ぶっちゃけ天皇いらないんだけど
1 ：皇室は税金のムダ：
そろそろ天皇制廃止しよう。あれの存在が日本の万病の素。あれのおかげで未だに国家国旗でごちゃついてるし、今の天皇もそろそろ逝きそうだから、これを契機に天皇制マジで廃止にしよう。
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2 ：ｓｓｓ：03/01/16 16:35 ID:BMf6yck6
2だ！
3 ：：：03/01/16 16:39 ID:q3mmfEjl
>> チャンコロ又は朝鮮人か公務員上がり
5 ：皇室は税金のムダ：03/01/16 16:41 ID:FKyk8yRo
私は良識ある日本人だ。
6 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:42 ID:A3TzMqR+
諸問題のタネになるから無くしちまえってのは短絡的でないかい？
7 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:43 ID:/z4dGl2n
8 ：皇室は税金のムダ：03/01/16 16:45 ID:FKyk8yRo
>>6
天皇制は百害あって一利なしである。
天皇制は百害あって一利なしである。
9 ： ：03/01/16 16:45 ID:oQynwGRp
国家国旗でごちゃついてるのは皇室とは関係無いだろう。
10 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:46 ID:/z4dGl2n
11 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:47 ID:MTOBPD6H
廃止→民営化だな
聖域なき構造改革
聖域なき構造改革
12 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:47 ID:6NBY34Zg
13 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:48 ID:gzT9LHVN
何の為にある・いるのか意味不明＞天皇制・天皇一族
14 ：皇室は税金のムダ：03/01/16 16:49 ID:FKyk8yRo
>>10
早速現れたな。時代遅れのウヨ、無教養の天皇マンセーが。
早速現れたな。時代遅れのウヨ、無教養の天皇マンセーが。
15 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:51 ID:Cl2HvzcD
いまだに時代の先端（ｗを行く革新派ってか？
頑張ってね（ういんく
頑張ってね（ういんく
16 ：お約束：03/01/16 16:53 ID:fnM6vHDU
>>14
チョ（略
チョ（略
18 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:55 ID:L7+UvpoH
>>9
その通り！
その通り！
20 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:55 ID:q+neuMDE
21 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:20 ID:in/kGx0t
50年前に戦争に負けて
トップを殺して内外に新たな出発をアピールし
敗戦の責任を国民ひとりひとりのものとする覚悟も決意もなかったボトムと
責任とって切腹自害すらしなかった根性無しのトップ。
双方とも五十歩百歩の日本人。
しかも当時の優秀なDNAは全部戦死して、今残ってるのはチンカスの末裔だ。
いまさらなにやってもおせーんだよ。
トップを殺して内外に新たな出発をアピールし
敗戦の責任を国民ひとりひとりのものとする覚悟も決意もなかったボトムと
責任とって切腹自害すらしなかった根性無しのトップ。
双方とも五十歩百歩の日本人。
しかも当時の優秀なDNAは全部戦死して、今残ってるのはチンカスの末裔だ。
いまさらなにやってもおせーんだよ。
22 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:23 ID:zdkmyP/R
要するに、感情論な訳だ（ｗ
23 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:24 ID:pnhw+8W5
天皇否定は｢国の象徴｣の否定を意味している。
という事すら知らんのか、おめでてーな
という事すら知らんのか、おめでてーな
24 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:25 ID:Rpqfu8B1
天皇家があっても良いけどさ金使いすぎじゃない？
公務とか言って海外で遊びまわるのやめてよ
公務とか言って海外で遊びまわるのやめてよ
27 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:27 ID:pOJ/PEbL
28 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:30 ID:5S/vIgOQ
29 ： ：03/01/16 17:38 ID:mud1Yf6M
>>28
それはね、マトモな政治家を出せない国民が甲斐性なしなのよ。
それはね、マトモな政治家を出せない国民が甲斐性なしなのよ。
30 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:38 ID:IDi9MsWi
>日本中が天皇の物
そうなのか？
そうなのか？
32 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:41 ID:74sVstUd
ハゲ板で皇太子のスレﾊｹｰﾝ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1042704150/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1042704150/
どっかの国の王様とか来たらうれしいか？俺はどうでも良いけどなあ
34 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:44 ID:IDi9MsWi
>>31
いえ、ウヨの持ち物、財産だけです。
いえ、ウヨの持ち物、財産だけです。
36 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:11 ID:Sxdbx/FN
37 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:13 ID:pnhw+8W5
妄想臭さが尋常ではないのだが。
38 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:16 ID:E9o1tsMp
日本いらない。
東北で独立するから、天皇は西の方の地方でよろしく。
東北で独立するから、天皇は西の方の地方でよろしく。
39 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:19 ID:pOJ/PEbL
文化大革命臭い事が判明
40 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:20 ID:3w/15wt2
１は天皇陛下に会った事あるのか？
直接会ったことあるなら、そんなこと言えないよ。
１は国家とか言ってるけど、国家に興味も関心もないんだね。
直接会ったことあるなら、そんなこと言えないよ。
１は国家とか言ってるけど、国家に興味も関心もないんだね。
41 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:22 ID:Ip1HTgvy
賛否両論あるようだから、とりあえず公社化して様子を見るというのでどぉ？
42 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:22 ID:Sxdbx/FN
単なる偶然だが、一番税金の無駄遣いしてるのは
天皇反対派だろ
天皇反対派だろ
43 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:24 ID:IDi9MsWi
44 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:25 ID:xYjvEnbV
公社化する意味がﾜｶﾗﾝ。
煽りではなくﾏｼﾞﾚｽ
煽りではなくﾏｼﾞﾚｽ
45 ：各屁粋：03/01/16 18:26 ID:T6d3zqii
日本に天皇は必要。 >>1 は不必要。
46 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:26 ID:ipMJsgW7
まあ、どんなに頑張っても国民の大多数は
天皇制支持なわけだが。
左翼諸君の今後の奮闘を祈る！
天皇制支持なわけだが。
左翼諸君の今後の奮闘を祈る！
47 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:28 ID:5S/vIgOQ
48 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:28 ID:IDi9MsWi
49 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:31 ID:Sxdbx/FN
カメラに映った物だけが公務と思ってるのか。頭ｲﾀｲ
50 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:31 ID:ipMJsgW7
51 ：皇室は税金のムダ：03/01/16 18:32 ID:FKyk8yRo
天皇制は必要だというけれど、国の財政をひっ迫させている原因は皇室費の多大な負担にあるんだよ。
52 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:32 ID:9Z04UIYD
左翼諸君！
あんたらの大好きな日本国憲法が改正されない限り
天皇制は存続するよ。
天皇制は憲法で認められてるんだから。
さぁあ、どーする左翼諸君？
あんたらの大好きな日本国憲法が改正されない限り
天皇制は存続するよ。
天皇制は憲法で認められてるんだから。
さぁあ、どーする左翼諸君？
53 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:32 ID:IDi9MsWi
54 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:33 ID:3w/15wt2
国の財政をひっ迫させている原因は皇室費の多大な負担にあるんだよ。
↑
それを論理的に説明しろや。データをだせ。
↑
それを論理的に説明しろや。データをだせ。
55 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:34 ID:XKtV2n3r
57 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:35 ID:IDi9MsWi
58 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:35 ID:3w/15wt2
一度来たのよ
↑
これマジ？＿
↑
これマジ？＿
59 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:35 ID:ipMJsgW7
60 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:36 ID:E9o1tsMp
61 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:37 ID:9Z04UIYD
62 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:37 ID:Cl2HvzcD
63 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:38 ID:25jT39XL
64 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:40 ID:IDi9MsWi
０．３％をバカにしていちゃ財政再建は成らないよ。
65 ：皇室は税金のムダ：03/01/16 18:40 ID:FKyk8yRo
>>59
０．３％というと微細な数字に見えるが、それでも数千億は下らないんだよ。ひっ迫させるのに充分でしょ。
０．３％というと微細な数字に見えるが、それでも数千億は下らないんだよ。ひっ迫させるのに充分でしょ。
66 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:42 ID:3w/15wt2
はぁ。
67 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:42 ID:+TpVMbah
>>65
構造改革の方が効果的だな…
構造改革の方が効果的だな…
68 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:43 ID:9Z04UIYD
69 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:43 ID:IDi9MsWi
>>67
構造改革の一環に天皇制廃止を盛り込んで欲しい。
構造改革の一環に天皇制廃止を盛り込んで欲しい。
70 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:44 ID:pnhw+8W5
昭和天皇が
戦時中唯一の決戦地沖縄の慰霊碑に行きたかったらしいのだが、さすがに周りから止められて、代わりに今の天皇が行った。
その式典中に生卵が飛んできたってさ。幸い当たらなかったけど
戦時中唯一の決戦地沖縄の慰霊碑に行きたかったらしいのだが、さすがに周りから止められて、代わりに今の天皇が行った。
その式典中に生卵が飛んできたってさ。幸い当たらなかったけど
71 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:44 ID:ipMJsgW7
糞スレ終了
sageてください
sageてください
73 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:45 ID:ipMJsgW7
>>70
生卵投げたのは内地から来た活動家なわけだけどね。
生卵投げたのは内地から来た活動家なわけだけどね。
75 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:46 ID:3w/15wt2
天皇陛下は必要だと思います。
77 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:49 ID:IDi9MsWi
78 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:56 ID:ipMJsgW7
天皇制がなくなると、国家元首を新たに決めなくてはならない。
議員内閣制の国では、儀礼的な任命権者として大統領を置いているケースがほとんど。
もしくは、大統領制にする方法もある。
外交なんて、突き詰めれば儀礼だから、他国が元首を
置いている以上、日本だけ置かないわけにはいかないわけ。
大統領制の導入にしても、あらたな元首の選挙にしても
現行の天皇制の維持費よりもさらに予算が必要となるわけだが。
脳内だけで議論している人間は、そういう現実論はどうでも
いいんだろうな。
議員内閣制の国では、儀礼的な任命権者として大統領を置いているケースがほとんど。
もしくは、大統領制にする方法もある。
外交なんて、突き詰めれば儀礼だから、他国が元首を
置いている以上、日本だけ置かないわけにはいかないわけ。
大統領制の導入にしても、あらたな元首の選挙にしても
現行の天皇制の維持費よりもさらに予算が必要となるわけだが。
脳内だけで議論している人間は、そういう現実論はどうでも
いいんだろうな。
80 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:57 ID:IDi9MsWi
81 ：皇室は税金のムダ：03/01/16 18:57 ID:lubE5nyd
私をここまで立派に育ててくれた両親に働かざる者食うべからずと教わった。
でも天皇はただ飯食いなんだね。国家の財政をひっ迫させるだけでなく、子供の教育に悪影響を与えるので天皇はいらない。
でも天皇はただ飯食いなんだね。国家の財政をひっ迫させるだけでなく、子供の教育に悪影響を与えるので天皇はいらない。
82 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:58 ID:Rp2pXNpE
天皇制賛成って人も、反対って人もいるから、完全民営化する方向に進めるべきだと思うよ。
そのためには他にも法整備が必要になるけど。
そのためには他にも法整備が必要になるけど。
83 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:00 ID:ipMJsgW7
84 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:00 ID:DR1pPEDD
正直、天皇は大変だな。
86 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:00 ID:ipMJsgW7
>>82
賛成っていう人がほどんどなわけですが。
賛成っていう人がほどんどなわけですが。
87 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:01 ID:9Z04UIYD
>>81
>私をここまで立派に育ててくれた両親に働かざる者食うべからずと教わった。
>でも天皇はただ飯食いなんだね。国家の財政をひっ迫させるだけでなく、子供の教育に悪影響を与えるので天皇はいらない。
仕事をしてる天皇をそこまで言うなら
当然、生活保護を受けてる連中は生きてる価値もないクズなんだろうな。
>私をここまで立派に育ててくれた両親に働かざる者食うべからずと教わった。
>でも天皇はただ飯食いなんだね。国家の財政をひっ迫させるだけでなく、子供の教育に悪影響を与えるので天皇はいらない。
仕事をしてる天皇をそこまで言うなら
当然、生活保護を受けてる連中は生きてる価値もないクズなんだろうな。
89 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:02 ID:IDi9MsWi
>>81
別に働かなくても、食って良いのだけどね。
重度の身障者の人とか、病人とか、実際働くのが難しい人もいる
しね。
しかし、五体満足なのに労働意欲が無いってのは問題だよね。
税金で食わされている現状に疑問を感じないのなら、問題だよね。
ただ、現状天皇家には選択権は無い、そう国民がその選択権を奪って
きたのだ、世論がね。
そろそろそんな世論は転換するべき時である。
別に働かなくても、食って良いのだけどね。
重度の身障者の人とか、病人とか、実際働くのが難しい人もいる
しね。
しかし、五体満足なのに労働意欲が無いってのは問題だよね。
税金で食わされている現状に疑問を感じないのなら、問題だよね。
ただ、現状天皇家には選択権は無い、そう国民がその選択権を奪って
きたのだ、世論がね。
そろそろそんな世論は転換するべき時である。
90 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:03 ID:/z4dGl2n
皇務って意外と激務なんだよ。
可哀想なのは８０歳になっても退職も出来ない事だよ。
可哀想なのは８０歳になっても退職も出来ない事だよ。
91 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:03 ID:AsJ9ALc9
>>80
反論できないからウンザリするのは思考停止というんですが・・・
反論できないからウンザリするのは思考停止というんですが・・・
>>81
先祖代々の地主など、不労収入者は即刻領地没収すべしという事ですね。
先祖代々の地主など、不労収入者は即刻領地没収すべしという事ですね。
>そろそろそんな世論は転換するべき時である。
自分の意見だけが絶対だと思ってるでしょ？（ｗ
自分の意見だけが絶対だと思ってるでしょ？（ｗ
94 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:04 ID:IDi9MsWi
>>91
ｵﾅｼﾞﾊﾝﾛﾝｦｻｾﾗﾚﾙﾐﾆﾅﾚ！
ｵﾅｼﾞﾊﾝﾛﾝｦｻｾﾗﾚﾙﾐﾆﾅﾚ！
95 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:05 ID:DR1pPEDD
天皇は天皇やめたいとは思ってないのだろうか？
96 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:05 ID:ipMJsgW7
97 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:06 ID:IDi9MsWi
98 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:06 ID:IDi9MsWi
>>96
なんか犬でも吠えたか？
なんか犬でも吠えたか？
>>97
天皇のせいにしたり、国民のせいにしたり、大変ですねぇ
天皇のせいにしたり、国民のせいにしたり、大変ですねぇ
とりあえず予算は削減は出来ると思うんだよね、これだけ支持者が居るんだからさ
税金使わなくても皇室費ぐらいお布施で集めれば良いと思うんだけど
税金使わなくても皇室費ぐらいお布施で集めれば良いと思うんだけど
101 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:08 ID:AIT6Dryp
いる。
102 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:09 ID:Rp2pXNpE
天皇の費用に税金を使うってのはおかしいよ。
天皇にも人権があるから、特別扱いはいけないと思う。
少数派の意見でも切り捨てず、耳を傾ける社会にするためには民営化するほうが得策だね（特別扱いではない）。
天皇にも人権があるから、特別扱いはいけないと思う。
少数派の意見でも切り捨てず、耳を傾ける社会にするためには民営化するほうが得策だね（特別扱いではない）。
103 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:10 ID:ipMJsgW7
民営化の意味わかってる？
104 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:11 ID:9Z04UIYD
105 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:11 ID:IDi9MsWi
106 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:12 ID:Cl2HvzcD
なんかどっかの学生セクトが動員（略
107 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:13 ID:Rp2pXNpE
>>103
辞書で調べてごらんよ
辞書で調べてごらんよ
108 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:13 ID:IDi9MsWi
天皇制廃止を唱える政党を応援するか、
自ら政治家にでもなって、
憲法変えてきな。
本当に国民の大多数がそう思っているのなら
簡単だろうよ。
自ら政治家にでもなって、
憲法変えてきな。
本当に国民の大多数がそう思っているのなら
簡単だろうよ。
110 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:15 ID:DR1pPEDD
国民の大多数はどうでもいいんじゃないの？あればあったで
いいよという感じだろうか。
いいよという感じだろうか。
111 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:15 ID:ipMJsgW7
天皇制反対論者の議論のレベルを見てると
他人を説得するのは不可能だと思われ。
他人を説得するのは不可能だと思われ。
112 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:16 ID:2bNjkQji
ブント
憲法変えるのは難しいか。
でも、宮内庁の予算削るぐらいは可能だろ？
でも、宮内庁の予算削るぐらいは可能だろ？
114 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:17 ID:ipMJsgW7
>>110
どんな問題でも国民の大多数はどうでもいいと思ってるの。
それが「支持」ということなんだよ。
選挙なんかに関心がなくたって、選挙が必要なことはわかってるのと
同じ。「関心がない」＝「廃止」ではないんだよ。
どんな問題でも国民の大多数はどうでもいいと思ってるの。
それが「支持」ということなんだよ。
選挙なんかに関心がなくたって、選挙が必要なことはわかってるのと
同じ。「関心がない」＝「廃止」ではないんだよ。
115 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:17 ID:Rp2pXNpE
まずは目的税にすることだね。それから地方分権。
天皇制は一歩間違えれば簡単に北朝鮮と一緒になるよ。
天皇制は一歩間違えれば簡単に北朝鮮と一緒になるよ。
116 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:18 ID:IDi9MsWi
>>109
民主主義をなめてはこまる。
多数決がいつも正しい判断を下すとは限らない。
だから、主権を握った国民は現状が正しいか？
間違った政治が行われていないか？
を自問自答する必要があるのだ。
不断の努力なしには、まともな民主政治は出来ない。
民主主義をなめてはこまる。
多数決がいつも正しい判断を下すとは限らない。
だから、主権を握った国民は現状が正しいか？
間違った政治が行われていないか？
を自問自答する必要があるのだ。
不断の努力なしには、まともな民主政治は出来ない。
117 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:20 ID:IDi9MsWi
118 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:21 ID:IDi9MsWi
無関心が８割を超えるアイドル、偶像、象徴って支持されている
とは言えないな。
とは言えないな。
119 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:23 ID:Rp2pXNpE
民主主義に最も近いのが株式会社だと思うよ。
今までは民間会社の組織の中は社会主義的だったけど、これからは民主主義的になると思うよ。
今までは民間会社の組織の中は社会主義的だったけど、これからは民主主義的になると思うよ。
120 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:23 ID:ipMJsgW7
121 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:23 ID:Cl2HvzcD
>>116
なぁ、君の言う「正しい」って何を基準にするんだ？
君が「正しい」と思ったに過ぎないって自覚はあるのか？
その自覚がないと民主主義は成立しないんだぞ？
民主主義は万全ではない。リスキーでもある。
その覚悟があっての民主主義だ。
なぁ、君の言う「正しい」って何を基準にするんだ？
君が「正しい」と思ったに過ぎないって自覚はあるのか？
その自覚がないと民主主義は成立しないんだぞ？
民主主義は万全ではない。リスキーでもある。
その覚悟があっての民主主義だ。
122 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:23 ID:IDi9MsWi
123 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:24 ID:ipMJsgW7
>>118
キミの議論のレベルがわかる発言だな。
キミの議論のレベルがわかる発言だな。
124 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:25 ID:IDi9MsWi
125 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:27 ID:IDi9MsWi
126 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:27 ID:9Z04UIYD
127 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:27 ID:IDi9MsWi
>>123
年齢の差でしょ。
年齢の差でしょ。
129 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:28 ID:Rp2pXNpE
130 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:28 ID:ipMJsgW7
131 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:30 ID:ipMJsgW7
132 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:30 ID:DR1pPEDD
>>114
誰も廃止しろなんていってないぞ。よく見ろ。
誰も廃止しろなんていってないぞ。よく見ろ。
133 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:31 ID:IDi9MsWi
134 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:33 ID:5S/vIgOQ
135 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:33 ID:IDi9MsWi
137 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:33 ID:ipMJsgW7
138 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:34 ID:Cl2HvzcD
>>125
だったら、君の悪だとの判断を押し付けるのも悪だと気づけよ。
なんか君なら善悪の判断を下して許される唯一の人みたいな言い方だぞ。
多数決なんか当てになるもんか、でもおれの判断は正しいって言いたいのか？（ｗ
だったら、君の悪だとの判断を押し付けるのも悪だと気づけよ。
なんか君なら善悪の判断を下して許される唯一の人みたいな言い方だぞ。
多数決なんか当てになるもんか、でもおれの判断は正しいって言いたいのか？（ｗ
139 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:34 ID:pOJ/PEbL
辞書読め
140 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:34 ID:ipMJsgW7
142 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:35 ID:Rp2pXNpE
いろんな考えの人同士が互いに共存する社会にするためには、まずは中央集権をやめるべきだね。
それから、権力が分散した自治体同士の人や物の流れを自由にすることだね。
それから、権力が分散した自治体同士の人や物の流れを自由にすることだね。
143 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:35 ID:IDi9MsWi
144 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:36 ID:DR1pPEDD
話が大分ずれてきたな。
145 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:38 ID:9Z04UIYD
146 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:38 ID:IDi9MsWi
>>141
あんたは、皇室の相続が本人の意思によらず法律で勝手に
国民の選出の国会による法律で決められていることをどう
思っているのだ？
天皇家は後継者を自分自身で決められないのだよ。
これが、正しいことだとでも言うのか？
あんたは、皇室の相続が本人の意思によらず法律で勝手に
国民の選出の国会による法律で決められていることをどう
思っているのだ？
天皇家は後継者を自分自身で決められないのだよ。
これが、正しいことだとでも言うのか？
147 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:39 ID:Rp2pXNpE
>>135
>どんな主張するのも自由だが、どんな主張を批判するのも自由
>だよ、それが言論の自由なの。
そのとおりだね。
話し合いが一つにまとまらないのなら、無理にまとめようとせず、異なる意見を共存させるためには、二つに分けるべきだね。
>どんな主張するのも自由だが、どんな主張を批判するのも自由
>だよ、それが言論の自由なの。
そのとおりだね。
話し合いが一つにまとまらないのなら、無理にまとめようとせず、異なる意見を共存させるためには、二つに分けるべきだね。
148 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:39 ID:DR1pPEDD
>>145
以前の日本に戻るだけじゃないか！
以前の日本に戻るだけじゃないか！
>>143
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「これこれこういう理由で正しいと思う」
と主張しないと議論にならないではないですか。
「俺はこれが正しいと思う」「いや、俺はこれが正しいと思う」
では何も解決しません。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「これこれこういう理由で正しいと思う」
と主張しないと議論にならないではないですか。
「俺はこれが正しいと思う」「いや、俺はこれが正しいと思う」
では何も解決しません。
150 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:40 ID:mepytHmI
>>1
賛成に１票
賛成に１票
151 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:40 ID:pnhw+8W5
ﾊﾞｶ野郎！
議論:互いに考えを述べあい、意見をたたかわせること。
それ以上でもなければそれ以下でもない。拡大解釈するなら別の表現を使え。目障りだ
議論:互いに考えを述べあい、意見をたたかわせること。
それ以上でもなければそれ以下でもない。拡大解釈するなら別の表現を使え。目障りだ
152 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:41 ID:ipMJsgW7
>>146
もう千年以上もそうなっているんだから、今更それを
正しい、正しくないと言っても無意味だろう。
善悪で判断したら伝統も文化も滅ぶしかない。
千家に行って家元制度反対を叫ぶのと同じレベルだろう。
もう千年以上もそうなっているんだから、今更それを
正しい、正しくないと言っても無意味だろう。
善悪で判断したら伝統も文化も滅ぶしかない。
千家に行って家元制度反対を叫ぶのと同じレベルだろう。
153 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:41 ID:9Z04UIYD
155 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:45 ID:IDi9MsWi
>>152
千家とやらは、別段法的に拘束されているわけではない。
同じじゃないよ。
天皇家だって、国家と切り離したあとなら、家庭の方針をどう
決めようが天皇家の勝手だ。
しかし、法律で天皇家のプライバシーに関わることを勝手に
国民が決めているのだ。
重大な人権侵害である。
こんな、人権侵害を伴わないと維持できない、天皇制は悪だと
私は断定する。
千家とやらは、別段法的に拘束されているわけではない。
同じじゃないよ。
天皇家だって、国家と切り離したあとなら、家庭の方針をどう
決めようが天皇家の勝手だ。
しかし、法律で天皇家のプライバシーに関わることを勝手に
国民が決めているのだ。
重大な人権侵害である。
こんな、人権侵害を伴わないと維持できない、天皇制は悪だと
私は断定する。
156 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:46 ID:Rp2pXNpE
157 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:47 ID:IDi9MsWi
また、千年続こうが続いていなかろうが、人が生きていること
には違いがないのである。
人の一生をもっと大事に考えてあげるべきである。
には違いがないのである。
人の一生をもっと大事に考えてあげるべきである。
158 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:48 ID:9Z04UIYD
159 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:48 ID:IDi9MsWi
>>158
反論するなら、理由ぐらいつけろや！
反論するなら、理由ぐらいつけろや！
>>155
だからそれは憲法で決まってるんだって。
それにあなたがいくら悪と断定しても意味が無い。
私が善と断定したら同価値でしかありませんよ。
>>156
中央集権と権力分散って結構繰り返されているんではないですかね。
だからそれは憲法で決まってるんだって。
それにあなたがいくら悪と断定しても意味が無い。
私が善と断定したら同価値でしかありませんよ。
>>156
中央集権と権力分散って結構繰り返されているんではないですかね。
161 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:49 ID:Sxdbx/FN
無知な奴ほど>>1に賛成するのではないのか。まともに知ってる奴で廃止論者がいるのか？
>>154
「崇める」は言いすぎだな。
さすがに天皇まんせーってなわけでも無いし。
まあ、２ｃｈで皇族の方への不敬にあたる書き込みに呆れたってのが
１番大きな理由だがね。
特に、高円宮殿下の時ね。
今まで、天皇制について、まともに考えたこともなかったから。
「崇める」は言いすぎだな。
さすがに天皇まんせーってなわけでも無いし。
まあ、２ｃｈで皇族の方への不敬にあたる書き込みに呆れたってのが
１番大きな理由だがね。
特に、高円宮殿下の時ね。
今まで、天皇制について、まともに考えたこともなかったから。
163 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:51 ID:Cl2HvzcD
ファシストを異常に嫌悪するものはより性悪かつ強烈な
ファシストであることが常だ。
by Highbridge
ファシストであることが常だ。
by Highbridge
164 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:51 ID:9Z04UIYD
165 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:52 ID:IDi9MsWi
>>160
理由ぐらいつけろよ。
天皇家の人権侵害の事実を否定してみる無駄な努力うをしてみるなり
、人権侵害を認めた上でそれを上回るなにかの理由を見つけるなりよ、
しょせん理由なんて、正田邸を壊すのヤダのババアと同じ程度の理由
だろうがガマンして聞いてやっからよ。
理由ぐらいつけろよ。
天皇家の人権侵害の事実を否定してみる無駄な努力うをしてみるなり
、人権侵害を認めた上でそれを上回るなにかの理由を見つけるなりよ、
しょせん理由なんて、正田邸を壊すのヤダのババアと同じ程度の理由
だろうがガマンして聞いてやっからよ。
166 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:53 ID:Rp2pXNpE
（抜粋）
ラビパトラというアメリカの経済学者は資本主義の次に来る経済としてプラウド経済を予言しています。
ラビパトラはインド系の経済学者でソ連の崩壊を言い当てた人として有名です。
また資本主義やアメリカのの崩壊も予言しています。
彼曰く 経済は現在のような巨大化したシステムがなくなり地域に密着した小さな経済が生まれるといっています。
インドのアシュラムの様なものと思っていただければいいかと思います。
そしてその地域がグローバルにつながった世界が構築されると予言しています。
資本主義は富の蓄積により豊かさをもたらしましたが 富の集中をもたらし差別化によって自給経済を根底から変え依存型の経済を作り出しました。
豊かな人はごく一部で貧しい人が大半を占めるようになりました。
このことは経済を縮小し地域を活性化のない経済に変えてしまいます。
貧富の差がより拡大するのは資本主義の問題点です。
貧富の差は働かないから貧しいのでなく経済機構が作り出す必然なのです。
そして多国籍企業がその地域から富を持っていってしまい 資金をためた人は他の地域に投資するという悪循環が続きます。
その地域はますます貧しくなります。
この資本主義の問題点を７０％解決するのが LETS システムです。
日本には結いという制度がありました。農家では田植えなどの時労力を提供します。
そしてまた労力でお返しをします。
現代のようにお金だけでの決剤システムではありませんでした。
貧しいけれども豊かさや助け合いの精神が地域を支えていました。
LETS システムはこの結いの心を数値として現したものだと思っていただければいいかと思います。
ラビパトラというアメリカの経済学者は資本主義の次に来る経済としてプラウド経済を予言しています。
ラビパトラはインド系の経済学者でソ連の崩壊を言い当てた人として有名です。
また資本主義やアメリカのの崩壊も予言しています。
彼曰く 経済は現在のような巨大化したシステムがなくなり地域に密着した小さな経済が生まれるといっています。
インドのアシュラムの様なものと思っていただければいいかと思います。
そしてその地域がグローバルにつながった世界が構築されると予言しています。
資本主義は富の蓄積により豊かさをもたらしましたが 富の集中をもたらし差別化によって自給経済を根底から変え依存型の経済を作り出しました。
豊かな人はごく一部で貧しい人が大半を占めるようになりました。
このことは経済を縮小し地域を活性化のない経済に変えてしまいます。
貧富の差がより拡大するのは資本主義の問題点です。
貧富の差は働かないから貧しいのでなく経済機構が作り出す必然なのです。
そして多国籍企業がその地域から富を持っていってしまい 資金をためた人は他の地域に投資するという悪循環が続きます。
その地域はますます貧しくなります。
この資本主義の問題点を７０％解決するのが LETS システムです。
日本には結いという制度がありました。農家では田植えなどの時労力を提供します。
そしてまた労力でお返しをします。
現代のようにお金だけでの決剤システムではありませんでした。
貧しいけれども豊かさや助け合いの精神が地域を支えていました。
LETS システムはこの結いの心を数値として現したものだと思っていただければいいかと思います。
167 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:53 ID:IDi9MsWi
>>163
別段、今上天皇自身には恨みは無いよ。
別段、今上天皇自身には恨みは無いよ。
なんとなくの敬意。
コレぐらいが長続きする元なのかもしれないな。
>>165
日本にそれが必要だから。
犯罪者の権利が制限されるのとある種同義ですね。
表現良く言い換えれば「一人はみんなの為、みんなは一人の為」って奴ですな。
コレぐらいが長続きする元なのかもしれないな。
>>165
日本にそれが必要だから。
犯罪者の権利が制限されるのとある種同義ですね。
表現良く言い換えれば「一人はみんなの為、みんなは一人の為」って奴ですな。
169 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:57 ID:Np8i5Q2p
私は南朝の血筋なのですが貧乏です。
171 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:58 ID:IDi9MsWi
>>170
私のいいかげんなＫＢ使いになにかご不満でも？
私のいいかげんなＫＢ使いになにかご不満でも？
172 ：朝まで名無しさん：03/01/16 20:00 ID:IDi9MsWi
>>168
じゃあ、天皇家に財政危機を救ってもらって下さい。
じゃあ、天皇家に財政危機を救ってもらって下さい。
173 ：朝まで名無しさん：03/01/16 20:00 ID:9Z04UIYD
174 ：朝まで名無しさん ：03/01/16 20:04 ID:FrmHJH9V
>>1よ
俺も別に天皇制は廃止してもいいと思う。
しかし考えてもみろよ。
汚職、腐敗、不祥事の腐りきった公務員が多い中、彼がどれだけ働いてるか。
人権は剥奪され、自由は奪われたまま働き詰めでほぼ１年３６５日休みなし。
しかも無給でだ。文句１つ言わず、もう何十年もこんな生活を送ってるわけだ。
５時きっかりに帰る、土日祭日はしっかり休む、そのくせ、給料が安いだの、
文句ばかり並べる役人に比べたら、なんと働き者なことか。
いっちゃあなんだがこんな奴、そうはいないぜ。
しかも自分だけじゃ物足りないんだか、奥さん、子供も動員して一家総出で
奉仕活動だぜ。しかも気を抜く間なんてこれっぽっちもないし、
「やーめた」なんて言えないまま死ぬことになるんだぜ。
俺ならぞっとしちまうな。
こんなにしてまで働いたって、掛けてもらう言葉が、
「天皇は死ね」とか
「天皇は戦争の責任を取れ」とか
「謝罪しろ」とかじゃ、泣けてくらぁな。
もし>>1が天皇以上に働き者で、日本に有効かつ、コストパフォーマンスに
優れてるなら>>1が替わりを勤めりゃいぃんじゃねーの。
その時は俺も応援してやるからよ。頑張れよ>>1
俺も別に天皇制は廃止してもいいと思う。
しかし考えてもみろよ。
汚職、腐敗、不祥事の腐りきった公務員が多い中、彼がどれだけ働いてるか。
人権は剥奪され、自由は奪われたまま働き詰めでほぼ１年３６５日休みなし。
しかも無給でだ。文句１つ言わず、もう何十年もこんな生活を送ってるわけだ。
５時きっかりに帰る、土日祭日はしっかり休む、そのくせ、給料が安いだの、
文句ばかり並べる役人に比べたら、なんと働き者なことか。
いっちゃあなんだがこんな奴、そうはいないぜ。
しかも自分だけじゃ物足りないんだか、奥さん、子供も動員して一家総出で
奉仕活動だぜ。しかも気を抜く間なんてこれっぽっちもないし、
「やーめた」なんて言えないまま死ぬことになるんだぜ。
俺ならぞっとしちまうな。
こんなにしてまで働いたって、掛けてもらう言葉が、
「天皇は死ね」とか
「天皇は戦争の責任を取れ」とか
「謝罪しろ」とかじゃ、泣けてくらぁな。
もし>>1が天皇以上に働き者で、日本に有効かつ、コストパフォーマンスに
優れてるなら>>1が替わりを勤めりゃいぃんじゃねーの。
その時は俺も応援してやるからよ。頑張れよ>>1
>>171
キ、キロバトル（以下検閲削除）
>>172
？？？？
別に天皇家は財政の手助けに居るわけでは有りませんが？
あなたは風邪引いたときに消防署へ行って診察を受けようとするお人ですか？
>>173
幾らなんでもわざとでしょう。
キ、キロバトル（以下検閲削除）
>>172
？？？？
別に天皇家は財政の手助けに居るわけでは有りませんが？
あなたは風邪引いたときに消防署へ行って診察を受けようとするお人ですか？
>>173
幾らなんでもわざとでしょう。
（＾＾；
宮内庁病院ってつかえねーなー
178 ：朝まで名無しさん：03/01/16 20:59 ID:6gFlymj4
>>174
そんに可哀想なら、あんたも男だろ、天皇制に反対しろよ。
そんに可哀想なら、あんたも男だろ、天皇制に反対しろよ。
179 ：朝まで名無しさん：03/01/16 21:43 ID:4l3QzhwX
天皇よりかは使える。ていうか、使えなさすぎ。
180 ：朝まで名無しさん：03/01/16 23:59 ID:EFSyJ3wY
民主主義とは国民が主役なのだから、
「天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴である」
というのは、おかしい。
国民こそがメインで主役であり、象徴など必要ないだろう。
メインは国民。天皇は、サブ。一市民であり、天皇族の単なる一国民になるべき。
というより、そうだろ。昔から。
「天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴である」
というのは、おかしい。
国民こそがメインで主役であり、象徴など必要ないだろう。
メインは国民。天皇は、サブ。一市民であり、天皇族の単なる一国民になるべき。
というより、そうだろ。昔から。
181 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:03 ID:CYWXNHiR
私も、天皇皇室に特に興味ないけどお年よりの気持ちを考えると
価値観違うわけだし今の所建前でも存在する意味はあるんじゃない？
この先の世代の人達の方が天皇存在意義を理解しにくくなるでしょうね
その時はなくすのもありだとが思うけど
価値観違うわけだし今の所建前でも存在する意味はあるんじゃない？
この先の世代の人達の方が天皇存在意義を理解しにくくなるでしょうね
その時はなくすのもありだとが思うけど
いるかいらないかと聞かれればいらないとしか答えようがないなあ。
女の子に貰って、なんとなく捨てられずに部屋の片隅に置いてある
テディベアの人形みたいなものかな。
ゴミに出す気にもなれなくて、そのうち子供でも遊びにきたらあげ
ちゃおう、とか思ってそのままにしてる。
女の子に貰って、なんとなく捨てられずに部屋の片隅に置いてある
テディベアの人形みたいなものかな。
ゴミに出す気にもなれなくて、そのうち子供でも遊びにきたらあげ
ちゃおう、とか思ってそのままにしてる。
183 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:20 ID:tmLKKVg1
ころころ変わる外務大臣よりかずっといいということを何故考えないか。ちゃんと先読んでる？ﾊﾞｶどもよ。それを国民が甲斐性無しだ、外交云々は閉口するだのと、そんな問題じゃないだろが。頭使え!
184 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:25 ID:CtH81qP3
存在意義
国の象徴(つかほぼ代表)として動いてる。結局これ以上説明のしようがないが、廃止派はそれすら解らないほど理解力に乏しく、かつ話を聞かない。2ch独特の現象である
国の象徴(つかほぼ代表)として動いてる。結局これ以上説明のしようがないが、廃止派はそれすら解らないほど理解力に乏しく、かつ話を聞かない。2ch独特の現象である
185 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:27 ID:CYWXNHiR
>>184
聞いてるよ〜あなたの考えもっと話してくだされ
聞いてるよ〜あなたの考えもっと話してくだされ
186 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:29 ID:zZtUwoB7
イギリス王室とか、象徴という形では国旗と同じだというのに、それは違うという。ｱﾎですかｶﾞｷですか
となる
となる
>>184
中途半端な説明するな、書くんだったら全部書け。
中途半端な説明するな、書くんだったら全部書け。
188 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:31 ID:DlOBi/gN
日本の象徴
逆に言えばそれを観て日本と認識してもらえるもの
逆に言えばそれを観て日本と認識してもらえるもの
189 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:33 ID:/+B5g4iD
看板なのに外しちゃっていいの?
