゃったけど、言いたかったのは
やり方によっては、そのうち「無断リンク禁止」が大勢を占めちゃうこともあるんじゃないかな～と思って。
一部のネチケットサイトではマナー違反ってことになってて、信じちゃってる人も多いみたいだし・・・

個人的にはマナー違反だとは思わないので、何かここらではっきりさせる方法はないものかと思う

440 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:12 ID:yXL9oY/Q

２ちゃんをいつもウォッチしてるZAKZAK記者ならフシアナトラップなどに引っかからないだろうから
間違いなくネット音痴の年輩上司がやったんだろうな

pca186は産経のデジタルメディア局らしいのだが

441 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:13 ID:4kXj5zD1

朝日も産経も路線違えど、
愚民どもを啓蒙してやるってことでは一致している。

442 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:16 ID:Ep8Rs+Fd

ネチケットって言葉自体がｵﾀくさい

443 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:16 ID:yXL9oY/Q

>>437
送ることに意味がある
無視されても送って拒否されなかったと言えるからね

定型文なのは明らかに本気で許可など求めてないというメッセージ

444 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:20 ID:PozhjH8c

>>439
マナーって意味では間違っていない気がするんだけど。
相手が希望しているのであれば、それに出来るだけ
答えてあげましょうって事ではないの？。

445 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:21 ID:BBiFVGFH

>ふしあなさんトラップを喰らったバカ産経記者が見てるスレはここですか
ふしあなさんトラップを喰らったネット音痴な中年産経記者が見てるスレはここです。

「団塊の世代が･･･柄にもないことするからそうなる。」

446 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:22 ID:VHmjUgjv

実際のところ、今回の問題で産経が風評被害を最小限に留める方法って、
『アホ連中の非礼に対する謝罪と、ＴＯＰリンクへのお願い』
以外になんかありますかね？

447 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:22 ID:VHmjUgjv

あ、謝罪は有り得ないか…

448 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:24 ID:b4NCFC1g

伊藤と山中にこれ以上窓際の席はあるのかね。

449 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:24 ID:Ep8Rs+Fd

ま、産経だけはネタで三ヶ月契約するよ

450 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:25 ID:IikrBNfu

>>443
ほどほどのところで止めないとと業務妨害になっちゃうぞ。
個人的には２ちゃんねる発の企画は「やってる本人達は笑える、
相手には迷惑だけど怒るに怒れない」ってのがいいな。
ゴミ拾い企画みたいなのがいいね。
フジテレビからすれば迷惑。でも海水浴場を使ってる人たちからは
感謝されるみたいな。
そういう遊び心がﾎｽｨ。

>>442
いや、むしろ初心者くさい。
ホントはネチケットって言いたいだけっちゃーうんかと。
あつくネチケットを語られると激しく萎える。

451 ：417：03/03/20 00:26 ID:dR2DV/lx

産経自身に今回の愚行を気づかせるのには
PVをガタッと落とすのが一番効果的だと思うんですよね。
それこそ広告取ってくる営業には。
2chじゃなくても多くの個人サイト
それこそニュースと関係ないサイトでも
産経見ない運動に参加してくれれば
それなりの話題性は出てくると思うんですが。

>>423
いくら産経がアホでもここまで馬鹿な事はもうしないでしょう。
今回の件でこういう運動が起これば
webってのがどんなものかを産経以外の
既存のメディアにも知らしめるいい機会だと思ってるんですが。

452 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:28 ID:gVzLCSVi

2ちゃんねるは、初めから善人ぶってないところがいいな。
ところで連邦更新されてるけど、この産経の件「本」になるや否や？

453 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:29 ID:fNOJyv+7

ここまで参詣にいいとこなしだと朝日が尻馬に乗ってはしゃぎだしそうだな(w

454 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:29 ID:XkjepnD3

>>446
スレ11の838とそれに続く反応
ttp://newsplus.jp/~tokono/030313/1047750096#R838
見てみ。17日夜の段階では、たぶん「謝罪＋ＴＯＰリンクへのお願い」
だろうが、その程度の対応じゃ産経持たないだろう、ってのが主流
だったんだよ。

455 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:35 ID:IikrBNfu

で？結局>>360が言ってた「会社としての対応と認識されてしまう事」
って言った何が問題なんだ？
だれか教えてくれ。

456 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:37 ID:XkjepnD3

>>455
そりゃ「産経の倫理」とやらに照らし合わせれば、問題でしょう

457 ：446：03/03/20 00:37 ID:VHmjUgjv

>>454
参考になりました。
わざわざどうもです。

458 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:45 ID:IikrBNfu

>>456
いやそういうことじゃなくて会社として対応することで
「リンクを自由にしてもかまわないと解釈されるおそれがある」
とか
「会社は間違ってないのに間違ったと思われる」
とか具体的な理由を知りたい。
産経の倫理なんて一般の社会と違う倫理観なんて理解不能だ。

459 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:51 ID:FwF/FZ57

法務部が二つの顔を出してるような
きもするが、吉野氏もゲトニュに関しては二つの顔だな、
360の意見はどちらとも取れるし、
参詣のシンパでは、ないから社のイメージがと言われても
事実的に感じた物いがいは、なし
社員教育が出来ていないととられると
困るといってるとしてもな…、
表面に出てきてるのは、なんなの？って所である。
ゲトニュの注意文章の事、今は誰も突っ込んでないの？
明示されない説明の所は、微妙に擁護しづらい
あの文ではリンク禁止しか見えてない。
まだバグがあるなら、まだ、バグありますんで
二次被害でないようにって
あのフレーム内でも呼びかけておくってので
印象かわるのになぁ…。
ゲトニュの中の人は見てないのかな、…
ハテナのアンテナのほうが、もっと問題だと思うと
何度か書いてるけどスレちがい、って事になるデスかね？

460 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:52 ID:Vs447bot

ネチケットの話を持ち出す事をネチケット違反にすればいい。

461 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:55 ID:Vs447bot

>>459
ゲトニュは10000000000000000000000000000000万回ぐらいガイシュツ。

462 ：本日はじめて見ました：03/03/20 00:59 ID:B30d9qPt

産経の社説には他の新聞社の社説へ直リン貼ってあるけど、それはいいの？

463 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:59 ID:Y1ZzYtBM

>>458
360が本当に次長周辺なのかどうかわからんけど、おそらく産経
全体では、間違ったことをした、という認識がないのだろう。
360とか、個人的にちょっとおかしい、と思っている人間がいる程度で。
だから「伊藤ちゃん有名になったね～。」なんて言ってられる（実際に、
そう言ったのは二階堂だが）。

360は、産経にも俺のような人間もいるんですよ、と言いたかった
のだろうけど、結局は、産経の俺様倫理の中での発言。

464 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:59 ID:Y1ZzYtBM

>>462
それもガイシュツ・・・

465 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:00 ID:PozhjH8c

>>458
デジタルメディア局を名乗りながらその無知っぷりを晒す。
或いは、恫喝（？）紛いの行為を行った。
って事じゃないの？。

466 ：本日はじめて見ました：03/03/20 01:03 ID:B30d9qPt

>>464
だったら、それの見解はどうなのか教えてよ
名前にもある通りはじめて見たわけだしさ
ま、面倒ならいいけど、教えないなら教えないと言ってよね

467 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:04 ID:YUR0XGN3

こんなに偉そうな教えて君は初めてだ

468 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:04 ID:ni794+qF

上層部にとってはここは目の上のタンコブなんだろうな
黙殺できるかっつーと無理だし、影響力は（自分達には）よくわかんないし
かといっておおっぴらに謝るのほど大事とは思えないし、と。
社全体謝った場合、対外的な仕事にもさしつかえるだろうし
そこまでして持ち出す問題かと

469 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:08 ID:IikrBNfu

>>463
だとしたらホントに救いようがねぇ厨だな。
今更だけどさ。

470 ：469：03/03/20 01:10 ID:IikrBNfu

厨房と言うよりむしろﾃﾞﾑﾊﾟだな。

471 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:12 ID:FwF/FZ57

個が全ではないと、言いたいのだろうなぁとは、おもう
が吉野氏側だけをおる方法は無いですかねぇ的ないけんに
賛成できるわけなかろうもんってとこがあり
ダメダメ、
社内規制なのか
法務部が助け舟ださねぇってなってるのか
人柱にされてるのか伺いしれないが、
一人でしょい込むつもりなのか、
口は危ないが伊東氏は、まっすぐなのだろうな、とは思える。

紙媒体の規制のしかたが通念だとＷＥＢは絡めにくいのは事実、
でもコピペに関してはコピペとして通念できる。
ニヒリストかペシミストかわからないが、
バクチうたせてるきがするなぁ、
吉野氏なみに伊東氏心配であるな、

法務部ってどうなのだろうね？

472 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:15 ID:Qhdh1b5k

連邦更新。
＞さて、この方が突如こんな事を言ってきた「産経のネタ、本に書きませんか」。断るつもり全開だった。
だったってことは何かの紙媒体に書くって事かな?

473 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:16 ID:Y1ZzYtBM

>>469
360が、というよりも、産経全体が、ということなんだと思う。
だんだん内部っぽい人からの、伊東次長＝産経と思わないでください、
立派な人もいます、と書き込みが目立ってきているが、そいつらも

　個人としては立派な社員はいるだろうが、組織として産経はだめ

という認識を持ってない。結局、だめ組織の中からの発言。

474 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:19 ID:gVzLCSVi

ネット系メディアは取材する価値大いにありですね。
大問題でもあるし産経のマヌケな対応に加えて、読売・新聞協会
の思惑、裁判の行方、ネットの「リンク自由」という思想と
従来のメディアとの軋轢、海外の動向。

475 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:21 ID:yXL9oY/Q

恫喝とかいつもしてる問題ある社員が現場から外されデジタルメディア局という
人と接しない部署に飛ばされてるという推測はどうだろう？

どのような仕事内容か知りたいな

476 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:24 ID:kHLQ3BCQ

>>472
産経へのおどしでしょ。
じゃなければ、書くか書かないかまで明らかにするはず。
「へへっ、伊東、山中、書いちゃうぞぉ」

性格わるぅ。

477 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:26 ID:ni794+qF

デメ局の人は口を開けば恫喝してるｲﾒｰｼﾞができてる。
俺の脳内に。
デメ局に話の通じるまともな人はいないんですか？
隔離病棟？

478 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:26 ID:Y1ZzYtBM

>>474
週刊誌だと、ねた的に食いつきにくい（リンク自体の説明がいる）と
いうのがあると思う。吉野氏が昨日辺りから「産経のまずい対応」を
話の中心にしてるので、週刊誌などには食いつきやすくなった。

14日に「あの人は今・エスパー伊東」を記事にしたゲンダイに期待。

479 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:28 ID:fNOJyv+7

つうか、吉野って基本的に厨房だしな。
バカ同士の争いって言う意見があったがまったくその通りだよ。

480 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:31 ID:/Q9vLTnN

>>479
2chなんか見てるおれもおまえも厨に決まってるじゃないか(´_ゝ`)

481 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:33 ID:ddvw2a8k

>>479
なんか漏れもだんだんそんな気がしてきたよ

482 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:35 ID:fNOJyv+7

>>480
そういうときは「オマエモナー、オレモナー」っていうんですよ。

バカが争って、バカが煽って、それを見て笑うバカ。
ろくなもんじゃないですよ。

483 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:38 ID:FwF/FZ57

全体同意とか
ひろゆきさんの意志とかないと
２ｃｈの文章出すのは難しいだろうな、
パロディ小説ｗｉｔｈ２ｃｈ系で外部ホームページが何か
本だすとかいうのも微妙な問題意識ありだし、
デジメディアが海外法律に、重点をおいてるであろうって所は
明確だとおもうね、ベルヌ条約　とか
あまりメジャーじゃない過去の銃夢のＨ・Ｎ問題とか…
ｗｅｂでの著作認識って思想的には色々あるんだが、
面取り現場ひゃっぺんとか現役ぬけてから
たましい抜けてるとか、あったらやだな…、

話題にしないようにもしたいけど
悪例になっても欲しくはない、
譲歩価値のあるものであってほしいものだな
ttp://www.jrrc.or.jp/ついでだから
これも出しておくか（社団法人　日本複写権センター）

484 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:50 ID:FwF/FZ57

引用は肯定
ハテナのアンテナは非推奨、

馬鹿だな～バカカモ～（そ～だよばかだよ～）
又無理してレスシテル～（ほんとばかだよ～）
ばかだな～　ばかだな～

485 ：朝まで名無しさん：03/03/20 02:25 ID:SUFwPEEL

>>FwF/FZ57
カキコが意味不明な文字の羅列にしか捉えられないんだが。

できるなら、いいたいことを一言で済ませてくれ。

486 ：朝まで名無しさん：03/03/20 02:51 ID:FCHYi3uU

ヤフー・インターネット・ガイド
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0302/sp1/07.html
を見ると、

1 Yahoo!ニュース 42417
2 NIKKEI NET 12892
3 asahi.com 12476
4 MSNニュース 9710
5 読売新聞 9584
6 ZAKZAK 6010
7 毎日新聞 5255
8 産経Web 3918

だから、Web 媒体としても、新聞サイトの中では本紙どうように
負けている。総合サイトとしてヤフー（または MSN）、
専門的に日経、朝日と読売を読み比べて、zakzak で遊ぶって感じ。

sankai.co.jp はいらん、zakzak だけあればよい、という声が
あったけど、ほんとそうだね。

487 ：朝まで名無しさん：03/03/20 02:53 ID:GyAqasCg

>さて、この方が突如こんな事を言ってきた「産経のネタ、本に書きませんか」。
>断るつもり全開だった。つーか、むしろ本日お会いする弁護士さんとの話で終わりにする予定だった、
>いや「面倒だからもう終わりにする」。（ちょっと、この返答は数日色々あって遅れます）

なにか紀藤弁護士との話の過程で心境の変化があったのでしょうかね。

488 ：朝まで名無しさん：03/03/20 03:26 ID:pnJeJGWm

>>290
今は全国四紙なんてぶちまけているものの、
現実には、売り上げは三紙なんですよ。産経は入らない。
ウチもキオスクの売り上げがNo.1になったなんて皇国だしてたけど、
あれ、私的にはちょっとバカっぽい宣伝だなって思いました。
言い換えるとあれは、家でとってない人が買ってる新聞、
ってことだから。

489 ：朝まで名無しさん：03/03/20 03:36 ID:qLD1sAwl

>>488
全国４紙つったら、読売・朝日・毎日・日経だろ。
産経？ｹﾂを拭く紙にもなりゃしねえ（ｗ

490 ：朝まで名無しさん：03/03/20 03:40 ID:vYj6Mizw

>>489
朝日で拭いたらｹﾂが赤くなりました

491 ：朝まで名無しさん：03/03/20 03:46 ID:+y1xeD+U

あ、このテンプレ貼ってない

ttp://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html
2001年7～12月平均

読売新聞　　 10,177,310 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
朝日新聞　　 . 8,236,393 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
毎日新聞　　 . 3,920,386 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
日経新聞　　 . 2,878,249 ||||||||||||||||||||||||||||
中日新聞　　 . 2,718,472 |||||||||||||||||||||||||||
産経新聞　　 . 2,002,568 ||||||||||||||||||||
北海道新聞　 . 1,233,328 ||||||||||||
西日本新聞. 　　 842,607 ||||||||
中國新聞. 　　　 735,491 |||||||
静岡新聞. 　　　 734,393 |||||||
東京新聞. 　　　 633,607 ||||||
神戸新聞. 　　　 550,354 ||||||
河北新報. 　　　 508,053 |||||
京都新聞. 　　　 502,150 |||||
新潟日報. 　　　 499,874 |||||
信濃毎日新聞. 　 474,462 |||||
Japan Times.. 　　 37,388 |

聖教新聞　　 . 5,500,000 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

492 ：朝まで名無しさん：03/03/20 03:52 ID:TuuOwA2W

>>491
赤旗は？

493 ：朝まで名無しさん：03/03/20 03:59 ID:+y1xeD+U

期間がわからんのだが

自由民主 680,000
社会新報 260,000
公明新聞 800,000
しんぶん赤旗 350,000
しんぶん赤旗（日曜版） 1,640,000

494 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:05 ID:OVpmdkej

http://homepage1.nifty.com/kito/
から産経へのリンクあるんだけどガイシュツ？

495 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:06 ID:pnJeJGWm

>>489
売り上げでいくとそういうことになります。
だから、とりあえず経済紙とブロック紙を脇において、
全国四紙の一角というブランドイメージを築こうというのが、
我々の広告戦略なのです。

496 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:07 ID:+y1xeD+U

>>494
それも相談に行った理由の一つらしい

497 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:08 ID:+y1xeD+U

>>495
経済紙とブロック紙と「宗教紙」を脇において、じゃないの？

498 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:25 ID:zWfkynHs

中日すげえな

499 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:34 ID:WO6STSi5

>>375

> そいえば、２ちゃんねるではネットウォッチから電波なHPにあらしやら粘着に近いのが出るけど、
> 謝罪の方法を間違えると（言い訳付けたり逃げ入れてたり）、まあしつこい程粘着される罠(w

無情のマサはまさしくそれだな。

１．１７事件
http://members.tripod.co.jp/text_nousi/117jiken.htm

> ただし、汐が引いた様に、さらにファンまで出来た事があった、
> それはあらされた当人の真摯な謝罪と自分のどこが悪かったのかキッチリそのスレに降臨して
> 話合ってたってのがあったと。

