【どうして】イラク問題早分かりFAQ【戦争】

Q;そもそもブッシュは何の為に戦争すると言ってるのでしょうか？
今度の戦争の大義名分は何？
A；ブッシュは最初｢イラクは国連の決めた査察に従わないから戦争｣
｢イラクは核兵器などを開発している疑惑があるから戦争｣
｢国連や国際秩序を脅かす｢ならず者国家｣だから戦争｣
などとと言っていたがイラクが査察に協力すると今度は
｢イラクはアルカイダを支援するテロ国家だから戦争｣
などと言い出し、それも説得力がないとわかると最近では
｢独裁者からクルド人を解放するための戦争｣
｢アラブ世界を民主化するための戦争｣などと主張しはじめてます。
要するに説得力が無いので大義名分をそのつどころころ変えてるだけです。

Q；｢国連の決めた査察に協力しないから戦争｣
｢核兵器開発疑惑があるから戦争｣ってのは正しい大義名分じゃないの？

A;査察団代表ブリックス氏は最新の安保理への報告（3月7日）の中で
（１）イラクが現在も大量破壊兵器を開発している証拠は無い
（２）イラクは査察に協力しておりミサイル破壊など本格的な武装解除にも着手した
（３）ただし完全に武装解除を完了しそれを検証するにはあと数ヶ月程度必要
と報告しています。つまり何が何でも今すぐ査察を打ち切って戦争する必然性
はゼロであり、事実査察団は査察継続の必要性を訴えています。
米軍関係者の中にすら戦争にかかる膨大な人的・政治的・経済的コストやリスクを
考えると現状の査察による封じ込めの方が遥かに現実的で低リスクだと指摘されています。
またそもそも｢アメリカによるイラク核開発疑惑の｢証拠｣とされた文書は完全な
捏造であった｣ことも3月7日の査察団による安保理報告の中で暴露されています。
ソース；
http://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,910113,00.html
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-03-08-un-us-forged-reports_x.htm
そしてもし本当に核開発疑惑が戦争の理由ならイラクより北朝鮮やイランの方が
よっぽど核武装実施は近いと指摘されてるけどなぜかそれらは後回しでイラクだけ
優先していることもアメリカの主張が嘘であることが分かりますね。

Q；｢イラクは国連や国際秩序を脅かすならず者国家だから戦争すべき｣ってのは正しくないの？

A;先に述べたように最初アメリカは国連の決めた査察に協力しないので戦争だと
言ってましたが査察団が｢イラクは査察に協力してますが｣と報告すると今度は
｢国連を無視してもアメリカはイラクを攻撃する｣と主張しだしています。
｢国連無視だからイラクは悪｣と言っていた筈の国が自分から今度は国連を無視して
戦争するわけですから、これではアメリカ自身が
｢国連を無視するならず者国家｣であると批判されてもしょうがないでしょう。
事実既にアメリカはまだ国連による戦争支持決議すら出てない現状で特殊部隊をイラク領土内に
潜入させて活動させたり、クウェートイラク国境のフェンスを破壊するなどの破壊活動を開始
しており国連停戦監視団から｢重大な国連規定違反｣だと指摘されています。
またそもそも国連決議無視が悪いと言うなら、今でも国連決議を何十回も無視して
パレスチナや周辺アラブ諸国への侵略を繰り返してユダヤ人植民地拡大を続ける
イスラエルも攻撃しないと筋が通りませんが国連のイスラエル避難決議にはアメリカだけが棄権や
拒否権行使を繰り返しています。そして国連決議違反のイスラエルに対して空爆や制裁をしない
どころか逆に世界最大の軍事経済援助をしているのがアメリカです。

Q；｢イラクはアルカイダを支援するテロ国家だから戦争｣って理由は正しくないの？

A；イラクは世俗主義ナショナリスト政党であるバース党の支配する国であり
アルカイダの信奉するワッハーブ派イスラム原理主義とはむしろ仇敵と言ってもいい
ほどです。
そしてイラクがアルカイダを支援しているという有力な証拠は存在せず、アルカイダの
資金源に関してはむしろサウジアラビア（これはワッハーブ派の国）が関与しているとか
の証拠の方が多いくらいです。
また核などの大量破壊兵器も流れるとしたらむしろ過去にアフガンでアルカイダを支援
し現在も多くの同調者が政府内にいると指摘されるパキスタンから流れる可能性の方が高い
とさえ言われています。
もしアルカイダのテロが理由ならむしろアメリカはサウジやパキスタンなどを攻撃しなくては
ならなくなるはずです。事実は逆でサウジやパキスタンをアメリカは支援しています。
それどころかアメリカこそ80年代まではこうしたイスラム原理主義者
たちを｢共産主義者と戦う自由の戦士｣として武器や経済支援していた最大の国家であることも
既に明らかになっています。
また米国内で多数の死傷者を出した炭疽菌テロ事件も当初はイラクやアルカイダの関与が
取り沙汰されていましたが実はその後の捜査で米陸軍による内部犯行の可能性が出てし
まっているほどです。
（ソースhttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49502-2001Dec15.html ）

Q；｢クルド人を独裁から解放する戦争｣という理由は大義名分にはならないの？

A;そもそもイラクがクルドを弾圧してきたのを黙認どころか武器まで与えて支援
してきたのが他ならぬアメリカです。80年代を通じてフセイン政権はアメリカにとって
便利な政権でありそれを脅かすクルドの運動は邪魔だったからです。
これはトルコでも同じでトルコによるクルド弾圧にアメリカは黙認どころか協力しています。
レーガン政権時代にはあのラムズフェルドも特使として派遣されフセインと仲良く
握手してフセインへ軍事援助を実施してきました。
湾岸戦争の後もアメリカはクルドやシーアへ反乱を煽っておきながらそれを
信じてクルドやシーアが反乱した後で、様々な思惑からアメリカは｢フセイン政権温存｣
を決定し、反政府勢力を裏切って見殺しにしました。これで大量にクルドらが弾圧され
アメリカへの不信感を植え付けました。
そしてフセイン政権が邪魔になった今ブッシュは再び｢クルドは自由の戦士｣と持ち上げて
その解放を大義名分にしていますが、なんとその裏では米軍のトルコ駐留と引き換えに
トルコ軍によるクルド自治区侵攻を黙認する姿勢をみせています。
当然クルド人らはこの姿勢には激怒し親米クルド団体ですら｢もしトルコ軍が侵攻して
きたら武力で抵抗する｣と明言しています。
要するにクルド人解放のためなんていうのもブッシュの真っ赤な嘘だったわけです。

Q；｢アラブ世界を民主化するための戦争｣という大義名分は正しくないの？

A；アラブ世界において昔から今まで米国ほど民主化を邪魔してきた国は無いと言ってもいいでしょう。
民主的に選挙で選ばれたイランのモサデク政権をクーデターで倒したのもアメリカですし
その後イランのシャー政権は秘密警察を使って反対派を拷問虐殺することで有名でしたが
親米政権だったのでそうした独裁や弾圧には目をつぶって大量の軍事経済援助を実施してきました。
しかしその弾圧があまりに過酷だったのでイスラム革命が起きてイランは反米政権になりました。
このシーア派イスラム革命の中東への波及を恐れたレーガン政権は、イランへの対抗馬として
イラクの独裁者フセインを必死でてこ入れしBC兵器原材料を含む大量の軍事援助を実施しました。
つまりフセイン独裁政権をここまで肥大化させたのは他ならぬアメリカだったわけです。
そして今でも｢中東の民主化｣を言いながら実はお世辞にも民主的とは言えないサウジやクウェート
やパキスタンなどを支援し援助しているのも他ならぬブッシュ政権です。
それは当たり前で、イスラエルの国連決議違反には甘いアメリカのダブスタに対して中東の
民衆は圧倒的に批判的であり、もし本当に｢民主化｣されてしまえば中東には親米政権はひとつも
なくなり中東には米軍駐留すらできなくなるからです。
だからアメリカは独裁者に民意を無視させて無理やり米軍駐留させてるだけの話で
つまり｢中東が本当に民主化したら一番困るのはブッシュ｣というのが真相です。

誰も聞いてないよ、ウザイのでsage

アメリカはダブスタの固まりだな

今日ニュース+のスレで必死な奴が居ただけど

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=LudOSqBY

こいつの言いたいことはやたらフランスをを叩いて、要は勝ち馬に乗れって
言いたいみたいなんだよね。今のウヨ厨は国益云々を拠り所にしてるみたい。
だけどコイツの言う米に付いて行けばバラ色、みたいなセールストークって
どうなんだろうね。例えばNHKの世論調査で国内の攻撃賛成が15%だったけど
こいつは自分が少数派と分かって言ってるのかな。

続きはまた後で

それじゃなんでアメリカはイラクを攻撃したがってんの？

要するにブッシュの大義名分は全部まっかな嘘だったと

こんな「アメリカはこんな裏があるんです」なんていうわかりきったＱアンドＡはいらないね。

>>1よ答えてくれ。

Ｑ，どうしてフランスは軍事大国なのに今回に限って派兵反対なの？
Ｑ，イラクに対するフランスやロシアの債権はフセイン政権が倒れるとどうなるの？
Ｑ，北朝鮮との関係で日本政府とアメリカ政府に今回のイラク攻撃支持に密約があるかもしれない
　　と聞きましたが具体的にどう推察されてるの？
Ｑ，日本の戦争負担金はどの財源から出される予定なの？

>>8
競走馬を生産して育成する
素晴らしいゲームだったな、あれは。

>>13
>Ｑ，どうしてフランスは軍事大国なのに今回に限って派兵反対なの？

設問がおかしい。軍事大国だったソ連は、アメリカのは兵に何回も
反対したぞ。

>>13

1じゃないがフランスは圧倒的に世論が反戦だからブッシュの好きな
「民主化」された国なら当然のことでしょ。

そもそも１の指摘するように大義名分が無い戦争をどうして支持
しなきゃいかんのよ？

>15
＞どうしてフランスは軍事大国なのに今回に限って派兵反対なの？

>>1が持ってきた誘導尋問バリの設問に比べれば可愛いもんだと思ったが…
一応訂正しますわ

「どうしてフランスも軍需産業があって戦争すれば潤う点もあるのに今回は派兵反対なの？」

>>1
炭疽菌テロ事件は米陸軍による内部犯行って本当？
リンク先の英文ワカリマセン。

>16
＞フランスは圧倒的に世論が反戦だから…

え〜本当にそう思っているの？！
びっくりだわ…

まあ１は自分の気に入っている意見だけをアップしているだけで、
反対側の意見も集めて自己検証したりしてないだろ？

FAQの名にふさわしくないね

>>17
アメリカは戦費を他の国に出させて自国の軍需産業を潤すことができるが、
他の国は持ち出しになるからね。

>>19

世論調査とかに出てますが何か？


まさか戦争支持が過半数とか言い出さないよね（w

もしそうならソース希望

>>17
今回の戦争は、世界経済から見て、潤う可能性より、不安定化して
大損する可能性のほうが高いから。

戦争が始まるという噂が立つだけで、株が暴落するような戦争に、
誰が荷担するか。

むしろ逆に英国とかイタリアみたいに首相がブッシュ支持を
している国でも世論は反戦であることを示す世論調査結果ならあるね（w

国際世論から孤立する米国。｢親米国｣でも世論は戦争反対

Gallop、CNN、USA　Todayの共同世論調査によると対イラク戦争に
反対を示している独仏はもちろん、東欧やイタリアなどアメリカの
イラク戦争をその政府が支持している国でも国民世論は軒並み
過半数以上が戦争反対であることが示されている。イタリアでは戦争反対が
７９％、英国では６８％、トルコでは実に８８％が戦争反対である。
またヨーロッパで最も親米的な英国においてすらテレビ局（channel4）が世論
調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だ
とする認識は英国民にも共有されていないことが明らかになったかたちだ。
同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

>22
う〜ん、なんというか、ソース云々より大事な事忘れてません？

勿論、国内世論はアラブ系移民が多いことからも無視できない存在でしょう。
だけど、フランスにはフランスの国益があるわけで。

こんな事、裏事情とも呼べないから少し調べれば分かることだけど
フランスはイラクを敵に出来ない事情があるんですよ。

>>25

論点ずらしですか（w

フランス世論は反戦と言う俺のレスに対して
あんたが思いっきり否定したわけだから
そのソースを希望

ないなら思いつきで語らないでくれ

>26
貴方もね、掲示板で語るなら表面的な事だけで判断しないほうがいいよ。

ここ数日で雨後の筍のように乱立しているイラク関係ｽﾚには必ず出ていることなんだけどなぁ。

わけもなく怖くなってきた…　

>>このスレ自体馬鹿だが、ソースを強請るお前はもっと馬鹿だ。
　マスコミに洗脳される口だな。

それでブッシュの戦争の正当性って何ですか？

>29
出た〜！！　　論点ずらし。

フランスが決して国内世論だけで反対しているわけではないって分かったかい？
アメリカは酷い。でも貴方が言うようにフランスやドイツ・ロシアは決して
人道的立場や人権に配慮して攻撃反対しているわけではないのだ。

戦争はなくならないのかねぇ・・・

>>30
まぁ、ある国の状況を語るときは二つの要素を考えないといけないということだね。

つまり、政府の態度と国民の態度。

間接民主制ってのは、世論と政治とに「故意に」タイムラグを生じさせる
システムだからね。
民意が政治に反映されないのはもっての他だが、ころころ変わる民意に
政治が振り回されて衆愚政治になっても困る。

イギリスは、そろそろそのタイムラグの時間切れを迎えつつあるようだ。

つうかさ。世界経済がどんどんヤバくなってるわけだが。

アメリカ経済このままじゃ危険だよ。

日本にせっせと米国債買わせてるけど

ブッシュが不景気にも関わらず大軍拡予算なんて組むから

ひさしぶりに米国は双児の赤字に転落だしその赤字も急増が予想されるのに

これから逆に戦争して国内では大減税するつもりらしい。

ブッシュ発世界恐慌までカウントダウンだよ。

>>30

ひとつ質問。おいらも別にフランスが世論だけで反戦だとは思わないけどさ

あなた自身はイラク戦争賛成？反対？

賛成だったら理由は何？

おいらは反対。

経済的に世界不況とか長引かせてマイナスだし（＞＞３３参照）
やるなら先に北の方が危険なんだし
政治的にも中東はもっと混乱するし

つうか
どうしてブッシュはイラクなんかよりよほど危険で核武装もまじかと言われている
北朝鮮とかイランとかは後まわしなんでしょうか？

どうして？

>34
戦争はしないほうがいい。
今の日本にとって余り良い事がないからね。
基本的には反戦だよ。
だけどね、反戦を唱えるだけの反戦主義者は疑問に感じる。
なぜなら、日本に独自路線を貫く道がないからだ。

デモにいけば世界は平和になる？
国として最低限の自立要項である国防をアメリカに任せた状態で「戦争反対」は
余りにも都合がいいのではないか？と感じているよ。

2ＣＨでよく見る「北朝鮮は先に叩かないの？」って言う意見も全てアメリカ任せ。
こんな状態では日本国民が「戦争反対」なんて言っていても何の説得力もないよ。

ブッシュは石油のでない国はあまり関心がないそうだ

>37
そうなんだよ。　石油が出ても出なくても不幸だけど
大量の石油が出る小国はとても不幸だよね。

>>38
世界で一番不幸な国は、恐らく石油が枯渇した後のクウェートだろうね。
その時何が起きるかを想像すると… ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>36
ちょっとだけ横レス。

デモはね意思表示の一つだと思っているから、
別にそれ自体は否定するものではないと思ってるんだ。
あれはちりも積もれば的活動だと思っているからね。
都合がいいように感じるかもしれないけど、
もしかしたら、あの程度しか活動は出来ないのかもしれないね。
現在の日本では。

んで、北の話は仰る話自体は否定する気はないけど、
寧ろ「アメリカはイラク叩くよりも北のほうが先じゃないの？核持ってるのは明らかだし。」
ってことだろうから、あってもおかしくない意見だと思う。
だから、この場合の戦争反対は「イラクよりも先に北朝鮮」ってことになるんじゃないかな？

ただ、戦争反対といって現実的な案、
例えば「自衛隊廃止、でも日本に攻め込まれたら国民皆兵」のような共産党的な、
或いは「戦争反対。話し合いで全て解決できる」のような社民的発想に代表されるような、
極端な案は説得力は無いと思う。

>>1よ、アメリカ国内のキリスト教原理主義者の存在には言及しないのか？
要するに反米イスラム政権撃滅はキリスト教原理主義者の要望なんだろ？
ブッシュはもちろんそのひとりであり代弁者だというが。

それにしてもアメリカって同じ政策をループしてるよねえ

そもそもかつて民主的に選挙で選ばれたイランのモサデク政権が親米じゃなかったので
クーデターで倒して親米シャー独裁政権を樹立したけど
民意を無視して弾圧する政権だから民衆が反発してイスラム革命がおきた。
　　　　　　　↓
その波及をふせぐためにレーガン政権はフセインを支援して軍事援助して
肥大させてモンスターに育ててしまった。
　　　　　　　↓
今度はフセインやイランが邪魔だからまた戦争で打倒して親米政権を
樹立する気なんだろうがイスラエルを放置する限り民意は反米だから
やはり親米独裁政権を捏造して上から押さえつけるしかない。
　　　　　　↓
すると民衆が反発して革命もしくは政権が反米化
　　　　　　↓
またアメリカが「悪の枢軸」に指定
　　　　　　↓
以降無限ループ

>40
そうなんだ。　他スレでも言ったんだけどデモを全面否定している訳ではない。

だけどね、戦争反対を唱えたその後に当然来るべき議論が、日本では行われていないじゃない。
感情論で「戦争反対」ですか？と言いたい。自分の発言に責任を持つという行動が見られない事に
危惧するわけですよ。

北朝鮮については油が出ないからね。
日本の国益に（韓国・中国もかな）関連する地域的なごたごたと
ＥＵ諸国や世界は逆に感じてるんじゃないかなぁ。

自衛隊は軍隊か？なんて議論している場合じゃない。
今までその部分についての議論を意識的に避けてきたツケが回ってるんだよ。
自業自得だね。悲しいけどね。

北に関してもイラクに関しても当事者能力に欠ける分際では、
ただ戦争反対とか北を先に解決しろとか、好き勝手言える立場じゃないからなあ。情けなや。

>>43
むしろ感情論じゃなくて国益で判断すれば

経済的にもマイナス、政治的にも中東混乱でマイナス
より安全保障の観点からしても北が放置されて核武装の可能性が
迫りつつあるのでマイナス

つまり感情じゃ無く国益から判断すればこそ戦争反対になるしかないでしょ？

>45
だからね、「感情論かも」っていう事もあるけど
結局、日本の国益だから反対・賛成と言ったって、それがアメリカの国益に合致していなければ
反対も賛成もないでしょ。　その現実をどう考えるかって事だよ。
問題は何も解決してないじゃない。　

>46
それじゃ君の考えだと米国の国益に合致して無いなら
日本の国益を主張するなというのでしょうか？

本末転倒では？

>>43
＞だけどね、戦争反対を唱えたその後に当然来るべき議論が、日本では行われていないじゃない。
それはいえてるね。
一つの原因は思考能力を育てる「教育」にあると考えているんだけど、
例えばディスカッションのような感じだけどいかが？
デモに参加したりしている人たちが、全て感情的だとは思わないけど、
テレビに出たり、目立つような人たち等、大半はきっとそうだろうね。

＞北朝鮮については・・・
まぁ、興味がないことは見え見えなんだけど、
だからこそ「イラクにああいう事（いろんな疑惑）いってて北は？」って感じするんじゃない？

＞自衛隊は軍隊か？なんて議論している場合じゃない。
一つ思うのはね、自衛隊を憲法の拡大解釈などで軍隊にしようとしたのが間違いだと思うんだよね。
要は誤魔化しってことが問題なんだけど。確かに自業自得。
自分は自衛隊はあくまで自衛隊の枠を超したらいけない。って思っているからね。
ここは異論があるんだろうけど、詳しく書くと長くなるから又今度。

>>47
今回はアメリカの意見に賛成できません。日本は安保決議に従いません。

って小泉が言ったとするよ。
そしたら確実にアメリカは北朝鮮カードを切ってくるよ。

「あ、そう。　北朝鮮核ミサイル用意してるけどあんたら自分で守ってや。我関係ないんで」
「北朝鮮威嚇しといたから後よろしくね」

さあ、日本人どうする？

>>47
多分現実的に日本はアメリカに従わざるを得ないということなんだろうけど、
まぁ、ちょっと異論はあるけど、それが短期的には国益にかなる程度かなうものかもしれないけど、
やっぱり長期的にはどうかなって気はするね。

現実こうあるからしなければならない。
でも、将来的にそうあるということではない。
将来的にそうならないためにも、現在異論を唱える。

ってとこかな？

>>49
あれ？国連決議に従うけどアメリカの暴走には手を貸せません。ってのは？

>51
アメリカがそこまで我が国に好意的に解釈してくれるでしょうか？
戦後一貫して言いなりだった日本に対して…

＞４９
＞さあ、日本人どうする？

そうですか。じゃ核武装させてもらいます（w

>53
アメリカを徹底的に敵に廻したいのですか？
来年度の年頭教書演説で日本が悪の枢軸国家の仲間入り。
アメリカはそういう国だったでしょ。

>54

じゃあ君の言う通りなら

永久にアメリカの奴隷にならない限りどっちみち日本は終わりじゃない（w

なんだかなあ

>>52
日本が公式な場所で、国連などですが、態度を表明し、
また、アメリカにもそのように通達すればいいんじゃない？
それで態度を翻したら国際上の信用にかけるだろうから、国益に適わないだろうしね。

アメリカ側がどう解釈するかは、彼らの脳内妄想に任せるのはどうかと思うけど、
すくなくとも、国連という大義名分がある以上日本はそれに従うほうが国益に適うと思うし、
アメリカを説得（出来ないだろうし、口にしないほうがいいかもしれないけど）したほうがいい。

その上で、安保上の工作活動をしても別にかまわないし、
それにより出た結論に従うべきだと思う。今の日本には。

>55
違うんだよ、物事には順序ってものがあってだな…

アメリカにも譲れるところと譲れないところが有るだろう。
段階を踏んでいくことで譲歩を引き出せることもあるんだよ。

ってなんで俺はアメリカについて語ってるんだろう？
現実を見ろよ。アメリカの属国だろうが。
俺はそれを肯定してるんじゃないんだよ、わかってくれよ。

>>54
そこら辺は謀略的に・・・

>>55
なら、51番目の州になったほうが早いのだが、
現実は名目上でも独立国家。それを重んじるべきだと思う。
軽んじるなら、属州になるべきだと思うね。

>56
それが一番なんだろうけどね。

また現実言って申し訳ないが、
来ますよ〜　大量のロビー活動、様々な圧力が…
それに今まで日本は屈していったんだよね。

日本が本当に51番目の州になったら、事実上雨の政策は日本がキャスティング
ボードを握ることになる。（だって人口比で雨の50％もあるんだぜ）

>>60

正解。　

>>57
日本にだって譲れない問題だってあるでしょ？

石油ぼけのブッシュが北を放置しているのは非常に危険だし

核武装は時間の問題と指摘されてる。

小泉も「憂慮すべき事態だ」くらいのことは指摘していいんじゃないのか？

それにイラク戦争での経済的コストも膨大だが
また湾岸みたいにアメリカの言いなりでキャッシュマシーンに
なるのがいいと思ってるの？

>>60
日本人全員にアメリカの市民権をわたすとは限らない。

>>59
いや、なんっていうかねアメリカ支持にしてもそれくらいのことが必要なんだと思う。
つまり、明確な支持を打ち出しても日本の国益に適わないわけだし、
国連での工作に全力を尽くすからってな感じで、表向きには国連決議に従うと発言。
これくらいの外国努力は必要。

まぁ、現実的な話をするとアメリカの攻撃を簡単に認めてしまうには財源等の問題が大いにあるし、
それによる日本経済のリスクが多すぎるから、簡単に認めることは出来ないと思う。
寧ろ、ここでアメリカに従うのは現実的に破綻への道だと思うし、
そのような行動を取るのも現実を直視できていないと思う。
現状の日本の黄昏ぶりからすれば・・・戦争は避けて欲しいものだが。