と同じ
と同じ
191 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:37 ID:t2rJb0Ya
…なんでそこが解らないのよ。
正直、小さい子に説明するのとおなじ労力を要するのですが
正直、小さい子に説明するのとおなじ労力を要するのですが
192 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:39 ID:tSvzeHld
天皇の仕事
笑顔で手を振ること
以 上
笑顔で手を振ること
以 上
193 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:54 ID:k3UY6+9D
「自分には天皇は必要ない」と「日本に天皇は必要ない」
を混同できる、恐るべき幼児性を兼ね備えた>>1に乾杯。
を混同できる、恐るべき幼児性を兼ね備えた>>1に乾杯。
194 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:54 ID:Kph8WnYU
>>190
天皇と外務大臣の比較など全くナンセンスだ。
儀礼外交と実務外交の違いを認識しているか？
実務外交という意味では外務省はすでにその役割を終えつつあるといってもいい。
少なくとも他省庁に権限委譲しても充分、日本外交は成り立つ。
経産省や農水省、国交省あるいは内閣府にね。
今だって、外交に関しては内閣府主導でやってるような印象がある。
川口順子外相が中山内閣官房参与よりも印象が低いというのは明らかに問題。
石原慎太郎は言うに及ばず、自民党の国会議員でもおおっぴらに「外務省解体」を唱えてる。
それこそアメリカのように業務交錯している省庁を統合して国務省でも
つくったほうがいい、ということでね。
一方、儀礼外交という面から見たら、天皇という国家機関はそれなりに
よく機能しているといっていい。
たとえばダイアナ妃来日の時を思い出せばいいが、自国の王族、皇族といった人間が
他国を訪問するというのはかなりの国家宣伝効果がある。またその国の政府としても
大きな外交の得点となる。韓国がなぜに天皇訪韓にこだわるかちょっと考えてみたら
わかりそうなもの。
少なくとも「前首相」などに来られるよりもよほど各国政府としてはありがたいことだ。
また儀礼外交には実務外交とは違う役割もある。
実務外交であれば国家間に貸し借りや損得が生まれる公算が高いが、
皇族、王族による儀礼外交についてはそのリスクがほとんどない上に、
国家間での親和度向上に有益だ。
もちろん戦争や過去のいざこざまでを解消するのは難しいが、それは政治と
実務外交により解決するべき問題だろう。
天皇と外務大臣の比較など全くナンセンスだ。
儀礼外交と実務外交の違いを認識しているか？
実務外交という意味では外務省はすでにその役割を終えつつあるといってもいい。
少なくとも他省庁に権限委譲しても充分、日本外交は成り立つ。
経産省や農水省、国交省あるいは内閣府にね。
今だって、外交に関しては内閣府主導でやってるような印象がある。
川口順子外相が中山内閣官房参与よりも印象が低いというのは明らかに問題。
石原慎太郎は言うに及ばず、自民党の国会議員でもおおっぴらに「外務省解体」を唱えてる。
それこそアメリカのように業務交錯している省庁を統合して国務省でも
つくったほうがいい、ということでね。
一方、儀礼外交という面から見たら、天皇という国家機関はそれなりに
よく機能しているといっていい。
たとえばダイアナ妃来日の時を思い出せばいいが、自国の王族、皇族といった人間が
他国を訪問するというのはかなりの国家宣伝効果がある。またその国の政府としても
大きな外交の得点となる。韓国がなぜに天皇訪韓にこだわるかちょっと考えてみたら
わかりそうなもの。
少なくとも「前首相」などに来られるよりもよほど各国政府としてはありがたいことだ。
また儀礼外交には実務外交とは違う役割もある。
実務外交であれば国家間に貸し借りや損得が生まれる公算が高いが、
皇族、王族による儀礼外交についてはそのリスクがほとんどない上に、
国家間での親和度向上に有益だ。
もちろん戦争や過去のいざこざまでを解消するのは難しいが、それは政治と
実務外交により解決するべき問題だろう。
195 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:59 ID:dkglYjbP
>実務外交という意味では外務省はすでにその役割を終えつつあるといってもいい。
そんなばかな。
>今だって、外交に関しては内閣府主導でやってるような印象がある。
これが諸悪の原因ではないか。政権の中枢が変わるたびに外交方針が
コロコロ変わる国なんて信頼されません。
>たとえばダイアナ妃来日の時を思い出せばいいが、自国の王族、皇族といった人間が
>他国を訪問するというのはかなりの国家宣伝効果がある。
買いかぶりすぎ
そんなばかな。
>今だって、外交に関しては内閣府主導でやってるような印象がある。
これが諸悪の原因ではないか。政権の中枢が変わるたびに外交方針が
コロコロ変わる国なんて信頼されません。
>たとえばダイアナ妃来日の時を思い出せばいいが、自国の王族、皇族といった人間が
>他国を訪問するというのはかなりの国家宣伝効果がある。
買いかぶりすぎ
196 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:05 ID:VwAbhKfc
天皇の必要性を教えてください。
197 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:06 ID:lalfZETy
憲法改正、法律、法令及び条約を交付すること。
国会を召集すること。衆議院を解散すること。国会議員の総選挙の施行を公示すること。国務大臣及び法律の定める定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使および公使の委任状を認証すること。
大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。栄典を授与すること。批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
外国の大使および公使を接受すること。
儀式を行うこと。
国会を召集すること。衆議院を解散すること。国会議員の総選挙の施行を公示すること。国務大臣及び法律の定める定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使および公使の委任状を認証すること。
大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。栄典を授与すること。批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
外国の大使および公使を接受すること。
儀式を行うこと。
198 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:07 ID:k3UY6+9D
199 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:10 ID:CYWXNHiR
もしＴＶのインタビューで「愛子様見ましたかア？どうでしたかあ？」って
聞かれたら「かわいいですね〜」って思ってなくても言うよね
反対してる方も。
聞かれたら「かわいいですね〜」って思ってなくても言うよね
反対してる方も。
200 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:11 ID:KzJFYbUH
日本の誇りだろ
201 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:11 ID:1WNJxYm5
別になくてもいいけど、あってもいい＞天皇
要するにどうだっていい
要するにどうだっていい
202 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:12 ID:oqgLp1ya
日本の顔として
一番安定した、また安定している故に一番信頼の大きい者（機関？）だという事を何度も言葉を変えて言っているわけだが。
一番安定した、また安定している故に一番信頼の大きい者（機関？）だという事を何度も言葉を変えて言っているわけだが。
203 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:13 ID:dkglYjbP
まあ、平成になって日本は何もよいことが
なかったわけで、さっさと平成終わって
気分一新したい心境。
なかったわけで、さっさと平成終わって
気分一新したい心境。
204 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:14 ID:1WNJxYm5
生前の皇位承継は認められないわけ？
205 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:14 ID:k3UY6+9D
206 ：196：03/01/17 01:15 ID:VwAbhKfc
207 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:17 ID:tmLKKVg1
>>205
君は「国民の九割が支持しているから」天皇制を支持するわけか？（ｗ
君は「国民の九割が支持しているから」天皇制を支持するわけか？（ｗ
209 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:21 ID:o6k97GEs
国の誇りだったら嬉しいが
その感情はない。
法に記載されている事以外もあるはずだが不明
その感情はない。
法に記載されている事以外もあるはずだが不明
210 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:21 ID:B8+ejlZg
エドワード・ベア『裕仁天皇：神話に包まれて』を読んで一番感じるのは、
そのずれの部分だ。
昭和天皇の絶対君主制というのは、戦後生まれの人間にはピンとこない。
天皇は状況もわからず、軍部に脅されて仕方なく戦争したのだ、
という説をよく聞かされたし、実際の裕仁天皇の姿からは、
どうみても「国家元首」的な迫力が感じられなかったからだ。
でもそれは、戦後の占領政策の中で、アメリカ主導で作られたイメージなのだ、
というのがこの本の基本的な議論だ。
それを示すために、裕仁天皇が自分の意志を持った強力な君主だったことが、
昭和のあらゆる事件に即して一つ一つ検証されている。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199206.html
211 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:23 ID:Y+zVeHwt
今、現に制度として（象徴）天皇制があるのだから、問われるべきなのは必要な理由ではなく、不必要とする理由なのではないか。
日本は憲法で思想、表現の自由を保障しており、天皇条項を含めた憲法の改正も民主的な手続きによって行う事が可能である。
今あるものを民主的な手続きによって無くしたいのであれば「必要な理由」を問うのではなく、過半数の国民が納得、賛同する「必要としない理由」こそ語れるべきなのだ。
日本は憲法で思想、表現の自由を保障しており、天皇条項を含めた憲法の改正も民主的な手続きによって行う事が可能である。
今あるものを民主的な手続きによって無くしたいのであれば「必要な理由」を問うのではなく、過半数の国民が納得、賛同する「必要としない理由」こそ語れるべきなのだ。
212 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:24 ID:DlOBi/gN
申し訳ないが
たった一冊の本で物事が片付くはずもなく、揚げ足取られるのがオチ
たった一冊の本で物事が片付くはずもなく、揚げ足取られるのがオチ
中学生に戻れるなら、「天皇は日本国の象徴です」と教えてくれた
社会科の先生に質問してみたいな。
「先生、象徴って何ですか？」って。
社会科の先生に質問してみたいな。
「先生、象徴って何ですか？」って。
214 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:30 ID:B8+ejlZg
>>213
しょうちょう しやう― 【象徴】
（1）直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、
それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。
また、その表現に用いられたもの。
例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。
（2）記号のうち、特に表示される対象と直接的な対応関係や類似性をもたないものをいう。
（3）芸術において、直接的に表しにくい観念や内容を想像力を媒介にして
暗示的に表現する手法。
しょうちょう しやう― 【象徴】
（1）直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、
それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。
また、その表現に用いられたもの。
例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。
（2）記号のうち、特に表示される対象と直接的な対応関係や類似性をもたないものをいう。
（3）芸術において、直接的に表しにくい観念や内容を想像力を媒介にして
暗示的に表現する手法。
215 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:30 ID:H6XAnnJv
>>208
国民の９割が支持しているから、存続すべきだということ。
国民の９割が支持しているから、存続すべきだということ。
216 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:31 ID:oqgLp1ya
天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。
即位の項はこの一つのみ
即位の項はこの一つのみ
217 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:31 ID:Kph8WnYU
>>195
反論するなら説得力のあることを言え。
外務省不要論なんてマスゾエせんせーだってＴＶタックルで何度も言ってるぞ。
石原にとっては持論みたいなもんだろ。
ＩＨＯで日本海を残すように尽力したのはどこの省庁だ？
外務省は去年の国際会議では「東海」と表記していたがな。
国際捕鯨委員会で日本の立場を強く主張していた官僚はどこの官僚だ？
外務省の某局長は捕鯨論者をイカモノ食い呼ばわりしたがな。
拉致被害者および家族にもっとも信頼されている人物を抱えているのは
どこの省庁だ？
外務省の某局長は５人を一旦、北朝鮮に返す密約を本人にも勝手に結んでいたがな。
対外部門がその専門により各省庁に分散している状況が国益追求の観点から見て
理想的なものかどうかわかりそうなものだ。
外交の一致という面から見たら明らかにマイナス。
それから儀礼外交には大きな影響力があるぞ。
以前、中国の国家主席である江沢民が来日したのは儀礼外交の意味合いが強かった。
当時、日中間には懸案となっているほど差し迫った問題はなかった。
しかし江沢民がやたらと「謝罪しろ！」と叫んだばかりに、日本国民の
対中感情は大きく悪化した。
あとで来た朱首相はそのため大阪の民放テレビに出演するなど、尻拭いに
躍起にさせられたものだ。協議の日程を変更してまでもな。
かように国家の象徴が他国で行う一挙手一投足には他国民の視線が注がれている。
それゆえに正負ともに影響が大きい。
それを買いかぶりと思うのは単なる認識不足にすぎない。
反論するなら説得力のあることを言え。
外務省不要論なんてマスゾエせんせーだってＴＶタックルで何度も言ってるぞ。
石原にとっては持論みたいなもんだろ。
ＩＨＯで日本海を残すように尽力したのはどこの省庁だ？
外務省は去年の国際会議では「東海」と表記していたがな。
国際捕鯨委員会で日本の立場を強く主張していた官僚はどこの官僚だ？
外務省の某局長は捕鯨論者をイカモノ食い呼ばわりしたがな。
拉致被害者および家族にもっとも信頼されている人物を抱えているのは
どこの省庁だ？
外務省の某局長は５人を一旦、北朝鮮に返す密約を本人にも勝手に結んでいたがな。
対外部門がその専門により各省庁に分散している状況が国益追求の観点から見て
理想的なものかどうかわかりそうなものだ。
外交の一致という面から見たら明らかにマイナス。
それから儀礼外交には大きな影響力があるぞ。
以前、中国の国家主席である江沢民が来日したのは儀礼外交の意味合いが強かった。
当時、日中間には懸案となっているほど差し迫った問題はなかった。
しかし江沢民がやたらと「謝罪しろ！」と叫んだばかりに、日本国民の
対中感情は大きく悪化した。
あとで来た朱首相はそのため大阪の民放テレビに出演するなど、尻拭いに
躍起にさせられたものだ。協議の日程を変更してまでもな。
かように国家の象徴が他国で行う一挙手一投足には他国民の視線が注がれている。
それゆえに正負ともに影響が大きい。
それを買いかぶりと思うのは単なる認識不足にすぎない。
219 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:34 ID:Y+zVeHwt
>>213
先生は間違っていますよ。
天皇は日本国の象徴
ではなく、
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴
です。
象徴とは
直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。
また、その表現に用いられたもの。
例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。
シンボル。
です。
先生は間違っていますよ。
天皇は日本国の象徴
ではなく、
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴
です。
象徴とは
直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。
また、その表現に用いられたもの。
例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。
シンボル。
です。
220 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:39 ID:MxHQv03B
みんな考えてみてよ。
世界史の素養がある人なら分かる。
一つの王朝が絶えることなく現在に至るまで保存されてる国なんてあるか？
王朝で日本史を整理すると、
「先史時代→天皇家（４ｃ？〜現在）」。
ありえないよ、こんなこと。こんな国、日本だけ。
だからこそ外国人も皇室に興味を持つし、神秘を感じる。
歴史の素養ある日本人も歴史の重みを感じる。
文化的に見るだけでも、存続させるに足るよ。
重要文化財どころでない。
世界史の素養がある人なら分かる。
一つの王朝が絶えることなく現在に至るまで保存されてる国なんてあるか？
王朝で日本史を整理すると、
「先史時代→天皇家（４ｃ？〜現在）」。
ありえないよ、こんなこと。こんな国、日本だけ。
だからこそ外国人も皇室に興味を持つし、神秘を感じる。
歴史の素養ある日本人も歴史の重みを感じる。
文化的に見るだけでも、存続させるに足るよ。
重要文化財どころでない。
221 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:40 ID:i6dKHNcS
222 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:40 ID:18O2dqoq
天皇家の女は嫁に行く前は様付けだけど
嫁に行っちゃえば一国民
そうなると愛子以外は様付けがなくなるってことだよね
天皇家ってようはうちらの税金で暮らしているのに
何で敬語なのかと常日頃思う
その昔紀子さんが嫁入りしたとき
年間支給額が２０００万くらいで
これは主に洋服やレジャー費として使うと報道したときに
なんかむかついた
嫁に行っちゃえば一国民
そうなると愛子以外は様付けがなくなるってことだよね
天皇家ってようはうちらの税金で暮らしているのに
何で敬語なのかと常日頃思う
その昔紀子さんが嫁入りしたとき
年間支給額が２０００万くらいで
これは主に洋服やレジャー費として使うと報道したときに
なんかむかついた
223 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:41 ID:B8+ejlZg
>>218
漏れもわからないのでgooの国語辞書で調べたんだが
ますますわからない┐(´ー｀)┌
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
天皇とは日本という国のシンボルで日本国民をまとめるシンボルって感じかな。
車でいうところのトヨタのマークみたいなものか・・・
野球でいうなら、阪神タイガースのマークで、
パソコンでいうところの intel のロゴみたいな感じか。
漏れもわからないのでgooの国語辞書で調べたんだが
ますますわからない┐(´ー｀)┌
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
天皇とは日本という国のシンボルで日本国民をまとめるシンボルって感じかな。
車でいうところのトヨタのマークみたいなものか・・・
野球でいうなら、阪神タイガースのマークで、
パソコンでいうところの intel のロゴみたいな感じか。
224 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:42 ID:7zVrcTs1
225 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:44 ID:GWD0Urbg
国政に関する権能を有さないが、生涯｢日本代表｣であり続けることを求められる人および一族
226 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:46 ID:i6dKHNcS
小房の頃、学級会で採決とるときに、「多数決で決めるのは民主主義」って言っていた先生がいたけど、よく考えたら多数決は民主主義ではなくて全体主義（社会主義）だよな。
227 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:46 ID:VwAbhKfc
天皇≒日本国
天皇≒日本国民統合
ってこと?
天皇≒日本国民統合
ってこと?
228 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:48 ID:7zVrcTs1
>>226
じゃあ「民主主義」の国は世界に存在しないんだね。
じゃあ「民主主義」の国は世界に存在しないんだね。
229 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:49 ID:i6dKHNcS
230 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:50 ID:i6dKHNcS
>>228
ある意味存在しないかもな。
ある意味存在しないかもな。
231 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:52 ID:/+B5g4iD
何故か他の一族が代わりたがらなかった｢天皇｣
時の将軍にも襲われなかった｢天皇｣でも
時代の要所要所では必ず深く関わってた人｢天皇｣
謎です
時の将軍にも襲われなかった｢天皇｣でも
時代の要所要所では必ず深く関わってた人｢天皇｣
謎です
232 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:53 ID:cP7p9hZs
２２８は鋭い。大体民主主義と言う言葉自体が結構広い
範囲を意味するな。非暴力的な意味で語られる事もあるし。
範囲を意味するな。非暴力的な意味で語られる事もあるし。
233 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:56 ID:CtH81qP3
>財政圧迫
天皇家はかつて同じ理由で極貧生活を強いられていた時期があります。
かなり昔ですが。
天皇家はかつて同じ理由で極貧生活を強いられていた時期があります。
かなり昔ですが。
234 ：朝まで名無しさん：03/01/17 01:58 ID:MxHQv03B
政治学の定義では、たしか国民が政治権力を
行使していればいいんだっけな。で、
国民に選ばれた代表者に任せるのが間接民主制、と。
うろ覚えだが。
しかし学問上の定義と一般的な用法が食い違うということは良くあるから、
これを皆さんに押し付けるという意味ではないです。
行使していればいいんだっけな。で、
国民に選ばれた代表者に任せるのが間接民主制、と。
うろ覚えだが。
しかし学問上の定義と一般的な用法が食い違うということは良くあるから、
これを皆さんに押し付けるという意味ではないです。
>>224
国民が九割廃止を支持すれば、当然廃止。
現状では九割現状維持を支持してるので、当然そのまま。
多数決というのは、民主制が機能する上での妥協であり、政治的な意味があっても
その意見の本質について検証する議論には多数派、少数派というのは、直接意味を
持ちません。
多数派の意見が採用されるのは、それが正しいからではなく「納得する人が多い」
からです。（結果として間違っていて、失敗したりしてもね・・・）
つーか 常に多数派に所属したがるような、付和雷同君でもなきゃ、これを一緒にしないと
思うが？
国民が九割廃止を支持すれば、当然廃止。
現状では九割現状維持を支持してるので、当然そのまま。
多数決というのは、民主制が機能する上での妥協であり、政治的な意味があっても
その意見の本質について検証する議論には多数派、少数派というのは、直接意味を
持ちません。
多数派の意見が採用されるのは、それが正しいからではなく「納得する人が多い」
からです。（結果として間違っていて、失敗したりしてもね・・・）
つーか 常に多数派に所属したがるような、付和雷同君でもなきゃ、これを一緒にしないと
思うが？
236 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:00 ID:MxHQv03B
つまり政治学的にはイラクも民主主義。
うそ、って感じだけど。
そう思うのはイラクは自由主義でないから。
一般的に私たちは
民主主義という言葉を、自由民主主義と混同して用いている。
うそ、って感じだけど。
そう思うのはイラクは自由主義でないから。
一般的に私たちは
民主主義という言葉を、自由民主主義と混同して用いている。
237 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:01 ID:ZC2/dhAo
>>227
そういう事になります
そういう事になります
238 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:02 ID:VwAbhKfc
民主主義と自由民主主義ってどう違うの?
239 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:06 ID:xKqLIMBX
多数決が民主主義だろう。少数意見を尊重しろなんてのは民主主義とはいえないだろう。
そういう考え方は要するに世の中の変動、変化が有り得ないって言う考えなんだろう。
現実にはある局面では多数を占めたとしても、別の局面では少数派に転落することも
あり得る。その変動を保証した上での多数決だ。つまり多数派は自分たちの意見を支持されるよう
行動する。一方少数派は自分たちの意見が多数を占めるようになる行動をする。それを保証
するのが民主主義だ。日本の場合多数派と少数派の構成が結局固定化して政権交代自体が、
殆ど起こりえない状況があまりに長く続いてきたため、多数派は自分たちが多数なのは当然、
少数化するのはあってはならないこと、一方少数派も自分たちは常に少数派だあり、多数派には
なりえない、と言う意識がスッカリ定着しきっているところに問題がある訳だ。そのため多数派は
何をやっても許される(少数派になり得ないから）、一方少数派は結局どうすれば多数派になれるのか、
とは考えず、少数意見を尊重しろと言うのみ。だから日本の民主主義は未熟なんだ。
そういう考え方は要するに世の中の変動、変化が有り得ないって言う考えなんだろう。
現実にはある局面では多数を占めたとしても、別の局面では少数派に転落することも
あり得る。その変動を保証した上での多数決だ。つまり多数派は自分たちの意見を支持されるよう
行動する。一方少数派は自分たちの意見が多数を占めるようになる行動をする。それを保証
するのが民主主義だ。日本の場合多数派と少数派の構成が結局固定化して政権交代自体が、
殆ど起こりえない状況があまりに長く続いてきたため、多数派は自分たちが多数なのは当然、
少数化するのはあってはならないこと、一方少数派も自分たちは常に少数派だあり、多数派には
なりえない、と言う意識がスッカリ定着しきっているところに問題がある訳だ。そのため多数派は
何をやっても許される(少数派になり得ないから）、一方少数派は結局どうすれば多数派になれるのか、
とは考えず、少数意見を尊重しろと言うのみ。だから日本の民主主義は未熟なんだ。
240 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:10 ID:MxHQv03B
非常に単純化して言えば、自由の尊重。
経済的には財産の自由など、
政治的には思想や政治活動の自由など。
制度としては、法治主義、権力分立などでこれを担保する。
経済的には財産の自由など、
政治的には思想や政治活動の自由など。
制度としては、法治主義、権力分立などでこれを担保する。
241 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:12 ID:i6dKHNcS
>>239
天皇制について少数意見も尊重するにはどうすればいいと思う？
天皇制について少数意見も尊重するにはどうすればいいと思う？
242 ：反日糞サヨは絶滅寸前：03/01/17 02:12 ID:VmDo65r+
（ ﾟ Дﾟ）＜１はキチガイ。つーか、団塊の糞サヨが必ず立てる糞スレ。
244 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:15 ID:i6dKHNcS
>>242
俺は右翼がたてたと思うが。
俺は右翼がたてたと思うが。
245 ：反日糞サヨは絶滅寸前：03/01/17 02:17 ID:VmDo65r+
久々にこの板に来たけど、ひどいね。糞スレの連発！！
ＤＱＮが多いのか、ここは？ しかも反日糞サヨの低脳児がいるな。
他で相手にされないで、ここで燻ってるのか（激藁
ＤＱＮが多いのか、ここは？ しかも反日糞サヨの低脳児がいるな。
他で相手にされないで、ここで燻ってるのか（激藁
246 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:20 ID:7zVrcTs1
>>243
全員一致を求めるのは普通「全体主義」と言います。
全員一致を求めるのは普通「全体主義」と言います。
>>245
俺はこの板長いけど、ウヨ・サヨやりだしたのは此処一年位で、それ以前は
比較的冷静に議論する人間が多かったはずだが？
>>246
言いません、全体の為に一部の犠牲を容認することを全体主義と言います。
当人達が納得する結論を導く為の努力であるわけで、これは逆の性質のものです。
俺はこの板長いけど、ウヨ・サヨやりだしたのは此処一年位で、それ以前は
比較的冷静に議論する人間が多かったはずだが？
>>246
言いません、全体の為に一部の犠牲を容認することを全体主義と言います。
当人達が納得する結論を導く為の努力であるわけで、これは逆の性質のものです。
248 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:30 ID:7zVrcTs1
250 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:43 ID:7zVrcTs1
>>249
全体主義国家はどこでも「国民はみんな”自発的”に体制を支持している」
が建前なんだよ。
イラクにしろ北朝鮮にしろ公式には支持率はほぼ１００％でしょ？
少数派の「存在を容認していない」のではなく「存在そのものがない」つまり
「全員一致」というわけ。
全体主義国家はどこでも「国民はみんな”自発的”に体制を支持している」
が建前なんだよ。
イラクにしろ北朝鮮にしろ公式には支持率はほぼ１００％でしょ？
少数派の「存在を容認していない」のではなく「存在そのものがない」つまり
「全員一致」というわけ。
>>250
つまり、当然そんな事は理想論で、最終的には少数意見は切り捨てる（多数決）
って事。
切り捨てるという事に関しての負い目があるから、多数決にはお題目に過ぎないが
多数派の横暴はいかん とか 小数意見も尊重しましょうね とかいう言葉が
ついてまわるのだ。
つまり、当然そんな事は理想論で、最終的には少数意見は切り捨てる（多数決）
って事。
切り捨てるという事に関しての負い目があるから、多数決にはお題目に過ぎないが
多数派の横暴はいかん とか 小数意見も尊重しましょうね とかいう言葉が
ついてまわるのだ。
253 ：麻までななしさん：03/01/17 03:00 ID:PnNOAVc3
ま、少数意見を尊重する各種手続きがしっかりしてれば、最終的には多数決
も有効ってことだろ。
も有効ってことだろ。
254 ：朝まで名無しさん：03/01/17 03:01 ID:7zVrcTs1
>少数意見があることを前提に、議論して一致することを試みるのだから
>全体主義ではない。
そして現実には「一致しない事が多い」からこそ複数政党制や多数決で
決めるのである。
>陪審員制度は全体主義か？（苦笑
意味不明。陪審員制度自体はどのような体制でも存在しうる。
普通に国民投票をすれば絶対に全員一致などあり得ないが、国民投票は
民主主義ではないのか（苦笑
>全体主義ではない。
そして現実には「一致しない事が多い」からこそ複数政党制や多数決で
決めるのである。
>陪審員制度は全体主義か？（苦笑
意味不明。陪審員制度自体はどのような体制でも存在しうる。
普通に国民投票をすれば絶対に全員一致などあり得ないが、国民投票は
民主主義ではないのか（苦笑
255 ：朝まで名無しさん：03/01/17 03:03 ID:i6dKHNcS
民主主義は人が自由に意見を言えてこそ成り立つね。
>>254
＞意味不明
陪審員制度の全会一致原則。
陪審員の中で一人でも反対意見がある場合、評決は無効になる。
つまりこの状態こそが「理想」であるが、これはそれに参加する人間が小数
であるから可能なのであって、多数では機能しないため多数決となる。
また憲法改正等の重大な決議には、単純に過半数ではなく2/3等の議決等の
高いハードルが設定されるのも、この思想による。
＞意味不明
陪審員制度の全会一致原則。
陪審員の中で一人でも反対意見がある場合、評決は無効になる。
つまりこの状態こそが「理想」であるが、これはそれに参加する人間が小数
であるから可能なのであって、多数では機能しないため多数決となる。
また憲法改正等の重大な決議には、単純に過半数ではなく2/3等の議決等の
高いハードルが設定されるのも、この思想による。
257 ：朝まで名無しさん：03/01/17 05:17 ID:ocTxq5/l
いらん。
皇居皇族をカネで養うのはムダ。
外交なら外務省にやらせとけ。
やつらが自分達でカネを稼ぎ、税金を使わず労働力として日本のために税金を払い、働くなら可。
そんなわけないし、ムダムダ。カネのムダ。存在が税金のムダ。出来の悪い議員、ケイサツ、役人と同じ。
皇居皇族をカネで養うのはムダ。
外交なら外務省にやらせとけ。
やつらが自分達でカネを稼ぎ、税金を使わず労働力として日本のために税金を払い、働くなら可。
そんなわけないし、ムダムダ。カネのムダ。存在が税金のムダ。出来の悪い議員、ケイサツ、役人と同じ。
258 ：大阪：03/01/17 05:30 ID:necIx3f8
どうだっていいじゃん！！
でも、日本の日本であるのを象徴する存在は絶対に必要。
だって今のチョンみたいにじわりじわりいやらしく経済と国民感情と文化を
操作していく輩がいるからな。しっかりとした「日本」としての象徴的
「柱」が必要。
みこし担ぐ人がいてもみこしがなきゃはじまらないでしょ？
また、
「自分は愛子女王様に一身を擲って忠誠を誓います。！！」
でも、日本の日本であるのを象徴する存在は絶対に必要。
だって今のチョンみたいにじわりじわりいやらしく経済と国民感情と文化を
操作していく輩がいるからな。しっかりとした「日本」としての象徴的
「柱」が必要。
みこし担ぐ人がいてもみこしがなきゃはじまらないでしょ？
また、
「自分は愛子女王様に一身を擲って忠誠を誓います。！！」
>>257
公務員の存在を否定するつもりか？
皇室は日本の為にいろいろ公務やってるじゃないか。
第一、皇室費の大部分は宮中行事の為の費用であって
皇室を養う為の費用ではないよ。そこら辺混同しないように。
公務員の存在を否定するつもりか？
皇室は日本の為にいろいろ公務やってるじゃないか。
第一、皇室費の大部分は宮中行事の為の費用であって
皇室を養う為の費用ではないよ。そこら辺混同しないように。
公務員減らせ このゴクツブシ
261 ：朝まで名無しさん：03/01/17 13:45 ID:P0O6TvQH
要するに、天皇の存在が邪魔な勢力の動機を考えれば
天皇はどうしても必要だと分かるんだがな。
言うに事欠いて「天皇の人権」とやらまで持ち出してきた（ｗ
人権など安定した国家があってこそはじめて保証されるものなのにな。
天皇はどうしても必要だと分かるんだがな。
言うに事欠いて「天皇の人権」とやらまで持ち出してきた（ｗ
人権など安定した国家があってこそはじめて保証されるものなのにな。
262 ：朝まで名無しさん：03/01/17 14:01 ID:D1MnB67P
263 ：朝まで名無しさん：03/01/17 14:27 ID:NxUXDT9O
反対派の方、>>217は無視するの？
お、おれは、天皇制はんたーいと言って見る。
だってこう言うとみんな俺に注目してくれるんだぜ？
天皇なんていらねーよ・・・・・・・、とか言うと俺の話をみんな聞いてくれるんだよ！
分かってくれよ！そんな年頃なんだよっ！反社会的っていうの？なんか
俺ってそういうのでかっこいいじゃん？ワルっていうの？不良みたいっていうか。
やっぱり今どき、社会主義ってかっこいいと思わない？
アジアの未来のために天皇制廃止して、アジア諸国に未来永劫償うんだよ。
俺って正義感にあふれているから朝鮮や中国のみなさんに天皇制廃止で
誠意みせたいって思うわけよ。わかる？
やっぱり、人は平等じゃないといけないと思うわけよ俺は。
やっぱり階級社会の資本主義はダメだと思うよ。
ナウはやっぱり社会主義よ社会主義。
っていうと、みんな俺に注目してくれるんだよ。わかってくれよ〜。
朝鮮様、中国様万歳〜！
俺は貴方達のために貴方達の望む天皇制廃止してお目にかけますね〜。
だってこう言うとみんな俺に注目してくれるんだぜ？
天皇なんていらねーよ・・・・・・・、とか言うと俺の話をみんな聞いてくれるんだよ！
分かってくれよ！そんな年頃なんだよっ！反社会的っていうの？なんか
俺ってそういうのでかっこいいじゃん？ワルっていうの？不良みたいっていうか。
やっぱり今どき、社会主義ってかっこいいと思わない？
アジアの未来のために天皇制廃止して、アジア諸国に未来永劫償うんだよ。
俺って正義感にあふれているから朝鮮や中国のみなさんに天皇制廃止で
誠意みせたいって思うわけよ。わかる？
やっぱり、人は平等じゃないといけないと思うわけよ俺は。
やっぱり階級社会の資本主義はダメだと思うよ。
ナウはやっぱり社会主義よ社会主義。
っていうと、みんな俺に注目してくれるんだよ。わかってくれよ〜。
朝鮮様、中国様万歳〜！
俺は貴方達のために貴方達の望む天皇制廃止してお目にかけますね〜。
265 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:06 ID:cP7p9hZs
↑つまんねえよ。
266 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:11 ID:NzOpR+/S
267 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:16 ID:iK2171ay
なんか決めてきちゃったら憲法違反だよねぇ
パンダみたいなもんだよね。
パンダはオリにいれなきゃなんないけど、皇族はこっちの思
い通りに動いてくれるから楽だけど。
パンダはオリにいれなきゃなんないけど、皇族はこっちの思
い通りに動いてくれるから楽だけど。
天皇が行動した事による成果もないのに、何が外交なんだろう。
あ、第二次大戦をずるずる引き延ばした事か…
そりゃ、大した成果だ。原子力爆弾の威力を知らしめ、
核戦争が起こらない世界になったんだからな〜??
あ、第二次大戦をずるずる引き延ばした事か…
そりゃ、大した成果だ。原子力爆弾の威力を知らしめ、
核戦争が起こらない世界になったんだからな〜??