ヤツは逆にその後も何度か問題起こして２ちゃんに降臨したらますます
叩かれたわけだが。自サイトでは取り巻きの力でたいして荒れずすんだけどな。

500 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:41 ID:yXL9oY/Q

http://www.ne.jp/asahi/sec/eto/NewsPaperLink.html

やっぱり中堅以下だよ
中日新聞にも負けてるようだし

501 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:44 ID:LCvXtfcG

ｙｔｙｔ

502 ：朝まで名無しさん：03/03/20 04:47 ID:uvWEfEf5

ウホッ！いいスレ！

503 ：朝まで名無しさん：03/03/20 05:25 ID:1bGm6D4C

産経×連邦の電話を音声聞いた感想

連　邦　管　理　人　ア　○　丸　出　し

504 ：朝まで名無しさん：03/03/20 05:44 ID:lXgHV9Yv

>>503
(　´･∀･`)へｰ

505 ：朝まで名無しさん：03/03/20 05:45 ID:vYj6Mizw

>>503
盗聴でもしてたのか？（ｗ

506 ：朝まで名無しさん：03/03/20 06:13 ID:/8ouqwsT

伊東さんと握手会オフ

507 ：朝まで名無しさん：03/03/20 06:19 ID:HafyVYuR

>>503
二階堂氏の電話と勘違い?（ｗ

508 ：朝まで名無しさん：03/03/20 07:52 ID:xmN9bjX7

>>503
　○　ホ　丸　出　し　ｗｗ

509 ：伊東：03/03/20 07:57 ID:lbX6Ouoa

連邦というサイトでで「ゲットニュース」と言う名で私のサイトの
リンクが出てますが、私はリンクを依頼していません。
恐らく２ｃｈの産経×連邦スレとか言う他人を蔑んで喜んでいると言うか安心して
いる２ｃｈでも最悪の部類に入る人間が集まるスレの流れだと思いますけど、
勝手に人のサイトを出してニュースにするなんて無礼極まりない。相当遺憾です。
早急に削除していただきたいです。私は今回はリンクを望んでいません。

>>96

510 ：朝まで名無しさん：03/03/20 08:10 ID:Iw9nWAA7

関係ないけど＋からまともに議論スレへ移動してきたの初めてではないのか

511 ：朝まで名無しさん：03/03/20 08:17 ID:lXgHV9Yv

>>509

本物か偽物かはどうでもいいが、今更だな。

512 ：朝まで名無しさん：03/03/20 08:58 ID:6mLfFBGT

山中の役職は？

513 ：朝まで名無しさん：03/03/20 09:04 ID:mjCCqCzz

伊藤さん、伊藤さん。

ワシは伊東じゃーｺﾞﾙｧｰ

伊籐さん
ｷﾚﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

伊藤さん、伊藤さん。

返事がない、飛ばされたようだ…。

伊唐さん
ﾄﾊﾞｻﾚﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

514 ：朝まで名無しさん：03/03/20 09:31 ID:aAKX47YV

>>509
＞連邦というサイトでで
でで？
○　ホ　丸　出　し　ｗｗ

515 ：朝まで名無しさん：03/03/20 09:45 ID:Ep8Rs+Fd

>>514
おまえつまんねー人間だな

516 ：朝まで名無しさん：03/03/20 10:10 ID:NOTFBOlN

>>514
ヴァカ丸出しｗ

517 ：朝まで名無しさん：03/03/20 10:14 ID:NR03uvBT

>>514-516

馬鹿＝アホ＞＞＞＞＞＞戦争＝伊東＝吉野

518 ：朝まで名無しさん：03/03/20 10:18 ID:QeWydNAO

小学生の悪口合戦みたいだな
微笑ましい

519 ：朝まで名無しさん：03/03/20 10:43 ID:pRBsbLxo

平和だな

520 ：朝まで名無しさん：03/03/20 10:59 ID:RGkPQEQ/

この件にかかわるとみんなバカになるよ！
きをつけろ！

しかし、普段にちゃんねらー馬鹿にしてるくせに
大勢を味方につけようと降臨してくるあたり
吉野必死だな(w感がぬぐえないな

521 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:04 ID:3fZzn52+

>>509
「私のサイト」かい？
大きく出たな藁

522 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:41 ID:E+/TksA1

>>506は>>96のパロディだろ・・・

523 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:42 ID:E+/TksA1

>>509の間違い

524 ：朝まで名無しさん：03/03/20 11:55 ID:L3BK6Ose

なんかどっかで戦争してるらしいよ。

今日もいい天気ですね

525 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:01 ID:EDeLgYZF

ニュー速＋と層が違うのか、春厨なのか・・・。

526 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:04 ID:+5Q075zu

ウ　ホ　ッ　丸　出　し　ｗｗ

527 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:14 ID:GyAqasCg

このあたりで伊東ちゃんの顔写真がほしいところ。

528 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:18 ID:BvtP+9zm

伊東はマジでキチガイ
そして

かの伊東氏が「ヨッ、有名人」とか茶化されてるぐらいらしいし。

この情報を信じるならこいつらも同類、「部長」の山中含む

529 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:38 ID:EDeLgYZF

しかし、このタイミングでネットウォッチャーに対しておきた今回の問題は、
少なからず産経新聞ウェブサイトに影響を与えたのでは・・・。
ビュー数減とか。

産気ウェブ班にとっては、
「伊東」ﾀﾝ以下デジタルメディア局営業企画はＡ級戦犯だな。

530 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:46 ID:/ZWzvL1I

もし、ビュー数が減っていたら、実際の原因はどうあれ、
デジタルメディア局のせいにされる罠。

しかし、ビュー数を取りまとめているのがデジタルメディア局だったら不正は簡単。(藁

531 ：朝まで名無しさん：03/03/20 12:58 ID:hlPs4hev

リンク＝違法性なし
デジタルメディア局＝馬鹿

で結論は出たのでは？

532 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:01 ID:EWit7ECA

本日の時事通信でこの話題に触れてます。HPには載ってませんが、端末の
一種であるPRIMEには10:53~54に。おおまかな内容はこれまでのｽﾚで語られ
たような事ですが、海外事情では、ｱﾒﾘｶでは直ﾘﾝが問題になることはほとん
どない一方、ﾄﾞｲﾂﾃﾞﾝﾏｰｸでは訴訟による結果直ﾘﾝ禁止との判決が出たとも
載せてます

533 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:12 ID:RGkPQEQ/

っていうか、新聞社の体質や集金構造を考えるとデジタル局は明らかにお荷物っぽいな。
窓際とか姥捨て山みたいな感じじゃないのか？
適当な肩書きつけていばらしとけば文句も出ない、みたいな。

534 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:17 ID:/Q9vLTnN

>>533
しっ！デメ局の香具師等もここ見てるんだからホントのこと書いたらだめだyp！

535 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:18 ID:L3BK6Ose

地雷踏んだのが産経でみんな喜んでるよ

536 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:21 ID:pMZtBTGH

直リンされて困るのってデメ局だけで
産経全体としては痒いくらいじゃない？

537 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:21 ID:TvWT1LxE

産経のお荷物の左遷先かもしれないね＞Dメディア局

記事も書かしてもらえず取材に行くこともなく
ただ人が書いた記事を一字一句違わずwebに写すだけの仕事に従事

そろそろ局長レベルが出てきてもおかしくないような気がするのだが
局長レベルになると多少はましになるのかな

538 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:22 ID:EDeLgYZF

>>533
あー確かにweb媒体は宣伝にはなるけど金にはなりにくいですしね。
通販、オークションサイト関係以外は赤字でしょう。
その宣伝効果も薄くなるとすれば・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

539 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:28 ID:hlPs4hev

産経自体、万年赤字タレ流しだし。
今は、フジテレビに支えて貰ってるけど、フジも
支えるだけの体力なくなってきてるし。
デジタルメディア局も、独立採算というか利益出せって
上からしきりに言われてるんでしょう。

540 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:30 ID:hlPs4hev

んで
焦って、伊東が脅迫メールだしたりするけど、
結局は、ページビュー減って、
誰も見ないWEB配信事業がより廃れると。

541 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:44 ID:vow1SzC9

現在、Web部門の存在意義は宣伝広報にすぎない

収益が出ないのに、経費はかかってしまう赤字体質なので
会社のイメージアップが主な仕事。「購読契約してね！」

そんな中で起きた今回の事件．．．

542 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:53 ID:a8Gd/zhh

>>185
激しく遅レスだが。
企業に属する人間、もしくは、企業に属するものと特定できる機材から発信された情報に対して、
その企業が責任を負うのは当然のこと。
寝ぼけるのもたいがいにしる。
こんなとこでこんな書き込みしてる暇あったら、
対策とるなりなんなり、会社に持って帰って会議にでもかけるのがまっとうな対応だ。
カエレ

543 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:54 ID:9GSD/XUW

まだ平がやってるならわかるが、次長クラスが個人のサイトをチェックして
自ら脅してるのが理解できないな。ほんとに仕事がない人たちなのかね。

544 ：朝まで名無しさん：03/03/20 13:58 ID:17Q4jkMB

>>537
その局長ってのが、過去の経歴はなかなかだけど、
ネットに関する見識は、げふんげふん。

545 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:04 ID:17Q4jkMB

>>541
＞現在、Web部門の存在意義は宣伝広報にすぎない

もう少し言うと、逆にどういうアクセスがあるか、読者リサーチにも
なっている。宣伝効果もあるし、「Web 部門で赤字」という考え方自体が
おかしい。普通は、お金かかっても、しなきゃいけないからやっている。

546 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:09 ID:hlPs4hev

本当に仕事できる人って、
ちゃんと社会常識もあると思うが。
特に、新聞社なんて社会そのものが商売になってるのに。
その線からゆくと、やっぱ、使えない人の集まりではないの。
デメ局は。

547 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:11 ID:TvWT1LxE

メディア局は完全に沈黙
まともに議論する２ちゃんねらはイラク板へ
どうもこのスレに残ったのは産経を罵倒する人ばかりが残ったのかな

このまま終了しそうな予感

548 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:12 ID:RGkPQEQ/

読者リサーチってアンケートでも設置してんの？
宣伝効果ってのも薄そうだけど？
「普通は、お金かかっても、しなきゃいけない」ってなんでよ？

横並び主義でいやいややってるんなら赤字部門だしお荷物だろ。

549 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:12 ID:SsPDmYBn

さすがヲタの集まり２ちゃんねる
ここではさすがの産経もボロクソだな。

550 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:15 ID:aZRaiZU1

企業の不祥事許しません！　ｂｙ産経
公務員の汚職許しません！　ｂｙ産経
著作権違反は許しません！　ｂｙ産経
無断リンクは許しません！　ｂｙ産経
個人が勝手にやったこと！　ｂｙ産経
スレ止めようとしますた！　ｂｙ産経

551 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:17 ID:RGkPQEQ/

吉野みたいなDQNの応援する気は無いし新聞は産経が一番ましだと思うが
デジタル局のお粗末な対応は叩かれてもしょうがないだろ。
うまい落し所はないもんかねぇ。

552 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:23 ID:17Q4jkMB

>>548
＞読者リサーチってアンケートでも設置してんの？
fusiana トラップにかかったのデメ局の人間なんだろ。
その程度の馬鹿なら、リサーチにどう使うかわからんだろな。

宣伝効果が薄い、収益にならない、というのは同意だ。

>>551
うまい落し所＝開戦でみんな興味はそっちへ

553 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:26 ID:ohKKwx/m

>>532
禁止の根拠になった法律がなにかも関係あるのでは？
著作権法で禁止されたの？

554 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:31 ID:Tp1aKYMY

直リン祭りの開始
↓後よろ

555 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:34 ID:vow1SzC9

↑祭りは終わったよ

556 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:39 ID:UXtBD49M

～産経新聞の偉大なる隔離部署デジタルメディア局の面々～

電子営業部企画担当次長　伊東　繁
特徴
・全ての元凶・無知
・人を「あんた」呼ばわり
・「暇だから電話しているでしょ」
・年齢を間違っただけで「年齢も暗記できないんですか」と人をコケにする
・居留守を平然と使う。電話に出ない。
・漢字間違えただけ（伊東→伊藤）でマジ切れ
・子供の様に適当な二行メールを出す
・脅迫メールを送っておきながら返信は絶対しない。
・社内では有名人になったらしい。
・元々は記者だったらしい。
・今回の件で産経新聞リストラ候補ナンバー１に

"自称" 山中
特徴
・スーパークールの最上級に口の悪い伊東の上司
・人を「あんた」呼ばわり
・「適当な事書きまくってんだろ」
・「あんたの言っている事は産経の倫理に反しているんだよ」
・散々な言われようをした挙句「電話をがちゃり」

小林
・伊東と山中の忠実なる下僕
・伊東の居留守を手伝い、今居ませんと言い続ける。

pca186.sankei.co.jp の人。
・フシアナサントラップに引っかかった大バカ産経社員。
・仕事中に２ちゃんねる。スレッドを止めたかったらしい。
・「pca186」はデジタルメディア部署に設置されてるPC

557 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:39 ID:JNpHb1e2

お前らが期待したほどの大騒ぎにならなくて残念だったな（ﾜﾗ

世間的には大して興味のある話題じゃねえって事だ。

タマちゃん騒動と一緒で周りからはDQN×DQNって感じなんだよ

そろそろ気付けよｗ

558 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:42 ID:JOEjK+wR

火消しに必死だな、産経社員。
今は弁護士との話の内容待ちだが、本になったらおもしろいね。
メディアも動きはじめてるし、伊東ちゃんイラク開戦で小躍りしてるだろうが、
もうちょっと首洗って待っててね。

559 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:43 ID:L3BK6Ose

>>557
残念ながら今更誰も釣れません。

ご愁傷様

560 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:44 ID:RGkPQEQ/

開戦で興味がそれた、か。
吉野ってなんか面倒起こしてもすぐ別の話題がでて助かってる印象があるな(w
電波発言にサイト潰しにPRO-Gに今回の奴、DQNにはトラブルが集まるんだな。

>>557
吉野もデジタル局もDQNなんてｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて泣ける

561 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:45 ID:zBffH1NH

>>557

・・・　　　　　　　　　　　　・・・(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

562 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:45 ID:17Q4jkMB

>>553
＞ﾄﾞｲﾂﾃﾞﾝﾏｰｸでは訴訟による結果直ﾘﾝ禁止との判決が出た

デンマークのほうはガイシュツ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0708/nb.htm
・Newsboosterは3,000以上のニュースサイトからの情報を分刻みで更新し、これら
　ニュースの検索サービスを提供
・デンマークの裁判所は Newsbooster.comに対し、デンマークのニュース
　サイト28社が提供するニュースソースへ直接リンクすることを禁止する仮命令を下した

ドイツのほうは、少し違う
ttp://www-h.yamagata-u.ac.jp/~matumoto/link/link_news.htm#○その他
・1998年５月12日付けハンブルク州裁判所の判決によると、インターネットの
　自ホームページから別のページへのリンクを設けた場合、場合によっては
　リンク先ページの内容にも責任を取らなければなりません。同責任を回避する
　には、リンク先のページ内容の責任を取らないことを明文化して表現しなければ
　なりません。

ので、時事通信が誤解しているのか、同じ報道の人間として産経側に
有利なようにミスリードしているのか、のどっち。そちらにしても、
報道の人間としてはだめだな。

なお、松本邦彦氏は山形大学人文学部総合政策科学科教官。大学の研究者が
産経問題について、自サイトで触れていることになる。

563 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:50 ID:q8qrADvr

まあ、教訓としては、今回の一件で産経も他の新聞社も変わらない、ってのがわかった訳で、
(よく考えれば当たり前な話なんだが)
産経だけは立派な仕事をしてる、なんて変に信奉していると、アカのひとを笑えないんだなあ、
ってただただ頭を掻くしか無かったよ。
未熟でした。

564 ：朝まで名無しさん：03/03/20 14:58 ID:MSyrlIdi

11 :（　´∀｀）さん :03/03/03 16:43 ID:1jQMdSo/
(･∀･)ｲｲ!
フシアナトラップに引っかかったが大事には至らなかった。
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
フシアナトラップに引っかかって住所まで晒された。
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ!
某新聞社の社員をフシアナトラップに引っ掛けてしまう。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1046578190/11

565 ：朝まで名無しさん：03/03/20 15:01 ID:JOEjK+wR

≪産経新聞社事件≫ と銘打ってますね、松本さんのHPでは。
やっぱり≪伊東ちゃん事件≫とはならないか…。

566 ：562：03/03/20 15:15 ID:cLmZWBf+

追加：時事通信には
＞ｱﾒﾘｶでは直ﾘﾝが問題になることはほとんどない

とか言っているそうだが、これは

[チケットマスター対チケッツ・コム]
ttp://homepage3.nifty.com/tak-shonai/bitsophy/bit_002.htm

最も有名な訴訟の1つに、米チケットマスターがライバルの米チケッツ・コムを
相手取って起こしたものがある。チケットマスターは、チケッツ・コムの深層
リンクをやめさせようとして、失敗した。
この訴訟で連邦判事は、リンク先ページの出所を確認できる限り、深層リンクは
容認されるという判断を示した。

で確立したために、問題にならなくなった。

時事通信の記者は、物を知らないというより、産経に都合の悪い事実を
隠しているだけか。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 15:30 ID:RarXpucZ

春だね。春と言えば春厨の季節だね。
ここにもいるね。ほら>>557とか…。

568 ：pca186たん：03/03/20 15:38 ID:cSryw1Es

お、これで消せるのか！おれが会社を救うぜ！！ゲヘゲヘ
・・・あ、あれれ？

569 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:01 ID:pMZtBTGH

「今この時間」、デメ局だけが閑だろ？ｗ

570 ：朝まで名無しさん：03/03/20 16:05 ID:vow1SzC9

>>569
社員は肩書きだけ
暇だから連邦に警告メールを送ったりする

実際に仕事してるのは外注や派遣

571 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:08 ID:76EhuBSI

もう立派な事件として名を残しはじめてますね。

572 ：朝まで名無しさん：03/03/20 18:24 ID:9hggDb7b

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼　　
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l 　ったく、ゆーめーじんは困るぜ
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
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573 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:05 ID:TlQdRIfz

産経幹部にソ連のスパイが潜入していた時以来の大事件です
社史に残しましょう

574 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:14 ID:hnbxrU7/

つーか、サイト持ちは.htaccessに
Deny from sankei.co.jp
を書こうYO！

575 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:18 ID:adb3rKhP

ttp://www.jrrc.or.jp/
（社団法人　日本複写権センター）
誰も、話題にしないのか、

576 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:25 ID:C7jAZ0jM

>>572
よ～伊東ちゃん、有名になったね

577 ：朝まで名無しさん：03/03/20 19:32 ID:adb3rKhP

裏ニュワも当事者であろうのに
なぜ話題にしてないんでしょうか…

578 ：朝まで名無しさん：03/03/20 20:45 ID:pMZtBTGH

>>572
ああっ
伊藤ちゃんカワイイ♥

579 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:03 ID:1ew3kGh0

zakzakの者です。
もううちらアホすぎて、日付認識すらできません。
現在の時刻は、21日（木）21：00です。

http://www.zakzak.co.jp/index3.html

580 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:11 ID:1ew3kGh0

修正される前に画像補完。
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030320210954.gif

