日本国民の皆さん、そろそろ核を持ちませんか?

金正日マンセー

しょうがねえな、こんな過疎スレだが2getしてやるか。ズサー

じゃあ３で。

アジア諸国が日本の軍国主義復活を憂慮するのでだめです。

>>4それはないんだYO!

アメリカが手を打たなければ、日本も核を持ちますよ。

>>1
aofjirt

（＾＾）

一発北に東京へ向けて核ミサイルを打ってもらおう。
そうすれば様々な日本の構造的欠陥が一層されるし、核を持つ理由にもなる。
霞ヶ関と永田町を国会会期中に打つべし。

ついでに首都移転だぁ。

イヤだね。 人類滅亡の早道だ。死にたくはないよ。

>>10
アメリカの手先となって　イラクや北朝鮮で戦って死ぬのなら
いいのですか？
奴隷となって　死にたいのですか？

どうせ何時かは死ぬのだから　自分のために戦って死にましょう

実質前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034845465/l50

>>11
すご〜く飛躍してる。
核持たないと奴隷かよｗ

核持つなんて、余計なことに税金使われるのはごめんだね。

>>13
たしかに　飛んでます　　　気持ちを察してください

北の方は　アメリカの犬と言うので　人間に格上げしたのですよ
けらい　は自発的だから　いやいや従う奴隷の悔しさ反抗心もあるので使いました

>>14　　　無駄な使われ方はいやですね
保険入ってますか?　消火器もってます？
使わなくても有った方がいいものって　色々有るけど　核兵器いかがですか
今すぐでなくて結構ですので　10年ローンの長期計画
核武装国家建国　一口　　予約しませんか
常任理事国　など　色々サービスが付きますよ　

:::::::::::/　　　　　　　　>>1ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ノ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　イ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　゛i　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--、..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ニ 、　　　　 ,-、ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -、::
/￣　＿　　| i　　　　　゜r ー'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
そしてドラえもんの説教は５時間に及んだ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>1・・・・！

お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・以下

>>17
（この世の実態が見えていない）　私も見えません
　

核さえあれば、自衛隊なんかいらないよ。
北朝鮮政府や中国政府より、日本政府の方が信用できるなら、
日本の核兵器保有を肯定するのは論理的でしょう。

核さえあれば自衛隊は要らない？

警察庁が核管理するのか？

核は抑止力として持つだけだから自衛隊は結局必要だね。
現在の保有国のように。

日本国は陰核を保有します。

核は持つべきだろやっぱり。
抑止力になるもんね。

なんとかアメを利用して、日本は核を保有するが韓国・北朝鮮は
保有しないという状況に持ち込みたいもんだ。
今ヘタに核をもつと韓国が間違いなく核を持つと騒ぎ出す。
半島が核保有するのは基地外に刃物そのもので、地球滅亡の危機だ。

朝鮮半島と日本の核化はセットで考えざるを得ないでしょうね。
核５カ国体制を破って日本が核化して、なお韓国だけが核を持てないと考える方がおかしい。
ま、いずれにせよ北の核を破棄させるのが何より大事なことなのですが。

　
日本で核を持とうという動きを察知しますた。
よって核放棄はあり得ないニダ。

核などどうもいいからとにかく法改正

核は国防軍が持つべき兵器
自衛隊には必要ない
憲法改正が先決
話はそれからだ

>>29
話だけでもだめなの？
将来目標として　核武装しましょう　といえばいいのかな？
どんな核武装するかで　どんな憲法が必要なのか　違いが有ると思うのだけれど

うやむやで憲法改正しても　再び改正しないと　使用できない核兵器となってしまう

今日本が核武装すると言わなければＮＰＴ体制が崩壊して、
好むと好まざるを問わず核武装しなければならなくなる。

ＩＣＪの核兵器使用に関する勧告的意見は、核兵器による威嚇または核兵器使
用が、一般的に、武力紛争に適用される国際法規則とりわけ国際人道法の原則
・規則に違反するとしながら、国家の存亡そのものがかかった自衛の極限状況
においては、合法か違法かの決定的結論は出せない、としている

むしろ、自衛隊のほうが核兵器を持ちやすいと思われる

>>31
そのHNでは説得力無いぞｗ

　革命起こせば良いんじゃない？
そんで、国が変わればケンポーとか関係ないし、
自由にアレコレできるだろ。
米からテロリスト集団連れて来て、
国滅ぼして、そいつらを大統領にでも偉いヤツさせれば当然核等ｱﾚｺﾚ

核武装するのにどのくらい金がかかるのだろう

自衛隊の研究開発費って　予算は9億ぐらいしか　無かったと思うけど
詳しい人　いませんか？

一家に１台核を持とう

ようはやる気の問題でしょ
インドどころか、パキでさえ結局黙認されちゃったようだし
一時的な非難を浴びてもたいした事なさそうだ

米国はアフガン報復攻撃の為にパキスタンとインドへの制裁措置を解除したけど日本は継続してるんじゃないの？

あれ、日本は実質、核保有してるようなもんじゃないの？
東アジア全域でそういう共通認識持ってるとおもってた。

ＡＧＥ

北朝鮮は、こんな非公式サイトを作ってはいるが...

http://funada.ma.cx/kin8/namiy.php

動画専門でアップロード掲示板はじめた。
MXなどで落とした動画くれ
http://digikei.kir.jp/tboard/tboard004.cgi

核保有大いに結構ぢゃないか。

私も核ミサイルを持ってる（すぐ作れる）と認識してます。
いまさら議論する事は無いと思うよ。
三回目打ち込まれて4回目以降の被爆国は北になると思う。

まあインドやパキスタン、北朝鮮が核を持てても日本は無理だ。
秘密を保持できないから。
北朝鮮のように正式にＮＴＰ脱会して、正式に予算を計上して
やるしかない。架空物語。

>45:戦前は秘密を守れたんだから､復活させればよい。
戦後文化が利敵売国行為であることがわかった以上、戦前の国防治安体制に
もどすしかない。やればできる。簡単だ。
北が何をしようと勝手だ。とにかく日本は核自衛する。

我が家には、秘密兵器の陰核が２基ある。
女房の核のボタンは最近反応が鈍くなってきたような・・・。
中学生のムスメの核のボタンはまだ押されていない・・・と思う（自信なし）。

やればできる簡単なことは山ほどあるんだがな〜

核持つのにどれだけ金が要るんだろ？
これは重要。

>>45
秘密保持できれば　核を持つことに賛成なの反対なの？
賛成だけど　持つための条件がいろいろあるので　心配してるの？
中国や北の工作員だから　反対しているの？
世界平和のために　核武装しよう

日本が核を持つ事に反対するのはアメリカ
親分は子分が強くなりすぎて言う事を聞かなくなる事を望んでいない
それより空母が欲しい

俺は反対だよ、売国奴ではないからね >>50 売国奴さま

>>51
どんな空母を何のために欲しいの？
日本が核武装することに賛成だけれど　アメリカに逆らうと　酷いことをされるから
我慢しようと言う意見なの？
アメリカに逆らっても核武装しようと考えているの？
日本に核武装させないために発言しているの？

中国は日本の核武装に賛成するべきだ
核武装した日本は　アメリカとの同盟関係が変化する可能性がある
アメリカの横暴に反対する日本なら　中国の為にも成る筈だろう

核保有国は　自立した国家として　アメリカの独走の歯止めになるだろう

中国はすでに共産主義の国ではないのだから　日本と世界貿易では
協力関係にあり　アメリカの　自分勝手な資本主義に　抵抗する仲間として
日本の核武装に協力することが　中国の為なのだから賛成するべきだろう

>>54
そんな話に乗るほど中国もバカじゃないでしょ。

だいたい、中国と米国は戦勝国でお仲間。

米国が日本の核武装を示唆している。日本国民は賛成だ。
時代が変ったのだ。
北朝鮮の核廃止のために米国が血を流すよりも、日本を核武装させたほうが、
米国にとっては、楽だし、効果がある。馬鹿でも分かる理屈だ。
とばっちりで、中国ロシアは真っ青だ。
経済援助は、核武装が終わるまで待っててね。

核兵器よりもエネルギーだよ
エネルギーこそが国際社会のイニシアチブを持っている
日本海の天然ガス採掘に期待している。

とりあえず通常弾頭つきのトマホークを入手しろ。
話はそれからだ。

糞紆余がおもちゃほしいーとだだをこねてるスレはここですか？

右翼とか左翼とかって言葉はもう時代遅れ。

単純に「国民を外敵からどのようにして守るか」と考えた時の一つの方法が、
「核保持」だし、核の均衡って凄い効果だし。

核武装の正否はおいといて、いつでも配備できる準備だけはしとくべきだわな。

>>60
核の均衡 → 誰も使えない兵器 → おもちゃ。

今年のサンタさんにお願いしてください。

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核武装すべき。
自衛隊も日本軍に格上げ。ただし、シビリアンコントロールの基で
運用すべき。

日本が核武装すると、何処も日本を攻撃できなくなるので世界平和にプラスです
核武装に反対する人は日本侵略を目論む人のお仲間です

　核を持てと安易に言うが、核を使った攻撃手段とそのノウハウを持たない現状では机上の空論でしかない。

　弾道ミサイルにするにせよ、巡航ミサイルにするにせよ、どれも日本には無い兵器である。
　開発から実用化・運用までにクリアすべきハードルは山ほどある。
　例えば弾道ミサイルならば、武人の蛮用に耐えうる信頼性の高いロケットを開発しなくてはならない。
　また、弾頭の再突入および終末誘導技術については未知の領域である。
　巡航ミサイルは、ＡＳＭ-２のような長距離ミサイル開発の実績がある分、弾道ミサイルよりは現実性があるが、ステルス技術や敵の防空網突破技術となると、これまた未知の領域だ。
　インド・パキスタン・中国はそこら辺を外国からの技術導入という安易な手を使ったが、日本がその手を使えるとは思えない。
　アメリカからの技術導入が一番早道だが「核を持つ事でアメリカに物申す事が出来る」等という幻想を持つ勢力がいるようでは難しいだろう。
　ロシアだって大金積んでも技術をくれるとは思えないし、そもそも兵器・技術体系が違いすぎる。
　自力開発となると、その期間中に諸外国から来るであろう有形無形の圧力をかわし続ける事が出来るのか？
　日本が貿易立国である事を考えると、無視し続けるのは難しいのではないだろうか？
　もし、対米強硬路線で核配備論が成立した場合、アメリカが黙っていないだろう。
　相手はトヨタやニンテンドーが無くても生きていけるが、こっちは原油と穀物を買う外資が無くなれば即飢え死にである。
　下手をすれば核装備が完了した頃には、現在の北朝鮮以下の最貧国になっているかもしれない。
　そうなれば「核」以外に外交カードを持たない、ならず者国家の仲間入りだ。

　仮に、それらの問題をクリアして核及びその周辺装備を保有できたとして、それを外交カードなり戦争の手段として有効に使う度胸と知能が日本の指導者にあるだろうか？
　かつて世界最強レベルの水上艦隊を持ち、現在は世界２位の経済力とアジア最強の通常戦力を持ちながら、どれ１つ有効に使いこなせない国民性を見るとはなはだ疑問だ。

　なお、イギリスのようにアメリカの核戦略に組み込まれると言うのであれば、憲法問題さえクリアできれば自分は積極的に反対はしないが、それはこのスレの主旨から離れるから多くは語らない。

つまり核武装派は反日売国奴ってこった。

アメリカの核の傘にあるうちは必要ないでしょ。
在日米軍が撤退する事態になれば、核武装は必然と思うけど。

傘無し、中国の傘、ロシアの傘、、いろいろあるでよ！

>>66
外圧云々は前スレで散々語ったからもう良いや。
で、弾道ミサイルの開発ってそんなに難しいのか？

まあ身の丈にあった議論をしろ、ってことだな
日本の場合なにはなくともまずは法改正だろ

>>66
現在の日本が　いろいろ問題を抱えていることはもちろん知っているが
それらの問題を解決して　核を保有して　核保有国としてアメリカと
友好関係を維持しながら　自立できれば　あなたは日本の核保有が　アジアの安定に
貢献できると思いませんか？

>>55
アメリカはソビエトを崩壊させた後は　自由主義の敵　共産主義中国の崩壊を
国家理念としてもっている　自由主義中国が望みなのだ
中国政府も反日報道を控えて　日本との友好を求めているのだ
イラクや北朝鮮の後　アメリカがどんな要求をしてくるか恐れている
日本を敵にしないためにも　日本の核武装を認めて日本を自立させるべきだ
中国だけでは　アメリカには逆らえない現実を　変えたいはずだから

佐藤栄作タンのノーベル平和賞を返却すればいい。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

>>72
　まだ仕事中なんで、返事が遅れて申し訳ない。
　結論から言うと、「思わない」

　まず「アジアの安定に貢献」という書生論的な青臭い言葉は嫌いだ。
　どうせ言うなら「アジアの民生品市場の安定と拡大に邁進」ぐらいは言って欲しい。
　購買意欲旺盛な民生品市場は日本にとって、アメリカにとっての油田と同じぐらい重要な戦略資源だと自分は思っている。

　無論、「高貴なる者の義務」として、アジアのＰＫＯ活動に参加する事は賛成だ。
　が、それは核抜きでも充分可能だ。
　↑憲法論議は、ひとまず置いておく。
　現に、北欧諸国やドイツと言った非核保有国のＰＫＯ部隊は世界各地で活躍している。
　ただし「身の丈」に合った関与に留めるべきであり、国を傾けるようなボランティア活動はやるべきではない。

　現在の日本の軍事力でも、マラッカ以東ならば充分に軍事プレゼンスを絡めた安定化外交は可能だ。
　中国を含めたアジア各国にとって、日本の軍事力は今でも充分「脅威」だからだ。
　戦争という魔女の鍋に被せる蓋の役割ぐらいは十分出来る。
　しないのは、戦後の政府にそのような国家戦略が無いから。
　使いこなすソフト（戦略・人材）が無いのに、ハードだけ揃えても仕方がない。
　↑もしあったら、60〜70年代にベトナム／カンボジア派兵で地獄を見たかも知れないが。

　北朝鮮に関しては、明日暴発するかも知れない国に対して、長期計画となる核配備を今さら論議しても時間遅れだ。
　現状の延長線上で、北の核に対してはアメリカの核に頼るしかなだろう。
　最近アメリカで論議されている「北の核に対抗して日韓を核保有国とする」は、今のところブラフだと自分は考えている。

　今日は多分、ここまで。
　では。

　税金取るなら年金出せ　無年金者　生きている

中国を崩壊させるのにはまだまだですな日本の軍事力は。
それよか、最近は朝鮮が崩壊した場合、日本の朝鮮の族議員がどのような対応
をするのかが、ここしばらくの見所ですな。後ろ盾がいなくなったら
手のひらを返すのでしょうか。
中国は日本が核を持ち軍拡競争になることを恐れているなり。
印度、米国と仲良くマターリしているのが吉。

>>76敵の継戦能力をダイレクトに奪える兵器は核弾頭だけなんですけど。
敵の通常戦力を無力化しても、核兵器が残っていれば自国は滅亡してし
まいます。もし相手が核兵器を持っていなければ通常兵力を使っての
戦闘中のいかなる時点でも戦争を自国の勝利で終わらせる事が出来るわ
けです。従って核保有国に対して通常兵器での優位性は何の意味もあり
ません。だから核は戦略兵器なのです。
　通常戦力の優位が意味を持つのは核抑止が相互に働いて居る時だけで
す。日本が核武装するメリットはここにあります。冷戦中は二大陣営に
分かれていた為、同盟国に対する攻撃は即超大国の不利益になった為、
核の傘はある程度機能すると思われていましたが、利害関係が複雑化した
２１世紀では核の傘が効くのはよく言って状況次第でしょう。少なくとも
中国がそう思う可能性は十分にあります。もし中国の冒険主義を抑制した
いなら、つまりアジアの平和を守るつもりなら日本は核武装を進めるべき
でしょう。　

　あと、北朝鮮に対する核武装論は連中に託けて日本の核武装を
嫌う中国に金正日の首を取らせようと言う話だから、全く次元の
違う話です。

>>79
　現代戦は、敵の軍事拠点及びインフラをピンポイントで破壊する方向に進んでいます。
　ドレスデンや東京への空襲は、昔話になりつつあります。
　単純に継戦能力を奪うなら、爆撃と通商破壊戦で事足ります。
　わざわざ核を使う用は無いです。
　イギリスやフランスの核が、旧ユーゴ内戦では外交カードとして何の役にも立たなかった事を思い出して下さい。

　そもそも、日本がアジアの警察官になる必要があるのですか？
　そんな賢いアタマも経済的余裕も持ってるとは思えないのですが。
　自分はそんな面倒な事、アメリカに任せておいて日本はひたすら金儲けに邁進すべきと思ってます。
　↑まぁ「手伝う」ぶんには何も言わないが、日本が直接の火消し役になる必要は無い。
　アジアの消費市場がこのまま順調に伸び続ける限り、アメリカはアジアから手を引く事はないでしょう。
　以上、アジアでの地域紛争への対処について。

　81の続き。
　以下、対中国戦略。
　中国の冒険主義とは、具体的には何をさしますか？
　あの国は現在も将来も、巨大すぎる故に国内問題で手一杯だと思います。
　実利主義のテクノクラートが指導部を占めている現在、あの国がモンゴル帝国を上回る版図を夢見るような事はないと思います。
　逆に、どう分裂を避けるかでアタマを悩ませているはずです。
　それと連動した周辺諸国とのゴタゴタで核を使うとも思えません。
　それに、周辺諸国が仲介を頼んできても、チャイナスクール出の外交官僚に支配された外務省が何かできると言うんですか？

　仮に中国が対日外交テーブルで、「我々には核がある」と言い出すなら、日本は「我々にはアメリカが付いている」と切り返せるような親密な関係になればいいんです。
　ミサイル原潜の母港化、旧戦略航空軍の展開、政策の転換１つで簡単な事です。
　その一環として日本がイギリス型核戦略を取るならば、「ああー、カネがかかる（泣）」とぼやきながらも自分は特に反対はしません。
　「虎の威を借りるキツネ」と罵倒されようが、それで自分の血をそれほど流さずに利益を得られるなら安いモンじゃないですか。

　それから極端な話ですが、中国の片棒担いでアジアの市場を分け合うと言う選択肢もあるのでは？
　まぁ、アメリカの反発がない事が大前提ですけどね。
　例えばアラブの石油が枯渇するとかで、南沙の海底油田が重要になった時、中国がアメリカと共同開発を進めるアクションを取った場合、アジア諸国がどう反発しようと日本は「勝ち組」である米中に組するべきだと思っています。
　日本にとっての「アジアの安定」とは、日本にとって都合の良い状況の維持であるべきです。

核武装しましょう
核保有国は核攻撃されません　核保有国は核保有国を核攻撃しません。
パキスタンが印度の圧力に耐えている現実があります。
安全のために　日本独自の核武装は必要です。
自衛の為の軍隊を持つことに　反対しない人は　核武装に反対するのは変です

アメリカや中国とのことは　外交問題です　
核武装は国内問題ですアメリカの核に　日本が口出しできないなら中米の内政干渉を
拒否すべきです　日本は独立国です

日本の核武装の方向は決まったな。
国内の治安強化が必要だ。スパイ天国、日本人殺し放題はもう許されない。

アジアの市場が大切ならば　短期てきな利益だけではなく行動すべきだろう

中国の強大化を恐れ　アメリカのためのグローバル化に反対している人口は多い
日本が　中国やアメリカの暴走を止める力になることに賛成だろう。

犬のように　えさを求めて従順にしたがっても　平気で飼い犬を
食い殺す国だろう

自分から噛み付くべきではないが　自分の牙を抜くべきではない
鋭い牙を持つ犬は　大切にされるのだから
尊敬される　信頼されるために　「核武装して　簡単には滅びない日本」の
ブランドイメージを　未来の日本にあたえましょう。

日本の核武装に　消極的だが賛成するアメリカ人もいるのだ
アメリカ人に　日本の核武装を認めさせることが　不可能ではない
日米がともに　利益を得るやりかたもあるだろう
日本だけが得をしようと考えなければ　核武装もかのうだろう

日本が核武装することより
かつてのトルコのようにアメリカの核ミサイル基地を置くことに
賛成するアメリカ人の数が遙かに多いと思いますが？
それが日本に利益をもたらすか、
日本人が賛成するかは別問題にすればね。

日本の鋭い牙とは明らかに経済力でしょうね。
日本の経済はアメリカ依存度高いですが、
アメリカの最重要交易相手の一つであることは間違いなしですから。
日本経済崩壊したらアメリカも、どころか世界が恐慌になりかねん。
核開発にはとんでもない金がかかるわけだから
すでにあるブランドイメージを取り崩してまでやるもんでもないわな。
ああ、アメリカから核を譲ってもらうなら大丈夫か。
ついでに通常兵力を削減すればコスト減になるかな？

>>81勿論通常兵器でも継戦能力は奪えますよ。
但し、相手の抵抗の可能性と意思を封殺すると言う意味での
能力を奪う（相手を屈服させる）には将来にわたって歩兵に
よる主要部の制圧が必要でしょう。それに等しい効果を瞬時
に、つまり望むときに何時でも行えるのはやはり現時点では
核兵器しかありません。その意味で通常兵器との間には越え
られない非対称性があると思いますね。勿論通常兵器による
先制攻撃やＭＤによって相手の核攻撃の能力を奪える可能性
も出てきていますが、これが核抑止の代替になるには長い時
間がかかると思います。（陸上型の弾道ミサイルに対しては
比較的早いでしょうが、潜水艦からの攻撃や条約上の問題は
あるけど衛星からの攻撃に対しては気の遠くなるような時間
が掛かると思います。）その上報復能力を持たない場合は１
００％の撃墜能力がない限り抑止力とはなりません。核抑止
は盾と矛がセットになっている点でＭＤの効果とはまるで違
います。
予見できる将来に渡って核による抑止の代替は通常兵器では
無理だと思います。

アメリカと戦ったことは、日本のブランドイメージの大切なひとつ。
イメージを維持するためにも　軍備を増強して　さらに核武装するべきです。

アメリカの犬でなく　心強い仲間の一人になって　協力してアジアの安定を
護る活動をしていくべきでしょう。
日米の人的交流は　もっとすすめて　信頼関係を人間同士が作れたら良いですね。

腹減った

アメリカの犬であるがゆえに、イージス艦もＦ１５も保有することができた。
日本の通常戦力もアメリカ抜きにしては成り立たない。
もしも日本が核を持ったら当然アメリカにとっては潜在的な敵国となってもおかしくない。
そうすれば今のような世界一級の通常戦力を日本に渡さないであろう。
アメリカと同盟を維持しつつ核兵器を持つシナリオがあれば別だが、無い場合核を持つことのリスクは計り知れない。

核を分散配置するには日本は狭すぎる　しかもそれを補うための
原子力潜水艦のノウハウも皆無である。又日本が核を持てば
北朝鮮がここぞとばかりに日本の核の脅威を宣伝して何千発も核ミサイル
をもつだろうし、韓国も核武装を考えるだろう。対中関係は悪化する。

他国の目を盗んで核爆弾だけはやっとこさできました。
さて。
、、、、、ロシアのバックファイアでも買うか

をいをい・・・戦争に関する近代日本の伝統的なブランドイメージを教えてやろうか？
戦争を開始するに当たって法律すれすれの
宣戦布告直後の奇襲攻撃が常套手段っていうイメージだぞ。
また日本のあの手かってな。
メッケル直伝の日清以来の伝統だ。
太平洋戦争では滑って宣戦布告前の攻撃になったがな（ｗ
そんなブランドイメージを持つ国が核を持ったら？
そりゃおそれられるわな。
宣戦布告文書を手渡した直後に核を落とすようなブランドイメージだもの。

>>95
WW2の日本軍の戦いを　どう評価するかは　相手が決めるのだから仕方が無いが
日本人なら日本人の戦いを少しは調べて欲しいね

神風や　特攻隊の戦いを　世界はどう考えているの？
硫黄島や沖縄の戦いを　アメリカがどう判断したか　知っていて発言しているのなら
日本の強さを認めるべきだ

真珠湾攻撃を批判しているなら　パールハーバーの映画でもアメリカにも
問題があったと　以前のような反日映画には作られていない。不満は残るが

先祖が血で築いた　精強な軍隊の伝統を護ることは　日本人の義務だ
強い日本軍が　尊敬と信頼を得られるのだから　強くなければならない。
強い軍隊が　核武装するのだから　核抑止力として役に立つのだ。
いくら金が有っても　核武装しないと　日本を頼りにする国はない。

結局、それかよ ＞ 尊敬と信頼

ごくつぶしは死んで欲しい

>>93
北朝鮮問題では　今からの核武装は時間的に無理だろう
対応策は無い
核攻撃されたら　アメリカに報復攻撃を頼むことぐらいだろう。
先制攻撃して指導者を抹殺するしかないが　テロと同じ行為で許されない

つーか日本も中国と交渉すればいい。
中国が不支持になればあの国はすぐつぶれる。

なんでこんなやつに調べてほしいとかいわれんとならんのだ・・・
評価は相手任せといいつつ強い日本軍を認めろとか支離滅裂もいいところ。

きっとあなたの脳内では大戦時の強い日本軍をもった日本は
尊敬と信頼を得られていたんでしょうね。
そんな尊敬と信頼を得ていた日本が国際連盟において
満州問題で評決をとった時孤立してしまったのはなぜでしょうねえ？

統一朝鮮半島の核武装には　反対しない　賛成する
日本と連携して核武装すれば　狭い国土の脆弱性を緩和できるので
中国への圧力として　核抑止力の働きが有効になるだろう。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

一国核武装主義では日本の核武装、無理でしょうな。
同盟の枠の中で（別に組み替えてもいいけど）核武装する訳ですが
どうも、そのシナリオが具体的に見えてこない。
まぁ、要するに無理筋ではないですか？

あと、あまり語られないが人材と組織の問題。
確かに日本は技術立国ですが比較的弱い部分が核武装には必要なこと、また、
日本は核を有効に運用できない政治的体制にあることを考えると、その辺も
長期的な課題として大きいと思いますよ。

>>100
日本人として　先祖を侮辱され感情的に成りました。
日本人なら日本軍の強さを　認識して欲しかったのです。外人には求めません

満州問題で表決に参加した国が　日本に敵対した国に味方したからです。
当時の外交政策は　失敗が多かったため　中国の外交に負けたのです。

米国は朝鮮のようなつまらない問題で血を流す気はないので、
日本の核自衛で北の核を相殺するようだ。トマホーク核ミサイルを100基
日本に売ればすむ。金が儲かり米兵が死なないですむのでこんなよい話
はない。皆、冷戦頭を冷やすことだ。後背地のロシア、中共が米国べったり
だから、朝鮮はただの小さな国に過ぎない。北朝鮮が南を併合しても
それだけのことだ。ベトナムと同じである。
南北朝鮮人も頭を冷やすことだな。
時代は元に戻らない。日本は核自衛の国家体制を整えよ。

>>103
現在の日本では核武装できないのが　現実ですね
どのような核武装を目指すかで　技術的課題も変化しますね


予算と時間が　必要になるでしょうが政治体制も無理ですね

しかし　軍事や核戦略に無関心な　今の政府を　改革して
有事即応体制がとれる　頼れる政府にすることは　必要でしょう

国連活動に軍事的な参加を　出来るようになるべきです。
金持ちは　金持ちの義務を果たさなければ　仲間はずれになります。

>>89
　どういう事態を想定しているのか、良く分からないんですが？
　敵の核兵器を片っ端から叩いて無力化する事を言っているなら、そりゃ無理な話です。
　核だろうが通常兵器だろうが、100％は無理です。
　仮に中国相手にモグラ叩き合戦をやれば、国土の狭い日本の負けです。
　ミサイル潜水艦を保有していても、呉と横須賀を叩かれれば継戦能力は無くなります。
　↑フル装備のオハイオ級なら３個群６隻あれば中国を石器時代にできるだろうが、予算の関係で水上艦隊の大リストラやって今度はシーレーンが守れない。
　ただ、貴方が懸念しているＳＬＢＭと衛星核兵器については自分は悲観していません。
　海上自衛隊の水上ＡＳＷと潜水艦隊の能力ならば、未だ試運転状態の続く中国ミサイル潜水艦隊は脅威ではありません。
　ミサイル発射深度に浮上した途端に撃沈されるでしょう。
　宇宙については、計画しようモノならアメリカが黙ってないでしょう。
　良くも悪くも宇宙はアメリカの天下です。
　巡航ミサイルは、まぁソ連製「トマホークスキー」ならば現行の防空システムでも対抗可能です。
　問題は車輌発射式の中距離弾道ミサイルで、これは衛星/無人偵察機で見つけ次第片っ端からモグラ叩きするしかないでしょう。
　が、これらを1つ1つ核で潰すのは非効率です。
　↑対費用効果もさることながら、勝っても負けても巻き添えを食った被爆地帯への「戦後処理」の責任がつきまとう。
　確か、アメリカ海軍がこれに対応するため、通常弾頭型のピンポイント爆撃可能なＳＬＢＭを開発する計画を持っていたはずです。
　↑ソースを忘れて申し訳ない。ついでに、開発予算が付いたかも分からない。
　で、話は元に戻りますが、アメリカの核を頼らずに日本単独で敵の拠点を核で叩かなければならない事態って何でしょうか？　

>>90
　追いつめられるとヤケクソのカミカゼ＆バンザイ・アタックするのもブランドイメージ。
　↑そんな国が核持ったら……
>>94
　バックファイアはロシア製では珍しく信頼性の高い機体だが、「やっとこさできた」頃には博物館行きの代物になってるでしょう。
　どっちかって言うと、Ｂ-１もどきのブラックジャックじゃないですか？
　まぁ自分も個人的にはバックファイア好きですけどね。

　今夜はこれで。
　では。

>>107
　貴下の分析に、敬意を表させて戴くと共に
強い安堵を、覚えさせて戴きました。

現代日本人である君の目から見て
宣戦布告直後の攻撃という事実はどう映るのかね。
それが法律すれすれにみえるから侮辱的だと感じたのだろう？
それとも君が事実と異なる思いこみをブランドイメージとして持てというなら、
君は先祖の行いを偽り現代日本人を侮辱しているわけだ。

といっても理解できないだろうから君と同じ行動をとっている人を紹介しよう。
ある半島の国の偉大な首領様だよ。
東アジア最貧国なのに地上の楽園だとか事実と異なることを国民に信じ込ませようとする
君からすると理想的な人だよ。

地上の楽園なんていつの話だよ。
つまらん、つまらん、つまらん！！！

だいたいにして強い軍隊をもってて尊敬され信頼されていたはずの日本ではなく、
なぜ敵対していた国に味方される、つまり敵に回られるようなハメになったんですか？
外交の失敗？（ｗ
ならば軍隊云々よりは外交をまともにすることの方が先でしょ。
核を持つこと自体反対ではないけど防衛コストを下げるとかいった
まともなメリットがあるのかね。
”強くて尊敬されるために”なんてお題目
いくら唱えたところで尻拭く紙にすらなりませんね。

いまでも国民向けには地上の楽園だ、
ブルジョワの搾取がない主体思想という理想で運営される
世界で一番豊かな国だとほざいておりますな（ｗ

軍板の戦略論なんて聞きたくもねえよ。
軍ｦﾀらしく兵器について語ってくれ。

で、SLBM開発/配備にどん位の期間と金が掛かるんだ？

>>114
＞軍板の戦略論なんて聞きたくもねえよ。

軍事を知らずにSLBMというオモチャを欲しがるより人間
よりも聞く価値はあると思うがね。

ぷ
カッコいいこと言ったつもりか？
核というオモチャ、ミサイルというオモチャ、原潜というオモチャか？

大体オマエ軍板行った事あんのか？

北朝鮮が核を作って、
金王朝が崩壊して、
統一朝鮮が出来たとき、
いったん手に入れた核は保有し続ける。

中国、朝鮮、インド、パキスタンが核を持ったとき、
日本は核を保有しないということを選択し続けることは出来ないだろ。

俺は核保有には反対。戦術核レベルでは抑止力なんて期待できないから。

現実に使えない兵器を持つよりも、憲法を改正し、発射の兆しがあれば
先制攻撃で空爆できるようにするべきだ。
つかTMDが当てにならない以上、ミサイルを抑止するにはそれしかない。

>>118
印度はパキスタンを攻撃していない　抑止力になっている。
先制攻撃で空爆しても　完全破壊は無理　核兵器も使用しないなら不可能
ＴＭＤが当てにならない以上　核武装して核抑止力にたよるしかない。

