実写児童ポルノの増殖を止める方法

今密かに2ちゃんねるで進行している重大な犯罪がある、半角板などでの実写児童ポルノ画像
の取引だ、匿名という物を隠れ蓑にし、その子供にどんな苦痛を与えているかも考えず、
ただ己の欲望のままに写真を交換し合う、まさに悪魔達である。今まで実写児童ポルノを手に
入れるにはどこかの裏路地にある怪しいお店に直接出向くか、又は自分で撮影をするしか
方法は無かった、しかし技術の進歩により、半角板に夜中の間徹夜していれば必ず一個は
そのような写真が手に入る様になってしまった、、、

このスレではそんな悪魔達をうまく取り締まる方法や、制度を変えるべきなのか、また変えると
したらどこをどう変えるのか等を議論するスレです、活発な議論をよろしくお願いします。
絵などの架空の児童ポルノの話はこちらへ↓
児童ポルノ法改正に関する議論17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039953912/
参考ページ
ウェブで増殖する児童ポルノを支えているのは誰か
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20000828204.html
チャイルドポルノは追放しなければならない。
http://members.tripod.co.jp/jzcraft/
半角文字列板
http://okazu.bbspink.com/ascii/
警官、ネット上に男児ポルノ画像−−ドイツ当局の通報受けて、警視庁が逮捕
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200101/24-1.html
児童虐待防止法
http://www.ccap.or.jp/hou/hou-j.htm
児童ポルノ禁止法
http://www.ron.gr.jp/law/law/jidou_ba.htm
児童の権利に関する条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1994T002.html
プロパイダ責任法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1994T002.html

>>1
訂正、プロパイダ責任法は
http://www.ron.gr.jp/law/law/provider.htm
のアドレスでした、

下手に実物相手に行動に出てしまうより、闇で出回ってるくらいがいいとおもうが

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>3
今の状況はとうてい"闇"で出回っているとは言い難い状況です、手に入れようとしたら誰でも
手に入れられるし、あまり避難もないからこそこそ画像を貼らなくても良い、むしろ堂々として
いた方が"神"として祭られてしまう状況なのです。

私は以前ある実写児童ポルノを貼った犯人を追跡していましたが（詳細はhttp://dempa.2ch.net/prj/page/mmm1/mmmhozon.html
で）、何より驚いたことは犯人達に罪の意識が無いという事です、「別に良いじゃん、写真を
あげる人も神と言われて幸せだし、もらう人も自分の欲望が満たされるんだから」という考え
なのです、そこではその被写体となった子供の事など考える人は全く居ませんでした、、、

あぼーん

>>6
喧嘩売ってるんですか？

ニュース議論板で児童ポルノを漁るスレとはここですか？
エロ画像どこ〜？

たしかに子供はやめたほうがいいよな

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　

まあいいや、とりあえず現在の問題点を言っておこう、
まず一つ目の問題は「画像の削除依頼が出来ない」、これをまずしないとその被写体の子が可哀想
なんだがアップローダーの中には自分の生きてる連絡先を出さない物が居て困る
二つ目の問題は「UPした犯人の情報が分からない」アップローダーによって異なるのだが
中にはIPを出さないアップローダーがあって困る
三つ目の問題は「通報先が分からない」当然このような違法画像は通報せねばならないのだが
現状ではすぐ連絡の取れる手段は電話か直接行くしかない、Eメールやフォームなどもあるが
乱立しておりどこに送ったらいいのかが分からないしさらに返事がすぐ来ない、そこで仕方なく
マスコミやNGO等に連絡を取って間接的に通報するしかないという事になる。
このような問題点があり、ただいまそういう違法画像に対する対処法は大変難しくなっている、

児童ポルノ収集のノウハウレクチャーご苦労様？です。

>>12
どうやって上のノウハウを使って画像を集めるんだろう？

というか本当に今はもうノウハウが無くても簡単にそういう画像が集められちゃうんだよ、
だから危険なの、

現在の所そういう実写児童ポルノ画像を通報するのに一番適したところは
The National Center for Missing and Exploited Children's website
http://www.ncmec.org/cybertip/ncmec_default_cybertipline.htm
らしいんですが、外国の機関なので英語が出来ないと使えません、、、（というか何で外国に
頼らなくちゃならないんだろう、、、）

　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>6
　失礼しました。冗談が過ぎたのれす（＞＜）

ロリロリ

少女を虐待しているのは写真を撮る側であって、DLする側ではありませんが（藁

日本人はいま　国中がロリコン文化に侵されている
教育ママに育てられたマザコンは大人の女が恐ろしくてロリコンになる
大学生がモー娘に騒ぐのは　ロリコンだろう　そんな奴らが
児童ポルノに群がる　変態になっていく
１８歳以下の映像は　すべて規制してしまうべきだ

>>18一応規制対象にはなっているが、あの手この手で規制の網をかいくぐっているんだろう。
ネット時代はもはやいままでのような規制は通用しなくなったんだ。

小汚ねえガキの画像なんて見たくねーよ。

>>18
現在の、モー娘の中心年齢は高校生ということしらないか？
たった３年差程度でロリコン扱いするのはまずいんじゃないの？

いまは、ローティーンアイドルは消滅中なの。ここ２〜３年新しいローティーンアイドル
グループは生まれていないし、ローティーンアイドルグループとして始まったグループ（モー
娘など）も徐々に年齢が上がってきている。

成熟した女の魅力をもっとアピールすればよい。
熟女の裸体をＴＶであからさまに放送すれば、それに傾倒する若者も増えるはず。
ロリにしか興味がなかった者もいつのまにか目覚める。

子供の人権の神格化とペドの増加は連動してるから、
もしかしたらこれからどんどん増えていくかもナー。

実写なんかより二次元のが好きだよ
生身はその子が無理やり撮られたんじゃないかと思うと胸が痛む
みんな本物の女の子なんかに手を出さずに
ＣＧを描けばいいのに

>>23
成熟した女性というのは２０前後のはずだが、いつのまにか３０前後に摩り替えられるんだよな。
それで、そういう塾所を好まない人はロリあつかいされる。そういう「塾所ブーム」を警戒している。
おばさんを見るのはいやじゃ。
児童ポルノ自体は賛成しないけど、児童ポルノ反対で増長する塾所好き勢力には警戒せざる
えない。