581 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:14 ID:lbhSk6V5

時間がおかしい。ずれてる。世の中が変だ。神様の野望だ。アッラーが降りてきた。

582 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:16 ID:dTRoQtw2

>>579
ZAKZAKさーん嘘の時刻載せてますよ-！！
はやくきづいて～！！
まちがってますよ～！！

583 ：Ｔ：03/03/20 21:17 ID:AtwOEtXf

見てないのか？
それともみんな帰っちゃった？

584 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:18 ID:dTRoQtw2

右よりだから戦争が始まるとウキウキして
仕事も手につかんのか？

585 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:20 ID:0HDnB8at

いっちゃ悪いがかなり大騒ぎになってるぞ。この話題。
つーか俺もこのスレ目当てにこの板来たし。

586 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:20 ID:rw1QMCZC

本当だ。これは伊東ちゃんの呪いでしょうか。
エスパーの超能力だ。

587 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:21 ID:1ew3kGh0

>>582
いいえ、これで合ってます。
産経の論理に基づいてはじき出された日時です。

588 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:24 ID:rw1QMCZC

産経の論理に基づいてトップにしかリンクしていない
ところがかわいそうだ。

589 ：Ｔ：03/03/20 21:26 ID:AtwOEtXf

>>587
なるほどアメリカ時間か・・

時刻は日本時間なんですけど（ｗ

590 ：Ｔ：03/03/20 21:28 ID:AtwOEtXf

>>589
思いっきり間違っている

591 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:37 ID:PozhjH8c

産経のリンクに関する見解って、ひょっとして今回変更された？。
Googleのキャッシュと比較したら、３行ばかり追加されて
いるんだけど。
何時変更されたんだろ？。ｗ

592 ：591：03/03/20 21:43 ID:PozhjH8c

あ、
著作権　リンク　個人情報の保護　見解　で検索してね。
リンク貼って、怖いおじさんに脅されたくないので。ｗ

593 ：ＺＡＫＺＡＫ：03/03/20 21:46 ID:nt0fKW8s

>>579-590

釣れた釣れた。大漁～♪

594 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:47 ID:weYVt+Tg

>インターネット上で記事にリンクすることについては、インターネットの特性上、また
>慣例上も、やむを得ないととらえていますが、ニュースの製作・編集者である弊社に
>連絡があってしかるべき、と考えています。

595 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:47 ID:i246EyNV

>>592
折れたんだ。ヘー

596 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:51 ID:AIVGK3aN

>弊社に>連絡があってしかるべき、と考えています。

これなんの意味があるの？　単なるイヤミだね。

597 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:52 ID:57s32Rmo

>リンクを張る場合には、事前にご相談ください。お問い合わせは
>デジタルメディア局管理部までお願いいたします。

も追加されているが、どたばたしていると見えて、

【記事使用ご希望の皆様へ】
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html
のほうは相変わらず

>下記のご注意をご覧のうえ「記事使用申請書」を明記・捺印のうえ、
>郵送でお申し込みください。

>８）転載や引用、要約に加え、リンク（接続）の場合も対象となります
>　　ので、あわせてご了承ください。

なんだな、ははは。

598 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:56 ID:R5zN36H9

あと

> 見出しの著作権についてはさまざまな考え方がありますが、弊社としては
> 見出しには本来、著作権があると考えます。

ってのも増えてるぞ。

599 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:56 ID:57s32Rmo

>>594
強いて書くなら

>弊社にご連絡していただくよう、お願いいたします。

くらいだよね～
伊東ちゃんのような有名人の感覚は、庶民とほど遠いようで。

600 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:57 ID:AIVGK3aN

然るべきなんてなんの法的な意味もないんでしょう。
ただのイヤミだよね、これ。

601 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:01 ID:i246EyNV

負け惜しみともとれるよ

602 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:02 ID:PozhjH8c

どたばたしているっていえば、
リンクの見解の部分もなんか変というか高圧的気がする。

冒頭で一応認めたそぶりをみせながら、
連絡があってしかるべきだの個別記事へのリンクは
お断りしますだの．．．．．。
んで、結局最後は事前にご相談くださいだもんなー。ｗ

603 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:02 ID:57s32Rmo

>>598
ここでも

http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan9_qa.html
３．見出しの著作権

は、さんざんガイシュツだというのに、何を考えているのだか。

>見出しには本来、著作権はありませんが、まれに、オリジナリティの
>あるものなどについては著作権を認められる可能性があります。
>また、見出しのリストについては、データベースとして編集者に
>著作権があると考えます。

ダメ局が直して、これだということは、やっぱり個人の問題じゃ
なくて、産経がだめってことを証明してくれてるようなもんだ。

604 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:07 ID:ubB2jtZe

>個別記事へのリンクはお断りします。

まぁするんだけどね。

605 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:07 ID:57s32Rmo

>>602
二段目のところは、前と全く同じだもの。

三段目のとこは

旧> 「記事使用申請」同様、事前にご相談ください。お問い合わせは
旧> 企画管理室企画管理部まで郵送でお願いいたします。

新> リンクを張る場合には、事前にご相談ください。お問い合わせは
新> デジタルメディア局管理部までお願いいたします。

だから、さすがに「郵送」を削った。

606 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:08 ID:k3dh7sOm

おー、だいぶん前進したね。
基本的な考え方は前から一緒だったんだろうけど、あそこに文言が入った
ことは大きいよ。これで現場でｳﾞｧｶな勘違いをやらかす連中が減るんじゃないかな。

607 ：Ｔ：03/03/20 22:11 ID:AtwOEtXf

しかるべき【然る可き】

（連語）
（1）そうするのが当然である。「重罪に処せられて―だ」
（2）（連体詞的に用いて）適当な。ふさわしい。「―人を立てて交渉するのがよい」

例外も認めるというか逃げ道を作ったと解釈すればいいようだ

608 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:11 ID:57s32Rmo

残る違いは、問合せ先が

旧> デジタルメディア局

新> デジタルメディア局管理部

だな。今回の一件で管理部を新しく作ることにして、部長に有名人の
伊東次長を昇格させた、くらいのギャグセンスが欲しいな。

609 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:13 ID:AIVGK3aN

管理部扱いのものだけはバイトが電話に出るつもりだよ。
責任回避のためにな。テレビ局と同じか。

610 ：603：03/03/20 22:13 ID:57s32Rmo

あ、誤解を招く書き方したが、603 の引用部分は、
産経がもしポリシーを書くとしたら、せめてそのくらい、って
意味ね。

611 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:14 ID:PozhjH8c

>>605
うん。

で、デジタルメディア局へ連絡すると、>>597のように
結局郵送しろと言われて振り出しに戻るという罠だったりして。ｗ

>>606
うーん、高圧的っぽいのは変わっていないので、どうなんだろう？。
体質的は結局そういう所だって事だよね？。

612 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:19 ID:k3dh7sOm

>>611
>うーん、高圧的っぽいのは変わっていないので、どうなんだろう？。
でも、金払ってニュース買ってる客の立場も考えないかんわけで、
「お願いします」を期待するのは酷ではないかな・・・、と考えたりもする。

613 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:20 ID:57s32Rmo

>リンクすることについては、インターネットの特性上、また
>慣例上も、やむを得ないととらえていますが

と、本当に思っているのなら、

>個別記事へのリンクはお断りします。

じゃなくて、

>個別記事へのリンクはご遠慮いただくよう、お願いいたします。

じゃないと、つながらないな。だいぶ添削してやったんだから、
なんかくれよ、産経。すっげえ秘蔵写真でもうｐしろ！

614 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:32 ID:57s32Rmo

「リンクは慣例上やむを得ない」の一文を入れさせたのは、成果。
個人サイトに、メールでリンク中止を言ってくる新聞社もないだろう。

将来、別の手を打ってくるかもしれないが、その時はその時。
書き方に不満もあるけど、大きな一歩になったと思うよ。
伊東ちゃんに感謝しよう。

615 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:34 ID:PozhjH8c

>>612
確かに。
でも、産経って文章書いてお金を取っている会社だよね？。
もうちょっと、まともな文章が．．．．(ry。ｗ

616 ：Ｔ：03/03/20 22:34 ID:AtwOEtXf

いつの間にか日付なおしてくれたね

617 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:34 ID:weYVt+Tg

サンスポ秘蔵写真集
http://www.sanspo.com/sokuho/photo.html
もうひとつの“Ｗカップ”のとこ

618 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:42 ID:i246EyNV

わーい連邦でスレ立てたら叩かれたよー

619 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:44 ID:+iNaI9Xj

>>618
今なら戦争ネタ以外ならたたかれないだろ？

620 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:45 ID:k3dh7sOm

あとは、産経伊東氏の連邦吉野氏への非礼の件を処理すれば、この話も終わりかな。
そっちは個人的にやってもらえばいい話で、俺はどうでもいいや。

621 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:46 ID:qxWe2QW1

2ちゃんねるの意義は大きいよ。
スレがここまで伸びなければもっと横柄な態度にでてたろうな、産経も。
弁護士との話も聞きたい。

622 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:54 ID:PozhjH8c

フシアナトラップの件も引っかかっているんだけど．．．．。
あれって、スレを止める、又は削除しようととしたんだよね？。

フシアナさんって偽装できるんだっけ？。

623 ：朝まで名無しさん：03/03/20 22:58 ID:uXLYa7T/

>>591
この文面になったのがいつかはわからないけど、
このページ、3/19 14:29に最終更新されてるね。

624 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:01 ID:+iNaI9Xj

>>620
どっちも無理っぽい。非礼って言っても決定的な証拠がないから無理でしょう
伊東の逃げ勝ちだと思うよ。なんてったって有名人だから

吉野君はいい機会だから本にまとめるのも良いんじゃないのかな。

はい。買います。

625 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:04 ID:i246EyNV

吉野氏はとりあえずｨ㌔
マジで

626 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:05 ID:NqjnFNo3

今回の件での収穫といえば、デジタルメディア局の略称がデメ局だということ
を知ったことだ。

627 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:07 ID:k3dh7sOm

イラク戦争関連のスレ眺めてたんだけど、伊東氏のﾗﾌﾞﾘｨなメールが
コピペネタとして定着しとるな（ｗ

http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048157087/68

628 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:10 ID:EfIL6Xxm

結局ゲトニュは問題はらんだままなのだが…

629 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:21 ID:EfIL6Xxm

なぜ裏ニュワの対処は、スルーされているのだろうか…

あと参詣さんは、法務部の一人勝ちのようですな…（寝言）

630 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:27 ID:wvUZBfF5

>>629
ゲトニュで揚げ足取りしていた工作員たちは、注意書きを
読まずに、字面だけ見て書き込んでいたからな。

注意に書いてある通り、裏ニュワの雑談BBSまでいけば、
そこでサポートされているのがわかる。
吉野の個人たたきが目的だから、裏ニュワを荒らす気はないのだろ。

言いたいことはわかるが、もう少し時間を置いてから話さないと、
子供の喧嘩になるだけ。

631 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:32 ID:hoGd9HXN

ゲトニュ未解決で参詣悪印象だから吉野の逃げ勝ち。
これ以上続けたら吉野も痛いとこが出てくるしな。
プロジー問題は産経に助けられて、今回はイラクに助けられたわけか。
あのDQN、どっかで死ぬほど痛い目見んと自省しないだろうな

632 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:36 ID:mjYBuxQA

>>630
は？　ゲットニュースが直接リンクするなと書いていた件のことですか？

633 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:40 ID:/Q9vLTnN

>>632
後にも先にもゲトニュに「直リン禁止」の文字はみたことないのだが。

634 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:42 ID:mjYBuxQA

>>633
http://renpou.com/getnews/about.html
ゲットニュースは連邦(http://renpou.com/)専用のコンテンツです。
他のサイトよりゲットニュースに直接リンクしたり、フレーム内表示を行うなどの行為はご遠慮ください。

635 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:42 ID:PozhjH8c

>>629
漏れは、リンク云々の件に関しては早い段階で興味なくしていた。
それよりも、産経ってどんな会社よって意味合いで、
あのメールは、無知よるものか故意なのか、
故意なら上層部はどこまで絡んでいるのかってそっち方面に
興味があったので。ｗ

636 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:48 ID:wvUZBfF5

>>629
法務は、いい仕事しましたね・・・
あと一歩で、産経の実質的完全勝利だったのに・・・
山○が・・・

637 ：朝まで名無しさん：03/03/20 23:59 ID:id5aFP+l

別に産経の勝利とはとても思えないですね。もともと法務が新聞協会
の見解以上のことをするとは思えないし、伊東ちゃんも逃げ切ることは
できたわけで。もしろん吉野氏が必要以上に事を荒立てないならの話。
それで逃げきれたところで産経やっていけるのなら初めから脅しをかける
必要さえなかったわけだからね。何のための脅しだったのか。恥をさらし
て著作権のページも書き換えて。結局は「強制はできない」か。

638 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:05 ID:bhv4JF63

あと非礼と言えば、ポケットニュースさんのメールにだんまり決め込んでるのも会社の看板しょってやる事じゃないよな。

639 ：629：03/03/21 00:06 ID:9U/TJE+4

参詣全体はど～でもいいのよ。
デジメディアはフロンティアモニョモニョで、
法務部は、株をあげたであろうと…言う「寝言」よ
>>630
すんませんきをつけて発言しますです。

640 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:16 ID:sxGu0TiY

俺としては今回の事件で
一メディアである産経新聞が

ス　レ　ッ　ド　を　削　除　し　て　

他　人　の　言　論　の　自　由　

を　奪　お　う　と　し　た　。

のが非常に印象に残った。
言論の自由といってても
しょせん大事なのは自分の言論の自由だけかと
お前ら既得権益守りたいだけちゃうんかと
もうアホかとバカかと問い詰めたい小一時間問い詰めたい。

641 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:22 ID:OqbVvyQa

　さんけいがかった、とかいってるのはネタなので
　ゆるしてあげてください

642 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:27 ID:5eJ8RXaV

>>640
そそ。

漏れもすげーインパクトあったよ。ｗ
それが一部局（デジタルメディア）ではなく、
産経全体の体質なら、そういう所の記事は
読むなら注意しないといけないなと。
まあ、他も表に出てこないだけで同じかも
しれないけれどね。ｗ

643 ：産経「リンク」について：03/03/21 00:39 ID:0pH/ZLHO

20日夜に、産経新聞サイトのリンクポリシー

「著作権」,「リンク」,「個人情報の保護」についての見解
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_01.html
が変更になったことが確認された。変更点は以下の通りである。

＜新しく追加された文章（2箇所）＞
１.「著作権」について
新> 見出しの著作権についてはさまざまな考え方がありますが、弊社としては
新> 見出しには本来、著作権があると考えます。

２.「リンク」について
新> インターネット上で記事にリンクすることについては、インターネットの
新> 特性上、また慣例上も、やむを得ないととらえていますが、ニュースの
新> 製作・編集者である弊社に連絡があってしかるべき、と考えています。

＜変更された文章＞
２.「リンク」について
旧> 「記事使用申請」同様、事前にご相談ください。お問い合わせは
旧> 企画管理室企画管理部まで郵送でお願いいたします。
新> リンクを張る場合には、事前にご相談ください。お問い合わせは
新> デジタルメディア局管理部までお願いいたします。

また、問合せ先も変更：
旧> デジタルメディア局
新> デジタルメディア局管理部

644 ：643：03/03/21 00:39 ID:0pH/ZLHO

＜変更されていない文章のうち、関連するもの＞
２.「リンク」について
>個別記事へのリンクはお断りします。

【記事使用ご希望の皆様へ】
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html より

>下記のご注意をご覧のうえ「記事使用申請書」を明記・捺印のうえ、
>郵送でお申し込みください。
>８）転載や引用、要約に加え、リンク（接続）の場合も対象となります
>　　ので、あわせてご了承ください。

645 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:41 ID:l4/1F1Nr

>>642
どうせ「個人がやったこと」で逃げるんだよ
それかダンマリ

素晴らしいですよ産経さん！！

646 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:46 ID:1tTgxPLs

>>643
乙。

647 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:53 ID:TzPCQc5z

>>640
また、
「外部のライターが、無断で勝手に
　社のPCとネットワークを使い
　2chに書き込んで、ピーチクパーチク・・・」
で、逃げ切り５馬身の差で確定すると思われ
何を言っても無駄だな、こりゃ

648 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:55 ID:y6NBg5HY

（略）
> やむを得ないととらえていますが、ニュースの製作・編集者である弊社に
> 連絡があってしかるべき、と考えています。
（略）
> 個別記事へのリンクはお断りします。

って何ですか？　ブンヤでありながら、論旨が一貫した文章も書けないのですか。

せめて

「連絡があってしかるべき、と考えています」→「連絡をいただきたく存じます」
「個別記事へのリンクはお断りします」→「個別記事へのリンクは極力ご遠慮ください」

位の表現にならないものでしょうか。

649 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:05 ID:xZpi9cFh

このままでは、弊社に連絡したら断るよ、ということになりますが……。

650 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:15 ID:9U/TJE+4

ポケットニュースさんのメールに関しては、
管轄のお目付けの人がまだ対処させてないのだろうなと。

ありそうなのは、（法務系が動いて）
丁寧な発言で、やんわりと、
ディープリンクについての見解と
「記事カテゴリーとページトップの併記」を
希望するむねをかくのが、順当かと…

全文引用とか記事タイトルの変更してたら
表号のなんとかってんで
著作権の法律の話になってたかもしれない。
其処にはまってれば、ばりばり海外の弁護士の方法だな…

「表題」についての見解は、
音楽系ホームページでも話題になっているだろうし、
過去スレでも著作権協会の考察がでてる。

記事の表題を著作価値としてとろうとするなら
東京スポーツなみの芸術性（？）がいるんじゃないかな？

これ以上、じぶんで、首絞めないほうがいいと思うな、
デジメで独走してる人、
人柄で助け船出てないのかもしれんが…、
無理すんなよと思うし、このまま終息したら、
素晴らしいですよ産経さん！！切り捨てですか？！
…海外思考だなという感じだ。

651 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:17 ID:5eJ8RXaV

この文章考えたのどこだろう？。デジタルメディア局かな？。
だとすると、次々とネタを提供してくれているなー。ｗ

652 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:22 ID:9U/TJE+4

デジタルメディアというより

デジタルウエーブの同族の匂いがする。
…

653 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:23 ID:0pH/ZLHO

>>651
もう祭りが終わって、戦争のほうに興味が移ったところなのに、
テレビの繰り返し映像に飽きたグッドタイミングで
ネタを入れてくれたデメ局。
マスコミの鑑だぜ。