>>63
そりゃそうだ。
そこは外交努力だね。

>62
あんたもしつこいね。
誰がこのままで良いといったよ。
問題は政府がアメリカ追従路線を変える気がないって事だろ。
それを変えるのは、憲法9条の是非を含め国民の意識改革が必要だってことだ。


貴方の周りでイラク問題に反対していて憲法も改正したほうが良いといっている奴何人いるよ？
そこが問題だろうに。

>64
経済的な理由からも戦争はかなりの重荷だよね。

小泉さんはアメリカの国益が日本の国益だと明言してますがね。
ちょっとづつでも変えていかねばならんな。

そもそもアメリカがイラクを叩いて次に北を叩くことが出来るのか疑問だ。
莫大な戦費がかかるし、イラクでの市街戦では米兵もかなり死傷するだろう。
ましてや、北朝鮮と戦争になれば空爆だけでは済まされない。
なぜなら地続きで在韓米軍基地からそこに侵攻してくるだろう。
当然最後には勝つが、失うものも多いはずだ。
またアメリカ世論は戦勝で浮かれるが、次にまた北とことを構えるとなると一筋縄では行かないだろう。
北の問題にアメリカが強く関与するのは、イラク攻撃が出来なくなった場合だけだろう。

日本政府の皆様はイラク攻撃でアメリカに加勢しないと北の問題で協力しないという。
しかし、彼らはアメリカがイラクの後に北だという確信なんてないし、むしろ無理だと思ってるのじゃないか？

>>67
アメリカの国益が日本の国益となるなら、
アメリカが日本の経済を立て直してくれてもおかしくないわけだが・・・

当のアメリカでも財政再建の批判が出ているわけで・・・
まぁ、ある意味両国とも実は国益とはあさっての方向に向いているようにも感じる。

>>68
賛成。

仮にあるとするなら噂の高い中東での戦闘ならあるだろう。
仮に北に協力して欲しいと思うなら、
今回の作戦でも北での軍事協力の確約を取り付けるくらいのことはして欲しい。
守らなかったときのペナルティも含めて。
それも公文書として、大々的に公表して。
それが外交だと思うが・・・

それを以ってアメリカの軍事行動に少なからずの鎖をつけることは出来ると思う。

>>65

米国は「自由」を売り物にしてる国だ。

国民に市民権を与えなければあの国は瓦解する。

外交努力以前の話だ。

>>71
日本を・・・となる場合どうかな？
白人からすれば脅威だからね。

特例の法律とか作っちゃうかもよ。
現在ではアメリカは人種による差別化を一部復活しようという動きもあるし、
自分達が不利になるようなルールは改正させるだろうし。

事実上・・・っていうことになるかもしれない。

>>70

そんな外交文書を大々的に公表できるとでも思っているのか。　無知

>>70
ブッシュ「イラク戦の戦費負担やら助かったよ。」

小泉「ところで、約束した北朝鮮の問題はどうされるのですか？」

ブッシュ「それなんだが、世論がねぇ、それに国連安保理でロシアと中国が難色を示してる。」

小泉「すると閣下は日本との約束を破るのですか？」

ブッシュ「破るとは言ってない、ただ世界中がイラク戦後の平和を満喫してる今は難しい。」

小泉「それではいつですか？」

ブッシュ「そんなに先の話ではないよ。わが国も北に警戒してる。在日米軍を増やすから当分は大丈夫だろう。」

小泉「ですが・・・」

ブッシュ「あ、思いやり予算のアップ、よろしく頼むよ」

そして翌日新聞に、「思いやり予算増加で在日米軍強化、首相外交成果が実ったと談話」と出るだろう。

>72
> 現在ではアメリカは人種による差別化を一部復活しようという動きもある

本気ですか？　こわ〜　
宜しかったら詳細又は記事を紹介してくれませんか？

>>72

特例の法律 ?

米国が南北戦争以前に戻る法律か ?

>>73
ん？出来る出来ないじゃなくて、
北での協力を取り付けるならそれくらいのことをすべきだ、だが？

それくらいの事をしないとアメリカは約束を反故にするだろう？
その対策の為の方法論の一つを言ってるだけだよ。

頭から否定してどうする？

>>71
アメリカの歴史は差別と公民権の戦いの歴史だよ。
アメリカのどの階級、人種も日本人が数的有利になるのは望まないから差別法が民主的に可決だよ。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-605441,00.html
パパブッシュ国連決議ナシの攻撃に反対

爆笑なんですけど

けど考えてみたらアメリカは上院下院議員も大統領選も州単位だから数的有利は関係ないか。

>>77

外務省の「厳重取扱注意」の文書を公表するとでも思ってるの ?

>>77
すべき､でも出来ない、ということを
外交戦略として提示することに
あまり意味を感じないんだが。

アメリカにしてみりゃ、北がなんだかんだと言ったって、
とりあえずは1億2千万人の防波堤があるからなぁ。

「ま、気の済むまでミサイルでも打てば」みたいな（ｗ

打ったら打ったで大義名分が出来たとほくほく言いながら
しゃしゃり出てくるのかな？

今度こそ出費は日本持ちになりそうだし。

>>75
そーすはテレビなんだけど、
まぁ、大学の入学優待制度かなんかで、
白人よりも有色人種、特にヒスパニックや黒人系が多く入学してしまうようになったために、
そういった有色人種の優待制度を廃止しようという動きがあるらしいよ。

人口的にも比率が高まってきているから、
今までのような差別をなくそう的な運動は小さくなるかもね。
不景気だし。

>>76
かもね。
もし日本人を含めたら白人系は確実に有色人種よりも少なくなるわけだから、
白人を守るための法律が出来ると思うね。
それが南北戦争以前の状態になるかは分からないけど、
白人による有色人種へのやり方を見れば、
少なくとも有色人種には不利な法律が出来ると予想できる。

>>82

禿同。　>77みたいのを「絵に描いた餅」「空理空論」と言います。

>>81
公表するとでも？
じゃなくて、公表するだけの事をしないとってことをいってるんだけど？

根本的なズレを感じる。

>84
ありがとう、調べてみます。

>>82
するならこれくらいのことをしなければ意味がないって話だからね。
出来ないなら、出来ないということで別の戦略を取らざるを得ないんじゃない？

その場合、北への確約が取れないということによる、
対アメリカ戦略の変更だが。

>>83
北の場合は当事者の日本では多分イラク戦以上に負担金を強いられ、
さらに、復興支援金を求められると思う。

つうか今のアメリカって伝統的なアメリカ保守からしても異常でしょ。
こういう理解でいいかな。訂正すべき点あったら指摘よろしく

従来の保守派＝スコウクロフト、ベーカー、（本来はパウエルも）
政策＝同盟国との協調重視。集団安全保障。
　　　均衡戦略でアラブとイスラエル双方を重視　
　　　軍事以外にも外交や経済などソフトパワー重視


現ブッシュ政権＝「ネオコン」ラムズフェルド、チェイニー、
リチャードパールら
その政策；アメリカだけマンセー。同盟国よりアメリカ
のむき出しの利益優先。イスラエル以外はすべて潜在的仮想敵
アラブ軽視イスラエル重視。外交より軍事で権益確保

>>84

つまり、南アフリカを見習って、アパルトヘイト政策を米国が採用すると言う事だな。

お前、頭、大丈夫か。　紫陽花くんよ。

>>88
要するにそうした文書を公開する事が出来ないんなら
北への協力を理由とした、イラク攻撃賛成という立場を変更しろ
って事と理解していいのか？

>>91
極端だね。（ｗ

そこまで露骨なことをするかは疑問だけど。
細かいところからでもそういうことが行われないとは限らない。

しないと言い切れる、否定できる根拠は？

>>90
ソ連も崩壊し、一極集中の今の世界バランスの中心はアメリカのみ。
冷戦が終わり、生き残ったアメリカには同盟国の必要性は格段に下がった。
そのためネオコンサバ的アメリカ中心主義が台頭してきても不思議ではない。
そうなるとアメリカ以外の国はどう出るかだ。
今回の安保理を巡る議論はその一端である。

>>92
まぁ、そういうことかな？
ただ、イラク攻撃自体は賛成のままでもいいが、
理由としてはちょっと・・・って感じ。

今の状況見たら、北へのことでも日本の思い込みだけの話しに見える。
様々な噂が飛び交っているが、必ず次に「北」という保証はないし、
これからしてもらえるという保障もない。

アメリカ支持をするのはいいが（個人的には疑問を持つが）、
北への支援を目的とするなら、それくらいのことをしなければ難しいんじゃないかなと思う。

>>93

お前の言ってる事はアパルトヘイト政策と変わらないじゃないか。

米国が「国民に市民権を与えない」だと ? 　ギャグにもならん。

>>96
「市民権」だけの話をしているの？

「特例の法律」のことだと思ってたけど・・・

＞お前、頭、大丈夫か。　紫陽花くんよ
紫陽花さんがおかしいのはいつもの事です。放置でお願いします

>>98
あぁ、叩くだけだったら最悪板いけば？

走じゃないなら議論参加だね（ｗ

>>95

外交に「確約」とか「保証」なんかがあると思ってるの　?

千島はなんでロシアが占領してるんだよ?

日ソ中立条約の末路を見ろ　!

90のレスについてこんな反応があったので補足
まあみんな知ってることかもしれんが（以下引用）

ウルフォウィッツ、バールは親イスラエルのネオコンだけど、
ラムズフェルド、チェイニーはむしろイスラエル放置のキリスト教原理主義に
近いんじゃなかったっけかな？
9.11以降、両者が近づいたとは言えるけど。

そのへんの色分け、詳しくはココにでてる
http://www.melma.com/mag/22/m00000322/a00000399.html

そもそも日本がアメリカの州になるなんてことを
前提にしての話しなんて突拍子もない話しになると思うんだが。

しかしネオコンの連中は経済のことを軽視しすぎだと思う。

たしかに軍事ではアメリカ単独主義でもあまり問題はないけど
（しかしそれもやりすぎるとトルコのように米軍駐留のためには
莫大な援助金を積まなくてはならなくなった）

しかし経済なんてゼロサムゲームじゃないんだからアメリカ単独主義
だと実は自分も損をしてしまう。すでにアメリカからの資金逃避の傾向
が顕著だが。長期的にはアメリカ自身の国益にも反するんだよね。

外交でさえネオコン思想をそのまま実施するとすごい反発で
反米世論をここまで高めてしまい後は弱小国に無理矢理お金を積んで
その「支持」を金で買わざるをえなくなっている。

結局アメリカ単独主義はアメリカ自身にとってマイナスなんだと思う。

>>100
確約にするための努力は必要だが？
其の事を言ってるんだけどなぁ・・・

日ソ中立条約はそれっを守らせるための努力はしたの？
十分にしているなら異論はないけど。

>>97

言い訳にもならん。　ただの逃げ口上だ。

米国に人種差別国家の法律を制定する。　基地外としか言いようがない。

>>103
ネオコンサバの連中の頭の中では軍事的覇権同じレベルで経済的覇権も考えてるのではないか？
簡単に言えば今までより露骨な軍事力を背景にしたアメリカの利益権益の確保。
もっとも、それで経済がうまくいくかはわからないが。

>>104

努力 ? どんな努力するんだよ　?

「指きりげんまん」でもするのか　?

>>105
＞言い訳にもならん。　ただの逃げ口上だ。
人と話をする態度には見えませんが？
＞米国に人種差別国家の法律を制定する。
どうして否定しきれます？其の事をちゃんと説明できますか？

>>72の
＞特例の法律とか作っちゃうかもよ。
＞現在ではアメリカは人種による差別化を一部復活しようという動きもあるし、
＞自分達が不利になるようなルールは改正させるだろうし。
を「市民権」 のみで捉えていたら、読み違いだね。
まぁ、誤解を与えていたなら謝るが。

>>107
指きりげんまんなんて努力のうちに入るの？
口約束と同レベルでしょ（ｗ

その約束を守らせるための外交的・経済的・（日本では無理だが）軍事的・国際的圧力等。

例えば、いまのイラクもそうじゃない？
努力をして武装解除やら、大量破壊兵器・生物兵器の廃棄に勤しんでる。

>>106

うん軍事ならゼロサムゲームでいいけど

ここまで経済で相互依存してると例えば今アメリカはドイツやフランスへ
経済制裁する声まで議会ではあるらしいけど
それをやったら実はアメリカも損するんだよね。
だから自殺行為だし
あとドルをどんどん刷って戦費にしてもドルは安くなるし資金逃避するし
一時的に貿易で得しても
最後はアメリカ経済にも逆効果

話が盛り上がってるところ割り込んで済まないんですけど、
基本的なこと聞いてもいいですか？「石油利権」ってなんでしょうか。
っていうか、イラクを攻撃したとして、どういう手続きで
石油がアメリカのもんになるのですか？

>>110
経済的覇権よりも利権的覇権だろうね。

ただ、経済の代わりに利権で国を支えようとして、
ちゃんと支えれるかどうかは甚だ疑問だが・・・

>>108
第二次世界大戦に何で米国は参戦したんだ ?

米国にお前の主張する人種差別の法律が制定されたら

自分たちの歴史を自分たちで否定する事になる。

季節外れの紫陽花くんには理解できないかな?

>>111
拙い知識ですが・・・

石油利権・・・中東の石油に関する利権。アメリカ・フランス・中国・ロシアなどに見え隠れする。

アメリカのものになるには・・・親米政権等アメリカに都合のいい政体を打ち立てて吸い上げる。って感じ？

先にも書いたが
そもそも日本がアメリカの州になることが
俺にはかなり非現実的な事だとおもんだけど。

非現実的な仮定を前提にして
現実的な可能性云々を論じても意味が無いと思うんだが。

>>110
そもそもネオコンサバの連中が現政権の中枢に多数いるが、ブッシュが当選直後は
ここまで自分達の考えを前面には出せなかったろう。
しかし、９．１１の後、国内世論はネオコンの連中的考えを暗に明に支持してきた
のだろう。
経済そっちのけでアメリカがここまで戦争にこだわるのはやはり9.11のショックが
大きかったのだろう。
そしてアメリカの歴史上初めて直面した本土の危機でアメリカ人たちは経済どころ
じゃないってのが本心ではないだろうか。
そのうち落ち着いたらアメリカ人達も経済的に不利だと悟って路線を変えるのでは
ないだろうか。
当分無理だろうけど。

9.11ショックってのは、アメリカ人にしかわからないショックなんだろうとつくづく
思うよ。

>>114
＞アメリカに都合のいい政体を打ち立てて吸い上げる
そうだったのか！最近分からなかった謎がやっと解けました。
ありが�d。

>>109

お前、まさか、日本が米国に圧力をかけれるなんて思ってないよな。

日本が国連で拒否権を持ってるなんて思ってないよな。

新聞くらい読めよ。(大笑い)

>>113
あれ？大戦参加は真珠湾攻撃からじゃなかったっけ？
人種差別とどう関係が？

それに、ずっと今の状態に固執し続ける理由はないよ。
寧ろ、変化しないことを主張するのが理解できない。
さらに、国家って、指導者如何だが、後ろばかり向いているものとは思えないが？

貴方は変わらないとどうして言い切れる？

>>111

まあ因果関係で言うと逆にネオコンがこうやってアメリカ政治を牛耳るために
９１１をわざと起こさせたって説もあるくらいだから

まあこれには議論板で有名スレがあるからここでその当否は問わないけど
（荒れるからね（w）

>>118
人のレスちゃんと読んでます？
読んでないでしょ。

どうして近視的な発想になるのか不思議。

>>116へのレスでした

失礼

>>119

大戦参加と人種差別の関係も知らないのかよ。

ダメだ　こりゃ　!

>>120
あのスレは本当は「チェイニー、ラムズフェルドの自作自演テロ」が正しいと思う。
ブッシュ親子はそんなに危機意識は持ってなかったと思うし。

>>123
大戦参加は直接的には真珠湾攻撃だよ。
まず、対日宣戦。
その後、対独・対伊に宣戦したんだけど？

あ、それで、都合の悪いレス(>>119)には無視？

>>105

なんだかなぁ。。

アファーマティブアクションだって結局は人種差別ですよ。
結局はどっかの人種に偏ってる。要は程度問題。
痕はいかにもっともらしい大義名分がつくかどうか

AtrX9Ykmは、、、、そうだな
平和ボケしているような感じに聞こえる

あと、基地外な事でも法律＝ルールを作ってやる国だよ。アメは
スーパー301みたいにね　

あと、「市民権のみ」の話なのか「特例云々」の話なのかも気になるところだね。
どっちに引っかかってたのか。

ということで、
一息ついたところでは今日は寝ます。

ついに紫陽花くんは撃墜されました。

こいつ色々なスレにやって来て、知ったかぶりするんだ。

また、見つけ次第、攻撃してやろ。

>>124

そうだね。あるいはリチャードパールとかネオコンね、

チンパンジーはまあ軽い方がいいだけの神輿としてかつがれたんでしょうね。

ｶﾝﾁｶﾞｲ ﾊｹｰﾝ!!
香ばしい(･∀･)YO!

>>129

紫陽花さんは貴重ですよ
生暖かく見守りましょう

>>129
お前見苦しいよ・・・
なんかお笑いでよくある、今日はこれくらいで許してやろうって言ってる奴みたいだな。
面白いを通り越して、悲哀さを感じるよ。

>>129
お前見苦しいよ・・・
なんかお笑いでよくある、今日はこれくらいで許してやろうって言ってる奴みたいだな。
面白いを通り越して、悲哀さを感じるよ。

気持ちは分かるがね

>>134
>>135

二重カキコのお前見苦しいよ・・・
なんかお笑いでよくある、今日はこれくらいで許してやろうって言ってる奴みたいだな。
面白いを通り越して、悲哀さを感じるよ。

紫陽花がぶちまけた余談はこのくらいにして。

本題を考えればやはりアメリカ国内のネオコンといわれる超保守の
アメリカ一国中心主義勢力の動向、ぶっちゃけアメリカのキリスト教
原理主義者の思惑が話題になるべきでは？
イラク問題を考えるとき、なぜアメリカが戦争を望むかの疑問には
ここに触れざるを得ない。

>>138
なら宗教戦争ってこと？

横レスすみませんが、教えて下さい。

何故、イギリスはアメリカと歩調を合わせるのですか？
上のレスにあった「石油利権」か何かが原因なのでしょうか？

>>140

ヤ○ザの世界で言う「兄弟」だからだよ。

>>139
彼らにしてみれば、イラク戦争などアメリカの世界制覇の手始めに
すぎないんだろ(w
そういう妄想を真剣に考えてるのがキリスト教原理主義者。
ブッシュを当選させた最大の勢力であり、ブッシュ自身もまたその信者。

アメリカ側にも宗教的、感情的な理由があることは見落とせない。
連中にしてみれば9.11など勢力拡大のいい機会でしかなかった。

>>141
ありがとうございます。
すごく単純な理由なのですね。
納得しました（ｗ

（3）日本政府及び邦人は、イラクに対し、湾岸戦争以前の経済協力や民間の
経済活動に伴う多大な債権を有する他、湾岸危機に伴う損失として、約76億ドル
を国連賠償委員会に請求しており、そのうち査定の終わった請求に関し約3,600万
ドルの支払いが終了している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/data.html

>>140
通貨統合などに参加してないことなどからもわかるように、イギリスの
欧州での地位・影響力は低下の一途を辿っている。
イギリスには、EUの一小国に甘んじるか、アメリカにすがって生きてい
くかのどちらかしかない。で、イギリスは後者を選んでいる。

言ってみれば、イギリスはアメリカがEUに打ち込んだ楔のようなものだ。

>>145
歴史を勉強しろ、中東や世界各国の紛争の種を蒔いたイギリスだは何か問題が
拡大する度にアメリカに助けを求めて来た、当然アメリカには追従するしかない。

ところでID:AtrX9Ykmは馬鹿なのか？

>>146

北朝鮮の歴史の教科書には、そうやって書いてあるのか。

さすがだ　!

>>116
>経済そっちのけでアメリカがここまで戦争にこだわるのはやはり9.11のショックが
>大きかったのだろう。

ブッシュと一心同体だったエンロンが破綻したことで空いた大穴を
いかに埋めるかで、ブッシュ政権が激しい誤魔化しを遂行中で、
戦争経済＆石油利権で一発逆転を狙っているのだと思われ。

理由はきわめて経済的なもの。
感情はそれを正当化するため大衆に吹きこむイデオロギーに過ぎない。

【国際】米連邦下院食堂のフレンチ･トーストとフレンチ・フライを呼称変更　
「仏への不快感の表明」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047432499/l50

もうアメリカ人ってｱﾌｫかと・・馬鹿かと・・

イラク攻撃に反対する意見または１票を、次のアドレスまで是非。

今週に入って平和的手段が伸びていない。アメリカに従うが世論に反して
割合が高すぎる点が気になる。是非毎日1票投票またはメッセージをお願い。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html（自由党ＨＰ）

現時点で、
アメリカに従う(25%　219件)
国連決議に従う(25%　224件)
平和的手段に徹する(35%　312件)
その他(15%　125件

ブレア首相国内で孤立。支持率最低に。対米追従で｢ブッシュのプードル｣評

英紙タイムズは同紙による世論調査を掲載し、イラク問題での強硬な姿勢
のためブレア首相率いる労働党の支持率が１０年来で最低にまで落ちたと指摘した。
この調査によると、労働党の支持率は３５％で１９９２年以来の低さになった。
選挙で同党に投票すると答えた人も急減し、同紙は「イラク問題での幻滅が
疑いなく影響している」と分析。５月に予定されているロンドン郊外の地方選で
労働党の苦戦が予想されると指摘した。「ほとんどの国民が支持しないのに
ブレア首相は軍事攻撃を進めようとしており、それは間違いだ」と答えた人は全体
で５７％。女性は６７％に上りました。同紙は「ブレア首相が（イラクへの）強行
姿勢とブッシュ米大統領との緊密な関係よって特に女性の間で政治的にダメージを
受けている」と指摘する。
軍事攻撃姿勢を強めるブレア首相の米への追随ぶりにも批判が高まっている。
「ブレア首相じゃブッシュ大統領のプードル犬だ思う」人は過半数の５０%に。
女性の間では５５％に上った。ブレア首相と視聴者がスタジオで直接議論した
ＢＢＣ放送の番組（６日）では、視聴者から同首相は「テキサス州北部から選出
された名誉議員」「（ブッシュ政権の）副大統領」だとの声も相次いだ。
インディペンデント紙１０日付は、召集された予備役のうち５人に１人（２２％）
が呼びかけに応じていないと報道。これは湾岸戦争時の８―１０％に比べて倍増した。

>>152

「民主主義は最低だ。　でも今はこれしかない」と言った、チャーチルの嘆きが

聞こえそうだ。　ブレアも「民主主義なんか糞くらえ」と思っとるだろうな。

>>153実はブッシュからも見放されたブレア

｢米国は英国抜きで戦う｣ラムズフェルド氏発言

英国政府にショックと困惑

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2838593.stm

>>154
ヨーロッパの「迷える子羊」「トラの威をかるキツネ」英国は、ついに米国から

破門されたわけですな。　　

>>155
そんなことはない。ラムちゃんが勝手に言ってるだけだから。都知事と同じようなもんだょ

安倍が目指してるのって日本のラムズフェルドなんですか？
あいつの場合、勘違いしてアメリカの国益第一で動いてるけどね。

>>156

米国防長官が勝手な事を言うのか　?　

