1 :
朝まで名無しさん:
しかも韓国自身が、不法論を認めさせるために、
出席者を選抜して招集した会議においても合法だとの判断が下された。
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか
不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開か
れた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html ただ、偉人・福沢諭吉が指摘したように、朝鮮なんかとは関わっても害しか無いので
できるかぎり関わらないようにするのがベストであると思う。
冗談だと思うが、未だに朝鮮を併合しろとのレスが稀に見られる。
北朝鮮だけではなくて、世界中から嫌われる韓国とも関わりを
なるべく持たないことが日本にとって最善の選択であると思います。
>>1 まったく同感です。
というわけで
−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−
3 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:22 ID:dL2cDzm6
合法だけど政策として間違っていたというわけね。
4 :
:03/01/20 22:23 ID:tsqLAu/o
併合は本物だ。
内地が豊かでないのに、富を朝鮮へ持っていっている。
イギリス型の植民地政策ではない。
太平洋戦争に負けたから非難されるのであり、
負けなければ併合は総体として肯定されている。
5 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:25 ID:1oYSCtmv
しかし負けなかったら、今ごろ半島を抱え込む羽目になって苦労していたかもね。
分離独立テロも起きただろうし。
6 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:28 ID:h8djUcZw
>>5 >分離独立テロも起きただろうし
歴史上、一度たりとも独立運動をした形跡はありませんが?
金日成?
彼は、戦後までソ連にいましたよ。
7 :
帰還事業日本人妻:03/01/20 22:30 ID:h8djUcZw
>「あの頃は皆苦しかったんだ、その時に逃げたんや、今更何をいってるんだ」
在日の多くが、祖国(韓国)で全く同じ事を言われているようです。
8 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:33 ID:oFRWF4oJ
>>6 戦前は他の国でもあまり無かったでしょ
今はほとんどの国が独立したというのに
9 :
:03/01/20 22:34 ID:1oYSCtmv
>>6 爆弾テロは起きている。
確か上海だったかな?
日本側は、犯人を名誉ある銃殺刑にし、彼もその配慮に感謝して銃殺されましたとさ。
10 :
:03/01/20 22:35 ID:tsqLAu/o
金正日は、ソビエト生まれ。
11 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:36 ID:VDPCWa1T
でもいずれは独立戦争が起きたんだろうな
12 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:39 ID:h8djUcZw
>>11 衣食住に困らなければ、絶対に起きなかったろうね。
何だっけ?
「独立より、キャデラック」が、
韓国人の座右の銘らしいからさ。
13 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:46 ID:l7M5DF/I
>>12 今の日米関係も似たようなもんじゃねーの?
14 :
:03/01/20 22:47 ID:1oYSCtmv
というより、韓国を併合したままだった場合、日本にとってそれは身体の重要部分となり、
切り離すのはかなり難しくなっただろう。
欧米が植民地を放棄するようには行かなかっただろうな。
15 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:51 ID:FNSAQEw+
>>13 なぜそう思う?
日本と朝鮮で同質化が進んでいたとでも?
16 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:52 ID:FNSAQEw+
17 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:53 ID:h8djUcZw
18 :
朝まで名無しさん:03/01/20 22:56 ID:iGCZhedG
いいニュースである。
日本より上位に立つのが国策か知らんが、ええ加減やめとけと言いたい。
19 :
13:03/01/20 22:56 ID:1oYSCtmv
日本は重工業施設まで造り、その他多くのインフラ(ソフトあんどハード)整備を行なった。神社まで造った。
これは、「資源供給地及び市場」といった。欧米の植民地の概念とは全く異なる。堂々たる本土の一部である。
地理的にも密接しすぎている。半島が日本の一部である限り、日本海の維持は極めて簡単である。
建前ではあっても「一視同仁」とまで言ってしまった。海外の文書でも「植民地化」ではなく「併合」である。
つまり、物権の客体たり得なくなってしまっている。
20 :
朝まで名無しさん:03/01/22 07:23 ID:Tc6Dxq6U
>>11 独立はしても決して自立することは無いのが朝鮮。
21 :
朝まで名無しさん:03/01/23 07:30 ID:NG2DgU7t
中国か欧州の植民地にされるのが嫌で、日本に併合してくれと泣きついてきたんだよ。
22 :
朝まで名無しさん:03/01/23 10:55 ID:mN6MBier
日本嫌いのイギリスの学者が合法っていってんだから、どうかんがえても
合法だわw 誰よりも説得力あるw
23 :
朝まで名無しさん:03/01/23 11:20 ID:MZOBTfpz
>1
だれか「違法だ」「国際法違反だ」と言う人がこれまでにいたの?
25 :
朝まで名無しさん:03/01/23 12:46 ID:jY5EoCZp
>>24 半島に南北とも沢山(双方、戦後軍事政権を正当化させるための洗脳教育)
列島に少数(知的盲目の馬鹿)
26 :
朝まで名無しさん:03/01/23 12:55 ID:T34+zI6X
併合って、国際法違反なのか?
参拝って、憲法違反なのか?
サヨってこれだから、、、以下略
27 :
朝まで名無しさん:03/01/23 12:58 ID:evB2OoGV
アメリカにとって、日本はガチンコで戦った相手。
〃 韓国は・・・・!?
28 :
朝まで名無しさん:03/01/23 13:02 ID:zU6FtOHM
>>日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
その根拠が崩れたんだから今まで日本が支払った補償金全て返せ
29 :
朝まで名無しさん:03/01/23 20:19 ID:vw8yQ1eK
>>27 ベトナム戦争で一緒に戦って、
ベトナム人を虐殺しまくりました。
30 :
山崎渉:03/01/27 14:05 ID:+iM/gHfh
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
( ) \________________
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(__)_) 山崎モナー
2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
32 :
朝まで名無しさん:03/01/28 07:56 ID:oHojcgzb
未だに違法論を唱えるお馬鹿ちゃんはいるの?
33 :
朝まで名無しさん:03/01/28 10:51 ID:RvKNgubI
「アメリカの鏡日本」という本を読みたいのだが、手に入らないかな?
日本の戦前の国際法遵守云々の話も載っているらしいが。
34 :
朝まで名無しさん:03/01/28 11:00 ID:lDozqeDD
かつてはあたりまえだったことが
今となっては非常識なことはいくらでもあります。
日韓併合などというものはその象徴のようなものですね。
国最大の政治団体が日韓合併を推進したという事実を認めたくないから、
声をあげて悪人探しをしているだけです。
こういう方たちとは理性的な議論などできようはずもありませんね。
>>1 でも、それに至る条約の数々が武力による脅迫によって、
無理やり成立させた物だったのはわかってる?
tp://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea50.htm
tp://user.shikoku.ne.jp/chang/newpage25.htm
tp://www.chongryon.com/japan/chongryon/c1-1/sou1-1-1.htm
36 :
朝まで名無しさん:03/01/28 11:32 ID:ei01z7O0
>>35 じゃあ、幕末に結ばれた日本と外国との条約も無効か?
だいたい、「完全に、平等な関係」な国同士なんて、どこにあるんだ?
武力なり経済力なり、差があるのが普通だろう?
「差があったから、立場の弱かった方は悪くない」じゃあ、
ただの愚痴だよ。
37 :
朝まで名無しさん:03/01/28 13:24 ID:Nj+sRUbA
>>35 >>36 ここでは省略されていますが、「英国の学者」の理由にWW1以前ってのが
付きます。現在のモラルが適用される年代の線引きしないと際限がありませんから。
>>34さんが仰るとおり当時の世界は、弱小国は強国に呑まれるか奴隷か
の二者択一でしたから現在のモラルを持ちこんでもナンセンスってことですね。
38 :
朝まで名無しさん:03/01/28 14:29 ID:OHdPQql0
>>1 漏いらもまったく同感だけど、かなり前に2chで話題になってたニュスだからなー。
世界中の植民地で過酷な収奪と奴隷・愚民化政策を長年にわたりとってきた欧州諸国が
生易しい日韓併合を非合法だといえる訳無いのに、お手盛りですべるチョンはバカとしか言い様が無い。
40 :
朝まで名無しさん:03/01/29 21:15 ID:19fQCgj9
41 :
朝まで名無しさん:03/01/29 21:38 ID:Ch1b0zX9
>>40 日教組の暗黒史観では、江戸時代も民衆弾圧の時代だったらしいよ。
当時の先進国で、死者(戦死、病死)が一番少なかったんじゃないかな?