654 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:28 ID:ie8igH8U

>651
ここ数日、2chチェックしまくてたせいで、言葉遣いまでおかしくなっち
まった奴なんじゃねーの

655 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:58 ID:x/DOdASF

まだ収束しないなぁと思いつつも、このスレの動向から目が離せない
産経新聞関係者の方へ。

こんなに、みんなが校正したり助言したりしてくれているのに、文言の
ひとつも直せないなんて、ああ情けないね。

マスコミ関係者は、みーんなこういった瑣末なスレに注目しているものなの
ですよ。知らなかったのは、“あんた”のところのデメ局の方々ぐらいだね。

出方をしくじると、大変なんすから。サイレントマジョリティの声を聞く
ことのできるいい機会だと思って、折れなさいよ。もっと。

このスレの特定項目だけ抽出して、注釈付きで、もっと上の人に連絡する
ことだって、できる人もいるのよ。あちこちに。今や日本の世論なんて
2chが牛耳っているみたいなもんだからねぇ。

俺？俺はただの名無しさん（はーと）

656 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:09 ID:XP4xlnDR

なんだ？　この電波じみたカキコは。

657 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:11 ID:sxGu0TiY

>>655
は、１ｃｈ.tvねらー。

658 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:21 ID:+B9a36Fw

>>657
その呼称は感心できないな。
いっちゃんねるてぃびーねらー。
ねらー、て。

659 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:23 ID:9U/TJE+4

デジタルウエーブは電波板へ

660 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:27 ID:m/cWIo5f

新聞社の記事への直接リンクだけで成り立っているゲットニュースが、
ゲットニュースには直接リンクするなって主張するのは、
ずいぶん自己中心的で矛盾した考え方ですよね。

それが産経のクレームに対して、いまさら直接リンクの自由を主張するのですか？

ゲットニュースの直接リンク禁止のことを聞かれると、
「未完成・問題があるので禁止した」とゴマカシ。
ゴマカシの矛盾を指摘されると、開き直って女の子の聞けと責任転嫁

この騒動で一番筋が通っていないのは吉野だと思うが？

661 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:28 ID:yOmFBNvY

ダチョウは危険が迫ると頭を砂の中に隠すという言い伝えがある

662 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:34 ID:cyeBd8DH

>>660

で、吉野はゲットニュースにリンクした香具師にMy法律を根拠にした
脅迫まがいのメールを一度でも送った事があるのかと、小一時間（ｒｙ

663 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:37 ID:cqhmVPrw

つーか産経も戦争報道ですっちゃかめっちゃかなときに
個人サイトなんか構ってられないってのが本音だろ。

664 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:38 ID:aFsMafin

筋を通してない（と自分達が信じる）相手には
無礼で非常識な対応でもOKな社風の惨Kであった……。

665 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:40 ID:y/AX7nul

>>662
あんなのにリンクするアフォはおらん。

666 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:42 ID:m/cWIo5f

>>662
ゲットニュースに直接リンクする奴がいなかったから送れなかったんじゃない？(笑)

667 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:43 ID:rXe6Ocvy

>>662
「リンクは著作権等の侵害」という厨房メールを出し、
文句をつけた吉野にさんざん無礼な対応をした挙句、
法務部が「謝罪があれば、直リンを切ります」と話をつけたのに
居留守を使って逃げぬいた伊東繁次長は、この騒動で

　　　　一　番　筋　が　通　っ　て　ま　す

668 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:48 ID:m/cWIo5f

>>667
具体的にどこがどう無礼だったの？

669 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:51 ID:9U/TJE+4

裏ニュワさんが当事者であるのは、
明確な事実ではあるわけで、
スクリプトのアボートは突っ込み所にはなる。
目に見えて企業形態の参詣が叩かれてるのは
脅迫まがいのメールを一度でも送った事…

インラインニューススクリプトは、
もっと使えるのが在るのも事実だし
「メディア規制のしたい新聞社」ってのは、
個人じゃないぶんたちわるいねと
（吉野氏）個人を擁護してるかのごとくになってるのな。
でも間違いなくスクリプトのアボートは突っ込み所よ？

670 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:51 ID:e6mu0c2Q

リニューアルした東スポ見たけど
産経もこういう方法にすれば
リンク問題ほとんど起こらないんじゃないの？
紙面買ってほしいんだろうし。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/top.html

671 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:52 ID:rXe6Ocvy

>>668
筋の通った伊東次長と産経の倫理では、
無礼でも何でもなかったな。

672 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:53 ID:m/cWIo5f

>>669
意味不明＞「スクリプトのアボートは突っ込み所」
誰にでもわかるように説明してくれ。

673 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:53 ID:UHqLXmnk

>ID:m/cWIo5f

伊藤もとい伊東さんの中の人もたいへんですね～
こんな深夜までご苦労様です。
あ、もしかしてもう出社する必要なくなったのかしら?

674 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:57 ID:rXe6Ocvy

>>669
伊東氏が「法務に連絡を取れ」と言うのと同じだから、ゲットニュに
ついては「裏ニュワで聞いて」で、別にかまわないと思うがな。

そこで納得いかなかったら、吉野氏の責任がないわけではない（法務に
回されて、もし相手にされなかったら、という場合と同じ）が、
まず裏ニュワで話を聞いてみるのが先じゃないのか。

675 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:58 ID:9U/TJE+4

>>672さんは

>>634をみてな
俺の説明たしかにおかしいからスマソ

676 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:03 ID:9U/TJE+4

>>674
そこはその通りだとおもうのですよ
だから裏ニュワがリアクションないのは変だな～
とはおもうのよね
でもカコスレのとおり
今の所はあまり問題にしなくてもいいかなともおもう。
理由は、参詣のほうがでかいし

677 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:07 ID:m/cWIo5f

スクリプトの問題が、直接リンクを禁止する理由にはならないよ。

「連邦内からのリンク」も「外部サイトからの直接リンク」も
どちらもただのHTTPリクエストで、違いはRefererだけ。

678 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:08 ID:xZpi9cFh

素朴な疑問としては、吉野氏から裏ニュワさんに「リンクについては誤解を招かないように
表現を変えた方がいいよ」と言ってあげられないものなのかなと思うのですが、
まあこれは外にいる人間には内部の事情などはわかりませんからねえ。

679 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:10 ID:BqZ4RAcf

でもこの問題はこれでは終わらないな。各方面から事の顛末
の取材があるよ、きっと。小さいなら大きな問題。
リンク外しを要求したサイトとして≪産経新聞社事件≫という名前が付いてるしね。
http://www-h.yamagata-u.ac.jp/~matumoto/link/link_news.htm#≪産経新聞社事件≫

680 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:11 ID:rXe6Ocvy

>>677
変だと思っているのなら、裏ニュワで聞けば？
ゲットニュースにも、質問はそちらで、って書いているし。

681 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:13 ID:m/cWIo5f

>>680
女の子が可哀想だから自分が対応しているって言ってたのに、
いまさら「女の子に直接聞け」はないだろう。

俺は、ただのお手伝いの女の子には厳しい質問できないよ。

682 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:16 ID:rXe6Ocvy

>>679
当事者同士の問題としては終わったこと。
その終わり方に問題があったから、今後ずっと残りますね。

683 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:19 ID:rXe6Ocvy

>>681＝m/cWIo5f
660 じゃ
＞ゴマカシの矛盾を指摘されると、開き直って女の子の聞けと責任転嫁
と威勢が良かったが・・・

684 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:25 ID:m/cWIo5f

俺はスクリプトの問題が、直接リンクを禁止する理由にはならないことの
説明はしているので、わざわざ裏ニュワで聞く必要はない。

スクリプトの問題が、直接リンクを禁止する理由になるというのなら、
その説明をするべきなのは＞連邦

逃げないでここで納得のいく説明をして欲しいです

685 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:28 ID:9U/TJE+4

掲示板に連絡入れるだけでも、できると思う
裏ニュワが、プロバのきせいでも、してないので無ければね？
実際２ｃｈには時間があれば、（吉野氏は）
書き込まれたりしてるわけですし、
裏ニュワのかたがみなくて、連絡にならないのかもしれないけど
というのはあるんですがね？実行は、出来るとおもうですよ？
裏ニュワはスタンスファンコンテンツらしいから
向こうの意志は不明
個人意見として、ファンコンテンツは
法律では見たくないってのもあったりしますな…（＜甘い？）
（行き過ぎは良くないと思うし、
　管理が女の子とかおっさんとか、其処は別）

686 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:30 ID:t1kIyZuQ

＞女の子が可哀想だから自分が対応しているって言ってたのに、
これは「産経の対応」のことじゃなかったっけ？

687 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:32 ID:t1kIyZuQ

これかな
462 名前：吉野健太郎 ◆I/ggzMeZvY 投稿日：03/03/18 18:48 ID:k8dirJCp
さぁ、伊東さんがしっかり調べないでメール出してきたから、僕のところでもめているんじゃないでしょうか。
あと、相手（ゲットニュース作っている人）は女の子なので、なんか産経とからめると気の毒な気がしてきたので、僕が対処しています。
＞４５０さん

688 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:36 ID:rXe6Ocvy

>>686
あ、確かそうだったね。産経との対応を吉野が代わりに
やっているってことだ。
ゲットニュースそのものについては、向こうのBBS で聞けとずっと
言っているな。

689 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:39 ID:rXe6Ocvy

スクリプトそのものについては、その６だな

923 ：吉野健太郎 ◆I/ggzMeZvY ：03/03/14 03:18 ID:/BULBJj/
その点に関しては、ちょっと理由があるのです。
それに関しては、
＞このゲットニュースを連邦(http://ime.nu/renpou.com/)以外のサイトで発見されましたら、裏ニュワの雑談BBSまで。

の方に相談してくださると助かります。あのゲットニュースはまだブラッシュアップの途中らしく、まだ一般に公開できるモノではないらしいのです。
その為に、あのようになっているようで。開発している方は、完全に仕上がったら配布をＯＫにするようです。
＞９０２さん

690 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:43 ID:m/cWIo5f

「スクリプトに未完成・問題がある」

だから

○スクリプトを公開・配布できない
×ゲットニュースに直接リンクできない

691 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:46 ID:rXe6Ocvy

>>690
ああ、それはわかっているけど、その６以降にも吉野が来るたびに
蒸し返されるけど、向こう（裏ニュワ）で聞いてって答えているよ。
面倒くさいから、自分で過去ログ見てくれ。
「向こうで聞け」と言われて、聞いた人間は一人もいないだな。

692 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:52 ID:RwDhsZls

http://sc.gaiax.com/user/sc/s/s/susipc_master/bbs.html

693 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:01 ID:m/cWIo5f

>>691
「向こうで聞け」は「お前のIP見せろ」と同じ意味だから当然でしょ

694 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:03 ID:9U/TJE+4

吉野氏にとっては、不利益ってことになるのかな～－－；
文をかえたほうがよさそうだという印象、あり
インラインニューススクリプトについては
もう商用バナーで実務かされてる所もあるし
プログラムの売りに走ろうとしてるのなら…
はてなのアンテナのような違和感つーか
それで感じる機械的引用の違和感を持たない
こともないが…気のせいかいな…
（＜はてなのアンテナは嫌い）

695 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:16 ID:yOmFBNvY

>>670
warata

696 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:37 ID:9U/TJE+4

ゲトニュが販売ようプログラムつ～推測は
疲れた脳みその寝言だからな、バグだらけなんだろ？アレ？
クレヨン漫画ネタになってたら、笑うしかないな…
連邦はティターンズを産まないほうこうでガムバレ～
（脱兎）

697 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:59 ID:Pdo/Tu2y

>>693「向こうで聞くのは嫌」なのは
○面倒くさいから
×IP表示されるから

IP表示されてなんの問題があるのだ？

698 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:10 ID:px64dCX9

>>697
>>20

699 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:11 ID:KMfzjLWZ

法務との話し合いの結果では吉野君は引いてディープリンクするの止めようとしてたんじゃないかな
たしか　メインに飛ばすって言っていなかったっけ？（過去ログで）

そんでリンク問題は話が大体ついたんだけれど
（以下俺の憶測）
引き替えって言うかそのかわり伊東から受けた非礼な部分を謝ってもらおうとしたんじゃないかな？
それをあっさりデジタルメディア？局が断ったからそれならって事で全部無しにして
今まで通りやらせてもやいますよ。どうせろくに返事もしてくれないんだから、
（他に警告したサイトにもそのご返事をしていない）
やりたいようにやらせていただきます。
って感じになったんじゃないのかな。

700 ：sage：03/03/21 05:15 ID:Pdo/Tu2y

>>698
ん？それってゲトニュにこだわっている人はすべて産経の中の人と言いたいのか？

701 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:16 ID:px64dCX9

>>700
キミ、馬鹿だろ・・・？

702 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:20 ID:KMfzjLWZ

どうしてもリンクの問題と伊東の問題を同時に解決したいって言っていたから
多分交換条件出したんだと思うよ。
それをあっさり蹴られて途方に暮れたというのが真相だと思う

703 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:22 ID:Pdo/Tu2y

>>701
じゃあIPが表示されて困るゲトニュにこだわる産経以外の人ってだれさ

704 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:35 ID:px64dCX9

>>703
会社からネットで遊んでるのバレたら困るとかさ…
ping打たれたらイヤだとかさ…
とりあえずリモホ晒したくない慎重な人とかさ…
いろいろ考えてみようよ…

705 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:37 ID:px64dCX9

>>703
つーかそこまで言うんならキミもここでリモホ晒すとかしてみなよ…
なにも困らないんでしょ？リモホ晒しても…

706 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:39 ID:1xLbQRlC

社　員　必　死　だ　な　ｗ

707 ：p62c6a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/03/21 05:43 ID:JGy1npyI

IP晒して困る理由が分からん。
会社員でも自宅に帰ってから書き込みをして、すぐにIPを変えればいいわけで。
会社以外にネットへの接続環境が確保できない中年サラリーマンとかならわかるが。

708 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:46 ID:leCE9FRn

こんなことばかりしてると、近いうちに赤報隊もどきに爆殺されてもおかしくないな。

709 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:46 ID:KMfzjLWZ

>>699
>>702

誰も食いつかないか
結構良い推測してると思うんだけれど・・・。

少したったらまた書込んでみるｮ。

710 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:49 ID:px64dCX9

>>707
IPわかるといろんなアタックできるしさ…
ﾈﾄｦﾁ板とかでよくあるけど過去の書き込みとか
Googleから発掘されたりするわけよ…

キミも早速一つの例だしてるように自宅でネットしない人とか
いろんな理由があるわけだよ…
それを>>703の人みたいに理由が一つしか思いつかないから
そうと考えてちゃ、ちょっと…
ってだけの話だよ…

711 ：p29103-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp：03/03/21 05:50 ID:Pdo/Tu2y

>>705
「ping打たれたらイヤ」も意味不明、「リモホ晒さないのが慎重」も訳分からん

712 ：朝まで名無しさん：03/03/21 05:55 ID:px64dCX9

>>711
意味わからんか…
それじゃあ仕方ないな…
福岡は良い街だよね　明太子好きだよ…

713 ：p29103-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp：03/03/21 05:57 ID:Pdo/Tu2y

いや本当にping打たれたぐらいで何がどうなるのかと。
リモホさらしても同様。

あとネトゲ掲示板に気軽に質問できないのは
IP表示されるからと理由が一つしか思いつかないのもどうかと。

714 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:00 ID:px64dCX9

>>713
>IP表示されるからと理由が一つしか思いつかないのもどうかと

俺はそんなこと言ってないので、俺へのレスではないととっておきます…

715 ：p29103-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp：03/03/21 06:14 ID:Pdo/Tu2y

そもそもの発端は
ゲトニュはIP表示されるから（興味はあっても書く奴がいない？）とあったから。
俺がそんなの理由になんの突っ込んだら貴方が>>20と返してきたお話。

俺としては最初からゲトニュ問題には興味がない（話をまぜっかえしたいだけ）という意味を言外に含ませたつもりなんだけど。
貴方はいや産経の中の人はやはり困るのでは？という意味にしか思えない
指摘をしてきたので、その意味確認をとるとアホかと返されたんでこんなにネチネチ絡んでる。

で結局のところ、IP表示されると困る人ぐらいしかゲトニュには興味ないという
のが貴方のスタンスで良いのかなと。

716 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:23 ID:px64dCX9

>>715
>俺がそんなの理由になんの突っ込んだら

理由になる人もいるんじゃないの…？
キミがリモホ晒しても困らないと思うように、
困ると思う人もいると思うよ…　いろいろな理由で…

>IP表示されると困る人ぐらいしかゲトニュには興味ないという
>のが貴方のスタンスで良いのかなと。

いいえ　違いますよ…
IP表示が困る人もいれば、面倒だからだという人もいれば、
揉め事は見るのは好きだけど口挟むのは嫌いだという人もいれば、
いろんな理由が考えられるでしょう…
>>697で「○面倒くさいから　×IP表示されるから」としているので、
×○の話じゃないでしょうと思ったわけですよ…

717 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:38 ID:KMfzjLWZ

終わったのかな？？それじゃまた書きます

718 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:39 ID:px64dCX9

>>717
邪魔してごめーんね…

719 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:39 ID:KMfzjLWZ

>>699
>>702

と言う推理を立てました
評価して下さい

720 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:41 ID:KMfzjLWZ

>>718
いえいえもうほとんど議論は出尽くした感があるから何でもありです。
ただ僕には話が分からなかっただけで・・・・。（笑）

721 ：朝まで名無しさん：03/03/21 06:58 ID:Pdo/Tu2y

>>719
ごめんなさい続けて下さい。
ID:px64dCX9氏が言いたいことは理解したし。
>>691の「向こうで聞け」と言われて、聞いた人間は一人もいないだな。
に俺が同意（大多数はおちゃらけ）
でも本気で聞きたい且つIP困る人もゼロじゃないでしょと言われれば、それも同意というだけです。
本筋から離れてる話だからもう終わるです。

まあ何だからその推測の評価というか意見でも。
・・・そんなことは無いと思います。

722 ：朝まで名無しさん：03/03/21 08:00 ID:bhv4JF63

>>699
これには概ね同意。
吉野氏もいつまでもこんな話を続けるつもりがないから、産経の顔も立つ
ような格好で、双方歩み寄る妥協点を提示したんだと思うよ。
まあ大人の対応だよな。