それは困るなあ。

石原は、ただの「うよ作家」。　「弟の七光り」　しかも小心。　

「老いてこそ人生」を拝読させていただいたが、あまりのつまらなさに

翌日、古本屋に引き取ってもらいやした。

有色人種はつぶせ　都合よくルール作れ
自分のミスは認めず　それがアメリカ魂

ジョン・ウェイン気取りで　殺って殺って殺りまくれ
有色人種のくせに　小生意気な連中だ
オイ　俺の言うこと　きけないっていうのか？
オイ　俺を誰だと　思っているのだ？

アメリカ人　俺はアメリカ人　俺が世界チャンピオンだぴょん
アメリカ人　俺はアメリカ人　限りなき正義だぴょん

ならず者はブッ飛ばせ　俺は月にも行ったぜ
俺ってカッコイイだろ？　俺って頭いいだろ？

君達の悲しみは　俺にはわからないけど
俺の悲しみはどうか　君達はわかってくれ

オイ　俺の言うこと　きけないっていうのか？
オイ　俺を誰だと　思っているのだ？

アメリカ人　俺はアメリカ人　俺が世界チャンピオンだぴょん
アメリカ人　俺はアメリカ人　限りなき正義だぴょん

(U.S.A.！　U.S.A.！ U.S.A.！　U.S.A.！…)

オイ　俺の言うこと　きけないっていうのか？
オイ　俺を誰だと　思っているのだ？

アメリカ人　俺はアメリカ人　俺が世界チャンピオンだぴょん
アメリカ人　俺はアメリカ人　限りなき正義だぴょん

(U.S.A.！　U.S.A.！ U.S.A.！　U.S.A.！…)

>>1-6

大義名分について小泉がコメント

　イラク攻撃「大義名分が必要」　小泉首相、ブッシュ米大統領に提言へ
--------------------------------------------------------------------------------
　【ボストン尾中香尚里】小泉純一郎首相は９日、
米国に向かう政府専用機内で同行記者団に、
米国がイラク攻撃を検討していることについて
「いかなる戦いにおいても国際協調と大義名分が必要だ」
と述べ、１２日（日本時間１３日）のブッシュ大統領との会談で、
慎重な対応を求める意向を示した。（４面に関連記事）

米航空業界　対イラク開戦なら７万人失業

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047461671/l50

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

さて、戦争を止める手立てはフセインの亡命しかなくなってしまった
訳だが・・・

http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir13.htm
3･8ピース・ウオーク
反戦行動に立ち上がる若者たちは総じて
情感も想像力も豊かで知識レベルが高いと言われる。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、
ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築
した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
　ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。
ローラも病気にかかりました。彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。

なぜアメリカはこんなにゴーマンなの？
どうすれば平和は実現できるの？
・・・ともに考え語り合おう。


●とき：　３月１３日（木曜日）　午後5時から

●ところ：　早稲田奉仕園・キリスト教会館（地下鉄東西線早稲田駅そば）
　　　　　　電話　(03)3205-5411 新宿区西早稲田2-3-1
　　　　　　６階会議室

●トーク：　「私はアメリカのイラク侵略になぜ反対するか」
　　　　　　元明治学院大学学長　森井眞さん

>>158
自分が読んでみてつまらない→この本はクソ

ストレスのたまらない生き方って素敵ですね

ブッシュは父プッシュの仇を打つための戦争とも言われている。
イラクの或る有名ホテルの玄関土間に父ブッシュの顔絵があって
出入りの時にその絵を踏付けないと通れない様になっている。
個人の怨念を晴らすために無関係の者まで巻き添えにするのはいかがなものか。

＞ブッシュは父プッシュの仇を打つための戦争とも言われている

誰が言ってんの？

>>168
俺はテレビで見たよ。NHKだったかな?
石油利権、軍事利権、ヒロイスム、親の仇。
まあ、ジョンをブッシュファミリーの一人としてみると親の仇。
ってことじゃないの。

だれか花粉止めて、戦争もとめて。フセイン拉致してぇー!!!

>169
しかし、パパはイラク攻撃に反対してるわな。

このスレなんでこんな馬鹿ばっかりなの？

誰か>>14に突っ込んでやってくれ

こんなニュースも。スペインも逃げ腰になってきた様子・・

対イラク決議案撤回も＝スペイン外相

【パリ１２日時事】
マドリードからの報道によると、対イラク武力行使を容認する国連安保理決議案を
米英両国とともに提出したスペインのパラシオ外相は１２日、同案を撤回する
可能性もあることを明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030312225648X317&genre=int

あらら


最後は小泉だけになったりして（w

ブッシュ支持

>>171

そういうあなたの秀逸な一言を期待します

＞ブッシュは父プッシュの仇を打つための戦争とも言われている

秘密情報（？）だが、フセインがブッシュシニアを暗殺しようとした形跡があるらしい。
ブッシュジュニアは、それに激怒したらしい。

フセインを残したのは父ブッシュの判断だし、フセインの暗殺を検討しているのは
アメリカのほうだし、父ブッシュはイラク攻撃に反対しているワケだが

キリストの幕屋が何をどう言おうとも

いくらなんでも

ブレアは可哀想すぎないか？


あれだけ「プードル」なんて揶揄されながらブッシュを支えたのに

ラムズフェルドからは

「英国？まあ別に無理して戦争に来ないでぜんぜんかまわないから」


みたいな（w　ひどい仕打ちでしょ？

なんだったんだ？

>178
パピーと呼ばれてる人物がトップの国はどこだったか（ｗ
もっと酷い仕打ちを受けてる国があるのを忘れてないか？

ブッシュはヤバい。
ブッシュは不景気なのに史上空前の軍事偏重予算で
アメリカを双児の赤字に転落させた張本人

クルーグマンとか
アメリカの経済学者とかも、もしこのまま戦争し
大減税とか実施したら子供の世代まで取り返しがつかない
ダメージがアメリカ経済に残ると警告してる。



ブッシュが選挙で落ちますように。南無

★１３億ドル規模の支援　政府、英米のイラク攻撃後

政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。

攻撃開始直後に、小泉純一郎首相が邦人保護などの政府対応策と併せ
て発表する。

※Sankei Web・産経新聞より一部引用。全文は下記ソース元参照。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm

Q;そもそもブッシュは何の為に戦争すると言ってるのでしょうか？

A,ブッシュを始め、ホワイトハウスの面々のほとんどが
　石油会社の重役もしくは元重役だから。

>>181
「攻撃開始直後」で13億ドルかぁ〜。
復興支援まで含めると最終的にいくらぐらい払わなきゃならないんかな？

>>183
よく嫁
これはイラクに出すのではないぞ。

そちらは「別途お見積り♪」

イギリスはラムズフェルドに猛抗議したから偉いよね。

小泉だったら舐められても、へこへこするだけ。

>>182
「イラク攻撃の理由は石油獲得」　説を言ってるバカがいるのは、このスレですか？

理由１　終戦後、イラクはアメの植民地になるわけではないんだよ。　新政府は親米だろうけど、
当然市場で採掘権や原油を売るでしょう。　アメが独占的に安く入手できる保障はないよ。　

理由２　石油を入手するのに、油田を獲得する必要はないよ。　現在でも、アメはロシア経由でイラク原油を購入しているとか。　
市場で調達できるのに戦争する？

理由３　膨大な戦費、占領駐留経費、復興経費とイラクの原油輸出額を比較してみれば、
石油獲得の為の戦争がペイしないのは明らか。


イラク攻撃の理由は、大量破壊兵器による大規模テロへの恐怖感だよ。　
フセインのイラクは、自らも大量破壊兵器を保有しており、テロ組織を支援してると見てる訳だよ。
実際に大規模テロを経験し、今後も狙われる可能性の高いアメの大規模テロに対する脅威感を理解すべきだよ。

>>186
＞終戦後、イラクはアメの植民地になるわけではないんだよ。　
マッカーサーのような日本型の統治、或いはアメリカにとって都合のいい人物をすえるらしいですが？
現実的ではないという批判はあるが、実際そういう計画はあるらしい。

＞石油を入手するのに、油田を獲得する必要はないよ。
石油利権と石油入手は別物だと思われ。単に石油入手だけだったらいう通りかもしれないけど、
利権獲得だったら市場調達とか出来ても意味ないでしょう。

＞膨大な戦費、占領駐留経費、復興経費とイラクの原油輸出額を比較してみれば、
それこそ同盟国からの調達・・・

>>187追加。

確かに、イラク攻撃の理由は石油利権のみじゃないと思う。
だけど、それも要因の一つであるということを考えに含むことも考えておくべきだ。
テロへの恐怖・石油利権・プライドなど、様々な要因が絡み合って一つの形が出ているんだと思う。
それを一つの要因のみで語ることは無理があると思う。

（＾＾）

石油利権もあるが

選挙目当てだと思う

>>186
>理由１　終戦後、イラクはアメの植民地になるわけではないんだよ。　

アメリカ共和党は、第２次大戦後、日本に行なったのと同じ占領政策を
行なうことを公言してますが？

あにょー、ひよっとしてぇー、アメリカを指示する国は日本だけに
なっちゃうのですか?

そこまで行けばそれはそれで面白いけどね。
究極の腰巾着として。

あぼーん

>>192
もしそうなったら、アメリカの日本に対する評価が上がって
返って良い事だと思う。

ならないだろうけど。

>>187
＞＞終戦後、イラクはアメの植民地になるわけではないんだよ。　
＞マッカーサーのような日本型の統治、或いはアメリカにとって都合のいい人物をすえるらしいですが？
＞現実的ではないという批判はあるが、実際そういう計画はあるらしい。

親米政権の統治と、植民地政府による統治を混同するなかれ。　
前者は独立国の政治、後者は本国政府の出先機関による政治。

＞＞石油を入手するのに、油田を獲得する必要はないよ。
＞石油利権と石油入手は別物だと思われ。単に石油入手だけだったらいう通りかもしれないけど、
＞利権獲得だったら市場調達とか出来ても意味ないでしょう。

新政府は、石油も採掘権も条件の良い方に売るでしょう。　ビジネスだよ。

＞＞膨大な戦費、占領駐留経費、復興経費とイラクの原油輸出額を比較してみれば、
＞それこそ同盟国からの調達・・・

全額が同盟国から調達できると思ってるの？　米議会がイラク攻撃で懸念したのは、財政への影響だよ。
既に、戦費による財政赤字の増加が問題視されている。

>>191
戦後の一時的な占領と植民地化の相違が解らないの？

おじゃまします。
突然ですが、現在、2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという
企画が出ています。反戦にちょいとでも参加してみようという方、
是非、おこし下さい。　まだまだできたてスレです♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

おじゃましました（´∀´）

>>194
今N捨て見たけどブレアもうだめぽ

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>>197
韓国は工兵を派遣するらしいですよ。
ニュー速＋にスレ立ってます。

黄色の人間は、アメリカさまのご機嫌とらなきゃ
何されるか解りませんからね（苦笑

>>199
韓国は意志表示がはっきりしているだけ偉いよ。

一番利口なのはフランス。さすが口先大国。

ノドンが首都圏を直撃しそうな状況だからね。
フランスやロシアは当てにならない。

>>195
現在の日本も、基軸通貨をドルにする動きなどあり、植民地政策は
継続中ですが。

現在の日本野指導部はアメリカ追従一本槍だしね。植民地政策が成功した
のでないのなら、日本の上層階層がマゾで大バカ揃いだということですな。

思う壺だな”小泉”アメリカが何故この時期、北朝鮮に対してpressure掛けたのか
理解して無いらしいな‥‥。

http://yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_030118.html

これらの国々、とりわけ露・仏両国とイラクの関係は石油にとどまらず、
武器輸出をも通して密接な関係を保ってきた。両国は大いに武器輸出し、
現在未回収債権は、それぞれ90億ドルと45億ドルに上るとみられている。

イラクとの戦争になればトルコ南部とイラク北部で内戦の可能性

米紙ボストングローブによるともしイラク戦争になった場合
トルコ南部でクルド人武装組織とトルコ軍が衝突し大規模な内戦の
可能性があると報道した。現在アメリカはトルコへの米軍
駐留と交換にトルコ軍がイラクへ侵攻しクルド自治区を占領すること
を容認する姿勢をみせているためだ。これに対してはイラク内の
クルド人組織からも反発の声が上がりイラク戦争勃発後はむしろ
トルコ軍とクルド人の大規模な衝突が拡大する懸念がでている。


http://www.boston.com/dailyglobe2/072/nation/Possibility_of_rebellion_seen_for_Turkey_s_Kurds+.shtml

イラク戦争後の復興関連ビジネスは全てアメリカ企業へ・・チェイニー副大統領関連企業も　

【英紙ファイナンシャルタイムス】米政府筋によるとイラク戦争後に予想される莫大な額の
利権が絡む復興関連ビジネスは全てアメリカ企業が受注し外国企業は排除する方針を固めた。
英紙ファイナンシャルタイムスが伝えた。
同紙によるとイラク戦争後には巨額の復興関連事業､建設事業が予想されるが、
すでにアメリカ政府は複数のアメリカのゼネコン・石油関連会社をその事業に委託する
方針を決定した。選定された企業には大手企業ベクテルの他にハリバートン社も
含まれると言う。ハリバートン社はチェイニー副大統領が経営していた石油掘削関連企業
であることで有名。
イラク戦争後のイラクでのビジネスを米企業で独占する理由について政府筋は計画の緊急性
などを挙げているが今後海外からの批判も予想される｡
http://search.ft.com/search/article.html?id=030312002173&query=contract+iraq+halliburton&vsc_appId=totalSearch&state=Form

イラク戦争後の復興ビジネスでチェイニー副大統領関連企業が巨額の契約受注

英紙ガーディアン
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,913219,00.html

イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ

英国から批判の声

（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。

英国世論は戦争反対なんだから、戦後復興に絡みたいというのは
図々しいと思われ。

>>195
植民地化までしなくても
戦後の何年かの占領政策で
その後のその国に大きな影響を与える事も
可能だと思うが。

今の日本がアメリカに大きく依存してるのも
敗戦後の占領政策がアメリカによって行なわれた事が
大きな要因の一つではないか？

今の日本がアメリカに大きく依存してるのは ＞ 市場

多重書き込みスマソ

本当は誰が「人間の盾」として行くべきだったのかアンケート。
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa
みなさんご協力をお願いします。
コピペ歓迎

>>209

それを言ったら日本も参加できない（ｗ

戦争ね、、、、、。
早期、被害最小なら、、、、、、、許可すべきか？

まあ、イラクの戦争はおきないよ。

たぶん、ね。

>>214
日中戦争も数週間で終わる予定が、１４年間続きましたが。

ベトナム戦争も数週間で終わる予定だった罠。

大義名分が立たない戦争は、はじめたほうが負け。

戦争はやく終わるんじゃないのかねぇ
ちゃちゃっとやって

ほらこんなに大量破壊兵器持ってましたよ。ね、言ったとおりでしょ。
テロとの関係を示したような書類が見つかったし。

という展開。・・・にはならないか。

結果はあんまり見えてないのかな
結構、賭けなくらいで、戦争に突っ込んでるのかな

イラクとの戦争になればトルコ南部とイラク北部で内戦の可能性

米紙ボストングローブによるともしイラク戦争になった場合
トルコ南部でクルド人武装組織とトルコ軍が衝突し大規模な内戦の
可能性があると報道した。現在アメリカはトルコへの米軍
駐留と交換にトルコ軍がイラクへ侵攻しクルド自治区を占領すること
を容認する姿勢をみせているためだ。これに対してはイラク内の
クルド人組織からも反発の声が上がりイラク戦争勃発後はむしろ
トルコ軍とクルド人の大規模な衝突が拡大する懸念がでている。
http://www.boston.com/dailyglobe2/072/nation/Possibility_of_rebellion_seen_for_Turkey_s_Kurds+.shtml

>>218
ブッシュ政権にとっては賭けなんですわ
ブッシュのスポンサーだったエンロンが破綻したお蔭で、ブッシュ政権及び
アメリカ経済に大穴空けましたから、それを埋めなくちゃならない理由が
ブッシュ政権にはある。

が、日本にはそんなものに付き合わなくちゃならない理由はない。
日本も外交力を駆使して、アメリカから距離をとるべきだ。

ついでに言うと、一般アメリカ国民もそんなアホな戦争に付き合わなくちゃ
ならない理由はない。イラク戦争で更に財政に大穴空ける可能性が高いから。

>186
ブッシュ家は3代前から石油会社を経営している。
チェイニー副大統領はハリバートン石油会社の元経営者で今でも筆頭株主。
エヴァンズ商務長官はトム・ブラウン・エネルギー社の元経営者。
ノートン内務長官はデルタ石油の元役員。
ライス大統領補佐官はシェブロン石油社の元取締役。
その他石油・自動車産業からすべてのホワイトハウス・メンバーが
献金をももらっている。この状態が、イラク攻撃が関係ないとは思えない。

>理由1
アメリカの目的は、イラクに民主政権を立てることだと、ブッシュも明言している
民主化すれば、あとはアメリカお得意の「グローバル・スタンダード」
によって、イラク経済をコントロールし、イラク系石油会社を駆逐することもできる。

>理由２
ロシア経由の石油入手のために、アメリカはべらぼーな関税と手数料を払っている。

>理由３
イラクの油田を安く入手できれば、長い時間で見ると得。
それにイラクを民主化できれば、アメリカ50年の夢、
「中東民主化計画」の大きな足ががりになる。

>イラク攻撃の理由は、大量破壊兵器による大規模テロへの恐怖感だよ。
去年、FBIはイラク攻撃について「アメリカ国内においてテロが増える可能性が高い」
とするレポートを出した。アメリカ国内でも、今月になってテロ警戒レベルが上がった。
フセインがテロ危険人物かというアメリカ国内に世論調査も、
Yesが過半数を大きく下回った。
今、アメリカがイラクを攻撃する理由は、石油の利権獲得と
60年代から失敗しているイラク利権獲得への怒りにほかならない。

補足すれば、ブッシュは先の大統領選で
明らかに負けていたにもかかわらず、
「不思議な何か」の力によって勝つことができた。
ブッシュもアメリカ国民も選挙における「不思議な何か」の力を
あらためて痛感した。その力が今度の戦争で得ができれば、
アメリカ国民がどうなろうと知ったこっちゃないだろう。
だって選挙で勝てるんだから。

>>220

外交力と共に軍事力も必要だね。

>>221

ベラボーな戦費をかけてまでペイするの?
一因でしかないような気がするけど・・・

>223
もちろん一因ですよ。
でも戦費を払うのも戦費を受け取るのも
アメリカですから、米政府で高い戦費が問題になるかは分かりません。

米・英・日・仏・独→戦費→米英軍事産業・軍人

がアメリカの思惑でしょうから。

イラク復興費用は年あたり２兆３５００億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047568031/l50

>>224

そうでしたか。文末に＞ほかならないってあったから
早とちりしてしまいました。

仰る通り石油に寄る所は大きいでしょうね。
スカッドのサプライヤーは北朝鮮のみのようなのですが、
大量破壊兵器に神経を尖らせるならこの動きも看過できるわけないですからね。
ｲﾗｸを北朝鮮よりも優先するわけはそれでしょうか。
後は中東において反米が広域に広がってる所かな。

まぁあそこに親米の民主政権が出きると中国あたりはい痛そうですから
そこらへんもあるのかな?

米政府、ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求

「国連の新決議なく戦争の場合は拒否」とＥＵ回答

http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html

そらそうだろ（w

金だけ欧州に出させて利権は雨が一人占めじゃあね（w

イラク戦後利権はアメリカ企業が独占へ。英国から怒りの声

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047568951/l50

そりゃしょうがないよ

支持した日本も締め出されるんだぞ。
我慢できるか。
バカにするのもいいかげんにしろ、アメ公。

これに関連し、ラムズフェルド米国防長官は同日の会見で、戦後のイラク復興に関し、
アフガニスタン復興支援国際会議をモデルとしたイラク復興の国際的な支援枠組みの
構築を提唱する一方、米国として復興のための財政負担はしない意向を表明。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int

イランにシ−ルド掘削機を輸出したのは神戸製鋼

ハリバートン社はチェイニー副大統領が経営していた石油掘削関連企業

またカネだけとられる日本

ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
準主役の戦略を知るフセインはこれまで、ロ・仏・中に「米国
の攻撃を止めてくれたら、石油利権を皆さんにあげますよ！」
と約束し、協力を要請してきた。
ロシアのルコイルと中国のCNPCは既に、イラク政府と380億
米ドルの契約を締結。
フランスのTotalFinaElfも、イラク政府と覚書を交わしている


フランス・ロシア・中国も石油利権が絡むと必死だな。
といったところでしょう。

今からでも遅くない。アメリアは国連主義に帰れ。
米軍を全て国連軍に自衛隊も国連軍に、主要各国の軍隊は全て
国連軍にしちゃえ!!!

これに反対するウヨもサヨも全員ぶっころせ!!!
戦争を主義主張に利用するな、このボケ!!

イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占！

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int

米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html

　パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html

政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm

イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116

イラクがんがれ

もう一度、原点に返って、究極の質問。　まず、私の基本認識を、

１．イラクは大量破壊兵器を持つ危険な国で、テロ組織を支援している。
２．大量破壊兵器がテロ組織に渡れば、世界にとって脅威となる。
３．フセインはイラク国民を圧政で苦しめている。
４．フセイン打倒の戦争を、それが悲惨なものであっても、イラク国民は歓迎する。
５．フセイン体制のままでは、査察を延長しても完全な武装解除はできない。

＜質問＞
Ｑ１．イラク攻撃に反対する方々は、上記事実を承知の上で、攻撃に反対されているのですか？
Ｑ２．私と異なる事実認識をしておられるのですか？　それはどの点ですか？

本当に反対される方が不思議でしかたがないです。　マジレス希望します。

>>239
>１．イラクは大量破壊兵器を持つ危険な国で、テロ組織を支援している。

大量破壊兵器を持つ最大の国はアメリカだ。
アメリカは、イラクへ大量破壊兵器を輸出し続けた。
イラクがテロと関係あるかどうかは不明だ。

>２．大量破壊兵器がテロ組織に渡れば、世界にとって脅威となる。

テロは意欲さえあればアメリカのふつうの旅客機で最大の効果を上げることが可能だ。
大量破壊兵器がなくなることは望ましいが、戦争によってなくすことはテロ可能性を
増やしこそすれ、全く減らさない。

>３．フセインはイラク国民を圧政で苦しめている。

「主権国家」へアメリカが介入する正当性はない。
アメリカによる空爆はイラク国民を殺戮する。

>４．フセイン打倒の戦争を、それが悲惨なものであっても、イラク国民は歓迎する。

客観的根拠を示せ。

>５．フセイン体制のままでは、査察を延長しても完全な武装解除はできない。

「主権国家」へアメリカが武装解除を要求する正当性はどこにあるのか？
アメリカの完全な武装解除はどうすれば可能なのかに解答があれば、それが解答だろう。

一部訂正

>２．大量破壊兵器がテロ組織に渡れば、世界にとって脅威となる。

テロは意欲さえあればアメリカのふつうの旅客機で最大の効果を上げることが可能だ。
大量破壊兵器がなくなることは望ましいが、戦争によってなくすことは不可能だ。
アメリカによる空爆は、（日本への）テロ可能性を増やしこそすれ、テロを全く減らさない。

>>240

>1.4の回答では関係あると断ずる証拠の不在を指摘しながら、
>2の回答においては　＞全く減らさない　と断じつつ証拠なり
根拠を提示しないのは不誠実では?