歴代の徳川将軍達も、決して豪奢な生活を送らなかったしね。
42 :
朝まで名無しさん:03/01/29 21:42 ID:hlCIDBU/
>>41 日教組って何が理想なのかね?
文化大革命で虐殺しまくった中国かね。
43 :
朝まで名無しさん:03/01/29 22:00 ID:HP9doQ1h
共産主義と聞くと虐殺という言葉しか出てこないね。
さしずめ中国などは虐殺のチャンピオンだな。
あそこは虐殺された人々の怨念が渦巻く大陸だ。
かかわりあうとろくなことがない。
44 :
朝まで名無しさん:03/01/29 22:11 ID:8hh7MekN
共産主義の言葉から連想する言葉
言論統制
思想統制
強制収容所
独裁者
貧乏
困窮
軍事大国
恐怖政治
密告
45 :
朝まで名無しさん:03/01/29 22:15 ID:Ch1b0zX9
46 :
朝まで名無しさん:03/01/29 22:19 ID:Qzs+0Bb5
47 :
???:03/01/29 22:20 ID:yh9rLtYl
共産主義からは一つもいい事は出て来ないよ。
ただ単にひがみ根性を増して正当化するだけ。
48 :
朝まで名無しさん:03/01/29 22:52 ID:4EMaiYjw
49 :
朝まで名無しさん:03/01/29 23:07 ID:MaT+3JHL
ソ連が東欧各国やアフガニスタンなんかとの間に結んだ友好協力相互援助条約も
すべて「合法」だから、ハンガリー・チェコ・アフガンへの軍事介入も、
全て「合法」なんだよ。
50 :
朝まで名無しさん:03/01/30 00:22 ID:XdIK9nOD
共産主義の言葉から連想する言葉
卑屈
51 :
:03/01/30 00:24 ID:wTBRVpAs
>福沢諭吉が指摘したように、朝鮮なんかとは関わっても害しか無いので
福沢諭吉って本当に偉大だったんだということがこれからもわかります。
>>46 一つ間違ってるぞ。自己批判はするべき。
それがどんな政治体制であっても。
そして、それが出来ないのが共産主義、でしょ。
53 :
朝まで名無しさん:03/01/30 00:29 ID:M2DO7mMg
私が中学生の頃、今から思えばバリバリ左翼の
社会科教師がいて、福沢諭吉を散々けなしてた。
「”福沢諭吉は、貧乏人は学問なんか身につけるな。有害だから”
と言ったとんでもない差別主義者」とか何とか言ってさ。
私は(つーか多分生徒は全員)その言葉を鵜呑みにして
しまったよ。
ホント、教師の質をどうにかしてもらいたい。
子供は親と教師を選べない!!!
54 :
朝まで名無しさん:03/01/30 02:32 ID:Qwe/+ymI
尊敬されていないんだよ > 日本人政治家
>>47 一応、不況が無い
って利点があって、それが本当に実現してた時期もあった
いまや好況が無いといった状況だがw
いつも思うんだけど、右翼は反論出来ないと、共産主義云々に話をすりかえるんだね・・・
57 :
朝まで名無しさん:03/01/31 00:17 ID:T+Xq263+
>>44 なんで国粋系民族主義者と共産主義者って、
水と油の間柄の癖して、やることは似かよっちゃうんだろうね
58 :
朝まで名無しさん:03/02/01 19:14 ID:46+oQVcX
>>56 このスレのどこに反論できず共産主義に話をすりかえている部分があるんだ?
頭大丈夫か?お前。
共産主義の話を国粋主義にすりかえたそうな
>>57はいるけどな。
59 :
朝まで名無しさん:03/02/01 19:27 ID:1dBFA0cn
>>56 いつも思うんだけど、左翼は共産主義が否定されると、反論出来ない云々にすり替えるんだね……
60 :
はい:03/02/01 19:33 ID:KWjrz92V
>>58-59 では、
>>35に正面から反論してください。
できますか?
あ、共産主義に話を摩り替えないでくださいね。
61 :
朝まで名無しさん:03/02/01 19:35 ID:ENPARXo4
62 :
はい:03/02/01 19:48 ID:KWjrz92V
>>61 36さんは、幕末に結ばれた日本と外国との条約の話に摩り替えてますから、正面から反論してないのでは。
はい、次はあなたの番ですよ?
63 :
朝まで名無しさん:03/02/01 19:53 ID:4XZSp1Fo
64 :
はい:03/02/01 19:55 ID:KWjrz92V
やはりできませんか?
失望しました。
>>35-36からウヨサヨ話になってしまうのがいかにも2ちゃんらしくてちょっと苦笑
歴史認識の議論ではなかったのかと小一時間(以下略
66 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:10 ID:10WhKUe+
>>64 >>35では、日韓併合が合法か非合法かの議論を、武力による脅迫うんぬんに、すり替えていますが、何か?
67 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:12 ID:7UZFQrYd
そもそも、
>>1の記事って、かなり前に産経に載ったものだったと思うが、
国際学術会議を開いたら合法論も出ましたよ、というだけの話。
合法という結論が出たわけじゃない。非合法という論もあったんじゃなかったっけ?
また当然ながら、一部の学者の意見が、欧州全体の認める意見ではありえない。
国際法の学術論争をやりたければ、勝手にやっていれば良いが、
スレタイ(産経の記事のタイトルもなんだが)は、意図的に誤解を招こうとしている
68 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:15 ID:ENPARXo4
>>67 すまんが、じゃあどっちが優勢なの?
合法?非合法?
69 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:18 ID:4XZSp1Fo
欧州の学会はともかく、合法か非合法か答えてほしいな。
70 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:20 ID:ENPARXo4
「日韓併合は、非合法」と言うなら、
「全ての国家間条約も、非合法」ということになるね。
71 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:24 ID:7UZFQrYd
>>67 知らん。そのネタ、1昨年頃にマス板あたりで見た覚えがあるが、
会議の詳しい内容は、誰も知らなかったような記憶。
当時、この会議を記事にしたのも、産経だけだったんじゃない?
まあ、学術論争したい人は、調べてみても良いだろうが、面倒くさそう
72 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:24 ID:ieQlsBzM
>>35 韓国が創作した小説を歴史のソースみたいに引っ張り出してくるやつって・・・
バカ?
73 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:29 ID:ENPARXo4
>>72 「ハンナのこだま」を、済州島蜂起事件(?)の学術資料にするようなもの?
「金日成、マンセー」って、済州島の人々は死んで行った・・!?
74 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:35 ID:nKxgv326
>>67 この会議は結論を出すものだったと書いてあったよ。
このソースが出て1年以上経つけど、韓国が日帝の悪行が世界に認められたと
騒がないところを見ると合法or正当って結論だったんじゃない?
75 :
67:03/02/01 20:45 ID:7UZFQrYd
76 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:46 ID:QxR8eDbr
>>72 >>73 宮本武蔵は吉川英治、忠臣蔵は数多くあるけど
史実をもとにしているけど、創作部分も多いよね。
それと同じなんでしょうね。
さすがに韓国の歴史学者も頭を抱えている面もあるようです。
韓国の民衆やマスコミ(それと日本のバカ)が勘違いして創作部分を
信じてしまっているところが問題。
77 :
朝まで名無しさん:03/02/01 20:56 ID:1dBFA0cn
1921年のワシントン会議で日韓併合は認知されたんじゃないか?
78 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:05 ID:Rqg3mk5P
そもそもいかなる「法」を基準にして、「合法」「非合法」を語ってるんだ?
基準となる「法」がなければ「合法」も「非合法」もありえない。
例えば公道上の石ころを拾い上げるようなもんだろ、日韓併合なんて。
法律云々いうほどのことではない。
79 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:07 ID:HsuqLcYc
チョンにとっては日帝の行った事はすべて「非合法」
80 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:18 ID:VnxKluBq
併合が「合法」か「非合法」かという論争だと、結局オールオアナッシングの話になりやすい気がする。
日本統治の個々の政策、風潮等を個別的具体的に分析し、評価或いは批判するのが歴史家としての態度だろう。
81 :
崎山:03/02/01 21:19 ID:MtdARI9R
82 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:20 ID:1dBFA0cn
崎山って山崎をひっくり返しただけか?いかにもチョンくせえ名前だw
83 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:30 ID:ENPARXo4
>>78 >そもそもいかなる「法」を基準にして、
>「合法」「非合法」を語ってるんだ?