270 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:29 ID:D1MnB67P
>>266
外務大臣が訪問するより皇族が表敬訪問するほうが１００万倍、相手の国民
に対しての宣伝効果がある。
皇族が外国へ行って、どこどこの皆さんコンニチワと手を振るだけで、親日
度がアップする。
何々の催しに日本のロイヤルファミリーが出席というだけで感謝される。
まるで魔法だよ。
恐ろしいほどの国益だ。
実務的な事は一切出来ないが、
こんな便利な外交手段を態々捨てるのはもったいないと思うね。
外務大臣が訪問するより皇族が表敬訪問するほうが１００万倍、相手の国民
に対しての宣伝効果がある。
皇族が外国へ行って、どこどこの皆さんコンニチワと手を振るだけで、親日
度がアップする。
何々の催しに日本のロイヤルファミリーが出席というだけで感謝される。
まるで魔法だよ。
恐ろしいほどの国益だ。
実務的な事は一切出来ないが、
こんな便利な外交手段を態々捨てるのはもったいないと思うね。
271 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:29 ID:AVd1NbhO
だーかーらー
「皇室民営化」がベストに決まってるだろ？
なぜ公費をつぎ込む必要がある？
おかげでとんだ不採算部門に数えられてるじゃねーか。
皇室が独自に経営するのが良いに決まっているだろ。
日本は私有財産制・資本主義国家なんだぜ？
たんまり稼げばあんな天守閣もないみすぼらしい「皇居」なんぞに
お住まいになることもねーんだからよ
皇室で収益をあげて、もっと立派なお住まいにすべきなんだよ
山手線の内側くらいは皇族の庭にすべきなんだよ
大体、皇室の予算を国会が承認する、なんてこと自体が不敬じゃねーか。
国会議員には捨民や強酸みたいなゴミ以下のサヨどももいるんだ
そんな連中が恐れ多くも皇室の台所事情にイチャモンつけるんだぜ？
もうアホかとバカかと
「皇室民営化」がベストに決まってるだろ？
なぜ公費をつぎ込む必要がある？
おかげでとんだ不採算部門に数えられてるじゃねーか。
皇室が独自に経営するのが良いに決まっているだろ。
日本は私有財産制・資本主義国家なんだぜ？
たんまり稼げばあんな天守閣もないみすぼらしい「皇居」なんぞに
お住まいになることもねーんだからよ
皇室で収益をあげて、もっと立派なお住まいにすべきなんだよ
山手線の内側くらいは皇族の庭にすべきなんだよ
大体、皇室の予算を国会が承認する、なんてこと自体が不敬じゃねーか。
国会議員には捨民や強酸みたいなゴミ以下のサヨどももいるんだ
そんな連中が恐れ多くも皇室の台所事情にイチャモンつけるんだぜ？
もうアホかとバカかと
272 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:31 ID:D1MnB67P
273 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:31 ID:i4ybQYMi
外務大臣なんて総理大臣が神社に行っただけで相手からシカトだもんなぁ(ｗ
>>273
そーゆー国に天皇は行きませんが。
そーゆー国に天皇は行きませんが。
275 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:33 ID:C9hOlmZm
>>272
不作為という言葉を辞書で引いてみよう(んもう、嫌になっちゃう。知能ないのかしら。
不作為という言葉を辞書で引いてみよう(んもう、嫌になっちゃう。知能ないのかしら。
276 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:34 ID:i4ybQYMi
>274
行けないし、行かせたくもないな…
行けないし、行かせたくもないな…
頭の悪さが露呈されていく天皇制反対派の人達・・・・・
感情論か、無知を晒しているだけ。
しかし、このスレを立てるなんて、やっぱり阿呆だな。
同じ内容のスレがずっとあるのに。
論破されたからですか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042586838/
感情論か、無知を晒しているだけ。
しかし、このスレを立てるなんて、やっぱり阿呆だな。
同じ内容のスレがずっとあるのに。
論破されたからですか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042586838/
278 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:44 ID:iK2171ay
279 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:51 ID:se33TKt3
精神面の話しだよ。
>>278
儀礼的外交と政治的外交の違いも分からないのか？
どっかの国の外務大臣と、エリザベス女王。
どっちが来た方が、国民の関心が向けられるか、考えるだけでも分かるだろ。
また、総理大臣同様コロコロ替わる外務大臣で・・・という問題は？
ってか、このスレは下げろ
儀礼的外交と政治的外交の違いも分からないのか？
どっかの国の外務大臣と、エリザベス女王。
どっちが来た方が、国民の関心が向けられるか、考えるだけでも分かるだろ。
また、総理大臣同様コロコロ替わる外務大臣で・・・という問題は？
ってか、このスレは下げろ
281 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:51 ID:D1MnB67P
282 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:55 ID:XIxdFODE
もし天皇がいなかったら、巨大宗教団体の教祖などがトップを
狙う可能性があるだろう？それを防ぐ為に絶対天皇制は必要。
自ら神と呼ばれたい教祖たちにとって、頂点に君臨する天皇は
いわばライバルだ。そのライバルを蹴落とすためにあの手この手で
国民を洗脳する。
鼻くそほどの税金使うだけで「神」が替わるのを防げるんだぜ。
狙う可能性があるだろう？それを防ぐ為に絶対天皇制は必要。
自ら神と呼ばれたい教祖たちにとって、頂点に君臨する天皇は
いわばライバルだ。そのライバルを蹴落とすためにあの手この手で
国民を洗脳する。
鼻くそほどの税金使うだけで「神」が替わるのを防げるんだぜ。
283 ：Google検索結果：03/01/17 16:02 ID:25cUGoog
284 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:23 ID:1Xn+iMq+
まぁ確かに天皇はいらん罠。
まずニュースをつけるとやたら飛び出てくる
愛子様（ただのブタにしか見えんが）の顔、顔、顔。
何が嬉しくてあんなブタさんの顔を毎日拝まなけりゃならんのかね？
普通に歌を流してくれたほうがまだ嬉しい。
大体天皇とかがいるから仁徳天皇陵が研究できないで
考古学者たちは困ってるのにブタさんがなんじゃなかんじゃと
騒がれたんじゃホント胸糞わるい。
まずニュースをつけるとやたら飛び出てくる
愛子様（ただのブタにしか見えんが）の顔、顔、顔。
何が嬉しくてあんなブタさんの顔を毎日拝まなけりゃならんのかね？
普通に歌を流してくれたほうがまだ嬉しい。
大体天皇とかがいるから仁徳天皇陵が研究できないで
考古学者たちは困ってるのにブタさんがなんじゃなかんじゃと
騒がれたんじゃホント胸糞わるい。
285 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:24 ID:iK2171ay
僕が発展途上国の国民だったら
皇族に手を振ってもらうよりも
外務大臣に円借款なりＯＤＡ確約してもらう方が
より日本に対していいイメージ持つと思うんだけどなぁ
皇族に手を振ってもらうよりも
外務大臣に円借款なりＯＤＡ確約してもらう方が
より日本に対していいイメージ持つと思うんだけどなぁ
287 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:39 ID:vwQDdAYX
儀礼外交ってのも貧しい国にして見ればとんだお荷物だよな
外務大臣より粗略に扱うわけにもいかんし・・・
皇室外交ってのも結局、それを支持する人々の自己満足の域を出ないだろ
共和制国家は他国と親善を深めにくいなんてことはないんだし
オリンピック金メダリストとかノーベル賞受賞者とかが行ったほうが
庶民にはわかりやすいんじゃないか？
外務大臣より粗略に扱うわけにもいかんし・・・
皇室外交ってのも結局、それを支持する人々の自己満足の域を出ないだろ
共和制国家は他国と親善を深めにくいなんてことはないんだし
オリンピック金メダリストとかノーベル賞受賞者とかが行ったほうが
庶民にはわかりやすいんじゃないか？
288 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:41 ID:x76mGQDm
重複スレですが？
289 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:44 ID:I37ZN70M
税金の無駄。
とっとと廃止しろ。
とっとと廃止しろ。
291 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:44 ID:cA8oBEI3
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
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292 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:46 ID:PnNOAVc3
統合の象徴を失ったら、日本は分解するね。まちがいない。
293 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:46 ID:HrZVfYEg
金さんに頼んで皇居にテポドンを落とせ！
294 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:48 ID:i4ybQYMi
295 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:49 ID:i4ybQYMi
という訳で>>293は間違いなくﾁｮﾝな訳だが…とっとと北に帰れ。
>>290
昭和天皇は個人的に有名でしたけど、（二次大戦の当事者として）現皇族の個人的な知名度は
低いと聴いてます。
まあ、日本の天皇、皇太子・・ とかいう「地位」では理解してくれるでしょうが、それは
ノーベル賞受賞者という肩書きと同じなのでは？
昭和天皇は個人的に有名でしたけど、（二次大戦の当事者として）現皇族の個人的な知名度は
低いと聴いてます。
まあ、日本の天皇、皇太子・・ とかいう「地位」では理解してくれるでしょうが、それは
ノーベル賞受賞者という肩書きと同じなのでは？
297 ：スレ重複。サゲ進行で：03/01/17 16:55 ID:x76mGQDm
298 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:55 ID:UU7/d3Cx
>>292
てか、廃止派はそれを狙ってるわけだし。
あとは、歴史も外交も何も知らない無知蒙昧の輩が、
「別に必要ねーんじゃねーの」と繰り返しているだけだし。
上記２者に何言っても、聞く耳持たないのは共通してるし。
てか、廃止派はそれを狙ってるわけだし。
あとは、歴史も外交も何も知らない無知蒙昧の輩が、
「別に必要ねーんじゃねーの」と繰り返しているだけだし。
上記２者に何言っても、聞く耳持たないのは共通してるし。
301 ：スレ重複。サゲ進行で：03/01/17 17:04 ID:x76mGQDm
>>301
ブレアを国家元首に挙げるんですか？
ブレアを国家元首に挙げるんですか？
310 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:07 ID:D1MnB67P
>>309
高校で先生にそう言われたから、そういわなきゃと思ってるんじゃないの？
高校で先生にそう言われたから、そういわなきゃと思ってるんじゃないの？
311 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:17 ID:x76mGQDm
民選だけが善
ってのは、かなり危険だと思うが？
ってのは、かなり危険だと思うが？
313 ：各屁粋：03/01/17 18:22 ID:VORAj2ET
まあ、みなさん。こんな馬鹿丸出しのスレにレス入れるの止めましょう。
>>311
民意といったわけではない。善と決め付けたわけでもない。
「民選だけが善」と盲信している人がいるので。「危険だ」と言ったんだ。
それに、あなたは、今の天皇に、日本国民の運命を決定できる
ほどの力があると本気で思っている？
民意といったわけではない。善と決め付けたわけでもない。
「民選だけが善」と盲信している人がいるので。「危険だ」と言ったんだ。
それに、あなたは、今の天皇に、日本国民の運命を決定できる
ほどの力があると本気で思っている？
>>314
私へのレスですか？
民選が善というのは私自身が否定しています。が、「当然「血統」は善か」
と切り返しされることは理解できますね？
民選というのは「血統」を基準に選ぶことも可能ですが、血統主義では民意は
確実に否定されます。
＞今の天皇に、日本国民の運命を決定できるほどの力
？ 日本の政体に、日本国民がその意思を反映できない部分があることが
問題としてるわけですが？
我々日本国民はひたすら天皇が「良い人」であることに運命を委ねている
わけです。
私へのレスですか？
民選が善というのは私自身が否定しています。が、「当然「血統」は善か」
と切り返しされることは理解できますね？
民選というのは「血統」を基準に選ぶことも可能ですが、血統主義では民意は
確実に否定されます。
＞今の天皇に、日本国民の運命を決定できるほどの力
？ 日本の政体に、日本国民がその意思を反映できない部分があることが
問題としてるわけですが？
我々日本国民はひたすら天皇が「良い人」であることに運命を委ねている
わけです。
316 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:47 ID:3/M+Cmyt
ぶ っ ち ゃ け １ の 方 が い ら な い ん だ け ど
317 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:51 ID:NNsqrOjU
318 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:59 ID:JNnGQ19h
319 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:01 ID:JZ2UT6yU
１＞
お前なー。税金の無駄ってどういう意味だよ。
税金なんて使ってねーよ。
お前なー。税金の無駄ってどういう意味だよ。
税金なんて使ってねーよ。
320 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:12 ID:B8+ejlZg
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ねぇ、天皇制度解体まだぁ〜
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ねぇ、天皇制度解体まだぁ〜
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
321 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:41 ID://SBKjfn
天皇は京都に戻り、隠居されるべきだ。
322 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:18 ID:7avi5B0L
天皇制いる→ジジババ
天皇制邪魔→餓鬼
天皇制邪魔→餓鬼
323 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:20 ID:i4ybQYMi
>>322→短絡ｳﾞｧｶ
324 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:23 ID:7avi5B0L
そだよ
現憲法下では法的基盤の怪しいものが二つあります。
天皇制と自衛隊です。
私は天皇制反対ではありませんし、ある意味日本的なものだと思っていま
す。歴史的にいずれの権力者も一応天皇の承認の元に政権を担っているの
ですから。
ですが、新しく憲法を作るとなれば、果たして天皇制が存続するかは疑問
だと思っています。
民主主義の理屈で推し進めれば、血によって受け継がれる公職が存在でき
るとは思えません。
同じことがイギリス王室でも言われています。
ですから、右派とかタカ派と言われる方々も、きっと天皇制については現
憲法をいじろうとは思わないでしょう。
天皇制と自衛隊です。
私は天皇制反対ではありませんし、ある意味日本的なものだと思っていま
す。歴史的にいずれの権力者も一応天皇の承認の元に政権を担っているの
ですから。
ですが、新しく憲法を作るとなれば、果たして天皇制が存続するかは疑問
だと思っています。
民主主義の理屈で推し進めれば、血によって受け継がれる公職が存在でき
るとは思えません。
同じことがイギリス王室でも言われています。
ですから、右派とかタカ派と言われる方々も、きっと天皇制については現
憲法をいじろうとは思わないでしょう。
国名「日本」の変更、科学的に検証できない事象に対する風説の禁止（宗教廃止）
国民の番号統制、死刑廃止、核武装
うーん、ざっと思いつくだけだが、これくらいを一気にやれるなら廃止してもいいかな
国民の番号統制、死刑廃止、核武装
うーん、ざっと思いつくだけだが、これくらいを一気にやれるなら廃止してもいいかな
327 ：朝まで名無しさん：03/01/17 21:14 ID:iK2171ay
イギリス王室みたいに
天皇家にある程度の土地を残しておいて
それを貸すことによって入る収入でまかなえばよかったのに
天皇家にある程度の土地を残しておいて
それを貸すことによって入る収入でまかなえばよかったのに
328 ：各屁粋：03/01/17 21:27 ID:xT+IeuVr
329 ：朝まで名無しさん：03/01/17 21:30 ID:i4ybQYMi
>>326
ｻｲﾃｰな国だな…断固として阻止してやる！
ｻｲﾃｰな国だな…断固として阻止してやる！
330 ：朝まで名無しさん：03/01/17 21:48 ID:ox1tftKs
>>320
逝ってよし！！！
逝ってよし！！！
331 ：朝まで名無しさん：03/01/17 21:53 ID:uuSWP6xq
税金の無駄？
おいおい。勉強をしないくせに国に学費もらって無駄にしてるお前が言うな。
勉強しないくせに学費もらって親のスネかじっているやつはただのｳﾝｺ製造機じゃないか。
おいおい。勉強をしないくせに国に学費もらって無駄にしてるお前が言うな。
勉強しないくせに学費もらって親のスネかじっているやつはただのｳﾝｺ製造機じゃないか。
333 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:04 ID:ODAFxkfl
天皇制の一番の被害者は天皇家だと思う。
だから廃止して良し。
だから廃止して良し。
334 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:19 ID:cP7p9hZs
335 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:25 ID:ODAFxkfl
コンビニに行ってみたい・・・とか思ってたらどうしよう。
不憫すぎる。
不憫すぎる。
336 ：朝まで名無しさん：03/01/17 23:48 ID:25cUGoog
良スレage
337 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:03 ID:0LsXczk3
338 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:04 ID:E7xGVfIU
天皇はいていいよ
いらないのは皇族
いらないのは皇族
なんで天皇制スレに来ないでここでやってんの？
340 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:17 ID:zguSpErF
でもさ、皇室外交って法的根拠がないよね？
日本を乗っ取りたい人たちが集まってる。
(((（ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
天皇制を廃止するなら、治安維持法の復活と、
外国人登録の指紋押捺義務づけを希望する。
342 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:33 ID:0LsXczk3
小泉と川口の仕事増やさず済んでよかろうよ
今、小泉も川口も半島で手一杯だろ
今、小泉も川口も半島で手一杯だろ
てえか支持派は「陛下」を付けろよ
344 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:55 ID:9tHIwqNx
いらないね。
必要ないものは廃止する。
これ常識。
必要ないものは廃止する。
これ常識。
345 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:56 ID:TF5EaQnx
＞344
あんたの脳味噌も廃止されるとか。
天皇陛下は必要だろ。この国、分裂しちゃうよ。
あんたの脳味噌も廃止されるとか。
天皇陛下は必要だろ。この国、分裂しちゃうよ。
346 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:58 ID:D5xzLK/v
>>345
必要だとは思うが、分裂はしないだろ？
必要だとは思うが、分裂はしないだろ？
347 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:01 ID:TF5EaQnx
＞346
沖縄や九州は分かんないよ。東北も屈辱の連続。北海道も経済的には独立
して安い通貨にしないと死ぬ。日本が統一されている理由ってのが実は
希薄化しているように思える
沖縄や九州は分かんないよ。東北も屈辱の連続。北海道も経済的には独立
して安い通貨にしないと死ぬ。日本が統一されている理由ってのが実は
希薄化しているように思える
348 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:03 ID:D5xzLK/v
>>347
いやそれぐらいだったら、天皇いても分裂すんじゃない？
いやそれぐらいだったら、天皇いても分裂すんじゃない？
349 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:03 ID:0NXPO+xN
分裂しないから必要ない
350 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:06 ID:TF5EaQnx
>>348
ﾜﾗﾀ。
一応、接着剤の機能があるっぽいから、あえて廃止する必要もないかと。
それに親近感あるからなぁ。日本人は一つの大きな家族だと思ってるよ。
その本家が天皇家って感じで。次いで藤原さん家かな。
ﾜﾗﾀ。
一応、接着剤の機能があるっぽいから、あえて廃止する必要もないかと。
それに親近感あるからなぁ。日本人は一つの大きな家族だと思ってるよ。
その本家が天皇家って感じで。次いで藤原さん家かな。
351 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:09 ID:3ZfS8Rmh
いや曽我さんだろ。
352 ：今日も名無しさん：03/01/18 01:19 ID:hSjCO61i
んな機能あると考えてるのはウヨだけ
なんか語れば語るほど現実とかけ離れていく。。。
なんか語れば語るほど現実とかけ離れていく。。。
353 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:20 ID:TF5EaQnx
国民の多数が存続派なのにな。ウヨ呼ばわりも結構だが、廃止派は何でそこ
までこだわる。
までこだわる。
354 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:31 ID:oHT4BAy2
>>349
分裂するようなエネルギーも行動力もないよ、この国の国民には。
分裂するようなエネルギーも行動力もないよ、この国の国民には。
355 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:31 ID:TF5EaQnx
＞354
自発的に分裂とは限らないので・・・・
自発的に分裂とは限らないので・・・・
356 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:40 ID:bWbVF73H
国民の９割が存続に賛成しているのだから、天皇制存廃の議論の出発点は
「存続させる理由」ではなく、「廃止する理由」であるべき。
廃止したいなら、そこまでして廃止したい理由を述べて、多数派を説得したら？
「存続させる理由」ではなく、「廃止する理由」であるべき。
廃止したいなら、そこまでして廃止したい理由を述べて、多数派を説得したら？
357 ：大阪：03/01/18 01:58 ID:GQFfE5gZ
ところでさ〜「愛子女王様」になったら賛成派は増える？減る？
僕は愛子皇女様が可愛く成長するかどうかにかかってると思うんだけど、、、
358 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 02:01 ID:TF5EaQnx
＞356
正論ね。
挙証責任は否定派のもの。
皇帝派は、それに反論するだけ。あ、肯定派ね。似たようなものだけど。
正論ね。
挙証責任は否定派のもの。
皇帝派は、それに反論するだけ。あ、肯定派ね。似たようなものだけど。
359 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:03 ID:Pb4gKdiv
>>356
あなたが、皇室維持にかかっている国庫の支出を全額負担してくれる
なら、そう言っていいけどね。
納税者は、口を出す権利はあるよ、あったりまえじゃない。
日本人はその権利を意識出来ないから、政治がここまで腐っているの。
上には逆らわないなんて、おかしな常識こそ日本を腐らせてきたことに
気づけよ、早くよ〜。
あなたが、皇室維持にかかっている国庫の支出を全額負担してくれる
なら、そう言っていいけどね。
納税者は、口を出す権利はあるよ、あったりまえじゃない。
日本人はその権利を意識出来ないから、政治がここまで腐っているの。
上には逆らわないなんて、おかしな常識こそ日本を腐らせてきたことに
気づけよ、早くよ〜。
360 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:06 ID:OnHu6SNe
「偉大なる将軍様が我々に勇気を〜」＝「愛子様の笑顔に国民は癒され〜」
361 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:07 ID:ZIw8HtVC
存続は居いけど経費は削減願いたい。
362 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:08 ID:YsqFSDbT
ぶっちゃけみっちゃんがいればいー
363 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:08 ID:bWbVF73H
国民の多数とは、納税者の多数でもある。
納税者の多数が支持するものに、税金が使われるのは、民主主義国家としてあるべき姿。
心配しなくても、君の払った微々たる税金の内、天皇のために使われているのは１円以下だろう。
納税者の多数が支持するものに、税金が使われるのは、民主主義国家としてあるべき姿。
心配しなくても、君の払った微々たる税金の内、天皇のために使われているのは１円以下だろう。
364 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 02:09 ID:TF5EaQnx
＞359
何か、論点ずれてない？
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしよう。
何か、論点ずれてない？
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしよう。
365 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:19 ID:fIop0NGU
ばかな議論やってるね。
否定派は、ちょっと前までのユーゴスラビアの悲惨さ、知らないの？
チトーの強い指導力で、一つの国としてまとまっていたのに、チトーが
死に、ベルリンの壁が壊れただけで、バラバラになり、民族同志が憎み
合い、殺し合い、周りの国まで巻き込んで、悲惨な結果になってしまった。
朝鮮半島も、当時の李氏朝鮮がしっかりしていなかったために、国が殆どバラバラで、
日本が手を出さざるを得なかった。
国が一つにまとまることって、ホントに大事なことなんだよ。
アフガニスタンだって、国家再生のために、あのボンクラな元国王を担ぎ出さざるを得なかった。
国をまとめるシンボルとしてね。
歴史的に見ても、こんなに長く天皇のもとに独立を保ってきた国は珍しいし、おれたちはとてもラッキーな国民だと思うよ。
否定派は、ちょっと前までのユーゴスラビアの悲惨さ、知らないの？
チトーの強い指導力で、一つの国としてまとまっていたのに、チトーが
死に、ベルリンの壁が壊れただけで、バラバラになり、民族同志が憎み
合い、殺し合い、周りの国まで巻き込んで、悲惨な結果になってしまった。
朝鮮半島も、当時の李氏朝鮮がしっかりしていなかったために、国が殆どバラバラで、
日本が手を出さざるを得なかった。
国が一つにまとまることって、ホントに大事なことなんだよ。
アフガニスタンだって、国家再生のために、あのボンクラな元国王を担ぎ出さざるを得なかった。
国をまとめるシンボルとしてね。
歴史的に見ても、こんなに長く天皇のもとに独立を保ってきた国は珍しいし、おれたちはとてもラッキーな国民だと思うよ。
366 ： ：03/01/18 02:20 ID:jZegAlpI
367 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 02:21 ID:TF5EaQnx
＞365
皮膚感覚が鈍っている人多いよ。
本能というか。
統一は安定に通じるのに軽視するなんてさ。
皮膚感覚が鈍っている人多いよ。
本能というか。
統一は安定に通じるのに軽視するなんてさ。
368 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:22 ID:D5xzLK/v
369 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:27 ID:nHTcWBQW
>>359
朝銀にやったムダ金とか
核兵器に化けたコメ支援とか
どっかのバカ官僚が馬買ったのより、よっぽどちゃんと使ってると思う
元旦から仕事して、ガンだってのに
イマドキお笑いタレントでも元旦は録画だっつの
朝銀にやったムダ金とか
核兵器に化けたコメ支援とか
どっかのバカ官僚が馬買ったのより、よっぽどちゃんと使ってると思う
元旦から仕事して、ガンだってのに
イマドキお笑いタレントでも元旦は録画だっつの
370 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:35 ID:b2fLQqtb
天皇制はカッコイイと思うよ
371 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:35 ID:FVUlHKqg
372 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:42 ID:D5xzLK/v
>>371
いやいや。こちらこそ。
いやいや。こちらこそ。
373 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:51 ID:hWnFOOJ0
あの〜。天皇って罷免できないのですか。１４年付き合って、正直飽きたんですけど。
374 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 02:54 ID:TF5EaQnx
＞373
罷免って言葉はあれだけど、昔と違って終身制なんで変わる原因は崩御のみ。
それにしても、陛下とのおつき合いとはまた大層な方ですね。どちらで？
え、脳内？
罷免って言葉はあれだけど、昔と違って終身制なんで変わる原因は崩御のみ。
それにしても、陛下とのおつき合いとはまた大層な方ですね。どちらで？
え、脳内？
375 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:56 ID:aMrztf3d
てか首相を国民が選挙できめれるようにしろってな。
376 ：朝まで名無しさん：03/01/18 02:56 ID:hWnFOOJ0
崩御なんて畏まらずに、くたばるって言えばいいのに。
377 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 02:58 ID:TF5EaQnx
議院内閣制も否定の対象か。大統領制っていいのか。イラクにもいるんだぞ、
大統領。
一応、みんながある政党を支持すればその党首が首相になれるのにな。
大統領。
一応、みんながある政党を支持すればその党首が首相になれるのにな。
378 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:00 ID:TF5EaQnx
＞376
そんなこと言いたくないよ。
それよか、あんたも本音で思っても２ｃｈ以外で口にしない方がいいよ。
長年生き残ってきた家だから、凄まじい影響力あるんだ。しらない？
そんなこと言いたくないよ。
それよか、あんたも本音で思っても２ｃｈ以外で口にしない方がいいよ。
長年生き残ってきた家だから、凄まじい影響力あるんだ。しらない？
379 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:00 ID:jb93DhD0
>>365
天皇は血統主義であり、民族主義的な立場から逃れる事ができない立場。
ユーゴスラビアの分裂の主因は、民族自決権を求めた、民族主義的なもの。
＞当時の李氏朝鮮がしっかりしていなかったために、国が殆どバラバラで、
＞日本が手を出さざるを得なかった。
日本の朝廷もしっかりしていたとは言えない。実現不可能な「攘夷」を迫り
混乱の要因を作っている。
日本が大きな混乱もなく、近代国家として成立できたのは、多くの賢者達の
努力（幕府側も含む）であって天皇に起因しない。
＞アフガニスタンだって、国家再生のために、あのボンクラな元国王を担ぎ出さざるを得なかった。
君主がいようが、大国の介入を許す結果になれば、国は乱れるだけの話。
国王が居なくなったからアフガニスタンは内戦に陥ったわけではない。
カンボジアも同じ。
天皇は血統主義であり、民族主義的な立場から逃れる事ができない立場。
ユーゴスラビアの分裂の主因は、民族自決権を求めた、民族主義的なもの。
＞当時の李氏朝鮮がしっかりしていなかったために、国が殆どバラバラで、
＞日本が手を出さざるを得なかった。
日本の朝廷もしっかりしていたとは言えない。実現不可能な「攘夷」を迫り
混乱の要因を作っている。
日本が大きな混乱もなく、近代国家として成立できたのは、多くの賢者達の
努力（幕府側も含む）であって天皇に起因しない。
＞アフガニスタンだって、国家再生のために、あのボンクラな元国王を担ぎ出さざるを得なかった。
君主がいようが、大国の介入を許す結果になれば、国は乱れるだけの話。
国王が居なくなったからアフガニスタンは内戦に陥ったわけではない。
カンボジアも同じ。
380 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:03 ID:TF5EaQnx
379はインテリ。
何で賢者達が象徴たる天皇を担ぎ上げる必要があったか口をつぐんでるな。
結束した結果、大国の介入も防げた訳だし。
何で賢者達が象徴たる天皇を担ぎ上げる必要があったか口をつぐんでるな。
結束した結果、大国の介入も防げた訳だし。
明治天皇は暗殺されて、別人が明治天皇にすり替わっている。
これってマジ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=bgbcbcfrg7m4a4h5feetlc0bca3e79dbew7bbclbfbfa1aa&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1
これってマジ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=bgbcbcfrg7m4a4h5feetlc0bca3e79dbew7bbclbfbfa1aa&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1
イラクは結束してるように見えるが。北も。
383 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:11 ID:jb93DhD0
>>380
元より大国の介入に対して日本には警戒心があった。天下という形で国家意識
もあるし民族意識もある。（島国であるし、日本語という特殊な言語を共通して
使用しているのだから当然とも言える。これは現在も言える事でもある）
天皇は当初挙国一致政府を作るに当たって、幕府の専制を崩壊させる口実として
唱えられただけの話。
後に革命政権の権威付けと、旧体制の権威を否定するロジックにも使われたわけだが
あくまで建前上の道具であり本質とは違う。
天皇を国家の本質と誤ってしまったのが、昭和初期の混乱。
元より大国の介入に対して日本には警戒心があった。天下という形で国家意識
もあるし民族意識もある。（島国であるし、日本語という特殊な言語を共通して
使用しているのだから当然とも言える。これは現在も言える事でもある）
天皇は当初挙国一致政府を作るに当たって、幕府の専制を崩壊させる口実として
唱えられただけの話。
後に革命政権の権威付けと、旧体制の権威を否定するロジックにも使われたわけだが
あくまで建前上の道具であり本質とは違う。
天皇を国家の本質と誤ってしまったのが、昭和初期の混乱。
384 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:15 ID:TF5EaQnx
＞380
だから、口実がなければこまった訳で、十分条件じゃないにしても
必要条件ではあった訳。それは認めるよね。
ま、その区別がつかずに道を誤ったというのは、同感。
必要だから存在するのですね。本質か否かは重要なのか。政治の世界で。
赤い人たちみたいだな。やたらと本質っていうと。
だから、口実がなければこまった訳で、十分条件じゃないにしても
必要条件ではあった訳。それは認めるよね。
ま、その区別がつかずに道を誤ったというのは、同感。
必要だから存在するのですね。本質か否かは重要なのか。政治の世界で。
赤い人たちみたいだな。やたらと本質っていうと。
385 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:15 ID:D5xzLK/v
>>383
見誤ったというよりそういう流れにしてしまったんじゃない？
見誤ったというよりそういう流れにしてしまったんじゃない？
386 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:18 ID:jb93DhD0
>>384
何故「本質」というと赤い人になるのですか？（笑
天皇に対して否定的な意見を言うと「共産主義者」のレッテルを貼るというのは
それこそ昭和初期の右翼のやり方です。
つまりね、国民国家建設が完了した以上、天皇の歴史的役割は実は終えているんです。
口実はそれが通用した時代において意味が有る。
何故「本質」というと赤い人になるのですか？（笑
天皇に対して否定的な意見を言うと「共産主義者」のレッテルを貼るというのは
それこそ昭和初期の右翼のやり方です。
つまりね、国民国家建設が完了した以上、天皇の歴史的役割は実は終えているんです。
口実はそれが通用した時代において意味が有る。
387 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:19 ID:TF5EaQnx
＞385
青年将校や皇道派の将軍達なんて、完全に国体こそ重要と思ってたよ。
明治の成り立ちを考えたら、両方大切なんだが。
青年将校や皇道派の将軍達なんて、完全に国体こそ重要と思ってたよ。
明治の成り立ちを考えたら、両方大切なんだが。
（´-`）.。oO（あ〜あレッテル張りを批判してる香具師が「お前はウヨク」って・・・・）
389 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:21 ID:TF5EaQnx
＞386
ｽﾏｿ、本質って言葉で現象面との乖離を説明するトリックが昔赤い方々で
ブームだったから。
レッテル貼るつもりはない。
で、国家建設が終わったら御輿は捨てるの？ 政治のセンスとしては変で
しょ。アノミー起きちゃうじゃん。正統性とかかんがえるとおかしいよ、
やっぱり。
ｽﾏｿ、本質って言葉で現象面との乖離を説明するトリックが昔赤い方々で
ブームだったから。
レッテル貼るつもりはない。
で、国家建設が終わったら御輿は捨てるの？ 政治のセンスとしては変で
しょ。アノミー起きちゃうじゃん。正統性とかかんがえるとおかしいよ、
やっぱり。
>>386
違うな
今現在、支那北鮮を賛美し外患外圧を誘致する汚物は大量にいる
そしてそれはおおむね「天皇制」反対でもある
こういうＤＱＮは今現在存在する最も深刻な戦後日本の社会問題
こういうＤＱＮの対日攻撃にあってもどうにか国体を保守できているのは
皇室があるためでもある
少なくとも「天皇制反対」のＤＱＮが存在するかぎり、
皇室はきわめて重要だな
違うな
今現在、支那北鮮を賛美し外患外圧を誘致する汚物は大量にいる
そしてそれはおおむね「天皇制」反対でもある
こういうＤＱＮは今現在存在する最も深刻な戦後日本の社会問題
こういうＤＱＮの対日攻撃にあってもどうにか国体を保守できているのは
皇室があるためでもある
少なくとも「天皇制反対」のＤＱＮが存在するかぎり、
皇室はきわめて重要だな
392 ：廃止派だが：03/01/18 03:27 ID:gdG1U1Yq
要は天皇ってのは
国家をまとめるのに役に立ち
そのときの時代状況によっては
変な方向にも行くと。
国家をまとめるのに役に立ち
そのときの時代状況によっては
変な方向にも行くと。
393 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:28 ID:TF5EaQnx
天王星って単語、やだね。
394 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:31 ID:TF5EaQnx
＞392
だから統合の象徴。
混乱期の副回路になる。変な方向にもっていくのは、扱う人の器量がないから。
その場合、どのみちおかしくなる。独逸は皇帝いなくなっても変な方向に行った
じゃん。
仮に昭和初期に大統領制かなんかだとしても、あの面子では結果は同じだと思う。
だから統合の象徴。
混乱期の副回路になる。変な方向にもっていくのは、扱う人の器量がないから。
その場合、どのみちおかしくなる。独逸は皇帝いなくなっても変な方向に行った
じゃん。
仮に昭和初期に大統領制かなんかだとしても、あの面子では結果は同じだと思う。
395 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:36 ID:jb93DhD0
>>394
何度も指摘してるんですが・・ その統合の象徴という使い方はおかしいです。
民主政体においては、国民の間に政治的対立が起きる。
これを政務に関わらない君主が調停者として束ねる
っていうのが国民統合の象徴。
何度も指摘してるんですが・・ その統合の象徴という使い方はおかしいです。
民主政体においては、国民の間に政治的対立が起きる。
これを政務に関わらない君主が調停者として束ねる
っていうのが国民統合の象徴。
396 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:38 ID:b9f9Uos1
天皇制存続支持が9割あるからといって、反対派の1割にも支持を強要するのは
民主主義とは言えないよな。天皇家＋宮内庁を宗教法人にして、支持する人達
のお布施で運営するのがいいと思うけど。
【天皇家を崇拝する人のメリット】
・天皇の行動は自由。どこの神社に参拝しても構わない。公民権もある。
・世継ぎをどう選ぶかは支持者で決めれば良いこと。横槍の余地無し。
・資産を国に管理されずに済む（文化財を除く）。宗教法人なら税金も問題なし。
【天皇制に反対する人のメリット】
・税金が使われない。（宮内庁予算のみならず、警備費用も節約できる）
・タブーの解禁（敬意の強要、皇居の地下利用、行幸時の協力etc.）
・国民主権の制度に特異点がなくなり、憲法の矛盾点が解消される。
個人的には、皇太子が登山すると「登山道整備」と称して自然破壊するの
をやめて欲しい。宗教法人にすれば、皇太子も自由に登山を楽しめるよ。
民主主義とは言えないよな。天皇家＋宮内庁を宗教法人にして、支持する人達
のお布施で運営するのがいいと思うけど。
【天皇家を崇拝する人のメリット】