戦争によって民主化した/された国はあるじゃない、日本と言うねw
一般化は出来ないけどね。教育を根底から覆せば可能かもよ?
ないしはｱﾒﾘｶお得意の徹底した消費社会化によってねw

>>242

訂正

>1.4の回答では関係あると断ずる証拠の不在を指摘しながら

>1.4の回答では＞関係ある、＞歓迎すると断ずる証拠の不在を指摘しながら

まぁしかし戦争になるとみな元気になるね。
「最後の物語としての恋愛」風な言辞がｵﾀｸ文化などから
言われてるけど、正鵠を得てるのかもなw

宮台agew

マスコミはイラク問題とかいってるけど

現在の本当の問題は「アメリカ問題」だね。

世界最大の軍事力を持っているしかも覇権主義的野望を抱く超大国を

どうやってその他の国々が国際秩序のなかで食い止められるのかっていう。

フセインを打倒しても「民主化」は困難。反米政権成立の危険性−米国務小が報告

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=564&ncid=564&e=1&u=/nm/20030314/ts_nm/iraq_usa_democracy_dc_1

小＞省　

>>244
激しく同意。
ブッシュが就任して以来、京都議定書、ＡＢＭ条約撤退、ＩＣＣ条約批准撤回等
片っ端から国際ルールを破りまくって突っ走っしってきたけど、国連も無視したら最後。
圧倒的な軍事力バックにしたユニラテラリズム外交は誰も止められないということになる。

>>208

タイムスによる記事

http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-2-607788,00.html

>>242
>戦争によって民主化した/された国はあるじゃない、日本と言うねw

イラクは日本ほど単純じゃない無理。
まず宗教問題がある。この問題の構図のひとつにキリスト教vsイスラム教というのがある。
もしアメリカがイラクを民主化しようとしたら、それはキリスト教徒によるイスラム国家
への干渉、つまり異教徒の侵略と明確に取られるのだ。
それはイラク国民にとって死を上回る恥辱になる。その反動でイスラム原理主義の台頭を招きかねない。

もうひとつ、イラクは複雑な背景を持つ多民族国家だという事。
フセインも少数民族の出身で、力で多民族を押さえてきた。歴史的に中東は力や富で多民族を従える傾向が強く、
ヘタに手を出せば内戦になりかねない。

天皇が頭下げれば事足りた日本とはまるで事情が違うのよ。

力や富で多民族を→×

力や富で他民族を→○

>>244
激しく同意。

こんなややこしい近隣諸国ホントにうまくコントロールできるのか？その１

【イラクにのみ接する国】
イラク　　　　　　[50%アラブ人　　/　50%イスラムシーア派　/　アラビア語]
トルコ　　　　　　[トルコ人　　　　/　50%イスラムスンニ派　　/　トルコ語]
サウジアラビア[50%アラブ人　　/　50%イスラムスンニ派　　/　アラビア語]
クウェート　　　　[50%アラブ人　/　イスラム各派＋α　　　　/　アラビア語]
イラン　　　　　　[ペルシャ人　　/　50%イスラムシーア派　　/　ペルシャ語]

【イラク・イスラエル両方に接する国】
シリア　　　　　[50%アラブ人　/　50%イスラムスンニ派　/　アラビア語]
ヨルダン　　　　[50%アラブ人　/　50%イスラムスンニ派　/　アラビア語]

【イスラエルにのみ接する国】
イスラエル　　[50%ユダヤ人　/　ユダヤ教　　　　　　　　/　アラビア語＋α]
エジプト　　　　[50%アラブ人　/　50%イスラムスンニ派　/　アラビア語]
レバノン　　　[50%アラブ人　　/　50%イスラムスンニ派　/アラビア語]

こんなややこしい近隣諸国ホントにうまくコントロールできるのか？その２

【イラクにのみ接する国】
イラク　　　　　　[アラブ連盟/OIC/−−−−−−/OPEC/OAPEC/−-/−-]
トルコ　　　　　　[−−−−−/OIC/−−−−−−/−−/−−-/−-/ECO]
サウジアラビア[アラブ連盟/OIC/湾岸協力会議/OPEC/OAPEC/−-/−-]
クウェート　　　　[アラブ連盟/OIC/湾岸協力会議/OPEC/OAPEC/−-/−-]
イラン　　　　　　[−−−−−/OIC/−−−−−−/OPEC/−−-/−-/ECO]

【イラク・イスラエル両方に接する国】
シリア　　　　　[アラブ連盟/OIC/−−−−−−/−−/OAPEC/−-/−-]
ヨルダン　　　　[アラブ連盟/OIC/−−−−−−/−−/−−-/−-/−-]
　
【イスラエルにのみ接する国】
イスラエル　　　[−−−−−/OIC/−−−−−−/−−/−−-/−-/−-]
エジプト　　　　[アラブ連盟/OIC/−−−−−−/−−/OAPEC/OAU/−-]
レバノン　　　　[アラブ連盟/OIC/−−−−−−/−−/−−-/−-/−-]

こんなややこしい近隣諸国ホントにうまくコントロールできるのか？その３

【イラクにのみ接する国】
イラク　　　　　　[−−/兵力10万級/−−−−/ODA1億円級 ]
トルコ　　　　　　[NATO/兵力50万級/米軍基地/−−−−−−]
サウジアラビア[−−/兵力10万級/米軍基地/ODA10億円級 ]
クウェート　　　　[−−/兵力5万級 /−−−−/ODA1億円級 ]
イラン　　　　　　[−−/兵力50万級/−−−−/ODA10億円級 ]

【イラク・イスラエル両方に接する国】
シリア　　　　　[−−/兵力10万級/−−−−/ODA100億円級]
ヨルダン　　　　[−−/兵力10万級/−−−−/−−−−−−]

【イスラエルにのみ接する国】
イスラエル　　　[−−/兵力5万級 /−−−−/ODA1億円級 ]
エジプト　　　　[−−/兵力10万級/−−−−/ODA100億円級]
レバノン　　　　[−−/兵力5万級 /−−−−/ODA1億円級 ]

注：中国はODA1000億円級

こんなんでホンマに日本と同じ終戦後処置でけるんかいな。

>>208のこの記事笑った

イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ
英国から批判の声

（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。

>>255

しかも復興費用は米国は負担しないと言ってるし（w

露骨すぎだよブッシュ

英国にくらい利権わければいいのに

つうか今アメリカの態度は

「英国や日本はもちろん支持するよね？

石油利権？もちろんアメリカが全部もってくけど何か？


むしろ復興費用はみんなで分担よろしくね。

え？俺？うちは財政苦しいから負担しないけど何か？」


って態度ですが（w

ジャイアンあげ

アメリカが元気のときにケンカ売ってどうする？
しかも、こっちは瀕死状態で、今にも癇癪起こしそうな隣人も居るのに…。

しっかし、仏の態度も良くわからんなぁ。
武力行使を前提とした決議は認められないって、
武力行使されないのが前提なら、フセインが査察に協力する意味は？

＞＞２６０

誤解してる。フランスは別に武力行使を否定してるのではない。


アメリカが次の決議を単に戦争の口実にしてるので反対してるだけ。

アメリカは査察延長を拒否してるからね。

イラクの石油利権に先行投資してるフランス、ロシアが反対するのは当然だろ。
それを横取りしようとしてるのがアメリカなんだから。泥棒！！

>>249

元々日本も他民族国家だったわけだがw
宗教も民族も擬制に過ぎないと思うよ。

ﾖｰﾛｯﾊﾟも一つの国家の中に数種の民族を抱えている。
自由や富が何らかの防止弁となる可能性はあると思うが？

つうか国連がなくなったらもうブッシュの暴走一人勝ちで日本も損するよ。

現に二国間交渉だとアメリカは日本の鉄鋼とかへ３０％関税など無茶苦茶な

要求をしてる。それを日本はWTOなどへ訴えることでアメリカの無茶な要求が

却下されたりする。　国連などないほうが日本は得とか言う奴はただのDQN

>>264

国連とWTOにどのようなかんけいが?

最後の安保理は日本時間18日未明スタート。
あと、数時間でイラクを少しだけ延命するか、そく殺っちまうかが決定。
どっちにしても戦争。

国連本部ライブカメラ↓
http://www.un.org/webcam/index.html

一発大逆転！戦争回避！の期待度０だからなブッシュだけに。
パウエルはよく頑張った。ご苦労さん。
世界はどこへ行ってしまうの？

>>265
WTOは国連機関でしょ？

いっそのこと国連決議でイスラエルとアメリカへの攻撃を採択したらいかがなものかと。。。

第三次いっとく？

始まったら
100%北チョンがミサイル撃ち込んでくるなｗ

age

答えはここにあるぞ
http://politicalhumor.about.com/library/images/blbushwarad.htm

アメ公を殺ル。西海岸を日本の領土とする。他はフランス・ドイツ領

>>273
今、この時期に不謹慎ながら爆笑しますた。
http://politicalhumor.about.com/library/images/blbushwgirls1.htm

>>273
http://politicalhumor.about.com/library/images/blbushpaybax.htm
アメリカ人って・・・まったくオモロイ。

>>273
マジかよ！
本当だったら俺ブッシュを支持するよ！

http://politicalhumor.about.com/library/graphics/bush_gulfwars2.jpg

ﾊﾊﾊ

考えてみたら、国連と国際世論無視してイラク攻撃するわけだから、
アメリカも世界公認のテロ国家に認定されるわけだな（ｗ

今、地球高校では大事件が起きています。２年イラク組を叩き潰そうと３年アメリカ組の
ブッシュ君がクラスの勇士に戦闘態勢を整えさせているからです。
２年フセイン組は昨年も隣のクウェート組に乱入して騒ぎを起こし、学校中のクラスから
制裁を受けていました。その時生徒総会で、こんど学校で武器を作ったりイジメをしたら
クラスを潰すぞ！と、言う決議１４４１が決められました。
その後もフセイン君はコソコソと武器を作っては自分のクラスのクルド君で実験したり
していました。そこでブッシュ君はアナン生徒会長に提言してブリクス風紀委員をイラク
組に派遣しました。限りなく黒に近いと判断したブッシュ君は生徒総会に問題を提起して
全校一致してイラク組を叩こうとしました。しかし、３年のフランス組を筆頭にドイツ組、
ロシア組が猛反対して問題がこじれてしまいました。
その頃、２年日本組は１階下の北朝鮮組に生徒を拉致されたり、鉛筆ミサイルを投げられ
たり北朝鮮組のジョンイル番長に嫌がらせを受けていました。日本組のクラスには北組に
親戚がいる在組と呼ばれる生徒がいて、日本組はおおっぴらに北組に抗議できません。
そこで、ブッシュ君が悪の番長連合の片割れフセイン君を叩き、次いでジョンイル君も
やっつけてもらいたいとの思惑から、ブッシュ君支持を打ち出しました。
ですが、校内の雰囲気は「暴力反対」でデモがあちこちで起こり、ブッシュ君の旗色は
もう一つです。逆にフセイン君は「全校生徒が俺の味方だ！」と、意気盛んです。
生徒会もなかなか結論がだせず賛成派と反対派が今日も喧喧諤諤です。
番長のいるクラスは番長の暴力で給食を毎日取られ、暴力でお金をゆすられ、番長マンセー
しないと大変です。公開鼻鉛筆処刑や痰ﾁｮｿ菌入り給食処刑が毎日のように行われるのです。
仏組や中・独・露、反対運動をしている生徒はイジメを見て見ぬ振りをする「反戦平和主義」
と言う名を借りたテロ支援者だと思います。
朴も戦争や暴力は大嫌いです。でも、誰かが助けてくれないと…困ります。

　　　　　　脱北喜び組代表　チョン･ソナ

これオカシイ!!
まじオモロイ・・・わらかしていただきました、どうも>>273
http://politicalhumor.about.com/library/images/blbushsaddampuppet.htm

こんな時代ですが、ユーモアの心だけは忘れずになんとか生き延びたいです。

【国際】イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占！★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047861293/l50

Ｑ中東のどの国が唯一核兵器を保持している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している？（これはしばしばテロの輸出と呼ばれる）　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が76万2000人（国連調停書,1949）の難民をつくりだし彼らが故郷、農場、職場に戻るのを拒否している？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官が暗殺された？　Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった？　Ａイスラエル

Ｑ中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている？

【国際】イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047861293/l50

【国際】与党議員の半数が反旗、新決議なしのイラク攻撃に反対−英国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047245602/l50

【国際】イラク３分割暫定統治の青写真を公表、復興費用は負担せず−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047569490/l50

【国際】イラク復興費は年２兆３５００億円　米シンクタンク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047568031/l50

ttp://politicalhumor.about.com/library/images/blbushgulfwars2.htm

英国で高まる反米感情

戦争後の石油、復興利権はチェイニー副大統領関連企業らが独占に

英国で怒りの声。「吐き気がしそうだ」と与党議院　　

BBC報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm

どうも困ったもんだ。　世論調査によると、イラク戦争の目的をアメリカが石油資源の獲得を目指したものとする
理解が３５％もあるとか。　どうしてこういう俗説が横行するのだろう。

イラク攻撃の後、イラクをアメリカが植民地化すると思ってるみたいだね。　ばかな妄想だよ。
イラクの輸出額と、イラク攻撃の戦費、復興費、駐留費を比較しただけで、石油の為お戦争がペイしないことは判るだろう。
アメリカ議会の心配していることは、戦費の財政に及ぼす負担だよ。　なんで好き好んでそんなことをする？

イラクが宣伝戦として、そのように主張するのは当然だが、それを信じるのはバカ。
石油が目的なら、湾岸戦争のときに手に入れてたろう。　アフガンに石油が出た？

世論がこんなにバカでは、政府も大変だろうな。　小泉に同情するよ。

英国で高まる反米感情

戦争後の石油、復興利権はチェイニー副大統領関連企業らが独占に

英国で怒りの声。「吐き気がしそうだ」と与党議院　　
BBC報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm

>>288
君の推測する理由は？
俺的には、
・国内世論の取りまとめ（軍備を減らさないために軍を使う）
・自国が正義のアメリカ思想
の二つだと思っているのだが。

>>288
バカだな。国家財政の収支なんてどーでもいーんだよ。復興利権・石油利
権で美味しい思いができる人々がどこかに集まってるんだから。
我が国の公共事業も同じ構図だよ。規模は小さいけど。

>>291
同意。とりあえず、いろいろ問題が発生しても
銃が規制できないアメリカだし。
今回、また兵器産業も大儲かりだね。
フランスなどの反対も石油がらみだろうから、きれいじゃないのは認めるけど・・・
アメリカひどすぎ。

>>292

米国大統領は、2億5000万人の国民の生活水準を維持安定させ、かつ生命、財産の安全も確保しなければ

ならないわけだから、きれい事なんて言ってられないよ。

>>293
そのためには残り57.5億人はどうなってもいい、というのが
あまりにあからさまなんだよな。
アメリカはいつかそのツケを払わされることになるよ。

>>293

　>そのためには残り57.5億人はどうなってもいい


　　↑　　どうなってもいいと思ってるんじゃないの。

米国の大統領は米国人が選んでいるんだ。　ブッシュが米国のために働くのは当たり前だろ。

トヨタの社長が日産のために働かないだろ。　そんなことしたら背任罪で捕まるよ。

強い者が弱い者を喰って大きくなるって事はやむを得ないんだよ。

>>295の　>>293は >>294の誤記。

>>288
そのまた理由はなんて考えると複雑になるが、直接的には
米国民が求めているから。
報道されるから反戦が沢山居るように見えるが、圧倒的多数は武力行使支持

>>295はアメリカ人？

>>298

生粋の日本人ですよw

>>288
米石油企業はアフガンに、カスピ海周辺の石油や天然ガスを持ち出すため
パイプラインを建設したがってたけど、タリバン政権に拒否られてた経緯がある。
まぁ9.11自作自演説はここからでてるんだろうけど（ｗ
ただ、戦後のアフガンを見たら一概に妄想と片付けられんからあれなんだよ。

核実験してるくせに反戦、反戦叫んでるフランスは
アホですか？

結局、どう転んでも日本には利益は薄いって事ですか？

>>302
イラクへの日本の債券はどうなるんだろうね？ロシアの次ぐらいに
金貸してるはずだが、、、

>>302
大赤字でしょ。

単なる「義務戦争」「義理戦争」ですから・・・　

>>293
>>米国大統領は、2億5000万人の国民の生活水準を維持安定させ、かつ生命、財産の安全も確保しなければ
アメリカの政治家が言うなら正論ですね。
一応、アメリカの政治家の立場では生活水準などは正論だと思いますが、
政治のために戦争を正当化することはできないと考えています。

米英案　９カ国の賛同得られず裁決撤回

米、英、スペイン３カ国の国連大使は１７日午前（日本時間１８日未明）の国連安全保障理事会の非公式協議に先立ち、
先週提出していたイラク攻撃を容認する決議案の採決を求めず、これを取り下げる、と発表した。
　フランスが拒否権行使の構えを崩さない上、決議採択に最低限必要な９カ国の賛成が得られなかった。
産経

>>304
裏でなんか取り引き合ったんでしょうかね。
景気のためにちょっとだけ期待中です。
※根拠はないですが、状勢を見ると、北関係の取引だろうと予想しています。

つうか独仏露中はしょうがないとして
中間６カ国の支持すら得られないとはね

外交下手だなブッシュ。パパとはえらい違いだ

>>305
>政治のために戦争を正当化することはできないと考えています。

　　↑　失礼だが「平和ボケ」

悲しいかな。　人類はそこまで進化していない。　政治の究極の目的は戦争だ。　

スロベニアが米軍の領内通過を拒否

「国連決議無いと正統性なし」
http://quickstart.clari.net/qs_se/webnews/wed/dl/Qiraq-us-slovenia.RswN_DME.html

いよいよイラク開戦を決意したブッシュ大統領。
しかし、ホワイトハウス内で大統領は予想外の報告に愕然とした。

ブッシュ「Ｍｒパウエル、次期大統領戦で私が負けるというのはどういうことだ？」

パウエル「閣下、イラク戦は恐らく10日間でケリが付きます。直後には支持率はピークを迎えますが、大統領選の頃には経済問題のため支持率は１０％を切ると思われます。」

ブッシュ「なんということだ、では開戦を伸ばしたらどうだ？」

パウエル「残念ながらこれ以上伸ばたら、戦争を遂行できなくなるほど支持率は下がるでしょう。」

ブッシュ「ＯＫ、ではイラク戦の後には北朝鮮を叩くとしよう。」

パウエル「閣下、残念ながらＣＩＡと軍の諜報では、ジョンイルはイラク戦と同時に暴発するようです。」

ブッシュ「そうだったな。で、備えは十分なのか？」

パウエル「今の北朝鮮の軍事力だと、在韓米軍と韓国軍だけで平壌まで一週間で到達します。」

ブッシュ「それでは、戦争を引き伸ばしたらどうだ？」

パウエル「イラクや北朝鮮相手に苦戦してると思われたら無能者として支持率はがた落ちです。」

ブッシュ「なんたることだ、これでは父と同じではないか・・・」

パウエル「閣下、それは違います。閣下は三度戦勝したのに再選できないので、閣下のほうがはるかに上です。」

>>288
アフガンの場合はそもそも言い掛かりで戦争始めたわけじゃない。
あの場合、攻撃しない方がブッシュ的にも不利益だった。
それにパイプラインを敷くって意味ではある程度の意味はあったんじゃねーの？
俺も石油は主要な動機ではないと思っているが、20％くらいは占めてると思う。

>>311

オリジナル？あんたおもろいな

>>313
現実がジョークみたいだからネタが尽きない。

＞２８８
重要なファクターを抜いている。意図的になのか？
国家として、植民地化したい等と思ってるはずが無い。
日本の様に従順な国家になる保証は何処にもないし、純軍事的に見ても、
メリットが無い。
ならば何故、石油利権と結果づけられるかと言えば、
現在の民主国家のＴＯＰというものは、決して民意の代表者ではなく、
有力な企業の代表者であり、代弁者であるという一点においてであろう。
国家としてとてつも無い借金を背負ったとしても、企業として、計り知れない利益があるとすれば、
その代弁者としては、戦争をせざるを得ない。
未だに国家が戦争をしていると思っている人は、気の毒としか言いようが無い。

「戦争」って名がいちおうついてるけど
完全なワンサイドゲームだろうね。
実質は据え物切りみたいなものでしょ？
前回ですら米軍死者がふた桁なのにイラクは市民を含めて死者１５万人程度と
推定されてる。
今回はそれ以上の戦力差でしょ。

ナチスも占領してから苦労したわけだが。

俺の予想
フセインが亡命→民主政権が樹立→民主的に選出された議会がアメリカ資本締めだしを決定→結局、武力行使→親米独裁政権が樹立→アメリカウハウハ

ブッシュとフセインのどちらが独裁者なのだろうか。
この問題に対しては、よくヒトラーが引き合いに出されるが、
２０年後の歴史の教科書には、間違いなく、ブッシュがヒトラーの
再来であるとされるだろう。ヒトラーが狂気だったとすれば、ブッシュは、
レームダック（歩行困難なアヒル）であり、ケイポン（去勢された雄鶏）である
、裸の王様でしかない。
これに対してフセインは、なんと自己保身の強い身勝手なリーダーであろうか。
その存在は、裸の王様である、レームダックでケイポンのブュシュと同じ
レベルかそれ以下だ。フランスやドイツをはじめ、世界の国々の市民が、
ならず者のブッシュの一国主義に反対し、その意思を行動に表しているのに、
自国民を盾に、自己の権力の保身しか考えないフセインは、大馬鹿野郎だ。
今、フセインが亡命すれば、ブッシュのイラク攻撃は回避される可能性は高い。
フセインが亡命しても、イラク攻撃をするとなれば、本当のヒトラーの
再来がブッシュであることが、月日を待たずともはっきりするだろう。
いま、ブッシュが恐れていることは、振り上げた拳を下ろせなくなることだ。
イラク攻撃の背後には、軍需ビジネスと石油ビジネスの企業や投資化が睨みを
利かせていて、ケイポンで小心者のブッシュは、内心、泣き出す一歩手前の
状況なのだ。
フセインが亡命すれば、ケイポンのブッシュはイラク攻撃の口実が
なくなり泣き出すだろう。フセインは、権力にしがみついていないで、
ブッシュを泣かせろ。世界の市民が、ブッシュに反旗を翻しているのだから、
フセインは、自分の権力にこだわらず、ブッシュの一番嫌がることを
選択するべきだ。

３１８＞
フセインはイラクが好きと言っている。亡命するより其処での死を選ぶ。
ブッシュならアメリカがどうなっても亡命するだろう。

３１８＞
あなたは愛国者で無いと思う。日本が北に侵略されたら、ジョンイル将軍様
万歳とぺこぺことなる、売国奴だ！

>>321

良く分かんない。
アメリカにヘーコラする小泉と、そんな自民が大好きな奴らは一生パシリでもやってなってこと。

Q：結局開戦するみたいだけど日本は安全なの？

皆外出しなくなり、需要は減るべな。

アメリカの経済は活性化し、日本の経済は悪化する。

大義とか正義とか言う理由で戦争するバカなんか歴史上存在しない。
アメリカは石油が欲しいだけ。そのやり口が露骨でしかも強引だから
フランスもロシアも反対するワケだ。
分け前にありつこうとしたイギリスはいい面の皮になってしまったが…
日本にいたっては、分け前などいりません。日本はアメリカ様の奴隷
です。家畜ですと宣言しているようなもんだ。
だいたい、半島情勢が緊迫しているのに自衛隊を中東に派遣する余裕
あんのかよ。

>>309
>政治の究極の目的は戦争だ。

逆、逆。
戦争は経済の延長だし、戦争はヘタクソな外交。

>>327
戦争の究極の目標は政治だ

フランスもロシアもフセインから石油利権をちらつかされて
攻撃反対に回ったわけで、国家は国益を考えて動いているのは当たり前。
反戦＝正義というのは短絡。

終わりの方だけざっと読んだが、>>288に同情するよ。（ｗ
米国は単純に安全保障上の問題で動いてるだけなのに…（善し悪しはともかく、だ）
石油利権石油利権って、そんなに石油が欲しければ、メジャーは戦争なんか起こさず手に入れてるよ。
米国のエネルギー政策知ってて言ってんのかねぇ？
米国は石油の中東依存度を下げる政策を取り続けていて、割合は年々低下している。
イギリスなんかもっと低い。
日本の常識で考えるから変な勘違いをすることになる。

質問

国連を無視して戦争に踏み切った（起こした？）、
アメリカ・イギリス（スペインも？）は戦争開始後（終結後？）に
国連（加盟国）から、なんらかの（経済？）制裁措置を受けるの？
それとも何も制裁はないの？

制裁があるとすれば
これに賛同した日本も制裁措置を受けるの？

http://f12.aaacafe.ne.jp/~antiwar/

昔はQ&Aという言葉が多かったのに
今はFAQという言葉｡
何の略なんでしょうか｡
スレ違いｽﾏｿ

Ｑ
欧州、北欧や南米の、この件であんまり名前の挙がらない国々（ハンガリー、スウェーデン
ノルウェー、ブラジル、チリ・・・）は、この戦争でどんな影響がありますか？

A.石油の価格があがることにより・・・・

＞＞３３３
繰り返される質問とその答え

>>334
日本以上に対岸の火事くらいの意識しかないのではないでしょうか。
日本のように原油輸入を中東に大きく依存しているようにはみえませんから。
北欧やハンガリーはＥＵ加盟国としての立場も重要でしょう。
ＥＵで戦争反対は仏独とベルギーくらいだったような気がしますが。

