ぶっちゃけ天皇いらないんだけど part2

part1 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042702475

１０００とり逃がしたから１０００とるよ

２でこのレスはまずかったな

このすれに粘着するよオレ

だれも書き込まないからおれがネタふるよ

つか一人芝居アワレだな

新スレなのにだれも書き込まんな

つかウヨもサヨもみんないいひとだろ

つか２から８までふつうにとれるなんてありえないだろ

２ちゃんもすたれてきたのか？

まじで１１とっちゃういきおいだけどいいの？

１２

いらない奴ほど天皇いらないなどと言い出すんだよなあ。

ここまで書き込まれてないのは放置しろってサインですか？

やっと人きたよ
やっと人来たのにつりかよ

だれもいないから１３にマジレスしようかなとおもったけどやめたわ

この間、体力の残っているうちに好きなことやらせてやろうっていう病院の配慮で
一時退院させてたね。

天皇スレ、本スレも新スレ立たないし、もうみんなさすがに厭きたのかな？
ループしまくりだし。
廃止派、存続派、結論も出ないし、合意も妥協もできないし。
ただ批判と擁護と、それへの反論が繰り返されるだけ。

ぶっちゃけ天皇スレいらないんだけど

って感じなのでしょうか。

>>18
２ちゃんで合意とか妥協とかって意味あるのかしらん。

いいんだよ、いいぱなしでさ。
会社の会議とか、国会の法案審議じゃないのだから。

>>19
確かに。
そーですね。。。

2chで合意にいたる必要は無いと思う．結論を出す場所ではないから．
ただし，天皇スレはどっちの側もほぼ全ての論点が出尽くしてるから継続する意味は無いだろうね．

どっちでもいいという結論で。

>>21
まだまだやんぞ！エンドレススレに成長させるぞ！

前立腺癌が悪化すれば一気にこのスレも盛り上がるんだけど。

>>24
まあそう言わずにさ。

今上天皇が個人的に悪いってことじゃないのだから。
冷静に天皇制を批判して行こうよ。

天皇の顔は、偽善者ぽくて嫌いです

>>26
個人的な好き嫌いは、自由だよ。

実際天皇ってなにしてんの？
外国訪問して手ふってるだけ？

>>28
時たま、謹宮内庁製の原稿読んでる。
国会開会とか内閣の任命の時など、プレゼンテーターとして登場
する。

基本的に、フリーターでもできるお仕事だが、とっても時給換算
は高い。

じゃあ天皇はリストラでよろしいかと

俺が死ぬ前に、あと5個くらい元号が見たい。
昭和、平成、次はなんだろ？？？

>>31
福田さんに聞いてくれ、多分不敬にも案を作ったはずだ。

>>31
今年中には変わるでしょう

>>23
いや，やりたいなら止めないけどさ．

>>28-29
こーゆーレベルの奴が出てきて，また最初から話を蒸し返して毎度毎度同じような議論と罵倒を繰り返して…
もうお腹一杯です．

>>23と>>29は同一人物なのだが．．．

あげだろ？

いらないね。
戦争責任も取らない卑怯者のせいで、
我が祖国日本は、TOP が責任を取らない国になってしまった。

　　　　　　　　　　 / l、　 i
　　　　　　　　　　,|　 |　 i!l、
　　　　　　 　 　 ,|　　ﾞ| .i| | ヽ、
　　　　　　 　　 ,|　　　|,i :|　　|.
　　　　　　 　 _,､l-､　1| .:|　　 |,
　　　　　　 -'‐'"1i !､'i゛ヽ|　 　 |
　　　　　　　　l:::|| | /' _,.|　　 　|
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／／,,,,,,,,／
　　　　　　　　　Ｗ'""''''''
陛下の一日も早い生殖機能の回復をお祈り致します。

>>37
ほぉ〜どっかで聞いたような陳腐な意見だなぁオイ。
じゃあ聞くが、歴史上、トップが責任を取った例を挙げてくれ。
特に近代で立憲君主が戦争責任を追及された例をな。
一次大戦のときのドイツ皇帝は退位隠遁したが別に責任を取ったわけじゃないぞ。
国民の敬意を失って国中を敵に回したから亡命しただけ。

>>39
何も近代の海外に例を求める必要は無いであろう。
日本には日本の伝統がある。

戦争に負けた天皇は島流しにあうことが正しい。
ぜひ、硫黄島で戦没者の霊を慰めて欲しかったな。

どのみちあと30年くらいで終わるんだが。

　朝鮮の王室は　国民を奴隷　人身売買されたりしてるから
日本軍に追放された
　

今世紀中に絶滅が予測される生き物。
ジャイアントパンダ、ヒラタクワガタ、そして皇族。

【急募】
職種：天皇
募集対象：40歳以上の健康に自信のある方
仕事：署名捺印（スタンプを正確に捺せること）
　　　各種イベントへの参加及び「お言葉」を述べるだけの簡単な作業です
時給：宮内庁規定により優遇
時間：7:00〜17:00（月数回の残業あり）
問い合わせ先：宮内庁人事部

>>44は>>1のケツでも掘ってろ

天皇スレ他に無いから書きますけど、
天皇陛下が国民生活に関われる限界ってどのくらいなのでしょうか？
憲法上、一切政治には口を出せないのはわかります。
例えば「私は韓国大嫌いなんです」なんていえば完全な憲法違反でしょう。

でも、「ワールドカップ開催をうれしく思う」というのはありなんでしょ？
ワールドカップを嫌っているやつもいるわけだから、これは国民生活に干渉しているのでは？

他には
「今日本は不景気です。国民にはどんどん金を遣ってもらって、景気が良くなって欲しく思います」
とか、微妙なところがあると思うのだけどどうよ

マジレスするけど、2ちゃんねるでコピペされる、
天皇陛下や皇太子のAAについて誰か注意する人はいない
のでしょうか？宮内庁などはどう思っているのでしょうか？
言論の自由はあってもここまで野放しというのは行き過ぎかと。

>>47
子供が騒いでるだけだからいいんだよ。

>>46
>天皇スレ他に無いから書きますけど
嫌な程スレ一覧にあるんですが・・・・・・

>>1
１さん。
下がっても、下がっても類似スレ立てるの止めてもらえません？
類似スレを上げればいいじゃないですか。

>>1は基地外

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E1%82%CD%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5%81I%81i%DC%D7

　　　　　　びっくりするほど皇太子！
　　　　　　　びっくりするほど皇太子！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,rrr､
　　　　 　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐ﾍ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　　　　i　　／´　　　　　　｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　 　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,> /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　　　　　 　 ゝ i、　 ` ｀二／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　　　　 　　　｀ '' ー-／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／

今のままなら男系が絶えるのは時間の問題だと思うが・・・

>>48
>>51のような子供を叱る常識はあったほうがいいと思いますがね。

>>50
結局、人間がある主義を維持していくのは非常に大変だ。
左翼は究極的には共産主義なのだろうが、共産主義すべてを理解するには
甚大な努力を必要とする。

ただのサヨモドキや、日教組教師どこきでは不可能だろう。
そういうやつは、あるポイントだけを守り、それで「自分は自分の主義を守っている」
と自己満足、もしくは仲間内で満足に浸るようになる。それは誰でも楽にできる。

サヨモドキは戦争の謝罪、天皇批判、自衛隊批判など。
左翼全体の考えからいくと、天皇制批判なんてごく一部なのに、「それしか知らないから」
そればかりを強く批判して、自己満足に浸る。

ある程度大人になれば、そういうのがアホくさいのがわかるときがくる。暖かく見守ってやろう。

上記のほかの例には、エホバの証人の輸血拒否などがあるね。

雅子様は元外務省幹部の愛人で浩宮と結婚する時にその幹部は地方にとばされた

天皇いらねぇ。国民が苦しんでいるときに無農薬の手作業で虫を取り除いた野菜食ってやがる。
税金の無駄遣い。さっさと廃止しろ。

皇族の方々はなぜあの髪型をお続けになさっておられるのですか。
角刈りやスポーツ刈りのお姿も見たいものです。

お前ら、天皇陛下がいなかったら、俺みたいな人間がトップに立って
やりたい放題やっちゃうんだよ。それでも良いの？

>>58
お前は誰だ？

>>55
２ＣＨではソースが無いとネタ確定だな。
飛ばされた　だけ　ではソースにならんからな。

おそれおおくも雅子様とつきあっていた糞野郎は全員逝ってよし。

雅子の肉体の秘密を知るものは全て抹殺されてるだろ。

雅子の肉体……思い出すのもいやだね。

>>56
国民が苦しんでるって・・・お前はどれだけ苦しんでるの？どうせたいしたことないくせに（ぷ

>>58
君なら簡単に除去できる。

思想の上では天皇は万世一系。
時代、時代の権力に利用されつつも、ここまでその権威を維持してこれた
のだからすばらしい。
議員内閣制のもと、象徴的存在の現代においては問題ない。

>>66
現実には万世一系でないことは、君もわかっているのだな。

てんの〜いらない

天皇さんをブッ潰せ
BY在日ｺﾘｱ

僕たちは道路を作ろうとしている。すると、予定地のど真ん中に
樹齢二千年の大木が立っている。さて、切り倒して予定どうり
道路を作るべきか。それとも、不便でも回り道を作るべきか。
そういう問題だろうね。もはや。

>>70
「木には精霊が宿ってるんです。切ったら罰が当たりますよ。」
とキイキイ騒ぐばばあが邪魔するのだ。

天皇は古い人間からすれば教祖だろ。もはや教祖的役割を果たさなくなった天皇に存在意義はない。
現代の教祖ははまヲタはハマー、モーヲタはモーだ。

戦後日本の真の象徴は天皇でなく、美空ひばりだった。
彼女の死を「崩御」と言った人もいたくらいだ。
日本がここまで発展した原動力は、ひばりだったといっても過言でない。
大きな存在だった。

>>73
日本の象徴は長嶋茂雄

手塚治虫だろ

ノーベル賞もらった、田中主任こそ日本の象徴でつ。

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次で終わるんちゃう
おんなの天皇はもういまの天皇のあり方とはちがうよ

天皇は日本国にとっては必要だろ＞1

政治的な狭い価値観で考えるのはよしたほうがいいよ。

天皇を必要としなくなるのが理想だが、
日本人の意識は、自分も含めてまだまだ未発達だ。

>>73
ジャイアント馬場だろ

結局全員朝鮮系かい

天皇より在日朝鮮人が１番いらない！

どうせこのスレも在日が立てたに違いない！

日本人よ騙されるなよ！

姑息＝在日

お前が在日だろ

>>82
何か困ったことがあると、”在日”と唱えるとあら不思議の
在日教の方ですか＞」

無学年単位制は設置基準２６条に明示．本庁は違反なら廃部廃校にする．
大学紛争．宮崎３・７留年学年制違憲裁判

天皇＝帰化人

>>86
帰化人じゃなくて征服者だろ。

>>84
天皇は人畜無害！

在日は有害！これ日本人の定説です。

エチオピアのようになりそうだから、
天皇は、いた方がよい。
王がいたときは、歴史の古いアフリカの由緒ある国って認識だったのが、
王政廃止で、いっきにリスペクトが失われてしまった。
古い歴史ある国って認識を国際的にさせているだけでも、
天皇の存在の意味は充分にある。特に西欧・アメリカには。

>>89
国家としての天皇制を存続させることと、
天皇家をつるし首にすることを混同しないでほしいな。

正直いってチュン　チョンはいらないんだけど。地上の楽園に帰れば。

９１、おまえ無趣味だろ

天皇って誰

北朝鮮にも同情するべき点はあるがね。
日韓併合、露による傀儡政権と一度も自分たちでリーダーを選んでないんだもん。
やっぱ日本のように敗戦で焦土、他国に憲法を作られる、戦後民主主義教育という過程が必要なのかな。

日本だってクーデターで自分たちの国を作った経験が歴史上一度もない
んだけどね。

皇太子とかはネットやってたりするのかな？
２ちゃんは見てないにしろ見れる環境だったら見て欲しいな（ｗ

>>95
それは近代以降の話だろう？
明治維新なんてクーデターそのものじゃん．近代化路線は幕府の政策を踏襲しただけだし．

以後、

2　3　歳　以　下　は　こ　の　ス　レ　立　ち　入　り　禁　止　

>>97
>>95はレボリューションと言いたかったと思われ

世界中に、国王がいなくなった国があるけど、たいていは不幸になってるよ。
フランス革命で国王を処刑したのはいいが、その後の恐怖政治で100万人以上殺されたらしいし、
ロシアとかカンボジアとかは言うまでもないし、
戦後、国王不在になった朝鮮はいまだに分裂してるし、
など碌なことがない。
天皇なんかいらないとかいう浅知恵で国を混乱させてはなるまいよ

>100
ほんとほんと，バカな国民をひとつにまとめるためには
なんかカリスマ性がある物がないといけないね。

女帝を狙って嫁にいかない人がいたが、
直系の内親王がご誕生してしまいましたね。

>>101
フランスは今も不幸？
ロシア、カンボジアは不幸っぽいね。
最初からいないアメリカ最強！！
でアメリカの今のカリスマって・・だれやねん。

俺は政治の理想形は
「民衆の事を良く理解した独裁者による政治」
だと思うんだけど。
「みんなで物事を決めよう」という民主主義がただしい、というのは現在の価値観だけど
それが最高の政治形態だとはとても思えない。
そう考えると、天皇にももう少し国政に参加できるようにするのもいいかもね。

>>101
君はバカかも知れないが国民はバカではない。

>104
それ俺も思ってたけど、
「今が悪いから、独裁政治に夢を見てるんじゃない？」
といわれて、はっとした覚えが。
民主主義なのに民衆の声が届かない政治だからかなぁ…。

>>106
その人イイこと言った。
104の論理で独裁者は生まれたんだよね、きっと。

結論としては、
俺が独裁者になるのが1番いいということか？

独裁者は有効かも知れない。
皆の憎悪を一手に引き受け、国民が団結する。

>108
結論としてはお前がものすごい資産家だったり権力者だったりしても
トップに立つ事は出来ない。それが天皇の存在する意味だと思う
金正日とか池田大作みたいなのがトップに立っちゃったらどうすんのよ...

↑たしかに抑止力だ

ただ、>104の理解ある独裁者って、
国民の声を反映してくれる実行力ある総理にも脳内変換できるからなぁ…。
俺だけ？ さいですか。

>>100
１９７０年代のポルポトによる虐殺が１９７５〜１９７８の３年で２００万人だな。
１９３０年代のナチスによるユダヤ人虐殺は１９３３〜１９４５の１２年で６００万人だな。
当時の処刑はギヨタンで行われているわけだが、１７９４年の７月、ロベスピエールの処刑をもって
恐怖政治の終焉とすれば、恐怖政治の期間はルイ１６世の処刑（１７９３）から数えて１年足らず。
１００万人を殺そうと思えば１日あたりで２７４０人。１８世紀のフランスにガス室があったというのは
初耳だ。

まぁ、君が無知を晒すのは結構だが、馬鹿げた数字をさも資料に基づくかのような態度で書き込むことは
悪質な嘘をついているのと同じことなので慎んで欲しいものだな。常識で考えても分かりそうなものだ。
なお、君でない誰かが同様の嘘をついているかもしれないが、それは君の嘘を正当化する理由にはならな
いことを覚えておき給え。

>>104
本当に理想的な政治体制って賢人会議なんだろうけど、
人間が不完全なせいでいずれ崩壊してしまう。
制度が不完全なのはしょうがないでしょう。
重要なのはそれをどうやって改善し、うまく運営してゆくかだと思う。

天皇は要らないかも知れないが、カタワやルンペンは確実に要らない。
でも、天皇制反対派って、そういう弱者の味方なんだよね？（藁

正直、今一番日本に要らないのは、密入国不法滞在の外国人や
総連・民団がらみの”一部の”在日朝鮮人など、
日本人以外での犯罪者予備軍じゃないの。

>>115
天皇制を批判しないなんて反革命が宿っている証拠だよ。
自己批判しろ！！

>116
おいおい、自己批判しろ何て言ったら、
あんたの言ってる事だってそうだぞ。

>>99
であれば，武家政治は実質的なレボリューションだと思うよ．
「裕福な武装農民」に過ぎなかった武士が貴族から実権を奪い取ってしまったんだから．

>>113
革命＋恐怖政治の犠牲者数だけど、一説には200万人らしいぞ。
＞「自由，平等，博愛」をスローガンとしたフランス革命も前後の犠牲者はあまりに
＞も多く，一説には当時の人口2700 万人中，およそ200 万人と言われている（セディヨ1991 ）。
＞http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no75/07isambert.pdf

>>117
あー彼は文革時代のチャイナもしくは北朝鮮を揶揄していると思います。

>>118
国司郡司荘園の代官が居る所に、武力に物を言わせて
無理矢理守護地頭をいれて徴税権をみしり取るというのはたしかに
ちょっとした革命だわな

アゲだろ？

とりあえず、今の天皇は問題ないけど、将来はどうだろ。
中国の暴君ほど悪いのは出ないと思うけど。

個人的本音
外交的には：居た方がいい。（希少価値がある）
内政的には：どっちでもいい。
財政的には：居ない方がいい。
人間的には：長生きして欲しいな〜
将来的には：暴君でたらやだな〜
天邪鬼的には：賛成派が多ければ反対に回るし、反対派が多ければ賛成に回ります。
と言う感じです。

天皇の存在自体について、必要性を考えるからおかしくなるんだよ。
考えるべき事は、国費を投じて天皇を保護する必要があるかだろ？
漏れの意見としては、必要ないと思う。
存在自体について述べるから話がずれるんだよ。
宗教的なものを理由に保護するなら国費を投じるのは間違い。
需要があるならビジネスとして成立するからだよ。
精神的理由を持ち出すやつは、資本主義社会の仕組みが理解できない
アホ代表選手。
問題は外交的貢献度。これがどの程度あるか。

行動は、保護を止める事ではなく、保護をする事である点についても
理解してない人がいるんじゃないかな？
つまり、国が行動をおこすには理由がひつようだろ。
今ある保護体制を継続するならば、
天皇が国にとって、投じた国費を上わ回る分の利益があることを証明
しなければならないのであって、天脳が役に立ってない証明ではないわけ。

天皇がいらないなんていうやつと、死刑反対論者はほぼ同一人物では？
少数派意見なのに自分達が正しいと疑わないところなんてそっくり。

世界最古の王朝なんだからかっこよくていいじゃん。
日本の誇り、大賛成。

韓国じゃ日本の天皇制をうらやましがってるようだな
皇室ネタの小説がよく話題になるけど（必ずしも「反日的」ではない）
よくあるパターンは正義？の皇族と日本政府の秘密機関（悪役）が
登場する（ｗ
「憤怒の王国」は泣けた（著者があまりに天皇制を羨ましがってるんで）

これどうよ？

http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

>>124
随分と幼稚な意見。
反論できないからだね（ｗ

「少数派意見」この部分で賛成派は多数派である。と言う事を
暗示させたいみたいだけど。無理があるね。
それとも、自分達が少数派だということを認めたくないのかな？

天皇制反対＝非武装中立＝親韓、親中＝在日＝キムチ

これ常識です。

お前ら、反論できない（ｗ
素直に負けを認めな。

>>128
それは違うだろ
世論調査では、廃止派は一割にも満たない。

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に
朝日新聞社が０２年１２月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇
制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。
前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
「権威を今より高める方がよい」は４％、天皇制を「廃止する方がよい」は
８％だった。

>>122−123
の意見理解できん。

天皇反対派って見てておもしろいね。
子供が必死になってダダこねてるみたいで。
適当にかまってやるとすっかり自信満々になったみたい。

アキヒトに旗振る人間と
金正日を「偉大なる将軍様」と呼ぶ人間の違いがわからない。

>>134
そう思えるのがすごい！
君朝鮮人？

>>128
廃止派は少数派ですが、何か？

そんなことは議論の前提だ。ガキのケンカじゃないんだから、混ぜっ返すなよ。

なんか天皇制と北朝鮮を同一視してる人がいるけど、開き直りに見えて
仕方ない。
何故なら、６０〜７０年代反天皇制を叫んでた左翼「進歩的知識人」
と呼ばれてた人種は、北朝鮮や中国の体制を賛美していたんだよ。