ロリコンとは幼女の純真無垢なところに偏執するものであって、
ロリ顔の成人女性には見向きもしない。これは本当である。

＞＞人権の神格化
ここ試験に出てくるから覚えとくように。

コンビニとかに並ぶ、エロマンガもどうにかしろ。
ああ言ったものがそれなりにマーケットとして成立しているのは
許せん。
江戸時代の春画なみの女性蹂躙であるとも言えるし、
そんなもん読んでると男の言いなりになるようなばか女にしか
相手にされなくなるぞと言いたい。
どうしても読みたいならちょんまげを結ってからにしろ。
(意味不明)

意味不明。
江戸では男が女を買ったように女も男を買ってた。
とうぜん春画を買う女もいたわけだ。あんた馬鹿だろ。

>>29 （ ´_ゝ｀）

俺はババァの裸なんざ見たくも無い。
やはり若いのに限るな。
規制すればするほど性犯罪が増えるんじゃないかって思わんのかね、人権屋や人権ゴロどもは？
どこかでガス抜きをしないと爆発を起こすぞ。
俺はファイル共有ソフトなるものは使ってない。リスクが大きいの分かってるんだ。
繁華街のあやしい店をうろつけばそれなりに手に入る。
でも、児童ポルノ画像はもう飽きた。
やはり実物に限る。
日本国内で児童買春しなくても、情報を仕入れて外国に行けばやれるし。
あ、オヤジ達の好きな東南アジアじゃないからな。置屋の周辺にゃ人権(弾圧)団体が張り込みやがる。
ま、せいぜいがんばってくれや、子供の人権をやたらありがたがり男にばっか厳しくする人権センズリニストさん。

医療技術が高度に発達すれば、どう見ても外見は幼女の老婆だって可能だ。

>>33
顔や身体のしわは消せても手の指のしわは消せないらしい、あと過齢臭とかも。
ロリ体型でシワシワ指のばばあ臭い幼女。オエ！

ネットを通じて児童ポルノ画像を数万枚入手しました。

それでもおさまりきれず、東南アジアの某所に行って

子供を買ってきましたが、何か？

というかヌードなら児童のものでも合法化すべきかと。
実際ヨーロッパだとそうだし。

どう考えても18歳未満の人間の「性的な画像」を
一律に児童ポルノとするのには強い疑問を感じる。

無知な少女にいたずらしたいと考えるのがロリコンだろ。
世の中を十分把握している老婆が幼女の容姿になったところで、
ロリコンが萌えるはずもない。

>>37
演技演技。
ロリオタなんぞ、そんなもんで十分。

>>17
>少女を虐待しているのは写真を撮る側であって、DLする側ではありませんが（藁
僕はそういう実写の児童ポルノを「色々な人に見せる」のも虐待の一つだと考えます、
また、そういう写真を「他人が見る」事自体その子供にとっては嫌な事だし、そのため
ダウンロードして見る事も虐待だと思います。
　また、昔はそのような実写児童ポルノを配布するのは大変危険で、そのためそのような
写真を撮る人も少なかったのですが、今は一旦写真を撮ってしまえばもう自由に配布
する事が出来ます、そのような環境ならば実写児童ポルノを撮る、つまり児童虐待か
増えるのは必然だと思います。
>>29
>>30
絵の話は
児童ポルノ法改正に関する議論17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039953912/
>>32
>規制すればするほど性犯罪が増える
性犯罪を規制すると性犯罪が増えるという事でしようか？
規制しなければもっと増えると思うのですが、、、
>>36
ヨーロッパでは「美しいヌードは芸術」という考え方が大勢を占めていますが、日本では
「ヌードは売春」という考え方が大勢を占めているため、一概にヨーロッパと同じには出
来ないと思いますが、
へどうぞ、

じゃあ日本も「美しいヌードは芸術」ということにすぐにすればいい。

これにて

〜糸冬　了〜

>>40
えーと、文化という物は法律で決めれるような物ではないです、
長い間の議論とテレビや新聞などによる誘導、そして世代交代、これぐらいの事を
しないと文化っていう物は変えられない、だから「すぐに」は無理です、

>>41
でも清岡純子等美しいヌードへの規制をやめる事ならすぐできるはず。

ところで個人的には「禁忌感の強い物ほどエロいの法則」に根本的な問題が隠されてる気がする。
これがなくならない限り痴漢もロリ犯罪もなくならない。
禁忌感よりも幻想の共有によってエロ度を強めるのが２１世紀流だと思う。
まあ難しすぎて理解できない人も多かろうが。

>>41
んなもん、ついこの前まで堂々と一般書籍で売ってた本だぜ。
元の状態に戻すなんて、簡単だよ。

もしも俺が判断力も抵抗する腕力もない子供時代に
ポルノの被写体にされていたら死ぬわ。
女子高生のエンコーなら、将来後悔することもあるだろうけど、
幼児がポルノの被写体にされた場合、後悔という自己完結すら
出来ないわな。
好き好んで男どものオカズになる事を望む成人女性も居るだろうけど、
(不健全で可愛そうだけど)それすら本人の選択の結果であるのであって
不可抗力でそうなるのとは違う。
>30
29はロリを江戸時代並みの、未開社会的行為だと言ってるの。
(あくまでも社会学的な見解であって江戸時代の文化的成熟は持ち出さないで
欲しい。それすら、江戸時代はローマ時代なみの未開社会的、と言いたく
なるけどね。おっと選挙が無かった以上江戸時代は紀元前並みの未開度だと
も言いたいけど。
)

連続だが。
どうして幼女が好きなのか？言いなりに出来るからか？
同性の友達だって自分の言いなりにしかならなかったら、
面白くないだろ？それじゃ一人で人形に囲まれて生きている
のと同じだろ？
他人をいいなりにしたい人間は実は被害者である事に気付けよ。
自分が蹂躙された過去があるから他人をいいなりにしたいんだろ？
でもそれじゃ救われないよ。

>>42
だから日本には「美しいヌード」という物があるという価値観をほとんど誰も持っていないんだって、
>>43
しかしそれは多くの人たちが眉をひそめていた、、、

田嶋陽子―児童ポルノに関する質疑
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/kokkaisitugi/jidoporuno02-3-20/situgiroku.htm
多分田嶋陽子は嫌いな人が多いと思うけど、色々インターネットの児童ポルノについて
政府の見解や逮捕数などが分かると思うので参考にしてみて下さい。