>>333

Frequently Asked Questions なので、答えは字義には入っていないが、
大抵は答えが付いてくる。(w

Q1:ネオコンとはなんでしょう/定義？
何を「保守主義」として何を「新:ネオ」としてるのですか？
Q2:それと「キリスト教原理主義」ってキリスト教の「原理」ってなんでしょうか？

今回の炉氏亞や毒逸や腐乱素や中毒の「戦争反対」の意味は
かれらが最大の産油国であるイラクからパイプラインを引く計画を持っていて
フセインともその話がついているからです。
もしアメリカが戦争して勝てばその話も白紙に戻りますし
当然利権を独占するからです。

大体、世界有数の死の商人国であるこれらの国が
人道的とか反戦とかいうのは、ちゃんチャラおかしいですよ。
一体彼らの輸出した武器で今までどのくらいの人が死んだか!
さらに少数民族を現在でも弾圧し虐殺しまくっている国ですよ。

そういうプロパガンダに乗って口から泡吹いてデモしている<#｀Д´>　
「良識ある世界人」達は大馬鹿者です。特に>>1とか

>336,338
ありがとございました｡
疑問氷解｡

>>339

Q１：ｱﾒﾘｶの保守派が守ろうとするものは自由や民主主義。
　　　ﾘﾍﾞﾗﾙも同様に守るべき物としてそれらをあげる。
　　　違いはそれらの獲得へのアプローチ。
　　　保守派は公権力があまり介入せずに放任的な政策によって
　　　それらを獲得しようとする。

　　　公民権運動やそれに伴う学生運動、ベトナム反戦など
　　　既存の価値を揺さぶる運動が社会のいたる所で起きていた
　　　60年代を経て、70年代に入り白人層のこれら運動に対する　
　　　リベラリズムの行きすぎだという批判運動が起こった。　
　　　この層をネオコンサバティブという。
　　　時代はもう少し後になるがレーガン政権のとった政策が
　　　ネオコンサバティブの意見を汲み取っている。

>>342
サンクス！あとは自分で調べて見ます。

アメリカのしていることは石油利権を独占するための強盗大量殺人

石油だけじゃないだろう。
軍事ビジネスも。

ただでさえブッシュは暴走してるのに
これで国連がなくなったら完全に
ブッシュは「おれがルールだ！」状態で日本も迷惑する。

すでに経済問題ではブッシュは二国間交渉なら日本製品へ関税３０％
とか要求したりしたが、日本はそれをWTOのような多国籍枠組みへ
訴えることでアメリカの不当性が証明されその要求が却下されたりしてる。

国連がない方が日本に有利とか言ってる香具師はDQNだよ。

ネオコンサバティブ
新保守派はもともとは極左だったんよ。
それが保守になったから新保守派なんだよ。

好戦的極左？

>>339
原理主義とは、その名の通りその宗教の教えに忠実に実践していこうという主義。
聞こえはいいが、大抵の場合教典には他の宗教を崇拝することは「悪」で、それを排除しようと動く。

Q;粘着房ブッシュはどうしてフセインと戦争したいの？

A;フセインが自分よりカリスマがあって、男前で女にもてそうで、
　チンコもデカイからです。

>>348
最近勘違いしてる香具師多いけど
左だと平和主義というのは間違いだよ。

>>339
ｽﾏｿ。キリスト教の、ってことね。
もともと原理主義とはキリスト教の言葉なんだけど、
本来は350にあるように聖書の教えを忠実に実践してくということ。
まあ、科学に反対したり中絶や離婚を認めなかったりするのもそうなんだけど
今言う「キリスト教原理主義」とは
キリスト教国家を主体にした世界作りという右派（保守派とかタカ派）を指します。

「ネオコンサバティブ」は、クリントン政権時代に結成された、若手による
シンクタンクを指す。

従来の「コンサバティブ＝伝統主義者（保守思想）」とどこが違うかというと、
従来のアメリカ保守は、「アメリカは外国のことなんか無視して一国だけで
やっているべえや」
ネオコンサバティブは、「アメリカは外国にどんどん戦争しかけて世界を
牛耳るべえや」

ネオコンサバティブ思想は、アメリカ国内の「教科書に進化論を載せるなんて
神への冒涜だ、想像説こそが正しい」というキリスト教原理主義運動と
連動している。

ネオというより、実態は、１９世紀への先祖がえり思想と言うほうが正しい。

（誤）想像説　→　（正）創造説

教科書問題を取り上げていることといい、教育は科学であってはならないと
主張することといい、日本の「つくる会」はどうもネオコンから金をもらっている
ような気がしてならない。
時期的にも符合するし。

>>315
＞２８８
＞重要なファクターを抜いている。意図的になのか？
＞国家として、植民地化したい等と思ってるはずが無い。
＞日本の様に従順な国家になる保証は何処にもないし、純軍事的に見ても、
＞メリットが無い。
＞ならば何故、石油利権と結果づけられるかと言えば、
＞現在の民主国家のＴＯＰというものは、決して民意の代表者ではなく、
＞有力な企業の代表者であり、代弁者であるという一点においてであろう。
＞国家としてとてつも無い借金を背負ったとしても、企業として、計り知れない利益があるとすれば、
＞その代弁者としては、戦争をせざるを得ない。
＞未だに国家が戦争をしていると思っている人は、気の毒としか言いようが無い。

２８８だが、貴方は自分の言ってることを本気で信じてるの？　
アメの大統領が民意の代表者ではない？　ブッシュは選挙で選ばれたんだよ、知ってる？
するとクリントンはタバコ産業の代表で、レーガンは映画産業の代表？
クリントンは財政赤字を無くしたが、あれは何故だ？

３１５はお粗末な陰謀小説を読んで、外交や政治を理解したなんて思ってる単純バカですね。
きっとジンギスカンは義経だとか、アポロの月面着陸は砂漠の映像だとか、信じてるんだろな。　やれやれ。
（好意的に理解すれば、ネタだけど）

スペインがアメリカについてるのはやっぱりeuの主導権争いがしたいから？

>>355
でも微妙じゃない？少しの差しかなかったからね。
ブッシュは・・・
いわく付きの大統領選挙を考えれば・・・
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>356
スペインは国益を考えた上でのこと
日本の朝鮮問題と同じでマスコミにだまされた世論と実益は
違うということをあなたも認識したほうがいいよ。
北朝鮮がミサイルを売ってきたら、誰が迎撃してくれるのか？
（言っとくが日本はできません。法律で明確に被害をこうむらないと反撃できないから）
今回の戦争が終わったらわかると思うよ。
大きな利権をなくすフランスとスペインの違いを

>>358
えっと、だから何？？
主導権争いも国益にかんする事じゃない・・・

なんで、スペインが加わっているのかが気になる。
アメリカのブッシュ側近にイギリスに強い人物がいるというのが一説であるが、
それならばイギリスがアメリカに付くのは理解できる。
さらに、euも絡めばね。
しかし、スペインはどうしてなのか？具体的に聞きたいのだが・・・

>>359
想像だけど

EUは、ドイツ経済+フランス政治力　が中心軸になっている。
イギリスはEU派と「コモンセンス派（旧英国領派）」が主導権争いしていて
「コモンセンス派」のほうが有力らしい。

スペインはEUへの参加が遅れた国で、たぶん旧スペイン領派、みたいな
派閥がいるんじゃないかな。アメリカからしたら、最大のライバルEUを
分断させるには、スペイン国内の旧スペイン領派を煽るのが効果的だった
んじゃないかな。
EU参加基準にスペインが達するのは、スペインの実力ではけっこうしんどい
だろうから、スペイン内の頭の弱い人々は、ドイツやフランスにつくより、
アメリカと組んでかつてのスペイン帝国の思い出に浸りつつ脳死する方が
楽でいい、という人がけっこういるんじゃないかな。

ブッシュ大統領の最後通帳を受けて２０時間あまり、緊迫するイラク大統領執務室で、

フセイン「もしも亡命するとしたらどこか受け入れてくれる国はあるのか？」

側近「今のところ３カ国が受け入れを打診してます。」

フセイン「３カ国もか、それでどこの国だ？」

側近「まずはイランですが条件があります。イイ戦争の軍事裁判に立つのが条件です。」

フセイン「今頃あの戦争の話を出すのか。恐らく判決は銃殺だろう。他は？」

側近「次にクエートですが、これも条件があります。クエート侵攻の侵略責任を裁きたいそうです。」

フセイン「クエート件は、アメリカがかなり誇張して我々を悪者にしたが、確かに非道な事もした。」

側近「おそらく判決は火あぶりになるでしょう。」

フセイン「そうだな、最後はどこだ？」

側近「イスラエルです。これも条件がありまして・・・」

フセイン「もういい、わかった、聞かなくても予想は付く。結局亡命は無理か・・・」

側近「大統領、国ではありませんが、自治区からも受け入れの打診があります。」

フセイン「自治区？　それはどこだ？」

側近「北部のクルド人自治区です。しかし、これは無条件でガス室送りです。」

あはは。あなた暇だねえ

マジな話、フセインが亡命するとしたら周辺アラブ国より欧州だろう。

>>363
フランスが有力だそうです。　マジで。

ホメイニという実績もあるし。

ＥＵ各国にはそれぞれに戦略があるんだろうけど、
では日本はどっちについた方が得かといったらやっぱり米国だよね。

以前読んで納得したレスがあったんだけど、
米国が中東で力を持つのは日本にとって悪い話じゃない。
石油の件だけじゃなくて地理的にも中国を裏側からけん制することにもなる。
あそこも民主国家ではないし年毎に軍事費を伸ばし続けている。
中東にも影響力を広げ始めてる。
そこに米国がいるのは結構いいバランスだと思うな。
日本人がどっちと組むかっていったら中より米のが上手くいくと思うよ。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>石油の件だけじゃなくて地理的にも中国を裏側からけん制することにもなる
インド・パキスタンがあるからそんなもんいらん

>364
じゃあ、ＮＳでやってた、フセイン亡命してもアメリカはイラク侵攻を
変更しないというフランス発の報道は事実っぽいね。

とりあえずアメリカの攻撃は「イラクの自由」がお題目になりました。
大量破壊兵器の破棄がどっかに行ってしまったよん。

まあ、自国の意のままに動く政府ができれば
当然周囲のアラブ諸国と軋轢が生まれるのは目に見えてるし
その防衛の為に大量破壊兵器を持たせるからなんだろうけど。

おふらんすのバカのせいで
国連という枷が外れちまったからねぇ

朝日コムによると「駐米フランス大使は、
「フセインが化学・生物兵器を使用した場合、事情は一変する」と述べ、
フランスが対米協力に踏み切る可能性を示唆した」そうだ。

詳細
http://www.asahi.com/international/update/0319/011.html

バグダッドには未だ市民が残ってる。
つまり、爆撃みたいな味方の被害の少ない戦い方が出来ない。
では、アメリカ軍はどうやって戦うんだろう？

市民ごとイラク兵を皆殺しにするならともかく、市街地での
ゲリラ戦を少ない被害で勝つのって難しいと思うんだけど。

>>372
関係なしに空爆です。
報道管制敷く為に問題はないでしょう。

ただ有名な話しだけど
コリン・パウエルや父ブッシュが現役の時は
その壮絶な光景を目の当たりにしてしまった為
作戦を中止せざるをえなかったんだけど。
やっぱ人間だものね。

>>373
バグダットがボロボロになってたら、いくら報道管制したって
遅くても戦後処理のときに簡単にバレるだろ(w
あと、生き残った市民の口止めも出来ないしな。

>>374
湾岸戦争の時に成功してるんで、問題ないと思ってるんじゃない。
マズイとこは早めに掃除。
負傷者に金握らせてアメリカマンセーさせてたのは周知。
イラクの査察に対する防御策みたいなもんでしょ。
実際、当時の映像はないからね。

市民を虐殺したり街を破壊すりゃ、流石にバレるって。
湾岸戦争と違ってバグダッドに立て篭もってる相手と
戦うんだし、そんなに都合良くはいかないんじゃないのか？

そう思うよ、漏れも。
ただ米国政府はそうじゃないみたいよ。
今回だって取材に積極的に応じる姿勢を見せながらも
決められた範囲外での取材は不可能みたいだし。

まあ、今回の戦争は短期間で犠牲を少なく収束できて勝ち。
悲惨な映像が流れてしまうようだったら米国の負けという解説者がいたが
そういう意味でも、そのへんは徹底するんじゃない。

国内世論、国際世論含め、
いかに悲惨な映像を流さないかが政府と軍の間の作戦に入ってるらしいから。
湾岸戦争の時も嘘報道が多かったしな（ピン・ポイント爆撃の６０％は誤爆だった）

>>376
そもそも「イラク解放の為には仕方の無い犠牲だ」といって隠しさえしない、
に50万ディナール（藁

他国の偵察衛星に写真を撮られて終わりじゃないのかな？
国内全域を見張るのは無理でも、バグダッド内だけなら
十分見張れると思うし。

フセインが退去すればすべて丸く収まったわけだが
フセインが戦争を望むのならしかたないだろう。

これだけ事態が変なのは、
つまりブッシュがバカでうまくたちまわれてないから？
ブッシュがもっと賢かったら、反米も反戦感情も
ここまでひどくならなかった？

それとも、いつも戦争ってこういう風に始まるの？

>>382
>つまりブッシュがバカでうまくたちまわれてないから？

それが一番大きい要件だと思う

アメリカ国内への言論統制の結果、アメリカ国内で議論が適切にされず、
アメリカのロジックが、他国を納得させないものになっている

>>380
他国の偵察衛星ってドコの国の事言ってるのｗ
今回のメディア戦略はアメリカかなり力入れてるみたいよ。
前線に初めてメディアセンター作って「フセインプロパガンダに対抗する」と言ってるし
市内に関して言えば、都合が悪いところは米軍が一切立ち入り禁止させるよ。
上空からだってどうやって撮影すんの？
まさか米国の衛星借りるっていわないでよ。

>>382
大義を明確にできないからだよ。
そもそもテロから始まった戦争だったのに
結局、アルカイダとイラクの関係を証明できなかったのが敗因。

>>383　>>385
これまでは、アメリカも賢い人たちの議論で
ディベートだろうがなんだろうが戦争を行える世論（大義）があったって感じかな。
それが今回はなされなかった。ブッシュも首尾一貫できる手回しをしてなかった。

さてそうなると、なんでここまで、今イラクに手を出したがるのか
激しく疑問になってくるわけだけど…これは自分で調べてきます。thx

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、中東のイラクへ行ったんです。イラク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ出国してて入国できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、出国勧告、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、戦争如きで普段来てない
イラクに来てんじゃねーよ、ボケ が。
戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反戦デモか。おめでてーな。
よーしパパ発電所でデモしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、炭疽菌やるからその席空けろと。イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
湾岸に面した国々と石油の利権を巡っていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入国できたかと思ったら、隣の奴が、人間の盾、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、人間の盾なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、人間の盾、だ。お前は本当に人間に盾になりたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、平和主義って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
隠している大量破壊兵器、これだね。隠している大量破壊兵器の査察。これが通の見方。
大量破壊兵器ってのは化学兵器が多めにある。そん代わり核兵器は少なめ。これ。
で、それに大量の細菌兵器（炭疽菌）。これ最強。しかしこれを発見すると次から
フセインにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、マスコミの捏造報道に踊らされて反戦デモを国内でやってなさいってこった。

>>386

湾岸戦争のときとはえらいちがいだよね

>>382,>>383
マジレスすると、ブッシュだって一国の大統領になった男なんだから、そこまで見くびるのはどうかと思う。
それに、百歩譲ってブッシュが>>1と同程度のオツムだったとしても、彼をサポートする有能な人間は腐る程ではなくともいるわけで。

実のところ今回の問題に関して米国は、あまり派手な戦争をやらかしたくはない、と考えているらしい。
実際にバカスカやらず適当に脅して事態が収まればそれでいいと考えている、と。
つまり、今の世界的な反戦世論は、半分以上米国自身によって煽られたものであるということだ。

>>389
>実のところ今回の問題に関して米国は、あまり派手な戦争をやらかしたくはない、と考えているらしい。

20万人以上の兵力を動員しての戦争だ。十分に派手だよ（w

クリントン時代にはありえなかった。

石油

>>388
そう、その「湾岸戦争時と違う」という所が重要。
米国は、やろうと思えば、いくらでも情報操作・証拠捏造で完膚無きまでに反イラクへ持っていけたわけ。
そして、査察団活動以前からずっと証拠集め（米国の言うことなんか信じられるか！という根っからの反米厨のために「証拠作り」と言い替えても良い）をしてきた米国としては、それを公の場で大々的に発表するチャンスはいくらでもあった。
でも、結局は世界を納得させる決定的なモノは示さず「疑惑」に留めるものしか出さなかった。
何故か？
理由は二つ考えられる。
一つは純粋に安全保障上の問題。
決定的証拠によって全世界が一致団結して対イラク戦争に踏み出す情勢になると、米国にとってその戦争は「どうしても我が国主導でやらなければならない戦争」じゃなくなる。
９．１１テロ以降、米国民が自分たちの身を本気で心配しだしたそんな時に「多国籍軍による戦争」をやろうとすれば、「中東のことなんか欧州勢に任せて放っておけ」という気運が生まれかねない。
「自分たち自由は自分たちの手で守る」という米国のアイデンティティーともいえる方針を国民に示す為に、米国は敢えて孤独を演出する必要があったのではないかと。
そして「邪魔の入らない状態」で戦い、今後の安全保障の道筋を自ら国民（や、軍産業界）に示そうというのではないかと。
ＭＤ推進を積極的に進めているブッシュ政権だから、その点で何らかの思惑があるのは間違いないと思う。

ブッシュは捨て駒？

続き。

もう一つは経済的問題。
とはいっても、石油じゃない。
米国は、石油供給の中東依存度が日本なんかよりずっと低い。
イギリスはもっと低い。
しかも、それを更に下げる政策を取っている。
問題は、その石油を取引する通貨。
今のイラク攻撃を巡る対立構造を見れば一発で判ると思うけど、これは単純にドル対ユーロの構造。
こと経済的問題に限れば、米国とフランス、どっちに理があるというような話じゃない。
どっちもどっちであり、良いとも悪いとも言えない。
倫理的なこと抜きにして、日本にとってどっちが得か？といえば、言うまでもなくドルが勝った方が良い。
でなきゃ保有外貨の価値がごっそり落ちることになる。

>>390
誤解しているね。
２０万人を投入する示威と、２０万人が命をかける戦闘は全く意味が違う。
もちろん現場の兵士は戦うつもりで行ってるだろうし、軍も戦わせるつもりで送り込んでるんだろう。
しかし、それにしてはトルコの協力を得損なったりと片手落ちな所が目立つ。
大量の兵員を導入して国内強行派（特に旧来の軍産複合体による圧力）をある程度納得させつつ、反戦世論を盾に迂回してみせることで主導権を握ろうとしているという説がある。

＞言うまでもなくドルが勝った方が良い。
戦争になるとドルは上がるんですか？
厨な質問で申し訳ないけど。

>>396
そんなに上がらないと思うよ。
ユーロが勝つと面倒なだけ。

アカシックレコードねたかい

>>397
ありがとです。
ということは日本にとってドルが上がるプラスよりも
オイルが不安定になったりするマイナスの方が大きいくらいなんでしょうか。

フセイン政権存続による周辺国へのリスクの例に湾岸戦争を挙げても
｢もっと具体的に｣都会ってまるで理解できずにいる人がいるんだけど
なんだろ、湾岸戦争に対する認識の違いがあるのかなあ・・・

>>398
参考にしてる。
あれ、どこまで信じてる？

>>399
オイルが不安定になる事は無いんじゃないかなぁ…と楽観的なこと言ってみるテスト。
確かに日本のオイルは中東依存度が高いけど、中国や韓国と違って備蓄が３〜４ヶ月分はあるし。
そんなに長期間の戦争になるとは思えないんで。
もちろん、ある程度の便乗値上げは起こるだろうね。
ティッシュペーパーやガソリンなんかは既に微上昇しているけど。

>>400
それなら納得。

＞周辺国のリスクを省みず利権を守るほうを優先してる国が反対してるという感じじゃない？
の意味が良く分からなかったもんで。

>>400
つーか、今じゃ湾岸戦争も知らずに反戦運動やってる香具師もいるくらいなので。
フセインはホントに可哀想だと思いこんでる人、いるんじゃないの？
マジな話。

>>400,>>402
失礼。
ここの話の流れですたか？
よく読んでなかった。
割り込んでたら申し訳なかった。

>>400
あ、それと、
「フセイン政権存続による周辺国へのリスクの例」って書いてるけど実際違ったよね。
単に「周辺国のリスク」だけだったし・・・
其れがどういう意味かときいても「湾岸戦争を忘れたの」っていったからよくワカランかった。

>>404
戦争反対！！と叫ぶ連中の正体
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047987054/
の>>986からの流れ・・・

>>405
＞単に「周辺国のリスク」だけだったし・・・

攻撃不支持＝フセイン政権延命なんだから、それくらい分かれよ。
湾岸戦争を起こしたのがどの国かも込みでさあ・・・

>>407
ちょっと乱暴ですよ・・・其れくらい分かれよって・・・

＞攻撃不支持＝フセイン政権延命なんだから、それくらい分かれよ。
でも、これから先絶対不支持じゃなくて条件付でしょ？
査察を●ヶ月継続やらなんやらで。
これから先絶対不支持っていう国はどれくらいあるのかな？余り現実的じゃないけど。
たしかにその数ヶ月の間は延命とは言えるけどね、
でも、それと
＞周辺国のリスクを省みず利権を守るほうを優先してる国
云々とは少々議論はずれるんじゃないかな？

＞湾岸戦争を起こしたのがどの国かも込みでさあ・・・
色々説はあるみたいだけどね。まぁ、直接的にはイラクだよね。

>>408
>でも、これから先絶対不支持じゃなくて条件付でしょ？

これまでの反対の話をしてた流れだったろ。
アメリカの攻撃理由と
露仏中の利権を絡めた話だったんだから。
だから、

>少々議論はずれるんじゃないかな？

全然ずれないよ。キミがずらしてるだけで。

>>409
＞全然ずれないよ。キミがずらしてるだけで。
いや、だったら初めにそれを説明しなきゃいけないわけで・・・
何も説明無しに「普通分かるだろう？」的発言しても意味ないと思うよ・・・

>>401
＞中国や韓国と違って備蓄が３?４ヶ月分はあるし。
そういやそうでしたね。おとといあたりテレビで戦争が長期化すると
こうなるみたいな、エラく悲観的なことやってたんでちと影響されてたです。

イラクｘ米国戦のキックオフはいつですか。
盛り上がり方はＷカップと同じだね。

http://www.tanakanews.com/971201iraq.htm
●6年かけても化学兵器を見つけられない国連

　こうした変化の結果起きたのが、10月末から始まった、国連のイラクに対する兵器査察をめぐる紛争だった。

　イラクに対する兵器査察は、湾岸戦争が終わった1991年以来、ずっと続けられている。アメリカは湾岸戦争の
終結後もイラクが核兵器や、毒ガスなどの化学兵器、細菌兵器などを持っている可能性があると指摘し、兵器工
場などを国際査察団に見せるように求めたが、イラクはこれを拒否した。

　このためアメリカの提案により、国連で対イラク経済制裁が決議され、イラクにある大量破壊兵器が廃棄され
るまで、制裁が続けられることになった。

　イラクは国連の査察団を受け入れるところまでは譲歩したが、イラク側が兵器を上手に隠し続けているため、
その後6年たっても、査察チームは、25発あるといわれている化学兵器などを見つけることができないでいる。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