>>136
ガキの喧嘩でしょ。
少なくとも反対派とかいうやつらは。
もう10年もすれば、そうでなくなってるよ

>>134
違いかい？

陛下を罵倒したがるＤＱＮ＝かつて金体制マンセーブサヨ、在日チョソ
そうでない人＝普通の日本人

という点だよ

きむ=カルト宗教国家の教祖
きむ=オウムの麻原
天皇とは　格　が違います。いうまでもないことですが。
比べることに激しく違和感を感じる。少なくとも自分周りには同列に
比べる人間はいない。

崇拝者←多数の信じている人
　　の関係だから
　　基本的には同じ構図だよ。

確かに、格は違うけどね。

※北の人が心から崇拝しているかは疑問だね。
　　もし、日本と同じように
　　心から朝鮮国民に崇拝されているならたいしたものだと思うよ。
　　本当のところどうなの？
※オウムは途中で洗脳解けちゃった人、続いている人それぞれだね。
※天皇のは文化的な洗脳だから死ぬまで解けないね。
　　キリスト教権の神と同じような感じだね。
　　人間で同じような比較しようとすると、
　　残っている王室はタイかブルネイぐらいだっけ？
　　英国はダメっぽい。

>>139,140
キムと天の違いと池田、麻原の違いの方は同じだな。

池田を信仰する人は、麻原信仰者をバカにし、麻原信仰者は池田信仰者
をバカにする、キムと天も同じ関係である。
お互い、オレの信じている香具師こそ正しいとか思っているようだが、
部外者が見ればまったく同じなのである。

>>141
王室なんて一杯あるだろ。
ちょっと思い出しただけでもサウジとスペイン、ベルギー。
イギリスが駄目みたい、なんて誰が言った？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1045059934/l50
ぶっちゃけ民主主義いらないんだけど
（いちおう、姉妹スレ？）

何でも一緒にしたがる奴って知性が低いね。ニュートン方程式と
シュレーディンガー方程式を区別できないような・・・。

昔は中卒が金玉の時代があったそうな。
もちろん、金の卵。

ところで、「ひどくない？」というような日本語が鬱というより糞だ。

141だ。
すまん、知っている王室が東南アジアに偏っていました。
　　ヨーロッパは細かい小国の王室（公国）がちまちまある印象でした。
　　特にスペイン女王は、まだ続いていたんだと初めて知ったよ。

英国がダメっぽいと書いたのは、権威失墜が激しいという個人的主観です。
　　まだまだ余裕はあるだろうけど、あそこと同じようになるのはちょっと嫌だ。
　　離婚だろ、皇太子がアル中（？）気味だろ。しかも離婚後に事故で死亡・・・　

>>145
ニュートンの方程式は単なる近似値を求める方法だが、シュレディンガー
の波動方程式Ｈψ＝Ｅψは物理学を進歩させた。

これは明確に違うが、天信者とキム信者には明確な違いなどない。

>>148
確かに、天皇信者とキム信者に明確な違いはなさそうだ。
天皇信者なんて、この日本に何人いるのか知らんけどね。

だいたい、現実に天皇制廃止なんてありえると思ってるのか？

もし廃止するなら、具体的にどういうプロセスで行われるのか言ってみてよ。
憲法改正はもちろん必要だろうが。
お前らがたいした理由も無く、「廃止！」とかいっているぐらいじゃできないぞ。

実際には北の個人崇拝もソヴィエトの影響と言うよりは、
それに先立つ大日本帝国時代の天皇制の影響が強いんじゃなかろうか。
ソヴィエトの個人崇拝も実は先立つツァーリ制の影響だったろうけど。
御真影を掲げさせるのは確かに共通しているとは思う。
それを純粋に信じている民衆の気持ちも共通しているかもしれない。
大きな違いは日本は戦前までに男子限定であれ普通選挙制が敷かれ、
国政に責任を持つのは内地限定であれ日本国民であった事。

必要と思わない人が半数を超えれば「廃止」に
なるだろう。支持してるのはジジババだから、
あと２０年かかるとみた。

早い話が天皇が民衆による政治の犠牲者と言って良い。
拒否権はあったけど発動すれば暴動だったろうから。
それに国民の犠牲を最大に配慮する君主だった。
だからこそ国民の利害を守るような判断を下した。
北朝鮮は自国民を飢え殺しにして淘汰しても何も感じないようだから、
明らかに異質だと思う。
日本では戦時中でも自国民を淘汰すると言う考え方は無かったし、
最終的に自国民を淘汰せざるをえないまでに追い詰めるくらいなら、
自らの国民の為にリスクを背負って戦うか、
あるいは自ら処刑される危険を犯してでも降伏し屈辱に耐えた。

降伏条件で色々言われているけれど、
それだって最終的に相手が守かどうかは分からない。
天皇の違いは国民の判断を背負って意思決定し、
国民の責任を背負って屈辱と危険に絶え続けた事だと思う。
そして敗戦で我が身がどうなるか分からない状況で、
朝鮮王族の復僻は可能かと言っている。
自らの責任を果す為に一方的に行動する国民の手本か、
国自体を私物化して我が身を第一に考えるか、
ここらへんで大きな違いがあると思うけれど。

>>152
無理。天皇制反対な「大人」はお前が思っているほど多くは無い。
まず、国会議員の3分の2の賛成を得るのが不可能だろうが。

第9条を改正しようとするのとはわけが違うんだよ。

強いて言えば国民の為に土下座したり屈辱を受ける事を何とも思わず、
生活の全てを国にさ下げ尽くしたと言って良い韓国の朴大統領が、
天皇の存在に近いんじゃないか。

>>153
天皇の処刑の先送りのために、広島、長崎に原爆が炸裂したわけだが？

国体護持にこだわった、天皇とその側近の醜聞はきっちりするべきだ
よ。

しょせん人間なんてそうかわんねーよ。
また、同じ家系からいろんな人が出る、これ当たり前だろ！

天ちゃん大好きって言ってる香具師は、将来キムみたいな香具師が
また、サッチーみたいな香具師が天皇になることを想像するべし。

広島、長崎に原爆を炸裂させたのはアメリカだろ？
自分の権利だけは主張して義務を果す事を敬遠する、
仮に果すとしても、そのことだけを大々的にアピールする。
犯罪組織の事前行為とは訳が違う。
自らの法的秩序を守るかどうかと言う身を切る戦いだよ。
当時の日本人にも逆恨みする人が多かっただろうけれど、
本心では理解していたからこそ存続したんだろうね。

×犯罪組織の事前行為
○犯罪組織の慈善行為

いくらここで反対派とやらが吠えても所詮気色悪い左翼の独り言にしかすぎん。

日本の左翼はアメリカからの影響も強そうだね。
特に民主党。

>>158
今後米国が北朝鮮を空爆しても悪いのは、米国でキムには責任
無いってかよ？

当事者として責任はあるさ。
だいたい、戦争している時に相手の出方を見て対応するのは当然
だろう。

天皇が国体護持に固執して、広島、長崎で多大な日本人の人命を
奪った事実は語り継がれるべきである。

日本版キムの登場を防ぐためにな。

民主党はフリーメーソン＝ロスチャイルドに従うもの
ロスチャイルドに逆らうと、田中角栄のよう失脚させられる。
自民党も以来ロスチャイルドには追随する姿勢であり
それはユダヤアメリカの支配下に入ることとなる。

世界の３大勢力は　ユダヤ、アラブ、中華
日本は本来中華圏となるべきだがユダヤ勢力の砦として
使われているため、中華圏の敵国となってきている。

第２次世界対戦中、日独伊三国軍事同盟を締結しながらも
日本はナチスに迫害されたユダヤ人の引き受け先として
上海にてビザを発行しまくった。

で、結論だが、天皇家はロックフェラー家やフォード家、ケネディー家
モルガン家等と同じようにフリーメーソンである。

>>119
ずいぶんと恣意的な印象操作をした数字の出し方をしてくれる。
あいにくリンク先は読めないが、「一説」に言うところの革命犠牲者２００万人
には王党派による革命市民に対する粛正、市民対政府軍による戦闘行為からテル
ミドール体制果てはナポレオン帝政期の犠牲者までカウントしての数字だ。
はじめ、>>100の「恐怖政治の犠牲者100万以上」から始まったのが、戦闘行為を
含む革命とその周辺事象全体の犠牲者すり替えるのは気にくわんな。
また、革命後の混乱は革命を原因として生じたのではなく、王制政府の無能と腐敗
に端を発する市民の不満の高まりと、飢饉に対する無策に由来するものだ。革命自体
が王制の欠陥に由来するものであるといえる。
原因と結果の取り違えだけでなく、原因から生じる直接的結果と派生的結果、付属的
結果をすら取り違えるのは意図的か否か、どちらにしても愚かではある。

ぶっちゃけチンゲいらないんですが

>>162
国体の護持＝天皇制維持じゃないよ。
日本という国体の護持でしょ。
その中に天皇も含まれるけど、メインは日本という国を維持できるかどうか。
アメリカやソ連に分割統治されたり、植民地になったりしないってことだよ。

アメリカがその条件について返答しなかったのは原爆の実験をしたかったから。

ＷＷ2のアメリカは軍事施設だけじゃなくて庶民の生活の場を空爆したことはアメリカの非だろ。
相手が北朝鮮だって、無差別に民間人を虐殺すれば当然責められるべきだよ。

アメリカが降伏した後でも日本人に危害を加え続け、
それを隠蔽して罪の意識を感じない国だという事は明らかなんだが。
そうでなければ終戦後に飢え死にする人間が大量に出たり、
ましてや情報統制をしてわざわざ「飢え死んだ人間が出ている事」を、
検閲して事実を知らせないなんてことはないだろう。

アメリカは悪い事を悪いと認識する国じゃない。
悪い事があれば他国に責任を押付けて心の平穏を保とうとする国だ。

１００万のひきこもりのほうがいらない。

アメリカはルールを勝手に作ってしまう国。

えっと、まとめると

天皇制賛成理由
・政府、体制が変わっても、日本国としての歴史的な一貫性を与える。
（日本は歴史が長いんだぞと、対外的に表せる）
・強力な外交カードになる。
・国内諸行事のプレゼンテータとして役に立つ。
・歴史的文化的価値がある。
・好きな人が多い
・俺は好きだ

天皇制反対理由
・人間の平等に反するから。
・維持コストが大きい
・過去の戦争諸問題を引きずる要因となる。
・皇族がかわいそう
・好きな人が少なくなった
・俺は嫌いだ

ってところでしょうか？

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2

>>171
反対する理由に追加
・政府が天皇制を維持する必要がない（民営化でよい）

天皇制反対理由に追加すると
・今天皇ってあんまり必要ない
（無くせとは言わんが、かなり縮小してもいいのでは？）

>>173
>反対する理由に追加
>・政府が天皇制を維持する必要がない（民営化でよい）

>>174
>天皇制反対理由に追加すると
>・今天皇ってあんまり必要ない
>（無くせとは言わんが、かなり縮小してもいいのでは？）

「政府が維持する必要がない」理由及び「今、縮小してよい」理由が不明確なので、
もう少し詳しく、お願います。

>>166
あんた確信犯だろ？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B9%F1%C2%CE&sw=2

>（4）天皇を倫理的・精神的・政治的中心とする国の在り方。
>第二次大戦前の日本で盛んに用いられた語。

他の天皇スレにも書き込んだことがあるけど・・・
現在の象徴天皇制は昭和天皇でその役割を終えたと思う。
神であり人であり裁かれざる戦争犯罪人でもあった昭和天皇は
冷戦時代における時が止まったかのような、ある種の真空状態を
象徴していた。戦後の天皇制自体が無用の長物であったにもかかわらず
（聖断すら行えず、全く権力がない。民主主義の蓋の役割とか言うけど、
冷戦時代の日本の地政学的優位を抜きに戦後の天皇制は語れないと思う。）
天皇制がなりたっていたのも、ヒロヒトが昭和天皇（戦後象徴天皇）
を見事に演じていたからだと思う。
（上記の文は全くの個人的感想なので、レス不要）

昭和天皇には、自分の躊躇のために、沢山の無辜の国民を死なせた
思いが強く、象徴天皇を演じる動機は続いたのだろう。

今上天皇は○が○○ないので、皇后が操縦してきたように見える。
しかし、皇太子は普通の人に近いように見える。
さて、４代目、５代目は昭和帝の大きな罪の意識を負えるかかだが、
多分無理だろ？

昔、なぜ日本の皇族はこんなに扱いが悪いんだああああと騒いで、
離脱で脅したヤシいたろ、あんなヤシやいろんなヤシが出てくるさ。

昭和は遠くになりにけりだよ。

皇太子、フランスに政治亡命。理由は天皇になりたくない。

>>164
スマンせんこの人によるとフランス革命の恐怖政治の犠牲者は２６万人くらいらしいです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/history/08-5.html

>ずいぶんと恣意的な印象操作をした数字の出し方をしてくれる。
確かに恣意的な数字です。この数字を出した理由の一つは恐怖政治の
犠牲者数の資料がみつからなかったためですが、今一つは100さんの
主旨が王制が亡んだことによる犠牲の大きさを言っているので、
恐怖政治時代に限定する必要を感じなかったからです。

>また、革命後の混乱は革命を原因として生じたのではなく、王制政府の無能と腐敗
>に端を発する市民の不満の高まりと、飢饉に対する無策に由来するものだ。革命自体
>が王制の欠陥に由来するものであるといえる。
革命後の混乱の原因がなにだとおっしゃるのかよくわからないのですが、
革命で大量に犠牲者が出るというのはフランス革命に限らず一般的なこと
と思います。119に貼ったリンク先はpdfファイルです。
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no75/
の「序説 近代世界システムにおける革命と反乱 -- その２ 長い19 世紀？ 20 世紀における革命と恐怖」

念のため言っとくと、天皇制を廃止したら恐怖政治が行われるなんてことはないと思います。

天皇制を廃止して喜ぶのって、誰がいる？

日本国民の天皇反対論者２０％だけだろ。
欧米諸国や、中韓除くアジアからは「ハァ？なんでわざわざ廃止するの？」
と思われるだけ。

ここの>>1も含めて、どういう過程で天皇廃止論を持つに至ったのか良く思い出してみろよ。
どうせ「学校で教えられた」「友人の間でそういう話になった」「仲間内で盛り上がった」程度のものだろ。

もっと多くの新聞や本を読み、できれば世界中にどういう国があってどういう政府があるのか
天皇や日本は世界中からどういう風に思われているのか、
などよく勉強してからでも天皇制について論じるのは遅くない。

自分に都合のよい仲間内や雑誌ばかりよんでいるうちは２ちゃんねるで吠えるだけにしとけよ。

それから、廃止云々っている人はぜひ天皇陛下を実際に見るきっかけを作って欲しい。
彼が話をする、そこにいる、というだけでどれだけの存在感があるのか、ということをわかってからね。

>>181
逆もまた真なりだけどな。

「天皇制を廃止して悲しむのって、誰がいる？」ってね。

ソ連邦もベルリンの壁も、存在していたときにはそれがなくなるなどと
は誰も思わなかった。

しかし、ある日突然なくなってもどうってことなく日常は移り変わって
いるじゃないの。きっと181は重度の依存症か「天皇がいなくなる」こと
に対して過剰に不安を抱いている神経質な人なんだろう。

かわいそうだが、少し強くならないとこの世の中渡っていけないよ。

それから>>182も突っ込みどころ満載なんだが、あんたが「存在感」を感じた
のは「彼」ではなく「天皇という肩書きを持ったただの爺さん」。

肩書きにそこまで威圧されるのはどっか病んでいる証拠。

>>183
極論すぎる。全く話にならん。

>>184
うん、だからあんたが２ちゃんねるで言いたいことを言っているのは誰もとがめないし、
自分で満足してるんだからそれでよいと思うよ。
俺が言いたいのは、自分の周辺の狭い世界だけで物事を判断せず、色々なことを知ってから
自分の意見を持って欲しい、ということだな。

つまり
まず自分の考えがあって、その後に都合の良い理由を探すのではなく、
色々な事を学んでから自分の考えを決めていって欲しい、ということ。

>>183
>>184
チョン？

>>184
肩書きっていうのは同意するけど、病んでいるには同意しない。
キリスト教徒の街の司祭とローマ法王じゃ格が違うよ。
首相と無職の青年でも違うしな。
○○と□□でも違うよ。

仮に天皇が無職のおじさんだったら、存在感はあったのだろうか？
　　人に拠るのか、役割に拠るのか、いったいに何処にあるのだろう。

※実際に見たことないです。

>>188
努力も才能も関係無い天皇になんの格があるのだね。
ただの「原稿読み」じゃないか。

みのもんたのようにパフォーマンスもできない、棒読みプレゼンター
になんの権威なんか感じちゃったりしてるわけ、あなた？

>>182
それから、金正日云々っている人はぜひ金正日を実際に見るきっかけを作っ
て欲しい。
彼が話をする、そこにいる、というだけでどれだけの存在感があるのか、と
いうことをわかってからね。

それから、麻原云々っている人はぜひグルを実際に見るきっかけを作っ
て欲しい。
彼が話をする、そこにいる、というだけでどれだけの存在感があるのか、と
いうことをわかってからね。

なんだ、こいつら？

>>189-190
厨房か・・・
「ただの原稿読み」なんて言った時点で
頭の悪さが分かるな

>>191
だろうね。。。こういう人間がいてもいいじゃないの？民主主義国家なんだから（ｗ

>>180
164を再読して頂きたいのですが、要は（その犠牲者等について）、革命は
原因ではなく結果であり、犠牲者や弾圧は派生的結果であると申し上げてい
るのです。
なぜ、革命が起こったのかということを考えれば理解して頂けるかと思います。
突如空からやってきた宇宙人がもたらした天災ではないのです。

また、その２６万人内訳ですが、特にヴァンデの内乱が典型的ですが王党派残党
が煽った武装蜂起に類するものであり、これを革命の犠牲者にカウントするのは
適当ではないでしょう。また、政府軍と反乱軍（革命前後で定義が入れ替わりま
すが）両者の死者を足し上げた数字ですので、１００氏から始まった「革命の犠牲者」
という定義から言えばさらに減ることになります。

失礼。「革命の犠牲者」ではなく「恐怖政治によって殺された」

君達よく聞きたまえ。
これからの未来。医学が発達して天皇の寿命が延びて
なかなか死なないようになったらどうするよ！？
年号はいつまで続くのやら・・・

王統派もしっかりジャコバン狩りやってるしねえ

>>191-192
なんの反論も出来ず、ただ

>頭の悪さが分かるな

これだけしか言えないのか？
かわいそうにな、論理的思考もできないのだろう。

まあ、こんやつら居ないと面白くないのだけどね。

天皇制賛成理由
・政府、体制が変わっても、日本国としての歴史的な一貫性を与える。
（日本は歴史が長いんだぞと、対外的に表せる）
・強力な外交カードになる。
・国内諸行事のプレゼンテータとして役に立つ。
・歴史的文化的価値がある。
・好きな人が多い
・俺は好きだ

それに対する反論
・政府、体制が変わっても、日本国としての歴史的な一貫性を与える。
（日本は歴史が長いんだぞと、対外的に表せる）
→たとえ民営化しても、歴史的な名家としての天皇家は失われない。

・強力な外交カードになる。
→具体的理由不明。政治的権力のない天皇に外交能力はない。

・国内諸行事のプレゼンテータとして役に立つ。
→役に立つが、民営化しても可能。

・歴史的文化的価値がある。
→民営化しても可能。むしろ民営化あるいは公社化した方が
歴史を保存するという意味では中立的でよい。

・好きな人が多い
・俺は好きだ
→自分の金で養え。他人の財布を当てにするな。

∴天皇制に対する賛成理由はすべて根拠を否定された。

>>199
日本の独自性。古くは中国からの、現代はアメリカからの。

緊急時の求心力。幕末を見よ。

天皇制反対、天皇家民営化を主張する理由
・人間の平等に反する
・維持コストが大きい
・外交能力に疑問がある
・過去の戦争諸問題を引きずる要因となる
・皇族にも人権がある
・好きな人が少なくなった
・暴力団、街宣右翼を増長させる
・日本が国際的に大人として認められない主因