確保有国は　核攻撃されない　核保有国は核保有国を核攻撃しない。
核武装すれば　核攻撃されない。

はいは〜い、しっつも〜ん！
日本が核武装する一番の理由は北朝鮮の核保有なんだけど、
核保有国である北朝鮮が、
”日本が核を持ったからという理由で核攻撃しなくなる”
・・・そうお考えですか？
そうであるならばあなたは偉大な首領様のことを大変信頼していらっしゃるんですねえ

なんでも初めてというのことがあるから、核保有国が被爆することも
あると考える。核が抑止力を持つことは間違いないが、なんでも
決め付けるのは軍事的でない。

核兵器だってどうしようも無くなったら、持つしかないだろう。
だがこれは、軍オタに言わせれば、絶対に強みにはならない。
英仏の核と同じで、これ以上国際的な地位を引き下げないために
必要だからしかたがないというべきだろう。

第一次世界大戦前に、イタリアとオーストリアがド級戦艦
を建造していたのと同じことで、本質的に弱さの表れだ。

ピースキーパーを10基ぐらい欲しいけれど　無理だろうな
英国やフランスのような核武装を目標にしたい
SLBM　原潜３から６隻　
トライデント　C-4　　このクラスがほしいが　目標です

最初から　原潜やトライデント　C-4は無理でしょうが保有したいです

初めは　中国のIRBM　MRBMを参考にして開発するのかな
　　　　DF3（CSS-2)　　　　　　核弾頭の保有時期は未定
　　　　DF4（CSS-3）　　　　　　5基ぐらいで公開するのか判らない
　　　　DF21（CSS-5)
印度やパキスタン　ロシアなど　初歩的な問題の解決に参考にすべきでしょう
　　通常弾頭のミサイル開発がなくては核武装はできないので
　　自主開発努力は必要です　

自主開発努力が必要ねえ・・・

こういう事を考えている香具師がいるわけだ。
中国がＨ２開発に懸念を表明してきたことも
いつもの根拠のない言いがかりだとかいえなくなっちゃうんだよなァ

>>123
根拠のない言いがかりでしょう？

>>122 は日本国民を代表しているわけでもなければ，政府のしかるべき立場にいるわけでもない個人の
妄想なのだから．

>>120
私は北の核など問題にして　核武装を主張していない　北にどんな核が有るか
不明だし　アメリカがなんとかしてくれる　
落ちても2　3発程度だろう　　報復攻撃はしてくれるよ
時間的にも無理なことは　＞＞120もわかるだろう？

>>123
中国の懸念表明は中国の当然の反応でしょう　素早い対応を見習うべきです
平和ボケしていない証明です　　技術開発は軍事と関係しています。
日本の核武装を阻止する為に　努力しているのです
根拠の無い言いがかりでも　内政干渉する行動力を　参考にしましょう。　

自衛のために軍隊（自衛隊？）を持つことに反対する人が
核武装も反対するのは　　諦めるが

自衛の為の軍隊を認めて　なぜ自衛の為の核武装を認めないの？
核保有国が　核攻撃されない現実を　なぜ無視するの？

なぜってあんたどっちがメリットがあるか比較すれば良いだけの話じゃないの。
核保有国が核攻撃されない現実ねえ・・・
核保有国と戦争したベトナム・イラク・アフガン・アルゼンチン・リビア等々、
日本以外の非核保有国が攻撃されなかった現実は無視ですか？
必要性に疑問符の付く日本に対する核攻撃を絶対視して、
日本が核を持っていなかったから攻撃されたとでも？
結局どっちが安くあがるかの計算をしっかりするのが大前提で、
ＳＬＢＭを何発とかなんていう子供がライダーカード集める計画たてるような幼稚なことしてもしょうがないだけです。

>>127
だいたい、狭い日本の国土のどこで核実験をするんだ？

H2Aロケット
液体燃料
ペイロード4t
大気圏再突入誘導実験　実績なし
ロケットとしての信頼性　・・・

はたしてこれを弾道ミサイルとして使えるの？

厨ってのは、
なんで液体燃料ロケットのH2Aを弾道ミサイルにしたがるんだろう

厨は中国の中だからねぇ・・・・
しかも98はそんな根拠もない言いがかりもやるべきだといってるし。
中国のＤＱＮぶりをまねろというのは日本人にたいする侮辱と違うか？

だから核兵器なんて無意味だって。

冷戦時代の核は、殲滅兵器として存在していた。だが、今日本と
敵対する国で、日本を殲滅できるだけの核兵器を持てる国は無い。
ということは、実戦で使われる可能性があるということ。
報復のために核をもつということは、前提として日本に核が落ちると
言うことだから、それからでは遅い。

ミサイルは監視が簡単な兵器だから、衛星と精密誘導兵器があれば
発射前なら、すぐに無力化できる。問題は日本が先制攻撃できないこと。
それが可能ならば、核なんか要らない。

うわあ、軍事的な基礎知識から学びなおしてくると良いよ。

以前街頭で共産党員が90式戦車をくさしてたのを思い出すなあ。
日本では橋も渡れないほど重くて大きな戦車いりませんとかいう馬鹿。
フランスみたく海外植民地とか持って相手の武装がたいしたことないなら
軽快な機動力を持った戦車・装甲車の活用法はある。
しかしアメちゃんの増援が来るまで持たせるのが基本ドクトリンの自衛隊で、
移動トーチカとして大きくて重い耐久力の高い戦車は役に立つわけ。
日本のように外へ出かけないことが建前の軍隊には、
防御力のたかいものこそ必要なのにね。
共産党は植民地統治に向いた戦車こそ日本に必要なのかと問いかけたかったよ。

ハンナラ党と日本の自民党の若手議員で構成された韓日未来研究会が最近、
両国の50歳未満の議員67人(韓国32人、日本35人)を相手にアンケート調査した結果、
韓国の議員は「東アジアの安保を脅かす要素」として「日本の軍事力」(21人、65.6%)を
「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」(9人、28.1%)よりもはるかに多く挙げていることが分かった。
半面、日本の議員は圧倒的に「北朝鮮」(80%)を挙げた。
　23日、韓日未来研究会が明らかにした資料によると、対北朝鮮問題と関連し、
韓国議員全員は「対話、協力と強硬な姿勢の並行」(53.1%)と「対話、協力」(46.9%)を
支持し、日本の議員は88.6%が「対話、強硬並行」を挙げた。
　日本の自衛隊法の改正に対して韓国は否定的(84.4%)と、日本は肯定的(94.3%)と評価し、
日本の集団的な自衛権の行使に対しては、韓国は「慎重にしなければならない」(87.5%)、
日本は「当然だ」(57.1%)という意見が優勢だった。中学校の歴史教科書問題に対して日本の議員の68.8%は
「韓国の理解不足および内政干渉」だと答えた。

宋東勲(ソン・ドンフン)記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/23/20020223000005.html

>118
>現実に使えない兵器を持つよりも、憲法を改正し、発射の兆しがあれば
>先制攻撃で空爆できるようにするべきだ。

もう発射の兆しはアリアリなのだが…
一刻も早く先制攻撃かけないとヤバいよ

核って持てるのか？
もう少し固体にしておいてくれよ。
そうしたら検討する

>>135
一時的だと思うよ。北がNPT脱退したことで韓国人もようやく分かってきたのでは？

>>136
北の核は外交カードでしょう。実際に連中が使ったら、あんな国
一月持たずに多国籍軍につぶされますよ

非核三原則を無にするのか？

広島と長崎の犠牲者、それに久保山愛吉さんが祟るだろうな…

非核三原則の持ち込まないと言う箇所を削除して、
在日米軍の核を声高く宣伝すべきだ。

結論から言うと核保有するべき。理由は一言でいえば、真に主権国家たる
為である。
開発技術と予算的制約を指摘する声もあるが、パキスタンやインドでも保有
している現実を考慮するとある程度の時間があれば開発は可能だろう。次に
予算面であるが、核保有により国防費（世界２位の５兆円）の削減が可能に
なるばかりでなく、ＯＤＡなど海外援助費用も少なくとも中国向けはゼロに
できることになり、２千億／年は核開発に転用可能。ということで、技術面
・予算面ともに問題はない。
更に、東アジア諸国・国内左翼勢力からの反発が容易に予想されるが、双方
ともとるに足らないと考える。一番の問題は、日本の核保有が、米国の核の
傘からの離脱を意味すると捉えられると、米国をはじめ英仏が揃って、様々
な圧力をかけてくることである。ここをクリアすることが一番の課題であろ
う。憲法改正などは、それまでの手順として当然踏まねばならないことは
自明の理。

>>136
発射の兆しというのは、ミサイルの発射準備のことで、例えば
スカッド系列では、ミサイルを立てて燃料を注入するのに
5時間程度かかる。サイロならば移動できないから、さらに監視は
楽になる。十分攻撃できる時間だ。

しかも、実際にはミサイルの移動に一週間位かかるから、ミサイルに
よる先制攻撃は旧ソ連のように広大な領土の奥深くで厳重に守られ
ていない限りは不可能。

さらに、現在のステルス爆撃機の侵入を阻止することはできないから、
実際に戦争となれば、発射前に無力化されることは間違いない。

くだらない核爆弾よりも、憲法を改正したうえで、ストライクイーグルか
ステルス機を導入した方が良い。アメちゃんも喜ぶしな。

>>142
事実上不可能。軍事居候さんの意見をみてくれ。６７あたりに何故核要らないのか
書いてるよ

というか、戦闘機を自主開発したり、社民や共産に落選運動起こしたり
クソ無能な外務省の局長以上クビにして総理が直接人選したり、、、、
核よりさきにやること沢山あるよ。

＞社民や共産に落選運動起こしたり

>>145は自民党＋シンパ政党以外の野党は要らないと思ってるのか？
大政翼賛会当時、でなきゃどこかの一党独裁国と変わらなくなるな。

いやでも、共産社民と民主横路派はいらないよ。あとこれは核スレなのでその事
は他のスレでやろう。

なに、言ってもも無駄だよ。
このスレの厨は核を魔法の杖かなんかと勘違いしてるんだから。

>核保有により国防費（世界２位の５兆円）の削減が可能になる

何を削る気なんだろう？特車？

核武装してもしなくても　これからは国防予算は増額されていくだろう
対米協力のため　国際協力のため　国連活動のために　日本の軍隊は
海外派兵されるのだから　海外で戦う戦闘集団を訓練して準備しなければならない
経済力が英仏二カ国分以上なら　軍事費も二カ国分以上になるでしょう
600億ドルぐらい？　

中国が411億ドルだから　日本も予算配分を工夫すれば可能なのかな？
日本は444億ドルだからできるはずだ
印度が144億ドル　イスラエル94億ドル　パキスタン36億ドル
フランス342億ドル　　英国338億ドル
日本は金持ちなんだ　　　　　　　　核武装なんか出来そうだ

なんだよ。
カキコしようと思ってスレを読んでみたら、書きたい事がすでに既出じゃん！
つー訳でオレは反対な。（日本は経済立国だしな）

98さん、支離滅裂なこといってるのが自分自身でわかってますか？
あなたが仰る軍事費の増額分は核があっても何の役にもたたない分野ですよ。
それに日本に核を持つ能力がないなどとはだれもいっておりませんが、
核を持ってどういうメリットがあるのかを検討しないんですか？
・・・いやそもそも自分自身で数レス前に核持てば軍事費を削減できるなんていっているよ。

これらを総合するにあなたは核を持ちたくてたまらない、
損益なんぞどうでもいいとにかく核という魔法の杖があればなんでもできる、
そんな偉大な首領様レベルの考え方しか伺えません。

＞損益なんぞどうでもいいとにかく核という魔法の杖があればなんでもできる、
＞そんな偉大な首領様レベルの考え方しか伺えません。

石原たん？

>>128
[核保有国と戦争したベトナム・イラク・アフガン・アルゼンチン・リビア等々、
日本以外の非核保有国が攻撃されなかった現実は無視ですか？]

米ソ冷戦からうまれた　代理紛争の残り火　のようなもの　
これらの国が核武装していたら　戦争そのものが起こったか疑問ですね

核保有国は　核攻撃されない　　　　抑止力としての核武装は有効です
　核の抑止力を否定しないなら　　　核武装すべきです。
広島長崎　第三の都市を作らない為に　核武装すべきでしょう？

そもそも核がないと何か困る事でもあるの?

>>153
でたらめはやめて欲しいね　他の人と間違えているよ
私が　核武装で軍事費が削減できるなんて　発言しないよ

日本は　経済大国にふさわしい　軍事力を持つことが
貿易立国としての　国際的な義務　責任だと考えているからです。
世界の警察　アメリカの協力者になる　義務があるからです。
50年間平和だったのだから　世界に奉仕する時代です。

>>156
困ることなど　ありません　核兵器など無い方が良いのです。
ただ他の国が持っているのです。相手が持っていて自分が無いのは不利です
不利な状態を対等にしたいだけです。

ああ、すまんすまん。
ひとつ前のやつと混同していた。

おいおい、冷戦の代理戦争の残り火ってあんた・・・だから使われなかったとでも？
冷戦持ち出すってことは核の傘が相手に核を打たせない為に有効な手段である証明だね。
つまり現状の日本のように核保有国アメリカと友好的な同盟関係を維持していれば問題ないわけよ。
金も核を開発するほどかかるわけでもなし、
そもそも経済そのものがアメリカなしでは語れないものだしね。
というかアメリカと絶縁しようと思っても、巨大なアメリカ市場に物を売らないと食うことさえできない。
アメリカに物を売ってもらえなければ食うことのできなかった時代とさえ違うね。

核の抑止力を肯定＝核武装すべき←珍説ですなあ。
核の傘の下に入ることは度外視ですか？

あと義務とか責任とかたわごとはよしてください。
国に義務や責任があるとしたらそれは国民に対する物です。
その派生として国家間で通用させることは構いませんが、
（日本人は血を流さないという風評を避けるためとかね）
平和だったから国益に反するかどうかの考えもなく義務責任果たせとは
税金を国民のためにつかうのではなく
国家の自慰的自己満足に使うことなので汚職となんら変わることがありません。

>>157
＞世界の警察　アメリカの協力者になる　義務があるからです
通常戦力はともかく、核保有は米政府は望まないと思うが？
というより、核不拡散体制を維持するために、確実に反対すると思われる。

戦前の強くて尊敬される日本をまねするんじゃないか。
ＮＰＴで核保有を主張して賛成1票反対全部、ＮＰＴ脱退ってな。
国際連盟脱退の再現が目的かも（ｗ

相手が持っていて自分がもってないのは不利かぁ。
世界で持っていると公言しているのはたったの７国。
世界の大半は不利な国な訳ですな。
で、どう不利なの？
皆が不利なら同条件じゃないのかね？

核武装のメリットを質問されて　答えに詰まったことがあったが
そんなことは　核保有国が答えることだった。

相手が持っているから　対抗するために持つだけだ
自衛のために　対等になるために持つことは　当然の権利だった。

というより
「パパ、パパ、隣の子が持ってるおもちゃ僕も欲しいの。
　持ってないと困るんだよ。買って買って、とにかく買ってぇ」
以外の主張には聞こえない

自分でもメリットがわからないわけだ（ｗ
やっぱり隣の子と同じ物を欲しがってるだけの幼稚な主張じゃない。
消防ですか？
ならばしかたない思考パターンなんで怒りはしませんが

いまは朝鮮半島問題が大変だけども、
いずれ中国と日本が国益をかけてガチンコでぶつかる日がくる。
というか、中国の無理難題をどう捌くかという外交交渉だけどね。
中国が核を含めた軍事力を背景に日本を恫喝してきたら、
残念ながらいまの日本は引き下がるしかないんですよ。
中国が話のわかる普通の国になってくれれば格保有なんて話は出てこないんだけども。

>>167
日本が核保有しても日本が核の危険にさらされてる事実は変わらないぞ。

北京や上海が核の危険にさらされる事実ができますね。
それが抑止力です。

中国がＤＱＮだから核を持たねばならないというのはどうも理解に苦しむのだが。
中国が日本に核があるからといって恫喝を取りやめるような国か？
海上兵力でいったら自衛隊の前に中国海軍は１週間も持たないのだが、
尖閣諸島の領有を主張してボーリング調査まで勝手にやっちゃう国ですよ？

つまり現状で本気で戦争状態になれば
来週あたりには上海どころか中国沿岸どこでも危険にさらせる状態で、
平気で恫喝を加えていますが？

>>169
中国は昔から核の脅威にさらされてる国だぞ、そんなことも知らないのか君は。

98さん
　核抑止力は、双方が同等の甚大な被害を受ける場合のみに効力を発揮します。
　だから米ソは一生懸命核兵器を増やし、その一方で核戦力比のバランスを取るために削減交渉なんかをしたんです。
　ロシアがＭＤ兵器についてうるさくないのは、ＭＤ兵器では防ぎきれないほどの核を持っているからです。
　仮に万が一、米露核戦争が起きたら、ロシアは他国には目もくれず全核戦力をアメリカに向けるでしょう。
　ロシアは焼け野原になりますが、アメリカもただでは済まず、世界唯一の超大国の地位から滑り落ちます。
　↑それはアメリカの望む「戦後」ではないため、アメリカはロシアと戦争をしようと思わないのです。
　核抑止理論とは、死なばもろとものチキン・ゲームなんです。
　冷戦の一時期、相手が一発落としたらこっちも一発、という段階的核攻撃論（エスカレーション理論）が流行った時期もあります。
　が、これは戦争と兵器を知らない素人の考えです。
　可能な限りの火力の集中が攻撃の大原則であり、そして核攻撃を受けた後の継戦能力に疑問がある以上、軍は第１撃での全力攻撃を主張します。　
　北朝鮮相手ならともかく、中国相手に核の投げ合いやってドローになるのはアメリカとロシアぐらいです。
　彼らぐらいの核を持とうと思ったら、そりゃもう大変な事は分かりますよね。

>>160
経済大国の日本は　国際紛争の解決などに　いやでも参加しなければ
世界から相手にされなくなるのです。

町内会の付き合いも　金持ちはそれなりに苦労するのです。
見栄を張ることも必要なのです　揉め事の解決も仕事になるのです
貧乏国になるのはいやなら　犠牲になることもあります

173の続き
>>142
　米ソ以外の国は、仮想敵より劣る通常戦力を補完するため、一発逆転可能（だと思ってる）の戦力として戦術核の保有から始めています。
　つまり、戦場で使う事を考えているんです。
○まずは、
　パキスタン → インド
　インド → 中国
　中国 → ロシア（旧ソ連時代）
○以下の国は上記国と同様の理由で、なおかつ敵の首都を吹っ飛ばす事を考えて核配備を始めました。
　これは彼我の距離が近いためです。
　交渉相手を蒸発させた後、どうやって終戦協定を結ぶ気なのか？
　たぶん国連の仲介で、生き残った誰かさんとやる気なんでしょうが、無責任なハナシです。
　北朝鮮 → 日本・ひょっとしたら中国
　イスラエル → アラブ各国
　イギリス → 旧東側陣営
　フランス → よー分からんがイギリスと同じ、時々アメリカ
　↑あの貧弱な核戦力で、最悪世界中を敵に回す事態まで考えていたんだから、フランス人は良く分からない。
○おまけ
　アメリカが欧州に配備していた戦術核 → 東欧を埋め尽くすワルシャワ機甲軍団

175続き
　何度も書いてますが、アジア最強の通常戦力を持つ日本がさらに「核」を積み上げて対抗しなければならない国はありません。
　米露を相手取るというなら、それは無謀です。
　真たる主権国家って言いますが、核無しでも立派な主権国家はいくらでもあります。
　例えば、アメリカの裏庭で石油メジャーと闘争中のベネズエラはどうですか？
　北欧諸国は？　オランダ・ベルギーと言ったＮＡＴＯ諸国はアメリカの核の傘に守られていながら言う事は言ってます。
　要は、国家を指導する人間次第なんです。
　核さえ持てば主権国家になれると考えるのは、「オラが県にも空港を！」と喚くバカ知事連中と一緒です。
　まず、核抜きの現状でどこまでやれるかを徹底的に検討し、その上でどうしようもなければ核保有を考えるべきでしょう。
　自分はその前段で、まだまだやれる事、やらなければならない事は、沢山あると思っています。

>>114
　脳内知識だけで、具体的な数字が出せないのは大変申し訳なく思ってます。
　なにしろ、泊まり込んでる仕事場で目ぇ盗んでチマチマ書いてるんで。
　詳しく知りたければ、軍事板の質問スレッドで訊いて下さい。

　いつになく長くなってすみません。
　今夜はここら辺で。
　では。∠^^)←敬礼のつもり（とは言え、自分は民間人だったりする）｡　

だから、「核がﾎｽｨ」人達は最初に核武装ありきで理由なんてどうでも
いいのよ。
「核廃絶」を叫ぶサヨクと同じくらいのメンタリティしかないと
なぜ気付かないかね

>>107核だろうが通常兵器だろうが、100％は無理です。

　全くその通りで、だから核抑止が成り立つと僕は（と言うか核抑止の理論は）主張しているわけです。日本の核に
対する脆弱性やＭＤの信頼性については双方の核保有数と（ＭＤや通常兵器による攻撃の）技術進歩によって決まる
と思いますが、１００％の信頼性がない限りは核抑止の代わりにはならないと考えるのは前レスの通りです。またＭ
Ｄは日本の核兵器の抑止能力をむしろ高めるでしょう。

　僕の言っている継戦能力とは特定の軍事力を展開し続ける事ではなく、その国の人的、産業的な再生産能力の事です。
湾岸戦争時のイラクが良い例ですが、あの時多国籍軍はイラクの指揮系統、兵站線を空爆により寸断し、軍隊を地上戦で
撃破しましたが、占領を行わなかった為にその後今に至るまでフセインは生き延び、アメリカの安全保障上の脅威となっ
てます。歩兵による占領と（全面的な）核攻撃を並べたのはそういう意味です。
　勿論相互に占領を行う事は（多分）出来ませんが、核による相互確証破壊は成り立ちます。また兵器のレベルのエスカレー
ションの可能性が紛争の拡大を抑制すると言うのも双方に核兵器による抑止力が存在する限り冷戦期にのみ限った話では無い
と思いますね。
　ちなみに一方に核兵器が無い場合はどの時点で紛争のレベルがエスカレートしたかを決める権利は核保有国側のみにありま
す。繰り返しですが、核兵器を持つ側は紛争のレベルをコントロール出来るわけです。上で核保有国側が非核国に攻撃された
例を挙げている人が居ますが、核の傘が有効に機能していた冷戦期や通常兵器で十分に対処出来た事例を持って来ても反証に
はならないでしょう。保有国の本土や（中国にとっての台湾のような）死活的な利害が絡んだ場所での紛争が起きない限り
核兵器の有効性が否定されたとは言えないと思います。また、核保有国と非核保有国の有力な国が長期間戦略的な競争をした
例もありません。（中印間もインド側が耐え切れず核武装してしまいました）

　　

　
　

だれがそんなに「欲しいありき」で語ってるの？
そりゃ維持費もかかるだろうしないに越したことはないのだが、
世の中には「必要悪」というのもあるのだ。

>>179
核は必要悪じゃないよ、絶対悪だよ。

誰が→98
必要悪→必要な理由が説明できずそんなことは核保有国に聞けという（ｗ
必要悪であるかどうか聞いているのに、
義務とか責任とかそんなあやふやなことに税金を出せといわれて
出す方がおかしいとおもわんか。

なんか海軍軍縮条約の対米7割保有論みたいなもんだな。
6割だと駄目で7割でないといけないという説明ができないけど、
だけど絶対7割必要だと言って譲らない。
アメリカではこれを一種の呪文だといっていたらしいが（ｗ　同感である。
核が必要だ、理由は説明できない、義務と責任だ！
通常兵力を使わなければ果たせない義務と責任になんで核が必要なんですか？

>>179
前の方にあったけど「チョンが高笑い」するのを想像するだけで
ムカついてくる連中だもん。お話にならない。

ところで義務と責任を果たさないと貧乏国になると仰りますが・・・
軍隊を出した国の不買運動が起こった例はありますが、
軍隊を出さなかったので不買運動が起こった例というのは聞いたことがありません。
他国の余計なことに口を出すな、出したらおまえんとこの商品をかわんぞ！はあると思うが、
なんでうちの国に首をつっこまないんだ、仕返しに商品買わない！ってのはあるんですか？

>>173
ご意見有難うございます　ためになる意見参考にさせてもらいます。

私は　中国の核に対抗できる程度の核武装を持つことは　アジアで中国と競争するために
必要だと考えています。
台湾の防衛のためにも　核武装した日本の存在は必要でしょう。
中国が70基からのIRBM　MRBM　をもち原潜を1隻SLBM12基　所有しているので
対抗するのは大変ですね　　


アメリカは　日中戦争で日本のために核戦力をどの時点で使用するだろうか？
＞＞173はアメリカの核の傘を信用していますか
指導者しだいなら　アメリカの大統領の気分で　核の傘に頼ることが不安になりませんか？
自分の核が欲しいのは　異常なことですか？

>>176
最初に弾道ミサイルの開発は大変っていってたじゃん。
もし配備に十年単位の時間が掛かるなら、
潜在的保有国なんて意味ないし、
また現状分析もあまり意味が無いと思う。
十年経てば状況はどう変わるか分からんからね。

利益の計算も成り立たないのに欲しがるのは異常なことです。
だいたい北朝鮮に対してはアメリカが何とかしてくれるとか言ったのはあなたでしょ？
台湾防衛のために必要？
だから日本の海上戦力は現状においてもとっくに中国海軍を制圧可能ですよ。
原潜1隻ってあんた・・・ＳＬＢＭってなんだか知ってる？
ＳＬＢＭを自衛隊の艦艇相手に使うとでも？
ＩＲＢＭだのは問題外でしょう。
・・・というか1週間で制圧されてしまうという戦力評価は
中国自身が出した物なんだよね、確か。

>>175
フランスが戦術核の配備を始めたのは後になってからと思っていた。
フランスの核武装は最小限抑止としても不十分なものなのか。

この辺もう少し詳しく説明してくれい。

それ以前に中国に核競争で勝つってあたりが馬鹿らしい。
中国の国土は日本の面積の何倍ありますかね。
中国を核で制圧するのに必要な核を日本は何発もてばいいですか？
中国は日本を核で制圧するのに何発の核を持てば良いんですかね？
中国の何倍もの金をかけて核武装して、ようやく安心できるんでしょうね。
現状、中国を大陸に封じ込めて海の外に出さないようにすることが可能なのに、
これ以上なににコストをかけないと不安なんでしょうね。

フランスは爆撃機型ミラージュでのモスクワ核爆撃の手段を最初にもったはず。
ま、戦術用に使えんことも無いけど。

中国は国民全部が権力者である日本やアメリカのような所謂「西側」とは違いまふ。
だから共産党の権力者が集中してるところに核が落とせればいいのれふ。

まともな有事法のない日本も首都は核を一発落とされると機能不全に陥りますが（ｗ
防衛出動をかけられる権限者を押さえるのは日本の方がはるかに簡単だ。
それを防ぐため核を備えるなら対抗国の何倍もの核を備え、
各基地の司令官の独断で発射できる態勢を整えなければならん
・・・ってありえんわな、そんな馬鹿なこと。

>>190
それは日本が奇襲で先制核攻撃を行うべきだ、ということ？

>>188
なんかMADと最小限核抑止と区別が付いてないんじゃなかろうか…

>>183
しつこいので答えます
核武装は自衛のためです　核武装した国を核攻撃した国がないからです。
核武装よりも　効果的で経済的な防衛手段があれば　意見を変えます。

国としての信用問題です　それだけのことが出来る国なら　株も債権も
国債も　安心して買ってくれます。　戦時にはドル高になることは
わかりますか？　アメリカが信用されているからです。
不買運動などは　ごまめの歯軋り　です　　

>>190
冷戦時代アメリカのSLBMは一定期間司令部と連絡がとれないと
ミサイルを発射するように命じられていたと聞きます。
中国も同じような運用をしていると考えたほうが妥当でしょう。

核武装した国を核攻撃した国がないからっていわれてもなあ。
核が開発された初期の長崎広島以外に例がないだけだろ？
核武装してない国を核攻撃しなかった例は大量にあげたが。
というか核保有国の起こした紛争はすべてそうだわな（ｗ

核の抑止力は否定してないんだが・・・現状で十分な防衛力があり
さらに金をかけることのどこが経済的なんだか具体的に説明してくれ。
核があるから戦争の時に信用されるって・・・ソ連や中国いや他の核保有国でもいいが
戦争した時に信用されて経済が上向いたって例があるなら教えてくれ。
アメリカが信用されて戦時にドル高になるのは核の有無ではなく通常戦力の故だと思うんだが。

>>194
＞核武装よりも　効果的で経済的な防衛手段
日本の核武装をアメリカが許すとすればそれなりの「担保」を要求して
くるでしょう。
つまり、世界的な軍事活動においてアメリカと「前線」で協力すること
を求められます。今の自衛隊にその能力と装備は無いので新たな経費が
かかります。
したがって、私には「核武装」が経済的な国防手段だとは思えません。

核を持っているから安心して株を買うというのなら
核関連の株が買われるはずだよな？
戦時だから通常兵器の軍需が必要になり、
そこに資金がつぎ込まれるから軍需は儲かる＝株を買っても損がないじゃないのか？
核を持ってるからってなんか関係があるのかな。
その意味なら戦争状態の時に核保有国の国債が上昇するはずなんだが。
そんなのはいくら考えても牽強付会だね。

だいたい責任と義務を果たさないと世界から相手にされないと
脳内だけで考えていらっしゃいますが世界の人に聞いてみたらいかがですかな？
「日本が核を持つのか、これは安心だ」と思うのか、
「そんな事に金を注ぐくらいなら困ってる俺の国にＯＤＡを出してくれよ」
のどちらを選択するのかをさ。

>>188
反論するのは歓迎しますが　正確に読んでください
中国の核戦力に対抗するべきだが　あなたのような意見ではありません

あなたは中国からの核攻撃を防ぐ方法は　ありますか　参考にします

＞200
アメリカの核の傘にいままでどおり依存します。
世界の大半の国がやってることですしね。

そういえば世界から相手にされなくとも
ごまめのはぎしり程度しかできないなら
金をかけて義務と責任とやらを果たす必要はないですね。

ああ、あとこちらの意見もちゃんと読んでください。
現在所有している通常戦力でもあなたの仰る程度、
どころかそれ以上の抑止力になっているといっているんです。
それ以上を求めるなら188くらいの核装備はいるのかなということですから。

日本が核武装するのは
�@アメリカが極東地域にコミットする意思や能力を無くしたとき
�Aアメリカが極東地域にコミットしてもそれが日本の国益に反するとき
のうちいずれかの事態が発生した場合です。
今のところその兆候は見えません。
したがって現時点において日本が核武装する必要は無いと思われます。

アメリカの核の傘が有効という点には、疑問符がつきますが。
アメリカの国益にかなえば報復をしてくれる程度のものだと認識すべきでしょう。
日本の国力を考えれば、核武装し海外派兵することによりアメリカの
暴走に対する抑止になることが、どれだけ世界のためになるか。
もちろんこれは単なる反米ではなく、という意味でですが。

>>203
スマンが、ここでのコミットの意味を教えてくれ。

ちなみに君の、意見は論理的では無いよ。なぜそれが、核武装するか
否かの理由になるとはいえないからね。

>>202
失礼しました　参考にさせて貰います。
北朝鮮を相手の場合と　中国相手の場合では
アメリカに対する信頼度に違いがあったのです

台湾問題で侵攻する中国軍に　日本が本気で台湾防衛したら　沖縄あたりを中国が
核攻撃したら　アメリカは核攻撃するだろうか
アメリカは中国相手だと　日本の味方になるときでも　何か不安です
大統領しだいの国防に不安は無いのですか
安心できる補償はありますか？

>>205
そうですね。少し言葉が不明確ですね。
この場合は「極東地域の安全保障に関与する」とでも言い換えた方が
適切かもしれません。
�@は再びアメリカが孤立主義に回帰した場合です。
その場合日本の安全保障は独力で行わなくてはならないので核武装は
考えても良いでしょう。
�Aの場合は日米の国益がかってあったように中国市場等で対立した場合です。
この場合も日本の安全保障は独自で行わなくてはなくてはなりません。
つまり、日米安保体制を見直す時期が来ないかぎり核武装は必要ないと
私は思っています。

日本はベトナムなどと油田開発で共同開発する時　領海問題で争う場合は
日中戦争となって　戦争になったら　アメリカの核戦力は
頼りにならないでしょう
アジアで中国は敵に成ることが多いのです　
対抗するための　核戦力が必要でしょう
アメリカは自国のためにしか　核戦力を使わないでしょう