意楽は確かに、無茶苦茶なことをしてきた。
しかし椅子羅絵瑠も同程度の無茶苦茶をやってる。

>>415

ｲｽﾗｴﾙの脅威は先進国に向いていないからね。

>>415
アメリカ社会はユダヤ人の権力が強いからね。
核保有疑惑があるイスラエルがOKで、本土には到底届かない弾道ミサイルしかもたない
イラクが駄目ってのはおかしいと思う。
イスラエルはアメリカ国内に建国すれば良かったんだよ。無理だけど。

開戦が近づいたホワイトハウスに新たな問題が浮上した、

ブッシュ「Ｍｒパウエル、敵の投降予想はあまりにも多いが本当なのか？」

パウエル「閣下、それでも少なめに見積もった数ですので、もっと多いでしょう。」

ブッシュ「ただでさえ戦費がかかるのに投降兵士にも多大な経費がかかることになるのか・・・」

ラムズフェルド「閣下、各精密爆弾の価格と投降兵にかかる経費を表にまとめました。」

ブッシュ「これは何を意味するのだ？」

ラムズフェルド「単純に言えば、精密爆弾で倒せる敵兵の数が割りに合うかがわかります。」

ブッシュ「一発で100人なら大黒字で、０人なら大赤字というわけか。」

パウエル「これをどうするのですか？」

ラムズフェルド「前線の空爆指令部及び全空爆部隊のパイロットに配ります。」

パウエル「それでは、敵兵の頭上に精密爆弾を落とせということではないですか？」

ラムズフェルド「コメント無しのただの参考の表として配るので問題は無いでしょう。」

ブッシュ「本当に問題にならないか？」

ラムズフェルド「前線のパイロットの裁量権をちょっと増やすだけですから大丈夫です。」

今回の戦争のポイントは
１、米英軍兵士の死亡数。
２、バクダットでの市民の死亡数。
３、イラク軍がＡＢＣ兵器を使うかどうか、または持ってるかどうか。

この三つが最も重要だろう。
これら三つのポイントを有利にしてアメリカが戦争をするなら、
１、徹底的な空爆で地上部隊の排除。
２、徹底的な精密な空爆でバクダットの戦力の無力化によって市街戦回避。
３、徹底的な空爆であるかもしれないＡＢＣ兵器運用部隊の排除。

こんな感じだろう。
徹底的な空爆ばかりで脳が無いが、イラク軍と米英軍の最大の差は空爆能力なのだか
ら空爆、空爆、空爆でもおかしくは無いだろう。
私としては長い空爆期間の後で地上軍の本格的侵攻だと思うのだが、大方の予想では
短期戦となっている。
どっちであろうか？

>>419
１つポイントが抜けている

４、米軍特殊部隊、ＣＩＡなどが自作自演で化学兵器を使用するかどうか

>>420

＞４、米軍特殊部隊、ＣＩＡなどが自作自演で化学兵器を使用するかどうか
これと、戦後のＡＢＣ兵器でっち上げは、当たり前すぎるほど当たり前の話である。
なので割愛させてもらいました。

イラクの次ぎは北かな？早くイラク潰して、北対策に軸足をうつさないとね。
金ちゃんど〜んとやっちゃうかもしれないから。

ボロボロにされていくイラクを見てジョンイル君は色々な事を悟るだろう。
アジアの西端のデモンストレーションが、アジアの東端に平和をもたらすかもしれない。

>>419
ABCって、随分古い用語使うねえ・・

>>424
ＭＯＡＢやらデージーカッターやら最近通常兵器でも都市に落とせばどうなるかわからない兵器が多すぎです。
大量破壊兵器というのが最近の流行だが、ＡＢＣ兵器の方が何を指してるのかがハッキリしててスキです。

>>424
しかし、ＡＢＣもＮＢＣも放送局があるので、問題無しとは言えないが・・・

>>425
いや、ABCは本当に過去の用語。
軍板にわりかし長く居るが、質問スレ等初心者と明らかに判る
レス以外ではまず聞かない。

最近はNBCとすら表現せず、CBRと呼ばれている。

これは私も最近まで知らなかったのだが、
核兵器の想定される範疇に原爆や水爆以外に
ダーティーボムが入ってきたためだとか。

>>426
確かに三大マスコミは兵器にもなるか（ｗ

開戦間近なイラク、バクダットの大統領執務室で、

側近Ａ「閣下、米軍が国境を越える前に化学兵器を集結点に打ち込みましょう。」

側近Ｂ「閣下、残ってるミサイルに生物兵器をのせてクエートの米英空軍基地を攻撃しましょう。」

側近Ｃ「閣下、カタールの米中央軍司令部に細菌兵器での攻撃許可を下さい。」

側近Ｄ「ペルシャ湾、地中海にいる米英空母に特攻核攻撃の許可を下さい。」

フセイン「ダメだ、そんなことをしたら国連であれほど我々を信じてくれた仏独に何と言えばいいのだ？」

側近Ｅ「しかし、このままでは米英軍がわが国を蹂躙するのを待つばかりです。」

フセイン「ダメだ、我々を信じてくれた世界の人々を裏切る事は出来ない。」

側近Ｆ「閣下、このまま開戦すれば閣下の命も危ないです。」

フセイン「ダメだ、私の命などこの際関係ない。世界の信頼を裏切る事は出来ない。」

側近Ｇ「閣下、このまま・・・・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
パウエル「・・・というような話がバクダットの諜報員から報告されてます。」

ブッシュ「Ｍｒパウエル、気の利いたジョークを言える諜報員のようだな。」

パウエル「私もそう思います。」

>>427
ググッてみたら、
全言語のページからABC兵器を検索しました。 約5,870件中1 - 10件目
全言語のページからNBC兵器を検索しました。 約4,100件中1 - 10件目
全言語のページからCBR兵器を検索しました。 約247件中1 - 10件目

僅差でABCの勝ち。

そんなかわいそうな事すんなよｗ>>429

ダーティーボムとは中国の核兵器のことだという話があったっけ。

>>430
それもそうだね。

>>427
やはり、Ａより、Ｎより、Ｒの放射線兵器が最も適切な表現だと私も思うよ。
うんうん。

フセインへの最後通告から48時間経った。
ついに戦争の火蓋が切り落とされたと思ったがまだ攻撃は始まらない。
そんな世界がジリジリとする状況の中、ホワイトハウスにて、

パウエル「閣下、48時間後きっかりに始めないから世界中のマスコミがあわててます。」

ブッシュ「わっはっは、Ｍｒパウエル、世界を手玉に取るとはこのことだ。」

アメリカの武力行使に賛成ではないのですが…

「戦争になれば多くの民間人に犠牲者が出るというが、
イラクに対する経済制裁によってすでに大量の国民が死んでいる。
このような経済制裁を続けることこそ非人道的だ。
それより多少犠牲者が出ても軍事行動でフセイン政権を打倒し、
イラク人を圧制から解放してやった方が良いのではないか？」

のような意見はそれなりに説得力を持っているような気がするんですよ。
もちろんその事が、アメリカ単独で軍事行動をやる正当性にはならんと思いますが…
その辺どうなんでしょ？

>434
もう十分殺したから、いまさらいくら死のうがたいしたことは無いと
聞こえますね。

>>434
単独でもないけど。イギリス・スペイン・トルコなんかがいっしょにやるでしょ
フランス・ロシアとかを無視してってのはしょうがない理屈ではあるでしょ
石油利権がらみで絶対に賛成しないし。
ドイツは訳わかめだけど・・・

>>434
確かに、経済制裁の影響については、そんなに多くの報道はされてなかいからね。
ただ、戦争か経済制裁かじゃなくて、イラクに対する現在の各国の対応は間違いで、
経済制裁下においても、不足している医薬品・医療物資食料等の人道的支援は必
要だということを主張すべきことだと思う。

>>434
経済封鎖自体が間違っている。

Q.TVでブッシュがどこかを歩きながら得意げな笑顔で手を振ったり指差したり親指立てたりしてるのを見るとムカつくんですが、アレはわざとですか？
また、その場合誰が得をしますか？

A:ムカツクあなたが悪いのです。ブッシュ大統領が手をにこやかに
振った場合、にこやかに手を振り返すのが、正しいマナーです。

>>440
なるほど。
それは「目には目を、歯には刃を」と言う事でよろいんでしょうか？

>>441

近いけど、少し違います。貴殿引用のはハムラビ法典ですが、
大統領のは「新訳」聖書のため、左の頬を殴られたら、トライデント
がぶちこまれるとなっております。

Ｑ：フセインの影武者と本物を見分ける方法を教えてください。

影武者は鼻が赤いんだよ。

Ｑ：なぜアメリカは、今すぐ戦争を始めたがっているの？

どうせ勝つに決まっているケンカなんだから、一ヵ月後に始めようが
一年後に始めようが、同じことだと思うんだけど。
なんでアメリカは、他の常任理事国との関係を悪化させてまで、
今すぐ戦争を始めたがっているの？

吐いた唾は飲めない

Q.イラクはクルド人の虐殺を過去、および現在進行形で、それも爆撃という荒療治によって
中止させなければならないほどに行っているのでしょうか？

>>428
なかなかの出来栄えですね。

今後も期待します。

Q.イラク国民は、イラクが大量兵器を作っていることを知らないのですか？

>>449
米英によるイラク核疑惑の「証拠」はねつ造だった。国連査察団が結論

（英米各紙）国連査察団としてイラクの核開発に関して査察を
行っているＩＡＥＡ（国際原子力機構）責任者ＥｌＢａｒａｄｅｉ氏は国連安
保理に行った報告の中で、米英が従来、主張していたイラクの核開発に関する主張は捏造
された虚偽の書類に基づくものであり根拠はないと指摘した。米英はこれまで「イラクは
国外からウランを購入しようとしている」などと独自に入手した書類を根拠に主
張してきたが査察団による調査でこれらの書類は「偽造（fake）」であると判明した。
そして査察団の集中的な査察から現時点でイラクが核開発を行っていることを示す証拠
はないと結論づけた。
米英などが主張してきた「イラクの核疑惑」根拠が捏造によることが判明した形だ。
英紙ガーディアンによる記事
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,910113,00.html
米紙　USA　Todayによる記事
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-03-08-un-us-forged-reports_x.htm
ファイナンシャルタイムスの記事
http://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form

>>450
その記事どおりとしても
核疑惑だけが否定されるだけで
実際にミサイルや化学兵器を使用した事実は消えないよ。

>>451

それを提供したのはアメリカなんだが

>>451
お、此方にもいらっしゃっていたのですか

>>452
仮にそうだとすればなおさら提供者の責任として
廃棄させないといかんですな

>>452
廃棄作業の途中で無理やり戦争だもんな

>>452
だから？

＞＞４５３へのレスだった　

>>454
そそ。廃棄作業に協力しないから残念ながらこういう結果になった。
そして、678 687を根拠に攻撃することに至った。

全面協力ね

質問なんですが、国連の意見を今回のようにあっさりと無視できるモノなの？
国連というのは平和維持の為に生まれたモノで、
その出来た意味の一つには、米国のような強者に対して
強者の利得だけで戦争を起こさせないようにする為のものだと思っていたのだが。
詳しい方、どうなのでしょう。

＊イラク情勢関係新板＊

イラク情勢　http://sports2.2ch.net/iraq/
イラク情勢+　http://v-v.2ch.net/news5plus/
ニュー速臨1　http://o-o.2ch.net/news3/
ニュー速臨2 　http://v-v.2ch.net/news4/

>>459
国連の実体はヤルタ体制の残滓という面も強いです

チェイニーは今もハリバートンから給料もらってるのが
ばれてる。Wall Street Journal参照
あと石油利権はハリバートンら米企業五社が独占し復興コストは日本が支払う
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048077443/l50

>>459
今回の米英の行動は別段国連の意見を無視したものではないね。

それから国連はworldWar�Uの勝者のために作られたもの。
勝者が常任理事国で拒否権を持っているということからも明らか。

>>459
>質問なんですが、国連の意見を今回のようにあっさりと無視できるモノなの？

具体的に何の話？
アメリカの攻撃に反対する決議とかあったっけ？

>464さん

国連はイラク査察続行派だったように思います。
その意見に対し米国は耳を傾けずに戦争に踏み切ったと思いますが
実際は違うのですか？

>>465
>国連はイラク査察続行派だったように思います

国連というものについて何か勘違いしていませんか？
国連の意見というのはあくまで決議という形のものです。
何をもって国連は査察続行派といっているんでしょうか？

ひょっとしてアナン事務局長の意見を
国連の意見と思ってるとかじゃないですよね？

>467さん

ずばり、そう思っていました。。。
アナン事務局長の意見は国連の意見では無いのね。

＞それから国連はworldWar�Uの勝者のために作られたもの。
それどころか、雨（アングロサクソン国）
の行いを正当化するための、勅書発行機関と考えた方がいいかもです。

>>468
ええ、違います。
たとえば衆議院の議長の意見が
衆議院の意見とイコールじゃないのと同じで。

>469さん

その米国を正当化するための機関も戦争容認ではなかったのに。。。
#米国は「国連安保理の合意のない攻撃は国連憲章と相いれないので国連無視」
なのですね。(www.chunichi-tokai.co.jp/00/sha/20030319/col_____sha_____001.shtml）

素人目から見れば、国連無視してまで、と、世界で反戦運動をあんなにしているのに
戦争を起こすのはおかしいし、米国の力が今後一層強くなる世界になりそうでなんか怖いと
感じてしまいます。

反戦運動って一部地域でしか行われていないのに、マスコミが大きくクローズアップしているだけ。
人生誤った人たちの集いだから普通の人は関わらない方がいいよ。

まあ、世界のあぶれものがピストル持って作った国だから､
精神面が根っ子のところで、ものすごく脆弱なんでしょう。
だからすぐ「攻撃こそ最大の防御」という発想に繋がってしまう。
一度徹底的に手痛い目に合う事が､精神薄弱児が国際社会の
仲間入りをするために必要な通過儀礼だろうけど、
あの国を他国が戦争で負かすのは無理だから､内部崩壊を待つしか
ないのだね。（かなり始まってる気はするんだけど）

これ（www2r.biglobe.ne.jp/~iori/opinion/064.html）を見るに、
国連は >>463さん　の言っているようにworldWar�Uの勝者の為だけの機関ですね。
国連そのものを代える必要がこれからはあるのかもしれませんね。

>450
レスありがとう。ほんとに？
日本のメディアではそのことを報道しないのですか？
また、イラク側、フセインもそのことを言わないのですか？

まったくキリスト原理主義による
イラク・アラブ系の民族に対するの文化的ファシズム、
そしてイスラム教との歴史的対立抜きにして
単なる経済戦争とか抜かしてるゴミは死んだ方がいいね。
宗教の理解どころか認識してないゴミはこのイラク攻撃
への意見しても単なる机上の空論でしかない。なんたって第一の理由
がブッシュ大統領自ら原理主義者だしな。


あ、ゴミの悪口は止めよう、口が腐る。
何の利益もない、こっちの手が汚れるだけだ。
ゴミには何いってもしょうがない・・・。
時間の無駄だ。

>>476

ばーか。
だったら欧米諸国にイスラム系移民がいることをどう説明すんだよ

経済戦争どころか、単なる宗教戦争だと考えている輩の方が多い気がするが。。

北朝鮮は危ない国、いざとなったら核を発射するような国である→アメリカと協調
　北朝鮮は安全、口だけの国である→日本の国益優先
　です。
　
　だから反戦かどうかは北朝鮮を分析することが一番大事なのです。
　もう戦争はじまってしまったけどね・・・。

CIAがフセインの居所を探し当てたどーのこーのって言ってるけど…ホントなのかな。
アフガンで隠れてる誰かさんも子飼いだったんでしょ。
だったら、フセインの周辺だってそうだったんじゃないかと思われるし。逆に手の内読まれて、ガセネタつかまされてる確率も高いよね。
なんだかアメリカ、言えば言うほどお手柄じゃないよなあ。

アメリカ大統領がフセインに最後通牒を突きつけた。
ブッシュ「・・・48時間の猶予を与える・・・・」

しかし、これが原因でホワイトハウスでは大きな問題が持ち上がった。
パウエル「閣下、48時間後だと開戦する時間が有利ではありません。」
ブッシュ「Ｍｒパウエル、バカなことを言ってはいけない、この通り今は夜だ。2日後、つまり48時間後も空爆には最適な時間帯じゃないか。」
パウエル「確かにここでは夜ですが・・・」
ブッシュ「ＯＫ、わかればよし。48時間後華々しくミサイルと空爆と私の演説で開戦をするぞ。」
パウエル「・・・了解しました。」

その後、大統領抜きで緊急作戦会議が開かれた。
パウエル「・・・というわけで、開戦時の攻撃を練り直さなければいけなくなった。」
ラムズフェルド「約60時間後の現地時間夜12時に3000発の巡航ミサイルと、徹底的な空爆・・・、この話はお流れか。」
中央軍指令官「しかし何故ですか？大統領はアフガンの際に3ヶ月かかりましたが時差の事を学習したではないですか？」
パウエル「確かにあの時学習されたはずだった・・・」
ラムズフェルド「Ｍｒパウエル、閣下は三日で忘れるんだよ。」
パウエル「あっ・・・」
中央軍指令官「なんてことだ。直ちにカタールの司令部に戻り新しい開戦プランを練り直します。」
ラムズフェルド「司令官よろしく頼む。あと、我々の最も不安要素は閣下だ。忘れないように。」
中央軍指令官「は、かしこまりました。」
ラムズフェルド「お父上は、最低でも三年は覚えていてくれたのだが・・・」

そして４８時間後、巡航ミサイルを中心にバクダットへの攻撃が始まったが、早朝故、規模は小規模にならず得なかった。
ブッシュ「Ｍｒパウエル。なんだこの攻撃は、３０００発のミサイルはどうしたんだ？」
パウエル「閣下、申し訳ありません。しかし、３ヵ月後には理由がわかります。」

>>480

フセインの居場所を探しあてたと言うのは
バグダッドに打ち込まれている爆弾がいかにも
フセインのみをターゲットにした限定的なものなのだという
イメージを我々に植え付けるための
アメ公の情報操作ですよ

>>481 ワラタ

Q 最近よく耳にするネオコンって何ですか？

>>484
きちんとレス見れ。

同様の質問は>>339にあり、それの回答として
>>342
>>347
>>349
>>352
>>353

>>484
>最近よく耳にするネオコンって何ですか

いろんな意味があると思うが、この考えがわかりやすいのでは
>圧倒的な軍事力を持つアメリカは、もはやわざわざ西欧やロシア、
>中国などの反論につきあって小さくなっている必要はない、軍事力
>と諜報力を思う存分活用し、アメリカだけの力で世界を「矯正」
>していけるはずだ、というのがネオコンの人々の考えである
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm

★★★反戦厨＝主婦★★★

既婚女性板 　　

イラク情勢を見守るスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048084591/

戦争反対！ひたすら投票するスレ　２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048000513/

話にならん馬鹿スレだな

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/filter/kogo.cgi?url=http://www2.asahi.com/special/iraqattack/column1.html

>>482

しかもＣＩＡ情報でフセインが潜んでいる民間の宿を狙ったとの報道が
あったね。事実ならＣＩＡもアホだが、それより笑えるのは

思いっきり民間でも狙うことを暗に示している！

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレ違いかもしれないけどさ。
最近イラクと戦争始めたんです。そしたらなんかホワイトハウスに人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、戦争徴兵免除してやるからその道空けろと。戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
核弾道ミサイルの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
　
で、やっと落ち着いたかと思ったら、フランスの奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
　
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
自由やテロを口実に弱小国に戦争仕掛ける、これだね。
絶対勝てる相手をじりじり追いつめて暴れ出したところをたたく。これが通の戦争のやり方。
で、逆らう指導者を追い出して傀儡政権作って裏から操る。これ最強。

しかしこれを安保理の決議なしに強引に戦争を開始すると
他の国からの批判が伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
　　
まあお前らド素人は、前回の湾岸の時のように国際貢献の名の下に
戦争資金でも貢ぎなさいってこった。

>>489
まいったね。ぎゃふん。

ネオコンに乗っ取られたアメリカ

http://www.yomiuri.co.jp/features/woit/200303/wo20030318_07.htm

> イラクでは、外国人の「人間の盾」志願者が、米国の攻撃を体を張って阻止しようと意気込む。
> だが、彼らが宿泊するホテルの４０代の男性従業員は彼らを横目で見ながら言った。
　　　　　　　
> 「この国は監獄だ。我々はいつまで現体制の下で我慢を続ければいいのか」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> そして、こう付け加えた。
　　
> 「ブッシュ大統領の連絡先を知っていたらすぐに電話をかけて欲しい。『攻撃を早くしてくれ』と」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　

７０年代ＦＢＩにパールがイスラ
エル大使館関係者に機密情報を話していることが盗聴されていた話。
An FBI summary of a 1970 wiretap recorded Perle discussing
classified information with someone at the Israeli embassy.
http://www.fpp.co.uk/online/02/10/Richard_Perle_lowdown.html
Richard Perle: Israeli Spy? YOU DECIDE !
http://la.indymedia.org/news/2003/02/28305.php
ここなんかもいいですね。
The Lost Perle
http://www.informationclearinghouse.info/article2118.htm
ニクソン・テープから。
The less-than-precise document in question in Sonnenfeldt's case,
however, was an FBI summary of a wiretap on the Israeli Embassy
in which Richard N. Perle, an aide to Senator Henry Jackson, was
overheard discussing classified information that had been supplied
to him by someone on the National Security Council staff.
http://www.theatlantic.com/issues/82may/hershwh2.htm
951 ：朝まで名無しさん ：03/03/21 20:44 ID:ZM3YzP7V

27 名前：国連な成しさん 本日のレス 投稿日：03/03/21 10:27 DQhI.O1g
147 国連な成しさん sage New! 03/03/21 09:57 ID:???
スーパーモーニング
ケン・ジョセフ（イラクの少数民族アッシリア人） が取材したイラク人の本音
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。

ところでもひとつ。久し振りにＮＨＫニュースを見ましたが一層プ
ロパガンダ機関に堕した印象が強まりました。イラクの油井放火につ
いてＮＨＫは完全にアメリカの工作活動の可能性を排除しイラクの仕
業であるかのように誘導的に報じていましたが、私はかなりの確率で
アメリカの放火だと思っています。
　ちなみに油井のイラクの消火活動を落札しているのはかのハリバー
トン＠チェイニー。
Halliburton wins contract on Iraq oil firefighting
http://www.forbes.com/home_europe/newswire/2003/03/06/rtr900049.html
Pentagon Offers Iraq's Oil Fields to Bush-Cheney Cronies
http://www.khilafah.com/home/category.php?DocumentID=6484&TagID=2

>>494, >>496
サンプルに疑問がある。

漏れがインタビュアーなら、聞く相手の選別によって
「攻撃反対100%」(裕福層、スンニ派)にも
「攻撃賛成100%」(貧困層、政治的少数者)にもする自信があるもの。

所詮、ちゃんとした手法に基づかない現地取材だけで世論を推し測るのには
無理がある。

何世紀後かの世界史の教科書に、ブッシュの悪名が刻まれることは確実となりました。

＞１:すぐに忘れるよ。
反米主義者は鶏程度の脳みそしかないんだから。
馬鹿と間抜けのごった煮だ。
まじめに相手にするとピエロになる。
フセインと息子は爆死したようだな。

>>498
つーか、この時期に出てくるこの手の話は全部眉唾なんだよなぁ。。。

そりゃあ「ブッシュ万歳！」って言うイラク人は（例え少数だろうが）絶対いるだろうけどさ。

>>496
どの集団に聞くかで解答が全く違う

１００人程度ではサンプルに偏りがありすぎ

統計学の初歩でも勉強してこい

もう日本にはプロパガンダ情報しか入ってこないんじゃない？
むしろ、ネットソースのほうが信頼性があるような気がする。
アメリカ人を笑えんわ。

>>494
> 「この国は監獄だ。我々はいつまで現体制の下で我慢を続ければいい

いかにも読売らしい記事だ。
この話は完全な、計画されたプロパガンダ。
確かめる方法、手段は無いが、効果はある。
しかしどうも可笑しい。

監獄なのに、よく見ず知らずの外人を信用して本音を出せるもんだ。
本当に監獄なら、思っててもチクられるのが怖くて、親友、家族
以外にはしゃべれない言葉だし、英語で？良くそんな微妙な言葉が
しゃべれたものだ。
ほとんど人柄も思想も、口の堅さも知らない外人相手にこんな
言葉をしゃべれるかい？英語でしゃべって、英語力を高めるのが
関の山。お客さんと親しく慣れたらそれが最高の目標。