国家間の条約は、いずれにしろ当時としては合法だろう?
84 :
80:03/02/01 21:33 ID:mI3f6147
日本国憲法だって、成立の合法性はけっこう怪しい。
しかし、その後何十年も定着(「現憲法」として)している以上、
「憲法について考える」場合は、
みしろ個々の内容(9条だけではない)を吟味して、論評すべきだろう。
85 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:36 ID:Rqg3mk5P
>>83 いやいやチョソ及びそのシンパの言い分としては
「日韓併合条約は非合法」
ってことでそ?
基準になる国際法もないのに当該条約が「合」なのか「非」なのかって
変な話じゃない?
それとも併合そのものが併合条約に違反してたとか、そういう話?
86 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:42 ID:ENPARXo4
>>85 ○合法の根拠となる法が無いから、非合法。
○非合法の根拠となる法が無いから、合法
って意味かな?
ちゅうことは、当時の国際関係の慣習で決められるんじゃないの?
87 :
80:03/02/01 21:45 ID:mI3f6147
というより、欧州自身が日本の対韓政策を容認していたからな。
88 :
朝まで名無しさん:03/02/01 21:52 ID:Rqg3mk5P
>>86 つうか、何らかの法に「合ってる」のを合法といって、
「合っていない」のを非合法っていうんでしょ。
併合条約そのものを規制する「法」が無い以上、合法でも非合法でもない。
つまり何に対して「非合法」なのかを示さないのが悪い。
89 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:02 ID:ENPARXo4
>>88 いや、その理屈だと、
「国家間で行われた条約は、当事国同士が納得して結ばれたので全て合法」ってことにならないか?
>>89 > 「国家間で行われた条約は、当事国同士が納得して結ばれたので全て合法」っ
> てことにならないか?
その場合、「本当に納得したのか?」という話にはなると思う。
ただ、これは「無法」「不法」とは言えても「非合法」とは言えないと
思われ――その意味で
>>88は正しい。
(もっと言えば、湾岸戦争の際のイラクによるクウェート合併も「非合法」
とする法は存在しない)
91 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:10 ID:ENPARXo4
例えばだ、宇宙人の星と韓国が条約を結んだとする。
数十年経って、「あの条約は、非合法に結ばれたものだ」と喚いたらどうなる?
極端な例だが、それに近い“言いがかり”じゃないかな?
92 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:11 ID:Rqg3mk5P
>>89 最後の合法が引っかかるが・・・・当然そうなるね。
条約にサインしちまった以上は責任を持たないと。
不平等だろうがなんだろうがサインしたんだから、いまさら「非合法」とか
わけのわからん理屈には耳を傾ける価値はない。
93 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:15 ID:ENPARXo4
>>92 既出だが、日本でも幕末から明治初期まで多くの不平等条約が結ばれた。
「非合法だ」と喚く朝鮮人と違って、日本人は「力を付けて、一つずつ解消していこう」と努力したんだよね。
94 :
日本人:03/02/01 22:16 ID:Rvu/Xq3D
日韓併合は、いい事、悪い事?
これは、悪い事だろう?だけど今の時代だったらと
条件が付くけどね
昔は、当たり前だろ?植民地というのは?
95 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:17 ID:ENPARXo4
96 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:27 ID:Rqg3mk5P
>>94 少なくとも当時の朝鮮人にとっては良い事だった。
日本人にとっては悪い事だったがな。
で、併合と植民地とは別物。
97 :
って、思っている。:03/02/01 22:30 ID:ENPARXo4
植民地の定義:強国が搾取する形の国家間条約を結んだ、その相手方の国。
(一般的に、傀儡政権を樹立させる場合が多い)
98 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:30 ID:8peo4qNO
でもお役所の名前が県庁とかじゃなくて総督府だもんね。
かなーり、植民地っぽい。
99 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:31 ID:DgbFpwa+
>>94 ちょっと違う。
日韓併合は、いい事、悪い事?という問いかけ自体がまず的外れ。
いいも悪いも無い。
例えば、スクウェアとエニックスの合併はいい事?悪い事?という問いかけが無意味なのはわかるだろ?
同じように、当時の世界では、お互いのために、あるいは強国が力をつけるために、
相手の国と一つになる、相手を吸収するというのは、当たり前のことだった。
それだけのことで、企業合併や国家併合自体がいい悪いという議論は的外れだ。
いい悪いの議論をするのなら併合政策のあり方が良かったのか悪かったのかとすべきだろう。
インフラの整備や技術教育など、いい面もあれば、
言語や思想などの面でいきすぎた、悪い面もあったろう。
そういう議論をすべきで、併合自体が善か悪かと言う話はあまりに子供じみている。
強いて言うなら、日韓併合は合法的に行われたものであるから、「善」の部類であると言える。
しかしこれはかなりどうでもいいことである。
100 :
朝まで名無しさん:03/02/01 22:34 ID:DgbFpwa+
101 :
崎山:03/02/01 22:37 ID:17KDUGoL
102 :
80:03/02/01 22:38 ID:mI3f6147
103 :
80:03/02/01 22:39 ID:mI3f6147
但し今では、「異民族支配」(を新たに行う)のは、悪とみなされやすい。
104 :
日本人:03/02/01 23:00 ID:Rvu/Xq3D
>>99
併合政策自体は、他の欧州に比べれば良かった
のは確かだと思う。
日本が支配してなくても、ロシアが支配していたのは
確実だったでしょう。
日韓併合が合法でも善とは、限らないのではないのか?
韓国人が、気狂いのように叫んでいて、腹が立つのは
良く分かるが、彼等のレベルに、立たないでほしい?
105 :
朝まで名無しさん:03/02/01 23:00 ID:HuPPWZhW
106 :
76:03/02/01 23:01 ID:mI3f6147
>>104 「日韓併合が合法でも善とは、限らないのではないのか?」
当たり前です。だから、統治自体を分析して、是々非々を論ずるべきなの。
107 :
朝まで名無しさん:03/02/01 23:06 ID:ENPARXo4
善悪で政治や国際関係を語ることが出来るなら、
これほど楽なことは無いだろうね。
国、いや個々人で善悪の尺度が違うからね。
108 :
朝まで名無しさん:03/02/01 23:07 ID:HlVXiA0t
この手の議論は結局は水掛け論。終了することをお薦めします。
でないと、また、わけのわからん連中が出てきて、荒らされる
と思います。
109 :
朝まで名無しさん:03/02/01 23:08 ID:gI9mQcBm
>>104 >>99が言いたいのは併合自体の善悪じゃなくて、
併合したあとに日本がしたことが善か悪かどうかってことを
考えようってことじゃないの?
110 :
崎山2号:03/02/01 23:28 ID:4XZSp1Fo
なんでもかんでも日本が悪い!ウェーッ、ハッハッハッハッ!
111 :
崎山:03/02/01 23:33 ID:17KDUGoL
112 :
崎山:03/02/01 23:34 ID:17KDUGoL
>なんでもかんでも日本が悪い!ウェーッ、ハッハッハッハッ!
しかもセンスの欠片もない。よくのこのこ出てきたな。
113 :
通りすがり:03/02/01 23:40 ID:kQRPxyhI
>>104 ロシアが統治した沿海州に住む朝鮮人は
強制移住をさせられ 民族分裂/数十万の死者をだしたね。
それに抗議をしないサヨって 論理破綻だね。
>>103 異民族の定義すら ハッキリしていないのに、どう判断するの?
アイヌとか関西人とかは 異民族?
114 :
76:03/02/01 23:43 ID:mI3f6147
>>103 異民族の定義すら ハッキリしていないのに、どう判断するの?
アイヌとか関西人とかは 異民族?
それに関しては、「なんとなく」としか言いようがない。
しかし「新規に」異民族支配に取り掛かるのは、国際的に受け入れられないだろう。
115 :
朝まで名無しさん:03/02/01 23:46 ID:ENPARXo4
>>114 民族じゃなく、単位は国じゃないのかな?
一応、国連加盟国ってことで良いんじゃないの?
まあ、領土問題とかもあるけどね。
116 :
崎山2号:03/02/02 00:11 ID:IhbfT7ey
センスのかけらだってさ。ウェーッ、ハッハッハッハッ!