>>206
モンデールは南沙諸島なんか知らんって言っちゃった訳ですが。
核の傘に関してはこのような
米のシグナルの出し間違い、相手の読み間違いまで考慮に入れないとね。

ま、仏は信用できんとはっきり言っちゃってますが…

　敵国の原発を狙い打てば核攻撃並みの効果が得られ…るか？

>>206
＞沖縄あたりを中国が核攻撃したらアメリカは核攻撃するだろうか

現時点において私はすると思います。
別にそれは日本に配慮してのことではなく、沖縄が米軍にとって最重要拠点の
ひとつだからです。
そのような危機が訪れた場合、アメリカは明確な声明を出すでしょう。

>>187&189
　ありましたねー。ミラージュ�W爆撃機。
　設計開始が確か１９５６年、初飛行が１９５９年、部隊配備が１９６４年、爆撃型の退役が１９８６年。
　生産機数は５０機（たった！）
　アレはモスクワを吹っ飛ばす為、と言うよりも言う事聞かない旧植民地を吹っ飛ばす為に作られた代物です。
　開発開始が、５６年のスエズ動乱直後というのがそれを物語ってます。
　↑エジプトがスエズ運河を国有化しようとするのを英仏が軍事展開して阻止しようとしたが、結局失敗した。
　つまり、当時の海外展開能力（というか国力）の低さを核で補おうとした……と。
　でまぁ、その戦略が見事失敗したのは、その後にアルジェリアを失った事で証明されたわけですが。
　確かに、モスクワ核攻撃も開発目的にあったでしょう。
　航続距離約３７００キロは、パリ−モスクワの直線距離をギリギリ往復可能です。
　同時にイギリス嫌いのド・ゴールは、ロンドン攻撃も考えていたはずです。

212続き　ただ考えてみて下さい。
　第３次世界大戦勃発直後のフランス本土を離陸。
　　　　　　　　　　　　↓
　ＮＡＴＯ軍とワルシャワ条約軍が激突するドイツ上空、
　　　　　　　　　　　　↓
　たぶんアメリカの阻止攻撃を受けているポーランド上空、
　　　　　　　　　　　　↓
　そして予備兵力でごった返すソポ国境
　　　　　　　　　　　　↓
　を飛び越えて、亜音速でモスクワまでカッ飛ぶんです。
　当時のソビエトは、アメリカの核爆撃を恐れて防空能力は世界最高レベルでした。
　何しろ「防空軍」という独立した単機能空軍を持っていたぐらいです。
　どう考えてもたどり着けるとは思えません。
　現在で考えれば、第２次朝鮮戦争が起きて、日本からストライク・イーグルで半島上空を飛行して北京へ爆撃に向かうようなモンです。
　↑地理的条件を比較しただけなんで、なんで中国の北京！　とか突っ込まないで欲しい。
　ソ連も真剣には脅威と考えていなかったと思います。
　恐らくフランスは、欧州で３度目の大戦争が起き、米ソが互いの核を恐れて使えない状況で通常兵器での殴り合いになった時、独自の核戦力を持つ事で西側陣営での発言権を強力にしようと思っていたんだと思います。
　↑そもそもド・ゴールはアメリカは２度と欧州のために血を流さないと半ば確信していた。
　ですが、これをソ連側から見れば、
　「うっとうしいから先に潰しておくか。我々の仮想敵のクセにＮＡＴＯにも正式加盟していなんだし」
　って事にもなるわけで、真っ先に核攻撃喰らっていたかも知れません。
　フランス核戦略（軍事戦略）のハチャメチャ振りは、また日を改めて。
　……と言うか、しょせんアマチュアなんで、これ以上突っ込んだ話をするのは恥ずかしい。
　今夜は本当にこれで失礼します。
　……明日も０８３０から仕事だ。鬱＆眠い

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　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ﾎｳｶｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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　　|　 | 　 　|　武 　　　　　　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　うぉんちゅーしーまいへー
　　|　 | 　 　|　富　 　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　　　あーのにのねぇー
　　|　 | 　 　|　土　　　　　　　|　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
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　　|　 | 　 　|　武　 　　　　　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ 　　てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
　　|　 | 　 　|　富 　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 ((へ　 ) 　　　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
　　|　 | 　 　|　土　　　　　　　|　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　 　　　>　　　よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>アメリカは自国のためにしか　核戦力を使わないでしょう
そのとおり、誰が自分の利益にもならないのに
国民の血税を費やして作った物を使うでしょうか。

さてそこで質問です。
これまで核の傘をうたい文句に自国の利益を押し通してきたアメリカ君、
いざ核の傘の有効性が実証されるという時にそっぽを向いたら自国の利益になるでしょうか。
のび日本「アメリカも〜ん、中国が核を撃ってきたんだ、仕返ししてよぉ。
　　　　　そのためにいろいろいうことを聞いてきたんだろ？」
アメリカもん「駄目だよ、のび日本くん、自分のことは自分でしなきゃ」
そのほかのにのび国家たちはどう思うでしょうね。
極東最大のパートナーにして最大の交易相手でさえ自国の直接的な利益に合わねば見捨てる、
そんな姿を見せることがアメリカにとって何をもたらすか、
無論、アメリカはアメリカの利益しか考えていないはずですがね。
日本を見捨てるような状況は、
見捨てなきゃアメリカ自体が危ないっつう状況しか考えられんのですが。

>>215
アメリカは　日本を大切にして護ってくれるだろうか　不安です。
1　　アメリカが中国に核攻撃する場合は　反撃されないように一撃に全力攻撃をして
　　壊滅させるのでしょうか？
2　　日本に1発落ちたら　報復に中国に1発落とすのでしょうか？

日本は何発の攻撃に耐えられると思いますか　2　3発で降伏するかな
自分に反撃手段が無くて　どのくらい我慢できるでしょう
日本に3発　中国に3発ぐらいで　休戦になるのでしょうか
我慢比べが　さらに続くのでしょうか　　5発　　10発まではもたないだろう

国内世論が混乱したら　　アメリカよりも中国に味方する奴も出ます
それを理由に日本を見捨てても　　日本は何も出来ません

自分の報復用核兵器が存在していれば　降伏せずに戦えるでしょう
戦いつづける日本がいるなら　アメリカも援助する価値を認めるでしょう

アメリカが　どんな時でも　全面核攻撃して報復するとは思えない
最低限の核武装が　有った方が良いと思うのです

>>216
その前に中国が日本に向けて核を撃たねばならぬ状況とは如何なるものなのか？
今後中国は半世紀に渡って経済発展を繰り返さねばならず、失うモノ一つ無い北
とはまるで違うのだが如何か？

こういえば安心してくれるかな？
アメリカは日本を大切にして守ってくれるわけではありませんよ。
まずはアメリカ自身の国益に適うなら守ってくれます。
そして核の傘という保険で保険料を徴収して世界に臨んできた保険屋さんが、
いざ保険金の支払時に知らん顔すれば2度と保険料を払う国はなくなるだけです。
アメリカが極端なモンロー主義にでも落ちいらん限り大丈夫ですね。

その前に前提を確認しておいた方がいいでしょう。
核を持つのは報復そのものが目的ではありませんね。
（というか中国と核の投げ合いをやって勝てる道理はありませんから）
核を撃ったら報復するよ、されたくなきゃ撃つなという抑止効果が目的ですね。
日本に手を出したらアメリカが黙ってませんよっつう状態にあればそれでいいわけですよ。
現在アメリカ経済は日本の影響を少なからず受けている訳ですから、現状がこれにあたりますな。

あと戦い続ける日本になんか尻拭く紙ほどの価値も認めませんな。
アメリカの国益に沿っていない限り。違うの？
国家が「あいつもなかなか立派に戦うな」とかいって同情で国民の税金を使って、
他国の国民を殺傷するのは非常におかしな出来事だと思いますが？

ああ、僕もたいがい親切だなァ。
もっと９８さんを安心させてあげましょう。
もし日本が核攻撃をうけて再建のためにお金が必要になったらなにを使うと思いますか？
そうバブル前後の不景気で貿易不均衡是正のために
アメリカから引き受けた大量の米国債ですよ。
つまりアメリカは自国の経済を守るために日本崩壊をふせがにゃならんというわけですわ。
債務不履行？　日本が債務不履行を受けて当然だと世界を納得させる理由がなければ、
結局米国債は価値を失うだけですから意味がありませんな。

一般的な戦争の理由は何か。
１、市場の争奪
２、宗教対立
３、民族対立
４、領土問題
５、その他

日本と中国の間にあるのはまず領土問題が考えられるがその尖閣諸島には市場も資源も無い。
このような領土問題を戦争によって解決するというのは現在の国際社会の中では非現実的だろう。
また民族対立もあるが、これは両国の政府が国内向けに強力に扇動でもしない限り戦争の原因にはならないだろう。
では市場の争奪はあるだろうか？
日本と中国の間には大きな貿易関係があり、日本にとっては中国が市場であり、中国にとっても日本が大きな市場である。
日本と中国が紛争をおこす事は日本にとっても中国にとっても巨大な市場を手放すことになり国の死活問題になるだろう。
中国がこのまま順調に経済成長をし、日本も現在の経済規模を維持する限り両国は戦争など出来ないだろう。
またアメリカにとっても日中は巨大な市場であり、日中にとってもアメリカは巨大な市場である。
もしも日中が対立してもアメリカは自国の利益を守るために政治的介入を行うだろう。

経済がグローバル化している現代では国同士が密接に経済的に結びついている。
そのため経済的な繋がりが強い国同士では戦争など出来ない。

現状の日中関係を見る限りでは戦争などまず考えられない。
そのために中国向けの核の保有は現時点では無意味なことだろう。
また将来的な不安から核を保有することは現在の日中関係を壊す恐れがある。
将来の不安の為に現在の不安要因を作るのはナンセンスだし、だれも肯定しないだろう。

もしも２０年前なら中国との関係も希薄だったので核を保有しても大きな経済的問題にはならなかったろう。
しかし現代の日本は中国無しではやっていけないし、中国も日本無しではやっていけない。

台湾が独立宣言したら日中戦争にならんかな？
簡単に言うと、
・台湾独立宣言
・中国、台湾に対し武力攻撃
・米軍介入
・中国、在沖縄米軍基地攻撃
こんな感じで日本も巻き込まれる、と。

詳しい方、どうですか？

>>221
台湾の安全保障を担ってるのはアメリカである。
それゆえに台湾の安全保障を揺るがす独立宣言をアメリカとの協議無しに行うのはありえないだろう。
つまり独立宣言をするときはアメリカも中国と対峙する覚悟を決めたときとなる。
もしくは勝手に独立宣言をしたということでアメリカから反発を受けるかだ。

結局アメリカの意向を無視しては台湾も日本も動けないのである。

結論

アメリカも馬鹿ではないから中国が独立を認めるという確約無しに台湾の独立などは認めないだろう。

>>222-223
なるほどです。

みなさんありがとう　
これかれもいろいろ　教えてください　

>>217
今年の1月1日に　江沢民が　台湾と中国の統一を宣言していましたね
中国が現在の成長率を維持できなくなり　経済混乱が起きたら
中国の国内の不満の捌け口として　対日批判　対米批判を利用するでしょう
台湾統一に過激派が本気で　行動する場合　　在日米軍と自衛隊が
当然　中国海軍を　台湾軍と協力して攻撃します
海軍力が弱い中国が　　内政問題に介入する日本に　核攻撃をしたらどうしよう

心配症の　私の　（妄想　その一）です。

>>216　の説明です
説明不足ですみません　　

大賛成。
日本人としての自覚があれば当然のこと。
ちなみに俺は先憂後楽派。

パワーポリティクスの視点で核を考えるべきでは？
中国が近代国家として体裁を整えてないのに、アメリカと対等に話が出来、
大国然としていられるのは、アメリカに届く核ミサイルを持っているからである。
しかしながら、通常戦力においては現在も近い将来においても、アメリカどころ
か日本をしのぐことはない。台湾侵攻の可能性は低いだろう。
だが、それは日本に核武装の必要なしということにはならない。
核を持つ能力があり、世界経営を担うべき国家が責任を放棄するということは、
パワーバランス上大問題なのだ。

>>227
　何故、日本人としての自覚と核保有が直結するんでしょうか？
　ワールドカップで日章旗振り回すだけでも、充分日本人としての自覚はあると思いますが。

>>228
　パワーポリティクスで言うなら、武装ＰＫＯ部隊の派遣を決定するだけでも充分発揮できます。
　加えて揚陸戦力を充実させたらもう、アジア各国はビビる事間違いないでしょう。
　軍事力を外交ガードに加えるなら、核抜きでも可能です。
　それと既出ですが、核持ってまで世界に果たさなきゃならん責任とは？
　通常戦力（自衛隊）でＰＫＯ活動するだけでも充分、金持ち国家としての責任は果たせます。
　それより日本が果たさなきゃならん目下緊急の責任は、経済の健全化じゃないんでしょうか？
　核持つよりそっちの方が、遙かに世界の安定と平和に役立ちます。

　それから、中国は核を持つ遙か前から態度のデカイ国です。
　卑屈に見えたのは、アヘン戦争から第２次世界戦までのたった100年チョイです。
　だてに4000年の歴史を持ってません。
　あの国にかかればどの国も若造です。

>>ALL
　フランスの核戦略についてですが、つたない解説で良ければ近日中に書き込みます。
　よろしいでしょうか？

　今夜はこれで。
　では。

中国は、当分安全だとおもいますよ。
アメリカ、日本、台湾に、経済　食糧　エネルギ−を
握られてるし核以外、軍事力は大したことはないでしょう。
まだ北朝鮮のテロのほうが、危険度は高いんじゃあないですか。
特に、原子力発電所と新幹線は、ヤバイと思う。
核は、海上自衛隊に持たした方が、いいかと思う。

>>212-213
仏の核が植民地向けだったと言うのは初めて聞きました。
米のIRBM撤去がきっかけと思ってましたが。
これ定説なんですか？ソース下さい。

取り敢えずミラージュの話はいいやｗ
爆撃機は抑止に使うには不確実だから。
で、今の仏の核武装は不十分とお考えですか？

>>229よろしく

ワシは大学で国際政治学、特に極東アジアにおける国際関係について研究しておるから、
ここはひとつみんなの意見を添削してやろうかのう、フォッフォッフォッ

>>229 100点 正解!
>>228 6点　 アメリカに届くミサイルと搭載可能な核があれば台頭に話ができるなんて誰に教わったんじゃ！不正解じゃ！
>>220 800点 うちの大学で教鞭をとってくだされ！！！

ワシはもう疲れた、もう歳じゃのう・・・
寝るワイ
じゃあね

>>220　じゃあなぜ中国の核ミサイルは日本に向けられているのだろうか。
>>229　超大国のアメリカに対抗しうる経済、技術を持つ国が世界をよき
方向に導くのは当然の義務であると考えますが。単純な反米ではなく。
PKOとは、国連が理想的に機能しているという前提があってのことでしょう。
現状もこれからもそのようになるとは思えませんが。

>>233
＞じゃあなぜ中国の核ミサイルは日本に向けられているのだろうか。
理由は2つある。
在日米軍があることと日本が仮想敵国だから。
しかしミサイルを向けてても、もしも打ち込んだら即中国経済は危機に陥る。
なんせ日本は中国の最大のお得意さまであり、同時に中国は日本の最大のお得意さまであるから。
中国といかに対立するかよりもいかに共存するかが大事であり、日本も中国もその路線で付き合っている。

中国が今後永久に現在の体制と現在の地理的領土を保有し続けるとは考えにくい。
今後、中国領土内のイスラムやチベットの独立分離運動は激化するだろうし、
共産党政権が崩壊すれば、南の先進地域が北の政治的支配を嫌って
分離運動をするという可能性さえある。
そのような状態になった時、剥き出しの民族主義や狂信的愛国主義が
日本への国家的悪意や憎悪に結びつく事がないとは言えない。
その時に備え、核武装の準備とそれを運ぶ中長距離ミサイルの準備だけはしておくべきだ。

>>234
使えない兵器に大金つぎ込んでるわけ？
馬鹿な奴らですね。

日本も日米安保さえあれば攻めて来る国なんて無いのに、
自衛隊になんか金使って馬鹿ですよね。

>>236
中国としては攻められたときの反撃用と考えてるんではないだろうか。
軍隊や兵器というのは平時では無用の長物だが、人類の歴史を見ると必ず戦時は訪れる。
軍隊が無駄な投資に見える現代は戦時と比べたら遥かに幸せである。

>>237
中国を侵略しようとしている国、
核を打ち込もうとしている国があるんですか。

米の同盟国で米が軍事的に占領している世界第二の経済大国である日本を
侵略しようとしている国があるんですか。

どこの国ですか？

ついでに米露英仏を侵略しようとしている国はどこですか。

皆無駄金使って馬鹿ばっかりですね。

>>238
もし軍隊そのものを否定したいのであれば、別スレでその旨を
主張して下さい。
このスレの趣旨とは著しく異なります。

>>238
中国：日米台の近代化された軍隊はとても脅威である。

日本：数十年後に近代化された中国はとても脅威である。

露：チェチェンが分離独立しようとして迷惑である。

英仏：遠隔地の自国領は紛争の種。

米：海外のアメリカの利権を守るのは大変である。


＞皆無駄金使って馬鹿ばっかりですね。
私もそう思うし、多くの人も同意権だろう。
しかし現実はバカな人類なので、無駄金を使わざるをえない。

武力とは「侵略」のためだけにあるものではないだろう。

>>240
中国：日米台が中国を侵略するわけないのにやっぱり馬鹿ですよね。

日本：中国軍がいくら近代化されたにせよ侵略してくるなんてありえませんよね。

露英仏：そんな局地戦に核は要りませんよね。

でも馬鹿が多いのなら違って来るんでしょうか？

で、結局>>236に戻るわけですが、
日米安保さえあれば核は無論自衛隊もいりませんよね。

>>242
＞でも馬鹿が多いのなら違って来るんでしょうか？

馬鹿が多いから違ってきます。

人類は紛争を無くす努力をし、確実に紛争は減ってるだろう。
しかし同時に兵器の性能も上がり、大量殺戮にますます磨きがかかった。
人類はそれほど賢くないのだよ。

侵略と自衛の区別は出来ない

>>243
核は要らないとおもいます。
自衛隊はどうでしょうか？
自国の軍隊を持たない国の安全保障をするほどアメリカ人は能天気ではないでしょう。
現に平和憲法を押し付けてすぐに再軍備をさせたのがアメリカです。
自衛隊を持ちアメリカの兵器を買う代わりに日米安保で守ってくれてると考えるのが現実かもしれません。
かといって自衛隊員の能力はまた別問題ですが。

戦場を経験した者だけがソルジャーである。
戦争とはトレーニングでもあるのだ。

飛先の歩の突き捨てに対しては７七角。これ最強。

>>243
むしろ自衛隊があるから日米安保が保たれているのだ
と、主張する専門家もいます。
実際に国土防衛を行っているのは在日米軍ではなく自衛隊です。
もし、自衛隊が無くなれば新たに拠点防衛用の戦力をアメリカは
投入しなければならず、はたしてそのコストに日米安保が見合う
のか？　といった議論が米国内ででてくるでしょう。
誤解を恐れずにいえば、盾の部分を日本が担当し、矛の部分をアメリカ
が担当しているのです。

>>246>>249
防衛自衛といってもどこの国が攻めて来るんですか？
経済がグローバル化している現代では戦争など出来ないんでしょ。
米軍基地を攻撃するような国があるんですか？
具体的なシナリオを示してもらえますか。

何でも米の命令通りにって言うのは…一番説得力あるなｗ

北朝が核を持とうと思ったら
コノ大騒ぎなんだから日本が核持とうなんて言ったら
米初めアジア各国が大騒ぎで反対だろうね。
皆、６０年前には日本と戦争した経験が有るからね。
日本のウヨのお坊ちゃま君は爺さん達が
６０年前に北朝以上の悪逆非道をやった事を教えられてないが
欧米やアジアの諸兄は忘れてないよ。
日本人が広島長崎を永遠に忘れないようにね。

>>250
相互依存が進んだから戦争はおきない、なんていう意見は
第一次世界大戦以前からあるけど、全く根拠がない。
戦争よりも平和の利益が高ければ戦争は起きないという考え方は
利益の算出方法が主観によるしかない以上、無意味。
実際には経済がグローバル化しようがなんだろうが戦争というのは起きるときには起きる。

国際情勢は目まぐるしく変わるものだから、10年後、20年後の世界は予測不可能。
日本への軍事侵攻のシナリオ想定を元に防衛力の要不要を判断するのはナンセンス。
軍事力は一朝一夕には整備できない以上、常に自国の経済力に見合っただけの軍事力を維持して
不測の事態に備えておくことべきだということ。

>>251
既にワシントンポストやアメリカの政治家が日本の核武装支持の
発言をしているよ。そんなにキミが期待するほど国際情勢というのは
絶対普遍のものではないんだよ。

あと60年前に日本がやった悪逆非道って、具体的に何のこと？
いい加減なこと言わないようにね。
キミの言うアジア諸兄というのは中国、韓国および華僑のことだけだろ。

まぁ、軍事力に国力を注ぎすぎると大変なことになるのは
過去の日本や今江のアメリカを見れば一目瞭然。
守るに足る、コレぐらいで十分ですよ。

>254:国防が十分だったら北朝鮮が浸透しないよ。うそ言うな。
外国人だろう。

>>250
＞防衛自衛といってもどこの国が攻めて来るんですか？

攻めてくる恐れがあるのはソ連である。
冗談でなく自衛隊や日米安保はソ連に対するものであった。
ソ連が崩壊した今、差し迫って日本の脅威となる国は周辺には無い。
防衛のための軍隊は将来的に必要である。
しかし現在差し迫った自衛隊の必要性は何かと言われれば誰も答えることはできないだろう。
それは東西の対立が前提であった世界情勢が変わったからである。
これはなにも自衛隊だけでなく経済も含めて日本の様々面で直面している。

新しい世界の情勢にどのように日米安保や自衛隊を位置づけるかは今後の課題である。
自衛隊のＰＫＯへの参加も自衛隊の摸索の一つであろう。
また北朝鮮や中国を新たな差し迫った脅威とするのも一つの摸索だろう。
そしてアメリカによる対外紛争への自衛隊の国連軍としての参加も求められてくるだろう。

今は世界情勢の大きな転換点から新たな時代が始まる時代である。
だから自衛隊は必要なのかという議論ではなく自衛隊は何に必要なのかという議論が求められる。

>>250
ワルシャワ条約機構が崩壊し、米ソ冷戦が終結した直後に耳にタコができる
ほどよく聞かされた話だ。
しかし、実際は見ての通り、２０世紀のイデオロギーで押さえられいた様々
な民族対立・宗教対立・国境紛争・内紛が、今や堰を切ったようにあふれ、
核も拡散し、米ソ冷戦時よりもその冷戦後の方がよりきな臭い世界になって
いる。
つまり、狡猾かつ冷静な損得勘定で動いていたクレムリンよりも独裁者の保身と見栄
で動くピョンヤンの方が日本にとってはよっぽど驚異だ。

>>218>>219
ありがとうございます。親切ついでに教えてください。
アメリカが日本を護りたい事はわかります　その程度が心配です。
アメリカの行動について、貴方はどのように予想しているのですか？
>>216
アメリカの国益を考えて　日本に一発の核攻撃があった場合の行動は
どんなものでしょう
どのくらい攻撃をうけたら　アメリカは核の報復攻撃をすると思いますか？
>>216　の　1番のようにしてくれるなら安心できるのですが
復興費用まで　アメリカの国債を使うなんて　アメリカを恨むだけですよ

中国が核を使用するときは　ある程度の反撃の覚悟をしているでしょう
反撃できない日本相手なら　一発で降伏しないなら二発三発と　日本の反応をみて
攻撃を続けられるでしょう

アメリカは日本のために全面的な核攻撃をするでしょうか
何発も攻撃されてから　報復されても日本人は感謝しません
安心させてください。　

>>252
賛成します　
日米安保がいつまでもつかわかりません　
アメリカが日本の核武装を求めることも有り得ます
あらゆる危険に備えるべきでしょう　
核兵器がいらなければ棄てればよいのです　選択肢を増やすべきです

独自開発の核兵器のほうが　ブラックボックスに入った核兵器よりも
安全性が高いでしょう　事故対策も自分で出来ます
武器の知識もなくて　対策を立てるなんて　不可能です

日本が核攻撃されたらアメリカは正義の騎士という大義名分を手に入れて、
存分に力をふるうことができるでしょう。
世界の同情が集まるんですから。
核の使用も問題ないですな。
なにせ先に手を出したのは相手なんだから。

さて質問です。
現在でさえ世界恐慌を引き起こしかねない日本が
核開発などという核の傘があればいらないものに金を使って世界の反感を買い、
経済崩壊を起こした場合、アメリカ国債を使うことができるでしょうか？
この場合、アメリカ経済への影響を考えると世界恐慌の可能性も十分あり得るので、
アメリカが債務不履行宣言を行ったところで反感を買うことはないと思います。
というか世界恐慌は個々人の生活を直撃しますから世界中が支持するでしょうね。
ただでさえ有効な経済政策を打ち出さない日本に世界はいらついてますし、
そんな金があるんだったら経済立て直せやというのが当然ではないですかね。
強くて尊敬される日本なんかどうでもいいですわ。
そんなことに金をつかうくらいなら職の心配や食の心配をしなくてすむ豊かな日本を選択すべきですね。
あらゆる危険に備えるべきでしょうが、
経済危機は中国の核なんぞより日本人の生活に遙かに差し迫った危機だと思いますが？

まあ、それ以上に地震やら起こったり、隕石やらが落ちたりしたらそれどころじゃないがな・・

補足するならばアメリカは自国領外への中国の核使用は望むところですね。
大義名分を手に入れて台頭する中国の頭をぽかりとやるチャンスですから。
でも外交能力で定評のある（日本より遙かに評価できますね）中国が
相手が有利になるようなポカするとも思えません。
というか中国が日本に核を使うほどのどういう国益があるんだろ？
尖閣諸島だとか歴史問題程度の争点か？
台湾問題ならアメリカと直接やりあわなきゃ意味ないんだが。

あと日本経済が崩壊した場合、デフォルト宣言は十分大義名分が成り立ちます。
１０年もの間有効な政策出さなかった自業自得ですもん。
一時期馬鹿にしきってたイタリアでさえ経済を立て直すことに成功しましたしね。
むしろ世界中がここぞとばかりにデフォルト宣言して、
日本だけが貧乏しろ、他人を巻き込むな、お前の責任なんだからなっつう成り行きが想像できますね。
このような状況で経済力にみあった行為は経済の立て直しが優先だろうね。
ちなみに小泉改革がすべて順調にいったと仮定して、
小泉いわく10年後に立て直せるかもしんないだそうですから、
日本の核武装は10年後の課題ですわな（ｗ

>>258
いくら日本が叩かれようと、それがアメリカにとって利益にならなければ
アメリカは日本を守ってなどくれない。
安保の性格も変質しつつある。“日本の為”などではない。

そりゃ中国も同じ。得にならない脅しはしない。
勝てない賭けなら降りるのが正しい。
つまり中国にマジで脅されるようになったら終わりよ、日本は。

>>263
アメリカにとって核の傘体制を維持することは明らかに国益になることは説明しましたが？
それがある故にいろんなことも押し通してきたわけだしね。
そうでなければ膨大な核兵器を維持してもペイする＝国益に適うと考えていないでしょうね。

ワシは大学で国際政治学、特に極東アジアにおける国際関係について研究しておるから、
ここはひとつみんなの意見を添削してやろうかのう、フォッフォッフォッ

>>256 94点　うむ、ええポイントついとる
>>257 75点　確かに中国の核より北朝鮮の核のほうが遥かに怖いのう・・・
>>258　3点　 １発も２発も３発も同じじゃ！いまどきの核兵器は威力まんてんじゃ！何発食らったら助けてくれるかなんてそんなシミュレートに何の意味があるんじゃ！
>>259 40点 そりゃあ選択肢が多いことはいいがのう・・・。あんたは持つことでのコストとかデメリットはまったく気にならんのかのう、そんなに差し迫った危機を感じとるんかのう？

ふう、学問がんばってくれい、若者よ。
寝るワイ

ではチャイナクライシスを想定してみましょうか。
尖閣諸島問題で中国が「尖閣諸島は中国固有の領土である」とかいって
軍隊を派遣して駐在させたとしましょう。
無論日本は抗議するでしょう。
自衛隊の派遣も考慮しますが当面は太平洋艦隊と共同して威嚇状態を維持するでしょう。
その間に外交ルートで撤退を求めるわけです。
力関係で言えば自衛隊単独でさえ1週間で中国海軍を
「誓って撃滅いたします」と宣言して実行可能な実力があるわけですから・・・
この際それを実現してしまうことこそ核使用へのプロセスな訳です。
それ以外の攻撃手段を持ち合わせなくなってしまうのですから。
つまり尖閣諸島に中国海軍壊滅と引き合うほどの価値があるのかと言うことですな。

外交下手で利益判断の甘い日本と違って中国はそこまで馬鹿ではないというのが私の評価ですね。

>>267
資源も市場もない尖閣諸島を日本との摩擦覚悟で中国が占拠する必要性は？
前提が間違ってたら正しい結論などでるわけが無い。
妄想からは妄想しか生まれない。

中国海軍は東アジアで第3位の実力、
アジアへのコミットメントを考えればロシアより勝る第2位の海軍で
その実力をもってぶいぶいいわせてるわけなんですが、
その利点を捨てるようなアホな妄想を持つはずないんですがね。

>>268
そうなんだよなぁ。
98に合わせて中国の核が撃たれるシチュエーションを想定するために
無理に尖閣諸島をもってきたんだけど・・・意味なんかあるはずもない。

ロシアの核のほうがまだしも・・・・いや同じか。
アメリカを敵に回して今のロシアに経済的利益などあるはずはない。

>>268
尖閣は、市場はともかく、資源は在ると思います。

尖閣諸島以外に貿易をのぞけば中国との間に争点なんてあったけ？
核武装すればそれこそが争点になるのは間違いないが。

ま、まさか・・・
「教科書を書き直せ、さもないと核を打ち込むぞ！」という妄想では（ｗ

>>272
魚以外に何がある？

ああ、忘れてた。
「小泉、靖国にいくな。さもないと核を撃ち込むぞ！」という重大な争点が（ｗ

>>274
確か海底資源があるかと。　中国が領有を主張し始めたのも、その可能性が示唆されて
からだと記憶してます。

>>273
いまだ効果的な利用方法がない海底資源が大量に眠っていると思われます。
効果的な手段が開発されるのはいつのことなのかなあ？

尖閣諸島に油があったんだっけ？
パイプを通せば比較的経済的にとれる油と違い、
海底資源は掘り出すコストに見合うほどの効果的な利用法がまだないはずなんだが。

>>277
＞いまだ効果的な利用方法がない海底資源大量に眠っていると思われます。

利用できなければ資源と言わない。
「石」とか「土」とか「泥」という。

をいをい、利用できるようになってから騒いでも遅いんだぞ。

>>279
まあ将来的に有望であるってだけの話ですから。
中国も将来に利益があると思ったから無理難題をふっかけてきてるだけ。

まあどのくらいの利益が上がるかわからんものに本気でつっぱることはせんでしょ。
ましてや核なんてとてもとても。
尖閣諸島に世界がひっくりかえるくらいの資源が眠ってたら話は別だが。
日本もはやく本格的に調査すべきだと思うんだが。

>>280
ほかにも島はいっぱいあるから諦めるよ。

>>279
資源採掘の可能性がある以上、これを全く無視するというのは無理があります。
かつて、南極に各国が観測基地を設置したのは、当初、此処の領有を主張する根拠にする
為で、それは南極大陸の地下資源が絡んでたりしたわけです。

>>280
利用できない段階で騒ぐのは馬鹿だ。

そんなチンケな島より北方領土を奪還しよう！！
さて価値は？

利用できるかどうか確かめもしないのはもっと馬鹿ですな。

>>285
別に騒がずにここは内のもんですっていやいいのだが、
中狂が狙ってるのは明白ではないか。
核までちらつかせるかどうかは別にして。

核を使うなどと言う国家存亡に関わる事態に発展するほどの
まさに世界がひっくりかえるくらいの資源があれば中国の核使用も現実味を帯びてくるが・・・
現時点では調査さえ完了してないんで日本の核武装の意味なし