要は一般女の裸の価値がデフレ化する一方、幼女の裸の価値がインフレ化しているという事か。
だったらインフレをさらにすすめてバブルを弾けさせる。
一方一般女の裸の価値を強制的にインフレ化させる。
これで解決では。
具体的には、
児童ポルノの罰則強化。逆に成人ポルノのゾーニング撤廃。

>>48
問題は罰則を強化しても肝心の児童ポルノを配布したりした人を捕まえる方法が
無いという事。

>>1が腹が立つのも分かるが、あまりにインターネットの世界を知らなすぎる。
まず、2chなんて全然マシな方で、ちょっと検索すれば、その手の画像が
貼りつけてある掲示板など腐るほどある。
又、WINNYなどのツールで、秘密裏にその手の画像をアップすることも可能。

又、海外はもっと酷い状況で、日本は表向きその手の大手HPは全滅したが
海外は未だに野放しになっている。検索すれば会員制だが、その手のHPが
うじゃうじゃ出てくるのに驚くはずだ。大概ロシアやウクライナの貧しい
少女を対象にした、ソフトな児童ポルノだ。

って事で、2chなんか叩いても所詮はトカゲの尻尾切り。
ていうか2chなんて、その手の画像はまず張られないよ。
頻度としては他のサイトに比べて圧倒的に少ないし、その手の画像に
興味がある人間は2chの半角板なんて利用していない

>>50半角板行った事ないだろ。

あと、そもそも児童ポルノの定義だが、18歳以下の子供の裸は
全て猥褻とするのには強い生理的抵抗がある。

昔は日本の政治家が、海外の圧力に対して堂々と
「子供の裸は芸術であって猥褻ではない」
と公言していたのをご存知か。

ポルノ専用幼女クローンを製造してはどうでしょう？

>>52
>昔は日本の政治家が、海外の圧力に対して堂々と
>「子供の裸は芸術であって猥褻ではない」
>と公言していたのをご存知か。
もうちょっと詳しく教えて

>>51
みたいですね、

ウイルスでも貼り付けまくればいいのに

>>56
それと似たようなのは外国でもやってるし、結構良い考えかもしれませんね、
ZDNN：「児童ポルノ撲滅ウイルス」にご協力を？
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/30/e_worm.html

麻薬や銃の現状を見るまでもなく、児童ポルノの規制強化も
無意味といっていいほど効果なしだろう、な。
こんなつまらないことに労力を使う暇があるんなら、もっと身近な被害者に気をくばったほうがいいよ。

>>58
少なくとも日本では麻薬や銃を手に入れるのは大変危険で、多くの人は手を出さないんだけど、
児童ポルノを入手したり配布するのは全然安全、だから多くの人が手を出してしまう、
でも確かに規制強化だけでは駄目、
やはりもっと多くの実写児童ポルノ配布者を逮捕する方法を見つけなければ駄目なんだけど、、
とりあえず僕がいま考えている案は
１、警察の児童ポルノとかを取り締まる課にもっと予算と人員をつぎ込む、
２、民間で実写児童ポルノをどんどん通報していく
この２つだと思う、

拳銃と同じように所持するだけで違法にするのが一番効果的。

>>60
違法にしたって、個人がHDの中に持ってるデータなんて押さえられない
から実効性はないと思われ

1　ｵﾊﾟｰｲと毛は絶対必要＆初潮済み
2　14歳以下
以上を満たしていないと萌えない俺は炉李昆なんでしょうか

芸術とわいせつの違いはとても難しい事だと思うけど。
一般に芸術と認識される物、に対して性的興奮を覚える人もいるだろう。
また、残虐な描写が芸術と認識される事もあるだろう。
残虐な現実を(犯罪や戦争)ただ写実的に描写した物が人間の業の深さを
考えさせる芸術である、と認識される場合もあるだろう。
でもだからと言って犯罪や戦争が肯定される物ではない。
ロリマニア叩きはもっと推進されるべきだ。
根絶は不可能だったとしても被害者の数を少しでも減らす為に。
俺はロリマニアもまた、一種の被害者だと思って居る。
そして、その主な原因はいわゆるDVと呼ばれるような社会現象
であると思う。
少なくともDV由来の被害者を減らそうとする勢力と児童ポルノ根絶
を目指す勢力は目指す方向は同じだ。児童ポルノを排斥し様とする
勢力はロリマニアの味方でもあることを認識して欲しい。
ロリマニアである事は要するに病気の一種である。
勇気をもって各種のカウンセリング施設を訪れてみて欲しい。
(本来、生物として自分と同種の生物の幼体に対しては｢保護したい｣
｢慈しみたい｣と言う感情を持つのが自然だ。ロリマニアのあなたは
壊れている。自分の壊れている部分を自覚して治そうとする行為は
正しい自愛でもある。どうして世間から排斥される性質を治そうとしない
のか。なぜわざわざ嫌われるようなことをするのか。それは
ロリマニアであるあなたが自愛を知らないからだ。
外界を受け入れなければ外界から愛される事は無い。
愛されたいと言う気持ちを大切にして欲しい。)

とりあえず
>２、民間で実写児童ポルノをどんどん通報していく
を推進するために
虐待イクナイ（・A・）
http://dempa.2ch.net/prj/page/mmm1/
こんなページを作ってみました

自分の娘の成長記録をビデオで撮ってる親ばかパパの
所有しているビデオテープには、１歳になるわが娘の
入浴シーンや、夏休みに家族旅行で海に行ったときの
わが娘が初めて海で泳いだ時の記念の水着姿が納められていたので、
当局に全て没収され、局員たちがﾊｧﾊｧしながら見ました。

>>62 前者が条件を満たしていないのでロリコンとはいえません。

しかし民間でやれる事ってのは少ないんだよなあ、、、
国も人員や予算を十分に使うことが出来ないなら民間の力を借りればいいのに、、、

参考スレ追加
問う!十八歳未満のヌード
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/
法律相談板のスレ

こういうスレになると必ず価値観の排斥になるから嫌だ。
もっと平和的な解決ができん？
だいたいヌードになった子が被害者扱いされてるけど。
俺は１６ぐらいで脱いだ女の子を知ってるけど大人になってもあっけらかんとモデル続けてるよ。
たいていのロリモデルはそうだと思うが。
で、被害を無くすのなら１４才でヌード撮っても１８才になるまで封印。
１８になった後本人の意志を確認して公開、が一番平和的だと思う。いわゆる合法賭博的扱い。

逆にどうしてここのスレの住人はテレビの大家族ものに出てくる男児の裸には何も言わんわけ？
男女板、マス板ではさんざん叩かれてるのに。あれこそ悪質。
だってテレビだよ。