その線で法務とは決着しかけたのに、デメ局が無視しちゃったんだろうよ。
個人の面子にとらわれて会社の不利益を呼び込んでるようにしか見えん
のだけど、そういう人たちなんじゃないの？

ゲットニュースのリンクお断り問題は、馬鹿専用落とし穴というか・・・。
連邦の場合はどうか知らんけど、突っ込まれても痛くも痒くもない突っ込み
どころを残しておけば、馬鹿がそこで永久ループしてくれるからさ。
突っ込まれたくないところが他にある場合なんかは、有効なテクだな。

723 ：朝まで名無しさん：03/03/21 08:02 ID:5eJ8RXaV

>>719
デジタルメディア局が断ったというより、
別人の更なる暴言やスレスト事件で
吉野氏が諦めたって感じじゃないかと。

>>721
ゲトニュの件は漏れも興味ないや。ｗ
｢リンクお断り｣ってのは法的な強制力はなくとも
ある意味お約束かなと思っているし。

それに対して、大新聞社産経は、
　１．ｺﾞﾙｧメール出す
　２．暴言（複数人？）紛いを吐く
　３．スレストしようとする
　４．見解変えるも、新聞社のくせに文章変
とネタが満載。ｗ

724 ：朝まで名無しさん：03/03/21 08:35 ID:wyXcTJ8i

産経、リンクに関して、折れたね。
２ｃｈすげえや

725 ：朝まで名無しさん：03/03/21 08:43 ID:pj5/qqrn

>>724
http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_01.html
なんか変化があったような。

726 ：朝まで名無しさん：03/03/21 08:44 ID:XJHkAfdU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼　　
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l 　これで勝ったと思うニャよ。
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
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727 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:10 ID:px64dCX9

>>724
2chというよりは吉野さんが頑張ったからではないかと…

728 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:33 ID:4G64DckC

後押ししたのは2chじゃないか？

729 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:35 ID:pqWmrjBO

ちゃねらが一体なにを後押ししたのかと・・・・

730 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:35 ID:FfNsqpOq

ゲトニュのリンク禁止の件で裏ニュワに誰も投稿しなかったからといって、
それが即リファラのためと断ずるのは不自然じゃないか。
それこそ産経やその他この事件にかかわりのある企業の社内からのアクセスなど
でもないかぎり、気にする必要があるだろうか？
現にこの件以外での書き込みは行われている。
むしろ、興味をそそられなかったという理由の方が自然だと思う。

731 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:37 ID:oryrRLq3

【続報】産経新聞「著作権」,「リンク」,「個人情報の保護」についての見解
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048206272/

732 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:40 ID:Mxh+2kPj

何もしてないわな

733 ：朝まで名無しさん：03/03/21 09:58 ID:KMfzjLWZ

http://newsplus.jp/%7Etokono/030313.html

734 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:04 ID:7hYHWqRU

とりあえずみんなリンクするのに電話かけて許可貰うしかないよ
ちゃんと担当者の名前を聞いてから（でないと許可してないとか言われそう）

それで解決じゃん？

735 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:11 ID:hsCvKdPN

この事柄については、

危険だと、意識するべきだと思った個人も
おおいのはたしかだろ～と。
で２ｃｈは、注目したきっかけ以外は、
とくにはないかも。
（たしかに何かしらの影響は、あるのだが、）

ただ、実際の所当事者以外の関係ないのも
それにまつわる情報を持っているってのは
実は結構でかいのですよ？
目撃者多数の何かのじこみたいなものだし、
圧力げしができないｗ
其処が事実って所ではないでしょうかね？

736 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:14 ID:hsCvKdPN

>>734
何処が立て読みですか？（すできいてます）

737 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:20 ID:8elatEWZ

産経新聞が名無しさんにそそのかされて、勝手にID　fusianasanを使って、
２ｃｈ管理コマンドへの不正アクセスを試行したことのほうが大問題。
不正アクセス禁止法違反で逮捕しろ。

738 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:26 ID:hsCvKdPN

事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道
とか人事往来とか
この辺りまだ、突っ込んでもいいように思うね…
騒動に対する社の公式見解、
当事者社員の個人意見は、「知る権利」には、
はいらないのかな？それがあってから
はじめて、>>734という順番だとおもうんだけどな？

吉野氏の「拡大解釈（？）」を借りるなら
参詣様の行動は、
井戸端会義系を規制しようとする、メディア規制の率先であるとも
捉えれるっぽい所もないこともない（？）。
（実際？社内の人が証拠をけそうとしたか、
　デメ部の酸素を決定的に、抜いた事項が存在するわけですし）
その部分の話をなかったことにしていいのかな
外野としてておもうんだが、
ま、でたとしても、
週刊金曜日の某インタビューみたいな文章しか
出てこないような気もするな外重視発表ではな、
外に出てもいいが吉野氏に誠意あるたいおうを見せる文章
でなきゃいみもないだろうしな、
ほっといても終わりそうだけど当人のほうは、
当人おわったらそれでいいかな？こういう問題も？

739 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:43 ID:wyXcTJ8i

管理部って即効で作ったのか。

〒１００－８０７７
東京都千代田区大手町１－７－２
産経新聞社
デジタルメディア局管理部
ＴＥＬ０３－３２７５－８６３２

740 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:49 ID:8elatEWZ

とりあえず、産経新聞は今回の騒動の責任をとれ。
あちこちに非常識なメールを送った人物と、
２ｃｈに不正アクセスを試行した人物と、
産経のサイトのサーバーの管理者を首にしろ。
話しは、そのあとで聞いてやる。
産経は論議できるレベルに達してない。

741 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:54 ID:hsCvKdPN

さすがに今度は法務部がうまくかんでるんだろと、
リストラ人質のデメ幹部つきで…、
かわいそうな人質さん…

742 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:59 ID:ota3yXBy

>736
>734がいってるのは、皆でがんがん電話をかけて産経の業務を
妨害してやろうぜってことだよ

743 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:00 ID:ota3yXBy

ＩＤがオタだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

744 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:04 ID:hsCvKdPN

>>742
業務妨害は業務妨害でしかないし、聞き流すです

　ゲトニュ当事者の裏ニュは、外野でみたら
いつでもいいような個人サイトのことだと
みてもいいかもと思うけど、参詣は～企業ですからね～。
個人にそういうこと在ったのにというのと
企業に言うのはえらい違うからね。

めぐみるく＝雪印もわからない人がいるって
実態みたいなものもあるしねぇ…
そういうのは、必要悪かもしれないが、
それでいいのかなってなるやん？

ただ３ｋの法務部の辣腕がみたいってのもあるんだけど、
そういう意味では、アメリカの戦争の時期で無理かな～。

745 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:11 ID:hsCvKdPN

シンセイデメ部の社員教育やてそうだしな
＞今の法務部の誰かさん…
>>743
(＝∀＝) ﾜﾊー

746 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:18 ID:O0TbCh9J

ゲトニュより、こっちの方が、よほど問題ではないか？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/

747 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:20 ID:O0TbCh9J

逮捕されたが不起訴となり、元記事も削除されているにも関わらず、
掲載を続ける悪のサイト。管理人に削除のメールを出しても返事が
こない。著作権違反じゃないのか？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/

748 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:28 ID:uWUSjNlR

>>746
なるほど。
リンクしてるだけじゃなくて、記事のコピーを取ってあるのか。
法律的にどうなんだろうな。

Googleのキャッシュはどうなんだろうな。
あとは世界中のサイトを保存しまくってるとこがあるが、あれはどうなんだろうな。

たぶん現状ではインターネット上の法律がきちんと整備されていないんだろうね。
でもインターネットって国境がないからどこの国の法律で裁くか悩むな。
インターネットに関する国際的な法律でもできればいいのかな。

749 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:33 ID:0SCekYBC

>>747
人権侵害かな

750 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:36 ID:cEsuoqvx

吉野さんの紀藤弁護士との会談内容聞きたいね。
伊東ちゃんも待ってると思う。

751 ：朝まで名無しさん：03/03/21 11:45 ID:hsCvKdPN

悪ソとハテナのあんてなは似てるな…
悪まには嫌いじゃないが、おいらは、
其処とはコテでやりあうべきだなｗ
今必要ないけどｗ

752 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:35 ID:5pU3icZn

おーい、産経関係者。
見てたら伊東に伝言頼むわ。

きちんと名前出してメールしているのに
返事をよこさないとはどういうこと？

753 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:52 ID:9geyOdIC

>>752
産経の倫理ってこと

754 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:19 ID:/5EIJwnY

>752
何もかもびびっているだけ。
対応についてなかなか決まら無いし、仕事になりません。

755 ：朝まで名無しさん：03/03/21 14:46 ID:QOIUteH/

>752
逃げてるうちに嵐は過ぎ去るとか思ってるのかな……

756 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:10 ID:sovvD21K

まあお前らは全員産経社員の故意fusianasanに釣られたわけだが、
それを誇らしげに語っている吉野は哀れ以外の何物でもない

しかも2ちゃんが産経を動かしたとか言ってるやつには
かける言葉もないわな

1mmも動いてねえっつーのｗ

757 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:13 ID:7qiS1Elh

>>756
ムリするな。ガンバレよ。

758 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:14 ID:uWUSjNlR

>>756
気を落とすな。
だれでも失敗はするものさ。

759 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:22 ID:eOtyUh3B

>>756
社　員　必　死　だ　な　笑

760 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:29 ID:Tqk4ELID

>>756
そういうのが「産経の言葉」として受け止められかねない現状を分かってないんだろか。。
まさか、産経を貶めようという工作員でつか？

761 ：朝まで名無しさん：03/03/21 15:55 ID:vG8XCu/i

>>756
確かに、修正したリンクポリシーを見る限り、
産経は1mmも動いていない。

762 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:17 ID:atr8ch9f

産経になにがしかの影響あたえたいなら、
今回の問題でもまとめたサイトでもつくって、
「産経関係サイト直（じか）リンク拒否運動」
とゆーことするぐらいしかないんじゃないの？　バナーとか作って。
少なくとも今回の件は産経にとっちゃほぼノーダメージ。

763 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:23 ID:ChWGTEsS

>>762
多分、その程度だと思うよ。もともと２ちゃんの名無しで
企業にダメージなんか与えられっこないから。
２ちゃんの中では産経の支持者が替りがなくて困ってるけどね。

当事者同士の問題として、産経にダメージないけど
個人サイトで産経関係はずしていけば、PVは減るくらいでしょ。
長い目で見れば、そこそこ影響残るかな。

764 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:33 ID:PbdNlDJ4

ここはいったい何のスレですか？

765 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:34 ID:9ffKAVK/

>>764
産経社員さんが働くスレです

766 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:42 ID:yr0+tMIY

ボコボコにされた方がやっと立ち上がって「これで堪忍してやる」と言ってるスレです。

ムリするな。

767 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:45 ID:Y4jbJGRo

いや、ぶっちゃけ頃合いを見て少しずつもとに戻していくつもりなので。

768 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:51 ID:2LKWMRpD

｢今日のところはこの辺で勘弁しておいてやる！｣

769 ：朝まで名無しさん：03/03/21 16:57 ID:9ffKAVK/

>>766, 768
「よっしゃ、今日はこんくらいにしといたる」

770 ：朝まで名無しさん：03/03/21 17:36 ID:LRh+P43E

はっきり言っておこう。今回の事で産経は組織的にも個人的にも全くダメージはない。
吉野某や匿名掲示板に巣食う輩に何の影響力があろうか。
産経の論理が全て正しい訳ではないがあなた方の雑見で考えを改めるはずが無い。
吉野某の発言の流れを見ても意図的な論理のすりかえが感じられるだろ？
二階堂氏と社員小林氏？の電話応対を聞いても何らかの言質を取るため不自然さが感じられる。彼は馬鹿じゃないからあなた達の連携や電話録音を想定した対応をしている。

771 ：朝まで名無しさん：03/03/21 17:53 ID:KMfzjLWZ

>>770
組織的にダメージがないのならハッキリとした書面で警告を行ったところに
今回の見解を送るべき。
また個人的にもダメージがないのならなぜ居留守を使ってまで逃げ回ったのか知りたい。

私たち巣食う輩は現在お客でありまたは潜在的にお客になる可能性があるので
影響力があります。

772 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:10 ID:Uxhp7FVu

産経は、放っといても、
自滅します。
だって、新聞事業、万年赤字だもん。

773 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:11 ID:8LmOZKRk

まぁ、なんだな

そういう考えでいるうちはダメだな。産経。
だから、こんな巣窟でも、いろんな人間が見ているってわけよ。
そんなこと半年も見てりゃ分かる。

もうこんな会社、どうでもいいや。

774 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:13 ID:JLiCzj8x

それにポイントがかなりずれてるな。
産経の暴言や横柄な対応は吉野氏は行きがかり上頭にきてるだろうが、
それ以外の人はむしろ、無断リンクは著作権侵害と威力業務妨害に近い
ほどの脅しのメールを送ったことや、結局伊東は逃げ回って謝罪おろか
対応さえしなかったという非社会性・無責任さ等は報道機関としてはこの上
もなく恥ずべきことだ。おまけにネット関連の事業部が自らの無知を晒した。
トップにリンクすることを法的には強制できないと認め、HPの著作権の記述
も慌てて改訂するというみっともなさ。リンク外しを要求した事件としてこの
「産経新聞社事件」はこれからも話題に上るしだんだん広がっていくよ。
これがバカでなくて何なんだろうか。

775 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:18 ID:atr8ch9f

参考までにどうぞ。

２ちゃんねるに社会的な影響力がない理由。
ttp://www24.big.or.jp/~faru/kojin/massmedia.html

776 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:19 ID:2LKWMRpD

>>774
> 無断リンクは著作権侵害と威力業務妨害に近い
> ほどの脅しのメールを送ったことや、
いくらなんでもメール数通送ったぐらいで威力業務妨害は成立しません。

777 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:21 ID:hiDoG8GI

>>775
それでWC騒動は何故起こったんだ？
テレビ・新聞というメディアが一切報道しないなか、
不満や抗議が殺到しそれを口にせざるをえなくなったのを忘れたか。

778 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:26 ID:atr8ch9f

>>777
おっ、ラッキー７。
それはさておき・・・「見だし」だけで脊髄反射しているような？

779 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:36 ID:oHwMYnkd

おおそうか。

780 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:33 ID:KMfzjLWZ

ああ　一番見たかった場面見られる
このばあちゃんとの対話

781 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:33 ID:MWe+ivUS

>>770

なにが「正論」だ。うそつけ。

782 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:33 ID:KMfzjLWZ

>>780
誤爆です

783 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:37 ID:yOmFBNvY

吉野棒挿入

784 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:38 ID:rZkb5DTi

>>781
「産経の倫理」ってのがあるらしいからな。
２ちゃんでいう「俺法律」と同意語らしい。

785 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:44 ID:yOmFBNvY

北朝鮮のスポークスマンと二重写しに見えてきたな＞産経（の工作員）
がんばれ

786 ：朝まで名無しさん：03/03/21 20:45 ID:rZkb5DTi

産経新聞の偉大なる隔離部署デジタルメディア局 "自称" 山中
特徴
・スーパークールの最上級に口の悪い伊東の上司
・人を「あんた」呼ばわり
・「適当な事書きまくってんだろ」
・「あんたの言っている事は産経の倫理に反しているんだよ」
・散々な言いいようをした挙句「電話をがちゃり」

787 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:04 ID:f1e2VFiS

>>770

ダメージはあると思うよ。
ただし、ネットが普及したとはいえ、
まだまだ、既存のメディアとは比べ物にならないほど、
少ない人しか見てないから、
小さなダメージだとは思うけど。

でも確実に、産経に悪印象を持った人は増えたはず。

>>775
その参考リンクの意見では、
ワールドカップ韓国試合の審判問題が説明できない気がする。

788 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:29 ID:0SCekYBC

読売×デジタルアライアンス裁判の結果待ちなんでしょ。
読売の勝訴を祈ることくらいしかすることないんじゃないかな。
まあ読売が勝っても赤字は変わんないだろーけど（ｗ。
つか偉い方々正直異動待ちだろ。ネットなんかわかんねんえし興味ないし。
無難にやり過ごせれば世の中甘いよなって感じで。

789 ：朝まで名無しさん：03/03/21 21:57 ID:ArNBEy25

メディア操作の言質が存在しえる２ｃｈであるが、
参詣にふびが無いと見れる人間は、間違いなく０だな、

ここで影響力を出そうとするなら、
思想色前おしにせずにせいかんした、事実考察を出すだけでも充分～
「不正を暴くことは業務妨害です」って、
なるならマスコミ人自身が仕事できね～よってなる。
この言葉にも、正義はないけど。

「興味をもたれること、こそが一番恐ろしい」というのは、
マスコミの一番身近な言葉だとおもうなぁ…

790 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:37 ID:Gj0PUmtV

【産経信条】
1．産経は民主主義と自由のためにたたかう
1．産経は豊かな国、住みよい社会の建設につくす
1．産経は世界的な視野で平和日本を考える
1．産経は明るい未来の創造をめざす

791 ：朝まで名無しさん：03/03/21 22:39 ID:Gj0PUmtV

【産経グループスローガン】
「世紀の見方」

792 ：訂正：03/03/21 22:40 ID:Gj0PUmtV

【産経グループスローガン】
「世紀の味方」

793 ：朝まで名無しさん：03/03/21 23:05 ID:atr8ch9f

>>787
>ワールドカップ韓国試合の審判問題

経緯についてよく知らないんだけど、
ネット発→ＴＶ報道
の流れじゃないのかな？

794 ：朝まで名無しさん：03/03/21 23:09 ID:VtkXUzuh

ああ、俺の親父死んだら速攻に産経新聞解約するよ。.∵・（’A`(○=('A` ) o

795 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:02 ID:JUSuAxuY

>>794
この場合「解約」が優先されますので
至急親父を・・・・。以下省略

796 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:06 ID:9M2BgKjs

>>795
あんたﾋﾄﾞｲや

797 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:24 ID:UjbGGZ2D

危篤状態にするより
説得出来る状態のほうがよさげ、

企業イメージの問題は何処までもついてゆくだろう～
デジメブ管轄部もメグミルクでしょうし、
ＤＱＮｖｓＤＱＮと言われようと、
謝罪すべき所は、謝罪すべきだろうと思うねぇ。

すれが伸びつつ問題検証を蒸し返すだけで
広域伝染は増える可能性が在るのは想像としてみえてるし
「人事往来」をもっと突っ込みたいなぁ…

798 ：朝まで名無しさん：03/03/22 00:57 ID:q+GVLK/P

【ネット】"彼らの危機意識に新時代相"…「正論」にて「２ちゃんねる」語られる
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10396/1039609020.html
1 名前： ☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 02/12/11 21:17 ID:???