>>284
＞資源採掘の可能性がある以上、これを全く無視するというのは無理があります。

別に無視する気はないが、日中間の摩擦になるのを覚悟で占拠するなど日本も中国もしないだろう。

南極も有用な資源があって採掘に採算が合うならもめてたろう。

>>290
実際に竹島の例がありますからね。
竹島は、領海とそれに伴う漁業権という問題はあるものの、日韓の経済規模から
考えれば大きなものとは言えない、しかし、韓国政府は実力行使に出てます。

主語がおかしい。
現在日本領の尖閣をんんで日本が「占拠」するのか。

>>291
日本政府はわざわざ揉めるほどの島で無いという考えでないの？
こちらも騒いで韓国という市場を失うのは得策で無いと。
どちらの国の選択が正しいかは、わからないけどね。

ちょいとスレの主旨とズレてきてないかい？
尖閣や竹島の領有問題解決に核武装が必要と主張する人でもいるならともかく。

台湾は中国の内政問題だから　資源問題よりも　中国軍は出て行きやすいよ
アメリカもまよっているね
5年後10年後日本は台湾をどうする気だろう
日本は台湾を護るべきだと思うよ　
日本の為に　台湾はまもるべきだから　核武装すべきだ
中国に対抗すべきだ　　アジアでは宿敵となるのだから　核は必要だ
印度に対する　パキスタンのようなものだ　

>>294
それもそうだね。

そもそも>>267が悪い。

しかし軽く乗ってしまった>>268も悪いので謝ります。
すんまそん。

経済格差がなくなれば台湾だって上海だって同じだよ。
激しくどうでもよろしい。勝手にやってください ＞台湾

>>295
尖閣諸島では資源も市場も無いから次は台湾島ですか？
資源はともかく市場はあるね。
けど、なんで日本が守るのだ？
アメリカの資本が大量に投資されてるからアメリカが放っておかないだろうに。

>>293
市場のために領土を売るような馬鹿な真似はよせ。

>>299
別に売ってるわけじゃないだろ？
竹島は韓国のものですと日本政府がいつ宣言した？
領有権はいまでも日本は主張してるぞ。
ただ、現時点で韓国と揉め事を起こして韓国市場を手放すほどの価値は無いと考えているのだろう。
将来は変わるかも知れない。

1/15付の中日新聞に米国に「日本に核を持たせるプラン」
というのがあるらしいと載っていました。
もちろん韓国へも核を持たせるとのことですが。
現段階では北朝鮮との交渉「で交渉に応じないならなら
日本に核を持たせるぞ」といったらどんな顔するかなといった
程度らしいのですが。
これにより中国、ロシアに優位に立て当然北朝鮮へ
の態度も優位に立てるとのことです。
なぜか優位に立つのは日本でなく米国ですが。

台湾が日本にとって重要だからです　アメリカよりも台湾に近い日本が
台湾防衛に協力するのは当然でしょう
海軍が日本に負けそうな時　中国は核を日本に使う危険があります
中国に対抗するためには　核武装が必要です
アメリカが核攻撃をすると言う人がいないのだから　日本がもつべきです。

>>301
＞なぜか優位に立つのは日本でなく米国ですが。

恐らく日本と韓国にアメリカ製の核ミサイルを持たせるという意味でしょう。
さすがに、スイッチを米大統領が握ってる核ミサイルを持たせるとはいかないでしょうが。
日本と韓国に核開発技術を持たせようなどとはアメリカが考えるとは思えませんし、しないでしょう。

ただ怖いのはその記事がアメリカの北に対する観測気球と同時に日本に対する観測気球かもしれないことです。

>>302
日本と台湾は軍事同盟を結んでるわけではない。
だから近いからといって有事の時に守る義務も権利もお互いにありません。
それなら同盟国たるアメリカを守るために核を持つと言うほうが説得力があります。

間違った前提からは間違った結論しか出ない。
妄想からは妄想しか生まれない。

やっはしナノテクノロジーだろ。　蚊みたいなミクロメカで
やつらの首領の部屋に潜入して首にプスっと刺すやつを
作らせれば日本の技術陣がピカイチだ。

北朝鮮も瀬戸際外交で2連勝だな。またブッシュは誤ったメッセージを
おくってしまった。

>>252 >>256-257
>>250に至る一連の書き込みは核武装反対/不要派と同じ前提条件・論理構造。

流動的な国際状況の下で不測の事態に備えるため軍備は必要としながらも、
核武装に対しては具体的なシナリオを求めている核の傘依存派に対する皮肉。

>>307
前提条件や論理構造という現状分析の結論は反対派も賛成派も大きく変わるはずが無い。
大きく違ってたら違う世界に住んでることになる。
議論が分かれるのは現状分析をした後の、今後核を持つか、持たないかの方向である。
あと、私は核保有反対なので、読み違いなく。

>>304
説明不足だったかな
台湾を防衛する為　アメリカが日本にも　出動を求めてくるでしょう？
アメリカが出動して台湾を防衛する為の時間をつくるため
台湾に近い日本は　在日米軍の艦隊とともに出動する場合があると思います
周辺事態法などで問題となったことを考えています

イラク問題のようなことで　アメリカ軍が手薄な時期を選んで　あるいは作り出して
台湾侵攻して　短期間に大量の中国軍が上陸したら　台湾は敗北してしまう。
台湾海峡に日米の艦隊が来られないように　日本の後方支援基地を攻撃してきます
日米の通常戦力が強ければ　核攻撃も起きるでしょう
台湾侵攻が失敗しても　次回の攻撃の為に　日本に報復の攻撃をして来るでしょう。
可能性は有ると思います　

台湾政府は中国の武力解放に備えて軍備を維持しているのは　中国がやりかねない国だと
心配しているからでしょう
アメリカが台湾を中国に差し出すことを心配しています。

>>255
北朝鮮が浸透？ソレはいかなる物理現象をさすのでしょうか？

>>307
それは核と通常兵器では意味が大きく異なるからでしょ。
核武装と通常兵器の意味合いが同じだとでも考えてますか？

アメリカの核の傘にたいする　不安が有るから核保有を求めるのです

アメリカの国益の為だけで行動する軍隊
日本の為には行動しない　正義や信頼のために行動しない国アメリカに
核の傘を信用して　従うことに　不安を感じるのです

米軍には　中国からの核攻撃に対応した
反撃プランがあるだろうが　日本人が安心できるプランを示していない
日本が攻撃されたら　どうするか知りたいです。

WW2　のオレンジ計画のようなものがあったら、教えてください
本物は　読めないので　概略を知りたいです。

>>311
日米安保当初からアメリカは日本の為や正義や信頼の為になど行動していませんよ。
勿論、日本もですが。あ、世界中の国々がそうだな。

核の傘を無条件で信用するのはおかしいですが、
意味も無いのに無理矢理抜け出すのも同じくおかしいです。

日米の艦隊をこれないようにするには日本の支援基地を攻撃すればすみますか？
在日米軍の支援基地をつぶさんことにはどうにもなりませんね。
というかそれができるなら日本なんぞほかって置いてもいいくらいです。
さて、アメリカが国益があると信じておいている海外の米軍基地に攻撃を仕掛けられて、
しょせん他国の土地のことだからと放置すると不安に思う馬鹿いません。
よくもアメリカ人の血を流したな、その数倍は覚悟しろよがこれまでの実例ですが。

日本が核もつと雨公は広島長崎のトラウマから解き放たれるわけだが

米が持ってんだから、日本のみなさんが持つ必要ねーだろ

>>312
核武装反対派は　アメリカの核の傘が有るから反対してますよね
　　核の傘が有効だから　いらない
　　不完全な核の傘でもよい　いらない

　　不完全な核の傘なら　自分の傘を準備しましよう　　　　　　　
アメリカを当てにした核の傘は　限界があると思います

>>313
核攻撃でも　報復攻撃をしてくれるならどんな攻撃ですか？
核の傘の実態がわからないから不安なのです

アメリカを怒らせないように　日本の基地を攻撃して　補給物資の集積を妨害して
武器弾薬を不足させ　艦隊の集結させないして　おいて
核攻撃をしたら　
アメリカ人の血が流れて無くても　核攻撃してくれますね
反撃はいつ頃に
どの場所を　　何箇所を　　どのくらいの武器で　攻撃しますか
貴方個人の意見を教えてください
だれも　反撃の実態を答えません　想像でもいいですお願いします。

前にも書いたけど報復攻撃そのものが目的じゃないでしょ。
核の傘は報復されるかもしれない、打つのは止めましょっていう抑止力の問題。
一発打たれたから一発打ち返せ、
日本人が１０万人死んだからチャンコロ１０万殺せというわけではないのよ。
日本が核をもってたからって打たれたら被害が出るのを防げるわけでもないでしょ？

ちなみにアメリカ人の血が流れようが流れまいが、
アメリカは日本が武力攻撃を受けたらこれを守ることが義務付けられてます。
同盟条約を理由もなく一方的に破棄すればアメリカとの条約をまともに守る国はなくなるっつうだけなんですが。
戦前の強くて尊敬される日本のごとく世界から孤立しない限り、
日本のために血を流さなかった場合、アメリカの世界戦略は根底から崩壊しますな。
自国崩壊の危険を冒してまで助けちゃくれまいが、中国が米本土にミサイルを打ち込む事態がまったく想像できんのだが？
その意味で物理的には不安定な核の傘でも政治的には確実ではないかい？

>>316
>不完全な核の傘なら　自分の傘を準備しましよう　　　　　　　
>アメリカを当てにした核の傘は　限界があると思います

極論に聞こえます。日本独力で「完全な」核の傘を用意できるとは
到底思えません（主として経済的な問題で）。70年代にソ連が核兵
器関連に投下した費用がGDP（国家予算ではありませんよ）の1/4に
及んだことをご存じですか？

またアメリカを初めとする諸外国との関係がどうなるかについても
考察すべきかと。貿易立国たる我が国にとって、他国との良好な関
係維持は死活問題です。貧乏になったら核武装もできませんよ。

>>316
残念ながら国力の違いなどによりアメリカのそれより完成度の高い核抑止は難しい。
”自国による核抑止”の為に国が潰れたら本末転倒意味ありません。

金＞＞＞核の時代は終わったのか・・

日本は51番目の州ですから、すでに持ってます。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9648/usaplus.jpg

まずは戦闘機やイージス艦に搭載できたり、榴弾砲で発射できる位の
小型の核兵器を持つ事から始めたらいかがか？

>>322
小型の方が技術的にはより困難ですが。

（＾＾；

そうそう、反撃の実態だっけか。
日米安保条約に規定された程度の反撃は期待できるでしょ。
というよりあなたのアメリカが助けてくれるか不安、
つまりアメリカが戦時になっていきなり安保を一方的に破棄するって考えに
なんらかの具体的な根拠はあるの？
貿易黒字が膨大になって日米間がごたごたしたときならともかく、
ここ数年で日米間に劇的な変化でもあったっけ？

>>308
＞台湾を防衛する為　アメリカが日本にも　出動を求めてくるでしょう？

日米安保条約にはそのような規定はありません。
湾岸戦争やアフガンで自衛隊派遣は国際的な協調という意味でアメリカは要請してきました。
あなたが言う中国が台湾に侵攻するという話は、安保理常任理事国である中国の軍事作戦です。
それゆえに国連安保で中国制裁など決議されるはずはありません。
アメリカが日本に自衛隊の派遣を要請するといっても、日本が自衛隊を派遣する根拠など無ありません。
全く協力しないわけには行かないでしょうが、護衛艦隊を前面に出すようなことはせず、後方支援が関の山でしょう。

あなたの出してくる前提は日本と中国を何がなんでも敵対させ戦争させるための前提にしか見えません。
それが悪いとは言いませんが、もうちっとまともな前提にしてください。

>>326
全く協力しない訳には、というより、もし台湾有事が起これば確実に周辺事態法が適用されるでしょう？
仰る通り、周辺事態法では後方支援が関の山ですが、実際に武力行使はともかく、護衛艦隊は「日本有事に備えて」東シナ海に展開するのでは？

>>327
当然護衛艦隊が東シナ海に展開するでしょう。
しかし明確に米台と協力して中国の侵攻軍と敵対するかといえば、そうではないでしょう。
そのような義務もないし、第一、台米の軍事力で中国の侵攻軍が撃退できないとは思えない。
対岸の火事は静観するのが一番であり、下手に手を出して大やけどする必要はありません。

しかし今の中国が台湾に侵攻などして、せっかく築いてきた市場経済をおじゃんにするとは思えません。

台湾が重要な国だから守らねばならないという根拠だったな、確か。
台湾の日本に対する重要度が高くて日本が守るという判断を下すわけだ。
では日本のアメリカに対する重要度は比べ物にならんくらい高いのに、
なぜかアメリカはしらんふりをするという前提自体がおかしいんだよ。

>>328
＞しかし今の中国が台湾に侵攻などして、せっかく築いてきた市場経済をおじゃんにするとは思えません。
には同意しますので、可能性の低い「もしも」を検討してもアレなんですが、（ｗ

台湾有事で護衛艦隊が東シナ海に展開、周辺事態法に基づき、米軍艦艇に対し自衛艦隊の補給艦が燃料を補給する・・・
自衛隊の補給艦は中国軍の攻撃対象となる・・・
そうなれば専守防衛に基づく自衛隊の反撃も有り得る・・・

周辺事態法に基づき米軍支援を行い、また、それとは別に警戒、情報収拾、補給艦の護衛の為に自衛艦隊を展開させる、という事は嫌が応でも戦争に巻き込まれるという事ではないでしょうか。

インド洋への自衛艦の派遣も相手がアフガンだから米軍の支援をしても、まあ安全ですが、相手が中国ではそうは行かないんじゃないでしょうか。

何で中国に対抗する核ミサイルが必要なのか判らない…。
何かの言でも担いでいるの？

何処かの預言者が｢アトミック｣とか言いましたか？

それより、海外の戦死者の墓に総理が平和を誓ってくるべきじゃないの？

戦争に巻き込まれるかどうかじゃなくて、
その時に核を使ってくるかどうかだからねえ。
後方支援の一部を担うだけの日本を脱落させれば戦争が勝利に終わるという
摩訶不思議な計算をたてることに成功したら、
核の使用もあり得るんじゃないんですかねえ。
・・・ちなみに中国軍が海上自衛隊を攻撃しないという意味じゃありませんよ。
本土に核を落とすかどうかのことで、護衛艦隊攻撃を決意したら核の有無は関係ないですから。

>>330
＞>>328
＞＞しかし今の中国が台湾に侵攻などして、せっかく築いてきた市場経済をおじゃんにするとは思えません。
＞には同意しますので、可能性の低い「もしも」を検討してもアレなんですが、（ｗ

私も可能性の低いIF、まるで近未来能天気戦争漫画的な検討を一つ・・・

周辺事態法に基づいて米軍への支援は行うのはまず間違いないでしょう。
それに対して中国軍が打撃を与えれば日中間の緊張は高まり、どちらかが宣戦布告してもおかしくないでしょう。

ただ、中国の海上勢力が後方の日本の護衛艦隊等に対して打撃を与える能力があるかどうかといえば、疑問です。
恐らく現在の中国の海上戦力をみたら今後十数年は無理だと思います。
また中国としても極東で群を抜いて優秀な海空の軍事力を持つ日本を敵に回すのは得策ではないので慎重に対処するでしょう。

結論から言えば台湾有事の際、後方支援する日本に対し日中双方が慎重に対処すれば開戦はしないでしょう。
しかし、中国が対日開戦を覚悟しての台湾侵攻なら確実に自衛隊は先頭に巻き込まれ開戦でしょう。
また、中国が開戦の意思がなくても日本に開戦の意思が有り後方支援と挑発活動をすれば開戦も十分ありえます。

台湾有事の際は、そのときの日本と中国の関係によって日中開戦があるかどうかが決まるでしょう。

>>333
日本が台湾有事の際は　開戦覚悟で出動すべきです　台湾統一は日本の為に成らない
アジアで生き抜くためには　何度も中国と対立することがあるのだから負けられない
数少ない味方で　統一は敵の戦力をより強くしてしまうことだから
絶対に台湾を失っては成らない。
アメリカなどと　立場が違うのだから　台湾の重要性を自覚すべきだ。

アメリカが自分から台湾防衛に　先頭に成って戦うように裏から操ることが
ベストの戦略だが　日本は中国との開戦にそなえるべきだろう。

>>328
＞しかし今の中国が台湾に侵攻などして、せっかく築いてきた市場経済をおじゃんにするとは思えません。

キミが思えないのは勝手だが実際には十分あり得る。
共産党政権が政権の放棄か、対外戦争か、といった選択肢を
迫られた場合、対外戦争に傾く可能性は高い。
中国が一党独裁の国だということを甘く考え過ぎではないだろうか。
中国全体にとっては戦争よりも国際貿易重視の方が利益が大きくても
権力側にとっては、戦争の方が利益が大きい場合も多い。

国益より軍閥の利益を優先した戦前の中国人の性質が変わったとは思えない。

>>333
中国海軍が弱く負けてしまうから　日本の海軍基地や後方支援基地を
核で攻撃してしまう
可能性有ると思います
米軍が報復攻撃して満足ですか？
中国を壊滅するまでアメリカが報復攻撃すると思いますか？
中国が撤退して休戦でしょう
その次の台湾進攻　　三回目の進攻　　台湾が独立するまで繰り返しだ

中国は「国内政治で戦争をする」国です
台湾がほしいから戦争をするのではなく
そう言わないと失脚する、戦争しないと失脚するから、戦争をするのです

>>336
なぜ中国が壊滅するまでアメリカが報復攻撃しないといけないのか理解が及びませんが？
何度も言うように報復が目的なんですか？

中国の台湾侵攻の目的は台湾併合ではないんですか？
その為には日本を脱落させたところでどういう効果があるんですかね。
アメリカをどうにかせんことには意味がないわけでしょ？
アメリカをわざわざハンズフリーにするような核攻撃を、
しなければならない理由がどこにあるのか教えてください。

＞アジアで生き抜くために中国と対立する
どう対立するんですか？
少なくとも日本は軍事的にアジアに進出しないわけですから、
経済的に資源を買って商品を売る形でしか生き抜けないでしょ？
唯一の直接的な対立点になりそうな台湾問題にしても、
核を撃って利益があがるような問題ではないですね。

それより気がついていませんか？
日本に中国の核が撃ち込まれたらその時点で日本の勝利が確定しますよ。
そんな手段をとった国が世界の支持を集められず孤立するのが明白なんですから。
国益ではなく権力者の利益が優先されるから、
利益不利益の判断を超えて軍事行動が行われるので核攻撃があるとでも？
なるほどそれはあり得るかもしれませんね。
しかしその際に日本の核の有無がどう関係あるんですか？
相手が核を撃つからという抑止力だけは冷静に計算できて、
核を撃ったらどうなるかを計算する能力だけが都合よく停止するんですか？

核を持つか持たないかより
分裂した軍を統一するとか、原子力発電所を止めるとか
そういうことを先に考えるべきなのでは。

大体　戦って勝つというのは　どんな勝ち方を言うのか。
政治家が　他国の民衆を殺し無国籍企業の資本家が土地や石油､金､等を手に入れるのか？
手に入れた富を　何と交換するのが望みか。
人が死んで都市が滅びれば　交換する人も物も知識も残ら無いと思われるが。

金の洞窟に住んで石油を食事にするつもりは無いと思うけれども。

>>334
＞日本が台湾有事の際は　開戦覚悟で出動すべきです　台湾統一は日本の為に成らない
＞アジアで生き抜くためには　何度も中国と対立することがあるのだから負けられない

台湾の市場規模と中国の市場規模を比較すると圧倒的に中国の方が大きい。
また台湾が中国を飲み込む事はないが、中国が台湾を飲み込むことなら十分ありえる。
台湾側についたところで、残るのは台湾の市場で、巨大な中国市場を失うこととなる。
どちらにもつかず離れずでいけば、紛争後の中国と生き残ったまたは併合された台湾の市場が残る。
台湾に一方的に加担すると中国市場を失い、さらに台湾市場も失うかもしれない。
一番いいのは強い側につくことなのだが、米が支援する台湾と中国ではどちらが有利化はわからない。
それならどちらにも強く加担しないという手をとるのがベストだろう。

>>335
＞国益より軍閥の利益を優先した戦前の中国人の性質が変わったとは思えない。

国益より軍部の利益を優先した戦前の日本人の性質は変わったと思うが。

この前行われた中国共産党大会で新興企業家が共産党の一勢力となることが正式に決定された。
今後中国の新興勢力はますます力をつけるだろうし、中国共産党の方針も市場経済をますます推し進めている。
共産党の方針は市場経済であり、軍閥の利益などは今の中国共産党の利益にはならない。
今の中国の権力側にとっては戦争なんぞより貿易、市場経済の方がはるかにメリットがあると私は思う。

ま、要するに中国の核に攻撃されない最良の手段は、
日本がしっかりと経済を立て直して核でつぶしたら元も子もない魅力的なパートナーであり続けることさ。
撃っても得がありませんよっつう状態においておけば安全なんだよ。

出来もしないことをああだこうだ言うのは妄想という。核を持つなんて
発言したら内閣はおろか自民党が跡形もなく吹っ飛ぶよ。

自民党が吹っ飛んで売国政治家がいなくなれば結構だ。
やってみればよい。国民も正念場にかかってきた。北のミサイルで
自分や子供の命が危ない。さあ、どうする？

米国のトマホーク核ミサイルを購入しよう。

>>336
＞中国海軍が弱く負けてしまうから　日本の海軍基地や後方支援基地を
＞核で攻撃してしまう可能性有ると思います

中国海軍が負けてしまうなら、そもそもそのような無茶な侵攻を中国は行わないだろう。
また不利であるがゆえに核を使う場合その目標の順番は、
１、台湾本土の空軍基地
２、洋上に展開する米空母機動部隊
３、沖縄の米軍基地
４、洋上で補給活動する自衛艦
５、日本本土の自衛隊基地

中国が不利だからといっていきなり日本を核攻撃するというのはナンセンスだよ。
もっと脅威の優先度が高い目標をまず攻撃するだろう。

現在経済力では日本が中国に勝っている　それは認めるだろ
それでも中国が強気なのはなぜだ？　　今でも日米安保があるのに強気だぞ
さらに強大にさせてよいのか？　そうなったら頼りのアメリカが日本を
護ると思っているのか　核戦力が強力になった中国に　国益だけを考える
アメリカが逆らうのか？　日本を捨てて中国とうまくやろうとしないか？
中国はアジアを支配しようとして　邪魔な日本を潰そうとしているのだよ

>>338
貴方は広島長崎をしっていますよね
日本が核攻撃されたら　報復の核攻撃をしてはいけないのですか？
やられたら　やりかえす　あたりまえでしょう

＞日本に中国の核が撃ち込まれたらその時点で日本の勝利が確定しますよ。

世界各国から中国に抗議がおこなわれても
東京に一発落とされたら日本はまた戦後と同じく焼け野原になるかと。。。

台湾は中国の一部です　外国はみていなさい　口出しする奴は
侵略者です　邪魔する奴はゆるさない　
中国海軍に手を出すなら　核攻撃だ

中国はアメリカと全面核戦争しないといったのはだあれ
そんなことしないよ　日本に核攻撃して　反撃される前に
アメリカに交渉して休戦さ
もうやめよう　台湾進攻は中止するとかいってね
日本はがたがたになるな　　　反戦日本？　
もう中国台湾にはかかわるな　中国には逆らうな
１０年後　中国が台湾進攻したら　アメリカも反対できなくなってるだろう
日本とアメリカが　いないアジアは　すべて中国のもの？

>>348
焼け野原になるでしょうね。
でも戦争に敗北するとわかっててそれを行いますか？

>>347
まじめに答える必要があるのかな・・・
なぜやられたらやり返さねばならんのか考えてください。
日本が核攻撃をされたら非武装の民間人が大量に殺されますが、
仕返しということで中国の非武装の民間人を虐殺していいことでもあるんですか？
これが報復が目的ではなく抑止が目的だという意味です。
核も持たない日本に核攻撃を加えたらそれを繰り返さないための大義名分を、
つまり2度と中国がそのような能力を持たないようにするほどの大義名分を手に入れられます。
悪くすれば多国籍軍による保障占領の事態もあり得てしまいますな。

しかし中国にとって、斜陽の元経済大国日本はそんなに邪魔か？
アメリカの足場として厄介なだけじゃないの？

>>350
とうとう電波を流し始めたか・・・
前にも言ったけど核によってあなたのように狂い始めた中国を止めるには、
中国と核の投げ合いをして勝てるほどの核武装が必要です。
それが現在可能なのはアメリカだけで、日本はありがたいことにそれを味方につけてます。
故にそういう出費は明らかに無駄ですね。

気づいているのかなぁ。
どうして妄想呼ばわりされるか。
中国が成功の可能性の薄い台湾侵攻に
これまで培ってきた海軍の全滅をかけて乗り出し、
潰したところであんまり事態に影響のない日本を脱落させるために核を使い、
アメリカは突如として安保を無視して手を引き、
さらにたったの10年で再侵攻を企てると今度はなぜかアメリカはなにも言わない。
あなたの脳内に存在する未来図のどれか一つにでも根拠があるんでしょうか？

まあ最大の妄想は
そういった根拠希薄な未来図を主張すると
金のかかる核装備が受け入れられると思うことだと考えますがね

日本が核攻撃されても　すぐにアメリカは核の報復攻撃はしないだろう
理由その�@　非核三原則で核兵器は日本に無い
理由その�A　米軍の核は存在の有無は明言しないので　無いと誤魔化せる
理由その�B　ICBMなどの使用は全面戦争の恐れがあり　発射基地が報復攻撃の
対象になると　アメリカ本土が危険になる
理由その�C　核戦争はしたくない　被害がアメリカになければしばらくは
様子を見て　アメリカ世論の反応をしりたい

時間がたつうちに　中国が「核攻撃は誤りだった、やりすぎは遺憾である　」
なんて　言い出して外交交渉はじめたら

アメリカの正義が　「報復の核攻撃は　人道上ゆるされない」なんていいだして
日本は泣き寝入りするだけだろう
核の傘なんて　自分が報復できないなら意味が無い

だから何度も言ってるように報復が目的なのかね？

アメリカが核攻撃するかどうかはわからんが、
同じ効果をもった行動を起こさねばならんこんきょはほれこのとおり。
＞第５条
＞各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
＞いずれか一方に対する武力攻撃が、
＞自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
＞自国の憲法上の規定及び手続きに従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。　
報復の核攻撃はかならずする必要性があるか状況によるだろうから
かならずすると明言できないが、無論同様にしないとも明言できないだけの話。
核の脅威にかならず核で対抗しなければならない理由はなに？
1週間ほど時間をかければ中国の渡洋侵攻能力を壊滅させることができますがね。
核の脅威が残るとか言い出しかねないが、さっき言ったとおり
それをなくすためには抑止力として発揮できる程度の
中国が持つ日本を壊滅させる能力と同等の物、
つまりのと中国を壊滅させるほどの核武装が必要だと思いますが？

>>355
アメリカの同盟国に対する核の傘体制はソ連を前提に構築されたものである。
中国は旧ソ連と比べても数段劣る核保有国である。
アメリカとしてはたかが中国が同盟国に核攻撃するとは考えてないだろう。
中国としてもアメリカと全面核戦争になるような米国の同盟国に核攻撃する事はないだろう。

君の前提はいきなりゴジラが東京湾に出現したと同じだよ。
それまでも過程を一切省いてありそうもない過程を出して議論する。
間違った過程からは間違った結果しか生まれない。
妄想からは妄想しか結論はでない。

ところで泣き寝入りってなんのことですか？
日本に撃ってきたらここぞとばかりに中国海軍全滅させてやればいいだけじゃないですか。
地続きの隣国以外への干渉手段をわずかの期間で奪えるんですから。
台湾侵攻が目的のはずなのにそれを忘れて
侵攻の手段を壊滅させられるような馬鹿な行いをして、
アジアへの影響力低下させるなら、日本壊滅の事態でもないかぎりやっぱり勝ちですね。
それともあなたの脳内の中国は後方支援をやめさせるために日本を全滅させるとでも？

なんか、ID:lHC+htLvの文章を読めば読むほど、
核保有が必要と思えてくるのは漏れだけか？

>>357
つまり彼の言っていることは
宇宙人の侵略に備えて核武装しようというのと同じ意味ですか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>353
なげあいなんてしないよ
中国は一発落とせばいいんだろ
経済制裁なんて中国は難民を輸出すればすぐに解除される
中国のやりたい放題の時代がやってくる

>>360
宇宙人の侵略よりは中国の核攻撃の方が現実的だろう。
あくまでも宇宙人と比べたらだが。

北核完成→韓国核武装→日本核保有のシナリオ

核の傘が機能するというのは我が国への核攻撃に対し、米国が報復核攻撃を実際に行なうか、行なわないか、ではなく、
中国など敵対する核保有国が我が国への核攻撃が米国の報復核攻撃を招くと考えるか、考えないか、という事なのだ

幸いにもかつてのソ連や現在の中国の指導者はそこまでは愚かではないので、我が国への核攻撃は米国の報復核攻撃を招くと正しく認識している

これは核抑止力全般について言える事だが、米国でも中国でもいい、核保有国に相互確証破壊理論を正しく理解しない指導者が現われたら世界は全面核戦争の危険に晒されるのだ

誰か僕と賭けませんか？
偉大なる首領様とその後継者に相互確証破壊理論を正しく理解できているかどうかを？

>>366
核を持たない国の首領様が馬鹿でもアホでも関係ない。
核を持つ国のトップが相互確証破壊理論を正しく理解してたらいいのだ。

相手の考えもしないことが起こるのが現実だからね
泣き寝入りとは
日本がアメリカのため　台湾防衛に協力したが　中国の核攻撃をうけて
国民が核の犠牲になっても　報復の攻撃ができないことです

中国海軍の壊滅なんかでは　意味が無いでしょう
そんなもの通常兵力で可能でしょ

上海にでも落としたいところでも　アメリカがしないことを
中国は信じてるだろう

>>1
日本国民の皆さん、そろそろ格を持ちませんか?