・天皇の行動は自由。どこの神社に参拝しても構わない。公民権もある。
・世継ぎをどう選ぶかは支持者で決めれば良いこと。横槍の余地無し。
・資産を国に管理されずに済む（文化財を除く）。宗教法人なら税金も問題なし。
【天皇制に反対する人のメリット】
・税金が使われない。（宮内庁予算のみならず、警備費用も節約できる）
・タブーの解禁（敬意の強要、皇居の地下利用、行幸時の協力etc.）
・国民主権の制度に特異点がなくなり、憲法の矛盾点が解消される。
個人的には、皇太子が登山すると「登山道整備」と称して自然破壊するの
をやめて欲しい。宗教法人にすれば、皇太子も自由に登山を楽しめるよ。
397 ：真日本 ◆6HV23J8OdU ：03/01/18 03:39 ID:TF5EaQnx
＞395
悪いね、無学で。
とりあえず、寝る。
廃止派が何で必死なのか、それが知りたいなぁ。また会えたら
いろいろ話しよ。
悪いね、無学で。
とりあえず、寝る。
廃止派が何で必死なのか、それが知りたいなぁ。また会えたら
いろいろ話しよ。
398 ：廃止派だが：03/01/18 03:43 ID:gdG1U1Yq
別に俺は支持を強要されているとは思ってないが。
399 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:48 ID:9tHIwqNx
＞天皇家＋宮内庁を宗教法人にして、支持する人達
＞のお布施で運営するのがいいと思うけど。
これでいい。
天皇って歴史や文化・伝統以外にも宗教的な側面があるわな。
大体やね、無神論者のこの漏れに天皇を認めろと言うほうが無理。
霊とか神とか寝言は寝てから言ってくれ。
＞のお布施で運営するのがいいと思うけど。
これでいい。
天皇って歴史や文化・伝統以外にも宗教的な側面があるわな。
大体やね、無神論者のこの漏れに天皇を認めろと言うほうが無理。
霊とか神とか寝言は寝てから言ってくれ。
400 ：朝まで名無しさん：03/01/18 03:49 ID:jb93DhD0
>>397
＞廃止派が何で必死なのか
別に必死というわけでも無いんですが・・ ネットゲーやりながら書き込んでるし（ｗ
擁護派の人が居なくなると「国が分裂する」「国が分裂する」と何度も繰り返すので
一応釘を刺さなければならないかと思いました。
気を悪くされたのなら 申し訳ない。
＞廃止派が何で必死なのか
別に必死というわけでも無いんですが・・ ネットゲーやりながら書き込んでるし（ｗ
擁護派の人が居なくなると「国が分裂する」「国が分裂する」と何度も繰り返すので
一応釘を刺さなければならないかと思いました。
気を悪くされたのなら 申し訳ない。
401 ：396：03/01/18 03:55 ID:b9f9Uos1
>>398 は>>396へのレス？
例えば>>363の「納税者の多数が支持するものに、税金が使われるのは、
民主主義国家としてあるべき姿」のような意見が多いので、それはちょっと
違うんじゃないかなー、という意味なんだけど。現制度だと支持してない人の
税金も使われるし。
ちょっと特殊な例だけど、天皇が相撲観戦に来た時に起立しないと周りから
非難されて怖いよ。
例えば>>363の「納税者の多数が支持するものに、税金が使われるのは、
民主主義国家としてあるべき姿」のような意見が多いので、それはちょっと
違うんじゃないかなー、という意味なんだけど。現制度だと支持してない人の
税金も使われるし。
ちょっと特殊な例だけど、天皇が相撲観戦に来た時に起立しないと周りから
非難されて怖いよ。
402 ：朝まで名無しさん：03/01/18 04:27 ID:D5xzLK/v
403 ：廃止派だが：03/01/18 04:42 ID:VlCXdMKj
>>401
レス先の指定を忘れてた。申し訳ない。そうです。
多くの人の支持があるのだから、おまえも文句を言うな、
というのは間違っていると思う。
それは支持を強要されている状態だと思う。
ただ、
＞現制度だと支持してない人の税金も使われるし。
という事をもって、支持を強要されていると考える事には
無理があると考えるんだけどね。
レス先の指定を忘れてた。申し訳ない。そうです。
多くの人の支持があるのだから、おまえも文句を言うな、
というのは間違っていると思う。
それは支持を強要されている状態だと思う。
ただ、
＞現制度だと支持してない人の税金も使われるし。
という事をもって、支持を強要されていると考える事には
無理があると考えるんだけどね。
404 ：401：03/01/18 05:21 ID:b9f9Uos1
>>403 という事をもって、支持を強要されていると考える事には
> 無理があると考えるんだけどね。
そうかもね。民主的に選ばれていない人達への税金の支出を
指摘したとしても、そのような例は寺が所蔵する国宝の仏像などが
あると反論されそうだね。
まあ、論点は>>396に書いた宗教法人化です。
>>403は「廃止派」だそうですが、どのような形の廃止がいいと思う？
> 無理があると考えるんだけどね。
そうかもね。民主的に選ばれていない人達への税金の支出を
指摘したとしても、そのような例は寺が所蔵する国宝の仏像などが
あると反論されそうだね。
まあ、論点は>>396に書いた宗教法人化です。
>>403は「廃止派」だそうですが、どのような形の廃止がいいと思う？
405 ：朝まで名無しさん：03/01/18 05:21 ID:YHhX08PV
暴力ウヨが天皇を守るとか言うから、益々国民から嫌われるのである。
406 ：朝まで名無しさん：03/01/18 05:27 ID:TyhOreyF
いりません。
407 ：朝まで名無しさん：03/01/18 05:36 ID:2zXyAXql
なんで天皇制が存在するのでしょうか。
こなものいらない。
ポイ！！
こなものいらない。
ポイ！！
408 ：廃止派だが：03/01/18 05:43 ID:mlEczWR2
>>404
正直に言うと、よくわからんのだよね。
俺の今のところの主張は廃止、ってレベルにとどまっているし。
仮に、存続派にも納得のいく方法を考えるにしても、
「象徴天皇制を維持する」が現在の多数派だと思うんだけど
それと折り合いのつく案というのが浮かばない。
政治的な安定をもたらす等の理由から
国家の象徴としての天皇を必要と考えているのであって
宗教法人化するとかは求めていないんじゃないかと。
正直に言うと、よくわからんのだよね。
俺の今のところの主張は廃止、ってレベルにとどまっているし。
仮に、存続派にも納得のいく方法を考えるにしても、
「象徴天皇制を維持する」が現在の多数派だと思うんだけど
それと折り合いのつく案というのが浮かばない。
政治的な安定をもたらす等の理由から
国家の象徴としての天皇を必要と考えているのであって
宗教法人化するとかは求めていないんじゃないかと。
409 ：朝まで名無しさん：03/01/18 06:16 ID:tb5DCRVs
天皇も実力主義にしたらどうよ。
たとえばバトルロワイヤルやって最後に生き残った者がなるとか。
いずれにしても家柄だけでなれちゃうのは、ちょっとよくないな。
たとえばバトルロワイヤルやって最後に生き残った者がなるとか。
いずれにしても家柄だけでなれちゃうのは、ちょっとよくないな。
410 ：朝まで名無しさん：03/01/18 07:31 ID:E5tKxg65
皇室の二千年の重みをまず考えるべき。
海外でいかに尊敬されているか。
411 ：朝まで名無しさん：03/01/18 07:44 ID:muymFSiX
412 ：朝まで名無しさん：03/01/18 08:10 ID:QrZkIUe6
天皇制がイヤだと思う年頃ってあるよね
413 ：朝まで名無しさん：03/01/18 08:31 ID:3NpGlWLd
やっぱり天皇は必要。
日本の父であり宝でもある。
日本の父であり宝でもある。
414 ：暇人：03/01/18 08:46 ID:iOYiU868
日本人の象徴って言うより民族の象徴なんだと思います。日本人の象徴って言う
なら大統領制でもいい筈。自分も含めて何時までも単一民族国家と言う幻想から
抜け出せずに居ると却って自らの国を滅ぼし兼ねないような気がする。∴廃止。
なら大統領制でもいい筈。自分も含めて何時までも単一民族国家と言う幻想から
抜け出せずに居ると却って自らの国を滅ぼし兼ねないような気がする。∴廃止。
>>414
なるほど。移民も増えてくるだろうしね。廃止廃止。
なるほど。移民も増えてくるだろうしね。廃止廃止。
416 ：朝まで名無しさん：03/01/18 12:37 ID:g1LDGTLH
今日も暇人どもが皇居に天皇マンセーと記帳しています（ｗ
418 ：朝まで名無しさん：03/01/18 13:59 ID:6mUFeANF
>>417
ぷっ
ぷっ
419 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:10 ID:80oJn9wg
麻原昇降に記帳しましたが何か
420 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:28 ID:3hpAzF4y
うちは木造2階建てのボロアパート経営してが、ひとつ解ったことがある。
数年前、うちの県で国体が開催された。
国体の水泳会場がうちから10キロ離れた場所にある。この国体に使うために、
ど田舎に長さ50メートルのバカでかいブールが建設された。
国体には天皇がおいでになる。
天皇の警備は重要だ。しかし、警備は天皇が当県においでになったとき
だけではない。それだけでなく国体開催の何ヶ月も前から警察による調査が
始まっていた。警察が数人うちのアパートに来て、アパートの住人をひとり残らず
調査を始めた。誰が、いつ、何処から引っ越してきたか、不審な人物は居ないか。
徹底的に調査をした。以前は一度も警察の調査は無かった。それが調査は一度では
なく数ヶ月間で数回訪れて不審人物は入居していないか、しらみつぶしに調査した。
この異常さは何なんだ……？あ、そうか！天皇ご来場で警備の延長で事前調査を行って
いるんだ、そう理解した。
天皇へテロを起す過激派が会場近くに潜入したら一大事だ、警察の威信がかかっている。
アパートは沢山建っている。全部調査するのは並大抵ではない。しかし、この人経費は
何処から捻出するのか。国体は毎年のことだ、見えない部分で天皇警備関係の経費は
莫大な金額になるに違いない。
そして、国体は何事もなく終了した。その後、アパートに警察は一度も調査に来ない。
数年前、うちの県で国体が開催された。
国体の水泳会場がうちから10キロ離れた場所にある。この国体に使うために、
ど田舎に長さ50メートルのバカでかいブールが建設された。
国体には天皇がおいでになる。
天皇の警備は重要だ。しかし、警備は天皇が当県においでになったとき
だけではない。それだけでなく国体開催の何ヶ月も前から警察による調査が
始まっていた。警察が数人うちのアパートに来て、アパートの住人をひとり残らず
調査を始めた。誰が、いつ、何処から引っ越してきたか、不審な人物は居ないか。
徹底的に調査をした。以前は一度も警察の調査は無かった。それが調査は一度では
なく数ヶ月間で数回訪れて不審人物は入居していないか、しらみつぶしに調査した。
この異常さは何なんだ……？あ、そうか！天皇ご来場で警備の延長で事前調査を行って
いるんだ、そう理解した。
天皇へテロを起す過激派が会場近くに潜入したら一大事だ、警察の威信がかかっている。
アパートは沢山建っている。全部調査するのは並大抵ではない。しかし、この人経費は
何処から捻出するのか。国体は毎年のことだ、見えない部分で天皇警備関係の経費は
莫大な金額になるに違いない。
そして、国体は何事もなく終了した。その後、アパートに警察は一度も調査に来ない。
421 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:33 ID:chqa3AsJ
422 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:40 ID:EdSqH3Qv
423 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:46 ID:FWW7Jode
くだらない金とは思わないひとが、圧倒的多数だから、存続しているわけだ。
日本は民主着国家だからね。残念だったね。
日本は民主着国家だからね。残念だったね。
425 ：朝まで名無しさん ：03/01/18 14:54 ID:BTcd6wWG
426 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:56 ID:3hpAzF4y
427 ：朝まで名無しさん：03/01/18 14:58 ID:FWW7Jode
428 ：朝まで名無しさん：03/01/18 15:03 ID:EdSqH3Qv
天皇制支持派＝ウヨ、否定派＝サヨみたいな安っぽい二元論はつまらん。
ウヨサヨはＮＧワードにしなよ。双方のレッテル貼りで終始してるだけじゃん。
ウヨサヨはＮＧワードにしなよ。双方のレッテル貼りで終始してるだけじゃん。
430 ：暇人：03/01/18 15:25 ID:TFuSpm1Q
>>415
日本人と外国人さえ明確に区別されるようになれば、後は帰化の条件として日本
語能力や基礎学力をテストして敷居を設定する事も可能だと思います。
>>417
日本民族って言うのは、アイヌとか琉球・朝鮮民族等以外の黄色人種って感じな
んでしょうか？或は西暦何年以降に本州や九州に掛けて生息（笑）していた土人
とか？よく判りません。
日本人と外国人さえ明確に区別されるようになれば、後は帰化の条件として日本
語能力や基礎学力をテストして敷居を設定する事も可能だと思います。
>>417
日本民族って言うのは、アイヌとか琉球・朝鮮民族等以外の黄色人種って感じな
んでしょうか？或は西暦何年以降に本州や九州に掛けて生息（笑）していた土人
とか？よく判りません。
431 ：品川500ひ5877：03/01/18 15:28 ID:t0xs9s2g
>>1
諸手を挙げて大賛成でつ！！！
諸手を挙げて大賛成でつ！！！
432 ：朝まで名無しさん：03/01/18 15:33 ID:cCXjrJqs
>>430
日本民族って、定義できないよね。ミトコンドリアDNAをみると、アイヌ、沖縄、朝鮮、中国、南方系が
入りみだれているのが、日本人らしい。
ところで、在日朝鮮韓国人も、政治的発言をして食ってるプロの在日以外の、普通のおばちゃんたちは、
皇室大好きらしいぜ？
日本国の統合の象徴って、よく言ったもんだと思うね。
日本民族って、定義できないよね。ミトコンドリアDNAをみると、アイヌ、沖縄、朝鮮、中国、南方系が
入りみだれているのが、日本人らしい。
ところで、在日朝鮮韓国人も、政治的発言をして食ってるプロの在日以外の、普通のおばちゃんたちは、
皇室大好きらしいぜ？
日本国の統合の象徴って、よく言ったもんだと思うね。
433 ：朝まで名無しさん：03/01/18 16:34 ID:OotQn+yx
ループしまくってる時点で
廃止派のやる気の無さが
うかがえるんだけど。
廃止派のやる気の無さが
うかがえるんだけど。
434 ：朝まで名無しさん：03/01/18 16:35 ID:EdSqH3Qv
>>433
正田邸の狂信集団は最近の登場である。
正田邸の狂信集団は最近の登場である。
435 ：朝まで名無しさん：03/01/18 16:40 ID:OotQn+yx
つか、「税金の無駄遣いだから廃止だ」と言う方が頭ｲﾀｲ。
あえて逃げた反論をするなら、
憲法改正と国民の説得にかかる金のほうが何倍も高いですが。
既に言われた事をあげるなら、
「なぜ天皇が必要か」を求める前に
「なぜ廃止するのか」の議論が固まっていないのはなぜか？
頭弱いのかよ
あえて逃げた反論をするなら、
憲法改正と国民の説得にかかる金のほうが何倍も高いですが。
既に言われた事をあげるなら、
「なぜ天皇が必要か」を求める前に
「なぜ廃止するのか」の議論が固まっていないのはなぜか？
頭弱いのかよ
439 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:01 ID:EdSqH3Qv
440 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:05 ID:EdSqH3Qv
もっと、あの狂信集団には君が代を歌って欲しい。
441 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:09 ID:wT3uvgcO
>>439
皇后様が「残す気は無い」と言ってる建物の取り壊しに反対しているのだから、彼らは天皇マンセー派とは言えないのでは？
皇后様が「残す気は無い」と言ってる建物の取り壊しに反対しているのだから、彼らは天皇マンセー派とは言えないのでは？
443 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:12 ID:jiqbRcth
決してハン板には来ないようなサヨ連中が巣食うサイトです。
皇室関係費は6兆円/年というデマを垂れ流して反日・反天皇運動を展開しています。
愚か者には正義の鉄槌が加えられなければなりません。
【30代以上】*******皇族の噂話*******
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1028519579/l50
皇室関係費は6兆円/年というデマを垂れ流して反日・反天皇運動を展開しています。
愚か者には正義の鉄槌が加えられなければなりません。
【30代以上】*******皇族の噂話*******
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1028519579/l50
444 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:19 ID:EdSqH3Qv
446 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:03 ID:Y86xgssL
これで天皇陛下も無事ニューハーフの仲間入りとなりますた。
447 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:13 ID:816OYK3c
ただ地価下落を防ぎたいだけなのに尊王ぶる香具師にはへどが出るが。
449 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:42 ID:3fJNlcY7
>>445
君が代を歌って悦に入るのは、同じだべ。
君が代を歌って悦に入るのは、同じだべ。
451 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:46 ID:OotQn+yx
452 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:47 ID:MThsj69C
それと南無妙法蓮華経、朝日信者、アーメン、馬糞ｵｪｰ･ﾊｯﾊｯﾊ。
sage忘れ
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
455 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:06 ID:3fJNlcY7
456 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:08 ID:An8FBEUQ
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない
457 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:10 ID:BHv85hcA
ネタならもっと面白くしろ。
458 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:10 ID:SciI/MCV
459 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:18 ID:3BT70fwk
いい釣堀だな
このスレは
このスレは
460 ：群馬小僧：03/01/18 19:27 ID:ktXzR/e6
天皇陛下はやっぱ必要でしょ、日本人団結の象徴だからね。天皇制反対とか言ってる人は友達いるの？すくなくとも俺の大学には一人（中年？）しかいないよ。
461 ：日本愛国協議会：03/01/18 19:38 ID:oLJtI/FU
天皇制は民営化すればいいんだよ。そうすれば皆丸くおさまるよ。
462 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:49 ID:EhstXRNN
浅田彰が天皇に選挙権を与えろと言っていたのを思い出した。
個人的人権を与えろ、と。
個人的人権を与えろ、と。
463 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:58 ID:SciI/MCV
皇太子の餓鬼の頃の映像見たんだけどさー、「アキラ」に出てくる
子供の王様？みたいなのにそっくりで凄く生意気そうだったよ。
わがままそうで、いかにも「王子」って感じでした。皇太子ｲﾗﾈ
子供の王様？みたいなのにそっくりで凄く生意気そうだったよ。
わがままそうで、いかにも「王子」って感じでした。皇太子ｲﾗﾈ
465 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:17 ID:SciI/MCV
>>464
そんなん根拠にするなよ。
そんなん根拠にするなよ。
466 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:31 ID:1CPKgvoQ
本で読んだんだけど皇太子が上野美術館に来たとき
上野公園にいるホームレス達が追い出されたらしい。
ひでー話だ。
上野公園にいるホームレス達が追い出されたらしい。
ひでー話だ。
在日が群がってるスレはここですか？
468 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:51 ID:SciI/MCV
469 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:58 ID:Uf9XwGvo
>>468
ソースは？
ソースは？
470 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:13 ID:WGP0QCYs
471 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:14 ID:SciI/MCV
>>469
ワタシが直接見聞しました。
ワタシが直接見聞しました。
472 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:26 ID:uQ0j3wRF
小学校時代の話なので記憶があいまいで申し訳ないが、
自宅近くを皇室の誰かが車で通行された。
で、時期を同じくしてボロボロだった歩道橋が新しく塗装された。
これを機会に新しくしとけ、
という役所根性なのかもしれないが。
自宅近くを皇室の誰かが車で通行された。
で、時期を同じくしてボロボロだった歩道橋が新しく塗装された。
これを機会に新しくしとけ、
という役所根性なのかもしれないが。
473 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:32 ID:BScPtM3z
平安京遷都１２００年の時に京都人が天皇を京都に返せと主張していたけど、
マジで天皇は京都に帰すべきだと思う。
天皇が関東平野にいても意味ない。
マジで天皇は京都に帰すべきだと思う。
天皇が関東平野にいても意味ない。
474 ：朝まで名無しさん：03/01/19 02:56 ID:rzvShAfI
はやく廃止しる！！
475 ：サヨっ茶マン：03/01/19 03:06 ID:c3EqbF2O
476 ：愁：03/01/19 03:08 ID:VDovOtcT
478 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:27 ID:R3inkLOc
わかった。日本共和党を結党しよう。
党是は改憲による天皇制廃止。おまけに道州制導入による
自由資本主義、議会制民主主義国の日本連邦の実現。
天皇制廃止の論拠は天皇に対する非人道性の改善と、
民主政府に権威・権力を集中し、真の国民主権を実現するため。
今上天皇は人間国宝、天皇家は永世無形文化遺産にし、宮内庁が
管理し天皇家が保有する資本を保障した上で、すべての国政から
身を引かせる。宮内庁の機能は最低限まで削減し、解体して
半官半民の特殊法人に再編する。
こんなところでどうよ？
党是は改憲による天皇制廃止。おまけに道州制導入による
自由資本主義、議会制民主主義国の日本連邦の実現。
天皇制廃止の論拠は天皇に対する非人道性の改善と、
民主政府に権威・権力を集中し、真の国民主権を実現するため。
今上天皇は人間国宝、天皇家は永世無形文化遺産にし、宮内庁が
管理し天皇家が保有する資本を保障した上で、すべての国政から
身を引かせる。宮内庁の機能は最低限まで削減し、解体して
半官半民の特殊法人に再編する。
こんなところでどうよ？
479 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:31 ID:+UrhDifV
>>478
共和国に行ってやってね。
共和国に行ってやってね。
480 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:33 ID:xbvLbYkC
いいねえ。久しぶりにわくわくする！
481 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:34 ID:Bo7ldmnN
>>478
悪い案ではない。が、天皇制反対だけでは金が集まらないだろう。
悪い案ではない。が、天皇制反対だけでは金が集まらないだろう。
483 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:41 ID:R3inkLOc
484 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:41 ID:jogr5ahv
祝日の数が変わんなきゃ廃止でもいい
変わるんだったら廃止はいやだ・・・
俺にとってはそんなもんだな
いままで天皇がいることであった弊害は
昭和天皇が亡くなったときTV番組がつまらなかったことと
和暦が変わって計算しにくくなったことぐらいだ
変わるんだったら廃止はいやだ・・・
俺にとってはそんなもんだな
いままで天皇がいることであった弊害は
昭和天皇が亡くなったときTV番組がつまらなかったことと
和暦が変わって計算しにくくなったことぐらいだ
485 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:47 ID:R3inkLOc
486 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:54 ID:Bo7ldmnN
>>483
革新を目指すなら、地方の経済的・文化的独立を目指し
日本を緩やかな連合国に持っていく方向でどう？
地方でかなりの票を集められる可能性がある。
天皇は｢日本の政治的象徴｣から｢近畿地方の文化的象徴｣に変える方向で支持を集められそうだ。
革新を目指すなら、地方の経済的・文化的独立を目指し
日本を緩やかな連合国に持っていく方向でどう？
地方でかなりの票を集められる可能性がある。
天皇は｢日本の政治的象徴｣から｢近畿地方の文化的象徴｣に変える方向で支持を集められそうだ。
487 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:04 ID:R3inkLOc
>>486
了解。地域の経済的文化的独立ってのは視野に入ってる。
漏れが他に考えてるのは
・連邦制導入：北海道東北+関東+北陸中部東海+関西中国四国+九州+沖縄
・社会保障改革：北欧型の医療福祉制度を導入
・政治制度改革：英国型の改革
・常任理事国入りと自衛的核武装：独立国としての地位強化
・自衛権明記：９条２項を改正。自衛権を認める
こんなとこだな。他になんかないかね。
了解。地域の経済的文化的独立ってのは視野に入ってる。
漏れが他に考えてるのは
・連邦制導入：北海道東北+関東+北陸中部東海+関西中国四国+九州+沖縄
・社会保障改革：北欧型の医療福祉制度を導入
・政治制度改革：英国型の改革
・常任理事国入りと自衛的核武装：独立国としての地位強化
・自衛権明記：９条２項を改正。自衛権を認める
こんなとこだな。他になんかないかね。
488 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:04 ID:kSsMOr3M
天皇マンセーばかりやってると某国から「アホの枢軸」呼ばわりされるぞ。
489 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:06 ID:UIUbYEjm
>>488
枢軸を構成する残りの2国はどこ？
枢軸を構成する残りの2国はどこ？
>>490
ども。大統領制はいいね。
ども。大統領制はいいね。
492 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:10 ID:kSsMOr3M
>>489
やっぱり、北チョンは外せないなー
やっぱり、北チョンは外せないなー
>>483
やっぱイタリアの左翼連合でしょ？
やっぱイタリアの左翼連合でしょ？
494 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:28 ID:jMWuvO3+
>>487
面白いんだけど…
> ・連邦制導入：北海道東北+関東+北陸中部東海+関西中国四国+九州+沖縄
これじゃ，地域によってかなりの差がついちゃうよ．特に沖縄と北海道東北はやっていけないと思う．
連邦制だから，各地域は基本的に独立国として組織するんでしょう？
連邦政府にどこまで権限を委譲するのか知らないけど．
> ・社会保障改革：北欧型の医療福祉制度を導入
ここで「大きな政府」を謳っておきながら，
> ・政治制度改革：英国型の改革
すぐ下で「小さな政府」を謳うのはどういうこと？
面白いんだけど…
> ・連邦制導入：北海道東北+関東+北陸中部東海+関西中国四国+九州+沖縄
これじゃ，地域によってかなりの差がついちゃうよ．特に沖縄と北海道東北はやっていけないと思う．
連邦制だから，各地域は基本的に独立国として組織するんでしょう？
連邦政府にどこまで権限を委譲するのか知らないけど．
> ・社会保障改革：北欧型の医療福祉制度を導入
ここで「大きな政府」を謳っておきながら，
> ・政治制度改革：英国型の改革
すぐ下で「小さな政府」を謳うのはどういうこと？
495 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:31 ID:/Adqt8e/
副都心構想が頓挫している。
とりあえず、皇居をみなとみらい２１か、幕張に移せばどうか？
とりあえず、皇居をみなとみらい２１か、幕張に移せばどうか？
>>494
＞特に沖縄と北海道東北はやっていけないと思う．
北海道+東北は、現実にそういう案がでてきてるからね。
沖縄は民族的にも文化的にも地政的にも特異的な場所だから、
九州沖縄というブロックを作るより、中央政府が間接管理する
特別な自治領という形式にしたほうがいいと思う。
＞ここで「大きな政府」を謳っておきながら，
＞すぐ下で「小さな政府」を謳うのはどういうこと？
ああ、そこね。そこは理想をいったんだけどね。どうすりゃ両立
できるか考え中。せめて選挙制度については英国的な浄化を
したいと思うんだがどうよ。なんかいい案があれば教えてくれ。
＞特に沖縄と北海道東北はやっていけないと思う．
北海道+東北は、現実にそういう案がでてきてるからね。
沖縄は民族的にも文化的にも地政的にも特異的な場所だから、
九州沖縄というブロックを作るより、中央政府が間接管理する
特別な自治領という形式にしたほうがいいと思う。
＞ここで「大きな政府」を謳っておきながら，
＞すぐ下で「小さな政府」を謳うのはどういうこと？
ああ、そこね。そこは理想をいったんだけどね。どうすりゃ両立
できるか考え中。せめて選挙制度については英国的な浄化を
したいと思うんだがどうよ。なんかいい案があれば教えてくれ。
497 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:07 ID:uqhYcoff
天皇の存在が独裁者の出現を防いでいる事に気付かないのか！
天皇が居なくなったら麻原みたいなのが大統領になって法律
やら何やら全て変えてしまうぞ！！！そして異常な恐怖政治
が始まるぞ！！！！
天皇が居なくなったら麻原みたいなのが大統領になって法律
やら何やら全て変えてしまうぞ！！！そして異常な恐怖政治
が始まるぞ！！！！
498 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:08 ID:q0gNy26k
それはまずない。
499 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:13 ID:p6+aeKd1
>>497
その根拠は？
その根拠は？
500 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:29 ID:9qw9GtxR
>>497
何度も他スレで論破されているが。
天皇こそ、日本史で沢山の独裁者を作り育てた歴史を持つ
のである。
馬子、蝦夷、道長．．．．枚挙が無い。
その時代にあっての彼らに比べれば、麻原や池○も小物
以外のなにものでもない。
何度も他スレで論破されているが。
天皇こそ、日本史で沢山の独裁者を作り育てた歴史を持つ
のである。
馬子、蝦夷、道長．．．．枚挙が無い。
その時代にあっての彼らに比べれば、麻原や池○も小物
以外のなにものでもない。
501 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:45 ID:uqhYcoff
>>500
天皇が居なくなったらもっとｺﾜｰｲ人が大統領になるかも！
天皇が居なくなったらもっとｺﾜｰｲ人が大統領になるかも！
502 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:48 ID:9qw9GtxR
>>500
外戚ばっかだね
外戚ばっかだね
天皇がいなくなると、怖い街宣右翼が威張りにくくなる
505 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:23 ID:/vav2cfx
くそ、手術成功したのかよ
506 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:36 ID:ZG0mgJ50
天皇陛下に有事独裁権をあたえよ！
くそ政治したらテロればいいだろ
今は天皇支持
くそ政治したらテロればいいだろ
今は天皇支持
507 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:37 ID:q7be8tt1
今度は元号廃止ね。
廃止案で話し合ってくれ。
廃止案で話し合ってくれ。
508 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:47 ID:MVxQW/4A
キリスト教徒でもないのに、キリスト歴を使う方が変。
509 ：朝まで名無しさん：03/01/19 14:48 ID:jMWuvO3+
折れ的には皇紀復活でも構わん．
510 ：朝まで名無しさん：03/01/19 16:03 ID:wkqUXlth
>>464
逆だろ。アキラの製作のほうが、皇太子見てから作ってんだから
逆だろ。アキラの製作のほうが、皇太子見てから作ってんだから
511 ：朝まで名無しさん：03/01/20 02:40 ID:QnJbxwyP
栄えある日本国国民として生を受けたなら、天皇陛下のために死ぬ義務があります。これを拒否する者はチョンスパイとして特高に捕まります。
512 ：朝まで名無しさん：03/01/20 22:35 ID:I/sXrka+
>>1
激しく同意！
激しく同意！
513 ：朝まで名無しさん：03/01/20 22:44 ID:IDu9OrlG
この、バチあたり目が！
514 ：朝まで名無しさん：03/01/20 22:49 ID:23Xty8fA
515 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:05 ID:y9FYJxto
おいおい北朝鮮国民が「将軍様ぁ、バンザーイ！」って叫んでる姿を想像させるなや、ウヨ！
516 ：朝まで名無しさん：03/01/20 23:08 ID:ZVvh+3Mj
>>514
というよりも、ここ日本人が少数なのでは？
というよりも、ここ日本人が少数なのでは？
517 ：朝まで名無しさん：03/01/21 00:57 ID:1JSyYzbX
お前ら、今のリベラルな平成天皇をあまり悪くいうな
悪いのはあいつのオヤジだ
悪いのはあいつのオヤジだ
まあ、天皇制自体ムダだし、主権がどこにあるのかワケわからんことに
なっている原因だから、天皇制はなくなったほうがいいけどね
昭和天皇は日本史上最大級のアメリカの犬っころだったわけだが
なっている原因だから、天皇制はなくなったほうがいいけどね
昭和天皇は日本史上最大級のアメリカの犬っころだったわけだが
520 ：朝まで名無しさん：03/01/21 01:42 ID:fIX/sTjx
ともかくも現在の象徴天皇制は日本国民の８割を超える支持を受けている。
支持にはもちろん消極的なものもあるだろうが、とりあえず存在していた方がいい
と考える人間が圧倒的多数であることは事実である。
憲法改正でさえ過半数を超える支持を集めることが容易ではないのに、８割が賛成している
象徴天皇制に賛成している現状では、天皇制打倒を叫ぶ必然性がない。
もちろん多数派になりえるはずもなく、選挙の争点になることもない。
現代政治の舞台で天皇制打倒を声高に叫んでいる政党が存在しない以上、
在日や解同が何を叫んでも現状変わらずという状況のまま事態は推移するだろう。
共産党ですら天皇制反対の看板を見えにくくしてから久しい。
支持にはもちろん消極的なものもあるだろうが、とりあえず存在していた方がいい
と考える人間が圧倒的多数であることは事実である。
憲法改正でさえ過半数を超える支持を集めることが容易ではないのに、８割が賛成している
象徴天皇制に賛成している現状では、天皇制打倒を叫ぶ必然性がない。
もちろん多数派になりえるはずもなく、選挙の争点になることもない。
現代政治の舞台で天皇制打倒を声高に叫んでいる政党が存在しない以上、
在日や解同が何を叫んでも現状変わらずという状況のまま事態は推移するだろう。
共産党ですら天皇制反対の看板を見えにくくしてから久しい。
521 ：朝まで名無しさん：03/01/21 02:01 ID:rcu4GipN
１を廃止しよう。１の存在が日本の万病の素。あれのおかげで未だに国家国旗でごちゃついてるし、
１もそろそろ逝きそうだから、これを契機に１をマジで廃止にしよう
１もそろそろ逝きそうだから、これを契機に１をマジで廃止にしよう
522 ：朝まで名無しさん：03/01/21 02:21 ID:i7vBqPdQ
>>520
延々と同じ理屈を繰り返して唱えて楽しいか？
議論というのは論理の応酬だから意味があるのだ。
擁護派であるなら、政体としての長所を堂々と主張するのが、筋では
無いか？
けんいしゅぎ【権威主義】
権威をふりかざしたり，また権威に対して盲目的に服従する行動様式。
けんいしゅぎてきせいかく【権威主義的性格】
硬直化した思考によって権威を無批判に受け入れ，少数派を憎む性格の
こと。反ユダヤ主義の原因を研究するため，1930 年代に批判的社会学
によって導入された社会心理学的概念。
延々と同じ理屈を繰り返して唱えて楽しいか？
議論というのは論理の応酬だから意味があるのだ。
擁護派であるなら、政体としての長所を堂々と主張するのが、筋では
無いか？
けんいしゅぎ【権威主義】
権威をふりかざしたり，また権威に対して盲目的に服従する行動様式。
けんいしゅぎてきせいかく【権威主義的性格】
硬直化した思考によって権威を無批判に受け入れ，少数派を憎む性格の
こと。反ユダヤ主義の原因を研究するため，1930 年代に批判的社会学
によって導入された社会心理学的概念。
523 ：朝まで名無しさん：03/01/21 02:38 ID:MEr3wLDA
ここはひどいキムチ壷ですね
辞書厨も出てきてますます盛り上がってまいりました
525 ：朝まで名無しさん：03/01/21 05:51 ID:8TcgfHqj
あのさ、右翼ってヤクザよりヤバイんだぜ
＞1 覚悟しといたほうがいいぜ
＞1 覚悟しといたほうがいいぜ
ンなことはありません
右翼とヤクザは同じモンなんだから
右翼とヤクザは同じモンなんだから
527 ：朝まで名無しさん：03/01/21 05:57 ID:BTZbG1jt
本物の右翼は1割ぐらいはいるだろう。
街宣車に乗り企業恐喝しているのはヤ組系だろうね。
街宣車に乗り企業恐喝しているのはヤ組系だろうね。
528 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:04 ID:zy3I2LcT
>>518 現時点で平成天皇という言葉は使いません。無知無学ですね（ﾌﾟ
529 ：人間：03/01/21 06:05 ID:DwVf8Tdz
１よ、
反日教育を朝鮮人学校でうけた君には、
どんなに頑張っても、日本文化の中の天皇の意味が
永久に理解できないみたいだね。
エリザベスの世界での意味の大きさ以上に日本人にとっての天皇は
意味が大きいんだよ？
１の境遇からは、天皇は日本の万病の元にみえるかもしれないが、
自分達が「日本の万病の基」だと考える余地は無いのだろうね。
ばい菌の消毒薬に対する気持ちが解ったような気がするね。
はやく、消毒されない内に基の病床半島に戻ってください。
あと、この板での「反朝鮮人思想」は右翼じゃないんじゃないですか？
反日教育を朝鮮人学校でうけた君には、
どんなに頑張っても、日本文化の中の天皇の意味が
永久に理解できないみたいだね。
エリザベスの世界での意味の大きさ以上に日本人にとっての天皇は
意味が大きいんだよ？
１の境遇からは、天皇は日本の万病の元にみえるかもしれないが、
自分達が「日本の万病の基」だと考える余地は無いのだろうね。
ばい菌の消毒薬に対する気持ちが解ったような気がするね。
はやく、消毒されない内に基の病床半島に戻ってください。
あと、この板での「反朝鮮人思想」は右翼じゃないんじゃないですか？
530 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:06 ID:BTZbG1jt
＞＞528
死人扱いになるからね。
死人扱いになるからね。
531 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:09 ID:zy3I2LcT
田原総一郎が朝ナマで「平成天皇」を連呼して他の出演者に間違いを
指摘されて
「えー？そうなんですか？」と。
指摘されて
「えー？そうなんですか？」と。
532 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:09 ID:rW0InRLi
今上天皇と言いましょう。
嫌いな人は平成天皇と死人扱い？
嫌いな人は平成天皇と死人扱い？
533 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:12 ID:jWODSWDa
天皇陛下万歳！！
中谷美紀万歳！！
中谷美紀万歳！！
534 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:34 ID:OlKT1I22
明治天皇は暗殺されて、別人が天皇に入れ替わって居るってホント？
もし事実なら、入れ替わった方の子孫も天皇になるわけ？
じゃあ、誰でも天皇になれるんだね。
もし事実なら、入れ替わった方の子孫も天皇になるわけ？
じゃあ、誰でも天皇になれるんだね。
昔の左翼ってインテリだった。今のサヨクはただのバカ。
このスレッドで実感できますな。
このスレッドで実感できますな。
536 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:54 ID:OcU+8vOh
天皇嫌いは左翼だけじゃないよ。
国民の大半。
国民の大半。
537 ：朝まで名無しさん：03/01/21 06:58 ID:8TcgfHqj
前立腺ガンだよね？
女性ホルモン投与？（笑）
女性ホルモン投与？（笑）
>>536
覚醒剤中毒ですか？ 国民の９割が天皇制支持ですが。
覚醒剤中毒ですか？ 国民の９割が天皇制支持ですが。
539 ：朝まで名無しさん：03/01/21 07:06 ID:u5hq3ffQ
馬鹿だな。
天皇制は「理」じゃなくて「情」だよ。
伊達に1000年以上保ってる訳じゃない。
今まで廃止に出来た可能性があったのは、
信長が本能寺以後も生存した場合と、
マッカーサーが狂った場合だけだよ。
天皇制は「理」じゃなくて「情」だよ。
伊達に1000年以上保ってる訳じゃない。
今まで廃止に出来た可能性があったのは、
信長が本能寺以後も生存した場合と、
マッカーサーが狂った場合だけだよ。
＞国民の９割が天皇制支持ですが。
なんでンなことわかるの？
なんでンなことわかるの？
541 ：朝まで名無しさん：03/01/21 07:36 ID:2yTrfLGL
＞国民の９割が天皇制支持ですが。
そんな統計一度も見たことない。
近年、統計とった事あるの？
しかも９割なんて、サンプルは何人なの？
そんな統計一度も見たことない。
近年、統計とった事あるの？
しかも９割なんて、サンプルは何人なの？
542 ：朝まで名無しさん：03/01/21 07:44 ID:IJiwSvyn
八割だろ？
つい最近新聞社が調査したばかりじゃなかったっけ？
つい最近新聞社が調査したばかりじゃなかったっけ？
543 ：朝まで名無しさん：03/01/21 07:47 ID:2yTrfLGL
>>542
それじゃあ、ネット検索かけてみるね。