117 :
朝まで名無しさん:03/02/02 00:21 ID:IhbfT7ey
崎山ごときにセンスのなさを指摘されるとはタワケたことだ
118 :
日本人:03/02/02 00:30 ID:6fOo9U2/
>>113
朝鮮人が何人死のうが、私は興味がない
私が言いたいのは、誤解されないように、簡略いうと
植民地支配の、善悪、を聞きたいだけです。
大韓帝国併合は、何といおうと、植民地支配であると思う
併合政策自体は、悪くはないと、言ってもいいでしょう しかし
併合自体を、朝鮮人自身、賛同者 併合運動があったとしても
彼等の国なのだから、私は悪と言っています
119 :
通りすがり:03/02/02 00:41 ID:SMQoC1LX
>>115 李氏朝鮮は中国の植民地だったので問題無いってこと?
(日清戦争で一時 日本に独立させて貰ったが・・・)
>>118 昔の朝鮮人が併合を望んで成立した以上、その責任は彼らにもあるよ。
(自分達が決めた事を 日本の責任にする気?)
それに 滅びない国家は存在しないよ。
滅んで他に併合されるのが (過去の)世界の歴史である以上
それを否定しても意味が無い・・・
120 :
朝まで名無しさん:03/02/02 00:59 ID:cZ1XG6bm
独立しているメリットが国民に感じられなくなれば滅びるのだろうなあ。
当時の状況からすれば,韓国併合は全く問題ないし,合法的であったという.
それに,日本による支配は良いこともあったという.
その言い分は理解はするが,かと言って,植民地支配が正しいこととは
思えないんだよね.「当時は,そういう時代だったけど,今にして思
えばよくないこと」だと思うのだけど.その種の問題に関して,何でも
正当化して,謙虚さを失うのはどうかと.
122 :
日本人:03/02/02 01:40 ID:6fOo9U2/
>>119
日本でも、併合反対派はかなりいたけどな?
私は、朝鮮人に責任は無い、とは言ってないよ
過去の歴史と言えば、朝鮮人に馬鹿にされるのが
オチだと、思うが?
確かに、大韓帝国は滅びかけでしたが、日本が支配
する正当な理由など、無いでしょう
私も韓国の肩なんて、持ちたくはないですよ
ただ、皆さんの、言い方は日本を正当化しすぎてないか?
と思い、日韓併合の善悪を聞いたんです。
日本人が日韓併合の善悪を議論するのは良いことだが、朝鮮人が日韓併合の善悪を決めるのはおかしい。
124 :
朝まで名無しさん:03/02/02 01:48 ID:ckMvGXOc
>>122 確か併合反対派だった伊藤博文は朝鮮人に殺されたはずだけど・・・。
あの暗殺で併合に世論が一気に傾いたってきいたことあるんだけどどうなの?
ちなみに伊藤博文殺した奴は韓国では英雄。
合法・非合法の話はさておき、朝鮮語を禁止して日本語教育をやったの
だけは失敗だったな。
どうしても恨みが残るんだ、これやると。。。
チョソ憎しはいいけど、なんのメリットもない併合論なんてマジかんべんしてほしいわ。
あれが黄金時代だったとか思ってんのかねw
>>124 伊藤博文が慎重派だったことなんて安重根が知るわけねーよ。
総督だから殺したっつーだけの話だろ。
127 :
朝まで名無しさん:03/02/02 02:02 ID:fVJeL3nN
しかし併合がなくなってよかったとつくづく思う。
日本や他国の国旗を焼き払い踏みつけることを頻繁に行なう
民族と一緒に過ごす必要がないからね。
128 :
BB:03/02/02 02:03 ID:3h6dQVc+
人間のやること、100%善、100%悪も有り得ない
同化政策は当時の朝鮮半島の人民の事を考えると
善で有る部分のほうが多いと思うよ。
129 :
124:03/02/02 02:04 ID:ckMvGXOc
130 :
朝まで名無しさん:03/02/02 02:04 ID:fVJeL3nN
>日韓併合の善悪を聞いたんです。
絶対的な善悪なんてものは無いから答えは無い。
131 :
BB:03/02/02 02:07 ID:dbSjWVDC
朝鮮語?禁止?知らなかったわ
ハングルを広めたのは日本人だったとおもうが・・
132 :
朝まで名無しさん:03/02/02 02:08 ID:Ls9F2Go8
不可知論に陥ってる人が多いスレですね
133 :
124:03/02/02 02:09 ID:ckMvGXOc
すまん、間違って送っちゃった。で、
>>126 そんななにも考えてない暗殺者を英雄扱いしてる韓国の教育は
かなり狂ってると思うんだけど。
でも、あなたの意見の
>なんのメリットもない併合論なんてマジかんべんしてほしいわ
にはかなり同意。
>>133 総督府の誰がどんな考えの持ち主かなんて
(安重根が軽率であろうとなかろうと)知る由もないと思うぞ。
一枚岩に見せるだろうし、そう見えるだろう。
トップの人間を狙うのはまあ当然。
併合を絶対悪としている以上、安重根をもてはやすのも当然だろう。
韓国の教育が狂ってるのは事実だけどねw
135 :
朝まで名無しさん :03/02/02 02:21 ID:gS9l03R4
>>122 併合は韓国側が求めてきたんだって。
それが「正当」な理由だよ。
そういった史実は無視ですか?
それに善悪なんぞ視点によって変わる。
従って、日韓併合の善悪なぞどうでもよろしい。
>併合は韓国側が求めてきたんだって。
たぶん
>>122はそれ知らないだろうからソース示してやんな。
俺はうさんくさいソースしか見たことないのでパス。
137 :
日本人:03/02/02 02:29 ID:6fOo9U2/
>>124
安重根は、英雄願望が強い、ただのテロリスト
それも無知で、刑務所で伊藤博文が、併合反対派と聞いて
反省してたときいたが?
安重根が、韓国で英雄なのは、韓国人が無知で馬鹿
なんだから仕方がないだろう。
一番嫌いな日本人というアンケ−トで確か1位は
伊藤博文なんだから、さすが韓国人
138 :
朝まで名無しさん:03/02/02 02:46 ID:OKL06UKf
伊藤博文は韓国の民族服を着て韓国皇太子と一緒の写真があるのに、教科書に載るのは和服を着たVERのみ
安重根が英雄って韓国も悲しい国だよな。
幕末に例えるなら岡田イゾーとかの汚れ役やぞ。
確固たる思想や主張を持った人間がかの国には居なかったんだろうな。
現実の利益を求める香具師らが併合を推進して、盲目的な攘夷派が併合に抵抗した。
岡田イゾーは勝海舟のボディガードなんかをやってるのではるかにえらいです。
141 :
日本人:03/02/02 03:06 ID:6fOo9U2/
>>136
親日派のため弁明の本は読んだけど?あんたも
読んだら良いよ
142 :
朝まで名無しさん:03/02/02 03:21 ID:40T0AIAy
何っていうか、安重根はただのDQNだろ。
日本が朝鮮を併合しようとしてる
↓
よし、日本のお偉いさんを殺そう!!
って感じだったんじゃないの?
ちょっと調べりゃ、
当時でも伊藤博文が併合慎重派ってのはわかったと思うけど。
143 :
:03/02/02 09:55 ID:3BFByqGB
144 :
朝まで名無しさん:03/02/02 11:36 ID:len32Yd7
>>139 英雄を祭り上げて自尊心を満足させたいけど他に誰もいないから。
145 :
通りすがり:03/02/02 12:08 ID:SMQoC1LX
>>136 日清戦争で 朝鮮を独立させたのは 日本だよ。
(この時 植民地化もやろうと思えば 出来たんだが・・・)
その後 ロシアが朝鮮を狙った『日露戦争』後
朝鮮は単独では独立を維持出来ない事がハッキリし 保護国化へと進んだ。
だが、伊藤博文などの反対勢力もあり 合併出来なかったが、
・合併反対派の伊藤博文が朝鮮人テロリストに殺されたこと
・一進会が併合を申し出たこと(当時の大韓帝国は国家破産状態であった)
などから 日韓併合を行なった。
146 :
日本人:03/02/02 12:11 ID:6fOo9U2/
結局、 日韓併合自体の善悪論は
どうなの? 私からすれば、合法、非合法と言うている
こと自体間違えているように思うのだが?