>>200
天皇制に緊急時の求心力を求めるということは
日本の民主主義を疑っているということですか？
何とも情けない話です。

こういった人が後を絶たないのには、いつまでも天皇の影を
引きずり続けている日本政府にも原因がありますね。

天皇制の存在→民主主義に対する疑問の発生→天皇制の存続理由→・・・

この悪循環をどこかで断ち切らないことには、いつまでたっても日本人は
イエローモンキーとしてあざ笑われ続けることでしょうね。

>>202
>この悪循環をどこかで断ち切らないことには、いつまでたっても日本人は
>イエローモンキーとしてあざ笑われ続けることでしょうね。

初耳だ。もし本当なら、それは天皇のせいではなくて、単純に猿に似てるからだと思う。

アキヒトはアホな左翼に突っこまれんように、もう少しビシッとしろ。
天皇陛下ばんざ〜い。

>>203
そう認めるの？
ケッタイなヤシ！

天皇がいないと求心力がなくなるってのは、あるだろうな。

問題は今の若い世代が、今の天皇に帰依しているのか・・・
そもそも国益のことなど考えたことがあるのか・・・

天皇を頂点とする社会秩序ってのは、末端の家庭にいたるまで
家父長制度的なヒエラルキー構造を生み出す。

「家父長」という権威が崩れかけている現在、やはり
天皇の威厳を保つのも難しくなっているのでは。

国家国旗を強制させるだけじゃ、弱いだろうな。
教師はだらしないし、親父はリストラされるし・・・

>>204
明仁タンは護憲派で、右翼嫌いのはずだが。

皇室を無くせば民主主義なになるなどと信じている馬鹿は脳の構造が
まさしくモンキー並であることを証明している。

>>206
崩れかけているのじゃなくて無くなったの！

天皇なんて誰も関心なんか無いさ、ただのじじいじゃん。
まだ、天皇が嫌いだとか書き込みする人の方が関心が残っている証拠。

一般の人はそこまでする、感心すら失ったのだ。

>>209

日本には天皇制があって当然と思ってるからこそ
関心を示さないんだろ。
天皇制が必要じゃないと思えば逆に
関心を示すんじゃないか？

とりあえず、天皇制は続いてもいいけど、年号だけは廃止し欲しい。
・年号がコンピュータ非対応でパッチを入れないといけない。
・経過年数の計算が厄介。明治とかは西暦に変換しないと計算できないぞ。
　
>>・強力な外交カードになる。
>>→具体的理由不明。政治的権力のない天皇に外交能力はない。
強力じゃないけど外交カードとしては役に立つよ。
　　商品でも英国の首脳愛用と、王室愛用だったら、王室愛用の方が箔がつくよね。
　　同じように外国人から見ると「おお、天皇・・」みたいになる。

日本社会主義にしたｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？（ﾟ∀ﾟ）

別スレでの天皇制についての結論

・天皇は国民に利益をもたらさない。

天皇制廃止のメリット
・皇居に使われる毎年300(?)億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)

天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる(？)。
＊外交はもともと不可

・・・ほんとに必要？

強力じゃない外交カードに毎年300億も税金を使っちゃうのは反対

>>213
おまえ，それって，300億の税金以外は江戸城址を更地にして開発したらどうなるかって話でしかないだろう．
どこのスレかは知らないが，また随分と本質から離れた議論をしたもんだな．

赤坂御用地に新しい御所を作ってそっちに移ってもらうだけでも江戸城址の再開発はできるだろうに．

>>207
右翼は在日だからな。

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天皇制廃止のデメリット、に対する反論
・ギネス記録停止。
→天皇家自体の歴史は続くので民営化しても問題ない
そもそも天皇制は明治になってから発生した概念。
ギネスに載っているのは「天皇の支配歴の長さ」ではない。

・アラブに尊敬されなくなる(？)。
→民営化しても国際交流に協力してもらうことは可能だろう。
もちろんそれ相応の対価を支払う必要はあるだろうが。

>>211
・同じように外国人から見ると「おお、天皇・・」みたいになる。
→自分の利益に影響を害さない範囲である限り、他人が尊敬している存在に
ある程度の敬意を払う（そぶりを見せる）のは当然。
他国の王しかり、宗教の本尊・教祖しかり。
だれだって余計な敵を作りたくないからね。浜崎あゆみみたいなマネをするのは最悪だよ。

「俺らの教祖様は尊敬されている！」って思いこむのは自由だけど
冷静になって考えてみると、ちょっとそれは違うんではないかと思うよ。
単なる儀礼的なものだろう。

>>210
多くの国民は今上天皇の名前すら知らない。
天皇なんてどうでも良いと思っている証拠である。

名前も覚えられていない、象徴ってどうするね。

>>217
>俺らの教祖様は尊敬されている！」って思いこむのは自由だけど
>冷静になって考えてみると、ちょっとそれは違うんではないかと思うよ。
>単なる儀礼的なものだろう。

なぜ違うと断言できるのか？外国の多くの人にそれを聞いたのか？

とにかく天皇反対派とやらの書き込み見ていると、厨房工房というのがまるわかり。
それほど薄っぺらくて説得力のないことうだうだ言ってるぐらいならもっと勉強したら？

>>219
貴方はタイの王室にどういった感情を持ち、タイ人のお客様が
来た時どう話をするか考えれ。

なんで、擁護派って精神的子供が多いのだろう？

>>220
だからな、天皇制廃止したいのならその具体的なプロセスを言ってみろ。
そしてそれが実現可能かどうかということも。

歳出を削減するために天皇廃止って、会社がテーマパークを廃止するのとはわけが違うんだよ。

お前らが言っていることは、ただ子供がわがまま言っているようにしか聞こえない。

>>218
天皇は「天皇」という呼称があるんだから、それでいいわけ。

「国と国民の象徴は、その本名を知られていなければならない」
という命題が真であることを証明できるかい？

廃止派って、感情的な殴り書きをするだけ。

逆に天皇を廃止する理由の方を聞きたいな。
「いらねぇじゃん」って理由じゃねぇ理由で否定してるの多いし。

天皇廃止絶対反対だ！
あんなかわいいペットを捨てようなんて許せない。
人間をペット扱いにして楽しめるのは王制がある国の特権なんですよ。
いざというときは天皇を差し出して国民の命を助けることもできますし、
多少のえさ代がかかるのは仕方ないじゃないですか。

要するに、天皇家に対する「妬み」だろ？

>>225
妬まれるような生活かね、あの生活がよ〜。

おかしな固定観念の持ち主に、身勝手な期待をされ、なんの自発的な
発言をする権利も持たず、ただただ日本の税金に寄生する生活があなた
はうらやましいとか思うわけ？

出た、税金の無駄厨！

だったらどんな税金がムダで、あるいはムダじゃないのか言って見れ。
歳出を減らせば経済はよくなるのか？こんなのわからないのは低学歴か
厨房工房だけ。

こんなことかくと決まってこう帰ってくるんだよな。
ムダじゃないことを証明してみろってさ（ｗ

古来、我が国では王の名を呼ぶのはタブーであった
下賤のものが名を呼ぶとケガレると考えられたからである
現在も自分の会社の社長でも上司でも、名前では呼ばず、役職名で呼ぶのはこの名残である
ご存じの様に欧米キリスト教文化圏では社長であっても時にファーストネームで呼ぶ事があるが、我が国ではまず考えられない

そして、実は天皇には明仁以外にも名前があるのだが、それは国民には全く知らされていないという話もあるのだ

>>227
そうだね・・・とにかく今の日本では判を付いたようにムダ、無駄というのが流行なのか？
とにかく反対派とやらは、自分の周囲が天皇反対だからといってあまり信じ込まないことだ。

それから何度も言ってるけど、天皇制を廃止するまでに至る過程を詳しくシュミレーションしてみてくれ。

厨房の煽り合いの場かここは｡
ていうか、天皇制廃止したら低脳政治屋がますます調子に乗ると思われ｡
大統領制を導入しようにもデカイ存在足りえる香具師もいないし｡
かといって豚キムみたいな元首に牛耳られたくないだろ？

ま、今の生ゴミ政治屋が仕切ってる限り天皇制は廃止できないさ｡
象徴ってえのを考え直すこったな｡

別に天皇がいてもいいけどさ。

なんだって天皇万歳な人たちって、そんなに天皇を無条件に肯定できるのか謎だ。
別にそんなに見た目いいとは思わないんだけどな。
むしろ不細工の部類に入ると思う。紀宮とかさ。正直気持ち悪いのレベルだと思う。

もうちょっと美形を象徴にしたいよう。折角だからさ。
俺は佐藤浩一とか真田広幸あたりが渋くていいと思うんだけど。

みんなは誰がいいかね？みんなで次期天皇を考えようや。

>>231
そろそろ外人がいいんじゃないの。

天皇不要論なんか皆思ってるよ。
世界中の国に残ってる国王制と同類だろ。
イギリスとかで国王廃止論でも出てくれば日本も考えるんじゃないの。

>>230
ゴミ政治家っていうけど、それはあくまで国民が自らの意思で選んだ人たちだからなあ。
ある意味では天皇よりも上位に置かれなくてはいかんはずだが。

>>234
まぁ、今の天皇制も、国民が自らの意思によって存続させているわけだが。

>>234
>>230は自分が選んでいることを理解できない程度の○の持ち主なんだよ。
自分達の選択より、政治は与えられるものだと信じちゃっている、おこちゃま
に何を言っても無駄だと思うよ。

天皇制は国民の意思によって存続しているということに無自覚なのもおこちゃまだがな。

>>237
>．．．．無自覚なのもおこちゃまだがな。

「も」を使うなんて．．．認めたね。
さあ、あとは政治に無関心な国民性を返上して天皇を廃止するだけだね。

むしろ大政奉還の方向で。

天皇制の代替案
->皇室民営化 関係ない人に迷惑をかけないでいただきたい。
->地方へ移動 貴重な首都の土地を無駄に浪費しないでいただきたい。

外交効果・・・？
どこかの国の大使やら特使が来たとき毎年300億を簡単に超えるような経済効果を実感したのですか？
具体的には？
また、天皇が居なければ土地代は下がりますか？
天皇が居れば不景気など起こりませんか？
天皇が居れば北に脅されませんか？
天皇が居れば拉致など起こりませんか？
天皇が居ればアメリカなどに従う必要はありませんか？
天皇が居れば戦争は起こりませんか？

年間300億
これは一時金ではない。１日約１億、10年で3000億の「血税」
それがいったい何年続いていることやら…

それと国民の総意と言うのを聞かれた覚えはありませんし、
支持か不支持かを聞かれれば断固不支持です。

天皇が居なくなると、どのような災いが訪れるのでしょうか？

>>240
禿同！

やっぱり沸いて出てきたよ、税金厨（ｗ
消費税くらいしか払ってないやつが血税だってさ（ｗ

【志士の】極東板最大プロジェクト4【時代】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045100363/l50
参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

大統領制になればいい。
でも、何十年先のことだろう。

>>242
血税を全部返上させれば？天皇家にさ。
別段貧乏ってわけでもないのだから。

>>245
漏れはお前みたいなバカに注ぎ込まれてる血税を返してほしいがな。
国家に依存して生きてて恥ずかしくないの？

>>246
キミのように国家に依存することなく生きていられると思ってるバカを
見ていると恥ずかしいね。

>>246
注ぎ込まれるってどういったことよ。

私のようなサラリーマンからこそ、税金が吸い取られているわけだが
ね。
サラリーマンからの税金が赤字になったら、この国は瞬間的に崩壊
するよ。

それとも、税金は空から降ってくるとでも思っているのか？

>>247
漏れは税金の面で依存してるということで>>245を挑発してるだけだよ。
あんたには言ってないし、たぶん解釈し間違えてると思われ。

>>248
おまえ所得税いくら払ってるんだ？

皇族の生活保護費が年間３００億というのはどう考えても高すぎだな。

確かに、天皇制への疑問は大きいね。でも、天皇陛下をいらないって
思ってる人は実際少ないよ。自分は、いてもいいんじゃないか
と思う一人なんだけど、家が都内なんで、暇つぶしに、
正月の一般参賀に行ったら、わざわざ、小さな赤ちゃんを連れてまで、
来る家族、日本観光の一環でやってくる王室の無い国の外国人、
皇室に敬意を払う老夫婦などなど、ごった返していたよ。
天皇陛下の存在はいらないかもしれないけど無意味ではないと思う。
このことは、各国の王室にも言えると思うよ。イギリス、タイ、
デンマーク、オランダ等等、未だに君主を置いている国は多いし、
王室同士の付き合いだって、国家間の安定の一つ。
東京駅からの各国大使の厚遇警察騎馬隊の馬車送迎だって、
丸の内の名物だし、風情があっていいと思うけどな。

一国の首相様が天皇に深々と頭下げてる姿は
見ててどうかと思う。

>>253
おっしゃるとおり。首相は天皇の臣下ではないはずだが。

>>240
このスレの天皇制廃止論者って、>>240みたいな馬鹿ばかりだな。
どうせ厨房だろ？くだらね。
天皇に文句つける前に、頭の悪い自分を産んだ親に文句言えや。

別に俺は天皇マンセーじゃないけど、明らかに、メリット＞デメリットと言えるから、
天皇制は支持。

>>248は逃げたか？つまらん。

>>255
「明らかに」？
どういうふうに明らかなの？

>>250
私の所得税の額と天皇制の不経済性がなんの関係があるのだ？

>>253
でも、現憲法では天皇がいないと形式上国会は開けないですよ。
国会開いてもらうために下げてるとか。

お前ら300億ぐれーでグダグダ言ってんじゃねーよ。
パチンコ税を取れば財政難は一挙解決。朝鮮人の永住許可も剥奪しよーぜ。
あいつらは日本にメリット無いどころかデメリットだからな。
朝銀興銀に血税を投入してるんだ。許せないよな？
まさかすれ違いだとか言って逃げるんじゃねーよな？
さんざ血税だー天皇制のメリットだー言ってんだから文句ねーだろ。

>>258
お前に注ぎ込まれる税金＞＞＞お前が払ってる税金、ならお前は穀つぶしということだ。
もしそうなら血税なんて言葉吐くなといいたいんだよ。

で、いくら払ってんだよ？

北が金の誕生日を祝うのがおかしいなら
日本だって天皇の誕生日が祝日になるのはおかしいよね
北がチュチェ年号をつかうのがおかしいなら
日本だって昭和やら平成をつかうのはおかしいよね
他人の振り見て我が振りなおせって！

でも、天皇制廃止を唱えたら右翼が押しかけてくるのでは？
まあ、それはいいとしても、無意味でない存在を無くすのはどうかと。
逆に各国大使の承認や各地の国家行事や催し物に出席する人がいなくて、
首相が忙しくなるだけだと思いますが。
首相の負担軽減にも一役担ってると思いますよ。

>>260
おまいは極東板に帰って同士とオナってろよ。

天皇は天皇という枠組みで別に残っててもイイとは
思うんだが。

一国を動かすべき首相はじめ多くの日本人が精神的に
天皇に服従しているような気がする。
敬う気持ちは大事だと思うが。

聖域ってやつかな？
イギリスではマスコミがバンバン皇太子とかのスキャンダルを
取り上げてるのに対し
日本では皇族を取り上げはするが
マイナスな報道をした事があまりないような気がする。

政治ないし精神的に天皇を
完璧に分ける必要があると思う。

>>259

なるほどやっぱ憲法か

>>261
お前に注ぎ込まれる税金＜＜お前が払ってる税金

だよ
だから、当然「血税」なんて言葉を吐く。
納税者として当然である、また国民として当然の行為であり、権利
でもある。

>>264
ここの人達こそ馴れ合いじゃないのか？
天皇制廃止しただけで財政が潤うと本気で思ってるのか？
天皇制廃止とパチンコ税。どちらが優先事項かは一目瞭然のはずだ。

天皇制廃止となると、おそらくは、
自衛隊の正式軍隊化の引き換えに天皇制廃止
っていう改憲論になるでしょうね。

上の通、拙者共之目前に於いて
恐れ多くも聖租の御盛業に対し奉り、如此大不敬の所為を犯し
遂には国家の安危にも可相係事件にして、即内乱おも可相生次第に付き、
其現場犯罪の廉のみ録載し、証告仕候也。
　　　　　　　　　　　　　　明治十四年十月十二日

第百十七条　 天皇、三后、皇太子に対し不敬の所為ある者は、
三月以上五年以下の重禁錮に処し、二十円以上二百円以下の罰金を附加す。
皇陵に対し不敬の所為ある者も亦同じ。

>>267
なんだ、いくら払ってるのかもいえんのか？妄想だからしょうがないか。

ローマ法王、エリザベス女王、天皇陛下、国王、大統領、首相etc
外交儀礼上の権威はどういう順番か分かりますか？
皇族の方々が出席なさっている外国の式典等、誰が代わりに行くのですか？
首相がそういったものに、全て出席できるわけないですよね。
（国会での審議等を止める必要も出てくるし）
外交官などと比較して、どちらの方が相手方に好印象を与えられるか、
また、相手方の国でニュースになるのかぐらい想像できませんか？

税金で文句言う人がいるけど、仮に天皇制がなくなっても、
結局、同じように外交儀礼などで、金がかかると思うが。

>>269
なんで？

税金の無駄厨に宿題を出しておくから明日までにやっておくように。

皇室費が無駄というならどれくらいの歳出に対して、どれくらいの経済効果だから
無駄であるとか根拠を述べろ。

かりに皇室廃止して皇室費が浮いても、それ以上経済効率のよい投資先を見つけなければ
意味がない。で、その投資先とは？経済効率を試算した上で述べよ。

>>240
ネタもここまで徹底してくれれば面白い

>>274
赤字国債発行してる政府がいうことか？

>>274
天皇の存在でどれくらいの経済効果があるのか具体的に示してから
人に質問しろよ。

>>271
サラリーマンは普通払い超過だっての、あんたバカ？

>>276
バカはすっこんでろよ。
赤字だからこそ効率性が重視されるわけで、そういう観点から
お前らは廃止廃止と騒いでるんじゃねえのかよ？

おまえの言うことは借金してるやつは消費するなということだ。
こんなあほな理屈あるかっての。

>>277
実際にロイヤルファミリーの無い国から観光客がいっぱい来てます。

>>268
>天皇制廃止とパチンコ税。どちらが優先事項かは一目瞭然のはずだ。

両方やれば良いじゃない。
パチンコなんて、○カ専用税は、日本から追放してしても良い、パチンコ
にはまる○カだって生きる権利はあるさ。

>>279
支出を減らすのが先だアホ

＞おまえの言うことは借金してるやつは消費するなということだ。
破産目前の人間におまえは金を使えというのかｗ

>>278
なんだよそれ？年末調整のことか？

>>274
信憑性はわからんが、１４兆くらいの経済効果があるという話もある。
そんなレスしかできないなんて、もう降参て言うことかい（ｗ

かといって、金を使わないのは社会的に悪いのでは？
デフレ経済がいい例です。

お国の予算が４０兆なのに対して
出て行く金が８０兆なのは
どう見てもおかしすぎるだろ。
支出削減が先に一票

>>280
海外から観光客がきてるのは天皇見たさかよ。妄想はやめれ。

てか、まだ皇室があるから他国から来賓が来ても接待できてるんじゃねぇか
生まれた時から上流階級の勉強うけて国賓を接待するプロとして育てられてるんだぜ？

というか外国から日本にもたらされる観光利益
は他国と比べてカナリ低いよ
数字は忘れたが他国では観光の利益だけで飯を食ってる奴が
日本よりカナリ多い

>>286
しかし、日本国内を移動することでついていく国民だっていますよ。
アイドルの追っかけみたいに。
最近じゃ、愛子様が着てる高級な服を欲しがる親が多いとか。
多少なりとも、社会に影響を与えているわけですから、
経済効果は充分あると思いますが？

別スレにもあるけど
民営化したほうが経済効果は大きいよね
皇族ってのは財産規制が厳しいんだから

>>282
だからさ、支出を減らすにも当然ムダなものから削るわけだろ？
そこで皇室費を削れと言うからには、他の支出に比べて効率的で
ないからとか言われれば話はわかるわけよ。