★「正論」にて「２ちゃんねる」語られる

※以下、「編集者へ」より
・２チャンネルという言葉を聞いたことがあるだろうか。二十代の若者が立ち上げ
　運営する巨大掲示板のことである。実に、一日三百五十万のアクセスが
　あると言うから、正に世界最大の掲示板といえよう。

　政治・時事・マスコミ板を覗いて驚いた。
　一日中、若者たちが、あるテーマについて議論し合っている。竹島問題、
　日本海呼称問題は大入りのテーマであるが、なんといっても「拉致問題」が
　最も激しい議論の場となっている。北朝鮮を非難する声は勿論のこと、
　北朝鮮擁護の立場を採ってきた政治家・マスコミ・学者等に対する吊るし
　上げは、凄いことになっている。

　概ね若者は「親日」的であり「愛国」的である。田原氏の高市議員への舌禍
　（下品発言）の際は、田原氏に抗議する書き込みが数週間続き、現在もなお
　続いている。ニュースキャスターが偏向したコメントを述べると、正にリアル
　タイムで内容が晒され、抗議の嵐。そしてテレビ局への抗議メール・抗議
　電話の雨霰。これが毎日毎晩続く。（略）
　そして彼らを、決して「右傾化」などという、薄っぺらなステレオタイプの
　レッテル貼りをしない。何故なら彼ら自身が自らを「中道」と位置付け、余りにも
　反日・左傾化したこれまでの数十年をより中立に引き戻そうとしているのだから。
　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/reader/01-re1.html

799 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:09 ID:oHf/LSBt

「正論」を知っている人って・・・

800 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:21 ID:K+rc2MTN

普通の本屋で売られているものだよ？

801 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:24 ID:CwvmC03i

>>798
すげえめまいがするような話だな。

東芝問題のころと比べて、WC以降２ちゃん自体が極端に右傾化した
ことは否定できないと思うんだが。原因は高校生や中学生が
参入したことだと思うけどね。こういうとこで積極的に発言したがる
自分は頭がまわりよりよいと思ってる自意識過剰気味の男子中高生に
典型的な政治思想だからな（笑

802 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:32 ID:oHf/LSBt

>>800
ググッてみた。これね。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

たしかにこんな表紙の雑誌、本屋の店頭で見かけたことあるよ。
でも手にとって読んだことないなぁ・・・。

803 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:32 ID:O8fcW5bN

>>798
中々2ちゃんねらーに友好的じゃないか。
その調子でこのスレで散々言われてる事も「正論」だと認めてくれ(w

804 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:33 ID:oHf/LSBt

つか、これ産経新聞社になっているんだが・・・。

805 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:35 ID:oHf/LSBt

>>803
なるほど。
自社の媒体を使って、わざわざ２ｃｈを宣伝してくれているんだ。
無視しておけばいいものを（笑

806 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:45 ID:d5QBoiM3

「正論」ってニュース系板ではメジャーなのかと思ってたよ。
「ゴー宣」や「あたらしい～教科書」と並ぶバイブルとして。

807 ：朝まで名無しさん：03/03/22 01:54 ID:tij39ljm

「ゲットニュースの直接リンク禁止の理由はゴマカシである」
という指摘に対する釈明はまだですか？

808 ：朝まで名無しさん：03/03/22 02:25 ID:PHVH0yJK

こんなのはいいのかね
http://web.archive.org/web/*/http://www.sankei.co.jp

809 ：朝まで名無しさん：03/03/22 02:43 ID:ycHy065o

全てのリンクを基本的に禁止します。
リンクを希望する場合は、貴殿の略歴とリンクの動機と目的、そして、リンクによる双方のメリット/デメリットを250字以上300字以内にまとめてE-mailしてください

810 ：朝まで名無しさん：03/03/22 03:21 ID:Snf8jjKe

>>798
続きね。

☆編集者から＝野田さんの投稿は十月九日、インターネットによるものです。
掲載が遅れましたが、ネット時代の若者たちの一面には変わりはないと思います。
２チャンネルの三百五十万というアクセス数には驚きました。そして彼らの危機意識に
新しい時代相を感じました。

その真情には共感を覚えますけれど、節度ある行動を期待しています。
相手の言説はいくら批判してもけっこうです。ただ、自宅の住所や電話番号まで
掲載するのはルール違反です。そういうことをすると、どこぞの新聞から待ってましたと
ばかりに「偏狭なナショナリズム」と攻撃されかねません。

どこぞの新聞から攻撃されるとかいうＤＱＮ文章を平気でWebに載せるところが所詮３ｋ。

811 ：朝まで名無しさん：03/03/22 03:35 ID:WNKgxt/w

>どこぞの新聞から攻撃されるとかいうＤＱＮ文章を平気でWebに載せるところが

こういうところはちょっとステキ。

サイバッチ曰く大月隆寛が産経本社にこの件で談判を仕掛けるみたいね。
ガイシュツか。

812 ：朝まで名無しさん：03/03/22 03:46 ID:IaZJHx5B

http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/osirase.html
いずれこうなるのでつかね

813 ：朝まで名無しさん：03/03/22 04:13 ID:LDuaoqnO

>812
独自ドメインのひとつも取れない新聞社なんて…1ch.tv以下でつか

814 ：朝まで名無しさん：03/03/22 04:17 ID:x3EL4uOS

ってゆーか
>>776を注目してあげようよ
いいねぇ、こういうことが言えるって
素敵なことじゃない？ｗ

815 ：朝まで名無しさん：03/03/22 04:22 ID:x3EL4uOS

俺が身内の人だったら切れるかな（？）
裁判所で被告人殴った
おっさんのごとくとかおもったりもするが、
価値観は色々あってたのしいなぁ…
と実感

816 ：朝まで名無しさん：03/03/22 05:41 ID:U8/4O6UI

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030322020000

●ショック!!　大月隆寛が産経新聞本社乱入!!
　デジタルメディア局?伊東繁氏次長を直撃へ!!

「リンクをつけるなら許可を取れ!!」と、
　いたいけで社会的弱者であるＨＰ管理者を恫喝し、ネット中から大顰蹙
を買っている産経新聞本社に、あの大月隆寛が乗り込みむことが決定した!!
おかげで、産経社内は爆撃前夜のバグダットさながら。社内の空気は緊張
でピリピリピリと張りつめている、という。
　で、【サイバッチ!】が地を這うような取材で入手した極秘情報による
と、大月乱入の日時は、３日28日(金)午後２時、産経新聞本社(東京都千
代田区大手町1-7-2 03-3231-7111)。産経サイドは、弱者に対する「恫喝」
発言で注目を浴びている産経新聞社デジタルメディア局電子営業部企画担
当次長・伊東繁氏を筆頭に、デジタルメディア局長、法務部の担当と３人
がかりで現れる、という返答があった、そうだ。
　あう、あう、あう。過去、大月が引き越した暴力事件の数々を考えてみ
れば、産経新聞社がものものしい布陣を敷くのもわからなくもないが、こ
れではまるで大物総会屋を迎え撃つほどの、ものものしい出迎えではない
か。

817 ：朝まで名無しさん：03/03/22 05:42 ID:U8/4O6UI

今回の件で、産経新聞が強権を発動するとすれば、売国奴の朝日がこれ
に追随することは火を見るよりも明らか。ネットに生息するいたいけな蛆
虫たちの言論はすべてマスコミの統制下におかれることになるわけだ。
　大月の産経本社乱入は、マスコミＶＳネットの闘いにおける関が原なの
である!!
と、いうことろで同行カメラマン募集中(すぐに写真を編集部に送るこ
とができれば携帯写真も可)。当然のことなら、取材の模様は【日刊プ
チバッチ!】でも、実況状況に限りなく近い速報でお伝えする予定だ。デ
ブが机をひっくり返す瞬間を目撃できるかもしれないぞ。
　今度こそ、【日刊プチバッチ!】を購読開始しないと、一生後悔するよ。
うけけけ。

818 ：朝まで名無しさん：03/03/22 06:44 ID:cvRbIEhb

もうみんな寝たのか？

819 ：朝まで名無しさん：03/03/22 06:46 ID:cvRbIEhb

つまんね。バクダッドが大変なことになっているからチョンイル新聞にかまってられないや。
漏れも根よ。

820 ：朝まで名無しさん：03/03/22 07:12 ID:8MXcsr65

63 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/03/21 09:51 ID:xZDowNJ9
産経新聞ってID　fusianasanで勝手にログインして、管理コマンドを実行しようとしたんだろ。
奴らは、不正アクセス禁止法とか知らないのか？
トラップでラッキーだったと思うべきだね。もし、fusianasanでコマンドが本当に実行できていれば、
奴らは、不正アクセスをしてたことになる。

821 ：朝まで名無しさん：03/03/22 07:15 ID:7M8Wa59G

>>814
もしかして成立すると信じている朝日新聞の方ですか？

822 ：朝まで名無しさん：03/03/22 07:58 ID:DrXDmirA

産経は強く、連邦は弱い
アメリカは強く、イラクは弱い
強い者が全てを手にし弱い者は全てを失う
法律も強者たちは思いのままにねじまげる

これは右とか左とかいう話じゃないと思います。

ACCSと産経は親の仇であります。

子々孫々末代まで彼らの悪行ぶりを伝えるべきです。
そしていつかは彼らを滅ぼし、
全ての知は共有されるべきものであることを知らしめなくては
なりません。

産経の傲慢さはアメリカのソレに等しい。
権利の権にはかりそめという意味もある。
かりそめのものに過ぎない利にしがみつき
貧しき者たちから金を巻き上げようとする
強欲なる者たちに災いあれ。

823 ：朝まで名無しさん：03/03/22 10:55 ID:2fZq8A0H

【サイバッチ!】大月隆寛氏が3/28に産経新聞本社に直撃[03/22]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048275687/

824 ：朝まで名無しさん：03/03/22 11:27 ID:7vvDJ3AS

大月だかなんか知らないけど見学に行くよ！
みんなで集まろう！
Ｍちゃん聞いてる？

825 ：朝まで名無しさん：03/03/22 11:29 ID:e6tbwyme

朝日新聞の記者が産経を罵倒する形で新聞＆ネット記事にしてくんねーかな

826 ：朝まで名無しさん：03/03/22 11:33 ID:smOdBJBp

大月隆寛ってすごい人なの？

827 ：朝まで名無しさん：03/03/22 12:15 ID:a4GCQNdi

>>822
JASRACもな

828 ：朝まで名無しさん：03/03/22 13:17 ID:k8sYo77+

～産経新聞の偉大なる隔離部署デジタルメディア局の面々～

電子営業部企画担当次長　伊東　繁
特徴
・全ての元凶・無知
・人を「あんた」呼ばわり
・「暇だから電話しているでしょ」
・年齢を間違っただけで「年齢も暗記できないんですか」と人をコケにする
・居留守を平然と使う。電話に出ない。
・漢字間違えただけ（伊東→伊藤）でマジ切れ
・子供の様に適当な二行メールを出す
・脅迫メールを送っておきながらこちらが送っても返信は絶対しない。社会のマナーも知らない非常識。
・社内では有名人になったらしい。
・元々は記者だったらしい。
・今回の件で産経新聞リストラ候補ナンバー１に

"自称" 山中
特徴
・スーパークールの最上級に口の悪い伊東の上司
・人を「あんた」呼ばわり
・「適当な事書きまくってんだろ」
・「あんたの言っている事は産経の倫理に反しているんだよ」
・散々な言いいようをした挙句「電話をがちゃり」

小林
・伊東と山中の忠実なる下僕
・伊東の居留守を手伝い、今居ませんと言い続ける。

829 ：朝まで名無しさん：03/03/22 13:18 ID:k8sYo77+

pca186.sankei.co.jp の人。
・フシアナサントラップに引っかかった大バカ産経社員。
・仕事中に２ちゃんねる。スレッドを止めたかった様子。マスコミが率先して言論封鎖。
・「pca186」はデジタルメディア部署に設置されてるPC

830 ：朝まで名無しさん：03/03/22 13:43 ID:qBi0Qple

＞スレッドを止めたかった様子

スレッドを削除したたかった様子

831 ：朝まで名無しさん：03/03/22 16:33 ID:Mq3xUcNz

みんな春休みだから暇なんだな。

832 ：朝まで名無しさん：03/03/22 16:41 ID:gM3NHNC4

>>831
産経社員は春休みはないと思うが・・・
イラクも同じ映像ばかりだしねえ。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:38 ID:YJYNygJv

834 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:41 ID:D9T+zIS4

>>833
ひろゆき氏が産経に何らかの警告をするかな？　あの人そういうのには積極的だし。

835 ：朝まで名無しさん：03/03/22 17:52 ID:6riNH2l7

>>833
フシアナがなぜ、不正アクセス？
頭悪いのか？

836 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:05 ID:KaqB4QXV

>>835
状況みて過去ログ読んだ上レスしたほうが、
無知をさらさなくてすみますよ？

837 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:13 ID:KaqB4QXV

情報が不確かである可能性のある２ｃｈで
スレッドストップの方法がｆｕｓｉａｎａｓａｎである
と（参詣の中の人が）思いこんで実行した。
情報系ページで注目あびてるですよ…

838 ：歴史に残そう～テンプレ～：03/03/22 18:37 ID:kXu9Hpf4

連邦 vs　産経　12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047932216

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:12 ID:OE0DWoId
産経の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusiaasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

400 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/03/18 18:19 ID:S8h7WHrH
>>393
かかったな。実は、>>386 のスペルが違っていて、正しくは
fusianasan
早くしないと、誰かが対処してコマンドが使えなくなるよ

459 ：id= pca186.sankei.co.jp ：03/03/18 18:48 ID:huvgiDjp
delete thread

839 ：朝まで名無しさん：03/03/22 18:43 ID:XpAANCwW

>>838
これさ、リアルに見てたんだけど笑った笑った(w

840 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:09 ID:6LZLncUU

節穴さんage

841 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:44 ID:8JVikBwi

やっちゃいけないことしちゃった感が漂ってるね
即実行してるしﾏｼﾞで怖いよ。
こんな連中が記者クラブとかに巣食ってると思うとさ

842 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:45 ID:8JVikBwi

>>839
俺も見てたけどｿﾞｯとしたよ、笑えなかった。

843 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:50 ID:qBi0Qple

産経デジタルメディア局は百数十人もいるんだから
2ｃｈ工作担当とかいるんじゃないの

844 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:50 ID:8JVikBwi

こいつらこの調子で戦後50年以上、自分達に都合の悪い情報は
かたっぱしから握り潰してたかと思うとね。

845 ：朝まで名無しさん：03/03/22 19:56 ID:Zk/SpdGm

歴史に残るテンプレだから

393 名前：fusiaasan 投稿日：03/03/18 18:15 ID:LmHDMbAl
stop tread

も追加しとおくとよいかも

846 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:04 ID:qBdcScVu

でも、間抜けではある罠

２ちゃんをさも悪の巣窟のように報道するくせに
その住人の言葉を鵜呑みにするとは…

ちょっと考えれば嘘だとわかりそうなもんだが
よほど焦っていたのか…。

847 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:16 ID:eSzyuh+O

産経が言ってることは激しくまともだな。
つーか、個人でニュースサイトやってる香具師の感覚がわかんねぇ。
人のフンドシで相撲取ってるようなもんじゃん。
そういうことして罪悪寒とかないわけ？

とりあえず、吉野とかいう盗人野郎は早く氏ねよ。

848 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:22 ID:tqmLxvke

>>847
社　員　必　死　だ　な　ｗ

849 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:24 ID:XFJXska/

>>847
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048206272/922

【サイバッチ!】大月隆寛氏が3/28に産経新聞本社に直撃[03/22]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048275687
には、まだか＞ID:eSzyuh+O

850 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:33 ID:eSzyuh+O

>>848
社員じゃねーよ。
常識的に考えて、産経が言ってることはマトモだろ。
リンク張るならトップページ、っつーのが礼儀ってもんだ。

最近の若いもんは礼儀もなってねえ。

851 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:44 ID:XFJXska/

>>850
俺、Junet の頃（80年代）から使っているけどさ、
常識的に考えて、産経が言ってることはアホだろ。
リンク張るならどこでも自由、っつーのが常識ってもんだ。

最近のネット参入者は常識もしらん。

852 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:47 ID:tij39ljm

>>851
これもアホ？
「ゲットニュースは連邦(http://renpou.com/)専用のコンテンツです。
他のサイトよりゲットニュースに直接リンクしたり、
フレーム内表示を行うなどの行為はご遠慮ください。」

853 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:49 ID:XFJXska/

>>852
ガイシュツだけど、疑問があったら裏ニュワで聞けば？
吉野もそう言っているし。

854 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:50 ID:tqmLxvke

>>850
わざわざのご返答ありがとうございます。
大変ぶしつけですが、今後どこぞの新聞社、
ここでは仮にｸｿ朝日とさせて頂きますが、
そのｸｿ朝日が同様の事をしでかした時も
同様に擁護して頂けると幸いです（藁

855 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:52 ID:tij39ljm

>>853
疑問なんてないよ？
ごらんの通り「直接リンクするな」って書いてある

856 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:52 ID:XFJXska/

（２ちゃん略語辞典）
ｸｿ朝日＝朝日新聞
朝日＝朝鮮日報

857 ：朝まで名無しさん：03/03/22 20:53 ID:XFJXska/

>>855
それは良かったね

858 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:05 ID:XFJXska/

連邦更新。校正したと言いながら

＞ネット関連に詳しと言われている
＞産経デジタルメディア局との話しは終了とさせていただきます。
(void っぽいな、我ながら)