147 :
朝まで名無しさん:03/02/02 12:12 ID:ZQMKWu+n
>>145 日清戦争後はともかく、日露戦争後は「併合」を念頭に入れていたのでは?と思う。
まあ1905年の時点では日本にも併合派と保護派が両立しているような感じだったと思うが。
結局、「保護」⇒反発、宮廷(李朝の)の策謀⇒さらに関与強化 で、併合に流れるわけだけど。
148 :
147:03/02/02 12:14 ID:ZQMKWu+n
>>146 当時の李朝末期の無能、どころか有害ぶりを考えると、「国家滅亡」自体は歴史の流れであり、善悪はないと思う。
かりに日本ではなくて、イギリス、ロシアであっても同じ事。
その後にどのような統治を行ったかだな。
149 :
朝まで名無しさん:03/02/02 12:42 ID:dObqa/eT
日韓併合条約という「条約」を結んだのだ。
条約とは、双方の合意の上に成り立つ。
よって、国際法上は「(1965年段階で段階で)もはや無効であることを確認」した日韓基本条約まで有効である。
150 :
日本人:03/02/02 13:11 ID:6fOo9U2/
日本の統治政策は、朝鮮の国力増大を図った政策を
行ったのだから、朝鮮人は比較的幸運な国でしょう。
欧州と日本を比べて、彼等にどちらが良いか選択してみろ
と言えば、彼等がどちらを選ぶのか、想像はつくけどね。
>>148確かに、善悪論は辛いな しかし歴史の流れって言えば
ただの逃げ口上にならないか?
151 :
朝まで名無しさん:03/02/02 13:16 ID:7g/Oghn9
大津事件の巡査津田三蔵を国家の英雄にしているようなものだよね。
韓国の安重根。
152 :
朝まで名無しさん:03/02/02 13:30 ID:KYFB7niV
日韓併合は間違いだったと思うな。
間違いは二度と繰り返すべきではない。
決して再び併合や合併、統合がなされるべきではない。
相互に対等の、独立した主権国家として、
君子の交わりは淡きこと水の如し、っていう感じで付き合っていけばいいと思う。
一つ質問。
北が38度線を破ってソウルに攻め込んで来て、韓国政府から自衛隊の
派遣を要請されたら、自衛隊出すのに賛成する?
154 :
朝まで名無しさん:03/02/02 13:53 ID:IfpmQlel
絶対に内戦には干渉してはいけません。
じっと静観しましょう。
155 :
不幸な日本人:03/02/02 14:37 ID:fPCzPcdG
例えば、創始改名は朝鮮民族のプライドを損ねたと思うが当時の国際情勢を
鑑みたら致し方ないのではないか。日本人以外のアジア人は5等民族として扱われ
朝鮮人が日本名を名乗らなければ、国外(日本から)に行った時人間として見なされない
不幸な時代だった。清の時代に租界地で、自国民である中国人が<中国人と犬は入る
べからず>という屈辱的な立て札を掲げられた事もあった。
日本の併合が悪い、と言う人がいるが例えば、現在のような平和な時代でさえ家の戸締りを
怠り強盗に入られれば、その家の人も悪かったと言われるではないか。まして、あの時代は
ならず者の帝国主義諸国が我が物顔で振舞う弱肉強食の時代背景だった。本来なら、自分の国は
自分で護るという当たり前の事を朝鮮人が行わず外国人である日本人に丸投げしたのが本当の
問題だ。日本人だって、併合すれば朝鮮人に嫌われるのは判っていたが極東のパワーバランスを安定
させる為、日本人自身のため、敢えて嫌われ役を買って出たんだ。損な役回りだった。もし、韓国人が
日本の事を非難するのなら、日本に日本という国家の存亡を掛けさせる様な戦争を自分達の身代わりに
させた事を猛省すべきだ。韓国にとって、不幸だった事は日本に併合された事では無く、例え、その成否は
別として朝鮮民族の尊厳と勇気を見せる機会を、時の為政者達から与えられなかった事だ。この様な観点に
立てば、健全で前向きで建設的な愛国心を育むことが出来るであろう。また、屈折した愛国心を放棄する事で
客観的な歴史認識を持つ様になり日本との関係も良好なものとなるであろう。これは決して日本の独り善がりではない。
現代の平和ボケした我々が、民族の存亡の為に身を削る思いをしながら、知恵を巡らしていた先人達を批判・非難
するのは所詮は机上の空論ではなかろうか。帝国主義時代と言う不幸な時代を共に過ごした両国なのだから懇々と
教え諭していけば、韓国人にも理解してもらえると、私は信じています。
甘いと言われるかもしれませんが・・・・。
>>154 やっぱりそうなるよね。
ああいう外交のツケって、必ず自国の身に返ってくるものなのに、なあ。
157 :
通りすがり:03/02/02 15:01 ID:SMQoC1LX
>>152 朝鮮民族同士の殺し合いに 日本が参加する理由は存在しません。
日本は 戦争特需(貿易)により利益を挙げるのに徹する方が 国益になるでしょう。
(北朝鮮が 韓国+アメリカ軍に勝てるとは 思えないし・・・)
158 :
朝まで名無しさん :03/02/02 15:11 ID:4kfqhY43
韓国併合は韓国人から要望されたわけだ。
で、自衛隊への派遣要請も韓国人から出るわけだろ?
その後なんて言われると思う?
159 :
日本人:03/02/02 15:41 ID:6fOo9U2/
>>157
アメリカが支援要請する可能性は
十分有り得るでしょう
在韓米軍の規模は、かなり少ないときいたけどね
アメリカには、逆らえんでしょう。
韓国軍じゃソウルは、死守できんだろう。
海上自衛隊に、支援要請は間違いなくあるんじゃない
160 :
朝まで名無しさん:03/02/02 15:47 ID:D3PZZ1l6
【国際】米NYタイムスから、「日本海」名称消える。USAトゥデイは併記★3
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 03/01/31 17:59 ID:???
★米紙が日本海の表記変える
・韓国有力紙の朝鮮日報は31日、米紙ニューヨーク・タイムズが韓国政府の
要請や韓国系米国人などの抗議を受け入れ、「日本海」(Sea of Japan)の
表記を使用しないようになった、と報じた。
朝鮮日報は30日、米紙USAトゥデーが「日本海」の表記に加え、韓国が主張
する「東海」(East Sea)を併記することになったと報道。在米韓国大使館などは
米紙が相次いで表記変更したことについて「キャンペーンの成果」と喜んでいると
伝えている。
朝鮮日報によると、在ニューヨークの韓国総領事館がニューヨーク・タイムズに
対し「東海」と表記するよう書簡を送ったほか、昨年12月から現地の韓国系米国人
の団体などが抗議電話や投稿を繰り返した結果、最近の記事からは「日本海」が
消え、「日本と韓国の間にある水域」などの表記に変わったという。
また、USAトゥデーは在米の韓国人地理学者の抗議書簡を受け、同紙の編集
担当者が併記の方針を明らかにした。同大使館は、この地理学者に国政公報庁
長官名の感謝の手紙を送るとともに、表彰も検討しているという。
http://www.sankei.co.jp/news/030131/0131kok118.htm
161 :
朝まで名無しさん :03/02/02 15:50 ID:Zf7VctNS
自衛隊を派遣して平和が訪れたとしても、数年後にチョンは必ずこう言うだろう。
「日本は同胞を殺し、祖国を蹂躙したニダ!謝罪と賠償を!!」
162 :
朝まで名無しさん:03/02/02 15:58 ID:nru4xvqi
>>151 >大津事件の巡査津田三蔵を国家の英雄にしているようなものだよね
大津事件での英雄は、かの児島さんだね。
163 :
通りすがり:03/02/02 16:01 ID:SMQoC1LX
>>159 現行法令では どう拡大解釈をしても 出兵は不可能だよ。
アメリカが創った?日本国憲法にも そう書かれているでしょw
前の朝鮮戦争と同様に 貿易に徹するのがBESTだよ。
アメリカにしたって、油の一滴も出ないのに100万の北朝鮮陸軍と
やりたくはないだろうしなあ。
やっぱり、「誰も北には手を付けたくない」というのが実際の所の
ような感じがする。
165 :
朝まで名無しさん:03/02/02 16:09 ID:nru4xvqi
効果的な自爆テロを起こされて、戦争が無くなると思ったんだけどね。
どっかの馬鹿キャスターが「20世紀は、戦争の世紀」とか言っていたが、
「21世紀は、テロの世紀」となるのだろうか・・
166 :
朝まで名無しさん:03/02/02 16:12 ID:HzgSxtZc
「20世紀は、戦争の世紀」でしょう。どうでもいいけど。
167 :
朝まで名無しさん:03/02/02 16:16 ID:nru4xvqi
>>166 試みに問う。
「戦争の世紀で無い100年間は?」
答えてくれよ。
168 :
日本人:03/02/02 16:20 ID:6fOo9U2/
>>163
集団的自衛権を拡大解釈すれば、可能だろ?