それじゃあ、ネット検索かけてみるね。
国民の９割って言ったらボケ老人やら幼稚園児やらも含むことになるぞ
545 ：朝まで名無しさん：03/01/21 07:52 ID:gx1DouC/
NHK朝の番組おはニッポン（5時）の前の日の丸映像に
『君が代』の歌詞がついてるよ。皇国ｹﾃｰｲ。
『君が代』の歌詞がついてるよ。皇国ｹﾃｰｲ。
546 ：朝まで名無しさん：03/01/21 07:52 ID:fNkmhHO1
すぐには廃止にはならないよ。でもね「旧正田邸問題」や
「天皇陛下万歳！」は国民のためにはならんよね。
これらは「将軍様云々で・・・万歳！」と同レベル。
どうしてもなら「天皇陛下こんにちわー！」でしょ。
「天皇陛下万歳！」は国民のためにはならんよね。
これらは「将軍様云々で・・・万歳！」と同レベル。
どうしてもなら「天皇陛下こんにちわー！」でしょ。
547 ：543：03/01/21 07:55 ID:2yTrfLGL
ちゃんとした統計のソースが見つからない。
漏れも投票を求められた事は一度もないし。
漏れも投票を求められた事は一度もないし。
548 ：朝まで名無しさん：03/01/21 08:08 ID:E1cPsb8G
「現在の天皇の名前を答えよ」って質問をアンケートした方が面白いと思われ。
549 ：朝まで名無しさん：03/01/21 08:15 ID:IgI7BCyo
天皇より政党助成金を何とかして欲しい
あっちの方がもっと無駄だろうが
あっちの方がもっと無駄だろうが
550 ：朝まで名無しさん：03/01/21 08:21 ID:F0CkQ0OE
551 ：朝まで名無しさん：03/01/21 08:35 ID:PJhaFl6W
ウヨはしつこい。
あの共同通信社のアンケートでは「象徴」を支持する８割の回答があっただけ。
それを「天皇支持８割」と馬鹿の一つ覚えに連呼しているだけ。
しかも共同通信は有効回答数を明かにしていないから信頼性に欠ける。参考程度にしかならないよ。
おそらく５００〜６００通ぐらいの有効回答だろう。通信社とか新聞のアンケートなんてそのレベル。世論調査とは言えない代物。
「象徴のままでいい」という回答が８割ということは、今のままの立場でいなさい、という結果なのだが。
アンケートの読み方を知らないウヨが言いつづけているだけ。相手にしないほうがいい。アクセスの無駄。
あの共同通信社のアンケートでは「象徴」を支持する８割の回答があっただけ。
それを「天皇支持８割」と馬鹿の一つ覚えに連呼しているだけ。
しかも共同通信は有効回答数を明かにしていないから信頼性に欠ける。参考程度にしかならないよ。
おそらく５００〜６００通ぐらいの有効回答だろう。通信社とか新聞のアンケートなんてそのレベル。世論調査とは言えない代物。
「象徴のままでいい」という回答が８割ということは、今のままの立場でいなさい、という結果なのだが。
アンケートの読み方を知らないウヨが言いつづけているだけ。相手にしないほうがいい。アクセスの無駄。
552 ：朝まで名無しさん：03/01/21 09:08 ID:/6jb8R1k
居場所がなくなったサヨはここや政治板にくるのやめてほしい。
553 ：朝まで名無しさん：03/01/21 09:44 ID:4KeYcaeT
支離滅裂なことを書きつづけるウヨのために来てあげるよ。
漏れも思うが、アンケート調査など参考にしかならんよ。
それを世論と言いつづけるとバカにされるよ。
特に回答数が掲載されていない調査は世論調査にはならないんだ。
それは常識だよ。
だから天皇支持８割と書く奴は笑い者にされてしまう。
もっとも、ウヨちゃんは新聞読まないからね。
漏れも思うが、アンケート調査など参考にしかならんよ。
それを世論と言いつづけるとバカにされるよ。
特に回答数が掲載されていない調査は世論調査にはならないんだ。
それは常識だよ。
だから天皇支持８割と書く奴は笑い者にされてしまう。
もっとも、ウヨちゃんは新聞読まないからね。
554 ：朝まで名無しさん：03/01/21 09:49 ID:dEUvxSdj
↑ とブサヨの粘着振りをさらす香具師
ところで左翼右翼の語源知ってるか？自称おりこうさんのブサヨちゃん♪
ところで左翼右翼の語源知ってるか？自称おりこうさんのブサヨちゃん♪
555 ：タルタルステーキ：03/01/21 09:51 ID:81NInC+p
天皇制は便利だよ。当人の幸不幸は別にして。
556 ：朝まで名無しさん：03/01/21 09:51 ID:2yTrfLGL
天皇制支持とウヨサヨは本来は関係ないんだけどな
思想的な本質を理解しない連中が天皇制の問題にすりかえちまった
思想的な本質を理解しない連中が天皇制の問題にすりかえちまった
558 ：朝まで名無しさん：03/01/21 09:53 ID:IJiwSvyn
世間から見放されたウヨサヨ必死の攻防
560 ：朝まで名無しさん：03/01/21 11:14 ID:lIPGncQC
ぶっちゃけ天皇のかわりにレーニンやマルクスやブタキムを
崇めたいヤシは国外にいけば簡単に解決するわけで。
漏れは天皇制より野中や草加や在日のほうが日本に明白な実
害与えてるように最近思うよ
崇めたいヤシは国外にいけば簡単に解決するわけで。
漏れは天皇制より野中や草加や在日のほうが日本に明白な実
害与えてるように最近思うよ
561 ：朝まで名無しさん：03/01/21 11:27 ID:NT/v97Fs
あ
562 ：朝まで名無しさん：03/01/21 11:27 ID:GR22skyo
あ
563 ：朝まで名無しさん：03/01/21 12:26 ID:rxutG+UE
564 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:03 ID:Z6G4CnYq
天皇が崩御しても、すぐに、例えば平成天皇となる訳ではありません
諡号が贈られるまでは大行天皇と呼ばれます
一世一元になってから、諡号は元号とするのが慣例になっていますが、厳密には今上天皇に平成天皇という諡号を贈るかどうかは次ぎの天皇が決めるのです
諡号が贈られるまでは大行天皇と呼ばれます
一世一元になってから、諡号は元号とするのが慣例になっていますが、厳密には今上天皇に平成天皇という諡号を贈るかどうかは次ぎの天皇が決めるのです
565 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:29 ID:/6jb8R1k
＞560
昨日テレビでみちゃったよ。
レーニン？の死体。ろう人形かと思ったら本物だった。
なんで埋めてあげないんだろう？
とっとくとなんかいいことあるの？
なんかエジプトのミイラよりある意味グロいよね。
昨日テレビでみちゃったよ。
レーニン？の死体。ろう人形かと思ったら本物だった。
なんで埋めてあげないんだろう？
とっとくとなんかいいことあるの？
なんかエジプトのミイラよりある意味グロいよね。
566 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:38 ID:leF2dRcO
今この時期に天皇制を廃止することは
中国・韓国・北朝鮮にひれ伏したことになる。
あいつらが「日本は戦後の賠償を〜」と
いいつづけている限り廃止すべきでない。
中国・韓国・北朝鮮にひれ伏したことになる。
あいつらが「日本は戦後の賠償を〜」と
いいつづけている限り廃止すべきでない。
567 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:39 ID:leF2dRcO
それに天皇制は
キリストより歴史があるからなああ
キリストより歴史があるからなああ
568 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:42 ID:V9UhHki1
屁理屈はいいから常識ある議論シル！
569 ：朝まで名無しさん：03/01/21 14:01 ID:u5hq3ffQ
常識つーたら「いらない」なんて言えないじゃないか（藁
オレ キコサマ好きなんだ……
571 ：朝まで名無しさん：03/01/21 14:19 ID:KQsAWSHA
そうだよ、天皇についてよく知りもしないで、要らないなんて言えないぞ。
ものすごく大事な役目をしてるかもしれないからね。
現状がうまくいっていれば、存続するのが吉。
巨大なシステムでは、常識中の常識だがな。
ものすごく大事な役目をしてるかもしれないからね。
現状がうまくいっていれば、存続するのが吉。
巨大なシステムでは、常識中の常識だがな。
572 ：朝まで名無しさん：03/01/21 14:24 ID:5XZKoTci
知るも何もわかりにくすぎるのだが＞天皇制の存在意義
誰かわかりやすく解説してくれ
誰かわかりやすく解説してくれ
573 ：朝まで名無しさん：03/01/21 14:44 ID:DN0kwMUX
現在の天皇制は、明治近代化の時の単一民族国家観の名残りだから廃止してかまわん。天皇が日本の象徴などと、馬鹿も休み休み言え。
はっきり言って洋服を着、フランス料理を食う天皇ほど無様で日本文化を破壊するものはない。
冷泉家や茶道の宗家ように民間団体になったほうがはるかに文化的貢献ができる。これ常識。
はっきり言って洋服を着、フランス料理を食う天皇ほど無様で日本文化を破壊するものはない。
冷泉家や茶道の宗家ように民間団体になったほうがはるかに文化的貢献ができる。これ常識。
574 ：朝まで名無しさん：03/01/21 15:20 ID:u5hq3ffQ
>天皇が日本の象徴などと、馬鹿も休み休み言え。
憲法にそう書いてありますが、何か？
憲法にそう書いてありますが、何か？
575 ：朝まで名無しさん：03/01/21 15:23 ID:51genLBx
576 ：朝まで名無しさん：03/01/21 15:52 ID:1ixuzxF1
一見うまくいってるからってほっとくと、
今の官僚機構みたいに手のつけようがなくなりかねないのでは？
今の官僚機構みたいに手のつけようがなくなりかねないのでは？
579 ：朝まで名無しさん：03/01/21 16:28 ID:4/cvqXMR
具体的に何がどうなれば天皇制を廃止できるんだ？
国会で承認されれば廃止できるのか？
国会で承認されれば廃止できるのか？
580 ：朝まで名無しさん：03/01/21 16:32 ID:u5hq3ffQ
>>579
あとは世襲が途絶えると実質的に廃止したことになる。
あとは世襲が途絶えると実質的に廃止したことになる。
582 ：朝まで名無しさん：03/01/21 18:02 ID:yolfgUak
ノーベル賞の賞金って確か、株か何かで維持してるんだよね。
素人考えかもしれないけど、
それと同じように皇族（宮内庁？）も自分たちで資金をやりくりすればいいのかも。
天皇反対派が税金を使っていることを理由にするのもわからなくもないし。
ちなみに僕は天皇制支持派です。
素人考えかもしれないけど、
それと同じように皇族（宮内庁？）も自分たちで資金をやりくりすればいいのかも。
天皇反対派が税金を使っていることを理由にするのもわからなくもないし。
ちなみに僕は天皇制支持派です。
583 ：朝まで名無しさん：03/01/21 18:12 ID:u5hq3ffQ
>>581
んなもんは皇室典範の改正程度でどーにでもなる。
んなもんは皇室典範の改正程度でどーにでもなる。
584 ：朝まで名無しさん：03/01/21 21:05 ID:lZzA6qF6
皇室典範は現代の治安維持法。速攻廃止し、天皇一族を国外追放しよう。代わりに金正日様を天皇陛下にいたそう。
585 ：朝まで名無しさん：03/01/21 21:29 ID:qBO8ZmY0
いや大作か商工か文選名にしよう！
全員カルトの親玉で朝鮮だから文句なし！
全員カルトの親玉で朝鮮だから文句なし！
586 ：朝まで名無しさん：03/01/21 21:46 ID:DYy4hIXi
587 ：愁：03/01/21 21:52 ID:aO1I2V6q
天皇が本当に要らないなら
もっと早くに消えてるよ。
もっと早くに消えてるよ。
588 ：朝まで名無しさん：03/01/21 22:03 ID:77O3UPia
天皇はいらないなどとわめいている何もしない馬鹿より、
陛下を敬愛し、黙々と働く国民の方がはるかに国に貢献
していることは明らかである。
陛下を敬愛し、黙々と働く国民の方がはるかに国に貢献
していることは明らかである。
589 ：朝まで名無しさん：03/01/21 22:08 ID:CRiiXOG/
>>582
皇族は税金払ってないから、皇族が稼ぐほど、「国民総生産」や「国家の収入」は
減るわけですが
戦前は山林で皇族は稼いでました
現在は山林の荒廃が激しすぎるから、思いつきだけど、山林を宮内庁管轄にする、
というのはそれはそれでいいかもしれない
アホなダム建設が減ることでしょう
皇族は税金払ってないから、皇族が稼ぐほど、「国民総生産」や「国家の収入」は
減るわけですが
戦前は山林で皇族は稼いでました
現在は山林の荒廃が激しすぎるから、思いつきだけど、山林を宮内庁管轄にする、
というのはそれはそれでいいかもしれない
アホなダム建設が減ることでしょう
590 ：朝まで名無しさん：03/01/21 22:11 ID:fN8SyD7i
＞583
憲法の２条で世襲を定めているから皇室典範の改正では対応不可です
憲法の２条で世襲を定めているから皇室典範の改正では対応不可です
591 ：朝まで名無しさん：03/01/21 22:17 ID:u5hq3ffQ
>>590
いや、今の皇室典範は女子の継承を認めてないのだから、これを
改正さえすれば、かなりの確率で世襲が絶える事はない。
・・・にしても政府の対応が遅いな。
＃最悪「養子」も認めるのか？（謎
*一応、憲法二条
第二条 皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
いや、今の皇室典範は女子の継承を認めてないのだから、これを
改正さえすれば、かなりの確率で世襲が絶える事はない。
・・・にしても政府の対応が遅いな。
＃最悪「養子」も認めるのか？（謎
*一応、憲法二条
第二条 皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
592 ：朝まで名無しさん：03/01/21 22:58 ID:xprNRWMI
>>589
全ての皇室財産は国に属するわけですが、私有財産扱いのものも存在します。
皇族は金融資産も持っていて、多分この部分では税金は支払われているはずです。
>>591
天皇というのは、父系血統の上に成立してる地位だからね。
やった途端に「伝統」的価値の上での天皇の意味が無くなります。
全ての皇室財産は国に属するわけですが、私有財産扱いのものも存在します。
皇族は金融資産も持っていて、多分この部分では税金は支払われているはずです。
>>591
天皇というのは、父系血統の上に成立してる地位だからね。
やった途端に「伝統」的価値の上での天皇の意味が無くなります。
593 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:09 ID:88N08wBm
っていうか今の不景気の原因は
昭和天皇の葬儀にあるという話だよ。
しかも皇室が皇太子、その弟の婚礼の儀式の費用を国費でまかなっているから
と言う説もある
昭和天皇の葬儀にあるという話だよ。
しかも皇室が皇太子、その弟の婚礼の儀式の費用を国費でまかなっているから
と言う説もある
594 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:15 ID:xprNRWMI
595 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:18 ID:30A0+EOl
今の不景気は、政権に「隠れ共産主義者」や普通の日本人の敵が
入り込み、経済をメチャクチャにしたからだろう
皇室が今より敬愛されてた時代は高度成長で、美智子妃を見るために
テレビが爆発的に売れ景気が良くなり・・まあ古き良き時代だな
だから、不景気が長引く中、世論調査で天皇制を支持する国民が９割
に達し過去最高を更新したのだろう。後は政権を入れ替えるだけだ
入り込み、経済をメチャクチャにしたからだろう
皇室が今より敬愛されてた時代は高度成長で、美智子妃を見るために
テレビが爆発的に売れ景気が良くなり・・まあ古き良き時代だな
だから、不景気が長引く中、世論調査で天皇制を支持する国民が９割
に達し過去最高を更新したのだろう。後は政権を入れ替えるだけだ
596 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:22 ID:dlLLrC1H
＞595
世論調査なんか行われていないだろう。
単なるアンケート調査だがな。
しかも天皇は相変わらず「象徴のままでいい」が8割っという数字に満足。
ワッペンのままでいいという支持が8割もあったんだから。
世論調査なんか行われていないだろう。
単なるアンケート調査だがな。
しかも天皇は相変わらず「象徴のままでいい」が8割っという数字に満足。
ワッペンのままでいいという支持が8割もあったんだから。
>>596
必死だな。
必死だな。
598 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:32 ID:dlLLrC1H
＞597
余裕です。
余裕です。
599 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:33 ID:30A0+EOl
>>596
朝日新聞社が去年１２月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴天皇」を支持する人が８６％に
のぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方が
よい」は４％だった。
従って、８６％＋４％＝９０％、の天皇制支持、と表現しましたが
何か？
朝日新聞社が去年１２月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴天皇」を支持する人が８６％に
のぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方が
よい」は４％だった。
従って、８６％＋４％＝９０％、の天皇制支持、と表現しましたが
何か？
600 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:38 ID:dlLLrC1H
象徴天皇支持＝天皇制支持じゃないだろう。
今のまま、権力のない天皇でいなさい、というアンケート結果です。何か。
今のまま、権力のない天皇でいなさい、というアンケート結果です。何か。
601 ：朝まで名無しさん：03/01/21 23:55 ID:LqTcZwWW
〉599面接アンケートは当てにならねぇー。
しかし、よくそれだけ素晴らしい妄想いだけるなー
しかし、よくそれだけ素晴らしい妄想いだけるなー
現在の天皇制は象徴天皇制といえるので、象徴天皇支持＝天皇制支持と言えると思いますが。
ていうかさ、アンケートで8割が支持ってのを無視するのは如何なものかと思うぞ。主義思想は脇に置いておいても。
とはいえ、進歩的文化人ってのは都合の悪い事は無視するってのが標準らしいからなぁ。
ていうかさ、アンケートで8割が支持ってのを無視するのは如何なものかと思うぞ。主義思想は脇に置いておいても。
とはいえ、進歩的文化人ってのは都合の悪い事は無視するってのが標準らしいからなぁ。
603 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:03 ID:V9I3Hzuj
だから天皇陛下崇敬も北朝鮮の将軍様崇敬も変わらんだろ。
604 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:07 ID:WaUDV8Ny
>>602
まだ、アンケートでやってる・・・
象徴天皇制は消極的でありながら、その支持は８０％を超える
というのは、天皇制スレが立った時から論者は承知した上で議論していた。
別に新しく掘り起こされた事実でも無いんだが？
まだ、アンケートでやってる・・・
象徴天皇制は消極的でありながら、その支持は８０％を超える
というのは、天皇制スレが立った時から論者は承知した上で議論していた。
別に新しく掘り起こされた事実でも無いんだが？
605 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:07 ID:6L9x3tm8
初等統計学において、信頼区間というのがある。
要は結果をどれぐらい当てにしていいかということだ。
数字の結果というのは裏打ちが必要なのだ。
無視もいけないが当てにしてはいけない。
要は結果をどれぐらい当てにしていいかということだ。
数字の結果というのは裏打ちが必要なのだ。
無視もいけないが当てにしてはいけない。
606 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:09 ID:nZx409WW
〉604
それが間違い。信頼のないデータは参考程度が妥当
それが間違い。信頼のないデータは参考程度が妥当
607 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:10 ID:MpRQYlnb
608 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:13 ID:taqGUF/r
天皇が居るから、
貧乏人は、貧乏に耐えられ、
金持ちは、安心していられるけれど、
、
貧乏人は、貧乏なりに、小さな幸せがあり、
金持ちは、金持ちなりに幸せかもしれないが、
皆、不幸せなところもあり、
天皇は、それなりに国民の事を考え、
幸せなので、
ヨシトシヨウ。
国民
貧乏人は、貧乏に耐えられ、
金持ちは、安心していられるけれど、
、
貧乏人は、貧乏なりに、小さな幸せがあり、
金持ちは、金持ちなりに幸せかもしれないが、
皆、不幸せなところもあり、
天皇は、それなりに国民の事を考え、
幸せなので、
ヨシトシヨウ。
国民
610 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:15 ID:9o4Q3ktw
611 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:15 ID:eMuqdpOI
〉608
はぁ？なに偽善ぶってんの？
はぁ？なに偽善ぶってんの？
612 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:15 ID:oiiLTGjM
〉608
はぁ？なに偽善ぶってんの？
はぁ？なに偽善ぶってんの？
613 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:16 ID:V9I3Hzuj
天皇じゃなくても、自分の身の回りの人でもあてはまる
>>608
>>608
614 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:17 ID:ECaYQA5K
〉609
文系だろ？議論になってない
文系だろ？議論になってない
>>614
理系で博士号を持っているが何か？
理系で博士号を持っているが何か？
616 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:22 ID:V9I3Hzuj
うわすごっ
617 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:24 ID:eMuqdpOI
〉615
じゃあ、今回のアンケート結果はもちろん検定したんだよな？
じゃあ、今回のアンケート結果はもちろん検定したんだよな？
618 ： ：03/01/22 00:26 ID:UvnSq3dw
619 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:32 ID:oiiLTGjM
〉618
言っていることは判るが、何故、612レスで権力構造の好き嫌い話になる？
言っていることは判るが、何故、612レスで権力構造の好き嫌い話になる？
620 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:33 ID:6UHQ+WJC
日本の憲法の成り立ちを知れば、如何に天皇の存在が軽くなったかわかるだろう。
米国は天皇を戦犯者扱いしたかったが、マッカーサーなどの助言で逃れた。
その人を日本のトップに据えられるはずがない。
憲法に書かれる「象徴」というのは態のいい「お飾り」。
戦後６０年、その地位は変わらない。政治的な関与もない。
それでいいだろう。
アンケートの調査の「象徴のままでいい８割」は従来通り「象徴のままで政治に関与するな」という答え。
米国は天皇を戦犯者扱いしたかったが、マッカーサーなどの助言で逃れた。
その人を日本のトップに据えられるはずがない。
憲法に書かれる「象徴」というのは態のいい「お飾り」。
戦後６０年、その地位は変わらない。政治的な関与もない。
それでいいだろう。
アンケートの調査の「象徴のままでいい８割」は従来通り「象徴のままで政治に関与するな」という答え。
621 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:40 ID:CCEK0kQ/
思考を止め受け入れるのも一興ということか？
では、今後政に関わらせないために我々がとるべき態度は？
8割の国民が天皇制を容認は危険なことだと思うが？
しかし、博士号さんよ。お安い見栄ハルナヨ
では、今後政に関わらせないために我々がとるべき態度は？
8割の国民が天皇制を容認は危険なことだと思うが？
しかし、博士号さんよ。お安い見栄ハルナヨ
622 ：愁：03/01/22 00:57 ID:oD90P23m
>>600
同意・・・・・・・・・
存続派ではあるが
もう皇国日本なんていう時代じゃないよな。
だが世界的に見ても最も古い家柄だし、
（孔子の何十代目の子孫なんてネタは無し、漢字の名前
だけが残ってる雑種とは分けが違う）
または、となりの小中華のように先祖代々の身分・家柄
（本貫）を金で買って国民全体が歴史偽造するような
国じゃないよ、日本は。
ところで天皇の人権の問題等は廃止派がさかんに主張するが
天皇を止める自由が無いとか、自由な発言が出来ないとか
そんなのは誰しも立場・職業・法律や状況によって制約がある
だろうに、ましてや現在の境遇・苦悩が無い人間なんているか？
それを廃止派は人権問題にすり替えて国民は天皇に対して重責を
強要してる？ 良い暮らししてるよなあ、おい・・・・（笑）
同意・・・・・・・・・
存続派ではあるが
もう皇国日本なんていう時代じゃないよな。
だが世界的に見ても最も古い家柄だし、
（孔子の何十代目の子孫なんてネタは無し、漢字の名前
だけが残ってる雑種とは分けが違う）
または、となりの小中華のように先祖代々の身分・家柄
（本貫）を金で買って国民全体が歴史偽造するような
国じゃないよ、日本は。
ところで天皇の人権の問題等は廃止派がさかんに主張するが
天皇を止める自由が無いとか、自由な発言が出来ないとか
そんなのは誰しも立場・職業・法律や状況によって制約がある
だろうに、ましてや現在の境遇・苦悩が無い人間なんているか？
それを廃止派は人権問題にすり替えて国民は天皇に対して重責を
強要してる？ 良い暮らししてるよなあ、おい・・・・（笑）
623 ：朝まで名無しさん：03/01/22 00:59 ID:F6i1DJ8k
正直、民主主義政治なんて天皇制に較べたらまだまだ歴史が浅いのだから、
多少両制度に違和感があるからといって、歴史がある方を一方的に廃止する
というのは早計過ぎると思うがどうか？
天皇制廃止の議論は、民主主義制度が後何世紀も続いた後始めて存廃を議論
すべきだ。
多少両制度に違和感があるからといって、歴史がある方を一方的に廃止する
というのは早計過ぎると思うがどうか？
天皇制廃止の議論は、民主主義制度が後何世紀も続いた後始めて存廃を議論
すべきだ。
624 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:03 ID:WaUDV8Ny
>>623
明日にでも廃止が実現するとか考えてる廃止派は、一人も居ないのでは？（笑
90％支持ではできるはずも無し（笑 確かにこう言う分には、あのアンケートは
根拠になる。）
単に天皇制の「廃止されるべき理由」を挙げているに過ぎないっしょ。
明日にでも廃止が実現するとか考えてる廃止派は、一人も居ないのでは？（笑
90％支持ではできるはずも無し（笑 確かにこう言う分には、あのアンケートは
根拠になる。）
単に天皇制の「廃止されるべき理由」を挙げているに過ぎないっしょ。
625 ：愁：03/01/22 01:09 ID:oD90P23m
>>623
いや、それよりもさ、、、、、、
今の天皇制が続いても日本の未来に悪影響は無いと考える。
今だってそうだよ、我々が普通に生活してて天皇制からなにか
影響受けてる？
私は天皇制のおかげでこんな「悪影響」「恩恵」を受けました
なんて人は居る？
いや、それよりもさ、、、、、、
今の天皇制が続いても日本の未来に悪影響は無いと考える。
今だってそうだよ、我々が普通に生活してて天皇制からなにか
影響受けてる？
私は天皇制のおかげでこんな「悪影響」「恩恵」を受けました
なんて人は居る？
626 ：朝まで名無しさん ：03/01/22 01:15 ID:ADOuB4Or
池田新皇を希望しますか？
627 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:17 ID:WaUDV8Ny
>>625
尊厳部分を宝石箱に入れて大事にし、肝心の政治に対して尊厳を求めない
無責任体制。
という批判がありますが、どう考えます？
それと、国民の主権者としての判断に制約を課してるって説もあります。
尊厳部分を宝石箱に入れて大事にし、肝心の政治に対して尊厳を求めない
無責任体制。
という批判がありますが、どう考えます？
それと、国民の主権者としての判断に制約を課してるって説もあります。
628 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:17 ID:3PjQvFV9
素朴な疑問なんですが、
例えば、日本国民の基本的人権が尊重される理由として、日本国憲法では
「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」
から、と説明しているので判り易いのですが、
富士山でもなく、日の丸でもなく、天皇が「日本国と日本国民統合の象徴」と憲法に規定される根拠は何ですか？
「世界的に見ても最も古い家柄だから」なんですか？
例えば、日本国民の基本的人権が尊重される理由として、日本国憲法では
「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」
から、と説明しているので判り易いのですが、
富士山でもなく、日の丸でもなく、天皇が「日本国と日本国民統合の象徴」と憲法に規定される根拠は何ですか？
「世界的に見ても最も古い家柄だから」なんですか？
>>625
ひとが「悪影響」「恩恵」を感じるのは利害にかかわるときだろう。
日常生活で天皇と接することが無い限りそう感じることはあるまい。
それは相手が一般人であっても同じことだ。
もし自分に何の影響が無いからこそ「天皇は要らない」と考える人間がいるのなら、
その人はもしかしたら他人に対しても「要らない」と考え出すかもしれない。
天皇は制度であるから必要性を問うのは結構だが、
制度であるとともに人間でもあることを忘れてはならない。
ひとが「悪影響」「恩恵」を感じるのは利害にかかわるときだろう。
日常生活で天皇と接することが無い限りそう感じることはあるまい。
それは相手が一般人であっても同じことだ。
もし自分に何の影響が無いからこそ「天皇は要らない」と考える人間がいるのなら、
その人はもしかしたら他人に対しても「要らない」と考え出すかもしれない。
天皇は制度であるから必要性を問うのは結構だが、
制度であるとともに人間でもあることを忘れてはならない。
630 ：朝まで名無しさん：03/01/22 01:36 ID:NXksrXke
>629
そういう人もいるかもしれないが、何故、政治に関係ない家が莫大な国費で存続されているのか、という疑問を持ち反対している人もいる。
例えば、今生天皇の即位は1990年11月だが、即位が決まった日から即位の日まで様々な関連儀式があり、これに国費が約120億円が遣われたといわれます。
雅子と皇太子の結婚式と関連行事も莫大な金がかかったと言われています。
そういうことはあまり外には出ない数字ですが、漏れ聞くと実に不愉快になる。
皇室はまだまだ開かれていない。そういう部分が反発の対象となっている。
そういう人もいるかもしれないが、何故、政治に関係ない家が莫大な国費で存続されているのか、という疑問を持ち反対している人もいる。
例えば、今生天皇の即位は1990年11月だが、即位が決まった日から即位の日まで様々な関連儀式があり、これに国費が約120億円が遣われたといわれます。
雅子と皇太子の結婚式と関連行事も莫大な金がかかったと言われています。
そういうことはあまり外には出ない数字ですが、漏れ聞くと実に不愉快になる。
皇室はまだまだ開かれていない。そういう部分が反発の対象となっている。
631 ：愁：03/01/22 01:58 ID:oD90P23m
>>>628
「世界的に見ても最も古い家柄だから」と言う文。
私が書いたものに対してのものだとして発言するが
私は、実は上手く説明できない・・・・・
これは憲法論議や歴史問題が多大に絡むから人によって
捉え方は十人十色です。
では何故、富士山や日の丸でなく天皇という個人が象徴に
成り得るか！？
それこそがこのスレの論点でもあるんです。
これじゃ答えになってないか・・・・・・・・
私個人としては天皇家と言う一族が常に連綿と
神話の時代から歴史上存在していた、今に至るまで・・・
本当に不思議なんだけど、あまり世界的に例が無い。
ここでいう歴史上というところが私にとっては大事なのです。
歴史が薄いアメリカでも十分大国としてやって行ける訳ですが
それぞれの国の事情があり日本の場合は、昔から天皇の存在が
ありました、山や旗より日本の場合、民族集団としての代表と
して天皇が民族の象徴になるのは別におかしな事ではない
と考えてます。
「世界的に見ても最も古い家柄だから」と言う文。
私が書いたものに対してのものだとして発言するが
私は、実は上手く説明できない・・・・・
これは憲法論議や歴史問題が多大に絡むから人によって
捉え方は十人十色です。
では何故、富士山や日の丸でなく天皇という個人が象徴に
成り得るか！？
それこそがこのスレの論点でもあるんです。
これじゃ答えになってないか・・・・・・・・
私個人としては天皇家と言う一族が常に連綿と
神話の時代から歴史上存在していた、今に至るまで・・・
本当に不思議なんだけど、あまり世界的に例が無い。
ここでいう歴史上というところが私にとっては大事なのです。
歴史が薄いアメリカでも十分大国としてやって行ける訳ですが
それぞれの国の事情があり日本の場合は、昔から天皇の存在が
ありました、山や旗より日本の場合、民族集団としての代表と
して天皇が民族の象徴になるのは別におかしな事ではない
と考えてます。
632 ：朝まで名無しさん：03/01/22 02:18 ID:PMSFwYvy
マスコミが悪い。ワイドショーなど皇族を芸能関係と同等に扱っている。
芸能は人気商売。人気は生き物だから、そういうマスコミの扱いは良くないと思う。
芸能は人気商売。人気は生き物だから、そういうマスコミの扱いは良くないと思う。
633 ：朝まで名無しさん：03/01/22 02:30 ID:qvapSpQB
今生天皇はワイドショー志向らしいよ。
神懸りにされるより心地良く、より国民に溶けこむことができるから。
面白くないのは古株の宮内庁職員と古参右翼。
もっと威厳を持って伝統を重んじてほしいと思っているらしい。
例えば、長男（皇太子）を差し置いて、次男（秋篠宮）が先に結婚した時、天皇は即許したが、古株の人達が騒いだらしんだ。
次男が長男を追いぬくような行為はしてほしくなかったようだ。
しかも、皇太子の結婚はかなりもたついてからね。格好悪い結果で落ちついた。
そのあたりは、普通の家となんら変わりがなく、微笑ましくすら見える。
ワイドショーで神懸りな部分をもっと無くしてほしい。
神懸りにされるより心地良く、より国民に溶けこむことができるから。
面白くないのは古株の宮内庁職員と古参右翼。
もっと威厳を持って伝統を重んじてほしいと思っているらしい。
例えば、長男（皇太子）を差し置いて、次男（秋篠宮）が先に結婚した時、天皇は即許したが、古株の人達が騒いだらしんだ。
次男が長男を追いぬくような行為はしてほしくなかったようだ。
しかも、皇太子の結婚はかなりもたついてからね。格好悪い結果で落ちついた。
そのあたりは、普通の家となんら変わりがなく、微笑ましくすら見える。
ワイドショーで神懸りな部分をもっと無くしてほしい。
634 ：愁：03/01/22 02:51 ID:oD90P23m
>>633
別にワイドショー思考で無いような気がする
ごく普通。
私も長兄どちらが早く結婚しようが関係ない、関心無い。
いずれにしても神懸り的な要素は無いよ。
だがそれにこだわる宮内庁の人間の考えには関心がある
役務を取り違えてると思う。
宮内庁という官僚組織を分析してみる必要がある
（もう前スレで議論済み？）
このスレ的には宮内庁の役人の生態になんか興味無いだろうな
今までのスレを見る限りでは。
別にワイドショー思考で無いような気がする
ごく普通。
私も長兄どちらが早く結婚しようが関係ない、関心無い。
いずれにしても神懸り的な要素は無いよ。
だがそれにこだわる宮内庁の人間の考えには関心がある
役務を取り違えてると思う。
宮内庁という官僚組織を分析してみる必要がある
（もう前スレで議論済み？）
このスレ的には宮内庁の役人の生態になんか興味無いだろうな
今までのスレを見る限りでは。
635 ：朝まで名無しさん：03/01/22 02:58 ID:qvapSpQB
>634
ニュアンス違い。
次男が先に結婚するだけで、ガタガタ言う旧態然とした意識の人間が皇室の周りにはウヨウヨいるということを言いたかった。
周囲の人間は皇室の威厳を保ち続けたがっているが、皇室そのものから疎まれている。
ニュアンス違い。
次男が先に結婚するだけで、ガタガタ言う旧態然とした意識の人間が皇室の周りにはウヨウヨいるということを言いたかった。
周囲の人間は皇室の威厳を保ち続けたがっているが、皇室そのものから疎まれている。
636 ：俺：03/01/22 03:06 ID:5f6N3bwq
現在の天皇は極めて文化的な方向の上に位置しています。
これは平和的です。そしてその平和的な存在が日本の象徴で何がいけないんですか？
現在の天皇の方向性を理解していない、過去の歴史事実に固執する人は天皇の
政治的にネガティブに位置付けされたイメージしか理解できないのでしょう。
日本の文化に迎合しない人間には天皇の日本における意義は理解できないでしょう。
政治的に操作されたよその国の意見を鵜呑みにする人は日本の国に生まれた事の
有難味がわからないのでしょうかねぇ、、、。
他国を怨むような国を信奉するより、無責任な政治で飢えて息子を殺して食べるみたいな
国の将軍をあがめる、よりは随分と人道的なんじゃないですかねぇ、、。
これ以上、日本の文化を壊さないで下さい。
これは平和的です。そしてその平和的な存在が日本の象徴で何がいけないんですか？
現在の天皇の方向性を理解していない、過去の歴史事実に固執する人は天皇の
政治的にネガティブに位置付けされたイメージしか理解できないのでしょう。
日本の文化に迎合しない人間には天皇の日本における意義は理解できないでしょう。
政治的に操作されたよその国の意見を鵜呑みにする人は日本の国に生まれた事の
有難味がわからないのでしょうかねぇ、、、。
他国を怨むような国を信奉するより、無責任な政治で飢えて息子を殺して食べるみたいな
国の将軍をあがめる、よりは随分と人道的なんじゃないですかねぇ、、。
これ以上、日本の文化を壊さないで下さい。
637 ：朝まで名無しさん：03/01/22 03:11 ID:WlWbmj5W
＞＞636
漏れも、文化的な位置付けで存在する限りは存続賛成。
漏れも、文化的な位置付けで存在する限りは存続賛成。
638 ：朝まで名無しさん：03/01/22 04:39 ID:sAzTponu
>>637
本当に文化的な位置付けなら、政治の世界から切り離す方が良いだろう。
別段、天皇に関する規定が憲法が消えても、天皇家自体が消えるわけでも
無いのだから。
他の貴族もそうしてきた、天皇家もそうすれば良い。
たしかに、民間にすると、天皇家の人々が伝統からかけ離れた方向に進む
可能性はある。
しかし、もしそんな動きが天皇家にあるなら、彼らからその自由を奪う
権利は誰にも無いのだ。
本当に文化的な位置付けなら、政治の世界から切り離す方が良いだろう。
別段、天皇に関する規定が憲法が消えても、天皇家自体が消えるわけでも
無いのだから。
他の貴族もそうしてきた、天皇家もそうすれば良い。
たしかに、民間にすると、天皇家の人々が伝統からかけ離れた方向に進む
可能性はある。
しかし、もしそんな動きが天皇家にあるなら、彼らからその自由を奪う
権利は誰にも無いのだ。
639 ：朝まで名無しさん：03/01/22 04:41 ID:bZgEkhCU
禿同（笑）
640 ：朝まで名無しさん：03/01/22 05:19 ID:bfQXqQbb
日本国家の正統性は天皇にしかありません
神がいらないなら、中国でも北朝鮮でもいってください
神がいらないなら、中国でも北朝鮮でもいってください
641 ：朝まで名無しさん：03/01/22 05:26 ID:sAzTponu
>>640
あなたは主権在民についてどう思いますか？
潜在的には天皇に主権ふがり、国民主権は一時的に主権を天皇から
お借りしているものとでもお考えですか？
はっきり言ってあなたは少数派です。
出て行くのなら、あなたが金王朝に逝くべきだと思います。
あなたは主権在民についてどう思いますか？
潜在的には天皇に主権ふがり、国民主権は一時的に主権を天皇から
お借りしているものとでもお考えですか？
はっきり言ってあなたは少数派です。
出て行くのなら、あなたが金王朝に逝くべきだと思います。
642 ：朝まで名無しさん：03/01/22 05:39 ID:bfQXqQbb
天皇が持っているのは正当性じゃなくて正統性、つまり日本国が続いてきているという歴史
いわば、天皇は日本国が主権在民という統治方法をとることを正当化するための「はんこ」の役割
天皇はアメリカ大統領が宣誓するときに手を置く「聖書」
正当化するのは小泉首相、正統なのは天皇
正統化させたのは日本人
天皇が道具、それを使ってきたのが日本人。
いわば、天皇は日本国が主権在民という統治方法をとることを正当化するための「はんこ」の役割
天皇はアメリカ大統領が宣誓するときに手を置く「聖書」
正当化するのは小泉首相、正統なのは天皇
正統化させたのは日本人
天皇が道具、それを使ってきたのが日本人。
643 ： ：03/01/22 05:42 ID:lJWBi5vk
朝鮮は民主義人民共和国、名乗る以上議会も選挙もある。
主権在民は主体思想も主張している。あなたの理想は北朝鮮にある。
641さんが出て行くべき
主権在民は主体思想も主張している。あなたの理想は北朝鮮にある。
641さんが出て行くべき
644 ：朝まで名無しさん：03/01/22 05:43 ID:iLkP0/x8
645 ： ：03/01/22 05:48 ID:lJWBi5vk
藤原氏が台頭しても、源平の争いがあっても、戦国時代になっても
徳川の天下泰平のときも、時の実力者が尊重してきたのが
皇室。ナショナリズムに一時利用されたのは長い歴史の中の
ほんの1コマにすぎない。
徳川の天下泰平のときも、時の実力者が尊重してきたのが
皇室。ナショナリズムに一時利用されたのは長い歴史の中の
ほんの1コマにすぎない。
646 ：朝まで名無しさん：03/01/22 05:53 ID:vv6m8kY2
647 ：朝まで名無しさん：03/01/22 06:51 ID:cMkbjltz
つーか天皇制廃止して、実際どーするのよ？
大統領制でも採るんか？
それとも革命したいの？
どーしても廃止したいなら、それを争点に選挙
に出て、国会に上程汁！
ﾀﾞﾚﾓﾐﾑｷﾓｼﾅｲｹﾄﾞﾅ
大統領制でも採るんか？
それとも革命したいの？
どーしても廃止したいなら、それを争点に選挙
に出て、国会に上程汁！
ﾀﾞﾚﾓﾐﾑｷﾓｼﾅｲｹﾄﾞﾅ
ま、大統領制といってもドイツみたいにお飾りで
政治の実権は首相が握る形だろうけどね
オレはべつに反天皇制ではないけど、それでいいと思ってるよ
政治の実権は首相が握る形だろうけどね
オレはべつに反天皇制ではないけど、それでいいと思ってるよ
金の無駄遣いがすぎなければどっちでも
650 ：朝まで名無しさん：03/01/22 14:15 ID:0OqZwFZN
>645
ＧＨＱも日本に来て初めてそれがわかったから天皇を利用したんだろうね。
徳川幕府が明治政府になり、ＧＨＱになり、主権回復した日本政府になる。
連綿と受け継がれた日本システムの象徴が天皇だとと思う。
天皇はいつの時代もただ天皇で、それを利用する人がうまく使うと明治維新となり
悪用すると軍部独走になるってことかな？
昔は天皇を利用できる人を武力で決めてたけど、それが今は選挙になったってかんじ？
ところで、国会議事堂の議長席の後ろの一面は天覧席？なんだね。
昨日テレビで初めてみた。居眠りと欠席を防止するために開会中いつもあそこに天皇に
座っててもらいたいかな（ｗ。
ＧＨＱも日本に来て初めてそれがわかったから天皇を利用したんだろうね。
徳川幕府が明治政府になり、ＧＨＱになり、主権回復した日本政府になる。
連綿と受け継がれた日本システムの象徴が天皇だとと思う。
天皇はいつの時代もただ天皇で、それを利用する人がうまく使うと明治維新となり
悪用すると軍部独走になるってことかな？
昔は天皇を利用できる人を武力で決めてたけど、それが今は選挙になったってかんじ？
ところで、国会議事堂の議長席の後ろの一面は天覧席？なんだね。
昨日テレビで初めてみた。居眠りと欠席を防止するために開会中いつもあそこに天皇に
座っててもらいたいかな（ｗ。
651 ：朝まで名無しさん：03/01/22 15:24 ID:zhyOOpWC
なんで大昔の権力者は「天皇制」を廃止せず（天皇家を滅ぼさず）に利用しようと考えたのでしょうか？
例えば中国では権力者が変われば王朝も変わるのが普通ですよね