でもそんな比較誰もしてくれないんだ。あんたしてくれよ。

>>284
見返りのない天皇家に金をつかってもデフレ脱却にはならないの。
それより今の国家財政じゃ歳出削減のほうが先。

>>289
ベビーブームもあった事だし国内での需要を奮わせる為には
それは大いにあると思う。

皇族が京都でホテル経営なんかしたら
勘違い外国人は大喜びすると思うけどなあ

で、歳出削減すれば景気はよくなるんかい？

結局>>274には誰も答えてくれんのか。もう寝よかな。

>>293
いつ皇族がらみでベビーブームがあったんだよ。

>>297
美智子様が皇太子出産した時になかったっけ？

>>298
何十年前の話してるんだよ。愛子が生まれたときはベビーブームなんて
なかったぞ。

>>299
わざとやってんのか？オメ−(w

>>300
何が？

あれ？
昔ほどじゃなかったけど
ほんのちょこっとテレビで放送されなかったけ？
愛子様が生まれてベビーブームがどうとか。
その期待か・

第二次ベビーブームというのもあったことだし。
皇族が国民の意欲を奮起させたという
過去の事例やね。
ここで漏れが言った事は。

何か勘違いさせてたらスマソ

>>302
去年の出生率は１．３だぞ。どこがベビーブームなんだよ。
第二次ベビーブームは第一次ベビーブームの世代が子供を産む時期
に起こったことだよ。皇室がらみのこじつけをするなよ。

1000年単位のものを5年10年のスパンの採算で考えないほうがいいと思うよ。

皇太子が結婚した年は婚姻率が伸び、翌年には出生率が上がっているが、
これはどう解釈する、>>304

天皇制は明治になってから発生した概念
1000年単位のものなどではない。

象徴天皇制の歴史は50年…

>>304
いやいやそれは知ってるよ。
団塊の世代が生まれたのは皇室がらみから事が
始まった訳で
結果第二次ベビーブームと呼ばれてるけど
美智子様の出産が起点でしょ？
勘違いさせるような文章でスマソ

なんだ、ベビーブームを「赤ちゃん人気」だと思ってるのかと
本気で心配したよ

http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm

>>309
美智子の出産とベビーブームは全く年代的に関連がないわけだが。

まあ、要するに天皇の経済効果ってのは浜崎あゆみの経済効果くらいのものということで。
浜崎あゆみを300億くらいで養うのと感覚的には似てますな。

なんだかここ読んでる限り天皇制支持してる人たちはもはや理屈より感情でものを言ってる気がする。
「天皇制は必要」という結論ありき。だからまともな議論にならない。
「出たよ税金厨。お前は幾ら税金払ってるってんだ。パンチンコ税が先だろ」
無駄な道路を批判する人間には絶対に言わないような反論をする。

逆に皇室に思い入れのない人は理屈でものを考えるから、天皇制が実利のないものにしか思えない。

しかし皇室に思い入れのある人間が多いのは事実で（多分）だとしたら天皇制があっても、個人的にはいいと思うのだが。
俺には理解できないけれど、これも日本の文化ということであるわけで。

議論は大いに結構だと思うけどね。

>>305
いや、背に腹は代えられない、天皇制は廃止しよう。
１０００年後なんて、人類が生き残っているかどうかすら危うい。

チョンはきえろ

失せろ

天皇制などたかだか100年ぐらいの歴史
それをおおげさに1000年スパンだのとわらわせる。
まるでチョンみたいだな。

>>315
それは一体どの｢天皇制｣の事だ？天皇家の存在については6世紀には信頼の置ける文献にあるが？

>>312
感情論は一部だろ。
理屈で考えて、天皇制賛成ですが。
>>272>>274などはどう答える？
自分の周りのことしか見れない人ですか？

>>316
信頼のおける文献？どの文献だ？

>>312
理屈で考えて税金の無駄という割には、その辺ぜんぜん説明できてないね？

>>316
そうそう６世紀だよ。
しかし、６世紀からあった家柄だからって、現代の血税を食い物
にする権利があるとは言えない。

しっかり、自立して生きていただきたい。
なんなら、コンビニのアルバイト紹介するよ。

天皇制なんて金正日をみてると朝鮮人が作ったものだと思う。
だから韓国では天皇は朝鮮人だと言う。
日本人は明治天皇までで皇室は滅びた。

>>321
低能な煽りだな。
邪魔だから、回線切って首吊って死んでろ。

>>312話まとめるの上手いよね。
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　　　　へへ |／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧□∧　　　　　 　 　 　　　∧ゞ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　´∀｀）　　 ＿＿＿　　∬ (ﾟДﾟ ,)　＜　 まとまるもなにも
　　 （つ日⊂) 　|＼ 　　　＼ 旦⊂弁∪) 　|　　見当違いだｺﾞﾙｧ
　　　と＿）___）　　　|￣￣￣|　　 (__(__ソ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず皇居の土地は勿体無いのでは？
都心のあんな広い土地を遊ばせておくのはちょっと…。
もっと有効利用できると思うのだが…。

在日と左翼の仲良し集会か。
楽しそうだな。

＞理屈で考えて、天皇制賛成ですが。

そうかい、悪かったよ。
まあ俺は天皇制支持だから許してくれ。

俺は幾ら採算取れなくたって鵜飼は税金使ってでも残すべきだと思うし
竜安寺だって土地の無駄だからって潰すべきだなんて思わないよ。
皇室もそう。

天皇制が採算取れてるとは到底思えないけどな。

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>>324
江戸城を再建して「江戸城公園」でもつくれば観光客万来でかなりの
収入になる。それと皇居の地下に道路を通せば都心の渋滞も緩和され
経済効果も高いし、地球環境にもよい。

層化学会被害者の会
http://www.toride.org/
層化問題新聞
http://www.sokamondai.to/
層化のゴキブリども！氏ねやー

>>328
>収入になる。それと皇居の地下に道路を通せば都心の渋滞も緩和され
これはわからんでもないが

>経済効果も高いし、地球環境にもよい。
緑地多いほうが地球環境というか東京環境によいと思う。

>江戸城を再建して「江戸城公園」でもつくれば観光客万来でかなりの
観光客万来？バブル時代な発想な気がしなくもない

>>328経済効果も見込めるし環境にもいいって。
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へへ |／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧□∧　　　　　 　 　 　　　∧ゞ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　´∀｀）　　 ＿＿＿　　∬ (ﾟДﾟ ,)　＜　 逆だ逆。
　　 （つ日⊂) 　|＼ 　　　＼ 旦⊂弁∪) 　|　　見当違いだｺﾞﾙｧ
　　　と＿）___）　　　|￣￣￣|　　 (__(__ソ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>318
歴史には疎いので残念ながら詳しくは分からん。
ただ、593年に聖徳太子が摂政となった事は確か当時の中国側の文献にも記載された筈。

>>320
＞しかし、６世紀からあった家柄だからって、現代の血税を食い物
＞にする権利があるとは言えない。
血税を食い物？国事行為というれっきとした仕事があるのだが何か？
第一、300億円を食い物にしてるとか言うのなら、6兆円の中国ODAは一体なんだ？
信頼できる範囲でさえ6世紀まで遡れる、由緒ある王家を戴いている国が、
それよりも歴史が短く敵対的な行動を取る外国に自らの予算をより多く配分している
この点についてはどう考えるか？己はこれを大きな問題だと見るが。

＞第一、300億円を食い物にしてるとか言うのなら、6兆円の中国ODAは一体なんだ？
＞信頼できる範囲でさえ6世紀まで遡れる、由緒ある王家を戴いている国が、
＞それよりも歴史が短く敵対的な行動を取る外国に自らの予算をより多く配分している
＞この点についてはどう考えるか？己はこれを大きな問題だと見るが。

いくらなんでもこれは全然関係ないと思うのだが…
ODAが無駄だからって、天皇制が無駄じゃないということにはなるまい。

　３００億円の皇室費って本当？
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へへ |／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧□∧　　　　　 　 　 　　　∧ゞ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　´∀｀）　　 ＿＿＿　　∬ (ﾟДﾟ ,)　＜　 知るか！
　　 （つ日⊂) 　|＼ 　　　＼ 旦⊂弁∪) 　|　　ソース持って来いｺﾞﾙｧ
　　　と＿）___）　　　|￣￣￣|　　 (__(__ソ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>312

アホか。天皇制廃止ということ自体が非現実的でありえないことだから議論しようが無いんだよ。
廃止論派とかの言っていることがあまりに馬鹿らしくて、一生懸命反論を考える気にもならない。

時々現れる、真面目に天皇制についていってる奴がいても無視。完全にネタスレなのに
マジレスする必要がどこにある？

>>333
予算問題としては別段おかしな話をしたとは思っていないが？
6兆円の対中国ODAが既に無駄なのに、それよりは有効に働きそうな天皇家の存続を
年間300億の予算を食うという理由で反対するのは不自然だという事。

･･･まあ、財政的にどっちがマシか、という程度の話だから、本質には触れてないけどさ。

>>332
あの国事行為に対する対価なら、300億も1億も高すぎる。

まあ、時給１０００円で十分だよ。

国民の勝手で天皇家は、まともな職業に就く能力は欠如しているだろ
うから、曽我さんといしょにパソコンでも習わせて、役所で事務処理
でもやらせれば？

どっか右翼地方公共団体の首長がいるところが適当だろう。

大正天皇は大きな地震が来るから都を引越ししたいと言って
たらしいが引っ越す前に来ちゃったね。
平成はどうなるの、もう来ちゃってるよね１５０年周期だと。

>>336
じゃあ、中国へのＯＤＡも、皇室への無駄金の両方無くそうってば。

>>338
>どっか右翼地方公共団体の首長がいるところが適当だろう。

どっかってアンタ（w

>>339
よく意図がわからないが、そんな仕事は鯰にまかせろよ。

反皇室派のＤＱＮへの税金投入こそ無駄。

>>334
スマヌ。あとで国家予算から宮内庁分の予算を見てくれ。

>>337
おいおい、天皇一個人への給与が300億な訳じゃあないだろうに。
宮内庁予算が全部で300億円だぞ。その中で行われる国事行為が割高だと？
国会での法案の成立も政府の行政活動の施行も天皇の承認を経て完成なのだが？
まあもっとも、天皇に拒否権はないからサインするだけなのだが。

あと、国事行為のほかにも外国からの貴賓の接待も皇族の仕事やね。

>>341
石原はけっこう右翼的発言はするが、天皇が好きってタイプじゃ
なさそうだ。

野中あたりを、地方に押し込めて天皇つけちゃえば良い。

あ．．埼玉はお断りします。

アカ在日の反撃が始まってますね・・・

朝鮮総連に破防法を適用してからなら天皇制廃止に関して
話し合ってもよいかと・・・

>>347
総連でも、民団でもＯＫよん。

ついでに天皇は廃止して、右翼団体にも破防法適用しちくり。

>>347

普通の日本人は、このスレ無視でいいんじゃないの？
自分達でオナニーさせておけば

>>340
本質に触れてない発言だと言ったろう。今は頭が回らないんで残念ながら
天皇制のメリットについて上手く説明できる自信がないんだ。
だから詳細は後にするけど、今は対中国ODAを廃止しても天皇制は廃止するべきでない
という意見を提出するに留め、今夜はもう寝る。

皇室費って80億くらいって聞いたことがあるのだが、300億だったのか。

何が本当なんだかさっぱりわからない。

反皇室派って、皇室がなくなれば税金の恩恵にあずかれると思っているが、
全くの無駄。金、金って騒いでいる大阪連中の自治体の腐敗のひどいこと。
赤字だらけで財政再建もままならない。金って騒ぐ奴ほど貧乏になるパラ
ドックス。まともな暮らしをしたければ、国を愛し、皇室を敬愛しなけれ
ばならない。

>>350
あなた、ちゃんと収入の２倍の支出の現状を認識しろよな。

天皇が明治期ほどには国民の一体感を高めるための
役割を果たしていないという話じゃないのか?
演者は誰でもいいのよ。ただ日本国として一体感を共有できる人にたって欲しいのよ

>>351
予算が足らない時、「優秀？」な中間管理職は別の名目で金を回す。
皇室関係費は、実は沢山の省庁に分散されているだけの話。

>>まともな暮らしをしたければ、国を愛し、皇室を敬愛しなければならない。

なぜか、「まともな暮らし」で敗戦した第二次世界大戦を思い出した。
結局、敬愛すると言うこととまともな暮らしは無関係。

>>皇室がなくなれば税金の恩恵にあずかれると思っているが、全くの無駄。
これには同意する。
　他のところに金が使われるだけ。

皇室費は約２００億、だまされないように。

>>332
日本がまともな文献を残すことが出来なかった時代にすでに中国には
豊富な文献記録を残すほどの文明が栄えていたのだよ。それを日本より
歴史の短い国と言って卑下するとはなあ。歴代天皇名も出典は中国の
古典に由来するものが多いのだよ。
確かにODAの６兆円は多すぎだと思うけど、それはなにも一方的に中国
にたかられている訳ではなくODA利権にたかる族議員の後押しだろ。
皇室関連費用の３００億はだいたい政党助成金の総額と同じぐらいだよ。
皇族に使う３００億をやめて、政党助成金を倍にし、企業団体からの
政治資金の寄付をやめさせれば無駄なODAをばらまく構造はなくなるんじゃ
ないのかなあ。

>>354
十分情報化した日本ではそんな人物は期待できない。

いやそんあ香具師が出てきたら怖いつうの。
ヒトラーの再来はいやだろ？

本来マスコミはそういったことの無い様にチェックする機能が
必要なのだが、現代日本は十分機能していない。

共産主義国家になれば、北朝鮮のような指導者の腐った酒池肉林が始まり、
民主の名の下に財政が極端に窮乏化することは目に見えている。

皇室を支え、共産主義的独裁体制に対する防波堤をきちんと築かなければ
ならない。

>>358
なんと、まっとうな意見なのだ？
このスレにはもったいないくらいだね。

現代日本の政治の大問題点を突いているねえ。
私は、政党に与えるより議員の歳費を十分に上げることと、地元
に事務所を置くことを禁止すべきだと思うよ。

国会議員は国に奉仕するべきだ。

共産主義的思想を持つ団体に対する助成金はすべてカットし、自由主義・
愛国主義に積極的な団体に助成すれば、社会はよみがえる。

>>360
一人の人間に依存する制度では、そのＴＯＰとその取り巻きに問題が発生する可能性がある。
今と次は大丈夫だと思うが、5世代先はどうだろう。
第二次世界大戦のような戦略眼のない人物が取り巻きになる可能性は捨てきれない。

共産主義体制に対する防波堤はアメリカを見習うのはどうだろう。
※良し悪しは別として・・・

>>362
「カット」は賛成するが「助成」は反対する。
自由、愛国の定義は人による。

アメリカにとって、日本が共産主義の防波堤なのである。
防波堤だからこそ、共産病の患者があちこちに蔓延しているのである。
皇室及び私のような愛国者たちがいるおかげで一層腐敗するのが防がれ
ているのである。

なんか、アラブの狂信者っぽい。

俺今まで生きてきて共産主義者なんて出会ったことないのだが、本当にいるのか？

誰が戦略眼があって、誰がないなんて軽々しくは言えない。歴史を見ればどの国も
敗戦・戦勝のいずれをも何らかの形で繰り返している。徳川家は関ヶ原で勝ったが、
明治政府に負けたからダメだみたいなことで、江戸時代の意義を否定するような単
純思考では歴史は見えない。

第２次大戦の勝ち負けを極端に価値判断の基準にすると共産主義者のような誤りを犯す。
何しろそのくらいしか判断基準がないんだから。

大学くらい行けよ・・・・

そういえば、俺も共産主義者は見たことない。
でも、共産党ってあるぐらいだからいるんじゃない。

ああ、なるほど。
本来、共産主義者になるはずの者が皇室マンセーになっているわけね。

>>362
おまえ無知だな。共産党は政党助成金の受け取りを拒否しているのさ。
つまり共産主義まんせーの連中の寄付でまかなっているのだよ。
天皇家も同じように天皇まんせーの連中の寄付でまかなえば
いいだろうが。なにしろ天皇家は超人気者らしいからな。
それとも皇族方にひもじい思いをさせないぐらいの寄付金
を集める自身はないのかい。（Ｗ

>>368
論理が飛躍しすぎで理解しにくい。
共産主義者のような誤りを犯している可能性がある。
（詭弁論的な矛盾話法を使用した論理の倒置による統語論的意味不明だな）

天皇制を否定されると必死に共産主義を攻撃し始める奴がいるな。
見ていて哀れなシャドーボクシングだ。

天皇制は共産主義に対する歯止め？馬鹿を言え。
共産主義の独裁も、大日本帝国もどっちも一緒だろ。
両方とも民主主義の敵には変わりない。

>>374
天皇制が民主主義の敵は否定するよ。
現在のレベルの天皇制ならば問題ないと思う。
問題は過度に天皇制が進行した場合だと思う。

他は同意する。

>>372

お前こそ馬鹿だなあ。俺がなぜわざわざ政党助成金と書いていないのか
分かっていないだろう。おれは、助成金一般のことを書いたのであって、
政党助成金のことを言っているのではない。世の中にはたくさん助成金を
受け取っている団体があるんだよ。
おそらく助成金を受け取るための手続きの紙も見たことないだろう？

>>375
いや天皇制は民主主義とは相容れないでそ？
民主主義が絶対的に正しいかどうかは別として。

民主主義を強調する連中に限って、最も成功した民主主義の国アメリカを憎むとは
これ如何に。（大笑い）

>>377
天皇制は民主主義は純粋には相容れないね。
ただ、今の日本の曖昧な有り様は気にいっているので、
現状レベルの維持が好ましいです。

見ていて悲しくなってしまうスレだなあ(w
おやすみなさい。

>>378
具体的にどのレスを指してるの？

民主主義を強調するんだったら、ぜひイラク攻撃への反対運動などやめて、
イラクや北朝鮮の独裁に対する戦いの戦列に加わるべきだろうに。

なにしろアメリカによる民主主義的決断なんだから。

>>378
あそこは民主主義じゃないから。

>>382
例えば、民主主義の2国が戦争を行った場合はどちらも正しいと言うことになる。
結局、戦争の反対運動等は個人的な意見だと思うよ。
国家としての意見としてそれが選ばれただけで、個人の意見は別問題だよ。

そう、国家の決断は、個人の意見に左右されてはならない。したがって、
個人の意見であるイラク攻撃反対は、個人の意見なので、国家の意見になら
なくてよろしい。

>>376>おそらく助成金を受け取るための手続きの紙も見たことないだろう？

ああ見たことないね。なにしろこっちは一般人なもんでね。お前のような
愛国団体の構成員とはちがうからね。俺が政党助成金の話題を出したあとで
助成金一般のつもりで話をされても困るね。もうすこし流れを読め。
そんな難解な主張の仕方じゃ寄付金も集まらないし、助成金にたかるなど
もってのほかだよ。

ただし、個人の意見が国家の意見を変えるほど多くなれば別です。
それが民主主義ですね。

一般人の俺でも愛国団体の構成員にされてしまうくらいのとんちんかんが
いるとはなあ。愛国団体でなくても団体一般にはときに助成の機会があるだ
ろうに。

>>ALL
？？？　はこの板に常駐してるネタ専門のコテだから　相手にしなくて宜しい。

ときにネタを考えるほど創造性がなくてネタがある者を妬む奴がいるようだが、
相手にしない方がよい。

>>389

このスレ自体ネタじゃん。

>>390
だってオマエさあ、散々一時　アメリカは戦争ばかりしてる野蛮な国だとか
言ってなかったか？（ｗ
コテなんだから、当然過去の発言は記憶されとるぞ？

まあ、アフガン攻撃に賛成しとったのも記憶しとるが、ちょっと一貫性に欠ける
のではないか？

何がどう一貫性に欠けるのか述べて見よ。過去の文章を引用してな。

>>ALL
???は、実社会では誰にも相手にされないから、
かえって「俺は一体誰でしょう？俺は本当は偉いんだぞー！」と言う
ナルシズムや自己顕示欲丸出しのコテハンで実社会と理想像のギャップの鬱憤を
２ちゃんで晴らしているおっさんですから、
ですから、時には、可哀想な人々の話を聞いて上げるボランティアとして相手する様に。