私も元自衛官です 他人事とはあんまり思えない
最悪、私も朝鮮半島に行く可能性があるのです
朝鮮人を殺すならいいが、殺される可能性
もあるんだからね タマランヨ
169 :
朝まで名無しさん:03/02/02 16:25 ID:nru4xvqi
時代によって、自衛権の定義も変わっている。
ミサイル発射準備段階で他国の領土に攻撃しても、自衛権の行使だからね。
170 :
朝まで名無しさん:03/02/02 16:32 ID:3zOcZQ2h
北朝鮮を自衛隊が攻撃してはいけません。
朝鮮半島統一は難しい問題です。
日本は干渉しないほうがいいです.
2つの朝鮮の方が日本にはいいのです。
歴史を勉強しましょう。
171 :
日本人:03/02/02 16:44 ID:6fOo9U2/
>>170
アメリカが要請してきたらどうする?
断れるかな、同盟国だろ?一応
地理的に考えても仕方ないだろう
172 :
朝まで名無しさん:03/02/02 16:46 ID:dqb3u7og
>>171 海上警備くらいはすべきではないかと。
自衛隊を上陸させるのは、さすがに何かと問題ありでしょうね。
その前に、国内のテロ対策を何とかしましょう。
173 :
朝まで名無しさん :03/02/02 16:46 ID:4kfqhY43
北朝鮮に撃ち込むミサイルの40%ぐらいはソウルに誤射したいね。
半島をあまり長いこと今の南北分断のままにしとくと、
中国が台頭して来た時にアメリカvs中国の代理戦争の戦場になりそうな
予感がしてちょっとイヤなんだよなあ。
何とか、その前に片付けておきたいものなのだが。
175 :
朝まで名無しさん :03/02/02 16:58 ID:4kfqhY43
>>174 それはないでしょう。場所が悪すぎる。日本が巻き込まれたら
世界経済までおかしくなるかもしれないし、米国も中国も
そんなに馬鹿じゃない。
177 :
日本人:03/02/02 17:51 ID:6fOo9U2/
日本の原発ヤバイかも
>>174 直接日本が参戦しないにしろ、地理的条件から自衛のため日本の
軍備拡張につながるのは明らか。中国が一番恐れている事です。
179 :
朝まで名無しさん:03/02/02 18:20 ID:nru4xvqi
そう言えば、在韓米軍を200人増員するらしいよ。
ノムヒョン、どうする?
>>179 北朝鮮を牽制しだしましたね。揚げ足とりで悪いけど2000人要請している
らしい。北朝鮮特使の米国入りを却下。
181 :
朝まで名無しさん:03/02/02 18:37 ID:dPQxNmaD
「地球を読む」(読売)で、キッシンジャーが書いていたのだが、
「近隣諸国は統一を望んでいない」との事。
日本―どうせ半島は反日政権になる
中共―半島が核武装していると、日本も核武装するに違いない
ロシア―半島はアメor中共と同盟する。
182 :
朝まで名無しさん:03/02/02 18:43 ID:r5fVExre
>>181 +韓国も望んでないだろうね。現状では、という条件はつくが・・・
183 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:02 ID:1SiQ39oX
>182
北も南も「半島統一」を旗印にしていたような。
184 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:05 ID:B+EAcUoq
北が一気に親日政策に転換したらどうなっちゃうだろうね。
日韓併合を朝鮮人を近代化させた契機として評価し、太平洋戦争を
アジア解放の戦いとして位置付ける。金正日は来日して靖国神社に参拝。
拉致問題は徹底的に解明して謝罪、生存者の帰国を実現。
賠償は放棄し、韓国の反日政策を非難する。
その上で、日本との自由貿易圏構想をぶちあげ、日本の下請けとして
工場誘致を図る。
北朝鮮が生き残るには最善の策かもしれないけどなあ。
185 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:06 ID:0ENIF96d
186 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:11 ID:nru4xvqi
自らの力で独立した訳でもない韓国は、
日韓併合を否定することで尚更「誇りある歴史」を持てなくなっている。
「日本人とともに、欧米列強と戦った」と言えば、
世界的には評価されたんじゃないの?
中韓朝を除いたほんとんどの国は、戦前の日本の行動を評価しているんだからさ。
>>185 同感。金日成が存命だったら緩やかな交流からはじめて、日本から
巨額の援助を引き出せたかもしれないけど(それでも10年遅すぎ。
日本のバブル期なら可能性あったのに)、いまでは韓国経済がもたない
し、日本の援助もそれほど期待できない。
188 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:20 ID:DVgXkRPb
189 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:31 ID:dkRKiT46
>>103 そうか?
それは「どのようにして異民族支配が有効になったか」によるだろ?
軍隊使ったりして一方的に攻め込んで支配すれば非難を浴びるだろうが、
互いの政府同士が合意に基づいて合法的に支配、被支配の関係を契約したらどうなる?
ところで、日韓併合はどのように行われたかは知ってるよな?
190 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:37 ID:dkRKiT46
>>125 しかしな、言葉をある程度統一しないと、政治経済に影響が出るだろ?
言語教育も一種のインフラ整備なのよ。
そりゃあ、日本語の使用のみ許可ってのはやりすぎだろうが、
そもそも朝鮮語の使用は許可されなかったんだっけ?
191 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:39 ID:B+EAcUoq
>>190 ハングル文字を普及させたのは日本なんですが・・・。
192 :
通りすがり:03/02/02 19:51 ID:SMQoC1LX
>>190 当時 文盲(95%以上)だった蛮族に 義務教育を施したのは、日本だよ。
そこで ハングルを義務教育として 朝鮮中に普及させた。
(李氏朝鮮時代に禁止されており 日帝がハングルを国民用語にまで高めたのが 事実だよ)
1911年 朝鮮教育令:初、中、高等学校で朝鮮人、日本人の生徒の区別なく、ハングルを必修科目とする
尚、戦時中に ハングルを義務教育から外したのは事実だが、
日本語が普及しているので 方言扱い?のハングルの公的保護を無くしたのが真実だよ。
(禁止はされてないよ)
193 :
朝まで名無しさん:03/02/02 19:54 ID:7rrg8UTy
朝鮮語教育は禁止なんてされてません。戦時中に必修から選択性に変わった
だけで単にバイリンガルになっただけでしょ。
日本語の普及率はより長い統治を受けた台湾の方が高かったわけだけど、台湾
で言葉が奪われたなんて批判はないし。
194 :
朝まで名無しさん:03/02/02 22:07 ID:z2+EALNM
台湾は少数民族間で言葉が違い、そのため民族間での意思疎通が出来なかったが、
日本語教育のおかげで他民族同士の疎通ができるようになったらしい。
誰かこれについてもっと詳しい方おりませんか?
195 :
朝まで名無しさん :03/02/03 01:35 ID:lvX0Y/WA
>>192 それを知らないやつが多い。
教育しなかっただけで、別に話しても問題はなかった。
クオレのような話はなかったんだがね。
196 :
朝まで名無しさん:03/02/03 01:38 ID:tqENgvbk
ま、韓国なんて、日本海の名称まで変更させようとしてる変な民族だからな。
197 :
:03/02/03 14:27 ID:eGywQa6Y
ま、日本なんて、人肉を食うような変な民族だからな。
秦郁彦「昭和史の謎を追う(下)」文芸春秋)
第二次大戦でカニバリズム(人肉食)が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。200万を超える戦没者の7割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。
東京裁判には、ニューギニア戦線で1944年12月、第18軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する4名の兵が処刑された事実が報告された(1946.12.11
法廷記録)。
それ以上の詳細は模糊としてつかめないが、カニバリズムが連合軍の法廷
で裁かれたのは父島事件だけであり、それも飢餓という極限状況下の事件でな
かっただけに人々を驚かせた。
198 :
朝まで名無しさん:03/02/03 19:25 ID:DNMyNa9O
>>197 このスレと全然関係ない話だな(w
最近の左翼は論点のスライドのテクニックがだんだん下手になってるな。
199 :
朝まで名無しさん:03/02/03 19:27 ID:YJk3DXMV
>>198 >論点のスライドのテクニック
純ちゃんに学んで欲しいね。
200 :
朝まで名無しさん:03/02/03 19:30 ID:DNMyNa9O
なるほど。併合後の朝鮮半島では母国語の使用は禁じられていなかったと。
それが事実なら、なぜ「禁止されていた」と日本のメディアも、
韓国人(政府)も主張しているんだ?