男児の裸は商品性が低い。(マーケットが女児のそれに比べ小さい)
問題は｢選択意思を持たない幼児の性が商品化される｣事にある。
なんて言うとネットでタダで手に入る分にはOKとか言う輩が出そうだな。
うーん、｢それを求める人｣の中の20%が性犯罪を起こすと仮定した場合、
母集団が一定数以上になるとしゃれにならなくなるから、では
説得力無いかな？

なにも知らない幼女の体をみんなでよってたかって見るなんて幼女がかわいそうだろうが
正当だのなんだの言い訳する前に少しはなにも知らずにさらし者にされてる幼女のこと考えろ
ネットで出てるのを「自分はここに出てるから見てるだけ
自分自身はその子に手を出してない」とか言って罪悪感のかけらもないのが一番卑怯
法を語る前に当事者を見ろ
ここで偉そうにうんちく垂れてるヤシも同罪
言うだけで行動しないヤシは黙ってろ
某団体の著名活動に参加でもしてから物言いやがれ

なんで裸を見ることがいけないんだ？

裸見られて傷つく人がいるからだろ？
お前は平気だろうが嫌だと思う人もいるんだよ
自分がいいからってそれを世間の常識みたいに思うなよカス

いまどきの幼女の変態写真といえば裸を晒すばかりでなく
色々な性行為を強要されている画像、映像が大半だろ。
明らかにやる気のなさそうな顔をしている場合は
本人の意思とは無関係にそういう状態になっている感じがし、
親がからんでいる感じもする。

外国のチャイルドポルノに映っている子供の大半が
殺されている．．．．

>>69
おいおい、矛盾してるぞ。
商品性とか犯罪とのリンクとはここでは関係ないだろが。
あくまで裸を見られると傷つくという観点だろ。
それには男も女も関係ないだろ。
だったらまずテレビの男児の裸をどうにかせいよと言いたい。
ネットは所詮アングラだがテレビはそうじゃないからな。

何で裸見られたら傷つくんだ？

で、問題の本質を整理すると。
仮に１２で脱いだ子がいたとする。
その時はよく意味がわかんないままに脱いじゃったと。
で、思春期になって自分のした事に激しく後悔。
ようするにこのパターンを阻止したいんだろ。
だったら１８になるまで写真は封印で解決では。

ロリ嫌いも結構だが暴走すると本質を見失ってファシズム化するという事だ。

にしてもロリ嫌いって基地外が多いな。
一部の女政治家なんかがそうだが。
イラストもだめとか最近多い童顔のＡＶ女優もだめとか。
自分の言ってる事わかってんのかな。

俺もロリはキモいと思うが。
でもデビットハミルトンとか清岡純子とかの芸術写真は残してもらいたいな。
線引きがムズいのは承知だが。

あけましておめでとうございます。

>>68
>で、被害を無くすのなら１４才でヌード撮っても１８才になるまで封印。
>１８になった後本人の意志を確認して公開、が一番平和的だと思う。
その通りだと思う、というかその方法しか無いだろ、しかし今半角板で出回ってる写真には、その
>本人の意志を確認
出来ない画像や、１８になっていない子の画像が殆どだよ、
>>76
日本では「裸を他人に見せる人間は駄目な人間」という価値観が大勢を占めている
>>69
僕は男児でもポルノは駄目だと思うよ、やはり傷つくだろうし、、、

というかインターネットで出回っている写真で
>本人の意志を確認
する方法なんてあるのだろうか、、、

国会開催期間中には毎日の様に新しい法律が
勝手に(？)決まると言うのに、なんでロリ規制法は緩いままなのか。
ロリポルノ規制を強化することを、政治家にとって美味しいことに
してしまえば良いのかな？
どうやったらそうなるのかなあ？

>>81
法律作らないと次の選挙で落とすぞと言う、
そのためには多数の人の規制強化に対する支持を取り付けないといけない、

僕は規制強化よりもっと実写児童ポルノの規制に金銭と人員をつぎ込ませるのが
先決だと思うけど、、、

>82
その為には法律をもっと整備しないと…
他にも、ロリマニアを捕まえた警官には強盗殺人犯を現行犯逮捕した
時並み(現在どれくらいの手柄になるのかしらないけど)のノルマが
加算されるようにする、とか。
ロリマニアで居る事は現在でもかなり恥ずかしい事だと思うのだけど、
コンビニとかで普通にロリ系の雑誌やマンガが手に入るのは
異常な事だと思う。

>>82
それより、被害者実態の確認・調査と、被害者の救援

被害者を保護する施設すらないんよ、今は

>>83
>マンガ
の話は
児童ポルノ法改正に関する議論17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039953912/
へどうぞ、
>>84
>被害者実態の確認・調査と、被害者の救援
と
>実写児童ポルノの規制に金銭と人員をつぎ込ませる
は両立できると思うんだけど、

>>83
児ポ法で逮捕する対象は、テレクラ売買春が多く、「救済対象」である
未成年が虞犯者として警察に送られている。
それはいいことだと考える人もいるが（規制派）、本来の趣旨と違うだろ
という人もいる（規制反対派）

web上での児童ポルノ取締り強化は、ごく簡単にインターネット全体への
規制に繋がる。
２ｃｈは真っ先に規制対象になるでしょうね。
素朴な意見はしばしば敵に利するのでお気をつけ召され。

風営法がきつくなってから警察は歌舞伎町でタダで風俗サービスを
受けることが出きるようになった。摘発するぞ、と、脅せばタダでやらせて
もらえるからね。警察官僚とヤクザは金の繋がりがあるから、規制が
きつくなるほど、ヤクザの資金源が増えます。
警察を素朴に信じるのは、あまり賢明じゃない。

アップローダーの管理責任って現行の法律ではどうなってるのかな
違法画像が貼られたとき、すぐ削除できるように連絡先を明示しなければならないとか
ちゃんと画像をUPする人を特定できるようにIPを取っておかなきゃならないとか
そういう規制はあるのかな？

>>87
韓国みたいな総ID制にしたいんですか？

『CODE』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359932/qid=1041374703/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0740769-7948219
という本が参考になるから、図書館に注文してみるといいですよ