どちらかと言うとこれだろ、名ばかりの先進国でアメリカの下僕
バカなこと考えてないで経済戦争に打ち勝つ打開策を進めないと
マジで日本は終わるよ。

>>368
おいおい人のいったことを理解してくれよ。
日本に核攻撃なんぞすればアジアにおける競争で
核なんぞなくとも通常兵器によってむちゃくちゃ遅れるのはあなたでもわかってること。
それは明らかに中国の不利益。
さらにいえば抑止もできないのなら報復能力装備なんか
ただのマスターベーションでしょ。
核で撃たれたんで同程度のチャンコロ核でぶっ殺しました・・・それこそ無意味だね。

なんでアメリカがしないことを信じてるのか根拠はありますか？
すくなくとも日本の施設が攻撃を受けたら
自分とこが攻撃受けたのと同じ対応しなさいと安保条約にありますが？

ああ、つまりアメリカが安保を一方的に破棄する根拠はなんですかっつうことですが。
安保のような軍事条約をさしたる理由もなく一方的に破棄したらアメリカの国益が
大きく損なわれることは前に説明したんで繰り返しません。

>>368 それ自己矛盾
相手の考えもしないことが起こるのが現実
→ 上海にでも落としたいところでも　アメリカがしないことを中国は信じ
→相手の考えもしないことが起こるのが現実
→アメリカ 上海に核攻撃

自分の国のトップよりも　外国のトップを信頼して自分の国の
安全を任せるべきだと聞こえてくるが
そんなことは　独立国ならしないぞ

自分の国のトップよりも信用しないとは言ってませんが？
アメリカも中国も自分の利益になることならやるだろうっつてるだけの話なんですが？

で、なぜかあなたは理由もいえずに
それはないと主張している訳なんですが？

日本核武装→アジア諸国猛反発→アジア総核武装→アボーン


現状では周辺を不安定にするだけでメリットなし。
完全に自立できるような状態になってから、
明らかに国益がある場合には考えてみてもよい。
今もってどうしたいの？

ああ、理由はあるのか。
米本土への核攻撃の「可能性」ね。
それは中国が自国の絶滅を賭してまでやるほど高い「可能性」なんですか？

・・・というか核があれば抑止力が働いて核攻撃を受けないのがあなたの主張と違いますか？

中国は脅しを公然とかけているのにアメリカは煮え切らない。
というならば取る道はひとつ。中国の傘に入ること。

完全に、スレ違いなのですが。
中共にとっての、必勝正しい核戦略を、考えて見ました。
＃１．ＭＡＤを否定する。
＃２．核の、先制不使用を宣言する。
＃３．核攻撃を受けた場合、必ず同数核交換を行う。
　　　万が一保有核数では及ばない場合、復興后
　　　必ず不足分の核をお返しする。
上記こそ、必勝中華核３原則です。
う〜。考えては見た物の、イや過ぎるヨ〜。

>>372
アメリカがなんで安保を一方的に破棄するんですか？
日本をWW2に参戦させたアメリカが　なんでそんなことしますか？
条約の破棄なんかしません　日本と紛争の解決について協議をしてくれますよ
そして　中国から　賠償について申し入れがあれば
日本と協議した結果　報復核の使用は　　日本が自粛することになって
やられ損で終わり　　一時的な中国の後退で　アメリカ満足

それでもアメリカの国益を考えて　報復の核攻撃を　
条約にも書かれていないが　中国に行うのかな　
大義名分となる先制核攻撃をした中国を　　どんな方法で攻撃するんだろう

どんな大統領でも攻撃してくれるのか　外国のトップを信じて
本当に大丈夫？
核の傘　あってもいいけど　
自衛の武器は　自分で持ちたい

日本を信用しないから核兵器を持たせないアメリカを
日本は信用して　核兵器を使った防衛すべてをまかせるなんて変だ

俺（アメリカ）はお前を信用しないが　お前は俺（アメリカ）を信用しろ
そんな奴信用してるなんて　　とても信用できない

外交で相手を信じるだの信じないだの言ってるのは
世界中でおまえだけだってことに気づけ

>>383 それ自己矛盾
日本を信用しないから核兵器を持たせないアメリカ
→日本の核武装はアメリカへの叛逆行為
→国際的にみて日本は悪の枢軸のひとつとして評価
→日本あぼーん
→日本の核武装は自衛手段にならない

WW2の日本が　中国やアメリカの謀略に誘導されて　開戦した部分があることは、
事実だろう
中国やアメリカが　日本を自分の支配下において利用しようとして
核武装に反対しているのは　自覚しているのだろう
奴らと対等になるために　核武装も手段の一つだろう
日本人なら　自立して　対等の同盟国になるべきだろう

鉄器を発明して覇を唱えた国は、とおの昔に滅んだ。
使うと使われる。核だけはまずいっぽ。

　
核を無効化する技術も含めて考えるべし。
アメのミサイル実験データは必要だけど
アメの技術だけじゃ不安だから独自に開発するよろし。

＞389
ＳＤＩ計画みたいなの？
人からやる気を奪う薬を開発して撒いた方が早いかも。

核をもってどうするの？使うの？

>>382-384
だからなんどいえばわかるんだよ。
報復が目的じゃなくて抑止が目的なんだろ？
中国が一時的にせよ撤退するなら当面相手の意図を挫折せしむることに成功、
外交的な勝利を収められるわけだ。
目的を達成できないとわかりきってるのになぜ核をつかうんだか。
それにアメリカを信用とか、寝言を言わないでください。
信用できるのは現状においてさしたる理由もなく日本を見捨てることがアメリカの国益に反するっつうことですわ。

偵察衛星が種子島の打ち上げ場に運び込まれたそうです。
テロを警戒してかなり厳重な警備をしたようです。

核の報復が目的だったら､一般市民はスルーして核攻撃命令を下した人を暗殺して
残った核汚染されていない都市を支配下に置かないと勝った気がしないのでは。

｢核攻撃を言い出した奴だけは絶対殺す｣と言った方が核抑止効果が有るのではないですか？

>>392 >>376 >>356
抑止の為の核武装です　攻撃したら　報復するアメリカがいるから安心しろ
中国はだから核攻撃しない　　　　　そう言ってましたね

原子炉は安全　１万年に一度より事故の確率は低い　対策など無いといってた人はあなた？

しかも　356で　核攻撃するかしないかわからない　といったら
抑止にもならない　　必ず報復しますと　いわないとだめでしょう？
一発も撃たせないための　核抑止なら　報復は必ず何倍にもなって　　後悔させる
見せしめになるような攻撃が　必ずありますと　いうべきです　

核を所有することで得られる安全性と
核を所有しようとすること、あるいは所有することで発生するリスク

どっちが大きいいか示してくれ。


もっとも、専門家ですら難しいことを一般人が簡単にできるとは
思わないが。だから無数の、たら・れば、・IFを並べ立てる

さらにいえば。
「もし　〜したら、どうする？」と言うけど
「現実的に一個人として具体的にとれる行動は？」
と聞かれると、何もないんだけどね
政府の要人とかでもないかぎり。

そういえば「太陽を盗んだ男」という映画があったな。
あれが実際に可能とは思えないが
個人レベルでの核の所有を目指し、
その是非を問うというのも面白いかもしれない。

核が不利なら核を保有する国はないはずだ。それが増えている。
日本人はもう騙されない。核自衛を急げ。

核を自前で持つことにリスクなんてあるの？

自前で開発すると国が傾くくらい金がかかる。
それが明確なリスク。

そして396のいう程度の核装備をこれから日本が備えると
日本経済がとてももつわきゃないのです。

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない

>>396
すまんがこれまでのレスを含めてよく読んでくれ。
あれは核攻撃に対する報復が核によるものだけとは限らないと
書いてあるんだよ。
台湾侵攻を成功させるために
日本が降伏するまで一発づつ核を落とすという設定がそもそも・・・

いや、中国というレスラーが台湾を倒すため躍りかかってきたところ、
中国のとても敵わないレスラーアメリカとセコンドの日本が助っ人にきました。
すると中国はゴングを振りかざして突如日本を襲います。
それをアメリカが制止しようとすると「やりすぎだった。リングを降りて戦いやめるわ」
完全に意味不明な設定ですなぁ。

自国が核を入手できるようになるのなら
他国も入手できるようになる。
全ての国が核を手に入れられるようになたら、
どうなるのだろうか？

「囚人のジレンマ」ですな

>>403
アメリカは日本が核攻撃されたら　報復の核攻撃は補償していないので
そのことを期待するのは自由ですが　覚悟してください
それでも核の傘を信じて　核武装しないでください。　　　そうなのかい？


こんな話を聞いた中国は　「日本を核攻撃してもアメリカは核攻撃しない
日本を脅せば　逆らわない」と考える

だから中国が　でかい態度をとるのだ

100年単位で考えれば　中国は政治体制に関係なく　拡大主義をつづけている
何度でも台湾侵攻をするのさ　そのたびに有利な環境になるだろう
あんたは日本が核攻撃されても　報復核を使用しないのでは
日本が中国に逆らわなくなるよ
日本なしで　台湾防衛できないよ
だからアメリカも　そのときは台湾防衛を放棄するしかないだろう　

台湾人自身が戦争してまでも独立を維持したいなどとは思わなくなる罠

>>400
インドやパキスタンや北朝鮮は？

>>406
台湾は中国の武力統一には　絶対反対です
アメリカは条約で台湾の防衛の義務があります。
台湾条項があるかぎり　台湾はアメリカが見捨てることはできません

前の2者は他国からの技術導入で賄いました。
真の独立とかやらを目指す日本はどこから導入するんでしょう？
日本はどこから技術導入するのか想像もつきませんし、
日本全土を焼け野原にする中国の核に対抗して抑止力を発揮するためには、
同等の核戦力、つまり中国を焼け野原にできるくらいの戦力が必要でしょ？
いったいどのくらい金がかかるのかわからんのですが・・・

核に報復するのに核でなければならない理由でもありますか？
全滅攻撃をかけてくるならともかく、
核攻撃をする理由である台湾侵攻能力を奪ってしまえば、
十分な報復になるわけでしょうに。
つまり核攻撃をかけても利益が上がらなくなれば、そもそも意味がなくなるって事だよ。

結局は日常でへつらってばかりいる人間
仕事や生活に不満を持っている人間が
国際政治にファンタジーを求めているだけかよ
核を持てば、大威張りできる
日常で叶わぬ夢を代わりに国家にかなえてもらうのか

あと台湾をなんどでも攻撃するとアメリカがあきらめるってなんか根拠でも？
それは要するにアメリカと国力勝負するようなもんですが、
アメリカや日本を敵に回して交易も途絶えますから、
国力増加要素を大幅に減らしつつ国力勝負するんですか？

あと日本なしで台湾防衛できない根拠は？
台湾の武力ならアメリカ来援まで単独で十分に抵抗できるでしょ。
ってか台湾の武力規模把握してる？
核を撃ち込まれて在日米軍退去でもするんかいな？
なんでそんな支離滅裂なことせにゃならんのかね？

中国に日本を攻撃してもらうには
台湾防衛の支援が不可欠
中国脅威論にとって台湾防衛が必要なのさ
平和統一なんかされたら
大ピンチさ

国防予算　アメリカ　　2946億ドル
　　　　　ロシア　　　　588億ドル
　　　　　中国　　　　　411億ドル
　　　　　フランス　　　342億ドル
　　　　　英国　　　　　338億ドル
　　　　　印度　　　　　144億ドル
　　　　　イスラエル　　　94億ドル
　　　　　パキスタン　　　36億ドル　　　　日本444億ドル

はいはい、で、どこの国から核技術導入するの？
例えば中国は何十年もかけて現在の核戦力を整備したけど、
あんま額の変わらない日本が抑止力を発揮できるほどの戦力が整うのはいつかね？

というかさ、核の傘がある故に
自前の核の代わりに中国を圧倒できる海上戦力を整備したのにどうするつもりなの？
さらに軍事予算を増やすんですか？

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

よく考えたらさ、核兵器開発にかかる金も問題だけど、
どこの国がウランを売ってくれるの？
原発ならともかくNPT脱退したりして孤立必然の核装備日本へウラン売る時、
足下みられてむちゃ高い値段とられると思うが。
それを中国並みの核戦力整うまで買い続けるのか・・・
経済危機が続く借金大国のやっていい遊びじゃないな。
日本が滅ぶ危険を高めてまで台湾防衛してる場合かね？
中国が言いたい放題したって国益損ねない限り放置しておくべきだね。
それを止めるために経済崩壊したら意味ないじゃん。

>>410
アメリカの核の傘の　核抑止力は　核攻撃されたら　報復の核攻撃を
するから　　それを恐れて抑止効果が生まれるんだよね

あくまで　架空の話なんだから　　
せめて　同程度の核攻撃はしますと　答えてほしいよ

アメリカの戦略核　プラス　日本の独自の核
それが　欲しい核武装だよ

核攻撃以外の対応はアメリカにまかせて　報復核は倍にして
日本が発射しないと　気がすまない

中国と日本が対立したときに　アメリカを日本の味方にしたい
それが基本なんだよ
アメリカと敵対なんかしたらいけないよ　国力が違うだろう
日本の国益の為　上手く利用すべきだよ　現実は利用されているがね
TMDやBMDの開発　宇宙の衛星の利用などアメリカとつきあえば
得なことはたくさんあるんだから　

架空の話：
それを言えば「日本国の独立」もそうよ。
良い生活をするための、ただの強がりに過ぎない。
でも、それがリアルでエスカレートしてゆく。
その最後に、耐え難きを耐え、、、、となるのさ。

中国の核は日本を標的にしている　　　　　　　　　　　　　　　現実
中国の核攻撃が何処に起こるかどう対応するか考えるのは　　　非現実的？
報復の核攻撃を考えることは　　　　　いまは空想だね
　　　　

少なくても今は超・非現実的だね。
中国の経済運営が旧ソ連より格段にうまくいって希望にあふれている
のに戦争に訴えるわけがない。日本の６０年代ごろの意識だろう。

>>421
付加価値ってしてますか？

>>423
中国の強大化は日本の脅威でしよう
絶対阻止しないと　日本の国益が危なくなる
台湾は日本に投資をしたかったのに　馬鹿な役人たちが妨害して
中国に流れてしまったが　大失敗だった。
中国の強大化につながる台湾統一は　阻止しなければならない

中国が全体主義の下、いつまでも経済発展を続けるというのは幻想である
社会主義市場経済が何れ破綻するのは火を見るより明らかである
何故ならば市場経済(資本主義)は多様な価値を認め、個人の自由を保障する事によって発展し、また、富を得た人間はより多くの富を求め、その為にはより多くの自由を必要とするからである

欧米の連中に中国の台頭を許容する寛容さがあるとは到底思えないから
逃げる準備だけはしてると思われ。

それより旧ソ連から流出した携帯型核弾頭って技術的に実在し得るの？

日本はすでに数週間あれば核を持てる
潜在的核保有国です。
現状では、ミサイル技術に若干の不安が残りますが、
開戦となれば半年で、最高度のミサイル攻撃が可能となるでしょう。
仮にアジアにおいてフリーハンドならば、韓半島制圧程度は１か月で
実現します。

と、これはアメリカが沈黙してた場合。
アメリカが、極東の戦役に非干渉であるケースなど、まず考えられない。

日本の核武装など妄言でしかない。と思います。

>>425
中国が強大化すると具体的に日本のどんな国益が損なわれるんだ？
当面は中国が有効な市場となれば日本の国益なんだが？

>>425
役人たちが阻止しなくても、日本への投資は行われなかっただろう。
それほど今の日本市場には魅力がない。逆に安くなった日本資本を
傘下に置くために強大なアメリカが買い付けを行っている。

>>426
肝心の日本が、その市場経済の原則にことごとく反している。逆に中国は
共産主義の原則をかなぐり捨てても市場主義経済の体制を進めている。
このままいけば、まちがいなく日本は落ちぶれ中国が経済的にも台頭する。

>>410
核攻撃されたら　報復の核攻撃をするのが　核の傘かと思ったが違うのか

被爆被害に相当する被害を　あなたはどうやってあたえるの？
損失利益を上回る　被爆国民がなっとくする手段があるのかい？

>>432
その通りだけど核を使わなくても
相手の目的を挫折させる手段をすでにもってるっていってるだけ。
国民の納得というが感情問題も絡むから絶対の手段はあるのかい？
日本人の民間人が100万人殺されてチャンコロの民間人100万人殺しました。
あなたはそれで納得するのかもしれんけどさ。

国家の利益からして民間人を大量に失うのも痛いが、
アジア進出のための力を何十年も後退させられるほうがよっぽど痛いと思った訳よ。
その方が報復としてより効果的だし、日本の国益に合ってる。
だいたいアジアで中国と競合するから中国を押さえようっていったのはあなた。

日本が核兵器を持つには
北朝がヤッタように、ＮＰＴを脱退して
米など全世界からゴウゴウたる非難を受けるのは
北朝の今回の核開発騒ぎでヨーク分かったろう！！
ＮＰＴで米など五大国以外は核兵器保有は絶対禁止だ。
日本が保有したら米などから経済封鎖されて、米への
輸出入は全停止で日本経済は完全に破綻して、北朝並みの
飢餓国家になるぞよ。小麦など食糧輸入が全禁止だからね。
それでイイなら日本も核兵器を製造しろよ（ｗ

で、10何年すると中国が再侵攻をはかり
なぜか何度かそれを繰り返すとアメリカが介入しなくなるという根拠はありますか？
そもそも防衛でなく自分の目的に核を使うような国が進出してくるのをアジアが歓迎するとでも？
自国を強化するために経済基盤をばんばん掘り崩してまで失敗の見えている台湾へ侵攻、
成功する助けにもならない核を日本に使って他国を敵に回す。
中国のアジア進出は経済と軍事を絡めて行われるはずなんだが、
その双方とも弱めるような行動を行いアジア進出するってわけかな（ｗ
中国の核使用のシナリオはかくも稚拙な物なんですか？

といったら中国に失礼だよな。

>>413
日本なしで　台湾防衛できないだろう　アメリカ艦隊の補給修理もできないのに
どうやって　戦力を維持できるの
フィリピンだって防衛するといって　撤退しただろう
一度の戦闘で弾薬を消費したら　補給できない艦隊では　無理だろう
日本が中国の核を恐れ　中立を宣言したら　
アジアで　何処が中国に敵対して　　アメリカに補給修理するのかな
極東の戦力だけでは　防衛不可能だろう　
核兵器を使用しない　あなたのアメリカでは台湾防衛できない　　

まあ日本が核を持つシナリオなんてありえないんだけどね。
例えば自分で持とうと思えば
現在核保有している国以外が保有しようとするのを援護してやることから始めるわけだ。
つまりチベット問題を抱える中国が
国連でクルド・ユーゴ人権問題で内政干渉だとかいったように、
イラク・北朝鮮の核疑惑に対して”日本が”文句をつけるわけだ。
なんで核をもってはいけないんだ！って（ｗ
その方向に国論をまとめるほどすばらしい能力を持った政治家がいたら、
核保有なんぞより経済再建を優先させるのは当然の判断だろ（ｗ

>>436
ほんっとうに稚拙なシナリオしか書けないんだね。
つまり核を撃ち込まれた日本が1週間耐えれば確実に勝利するというのに、
在日米軍追い出しちゃうんだ？
核を撃たれたから安保やめ！ 明日には出てけと核を持たないと日本は言うのか（ｗ
在日米軍追い出すような事態になれば、
アメリカは国益のために十分な報復はしないのかな。
というかアメリカ太平洋艦隊は1週間の作戦行動もとれないほど微弱だっけか？
毎日横須賀に寝に帰ってくるのか（ｗ

これ以上核を撃ち込まれたくなかったら
安保破棄して在日米軍追い出せってのは
日中間だけの問題でなくアメリカを表舞台に引きずり出す問題になるんですが？

それよりさあ、あんまり日本人を馬鹿にするのはよしてくれよ。
核でも持たないと理も非もなく震え上がっちゃう腰抜け集団と規定しなきゃ
成り立たないこと言ってまで核保有をしたいんですか？

>>438
日本なしでも台湾防衛できるとあんたが言ったから答えたんだろう

では　日本なしで　台湾防衛はできるのかい　補給はどうするの？いつどこで？

きっと自分が腰抜けだろ。つか見栄っ張りね。

しかし、今、核を持つとほとんどの国を敵にまわすだろうね

あと　人の前提条件を　かってに変更曲解して反論されてもなー
わざと　しているのか　証明もめんどう

とりあえずは　BMD　TMDの開発を　アメリカとすすめよう
共同開発して　自分の技術を高めておくのだ
日本に　報復の核攻撃が　できないのだから　盾と矛の　盾を強くして
防衛するしかないらしい　　　満足できる選択ではない
矛がないと　盾だけではまずいでしょう

日本は核武装する権利がある
日本は核武装する準備をはじめよう

まずは　核攻撃をされたときの　対策研究あたりから予算をとろう
関係省庁との連絡組織をたちあげていこう
原発事故対策を　巻き込んで組織を大きくしていこう

え？　もちろん日本なしでも防衛できますよ？
ハワイからでも退去する横須賀からでも補給艦呼べばいいだけの話なんで。
どこでねえ。
長期戦ならともかく1週間で撃滅できるんだから洋上でやってもいいし、
利益の合うフィリピンでやってもいい。

あと曲解だって？
日本が核を撃ち込まれたら降伏するってのを安保破棄と結びつけたこといってるの？
だってそうしなきゃ日本降伏しても意味ないじゃん。

寝言は寝てから言いましょう。
日本に核武装する権利なんかありませんよ。
その権利を放棄したんですから。
NPTはどこへ行ったのさ。
そんなこといったらNPT抜けた北朝鮮の方がよっぽどか権利がありますよ（ｗ

飛車にしておけ！

核撃ち込まれた時の研究って80年代後半にやってなかったっけ？
ザデイアフターからしばらくしての話で・・・詳しい結果は知らない。

>>434
インドやパキスタンは核武装しましたが、何か？

米国のシンクタンクでは、極東アジアのパワーバランスの
ために、日本の核武装を容認するべきとの意見もあります。

>>446
曲解ってね　オレの説明不足なのかと　下手にでよう
最初の侵攻のとき
日本が核攻撃されても　アメリカがすぐに反撃しないで　外交交渉で
解決されたら　　日本人に不満と反米感情がうまれるでしょう　核の傘が
その実態を　その身で知らされた国民が　信用しなくなり　政権交代しても
当然でしょう　　以前のような安保体制維持は　困難でしょう

数年後　日本国内が混乱しているときに　中国が再び侵攻すると
発言すると　デマ　流言飛語の与太話でも　日米安保は変質してしまう

再び　統一発言しても　日本が無視して　日本軍を出動させない
中国の国内問題だ　なんて　政策転換　ありますよね　　今の日本だね

その後　二回目の　侵攻したら　反米日本が　国論を支配していて
中立宣言をだしたくなっても当然でしょう
アメリカが日本人の国民感情を　配慮した政策などしないから
現場の日本人が　反抗したら　　日本無しで戦うことになってしまう

曲解も何もあなたの主張が正しいと仮定しても
現時点で台湾侵攻なんて不可能じゃない。
次回の侵攻を可能にするために核を使うって設定がそもそも間違いだよ。
湾岸の時のシナリオが繰り返されると考えるのが普通だろうね。
まずは侵攻能力を破壊、戦後70年かけて育ててきた海軍がパー、
数年後の侵攻するのが不可能なくらいに壊すだけでしょ。
そんで近所に米軍駐留、この条件はもうあるから意味ないか。

それに俺は核で報復しない可能性を指摘しただけよ？
同じ数のチャンコロ殺して自慰的満足感に浸るより、
中国のアジアへの進出能力なくしてもらって
米国と組んでアジア市場もらったほうがいいなあっつう話。

・・・もっとも核を撃ち込んでまで台湾をもらったとして
日本・アメリカ市場を失ってペイするんですか？

>>452
今はありません　ある状態を想定していろいろ話したのに
現時点では　　　　　の発言は　　　そんな答え　で来られると　絶句

その答えにこそ絶句してしまうのですが？

核を撃っても最初の機会には台湾統一不可能。
ただし次回にアメリカに手を出させないために日本を降伏させておくという想定ですよね
＝曲解だったら許されたし
俺が湾岸と同じように米軍は次の機会がしばらくないくらいに叩きますよというと、
これらは想定（将来の意か？）だから絶句してしまうとのこと。
どの時点で現時点の状況でなくなるかといえば
アメリカが介入してこないような状況でないと、
いつであろうと同じ事がおこるだけです。
だったら最初の時点でアメリカがでしゃばらないようにしなきゃおかしいんだが、
アメリカが出てこない状況で核を撃ってアメリカが出てこないようにするんですか？

中国はロシアをそそのかして
ロシア海軍オザワスキー提督の機動部隊を囮として
太平洋艦隊を北方へ誘致することに成功した！
栗田健（リンデンケン）提督率いる中国海軍は台湾海峡突破を目論む。
立ちふさがるは腰抜け日本の海上自衛隊だけ！
こんなのは核を本土にぶちこめば一発だ。
旗艦のマストにいま堂々とZ旗が揚がる！
「天佑神助ヲ確信シ全艦突撃セヨ　マンセー」

ネタにもなってないな。

>>453
どのくらいの時間で見るか　で評価が違うと思う
台湾統一　世界中の中国人が　統一中国に協力したら　想像して下さい
世界経済の中の　華僑や台湾経済人が　一つになるのですよ

反対勢力が消滅して　力は二倍　
台湾統一で世界華僑も味方になって　4倍
　日本も味方にしたらと思えばよいのだが　　
　日本は中国の衛星国のようになってしまうかもしれない
アジアの資源と市場で　対立する日本を押さえ込んだら
逆らう国など　なくなります

台湾統一は国内問題として解決したら　世界貿易は中国の味方に成るでしょう
米中戦争をしないのだから　中華帝国は　長期的には　アジアを支配して
アメリカを排除し　日本を没落させるでしょう

親分がアメリカから中国に変ったとして、なんか本質的に違うのかい？

>>455
絶句した意味ちがうのだが　こんなにも　相互理解は大変だったのか

　しばらく反撃できないほど　攻撃するそうですが
どこを　どの程度攻撃するのですか
台湾も日本も攻撃されてしまい　攻撃力は低下していると思いますが
艦艇や港湾施設でしょうか　産業生産施設もでしょうか

中国本土奥地のミサイル施設までやるのでしょうか
くだらない質問です　　　　無視してもけっこうですよ　
　

すでに核の問題と違う気がするが・・・まあいいや。
それに中国が抱えている国内問題が台湾だけってのも、
どころか本質はあの広大な大陸にあるのだが・・・これもまあいいや。

ならば日本は最大の武器である経済力を使って世界の中で良い地位を占めるだけですな。
ってこれは今でもやってる路線でさらにそれを続けていけばいい。
アジア市場から締め出されないよう日本経済なしではなりたたんようにしてやれば、
武力をつかって市場を守る意味そのものをなくしてしまえばいいんですよ。
・・・その前に武力でもって市場に割り込んでも
そこからあがる利益より維持する費用の方が高くなったら意味がないっつうのは、
すでに人類は経験済みだと思いますが？

お言葉通りくだらないので無視します。
その時の状況がはっきりしないのですでに答えたとおり、
しばらく台湾侵攻できない程度の攻撃としか答えようもありません。

核兵器を誇大視すべきではない。皆持っている。
日本も持てばよい。簡単だ。

原発の管理すらバケツでやるほど
いい加減なのに
なんでわざわざ　さらに危険物を
つくらにゃならんのだ

事故起こしたら　持てっていってた奴が
真っ先に文句いうくせに

>>450
インド、パキスタンはＮＰＴにもともと入っていないから
開発を断念しＮＰＴに加盟してくれんかとしかいえない
わけなのですが。。。。。

金だけの問題ではないというのはログ読めばわかるのですが…

金の問題なら増税すればいいだけのこと。
不景気とかいいながらその辺にはブランド物をかかえた姐さんばかり。
海外旅行にもおびただしい数の人が行く。
まだまだ国民には余裕がある。
また、大半の国民は安全はタダだと思っている。
ちゃんとした国防にはこれくらいの金が要るからと公表し、
正々堂々と徴収すればいい。

>>465
＞その辺にはブランド物をかかえた姐さんばかり。
リストラされて子供かかえたオジサンばかり、
という風景は見えないみたいだな。

核は必要

このスレは
アメリカがウランを売りたくて日本に核を消費するような生活を強要している様に思うが､

日本は　すでに｢貧乏人の核｣みたいな物を潜在的に保有している気がするので
核戦争報復用のエモノの話題で盛り上げられてしまうと
日本の先見の明のある裏の人が｢こんな事も有ろうかと！！｣と言って出してきそうなので
挑発しないでくださいよーー。
｢柔よく剛を制す｣と昔から言うので　核ミサイル攻撃に対抗するには　核汚染無効化の研究しかないでしょう？

(誰もアメリカのウラン鉱脈買い占められるお金持ちの懐具合なんて心配しません。
とっとと裏工作費用で破綻しちゃってください。)

核ミサイルや核爆弾などの兵器を持つことには賛成です。

なんで日本は核に対してアレルギーを持っているのだろうか
所詮中国や共産党、北朝鮮などの海外勢力に影響を受けた
プロパガンダですよ。

予想キーワード　広島長崎を忘れるな、本当に陳腐で馬鹿みたいです。
↓↓

「安らかに眠ってください、過ちは繰り返しませぬから」
広島、平和記念公園の原爆慰霊碑に書かれた碑文である。

繰り返してはならない過ちを犯したのは誰なのか。
日本なのか。
アメリカなのか。

「過ちを繰り返さない」為に我々は何をすればいいのか。
確かに核兵器を廃絶をすれば核の惨禍が三度繰り返される事はないだろう。
しかし、それは現実的な方法なのだろうか。
現実に世界には核兵器が溢れている。
この世界に住む我々が「過ちを繰り返さない」為にはどうすればいいのか。

唯一の核被爆国である我が国こそ、
むしろ唯一の被爆国である我が国にのみ核兵器を保有する正当な権利があるのだ。
「過ちを繰り返さない」為に。

すばらしい主張なんで日本人だけでなく
NPTの会議場で主張してみませんか？
きっと世界の人が賛同してくれますよ（ｗ
実に現実的な方法ですな。

核がないから北になめられる。

日本国民の大多数が核を保有することに賛成したとして、
実際に日本が国際的に孤立せずに核武装するのは可能かな？
まず日本も調印しているＮＰＴを脱退しなきゃいけないわけだし、
こえるべきハードルは非常に多いでしょう。
非常に高度な外交能力が必要だが、日本にそれができる人材はいるんだろうか。
日本の核保有はその点からみても、夢であって現実的ではないですな。

さらにいえば非核保有国が核を保有する権利について主張するわけだから、
利害の一致する国と共同歩調をとって訴えていくのが効果的。
北朝鮮やイラクと共に核武装の正当性を訴える日本！
「アメ公、お前んとこの核の傘なんか頼りにならんのじゃぁ！」
麗しくも実に現実的な風景ですな。
おや、この風景の名前は悪夢というんですか、なるほどねえ。

一つ言うが核が金かかると言うのはどちらかと言えば嘘。
確かに金はかかる。しかし、軍事力の目的が抑止力なら核ほど安上がりな抑止力・防衛力は存在しない。

酸性

日本は核を持つ必要があります。
フランスも中国もロシアも、インドもパキスタンも北朝鮮も持っているわけだから
バランスが悪いです。

>>1-477
役所にメール送りまくれ！！
そうすりゃ連中も行動に移すだろう。
やろうぜ！

現実的に言えば、今の状態で核兵器を持つ事は難しいかもしれません。
NPTに調印もしていますしね・・・。
ならば核配備の前に弾道ミサイルを配備するのはありですか？

アメリカの妨害をさけるために　アメリカまで届かない　中距離ミサイルが
良いと思います
防衛用にアメリカと共同でTMD開発しましょう
弾道ミサイル防衛BMDを開発して護りを固めよう

核弾頭の開発は　　研究（開発製造　配備運用　維持廃棄）だけにとどめて　
時期を待とう　チャンスは前髪をつかめ　　素早い対応が出来るようにしておこう。

ロシアの核廃棄解体を手伝い技術を習得して　人的交流を大きく深くして
技術者研究者を味方につけておくべきだ　印パを参考にしよう。

＞日本国民の大多数が核を保有することに賛成したとして、
＞実際に日本が国際的に孤立せずに核武装するのは可能かな？

もう一発落とされれば可能かも（笑

ところでさあ、核を撃って民間人を大量殺戮したら、
ハーグ陸戦条約やらジュネーブ条約に違反するんですけどどうするんですか？
いや、連合軍みたいに勝てばいいかもしんないけどさ。
負けたら悲惨だよ〜

　なんか、前スレからずっと、千日手になってますね。
　書き込みしづらい。
　つか、忙しくて書けない。

陰の核発見！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/5104/011.html

対北朝鮮太陰政策

日米連合軍として　核兵器を使用すれば問題ない
北朝鮮や中国に落としても　世界は納得する

>>481
孤立なんかしない、核兵器を持つのは当然の地理的条件を備えている
国際理解を得られる。

理解しないのは中国、朝鮮、韓国のみ

はいはい、妄想はいいよ。
地理的条件の説明は結構ですから。
なんか朝鮮・台湾果てはモンゴルまで核武装できそうな
馬鹿話を聞かされそうな気がしますから。

日本ほどの経済大国は核を持つべきだと思うけどな

フランスも持っているし、インドも持っているしパキスタンも持っている
ロシアも持っている、中国も持っている、もちろんアメリカも持っている

核弾頭の研究開発は印度かパキスタンあたりと　共同研究開発していればいいと思う
NPT　は印度に　文句いえないだろう
日本国様ご用達の核弾頭を　印度に保管してもらえばいいんでないかい（秘密）

弾道ミサイルは　アメリカとTMD開発をしていれば　開発できるだろう
敵の弾道ミサイルを研究して　理解してからはじめて　
それを撃墜する研究ができるんだから　当然開発できるようになるだろう

政治的な問題は　その時の情勢がどうか　政治家しだいだね　可能性はあるが低い

気楽にアンタ達は核兵器を持とうなんて言ってるが
アメの承諾無しに製造始めたら、今の北朝の様に
アメ初め、世界から日本はゴウゴウたる非難される事を
忘れるなよ。五大国以外は核兵器保有をＮＰＴ核拡散防止条約で
禁止されてるのだ。だから今北朝に非難が集中してるんだろ。

TMDやBMDを開発して　NMDのしくみを理解したら
アメリカの盾の弱点も知ることになり
盾を破って　アメリカを攻撃することも可能になるかな
そこまで　日本を信用しないだろうが　いろいろ盗める機会だろう

日本国内になくとも　ロシアや英仏の研究者から研究技術を導入できるだろう
それらの知識をもって　共同開発しても国外ならば　　印度　パキスタン
NPTは　文句はいえない？