日本では一応、王朝が続いている事になっているし、王朝の交替があったにせよ、交替した王朝も元来の天皇家の子孫であると称している訳で、
天皇家を滅ぼせる力を持った人間はいたと思うんですが
天皇家を滅ぼして新たに王朝を建てた人間
はいない訳ですよね
その理由は何なんでしょう？
例えば中国では権力者が変われば王朝も変わるのが普通ですよね
日本では一応、王朝が続いている事になっているし、王朝の交替があったにせよ、交替した王朝も元来の天皇家の子孫であると称している訳で、
天皇家を滅ぼせる力を持った人間はいたと思うんですが
天皇家を滅ぼして新たに王朝を建てた人間
はいない訳ですよね
その理由は何なんでしょう？
652 ：朝まで名無しさん：03/01/22 15:27 ID:Snh6N3H0
お前等!在日朝鮮人や帰化日本人がいらんのじゃ！
パラサイト民族め！
パラサイト民族め！
653 ：朝まで名無しさん：03/01/22 15:36 ID:0gFG1Eoi
654 ：朝まで名無しさん：03/01/22 16:23 ID:hX7XbhFA
つーか一家族を養うためにそれ専用の省庁を設ける必要が
あるんかな？
皇族を養うのに年間何億もの税金をつぎ込む理由がわからん
あるんかな？
皇族を養うのに年間何億もの税金をつぎ込む理由がわからん
655 ：朝まで名無しさん：03/01/22 16:27 ID:HwZ7v2b9
昭和天皇が亡くなった際のレンタルビデオ店の盛況ぶりを見ると、誰も感心ないのがよく分かる。
656 ： ：03/01/22 16:40 ID:OW36H+0G
天皇家はギネスﾌﾞｯｸにも載る世界最長の歴史を持つ一族だ。
保護して当然だよ。世界遺産に指定したいくらいだ。
保護して当然だよ。世界遺産に指定したいくらいだ。
657 ：朝まで名無しさん：03/01/22 16:41 ID:Q2hSRUE5
>>651
昔から由緒ある家柄や、地下から成り上がった家柄でも、みな
公式には源平藤橘のいずれかの姓を名乗っていた。
源平藤橘＝天皇の子孫。
つまり、時の権力者は皆自分の尊貴さを表すために、自分の家は天皇の
子孫であり、だからこそ尊貴であるとしたわけ。
天皇は昔から、日本民族の氏親なんだよ。
だから、家系図のある家なんかは分かると思うけど、自分の祖先は
源平藤橘の某まで遡ることになってるはず。
自分の遠い祖先である天皇家を滅ぼしては自分の尊貴さをも否定すること
になるし、ほとんどの知識階級の日本人はそんなことを想像することも
できなかったはず。
だから>>1みたいな人間は、戦後民主主義が生み出した大いなる無教養人と
いえるだろう。
>>653
足利尊氏も南朝方と戦うときは、北朝方の天皇を立てましたがなにか？
日本人が「官位」にある種弱いのは事実だが、それは「官位」が天皇の
下に連なる序列を表してるから。
戦国期に自称で官位を名乗っていた大名が、朝廷から正式な官位を授けられて
涙を流して喜んだという事例もある。
官位には天皇という裏付けが十分条件。
昔から由緒ある家柄や、地下から成り上がった家柄でも、みな
公式には源平藤橘のいずれかの姓を名乗っていた。
源平藤橘＝天皇の子孫。
つまり、時の権力者は皆自分の尊貴さを表すために、自分の家は天皇の
子孫であり、だからこそ尊貴であるとしたわけ。
天皇は昔から、日本民族の氏親なんだよ。
だから、家系図のある家なんかは分かると思うけど、自分の祖先は
源平藤橘の某まで遡ることになってるはず。
自分の遠い祖先である天皇家を滅ぼしては自分の尊貴さをも否定すること
になるし、ほとんどの知識階級の日本人はそんなことを想像することも
できなかったはず。
だから>>1みたいな人間は、戦後民主主義が生み出した大いなる無教養人と
いえるだろう。
>>653
足利尊氏も南朝方と戦うときは、北朝方の天皇を立てましたがなにか？
日本人が「官位」にある種弱いのは事実だが、それは「官位」が天皇の
下に連なる序列を表してるから。
戦国期に自称で官位を名乗っていた大名が、朝廷から正式な官位を授けられて
涙を流して喜んだという事例もある。
官位には天皇という裏付けが十分条件。
658 ：朝まで名無しさん：03/01/22 16:51 ID:0OqZwFZN
>>651
１回権威が確立しちゃうと、壊して1から作るより利用したほうが楽だからじゃないかな？
対立者がでてきても、天皇のお墨付きを貰ってる自分を正義として、相手を悪という
大義名分ができるというか。実権者が天皇を倒そうとすると、天皇を守るという名目で
実権を奪われるパターンもあるね。
１回権威が確立しちゃうと、壊して1から作るより利用したほうが楽だからじゃないかな？
対立者がでてきても、天皇のお墨付きを貰ってる自分を正義として、相手を悪という
大義名分ができるというか。実権者が天皇を倒そうとすると、天皇を守るという名目で
実権を奪われるパターンもあるね。
とりあえず、ニュース議論に天皇制スレが２つあっても仕方ないので、
sage
sage
660 ：朝まで名無しさん：03/01/22 19:54 ID:wpWSWPg2
天皇陛下万歳！！
中谷美紀万歳！！
中谷美紀万歳！！
重複スレ
削除依頼出せ
削除依頼出せ
662 ：朝まで名無しさん：03/01/22 20:14 ID:SOvic2qX
>>657 >>658
しかし、平将門の様に新皇を名乗ったり、足利義満の様にその権威を中国皇帝（明）に求め、「日本国王」を名乗ったりした人物もいた訳で。
私は基本的には、天皇家を滅亡させず、（事実、王朝交代があったのかどうかはわかりませんが）天皇家に入り込み、自分は正当な後継者であるとして皇位に就いたり、権力者が天皇の権威を利用するという方向になったのは、「怨霊信仰」によるのではないかと思っています。
現代人である私達は想像ができないですが、何しろ昔は「科学」が発達していない訳ですから、天皇家を滅亡させてしまうとありとあらゆる災厄に見舞われると時の権力者達は恐れたのではないか、と思うんですがどうでしょうか。
しかし、平将門の様に新皇を名乗ったり、足利義満の様にその権威を中国皇帝（明）に求め、「日本国王」を名乗ったりした人物もいた訳で。
私は基本的には、天皇家を滅亡させず、（事実、王朝交代があったのかどうかはわかりませんが）天皇家に入り込み、自分は正当な後継者であるとして皇位に就いたり、権力者が天皇の権威を利用するという方向になったのは、「怨霊信仰」によるのではないかと思っています。
現代人である私達は想像ができないですが、何しろ昔は「科学」が発達していない訳ですから、天皇家を滅亡させてしまうとありとあらゆる災厄に見舞われると時の権力者達は恐れたのではないか、と思うんですがどうでしょうか。
663 ：朝まで名無しさん：03/01/22 20:17 ID:gPFMVzLK
この重複スレうざい
>>662
足利義満が日本国王を名乗ったのはそうしないと正式に貿易が
できなかったから。義満は日本国をとっくに制覇して、自分自身か
その息子に天皇号をとらせようとするぐらいの権力があった（しかしその前に
死んだ）ので権威を求める必要はなかった。ちなみに義満は
上皇（太上天皇のこと）のおくり名は朝廷にもらってる。義満の天皇号は次の
将軍がいらないと言った。この将軍は日本国王として朝貢するのもやめた
足利義満が日本国王を名乗ったのはそうしないと正式に貿易が
できなかったから。義満は日本国をとっくに制覇して、自分自身か
その息子に天皇号をとらせようとするぐらいの権力があった（しかしその前に
死んだ）ので権威を求める必要はなかった。ちなみに義満は
上皇（太上天皇のこと）のおくり名は朝廷にもらってる。義満の天皇号は次の
将軍がいらないと言った。この将軍は日本国王として朝貢するのもやめた
>>664
そうですね。
足利義満を例に出したのはヘンだったですね。（苦笑
私は義満ほどの権力者でも天皇家を滅ぼそうとは考えていなかったと理解います。
義満も天皇家を利用しようと考えていただけだと思います。
義満ほどの権力者でも天皇家を滅ぼし、足利王朝を作ろうとは考えず、天皇家（天皇制）を利用しようと考えたのは「怨霊信仰」によるのではないか、という事です。
そうですね。
足利義満を例に出したのはヘンだったですね。（苦笑
私は義満ほどの権力者でも天皇家を滅ぼそうとは考えていなかったと理解います。
義満も天皇家を利用しようと考えていただけだと思います。
義満ほどの権力者でも天皇家を滅ぼし、足利王朝を作ろうとは考えず、天皇家（天皇制）を利用しようと考えたのは「怨霊信仰」によるのではないか、という事です。
666 ：朝まで名無しさん：03/01/22 21:32 ID:89Y0Th6/
皇室が存在しつづけても、摂関政治にみられるように自らこの国を統治した例はそれほど多くなく、「不統治」時代のほうが長い。
「天皇不執政こそ天皇家の伝統」という学者もいる。
「象徴天皇」こそが天皇家の本来の姿であるとも言える。
「天皇不執政こそ天皇家の伝統」という学者もいる。
「象徴天皇」こそが天皇家の本来の姿であるとも言える。
667 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:05 ID:x7GwSNpy
>>651
王権というのは、その正体は暴力装置・暴力発動権力なわけで、
あまり綺麗なものじゃない。
ので、できるだけ綺麗な粉飾をしようとする。
欧州では、王権を教皇が正当化することで、王権の剥き出しの暴力性を
隠した。
中華帝国では、儒教が王権を正当化することで、王権の剥き出しの暴力性を
隠した。
日本の場合、藤原氏以降、実質的な王権を握った人間を、正当化する
装置として、天皇が機能した。
儒教は中華大陸の思想だから、儒教で正当化しようとすると、中華皇帝に
隷属するのが正しい、という結論になってしまうから、儒教を徹底化する
わけにいかなかった。部分部分は利用したけど。キリスト教がプラトンの説を
利用したように。
ついでに言うと、近代国家から考えると、天皇制は差別生産装置で、
たとえば>>657みたいな勘違いバカを生む。
皇族に近いほど高貴であり、皇族から遠いほど下賎である、という
ムラ社会的差別を生産することで、天皇制は成立する。
今となっては中世の遺物だあねえ。健康なナショナリズムを作る桎梏に
なってしまっている。
王権というのは、その正体は暴力装置・暴力発動権力なわけで、
あまり綺麗なものじゃない。
ので、できるだけ綺麗な粉飾をしようとする。
欧州では、王権を教皇が正当化することで、王権の剥き出しの暴力性を
隠した。
中華帝国では、儒教が王権を正当化することで、王権の剥き出しの暴力性を
隠した。
日本の場合、藤原氏以降、実質的な王権を握った人間を、正当化する
装置として、天皇が機能した。
儒教は中華大陸の思想だから、儒教で正当化しようとすると、中華皇帝に
隷属するのが正しい、という結論になってしまうから、儒教を徹底化する
わけにいかなかった。部分部分は利用したけど。キリスト教がプラトンの説を
利用したように。
ついでに言うと、近代国家から考えると、天皇制は差別生産装置で、
たとえば>>657みたいな勘違いバカを生む。
皇族に近いほど高貴であり、皇族から遠いほど下賎である、という
ムラ社会的差別を生産することで、天皇制は成立する。
今となっては中世の遺物だあねえ。健康なナショナリズムを作る桎梏に
なってしまっている。
668 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:26 ID:oQW3EQPc
>>662>>665
怨霊説＝天皇シャーマン説だと思うんだけど、その場合後世になるほど
シャーマンとしての権威が落ちて、ついには滅びてしまうと思うのだが
どうだろう。
世界中の古い国家の王は全てシャーマンの形で君臨を始めたと思うけど
その全ては残っていない。
日本だって戦乱続きで決して平和だったわけではないし、天皇家だけが
なぜ生き残れたのか。その鍵は、公卿の存在にもあると思う。
戦乱の中で利用価値のある天皇だけでなく、その血族たる公卿にも危害が
加えられなかったのは、日本人が天皇を頂点とした血族信仰の中で自らを
位置づけていたため。
怨霊説＝天皇シャーマン説だと思うんだけど、その場合後世になるほど
シャーマンとしての権威が落ちて、ついには滅びてしまうと思うのだが
どうだろう。
世界中の古い国家の王は全てシャーマンの形で君臨を始めたと思うけど
その全ては残っていない。
日本だって戦乱続きで決して平和だったわけではないし、天皇家だけが
なぜ生き残れたのか。その鍵は、公卿の存在にもあると思う。
戦乱の中で利用価値のある天皇だけでなく、その血族たる公卿にも危害が
加えられなかったのは、日本人が天皇を頂点とした血族信仰の中で自らを
位置づけていたため。
669 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:45 ID:vTY7XhFZ
670 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:47 ID:X8fzNcFx
>>667
＞日本の場合、藤原氏以降、実質的な王権を握った人間を、正当化する
＞装置として、天皇が機能した。
昔の権力者は何の為に、自らの権力の「正当化」を必要とするの？
というか、誰に対して「正当化」するの？
昔だから民衆、ではないよね？
民衆の支持がなくても「力」で従わせる事は可能だろうし。
他の権力者、ライバルに対してかな？
権力者による権力の行使に関し、「天皇による正当化」がなされればライバルもそれに従うのかな？
昔なら「力」さえあれば「天皇による正当化」がなされなくても権力者足り得る、全てを支配、従わせられそうな気がするんだけど。
また、「天皇による正当化」が機能するとして、天皇には実際には「力」がない訳だけど、「力」が無い人間（或いは現代の言葉で言えば機関）の「正当化」にライバルなり、民衆なりが従う、というか、納得するのは何故？
やはり「神様」だからかな？
＞日本の場合、藤原氏以降、実質的な王権を握った人間を、正当化する
＞装置として、天皇が機能した。
昔の権力者は何の為に、自らの権力の「正当化」を必要とするの？
というか、誰に対して「正当化」するの？
昔だから民衆、ではないよね？
民衆の支持がなくても「力」で従わせる事は可能だろうし。
他の権力者、ライバルに対してかな？
権力者による権力の行使に関し、「天皇による正当化」がなされればライバルもそれに従うのかな？
昔なら「力」さえあれば「天皇による正当化」がなされなくても権力者足り得る、全てを支配、従わせられそうな気がするんだけど。
また、「天皇による正当化」が機能するとして、天皇には実際には「力」がない訳だけど、「力」が無い人間（或いは現代の言葉で言えば機関）の「正当化」にライバルなり、民衆なりが従う、というか、納得するのは何故？
やはり「神様」だからかな？
671 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:56 ID:gsk+0TV0
>>667
＞ 皇族に近いほど高貴であり、皇族から遠いほど下賎
これって日本人にとっちゃいわば常識だろ。
すくなくとも数十年前までは常識だったわけだわなあ。
その現実をふまえんと実りある議論にならんと思うが。
天皇機関説といい、天皇制を差別発生装置とのたまったり、
健全なナショナリズム云々といい、君もしかして共産党員（Ｗ
＞ 皇族に近いほど高貴であり、皇族から遠いほど下賎
これって日本人にとっちゃいわば常識だろ。
すくなくとも数十年前までは常識だったわけだわなあ。
その現実をふまえんと実りある議論にならんと思うが。
天皇機関説といい、天皇制を差別発生装置とのたまったり、
健全なナショナリズム云々といい、君もしかして共産党員（Ｗ
672 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:01 ID:fuZU7WPc
>>667
珍説ﾜﾗﾀ
珍説ﾜﾗﾀ
673 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:13 ID:BAgIRkTo
>>667
つーか、天皇は長い歴史の中でその時々で権力の形を変えて存在してきているので、天皇を単純な権力正当機関だと決めつけるのはいささか浅はかじゃないか？儒教の下りもなんか面白おかしいし。
馬鹿みたいに単純に中世の遺物と決めつけないで、古代から現代社会にまで
生き続ける天皇制という物を日本人はもっと研究すべきかもしれない。
つーか、天皇は長い歴史の中でその時々で権力の形を変えて存在してきているので、天皇を単純な権力正当機関だと決めつけるのはいささか浅はかじゃないか？儒教の下りもなんか面白おかしいし。
馬鹿みたいに単純に中世の遺物と決めつけないで、古代から現代社会にまで
生き続ける天皇制という物を日本人はもっと研究すべきかもしれない。
674 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:17 ID:77CxpbMm
天皇いてもいいじゃん。力はないわけだし。
イギリスに国王がいるのと同じようなもんだよ。
王君臨すれども統治せずってね。
イギリスに国王がいるのと同じようなもんだよ。
王君臨すれども統治せずってね。
675 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:27 ID:Q2hSRUE5
現存する最も古い王族って天皇なのかな？
676 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:36 ID:KthjCd4c
>>670
天皇機能（機関）説って結局近代の感覚や合理性で昔の政治形態を
理解しようとするからいつもおかしいんだよなあ。
便利とか正当化とかの道具として天皇は存在していたと思い込みたいのだろうけど、
素直に日本国民中から不思議と尊敬を受けていたとは思えないのかな。
天皇機能（機関）説って結局近代の感覚や合理性で昔の政治形態を
理解しようとするからいつもおかしいんだよなあ。
便利とか正当化とかの道具として天皇は存在していたと思い込みたいのだろうけど、
素直に日本国民中から不思議と尊敬を受けていたとは思えないのかな。
677 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:45 ID:XHVSdzXk
だから神道も信じてない人たちがなんで天皇を尊敬できるんですか？
678 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:48 ID:GAHrJciO
＞676
同じだよ。
「天皇は神じゃなくて、国の一機関にすぎない」というのは、今も同じ。
同じだよ。
「天皇は神じゃなくて、国の一機関にすぎない」というのは、今も同じ。
679 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:58 ID:wpWSWPg2
天皇陛下万歳！！
680 ：朝まで名無しさん：03/01/23 00:00 ID:Q9xGqtOs
>>678
だからさあ、＞「天皇は神じゃなくて、国の一機関にすぎない」
ってのは、あくまで現代人の考えと理解。
確かに天皇を現人神としたのは戦前のある時期だけだろうけど、それに近い
存在だったんだよ、日本人にとっては。
尊貴になり過ぎて、現世での権力を無くしただけだ。
だからさあ、＞「天皇は神じゃなくて、国の一機関にすぎない」
ってのは、あくまで現代人の考えと理解。
確かに天皇を現人神としたのは戦前のある時期だけだろうけど、それに近い
存在だったんだよ、日本人にとっては。
尊貴になり過ぎて、現世での権力を無くしただけだ。
681 ：朝まで名無しさん：03/01/23 00:37 ID:YWczOHZF
昭和天皇はよくわからんが、今上天皇はより政治色を払拭させたがっているみたいだな。
そのあたりを右翼の長老は喜んでなくて、「あの方には、京都に引っ込んでもらいたい」と漏らしているという。
右翼は何がなんでも政治の舞台に引き上げたいようだね。
それを国民が望んでいなくても。
そのあたりを右翼の長老は喜んでなくて、「あの方には、京都に引っ込んでもらいたい」と漏らしているという。
右翼は何がなんでも政治の舞台に引き上げたいようだね。
それを国民が望んでいなくても。
長い間維持されてきたモンだからきっと御利益があるはずだ、っちゅうたぐいの
雑な話はなしにしようぜ
雑な話はなしにしようぜ
683 ：朝まで名無しさん：03/01/23 06:27 ID:FQEE8apI
脱皮を図るのはいいことだが、まだまだ何か霞がかったものに守られていて、嫌いだな。
結局は国民に近づけはしないよ。
その霞は、古い体質の一部思想家や官庁職員らによるものだ。
結局は国民に近づけはしないよ。
その霞は、古い体質の一部思想家や官庁職員らによるものだ。
684 ：朝まで名無しさん：03/01/23 06:46 ID:UudFy4Kc
つーかアイドルじゃん。必要だよ。
685 ：尊皇攘夷派：03/01/23 07:13 ID:BxcuWLXX
大統領制を導入、陛下には退位していただいた後
大統領に担ぎ上げるのはどうよ？
アメリカやフランスの大統領なみの権限を持たせて。
大統領に担ぎ上げるのはどうよ？
アメリカやフランスの大統領なみの権限を持たせて。
686 ：朝まで名無しさん：03/01/23 08:16 ID:WgtFPv9A
天皇は雲の上の存在でいい。そういう存在がいた方が良い。
変に庶民的だとか、親しみとかを皇室に求める理由がわからん。
変に庶民的だとか、親しみとかを皇室に求める理由がわからん。
687 ：朝まで名無しさん：03/01/23 08:20 ID:bbhwK3a7
ほんとうに雲の上の存在になっちゃうと困るとおもってるから
悪あがきするんでしょ
悪あがきするんでしょ
689 ：日本を守りたい人：03/01/23 10:07 ID:6jlQdvoJ
この１は間違いなく朝鮮人だね。
なんでそんなに天皇を目の敵にするかなぁ、、、
きっと朝鮮人学校でそうおしえられてきたんだよな、
そうだろ？
今の天皇は間違いなく日本では平和的で文化的です。
それが、今の日本のシンボルになっているのは喜ばしい事なんじゃないのか？
それを、廃止だなんて唱えるのは日本の文化を壊す事なんだけどなぁ、、。
もしかして、１、おまえは日本の文化で育ってないのか？
すくなくとも、お前がいくら在日でも日本の社会の恩恵でそこに住んでいられる
事は間違いの無い事なんだぞ？
もし、そう思ってないのならすぐに朝鮮に戻ってください。
なんでそんなに天皇を目の敵にするかなぁ、、、
きっと朝鮮人学校でそうおしえられてきたんだよな、
そうだろ？
今の天皇は間違いなく日本では平和的で文化的です。
それが、今の日本のシンボルになっているのは喜ばしい事なんじゃないのか？
それを、廃止だなんて唱えるのは日本の文化を壊す事なんだけどなぁ、、。
もしかして、１、おまえは日本の文化で育ってないのか？
すくなくとも、お前がいくら在日でも日本の社会の恩恵でそこに住んでいられる
事は間違いの無い事なんだぞ？
もし、そう思ってないのならすぐに朝鮮に戻ってください。
690 ：世直し一揆：03/01/23 10:13 ID:4PbYi6qP
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
>>623
正直、天皇制なんて原始共産制に較べたらまだまだ歴史が浅いのだから、
多少両制度に違和感があるからといって、歴史がある方を一方的に廃止する
というのは早計過ぎると思うがどうか？
ってことで原始時代に戻りなさい。君は。
正直、天皇制なんて原始共産制に較べたらまだまだ歴史が浅いのだから、
多少両制度に違和感があるからといって、歴史がある方を一方的に廃止する
というのは早計過ぎると思うがどうか？
ってことで原始時代に戻りなさい。君は。
692 ：朝まで名無しさん：03/01/23 10:24 ID:uaSWx5Tw
693 ：朝まで名無しさん：03/01/23 11:04 ID:3rrf8kA6
戦後「我こそ正当なる天皇である。」として新聞に取り上げられた
人物がいます。歴史上、皇室は南朝と北朝に分けられていたはずで
幕府の策により一方より天皇を選び奉ったという説があります。
人物がいます。歴史上、皇室は南朝と北朝に分けられていたはずで
幕府の策により一方より天皇を選び奉ったという説があります。
694 ：朝まで名無しさん：03/01/23 11:11 ID:MXtcPzsN
>>623
民主制、共和制ともに天皇よりも遙かに古く歴史を経ていますが、何か？
制度として政府機関に組み込まれた歴史となるとさらに若くなってしまい
ますが何か？
シャーマン的王としては若い方ですし、世俗王（統治権者）を認証する地位
としての宗教的地位に関してもより古い例（ローマ法王：４ｃ〜）がありま
すが、なにか？
民主制、共和制ともに天皇よりも遙かに古く歴史を経ていますが、何か？
制度として政府機関に組み込まれた歴史となるとさらに若くなってしまい
ますが何か？
シャーマン的王としては若い方ですし、世俗王（統治権者）を認証する地位
としての宗教的地位に関してもより古い例（ローマ法王：４ｃ〜）がありま
すが、なにか？
695 ：朝まで名無しさん：03/01/23 12:24 ID:UbQ55S/u
>>1
よくわかんないけど、天皇がいなくなった直後のデメリットの方が大きいのでは？
よくわかんないけど、天皇がいなくなった直後のデメリットの方が大きいのでは？
696 ：朝まで名無しさん：03/01/23 12:27 ID:CQ6c5XCz
697 ：朝まで名無しさん：03/01/23 13:30 ID:XAXixYMk
＞ 皇族に近いほど高貴であり、皇族から遠いほど下賎
平安時代はともかく、戦国以降はその時の天皇一家以外は高貴も何も相手にされてないんじゃ？
この辺りからすでに「天皇とその他大勢」になり、その他大勢の親玉が実権を握る構造ができてると思う。
実際に身分制度を維持してきたのは徳川幕府なんだし、天皇＝差別製造機関っていうのはおかしいと思う。
逆に天皇とその他大勢という構図をつくることで、その他大勢の間の身分差は意味を無くす。
平安時代はともかく、戦国以降はその時の天皇一家以外は高貴も何も相手にされてないんじゃ？
この辺りからすでに「天皇とその他大勢」になり、その他大勢の親玉が実権を握る構造ができてると思う。
実際に身分制度を維持してきたのは徳川幕府なんだし、天皇＝差別製造機関っていうのはおかしいと思う。
逆に天皇とその他大勢という構図をつくることで、その他大勢の間の身分差は意味を無くす。
698 ：朝まで名無しさん：03/01/23 13:40 ID:+voRMBSh
699 ：朝まで名無しさん：03/01/23 13:45 ID:VsZxHFMq
>>691
正直原始時代の共産状態は社会制度とは言えないだろ、と痴呆にマジレス
正直原始時代の共産状態は社会制度とは言えないだろ、と痴呆にマジレス
701 ：朝まで名無しさん：03/01/23 19:11 ID:otMSuKhP
原始共産制の時代などこの世に一度もない
い・ち・ど・っ・き・り・も・な
都市から農村が生まれたのが歴史的事実なぁんだよぉ
共産主義はいきなり破綻してるのだよ、きみぃ
い・ち・ど・っ・き・り・も・な
都市から農村が生まれたのが歴史的事実なぁんだよぉ
共産主義はいきなり破綻してるのだよ、きみぃ
昔は天皇が来た場所の天気が晴れたそうです。
天候操作の出来る人間はそれはそれは貴重だったのにねえ。
今では みんなのパワーを送ってあげないから…
天候操作の出来る人間はそれはそれは貴重だったのにねえ。
今では みんなのパワーを送ってあげないから…
703 ：京都人：03/01/23 20:05 ID:bQZIs1J+
今天皇制を廃すれば・・・。 （未来を大胆予想！！！）
ケース１： 元皇族を中核とした政党が成立し、国政選挙に立候補。当選者多数。
その後政党再編が起こり自民を含む保守系政党が大同団結、巨大与党
が誕生。皇族総理が誕生。
ケース２： １００年後、「皇室正統」を標榜する輩が乱立し国内混乱。
（特に「愛子おばあちゃん」各地に出現）
ケース１： 元皇族を中核とした政党が成立し、国政選挙に立候補。当選者多数。
その後政党再編が起こり自民を含む保守系政党が大同団結、巨大与党
が誕生。皇族総理が誕生。
ケース２： １００年後、「皇室正統」を標榜する輩が乱立し国内混乱。
（特に「愛子おばあちゃん」各地に出現）
704 ：朝まで名無しさん：03/01/23 20:36 ID:MXtcPzsN
705 ：朝まで名無しさん：03/01/23 20:36 ID:mtKrpp16
陸軍少将 Ｋ宮
一條 公爵 直子 と離婚
同性愛者だった １０年の離婚裁判 だれだ？
一條 公爵 直子 と離婚
同性愛者だった １０年の離婚裁判 だれだ？
706 ：反日糞サヨ皆殺し！！：03/01/23 20:47 ID:kZFMloM3
１はキチガイ！
反日糞サヨ、死ね！！
反日糞サヨ、死ね！！
707 ：名無し：03/01/23 21:15 ID:e8bhfcJ/
管理人：反日の発言は削除願います。
708 ：朝まで名無しさん：03/01/23 21:17 ID:bGntAb4n
中国、韓国のインターネットですか？ここは
709 ：朝まで名無しさん：03/01/23 21:47 ID:ShBbJHEU
確かに、「いらない、いらない」って２ちゃんに書いてればなくなるなら、これほど楽な事はないとは思います。
だけど、私はこんなとこ（って言ったらアレですが・ｗ）で言ってるだけじゃ微動だにしないと思いますよ。
天皇制はそんな甘いもんじゃないと思います。
ここで主張する事が全くの無駄とは言いませんが、幸いな事に日本は思想、表現の自由や集会、結社の自由が保障されており、民主主義に則った方法で廃止もできます。
楽に廃止できるなどとは考えずに、多くの国民の支持を得られる様にいろいろと努力してみては如何でしょうか。
デモ行進したり。天皇廃止党を作ったり。
あるいはそういう集会、団体、政党があるならそれに参加したり、既に参加してるならまず、身近な人をそういう集会、団体、政党に誘ったり。
まあ、もうそういう活動もやっていて、ここへの書き込みもその活動の一環なのかもしれませんが。
天皇制廃止に賛成する国会議員を全議席の２／３以上占めるだけ国会に送り込み、国民の過半数の賛成を得れば明日にでも廃止できるのですから、それを目標に頑張ってください。
あなた達の主張が国民に受け入れられないからといって、くれぐれも暴力に訴えて革命を起こそうなどと考えないようにお願いします。
だけど、私はこんなとこ（って言ったらアレですが・ｗ）で言ってるだけじゃ微動だにしないと思いますよ。
天皇制はそんな甘いもんじゃないと思います。
ここで主張する事が全くの無駄とは言いませんが、幸いな事に日本は思想、表現の自由や集会、結社の自由が保障されており、民主主義に則った方法で廃止もできます。
楽に廃止できるなどとは考えずに、多くの国民の支持を得られる様にいろいろと努力してみては如何でしょうか。
デモ行進したり。天皇廃止党を作ったり。
あるいはそういう集会、団体、政党があるならそれに参加したり、既に参加してるならまず、身近な人をそういう集会、団体、政党に誘ったり。
まあ、もうそういう活動もやっていて、ここへの書き込みもその活動の一環なのかもしれませんが。
天皇制廃止に賛成する国会議員を全議席の２／３以上占めるだけ国会に送り込み、国民の過半数の賛成を得れば明日にでも廃止できるのですから、それを目標に頑張ってください。
あなた達の主張が国民に受け入れられないからといって、くれぐれも暴力に訴えて革命を起こそうなどと考えないようにお願いします。
710 ：朝まで名無しさん：03/01/23 23:45 ID:c+DHrVZM
ここは楽園だ。削除させんぞ。
711 ：朝まで名無しさん：03/01/24 00:00 ID:KjrugRt0
天皇スレは板違い。
>>1は日本語のできないチョンか？
>>1は日本語のできないチョンか？
712 ：朝まで名無しさん：03/01/24 00:15 ID:rInICM8g
チョンスレも場違いのような。
713 ：朝まで名無しさん：03/01/24 01:28 ID:A6/fU7Gd
よーテンノー！
お前様は可哀相だ。普通の国民になりたいとか
思った事もあるだろう。国民の好奇の目とかもたまには
ウザっとか思ったこともあるだろうになー
テンノー、コー族、別にどーでもいいし。
ただ報道がウザイネ。アイコのベビー服どこのブランドとか。
お前様は可哀相だ。普通の国民になりたいとか
思った事もあるだろう。国民の好奇の目とかもたまには
ウザっとか思ったこともあるだろうになー
テンノー、コー族、別にどーでもいいし。
ただ報道がウザイネ。アイコのベビー服どこのブランドとか。
>>1
糞スレたてるな
糞スレたてるな
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716 ：朝まで名無しさん：03/01/24 04:53 ID:9T5d4xzk
１＞
なんだかんだ言われながら、伸びたね。このスレ。
天皇反対のスレは伸びるね。
なんだかんだ言われながら、伸びたね。このスレ。
天皇反対のスレは伸びるね。
717 ：朝まで名無しさん：03/01/24 06:09 ID:OwRxzw5m
あと300カキコして蔵いりさせたらいい。
また、同じようなスレ立つかもしれんが。
何故、反皇室スレは人気が高いのか？
また、同じようなスレ立つかもしれんが。
何故、反皇室スレは人気が高いのか？
718 ：朝まで名無しさん：03/01/24 07:15 ID:r/MY15wV
719 ：朝まで名無しさん：03/01/24 11:16 ID:Dqcluo+T
こういうスレって逆効果だよね。
天皇はなんとなくあって当たり前と思っている人達がこういうスレをみることで
天皇廃絶をいう人の胡散臭さを知り、今まで知らなかった天皇の功績を知り、
天皇というシステムについて考察したりして天皇を認める。
かくいう自分も天皇に興味なかったけど、社会的役割の大きさや国際的な認知度、
希少性を知って大切にしていかないといけないと思うようになった。
昭和天皇の大喪の礼や今上天皇の即位式、皇太子の結婚の儀がすごーくみたいんだけど
ビデオが売ってないんだよねえ。
天皇はなんとなくあって当たり前と思っている人達がこういうスレをみることで
天皇廃絶をいう人の胡散臭さを知り、今まで知らなかった天皇の功績を知り、
天皇というシステムについて考察したりして天皇を認める。
かくいう自分も天皇に興味なかったけど、社会的役割の大きさや国際的な認知度、
希少性を知って大切にしていかないといけないと思うようになった。
昭和天皇の大喪の礼や今上天皇の即位式、皇太子の結婚の儀がすごーくみたいんだけど
ビデオが売ってないんだよねえ。
720 ：朝まで名無しさん：03/01/24 11:54 ID:+aHPJUJE
>>719
同意です。
オレも２ちゃんに来るまでは全くの無関心だったけど、
サヨクや在日の反天皇スレを見て、皇室の支持する気持ち強くなった。
オレの友達もそうだけど、インターネットをやるようになってから
逆に天皇を支持する人が増えた気がする。
同意です。
オレも２ちゃんに来るまでは全くの無関心だったけど、
サヨクや在日の反天皇スレを見て、皇室の支持する気持ち強くなった。
オレの友達もそうだけど、インターネットをやるようになってから
逆に天皇を支持する人が増えた気がする。
721 ：朝まで名無しさん：03/01/24 12:10 ID:zGPCjuto
>>717-718
>何故、反皇室スレは人気が高いのか？
国民感情からかけ離れ過ぎた「反皇室」という気違いスレには
ついみんな反論したくなっちゃうからでしょ。
皆が同意の内容だったら、スレは伸びないよ。
「北朝鮮の拉致は許せない」なんていうスレは伸びないでしょ？
>何故、反皇室スレは人気が高いのか？
国民感情からかけ離れ過ぎた「反皇室」という気違いスレには
ついみんな反論したくなっちゃうからでしょ。
皆が同意の内容だったら、スレは伸びないよ。
「北朝鮮の拉致は許せない」なんていうスレは伸びないでしょ？
722 ：朝まで名無しさん：03/01/24 12:13 ID:wXwcDjke
718は世論調査より2ちゃんのスレを信用するといってる訳なのか？
だとしたら白痴か禁治産者だな
だとしたら白痴か禁治産者だな
723 ：朝まで名無しさん：03/01/24 12:57 ID:xwEx1laE
世論調査らしい世論調査はあまりないからね。
新聞社やテレビの調査は「世論」と言いながら、実際１万人を切る調査がほとんど。
ひどいのになると、1,000にも満たない。
天皇なんてどうでもいいとうのが本音。
新聞社やテレビの調査は「世論」と言いながら、実際１万人を切る調査がほとんど。
ひどいのになると、1,000にも満たない。
天皇なんてどうでもいいとうのが本音。
724 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:23 ID:zGPCjuto
>>723
統計学を学んでからもう一度発言しましょうね。
統計学を学んでからもう一度発言しましょうね。
725 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:25 ID:0cv7oD1t
>>723
つまりぶっちゃけいらないと。
つまりぶっちゃけいらないと。
726 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:33 ID:rYIUsMju
ここで話すだけ無駄。動けﾀｺ
727 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:35 ID:CL4H5mai
>724
よく統計学を口にする香具師がいるが、
サンプル回収が少ないアンケートだと、1通の回答が重くなる。
有り得ないことだが、5通しか仮に回答がなかった場合、その1通の重みはたいへん思い。いい加減に答えた回答でも重い1通になってしまう。
だから、サンプル回答数が少ないのと、書かれていないアンケートは「世論調査」とは言えない。
統計学とかいう奴は、そのあたりを認識できていないアフォ。
よく統計学を口にする香具師がいるが、
サンプル回収が少ないアンケートだと、1通の回答が重くなる。
有り得ないことだが、5通しか仮に回答がなかった場合、その1通の重みはたいへん思い。いい加減に答えた回答でも重い1通になってしまう。
だから、サンプル回答数が少ないのと、書かれていないアンケートは「世論調査」とは言えない。
統計学とかいう奴は、そのあたりを認識できていないアフォ。
728 ：朝まで名無しさん：03/01/24 13:40 ID:AsdZqs7a
この不景気と言うのに豪華な暮らしをして国民の苦労を知らないのだろうか？
人前に出るたびに作り笑顔しなければならないんだから
天皇一族はむしろ可愛そうだと思う
天皇一族はむしろ可愛そうだと思う
730 ：朝まで名無しさん：03/01/24 14:07 ID:zGPCjuto
>>727
馬鹿の見本。
調査に必要なサンプル数を求める式は下記の通り。
n=(1.96/e)の二乗×p(1-p)
nがサンプル数、eは調査で許容される誤差、pが母集団比率。
母集団比率を50％と想定した場合、最大許容誤差が5％であれば
サンプルの大きさは400人、最大許容誤差が3％（3.1％で代用）であれば、1000人必要となるわけ。
新聞社やテレビの世論調査のサンプル数として一万人以上必要だと考えるのは、ただのアフォ。
統計学を勉強しろといったのはこういう意味。調査の精度を疑問視するならば、上記の公式によって、
誤差が許容できなくなるサンプル数であることを指摘しなければ無意味。
ただし、有効回答数の比率が低い場合にはその制度に疑問が出てくるわけで、むしろマスコミの
調査で問題視してなければならないのはこっちの方。
727みたいな馬鹿は、1000人じゃ不安だけど一万人ならなんとなく多いから安心、といった程度の
感覚で話しているんだろう案、きっと。
馬鹿の見本。
調査に必要なサンプル数を求める式は下記の通り。
n=(1.96/e)の二乗×p(1-p)
nがサンプル数、eは調査で許容される誤差、pが母集団比率。
母集団比率を50％と想定した場合、最大許容誤差が5％であれば
サンプルの大きさは400人、最大許容誤差が3％（3.1％で代用）であれば、1000人必要となるわけ。
新聞社やテレビの世論調査のサンプル数として一万人以上必要だと考えるのは、ただのアフォ。
統計学を勉強しろといったのはこういう意味。調査の精度を疑問視するならば、上記の公式によって、
誤差が許容できなくなるサンプル数であることを指摘しなければ無意味。
ただし、有効回答数の比率が低い場合にはその制度に疑問が出てくるわけで、むしろマスコミの
調査で問題視してなければならないのはこっちの方。
727みたいな馬鹿は、1000人じゃ不安だけど一万人ならなんとなく多いから安心、といった程度の
感覚で話しているんだろう案、きっと。
731 ：朝まで名無しさん：03/01/24 14:10 ID:zGPCjuto
732 ：朝まで名無しさん：03/01/24 14:47 ID:usMXobCI
>>730
設問の書き方とか、情報操作（インチキ）もあるので、メディアのアンケートなど参考程度にしかならん。
統計学など無意味。
漏れはアンケート調査をずいぶんやったが、会社の意向で、会社にメリットが出る方向で随分改ざんしたものだ。
設問の書き方とか、情報操作（インチキ）もあるので、メディアのアンケートなど参考程度にしかならん。
統計学など無意味。
漏れはアンケート調査をずいぶんやったが、会社の意向で、会社にメリットが出る方向で随分改ざんしたものだ。
733 ：朝まで名無しさん：03/01/24 14:54 ID:zJWxzvWq
734 ：朝まで名無しさん：03/01/24 14:56 ID:8KxdG9ZG
世の中のアンケートとか、世論調査を鵜呑みにし信じるほうがバカの見本と言える。
735 ：朝まで名無しさん：03/01/24 15:12 ID:4Jid9GMw
アンケートには恣意的な情報操作も有り得るのは否定しないが、
現在の国民多くが象徴天皇制の廃止を求めているなら、
その旨を主張する人間を国会に送り込み、2/3以上の議席を占め、
国民の過半数の賛同を得て天皇制を廃止する憲法改正を行なえばいいではないか
廃止を主張する者がそれをしないのは何故だ？
結局、天皇制廃止は多数を占める意見ではなく、国民の多くは象徴天皇制を支持、或いは容認しているという事ではないのか
廃止を主張する者は、まず、自分たちが少数派である事を冷静に認め、国民の支持を得られる様に努力するべきだ
現在の国民多くが象徴天皇制の廃止を求めているなら、
その旨を主張する人間を国会に送り込み、2/3以上の議席を占め、
国民の過半数の賛同を得て天皇制を廃止する憲法改正を行なえばいいではないか
廃止を主張する者がそれをしないのは何故だ？
結局、天皇制廃止は多数を占める意見ではなく、国民の多くは象徴天皇制を支持、或いは容認しているという事ではないのか
廃止を主張する者は、まず、自分たちが少数派である事を冷静に認め、国民の支持を得られる様に努力するべきだ
736 ：朝まで名無しさん：03/01/24 15:21 ID:An7faCBA
737 ：別スレに書いてしまったのでもう１度：03/01/24 17:58 ID:NOLFz6/t
元号にはシステム開発で相当泣かされたよ。
山のようにあった作業を更に増やして工期を遅らせたばかりか、
客から「昭和87だなんて、そんなことあるか！」みたいなお叱りを
受けたって、クライアントだった生保の担当者から愚痴も言われたよ。
てめえらが要求した仕様通り保険シュミレーションが照会されたからって
システム屋に当たるなよ。言われた通り造っただけなんだからよー。
俺は天皇制は容認派だったが、この１点のみで反対派に転じたよ。
なにが「○○様生誕１周年記念番組」だ。
今後も天皇関係の番組放送したスポンサーの製品なんか買わんしね。
クソの役にも立たん天皇制なんかさっさと止めちまえよ。
日本経済再生の妨げなんだよー！！！
山のようにあった作業を更に増やして工期を遅らせたばかりか、
客から「昭和87だなんて、そんなことあるか！」みたいなお叱りを
受けたって、クライアントだった生保の担当者から愚痴も言われたよ。
てめえらが要求した仕様通り保険シュミレーションが照会されたからって
システム屋に当たるなよ。言われた通り造っただけなんだからよー。
俺は天皇制は容認派だったが、この１点のみで反対派に転じたよ。
なにが「○○様生誕１周年記念番組」だ。
今後も天皇関係の番組放送したスポンサーの製品なんか買わんしね。
クソの役にも立たん天皇制なんかさっさと止めちまえよ。
日本経済再生の妨げなんだよー！！！
>>738
氏ね、クソ野郎！
氏ね、クソ野郎！
740 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:19 ID:v5KSSG7s
まあ確かに元号はちょっとやっかいだよな。
741 ：くそ：03/01/24 22:49 ID:7I/Z7DUQ
天皇死ね
742 ：朝まで名無しさん：03/01/24 22:59 ID:v7Cepa7B
このスレ、よくこんなにも伸びたね。
殆ど罵りあいじゃないか。
殆ど罵りあいじゃないか。
743 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:04 ID:tF5zM+Gs
744 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:12 ID:LmqZpvBN
>>737
お前、馬鹿だろ。
労働力に対して仕事量が多すぎるというのは、会社の労務管理の問題であって元号に原因はない。
クライアントに対してだって、契約書を元に反論すればいいだけのこと。
自分の労働環境を改善する努力もせず、会社やクライアントに対する愚痴をいうだけならまだしも
元号の存在をそんな理由で反対する訳？そういうのを八つ当たりっていうんだよ（ﾌﾟ
お前、馬鹿だろ。
労働力に対して仕事量が多すぎるというのは、会社の労務管理の問題であって元号に原因はない。
クライアントに対してだって、契約書を元に反論すればいいだけのこと。
自分の労働環境を改善する努力もせず、会社やクライアントに対する愚痴をいうだけならまだしも
元号の存在をそんな理由で反対する訳？そういうのを八つ当たりっていうんだよ（ﾌﾟ
745 ：朝まで名無しさん：03/01/24 23:19 ID:qn882IiD
いろんな調査で、皇族の存在に賛成する意見が大多数を占める。
ここは民主主義の国、日本だ。
多数意見に従え。
ここは民主主義の国、日本だ。
多数意見に従え。
>>744
お前、馬鹿だろ。
銀行や生保やその他元号を使っている企業だって、嫌々制度に従ってんだぞ。
奴らの話を聞いたことあんのかよ。口にしない奴らは、いわば面従腹背だ。