俺がホテルの従業員なら、フセインに不満持ってても、アメリカが
攻撃してくるなら、民族の尊厳のために銃を持つ。
お客には、最高の接待はしてもね。お客様にチクル様なことはせん！

>504
つーか、一般市民にライフル銃供与なんて、国民に支持されて無いと
できないんじゃないの？

>>505
>一般市民にライフル銃供与なんて、国民に支持されて無いと
>できないんじゃないの？

俺もそう思う
フセインは好きじゃないが外国との戦争で、小泉がライフルを俺に
供与してくれたら、今の小泉総理でもある程度は又好きになりそう。
たぶん戦争が終わったらすぐ戻すと思うが、俺と言う個人を信頼して
くれた感じになるもんナ。

アフガンでも又大規模爆撃やったが、その２の舞をやってる気がする。
”おごる平家、久しからず”
今が最高の状態のアメリカじゃないかな。
あとは下るのみ！クリントン元大統領ならこんな事やランだろうな。
アメリカの値打ちがなくなってきた。

>>502
あ、それを言えば、反戦って逝ってる香具師のインタビュー
ふつうにあやしいですが・・・
ぉおげさに伝えすぎだし
？っておもわんでしか

ＮＨＫのアナウンサーの後ろの写真は心霊写真です。
ブッシュとフセインの怨念で写真のくせに動きます

3/21 テレ朝、スーパーモーニング　

ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。

今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆には
反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

2chで朝日ソースだしても
「ﾈﾀだろ」で誰も信用しないね
むしろﾈﾀ

ホンモノの人妻のアソコ　今だけ無料公開

http://plaza3.mbn.or.jp/~zeni/

国連代表部にいるイラクの外交官たちは、どういう運命をたどるのでしょうか？
国連を脱退してない以上、彼らは敵国のニューヨークに留まり続けるのでしょうか？
彼らに身の安全は保障されるのでしょうか？

諸国のイラク大使館の人は国外退去になってるのもいるみたいだけど。

ライフルくらい与えるだろ。
どんなにがんばったって民間人にフセインは倒せない。戦車や精鋭部隊
にライフルなんぼ束にしたって勝てるわけないからな。
問題は民間人が戦闘行為に及んだ場合、当然米英兵士はこれを
迎え撃たなければならない点。
民間人でも撃ってきたら、そら撃ち返すのは正当防衛になる。
ライフルひとつで民間人を戦争に引きずり込むフセインのが
問題じゃないの？

>>515

フセインをどうしても悪者にしたいらしいなあんたは。
民間人に銃を渡すということについて
フセインを非難するのはおかしい
銃をどのように使うのかは銃をもらった人が判断するんだから。

>>516

凄い理屈w

戦争状態で民間人に銃を渡し、敵に懸賞金をかける。
その上でその行為者は感知しないなんていう理屈は通らないよw

(他のスレからのコピペです) 3/21 テレ朝、スーパーモーニング　ケン・ジョセフ氏　バグダッド　レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。　http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

ぼく、イラク国内では確かに独裁者だけど、他の国になんか悪いことしたっけ？
１２年前のクウェート侵攻、あれはアメリカに「俺は干渉しないから」って
だまされたんだよ〜　ｳヮーン！

イ・イ戦争、あれはアメリカ君に安い武器をたくさん押し付けられて、
「あの土地も取れるぞ」ってそそのかされたんだよ〜　ｳヮーン！
湾岸戦争の前までは大の仲良しだったくせに、アメリカ君のﾊﾞｶｰ！

フセイン政権下のイラクで毎月５０００人、毎年６万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

あなたはそれでも「イラクの子供たちを殺す」戦争に反対ですか？

>>517
>戦争状態で民間人に銃を渡し、敵に懸賞金をかける。
>その上でその行為者は感知しないなんていう理屈は通らないよ

戦争であろうと無かろうと、人を殺せばそれなりの報いを受けるのが当然
銃を手に入れれば、自分の信念で、自分の範囲で侵略者に抵抗するのは当然
その相手がフセインであろうとアメリカであろうと。
アメリカ人はそんな信念を持ってるからこそ、市民が銃を持ってるんだろ！

ＲａｍｅｎＫってかかわらないほうがいいよ。
ちょっと本気電波でてるから。ｗ

開戦になったと同時に殺戮開始、子供だ、女だ、と何を言っても
一瞬で消滅する。そんな事言う暇有ったら短期決戦でも唱えろ。

すでに、油田復興を既に落札してる、ハリバートンとかベクテルって、
油田破壊が少ないと怒るんだろうな。

>>521
>食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、
>兵器開発に費やしているからです。

現金が直接イラクに全額渡ってるわけじゃない
イラクが原油売った額を国連に申請し、その代金に相当する物資を
国連がイラクに渡す
（だから医療物資はきちんと含まれてる）

兵器購入の費用は申請外の水増し料金（ｗ

>>523
>「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
>ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

こっちのほうこそ電波だろう。

>>524
>そんな事言う暇有ったら短期決戦でも唱えろ。

バクダットを占領してから後のことまで考えて言ってんのかい？
あんたはブッシュと同じ単細胞。

なんか徐々にだけどイラク批判モードが多くなってきていないかテレビ。

>>528
世界一の大国の大統領を捕まえて単細胞扱いかｗ

＞524
バクダット占領のためしてんじゃないの？
占領後は洗脳教育はいくらでも出来る。今のイラクはフセインを
恐れているんだよ。

チタイクウミサイル、チタイチミサイルってなんですか？
亜米利加に投降したイラク兵士はどうなるんですか？

>>530
でもブッシュはバカだと思うが...

>>533
>でもブッシュはバカだと思うが...

現時点では断定できないと思うが。

つかフセインも生きてるか死んでるか断定できないで終結を迎えるんだろう。
「ヒトラーは生きている」なんてのが昔はあったわけで。

　　　　＿＿　　　
　　　 /＿___ヽ.|　　お母さん、すぐに帰ります。
　　 　 (ﾟ- ﾟ,,lﾉ,,|　　まもなく終戦します。
　　　 (l(lil)ﾗl○|　　帰ったらすぐに屋根を直してあげるからね。　
　　　　|==[[l|;;;:|　　それまで雨が降らなきゃいいけど・・・。　
　　　　 しし'￣　　　待っていてください。
　　　　　　　　　　　　

ブッシュが馬鹿でもアメリカはどこかの国とは違って
独裁国ではないからね。

>>534
>現時点では断定できないと思うが。

外交においては、アフガンで証明済み。
あの戦争で世界中に宣伝してしまったよ。アフガンはどうなってる？
＞アフガン大統領暗殺未遂「１８人逮捕」　カンダハル州知事発表
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200209/a20020907_03.htm

フセインの居場所が特定できるほど近くまで情報員が潜入してるンなら
いっそのこと暗殺してしまえば無駄な血を流さずにすむと思うんだが。
ニュースをみながら、なにげにそう思ったりする。

>>539
現在は戦争中。情報戦も戦いのひとつだから。
いかに相手の戦意を削ぐかという。

>>537
独裁国じゃないけど、独善国だな。

ビンラディンもフセインもある意味アメリカに騙された犠牲者。
次はクルド人あたりがアメリカに躍らされ
数年後にアメリカによって葬るされられるんだろうな。

>>538
タリバンがいた頃よりは遥かに平和だぜ、それでも。
中村医師みたいなドキュソには騙されないほうがいいぜ。

>>542
というか既に一回クルド人はまんまと踊らされたことがある訳だが。

スーパーモーニングの動画はどっかに流れてないか？
テキストのコピペじゃ説得力が薄い。

>>543
今やアフガニスタンは半内戦状態ですが何か？

>>543
>タリバンがいた頃よりは遥かに平和だぜ

あんまりアメリカのプロパガンダに漬からない様に！
俺が実際に親父から聞いた話だが、戦争で本当に怖いのは
戦闘機からの機銃掃射だった。
そういったことが戦争では行われるのが常識なんだよ。
人間の獣性が出てくるんだろうね。
イラクを攻撃した日に、大規模な空爆をアフガンでやってるよ。
>このアメリカ軍の誤爆というのは嘘っぱちで、現場を歩いてみて感じたのは
>「アメリカ軍のアフガニスタン人に対する無差別殺人」といったほうが
>正しいと
http://www4.justnet.ne.jp/~offifour/afghan/diary/4.htm

激しくリフォーム中です(ﾟДﾟ;)。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1136/pentakun.html

>>548
激w

・・・って言うか電波。
彼は、親米でフセインに対立してきた少数民族、アッシリア人だよ。
イスラムへの共感の程度もﾜｶﾗﾝキリスト教神父。
自分に都合のいい情報だけイラクで必死こいて集めてきたんだろ。
例によって広告代理店に頼まれたのかも知らんねw
本物の電波使って世論操作に駆り出されてるってわけか？

http://www.nineveh.com/churchinjapan.htm

>>550
今の日本で民族としての縄文人や弥生人や渡来人がもう存在し無いが、
アッシリア人って今でも同化されずに一民族として
イラクやイランやトルコに存在したっけ？

>>550
今のイラクの地にメソポタミア文明を造ったシュメル人が後にアラブ人に吸収同化されたと同様に
アッシリア人もアラブ人かクルド人かトルコ人かペルシャ人に吸収同化されたんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　イラク　　　　　イスラエル
大量破壊兵器保持　　　該当　　　　　　　　該当
国連決議違反　　　　　　該当　　　　　　　　該当
核開発疑惑　　　　　　　　該当　　　　　　　　該当
中東の安全を脅かす　　該当　　　　　　　　該当
市民を殺害　　　　　　　　該当　　　　　　　　該当
テロ　　　　　　　　　　　　疑惑　　　　　　　　該当
宗教差別　　　　　　　　　該当　　　　　　　　該当
民主主義　　　　　　　　　独裁　　　　　　　民主主義

独裁は悪、それ以外はＯＫのようです

>>553
民主主義以外は、どうでも良いと言うことかね。
確かにイスラエルに対してアメリカが、イラクに対するくらい強く出たら
これほどまでに中東もグチャグチャにならんで済んだろうに。
アラファトが可哀想な感じがするのは、俺だけだろうか。

>>553
イスラエル＝民主主義とはいえない。
選民主義。イスラエル内のパレスチナ人に民主主義は許されていません。

>>553
すまん、北ﾁｮﾝも並べてくれ

>>556
さすがに中東の安全は脅かさんでしょう。

>>555
イスラエルの国家議員にはアラブ人がいるが・・・。
パレスチナ自治区政府はアラファトの独裁だもね。

ラムズフェルドの徹底的に相手の戦意を削ぐという言葉に応じて
アメリカのＴＶ各局は空爆映像に日本の大空襲の時の映像を使用。
その映像に国民からの「ヒドイ」との声が大きくなった模様。
ラムズフェルドは「日本の空襲の映像を使用するな。もっと精度があがってる」と
記者会見で怒りを露に。

>>558
パレスチナ人とユダヤ人が全く同権でなければ民主主義とはいえない。
そういいたいだけです。

>>560
パレスチナ人とユダヤ人、双方の多くが、
互いに一つの国家の下で共生するするのを拒んでいますが。
米国の公民権運動とは全く違います。
パレスチナ人とユダヤ人、双方の多くが、あんな狭くて痩せた土地で、
一民族一国家と言う幻想で争っていますがね。

>>543
まじでニュースぐらい見たほうがいいなあ。現状で、イラクの戦後処理に
関して悲観的な見解が多いのは、現在のアフガンの状況があまりよろしくな
いからなのだが。

イラクによって微妙に保たれていた均衡というものもある。
すでにクルド人勢力とトルコとの間で火蓋が切って落とされそうな気配。

>>563は>>543に向けてのレスね
>>562にﾊｹﾞﾄﾞ

>>561
それが双方の民族の意思であれば、パレスチナが分離独立するのが民主主義。

クルド人は少数派だから応戦できない。まあ、強いて挙げれば、
他の国が多少サポートするくらい。その程度である。

クルド人を本気でサポートする国はかつてなかったので、今でも
国が持てない。アイヌ人を本気でサポートする国が無いのと一緒。

イラク戦争で負傷、死亡した兵隊
http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/

クルド、パレスチナ人はゴミだよ
核で処分しろ

>>566
ブッシュがサポートすると明言したけど。

米がフセインに大量破壊兵器をを提供していた!!
http://www.zengakuren.jp/bira/02_04/hb_021004.htm

>>569

だから本気でサポートはしないと言っているの。本気なら、
前の湾岸戦争のときに、イラク北部を独立させている。

>>561
>互いに一つの国家の下で共生するするのを拒んでいますが

それを何とか平和的に、２つの国に分けようとしたのがアラファトと
ラビンの合意だったのに、ラビンが過激派に暗殺されてから狂いだした。
アラファトはおかげさんでダマクラカされたお爺さんみたいなもの。
＞中東和平の歩み（９８／１０／２４朝日／朝刊から）
http://www.ne.jp/asahi/fuse/abraham/med/israel/is-bible/is-bible-goui.htm#yousi

こうなる前に、米はサダムを簡単に暗殺できたんじゃないか？
なんで独裁者を温存しといたんだか。（なんとなく想像はつくが）

米は「育てて利用（1次利用）し、その後に叩く（2次利用）」が得意だね。

なんかブッシュの言動を見てたら前大統領のクリントンが凄く誠実な人に思えてきた。

＞＞５４７
下半身が何しようと、大統領としてやるべきことさえちゃんとやればOK。
これがヨーロッパの大統領ならたいした問題にならなかったと思われ。

だれかおれの疑問に答えてくれ〜！

(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング　ケン・ジョセフ氏　バグダッド　レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。　http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

>>576
しつけー。
もうネタとしか思えないな。

>546-547

今の状態が平和だと思っちゃいない。つーか、まだ戦争中（残党掃討中）。

だが、タリバンのいた頃が治安がよかったというのは中村らのヨタだったってことが
今じゃ分かってきているし、
タリバンは北部同盟とずっと戦争してたんだけどね。

内戦状態というが、散発的に軍閥の小競り合いが起こっては止み、起こっては止みを
うんざりするくらい繰り返している、と言う状況。

イギリス軍機をアメリカ軍パトリオットで撃墜。
さらにアメリカ軍内で（喧嘩が原因？）米兵が自軍に手りゅう弾を投げ込み
１人死亡。数人が重症だって。
大丈夫かよ。

人間の盾を従軍慰安婦にしよう！

>>579
アメリカの発表と現状に随分とズレが出てきてるみたいだね。
アルジャジーラの取材（映像付）では
制圧したと発表される地域から大規模な攻撃が仕掛けれてきてるし
進軍したと発表された地点にまだ到達できておらず
途中で攻撃に会い立ち往生してるらしいよ。

いらくぅ(ﾟ∀ﾟ)いらくぅ

Ｑ：今回の米軍って戦闘経験ない人が多いんですか？
なんかテレビで取材されるほとんどの米兵がそんな感じなんですが。

アメ公の兵士は　やるきがないんですよ
なんでこんなことしなきゃいけねーんだと思ってやってるわけ
そりゃそうでしょ
なんの大義名分もないせんそう
やるきを持てというほうが間違ってる

>>583
最近はいつもそんなもんです。
WW2のような大規模戦争が無くなった今、
戦争経験がある兵士は一部だけです。

>>584
アメリカの情報もイラクの情報も嘘混じりなのは当然
で、君はイラクの発表は信じているのだね。（ｗ

>>574
>こうなる前に、米はサダムを簡単に暗殺できたんじゃないか？

蛇の道はへび
サダム馬鹿じゃないよ。
危なそうに感じたら、手の内を知ってるから暗殺は無理でしょう。
失敗も何回かあったようだし、替え玉も作っていたみたいだしね。

>>586
CNNばかり見ていると洗脳されそうなので
アメリカ大本営発表以外の情報も欲しいのですが、
どんなメディアに接したらよいのかご教授ください。

Ｑ：テレビ見てたらバグダッドの空爆中にも関わらず、
やじ馬が爆撃された所に集まってました。みんなすごい神経だと思います。
アメリカの攻撃は「衝撃と恐怖」だそうですが、
本当に恐怖を与えてるんでしょうか？

バクダッドにいるアメリカ人特派員が爆撃を「生きた心地がしなかった」と
言ってるけど、本当だと思うよ。

アメリカはイラクを空爆するまえに、イスラエルを空爆しろよ！
じゃないと理屈が通らんだろ。そのことをよく認識しろよ。
それであれば認めたる。勝手なオマエらの国の平和願望などめちゃくちゃな理屈だろうが！

>>588
せいぜいアルジャジーラかな。NHK-BSで５分程度はでるよ。

>>591
出来ません。アメリカは、経済、マスコミともにユダヤ人に牛耳られています。
ブッシュもキリスト教に傾倒しているので反イスラムです。

とりあえずシェルとエクソンに石油とらしとけば日本にも流れてくるからなあ。
アラビア石油にもおすそ分けくれないかな。

>>589
「衝撃と恐怖」を与える対象は軍及びイラク当局であって一般市民にはむしろ恐怖を
与えない方が望ましい。

市民は過去の経験からどうすれば安全か承知してるんでしょう。

>>590-595
バグダッドの人は「思ったよりすごくないね」だって。
閉めてた店も今日から開けるトコが多いって。
恐怖に耐性がついてるの？
取材陣は誤爆等もあり、かなりの恐怖感を感じるって言ってるけど。

それだけ、今回は命中精度がいいのかな？
マスコミもこんなのではアメリカ批判を盛り上げられないので困っているかも

>>597
誤爆は結構あるみたいよ。
しかしその誤爆のところをまるで火事場のヤジ馬のように
空爆の衝撃があるにもかかわらず呑気に見ているイラク人ってｗ
報道記者の方が「誤爆が、誤爆が」と過剰にビビりすぎなのかな？

米国の「平和のため」という理屈はあながち間違いというわけでもない

>>598
今回、ここまではそれほど誤爆はないとおもう。
それこそ民家に落ちたら喜んでバグダットマスコミのツアーが組まれてるよ。
まだ１〜２箇所でしょ？

あの一般人の民家（自称）って
政府高官の誰かの自宅じゃないのか？

そこは標的にするってあらかじめ言っていたし。

オイオイ、あれだけと思ってないか？
何発ぶち込んだと思ってるんだい？
ちなみにクラスターも使い始めたらしいぞ。

MOABは使ったのかな？
使ってるんだろうな。

>>599
あながち間違いだ。

>603
あれは、輸送機の安全が確保されない限り使えんだろ。

>599

中東問題がよりいっそう手がつけられなくなるというデメリットが
なく、アメリカがダブルスタンダードをせめてうまく隠すだけの謙虚さ
があればね。

お題目だったイラクは国連決議を16回も違反して〜というのも、
32回違反しっぱなしのイスラエルをかばいまくって、24回違反常習の
トルコに基地使用と経済支援のリベート交渉をしていたのだから、
あからさま杉。

■不買対象製品・サービス
（１）ブッシュ政権へ献金している会社
・牛肉（米国産）…　テキサス州（政権へ献金）の特産物
・ケロッグ　「シリアル」
・モンサント社　「丸大豆100％と表示してない醤油（遺伝子組換え大豆）」
・シティバンク　「口座」「外貨預金」　
・アクサ生命保険　「個人年金」「終身保険」
・メリルリンチ証券
・ノースウェスト航空
・ユナイテッド航空
・フォード　「フォーカス」「モンデオ」等
・フィリップモリス社　「マルボロ」「バージニアスリム」「フィリップモリス」
・マイクロソフト
・AOL
・AT&T
・モトローラ　「携帯電話」「モデム」等
・カルテックス　「エンジンオイル」（シェブロン社の子会社）

（２）石油・軍需に関係する会社
・東燃ゼネラル石油
・モービル石油
・エッソ石油
・コカコーラ　「スプライト」「ファンタ」「ジョージア」等
　（戦場の米兵に提供される飲料）
・カルテックス　「エンジンオイル」（シェブロン社の子会社）
※「マルチナショナルモニター」誌のワースト企業より

（３）その他
・ディズニーランド　「遊園地」「キャラクター」「映画」
　（アメリカのイスラエル支援（シオニスト）組織に寄付を続ける）
・マクドナルド （アフガンへの食糧支援に参加）

>>607
ということは、アメリカを支持したかったら、それらの製品・サービスを積極的に利用すればいいわけだね。
いいこと聞いたぜサンクス607。

しつもーん。

イラク軍はどうしてチグリス・ユーフラテスの橋を爆破しないの？
漏れがフセインなら絶対やるけどなあ。

>>600
米軍誤爆すごいな。民間の家はもちろん
イラクが火をつけたと言われる油田も
実際は米軍の誤爆（米政府がようやく認めた）。
同士打ちも既に２件。
今後もゲリラ戦に怯え、かならず標的を確認（無線の連絡も徹底）するよう
通達したっていうけどイラクのゲリラ戦にバグダッド入りする前に苦戦してて大丈夫？
関係ないから多少戦況は均衡した方が面白いと無責任に見てたけど
これが北の有事に果たして頼りにできるかと考えたら正直怖くなりますた。

どんな戦争でも損害の15％くらいは同士討ち

＞＞５９６

言われているんでしょう。
たいしたことないと言えと。
どうやら民間人の犠牲者が多くないことを
主張するのがイラク政府の方針のようですよ。
なぜだかよくわからないんだけどね。
あの大規模空爆の後も、死者何人というのを言わなかった。
相当数の民間人（数百？数千？）が犠牲になったと思うんだけどね・・

>>610-611
ありゃ、トルコにもミサイル落としてしまったよぉ。
しかし今回従軍取材させたのはアメリカ軍のミスでは？
結構隠せないみたいね。
イギリス従軍記者なんて、イギリス軍に撃たれて死んじゃったしね。

>>607
マイクロソフトが入ってるが…
さて、困った

捕虜の映像流されたことで「他のメディアは流すな」ななんて露骨に恫喝しちゃ
各国のメディアを敵にまわすだけなのに、今回のアメ軍のメディア担当はアフォだな。
案の定敵意に満ちた質問攻勢くらってるし。
これじゃいくら攻撃に成功したとしても、悪印象しか残らないな。

米国は石油・ドルのリンク制を重視している。つまり最大の貿易品目であり
戦略物資である石油の売買はドルでしかできないことによって、世界各国は
外貨でドルを保有し、運用しなくてはならない。だから、経済破綻国である
はずの米国は、機軸通貨国の特権を生かしてどんどんドルを刷ればいい。
しかし、イラクは米国への報復でドル決済を認めない方針を取り出し、しかも
輸出量は湾岸戦争前の水準を超えた。おまけに採掘国は米国以外。
石油・ドルのリンク制が崩壊するということは、米国経済が破綻するということだ。
世界の石油の半分がイラクに埋蔵され、それをドル決済を禁じるフセイン体制と組んだ
独・仏・露が採掘し、販売すれば、ユーロがドルを駆逐することになる。
サウジは反米化しており、今回の戦争が始まる前には、この戦争が終われば米軍には
サウジから出ていってもらうという立場を明らかにしている。
つまり、もはや米国はイラクに食い付く以外にない。
突如、安保理常任理事国拡大を主張し、米国一極支配に反対するロシアも外貨をドルから
ユーロにシフトしているし、中国も同様。
今回の戦争に反対した独・仏はユーロ国だし、露・中は反米派でドル支配崩壊を望んでいる。
一方、ユーロに参加を渋っている英国と奴隷国家・日本は米国支持。
見事に色分けされている。
もし米国がイラクの油田を完全掌握すれば、米国支配は更に延び、そこから脱する頃には
日本は生き血を吸い取られ、骨と皮だけになるだろう。
日本が奴隷解放の時を迎えるには、もはや他国の策謀に便乗するしかない。
それこそユーロを生んだ国々であり、ユーロを支持する勢力だ。