>>88
少なくとも
>違法画像が貼られたとき、すぐ削除できるように連絡先を明示
はしなきゃいけないと思うが、、、
その本は面白そうなので図書館で読んできます、

>>89
常識で考えるならそうかもしれんが
法律決めているのはネットに疎い年寄りが多いので難しいんでないかと

>>79
＞日本では「裸を他人に見せる人間は駄目な人間」という価値観が

おーい、ここは中国や韓国じゃないぞ。そんな話、初耳だ。
芸能界じゃ裸になって出世は当たり前だし、一般でもヌードモデルになるのはステータスでは。
もしかして男の話？それなら同意だけど。

むしろこれは人間としての尊厳の問題だろ。
裸を見られる事によって尊厳が傷つく人が多数派なわけだ。
だからほとんどの一般人が異性に裸を見られる危険は排除されてるわけだな。銭湯だって別々だろ。

ちょっとおもうんだが、薬用そふれのｃｍででてくる
10才の女の子の裸はどうなるんだろう？
乳首とかみえてて、ロリのオナペットになってるはず

本人の許可？いや本人の許可なんて10歳じゃだめだよな
親の許可？じゃ親が許可すれば裸もいいのか？
この辺はっきりしてくれ

かりにそれがokならそのｃｍをキャプした裸の写真はどういう位置付け
になる？アップしたってそもそも全国で大々的にｃｍにながれている。
著作権はともかく児童ポルノとしては？

>>81>>82>>83
だからロリヘイターはキモいんだよ。
自分の好き嫌いの感情がすぐに法律などに結び付く。
フェミやらホモやらと一緒だよ。
もっと議論する事できんか。

半角の実態は知らんがIP取ったりして発信者側にリスクを設けるだけでも効くと思うが。
あとロリにもガス抜きは必要かも。写真は規制できても性欲までは規制できないからな。

個人的にはそろそろMXとかにも当局の目が必要だと思うが。
ロリどうこう別にしても。

winnyのようなだれがアップしてるのかわからないようなソフトがさらに
発展したらもう取り締まるのはほとんどむりでしょう。

1ギガ近いロリ動画がわんさかながれていて
10万人近くにダウンロードされてることを考えるとなおさら。

ただ、金をださなくっても簡単に手に入るということは、その手の商売
も金銭的に割があわなくなって成り立たなくなるかもしれない。
（いやまぁ一部の好事家がいりゃなり立つ部分はあるんでしょうが）

将来的にどうなるかはちょっと興味あるところですね。

児童とは、何歳までのことを指しているのですか？

>>95
だから線引きが難しいんだな。
で、何が良くないか。
「性的な目で見られる事に本人が傷つく」という思想ならティーンアイドルは良くない事になる。
「裸を見られる事自体に本人が傷つく」という思想なら入浴剤のＣＭから芸術写真から男児の裸から良くない事になる。
「ヌードモデルという社会的立場の低い位置にいる事実に本人が傷つく」というのなら時代錯誤なうえ、むしろ規制がロリモデルの社会的立場をおとしめる事になる。

二番目の考え方が一番合理的な気がするが。

>>95
精神的発達を考えると、やはり１８歳が線引きになると思う。１８歳以上となって自発的に
ヌードを発表するならそれでもいいが、それ以前はやめたほうがいい。

>>96
薄着・水着と裸では大差あると思う。線引きはやっぱり「裸」だろう。
裸を思わせる極端な薄着も規制対象とすればいいと思う。

一番目の思想を推し進めて１８才未満のモデルはどんな媒体であれ基本的に使ってはいけない。
で、どうしても使いたい時用に何かの審査をする団体と免許を設けるのも一案だと思うが。
たとえば性的な水着写真もあれば性的でないヌード写真もあるわけで、一律に露出度で基準を設ける事は不可能だと思うからだ。
「本人の承諾」を必要条件にすれば二番目の思想にもかなう。
三番目の思想を考えた場合はヒステリックな規制など逆効果。

>>96
そんな面倒なこと考えないで、裸一律禁止でいい。
入浴剤のＣＭも、考えてみればやばい。

>>97
＞水着と裸では大差
それはあなたの思い込みでは。
実際本人の立場にならないとわからない。
水着だって恥ずかしい人は恥ずかしいし。
じゃあ下着はどうなる、セミヌードは、とか言い出したら切りがない。

ここで問題にすべきは合理的な本人の承諾についてだろう。

思い込めばスッパダカでも恥ずかしくない。
by 裸の王様

「一番目の思想を推し進めて１８才未満のモデルはどんな媒体であれ基本的に使ってはいけない。 」
　←　これこそヒステリックだと思う。性的に使われるはずのないものが性的に使われるこ
　　　　とはあるが、それにこだわったら何気ない写真撮影も駄目ということになる。
　　　　卒業写真も、性的な意味を見出す人もいるだろう。

　個人的には、水着写真もやばいと思うが、裸よりは決定的な性的意味を持たないので容認していいと思う。
　（１０代グラビアアイドルの水着写真集を売る、というのはかなり問題で・・・）

下着もやばい。線引きは難しい。
>>100
本人の承諾はそもそも前提じゃないの？。成人の性的写真でも、本人の承諾は必要だしね。

>>94
２ちゃんやMX/winnyでの拡散という問題に関しては、
「儲けてる人間がいない」という不思議な性質があるんだよね。

従来型の取り締まり(商売してるヤシを捕まえる)では手も足も出ない
遠因になってると思われ

10歳は本人が承諾しても　水着もだめってこと？

>>105
そこが難しいですね。露出度の低いおとなしい水着ならＯＫ、どこか過激な部分があるも
の（ビキニなど）は駄目、というのが私の主観ですが、主観的ではない客観的な基準を
作るのは難しい。
場合によっては、水着も一律禁止、というのもありだと思う。

＞本人の承諾
だからここが一番議論すべき所だろ。
普通に写真をメディアに出したくない人も多いわけだし。
合理的な承諾システムを作るのが一番だと思う。
＞下着
だから水着と下着で法律的に線引きを付けるのが無意味なんだよ。
紐水着とかＴバックとかややこしいのがいっぱいあるし。
で、海での水着には必然性があるが室内での水着は意味ないだろ。
で、室内では下着が正しい事になる。
それ以前に扇情的なポーズとか表情とかもあるし。
やっぱり一律基準は無理。
個々のケースに対応できるだけのシステムを考えないと。