かあ。まあ、Q&A の部分が弁護士に見てもらった部分だろう

859 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:07 ID:JUSuAxuY

連邦更新したよ
紀藤弁護士との相談の模様

http://www.renpou.com/

860 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:23 ID:oHf/LSBt

コピペ（少し改造）です。
ーーーーーーーーー

吉「表面張力というのを知っているかね？伊藤くん」

伊「伊東です・・・私の名は伊東。その酒の表面が～　」

～～～なんだかんだでコインとグラスの勝負に～～～

吉「ふー心臓に悪いわい！　こぼれるかと思ったわい。
　　さ・・・君の番だ伊藤くん」

　　　　ガシッ

伊「伊東だ・・・二度と間違えるな！　私の名は伊東というんだ！
　　伊藤でも佐藤でもない！」

吉「すまんね」

ニ「ニヤリ！さらにわざと名前を間違えて怒りをさそっているぜこのじじい・・・・・・
　　根っからのギャンブラーだぜ」

861 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:26 ID:LDuaoqnO

結論が出ましたね。産経問題。

ディープリンクも、見出し引用も著作権的には、まったく問題ないとの
紀藤弁護士さんの見解ですね。

あとは、企業による恫喝行為だけが残るわけだな

862 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:26 ID:ZIEzGWd+

伊「グゥゥゥット！」

863 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:29 ID:oHf/LSBt

>>861
まぁ、それが一番大きな問題なんだが。

864 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:32 ID:5bE4qvB0

産経は今回の件で守りに入るだろうが、「我が社の見解」と言えば言うほど
バカさを露呈することになる。

今回のリンク切りを押し進めた数人の面子を守るためだけに、産経は
評判を落としたわけだ。だれも止められなかった他の社員も考えるべきだね。

865 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:34 ID:sz14HNHJ

>>864
産経さんは「一弁護士の見解」など知らんわ、ボケ
で押し通す予感。だって、産経の倫理だもん

866 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:35 ID:umCbBtln

>>852
　おぼろげな記憶で申し訳ないが、どこかで見た内容がごっちゃ混ぜ。
もし、書いた人がこれを見ていたら、確認とかしていただけるとありがたいです。

　フレーム内表示
　　　　さも自分のページの内容のように表示されるので、著作権法違反になる場合がある。
　　　パッと見、パクっていると思われ、非難されても仕方ない。

　直接リンク
　　　　ゲットニュースは、連邦のトップページにリンクすれば必ず表示される。
　　　リンクは、「ワンステップで必要な情報へ到達する目的」を実現する手段なので、
　　　トップページにリンクを張れば目的（ゲットニュースを見る）は達せられるわけである。
　　　その観点からいえば直リンクの必要性は一切無いと考えられる。
　　　　産経に限らず、新聞記事はトップにリンクしても表示されるとは限らん（というか表示されん）。
　　　こちらには、直接リンクの必要性と意義はある（フレーム内表示は当然不可）。
　　　これを否定すると、インターネット自体の否定にも繋がりかねない。
　　　　ただ、この場合は別にどのような法律にも触れないはずなので、
　　　ゲットニュースに直リンクして連邦側から「外せ」といわれても、特に強制力は無いと思うが。
　　　（重ね重ねいうが、フレーム内表示は不可。）

間違っていたらすまむでつ。

867 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:38 ID:Ofr81kAT

伊東、本当に不味い事やっちゃったね。
マジでこれでリストラ候補ナンバー１だな。

868 ：朝まで名無しさん：03/03/22 21:58 ID:sz14HNHJ

>>866
フレーミングや<img>タグによる画像表示を、法律だけで取り締まる
のは難しいでしょう

ttp://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan6.html

法律ヲタはともかく、ネットのマナーで「やっていいこと、いけないこと」
は自ずと決まってきます。
・フレーミングや<img>タグによる画像表示はやってはいけない
・ディープリンク禁止は、強く主張してはいけない。
　18禁コンテンツだから入り口に誘導したい、小説のオチをリンクされたくない
　などの場合、リンクするほうが配慮するほうが良いと思いますが、
　禁止はできない。自分のサイトは自分の責任で構成する。

・連邦のゲットニュースにリンクしたいという場合、普通はトップに張れば
　すむこと。禁止は意味がないが、ゲットニュースに直リンもまた意味ない。

ゲトニュの注意書きに粘着しているのは、産経ｷﾃｨ・議論ヲタの嫌がらせ
でしょう。で、裏ニュワで質問したのは一人もいない。

869 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:01 ID:5ZWUH2Zy

>>864
わが社じゃなくて
デジメ部が会社をたてにしてるともみれるけど、
参詣が困ろうと事実ていじだから突っ込まないでおくか、
で、裏にゅわの事については
吉野さんは触れるきなしのようだな。

870 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:04 ID:AkKsUcbz

>>845
これネタじゃない？
メール欄に、｢これでいいでつか｣って入っていたし。

871 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:06 ID:sz14HNHJ

>>870
あ、おれリアルで見てたのに、メール欄に気がつかなかった。

872 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:07 ID:Ofr81kAT

お。ホントだ。今ログ読み返してみた。
>>838のsankei.co.jpの人は本物っぽいが、
>>845のやつは誰かがネタでやった可能性が高いな。

873 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:07 ID:5ZWUH2Zy

>>868
嫌がらせってなに？ｗ
明示事実でおかしいなって事かいてるだけじゃん？

874 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:08 ID:AkKsUcbz

うーん。

何故、それほどゲトニュにこだわるのか
漏れにはさっぱり判らん。
産経の方がよっぽど突っ込み所満載のネタを
提供してくれているだろうに。ｗ

875 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:12 ID:LDuaoqnO

>>865
産経新聞の論理はともかく、今まで、かなーりあいまいだった
ディープリンクと見出し引用について、一弁護士とはいえ、この手の
業界には名前の知れ渡っている弁護士さんが、（連邦経由の非公式見解とはいえ）
一応の落とし所を明示したってことが大きいわけよ。

この点は、吉野氏に感謝。後世に残る事件として、伊東ちゃんにはオメ！

ある意味では、今後のニュースサイトのあり方を決定付けたともいえる。
もう、大昔の新聞協会の見解なんて時代遅れの役に立たないものになった。

さぁ、このスレに注目している新聞各社の担当者は、自社のWebサイトの
リンク条件について本気で考える時期が来ましたよ。どこが最初に変えてくるかな

876 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:13 ID:5ZWUH2Zy

参詣が突っ込み所満載なのは事実、

んでゲトニュのａｂｏｕｔで書いてある
連邦のスクリプトであるからリンクはご遠慮願いますも事実、

個人日記ページでここつっこんでる人もいるが
わざわざ確認しようなんて思わないだろ。
で其処にあぐらかいてるという現状のような気がするな。

877 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:14 ID:Eypg0cMA

Line Topicsは別にしても、連邦のサイトのリンクと表題を著作権侵害と
いう法律家が現在存在するだろうか？皆無じゃないか。新聞協会が数年前に
どういう見解だったかは業界の勝手だが、ネットの利便性を著しく阻害するであろう
こういう見解は常識的に考えて今は通用しないだろう。その協会の見解
を金科玉条のように考えて、偉そうにあちこちにメールを送って脅した産経の
デジタルメディア局がバカだったということ。

878 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:20 ID:5ZWUH2Zy

>>877
>ネットの利便性を著しく阻害するであろう
>こういう見解は常識的に考えて今は通用しないだろう。
それも事実、
ただ、検索エンジンのキャッシュとかはてなのアンテナとか
悪ティブソナーはちょいとまずいな…
全文引用は転載だから…

879 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:20 ID:AkKsUcbz

>>875
変わるかなー？
｢リンク禁止をお願い｣する分には問題ないんだよね？
何処かの新聞社の様にｺﾞﾙｧメールしたり、
著作権に違反しますなんて書いてあれば別だけど。

>>876
って事で、漏れには判らないのよ。
確かに、スクリプト云々は？？？ではあるけれど。

880 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:23 ID:kYU2oQs0

>>876
確認したい人はすればいいし、２ちゃんなり Web 日記に書くのも
勝手だろうね。ガイシュツねたを繰り返すのはウザイけど。

吉野本人は「裏ニュワに聞いて」とここで返事したわけで、それが
答えだと思ってんじゃない？

881 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:24 ID:jAlfjK8l

今日の雑記
●産経新聞の電子営業部企画担当次長さんがニュース系のサイトにこーんなメールを送ってるそうで
す。このサイトもニュースリンク、とくにZAKZAKさんにはお世話になりまくりなので他人事では無いぐら
い大変なことなんですが昨日は例によってFFX-2購入祭りに仕事と全然気にしてるヒマが(´ω`)

んで、何気にアクセス解析みてたらフジサンケイグループ(詳細書くと面倒&かわいそうなので)のドメイ
ンが1日で40近くあるよ！次の警告のターゲットはオイラ！？確かにココ最近このドメインは見かけて
たけどついに苦情かよ！？とか思ってメール見ても掲示板見てもなんにも書いてない。でも後で来る
可能性も否定できないから解析の詳細見てみてたら、

…まともにTOP見てた一人を除いてGETHTMLで過去のお姉さん画像を丸ごとぶっこ抜き野郎がいま
した。

この緊張した時期にいったい何を考えているのか知りませんが、自社のバカ一匹が大暴走してフジサ
ンケイグループをネットに恥じさらしているというのになんとも平和なハナシです（´Д｀；）

ここって画像はそのままファイルでリンクしてるから普通のダウンローダーでも問題ないんですが、
なんでいちいちページごと落とすのかと。ネット●ンナーの見すぎかと…、監禁して8時間ほど尋問した
くなりますよ、しかも昼ごろから夕方までのバリバリ勤務時間中に。この調子なら解析つけてないペー
ジも全部落としてるだろうけど。こういうツールでまとめて100M近くある多数のを落とされると負荷かっ
てトンだ迷惑なんだよね。

リンクと法整備の問題はまともに解釈すると複雑になるけど、オイラにとってはフジサンケイグループは
まともな人は多いだろうけどZAKZAKの記事ばりに単純な「チンポとバカ」を雇ってくれる素晴らしい企業
に見えるッス(言い過ぎ？

●↑すんげぇキツイこと書きましたが会社によっては普通にwebみるのは問題なくても多数のファイル
のダウンロードや掲示板の書き込みがバレただけで厳重注意もあるので気をつけたほうがいいです。
メールもそうだけどIPも個人じゃなくて「その企業の一員(人事の説教風)」なので不用意な行動がトン
でもない結末を迎えちゃうと後が大変です(；´д⊂）

882 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:26 ID:5ZWUH2Zy

>>879
リンクするのもしないのも個人の勝手だけど
個人ｗｅｂのコンテンツとして使ってて
まだバグもあるから、バグふぃくすで迷惑が肥大すると
対処できないだからインラインリンクもリンクも
遠慮しますならいいんだけど、
そんなせつめいアボウトにはないし
微妙に言葉が足らない印象を感じるだけ、

別に困らないからど～でもいいのも事実

883 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:34 ID:J55t/iKm

>>866
インターネットじゃなくて、WWWだと思うよ。
ハイパーリンク(Hyper Link) という概念自体は1960年代に存在していたらしいが
テッド・ネルソンとかね

884 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:34 ID:5ZWUH2Zy

参詣の突っ込み所に比べたら、
かすんで見えて当たり前だが、

自分の論旨と矛盾してる所が吉野氏というか
裏にゅわのゲトニュにかんしては或るわけ、
別に参詣が其処突っ込んでるのなら
参詣の対応は吉野氏が裏にゅわの代理はしてるので
参詣が聞くぶんには逆に吉野氏は答えるんじゃねーの？
とおもったりする

885 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:39 ID:kYU2oQs0

>>884
当事者が聞けば、答えるかもね。
産経がそこは矛盾じゃないですか、と聞くのは墓穴を掘るようなものだけど。

今朝のログ見てたら、もし掲示板で聞いたら IP 抜かれるから聞かない
とか、そんなレベルの話を延々としてたから、お前ら馬鹿かと。

886 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:41 ID:tij39ljm

「ゲットニュースは連邦(http://renpou.com/)専用のコンテンツです。
他のサイトよりゲットニュースに直接リンクしたり、
フレーム内表示を行うなどの行為はご遠慮ください。」

これどう見ても「連邦の“コンテンツ”だから直接リンクするな」という意味。
「スクリプトが未完成」という言い訳に納得する奴はおかしいよ
これってすごい突っ込み所だろ？
「俺は直接リンクするけど、お前は直接リンクするな！」＜こいつジャイアンみたい！？

887 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:43 ID:kYU2oQs0

>>886 ID:tij39ljm
あんた、1時間前にも同じこと書いてるよ

888 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:45 ID:5ZWUH2Zy

わざわざ他の議論いってるやつが
参詣のかわりに聞く必要ないしｗ

参詣がもっとみじめな結果を出すのも
目には見えているが
著作問題提起としたいのは参詣のほうだろう？
個人の思想のほうは、否定するきないだろうから、
議論ぼうが聞く必要をもたないだけって考えれる
疑問にはなるけど必要が無い。
なんだ、そういうことか…

889 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:51 ID:AkKsUcbz

>>886
まぁ、がんばれや。ｗ

漏れは、産経弄った方が面白いし。
ちなみに、同時（？）にｺﾞﾙｧメールを送られた
ポケットニュースは、「リンクは好きにしてくれ」だぞ。

890 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:55 ID:LDuaoqnO

こういうときは、こういえばいいのだよ諸君

産経、必死だな。

891 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:56 ID:5ZWUH2Zy

参詣が動かないとこの件はおわりだな
このままでも、真実を追及する姿勢もない
メディアとして害悪情報操作とメディア規制賛成の
あぶない新聞社ってみてしまうかもしれない人が
増えるだけだから其処くらいデジタルメディア部のおとこ
みせてほしいな１１０さん…
って個人意見だけどな

あぁそうそう、とってるの朝日新聞ですがね…おれは

892 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:58 ID:ZWTy0ccz

>>886
３ｋ側は直リンに関しておよそ企業が他人様に出すとは思えないようなメールだしたことが問題になってるのわかってる？
とりあえずdat落ちしてない過去スレ全部見直して来い。その話は散々既出すぎてもうおなかいっぱい。

893 ：朝まで名無しさん：03/03/22 22:59 ID:GzvTHWxy

件の弁護士さん、すっかりサイバー方面に強い人として知られるけれど
もともとはオウムで有名になった人。オウムに殺された某弁護士一家のお仲間
だったから反オウム活動を展開していた。

その弁護士一家が殺され、長期にわたり検挙できなかったのは
某県警が積極的に捜査しなかったため。

何故積極的に捜査しなかったかといえばその弁護士が｢左@某県警｣だったから。
千石イエスの前例もあるから慎重だったなんて理由は建前に過ぎない。

そう、件の弁護士さんは君たち2ちゃんねらがだいっ嫌いなサヨなのだよ。
天下の産経がサヨ弁護士の言葉を鵜呑みにするとでも？

894 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:02 ID:LDuaoqnO

>>893（こんなレス番、狙ったんですか(w

産経工作員、必死だな。

895 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:04 ID:AkKsUcbz

>>890
確かに、その言葉何度も出かけたけれどねぇ。
KKK信者必死だな　とか。ｗ

でも、そうすると．．．．．
スレを削除しようとした某新聞社と通じるものがない？
それが、嫌で言わないように努力している。ｗ

896 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:06 ID:51DKO22N

>>886

ゲットニュースは「お願い」
産経さんのメールは俺法律による「命令」

違う行為だから、ツッコミの余地なし。

897 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:08 ID:K+rc2MTN

産経、終わったな

898 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:10 ID:JoeMwSUM

とりあえず一言書いておく。
連邦。よくやった。

899 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:12 ID:tij39ljm

納得できる説明があれば、何度も書かないのだけど、逃げちゃったんだもん

900 ：894= p62c9fa.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/03/22 23:13 ID:55OWDhFi

>>895

それはそうだな、反省しよう。漏れも、（あそこ）と一緒にされるのはいやぁー！
がしかし、論点を微妙にはぐらかそうとするのは、ちょっとね。
まぁ、釣りだってのは明白なんだが

>君たち2ちゃんねらがだいっ嫌いな…

自分はどうよ。と、小3時間ぐらい。
なんだな、煽ならそれらしくして欲しいものだなぁ。

せめてfusianaでもして見るか（3秒で変えれるけどね）

901 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:18 ID:K+rc2MTN

>>893
ｻﾖだろうがなんだろうが
ネズミを捕る弁護士はよい弁護士なのだよ

902 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:20 ID:5ZWUH2Zy

紙媒体は紙媒体の考えで
固定され過ぎるのもあぶないな、
ちょさくけんでみるなら事柄をみていくほうに
シフトするなら「人事往来」をもっとつっこもうぜ、、、
ってなるのも、めにみえてるか、
実は打つ手なしかも…残るのは法務部の腕だけだな…。

903 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:24 ID:AkKsUcbz

>>900
気持ちはよく判る。
でも、サヨだのなんだの出してくる露骨なヤシは
弄らない方が無難じゃないかな？とも思ったり。

って、漏れも微妙に弄っているけど。ｗ

904 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:30 ID:7JOs9STV

日本のネット界を語る時には必ず触れられる事件となりました

萎盗ちゃんの名前と共に

905 ：866：03/03/22 23:35 ID:umCbBtln

>>899 >>886 >>855
マジレス。
たとえば漏れは、>>855 に対して >>866 に意見（頂きものの混合だが）を書いてみたんだが、
そのレスのどこに問題があり、納得できないのかを答えてくれないだろうか？
でないと先に進みようがない（これじゃ議論厨だが）。

>>883
ありが㌧。

>>868
まぁ、そうだとは思うんだけど、それが解ってないからこんな問題が出てくるのではないかと。

906 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:58 ID:tyfviFim

「リンク切りを要求した産経新聞社事件」　2003年3月

907 ：朝まで名無しさん：03/03/22 23:59 ID:tij39ljm

>>905
最大の問題は、直接リンクは禁止と書いたことを
「嘘の言い訳で正当化しようとした」のでは？ということ。
もしそうならとても卑怯じゃないですか？

908 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:05 ID:09GCLqoD

産経とかメディアさん達に真実の究明報道をして欲しいな。
※マスコミ全体にヘタレの印象をもっています。

909 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:07 ID:ehDuUDmz

>>866の意見は
ハテナのアンテナとか悪ティブソナー
（インフレームリンクで記事の
「文章内容（表題だけではない）」を取得してる）
はいぶかしいが
ゲトニュはインラインリンクでなくリンクだから
著作問題にはなっていないが引用として使われてるとしても
「個人考察があるわけではないから」考えられない。
単なるリンクって事になるのかな…？
ｙａｈｏｏのニュー速でピクアップされてるようなもの？
（ゲトニュには、金銭の取引は存在してないらしいが）
「拡大解釈」すれば、「検索エンジン」の「キャッシュ」
も問題が或るね？