「WEDGE」四月号
福井・新日銀総裁に迫られる米国赤字の一手買い　
その先に見える財政破綻と日銀破綻、円の信認の喪失
http://www.wedge.co.jp/d_1.html
にもうまく書いてあるが、米国は自国経済がヤバくなると日本のゼニを収奪して立ち直った。
プラザ合意その他、日本の金融政策を支配することで。
またもや日銀に外債購入等の圧力がかかり出しているが、またやったら終わりだな。
「米国は日本という金庫が空になれば、新たな金庫を探せばいいが、そこに住み続けるしか
ない日本人はどうすればいいのか？」という風に書いてあったが、まさにその通り。
サウジもやられたし、いまイラクが新たな金庫に追加されかかっている。
だから、サウジがドル支配から脱しようと画策し始めているように、日本もドルを捨てるべき。
そのためには核武装も必要。

かつて亀井静香（当時運輸相）が、米国が猛烈な円高攻勢をかけてきたとき、「米国は昔、
黒人奴隷を買って来て経済基盤を築いたが、もはや人道的にそれができなくなって、
『おい、海の向こうにもっと勤勉な民族がいるぞ！こいつをひとつ奴隷にしてやろうか』と
円高をしかけているんだ」というような発言して顰蹙を買ったが、正鵠を得た発言だ。

Ｑ

　なんかドサクサにまぎれてトルコやイランがイラク領内に侵攻してきそうなんですけど、
こういう周辺国のゴタゴタまで米英は計算に入れてるんでしょうか？
　計算に入れてるとしたら、米英は一方でイラクと戦争をしつつ、イランやトルコに睨みを
効かせるなどという器用なマネを出来ると思っているのでしょうか？

>618
出来ると思っていたのでしょう。
実は俺もそう思っていた。
しかし、周辺国は独自に動くことが出来ると考えたわけで、
それはアメリカの弱体化をあらわしてるわけです。
実際、侮る人が多くなったと感じませんか？

誰か教えて。
「ジュネーブ条約では捕虜の映像を流すことは認められていない」と
ラムズフェルドがいっていたけど、
それは禁止されているのでしょうか？

>>616
ここで初めて正鵠を射た分析に遭遇した気がする。
でも、結論や主張は俺と正反対なんだよな…
不思議。

>>619
結局、NATO体制をぶっ壊しちゃったせいで、中東諸国に対する睨みが
イマイチ効かなくなっちゃった、って事ですよね。

アメリカはイラクには勝てる。でもその時別の国が同時に事を起こすと、
さすがにそっちまでは手が回らない。
ネオコンの思惑って、「アメリカvs××」ｔっていうタイマン勝負だったら
確実に成立するんだろうけど、複数国が絡み合うような展開になると、
けっこう破綻しちゃいそうだな。

>>618
>ドサクサにまぎれてトルコやイランがイラク領内に侵攻してきそうなんですけど
すでにトルコはイラク領内（クルド人自治区）に侵攻してきてますが、何か？
おかげで、第4師団は、北部からバグダッド攻略が出来なくなり、米英軍は南部
からだけという「片肺飛行」の戦術を取らざるを得なくなった。大きな痛手だ。
トルコよ、頑張ってもっと攪乱汁！

http://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/address/address.html

http://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/picture/fakenewsiraq.html

Ｑ：いろいろ戦況が動いてきましたが現段階でバグダッド制圧はいつ頃なのでしょうか？
　　また何を持って制圧したとなるのでしょうか？

>616
ポーランドやチェコもEU加盟国だけど？

石油輸出が湾岸戦争前を超えた？
いつ経済制裁が解除になったんだ？

(´ー`)ｙ−~~~ﾏﾀｰﾘ

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1048617008.jpg

>>620
>「ジュネーブ条約では捕虜の映像を流すことは認められていない」と
>ラムズフェルドがいっていたけど、それは禁止されているのでしょうか？

映像で顔が出たら個人の尊厳の侵害に当たるのではとコジツケテルのでしょう
昔の日本では、命惜しさで捕虜になるとは末代までの恥と教育してたので
それなら判るが
アメリカでは、それほど危険な場所で戦った英雄として尊敬されてるという
それだと完全にコジツケと思うがね。
厭戦気分、ムードが映像から広がるのが嫌なだけでしょう。
>具体的に暴行や殺人、虐待、拷問を列挙し、個人の尊厳の侵害や虐待的
>で体面を汚す待遇を禁じている
http://webnews.asahi.co.jp/ann_i_005.html

>>629
ＨＰが別のやつになってました？？？？コピーしときます。
＞■ジュネーブ条約　戦時の傷病者や捕虜、文民などの保護を目的として、
＞１９４９年にスイスのジュネーブで開かれた外交会議で結ばれた４つの
＞条約の総称。１９０カ国が署名（２００３年３月時点、イラクは１９５６
＞年に署名）。捕虜の待遇に関しては「紛争当事国の軍隊の構成員やその
＞一部を成す民兵または義勇兵の構成員」のうち、敵の権力内に陥った者
＞を「捕虜」とし、人種や宗教などで差別せず人道的に待遇することを規定。
＞具体的に暴行や殺人、虐待、拷問を列挙し、個人の尊厳の侵害や虐待的で
＞体面を汚す待遇を禁じている。（共同）

捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm

第十三条〔捕虜の人道的待遇〕　捕虜は常に人道的に待遇しなければならない。
抑留国の不法の作為又は不作為で、抑留している捕虜を死に至らしめ、
又はその健康に重大な危険を及ぼすものは、禁止し、且つ、この条約の重大な違反と認める。
特に、捕虜に対しては、身体の切断又はあらゆる種類の医学的若しくは科学的実験で、
その者の医療上正当と認められず、且つ、その者の利益のために行われるもの
でないものを行ってはならない。
�A　また、捕虜は、常に保護しなければならず、特に、暴行又は脅迫
並びに侮辱及び公衆の好奇心から保護しなければならない。
�B　捕虜に対する報復措置は、禁止する。

>>620
でもアメリカも投降したイラク兵映してたけど
あれも捕虜だもんな。

>>632
銃をつきつけられているイラク兵捕虜のどアップとか誇らしげに散々流してたもんな。
それが自軍のがちょっと放映された途端に「ジュネーブ条約違反」と来たもんだ。

つうかグアンタナモ基地に収容されたタリバン兵士なんて

米軍から拷問すらされて自殺者続出なんだよな。

今朝の読売朝刊ワラタ
支援物資を満載したトラックに殺到する男たち。
歓喜の踊りの輪から上がったのはフセイン大統領支持の叫びだった――。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030326id37.htm

>>635
あれは「イラクを解放する米軍」という宣伝の場所だったのに
うまく操作できなかったみたい。
物資の渡し方が高圧かつ（テレビに映すためゆっくりすぎて）、
しびれを切らしたイラク人の感情が高ぶっちゃったんだよね。
アフォだな〜♪

しかも「お代は石油で頂きます」って言っちゃってるしね。
「アメリカ様のお恵みだ！」とか思っちゃうほどイラク人もバカではない。

>>631
「しなければならない」の主語が不明だね。

そのﾍﾟｰｼﾞの上の方に「抑留国は」とあるけど
ﾌﾞｯｼｭはﾌｾｲﾝを追放してｲﾗｸを残す、と言ってるのだから、
ﾌｾｲﾝの命令でも他の人が罪をかぶるのだろうな。

>>634
もしかしてソースはタリ板かい？　それともサバウーン？

>>639
アメリカがタリバンを拷問にかけてるのは常識だろう。
ビンラディン一味の情報は、おとなしく聞くだけでタリバンが喋るはず
無いだろうに。下っ端の何も知らない捕まった奴は可哀想だが、、、、

>>640
常識？　ただの君の思い込みではないのかね？
君がどんな信仰を持とうと、それは勝手だが、
それを他人に信じろと言ったって通用しないよ。

イラク戦争がマーケットを直撃　　世界同時株安　不況深刻化へ

英紙フィナンシャルタイムス報道　
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1048313272401&p=1012571727102

やっぱり撃墜されてるんじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000230-kyodo-int

>>641
アメリカはイラクが捕虜を放送したのを捕虜に屈辱を与えジュネーブ協定違反だと言うが
それならグアンタナモ基地ではタリバン捕虜は目隠しをされ後ろ手で拘束されて
連行されるのを何度もＣＮＮなどで放送されている。
そして内部で取調べで拷問の疑惑も指摘されている。

米紙ニューヨークタイムス他でもおととしくらいから既に報道されてるよ。
http://www.observer.co.uk/libertywatch/story/0,1373,591545,00.html

アフガンの場合は戦争ではないだろ
テロリストの掃討が目的だろ

>>645
「テロとの戦争」って戦争だとブッシュ自身が認めている。

>>645
テロリストが自分の意に沿わなかった連中を粛清したんだよ。

そういえば80年代にカブールでテロ活動してたラディンを支援していたのはアメリカ

>>644
アフガニスタンの場合は捕虜と認められなかったような覚えが・・・
だからジュネーブも関係なかったと・・・

>>649
アメリカが一方的に主張してるだけ

赤十字とかは非難してる。

>>641
別にタリバンでなくても
今のイラク兵捕虜の映像は何度も放送されてまんがな。

CIA暗殺部隊がバクダッド市内へ潜入
フセイン側近やバース党幹部暗殺を狙う

米紙ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A44793-2003Mar28.html

>>651
>今のイラク兵捕虜の映像は何度も放送されてまんがな。

>>644
>そして内部で取調べで拷問の疑惑も指摘されている。

それが>>634で言っていた「自殺者続出」の、何の根拠に？

中東情勢の諸問題はアメリカが同じような政策をループさせていることに尽きる。
イラク戦争後もこのループは続くと思うよ。
すなわち；
そもそもかつて民主的に選挙で選ばれたイランのモサデク政権が親米じゃなかったので
クーデターで倒して親米シャー独裁政権を樹立したけど
民意を無視して弾圧する政権だから民衆が反発してイスラム革命がおきた。
　　　　　　　↓
その波及をふせぐためにレーガン政権はフセインを支援して軍事援助して
肥大させてモンスターに育ててしまった。
　　　　　　　↓
今度はフセインやイランが邪魔だからまた戦争で打倒して親米政権を
樹立する気なんだろうがイスラエルを放置する限り民意は反米だから
やはり親米独裁政権を捏造して上から押さえつけるしかない。
　　　　　　↓
すると民衆が反発して革命もしくは政権が反米化
　　　　　　↓
またアメリカが「悪の枢軸」に指定
　　　　　　↓
以降無限ループ

>>641
>(タリバンに対する拷問）常識？　ただの君の思い込みではないのかね？

少しは知性が感じれる文章だが、信じてないのかね。
ニュースを真面目に見てないな。
＞ワシントンポスト紙によれば、同紙がインタビューしたすべての者は、
＞拷問の事実とその有効性および必要性を主張している
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/694/topic.asp
＞タリバンが停戦に合意しました。しかし、アフガン人兵士は安全に投降
＞できても、外国人兵士は虐殺される危険性が高そうです
http://muffin-net.com/kinkyu/index10.html

つうかよ、宗教的背景や親米政権のゴタゴタ。イスラエルの存在とかややこしい問題
満載だけどさ。事ここに至ってはアメリカは石油泥棒、こう思われても仕方ないだろ。

また、過去のしがらみを建前だけでも正当化するのは可能かもしれない。
でも石油泥棒と言われて何を正当化できるんだ？

>>656
>事ここに至ってはアメリカは石油泥棒、こう思われても仕方ないだろ。

でも泥棒する兵隊さんが、こんな安給料では最後まで泥棒をしてくれるかね
年収200万円にも満たない金額だが、、、、、
＞米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int

>>655
「自殺続出」はどこに消えたのかね？

>>655
「恵也 ◆o4NEPA8feA」くんのデタラメ節がまた始まりましたね。
アメリカによる拷問が常識というデタラメのソースがこれ。
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/694/topic.asp

しかしこのページにから都合の悪い部分をトリミング。
＞無論、アメリカ政府も、ＣＩＡも、軍も、他の機関も
＞拷問の存在を否定している。


拷問が常識というのは明らかにウソと言えるでしょう。

>>655
もう一つ「恵也 ◆o4NEPA8feA」くんのデタラメを
アメリカによる拷問が常識というデタラメのソースの二つ目がこれ
http://muffin-net.com/kinkyu/index10.html

＞タリバンが停戦に合意しました。しかし、アフガン人兵士は安全に投降
＞できても、外国人兵士は虐殺される危険性が高そうです

このページにはどこにもアメリカ軍が拷問しているとは書かれていません。
また、虐殺が行われたという事実も書かれていません。このページの作者
が、投降したら殺される可能性が高いと勝手に思っているだけの事です。
こういうのはソースとは言いません。

ﾐﾘﾀﾘ質問は
軍事板初心者ｽﾚへ。
こことは違い正確な情報が得られます。


ここは軍事ゲーム厨馬鹿しかいないから信じないように。

なんちゃて評論家が妄想まき散らしてるよｶﾞｸﾌﾞﾙ

無益すぎて、論を書く気がしない

>>662
> 無益すぎて、論を書く気がしない
なら黙ってなさい。

宣伝ｽﾏｿです。
イラク攻撃に対する日本の取るべき対応は如何に？
極東バトルロワイアルにて、明日議論が行われます。
是非覗きに来て下さい。
ただいま激しく論客募集中です！！
---------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　「日本はアメリカのイラク攻撃を支持すべきであったか？」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　22：00〜2：00

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
-------------------------------------------------------------------------

>>660
>虐殺が行われたという事実も書かれていません

インターネットで自分で調べたらどう？
そんなに米大本営の発表を素直に信じないで。
＞パキスタンのムシャラフ大統領は、「捕虜が非人道的な復讐の対象になって
＞はならない」として、投降した義勇兵の安全確保を国連、米英軍、赤十字
＞などに要求した（義勇兵の多くはパキスタン国籍）。
http://www.koubunken.co.jp/mizusima/2001_12/1203.html

>>657

疑問に思っていたけど、貧富の差が激しいアメリカで
金持ちの息子も徴兵されたり戦っているのか？
貧乏人だけが戦場で戦わされているのか
なんか兵隊には黒人の割合が高いとは聞いたが・・・

>>666
州兵になってんだろ、そー言えばベトナム戦争逃れるのに州兵に
なった大統領が居たな。

>>657
兵卒って少なくとも食と住は心配する必要が無いし
米軍は徴兵制の軍隊より何倍も多いよ。

しかもアメリカ人の
平　均　年　収　2　0　0　万　き　る　ぐ　ら　い　だ　し　

米兵卒に対する誹謗中傷もいいところだよあんた

＞＜１９９７年９月２５日付けの『ジャパンタイムズ』誌＞
＞１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収は、４６０万円であったのに対し、アメリカ人の平均年収は（日本円に換算して）１９２万円である。これは平均的な日本の労働者は、平均的なアメリカ人労働者の２．４倍の年収を稼いでいることを意味する。
＞日本国民一人当たりの１９９７年のＧＤＰは、３６５万円である、これはバブル開始前の８９年と比べると５６パーセントの増加である。一方アメリカの１９９７年の一人当たりのＧＤＰは（日本円に換算して）２８４万円であり、８９年からの伸び率は２４パーセントである。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

>>668
円の過大評価と言うことだな
しかも、日本の物価高いし

ただし、日本のサラリーマン以外の年収は低いと思う。
税制をうまく使うと、低く所得を申告できるんでね。
農家なんか、税金払っているのか？

>>668
判ってないな、其の年収で命投げ出せますか？
って話だと思うのだが。

少なくともそれを誓って志願し、現に投げ出して戦ってるわけだが

>>671
でも、侵略に加担して歓迎される筈の人々から殺されるなんて思ってはいまい。

志願兵に応集する人間の大半が、他にまともな職を得られないその社会の
底辺層だというのはどこの国でも同じだ。当然所得もそれなり。
で、アメリカ社会の実態を反映して、前線には有色人種が多くなるわけだ。

考えてもみよう――自衛隊の、それも幹部候補生でなく２等陸士に応募
するのって、主にどういう人々だろう？彼らの所得は？

>>672
>でも、侵略に加担して歓迎される筈の人々から殺されるなんて思ってはいまい。

そんなことまで考えていないじゃないか。
たんに命令だから、仕事だから戦う。
じゃないと兵隊なんかやってられないと思うが。

イラクでは、たくさんの人が死んでいる
大阪では１００万円がどうのこうの

何を考えているんだ
面倒だから、相撲協会は１００万返して
二度と府知事を呼ばなければいい

志願兵の3割はアメリカ国民じゃないんだよな。
永住権だけ持っている。いわゆるグリーンカードだけ。
軍に志願すると、参政権やパスポートがもらい易くなる。

まあ、こういう人々は、アメリカ人が嫌がる過酷な裏側の業務に回され戦闘行為に
は、参加させてもらいにくいらしいけどな。

アメリカは文化面など良い所もある。しかしブッシュは国民を道ずれに
自国を誤った方向に進ませている。大量破壊兵器の所持と使用の危険性
現政権打倒を合い言葉に主権国家にイギリスを巻き込んで侵攻したが、
最大の大量破壊兵器保有国はアメリカでその最たる物は核兵器だ。

しかも湾岸戦争で広大なイラク領土を汚染し、多くのイラク市民はもとより
自国の兵士にも放射線障害症状をもたらした劣化ウラン弾をなんの反省も無く
今回また【先制使用】した。また各地で報道プロパガンダでイラクの悪行
や戦況報道をでっちあげている。

もはやアメリカは戦争の大儀などなく、いつイスラム諸国、とりわけイラクから
各種兵器で反撃を受けても不思議のない、単なる【石油泥棒】でしかない。
このような馬鹿げた事にこれ以上イラクの罪の無い一般市民やアメリカの
善良なる市民兵士の血を流す権限はブッシュにはない！。
今直ぐ戦いを辞めるべきだろう。

「恵也 ◆o4NEPA8feA」くんのデタラメ節は続く。
>>665 で米軍が捕虜を殺害したソースとしてあげたのがこれ。
http://www.koubunken.co.jp/mizusima/2001_12/1203.html

ここには米軍が捕虜を虐殺したとは書かれておらず、捕虜を
北部同盟に委ねたとしか書かれていない。都合の悪い部分は
トリミング。


＞それを知ったパキスタンのムシャラフ大統領は、「捕虜が非人道的な復讐の対象
＞になってはならない」として、投降した義勇兵の安全確保を国連、米英軍、赤十字
＞などに要求した（義勇兵の多くはパキスタン国籍）。
＞しかし米英軍は「祖国への帰還を許してはならない」と、捕虜の扱いを
＞北部同盟に委ねた。

>>673

アメリカという混合人種社会は日本には理解しにくい
日本人だったら日本のために戦うことは当たり前
アメリカの放送でバスラでアメリカのイラク人の兵士が知り合いと
合ったと抱き合っているシ−ンがでていた
つまりイラク系アメリカ人がイラクで戦っている
日本のときも日系人が日本人と戦った
アメリカのために戦うと言うとき日本が日本のために戦うという
とは違ったものがあるんだろう、
ただ経済的理由だけで命をかけるかとなると疑問だよな
食がないから自衛隊に入るというのはわかるけど
では、イラクで死んでかまわないからと戦争に行くだろうか？

北部同盟に引き渡された捕虜たちは警備兵を殺害し反乱を起こした。
連絡を受けた米軍は収容所を空爆。
その後も抵抗を続ける捕虜は北部同盟が鎮圧。

どう読んでも米軍捕虜を虐殺したというソースにはならない。

「恵也 ◆o4NEPA8feA」くんの逃亡あげ

>>679
日系部隊は主に欧州戦線で戦ったのが大部分では？
それも白人の嫌がる激戦地に派遣され戦死者多数だった！！
太平洋で日本人と戦った日系人は主に通訳だろ？
話は変わるが
美人の女性米兵が救助されて、米軍は兵隊の救助に一所懸命だそうだが、
アノ救助作戦で、９名の特殊部隊兵が戦死とか、
しかも病院を奇襲したんだろ？
これって赤十字条約違反ないし国際法違反だろ？

>682
病院に武装した兵士で立て篭もっていたイラクのほうが違反。

>>681
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042083860/l50
で粘着していてウザイから、引き取りに来てくれ。

米軍によるアルジャジーラへの攻撃は故意に狙った可能性

http://english.aljazeera.net/topics/article.asp?cu_no=1&item_no=2162&version=1&template_id=277&parent_id=258

21 名前： 人間 投稿日： 2003/04/09(水) 18:47

金満な人間と芸能人は戦争が始まると、とたんに反戦活動をする…
どんなこと言ってもまったく自分に危害が加わらないからだ…
だいたい奴らはイラクが地球のどのあたりにあるか知らない…
最近ション便タレントの窪塚某介が反戦をネタに持論を展開したらしい…
しかしながらこれは彼のしたたかなマスコミ戦略で、呆れる…
どうやら彼はそのような方法で“カリスマ性”を打ち出したいらしい…
しかし“カリスマ性”は作る物でなく、生まれながら特別な人間にしかないものなのである…
やがて彼は皆に相手にされず、ジレンマに陥り、忘れ去られる存在になるだろう…

金満人間は愚かである…

こんな書き込みをこのサイトで見つけました
http://jbbs.shitaraba.com/shop/301/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

１はもう書き込まないの？

そもそもイラクは何故大量破壊兵器を持っていたんですか？
もし持っていないのなら何故持っていると疑われたんですか？
それが無ければこんな戦争は無かった訳ですよね？

>>690 ラムズフェルドがイラク向けの大量破壊兵器輸出を許可したからです
だから持っているのは疑いではなく、確信です。
大量破壊兵器と戦争はあんまり関係ないみたいです。
今回の大規模な軍事作戦が展開される以前から英米はイラクで空爆してました

お前ら、UDを覚えてるか？
白血病プロジェクトだ。Team2chが世界一ということも覚えているか？
だが、今では、7月上旬に「Easynews」という企業チームに
世界一の座を奪われようとしている。

あれ、なかなか解析が進まないんだよな。
俺もそうだった。でも、Team2chが世界一ということがすごくかっこよくて、
低スペックながらもしつこくUDを動かしていた。
あれから1一年半。
今は、宿題提出回数が200を超えた。ポイントも10万を超えた。
小さな力でも、必ず役に立てる。
お前らの力が頼りだ。
一週間に一度のペースでいい。宿題を提出して欲しい。
お前らの力が頼りだ。
頼む。

ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：39
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052175172/

このまま、大量破壊兵器が見つからない場合の
世界情勢の展望は？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>570
大量破壊兵器なんか持ってませんが、何か？
みつからないでしょ？

いわく、「日本共産党は一貫して戦争に反対してきた党」なのだそうだ（笑い）

　だが、日共はさきのアフガン戦争の際に、「各国政府への書簡」を発表し、その二番目の書簡
（2001年10月12日、「第二書簡」「書簡�U」などと呼ばれるそれ）において、アフガニスタンへは
国連主導で経済制裁を行い、それでも効果がない場合には「軍事的措置をとることもありうる」などと
ほざき、アフガニスタンにおける国連主導での＜戦争を容認＞していていたのである。

　ところが、今回の選挙に先立つ世論調査においてイラク戦争反対の国民が60パーセントを超える
との報道がなされ、イラク戦争反対の運動が一定の盛り上がりを見せるやいなや、舌の根も乾かない
うちに、「わが党は一貫して戦争に反対してきた党」などとほざいているのだ。

　日共よ、ほんの一年ちょっと前まで国連主導での武力行使＝＜戦争を容認＞していたのをもう忘れたのか！？
　「戦争に一貫して反対してきた党」だと？　恥を知れ！

それにしても首相は何を考えてるのかね。

・補給線をたたくのは戦術の基本中の基本
・訓練度・実戦経験の浅いところを叩くのは戦術の基本中の基本
・反撃の可能性が低いところを叩くのは戦術の基本中の基本

これらのことを考えれば、
今のまま補給部隊としてイラクに自衛隊を派兵することが
いかに危険かなんて素人でもわかることだぞ。
格好のゲリラの標的になることは目に見えてる。
首相は自衛隊を全滅させる気か？