女性は人前では顔すら晒してはいけない。
まるで、どこぞの宗教だね。

>>108
不特定多数にさらされる（かもしれない）映像の話だから、イスラムの風習と比較するのは不適切ですな。

現時点での俺の結論。
未成年のモデル・タレントの免許制。
これにつきるんじゃないかと。
１８才未満でも映画などで脱ぐケースもあるし、そういう状況に対応するならこれが一番かと。
回りから見て性的かどうかの基準、本人が嫌かどうかの基準が作れない以上本人の意志を最大限に尊重するしかない。

具体的にはヌードや芸能文化に関する講習を受けさせ、審査にパスし、なおかつ本人の意志確認をしっかり取って。
未就学児童に関しては露出度の高い格好は一律でだめ、でいいんじゃ。

> １８才未満でも映画などで脱ぐケース
べつに、リアル１８歳未満じゃないと映画が撮れない理由は無いよ。

>>110
児童ポルノって、そういう問題なの？
「被写体＝被害者」ってのは隠れ蓑で、実際には未成年者を性的対象と
すること自体を抑圧しようとしてるのだと思ってるんだけど・・・

>>110
国が　この少女は裸をみせてもいいですよ

って許可して全国民がおさない少女のカラダをみるってのも妙な感じだ

>>113
ＡＶはそういうシステムですが何か。

>>114
AVって国に許可された上で18歳未満の女性がでてるの？
今問題にしてるのは18歳未満とくにローティーンのことでしょ？

法施行後でも18歳未満が脱いでる映画なんて邦・洋画問わず、物凄い数になる。

プラトニックセックスだって15歳が下着姿晒してるし・・・

１８歳以下をロリというのに激しく違和感がある。
厳密に定義するのは不可能だけど、個人的には最大限譲歩しても四捨五入して二十歳はロリとはいわないと思う。
と言うわけで、法律が訳の分からない規制をかけているという認識しかないな。

>>117
実写版は１８歳で区切るのは、「精神的に未成熟な者の性的な部分をさらす」という
問題と考えてます。

私も>>117さんと似たような心配、、児童（未成熟者）の権利を守るための規制が、
ロリ概念に混乱を引き起こす、という心配をしています。児童ポルノ規制強化にはフェミ
やあやしげな宗教団体（創価など）参加しているのが、特に心配なことです。

１．１８歳未満がロリなら、２０前後も準ロリとなり、ロリ概念に大混乱を引き起こす。
　　その結果、年増女好みと”おばさん”が付け上がる。
２．ロリ概念が暴走し、年下と付き合う男がすべて変態扱いされる。

訂正：
実写版は１８歳で区切るのは、「　→　実写版を１８歳で区切るのは、「

以前の刑法（でいいのかな？）
だと淫行しちゃだめってのは13歳未満だったんでわかりやすかったんだろうけど

>>1君は女か？それとも男なのか？おしえれ。ちなみに私は男だが。

>>120
ごく一部を除いたほとんどの自治体条例で、１８歳未満への淫行は
「淫行防止条例」に引っかかります

web検索してみそ

>>91
>裸になって出世
脱ぐのは売れなくなったアイドルが多いような気が、、、まあいいや。
出世した＝世間から尊敬されている
じゃないんだけどなあ、、、
>>93
>自分の好き嫌いの感情がすぐに法律などに結び付く。
実際に被害にあっている子供が居るからそういう子供を救うためにどういう法律を作れば
良いかを考えているんであって、感情では判断してないんだけどなあ、、、
>もっと議論する事できんか。
だからここで議論してるじゃん、、、

ちょっと言わせてもらいたいんだけど、まあ１８才以下が未成年という今の法律はどうかと思うが
（僕の意見としては中学を出たら義務教育は終わりなんだからもう成年だと思うけどそれはおいといて）
未成年にはまだ自分の裸を見せるという事が世間的にどういう評価を受けるかよく分からないから
未成年の承諾がもしあったとしてもその未成年の裸の写真を公開して良いってのは間違ってると思う。
やはり
>１８になった後本人の意志を確認して公開
の方法が一番良いと思うんだけど、、、
>>121
男だよ

>>122
だから　以前の刑法だってば
それに以前は県によっては18歳の壁はなかった

>>124
強姦罪のことですか？　以前のじゃなくて、バリバリ現役法ですが

ID:ultzAjBP
は何に反論したいのか明確にしてからかいてくれ

　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>1
　先日の（画像）件については謝るけど、被写体である可哀想な子供を
救おうと本気で考えてるのは理解できるとしても、面白半分に画像貼り
付けてる奴を叩いたところで何の効果もないと思うのれすよ。
　自分の子供等をネタに、金稼ごうとするクズはいつの時代にも、どこの
国にもいるのれすね。そういうクズ共を根絶しない限り問題は解決しないし、
根絶しようと考えるのも所詮無謀なことなのれすね。
　わかってるとは思うけど。

>>127
だからお前は面白半分に画像を張るのか。
要するに、お前の言いたいことは、
「金のために子供を売る人間は俺じゃない、俺はクズじゃない、
画像を貼り付けることや、チャイルドポルノを支持することは悪くない、
すべてはチャイルドポルノを作った人間が悪いんだ、俺のせいじゃない、
俺は悪くない、俺のせいじゃない」
こういうことだな。

>>128
　　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　誰もそんなことは一言も言ってないのれすね。読解力ありますか？
　それに俺は、>>1に対して意見を言っているのであって、お前に言っている
のではないのれす。さらに加えると、

　　　　　　　　　
　　　　　人を煽るつもりでカキコするんだったら、sageるな。

>>129
そうか。煽りと受けとって煽り返したわけだ。
真意がわからないんだな。
アホだな。本物のアホだ。

>>130
　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　何の自分の意見もなしに、コテハン叩いたら嬉しいのれすね＾＾
　俺も決して自分で頭いいとは思ってないけど、お前みたいなゴミと
同じ土俵で戦う価値も認めないから、>>1及びまともな意見以外は返答しないのれす。
　

>>130
どうやら、撮る人間だけが悪くて、それをばら撒く人間は悪くないと
本気で思っているようだ。
相手にするだけムダだと思うよ。

漏れは、このことは頭のどこかに留めておくけどね。

あのですね。
まず、児童ポルノを根絶するということは非常に難しい。
これはあなたのおっしゃるとおりなんですけれどもね。

あなたや他の誰かが、児童ポルノを面白半分に貼るということは、
それはほとんど配布したようなもんですよね？
「俺はどこにあるかを教えただけで、俺が作ったわけじゃないよ」
なんて理屈が通るとお思いですか？
まずそこを反省してください。