参詣の変なとこが大きくなり過ぎて
其処をみようとしてない部分はあるが、
参詣が動かない部分を議論価値にはできない。
推論でしかなくなってしまうから

Ｗｅｂでの著作権意識でベツスレもしくは
法律いたでべつの話題のほうがよろしいかとおもうです。
そこで参詣を絡めるぶんには、内容と一致するでしょう。

910 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:07 ID:iXS9huLH

>>908
今回の件については、新聞社は右も左もなく横並びだから
無理だと思われ。
週刊誌も、こういうネット関係のことは売り上げにならんから
突っ込むところは少ないと思う

911 ：895：03/03/23 00:07 ID:Z2JHNUND

努力の甲斐なく．．．．になりそうだ。ｗ

912 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:08 ID:7IBMhWTS

自浄作用もないわけですね。
やっぱりメディア規制法は必要ですね。

913 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:15 ID:ehDuUDmz

エロおっさんが購買そうの、
パソコン雑誌がゴシップでとるくらいかな…

それでも社会には充分かもしれん。
新聞に劣等感もってるおやじ系文章雑誌もそんざいするしなｗ

>>912　？
どういう経過からの結論ですか？

914 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:16 ID:tvlw6CGO

>>907

最大の問題は「命令」と「お願い」の区別がついてないID:tij39ljmではないだろうか？
ディープリンク禁止を何らかの根拠で「命令」できるとすると、
ネット全体に大きな悪影響が生じる。
＃産経さんが根拠とする「著作権」では、命令する根拠にならないが。

しかし、ゲットニュースはリンク禁止の「お願い」をしてるだけだ。
「お願い」には特に強制力はないのだから、悪影響の心配はないだろう。

CGI誤動作云々も「お願い」をしている理由を書いただけであり、
「命令」できる根拠として書いたわけではないと考えられる。

よって、卑怯とする理由は無いと思うのだが、どうだろう？

915 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:17 ID:rrRCWUcd

>>905
866について
説得力のある意見ですね

僕の考えは、

「直接リンクは自由であるべき」
だけど、
「ニュースリンクサイトが大量に新聞記事に直接リンクするのは、
　反競争的なただ乗りなので容認すべきではない。」
なんです。

だから連邦の態度が一番せこく感じ、反感を覚えるのかなぁ…

916 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:19 ID:iXS9huLH

>>907
ID:tij39ljm は粘着だから、マジレスしても仕方ないよ。
何でそう必死なのか、わからんが。

917 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:19 ID:ehDuUDmz

メディア規制法賛成、参詣の不正を隠すのも
笑顔で賛成しましょうって
聞こえてる俺がおかしいかな？

そう取れる発言にかかれてるように見えるので
弁明願えますか？

918 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:22 ID:rrRCWUcd

>>914
CGI誤動作云々がリンク禁止の「お願い」をした理由にはならないの

わかる？

919 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:24 ID:iXS9huLH

>>915
それだったら、とりあえずは読売対ライントピックスの裁判を
待ったら。「大量に」がどの程度なのかが、問題になる。

ライントピックス裁判とからめてゲットニュースを論じたのも
過去スレに何回か繰り返されていたはずだから、見てみ。

920 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:26 ID:iXS9huLH

>>918
スクリプトに関する疑問なら、どんな CGI 使っているか
わからない以上、裏ニュワで聞こう。
それもしないで、ここで繰り返すのは粘着だ。

921 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:26 ID:ehDuUDmz

ざっくばらんな意見だけど
編集の検索で＞ID:5ZWUH2Zy
の過去レスみてもらえますか？
>>918

922 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:28 ID:Z2JHNUND

>>918
つーか、そもそもゲトニュは直接管理下に無いので
細かい話はよく判らんって話なかったっけ？
だから、直接聞いてくれみたいな話になっていたような？

923 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:30 ID:ehDuUDmz

>>884 >>885 >>888

で当事者が動かないとなとおもうんだな～
参詣の人

924 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:30 ID:rrRCWUcd

>>919
ゲットニュースは「直接リンクのみ」で成り立ってるコンテンツだから
量は少なくてもニュースリンクサイトに近い存在。せこい

925 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:32 ID:tvlw6CGO

>>918

理由が技術的に正しいか否かはこのさい重要ではない。
本人達が「誤動作しそうだ」と思ったのなら、
「お願い」する事は特に不自然ではないからだ。

本件で重要なのは、
ゲットニュース側が、
「著作権違反」は根拠とせず、
「命令」もしていない。
この二点ではないだろうか？

926 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:34 ID:iXS9huLH

>>924
ニュースリンクサイト自体に問題があるという意見が、
どれほど支持されるかどうか、が1点。
裁判になると、「量」が一番争点になるだろうことが、2点。

だから、あなたの意見はずれていると思う。

927 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:40 ID:rrRCWUcd

>>925
「直接リンクで誤動作しそうだ」と思ってお願いするのは不自然というかありえない

928 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:43 ID:2K86KFyL

>924
リンクがせこいって厨房みたいなだだこねるなよ
そんなこといったらネットが成立せんだろ

中身のないリンクと見出しだけで満足するやつは
普通、ニュースサイトなど見ない
逆に興味のあるやつは新聞社のサイトへ
見に行くもんだと思う。

トップページが云々てのは、どこの新聞社のも
見づらいので、むしろ見出し付きのリンク集があった方が
アクセスが稼げると思うのだが？

929 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:44 ID:iXS9huLH

>>927
「直接リンクで誤動作しそうだ」とは、吉野本人は言ってないと
思うが。「まだ一般に公開できるモノではないらしいのです」と。

なお、この件には俺は責任があって、スレ6の902は俺だ。

930 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:48 ID:2K86KFyL

>>927
不自然だ、あり得ないは結構だが
では、どうするというのだ？

論点をずらしたところで産経の痛さは
変わらんのだが

931 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:52 ID:rrRCWUcd

>>926
1点目
問題を指摘している例。
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan18a_qa.html
「他人の創作したニュースサイトやホームページに勝手にリンクし、(以下略)」

2点目
裁判の話ではない。「俺はリンクするけど、お前はリンクするな」という態度は
矛盾していて、セコイ、というだけのこと

932 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:54 ID:tvlw6CGO

>>927

あなたが「ありえない」と思ったとしても、
ゲットニュース側には無関係なのだが。

933 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:55 ID:rrRCWUcd

>>930
産経の痛さは否定しないよ。
論点をずらしているわけじゃない。産経も連邦もどっちも論点。

934 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:56 ID:iXS9huLH

>>931
トータル・ニュース社ならフレーム内表示禁止で手をうった。
リンク問題はペンディング。「フレーム内表示」については
マナー違反が大勢だと思う。

2点目は「量」を問題にしただけ。態度とかそっちに話をそらすな。
別に、法律論争をする気は俺もない。

935 ：朝まで名無しさん：03/03/23 00:59 ID:rrRCWUcd

>>932
自分でperlの小さなプログラムが作れるぐらい人の平均的常識ではありえない

936 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:01 ID:iXS9huLH

>>935
だから誤動作とかは言ってないよ、吉野は

937 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:08 ID:rrRCWUcd

もう寝る。また明日ね。バ～イ

938 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:09 ID:tvlw6CGO

>>931
一点目に関しては、
「サービスの出所の混同をまねくおそれのあるような事例」
ぐらいのケースでしか法的な問題のあるケースの説明はなかったと思うのだが、
リンク先のどの論点を紹介したいのだろうか？

二点目、
ゲットニュース側の態度は、
「俺はお願いはするが命令はしないから、お前も命令するな」
だと考えられる。

「俺はリンクするけど、お前はリンクするな」
という態度と決めつけるのは、あまりに短慮ではないだろうか？

939 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:12 ID:ehDuUDmz

せこいのも、わかってるし～
さばけないのも事実だし、
人倫理で言うとおかしいのは事実だが
困ってる当事者が動くことがまずは、筋だろう…？
２ｃｈビュー系のかんしゅうは情報を集めたりしてるけど
連邦で動いてるのは吉野氏だし、ここはアクティブな情報に
審議を重ねてるにすぎない。
２ｃｈが何もしていないと言われるのはそこもあり、

例えば、
ファンコンテンツが関係ない所からリンクされてて
ちゃんと使えてないので責任を求めますといわれると
ファンコンテンツで作ってる人が心理的にやだなとは
思うかもしれないなとは思うかなぁ、ってある。

企業がビジネスモデルを煮詰めてないかもってのは
その会社の体制だし～
それなら話は「人事往来」とはにするべきだろうし。

１１０さんが対応しようとしていないってのが
問題を伸ばしてるのは、いままでので事実だろう…
やった事は、あしひっぱたり
まとまりこわしたりしてるように見えるけどな…

当事者が動かないことにがやがやは
あまり言えない…
実際は、動かないからがやがやいってるんだけどな、
自分で、くびしめてるみたいだけど、

注目してる事実を発言なりで伝えることって、
だめなことなのかね？

940 ：930：03/03/23 01:13 ID:2K86KFyL

>>933
結局一つ目の質問には
答えていないのだが？

寝る前に答えてほしかった。

941 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:21 ID:iXS9huLH

>>938
フリーライダーの裁判で、リンク禁止が出たのが、その2番目の
イギリスの「シェットランド・タイムズ社」事件です。

極端な言い方をすると、トップページをまるごとコピーしたような
感じで、「見出し＋リンク」リストを作って、客を自分のサイトに
誘導したもの。

商業的利用であり、リンク先の宣伝広告収入を回避してフリーライド
したという点で、リンク禁止となりました。
連邦にもバナーが貼ってあるという声もありますが、商用サイトとは
言いがたいと思いますから、この件とも別だと思います。

942 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:29 ID:aBVlraoi

結局デジタルメディア局は応答なしか

産経がというよりデジタルメディア局が全国に恥じさらしただけか
俺としては訴訟でもおこして白黒はっきりつけて欲しかったのだが

結論は
リンクと見出しは自由に使ってイイ（産経は連絡しろとか言ってるが無視ｗ）
しかし記事全文丸写しはちとやばい（産経が文句言ってくるまでほっとくか）
ま、今までどうりというわけだ

943 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:31 ID:ehDuUDmz

記事内容がインフレームでなくて
「記事表題」がインフレームってじてんで
著作権協会のれいにてらすとちがうんだよな

そこはただのリンクだし。
表号のありかたについてでは、理想の法律の話しだな…
ナンセンス

944 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:35 ID:tvlw6CGO

>>941

なるほど、見出しそのものに著作権を認めたと言うより、
見出しの配置に著作権を認めた事例と考えてよいのかな。

そうであれば、
「一般には見出し自体は著作物に該当しないと考えられるケースが多いのではないでしょうか。」
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan9_qa.html
との意見にも矛盾しないと考えられる。

とても参考になった。
ありがとう。

945 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:36 ID:Z2JHNUND

結局、セコイから気に入らないって事か。
ハァ。

946 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:39 ID:d4ehTru+

「ニュー速」現行スレ

【サイバッチ!】大月隆寛氏が3/28に産経新聞本社に直撃[03/22]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048275687/l50

連邦管理人･吉野健太郎×弁護士･紀藤正樹､直ﾘｿにっぃて50分掛けて結論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048338000/l50

947 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:39 ID:ehDuUDmz

インフレームにかんしては個人の前に
キャッシュとってる所と戦うことになるだろう
激昂するし無駄な争いだろうな～ｗ

こすいという点はまぁたしかにこすいんだがな
ハテナのアンテナのほうに突っ込みに行ってくれ
参詣さん～

948 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:40 ID:iXS9huLH

>>945
いつも主張は 907 に戻っていたからねえ～
明日も来るのかね・・・

949 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:44 ID:ehDuUDmz

過去ログ読んでくれ
って実は切実な叫びなのだなｗ

950 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:45 ID:iXS9huLH

>>947
Google のほうは、キャッシュ残らないようにしている＞産経
法的には微妙だけど、検索サイトのほうではじく方法を
提示しているし。

検索サイトのほうが、勝手すぎるような気がするけど、
ユーザー全体の利便考えるとね。

951 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:51 ID:Z2JHNUND

>>948
また明日ってあるからねー。

お、紀藤正樹氏、今回の件それなりに気にしているのね。
http://homepage1.nifty.com/kito/index.htm
の新着情報みてちょ。

952 ：朝まで名無しさん：03/03/23 01:51 ID:ehDuUDmz

>>950
なるほどな、３ｋが突っ込みとして
動かないのが、おかしいだけなのじゃないの？
と思うのが
一番しっくりくるのだがな…どうなんだろう…

「当方の著作に関する考え方は、行き過ぎがありましたが
何故あなたは、ゲトニュというコンテンツは
ご遠慮にしてるんですか」って
参詣が裏にゅわにきくべきだろ？でそこでやっと、
裏にゅわと連邦に見解を求められてる事を
話題にすることだろうし、
あとググルみたいにノーサーチの方法を提示してくださいと
公式でお願いするのもありだろうなという感じではある。
それ以外は引用の範囲内かたんなるリンクだろうし…

953 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:04 ID:iXS9huLH

>>952
話し合いの場所で、産経は「あなたのところのゲットニュースも
リンク禁止と書いてあるでしょ」とは言わないし、言ってはいけない
と思う。それはガキの喧嘩。あくまで、伊東氏のメールに端を発する
連邦のリンクの問題のみについて話すのが筋。

２ちゃんねらは騒いでいるだけなんで、ゲットニュに突っ込んでもいい。
答えがほしければ、裏ニュワで（IP晒そうが、メアド晒そうが）聞くこと。
我々名無しが、当事者からまともな返事がない、なんて、甘えたことを
言っちゃいかんと思う。

954 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:09 ID:ehDuUDmz

>>953
参詣の１１０さんなら期待にこたえてくれそうだと
思ったのだがなぁ
それはそうですな、すみません。

955 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:24 ID:jjyS3ULK

http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/
＞事実には著作権は認められません（著作権法10条2項）。

ということは朝日へのリンクはまずいんじゃないか？

956 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:31 ID:iXS9huLH

>>955
まあ、朝日もいつも珊瑚ってわけじゃないし、
死亡記事くらいはいいだろ？

957 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:31 ID:ehDuUDmz

>>955
ギャフゥン…

958 ：朝まで名無しさん：03/03/23 02:37 ID:ehDuUDmz

わかった
俺は、ここで朝鮮日報と朝日新聞てどうちがうのかとか
仏文科と仏教科とはどう違うのかとか、電波とばしてたらいいな？

959 ：朝まで名無しさん：03/03/23 07:40 ID:7DHdid7M

デジタルメディア局管理部は３月いっぱいで解散決定

だろうなぁ、どう考えても（藁

960 ：朝まで名無しさん：03/03/23 11:13 ID:EkdNeSvF

>>886
「お願い」と「命令」を区別できない香具師ﾊｹｰﾝ!!

961 ：朝まで名無しさん：03/03/23 13:23 ID:23dc3z0X

藤岡信勝氏（東大教授）は産経新聞八月八日付の「正論」欄でこう述べている。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9810/oshima.html
そもそも、慰安婦問題の発端から今日に至るまで、その主役は一貫して朝日新聞であった。
慰安婦問題のすべての出発点は、被害者の訴えでもなければ韓国政府の要求でもなく、
吉田清治という詐話師の書いた『私の戦争犯罪――朝鮮人強制行』（一九八三年、三一書房刊）
という偽書である。昭和十八年に韓国の済州島で慰安婦の奴隷狩りをしたという著者の
「証言」を、朝日は何の検証もせず論説委員が手放しでほめそやした。それがまったくの
つくり話であったことが暴露されてからも朝日は、この大誤報についてただの一行の訂正記事も
読者への謝罪も行っていない。朝日はいつまで、こうした醜悪・卑劣な「朝日新聞の正義」を
貫くつもりなのか。

962 ：朝まで名無しさん：03/03/23 14:14 ID:1FErRahx

>>961
朝日の言語道断ぶり、ご指摘大変ありがとうございます。
貴方様の「朝日の正義」へのお怒り、誠にごもっともで
ございます。
当然、今回の「産経の正義」に対しても同様のお怒りを
抱いていらっしゃるかと思いますので、今後とも当スレに
お付き合いいただきたいと存じます（藁）

963 ：ハングル板住人：03/03/23 15:13 ID:hdTqCyEa

ところで、このスレで、新聞社マスコミの恥部である「新聞勧誘員の
恫喝問題」って、話題に上ってないのね…。
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Consumer_Advocacy_and_Information/Consumer_Opinion/Newspaper_Salesperson/

964 ：朝まで名無しさん：03/03/23 15:22 ID:a6hZKzqM

>>963
もし、伊東ちゃんが勧誘員に回されたら、というのは、あった気がする。

965 ：朝まで名無しさん：03/03/23 17:07 ID:/XQgRRww

さあ、みなさん、産経新聞社清原武彦社長にメールしましょう。
[email protected]

966 ：朝まで名無しさん：03/03/23 22:36 ID:OQWux9mc

>>965
ホンモノ？

967 ：朝まで名無しさん：03/03/24 03:33 ID:/gtEqvZo

戦争ネタばっかであきた、保守アゲ

968 ：朝まで名無しさん：03/03/24 06:34 ID:zSAZncMt

（６）ヨミウリ・オンラインの記事にある見出しを、貴サイトに表示したうえで
リンクをすると、読売新聞社の著作物を使用することになり、著作権法に触れる
ことがあります。見出しを表示される場合は、読売新聞社から別途、承諾を得て
ください。場合によっては、使用料を支払っていただくこともあります。

http://www.yomiuri.co.jp/copyright/index.htm

969 ：朝まで名無しさん：03/03/24 08:32 ID:IObWjppN

馬鹿ばっか

970 ：朝まで名無しさん：03/03/24 10:32 ID:42JlRVBc

使用料！？
見出しで！？
あーはっはっは！

971 ：朝まで名無しさん：03/03/24 10:56 ID:kxjv1NfH

>>969
確かに、産経信者って厨が目立つよな（ｗ
幾らなんでも、社員ってことはないだろうが．．．．
まさか社員も（ｒｙ

>>970
見出しは、一応微妙じゃなかったっけか？
とﾏｼﾞﾚｽ。