想像はいいから、実話を述べよ。

とりあえず、無視が望ましいと思います。

>>359
こどもか？あんた。

天皇家ﾋﾟｰﾝﾁ！！
ttp://www.topics.or.jp/News/news2003021202.html

★質問
天皇制反対なんて、どうしようもないこと言っている人達って
チョン？在日？厨房？サヨ？キチガイ？

まともな教育受けてれば（ガキじゃなければ）
いろいろと分かりそうなものだけどなぁ

>>399
考えられるのは、

チョン、在日、厨房、サヨ、キチガイ

あとはまあ、日教組による偏向した極めて異常な教育を受けた被害者たる”反日的”日本人ぐらいですかね。
朝日、毎日、日経新聞、テレビメディア、共同通信あたりの”反日”メディアのマニアか、それぐらいじゃないですかね。
拉致問題で公に”サヨク”とは言えなくなり、食うために”反日”運動している敗残者とか。

まあ、どれも”反日”であることは共通してますね。

>>400
ここに集まっているってことは、天皇制賛成、反対ともに厨房の集まりだろ。

>>401
此処って２ちゃんって事？（ｗ

天皇がなぜ必要なの？

噛み砕いて説明よろしこ

別に天皇がいなくても国は成り立つよね

まとめるのに便利ってのは分かるけど、
親愛の情は沸かんｙｐ

>>399
まともな教育を受けていれば天皇などに精神的に帰依したりはしないと思うが？

熱の入る人が多い板は大体・・・厨房の合戦場の気がする。
賛成するにしろ、反対するにしろ、冷静に議論できないもんかねと思う。
ちなみに、俺的には賛成・反対どっちでも良い。

※チョン、在日、厨房、サヨ、キチガイって書いた本人がキチガイでは？
　　と思っちゃう。

>>407
いや、ストレス発散の場だから。

>>400

反日とかそういうすごいものではないだろ。

ここで天皇正反対って言ってる奴らって、ただの子供のあつまりでしょ。

天皇がいらないとか言っている理由があまりにアホくさくて反論する気にもならない。
「自分で勉強したらいいのに、どうして学校行かなくてはいけないの？」と同じレベル。
子供だよ。大人は時間の無駄だから相手するな

>>408
確かにそれはあるな。
私も面白くて見ているわけだし。

>>406
精神的な帰依に教育は無関係だと思うよ。
某教団にもまともな教育を受けていたと思われる人物がいた気がする。
帰依のレベルにいたるかは個人の特性だと思うよ。

天皇てチョン顔でいやだ

>>409
確かに、そういう子供の意見もあるな、ただ、賛成派にも同じように子供の意見がある。
また、論じるべき反対派の意見もあるし、論じるべき賛成派の意見もある。

とりあえず、全て子供の意見とみなすのは間違いだろう。
また、子供の意見をバカにしてはいけない、まぐれで正鵠を射ることもあるし。
（なんか両方に喧嘩売るようなコメントになってきてしまった・・・鬱）

意外と子供にどうして正しいかって教えるのは難しいよね。

天皇といへども努力せずに人気を維持できる時代は終わった。
若い世代に制度の意義をアピールしないと衰退するね。

金の無駄。

http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/20021123.html

このアンケート結果でもって反対派が勢いづいているようです

「マスコミが迎合的姿勢をとるから嫌いだ」（124名）という人も多く「天皇制はなくすべき」（117名）という回答を選ぶ人もそれなりに多かった
ことを考えると、マスコミでの報道や議論は皇室賛美に偏っていると言えるかもしれませんね。

たしかに今みたいな天皇は不要だね。宮家もいらない。
北欧のどこかの王家のように、警護もなしに王様がジ
ョギングしてたり、レストランでお店でふと隣を見たら、
皇后様が食べてたりという風じゃないとね。

欧米の「王族」は、国を超えて親族関係があります。韓国と仲直りするには
天皇家の存在なしには不可能だと思います。

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％
朝鮮南部42.1％

韓国と仲直りなどする必要はない。
向こうが向こうの都合でデタラメ
な反日教育をしているのだから、
こっちから願い下げ。外交とは
八方美人的にどこの国からでも
気に入られようとすることでは
ない。韓国人の入国は制限して
よし。

>>417
社会主義や共産主義をはっきり悪だと決め付けて
非合法化したあとなら可能かもしれんけど、
今の日本ではムチャ。

できないなら、より神格化するか無くすしか選択肢ないよな、将来的に。

>>421
だって国民が馬鹿じゃ民主主義なんて機能しないじゃん。
ヒトラーを産んだのが民主主義だってのを忘れてないだろうな。
なんか今のアメリカもそうなりかけてて不安なんだが。

エーリッヒ・フロムとかいう反フロイト派の心理学者がいるんだけど、
ヒトラーを産んだのは、強大なカリスマ性を国民が求めたから、
という分析をしたようだ。

なんとなく、麻原に帰依した者共も同じ心理じゃないだろうか。
(戦時下の日本もそうかもしれん)

それにむしろ今の日本は官僚主義というか、末期的な社会主義に近いと思う。

つーか、「天皇家」以上に全国民に通用するカリスマは存在しないと思うんだが。
おまけに実権を殆ど持たされていない。

美術用の模造刀みたいなもの。

>>423

今の教育は「平等・人権」を過剰に教え込むから、これに洗脳された人達が
「天皇制は平等に反しているし、彼らに基本的人権が与えられていない、廃止しる！」
と訴えているようですね

タイほどではないにしても、もっとカリスマ性を教え込んでおけばよかったのですけど
日の丸にすら嫌悪感を示す今の教育現場では無理でしょうね

>>413
いえてる。子供には意地というものがあっても譲歩というものが無いからね。

俺はわりと素朴に民主主義を信じているから、
日本国民の大多数が支持する現在の天皇制は、賛成。
このままでいいと思う。

国民の大多数が反対するなら、反対なのかと問われれば、
その通り。そういう場合は廃止すべきだと思う。

天皇制そのものの是非を論理的に論じてもよいけど、
それは所詮レトリックの世界の遊びであって、
どうにでも論じることはできる。賛成論でも反対論でも
いくらでも理屈をつけることは可能。

現実世界で存続させるのか、廃止するのか、多数決ってことで。
それが民主主義社会での常識的な結論だ。

>>426
例えば、一時的に天皇制に対する批判が高まって、国民の５１％が存続する必要がない、と
思ったとき。それで廃止すべきだろうか。
記録的には2000年近く、明治からでも日本といえば天皇だったようなシステムをだ。

今後天皇制が、私達の子孫にどういう利益があるのかわからない。それなのに一時的な
流行で廃止してしまってよいものだろうか？
そんな馬鹿なことを日本人はしないと信じている。
だからこそ、憲法改正には国会議員の3分の2の賛成が必要という大きな壁があるのだろう。

とくにこのスレで見る、「税金の無駄遣い」という意見。確かに歳出の削減は今の日本の課題だが、
それで皇室への出費が無駄だからやめよう、とはなんと浅はかな考えであろう。
こういうアホな考えそのものを日本人が思い浮かぶとはとても思えない。そうだとしたら、
まだ選挙権も無いような若者か、平凡な国民とはかけ離れた人なんだろう。

そういう変な人間が２ちぇんねるで吼えるのはかまわないが、マトモな大人は相手をしてはいけない。
変につけあがるだけ。

>>427
天皇家が政治と密接にかかわり始めた歴史なんて、明治から数えて130年程度。
2000年近くってのは天皇家の歴史の話で。しかもそれすら怪しい。
おまえチョンの血濃いだろ？物事を針小棒大に語るところなんかそっくり。

・天皇制を民営化。国家から切り離せ。
・天皇家は存続
・民営化後に「天皇」と名乗るのは勝手

天皇に対する愛とはなんなのか？
と思う。

病気になったら全国から記帳に来る人がいたり、、
でも、イギリス女王だって同じだよね。
イギリス人は合理的思考も重んじるのに、王党派みたいなのが未だに残ってるし。

でもイギリスの王家と天皇家はちょっと違うとも思うが。
あっちのは建国者だからな。。
日本は鎌倉の頃からお飾りだったし、

共産主義というカルトに天皇制反対とか言う資格はないと。

>>428
そうしなければならない理由が皆目分からないのだが。

>>431
天皇が国と癒着していると民主主義が不完全になる。
それに伴う弊害が多い。

・自分たちの選んだ政治家を無能呼ばわり
・天皇というカリスマへの根拠なき傾倒
・民主主義に対する冷笑

国が天皇の正当性に対してお墨付きを与えているから
民主主義がないがしろにされ、結果として政治が馬鹿にされている。
求心力を失った政府はますます天皇のカリスマに頼るようになる（可能性がある）

さっさと民営化してしまえば危険性はなくなる。

>>432
また、民主主義原理主義者か。

>>432
国民が天皇に期待する役割と、政治家に期待する役割は違う。

天皇は、国家のお飾りとして存在しているだけであり、そのお飾りは
無くしてしまうには惜しい。
俺はその程度にしか考えていないが、分類するなら天皇制存続派だ。
そういう人が多いだろうと想像する。

天皇制が廃止されることによって、今の日本に実質的な変化が生じると
考えているなら、それは、天皇を買いかぶりすぎだ。
今どき珍しいアナクロな天皇主義者と同類に見える。

>>433
本来、君のような下層民は自我を持つことが許されず、職業選択の自由すらも
認められずに、ただ上からの指示通りに作業こなしつづけて死んでいくのが
生まれつきの定め。

民主主義というのは、そういった君のような見どころのない馬鹿な低学歴にも
政治に参加するチャンスを与えてくれるすばらしいシステムだよ。
どうして自らに与えられた力を返上するような愚かな真似をするかなぁ。
衆愚ってのは被支配願望が強いのかねえ。

>>434
確実に
・街宣右翼の跋扈
・右翼を騙る暴力団による企業恫喝
・皇室予算
はなくなるだろう
国の後ろ盾を得た天皇の影響力は大きいと思うよ。

>>432
選挙に選出された政治家が大衆の軽蔑視されるのは、
共和制の国でも認められると思います。

>>435
ヒトラーもフセインも、北朝鮮も民主国家なんだけどね。
過去を劣ったものとしか見られないのかな。

>>437
なんか勘違いしてないか？

ヒトラー、フセインは民主主義とは言えるかもしれないが、北朝鮮は
とても民主主義とは言えないよ。

まさか、国の名前が北朝鮮人民共和国だからとか、バカなこと言い出す
香具師じゃねーだろうなあ？

民主主義って何？
ものごとを決めるときに、多数決(最大多数、過半数、2/3以上、全員一致など)を使うのが民主主義であってる？

>>438
その時代、国情にあった政治体制ってのがあるんであって、民主制だから最高、ってのは
おかしい。
つい最近までは社会主義最高、ってのが多かったのを忘れたのか？

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>>440
社会主義に憧れた口かい。

フン、騙されやすい香具師は、どこにでもいる。
天皇とかの権威に騙される香具師が何を言っても説得力なしだ。

過去レス見ないで書くが、今日、金正日の誕生日を祝う様子をニュースで流しとったが、
天皇誕生日を祝う為に集まった日本人とだいぶオーバーラップしとったな（藁

>>442
天皇の権威に騙された香具師？
その言い方をするって事は少なくともあなたは天皇の権威の
存在を認めてる事にならないか？

騙されて被害にあってる奴等の実際の被害例を挙げてよ。
俺は存続派だけど、俺のどこが騙されてるんでしょうか？

>>444
麻原だって信者には権威だろうよ。
ＤＱＮがＤＱＮらしく勝手に他人を信じるから、「権威」なる
妖怪が発生する。

他人にばかばかしい権威を感じるＤＱＮが居なくなれば、世界は
とっても平和になり、人類はもっと根本的な問題に相対すること
ができるようになるであろう。

「天皇の権威」みたいな妖怪に騙される香具師らが絶滅することが
日本の今後を明るくするであろう。

私は、外圧による天皇制廃止は好まない、日本国民自身の判断、決
断による天皇制の廃止こそ、日本に意味があると考える。

443　NHKのエリザベス女王戴冠50周年コンサート見なかった？

>>435
>職業選択の自由すらも
>認められずに、ただ上からの指示通りに作業こなしつづけて

これって、天皇そのものでもあるね。
天皇も国から天皇になれと言われてなって、内閣の指示通りに
作業（国事行為）をさせられるだけの存在。

<ヽ｀∀´>日王はウリナラ同胞の子孫ニダ！
<ヽ｀∀´>日本人は日王の権威にひざまずくニダ！
<ヽ｀∀´>日本人は古代史を謙虚に勉強しる！！！！！

>>445
もしかして天皇存続賛成派の大多数が、
「陛下に死ねと言われれば喜んで死ぬ」とか言うとか思ってないか？

>>442
天皇に権威があるんなら、それを政治的に有効利用すれば良いんじゃないの。

形骸化した権威とそうでないものの区別がつかず、
自分よりも偉そうに見える物は全て排斥したがる輩ってのは、どうにも厄介だな。

何でも同じじゃなきゃ許せない、戦後のエセ平等教育が諸悪の根源なんだろうかね。

天皇制のデメリットって皇室費がかかるぐらいしか思いつかん。

天皇の持つ歴史は対外的な武器になるし
国内でも権威と権力を分離できる。

天皇制廃止したら元天皇が総理大臣やる可能性も出てくるしな。

>>445
とりあえずあなたの主張は
他人を信じる事が権威に繋がりそいつらは
みんなＤＱＮだと・・・・

>>445において私は大事な論点を見逃してますか？

>>451
権威にひれ伏した、ＤＱＮの多数決なんて最も性質が悪いね。

自立した人間こそが、民主主義を民主主義たらしめるのだ。
私は、ＤＱＮを扇動するしか能の無い「天皇の権威」などを悪用
した政治を嫌悪するであろう。

>>446
あなたが言う天皇の権威とはどれほどの
威力がありますか？

>>455
具体的にどう扇動してますか？
一例どころか、あなたなら何例も挙げれるはずだ。

>>456
地価のちょっとした下落を嫌がるのを、皇后の権威を利用して
騒ぐぐらいの効果は残っているようだな。

お笑いである。

つーか、こんな風に天皇馬鹿にしても無事生きてられるんだから。
日本はいい国だと思うよ。

北朝や、オ○ムだったらどーなってたことか。

ここ数時間出現している天皇廃止派の人って、ちょっと危なくないか・・・・
いまどき、天皇に依存して生きている日本人が多数いると思っているように見えるのだが・・・・

>>457
戦争を扇動したねえ。
「本土決戦だ。」
こんな、国民を裏切るスローガンを平気で出せる、天皇の権威
なんて、麻原の毒ぐらい目じゃない。
「国体の護持」
このフレーズ一つで、広島、長崎程度の地方都市の国民の命な
んて木っ端微塵であった。

危ないのは Yg2r1X3b だけだよ

★遂に発見★★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>461
ってことは今の天皇にも同等の力があると考えているわけね？
それを理由に廃止すべきだと。

お笑いだ。

>>455
>>権威にひれ伏した、ＤＱＮの多数決なんて最も性質が悪いね。

権威を一切認めない奴とは、つまり社会秩序すら認めないDQNということだ
たちの悪い無政府主義者テロリストだぞ
そんな社会を目指すなんて・・・・この社会をマッドマックスか北斗の拳の舞台にでもするつもりか

誤爆スマン

天皇廃止派の人「達」
かと思った。

農家潰せとかわめいてる奴と同じじゃないの？
米なんか無くても生きていける、
食料なんか全部輸入に頼ればいいんだとか。

>>465
権威は国民にある。
天皇は”国家の尊厳”を表現する意味での儀式を行う存在に過ぎない。

そういう風に天皇に「権威」が在るとする段階で、天皇の”法に拠らない権威”
を認めているし、これを認めないと「アナーキスト」だとか言い出す時点で
”自由意思を保証された主権者たる国民”に対する一定の拘束をかける存在
であることを証明している。

>>435
天皇制がなくなれば、街宣右翼と経済右翼がいなくなる
って、どこから出てくる発想だ？
全く理解不能。

皇室予算はなくなるな。確かに。

>>465
あんた、日本国憲法を読んだことあるか？

>>465
権威を認めないというは、
他人を尊敬出来ない、愛せない人間ということですな。

最近よく言われる超個人主義という奴ですか。
恐い恐い。

ジャンプばっか読んでるばあいじゃねーだろ。

>>470
君が言うかな……。

象徴天皇ってのがどういう意味だか解ってないクセに。

>>468
「一切の権威を認めない」と「天皇の権威を認めない」
を混同しているのは、わざとですか？　頭が悪いからですか？

>>471
けんい【権威】
(１)他を支配し服従させる力。（新辞林 三省堂）

別に権威を認めなくても、他者を尊重し、尊敬することはできると思うが？
尊敬するに値すると判断する対象を権威に拠らず、選べば良いだけである。

ところで何故「天皇」は「尊敬できる存在」なのかを説明してもらいたいものだ。

>>471
>権威を認めないというは、
>他人を尊敬出来ない、愛せない人間ということですな。

どこからこんな繋がらない、欠陥演繹法を持ってくるのだね？

私は、民意には敬意を持つよ。
しかし、批判はいくらでもするべきである。
批判を許さなかった＝「天皇は神聖にしておかすべからず」天皇
の権威なんか、地に落ちた偶像、主人に噛み付いた盲導犬である。

>>471
>権威を認めないというは、
>他人を尊敬出来ない、愛せない人間ということですな。

この権威が天皇を想定しているなら、違うと思うよ。
むしろ、誰を尊敬するか、愛するかは国ではなく各自が決める
べきだ、というのが天皇みたいに国が個人を祭り上げるような
「権威」を認めない、ということじゃないかな。

国がある人を権威を定め、国民はその権威と認めろ、と言う
のは、国が国民は誰を尊敬すべし、と決めてしまうと言うこと
だからね。

>>468
>>権威は国民にある。

じゃあ、その国民同士が衝突するようなことになった場合はどうなるのさ
権威を認めないんだろ、相手を殲滅することになるのか？
内紛が絶えない、住みにくそうな社会だなあ

>>474
>権威にひれ伏した、ＤＱＮの多数決なんて最も性質が悪いね。

この一文が一切の権威を否定している。わしも彼奴がアナーキストだと思った。

>>473
もそっと、日本国憲法を深く読め、天皇は国民の権威にもとづいている。
また、日本国憲法は国民の意思で変更可能である。

>>474
その言葉は、「天皇の権威」について語っている場で「一切の権威」などと
言う物を持ち出した人物に投げかけるべきではないのかな？

>>452
それどころかこのスレで＞＞110が指摘しているように、
天皇制の存在が、逆説的に日本国民の平等性を保障している。
天皇の前には何者も立つことが出来ない。天皇の下の平等。
某イケダのようなキチガイカリスマを抑止している。
（ちなみに某イケダの最終目標は、天皇になることだそうだ。）
・「天皇に頼らないと平等も維持できないのか？」
・「民主主義国家で天皇家のような貴族階級がいるのはおかしい」
→却下。天皇家は一般国民より格上だが、一般国民より人権が制限されている罠。
機関としての天皇家の効用を無視するな。それを言うなら日本における真の貴族階級は
在日の一部（治外法権、強大な武力＝893、資金力＝パチンコ、税を納めない、
国籍なき参政権への道、etc…）

>>453
禿同だが、皇室費がデメリットってのは納得いかない。
まあ時勢が時勢だから無駄の削減は当然やらなくてはいけないが、
歴史と権威は金では買えないよ。政治的な力のない、しかも日本の象徴と見なせる
存在がいることが、どれほど日本の対外的なイメージの向上に役立っていることか…
国際的な利害の衝突なく、歴史と権威だけ背負って諸外国を渡り歩ける存在。
天皇が米国でローマ法王と同格の待遇なのも理解できる。