NPTの条約違反になる2条があるので開発できない
秘密にやるしかないわけだ　条約を変更するか　脱退か　
別の仕組みを考えなければ　難問だな

北朝鮮の脱退を理由に　10条の脱退の権利を使い脱退できると思うが
条約を脱退宣言すれば　NPT問題は解決したことにはなるのかな？

米国は北朝鮮の核を容認するようだ。
日本に対応を打診しているという。日本の核自衛だ。
核の廃絶方針は破産した。
戦後の平和主義の破産だ。戦前が正しかったのだ。

ほう、日本は北の脱退にあわせて
わざわざNPT崩壊の引き金を引くわけですか？

>488
あとイスラエルも持ってる。
北朝鮮もパキスタンから買ったっていう噂が。
あと極秘だけど東京都も・・・

アメリカはCTBT条約を崩壊させて　核実験を強行するらしい
カットオフ条約もなにも　やりたい放題のアメリカに
逆らわないで　静かにNPTを脱退して
CTBTからも脱退して　印度と核開発をしましょう

NPTを改訂して日本も核保有できるようにすればいいんだろう．
キムチが本当に核実験したらチャンスじゃない？

NPTは無力だよ。北朝鮮の前でオタオタしている。
どんな条約も自衛上の処置は認めている。
日本の危機は世界が認めている。日本の早急な核武装は不可避だ。

NPTの目的が核拡散防止だが　核保有国の核削減　廃絶の実行が成立の前提条件だった
アメリカの行動からは　核保有国の我が儘しかみえてこない
核の増加増強を防ぐCTBT条約を無視して実験することは　核保有国がいかに傲慢で
核の削減や廃絶の意思が無いかの証明だろう
NPTは核保有させない制度だから　保有を認めた改定は存在意義の否定になります　
正式に脱退して　核保有国になるべきでしょう
NPTよりも　核保有国にきびしい別の組織を　日本がつくるべきです

>>501
>核保有国の核削減

アメリカもロシアもやってるんじゃないの？弾頭数全盛期の1/3以下だよ。

アメリカとロシアのための　核削減だろう
目的がちがう　使えない時代遅れの廃棄処分をしているだけ。
新型を廃棄するなら　誠意をみとめるが
ごまかしだね　　　

>>503
核弾頭の総数を減らしたために、抑止力を維持するために制度を向上さ
せた（そして威力を下げた）新型の弾頭を配備している訳でしょう。核
削減と弾頭スマート化は表裏一体の関係だと思うのですが、いかが？そ
れとも「核抑止力自体の弱体化をしなければならない」と主張されてい
る訳ですか？

個人的にはSTARTは世界滅亡の危険度をかなり低下させたと思うのですが。
少なくとも米ロの弾頭威力はキロトン級まで低下し、加害範囲が軍事施設
に局限されるようになってきましたし。また戦術核原則禁止による、偶発
的核戦争勃発の可能性減少も、人類にとっては好ましいことだと思います。

核兵器廃絶　賛成
STARTはアメリカとロシアの単なる利害調整
TMDなどのため戦略の修正作業が原因だと思う

NPTの核廃絶の為の行動ではない　と思っています

日本の核政策は、北が核武装した以上、
核弾頭の数量の問題に切り替えるべきだ。
ロシアが2000発という。米国は6000発だ。
だから500発位はどうか。ロシアの経済力は日本の1/10位だろう。

アメリカの本音は日本に核を持たせることだろう。（戦略としてだが）
東アジアの安定を守る根本的な策であり、日本にとっても悪いことではない。
もはや猶予は許されない。
日本が”悪の枢軸”北朝鮮、”悪の大国”中国に金を貢いできた、自衛隊を国軍として認知せず、念仏のごとく戦争反対、核廃絶を唱え続けた、その無責任さの結果がこれだ。市民運動家さん。

俺の母親でさえ、日本も核兵器を持てばいいといってたぞ。

>>507
>アメリカの本音は日本に核を持たせることだろう

アメリカのアジア政策の基本はアジアを結束させないこと（適度に不安定化
させてこくこと）と、アメリカ依存を継続させること。アジアがEUみたいに
成ることはアメリカにとって絶対避けたい事態。

上記政策に置いて、日本はアジアにおける経済・軍事パートナーとして重要。
ただし今まで通りアメリカの衛星国である場合。未だにことある毎に「瓶の
蓋」の話がでてくるように、アメリカは日本を完全に信頼してはいない（政
治的・軍事的に）。

アメリカが日本を核武装させる事はあり得るかも知れないが、それは米軍の
核の日本配備、若しくはそれに準ずる形になると思われる。

米軍の核の日本配備　　今よりは進歩だろう
今までは　核の存在を日本に知らせていなかった　無視していたのだから
場所がわかれば　それを護るのは日本軍なのだから　日本軍の監視下となる

日米同盟の一体化を　めざせば　日本は　米軍の戦力を国防に利用できる

日米安保継続と日本独自の核武装は成立しない
（せいぜいアメの核を持ち込むだけ）し
日米安保破棄するなら日本の核武装は必然なんだけど、
そこら辺の覚悟はできてるの？
ヴァカウヨ＆ヴァカサヨさんたちは。

地理的状況とか馬鹿なこといってる香具師がいるな。
地理的状況から言えば小国の核という悪夢に悩まされているバングラディシュを
ODAちらつかせてNPTに引き込んだのが日本。
旧ソ連系国家のNPT加入で非核武装地帯を歓迎したのも日本。
それがいきなりNPT脱退して核武装なんてしたら・・・
世界中が強くて尊敬できる日本を頼もしく思うでしょうな。

NPTを脱退して　核廃絶をめざすため　核保有国にきびしい組織を　主張しましょう
世界中の　核保有国の核廃絶を望む国は　　日本の主張を認めるでしょう

核廃絶しないアメリカは　日本を核保有国にさせないのはなぜ？

＞513
昔アメリカが一番凹んだ　日本の攻撃の一つが
ローテクの蒟蒻風船爆弾だったからかなあ。

安保と核装備は両立する。いまや核兵器はただの兵器に過ぎない。
イラクでも使われるだろう。核で興奮するのは時代遅れだ。
世界は核自衛に進んでいる。

米国は北朝鮮の核を黙認し、日本が核自衛すれば軍事的に相殺されると
考えている。大人の考えだ。俺はこの話に乗るよ。
日本なら核1000発でよいだろう。

いつ米国がそんなことを考えたんだ？

核による自衛
もっともらしく聞こえる言葉だが、では具体的にどうする？
北朝鮮あたりに日本が核による反撃を唱えたところで、何の抑止力にもならない。
北だけでなく、中国ロシアなども日本の核に対して、譲歩するような外交はしない。
核を持てば日本が強くなるなんて言うのは、ただの妄想だよ。
現在の外交ルート、選択肢を減らしてしまうだけ。

>>515
核1000発は　本気？　もう少し現実的な数字にして下さい。
アメリカでもICBMは500基しかないのですよ

核武装賛成ですが　　ちょと多すぎます　

核砲弾でも持てっつうんだろ？

＞517：核自衛をやってみようよ。それからだ。
外交以外の選択手段が増える。北朝鮮もやっている。

北朝鮮の様な弱小国家が核武装するかも（したかも、でもいいけど）ってだけでこれだけの影響力があるんだから、
日本の指導者も
「北朝鮮がＮＰＴに復帰し、核の平和利用を明確にしなければ我が国の核武装も対抗上、検討課題となり得る」
ぐらい言ってもいい様な気がするけど。
この件の場合はそれで北朝鮮がＮＰＴに復帰するとも思えないから日本が核武装を示唆する意味はあまりないと思うが、北朝鮮ですら核武装がカードになるんだから、日本に外交上、何トラブルが起こったら日本の核武装の方が世界に対して遥かに有効なカードとなり得るだろう。

しかし、非常に微妙な言い回しで書いたつもりだけど、
「小泉首相、核武装を示唆」
なんて言われて、騒ぐんだろうな。
特に国内が。

ところで
「北朝鮮がＮＰＴに復帰し、核の平和利用を明確にしなければ我が国の核武装も対抗上、検討課題となり得る」
と首相が発言したら、憲法で禁止されている「武力による威嚇」にあたるのだろうか。（ｗ

中国を北朝鮮包囲網に加えさせるためにアメリカは日本の核武装を支持する
らしいよ。
・・・と今日の朝日新聞にのってました。

そんなことより経済戦争に勝っていかねばならんのじゃ！中国にわ

>>522
ほんと〜〜？？？？？？？？？？？？？？？？？
朝日って、やっぱりそんなに馬鹿なの？？？？？
幾ら路線変換するからって。！？？！？？？？？
日本みたいに狭くて、平野面積も限られていて。
産業が、集積化されていて。
しかも人命が高価で集中していて、地形的に単純。
こんな国が発展途上国と、核交換など遣った日には、
一方的損失！！！
死傷者数。損害生産力。保険金額！！！！！！！！
日本の国益、無視しすぎ。
つーか朝日って、わが国の損害を最大にする為に
意見広告してないか。？？？？

核攻撃をうけた国だからこそ核は絶対持つべきではない。
長崎、広島で死んでいった人たちに顔向け出来ないよ(´･ω･`)

核武装してまでイニシアティブは欲しくない。

>525:反対だと思う。核攻撃を受けたんだから、核で自衛すべきだ。
論理が倒錯しているよ。広島、長崎の犠牲者を無駄にしないためにも、
核自衛すべきである。これが世界の常識。

ﾜﾗﾀ｡
久しぶりに見たよ。根拠のない世界の常識って詭弁。

広島、長崎の犠牲者は
「このやろう、日本も原爆持っていつの日か
　この無念を晴らしてくれ」
って思ってるだろう、普通に考えて。

なぜここの人たちは、生物兵器で自衛しようとは考えないのですか？

無知なりに考えた事。

場合によっては
米→日本ＶＳ北←中国？

の新たな冷戦の勃発も考えうるんですか？


ちなみに、日本の核武装は
手を上げて賛成は出来ないけど、やるなら仕方無いと結局認めちゃうと思う。
それが日本を守る最大の手だてになるのなら…ね。


厨っぽい意見でｽﾏｿ。

>>529
核兵器がすきだから　W

生物兵器とは具体的には　何ですか？　ゴジラとか　ガメラなら　好きです

日本が、平らになるのも一興

>530:冷戦はありえない。中共もロシアもアメリカ様様だ。
米国からの投資がなければ、あっという間に飢餓が発生して、大内乱だ。
中共固有の生産力は3億人をまかなうくらいだろう。あとの12億人は外資の投資と
米国への輸出の利益で生きている。
北朝鮮と米国からの莫大な利益を比べれば利にさとい中共は米国を取るに決まって
いる。北朝鮮には油も出ない。北は巨大なスラムなのだ。
朝鮮戦争当時の発想は皆捨てることだ。世界はとうの昔に変っているのだ。

脅してきた目的が金や物目当てなら、
｢なるべく協力してやるから命だけはお助けを！！｣
とか言ったら、止めてくれるのではないだろうか？

今ロケット打ち上げが次々と失敗してるニュースがあるし
質の悪い製品を癒着企業に納入されたら自爆しそうなので核ミサイルは持たないで頂きたい。

正論が多いが、実行には指導者がいる。
「指導者なき群集は無力である」マキャベッリ
どうする日本人。引かれ者の小唄を唄っても、敵は痛くも痒くもないぜ。

>>534
あふぉかおまえは前身搾り取られて終わりだとなぜわからん。
植民地化された非西欧の無残さを勉強汁。

どっちも釣り師としてはとんとんだな。
マジだったら・・・GAKUGAKUBURUBURU

>>520
遅レスﾒﾝｺﾞ！
＞＞517：核自衛をやってみようよ。それからだ。
＞外交以外の選択手段が増える。北朝鮮もやっている

なんだい　何で日本が北朝鮮の真似をしなきゃいかんのよ
物乞いでもする気？
外交以外の選択手段とは何か教えて欲しい。
核の背負った交渉など世界に通用しない。外交交渉どころか交渉のテーブルさえ付いてくれなくなる。
君の言う”北朝鮮”が今、それを実行してくれてるではないか。

核を背負った交渉ではなく、核をもてば相手が勝手にこちらの発言を重くみるだけです。

>>539
それ、、、甘くない？
こちらの発言を重く見るのはいいが、では「核を放棄しなければ、交渉はしない」と言われたらどうするの？
重く見られても、話すらできない状況は、外交の失敗を意味する。
この状況をどう打破すると言うの？？？
まるで北朝鮮の政策を推奨しているような発言だよ。

この状況って?

>>541
「核を放棄しなければ、日本とは交渉しない」という状況だよ

相手とかほかの国とか、経緯とかがなきゃ判断できないに決まってるジャン。

>>543
そうだね(^^;たしかに。
が、経緯も何もまず先にこの台詞を言われるのではない？
だいたい　君こそ核を持った日本のビジョンが無いではないか。
『日本の核武装の是非』とは　持ったら終わりではなく、核を持った日本の未来を語るべきなんだよ。
核をほのめかしての外交交渉とはいったい何の交渉なのか・・・
今まで日本が核武装国に恫喝され、何か譲歩したの？
世界のどこの国が核の恐怖に屈したり、軍事的な圧力に屈したの？

日本が”力（核装備を含む軍事力）で解決する条目とは何かを教えて欲しい。

しかし皆、単純だな（笑）
日本が核なんか持たせてくれるわけないじゃんか。
どうしても必要な時は莫大な金出してアメリカが空母なり各地の米軍基地なり自衛隊基地に配備してもらう。
自国で核なんかどうあがいても不可能。国会議員全員賛成でも不可能。
日本や韓国はず〜っとアメリカの植民地と同じ国です。
無理矢理開発すれば一気に「悪の枢軸国」の中に加えられてオジャン（笑）

>>545
＞日本が核なんか持たせてくれるわけないじゃんか。
イギリス並に恭順の意を示せば可能かもしれません。
しかし、そんなように今の自衛隊はできていません。
つまり、核の開発費以外に通常兵力の増強にも金がかかります。

ﾔﾊﾟｰﾘやめといたほうがいいと思うなぁ。

日本は僅か３日で水爆の製造が可能です
三沢基地の地下には現在でも腐るほど核弾頭が保管されてます
ｊ−１ロケット本来の目的は核弾頭ミサイルです

>>547
それは嘘、比較的短期間で核兵器が作れるのは本当だが誇張しすぎ。

>>547
３日もあったら簡単に日本は制圧されるぞ。

>>549
どう日本が制圧されるの？
海上からしか敵は攻めて来れないんだよ。
本土を背にした海自、空自の防衛戦力は、世界のどの国も侵攻は無理だ。

>>550
国内に米軍基地があるのだが…

国内の米軍のために核をもつのか？

日本の航空戦力は、第一波の敵の攻撃で半分に減少。第2波で数機を残して壊滅。
第三波で完全に消滅。後は、敵に制空権を奪われて爆弾落とされマクリ。
これは、常識。たった250機の戦闘機で何が出来る。

>>553
軍事のこと知らないなら黙ってればいいのに、
なぜわざわざ自分の馬鹿さかげんを晒したがるの？

>>553
それを遂行できる国はどこだ？
たった250機？　　現代戦は兵器の数は問題ではない。
だいたいどこの国に、海上からの航空機で、空自の戦闘機相手に勝利ができるほどの戦力を保有してるの？
君の言う戦争論は、第2次世界大戦の戦略だ。

>>551
貴方にも同じ質問をしたい。
米軍の力など借りなくても、自衛隊の戦力は極東を圧倒している。
アメリカといえど、多数の死者を出すような戦闘は、国内世論が黙ってない。
ミサイル1発で空母が沈む時代に、先進国同士の現代兵装での対決はもうない。
だいたいさ　日本を攻め落とすのに、銃を突きつけあうのはナンセンスなんだよ。
武器と武器の戦いだけが、戦争ではない。
日本の致命傷とはシーレーンの封鎖である。
数隻の軍艦だけで資源、輸出入の海上封鎖をしてしまえば、資源のない日本は1年で干上がる。
日本を攻め落とすのに1発の弾丸もいらないんだよ。
こうならないように、今まで日本は先の大戦で中東、太平洋への進出を図り、戦後は経済成長と共に
シーレーン諸国、貿易国に対しあらゆる外交をしてきたんじゃないのか？

地球ふきとばすぐらいの水素爆弾持とうぜ

555へ
ロシアの戦力をしらんのか。あほ、

アメリカ様のお許しなくして下僕である我々日本人が
核をどうこうと、言うべき事ではありません。
アメリカ様の忠実な下僕である限り、日本は発展出来るのです。

皆 女は陰核を持っている それを使うしかない

核ってなんかつまらんな。どうせなら反物質砲とか波動砲とか重力爆弾とかきぼんぬ

>>557
知ってるよ。あほはどっちだ？
ロシアがどうやって攻めてくるんだい？
自国から空中給油機を継いで来て、日本の戦闘機と一戦を交え、どこに降りると言うんだ。
どこの海上から、何万もの兵士を乗せた艦隊を進軍させるんだ？
アメリカ以外に、日本の海上防衛網を突破できる艦隊を持つ国はない。
もちろん日本人の兵隊も多数死ぬだろう。
が、アメリカと言えど、日本攻略戦争で米兵が大勢死ねば、戦争継続はできない。

今の抑止力は核だが、戦前は大型戦艦だったらしいね。
だから、戦艦大和などを開戦前に建造して大袈裟に宣伝していたらハルノートは提示されなかったし
開戦をしかけられなかったんじゃないか。
今の金正日が核開発で脅しをしかけているように。

戦艦じゃないが、墜落したゼロ戦を蒋介石は米国に秘密にしていた、日本の航空技術が優れていたので
米国が恐れて対日戦を仕掛けずに中国を見捨てるんじゃないかと危惧したらしい。

北朝鮮核武装
　　↓
韓国核武装
　　↓
日本核武装

こういう流れになるね。
北朝鮮が核武装すれば、日本も核武装する可能性が非常に高い。

これはアメリカにとって（中国にとっても）最悪のシナリオ。
アメリカの最大の行動目的は北朝鮮の体制崩壊ではなく、
核武装をさせないことであるが、結果的に北朝鮮を潰すことは
充分ありえる。アメリカの戦略は日本の核武装の絶対阻止だから。

まあ、それはそれとして、
個人的には今の北朝鮮の体制が早く崩壊してほしいね。

国連安保理が北朝鮮に制裁を課すことはあるかな？
向こうは「あらゆる制裁を宣戦布告とみなす」としているが、どこの国に対して戦争を仕掛けるのか。
戦争を始めれば、自滅するのは北朝鮮だ。
1ヶ月と戦えるだけの体力のない国が、どう戦争するのか疑問。
安保決議は、アメリカのイラク軍事活動の推移を見守る必要があるので、すぐに答えを出すようなことでもないだろう。

個人的意見を言えば、このままイラクの問題だけですったもんだしているうちに、自滅することを願う（藁
シカトが一番。（やつらもこれが一番怖いはず）

北朝鮮は崩壊しない方が日本の国益になると思うがな。
北の悪事が明るみになってきたからこそ日本が洗脳から目覚めた訳だし、有事法制も現実味を帯びてきている。
警戒すべきは毎年軍事費が増大している中国であり、北の崩壊は日本が普通の国になった後の方が都合がいい。

シカトはいいんだけど、そしたら
北朝鮮は核武装宣言カードを切るだろうね。
それしか選択肢がない。

寝た子を起こしたのはキム将軍様だったってわけだな（ﾜﾗ

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>>562
墜落したゼロ戦を蒋介石は米国に秘密にしていた

ほんと？いつ頃墜落したはなしですか　ソースおしえて

心理戦　宣伝戦は大切ですね　外交はそのためのものですよね

>569
ゼロ戦のデビューはたしか日米開戦の前の年（1940年）だから、
中国大陸で作戦行動してるはず。撃墜されたのもそのころでしょう。
たしか当時の中国空軍には、米人義勇パイロットもいたはずだから、
ゼロ戦の存在は日米開戦前にアメリカにも知られていたのではないかな。
もっとも、知っていたとしても、それくらいで開戦を躊躇するアメリカとも
思えないですが。

米国は朝鮮半島で血を流す気はない。
一番楽な解決は、日本の核自衛だ。だからコーエン前長官が打診にきた。
日本国民は核自衛ＯＫだ。冷戦時代の発想は終わった。
北東アジアは核自衛で安定する。日本が核自衛していなかったために紛争が
おきているのだ。日本が核弾頭500発もてば北朝鮮は誘拐殺人を止めるだろう。

>>571
＞米国は朝鮮半島で血を流す気はない。
＞一番楽な解決は、日本の核自衛だ。だからコーエン前長官が打診にきた。

コーエン前国防長官が米国政府の意向として日本の核武装を容認する発言をした、との趣旨だと思うのですが、探してもソースが見つかりません。
私が見つけたのは
コーエン氏の来日は米国が北朝鮮の核武装を容認した場合、日本もそれを容認できないか、という打診であり、
その際、具体的には、コーエン氏が日本の防衛関係者に
「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを日本は容認できないか」
と発言し、この発言に続き、
「その場合、日本に独自の核武装論は台頭するだろうか」
と日本の対応を探ったに過ぎない、となっていますが。

＞日本国民は核自衛ＯＫだ。

根拠は日本国民の核武装に関する世論調査の結果か何かでしょうか？
そのソースも見てみたいです。

それより防衛システム作る方が先じゃないか?

>>571
言い分はわかるよ（反論はあるが、やめとこう）
その日本が核を保有する為のプロセスを教えて欲しいね。
核弾頭500発を保有すれば、日本はどうなるのか
世界はどうなるのか

いいかい？核の保有は、後先考えなければどこの国だって出来るんだよ。
核を保有したらそれでおしまいか？何もかも解決するの？
核保有する為の日本独自の核武装論がない限り、核を保有した後の日本は、そのまま世界の圧力によって孤立しかねない。

日本は主要機関が爆撃により全壊する可能性があるから
長距離の大型ミサイルを完全に近い形で防ぐ方が良いと思う。
日本は狭いし全方位海っていうかなり好条件にあると思う。
完全に防ぐ能力は核の保有以上に有効な手段だと思うのですがいかがでしょう?

安易な核武装論を唱えるのなら、まだぜんぜんMD構想のほうがいい。
といっても消去法からの答えである事は言っておきたい。

兵器の進化はすさまじく、先の大戦では考えられないような戦術や戦略が、当たり前のように行われている
しかもお茶の間のTVでそれが見れる時代なんだ。
現代のイージス艦１隻で、日本連合艦隊（WW2時の）をも壊滅できる戦力を有している。
開発から実戦配備まで、まだまだ程遠いが、湾岸戦争〜アフガンの10年でも、兵器の進化を考えれば、あながち将来は当たり前の装備になっているのかも・・・。

ミサイル防衛構想が実現可能かどうかはともかく、仮に実現し、それが１００％（に近い）効果が実証された場合、相互確証破壊理論は破綻しないですか？
また、相互確証破壊理論が破綻した場合、それに変わる核による戦争抑止について、新たな核戦略理論が必要となると思われますが、新たな核戦略理論はあるのですか？

>>557
大国間での核を含めた戦争は、この先無い。
というか、テロの時代が始まるんだ。（始まっている）
テロリズムに対しては、大国ははっきりいって何も抵抗できないし、核の抑止すら効かない相手である。
しかも普段は一般人と見分けがつかず、先の米国テロのように世界の一般的な社会システムが兵器として利用されてしまうんだ。
大国はまず先に、このテロの脅威に重点を置かないと、政権の維持ができない上に国が転覆する事象に発展しかねない。
（経済的打撃、国内世論のパニック、社会的混乱　等）

MD構想の弊害は、核弾頭の照準を向けている者が異論を唱えるものではない。
核ミサイルが無理なら、テロの手法、ルートによって国を破壊するだろう。
だから、テロリズムの駆逐こそが大国間で今後重要になっていくと思われる。

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>>578
大国間での核を含めた戦争がなく、テロリズムの方が脅威であるなら、ミサイル防衛構想を推進しようとする米国や日本の意図は何なんですか？
大国ではなく、小国のミサイルに対抗する為に莫大な予算をかけてミサイル防衛構想を推進しているのですか？
小国のミサイルなら、ミサイル防衛構想を実現させるより遥かに少ない予算で、というより、現在保有している兵器で充分対応可能だと思いますが。

米中ソ間での相互依存度が高まっている事などで、核戦争を含めた直接対決の可能性は確かに低下していると思いますが、現在でも相互確証破壊理論によって核戦略、核による戦争抑止は成り立っているのではないでしょうか。
テロリズムへの対抗措置が困難な事は同意しますし、脅威である事も認識していますが、今後も大国間での利益を巡った対立は大いに発生し得るのではないでしょうか。
例えば中国の経済発展、軍拡は米中間に深刻な対立をもたらす可能性はないでしょうか。
米国は先制核攻撃のオプションを放棄していませんし、中国の核は米国に撃ち落とされるが、米国の核は届く、これでは中国は安心できないでしょう？
それが直ちに戦争に繋がるとは言いませんが、「相互の恐怖による安定」は崩れる訳です。
現に中国はミサイル防衛構想に反対していますね。
中国にはまだその技術がないですから、ミサイル防衛構想による相互確証破壊理論の破綻は脅威となるのではないでしょうか。

ミサイル防衛構想の推進によって破綻する相互確証破壊理論に代わる新たな核戦略、戦争抑止力が必要と考えるのはこうした理由からです。

核さえ持てば安心。
この心理こそ奢りを産み、国家を衰退させる。
常に不安にさらされている程度がちょうど良い。
よって核は無駄。どこまでいっても一緒。

>>577
MAD(相互確証破壊）は、そもそも完全に、
米国と、米国側の暗黙の提示を受け入れた
ソ連との、暗黙の了解と言った物で。
米中の間で、成立するとは思われません。
中共にとっての、必勝正しい核戦略は。
＃１．ＭＡＤを否定する。
＃２．核の、先制不使用を宣言する。
＃３．核攻撃を受けた場合、必ず同数核交換を行う。
　　　万が一保有核数では及ばない場合、復興后
　　　必ず不足分の核をお返しする。
上記こそ、必勝中華核３原則です。
この宣言を受けた上で、全面核戦争（ＭＡＤ）に持ち込めば
道徳的にも、受けた数以上の核弾頭を、返すなんて！
と成りますし。
言うが侭の同数核交換では、人命の価値の高い
都市集積度の高い先進国の、圧倒的損失。
1キロトン程度の戦術核すら、1発として
核交換の、対象と成るのです。
勿論この戦略の基では、
中共の、砂漠に落ちた核ですら、
大都市に対する、戦略核攻撃を、
等数核交換の名の基に可能とするのです。

>>580
貴方の論理には賛成だ。まったく隙が無いほど完成されてる。
MD技術は、今始まったばかりの段階で、完成図はどんなものになるのかが想像つかないんだよ。
たしかに中国、ロシアなどでの相互確証破壊理論は、今予想される段階であり、どうなるかもわからない。
今の世界情勢の中に、未来からMDがタイムスリップしてきたら、そりゃ混乱するだろう。
貴方の予想する最悪の関係に発展する。
が、まだMDはよちよち歩きで今後どうなるかもわかったものではない。

逃げるような返答しかできないが、MD完成間近になれば、今の相互核抑止論は意味をなさない。
が、将来はミサイルや戦闘機、軍艦での戦いよりも新たな戦術が生まれていくだろうね。
石器武器-＞金物武器-＞刀-＞槍-＞弓-＞銃-＞大砲-＞飛行機・・・・
人類史上、兵器に終焉は無い。

世界は核自衛の戦略で成立している。日本は虚構の上に国家を運営して、失敗した。
国民を守れず、他国に泣きついている。独立国家ではない。
新しい政府を作り、国民を守る。核自衛は遅すぎた。
世界と同じ戦略でないと生き残れない。他の方法はないのだ。
戦後の嘘の矛盾がとうとう煮詰まったな。

>>584
19世紀くらいの英国の世界戦略ですか？
2国艦隊標準主義だっけか。
いまや破壊力の激増によって小さな国でもそれなりに他国に被害を与えられる。
相手を威圧して攻撃を抑制できる兵力は一国で賄えば国そのものが破産する本末転倒ぶり。
だから他国に泣きつき泣きつかれの集団自衛が世界の独立国家の戦略ですがね。
世界で独立してるのはアメリカだけとでも？

同じことを核でやろうとするなら
日本に攻撃してくる可能性のある仮想敵国をすべて灰にできるだけの
核を備えないと国民は守れませんな。
仮想敵国の連合まで考える場合、世界を何度か焼き尽くすだけの核が欲しいですね。

結論：核に金を使うより孤立しないよう経済をしっかり立て直しなさい。

>>584
わ〜
すごいな、つよいな
かっこいいな〜！

ところで具体的にあんた何をしてくれるの？
まさか、あんだけ偉そうなことを言って口だけってことは
ないよね？
皆で『話し合い』をすることによって
核を持てるようにしましょう、っていうなら
笑っちゃウヨ
そんだけ偉そうなことを言ったんだから
具体的にあんた個人が、何をしてくれるのか
なにができるんか教えてよ

核自体が大量破壊兵器の名の通り一撃で一国を揺るがすぐらいの兵器です。
そうなってくると保有国間でのいざこざになった際、和解か相打ちか以外の選択肢が無くなるわけです。
また､原爆はある程度の知識さえあれば学生でも設計可能なほど簡単なものです。
そのような場合必要になるのは剣ではなく盾の方ではないのでしょうか?
もしこれからの時代必要になるとすれば核､対消滅のような着弾に時間がかかる物で無く
ほとんどタイムラグ無しで重要機関をピンポイントで潰せる兵器だと思う。
中性粒子系のレーザー兵器は放たれればほぼ100％防御不能なわけですし…
ちなみに今の日本の軍備ではテポドンのような兵器に対し対抗策を持てないのも事実です。
レーザー兵器を持つのは金も人もかかるので大国でなければ不可能である以上､
ミサイル防衛構想は的確な手段だと思います。

>>586
584のすべきこと
>>586　を　むしすること

核一発で揺るぐような国はだめだ。
政治中心、大都市はちゃんと戦争でも地震でも機能できるように最大の
防護をするのが普通。

そんな「普通」の都市はどこにもありません。
せいぜい政府機能が麻痺しないように
首脳のみが安全であり通信指揮機能を喪失しないように備えているだけです。

>>585
同じことを核でやろうとするなら
日本に攻撃してくる可能性のある仮想敵国をすべて灰にできるだけの
核を備えないと国民は守れませんな。
仮想敵国の連合まで考える場合、世界を何度か焼き尽くすだけの核が欲しいですね。


そんなこと＞584は言ってないでしょう　585の発言ですよね

旧ソ連の都市には路面電車があるのに地下鉄ありますが?