＞自分の子供等をネタに、金稼ごうとするクズはいつの時代にも、どこの
＞国にもいるのれすね。そういうクズ共を根絶しない限り問題は解決しないし、
＞根絶しようと考えるのも所詮無謀なことなのれすね。

こういう思考停止的結論を安直に出すのもどうかと。
少なくともここはその無謀（？）な試みについて議論するスレで、
そこで議論してる連中に向かって嬉しそうに「無理だよ」なんて言うのは、
悪趣味だと思いますよ。

最後に。
チャイルドポルノを、貼ったり見せびらかしたりする人間を
軽蔑し、批判することは、根絶への有効な手段の一つと、
個人的に思います。
効果の及ぶ範囲はすごく小さいですが。

まあ〜いいんでないの。児童ポルノ見たいしｗ

面白半分に張るんじゃなくて、需要があるんなら張るべきかと思うがｗ

っていうか女子は全年齢が結婚でき、風俗でのみ働くことができるようにすればいいんだよ。
実際、そういうのを希望してる人員は多数いるはずだし。

そしたら児童ポルノはなくなり、普通のポルノになるはずだし。

最近じゃ、成人女性ポルノじゃちんちんおったたないし、
児童ポルノだと、びんびんになる。
つまり性的対象年齢が低くなってきてるのが現状だし、
女子も不景気の影響かも知れないが、高校、中学で援助してるし、
就業案を見直したらどうかな。
たとえば16歳ソープ嬢ができたら景気も回復すると思われます。

ブラジルでは９歳で妊娠した女児がいると
ＴＶでやってたじゃねぇか
それくらいオープンな社会求む

>>123
んー、芸能界での裸の扱いに誤解があるみたい。
映画界とか見ればわかるが大女優の多くはどっかで脱いでたりするが。で、そういうのを評価する文化もあるのだが。
わからないかな。
どっちにしろ女の場合は裸＝社会的軽蔑とは関係ないよ。男は別だが。

で、１８才未満の裸になりたい女子が知るべき事としては。
裸になったらキモいおっさんがその姿見てハァハァする
同級生とかに「おっぱい小っちゃいでやんの」とか言われる
その写真はずっと残る
そこらへん教えてそれでもどうしても脱ぎたい場合のみ許可するとか。

教訓：マジレスは煽りを呼ぶ

>>136
>>138
未成年の人が、結婚や風俗が出来ない理由ってのはやっぱり、そういう重大な事を判断するのに
十分な知識を持っていないからでしょう。それを無視していきなり生まれたときから何も保護を
与えないというのは僕は反対ですね、
>>140
>裸になったらキモいおっさんがその姿見てハァハァする
>同級生とかに「おっぱい小っちゃいでやんの」とか言われる
>その写真はずっと残る
未成年の子はそういうが理解できないと思うんだが、、、

一定量のガス抜きは必要だな。
…まぁ、この問題はDLするよりも実際に撮影してる方に問題があると思われ。


とマジレス

いまどき裸くらいは平気で見せることができる少女は多い。
ただし裸になれば必ずといっていいほど性行為を誘発し、
虐待に等しい扱いを受ける場合もある。
そんな少女を保護すべきだと思う。
少女に罰則を与えるのはどうかと思う。

マジレスするのはおくがましいけど意見を言わせてもらうと
一番問題なのは脱いだということでヒステリーチックに
そのモデルさんを苛める連中がいかに多いこと。
18歳未満の純潔を極度に極度に求める連中の方が
モデルさんを傷つけていることが多いが現実なんだよ。

＞チャイルドポルノを、貼ったり見せびらかしたりする人間を
＞軽蔑し、批判することは、根絶への有効な手段の一つと、
＞個人的に思います。
そういう方々は、結構尊敬されていると思う。
私もえらいと思ってる。タイーホの危険と隣り合わせだぜ。
児童ポルノぐらいで捕まったら割に合わない。
逮捕はいやなので私も貼った事は無いが。
別に「悪い事」だと思って貼らないわけではない。

ﾛﾘｺﾝｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰ考次のようなやつがおる

　　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>133
　了解れす。謝罪した旨については、一応は受け入れてくれたものと
考えます。
　でも決して面白半分に無理だと言って煽ったり、可能性を否定している
わけではないれすよ。
　ただ、今までさんざん議論されてるように、貼った人間を徹底的に
処罰するとしても、被写体の年齢、姿態等によって児童ポルノに該当
するか否かで争いの余地がいくらでもあるし、表現の自由とも隣り
合わせの問題になるのれすね。
　明らかに一桁の年の子が性行為をしてると認められるような画像
だったら別れすけど（笑）。

　仮にこの国において、規制による効果で頒布等の行為を行う人間が
減ったとしても、それで被写体の子が救われるわけではないのれすね。
世界中において需要があるわけですから、元を断たなきゃ意味がないのれす。
　何の建設的な回答にもなってないのは承知れすけど。

　ちなみにののたんは、高校生未満は対象外れす（笑）。

インターネットを使用禁止にすれば増殖を止められるだろうけど
そんな事不可能だから増殖を止める事は無理だべ
今時エロ画像ほしければアプロダに上がるの待つなんて事せずに
ＭＸかＷＩＮＮＹ使えばいいんだから
ＷＩＮＮＹの場合は暗号化されていて流れているファイルをだれが持っているか特定が不可能らしいし

新しくつくられるのをどう規制するかってのと、
既につくられたものの配布をどう禁止するかは
ちょっとべつな問題かもね。

一昔前だとニュースグループも良かった。
ＩＳＤＮだとちょっと遅くて面倒くさがってると取りこぼしてしまう事もあった。
配信漏れも結構あったし、すぐ消えちゃうんだよね。
今思うとすごくもったいない。ＡＤＳＬなら余裕で落とせるのに。
当時の投稿職人の方々にはものすごく感謝しています。

実際の人物をつかうから問題ならば３DCGはどうだろう？
技術の進歩とともに３DCGはもっと自然なかんじにつくれるようになる
かもしれない。とすると炉についても12歳くらいの架空の少女をCGで
つくることだってできるだろう。

さてこのばあい少女は架空のものなんだからなにされようが
かまわないはずである。彼女がヌードになったりエロイこと
されるものを提示するのはどういう位置付けになるんだろう？