もし母国語の禁止政策が捏造なら、これはとんでもない話だと思うんだが…。
>>199 うまいw
201 :
朝まで名無しさん:03/02/03 19:35 ID:GsEDQ5S5
====================================
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より
===================================
202 :
朝まで名無しさん:03/02/03 19:55 ID:bOMV4QpQ
「代表者に対する脅迫等による強制によって結ばれた条約が無効となることは、慣習法
上確立した原則と言われている。
『国際法入門』95P 有斐閣アルマ 横田洋三編
確か日韓併合条約の時、韓国側の代表を脅して調印させたというような話を聞いた覚えが。
私は日韓併合条約は合法だったと思うが、この点だけがちょっと引っかかる。
203 :
朝まで名無しさん:03/02/03 19:56 ID:YJk3DXMV
>>202 じゃあ、何で韓国民は併合を甘受したんだい?
204 :
日本人:03/02/03 20:06 ID:OS+qyv/H
ところで、少し皆さんにお聞きしたいのですが
詳しく覚えていないのですが 日本が敗戦後
朝鮮に米軍が進駐しましたよね?朝鮮の統治を
しようとしたアメリカが、朝鮮の統治は、難しい?と
言って、しばらく朝鮮総督府に、統治を任したと聞いたのですが
何故なんでしょう。今一つ理由がわかりません。
日本の統治が、良く機能していたのかな?
詳しい人いませんか?
205 :
朝まで名無しさん:03/02/03 20:19 ID:PSrOymZw
>>204 それなりの組織力を有していたのが、総督府であったということでしょう。
独立運動家たちは、路線対立などで、まとまらなかったと考えます。
206 :
日本人:03/02/03 20:36 ID:OS+qyv/H
>>205
有り難う 納得しました。
207 :
朝まで名無しさん:03/02/03 21:01 ID:DNMyNa9O
>>202 俺もそういう話は聞いたことあるんだが、ソースはわからない。
ソースを出してくれないか?俺も知りたい。
208 :
朝まで名無しさん:03/02/03 21:04 ID:bqAphySz
209 :
朝まで名無しさん:03/02/03 21:26 ID:shZdRBoZ
俺の職場の同僚はかみさんがフィリピン人。
お国柄穏やかな民族らしいがどうにも韓国人だけは嫌いらしく、
フィリピン本国でも韓国人は嫌われまくっているらしい。
俺の部下の中国人(大連出身)15人に聞きました。
世界で一番性格が悪い人のいるい国は?との問いに
みんながそろって半島を指差しました。
大人気ですな。
210 :
209:03/02/03 21:28 ID:shZdRBoZ
211 :
朝まで名無しさん:03/02/03 23:27 ID:cPqGijJ9
>>209関連で
少し古いデータだが
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
(1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日37.8% 対韓31.1%
インドネシア人 対日13.9% 対韓33.3%
マレーシア人 対日 2.9% 対韓33.3%
タイ人 対日21.6% 対韓61.2%
ベトナム人 対日 1.1% 対韓41.3%
------------------------------------------
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』
妨げている
韓国 71%
中国 49%
タイ 36%
マレーシア 25%
ベトナム 13%
インドネシア 12%
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム 95%
マレーシア 94%
タイ 80%
インドネシア 72%
中国 53%
韓国 30%
212 :
朝まで名無しさん:03/02/04 18:22 ID:F0EBa1c1
中国が以外に冷静な反応なのが意外。今でもこんな感じなのかな?
都市部と内陸部でもかなり違ったりするんだろうな。
それにしても、やっぱりチョソはどこまで逝ってもチョソだな。
213 :
ソースほれ。:03/02/04 19:44 ID:Vn20wWm7
>>207 :朝まで名無しさん
>俺もそういう話は聞いたことあるんだが、ソースはわからない。
>ソースを出してくれないか?俺も知りたい。
呂(建国準備委員会)が朝鮮人民共和国を旗揚げした。総督府も敗戦後話し合いをしたがね。
米軍が無視した。金九、李承晩は国外にいた。
一方ソ連は金成柱を要し・・もともとソ連内務省のオルグ要員・・北鮮を固めた。
南鮮には有力グループがなかった。米軍が進駐した時、朝鮮人の政党・団体の数は
三百数十にのぼった。ホッジ中将が南鮮の統治機構は米軍政庁のほかないことを宣言
韓国の独立は檀期4281年(1948年7月12日)8月15日は建国式典の日である。
あとは朝鮮人お得意の党争が開始された。
214 :
朝まで名無しさん:03/02/04 19:51 ID:lnrABZmQ
>>212 中国は結構計算高いからなぁ。
あまりにも反日教育やりすぎて日本との関係が悪化しすぎると
経済的に良くないから、反日感情が行き過ぎないようにしてる
ってなんかで聞いた(今でもめちゃくちゃ反日だと思うけど)。
逆に韓国はそこまで考えないで感情だけで日本叩きしてると思うよ。
>>214 華僑の逞しさとでもいうのか、歴史的経緯よりも商売優先って
ところがあるよね中国人は。
ああいう民族は強い。(戦前はメチャ弱だったが)
216 :
朝まで名無しさん:03/02/04 21:05 ID:pnMXphhC
217 :
朝まで名無しさん:03/02/04 21:06 ID:pnMXphhC
大東亜戦争が自衛戦争だということはマッカーサーも認めている
219 :
朝まで名無しさん:03/02/04 21:13 ID:4HZJpeQM
220 :
:03/02/05 10:48 ID:R9wX9eMf
最近の韓国の反日騒動って何があったっけ?
いや、細かいのなら毎日あるんだろうが・・・
221 :
朝まで名無しさん:03/02/05 11:15 ID:2HEU+j6n
韓国の反日って幕末には既にあったんだよね。
そんで、西郷隆盛の征韓論。
「おいどんが反日に凝り固まっている朝鮮へでかければ暗殺される。それを口実に
征韓できるじゃろ。だからおいどんは朝鮮へ行く」
という西郷の言があるからね。
おそらく秀吉の朝鮮出兵あたりから湧き出たんじゃないかな。
でもあの出兵だって、元寇が原因なんだからね。
元寇は日本歴史上最大の国難。ナントカしてこの脅威を取り除かねば、というのが
日本支配者の悲願。
そして元寇には朝鮮兵が存在して、最も好戦的だった。
因果は巡る。
222 :
朝まで名無しさん:03/02/05 11:18 ID:DL2MhFmX
>>221 今は第三次の国難がくるか否かってとこですな。
223 :
朝まで名無しさん:03/02/05 11:27 ID:cnh97P+y
224 :
朝まで名無しさん:03/02/05 11:35 ID:2HEU+j6n
>>221 だから、韓国の反日は日本の植民地云々、というのは間違い。
225 :
朝まで名無しさん:03/02/06 02:54 ID:e3AvTy56
>>224 朝鮮の伝統的な対日感情は反日というよりは侮日だよね.
朝鮮通信使の記録なんか見ると,日本人をサル扱いしている.中国の中華思想が背景にあるわけだけど.
226 :
朝まで名無しさん:03/02/07 16:27 ID:ur10pj4k
>>225 侮蔑したいけど、実力は遙かに上。
そのためあんな歪んだ行動に。
俺より下の筈なんだが、現実は・・・・・・・・
日本のGDP=500兆円
韓国のGDP= 50兆円
ノーベル賞、韓国は金大中の一人だけ。
悪性ルサンチマン
228 :
朝まで名無しさん:03/02/12 08:03 ID:txleNhex
福沢諭吉は正しかった。
229 :
朝まで名無しさん:03/02/13 16:37 ID:izuIOmP/
韓国人は、福沢諭吉が脱亜論を唱えた理由を知ってるのだろうか?