ちなみに俺は二十歳そこらの厨房だけど、理屈抜きの部分でも
天皇家は好きだYO!だからこのスレにいるおじさんやおばさん、ジッチャンバッチャンも
安心してくれYO!
（TVの過剰な皇室賛美はおいといてね。
あれって実はサヨマスコミと在日『ウヨク』のネガティヴキャンペーンなんじゃないの？
と、妄想してみたりするテスト）

>>480
でもその方法はどこにも規定されていない。つまり変更は想定されていない。

>>458
なあんだ、その程度か？
たいした事無いじゃない、あの家が残ろうが壊れようが
天皇制ってその程度の権威か？

ぶっちゃけスケールが小さいねえ、その程度で大騒ぎしてる
のはあんただけ

>>481
間違いは素直に認めようね。キミの発言全てが言い訳がましく見えるから。

>>482
>天皇の前には何者も立つことが出来ない。天皇の下の平等。

こういう前提は、天皇の前には何者も立てない、という価値観を
全員が共有していなけば無意味だよ。神の下の平等と言う観念が
同じ神を信じる宗教共同体内部でのみ意味を持つのと同じように。

天皇の下の平等を実現するには、まず国民はすべて天皇を何者も
その前に立つことができない絶対的存在であると信じるように
しなければいけない。

>>482
＞天皇の前には何者も立つことが出来ない。天皇の下の平等。
国民の平等を保証しているのは憲法であり、天皇ではない。
これは旧憲法の概念であり、旧憲法を信奉する保守派がすり替えに使う
考え。
キリスト教における神の位置に天皇を置こうという話であるが、
人の手の及ばない、形而上の存在である神と、歴史上つねに利用される
事で、延命してきた、形而下の存在である天皇が同じ効果を発揮する
ことはない。

>>485
どこが「間違えている」と？
単に「嫌いな意見を言う奴」に絡んだだけでしょ？（ｗ

>>482
毒をもって毒を制するってか？
しかし、その毒が日本を暴走とも言える戦争に突入させる権威であり
また、その毒のために広島、長崎の国民が影になって消えたことを忘
れるなよ！

>>488
>>465は「天皇の権威を認めないものはアナーキスト」
などと言ってはいない。
「一切の権威を認めないなら、それはアナーキスト」
という至極まっとうなことを言っている。

落ち着いて読み直せ（ｗ

>>475
他人を尊重、尊敬というのは他人に支配されてる事に他ならないんだけど。
他人を愛するという事も他人に支配される事に他ならない。
信条や行動に少なからず影響を受けるだろ？

誰も尊敬しない、誰も愛さない。
究極の自由主義というのはそういうことだよ。

そしてそ一度そういう自由を得てしまった者は不安になる。
そして再び束縛を求めてしまうものなんだね。
もっとも反動でより酷いことになる場合もあるだろうけど。
気をつけよう。
何事も中庸であれだ。

>>490
>権威にひれ伏した、ＤＱＮの多数決なんて最も性質が悪いね。

二回同じ事を書くが、この一文が一切の権威を否定している。わしも彼奴がアナーキストだと思った。

>>489
広島、長崎の一般市民を消し去ったのは、アメリカ軍なのだが。
そっちはおとがめなし？

CIAの手先か？キミは。

>>488
なるほどね。

君が「嫌いな意見を言う奴に絡んで困らせる自由」は保証するよ。

わかった、わかったって、「一切」は削除だな。
私も、普通選挙によって選出された政府には一定の権威は認める。
しかし、だからといって批判を控えるつもりは一切無い。

>>491
＞他人を尊重、尊敬というのは他人に支配されてる事に他ならないんだけど
はあ？貴方は恋人や友人に「権威」感じるのか？（ｗ

以下は「権威」と「敬意」を混同した事で一方的に「権威否定」を貶めている
だけの文章に思われるが？

>>494
意味が理解できない。
保証するといっても、君に保証する権限など無いし・・・。　
私は法によってそれを保証されているし、「絡んだ奴」も法に拠り保証されている。

>>486

>>482は「そうやって日本という国はうまくやってきた」というのを言いたかった訳なんでしょう
戦後の憲法はそういう役割を弱めてしまった気がする

>>天皇の下の平等を実現するには、まず国民はすべて天皇を何者も
>>その前に立つことができない絶対的存在であると信じるように
>>しなければいけない。

そうですね、憲法改正はやはり必要ですね
もしくは教育を見直すべきです
>>452の指摘どおり

>ところで何故「天皇」は「尊敬できる存在」なのかを説明してもらいたいものだ。
ちなみにこれだけど、天皇という肩書きではなく、個人の行動評価は考えないのが前提ね？

天皇は「建国者」であり、且つ「万世一系」であることに価値が見いだせる。
それを現代において体現する存在であるからこそ、
崇拝の対象になるというのはまともな教育を
受けているものなら誰でも理解ると思うが、まあ一応。

もっとも自体が如何に「疑わしい」としても、完全否定することは不可能だし。
対外的にも認められいるわけだし、いまさら捨てるのも勿体ないだろう。
正直、若年層なら殆どに人間が「どーでもいい」と思って居ることだろう。

レベルとしては、
オリンピックの聖火とか、鰻屋の秘伝のタレとか、くさやのつけ汁みたいなもんだ。

>>493
何度書いているが、戦争相手に情けや、常識を期待するなよ。
恥ずかしいから。

所詮戦争だよ、相手だって命がかかっている。

相手の出方を予測して国民を守る義務があったのは、当時の日本
政府当局者である。
その政府が天皇の権威なぞにかかわずらっているから、「本土決戦」
だの、「国体護持」だのにこだわる、売国奴的なスローガンを打ち出
すのだ。

>>498
＞そうやって日本という国はうまくやってきた

「民本主義」が死んだ経緯を、どう考えるのかな？
天皇自身の意思はともかく、その存在が「殺す道具」になったのは明かだが？

中東戦争が終了し、「イスラエル１２部族」の話題が故意に盛り上がった
時、「ミ・ガド」の出番です。

>>499
今上天皇は「建国者」か？（ｗ
「万世一系」だと何故価値がある？（ｗ

>>500
戦時だからといって、武器を持たない非戦闘員を虐殺する自由は、
当時も今もない。

戦闘能力のない年寄りや赤ん坊を殺すことは、許されない。
アメリカ軍人の命を脅かさないから。つまり
「命がかかっている」わけじゃない。

>>497
残念。
このやりとりに「国家によるの保証」が何の意味がある。

子供の喧嘩に親が出るようなもので、「それ以前」というやつだ。
実際わたしは君の有する言論の自由を法的手段、外圧で制限することは出来ない。

あくまでも君とわたしの二者間でのみ成立する「ルール」だ。
人が二人以上いればそこに「社会」が生れるのだ。

もちろん君の意見を悉く難癖をつけて罵倒、また黙殺する権利は国家により保証されている。(さらに当掲示板下でも明文化されたルールである)
しかしこの件に関してわたしはそれをしない、と言ったまでだ。

言論の自由というのは実に素晴らしい。

>>500
あんたは、「南京虐殺」も不問に付すわけね。
戦時だから当然だと。

>>500
南京虐殺での南京市民の死は、中国政府の責任なんだ。（ｗ

>>504
あの米国に良心を期待しろ！ってか、あんた大丈夫か？？

>>506
他国が非道をしたから自国は許されるべきだとでも？
あんたの理論なら、警官が取り調べ室で容疑者を射殺しているから
自由に人殺ししても良いってことのになるな。

あんた、日本人の誇りを持ってないのかね。

>>503
>今上天皇は「建国者」か？（ｗ
だから個人のこうどう評価は考えないと言ったのに。
強いて言えば「今上天皇」は「天皇家」を構成するのに不可欠な存在。
だから価値がある。

>「万世一系」だと何故価値がある？（ｗ
だってすげーじゃん。
太古より連綿と連なる伝統ってのは、それだけで十分な価値があると思うが。
おまけに「希少種」だし。
「シーラカンス」とか「カブトガニ」とかと同じで、すげえって思わない？
それに対して君が価値を感じないというのはまったくもって自由だが。

(ちなみにあいつら喰っても旨くないぞ。食料としての価値はない)

>>505
国家の主体を何処に置くとするかで考えが異なる。
少なくともこの場合行政機関である「政府」ではない。
主権者の合意の元存在する「憲法」に拠る。

国家による保証とかで、国家を「天皇」である（天皇による保証」とか言い出すと
戦前の「天皇主権論」をそのまんま唱えていることになるが？

>>509
じゃあ天然記念物に指定してあげれば？
もちろん保護は民間の寄付で賄ってください。

ああ、殺したり捕獲するのは禁止するさ。

>>509
＞太古より連綿と連なる伝統ってのは、それだけで十分な価値があると思うが。
＞おまけに「希少種」だし。
君は太古から連綿と連なる家系の上に存在していないのか？（ｗ

言ってしまえば血統主義をそのまんま唱えているわけだが
君は「社長（創業者）の子供は、自分の子供より偉い」と真剣に思える人間かな？

>>508
警官が取調室で容疑者を射殺するのも、自由に人を殺すのも、
両方とも不当。

当たり前のことだ。
自国の非道も、他国の非道も、非道は非道。

>>501
> 「民本主義」が死んだ経緯を、どう考えるのかな？

これは政友会の責任が一番重いだろう．
軍縮条約の時の統帥権干犯問題も国体明徴問題も政友会が結果の重大さも考えず目先の倒閣のための政争の具に
してしまった。

>>486
身分的にこういう存在があるだけで、カリスマがいくら自分を神聖化しようとも、
超えられない壁というのが出てくるわけで。別に天皇を信仰も崇拝もする必要はないよ。
ただ歴史と文化を背負った日本と不可分の「象徴」を置くことで、
それに代わる、日本人の総意として象徴が軽々しく生まれるのを阻止してきたんじゃないかと。
まあこれも結果論だけど。

>>487
結果的にそういう風になったということ。
国民主権、法の下の平等とはまた意味が違う。
（ところで旧憲法は悪の根源のように言われているが、あの当時では
最先端の民主的な憲法だと思うが…。多分意図してそうなったのではないだろうが。）
>キリスト教における神の位置に天皇を置こうという話であるが、
形が似ているということ。キリスト教を念頭においた発言なのは認める。
まあ当然いもしない神と、実際存在する天皇では効果が違う罠。
（神も歴史上利用されてきたのだが・・・）

>>515
政友会はどういう態度を採るべきであったと思うのか？
政友会が政治的な理由で迎合してしまった、主張とは何か？

>501
>天皇自身の意思はともかく、その存在が「殺す道具」になったのは明かだが？
何度も言うけど、今上天皇が「殺す道具」として機能するって本気で思ってんの？

そもそも戦争責任については「決着」はついてる事になってるんだけどね。
未だに付いてないという奴はいるってのはしってますが。あの方面とか。
でも東京裁判自体(米国主導なので)国際法の元では無効だって考え方もあるしねえ。

>>511
国指定の天然記念物なんで、国税金でまかなわれます。

つーか、文化財として「一家系」に対して指定するのはないね。
人間国宝はあくまで個人だし。

やっと天皇存続賛成の論理の核心に迫ってきたね。

>>501
暴走した「国民」がやったこと。天皇の存在を理由にして行動したのも「国民」の一部。
そして当時の国民は軍部の暴走に対抗することをせず、それを追認した。
（というかむしろ支持していたのでは・・・？アメリカ云々で戦争は不可避を持ち出す
とスレ違いになるんで止めるけど）

民本主義を殺したのは他ならぬ国民自身の行動。
天皇の存在は言い訳にはならないし、建前だけの天皇主権に実質を与えることは出来ないよ。。

>>513
>言ってしまえば血統主義をそのまんま唱えているわけだが
いや、まったくもってそのとおり。

ある閉じた系の中ではそういうことが重要視されることは珍しくない。
伝統芸能の世界とか、はたまた競馬のサラブレッドとかね。
家族制度なんてのがそもそもそうだね。
本家と分家では本家のが権威はあるし。
それらを存続させることに心血注ぐ人々はいる。
それを馬鹿馬鹿しいと一笑に付すのもいるだろうけど。

>君は「社長（創業者）の子供は、自分の子供より偉い」と真剣に思える人間かな？
そうかもしんないね。その会社の一員であるなら。
その偉さ＝カリスマ性と解釈されるなら、
創業者の子供というのはそれだけである程度の価値がある。

これは恐らく日本人特有の考え方だろうけど。
会社を「家」と見るってやつね。
同じように、国も一つの「家」なわけよ。

>>518
大正時代の天皇の扱いというのは、今と差して違いが無かったことを指摘しておく、
実際多くの人間は天皇を「現人神」等とは思っていず、個人的な場では「天ちゃん」
と呼ぶ人間までいた。

昭和初期の空気は短期間に作られたのだよ。
＞戦争責任については
戦争責任論は、私は触れていないはずだが？

いずれにしろ天皇を廃止するとすれば歴史的には維新
だろうけどそんな機運はどこにも無い、
天皇が国民を支配下に置き財産や土地を自由に操れる訳でもない。
はっきり言って何の影響も無いよ、日々天皇を意識する事も無い
・・・・・・・・・・
ぶっちゃけ天皇が居なくなれば明るい未来が期待できるなんて意見も
かなりイッてるよ、逆に天皇を過度に礼賛するのもしかりで。
なら「どうでもいい存在なら廃止しよう」と
　　「どうでもいい存在だから放っておこう」の二つ。
存続派の一部には不謹慎に映るかもしれないが私は後者。
一般国民もどちらかな訳だが「どうでもいい」意識で
共通性があるので結局相殺されてやはり「どうでもいい」・・・
だから今までの天皇スレでは難しい法律の話になったり人権や
思想の話になったりしたが、あれは全体の民意の話じゃないよ。

ではどうでもいい私が何故存続派なのかについてだけど
廃止派の主張の奥に何か非常に嫌悪を感じとってしまう・・・
民意の機運も社会情勢に照らし合わせた廃止の必然性も何も
在ったものじゃない、国民が天皇の権威に騙されてるなら今より
天皇の力はあるはずだ、国民が天皇邪魔だと思うならとっくに
国民運動になってるはずだ、いずれにしても廃止派は何を
信じているの？

>>501
天皇と天皇の権威を背景にした軍部によって、一般民衆が抑圧されていた。
というのは、戦後日本人が責任逃れのために乗ったフィクション。

占領軍がやって来れば、殺されると思っていた日本人にとって、
これほど有り難い論理はなかった。

そんなことを未だに信じている輩がいるとは驚きだが、いつまでたっても
無責任な奴はいるもんだ。

天皇は必要

>>520
国民が軍部支持に傾くのは、南京陥落以来。
それ以前は批判しとるのだが？

＞そして当時の国民は軍部の暴走に対抗することをせず、それを追認した
これは天皇の事だな。
君主追認した段階で「規制事実化」し批判できなくなってしまう。
正に専制君主国家（主権論以後）の欠陥。

>>524
禿同。戦前から民主主義は機能していた。
結局天皇制の弊害と思われていたものは、歴史の捏造だったわけ。

チョンみたいな責任逃れするから、罰が当たって戦後教育が歪んだんだなと
根拠もへったくれもないことを言ってみるテスト。
（まあ俺らの世代も人の事言えないし。。。）

皇居に行くやつが天皇信者なら
選挙に行くやつは民主主義信者。

最近は民主主義信者が減ってるから、将来が楽しみだ。

>>522
>戦争責任論は、私は触れていないはずだが？
了解。戦争責任があるから存在は許せないというのかと思ってたよ。

>昭和初期の空気は短期間に作られたのだよ。
それは確かにそう。
ヒトラーも似たようなもんだし。
それを危惧している、というのなら理解も出来る。

ただ同じ事が起ると安易に考えるべきではない。
それを回避するための今の憲法があるわけだし。

官僚に任せっきりになってるとヤバいってのは当然だが。
こればっかりは国民が自覚持ってくれないと意味がない。

だから天皇が居なくなったから解決する問題じゃない。
予め用意されたスケープゴートだってだけだし。

>>513
>>言ってしまえば血統主義をそのまんま唱えているわけだが

血縁主義は生物普遍の原理だから価値あるんだよ
その功罪はいろいろあるが、それを理性だけでぬぐい去れるとは思えないな
人間をやめて究極生物になれたらぬぐい去れるかもな

>>君は「社長（創業者）の子供は、自分の子供より偉い」と真剣に思える人間かな？

偉いの基準がわからないが、遺伝的形質が基準ならば、間違いなく創業者の息子が偉いだろう

ここは一つ、王室が存在しているイギリス人の考えも聞いてみましょう。
「大英帝国に王室は必要ですか？」

わたしにしてみれば、象徴天皇を擁している国家であることが、
日本が平和な国であることの象徴でもあると思ってるんだけどね。

反面教師的というか。
信管と燃料抜いた核ミサイルが、平和のモニュメントになってるって感じ。

天皇以上の適任はいないと思うね。

>>514
いやそうだが、戦争そのものが非道だよ。
しょせん人殺し、兵士の命も民間人の命も本来重みに違いはない。

そして、天皇制は兵士を特攻させ、国民を原子の火で影にしてしまう状況
を作った。

>>529
天皇はスケープゴートには成らない。
というより、免責されるスケープゴートか。（天皇無責任論）

近衛の主張した「出家」が実現していたなら、そういう気にもなるのだが、実際は
戦後民主主義の体現者という形で米に利用された形で、またも生き残ったというのが
現実であろう。
天皇が「政治的に存在」し続けると、法の上で主権者と定められたはずの国民に
主体性が生まれない。
従って、「政治的価値」を日本人自身の手で否定する必要があるというのが私の
主張。

>>528
あなただけは、選挙に行かなくて良いよ。
天皇様にお祈りでもしていてくらはい。

>>531
Ｕ．Ｋ．でも異論反論が出ているらしいよ。

>>536

むこうは大貴族が残っているから、今の王室を廃して我が一族が取ってかわろう
と思っている奴がいるかも

>>534
俺も厨房時代はそう思ってたけどな。
明治維新のように武士の一部が主体となるのではなく、国民自身の手で
血を流してでも、政治的主体を確立しなければとね。
別に共産主義者じゃないけれど、市民革命を経なければ日本が成熟することは
ないとね。

だけど歴史を学び、フランス革命を初めとする人権と自由の勝利が、
権力闘争と大虐殺を嘘で塗り固めたものに過ぎないと知り、そして
過去の日本の歴史を学ぶうちに、日本にも良いところがあるなと思えるようになってきた。
人権・自由･平等だって所詮西欧のスタンダードに過ぎないわけだし、
日本にはそれに匹敵する思想や価値観だってある。追随できない部分で
無理して追随する必要はないし、ましてやガチガチの原理主義者になる必要なんて
ないよ。

理屈だの原則だのの名の下に、日本文化の一部である天皇家を否定する必要はないよ。
文化に存在理由を求める奴がいるかい？

>>534
>というより、免責されるスケープゴートか。（天皇無責任論）
まあそういうこと。
もっとも次も免責されるかどうかは定かではないが。
(日本国民が決められるわけじゃないし)

>従って、「政治的価値」を日本人自身の手で否定する必要がある
将来的にはそれも有りだろうけど。
そういうのは各選挙で投票率がコンスタンスに2/3以上になってから言うべきだと思うが。
天皇が居なくなることが、民主主義をもたらす訳でもないし。
むしろ民主主義というものを常に考える為にも必要な存在と言える。

>>524 >>527
本気、いや正気か？
広島長崎の人間はなぜ死んだ？米国の侵略を受けて死んだのか？
東京大空襲で火に巻かれて死んだ10万人の人間は自業自得の馬鹿だとでもいうか？