そうだよ。
核を持って相手に核を撃たれない安心得るためにはそれくらい欲しいですねつうこと。
米ロがそれぞれ何万発も持ってるのに
5，600発の核で抑止力だって安心できる心理が理解できません。
それならいままでどおり通常戦力セットでお得な安保がいいだろう？

>>592
えっとこういう発言だったと思いますが？
＞政治中心、大都市はちゃんと戦争でも地震でも機能できるように最大の
＞防護をするのが普通。
ソ連の地下鉄はいざというときシェルター代わりにつかいましょってことじゃなかったっけ？
市民が地下でがくがくぶるぶるしている状態を機能できるというのはおかしかないかい？

ミサイル防衛したところでこずつみで送られてくる爆弾や核に対抗できねーじゃん

軍隊にしたって、防衛する目的なら最小限でいいし、核武装すれば
ほとんど防衛軍はいらない
おまけに日本は海で守られてるから戦車は不要
空軍・海軍はそれなりに必要だな

日本が発展した理由のひとつは防衛費がかからなかったからってのも
意外と知られていない理由のひとつだ

ま、その前に国家がどうこういう時代は終わりつつある
これからは企業国家の時代だよ
３０年前の著作断絶の時代でも読んでなさいってことだ

もうちっと説明が必要か。
俺の想定した機能とはたとえば動員機能ね。
これは日本で言えば防衛庁から赤紙（実際は何というのかしらんがｗ）を出し、
それぞれの手に届けて彼らを集結させ飯と武器を与えて組織させるまでの機能ね。
各官公庁社にシェルターを備えた国はあっても、
機能維持まで備えた国は「普通」ないのでは？

核で自衛して通常戦力削減つうなら俺も賛成なんだが・・・
核厨は真の独立がどうとか中国とアジアで張り合うために必要だとか、
まあ金のかかる遊びしかやりたがらないんだよ。

軍事費は最低限で良いから経済立て直しのほうが先だと言っているだけなんだが、、、

鈍かった、やっと理解した
一般家庭・企業にたとえると現在の軍隊における経済的役割とは
生命保険なわけか

保険料をばかばか払えば長期的リターンはひくくなって
貧乏人のままっすね
保険は「必要」「最小限」にして投資をせにゃならん

まあ核厨は中国と競争するために核が必要じゃなくて
核を持つために中国と競争することが必要なんで（ｗ

核ってのは市場を生み出す能力がほとんどない、
本当に自衛のためにしか役に立たない代物。
（しかも日本の軍事力はアジア最強）
核で利益をあげようとしたら偉大な将軍様みたいに恫喝外交のカードにする以外、
まったく利益のない物であり、そんな遊びに金を使ってる余裕がある国か、日本って？

ないね

こんなところで絶滅危惧種の戦車不要厨ﾊｹﾝ

どうして戦車がいるのか教えてください

もちろん一台もいらんというのを主張してるわけじゃないですよ
あまりいらないという主張です

「日本海軍の存在理由は海洋国家として、敵に対する抑止力であればよい。
侵入しようとする敵に対して、その行動を起こせば手痛い反撃を食うと思わせ、その気を起こさせない程度の軍備で足りる。
それ以上の軍事力は国力を疲弊させ、国民を苦しめる」
これはのちに「不戦海軍論」として確立されるに至る、加藤友三郎元師の国家戦略である。
不戦海軍論は海軍について論じたものだが、全ての軍事力についても言える事であり、また、現在においてもこの理論は少しも輝きを失っていない。
即ち、軍隊は戦争を起こしたり、ましてや外国を侵略する為にあるのではなく、戦争を起こさない為にあるのであって、我が国への攻撃を思い止まらせるだけの軍備があれば充分で、それ以上の軍事力は国力を疲弊させ、国民を苦しめるのである。
その意味で、自衛隊は戦わずして過去５０年間に渡り、我が国の平和と安定を守ってきた、極めて優れた軍隊であり、日米安保条約の締結は賢明な選択であったと言えよう。

戦車不要論は知ってるが、もし戦車がいるのといないのとでは敵の用意する兵器が違う。
上陸後、何も抵抗がないのなら、それなりの装備でいいが、もし戦車などの陸上兵器が存在するとなると
上陸艦数隻に対戦車ヘリ、攻撃機、歩兵数など、莫大な装備が必要になってくる。
これが上陸の抑止力として機能しているんだよ。

なにも弾を撃ちあって、その結果だけの問題じゃない。
よって　相手の侵攻とを阻止する為だけではなく、相手の兵装を過大装備にする意味で戦車は有効なんだ。

>>604
ちょーっと誉めすぎの感はあるが、
マズは同意

>>604
そそ　　そういうこと
詳しくありがとさん
『我が国への攻撃を思い止まらせるだけの軍備があれば充分』

解説ありがとう
大体わかったよ

やぱーり軍隊は生命保険なんですね

孫子の
善の善なるもの、だな

>>595
核爆弾ってのは触媒や放射線を防ぐための壁などを要するのでかなりの質量を持つしほぼ確実に税関でばれます。

戦車は降伏させるための軍には必要不可欠でしょうな。
自衛なら上陸させなきゃ良いわけだし。595さんの言うとおリ保険ですな。
日本みたいに国土の狭い国でシェルターはほとんど意味を持たないかと。

ちなみに現在の日本の自衛隊では大量破壊兵器を防ぐことはかなり難しいようです。
軍事力がどれほど強大であれテロに対しての防御に意味を持ち得ない事は実証された訳ですし
核をこの後に及んでもつ理由はないのではないでしょうかと。

難しい話は分からんが、
ノドンとテポドンを持つ北朝鮮が核弾頭を持ったら、
基地街に刃物ってことくらい馬鹿な漏れでも分かる。
そうなったら、日本も核武装しろと漏れは言いたい。

でも、北の方から来る不審船なんかで運ばれたらあぼーんですよね

ノドンやテポドンがあぼーんしてきたら
東京・大阪は吹っ飛ぶかもしれませんが最悪それでお終いです、そしたら、それこそ
日本は団結して北朝鮮を焼き尽くすと思いますよ
中国・ロシアも味方じゃないですし、核を使ったという懲罰的な侵攻（脅威除去）もありえると思う

いくらキム君が暴君でもあいつは狂ってない
自分の保身が大切なだけ、そう見えるように演出してるだけでしょ

キムは侮れませぬよ。奴は相当頭いい。

>>611
基地外に刃物、、、ちょっと変なたとえであるが、日本が核武装をすれば
北朝鮮に核の抑止力が聞くのかと問いたい。
撃っても自滅　撃たなくても自滅する北朝鮮は、日本がどうこうという論理より
撃って花道（？）を飾るか、自暴自虐の暴発か、もしくは自己の保身の為逃亡するかだろう。
どちらにしろ、北の脅威度は日本の核武装うんぬんでは、ほとんど下がらない。

反対派、賛成派議論の伯仲する原因は、これも一因なんだけどね。

>614
拉致をやる、テロをやる、息子はディズニーランドに来たくて
成田で捕まる、とくれば、これはどう見ても基地外ですわ。
頭がいいのかもしれないが、まともな常識は通じない。
彼らに核の抑止力が効かないとすれば、
その上でもし日本が対抗して核を持ったら、
より危険度が増しますか？そうかもしれない。
北朝鮮が追い詰められれば詰められるほど、暴発しやすくなるのは確か。
自分を彼の立場において考えてもそうなりますわ。
撃って花道飾るのは結構だけど、撃たれたこっちはどうする？（仮定の話ですが）
あくまで通常兵器で反撃するのかな？それでも充分可能と思うけど。

・・・というか北の国民が大量に殺されることが、
キムにとってなんらかのプレッシャーになるのか？
かえってカードに使いかねんと思うのだが（ｗ

しかし、北朝鮮が核武装を明確にし、米国を始めとする国際社会がそれを容認した場合、我が国の安全保障政策も変更せざろう得ないのではないか。
具体的には非核三原則の見直し、米軍の核兵器持込の容認（追認か？）、或いは核兵器配備要請から、憲法改正を伴う独自の核武装まで。
北朝鮮の核武装は米国及び国際社会の核拡散抑止力（造語）の崩壊を意味する。
北朝鮮の核武装により直ちに我が国が核武装をする必要があるのかは疑問だが、安全保障政策は見直さざろう得ないと判断する。
個人的には北朝鮮の我が国への核攻撃がない限り、米国の「核の傘」による抑止効果が失われていないと考えるので、我が国独自の核武装は必要ないと考えるが、判断の分かれるところであろう。
即ち、核攻撃されてから核武装しても遅いからである。

北朝鮮が核武装を明確にし、しかしそれを国際社会が容認しない場合、
これは我が国の安全保障政策の見直しは必要ないと考える。
理由は国際社会の容認を得ずに北朝鮮が核武装に踏み切った場合、特に米国は戦争を含めた厳しい態度を取る訳で、それは金正日政権の崩壊を意味すると考えるからである。

※ここで言う「容認」とは実質的に北朝鮮の核武装を認めてしまう−イスラエル、インド、パキスタンの例−が容認

すまん、いまいち理解できんのだが・・・
日本が装備する物を遙かに上回る核の傘による
抑止効果が失われるような判断をきたが下す場合、
日本の核装備の有無は問題にならんと違うか？

>>615
＞撃たれたこっちはどうする？（仮定の話ですが）
＞あくまで通常兵器で反撃するのかな？それでも充分可能と思うけど。

撃たれた後に反撃しても遅い。
撃たせないように、各国と連携し北朝鮮に働きかけることが重要だと考える。
理想論に見えるが（僕もそう思う）　絶対に失敗できないポーカーみたいなものだろうね。

個人的には、イラク問題で世界がすったもんだしているうちは、北朝鮮の遠吠えにシカトしてればいいと思う。
やつらにとって国際社会からの”シカト”が一番効くんだし（笑）
核をちらつかせば、世界は譲歩してくるだなんて姿勢を見せるべきではない。
だいたいさ　マスコミが騒ぎすぎるんだよ。
あっちはこちら側の情報を国民は知ることができないんだから、こっちも知らせなくていい。
イラク問題ばっかりＴＶで流せばいいんだ。

>>619　同感です。
最近のマスコミは北の放送がどうのこうのと、いちいち取り上げすぎ。
あれはもうずっとやってる伝統芸能みたいなもんですからね。
イラク攻撃も他人事ではありますが、アメリカのやることをよく見ておくべき。
最強のアメリカに勝つために何をすべきか考えるためにね。

前は反対だった。でも北朝鮮みたいな国が近くにいるので今は持った方が
良いと思うようになった。

>>621
核を持つための論理は反対派だっていたいほど理解できるんだ。
それをどう実現するかが問題。ここが討議されてるよ。

核を保有する為に、日本の条件とは何か
日米安保、国内世論、ＮＰＴ，ＩＡＥＡ等の国際条約機構、安保決議による日本への制裁等
視野に入れるべき項目は次々と湧き上がる。
そのメリット、デメリットを双方から考え、それが必要かどうかが最大の問題なんだ。
核推進派も核抑止派も、お互い正論なんだから、貴方もよく考えて議論に加わってくれればいいと思うよ。

んじゃ僕はこれで寝ます。日本を愛す皆様　おやすみなさい

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>623
ところでアンタ誰。
何でもかんでもカキコするからdat落ちしたと苦情がでているぞ。

>>622
憲法も。
憲法を変えずに核武装は可能かな？
非核三原則は閣議決定事項で、法的な制限ではないから、内閣が撤回するだけで済むけど、憲法はそういう訳にはいかないよね。
戦術核レベル、例えば核弾頭を搭載したトマホークぐらいであれば、自衛力の範囲内で保持できる、と法制局が見解を出せば、改憲しなくても強行できるかもしれないけど
またもや憲法解釈拡大って事になるのかな
とにかく、ICBMやSLBM、長距離戦略爆撃機は憲法改正しないと保有できないよね

>>625
同意
他国の領土、領空を直接攻撃できる能力は、今の法整備の下の自衛隊は保持することはできない。
憲法改定は、やはり日米安保問題が絡んでくる。
専守防衛構想は手をつけないとしても、現在のまま巡航ミサイル、弾道ミサイルの保有は無理だね。

非戦闘員を巻き込む無差別大量殺戮兵器の保有も、憲法うんぬんよりも人道的に支持できない。
相手国が侵略を思いとどまるだけの防衛兵器（防衛の為の攻撃兵器含む）があれば十分と思うが・・・。

米国の弱み（あるのか？）に付け込む形で
〜するから核武装させて
とやるのが一番か。
ただ、そこまでして持つ必要があるかは疑問。
付け込むチャンスがあるなら、要求するべき事は他にいくらでもありそうだが

>>627
ま、そうでしょう。
核武装のコストだってただじゃないし、
今より都合の良い体制ってそうそう無いと思われ。

>>626
>他国の領土、領空を直接攻撃できる能力は、今の法整備の下の自衛隊は
>保持することはできない。

　ちょっと語弊があるのでは。昭和31年の船田答弁以来、他に手段の無い
場合は、敵国の誘導弾等の基地をたたくことも法理的には自衛の範囲に含
まれるというのは一貫した政府見解です。

　また昭和60年の答弁書では「他国の領域における武力行動で、自衛権発
動の３要件に該当するものがあるとすれば、憲法上の理論としては、そのよ
うな行動をとることが許されないわけではない」としておりますので、「急
迫不正の事態」においては他国攻撃は「自衛」の範疇に含まれます。

　また政府が明確に保持を制限してるのは「ICBM、長距離戦略爆撃機あるい
は攻撃型空母」であって、翻せばこれに含まれない兵器の保有は法的に可能
であると思われますが。

>>629
昨日もテレビで石破防衛庁長官が
「北朝鮮が日本への攻撃意思が示し、ミサイルへの燃料注入などが行われた場合、自衛措置として攻撃可能」
との趣旨の発言をしていますね。
政府の見解は「攻撃可能」で間違いないでしょう。

しかし、自衛隊にはその能力がありません。
過去レスでの、核弾頭搭載トマホークの配備云々の発言もありましたが、通常弾頭で構わないですから、我が国は巡航ミサイルを配備するべきだと考えます。
我が国を敵視する国家が現にあり、その国家が我が国への攻撃意思を明確に示しても、我が国は米国の支援を仰がなければならない状況です。
これは政治の怠慢ではないでしょうか。
現在は「北朝鮮のミサイルへの燃料注入」も、米国の情報に頼っている状態ですが、今春、我が国初の情報収集衛星が打ち上げられる予定です。
この衛星で北朝鮮を監視し、有事には自衛権を発動し、北朝鮮のミサイル基地を攻撃できる体制にしてもらいたいと思います。

>>629
その見聞は、いつか見たことがあるなぁ
防衛の範疇とは、線を引くのは難しいね。
ただ、他国の領土攻撃と言えど、日本からの攻撃は他国の領海への侵攻を意味する。
先に侵攻しておいて、先に先制攻撃しなければ防衛できないなんて詭弁が通るはずもない（藁
貴方の指摘は”有事の真っ最中”の防衛であり、まだことが起きる前には、日本から過酷領土に向け先制攻撃をすることはできない

>>630氏の防衛庁長官発言も、表向きの発言であるが実行はできないよね。
巡航ミサイルの配備も、現状ではかなり難しいと思うよ。
イージス艦なんかに積まれちゃ、通常兵器だって敵国の主要機能を奪う事だってできる。
逆に言えば、敵国の核圧力を高めることにもなりかねない。
ま、口頭戦略は実際に戦うよりも重要だし、そう言っておいて戦争が回避されるのであれば言って損はない（笑）

>>631
＞ただ、他国の領土攻撃と言えど、日本からの攻撃は他国の領海への侵攻を意味する。
＞先に侵攻しておいて、先に先制攻撃しなければ防衛できないなんて詭弁が通るはずもない（藁
＞貴方の指摘は”有事の真っ最中”の防衛であり、まだことが起きる前には、日本から過酷領土に向け先制攻撃をすることはできない

？
隊法によれば、
「武力攻撃のおそれがある場合」も防衛出動命令は出せますし、
防衛出動命令が出れば自衛隊は武力行使可能で、政府見解は他国の領域での武力行使も可能としています。
つまり、我が国はその能力がないだけで、北朝鮮の我が国へのミサイル攻撃のおそれがある場合、他に手段がなければ北朝鮮領内のミサイル基地への攻撃は可能、という事ではないですか？

自衛権発動の三要件
�@我が国に対する急迫不正の侵害があること
�Aこの場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと
�B必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

自衛隊法
（防衛出動）
第76条　
内閣総理大臣は、外部からの武力攻撃
（外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。）
に際して、わが国を防衛するため必要があると認める場合には、国会の承認
（衆議院が解散されているときは、日本国憲法第54条に規定する緊急集会による参議院の承認。
以下本項及び次項において同じ。）
を得て、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
ただし、特に緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで出動を命ずることができる。
２　前項ただし書の規定により国会の承認を得ないで出動を命じた場合には、内閣総理大臣は、直ちに、これにつき国会の承認を求めなければならない。
３　内閣総理大臣は、前項の場合において不承認の議決があつたとき、又は出動の必要がなくなつたときは、直ちに、自衛隊の撤収を命じなければならない。

（防衛出動時の武力行使）
第88条　第76条第１項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
２　前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。

>>632
それはかなり拡大解釈しないと北のミサイルに燃料が注入された段階では攻撃できそうにないですね。
たとえば北のミサイルが北の領域内で行動しても１を満足させることができない。
宣戦布告でもされていて有事の真っ最中ならまた別だが・・・
はっきり言えば北の財産であるミサイルが我が国領空を侵犯してから
１の条件を満たすわけでようやく撃墜できるといった程度の条文じゃないかな？

ごめん、ようやく総理大臣が撃墜命令をだせるだけか。

>>632
詳しい文献ありがと。初めてまじめなの読んだよ。
が、ここままの隊法を押し切って、先制攻撃はできないよ。
憲法第９条で「日本は国際的な紛争の解決に軍事的手段を用いることを永遠に放棄」している

隊法とはこの趣旨に乗っ取り書かれているんだ。
戦争とは外交交渉の失敗を意味する。失敗が明確でない以上こちら側から仕掛けることなんかできないよ。
最初の１発は向こうから撃たせなければならない。
これが敗戦から世界第４位の軍事力を装備するまでになった日本の”自衛隊”である。

ただ有事の際は、この箍（タガ）がはずれ先制攻撃も可能になるだろうね。
先にも書いたが、外交手段を失わせてしまうような核武装を押し切り、戦争の回避ができなくなることこそ
外交能力の欠如、失敗となることは視野に入れておいて欲しい。
先制攻撃とは、”有事の際には”の一文が付く。

で、、どこから有事なのか、グレーゾーンは大きいのだが・・・・（ｗ

>>633->>634
弾道弾の撃墜など、事実上不可能ですよ。
日本が装備してるペトリオットはミサイル迎撃能力はありませんし、米軍が保有しているそれも確度は低いです。

ちなみに、テポドンだか、ノドンだか、日本上空を通過して、三陸沖だったかに落ちた事件がありましたよね？
あの時、在日米軍→防衛庁を通じて「ミサイル発射」の一報が実際に官邸に入ったのはミサイルが着水した７分後と言われています。

つまり、北朝鮮のミサイル基地を衛星監視し、ミサイルへの燃料注入が始まった時点でミサイル基地を攻撃しなければ、ミサイル攻撃を防げないのです。

これは、まさに急迫不正の侵害であり、他にこれを防ぐ手段はないのですから、ミサイル基地のみへの必要最小限の武力行使は、自衛権発動の三要件を満たすと考えるのですが。

>>636
だから宣戦布告が有った場合、疑いもなく有事の時は別だと言ったろうが？
燃料注入が始まった時点では日本国の権利を侵すかどうかわからないんだよ？
防げるかどうかは実は問題ではないよ。
法律が不完全なだけなんだから（ｗ

まあ領空を侵犯した時というのはいいすぎかもしれんが、
このままの速度で進行すれば領空を犯しますって状態にならんと
急迫不正とは言い難いのは事実。
宣戦布告されたわけでもなく燃料注入の事実をもって攻撃の根拠とするのはひどい拡大解釈だなと。
ただの実験だったらどう言い訳するんだろ？
あるいはお得意の人工衛星打ち上げだったら？
将軍様の歌を世界にばらまくのは・・・重大な侵害ではあるが、
人間は電波を受信できるように作られてないので気に入らないというだけになる（ｗ

>630
いくら高性能の衛星でも、
ミサイルへの燃料注入の現場なんて見えないのでは？
多分地下でやるだろうし。
ていうか、弾道ミサイルって固形燃料じゃなかったけ？
揚げ足取りで悪いけど。

>>638
＞まあ領空を侵犯した時というのはいいすぎかもしれんが、
＞このままの速度で進行すれば領空を犯しますって状態にならんと

北朝鮮からミサイルが発射され、我が国に着弾するまで何分かかるかご存知なんですか？
あらら？このままいくと日本の領空に入ってきちゃうぞ？
なんて時間があるのかどうかご存知なんですか？

ミサイルが発射されたらおしまいです。
あとできることは自分の頭の上に飛んで来ないように祈る事ぐらいしかできませんが、発射を知って、それから祈る時間があるのかどうか。。。

日朝間で緊張が今以上に高まり、ミサイル実験、衛星打ち上げ等の事前通告なく、ミサイルへの燃料注入が開始されたら、それは宣戦布告に等しいとまともな人間なら考えるでしょう。

今の状況でも、事前通告の有無を問わず、ミサイルに燃料注入が開始されたら最大限の注意が必要なのは言うまでもないです。

>>639
ノドン、テポドンは液体ですよ。
衛星監視が不可能であればお手上げです。

だから、その注入を確認する方法ってあるの？
ないでしょ？発射されたらごく一部の防衛関係者は気が付くだろうけど、
総理まで情報が届く頃には着弾してるよ。
いきなり東京のどこかが火の海になって、訳がわからん状態でパニクって、
それでもまさかミサイルだとは気が付かない罠

飛んでくるとしたら一発じゃないだろう。主要都市全てに一斉にくる。

>640
だから間に合うかどうかは問題じゃないっていってるでしょ。
法律の解釈の問題でたとえば
刑法における急迫不正の侵害に対する正当防衛の要件は以下の通り。
１．人対人であること（人対物は緊急避難）
２．その侵害が正に行われている場合←ポイントはここ。
３．正対不正であること
４．自己又は他人の権利を守るもの
５．他に方法があっても「やむを得ずにした」

燃料を注入した段階で2番を満たすはずもない。

>>642
ノドン、テポドンの燃料注入は衛星にて監視可能。
北朝鮮のミサイルは地下施設からは発射不可能

んで一番最近の急迫不正の侵害があったとして他国に攻撃しかけたのは
アフガンに対するアメリカちゃん。
例のテロが急迫不正の侵害に当たるそうな。

>>642
液体燃料の注入は何時間もかかる作業なんで、ミサイルを設置してる場所がわかって
適切な監視方法をとっていれば作業は確認できますよ。

　/ ∧∧ ヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　| ( ﾟДﾟ)　|　　＜　核発射　１０秒前　行くよ　愛子
　　| |つ¶つ¶|　　　＼＿＿＿＿＿
　 (二二二二)
　 .|　◎ 　◎|
　　ヽ_＿＿_/
　　　　　||
　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　ﾟ.・∴ー＝≡三.∴・.ﾟ|　

飛び出す前に気がつけば良いけど、そうでないこともあるんじゃない。
十回に一回くらいは。まぁ、確率なんてしらないけどそんなにギリギリ
のところで食い止める方法を考えるより、もっと前の段階でなんとかする
ほうが現実的だと思うが。

>>644
政府の見解、つまり方針は、燃料注入の時点で攻撃です。

石破防衛庁長官は衆議院予算委員会で、北朝鮮の日本へのミサイル攻撃が想定される事態の対応について、
「攻撃の恐れだけの段階で敵基地をたたくことはできない」
　としながらも、
「東京を火の海にしてやるという表明があり、北朝鮮がミサイルに燃料を注入し始めたら、攻撃着手ということになる」
と述べ、燃料注入段階で日本が北朝鮮のミサイル基地を攻撃することは可能との見解を示しました。
政府はこれまでも、福田官房長官が有事関連法案審議をめぐる昨年５月の国会答弁で、自衛隊の防衛出動が可能との見解を示しており、
　秋山収法制局長官も、
「日本に飛来するがい然性が高いと判断される場合には、自衛権の対象と認められることもあり得る」
と述べました。

なんか、具体的に攻撃する手段もないのに法律論ばかり語っても
虚しい気がする。

>>650
燃料注入段階で標的が日本とわかるんですか。

>東京を火の海にしてやるという表明があり
これが有ればまた別なんだが。。。。
宣戦布告もせずにあるいは発車後にしたとしたら
まったく役に立たない見解なんだが・・・

というか宣戦布告なしのノドン発射は奇襲効果を目論んでのことだから、
東京を火の海にしてやるぜなんつう馬鹿なこと言うと思えませんがね。

「東京を火の海にしてやる」
深い考えなしについつい朝鮮中央放送のニュースで口にされそうなフレーズだな。。。

とりあえず、日本はカウンターでK.O.できるだけの準備があるのかな？

どうしても北朝鮮のミサイルが発射される前にミサイル基地攻撃をさせたくないヤツがいるようだな
まるでミサイル発射前に攻撃されると困るみたいだな

いきなり核は撃ってこない。
こちらから圧倒的な軍事力で、北朝鮮に侵攻しない限りは北朝鮮だって核は撃てない。
ようは軍事侵攻を思いとどまらせるブラフ。
核は最悪でも最初にその引き金を引いてはいけないんだよ。

核による奇襲は考えづらい（いきなり核攻撃はない）
有事に発展したときに核発射は考えられる。
有事となれば自衛隊を縛ってた法がはずれる戦闘が行われる。
そこで　>>650氏の意見に戻そう。

>>657
勘弁してくれ。
日本から戦争の引き金を引く意味なんぞないといってるだけなんだが。
北の第一目標は南北統一じゃないのか？

普通、準備ＯＫになってから宣戦布告するんじゃないの？
なんで、やるぞといってから燃料注入するわけ？
だいたい、どうやって燃料注入中ってわかるの？

>>660
偵察のやりようなど幾らでも…
まあ、アメに頼る必要があるのですが

日本が、核を持てば済むじゃない？
平和が一番

>>662
今度は巡航ミサイルの心配が。

>>663
そっちの心配は洒落になりませんな

>>661
アメリカが今イラク相手にやっているような
見事な洞察力でか？

内閣法制局の見解は>>650氏の記述の通りだと思います。

また平成14年の中谷防衛庁長官答弁では

「武力攻撃が発生した時点というのは、基本的に、武力攻撃が始まったとき、
すなわち、相手が武力攻撃に着手をしたときであると考えておりまして、武力
攻撃による被害の発生が現実にあることを待たなければならないというもので
はございません。現実の事態におきまして、どの時点で相手国の明示をされた
意図、攻撃の手段、態様等々をもって勘案して判断する必要がございますので、
一概には言うことはできませんので、個別具体的に判断すべきものであるとい
うことでございます。」

と述べておりますので、自衛権発動の要件はかなり流動的に決定されるものと
なると思います。

　ついでに用語の混乱が見られるので書いておきますが、日本は既に巡航
ミサイルを保有しております。日本が保有していないのは「戦略」巡航ミ
サイルです。因みに日本が開発中の次期巡航ミサイルは射程200km程度で、
赤外線画像方式による精密誘導が可能です（基本的には対艦用ですが）。
発射母艦／母機としては潜水艦・航空機があります。

　実は弾道弾の導入計画もあったりするのですが・・・。

政府統一見解では、
本来、核搭載可能なミサイルは核弾頭を装備していなくても「核兵器」である
としており、
核兵器は自衛権の範囲内で保持できる自衛力を超える
としている。
その意味で、核弾頭が搭載が可能な巡航ミサイル、トマホークの導入は不可能であると思われる。
従って、我が国が中距離の巡航ミサイルを導入しようとするならば、独自に開発をしなければならない。
また、政府統一見解ではICBMもIRBMも自衛権の範囲を超えるとしており、いかなるものであれ、弾道弾の導入は難しいのではないか。

>>668
>本来、核搭載可能なミサイルは核弾頭を装備していなくても「核兵器」である

それを言ったら自衛隊に今あるナイキミサイルを全廃しなければならなくなり
ますが。核弾頭装備可能ですから。用途と実際の可能性について勘案する必要
性があると思います。

またトマホークで核装備可能なのものはＡ型のみであり、Ｂ型以降は核装備不
可能です（可能性を論じるならハープーンも核弾頭搭載可能であり、この導入
は不可能であったことになります）。

>いかなるものであれ、弾道弾の導入

政府統一見解で「自衛の範囲を超える」とされた弾道弾はICBMのみだったと記
憶していたのですが、もし宜しければ見解を提示頂ければ幸いです。

また自衛隊のATACMS導入計画は存在しています。射程300kmの弾道弾です。

>>669
ご指摘の通り、私の記憶違いだったようです。

政府統一見解では核、非核両用の兵器については核弾頭を装着しなければ非核兵器であり、保有可能、
ただし、ICBMやIRBMの様に本来的に核弾頭が搭載されるもの、つまり、核弾頭搭載が前提となる兵器（非核弾頭のICBM、IRBMは通常存在しない）は核兵器であるから保有できない、という事です。

核搭載能力のないトマホークを含めた巡航ミサイルは保有可能という事に訂正します。

そもそも日本にアメリカ軍がのさばってるのは
アメリカの隣国の日本がアメ公様にはまかわないようにじゃねぇか

> 原爆４０個分のプルトニウムが消える！
> 東海再処理施設、２０６キロ不足
http://www.zakzak.co.jp/top/top0128_3_18.html

実は既に核を・・・？わくわく。

しかし、アメリカと仲が悪ければ、こんなのを口実に「悪の枢軸」認定
されて空爆されるんだろうなあ・・・くわばらくわばら

>>672
まあこの原子炉級のプルトニウムでまともな原爆を作れるなら
どうぞ、って感じですね。

でもアメリカは作れると言ってるんだよな・・・。アメリカし
か作れない気もするけど。

北朝鮮の核ミサイルは　発射準備の瞬間に破壊する予定なのですね
きわどいタイミングだなー
怖い

>>1
そうだね。そろそろワテらも核保有を現実問題としてマジメに検討したほうがいい
雰囲気になってきたね。
何せ国際環境なんて１０年も経てばどう変わるかわからんからねー。まして５０年
１００年となったら．．．．．地球温暖化で富める国、ビンボーな国のマップも激
変するらしいし。

日米間には原子力協定ってのがあって、その協定により日本はプルトニウムは平和利用する事を条件にその保有を認められているんだよ
IAEAからも日本側の申告の貯蔵量と原発の稼働状況などから推定されるプルトニウムの量に差があって、かねてから指摘を受けていたんじゃないかな
日本も核兵器開発疑惑国のひとつであるのは国際社会では常識だと思うよ
日本はプルトニウム貯蔵は平和利用の為として正当化しているけど、国際社会がそれを信じているかは疑問
だけど、俺は国際社会から核兵器を開発するかもっ思ってもらっていた方がいいと思うけどね

実験なら、竹島か尖閣列島でやってくれ。

>>658
日米安保では　アメリカが北朝鮮のミサイル基地を　先制攻撃してくれると思いますか？
衛星で北のミサイル発射準備を発見した場合　日本が攻撃できない場所とか
航空機が進入できない場所の場合　アメリカのミサイルで攻撃するでしょうか
可能性は何パーセントぐらい在ると思いますか

>>674
そーとー時間がかかる＞準備

>>678
北朝鮮が先生ミサイル攻撃を仕掛けてくるというシチュエーション自体が
突飛過ぎて可能性なんて図れないと思いますが・・・・。

>>679
通俗的な噂では一年以内に核武装可能、らしいですな。
ま、本当かは不明ですが。

ヒロシマ型だけどね〜
爆撃機で落とすのかな（ｗ

みなさん。
うちらも核を持つ、というのは諦めたようですな。結構なことで。

>>681
広島型原爆しかつくれないなんて希望的観測にすぎないじゃん。
すでにミサイルの弾頭化には成功している話もあるし。

みんな核、核と叫んでいるが、ノドンに化学兵器搭載されて
東京に撃たれたら終わりなわけで・・・

>>681
アメリカ情報共同体の発表ではプルトニウム爆縮型。長崎型だよ。

水は流れやすい方に流れるんだから、今このスレでいるいらないと議論している
という時点で、まだいらないって事だ。本当に必要ならこのスレの反対論者も
全力で賛成して、いらないというのは反日教・平和教の信者だけだろ。
今は核はいらない。でも何時何が起きても良いように準備すべきだとは思うが。

さっきトム・クランシー原作「トータル・フィアーズ」原題”恐怖の総和”を原作者＆監督のコメント付きで見ますた。
クランシー曰く「核を使用するのは右派ではなく左派」と言っております。
現状の日本で核武装は論外です。
政体が真ん中に戻るまで核武装はお預けです。

アメリカは　日米共同のミサイル防衛研究開発を白紙にした
そして　アメリカ製のミサイルシステムを買えといってきた。（２７日共同）
自衛隊が日米共同開発を信じていた　BMD　TMD　などすべて白紙にされてしまった

日本は独自のミサイル防衛計画が以前に在ったのだ。
それを知ったアメリカが　共同開発を持ちかけてきたのだ。
アメリカの技術協力を期待した日本は　独自開発派を切り捨てて　すべてを日米のため
共同開発の体制に　仕組みを変えて　予算もそのように決めたのだ。
何年も前から　計画され　独自開発する気配もなくなった　今ごろの中止発言だ。

はじめから　日本の独自開発計画を　妨害するための　共同開発の提案だったのだ。
防衛問題の専門家なら　こんなアメリカの謀略は何度も在ったことだと笑うだろうが
アメリカが　日本人を騙したことは　忘れてはならない　またやられるから

>>680
ちゃうちゃう
発射直前の準備に、そーとー時間がかかるってこと
>>687
トムは、アメリカマンセーがきついんで、特に最近…

ここは核スレ。
嫌米なら別のところへ行ってやってください。
感情的にアメリカを攻撃する人があなたと優しく感情的に語り合ってくれます。
日本の国益とは関係なくね。

しかし子ブッシュ以来嫌米厨増えたなぁ

>>665
あれは、何処かの地中に埋まった（らしい）銃を探す作業
注入時の偵察は、一定の場所で銃を構えてる相手を見つける作業
難易度が違いすぎて、比較にならん。

航空機開発のときもやられていた。
次期戦闘機や練習機などでも騙された
未来型の可変翼型戦闘機の開発計画がつぶされている。
共同研究の方が　予算も開発期間も有利だと　短期的な利益に騙されて
素人の政治家や役人が独自開発を　つぶしてしまうのだった。