昭和天皇崩御で和暦を刷り込んでるカレンダー屋が迷惑したの知っているか。
どこのシステム屋だって元号の修正だけで仕事を取っている所なんて無いぞ。
俺一人だけが切れてると思ってんのか？めでてえ奴だ。(ﾌﾟ
お前、馬鹿だろ。
銀行や生保やその他元号を使っている企業だって、嫌々制度に従ってんだぞ。
奴らの話を聞いたことあんのかよ。口にしない奴らは、いわば面従腹背だ。
昭和天皇崩御で和暦を刷り込んでるカレンダー屋が迷惑したの知っているか。
どこのシステム屋だって元号の修正だけで仕事を取っている所なんて無いぞ。
俺一人だけが切れてると思ってんのか？めでてえ奴だ。(ﾌﾟ
天皇っていうかねえ、（１）
今日は、地域的なのか全国的なのか知りませんが、自分だけー！って言ってみなさん偉そうにしてたんですよね。
たぶん自分だけ偉そうにしてしてー！って意味だと思うんですが。
で、自分だけ嬲り者の晒し者の慰み者にされてろー！自分だけ冷や飯食ってろー！自分だけ殺されてしまえー！けーっけっけっけっ、ほーっほっほっほっ、って喜んでたじゃないですかー、って指摘してみたんですよ。
そしたら、お前みたいな冷や飯食わされてるようなものに、誰が変わるかボケー！という意味のことをおっしゃってたんです。
ところが、少ししたら、すいませんすいません、みたいな感じになりましてね、まあ、そんな簡単なことじゃないってのをまたまた改めて思い出したというか、理解しなおしたというか。
今日は、地域的なのか全国的なのか知りませんが、自分だけー！って言ってみなさん偉そうにしてたんですよね。
たぶん自分だけ偉そうにしてしてー！って意味だと思うんですが。
で、自分だけ嬲り者の晒し者の慰み者にされてろー！自分だけ冷や飯食ってろー！自分だけ殺されてしまえー！けーっけっけっけっ、ほーっほっほっほっ、って喜んでたじゃないですかー、って指摘してみたんですよ。
そしたら、お前みたいな冷や飯食わされてるようなものに、誰が変わるかボケー！という意味のことをおっしゃってたんです。
ところが、少ししたら、すいませんすいません、みたいな感じになりましてね、まあ、そんな簡単なことじゃないってのをまたまた改めて思い出したというか、理解しなおしたというか。
天皇っていうかねえ、（２）
具体的には、いつもはさっさとでてくるチャーハンがなかなかでてこなくて、そのあと急にひどくトイレに行きたくなった、ってことなんでしょうけど。
まあ、少し前と違って、何の迷いもないどころか、心の底から喜んでって感じではなかったので、あきらかな精神の異常、という状態からは脱出してる人も、それなりにいるんだな、とは思います。
同時に、報道機関と連携して、俺たちは偉くなったー！こういうことをすることが、偉いということだー！みたいな行動をとってた人達もいました。
具体的には、いつもはさっさとでてくるチャーハンがなかなかでてこなくて、そのあと急にひどくトイレに行きたくなった、ってことなんでしょうけど。
まあ、少し前と違って、何の迷いもないどころか、心の底から喜んでって感じではなかったので、あきらかな精神の異常、という状態からは脱出してる人も、それなりにいるんだな、とは思います。
同時に、報道機関と連携して、俺たちは偉くなったー！こういうことをすることが、偉いということだー！みたいな行動をとってた人達もいました。
749 ： ：03/01/24 23:44 ID:KS4sFvi5
ウソ寒いおべっか敬語使って糞マスコミ恥ずかしく無いのか
同じ人間じゃないか、どこが違う
ま、箱ん中で飼い殺されて、人だけはいいんだろうな
いいかげん解放して高額の年金でもやって、普通の人間としての喜びや自由を味あわせてやれよ
かわいそうろうが
同じ人間じゃないか、どこが違う
ま、箱ん中で飼い殺されて、人だけはいいんだろうな
いいかげん解放して高額の年金でもやって、普通の人間としての喜びや自由を味あわせてやれよ
かわいそうろうが
天皇っていうかねえ、（３）
俺たち日本の伝統的暴力権威主義集団フジワラは、天もこういうふうにあつかっとるんじゃー！恐れ入ったかー！ってとこなんでしょうね。
ほんと、国賊・人類賊。
さっさと転換しろよ！
俺たち日本の伝統的暴力権威主義集団フジワラは、天もこういうふうにあつかっとるんじゃー！恐れ入ったかー！ってとこなんでしょうね。
ほんと、国賊・人類賊。
さっさと転換しろよ！
751 ： ：03/01/24 23:47 ID:K3kL1v0w
752 ： ：03/01/24 23:48 ID:KS4sFvi5
いろんな調査で、金の存在に賛成する意見が大多数を占める。
ここは民主主義人民の国、北チョンだ。
多数意見に従え。
ここは民主主義人民の国、北チョンだ。
多数意見に従え。
753 ： ：03/01/24 23:48 ID:K3kL1v0w
>1
おまえが一番いらない
755 ： ：03/01/24 23:51 ID:K3kL1v0w
天皇っていうかねえ、（４）
暴力権威主義集団フジワラ、っていうのは、表現不足かな。
虚言主義拝金主義暴力主義権威主義集団フジワラ、ってとこです。
まあ、もとは暴力信奉価値観から、そうなるみたいですけど。
みんな迷惑だから、転換しな。
暴力権威主義集団フジワラ、っていうのは、表現不足かな。
虚言主義拝金主義暴力主義権威主義集団フジワラ、ってとこです。
まあ、もとは暴力信奉価値観から、そうなるみたいですけど。
みんな迷惑だから、転換しな。
757 ：朝まで名無しさん：03/01/25 00:02 ID:bulryk8R
>>746
お前、真性だな。
お前の労働環境の劣悪さは元号に責任があるわけじゃない。それだけのことが分からんのか？
あと、
>どこのシステム屋だって元号の修正だけで仕事を取っている所なんて無いぞ。
俺はそんなこと言ってないだろうが。レス番号くらいしっかり読め。
お前、真性だな。
お前の労働環境の劣悪さは元号に責任があるわけじゃない。それだけのことが分からんのか？
あと、
>どこのシステム屋だって元号の修正だけで仕事を取っている所なんて無いぞ。
俺はそんなこと言ってないだろうが。レス番号くらいしっかり読め。
758 ：朝まで名無しさん：03/01/25 00:10 ID:tGXWLnUd
元号が変わると印刷関係の需要は伸びる罠。
皇室の不幸で儲かる稀な職業だ罠。
業種自体が不敬だったりして。
皇室の不幸で儲かる稀な職業だ罠。
業種自体が不敬だったりして。
759 ：朝まで名無しさん：03/01/25 00:18 ID:SpbJIrB4
>>757
ああ、俺の間違いだ。すまんな。
問うてないかも知れんが、元号が決して喜ばざるべき制度だと
思われているのを言いたかったのは理解できたか？
システム変更を受ける業者側は仕事になるのでそうでもないが、
銀行、生保、その他和暦を扱う企業は、余分にシステム変更に
経費が掛かるので、システム屋以上にそう思っているぞ。
ああ、俺の間違いだ。すまんな。
問うてないかも知れんが、元号が決して喜ばざるべき制度だと
思われているのを言いたかったのは理解できたか？
システム変更を受ける業者側は仕事になるのでそうでもないが、
銀行、生保、その他和暦を扱う企業は、余分にシステム変更に
経費が掛かるので、システム屋以上にそう思っているぞ。
760 ：朝まで名無しさん：03/01/25 01:05 ID:9rEoKWo+
皇室はあってもいいけど、もう少し目立たないとグーです。
761 ：朝まで名無しさん：03/01/25 03:12 ID:XrCUPy77
そろそろ今上君を偲ぼうかと（略
762 ：朝まで名無しさん：03/01/25 03:24 ID:mAMejCDs
金正日は日本の天皇陛下みたいになりたかったんだってよ。
皆に尊敬され崇められるような。。。
そりゃ、地球がぶっ壊れても不可能だろうけどよ。
皆に尊敬され崇められるような。。。
そりゃ、地球がぶっ壊れても不可能だろうけどよ。
天皇っていうか１
なんか、地域的なんだか全国的なんだか知りませんけどね、血だらけー！とかなんとか、女の方が野蛮全開でぶちかましてましてねー。
それで私も、期待に応えて、きゃー！野蛮ねー！きゃきゃきゃ！って指摘したんですよ。
そしたら、こっちは幾らで暮らしてると思ってるのよー！とか言ってるから、ぶっ殺すー！冷や飯食わせるー！のフジワラは、どんな生活してるか、少しはわかってんですか？って聞いてみたら、他のにいちゃんが、稼ぎが違うから、とか言ってましたけどねえ。
まあ、血だらけー！とか言って野蛮全開でぶち切れてた女の方ってのは、うちの暴力権威主義集団フジワラ全面支持利己主義虚言主義拝金主義敗北主義者の虚言主義煽りを受けての野蛮全開ぶち切れだと思うんですけどね。
なんか、地域的なんだか全国的なんだか知りませんけどね、血だらけー！とかなんとか、女の方が野蛮全開でぶちかましてましてねー。
それで私も、期待に応えて、きゃー！野蛮ねー！きゃきゃきゃ！って指摘したんですよ。
そしたら、こっちは幾らで暮らしてると思ってるのよー！とか言ってるから、ぶっ殺すー！冷や飯食わせるー！のフジワラは、どんな生活してるか、少しはわかってんですか？って聞いてみたら、他のにいちゃんが、稼ぎが違うから、とか言ってましたけどねえ。
まあ、血だらけー！とか言って野蛮全開でぶち切れてた女の方ってのは、うちの暴力権威主義集団フジワラ全面支持利己主義虚言主義拝金主義敗北主義者の虚言主義煽りを受けての野蛮全開ぶち切れだと思うんですけどね。
天皇っていうか２
うちの利己主義虚言主義拝金主義者は、人がめざせ２４時間３６５日嬲り者の晒し者の慰み者の、見世物仕事に勝手に無理矢理従事させられてるのは、
いっさい無視とか、そんなことを言う人は、病院にいけー！とか言いながら、２年も３年も、遊び呆けているー！とかいう詐欺を全開で炸裂させて、それでたんまり金もらってんですけどねえ。
野蛮全開こっちは幾らで暮らしてると思ってるのよー！女性としては、あ、それを知ってて黙ってるのはこっちも人非人になっちゃって都合が悪いから、なかったことにしてー、何年も何年も遊び呆けてー！ってやってんですかねえ。
ひどいもんだなあ。
勝手に無理矢理従事奴隷見世物仕事を見物して聞いた話を、自分の仕事に使ったり生かしてる人も、大勢いるようにしか見えませんけどねえ。
うちの利己主義虚言主義拝金主義者は、人がめざせ２４時間３６５日嬲り者の晒し者の慰み者の、見世物仕事に勝手に無理矢理従事させられてるのは、
いっさい無視とか、そんなことを言う人は、病院にいけー！とか言いながら、２年も３年も、遊び呆けているー！とかいう詐欺を全開で炸裂させて、それでたんまり金もらってんですけどねえ。
野蛮全開こっちは幾らで暮らしてると思ってるのよー！女性としては、あ、それを知ってて黙ってるのはこっちも人非人になっちゃって都合が悪いから、なかったことにしてー、何年も何年も遊び呆けてー！ってやってんですかねえ。
ひどいもんだなあ。
勝手に無理矢理従事奴隷見世物仕事を見物して聞いた話を、自分の仕事に使ったり生かしてる人も、大勢いるようにしか見えませんけどねえ。
天皇っていうか３
野蛮全開こっちは幾らで暮らしてると思ってるのよー！女性も、見物して楽しんでたくちじゃないんですかねえ。
あー、そうよ、ど厚かましい恩知らずで、なにが悪いのよ！あたし達は人を虐げ苦しめて楽しむ迫害をやってんのよ、幾ら慎ましくても、人並みの生活なんかやらせてたまるもんですか、ほーっほっほっほっ！血だらけー！くらいの勢いで、開き直っちゃってんですかねえ。
なんか凄いなあ。
じゃあ、まあ、このど厚かましい恩知らずの野蛮な人非人がー！とでも指摘しておきましょうか。
野蛮全開こっちは幾らで暮らしてると思ってるのよー！女性も、見物して楽しんでたくちじゃないんですかねえ。
あー、そうよ、ど厚かましい恩知らずで、なにが悪いのよ！あたし達は人を虐げ苦しめて楽しむ迫害をやってんのよ、幾ら慎ましくても、人並みの生活なんかやらせてたまるもんですか、ほーっほっほっほっ！血だらけー！くらいの勢いで、開き直っちゃってんですかねえ。
なんか凄いなあ。
じゃあ、まあ、このど厚かましい恩知らずの野蛮な人非人がー！とでも指摘しておきましょうか。
天皇っていうか４
まったく、日本の伝統的暴力権威主義集団フジワラときたら、うちの利己主義虚言主義拝金主義者使ったりして、国民をどんどんど厚かましい恩知らず野蛮人非人化して、
それで勝手に無理矢理従事奴隷見世物仕事担当報道機関からは、たんまり分け前とってんでしょうけどね、そんなのを稼ぎが違うからなどとものわかりのよさをみせるにいちゃんもなんか、なんの笑い話？はっはっはっはっはっ！ってなもんですかねえ。
うーん、自分の弱者ぶりをよく自覚して、負け犬に徹してるのかあ。
日本の伝統的暴力権威主義集団フジワラっていうのは、国民負け犬化集団でもあるんだなあ。
そのとおりだよ、それがどうかしたの？それでいいじゃん、ってなもんかなあ。
まあ、国賊としかいいようがないから、さっさと転換しなさい。
まったく、日本の伝統的暴力権威主義集団フジワラときたら、うちの利己主義虚言主義拝金主義者使ったりして、国民をどんどんど厚かましい恩知らず野蛮人非人化して、
それで勝手に無理矢理従事奴隷見世物仕事担当報道機関からは、たんまり分け前とってんでしょうけどね、そんなのを稼ぎが違うからなどとものわかりのよさをみせるにいちゃんもなんか、なんの笑い話？はっはっはっはっはっ！ってなもんですかねえ。
うーん、自分の弱者ぶりをよく自覚して、負け犬に徹してるのかあ。
日本の伝統的暴力権威主義集団フジワラっていうのは、国民負け犬化集団でもあるんだなあ。
そのとおりだよ、それがどうかしたの？それでいいじゃん、ってなもんかなあ。
まあ、国賊としかいいようがないから、さっさと転換しなさい。
767 ：朝まで名無しさん：03/01/25 11:37 ID:KwVCKMjN
情けないスレだ・・・天皇皇后並び皇族の方は個人の感情などは
押し殺して国民の事を考えておられると思うぞ・・・
普通に考えたらわかるはずだよ。。。昔の封建制じゃないんだしさ！！！
押し殺して国民の事を考えておられると思うぞ・・・
普通に考えたらわかるはずだよ。。。昔の封建制じゃないんだしさ！！！
768 ：朝まで名無しさん：03/01/25 12:42 ID:ln1rMiJ0
天皇制が廃止されても元号法が廃止されなければ元号は国の制度としてはなくならないんじゃないの
元号法によれば元号は皇位継承があった時に改めるとあるから、
天皇制が廃止されたら皇位継承は行われなく なるんだから、例えば今天皇制が廃止されたら元号法が廃止、または改正されるまでずーっと平成のままって事でしょう？
そして、何より重要なのは天皇制の存続、廃止に関係なく、元号法さえ廃止すれば国の制度としての元号はなくなるってこと
元号法によれば元号は皇位継承があった時に改めるとあるから、
天皇制が廃止されたら皇位継承は行われなく なるんだから、例えば今天皇制が廃止されたら元号法が廃止、または改正されるまでずーっと平成のままって事でしょう？
そして、何より重要なのは天皇制の存続、廃止に関係なく、元号法さえ廃止すれば国の制度としての元号はなくなるってこと
769 ：朝まで名無しさん：03/01/25 14:58 ID:N7jSGmjb
>>767
天皇制さえ廃止すれば、皇族は感情を押し殺す必要は無くなる。
天皇制さえ廃止すれば、皇族は感情を押し殺す必要は無くなる。
770 ：朝まで名無しさん：03/01/25 15:23 ID:UCr8i3GF
別に天皇や皇族が感情を剥き出しにしてもいいんじゃないの
だいたい、天皇に対する制限は憲法で定められた国事行為と任命権以外の国政に関する権能を持たないとされているに過ぎず、
その対象になるのは天皇と天皇の代わりに摂政となった皇族だけで、普通の皇族には憲法上何ら制限がある訳ではない
何より、法制上
天皇及び皇族は感情を押し殺さなければならない
なんてされている訳ではないのだから、
彼らが感情を押し殺しているのだとしても、それは彼らの意志でそうしているだけで、天皇制の存続、廃止とは全く無関係の問題
だいたい、天皇に対する制限は憲法で定められた国事行為と任命権以外の国政に関する権能を持たないとされているに過ぎず、
その対象になるのは天皇と天皇の代わりに摂政となった皇族だけで、普通の皇族には憲法上何ら制限がある訳ではない
何より、法制上
天皇及び皇族は感情を押し殺さなければならない
なんてされている訳ではないのだから、
彼らが感情を押し殺しているのだとしても、それは彼らの意志でそうしているだけで、天皇制の存続、廃止とは全く無関係の問題
天皇教の信者たちと
「偉大な将軍様のおかげで〜」とか言っているヤツらは
同じ心的傾向を持っているワケですよ。
いらねえよな〜
「偉大な将軍様のおかげで〜」とか言っているヤツらは
同じ心的傾向を持っているワケですよ。
いらねえよな〜
772 ：朝まで名無しさん：03/01/25 15:46 ID:N7jSGmjb
>>770
そんなオープン化すると、神聖な感じが無くなるからだよ。
熱狂的信者のために、今日も皇族は感情を押し殺す。
さて、信者が悪いのか、祭り上げられた皇族が悪いのかだが．．．
私がシラケルのもわかんだろ？
そんなオープン化すると、神聖な感じが無くなるからだよ。
熱狂的信者のために、今日も皇族は感情を押し殺す。
さて、信者が悪いのか、祭り上げられた皇族が悪いのかだが．．．
私がシラケルのもわかんだろ？
773 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 17:29 ID:Rjg5qQNH
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
774 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:04 ID:kNqRdg8V
>>772
国民が天皇、皇族に「感情を押し殺す」事を期待するのと、国家が法的に「感情を押し殺す」事は明確に違うという事が言いたいだけ。
国民には天皇、皇族に対して「感情を押し殺す」事を期待する自由もあるし、逆に「感情を剥き出しにする」事を期待する自由もある。
その国民の期待に対し、法的に「感情を押し殺す」事なり、「感情を剥き出しにする」事なりを規定するならば、それは制度（象徴天皇制）の問題と成り得るが、現行の法律ではそうなっていない。
つまり、「感情を押し殺す」事を求める（或いは「感情を剥き出しにする」事を求める）国民の期待に対し、どう応えるか、又は応えないかは法的に規制されている訳ではなく、法的には天皇、皇族の判断に委ねられている、という事。
法的な制限がない以上、それは制度としての問題（＝法制上の問題）ではなく、制度としての問題ではないのだから、象徴天皇制の存廃についての問題とは成り得ない。
国民が天皇、皇族に「感情を押し殺す」事を期待するのと、国家が法的に「感情を押し殺す」事は明確に違うという事が言いたいだけ。
国民には天皇、皇族に対して「感情を押し殺す」事を期待する自由もあるし、逆に「感情を剥き出しにする」事を期待する自由もある。
その国民の期待に対し、法的に「感情を押し殺す」事なり、「感情を剥き出しにする」事なりを規定するならば、それは制度（象徴天皇制）の問題と成り得るが、現行の法律ではそうなっていない。
つまり、「感情を押し殺す」事を求める（或いは「感情を剥き出しにする」事を求める）国民の期待に対し、どう応えるか、又は応えないかは法的に規制されている訳ではなく、法的には天皇、皇族の判断に委ねられている、という事。
法的な制限がない以上、それは制度としての問題（＝法制上の問題）ではなく、制度としての問題ではないのだから、象徴天皇制の存廃についての問題とは成り得ない。
775 ：朝まで名無しさん：03/01/25 18:07 ID:fjks5SP+
776 ：朝まで名無しさん：03/01/26 00:46 ID:Fxj6uJGg
ここは在日が集うスレですか？
777 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:30 ID:Ta7a98Y3
>>776
天皇制を忌み嫌うのは何も、在日朝鮮人じゃないでしょ。
ネットウヨが良く主張するように、在日朝鮮人＝街頭宣伝車右翼って図式
もあるらしい。
ていうか、同じ日本人なのだから、特別扱いはおかしいって感情は日本人
の中からこそ出てくるのよ。
理解しな！
天皇制を忌み嫌うのは何も、在日朝鮮人じゃないでしょ。
ネットウヨが良く主張するように、在日朝鮮人＝街頭宣伝車右翼って図式
もあるらしい。
ていうか、同じ日本人なのだから、特別扱いはおかしいって感情は日本人
の中からこそ出てくるのよ。
理解しな！
778 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:34 ID:9kx6J43G
>>777
悪平等主義者か
悪平等主義者か
779 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:38 ID:P5XgBcom
同じ外国人なのだから朝鮮人だけ特別扱いするのはおかしい。
780 ：朝まで名無しさん：03/01/26 01:45 ID:FdmOc0xV
街宣右翼は日本人のほうが多いだろう。
一部に在日もいるが。
一部に在日もいるが。
平等主義に反することを理由に天皇制を嫌う人がいるが、
そういう人は、貧富の差、学習能力の差、社会への適応性の差、容姿の差、、、、
世間に充満するこの不平等をどう思っているのだろうか。
それらも無くすべきだと思っているなら、そんな企てがとっくの昔に破綻したことを思いだすべきだ。
それらの不平等は受け入れておいて、世襲天皇のみをやり玉に上げるなら、
目的は不平等の是正ではなく、天皇制破壊そのものにあると言える。
上記の不平等は心ならずも容認するが、せめて最後のとりでとして、法的な平等性を
死守すべきだと考えているなら、そんなマスターベーションに付き合う義理はないと答えよう。
そういう人は、貧富の差、学習能力の差、社会への適応性の差、容姿の差、、、、
世間に充満するこの不平等をどう思っているのだろうか。
それらも無くすべきだと思っているなら、そんな企てがとっくの昔に破綻したことを思いだすべきだ。
それらの不平等は受け入れておいて、世襲天皇のみをやり玉に上げるなら、
目的は不平等の是正ではなく、天皇制破壊そのものにあると言える。
上記の不平等は心ならずも容認するが、せめて最後のとりでとして、法的な平等性を
死守すべきだと考えているなら、そんなマスターベーションに付き合う義理はないと答えよう。
783 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:22 ID:KBtAhyIb
唯一の平等は「氏」しか無い。
皆！人の本能を超越し、自我を表す為に自害シヨウゼ！
皆！人の本能を超越し、自我を表す為に自害シヨウゼ！
784 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:46 ID:NzAw6wqH
>>780
これだろ。
＞▼▲街宣右翼は実は左翼なんじゃないの？▲▼
＞1 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/26 12:09 ID:H61oYgrJ
＞ＢＢＣが取材したところ９割が在日と被差別だったというのを見たのですが、
＞そうすると彼らは本当は左翼なんじゃないですか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/1009/10093/1009336157.html
これだろ。
＞▼▲街宣右翼は実は左翼なんじゃないの？▲▼
＞1 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/26 12:09 ID:H61oYgrJ
＞ＢＢＣが取材したところ９割が在日と被差別だったというのを見たのですが、
＞そうすると彼らは本当は左翼なんじゃないですか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/1009/10093/1009336157.html
785 ：朝まで名無しさん：03/01/26 03:47 ID:NzAw6wqH
もうひとつ
＞【辛淑玉氏も認定 (街宣）右翼＝在日】
＞シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
＞最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
＞気を許して口を滑らしたのだろう。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
＞Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
＞same sense of isolation that minorities such as herself feel.
＞Many, in fact, are Koreans, she said.
＞「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
＞マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
＞感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
＞【辛淑玉氏も認定 (街宣）右翼＝在日】
＞シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
＞最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
＞気を許して口を滑らしたのだろう。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
＞Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
＞same sense of isolation that minorities such as herself feel.
＞Many, in fact, are Koreans, she said.
＞「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
＞マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
＞感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
786 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:50 ID:rpuenhqA
>>1は在日、さっさと氏ねや。
787 ：朝まで名無しさん：03/01/26 18:57 ID:Cfvk27sT
それだけを考えるなら、特に存続させなければならないとも思わないが、
廃止には費用がかかる。世論の紛糾、関っている人々の生活
国際社会に対してどーするのか…
コレを考えるなら、存続させるのが穏当だろう。無茶をする必要は無い
廃止には費用がかかる。世論の紛糾、関っている人々の生活
国際社会に対してどーするのか…
コレを考えるなら、存続させるのが穏当だろう。無茶をする必要は無い
789 ：朝まで名無しさん：03/01/26 19:01 ID:VJ/+XoIl
イギリス王室の現状を
参考のために調べるとこまで話が進まないのも
混乱の原因。
あとは、日本独特の存在だからとしかいいようがない。文化財だ
参考のために調べるとこまで話が進まないのも
混乱の原因。
あとは、日本独特の存在だからとしかいいようがない。文化財だ
791 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:12 ID:DOyWkMb2
>>758
じゃあ印刷物を一切使うなよ〜
じゃあ印刷物を一切使うなよ〜
792 ：朝まで名無しさん：03/01/27 04:35 ID:Gr5NiGmq
791＞
ブァッカ。
西暦の印刷物があるがな。
ブァッカ。
西暦の印刷物があるがな。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
794 ：朝まで名無しさん：03/01/27 23:54 ID:EAvN+Vtf
>>792
>業種自体が不敬だったりして。
なんだろ？
不敬な業種の作ったものを使うのは、やっぱり不敬であろう。
陛下を尊敬するなら、印刷物使うなよ。
さ〜て、お札は印刷物なわけだが、５００円玉なら使用可としてあげよう。
>業種自体が不敬だったりして。
なんだろ？
不敬な業種の作ったものを使うのは、やっぱり不敬であろう。
陛下を尊敬するなら、印刷物使うなよ。
さ〜て、お札は印刷物なわけだが、５００円玉なら使用可としてあげよう。
795 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:51 ID:hzKwJtez
日本人の余裕を示す象徴でないのか？あいつらは。
潰すのは本当に切羽詰まってからではいいんじゃない？
潰すのは本当に切羽詰まってからではいいんじゃない？
796 ：朝まで名無しさん：03/01/28 00:58 ID:W0RdPLJK
天ＮＯ！陛下万罪！！
797 ：朝まで名無しさん：03/01/28 01:01 ID:HuBUZ8Fo
798 ： ：03/01/28 01:04 ID:UlsbBJz6
尊敬しないといけないとか、そういうのはおかしいが、
仕事として＞制度としての天皇制（外交のおかざり）は非常に便利なので、
結果的に天皇は置いておいた方がいい。
道理にあわないからといって、今うまく行ってるもんを叩き壊す必要はない。
仕事として＞制度としての天皇制（外交のおかざり）は非常に便利なので、
結果的に天皇は置いておいた方がいい。
道理にあわないからといって、今うまく行ってるもんを叩き壊す必要はない。
国歌に関してはねぇ、中国のなんかとてもじゃないけど。ひどいよねぇ。
身から出た錆ですが。
>797
まだ余裕。余裕ではないかもしれないけど、まだ。
意地。そういう意味での心の拠り所。うまい表現がみつからないけど。
不景気で失業者もでてて職もないし自殺者も沢山いるし年金も不安だけど、
まだ皇族ぐらいは養える。そんな感じ。
というか天皇制を否定すると文化的にアレじゃないのか？
宮内庁って皇族の面倒見てるだけじゃなくて、昔の文書とか資料も
いっぱい管理してるじゃん。
やっぱり神話の主人公の子孫が生き残ってるてすごいことだと思う。
そんなの飯にならないって言えばそれまでだけど。
なくせば中国とか朝鮮が喜ぶのかな？
そんなことより電話線の加入権を無料にすることを議論した方がいいと思う。
身から出た錆ですが。
>797
まだ余裕。余裕ではないかもしれないけど、まだ。
意地。そういう意味での心の拠り所。うまい表現がみつからないけど。
不景気で失業者もでてて職もないし自殺者も沢山いるし年金も不安だけど、
まだ皇族ぐらいは養える。そんな感じ。
というか天皇制を否定すると文化的にアレじゃないのか？
宮内庁って皇族の面倒見てるだけじゃなくて、昔の文書とか資料も
いっぱい管理してるじゃん。
やっぱり神話の主人公の子孫が生き残ってるてすごいことだと思う。
そんなの飯にならないって言えばそれまでだけど。
なくせば中国とか朝鮮が喜ぶのかな？
そんなことより電話線の加入権を無料にすることを議論した方がいいと思う。
800 ：朝まで名無しさん：03/01/28 06:37 ID:j35Cv5Rq
捏造神話で国民を欺く悪いヤツラ。
801 ：朝まで名無しさん：03/01/28 10:58 ID:xR1OHMFO
北朝鮮のことですか？
誰もあの神話を信じろなどと教えてないと思うが・・・・。
・・・まさか信じてるのか？
・・・まさか信じてるのか？
天皇は神なら
大統領制は問題なしｗ
大統領制は問題なしｗ
804 ：朝まで名無しさん：03/01/28 19:12 ID:pLsGG1RH
ついでにいうと、神様の存在は憲法や国家に馴染まないから、
憲法から天皇の２文字は外すべきでしょう
憲法から天皇の２文字は外すべきでしょう
805 ：朝まで名無しさん：03/01/29 04:20 ID:PYNZUX4l
神話は、物語としてはオモシロイ。
が、現実だという人はエセ新興宗教みたいでキモイ。
が、現実だという人はエセ新興宗教みたいでキモイ。
806 ：朝まで名無しさん：03/01/29 15:39 ID:cTfjN84T
つい近年でも「日本は天皇を中心とした神の国」発言をした首相がいたが、
廃止派どころか、そうでない人々からも総スカンを食っていたな。
今後も天皇制を存続させるのならば、今以上に質素で、現人神のイメージを
完全に払拭し、単に日本人の代表でしかないということを徹底継続しない限り
いつの時代もギスギスした大論争は発生すると思うな。
何しろ、かつて占領下においた近隣諸国の理解が、天皇制が廃止されない限り
得られないのだから「小さく・目立たず・質素に・最低限度の公務権限で」と
いうのが寿命を長引かせるすべでしょうね。
廃止派どころか、そうでない人々からも総スカンを食っていたな。
今後も天皇制を存続させるのならば、今以上に質素で、現人神のイメージを
完全に払拭し、単に日本人の代表でしかないということを徹底継続しない限り
いつの時代もギスギスした大論争は発生すると思うな。
何しろ、かつて占領下においた近隣諸国の理解が、天皇制が廃止されない限り
得られないのだから「小さく・目立たず・質素に・最低限度の公務権限で」と
いうのが寿命を長引かせるすべでしょうね。
807 ：朝まで名無しさん：03/01/29 15:52 ID:4u8ngBcu
我々は日本国の象徴。すなわち、｢日本国とは何であるか？｣を日本国独特の礼儀作法をもって、表現をしなければならない義務がある
解決
中学の問題終了
解決
中学の問題終了
808 ：朝まで名無しさん：03/01/29 15:59 ID:qDU1nNwL
礼儀作法を生まれてからすぐたたき込まれ、またそれを一生求められる人と
自由気ままな人生を本人なりに過ごし、いつかは辞めなければならない仕事の上で国の顔となる人
以上を比べると
後者は前者に
なりえますか？
なりえません
自由気ままな人生を本人なりに過ごし、いつかは辞めなければならない仕事の上で国の顔となる人
以上を比べると
後者は前者に
なりえますか？
なりえません
>>1よ、そんなコト言っていられるのも今のうちだぞ。
まぁ聞け。
今の天皇はｶﾞﾝでまもなく氏ぬわけだ、
で次も、なんやかんやで早氏にするんだ。
するとどうなる？
美しく育った愛子ﾀﾝが（今はｳﾞｽだが）女帝になるわけだ。
14歳くらいで。
こんな国が他にあるだろうか。いやない。
14歳の美少女が女帝...(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
萌えるな。そうだろ？
まぁ聞け。
今の天皇はｶﾞﾝでまもなく氏ぬわけだ、
で次も、なんやかんやで早氏にするんだ。
するとどうなる？
美しく育った愛子ﾀﾝが（今はｳﾞｽだが）女帝になるわけだ。
14歳くらいで。
こんな国が他にあるだろうか。いやない。
14歳の美少女が女帝...(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
萌えるな。そうだろ？
810 ：朝まで名無しさん：03/01/29 16:01 ID:pYJWJKZL
つまり、
天皇の代わりは誰もつとまらない
天皇の代わりは誰もつとまらない
811 ：朝まで名無しさん：03/01/29 16:04 ID:FoEe4+VP
>>809
母親似であることを望む。現状違うﾖｶ-ﾝ
母親似であることを望む。現状違うﾖｶ-ﾝ
813 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:17 ID:qi6wLjK9
>>812
大丈夫。父親は皇太子ではなく、とっても美男子の俺様だから。
大丈夫。父親は皇太子ではなく、とっても美男子の俺様だから。
814 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:18 ID:Yup9TEjI
どうでもいいよ
815 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:35 ID:a/nq2XpF
天皇家の外交効果を考えてみろよ・・・
816 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:42 ID:bqb1uoci
14歳の美少女が女帝だったらスゴイぞ。
訪米したら14歳の美少女を米大統領がホワイトタイで迎えるんだゾ！
たぶん、各国で大人気だ。
訪韓したときのコトを想像してみろ！
ﾁｮｿはどうせサディストだから、また「謝罪シル！」とか抜かすだろ？
そーすっと14歳の美少女が目を潤ませながら「...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...」
もう、明らかに謝罪要求した方がワルモノだ！
漏れもね14歳の美少女が女帝だったら、正月に行くよ、皇居。
日の丸の旗、超振るだろうね。
訪米したら14歳の美少女を米大統領がホワイトタイで迎えるんだゾ！
たぶん、各国で大人気だ。
訪韓したときのコトを想像してみろ！
ﾁｮｿはどうせサディストだから、また「謝罪シル！」とか抜かすだろ？
そーすっと14歳の美少女が目を潤ませながら「...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...」
もう、明らかに謝罪要求した方がワルモノだ！
漏れもね14歳の美少女が女帝だったら、正月に行くよ、皇居。
日の丸の旗、超振るだろうね。
817 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:46 ID:6s22lazC
なんで愛子が天皇になるんだ。
今の天皇が市ねば次は皇太子。
今の皇太子が市ねば次は安芸市の飲み屋
安芸市の飲み屋が市ねば,そのときの天皇の子である
過去か魔子が天皇にのでは。
今の天皇が市ねば次は皇太子。
今の皇太子が市ねば次は安芸市の飲み屋
安芸市の飲み屋が市ねば,そのときの天皇の子である
過去か魔子が天皇にのでは。
818 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:47 ID:yN1PTVXq
>>806
＞つい近年でも「日本は天皇を中心とした神の国」発言をした首相がいたが、
今上天皇が即位にあたり、国家予算で行った「大嘗祭」は先祖神である、アマテラスオオミカミ以下、祖先の霊と一体になること、つまり「神」になる事によって皇位を継承しており、
また、天皇が天皇たる所以でもある、その由来を「神話」に拠り根拠とする三種の神器を相続する事で、皇位を継承しており、これは戦前と何ら変わらず、次の天皇の即位においてもこれらの儀式は行われるでしょう。
これらの神事を以って「天皇の神格」を肯定、或いは否定するかは判断がわかれるかもしれませんが、
＞今以上に質素で、現人神のイメージを 完全に払拭
するには、それが国民が求める天皇の姿かどうか、私には判断できませんが、これらの即位の際の神事や、普段天皇が行っている神事は全て取り止める必要があるのではないでしょうか。
>>809
女帝をまるで規定路線のように書いていますが、典範の改正なくして女帝は在り得ず、
女帝には反対する意見も少なからずある事は考慮されないのでしょうか？
＞つい近年でも「日本は天皇を中心とした神の国」発言をした首相がいたが、
今上天皇が即位にあたり、国家予算で行った「大嘗祭」は先祖神である、アマテラスオオミカミ以下、祖先の霊と一体になること、つまり「神」になる事によって皇位を継承しており、
また、天皇が天皇たる所以でもある、その由来を「神話」に拠り根拠とする三種の神器を相続する事で、皇位を継承しており、これは戦前と何ら変わらず、次の天皇の即位においてもこれらの儀式は行われるでしょう。
これらの神事を以って「天皇の神格」を肯定、或いは否定するかは判断がわかれるかもしれませんが、
＞今以上に質素で、現人神のイメージを 完全に払拭
するには、それが国民が求める天皇の姿かどうか、私には判断できませんが、これらの即位の際の神事や、普段天皇が行っている神事は全て取り止める必要があるのではないでしょうか。
>>809
女帝をまるで規定路線のように書いていますが、典範の改正なくして女帝は在り得ず、
女帝には反対する意見も少なからずある事は考慮されないのでしょうか？
819 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:51 ID:Lo60uqB5
まだ利用価値はある。
有益なコマは使わなければ。
有益なコマは使わなければ。
821 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:54 ID:yN1PTVXq
>>816
あなたが考慮しないのは勝手ですが、まだ何も決まっていない、というのが現実です。
>>817の意見は典範改正のタイミングや、皇位継承順位をどうするかで変わります。
これもまだ何も決まっていませんよ。
あなたが考慮しないのは勝手ですが、まだ何も決まっていない、というのが現実です。
>>817の意見は典範改正のタイミングや、皇位継承順位をどうするかで変わります。
これもまだ何も決まっていませんよ。
822 ：朝まで名無しさん：03/01/29 19:58 ID:yN1PTVXq
824 ：朝まで名無しさん：03/01/29 23:50 ID:hjZ9vav6
女帝、帝とか古いね。
帝国主義をイメージするから嫌いだ。
皇女ぐらいにならんかな。もし。
象徴なんだから、なんでもいいよ。
帝国主義をイメージするから嫌いだ。
皇女ぐらいにならんかな。もし。
象徴なんだから、なんでもいいよ。
廃止してください。おねがいします。
日本人が人間になる為に。
日本人が人間になる為に。
826 ：朝まで名無しさん：03/01/30 00:34 ID:ZVWwKCQB
>>808
それが唯一の生きる道なら、どんなヤシでもやれるさそのくらい。
数学的才能が必要なわけでも、クリエイティブな才能が要求されるわけでも、
またサンマ的ひらめきが要求されるわけでもない．．．
つまり、土木作業員の時給で十分なわけだが。
それが唯一の生きる道なら、どんなヤシでもやれるさそのくらい。
数学的才能が必要なわけでも、クリエイティブな才能が要求されるわけでも、
またサンマ的ひらめきが要求されるわけでもない．．．
つまり、土木作業員の時給で十分なわけだが。
古
828 ：朝まで名無しさん：03/01/30 00:42 ID:XdIK9nOD
皇女と女帝では意味が違う
829 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:13 ID:Bvj+j4QO
ぶっちゃけ民主主義いらないんだけど。
ＤＱＮも頭がいい人も同じ権力をもつなんてとんでもないからな。
帝國憲法のほうがまだまし
ＤＱＮも頭がいい人も同じ権力をもつなんてとんでもないからな。
帝國憲法のほうがまだまし
830 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:28 ID:k4jEcUoU
誰が頭が良いんだよ？東大卒の官僚かい？
831 ：朝まで名無しさん：03/01/30 01:59 ID:IPlMUG+f
>>1
ぶっちゃけお前がいらないんだけど。
ぶっちゃけお前がいらないんだけど。
832 ：朝まで名無しさん：03/01/30 02:27 ID:KXLuHj9s
いらないね。
変な行事やってるし…何あれ？新嘗祭だの何とかの儀だのくだらねぇ！！！
非科学的な宗教行事を税金でやるなよ、ボケが。
ナメトル。
オカルト野郎は氏ねや。
変な行事やってるし…何あれ？新嘗祭だの何とかの儀だのくだらねぇ！！！
非科学的な宗教行事を税金でやるなよ、ボケが。
ナメトル。
オカルト野郎は氏ねや。
833 ：朝まで名無しさん：03/01/30 02:41 ID:R+wlvNQf
>>832
まあ本人達も好きでやってるかどうか疑問なんだが。
まあ本人達も好きでやってるかどうか疑問なんだが。
834 ：朝まで名無しさん：03/01/30 05:40 ID:daRIFhVU
好きで天皇稼業やっているとは思えない。
晒し者になることを誰が好む。
皇太子の結婚劇なんか、いい晒し者にされたって感じ。
晒し者になることを誰が好む。
皇太子の結婚劇なんか、いい晒し者にされたって感じ。
836 ：朝まで名無しさん：03/01/30 11:22 ID:vPHZ/umy
また出たよ、頭が悪くて真実が見えないオカルト野郎がよぉ！！
習慣と宗教儀式の区別もできない低脳
習慣と宗教儀式の区別もできない低脳
838 ：朝まで名無しさん：03/01/30 11:49 ID:xV2l+r7+
840 ：朝まで名無しさん：03/01/30 14:40 ID:HnXz4dWS
問題は、国家が天皇の宗教行為にたいして
金を出すということだな。
金を出すということだな。
841 ：朝まで名無しさん：03/01/30 16:12 ID:qK9uOqBT
国が出してるわけじゃないだろう？
国は天皇に対して，いわば国事行為とかの公務の代価を支払っていて，その収入を使用して天皇家の私的な儀式が
営まれているはずだ．
国は天皇に対して，いわば国事行為とかの公務の代価を支払っていて，その収入を使用して天皇家の私的な儀式が
営まれているはずだ．
842 ：朝まで名無しさん：03/01/30 16:14 ID:X42fmYE+
君主制を廃止した国はやっぱサヨク？
フランスとか。
フランスとか。
843 ：朝まで名無しさん：03/01/30 16:15 ID:2u9ZOhrz
もしアイドル並容姿の１６歳女帝なんかになったら天皇廃止論者はかなり減ると思う。
844 ：朝まで名無しさん：03/01/30 16:26 ID:qK9uOqBT
>>843
その場合は，25歳定年制を導入する必要があるな．
その場合は，25歳定年制を導入する必要があるな．
845 ：838：03/01/30 16:33 ID:xV2l+r7+
847 ：朝まで名無しさん：03/01/30 16:45 ID:xV2l+r7+
国にとってはそうでも俺にとっては関係の無いことだ。
「天皇陛下、お誕生日バンザイ！」＝「将軍様、お誕生日マンセー！」と同意だ。
やるなら税金使わず、私財を使って勝手にやれ！
「天皇陛下、お誕生日バンザイ！」＝「将軍様、お誕生日マンセー！」と同意だ。
やるなら税金使わず、私財を使って勝手にやれ！
848 ：朝まで名無しさん ：03/01/30 17:04 ID:mtfQfvME
すごいぞ１
よく言った
作戦はあるのか
よく言った
作戦はあるのか