おまえが天皇に心酔するのは勝手だが、死んだ国民を馬鹿にする発言はあんまりだぞ。
こんな奴が発生するから、天皇など敗戦直後に吊されてればよかったと思ってしまう。

>>538

こういう事を教育現場で教えないところに、問題の根元があるような気がする

>>538
>>541
禿堂

>>540
お前バカだね。
当時の人間が本気で天皇憎んでたら、御幸で殺されてるだろ。
なんで何の関係もない貴様が付け上がるんだよ？

>540
>広島長崎の人間はなぜ死んだ？米国の侵略を受けて死んだのか？
米国の原爆実験＋他国に対する威嚇では。

原爆投下による戦争早期終結論ってのは米国では主流らしいんだけど、
懐疑的な見方もあるし。

それを理由にするのは適当ではない。

>>540

米軍の攻撃の結果、東京・広島・長崎ほか各地の住民が殺された
しかし、開戦に至った原因と、敗戦に追い込まれた対応のまずさは時の日本政府にもあった

その政府は不完全ながら選挙で作られたもの（男だけだが普通選挙はすでにあった）

いずれにしても天皇と軍部全てが責任を負うわけではない
政府と軍部を支持した国民、それをあおった出版界にも責任がある

こういう過ちを犯さないように、我々は政治に関心を持たなければならない
教育を大事にして、メディアリテラシーを備えなければならない

>>538
なんだ、その民主主義原理主義者ってのはよ。
天皇っていっても、名前からして中国の皇帝の物真似じゃねーか。
オリジナル性のかけらもない。

>>546

漢字も中国から得たものだぞ
使いこなしているかどうかが問題であって、オリジナル性は別に問題ではない

明治維新以降はドイツと英国を真似しましたってはっきり言えば
よいじゃない。

日本にオリジナルは結構少ない。
もっと歴史を勉強して日本のオリジナルを探してみな。
そして、そのオリジナルは既に現代日本では異質と見えるもの
ばかりである。

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>>540
>広島長崎の人間はなぜ死んだ？米国の侵略を受けて死んだのか？
はい。侵略どころか実験で。
>東京大空襲で火に巻かれて死んだ10万人の人間は自業自得の馬鹿だとでもいうか？
言ってません。米国の侵略を受けて死にますた。
>おまえが天皇に心酔するのは勝手だが、死んだ国民を馬鹿にする発言はあんまりだぞ。
天皇無責任とは書いてないが何か？
天皇にも政府にもその他国民にも等しく責任はある。
ただ責任という言葉を使うと犯罪的な匂いがしてしまうが、俺は
あの戦争はやむにやまれずの戦争であると考えている（スレ違いだが・・・）
そんな中米国に屈服しない道を選んだのは、国民であり政府であり天皇であり日本自身だった。
選択には責任が伴う以上、責任がないとは言えまい。そんな事を言うのは甘ったれだよ。
国を守ろうとした兵士たち、侵略者に殺され国のために犠牲になった被害者たちに
俺は敬意と哀悼の意を持っている。馬鹿にするなどとんでもない。
だがそれと責任問題を結びつけるのは話は別だ。
そしてその責任を、日本はサンフランシスコ条約によって果たし終えたんだよ。
>>541
俺は予備校で教わったけど（ｗ
ちなみに世界史の奴は自称バリバリの赤で、笑いを取るためにソ連国旗のTシャツと
傘をネタに仕込んでくるような香具師だったが、漏れは何故かウヨになった。
高校教師は当り障りのないことしか言ってなかったなー…

当時の先進国から学んだ事に対して茶化さなくとも
いいではないか、無意味じゃない。

>>550
それが、自分の地位保全のための交渉期間を確保するために広島
長崎の市民を生贄にしたいいわけになると思っているのか？

別段、自分の生命の危機に際して他人の命なんぞ知ったことじゃ
ない。
って香具師が極悪とは言わない、しかしそんな血筋の香具師らを
税金で飼う必要性もこれまたない。

>>550

なにげに書いた>>541が思いのほか評価得ているのでうれしい

教育がしっかりしていれば、教師がイカれていても子供はちゃんと育つ
分別を備える、自分で勉強して自分で判断力を備えられる

やはり真の敵は教育界に巣くっている連中だと確信しました

中国や韓国、プロ市民が大好きなドイツですら自国の教育には口を挟ませない
雰囲気があるそうだ。ここだけは日本も見習うべき

>>550
日本はオリジナル性はないけど改良に優れた民族だからね。

天皇制も改良を続けていけばよくなるよ。
　もしくはなくなるか・・・

戦死者については
　靖国の英霊も、敵国の人も死んで悲しく思うけど。
　結果、今、悪いところを見ると
　　政治家は裏取引、賄賂、
　　役人はノーパン喫茶
　　少年は親父狩り、万引き
　な国なったわけだし。まともな人も居るのは知っているけど・・・

悲しいけど無駄死にっぽい。
結局、戦争での戦死ってのは何の役にも立たない。
生き残って楽しんだものが勝ちだね。

>>553
教育は国の礎。

>>548
やけにオリジナルにこだわるが、創造行為は模倣と改良と努力、そして１％のひらめきによって
なりたっているのだが？（数字は根拠なしｗ）
オリジナリティーをゼロから物を生み出すことのように誤解してるけど、
そんなものは創世記の中にしかないわけで、他に類がない「個性的」という意味では
日本の科学技術・文化は要件を十分満たしてると思うが？
日本がコピーキャットだって言うのはジャパンバッシングの時に好まれた詭弁だよ。

それとも・・・まさかウリジ（自主規制

>>>555
教育者が狂っている可能性というのは常に問題だな。
正しいというのをどう定義するか・・・
結局、その定義者の意向でどうとでもなってしまう。

仮説として、きっちり教育していった先が北朝鮮だろう。
方向性をどうするかが問題だね。

>>553
禿同。さらっと一言でいい事言った>>541にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>552

アメリカが原爆のすぐにつかえる事を、当時の日本軍は把握しきれなかった
別に地位保全のために広島長崎を生け贄にしたわけではない

てゆーか、貴殿の書き込みは
「自国民の危機に際して他国民の命なんぞ知ったことじゃない。って香具師が極悪とは思わない
しかしそんな血筋の香具師らを税金で飼う必要もない。」
とも読める

俺はイヤだぞ、自国民より他国民の命を優先する奴を税金で飼うのは

>>556
554ですが、556にも同意。
オリジナルを改良した段階でそれは新たなオリジナルです。
世の中に極めて斬新なものなんてわずかですよ。

>>552
状況判断を誤った責任はあるかもしれないが、法的な戦争責任は（理不尽な）東京裁判と
サンフランシスコ条約等で果たし終えてる。天皇の責任を問うなら、独立を回復した時点で
天皇制を廃止したはずだが、それが国民の大勢になることのないまま今日まで来てる。

当事者だった昭和天皇は崩御された。国民は天皇家を許すどころか、依然として
日本を代表する存在として受け入れてる。税金で維持するしないはおいといても、
今の天皇制と戦争責任を結びつけるのはアフォ。

＞別段、自分の生命の危機に際して他人の命なんぞ知ったことじゃ
＞ない。
＞って香具師が極悪とは言わない、しかしそんな血筋の香具師らを
＞税金で飼う必要性もこれまたない。
スレ違いなのは承知だがあえて言う。そう思うなら天皇家の前に何とかすべきものがあるはずだ。
アジアへの戦争責任の名の下にみんな目くらましになってたんだよ。

>>538
文化だというのであれば、政治的価値は尚更否定すべきであろう。
廃止派には、天皇を抹殺せよと主張する人間は殆ど居ないはずだが？
文化であるなら、政体から外せ　というだけである。
ところが、こう主張すると、文化の範疇を超えているとしか思えない、発言が
繰り返される（殆ど天皇主権論と同内容）のが天皇スレの現実。
>>545
＞その政府は不完全ながら選挙で作られたもの（男だけだが普通選挙はすでにあった）
当時の政府はその結果が反映される事もありましたが、選挙とは直接関係ありません。
民本主義の根拠は、議会が立法権を握っていた事に由来しますが、これも昭和初期には
官僚によって無視されていたのが現実。
特に陸軍は、その内部文章（統帥参考等）で「憲法に拘束されない」という意識を
顕わにしてます。

>>562
>当時の政府はその結果が反映される事もありましたが、選挙とは直接関係ありません。
>民本主義の根拠は、議会が立法権を握っていた事に由来しますが、これも昭和初期には
>官僚によって無視されていたのが現実。
>特に陸軍は、その内部文章（統帥参考等）で「憲法に拘束されない」という意識を
>顕わにしてます。

当時の国民には酷なことだとは思うが、軍部や陸軍も同じ日本人だ。
日本民族全体から見れば、暴走する官僚や軍部を止められなかった責任があるのよ

あと、あなたの論法を読むと、戦前の国民は日本人ではなく、「日本政府」にいじめられた、日本語を
しゃべるどこか別の国民、というような図式があるようだが・・・・・

前の天皇スレなぜ次スレ立てなかったんだ？
あの程度で限界だったのだろうか？
まあこのスレが続編になってるが。

>>561
>（理不尽な）東京裁判
戦勝国が責任逃れのために敗戦国に全責任おっ被せるのは当たり前の事なので。
米国だって十二分に悪党だったってのを理解しないといかんよ。

そして今まさに、それを目の当たりにしているわけ。
刮目せよ、って感じ。

そもそも大東亜戦争に至る経緯をそれなりに説明出来る人どのぐらいいるんだろう。
何故日本は戦わねばならなかったかを、ちゃんと教えるべきじゃないかねえ。
漢字二文字に惑わされてはいかんよ。

>>562
まず上のにレス。

名目上の認証等、国家元首としての役割から外すということだね。
だけど1000年以上名目上の王であったことが、天皇家の最大の文化的価値な訳だから
それをやると天皇家の存在価値がなくなってしまうよ。
今現在もそうだし、過去にも天皇家に政治権力があったことはほとんどないから、
実質的には政体から外れた存在と言っていいんじゃないのかな？
政治的価値にしても、文化物を政治的に利用するのは良くある事。天皇家に限らず
文化一般について、政治的価値を否定するのは不可能。
（だから天皇がいなくたって、「政府が〜〜を利用した」とかいう話はなくならない。）
どのみち今の天皇は日本国民の下に生かされている存在。今は天皇制廃止論も
国家元首から外すという意見も、国民の支持を得ていないが、国民が決断すれば
天皇家を似るなり屋くなり好きにできる。
（不敬な発言スマソ！当て字にしますた。）

論破されました。

>>556
同意ですな。

過分に不敬ではあるが、客寄せパンダ如きを何故そんなに恐れるのかと言いたい。
(あ、でもパンダって結構狂暴なんだ(笑))

何かったら信者引っくるめてナパームで焼きますよ。

まあ皇族の人権について語るとなると、確かに頭が痛い問題ではあるが。

>>562
下の文へのレスは>>563が漏れの言いたいことを完結に言ってくれたので省略。

>>565
禿同。日本人は善意の国家なんて存在しないということを思い出さなきゃいけないね。
米国は大悪党なのは百も承知。だからといって安易に反米にも走りはしないがね。
日本はいまやアメリカの共犯者なんだよ。信用はしても信頼はするな、これ鉄則。

>>563
＞当時の国民には酷なことだとは思うが、軍部や陸軍も同じ日本人だ。
＞日本民族全体から見れば、暴走する官僚や軍部を止められなかった責任があるのよ
議会に行政権に直接関わる権限が無い以上、暴走をどうやって抑えるのです？
確かに大正期に、議院内閣制とも言えるような主導権を握りそうにはなりましたが
結局はそれが慣習化しなかったのですよ。
成文法における臣民の権利にはそういうものはありません。
慣習化すれば良かったとは思いますし、その可能性はあったとは思いますがね。しかもその原因が「テロ」と現行法制度を逆手に取った上での「官僚」の横暴。
逆に言えば、憲法上、統治権を「総攬」する立場にあるのは天皇のはずですが？

そうらん【総攬】
（政治・人心などを）掌握して治めること。「国政を―する」

結局は無力な人間を、権威としてその国の統治者であるかのような形にすると
側近が、無責任に（名目上君主の統治行為として行われる）権力を行使する
ことになると言うことでは？

>>561
天皇制は血筋によって引き継がれるでしょ。
だったら、責任も当然引き継がれるべきだと思うんだが。

血筋による世襲の代償として、血筋による責任も当然。

>>571
あんたの言ってることは親が犯罪者なら遺産を相続する子供も形に服せというようなもんだぞ。

ようするに子々孫々謝罪と賠償ですか。

>>572
天皇という特殊な立場が世襲という要素で決められているんだから
当然じゃないの？
後任の新社長が前社長の責任を負え、といっているわけではない。

>>570
あまりこういう考えはしたくないんだが、真に国民が政府の施策に反対で、
他に合法的な手段がとれなくなった場合には、暴力に訴えてでも国民の望む施策を
行う政府を作る、つまり革命を起こさなければならない。さもなければ沈黙はイエスなんだよ。
民族自決だの、最高法以前の自然権だのを持ち出せばこういう結論になるわな。
だけど当時の日本人はそれをしなかったし、一部の売国的共産者の過激な行動も
支持を得なかった。
はっきり言って一般国民のみが「強制された被害者面」するのは、歴史の「捏造」だし
戦没者に対する侮辱ですらあると思う。

お上に責任をなすりつけるのは、今も昔も日本人の悪い癖。
そしてその「戦争責任」とやらはとっくの昔に「決着のついた」問題。
（「」の位置に着目。スレ違いだけど俺が言いたいことがもう一つある）

眠くなってきた…。明日は休みとってるけどもう寝ようかな…

多分釣りだと思うので相手にしたくはないのだが、何度も言うように
戦争責任は天皇家を持ち出すまでもなく、日本国としてケッチャ済みの問題なんだよ。
まだ片付いてない戦争責任を教えてくれ。ただしニュース極東のふさわしいすれでな

>>574
>天皇という特殊な立場が世襲という要素で決められているんだから
>当然じゃないの？
なんで当然だと思うのかが謎なんだが。
根拠薄弱な個人的な願望であるなら別に構わんけど。
当然だと思う明確な理由を示して貰いたい。

「天皇という特殊な立場が世襲という要素で決められている」
というのは理由にならないからね。

それに天皇という立場が責任を未来永劫背負うものであるとするなら
なおさら「存続」しないと意味がない。

>>574
半島思想ですな。ｺﾘｱﾝｼﾝﾄﾞﾛｰﾑってやつです。
それでは戊辰戦争で殺された方達の子孫は今天皇に謝罪と賠償を要求できるのですかね。

やっべー。
576は>>571へのレス。
ついでにケッチャ済み→決着済み
に訂正。

もう眠い、落ちていいですか？ぼく・・・

この話はまだ続くの？

>>575
天皇の政府　に叛乱を起こし、革命を起こせと？
革命権の存在を指摘するようでは、天皇を含む、法で定められた国家機関が
「機能不全を起こしていた」と認めているようなものではないですか？

革命権の存在を指摘するのであれば、共産党とほぼ同じ立場であり、「天皇の権威」
は否定されるべきものだ　と主張しているのと同義だと思いますが。
とりあえず、天皇の下に一致団結なんて意識じゃ、革命なんぞ起こせるわけ無いでしょ？

＞沈黙はイエスなんだよ
権限が無ければ　YESもNOもありません。

ID:sFpvuQGGさん、俺はこのレスで落ちます。
眠くて死にそう・・・。有意義な議論をありがとう。

>>581
国民が政府の政策に完全に反対で、その際他に合法的な手段が一切取れない場合の仮定の話。
例えば欧州絶対王政下や北朝鮮のような状態に陥った場合。
（絶対王政下のほうが今の北チョンより余程マシだと思うが）。
権限が無ければ責任がないということに対して反対意見を述べたまで。
究極的にはこういう手段を取ってでも、国家の行動にその国の国民はある程度
責任を負わなければならない。
＞とりあえず、天皇の下に一致団結なんて意識じゃ、革命なんぞ起こせるわけ無いでしょ？
そのとおり。そしてそういう意識だったということは、国民が当時の政府の政策を
認めていたということ。
天皇主権だろうが何が主権者だろうが、その国民は為政者のせいにして
責任を逃れることは出来ないよ。それが国家と運命をともにするということ。
（同様に、北朝鮮の体制も労働党と金正日と在日だけが悪いのではなく、
体制を変革できない朝鮮公民にも責任がある。）

ちなみに最後にもう一度だけ言うけど、俺は「今の日本」には戦争責任なんて
ないって思ってるからね。誤解しないでね。数十年前の条約群でにとっくに決着済み。
というわけで最後に一言、

中　　　韓　　　朝　　　逝　　　っ　　　て　　　よ　　　し

鳥が啼く吾嬬の国に奉仕はず、礼なき慶喜が罪を問はせと宣賜ひて
日月の大御旗を降し賜ひ・・・勇み健らひ
山往かば、草むす屍と、荒山の嶮岨しき坂も、駒の爪、岩根さぐくみ、
海行かば、水付く屍と、八重波の逆巻く灘も、大船に真楫繁貫き、進みに進めば、
梓弓射向ふ者なく、武蔵野の原の薄の吹風に靡くが如く、其の魁首慶喜は、
兼て恐み畏れて罪に伏し・・・

王族が必要なほど日本は後進国ではない。それに現在の陛下や皇太子殿下
は御立派でも、将来DQNが即位したらどうするよ？もしそうなれば現代では
隠しようがない。最悪、天皇が「処理」されかねない気がする・・・。

>>582
＞俺は「今の日本」には戦争責任なんてないって思ってるからね。
だから戦争責任の話では無いですって（ｗ
天皇制支持者の良く主張する「無力な権威を設定する事の長所」を否定しようというのが、
発言意図です。
寧ろ正統な権力を軽視させ、その所在を曖昧にし、権力行使に対して責任を感じない
結果をもたらすというね。（戦争における交戦国に対するものではない。自国民に対する責任）
これを戦前の「極右、官僚の暴走」を持ち出し説明しようとしたわけです。

私も寝ます。

１へ
天皇はフセインといっしょ。えらいといったら、えらいの！
全員バース党員だとおもえばいいよ。
つよい方についたほうが楽だよ。サヨになんかなっちゃだめ！

（　ﾟ Дﾟ）＜早くこんな糞スレ、削除依頼出せよ。

絶滅寸前の反日糞サヨが必死だな（藁　と、いう事だけは分かるのだが・・・・
何の意味があるの？

>>587 禿堂！！

天皇に日本人のアイデンティティを感じられない椰子は、朝鮮に帰化しろ！！

>>584 お前は小学生か？　陛下は王族ではないよ。

ID:Q8pA+pea
ID:sFpvuQGG

何が有意義な議論だ。ｗ
厨房並みの言葉遊びがそんなに楽しいか？　しょせん、反日糞サヨは
糞サヨの手の上で遊んでいるだけ。おまえらがいくら無駄口叩いても、
２６６３年の皇統は終わらないので、ご安心下さい。

今時皇紀など信じている人いるんだ。
貴重だね。
ごくろうさん。

散々既出だが、、、
　　　 「象徴天皇」支持８６％、過去最高に
　　　　 朝日新聞社が０２年１２月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇
　　　制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。
　　　前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
　　　「権威を今より高める方がよい」は４％、天皇制を「廃止する方がよい」は
　　　８％だった。

廃止派の敵は、天皇の権威強化を狙う４％ではなく、
「象徴でよい」とする現状維持派だろ？
「雅子さま〜」と黄色い声を出すミーハーが相手だということを
忘れるなよ。４％を論破したからといって、何の意味もない。

こ　の　ス　レ　の　結　論　は　>>538　で　で　ま　し　た。

したがって

・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>521
血統主義を擁護する書き込みがあるとすれば、その２者が例に出されるとは
思ったけどね、ここまでモロだとギャグですらあるな。
さて、双方共に血統主義に関する君の思いこみを否定してみよう。
家元・宗家の類から言えば、これらは親が子に対して、特定の技術技法等を
伝授し、語り継いでいるため結果的に血統主義に見えるのであって、血統自体
に価値を見いだしているわけではない。その証拠に、幾つかのそれらでは子
よりもより技術的に高度な弟子を養子とする等により継承するパターンが見られる。
従ってこの例では血統に価値があるのではなく継承する技術に価値があり、
その技術継承者として親が子を選んでいるだけだと言える。
サラブレッドの例はさらに分かりやすい。
サンデーサイレンスの仔が高値で取引されたり、血統によって馬の価値の判断をする
のは、血統そのものに価値があるのではなくサンデーサイレンスの仔が走るからだ。
サンデーサイレンスの仔だから、価値があるのではない。
ディンヒルの子だろうが、サンデーの子だろうが、走らなければ肉となり、走った
子だけが子孫をのこす。この繰り返しがサラブレッドの血統主義の本質だ。
さて、天皇家の血統そのものに価値を見いだすあなたは、この２者との違いを理解
していないのか、はたまた理解してその上で異なる２者を混同させるという詭弁を
弄しているのか？