産業立国を目指すなら　独自開発をしないと　国が滅んでしまう。
アメリカだけに儲けさせては　貧乏になるだけだ。

ミサイル防衛構想。
結局アメリカが日本から金まきあげる手段にするつもりか。
核使用したアメリカがその被爆国の日本を丸腰にさせて占領し、
核の脅しに対抗して核武装するのを阻止した上、
国家的不安をミサイル防衛などというあてのならない手段追求へと
向かわせた挙句、技術はブラックボックスにして金まきあげるという、
いつもながらの悪辣手口。
それというのも核へのアレルギーや非武装思想まで蔓延してる国民心理にある。
核持った国には核で対抗するべき。
アメリカが文句言ってきたら、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。
核武装に関してはインドと協議すべき。中国・北朝鮮・パキスタン連合と対抗してるインドは都合がいいし、
彼らは親日的だ。そこでミサイル技術や弾頭の小型化技術提供などと交換で、核実験上と
製造施設用地を提供してもらうのである。日本から技術者と資金をインドへ持っていって、
名目的にはインドの核開発ということにして、完成した核ミサイルを“輸入”するのだ。
あるいはインドと同盟条約を結びインドの核ミサイルを日本に配備する形にする。
これだと誰も文句言えない。原潜も同じ方法で開発し、日本近海に泳がせば更に完璧だ。
発射ボタンは当然日本が持つ。
200〜1000発確保したところで正式に核武装宣言とＩＡＥＡ脱退、国内製造に乗り出す。
場所的には硫黄島にすれば住民運動から逃れられる。
米国はいかなる制裁もできない。
インドとの同盟でインドの原潜核ミサイルを配備してもらってるだけだからだ。
それを理由に制裁するというなら日米安保は破綻することになる。
「基地提供しませんよ、安保破棄しますよ」と脅せばいいだけ。

後手後手の日本が核を持つ可能性があるとすれば、
北朝鮮がなんらかの形で暴発した時しかないでしょうね。
危機感を感じた日本の世論の多数派が日本の核武装を要求して、
てんやわんやのうちに核武装国家日本の誕生とあいなるでしょう。
今度は日本の世論が暴走するような気する。
この国は極端から極端に振れる。気がつけば軍国日本の復活ですな。
充分ありうる。今から覚悟召されよ、おのおの方。

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　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ- ､＿::::::ヽ:＿:;;::-ｲ- '"

>>690
核武装反対派の人間は　アメリカが同盟国だから持つなと言うのだろう

同盟国のアメリカが　日本の非核武装での防衛手段だった　BMDやTMDのための
ミサイル防衛の共同研究開発を　　自分勝手に中止したのだよ

自分勝手なアメリカの核の傘が
日本の核武装より　確かな保証になるかの　判断材料になるだろう　

>>696
弾道弾の撃墜は
金食い虫の上実現可能かは非常に疑問…

>697
金はかかるとおもうけど、実現はいつかは可能。
その姿勢がなかったら科学の進歩は存在しない。
いい悪いの問題ではない。

機会費用という言葉をご存知か？

>>698
旧ソ連は実は米国と競争できるような、経済力は初めから無かった
しかし、後追いであそこまで持ちこたえた。

先頭の風当たりは強い。
まあ、予算は米国に任しとけばよろしい。
成功したことがわかったら、後を負えば良い。
予算の半分が借金で金利が上がればいちころの日本はひたすら
借金の返済に努めよ！

あの論文から約２０年も経ってやっと核保有の是非に関するマトモな議論が出来るようになってきたか。
この国の世論がようやく正常になってきて、異様に時間がかかったとはいえとりあえずメデタイ。

by清水幾太郎

核を持つには実験が必要です。

実験地候補
１）北方領土
２）竹島
３）尖閣諸島

臨界前実験や地下実験でなんて野暮はナシね。
どこがいいと思う？

核は持ってても使えない。
いつでも作れる、もしかして持ってるのでは？
という技術力と曖昧さがあれば十分かと。

>699
＞機会費用という言葉をご存知か？
そんなのは平時にしか通用しない。
昔の日本を例に出すと、
負けると分かった時点で戦争やめないのは機会費用という言葉を知らなかったからか？

>>703
実験は全てインド。核施設は硫黄島。　　>>693

原子力関係をやっていた知り合いと最近連絡が取れないが、もしや？

ま、核の傘があるうちは無理矢理核保有するメリット薄ですな。

広島型原爆は実験不要なんだよね。ガイシュツですが。

>709
うそこけ

>>710
確かウラニウム使用の核爆弾「リトルボーイ」は
実際の起爆実験無しで実戦投入されたと記憶しています。
トリニティでの実験はプルトニウム使用の爆宿型だったはず。

>>710
ﾌﾟ
な・に・が「うそこけ」だよ。
ガンバレル型の核兵器は実験不要。爆縮型の核兵器も核起爆実験（核物質はいらないから
核分裂はない）が成功していれば核実験は必要ありません。

>>708
核の傘とは　核攻撃できる矛があるから　抑止効果があるのだ。使える矛かな？

盾の役目の　迎撃ミサイルの自主開発を妨害する同盟国は　危険な相手だ
現時点で　逆らえないのは解るが　割高でも独自の防衛を考えるべきだ。

短期的なメリットで判断するなら　日本で米を作ることまでも無駄でしょう　高いから

>>713
米を作るぐらいなら別にコスト高で住みますが、
独自のミサイル防衛網を作るとなると予算が幾ら有っても足りないんですが。

米国による核の傘は核不拡散が目的の一つでもありますので、
有効に使われない場合米国困ります。
まぁ抑止力として十分なぐらいは期待できるでしょう。

>>714
衛星監視まで含めたら　アメリカだって金が足りないでしょう

BMDに使えるようにした　イージス艦用の開発なら出来るでしょう
共同開発は儲からないから　アメリカ製をかえ　と言ってくる態度が
はらだたしい　許さん

>>715
国連決議強行なら拒否権行使も・・フランス
開戦決議へ反対意向を表明・・・・ドイツ
強硬姿勢を強く牽制・・・・・・・ロシア
フランスの立場に極めて近い・・・中国
現時点では開戦正当化できぬ・・・カナダ
報復の連鎖を招くだけ・・・・・・スイス


気まぐれだがあとをついていく　　プードル
カネ出して尻拭いしてやる忠犬　　ポチ

プードルのブレアは付いていきそうだ。上目遣いにご主人様を見上げるだけで
自分の意見も持てない、ポチ。そんなポチが「許さん」なんていうか？（藁

なんか勘違いしておられる方がおりますね。

日米のMD共同開発構想は継続してますよ。日本が担当することになるのは
海上配備型上層システム（NTWD）の一部（LEAP弾頭部分）。ただこれはま
だ正式に予算がついておりません（日本側の法的・財政的問題）し、また
NTWD自体稼働するのは2010年以降。今の北朝鮮危機には明らかに間に合い
ません。

そこで米側から米が別途開発していた初期段階SMDとGMDを導入してはとい
う提案があり、日本がそれを受ける方向で調整に入ったということです。

米側も今回の初期段階SMD/GMDは将来的（日本が共同開発に参加する予定）
なMDシステムとは別物であると明言しております。

逆に日本はまだ開発に一銭も出していないのに、アメリカから最新鋭MDシ
ステムを売ってもらえる訳です。これで文句を言う筋合いがよく分かりま
せん。頼んでも売ってくれるようなものじゃ無いんですよ？

ついでに書くと、日本が独自にミサイル防衛を行おうなんて計画
はハナから存在しません。アメリカが提案してきたMDの共同開発
に参加しよう、という話があっただけです（それすらも「集団的
自衛権の行使にあたるのでは」という法的な問題や、５年で600億
かかるという財政的問題により、日本側の対応は極めてスローで
した）。

FSXの時とは全く状況が異なりますので、この点誤解無きよう。

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　　2月3日21:00テレビ朝日系列で放送の
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　　 TVタックルに西村眞悟が出演します
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　　　　　　　テーマは「イラク北朝鮮」ですl
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ　　　　　　　　http://www.n-shingo.com/
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　　　　 　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､|　　　　　　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　　　 　　　　　　　 　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ’　　　/／／ :|　　　　　　　 　　　,/　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>708
北朝鮮のミサイルが全米を射程に収めたら話は違ってくる。
北が日本に核の威嚇をしたら対処できなくなる。

米国は同盟国のために自国を核で壊滅させることなど絶対しない。
日本など草履の如く捨て去るだろう。

核の傘は、ならず物国家等にミサイル・核技術が拡散してしまる今日、
何の保障にもならない。

>>720
>北朝鮮のミサイルが全米を射程に収めたら

そうなったらアメリカは躊躇せずに先制攻撃するでしょう。正確にはそう
なる前に、ですが。イラク攻撃の大義名分は「大量破壊兵器拡散防止」で
すよ。

またアメリカ本土が核報復を受けるケースでの核の傘の有効性論議につい
ては、冷戦期のヨーロッパ各国の議論が大変参考になると思います。新た
な核保有が不可能な現在、米軍の核前進配備という結論に落ち着くと思い
ますが、いかに？

やっぱり、ＰＡＣ３とＴＨＡＡＤだな

核の傘、核抑止ってのは、結局、
潜在な敵国に対して、もし核攻撃を行えば国が滅びる程の報復攻撃がある
と「相手国が」正しく認識するかどうかなんですよ。

つまり、北朝鮮と、日本、米国を例に採れば、
北朝鮮が、米国や、同盟国である日本に対し、核攻撃したら、国が亡くなるほどの報復攻撃を米国にされる
と考え、
そんじゃやめておこう
と考えるか、考えないか、であって、
我々が、もし我が国が核攻撃された、または核攻撃の可能性が極めて高い場合、
米国は報復なり、先制攻撃してくれると考えるか、くれないと考えるかは、まあ、どーでもいいのです。

つまり、核抑止、核の傘は「我々が」どう考えるかではなく、「攻撃したら報復される」と「相手国が」考えれば「有効」なんです。

で、かつてのソ連や、現在の中国、ロシアは米国やその同盟国である我が国に対し、核攻撃をしたら米国は報復核攻撃をするだろう、と考えています。
つまり、核の傘、核抑止は機能している訳です。

問題は、
北朝鮮が
「米国やその同盟国である我が国を核攻撃した場合、必ず国が無くなる程の報復攻撃を受ける」
と正しく認識する国家かどうか、という事で、
「正しく認識できない国家」である可能性がある場合、事前に核攻撃の可能性を排除、つまり核武装させないなり、そういう国家の体制を崩壊させるなりする必要があるという事でしょう。　

北朝鮮に相互確証破壊は通用しないよ。事実上平壌だけの国家だから、
打ち込まれれば一発でも100発でも同じ。

>>718
公式記録はそうかもしれないが、独自開発の希望はあったはず
迎撃ミサイルの研究開発を希望しないと考えるのは不自然だ

FSXの時よりも　工作が　巧妙になったから　状況が異なります　　なるほどね

>>725
ソースきぼーん
・・・つうのはさどうもあなたの言ったことが記憶にないから、
そんなこといつあったんだっけって昨夜探したんだよ。
で、ぜんぜん見あたらないもんで「あなたの妄想」の米国による工作じゃないかと疑ってるんだよね。

>>712
それなら核大量生産体制になる今のうちに爆撃しないと話の辻褄が合わないだろ。
米国は近隣国防衛が完璧にできないから座視してるわけでしてね。
>>723
その論理おかしいですよ。
裏返していえば、北はアメリカが自国を焦土にしてでも日本との同盟の義理を果たすかと
値踏みするはずで、結論はそれはありえないと落ち着かざるを得ない。
北が発射したのを確認するや10分で日本に着弾する。
それが核か生化学か認識できるのは爆発した後。
アメリカが確認できた後に北に向けて発射するはずがない。
それは自国の消滅を意味するのだから。
米国の前方展開配備核はシステムが二重構造になっている。
自国が被弾したら自動的に報復するプログラムが組まれているが、
自国以外の場合はボタンを押さない限り飛び出さない。
ボタンを押すことが自国の消滅を意味するのなら、押すのはただの馬鹿だ。

＞アメリカが確認できた後に北に向けて発射するはずがない。
＞それは自国の消滅を意味するのだから
何で？まさか、北が米国を焼き尽くすほどの能力を持っていると？
または今後持ちうると？まあ、燃料注入を察知した瞬間
潜水艦からあぼーんすれば終わりだから…同盟国への「攻撃」がイコール
自国への「攻撃」と見なすわけで。
米国が放置してるのは、厨房は放置が一番だから。
例えば
「住所突き止めて頃す」とか喚く厨には、放置が一番という事

>>727　実験不要＝大量生産にはならないんですが。

>>728
ちゃんと報道読んでますか？
北の核開発は２通りある。ウラン型とプルトニウム型。
前者は実験を要しない。
後者は弾頭の小型化が難しいが、それもいずれ実現する。
北はウランを産出するし、小型遠心分離機をパキスタンから購入した。
ウラン型を大量に確保したら、もはや爆撃できない。周辺国に潜水艦や
特殊艇で自爆攻撃するのを防げないから。
すると、プルトニウム型も断行される。原発から生成される分で、
いずれ実験もやるだろう。ＣＩＡは年間いくつだったかな。とにかく大量生産に入ると分析。
それとミサイルもいずれ固形になるだろう。

(12/24)核兵器50個の製造能力も、北が「数年後」と米推定
　　【ワシントン24日共同】米政府当局者は24日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
がこれまで凍結・封印されてきた黒鉛減速炉などすべてを稼働させれば「数年後には
年間50―55個の核兵器製造可能なプルトニウムを入手する可能性がある」と指摘した。
ロイター通信が報じた。
しかし、当局者はあくまでも推定に基づく「可能性」と強調、建設や稼働にも数年
単位の時間がかかるとしている。
米中央情報局（ＣＩＡ）もこれまでに、北朝鮮が「プルトニウムを使用した核爆弾
を1、2個（既に）保有、さらに数個分のプルトニウムも持っている」と推定していた。
米政府当局者やＣＩＡは、北朝鮮が寧辺の黒鉛減速炉などを運転すれば年間6キロの
プルトニウムを抽出、寧辺の別の原子炉と泰川の原子炉の計3カ所が運転を開始すれば、
年275キロのプルトニウムが抽出可能と推定。核兵器1個につき5キロのプルトニウムが
必要と計算している。
また寧辺には使用済み核燃料約8000本が封印貯蔵されており、同燃料棒からは原爆5個
前後に相当するプルトニウムを抽出できるとみられている。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021225AS3K2500V25122002.html

ノドンは燃料をいちいち事前に注入しなくていいよ。

>>732
ノドンはアメリカまで届きません。

>>717

＞頼んでも売ってくれるようなものじゃ無いんですよ？

ほんとにその通りなんだよな。
アメリカ、レーガンさまさまだよ。

平和ボケ日本だ。

>>730
いずれの話バッカな訳だが、とりあえず
本気ですか・・・
哨戒中の海に侵入できるような潜水艇を北が所持し得ると？
あと、アメの報復へのインセンティブには、信ずるに足りない脅しってのがある。
日本が（核）攻撃された場合に、反撃という戦略を採らないと、
アメの核報復戦略は信ずるに足りない事になる。つまり、アメの同盟非核国への
攻撃はフリーパス⇔アメリカは信頼するに足りない同盟国
と言うことにもなりうる。覇権国家は自国だけ見てる訳にもいかんのナ
まあ、どうあれ北は、発射した瞬間にSLBMで全土があぼーんする訳だが

あげ

安直な連想で申し訳ないが、ICBMとかもやっぱり100発撃てば 1〜2発は
打ち上げに失敗してその場で爆発しちまったりするんだろうなあ。

いくら数で圧倒的優位に立っていても、やはりおいそれと発射出来るよ
うなものではないんだろうな、核ミサイルって。

>>735ＤＱＮな核保有国が増えればそうは言ってられなくなるだろ？

その為の核不拡散戦略かと。
ただ、ダーティーボムをアルカイダが開発したと言う話もある訳で
北より危険な国に対して警戒すると言うなら、
また話は変わってくるが。
それでも、相当のリスクを支払っても日本を攻めるほうが得をするってのは
そーとー少ない可能性だと思うが。
矢張り国家より個人の方が損得無視な訳で…まあ、簡単に核は持ち得ないだろうが…

>>739北の保有が黙認されればＮＰＴ体制は試練の時を迎えるだろうな。
北さえ持てたなら俺もって言う国がわんさとでそう。
そうなった時には北朝鮮相手だけの問題では無くなるだろう。
核の傘は世界的に見直しという事になりかねない。

あまり北朝鮮の核を軽視するのはまずいと思うが。

>>740
日本が直面するのは北の核だからなぁ
中国は、ゴタゴタおこすより経済発展に忙しそうだし。
どうあれ、経済的か軍事的かは兎も角、「核開発はデメリットがでかい」
事を示す必要はあるだろう。
ただ、米外交筋の話どおり「ただのハッタリ」の可能性も無いではないので…

沢田研二主演
「太陽を盗んだ男」

北の核は　今の日本には対応できない　アメリカにお願いするだけだろう。
これを機会に　日本は防衛体制を強化すべきだ。
アジアでは　仮想敵国は中国が将来脅威となるのだから　日米で中国に
対抗できるようにすべきだろう。北朝鮮より強敵だ。

>>1
オマエ、面白いとでもおもっているのか。この能無し野郎！

日本の国力からいって　核武装はできるだろう。
日本の周りは核保有国なのだから　対抗上核武装は必要悪だと思う。

40兆借金して40兆税収の見込める国力で可能です。
さらに借金すれば良いだけの話ですから。
何、返すのはどうせ60年後の連中ですよ。

あなたは北朝鮮の将軍様ですか？

>>745
今現在核武装をしていなくとも、日本の平和は保たれている。
なぜ、現状で核武装をして池の中をかき回すような真似をしなければいけないの？
無意味に国力を消費するだけですよ。

北鮮に脅されるのが不愉快だから。
アメリカがいざというときあてになるか分からんから。

援助米なんか送るぐらいなら核武装したほうが
基地外国家には有効。

核はいらないけどクリトリスは必要だよ。

>>748
愉快不愉快で国際政治を語らないように…
タイ辺りで暴れてる人々と変りません。

アメの極東平和維持に組み込まれた日本が
「なんか信用なら無いんで独自戦略…以下略」
アメは必死で止めに来ますが？

>>751
>>750
まあ、心配しなくとも日本というそれなりの地位のある国家の政府が、
「不愉快だから」「あてになるか分からんから」というあやふやな理由で
核武装という重大事を決めないから心配すんな。
まずは当てになるかの確認を取るし・・・安保の条文読み返すだけか（ｗ
いくら馬鹿に見えるようでもそこまでの馬鹿ではない。

>>751の中の人も大変だな（苦笑

俺は、「語るな」と言ってるだけだYO

>>751は自分に言い聞かせていると思われ。
さすが思慮深い。

う、訳分からん事してしまった。
鬱だ。吊ってくる

一発なら誤射

>>745
＞日本の周りは核保有国なのだから　対抗上核武装は必要悪だと思う。

核の傘がないのは、極東で北朝鮮なんだが・・・・・・
あまりに突っ込みやすいんで　つい（ｗ

>>756
中朝友好協力相互援助条約（中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国との間の友好，協力及び相互援助条約）
第二条
　両締約は，共同ですべての措置を執りいずれの一方の締約国に対するいかなる国の侵略をも防止する。
いずれか一方の締約国がいずれかの国又は同盟国家群から武力攻撃を受けて，それによって戦争状態に陥つたときは他方の締約国は，直ちに全力をあげて軍事上その他の援助を与える。

なお、北朝鮮とロシアの間には友好善隣協力条約が締結されており、集団的自衛権の行使について、侵略を受けた場合の自動介入項目があるのかどうか、公式に発表されたものはない。
（集団的自衛権の行使について否定できない）

>>748
基地外国家に対抗する最上の策は基地外国家になることか。かしこいね、君。

非核三原則は破棄か？
久保山さん（第五福龍丸通信長）や広島・長崎の犠牲者達が嘆くだろうな。

>>759
北朝鮮の核武装が明らかになった場合、非核三原則のうち、「持ち込ませず」は撤回するべきだ。
むしろ、政府は国内の米軍基地への核兵器配備を要請するべき。

我が国独自の核武装については、現行の憲法では憲法解釈を変更しない限り、非核三原則を撤回しても不可能。

>>757
詳しい条文ありがとう。
では北朝鮮はロシアの核の傘下にあるということなの？
傘下にありながら核武装、しかも国際条約の無視、安保理への提訴・・・・と進めば
日本は北朝鮮化を目指すと言うように取られるのだが。

>>761
北朝鮮が何を意図して核のカードをチラつかせているのかは、対米交渉用であると判断してますが。

実際に中国が条約に則って米国を敵に回してまで北朝鮮支援を行うかは疑問ですが。
ロシアについてはその条項があるのか、ないのかわからないので、安全保障上は、ある、と考えておいた方がいい、という事です。
ロシアについても中国と同様、米国を敵に回してまで北朝鮮に協力するかは疑問です。
しかし、中ロとも、北朝鮮と現に同盟（或いは条約を締結）しているのですから、両国とも条約に則って行動する可能性がある、という事で、
我が国の安全保障を考えるうえで、中国やロシアは「北朝鮮には協力しないだろう」という「希望的観測」に基づいて考えるのは危険でしょう、という事です。

>>760
北朝鮮に軍事的圧力を行使する事態になれば、同盟国（まぁアメリカだよね）の日本海集結は避けられないだろう。
時限立法でかまわないから、米軍の核搬入は認めないとならないだろうね。
アメリカは建前上（？）　同盟国日本を守る為に戦うんだから。
だからイラクへの国連決議の決断前のアメリカ単独攻撃に、距離は置いてるものの参加しているんだし。

＞政府は国内の米軍基地への核兵器配備を要請するべき
これはちょっとどうかな、、、、地上発射台を置くということ？
イージス艦からの巡航ミサイル、戦略原潜の寄航だけでも、相当な戦力だが・・・。

細かなところの意見の提示がないので、一部同意とします。

>>762
よくわかりました。
まずは外交や国連の場で、北朝鮮の孤立化を図るのが先決だね。
中露も国際条約無視は、重大な決議違反だと。
『友好善隣協力条約』にも抵触するとなれば、条約の無効は逃れられないでしょう。＜甘いかな＞

北朝鮮問題は、日本の核武装で抑止すると言うより、中露米韓日＋国連での解決が望ましいと思います。
こっちの方が効果あるだろうし。

どうせ持つなら赫兵器以上のものを持った方が…

>>763
国内にミサイルの発射台は必要ないでしょうね。
嘉手納、三沢の空軍への戦術核の配備を想定しています。
あと、イージス艦等の核を積んだままの佐世保、横須賀への寄港も。

>>764
同意します。

米国による半島への軍事圧力を中ロが認めるという事は両国が何らかの「譲歩」を米国から得て容認する可能性が高いと判断しますので、
仮に「金正日以後」があった場合、極東アジアのプレゼンスに影響があると考えるからです。
（例えば金正日政権崩壊後、半島統一、米軍の朝鮮半島からの撤退とか）

交渉で解決できるに越した事はありません。

北朝鮮の今後の政治体制は　ロシアも中国も　韓国との統一は望んでいないので
首相様の急死などがあっても　現状維持が続くのではないだろうか。
韓国自身が　ドイツのような　ヨーロッパの盟主を目指す戦略はないのだから
本心では現状維持に賛成のようだ。

韓国と日本が友好関係を発展させれば　統一朝鮮の誕生は　統一朝鮮国を産み　
日朝両国の利益になるのだろうが　長期的な展望がないと　短期的な利益がない
政策が国民の支持えることは　困難だろう。
両国の軍事同盟ができれば　新しい勢力となれるだろう　。
ロシアや中国に対抗しやすく成れるのだ　小国は連合すべきだろう。　　

非核三原則の「持ち込ませず」は　現実的でない

日米安保の運用の障害になっている　はっきりと核兵器の持込みは認めるべきだろう。
いまさら　認めても　ロシアも中国も　ほとんど問題にはしないだろう。　

>>768
中国は問題にしますよ、きっと。
どんな些細な問題でも自国の脅威をとなえることによって
軍備拡張を肯定してきた国家ですから。
もっとも、別に無視したところで何が変わるものでもありませんが。

>>768
俺は問題にするよ。平和を愛する普通の日本人だからな。

>>770
日米関係をどう考えていますか　日米安保は現時点では必要でしょう？
アメリカの核の傘は　いらないのですか？

核兵器搭載艦の寄港も出来ないのでは　困るでしょう
補給修理などができるようにしないと　事故や故障に対応できません。
地上施設での　核兵器の点検整備や改造なども出来ないと困ります。
現実に運用できる体制整備が必要でしょう

言いにくいんですが、日本は核を持ってますよ。
弾頭は横須賀に常時保管、発射台は沖縄になってます。
有事の際は横須賀の弾頭を沖縄に持っていくというのが米軍の機密事項です。
日本の非核三原則は建前です。
因みに横須賀の弾頭保管庫に進入すると誰であろうと殺されます。
ネタじゃないです。。。

>>771
シャミン相手にしても消耗するだけだぞ。
朝日の投稿の主婦なんか、ナニ言っても通じなさそうじゃん。

>>771
建前として持ち込ませずは重要。
建前ではあるが、日本に核は無いと言う共通認識ができるのは有利。
米も非核三原則を廃棄するような要求などはしてないし問題は少ないでしょう。

>>771
アメリカは世界最大のならずもの国家　日米安保は不要。
アメリカの核の支配は不要。
核兵器搭載艦の寄港などもってのほか。
俺はアメ公に尻尾を振るポチウヨではない。

朝鮮戦争開戦時の韓国も、
そう言って米軍縮小させ、
一気に攻め込んだ。

在日工作員諸君、
米帝の危険性を日本に広めさせ、
米軍と核を撤退させよ！

あとは朕、ジョンイル将軍様が
支配してやる！

>>775
アメリカは世界最強のならずもの国家　だがしかし　日米安保は維持すべきだ
アメリカの核の支配は現実にある

中国よりは　アメリカを選ぶ方が有利だろう。

>>777
あ、スリーセブンだ。
つーか世界中のどこの国民もやってる自国の利益最優先を日本だけやらないと言うのは
なんでかね？いいよね？

>>778
今のところ、日米安保体制こそが日本の利益追求にもっとも合致している。

>>779
うむ。
でも日本はもっと夢を見ちゃいたいわけで…ｶﾞﾝｶﾞﾚ防衛庁。

>>779
核あり朝鮮半島と核なし朝鮮半島では
日本の安全保障上全く違うと思うんだが。

現状での最適な戦略が今後も同じで有るとは限らないと思うね。
核蟻安保と核梨安保の二つの可能性を探る時期に来ている。
朝鮮半島に核がある場合、日本の核保有を雨が認める可能性は
高いと思う。まあ、日本政府がヘタレなら前進配備でお茶を濁
されると思うけどね。

>>781
>朝鮮半島に核がある場合、日本の核保有を雨が認める可能性は
>高いと思う。
　日本が核をもてば、韓国、台湾の核武装もとめられない。中国、
ロシアも対抗上核戦力を強化する。そんな核軍拡、アメリカに何の
メリットがあるのかね。

>>781
>核蟻安保と核梨安保の二つの可能性を探る時期に来ている
…日本に核を持ち込んでいるアメリカ次第です。日本に選択権はありません。
>>782
>日本が核をもてば、韓国、台湾の核武装もとめられない。
日本が核保有を正式に認めればの話では。繰り返す通り、冷戦のとき横須賀に持ち込まれた核弾頭は今も存在します。日本はいまだに仮想敵国です。

実際に米軍基地に核が配備されている、いないも重要だとは思うが、
政府が非核三原則を撤回して、米国に我が国への核兵器の配備を要請する、
これが我が国の北朝鮮への核のカードの一枚目
我が国独自の核武装は切り札としてとっておいた方がいいんじゃないかな

まずミサイル防衛、
特にＴＨＡＡＤが出来れば、
北朝鮮が自分で打ち上げた核ミサイルを、
自国上空で自爆させるのも夢じゃない。
自分の核ミサイルで自爆するって、
すごいよね。

>>785核兵器を持たない国家がＭＤを持っても無意味

>>785
弾道ミサイルが放物線軌道を描くことを理解してますか？

非核三原則の撤廃はアメリカも賛成するだろう。
核兵器が日本に有る事を　公表することは　核の傘にとっては必要なことだろう。
日本の核武装のための　第一歩としてアメリカの核兵器でもはっきりと　持つべきだ

日本のためにアメリカは本当に血を流してくれるか？
オイルのない国との戦争に金を使おうとするか？

アメリカは、少なくとも大乗り気ではないだろう。
それならそれでいい。だから日本は自分達の力で国を守ろう。
自分の国を守るために、自分で考え、決断し、行動するだけだ。
日本は今まで他国からの干渉にあれこれ耳を傾けてきた。
もう十分ではないか。一体誰がこの国の安全と平和を
本気で守ってくれると言うのか。自分達以外にはありえない。

口で言うのは簡単だ
まず自分の身を自分で守ってみな
他人の力を借りずに

そうそう、口で言うのは簡単なんだよね。
「口で言うのは簡単」って言うのも簡単なことだし、「お前がやれ」って言うのも実に簡単。
ところで、身を守るって具体的にどういった危機からのことを指しているんでしょうか。
他人の力を借りるとは、どういう状況を指しているのでしょうか。
そしてそれらが、国家の防衛とどういう関わりがあるんでしょうか。
説明してほしいなあ。

日本が核武装できないなら　米軍の核兵器を国内に配備すべきだ。
空軍の戦術核を配備すべきだろう。
核搭載艦の寄港を受け入れるべきだ。
核兵器の運用を知る為にも　良い勉強になる
日米協力のためにも　将来の核兵器の共同管理　運用まで考えて核を受け入れよう。

日本単独で防衛できるような世の中じゃないし、
どうせ共同で防衛するんだったらできるだけ資金使わない方が良いではないか。

>>792
それじゃ核武装とたいした違い有りません。
第一、米国も認めないでしょう。

>>793
日米安保の核の傘　そのものでしょう　何でアメリカが認めないのですか？
自衛隊が核兵器をあつかうのでなく　アメリカ軍が核武装しただけです。
いまのままと同じでしょ

わたし　核武装賛成です　時期は　数年後　１０年以内を考えています。
それまでは　日米安保の核戦力を　利用しておくべきと思います。

日本の核武装を望んでいないから核の傘を提供しているわけで。
それがなんで独自の核武装に協力するような真似をするんですか？

核武装するにはアメリカと切りむすぶ覚悟がいる。ウヨには無理なこった。

>>795
アメリカは核武装に協力はしないでしょう。　アメリカを利用するのです。

北朝鮮問題の今なら　三沢や沖縄に戦術核を搭載した空軍部隊を要請できるでしょう
海軍部隊も核搭載艦を日本に寄港させ　核の傘の存在を証明するでしょう。

日本の核武装ではないが　ささやかな核武装への一歩と思う。
常駐の核戦略部隊を　アメリカは欲しがっているのだから。

米軍の日本国内への核持ち込みが将来の我が国独自の核武装につながるというのは短絡的ではないでしょうか
むしろ我が国独自の核武装を抑制する方に作用する可能性もあるのでは
だいたい、非核三原則のうち、持ち込ませずは実際そうなのかは極めて疑問です

我が国の安全保証を考える上で、
例えば朝鮮半島の事態の変化、
北朝鮮が核武装を明確に意図するとか
に応じて政府が非核三原則を撤回し、米国に核持ち込みを要請する事が外交カードになるという事ではないでしょうか

今はまだ核持ち込みの要請をするというカードを切るタイミングではないのは言うまでもない
今それをすれば半島問題をより複雑にする
この段階での核配備要請は北朝鮮の核武装の意志を強くさせに、東アジアをより不安定にさせるだけだ

>>792
>日米安保の核戦力を　利用しておくべきと思います
賛成。今まで日本が無事だったのは、核の傘のおかげ。

>日米協力のためにも　将来の核兵器の共同管理　運用まで考えて核を受け入れよう。
問題なのは、横須賀にある核弾頭を沖縄まで運搬しないと核が打てないこと。
さらにこれは冷戦時代初期に持ってきたものなので老朽化が激しい。
この辺を改善しないと日本の核には有効性があるのか疑問。

>>800
核兵器の共同管理？
しゃらくさい、なんでジャップに核をさわらせたりせなならんのじゃ。

厨房より質問。
日本は核開発能力あるの？
またどの程度の期間があればできるの？

まずは検索してみそ

雨が日本の核武装支持しよーかー、と言ってるのは対中ブラフでしょ？
本気でなんか思ってない。
日本に核を大ピらに持ち込んで好き勝手したいのは確かなので
そろそろ非核三原則は撤廃して欲しいのでわ。
といってもこれまでもムシしてきたんだけど（ｗ

この情報の場合どうなるのですか？

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