849 ：847：03/01/30 17:06 ID:xV2l+r7+
>>846
付け加える。
今の税体系を国民１人１人に、何に使うのかを明確化し、天皇関連の名目税として、
各人が払う払わないを任意にしたと仮定したら、天皇制に対する
国 民 の 真 意 が ど ん な も の よ り も ハ ッ キ リ 分 る ぞ 。
ちなみに家長である俺は、生涯1円たりとも払わないし、「崩御の度にコンピュータシステムに
改修を発生させ、お父さんの給料を脅かす迷惑な人々なんだよ」と常々言い聞かせているので
家族の誰もが1円も払いたいと言う者はいない。
払わせない。
付け加える。
今の税体系を国民１人１人に、何に使うのかを明確化し、天皇関連の名目税として、
各人が払う払わないを任意にしたと仮定したら、天皇制に対する
国 民 の 真 意 が ど ん な も の よ り も ハ ッ キ リ 分 る ぞ 。
ちなみに家長である俺は、生涯1円たりとも払わないし、「崩御の度にコンピュータシステムに
改修を発生させ、お父さんの給料を脅かす迷惑な人々なんだよ」と常々言い聞かせているので
家族の誰もが1円も払いたいと言う者はいない。
払わせない。
850 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:07 ID:mtfQfvME
いよいよ特殊法人も課税されるしついでに天皇も課税しろ
851 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:08 ID:mtfQfvME
国民投票を今やったら廃止ケテーイだろうな
852 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:09 ID:mtfQfvME
ぶっちゃけ愛子様よりミキティ様なんだが・・・
854 ：849：03/01/30 17:54 ID:xV2l+r7+
>>853
まあ、仮定の話だ。税金だったら、滞納せず払っている。
俺が主張したいことは、税としての強制がなかったら、
＞ 国 民 の 真 意 が ど ん な も の よ り も ハ ッ キ リ 分 る ぞ 。
ということだ。天皇と全ての国民が心で繋がっていると思ったら、そうではないと言うことだ。
まあ、仮定の話だ。税金だったら、滞納せず払っている。
俺が主張したいことは、税としての強制がなかったら、
＞ 国 民 の 真 意 が ど ん な も の よ り も ハ ッ キ リ 分 る ぞ 。
ということだ。天皇と全ての国民が心で繋がっていると思ったら、そうではないと言うことだ。
856 ：朝まで名無しさん：03/01/30 17:58 ID:1YyhkZ3i
器の小さい連中が多いな。
857 ：朝まで名無しさん：03/01/30 18:06 ID:/eX2tlba
858 ：朝まで名無しさん：03/01/30 18:07 ID:E8gFEXUM
そろそろ共産党廃止しよう。あれの存在が日本の万病の素。あれのおかげで未だに国家国旗でごちゃついてるし、今の書記長もそろそろ逝きそうだから、これを契機に共産党マジで廃止にしよう。
おい、お前ら！ 新スレたてたぜ。 名前は
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
860 ：朝まで名無しさん：03/01/30 19:36 ID:KXLuHj9s
だから、天皇こそ宗教法人に汁！！
独立採算制でやれや。無税にしてやるからよぉ。
独立採算制でやれや。無税にしてやるからよぉ。
861 ：朝まで名無しさん：03/01/30 23:15 ID:rpqQeiOy
862 ：朝まで名無しさん：03/01/30 23:27 ID:KXLuHj9s
863 ：朝まで名無しさん：03/01/30 23:57 ID:D6qs8Ovi
京都のお帰りあそばして欲しい。
864 ：朝まで名無しさん：03/01/31 00:25 ID:9UEAnKA8
ここは在日スレでつか？
865 ：朝まで名無しさん：03/01/31 00:27 ID:XgVnvz4o
>>864
なんか臭いよな
なんか臭いよな
866 ：朝まで名無しさん：03/01/31 00:37 ID:Pc79j7sp
リアル厨房だった俺は
「生まれによって身分に違いがあるなんて差別じゃないの？」
と、両親に食ってかかったが
「おまえにもそのうち分かる日がくるさ」と、かるーくいなされた。
それが今では両親飛び越して右端まで逝きそうな俺。
「生まれによって身分に違いがあるなんて差別じゃないの？」
と、両親に食ってかかったが
「おまえにもそのうち分かる日がくるさ」と、かるーくいなされた。
それが今では両親飛び越して右端まで逝きそうな俺。
867 ：朝まで名無しさん：03/01/31 00:53 ID:/+znPQTS
うんにゃ。
人は生まれながらにして皆、平等ぢゃ。
お日様は誰の頭の上にも平等に光を照らす。
生きながらにして自らを現人神などという神をも恐れぬ傲慢な人間にモナー
人は生まれながらにして皆、平等ぢゃ。
お日様は誰の頭の上にも平等に光を照らす。
生きながらにして自らを現人神などという神をも恐れぬ傲慢な人間にモナー
868 ：朝まで名無しさん：03/01/31 00:55 ID:3ZwcZmTo
世に類をみない２０００年続くエンペラー
誇っていいよ
誇っていいよ
皇太子は身分だとかなんだとか以前に直感的にムカツク
顔がつねに半笑
顔がつねにベタっぽい
愛子なんか父親に似すぎて可哀そうすぎるぜ
顔がつねに半笑
顔がつねにベタっぽい
愛子なんか父親に似すぎて可哀そうすぎるぜ
870 ：朝まで名無しさん：03/01/31 01:16 ID:b6L6RE4D
ラストエンペラー。日本版。
871 ：朝まで名無しさん：03/01/31 05:53 ID:53PWre3j
皇太子は、
しゃべり方がお公家でキモイ。はんなりなりすぎ。
いっそのこと、「おじゃる」なんて言ってみたら。
京都で暮らすといいよ。
しゃべり方がお公家でキモイ。はんなりなりすぎ。
いっそのこと、「おじゃる」なんて言ってみたら。
京都で暮らすといいよ。
ぶっちゃけいらねー。
神道も嫌いだし。
神道も嫌いだし。
873 ：朝まで名無しさん：03/01/31 23:32 ID:eKTHAc5n
民間人になって神主で食っていけばいいよ。
874 ：朝まで名無しさん：03/02/01 07:01 ID:iuGhEahX
雅子の主治医が捕まった。
ネコババだって。
ぷ。
ネコババだって。
ぷ。
875 ：ｗ：03/02/01 08:51 ID:lRJra5ko
天皇ってやっぱり税金で食べてるんですか
何の生産性もないんですか
じゃあ生活○護の人たちとなにが違うの？
何の生産性もないんですか
じゃあ生活○護の人たちとなにが違うの？
876 ：美貌･巨乳･脚線美際立つ絶世の美女を襲った悲劇!!：03/02/01 09:17 ID:bes2/nbM
天皇家一族のどこが｢日本の象徴｣だっ！！
今や｢日本の象徴｣といえば、頭コチコチのセコイ政治家、
相変わらず途絶えない官僚や公務員の輩どもの天下り、
手ぬるい法律であるがゆえに起こる数多くの凶悪犯罪・・・
もう、マイナスイメージばかりが占めてるじゃねーかっ！！
今や｢日本の象徴｣といえば、頭コチコチのセコイ政治家、
相変わらず途絶えない官僚や公務員の輩どもの天下り、
手ぬるい法律であるがゆえに起こる数多くの凶悪犯罪・・・
もう、マイナスイメージばかりが占めてるじゃねーかっ！！
877 ：朝まで名無しさん：03/02/01 13:37 ID:GW94tmeK
>>875
公務員や政治家が生活保護受給者となんら変らないなら，あなたの言う通りですね．
公務員や政治家が生活保護受給者となんら変らないなら，あなたの言う通りですね．
878 ：朝まで名無しさん：03/02/01 14:04 ID:F1ixG/Mw
>>877
公務員や政治家だって「お手振り」が仕事ではあるまい。
公務員や政治家だって「お手振り」が仕事ではあるまい。
879 ：朝まで名無しさん：03/02/01 14:06 ID:3mjF5anU
どうも鮮人くさい匂いするスレですな。
880 ：朝まで名無しさん：03/02/01 14:54 ID:GW94tmeK
>>878
天皇も「お手振り」だけが仕事ではないし，政治家も外国を公式訪問すれば手くらい振りますが，なにか？
天皇も「お手振り」だけが仕事ではないし，政治家も外国を公式訪問すれば手くらい振りますが，なにか？
881 ：朝まで名無しさん：03/02/01 16:45 ID:ysIXp8CZ
一生、生活に困らないのは天皇家ぐらいだろう。
大会社社長、医者、弁護士も何か歯車が欠けて
失敗したら、その成功も咄嗟に消えていく
天皇家は生活、金には困らない
大会社社長、医者、弁護士も何か歯車が欠けて
失敗したら、その成功も咄嗟に消えていく
天皇家は生活、金には困らない
882 ：名無し：03/02/01 16:47 ID:slPyPUm3
天皇がいなくなれば、どのくらい予算に余裕ができるか知りたい。
ほんの少しでも、税金の無駄使いが減ってくれればそれに越した事はない。
ほんの少しでも、税金の無駄使いが減ってくれればそれに越した事はない。
でもまぁ、宗教はお布施だけで運営してもらいたいもんだな
税金使うな！乞食が
税金使うな！乞食が
885 ：朝まで名無しさん：03/02/01 16:54 ID:8GPCsCdR
>>883
無駄じゃないという論理的な反論がされたことが無いんだが・・・
無駄じゃないという論理的な反論がされたことが無いんだが・・・
886 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:39 ID:4daGMk1H
でも天皇に対して肯定的な意見を持った奴が多いんだから
寄付だけでも相当な額が集まりそうだな。それとも実際は・・・・・。
寄付だけでも相当な額が集まりそうだな。それとも実際は・・・・・。
887 ：朝まで名無しさん：03/02/01 21:43 ID:Rqg3mk5P
「日本人には外交はわからない。なぜなら彼らは国家間問題に感情を
持ち込むからだ。」
持ち込むからだ。」
888 ：朝まで名無しさん：03/02/01 22:03 ID:4KgMwJQl
他で無駄遣いしてる（ex朝銀）から天皇が使ってもいいってやつの考えが分からん
889 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:31 ID:HE679iQT
>>879
天皇が必要ないという日本人がいることも忘れるなよ。
天皇が必要ないという日本人がいることも忘れるなよ。
天皇は必要ないと思っている人は、まことの日本人。
分かったか、天皇教信者ども。
分かったか、天皇教信者ども。
891 ：朝まで名無しさん：03/02/01 23:38 ID:OotxZwcI
>>891
NHKの集金にはらたててるやつらはもっと電通あたりにはらたてろっつうの
NHKの集金にはらたててるやつらはもっと電通あたりにはらたてろっつうの
893 ：朝まで名無しさん：03/02/02 00:00 ID:O1lJBbXH
>>890
キッパリ言い切るね、漏れも激しく同意です。
ムダなものはいらない、当然のことがなぜわからないのか。
チックの石原とか右翼にはわからんのかねえ。こんな簡単な理屈。
臭いものには蓋で身分制度の残滓である天皇を容認するバカ右翼。
いっぺん徹底的に論破してやるからかかってこいや、右翼ども。
キッパリ言い切るね、漏れも激しく同意です。
ムダなものはいらない、当然のことがなぜわからないのか。
チックの石原とか右翼にはわからんのかねえ。こんな簡単な理屈。
臭いものには蓋で身分制度の残滓である天皇を容認するバカ右翼。
いっぺん徹底的に論破してやるからかかってこいや、右翼ども。
>>1
何を今更言ってるの？
何を今更言ってるの？
>>893
お前が無駄だといわれたら即死ぬのか？
お前が無駄だといわれたら即死ぬのか？
896 ：名無し：03/02/02 00:12 ID:DeNHmccK
天皇がいなくなれば、君が代もなくなるんだろうな。君が代を国歌にするのがおかしな話だけど。
897 ：朝まで名無しさん：03/02/02 00:19 ID:cZ1XG6bm
ぜんぜんあっていない、例え >>895
898 ：朝まで名無しさん：03/02/02 00:21 ID:K9C3G8fJ
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
>>897
確かに日本の問題の一つは公共部門の高コスト体質だ。
だが、おまえは何がむだで何が無駄でないか即断できるほど、賢いのか。
天皇制について研究しつくして、無駄だといっているのか？
俺の目には疑問に思う。
その短絡的思考が日本を滅ぼす。
確かに日本の問題の一つは公共部門の高コスト体質だ。
だが、おまえは何がむだで何が無駄でないか即断できるほど、賢いのか。
天皇制について研究しつくして、無駄だといっているのか？
俺の目には疑問に思う。
その短絡的思考が日本を滅ぼす。
900 ：⊂（ ´∀｀⊂ ）〜：03/02/02 01:28 ID:5aUNeai7
901 ：⊂（ ´∀｀⊂ ）〜：03/02/02 01:30 ID:5aUNeai7
天皇家が亡くなれば石油ショックが起きるぜ。
ﾋﾟﾝ ﾎﾟﾝ ﾊﾟﾝ ﾎﾟｰﾝ
妄想を議論に持ち込まないでください
えー屁理屈を議論に持ち込まないでください
繰り返します〜
脳内話を議論に持ち込まないでください〜どうぞ〜
妄想を議論に持ち込まないでください
えー屁理屈を議論に持ち込まないでください
繰り返します〜
脳内話を議論に持ち込まないでください〜どうぞ〜
903 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:32 ID:qDZ+ZzQ0
899>>
禿同。
禿同。
＞天皇制について研究しつくして、無駄だといっているのか？
普通はそんなことを研究しつくしたりしません
極端な例を挙げると議論が変な方向へ向かってしまいます
ご注意ください
普通はそんなことを研究しつくしたりしません
極端な例を挙げると議論が変な方向へ向かってしまいます
ご注意ください
905 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:46 ID:Zf7VctNS
天皇派の右翼は常に暴力で守ってきたのに、
反対派は理性でしか対抗しようとしない。
それが制度を残してしまった理由かな。
でも狂信者と戦うのは誰でも怖い。
反対派は理性でしか対抗しようとしない。
それが制度を残してしまった理由かな。
でも狂信者と戦うのは誰でも怖い。
906 ：朝まで名無しさん：03/02/02 01:47 ID:PVuyj2w/
てんのうぶさいく
907 ：名無し：03/02/02 01:49 ID:DeNHmccK
>>905
なんでも武力で解決なんて野蛮な考え持ってた奴らよりはまし。
なんでも武力で解決なんて野蛮な考え持ってた奴らよりはまし。
908 ：朝まで名無しさん：03/02/02 02:36 ID:tMVcMhd/
909 ：朝まで名無しさん：03/02/02 02:44 ID:Zf7VctNS
天皇制残してもイイんじゃない？
でも自活してくれ。
税金から奴らの生活費を捻出するな。
でも自活してくれ。
税金から奴らの生活費を捻出するな。
911 ：朝まで名無しさん：03/02/02 03:02 ID:orgFqxAf
２６００年以上続いてるこの「天皇」。
いいじゃん。正に日本の歴史そのものだ。未来永劫残すべき。
成金米国なんかとわ違う「由緒正しい国」の証明でもある。
いいじゃん。正に日本の歴史そのものだ。未来永劫残すべき。
成金米国なんかとわ違う「由緒正しい国」の証明でもある。
912 ：名無し：03/02/02 03:02 ID:DeNHmccK
2600年？
913 ：朝まで名無しさん：03/02/02 03:04 ID:tMVcMhd/
>>909
いや，おいらも都内だから千代田区や港区あたりの街宣車の五月蝿さは良く知ってるし，永田町とか赤坂見附とかで１
車線潰してダラダラ歩いてくデモ隊がどれだけ迷惑かも知ってるけどね．
そうじゃなくてさ，実際に暴力を行使して人を傷つけたり殺したりしたのは戦後すぐの共産党の非公然組織とか，重信み
たいな過激派連中の方が断然多いわけでしょう？
逆に天皇制を廃止しましょうって公然と主張したから殺されたとか，襲われたという戦後の事例が思い当たらないわけ．
君は何か知ってる？
いや，おいらも都内だから千代田区や港区あたりの街宣車の五月蝿さは良く知ってるし，永田町とか赤坂見附とかで１
車線潰してダラダラ歩いてくデモ隊がどれだけ迷惑かも知ってるけどね．
そうじゃなくてさ，実際に暴力を行使して人を傷つけたり殺したりしたのは戦後すぐの共産党の非公然組織とか，重信み
たいな過激派連中の方が断然多いわけでしょう？
逆に天皇制を廃止しましょうって公然と主張したから殺されたとか，襲われたという戦後の事例が思い当たらないわけ．
君は何か知ってる？
914 ：朝まで名無しさん：03/02/02 03:07 ID:orgFqxAf
>>912
何か？
何か？
915 ：名無し：03/02/02 03:08 ID:bcgjMCLg
ぶっちゃけ、このスレッド自体が要らないんだけど
916 ：朝まで名無しさん：03/02/02 03:21 ID:orgFqxAf
いっそのこと平成だの昭和だのという元号なんてやめて、もちろん西暦なんて使わず、皇紀で統一すべき。
>>913
右翼によるテロなんて「天皇の戦争責任」発言の木島等長崎市長（当時）への銃撃を例に挙げるまでもなくいくらでもあるだろう？
君が勉強不足なんじゃないか？
>>915
そう思うならレスするなよ。
右翼によるテロなんて「天皇の戦争責任」発言の木島等長崎市長（当時）への銃撃を例に挙げるまでもなくいくらでもあるだろう？
君が勉強不足なんじゃないか？
>>915
そう思うならレスするなよ。
918 ：???：03/02/02 03:25 ID:bxWJOe/h
ぶっちゃけ、DQN自体いらないんだけど。
919 ：朝まで名無しさん：03/02/02 03:29 ID:M85C972B
チョソと反日左翼は当然いらないんだけど。
920 ：朝まで名無しさん：03/02/02 03:49 ID:ZZwndEV+
機械化して死ななくしたら皇位継承権の問題はクリアだよな。
一応バックアップとして皇太子も機械化しておけば万全だろう。
一応バックアップとして皇太子も機械化しておけば万全だろう。
山口ニ矢 → 浅沼稲次郎
小森一孝 → 中央公論社嶋中社長襲撃事件（風流夢譚事件）
どちらも大日本愛国党員
ほかにもいろいろあるんだろうが。
小森一孝 → 中央公論社嶋中社長襲撃事件（風流夢譚事件）
どちらも大日本愛国党員
ほかにもいろいろあるんだろうが。
天皇家って千年以上（二千年以上？）続いてる王族なんでしょ？
そんな王族、もはや空前絶後だろ。それは高い税金かけて守る
価値のあるもんでしょ。そういうもんに美学を感じないとアカン。
まぁ、あまり役には立ちそうにないけど。骨董品といっしょ。
そんな王族、もはや空前絶後だろ。それは高い税金かけて守る
価値のあるもんでしょ。そういうもんに美学を感じないとアカン。
まぁ、あまり役には立ちそうにないけど。骨董品といっしょ。
924 ：朝まで名無しさん：03/02/02 07:29 ID:unEpj2Xb
天皇は国家元首として、とりあえずおいといてくれないか。
アフォな国会議員を国家元首にするより、
ちょっと安心できるんだよね、おれは。
アフォな国会議員を国家元首にするより、
ちょっと安心できるんだよね、おれは。
926 ：朝まで名無しさん：03/02/02 07:54 ID:unEpj2Xb
>>925
私は成人してより選挙では、ほぼ毎回投票しているのですが、
自分が投票した候補が当選したことが、１・２度しかない
利権社会のアウトサイダーなものでして・・・
はたして、どう変わればよろしいのでしょうかねぇ
私は成人してより選挙では、ほぼ毎回投票しているのですが、
自分が投票した候補が当選したことが、１・２度しかない
利権社会のアウトサイダーなものでして・・・
はたして、どう変わればよろしいのでしょうかねぇ
928 ：朝まで名無しさん：03/02/02 08:00 ID:unEpj2Xb
930 ：朝まで名無しさん：03/02/02 08:11 ID:unEpj2Xb
>>929
ガンガレ！
ガンガレ！
>>924
「子供は親を選べない」。当たり前のことだろ。誰でもいっしょ。
まぁ、芸能人の子供は大変だよな、いろいろ。人権侵害だ！（ｗ
まぁ、天皇の子供の人権を心配するより、もっと心配すべき子供が
たくさんいるだろ、身の回りにも。
「子供は親を選べない」。当たり前のことだろ。誰でもいっしょ。
まぁ、芸能人の子供は大変だよな、いろいろ。人権侵害だ！（ｗ
まぁ、天皇の子供の人権を心配するより、もっと心配すべき子供が
たくさんいるだろ、身の回りにも。
932 ：朝まで名無しさん：03/02/02 10:14 ID:Chr2oomo
>>931
また、話題ズラしか。（ｗ
また、話題ズラしか。（ｗ
933 ：朝まで名無しさん：03/02/02 11:32 ID:EEEorWAM
第2次世界大戦の超ど級AAA戦犯の天皇がなぜ、裁かれなかったのか？
いろいろ理由は、あるだろう。
だが、最高責任者が責任を取らなくても良いという風潮が
日本に蔓延した罪は限りなく重い。
いろいろ理由は、あるだろう。
だが、最高責任者が責任を取らなくても良いという風潮が
日本に蔓延した罪は限りなく重い。
934 ：名無し：03/02/02 11:35 ID:/cGUCy0y
天皇を擁護する奴、正月に皇居行く奴
天皇に手を振る奴、愛子様愛子様うるさい奴
何がいいの？しかも終戦直後でも、国民はバカみたいに天皇を賛美してたんだから。
天皇に手を振る奴、愛子様愛子様うるさい奴
何がいいの？しかも終戦直後でも、国民はバカみたいに天皇を賛美してたんだから。
935 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:02 ID:N7hBd21L
>>933
天皇を戦犯としないと判断したのは日本国や日本国民ではなく、連合国だし、
東条英機をはじめとする、戦犯も日本国や日本国民が戦犯だと判断して裁いた訳ではなく、連合国側がそう判断した、というだけだよ。
日本国と日本国民は自らは、その戦争責任を昭和天皇をはじめとする誰かに取らせようと考えた事はない。
何故ならば誰かにあの戦争の責任があるのだとすれば、それは最終的に国民にあると正しく理解していたからだ。
日本国民は自らがその判断を誤った為にあの様な不幸な事態を招いてしまったという事をちゃんと理解していたんだよ。
昭和天皇に責任を被せ、国民は被害者だった、というのはそれこそ無責任だ。
誰かに責任があるのだとすれば、それは日本人全てにあり、日本人は犠牲という高い代償を払う事でそれを償なったのだよ。
天皇を戦犯としないと判断したのは日本国や日本国民ではなく、連合国だし、
東条英機をはじめとする、戦犯も日本国や日本国民が戦犯だと判断して裁いた訳ではなく、連合国側がそう判断した、というだけだよ。
日本国と日本国民は自らは、その戦争責任を昭和天皇をはじめとする誰かに取らせようと考えた事はない。
何故ならば誰かにあの戦争の責任があるのだとすれば、それは最終的に国民にあると正しく理解していたからだ。
日本国民は自らがその判断を誤った為にあの様な不幸な事態を招いてしまったという事をちゃんと理解していたんだよ。
昭和天皇に責任を被せ、国民は被害者だった、というのはそれこそ無責任だ。
誰かに責任があるのだとすれば、それは日本人全てにあり、日本人は犠牲という高い代償を払う事でそれを償なったのだよ。
936 ：まいっちんぐマチ先生：03/02/02 12:06 ID:DxmXvhS9
>>935
全員に責任がある＝誰にも責任がない
全員に責任がある＝誰にも責任がない
937 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:07 ID:unEpj2Xb
938 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:30 ID:/NwZdZ2C
>>933
根拠がなかったから。会議の議事録で探しても天皇はここぞというときには発言しないんだよ。
天皇は会議の前に出席者に自分の意向を伝えておいて、会議では発言しない。高度な社交術だよね。
ま、無理にでも有罪にできたんだろうけど、いろいろメリットデメリット考えて無罪になった、と･･･。
確かに天皇いらないよなぁ。なんでみんなあんなに天皇好きなのかね？
旗ふって一挙一動に注目して、アホみたい。
根拠がなかったから。会議の議事録で探しても天皇はここぞというときには発言しないんだよ。
天皇は会議の前に出席者に自分の意向を伝えておいて、会議では発言しない。高度な社交術だよね。
ま、無理にでも有罪にできたんだろうけど、いろいろメリットデメリット考えて無罪になった、と･･･。
確かに天皇いらないよなぁ。なんでみんなあんなに天皇好きなのかね？
旗ふって一挙一動に注目して、アホみたい。
939 ：朝まで名無しさん：03/02/02 12:38 ID:dObqa/eT
940 ：朝まで名無しさん：03/02/02 13:34 ID:TH38MK9C
941 ：朝まで名無しさん：03/02/02 13:58 ID:oUzH5a4f
当時のマスコミが最大の戦犯
942 ：◎くん：03/02/02 14:04 ID:FVBx4oKz
昭和天皇は開戦には否定的だったのに、御前会議で軍部がごり押し暴走したことは
知らないのかな。
知らないのかな。
944 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:29 ID:p/qNC66f
昭和天皇は戦争回避の為必死に尽力された、という証言が最近出てきた
そうです。そのくせ、終戦時に責任を一身に負う、と主張されたため
マッカーサーが感動し昭和天皇に戦争責任なしと決めたといいます
そうです。そのくせ、終戦時に責任を一身に負う、と主張されたため
マッカーサーが感動し昭和天皇に戦争責任なしと決めたといいます
>>944
お前のオツムは天然記念物か？
お前のオツムは天然記念物か？
946 ：通りすがり：03/02/02 14:35 ID:SMQoC1LX
>>935
（マッカーサーの回想録によれば）
当時 反天皇派だったのだが
天皇が「国民には罪は無い。自分一人で背負う」との発言を聞き
この国には このような指導者が必要だと感じ、天皇擁護派に転じたそうな・・・
でも 昔から 日本の支配者（大名などを含む）は象徴的存在であり
実務（国の方針を決める）は 部下がやる事実を知らなかったと言う罠ｗ
（マッカーサーの回想録によれば）
当時 反天皇派だったのだが
天皇が「国民には罪は無い。自分一人で背負う」との発言を聞き
この国には このような指導者が必要だと感じ、天皇擁護派に転じたそうな・・・
でも 昔から 日本の支配者（大名などを含む）は象徴的存在であり
実務（国の方針を決める）は 部下がやる事実を知らなかったと言う罠ｗ
947 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:50 ID:unEpj2Xb
>>944
行間を読むと、昭和帝はマッカーサーに媚を売ったと読めるのだが？
行間を読むと、昭和帝はマッカーサーに媚を売ったと読めるのだが？
948 ：朝まで名無しさん：03/02/02 14:58 ID:Ondksq2u
949 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:06 ID:unEpj2Xb
950 ：通りすがり：03/02/02 15:17 ID:SMQoC1LX
>>947
写真撮影のあと、２人の会見が始まった。
その場で、どのような会話が交わされたのか、
日米両国の政府は、未だに何も発表していない。
しかし、マッカーサーは、回想記にこの日の模様を記している。
「タバコに火をつけて差し上げたとき、私は、天皇の手が震えているのに気がついた。
天皇の語った言葉は、次のようなものだった」；
天皇は「私は、国民が戦争遂行するにあたって、
政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負うものとして、
私自身を、あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」
「私は、この瞬間、私の前にいる天皇が、日本の最上の紳士であることを感じとったのである」
３５分にわたった会見が終わった時、
マッカーサーの昭和天皇に対する態度は変わっていた。
マッカーサーは、予定を変えて、自ら昭和天皇を玄関まで送った。
マッカーサーにとって、最大の好意の表れだった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html
写真撮影のあと、２人の会見が始まった。
その場で、どのような会話が交わされたのか、
日米両国の政府は、未だに何も発表していない。
しかし、マッカーサーは、回想記にこの日の模様を記している。
「タバコに火をつけて差し上げたとき、私は、天皇の手が震えているのに気がついた。
天皇の語った言葉は、次のようなものだった」；
天皇は「私は、国民が戦争遂行するにあたって、
政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負うものとして、
私自身を、あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」
「私は、この瞬間、私の前にいる天皇が、日本の最上の紳士であることを感じとったのである」
３５分にわたった会見が終わった時、
マッカーサーの昭和天皇に対する態度は変わっていた。
マッカーサーは、予定を変えて、自ら昭和天皇を玄関まで送った。
マッカーサーにとって、最大の好意の表れだった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html
951 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:21 ID:H/N8sydK
なんで俺らの税金が奴らの懐に入るわけ？
恩恵など受けた覚えないけど。
ﾏｼﾞでいらないよ。廃止しようぜ天皇制。
恩恵など受けた覚えないけど。
ﾏｼﾞでいらないよ。廃止しようぜ天皇制。
952 ：朝まで名無しさん：03/02/02 15:49 ID:unEpj2Xb
953 ：朝まで名無しさん：03/02/02 16:00 ID:unEpj2Xb
>>950
「一杯の掛け蕎麦」で涙した口だろ？
「一杯の掛け蕎麦」で涙した口だろ？
954 ：朝まで名無しさん：03/02/02 17:29 ID:EEEorWAM
ヒロヒトは、日本が降伏した後も長く生きましたが、
戦時中の自分のした活動に対する道徳的な説明を問われることはありませんでした。
アメリカ政府が降伏の代わりに日本の天皇である彼の裁判免除を許可していたので、
被告人としてや目撃者としてさえも呼び出されることはありませんでした。
降伏条件が皇室一族全員を免除するということだったので、
ヒロヒトの叔父のアサカ（彼の指揮下で「全捕虜の処刑」指令が偽装されました。）
もまた裁判から逃れ、IMTFEに全く出頭しませんでした。
http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/638.html
戦時中の自分のした活動に対する道徳的な説明を問われることはありませんでした。
アメリカ政府が降伏の代わりに日本の天皇である彼の裁判免除を許可していたので、
被告人としてや目撃者としてさえも呼び出されることはありませんでした。
降伏条件が皇室一族全員を免除するということだったので、
ヒロヒトの叔父のアサカ（彼の指揮下で「全捕虜の処刑」指令が偽装されました。）
もまた裁判から逃れ、IMTFEに全く出頭しませんでした。
http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/638.html
955 ：通りすがり：03/02/02 17:48 ID:SMQoC1LX
>>951
天皇家が 実は大金持ちだと知っているの？
******************************************************************
皇室財産への制約
皇室の財産は国有財産とされている。
また皇室の費用は毎年予算計上し、国会の議決を経なければならない( 憲法第88条) 。
皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、
もしくは賜与する場合にも国会議決を必要とする( 憲法第8条) 。
なお皇室費には宮内庁が経理する公金としての「宮廷費」 天皇・皇后・皇太子などが私的に使う「内廷費」
その他の皇族が私的に使う「皇族費」がある( 皇経第1〜6条) 。
皇族費 内廷費は非課税とされ( 所得税法第9条1項12号)
旧御料や皇族の財産なども日本国憲法第88条前段に基づく皇室用国有財産として非課税である。
ただ貯金や有価証券の利子所得 配当所得に対する課税は一般国民同様であり
源泉徴収によって納められ 地方税も申告によって支払われる。
昭和天皇の遺産相続についても，天皇の積極的意志により現行憲法下はじめて財産公表が行わた。
三種の神器 宮中三殿など６百件は「皇位とともに伝わるべき由緒有る物」として相続税法上非課税扱いにされたが
美術品や皇室に伝えられてきた御物類3千件は国に寄贈された。
結局 遺産総額約18億7千万円が課税対象となり 約4億3千万円の相続税が支払われた。
天皇家が 実は大金持ちだと知っているの？
******************************************************************
皇室財産への制約
皇室の財産は国有財産とされている。
また皇室の費用は毎年予算計上し、国会の議決を経なければならない( 憲法第88条) 。
皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、
もしくは賜与する場合にも国会議決を必要とする( 憲法第8条) 。
なお皇室費には宮内庁が経理する公金としての「宮廷費」 天皇・皇后・皇太子などが私的に使う「内廷費」
その他の皇族が私的に使う「皇族費」がある( 皇経第1〜6条) 。
皇族費 内廷費は非課税とされ( 所得税法第9条1項12号)
旧御料や皇族の財産なども日本国憲法第88条前段に基づく皇室用国有財産として非課税である。
ただ貯金や有価証券の利子所得 配当所得に対する課税は一般国民同様であり
源泉徴収によって納められ 地方税も申告によって支払われる。
昭和天皇の遺産相続についても，天皇の積極的意志により現行憲法下はじめて財産公表が行わた。
三種の神器 宮中三殿など６百件は「皇位とともに伝わるべき由緒有る物」として相続税法上非課税扱いにされたが
美術品や皇室に伝えられてきた御物類3千件は国に寄贈された。
結局 遺産総額約18億7千万円が課税対象となり 約4億3千万円の相続税が支払われた。
956 ：朝まで名無しさん：03/02/02 18:12 ID:r5fVExre
税金払ってたんだ・・・
958 ：朝まで名無しさん：03/02/02 18:20 ID:unEpj2Xb
>>957
そりゃ過去にもらった元血税じゃねーの？
そりゃ過去にもらった元血税じゃねーの？
>>950
余談だし、噂だが、
会談前の写真撮影でマッカーサーは腰に手を当てている。この態度は非常に無礼である。
会談がおわったあと、マッカーサーの態度は豹変していたらしい。
>>949
漏れは合衆国の世論は、天皇を戦犯で裁けというのが圧倒的だったけどＧＨＱはあえてそうしなかったと聞いている。
余談だし、噂だが、
会談前の写真撮影でマッカーサーは腰に手を当てている。この態度は非常に無礼である。
会談がおわったあと、マッカーサーの態度は豹変していたらしい。
>>949
漏れは合衆国の世論は、天皇を戦犯で裁けというのが圧倒的だったけどＧＨＱはあえてそうしなかったと聞いている。
961 ：朝まで名無しさん：03/02/02 19:19 ID:unEpj2Xb
963 ：通りすがり：03/02/02 19:35 ID:SMQoC1LX
>>961
どうでも良いが ソースの無い監房が多すぎ
少しは検索ぐらいしろ！
【終戦責任（終戦に際する天皇決断）について】
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_5.htm
戦争責任は次のように分類が可能である。
【帰責事由に基づく分類】
１．開戦責任： 戦争を開始したことに関わる責任
２．戦争遂行責任： 戦争を遂行した課程に関わる責任
３．終戦責任： 戦争を終結したことに関わる責任
４．敗戦責任： 戦争に敗北したことに対する責任
【責任の相手方に基づく分類】
１．国際責任： 他国家、他国民に対する責任
２．国内責任： 自国家、自国民に対する責任
【責任の内容に基づく分類】
１．法律的責任： 不法行為をなした場合に課せられる法律的制裁
２．政治的責任： 権力の行使によって生み出された結果に対する政治行為者の責任
３．道義的責任： 前期の責任を免れたとしても自己の良心において負担する内的な責任
以上をキチンと区別して 発言しろ〜
どうでも良いが ソースの無い監房が多すぎ
少しは検索ぐらいしろ！
【終戦責任（終戦に際する天皇決断）について】
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_5.htm
戦争責任は次のように分類が可能である。
【帰責事由に基づく分類】
１．開戦責任： 戦争を開始したことに関わる責任
２．戦争遂行責任： 戦争を遂行した課程に関わる責任
３．終戦責任： 戦争を終結したことに関わる責任
４．敗戦責任： 戦争に敗北したことに対する責任
【責任の相手方に基づく分類】
１．国際責任： 他国家、他国民に対する責任
２．国内責任： 自国家、自国民に対する責任
【責任の内容に基づく分類】
１．法律的責任： 不法行為をなした場合に課せられる法律的制裁
２．政治的責任： 権力の行使によって生み出された結果に対する政治行為者の責任
３．道義的責任： 前期の責任を免れたとしても自己の良心において負担する内的な責任
以上をキチンと区別して 発言しろ〜
964 ：朝まで名無しさん：03/02/02 19:54 ID:unEpj2Xb
965 ：朝まで名無しさん：03/02/02 19:58 ID:unEpj2Xb
>>963
細かい理屈はどうでもいい、昭和天皇は国民を犠牲にして戦争
を勝とうとした、国民の犠牲を無視して国体の護持に執着した。
こんなヤシらに税金を食む資格などない。
まあ、犯罪は世襲ではないのだから、一市民として出発するが
良い。
細かい理屈はどうでもいい、昭和天皇は国民を犠牲にして戦争
を勝とうとした、国民の犠牲を無視して国体の護持に執着した。
こんなヤシらに税金を食む資格などない。
まあ、犯罪は世襲ではないのだから、一市民として出発するが
良い。
なんつーかさ，頭の悪さつーか，理解力の無さつーか，論理性の欠如した奴が集まってるスレだな。ウヨとかサヨとか言って
騒いでる連中に通じるものを感じるな。説得力の無い議論どころか，他人を納得させるつもりが最初からないとしか思えん．
騒いでる連中に通じるものを感じるな。説得力の無い議論どころか，他人を納得させるつもりが最初からないとしか思えん．
967 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:51 ID:c7AEtS0I
イタリアじゃ王族追放なのに
最高司令官の天皇は日本を開戦させ、特攻を止めず、原爆で多数の人命を犠牲にしたのに
あるかないかわからない美談に感動か、おめでたいね
最高司令官の天皇は日本を開戦させ、特攻を止めず、原爆で多数の人命を犠牲にしたのに
あるかないかわからない美談に感動か、おめでたいね
968 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:35 ID:5+IbZoz6
イタリアがお好きな方はイタリアへどうぞ
969 ：平和裏に縁切り：03/02/03 21:38 ID:r7TVi8Ha
陛下はどうぞご父祖の地へとご帰還あれ。
船はこちらで用意いたしますので。
船はこちらで用意いたしますので。
970 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:45 ID:yd7947Vx
１０００とり合戦
971 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:49 ID:yd7947Vx
だれもかきこまんな
972 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:50 ID:f/u+5g9o
イタリア？
あの二度の対戦で寝返ったイタリア？
あの二度の対戦で寝返ったイタリア？
973 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:51 ID:yd7947Vx
まあ９６６に同意しとくか
974 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:51 ID:yd7947Vx
対戦ってもじ地学内科？
975 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:56 ID:yd7947Vx
９７２につっこみいれていい？
976 ：朝まで名無しさん：03/02/03 21:56 ID:yd7947Vx
だれもかきこまないから自作自演するわ
977 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:00 ID:yd7947Vx
マジレスで１０００とりめざすよ
978 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:00 ID:b1e/RBDT
付き合っていいすか？
979 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:01 ID:yd7947Vx
あらためてよむと９６６に再び同意しました
980 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:02 ID:yd7947Vx
同意したくせにくそレスしてるんだけどね
981 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:03 ID:yd7947Vx
つきあってくれ
982 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:04 ID:b1e/RBDT
982
983 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:05 ID:yd7947Vx
９８３
984
985 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:05 ID:b1e/RBDT
乱入上等984
>>985
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
987 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:07 ID:b1e/RBDT
誤爆
989?
989?
988 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:07 ID:yd7947Vx
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ この顔文字つくったひとすごいとおもうよ。
989 ： ID:FKyk8yRoは時代錯誤の反日糞サヨ：03/02/03 22:07 ID:Ey7ZR4GQ
１はキチガイの反日糞サヨ。
誰も相手にしないよ。
誰も相手にしないよ。
990 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:08 ID:yd7947Vx
おれのレス以外おまえも相手にされないよ
991 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:10 ID:b1e/RBDT
∀←これどうやって出すのか最近知った。
992 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:10 ID:yd7947Vx
つか、もうすぐ１０００のスレで１をもちあげて
「誰も相手にしないよ。」
「誰も相手にしないよ。」
993 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:11 ID:yd7947Vx
＞９８９ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
994 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:11 ID:b1e/RBDT
。
>>991
どうやって出すの？
どうやって出すの？
996 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:11 ID:f/u+5g9o
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
997 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:12 ID:yd7947Vx
ほらつかいやすい
998 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:12 ID:f/u+5g9o
そろそろ１０００ゲット。
999 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:12 ID:HI7nANE1
１０００
1000 ：朝まで名無しさん：03/02/03 22:12 ID:b1e/RBDT
きごう
で変換してみ。
で変換してみ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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