>>590
あのー出かける前に一言…
議論のレベルの高低はともかく、少なくとも俺は反日サヨではないんだが…
ID:sFpvuQGG氏も事実に基づいて自分の主張を組み立てたまでだと思う。
（歴史の事実にないことは一言も言ってない。共産主義者・反日電波と一緒にすな）
天皇制の是非について議論する場、議論する自由があってもいいんじゃないか？
むしろタブーとして聖域化するほうが、天皇制存続にとっては好ましくないような
気がするが。
俺が繰り返し「戦争責任」を持ち出したのは、こういう奴に絡まれるのが
嫌だったからだが、日本の戦争責任はとっくの昔に解決済みって１０回ぐらい
繰り返してるぞ？

>>592
みんななんとなく好きなんだよ。それこそ天皇が、日本民族の歴史・価値観と
不可分の存在である証拠だと思う。

じゃあさいなら。

俺も。
別に天皇が神だとか、崇拝してるとか全然無いけど
皇室はずっと続いてほしい。
そして日本人としての模範を示し続けて欲しい。

子供が生まれたり、結婚したり。多くの日本人はそれを自分達の生活に
当てはめているような気がする。
早く子供が生まれないか、とかあそこの子供は何歳になったとか。
つまり皇室そのものがアイドル？みたいなものなのかもね。
普通のアイドルはすぐに消えていくけど、皇室はずっとなくならない。
だから面白い。という感じかな。

>>594
その「価値ある技能技法「と、
「万世一系を存続させる為の存在」という価値を同等と見なせば結局同じことである。

ちなみにそれらの二者の優劣について語っても意味がないのは解ると思うが。

もっと簡単に考えたほうがいいね。

事あるごとに昭和初期の話を持ち出す奴がいるみたいだが、
祭祀・政治・軍事が不可分な時代と一緒にしてはいかんだろう。

おまえら判ってるのか？

１・大東亜戦争は人種戦争であり、日本は危機一髪の人類を救った
大英雄である。

２・天皇役勤は国家機関であり、日本の意思決定は合議制。
その決断は、国民全てで持つものである。

３・日本の土地の法的所有権者は、
大化の改新から大宝律令(法律）をもって全て天皇のものである。
　それに従っって領土を拡大してきた子孫が我々であり、
我々は臣民という立場に基づきスマワサセテモラッテルのである。
したがって、我々が追い出される事はあってもその逆はない。

４・池田大作にとって、天皇は不愉快な存在である。

ここのスレの奴らよりは天皇のほうがよっぽど存在意義はあるわな。

>>599
釣りですか？

私も現状維持はで天皇を廃止しろとは言わないが、天皇を崇拝するレベルまで逝っちゃってる人たちがけっこう多いのが気にかかる。
ある程度政治に関わってた昭和以前の天皇ならちっとは分かるが、今の平成天皇や皇太子は何も実績ないのにどうしてあんなにマンセーできるの？
教えてエロイ人

>>600
そんなこたあない

>>592
朝日新聞が、米のイラク攻撃に関して、「戦争回避が多数派だ」とかいう社説を載せた
ようだが、これに関するご感想は？

イラク攻撃が及ぼす影響に関しての是非について直接論じ、訴えるならともかく
「多数派だから」とかいう主張は低能だとしか言いようがない。
民主主義を衆愚政治に堕する結果を招くのは、この手の発想。

>>603
>>「多数派だから」とかいう主張は低能だとしか言いようがない。
>>民主主義を衆愚政治に堕する結果を招くのは、この手の発想。

そうだろうね

だがイラク問題と天皇制支持問題の間に何らかの相関があるかどうかを証明しないと
スレ違いと認定される。

それとも、キミは多数決という、民主主義の原則そのものを否定したいのかね？

>>601
＞今の平成天皇や皇太子は何も実績ないのにどうしてあんなにマンセーできるの？
マンセーはともかくとして、実績がないのではなく実績を知らない人が多いだけ。
相手が天皇であるかどうかもともかく、他人の人生に対してそういう言い切り方はちょっと失礼だぞ。
それから、今上天皇に元号付けて称するのはやめれ。
甚だしく無礼。

>>605
知らない人が多いからね。
説明しても理解できない人とか。
だからといって、貶していいってもんじゃないけどね。
２ｃｈだからといって、好き勝手言い過ぎ。

崇拝するレベルはそんなに多くないよ
さんざん既出じゃん。象徴でいいって。
>>601は釣りだろ

>>605
実績なんか関係無いだろう。
天皇制という制度が有用だ、というだけ。
天皇個人がマンセイなら、北朝鮮と同じ。

天皇って、国家の装飾品だからね。

女がダイヤのネックレスをしてるのを見て、
そんなもの必要ないと、論理立てて力説するのは、
バカだろ？

まぁ、奇麗だという人が多いし、その骨董的価値を珍重する人も
いるだろうし。いいんじゃないの？

天皇も同じだよ。
逆に言えば、現天皇（皇族）なんてその程度だし、その程度だからこそ
多くの人から支持されているわけだ。

>>603
「民主主義」と「衆愚政治」を分けるのは、何？
「政策が君の気に入るか気に入らないか」じゃぁないだろうね。（ｗ

自分の気に入らないことに、ネガティブな単語をあてはめても、
レッテル貼りの遊びにしかならないよ。

「多数派の意見を政策に採用することは、民主主義に照らして正しい」
歴然たる事実だ。
嫌なら「多数派」つまり、なんとなく今の象徴天皇制を支持している一般市民
を説得して、君の意見の側に引き込む努力をするか、もしくは、
「民主主義」に勝る原理を持ち出して、「多数派の意見でも政策に採用するべき
ではない」ことを証明すればいい。

>>609
あくまで反天皇制スレッドは多数派工作のためのものだが。

日本の領土は天皇のもの　
戦前までは、日本は法律的にそうなのである。

じゃ、戦後は？　という事になるが、
天皇から主権をとった憲法が、アメリカ人の制定した偽憲法である以上
無効である。　
唯一、国民投票というクーデターで、天皇から国家を奪う事で
臣民をやめる事も可能だが、
未だかつて、国民投票が行われていない。したがって
国際法的に　日本の土地は、本来は全部天皇のものなのである。

社民が反対してるから安心しているが、もし憲法改正などをはじめて
現在のインチキ憲法を国民による投票で認証するような事になったら
大変だと俺は危惧しているのである。

>>610
だったら、もう一度>>592を読み返してみることだ。
説得、あるいは論破すべきは、４％の「天皇マンセー派」ではない。
だろ？
「権威」とか、「戦争責任」とか持ち出しても意味ないじゃん。
ね？

水島広子(衆院議員・民主党・医師・慶応大医学部卒)

父　　水島裕（元参院議員・自民党・医師・東京大医学部卒）
祖父　故水島三一郎（化学者、東大名誉教授、文化勲章受賞者）
祖母　故水島勅子（故正田英三郎　日清製粉会長の妹）

故正田英三郎の長女　　皇后陛下（美智子様）

正田家の家系図
http://www.ymizushima.org/profile/syouda.html
水島家の家系図
http://www.ymizushima.org/profile/mizushima.html

６０１です。釣りではありません。
>>605
今生きてる天皇や皇太子の実績ってなんでしょうか？大した事してないと思うのですが。
>>606
実生活ではほとんど天皇のことは話題にならないが、マスコミの皇室報道（特にテレ朝が熱心）で見ると天皇御一家が旅行するってだけで旗振りまくる人たちがわんさか出てくる。
それにこの２ちゃんねるで天皇崇拝発言があっても、誰も反対意見を出さない。隠れ天皇崇拝派は実はけっこう多いのかも、と思えてくる。

>>614
誰が誰を崇拝してようが構わないし。人に押し付けてこなければ。

>>614
俺も現行天皇制存続派だが、天皇マンセーではない。
天皇が病気だからといって、皇居に記帳に行く人間なんて、
それこそ病気じゃないかと思う。全く理解できない行動だ。

しかし、俺にとって彼らは、害のないおもちゃに夢中に
なっているだけの、害のない連中だ。
天皇は、悪用された前歴が歴然としているから、逆に今は
無毒なのさ。

むしろ「平等主義」とか「戦争責任論」とか「共和制への移行」
とか「歴史の必然」とか「進歩主義」とか、そっちの方が
危なっかしいね。そんなもので、天皇がスケープゴートにされて
いわれのない攻撃を受けているなら、反論したいと思う。

>>616
しかし、天皇制自体がある意味天皇家やその一族に対する攻撃だからな。
天皇制があるがために当主は国に取られ、皇室の宗教行事や日常生活
にも大きな制約を受ける萎縮した日々を強いられている。

天皇制をなくして、民間で静かに宗教的活動を行えるようにした方が
良いんじゃないかと言う気もするけど。そうすれば、天皇がいわれの
ない攻撃を受けることもなくなるしね。

>>617
今度はスキャンダル攻撃（マスコミの）に晒される罠。

>>609
＞「民主主義」と「衆愚政治」を分けるのは、何？
＞「政策が君の気に入るか気に入らないか」じゃぁないだろうね。（ｗ
政策が論理的な選択によって行われない状態。
「数」は論理ではない。
＞自分の気に入らないことに、ネガティブな単語をあてはめても、
＞レッテル貼りの遊びにしかならないよ。
天皇支持論ではなく、単に「多数論理」を持ち出す事を批判したのだが？
これは別にこのスレに限らず言い続けているが？

＞「多数派の意見を政策に採用することは、民主主義に照らして正しい」
＞歴然たる事実だ。
当たり前。しかし此処は政策を採用を検討している場ではない。
社会的影響力なんか無いと自認する良識を持つことで成立する（近頃　これを
理解できない厨が増えたが）「２ちゃん」だよ？
それに、多数派（与党）が政策に失敗した時は少数派（野党）に主導権を渡すという
「民主主義上の良識」があることを指摘しておく。（イギリス）
まあ、日本がこれができないから、勘違い君が多いんだけどね。
＞嫌なら「多数派」つまり、なんとなく今の象徴天皇制を支持している一般市民
＞を説得して、君の意見の側に引き込む努力をするか、もしくは、
＞「民主主義」に勝る原理を持ち出して、「多数派の意見でも政策に採用するべき
＞ではない」ことを証明すればいい。
その為の議論であるが、天皇支持論が「多数派」を理由に優位性を主張することに
合理性があるとすると「多数派」永遠の「多数派」であることが約束される。
数＝質
ではないというのは民主主義における常識。

>>596
>そして日本人としての模範を示し続けて欲しい。
おい答えろよ、どこをどうひっくり返したら天皇家が日本人の模範を示す
義務があるんだ？

身内で殺し合いを続けた家系を持つ天皇家にはその能力も無ければ、その
義務も無い。
なに勝手に舞い上がっているのだね。
なにか、ウレシイことでもあったか、ああ？
キモイヤシがいるものだ。

>>619
論理というが、
「多数派により支持されている天皇制を存続させることは、民主主義に照らして正しい」
これ以上論理的な説明はないと思うが？

数=質でないことは、常識に照らして正しい。民主主義は関係ない。
封建主義の社会でも同様に数=質ではないよね。

だから、「多数派による支持」よりも「上質な」原理をもって、天皇制廃止を訴えれば
良いと思うのだが、誰もそれに成功していない。
それを訴えるためには、
１　その原理が、上質であることを示し、
２　その「上質な」原理を日本人が堅持しなければならない理由を示し、
３　その原理を日本社会に適応しなければならない理由を示さなければならない。

大変だね。念を押しておくが、「民主主義」という原理に照らせば、天皇制は存続だからね。

>>621

>>619の論理は、「少数のエリートによる支配」を具現化したものと思われる
愚民の多数決より、エリートの理論を優先する奴だな

>>621
＞「多数派により支持されている天皇制を存続させることは、民主主義に照らして正しい」
＞これ以上論理的な説明はないと思うが？
これは、主体的な価値判断ではありません。
単に状況を説明しているだけです。

＞だから、「多数派による支持」よりも「上質な」原理をもって、天皇制廃止を訴えれば
＞良いと思うのだが、誰もそれに成功していない。
民主主義を支持しますから、多数派による支持　によって政策が決定して結構。
ただし「多数派」というのは固定された存在ではないのですが？
永遠に「多数派」であるという前提じゃないと貴方のような発言はできないはず
です。

>>622
(笑）
まあ典型的なレッテル貼りですな。

>>623

だれも、「多数派の支持を失ったとしても天皇制を維持する必要性がある」とは言っていない

>>625
私は、多数派の支持が無くなり、天皇制が実際に廃止されても、天皇制は存続させる
べき　であるとする主張はされるべきだと思いますが？
その場合、「国民は天皇を支持していない」から天皇制には価値が無かった
という主張は成立しないと言ってるんです。

だから「数」は論理ではありません。
山本七平のいう「空気」が成立するのは、そういう誤解する人間が居るからですよ。

まず
>>1
がいらない

>>626

重文多すぎ、もっと簡潔にまとめてくれ
厨房なおいらには理解しかねる

>>627
ネタならもそっとひねれや。

どっちでもいい。

>>628
状況（数）に左右されるな。　自分の正しいと思う事を主張すべし。

「国民は総理の犯罪を許さない」という空気が蔓延していようが、田中角栄
が無罪だと思えば、無罪だと自分の信じる根拠を挙げ主張せよ。

「国民は天皇を敬愛している」という空気が蔓延していようが、天皇制は
無用だと思えば、無用だと自分の信じる根拠を挙げ主張せよ。

「世論はイラク攻撃を回避だ」という空気が蔓延していようが、イラク攻撃が
必要だと思えば、必要だと自分の信じる根拠を挙げ、主張せよ。

あらゆる議論に共通して言えることですな。
数という状況を持ち出すことは現状追認という結果しかあり得ません。
別に、我々は「多数意見」に従う義務を持つ政治家や役人では無いのです。
自由に意見を言える主権者であります。

つか、ウヨは嫌韓、国軍整備、自国尊重と天皇制をセットにしないでくれ。

>>435
＞・街宣右翼の跋扈
＞・右翼を騙る暴力団による企業恫喝
＞はなくなるだろう

無くならないよ。在日系右翼が居なくなったら、左翼は謝罪賠償貰えない。
暴力団は新法逃れだから、天皇が居ても居なくても崇拝のフリをする。


>>632
うーん、君がそういうふうに考えていたから、
セットになってると思うな。

>>631
なるほど、一理ある
あまり多数派であることを前面に出さないほうがいいのか

天皇がいなくなったら戦争責任を追及している人たちの存在意義はどうなるの？

銭後、熊沢くんはね。
「今の天皇は14世紀末、南北朝統一の時、不正に皇位を奪った北朝の天皇の子孫だから戦犯だ！！」と批判した上で、
自分は南朝の流れを汲む正統なる子孫だ。皇位を譲れと名乗り出たんだよね。
すごいなよく殺されなかったね。
そして、東京地裁に昭和天皇を被告に「北朝の天皇は正統ではない」と訴えでたんだよね。
これも凄いな。
訴訟名も「現天皇不適格確認訴訟」。
今、こんな訴訟を起こせる奴はいないだろうな。
右翼に刺されそう。

まだ街宣右翼が真性右翼だと思ってる香具師がいるの？
極右も極左もグルになって将軍様のために日夜働いているのに。
本当は皇居に向かって敬礼する時も、視線だけは白頭山を向いてるんだよ。

>>636
南朝はゴダイゴの流れを汲むからな。
ゴダイゴは淫乱野郎だったから、疎まれた天ちゃんだ。
立川流とかいう邪教に狂ってやりまくっていたから、尊氏が怒ったんだ。
尊氏の方が皇室思いだったんだがな。
幕末から昭和初期にかけては馬鹿が多かったんだな。

>>626,631
まあ、一言で言って頭悪すぎ。

>>639
折角だから具体的に説明すれば？

>>640
無理言っちゃ可哀想だよ、黙って無視するのが、可哀想なH5CIzWO6
へのせめてもの慰めだよ。

人間憐びんの情を忘れちゃいけないよ。

天皇の「天」を取ろう。
天の神様に失礼だ。

>>637
その根拠は？

古来の日本を乱すウヨばっかりだな。
ここにはロクなのおらん。

居ても居なくてもどっちでもいいや。。。

現天皇不適格確認訴訟っていいいな。
誰か起こせ。

何で選挙を経ていないこんな奴が国家元首なんだよ。

皇室外交は役に立ってると思う。
大好きな国や重要な国には行ってもらい。
韓国には絶対行かない事とする。

これを押し通せば良い、キチガイ国家には行かない
方針が無言のメッセージになる。

>>647
国家元首として認めている国民は廃止論者より少数だよ。

天皇いやがる奴は外国行けば。

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>>650
バカ発見！

天皇が外国へ行き、慕う奴がついていけば。

>>650
そう言うからには、あんた天皇制が無くなったら海外へ逝くのだろうな！

21世紀にはいりました。
神ががりの天皇はいりません。
「皇（すめらぎ）」くんと呼ぼう。

>>650
子供の喧嘩？
ニンジン嫌いです。−＞たべなくていい。捨てれば。
バカが嫌いです。−＞バカを殺せば。
　　と同じレベルの気がする。

投げるんじゃなくて、前向きに説得しないとだめですよ。
ここだったら、反対派を天皇万歳を言わせるまで説得してこそ、
本当の２ちゃんねらーだよ。

>>656
でも廃止派コテハン、いなくなったね。

>>657
存続派の小手半もみかけないけど。

>>656
天皇のありがたさがわかるのは、時間をかけるしかない。
子供にはなぜ天皇がいるのか理解するのは無理だろう。

>>654

皇族の誰かを担ぎ上げて内乱が生じる可能性はあるな

>>650

海外に住めば日本という国を外部から眺める事が出来るので
考えが変わるという人は多いよ。
天皇制が何のためにあるのかなどもわかるだろうしね。

日本国内の、ごく限られた空間、限られた人付き合いだけで生まれ育っただけの子供には
天皇制の存続という重大な事を議論するのは早すぎるね。

>>659
同感です
世の中は理屈で動いているわけではないことを自覚させるには時間がかかります
理論と平等尊重だけで世の中が動けば、それは本当にユートピアなんですけどね

血縁、伝統、社会、人間関係、こういうモノは頭だけでは理解できないでしょう

>>655
天皇の苗字は天（アメ若しくはアマ）じゃないの？

>>662
天皇制には理論的根拠などないということですね

＞頭だけでは理解できないでしょう
それは困りましたねえ

どこで理解すればよいのやら

>>664
私自身の考えでは、天皇にたいする考え方は人それぞれだと思います。
別に崇拝しなさい、といっているわけではない。

例えばここで「天皇制いらない」といっている人たち。彼らにとっても
天皇の存在は大きいはずです。
「天皇制いらない」と主張する事で自分の存在を示す事が出来るのですから。

赤ちゃんができたけど可愛い、可愛くない、次の天皇は誰がなるのか、
天皇なんていらない、天皇は神だ、皇太子は不細工だ、など色々な話題を国民に提供し、
いつのまにか日本で一番話題に上る家族となっています。
そして外国には日本の象徴として存在する皇室は絶対に無くすわけにはいきません。

そういった存在がいかに大きいか、それを理解して存在の大きさを知るには精神的に完全に大人にならないと
無理です。色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。

>>665
＞色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。

「あなたは世の中の真理を知らない、私は知っている
だから私のいうことを信じなさい。」
自分だけが超越的な視座の持主だと自己特権化をしている
聖典崇拝主義者、新興宗教の教祖のパターン

>>665
だからどうわかってるんだよ。
君自身何もわかってないんじゃない？
具体的な話が何もないよ。

>そして外国には日本の象徴として存在する皇室は絶対に無くすわけにはいきません。

憲法を変えればよいだけのこと。外国には関係がない。


＞そういった存在がいかに大きいか、それを理解して存在の大きさを知るには精神的に完全に大人にならないと
無理です。色々な世の中の仕組みがわかってきてはじめて理解できると思います。

権威にすがらなければ生きていけない、自立していない精神の持ち主の
どこが「大人」というのかね。