金まで盗まれたら福沢諭吉だって怒るよ。
しかもそれが貧乏学生じゃなくて、両班なら尚更。
230 :
朝まで名無しさん:03/02/13 16:44 ID:7WukBXSX
231 :
朝まで名無しさん:03/02/16 22:09 ID:9DY+eORw
>>230 厳然たる事実ですから、あの反日カルトの村山富市でさえ認めざるを得なかったのですね。
232 :
朝まで名無しさん:03/02/17 23:29 ID:hQsBnYhI
>>231 それは連立してた自民党(の右派)のお陰だと思われ。
社会党だけだったらどうなっていた事か・・・・・・
233 :
朝まで名無しさん:03/02/25 08:08 ID:XDcreIfB
正しい歴史認識を後世に伝えていくべきですね。
234 :
朝まで名無しさん:03/02/26 21:41 ID:t8lvzjAA
>>233 正しい、というよりも諸外国のように、日本を誇り、自信がつくように。
日本だけだろう。
こんな自虐的なんは。
235 :
朝まで名無しさん:03/03/04 17:44 ID:gNUzUMHr
馬鹿サヨクの哀れさがよく分かる話だ
食い物にするために知恵を絞るスレにしてくれ。やつらはエサだ。
237 :
朝まで名無しさん:03/03/07 19:18 ID:+N0MCfo0
238 :
山崎渉:03/03/13 14:57 ID:MFiCA84t
(^^)
239 :
朝まで名無しさん:03/03/13 15:28 ID:Yl/ZBpoN
常識が通用しない国、それは韓国。
240 :
朝まで名無しさん:03/03/18 19:04 ID:nNaCVf2a
福沢諭吉は本当に偉大で先見の明があるよ。
241 :
朝まで名無しさん:03/03/24 09:50 ID:aTCKvQvu
(´-`).。oO(誰もいないや・・)
sage
243 :
朝まで名無しさん:03/04/04 02:29 ID:SJ6phtpt
245 :
朝まで名無しさん:03/04/08 21:26 ID:oW1VCzjK
併合後に朝鮮語を禁じたというのは、全くのでたらめです。
証拠はいくらでもあります。
246 :
段造:03/04/08 21:30 ID:ezJlkJyb
西郷隆盛談
「オイが反日に凝り固まった朝鮮に行けば暗殺されるだろう。
それを口実に征韓できるじゃろが」
反日は当時、既に存在した。植民地云々は間違い。
ふ〜ん
248 :
朝まで名無しさん:03/04/16 04:35 ID:c4ELcqDN
249 :
朝まで名無しさん:03/04/16 05:03 ID:Da0kbVzR
,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
ミ巛llノ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.。- ) /、' °ヽ- |||))ミミ彡
彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 ________
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ /
ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 | 支持!
ヾ|! ノl _ ヽ 〉 川ミノ |
| r-─一'冫) ノ |巛ノ <
`| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡 |
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! / |\ \
250 :
山崎渉:03/04/17 08:35 ID:vwU8MNbc
(^^)
251 :
山崎渉:03/04/20 03:42 ID:idCYY1mg
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
252 :
朝まで名無しさん:03/04/21 20:07 ID:3LcyfO30
福沢諭吉先生は朝鮮の自立を心から支援していました。
朝鮮の近代化を心から望み、「近代化には絶対カナ(ハングル)が必要!」との思いから、
日韓併合のはるか以前に、ハングルの活版をポケットマネーで世界で初めて作ってあげました。
その活版を持たせた弟子を朝鮮にさしむけて、朝鮮で初めてハングルの新聞をボランティアで出版してやりました。
そんな「ハングル中興の祖」福沢先生を絶望させたのは一体どこのどなたでしょうか?
上海で朝鮮人に射殺された革命家、金玉均。
福沢先生の待つ日本でねんごろに弔ってやろうと亡骸を運ぶ福沢の弟子達・・・。
(福沢は金のことを「かつての自分を見るようだ」と物心両面にわたり応援していた。)
ところが日本に着くと、船内から亡骸は消えていた!
朝鮮人に盗まれたのだ!
朝鮮に運ばれた金の亡骸は残虐なヤンバンにより凌恥刑にされ・・・・・・
生ハンバーグにされてしまった!!
ミンチ肉になった玉均は、ハエや蛆虫にたかられた姿で公衆にさらされた!!
親友の悲惨な末路に福沢先生はどんな思いだったか・・・・・。
朝鮮の近代化支援のために、慶応に招いた留学生は全く勉学にいそしむことなく遊びほうけて・・・・
ついには慶応の金庫を荒らしてしまう!!
朝鮮の若者に期待していた福沢先生はどんな思いだったか・・・・・。
253 :
朝まで名無しさん:03/05/01 13:29 ID:BDVkuOQE
Ψ( `▽´ )Ψ age
254 :
朝まで名無しさん:03/05/06 18:20 ID:D0GQi9fr
あげ
255 :
朝まで名無しさん:03/05/11 19:34 ID:sYWthAoM
>>252 そのソース。
明治14年、朝鮮の青年約60人が慶応義塾にきた。しかし彼らは遊んでばかりで
ついには大学の金庫を荒らし、福沢諭吉を怒らせた。諭吉の「隣国の開明を待つ
猶予あるべからず」という脱亜論は、この留学生の姿を見て書かれたもので、
そこにははっきりと失望が読み取れる。
「日本警世(連載10)」 高山正之帝京大学教授
THEMIS(月刊テーミス)2002年4月号
256 :
朝まで名無しさん:03/05/13 20:20 ID:B57xEgNt
やはり関わらないことが一番か。
257 :
朝まで名無しさん:03/05/14 17:11 ID:yIyvi5zN
日韓併合って王宮を日本軍が占拠した状態で調印されたわけだが。
もし仮に当時ロシア辺りが皇居を軍で占拠して植民地化する条約を日本
に結ばせていたとしてもウヨ達はそれが合法だと言うのだろうか?
258 :
朝まで名無しさん:03/05/14 17:45 ID:SlaaJ+KZ
>>257 まあ、占領下で造られた憲法だって合法と考える椰子が大半なんだから。
259 :
朝まで名無しさん:03/05/18 18:24 ID:5JsT15e8
>257
勘違いするなよ。
合法だと言ったのはだれかな?スレタイ見てみよう。
261 :
朝まで名無しさん:03/05/18 19:43 ID:PXKKXoaA
>>257 >王宮を日本軍が占拠した状態で ?
ソース希望。
262 :
朝まで名無しさん:03/05/19 10:14 ID:qrgS1tPF
>261
でてくるわけねえ。
257にとっては、ペルー大使館を「占拠」したのはテロリストと警官なんだよ。
263 :
朝まで名無しさん:03/05/19 10:22 ID:EayNAfjn
しかしね、日韓併合が合法として、だからなんなの?
264 :
朝まで名無しさん:03/05/19 10:48 ID:xuY60usU
>>257 鮮人はめちゃくちゃな事ばかり平気で言うなぁ。
捏造すんな。
265 :
朝まで名無しさん:03/05/19 10:50 ID:QCKHQZy2
>>263 食えなくなった朝鮮を態々救ってやったんだ。
感謝をしろとは言わないから、アルゼンチン沖くらいに引っ越してくれと。
266 :
朝まで名無しさん:03/05/19 11:13 ID:9/vFwhS5
そういえば、サヨは日本が武力で韓国を併合したのがよくないと
いいながら、アメリカがけんぽーを押し付けたのはいいと
いうんだよな
なんでアメリカだけ特別なんだろね?
267 :
山崎渉:03/05/20 04:05 ID:H9AQF5S9
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
268 :
朝まで名無しさん:03/05/20 04:07 ID:F2m5BnWk
269 :
朝まで名無しさん:03/05/20 16:31 ID:6/NQKZNz
>266
どうかんがえても朝鮮だけ特別なんだと思うが。
271 :
朝まで名無しさん:03/05/20 16:55 ID:JdeTCSdt
併合が国際法上合法か違法かっていうのは俺はよくわからんのだが、
日韓併合ごときを違法だなんていってたら、イギリスの植民地支配
なんて違法性の塊で、賠償請求が噴出するだろうから、恥ずかしくて
いえなかったんだろうね。
272 :
朝まで名無しさん:03/05/20 17:04 ID:SWx3oSOA
あのころはまだ日本は大国だったんだよ。
ある程度は日本のやることまかり通っていた。
273 :
朝まで名無しさん:
>>257 王宮を占拠したのは、朝鮮軍及びそれに先導された日本軍な。