もしその方法によって代替できかつ問題なければわたしとしては
ありがたいことだが。

べつにそれは漫画と同じ扱いになるんチャウの。

問題の有る画像を載せたアップローダーを一定期間停止処分にするのは
技術的に可能なのかな？ありすぎて無理かな？
自宅サーバーなら、家主を逮捕、とか。
公共機関が問題画像に、密かにバイナリレベルで信号を混ぜて再配布
する事を常に行って、トラフィックを監視する、とか。
でもそこまで取り締まる必要があるなら、もっと以前にロリポルノは
根絶されていたはずだしなあ。
俺、ばかなこと言ってる？

>>153
マンがは実写派にとっての代替にはならない
実写派にとっての代替になるほどになれば・・のはなし
つまり実写か？本物か？とみまちがうほどのクォリティになったら？という仮定に基づいている

ただしリアルな映像になればそれじたい看過されなくなる可能性もあるんでしょが
だれも被害者がいなって点ではマンがとおなじ

>>154
たとえば、マンが喫茶からアカウントを取得してアップローダーを設置したら
追跡しようがない。じっさいそうした方法をとってるヤシもいる
アカウントを提供する側も本人確認がとれないのであたらしく取得されるのを
防げない

裸より服きてたほうが萌える

増殖を止める方法は無いんじゃないかな。
いったんネットに公開されたモノを取り締まろうというのが無理だと思う。
ネットで公開した訳ではないが、私も画像ファイル数千枚（といってもＣＤ−Ｒ１枚）を知り合いに渡した事がある。
その知り合いはさっそくコピーしてネットの友達（複数）に渡すと逝っていたから、もしその友人が
コピーすればあっという間に全国レベルでばらまかれた事になる。
さらにその友人の友人がコピーして…
こんなモノをどうやって取り締まるのだろう。
そりゃ法律で規制すれば表立ってはやらないだろうけどさ。

>>152
児童の性をテーマとした画像だけでなく、
誰もが簡単に写真を改竄し或いはリアルなCGを作ることが
容易になった現代に於いてリアルな虚構をどう扱うか、
といった具合に一般化してちゃんと考えて貰わないと
感情論で潰されると思われ。

3DCGによる虚構の存在自体が信じられないアフォがホントにいるから。
アイコラは顔を使われた当人にとって現実の描写なんだそうな。

ぐだぐだうるせーな。
てめに娘がいて、その裸の写真が世界中飛び回って、変態ロリやろーにマスかかれる気分ってきもちいか？
不快だよ。論はってうだうだ語るもいいけどよ、くだらん能書きやめろよ。
まってくロリは何でも論破できると思っている包茎やろうさ。

>>158
アイコラは論外でしょう。顔がでちゃいますから
マンガであっても特定の炉少女を
モデルにするのは問題視されるでしょうし

>>160
アイコラの例えは良くなかったけど、

>アイコラは顔を使われた当人にとって現実の描写
と言い切るトンデモぶりは分かってください。

>>161
もし　自分の顔に　デブオタホーケーのはだかをアイコラされて
回覧されたらちょっとむっとくるかも。

〜（略）
　それなら幼女姦者はどうなんでしょう。幼女姦者だって異常だとか変態だとか
見做すのはケシカラン、人権を守れ、ということになりませんか。いや、現に
アメリカでそういう運動が既に起きているんですよ。当然、幼女姦者の人権は
守られても、その幼女の人権は守られないではないか、という反論は出てきます。
しかし、再反論はもちろん用意されているんです。全米幼女姦者権利擁護協会って
のがあるんですね（笑）、いや、笑うだけで既に人権侵害なんだよ（笑）、
幼女がそれを「本当に望んでいないか」どうしてわかるのか、と言うんだね。
〜（略）

ＣＧがリアルになった所で意味ないと思われるよ。
ヌード写真好きからすると「モデルが裸になった事実」に萌えるわけだからＣＧでは代替がきかない。
今だって写真みたいな絵を書く絵描きがいるけどヌード写真はなくならないだろ。

ここは本人の意志が一番の問題事項なんだから。
本人の意志を確認する上での合理的な方法を考えるべきだね。
「自分の娘がどうのこうの」言ってる奴は論外だね。
議論する資格もない。

>>164
だからそれはまだ　実写が許容されてるからでしょ。
もし禁止されたとしてあらたな代替として・・ってこと。

あと13歳とかだったら本人が本当にのぞんでいたとしても
だめでしょう。社会的な観点では

なんで２ちゃんの人って左翼とか部落とか韓国とかホモとか障害者は狂ったように叩くのに、
ロリになると本人の意思がどうとか、とたんに弱腰になるの？

>>166
左翼とか部落とか韓国とかホモとか障害者の当の本人が書き込むからで、ロリ本人が書き込めば、きっとロリを叩きが始まるよ。

（＾＾）

★★★★★★　重　要　★★★★★★ 　　　　　　　　
　　　
　秋　葉　ス　レ　は　し　た　ら　ば　に　て　営　業　中　で　す　。

エロゲ板の秋葉スレは周知の事情により一時終了いたしました。
現在は下記URLにて好評営業中でございます。
ご協力お願い致します。

秋葉原スレッド46号館へようこそ！
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3477&KEY=1040384098

★★★★★★　重　要　★★★★★★

>>166
左翼や韓国を叩いている人が、ロリコンだから

>>166
実際には　あれこれ考えてるヤシのほうがロリになりやすいから

なんもかんがえてないヤシは手近ですませる

法律がよくわからないのですが
１８歳以下の写真・画像
撮影者は犯罪？
アップロードは犯罪？
ダウンロードは犯罪？

ダウンロードが犯罪ならばＵＲＬクリックするだけで犯罪なのですか？

>>171
？？？？？？？？？？？？

実写児童ポルノの増殖を止める方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/

（前略）
半角板などでの実写児童ポルノ画像の取引だ、匿名という物を隠れ蓑にし、
その子供にどんな苦痛を与えているかも考えず、ただ己の欲望のままに写真を交換し合う、
まさに悪魔達である。

レスが200近くもついて、かつ長文マジレスも多いってのに
全然話が前に進んでないような。

ハッキリ言って、>>1が結局どうしたいのかわからん。
感情論ぶちまけてるだけな気がする。

児童ポルノダウンロード罪？
http://8160.teacup.com/z_sone01_notice/bbs

>>175
何か良い方法がないのかなと探してる段階ですので、、、

>>143
まあとりあえず今はUPする人を処罰する方法を考える方が先決ですな、
>>145
しかしそれは難しいでしょう、、、
>>146
問題はそこなんだよなあ、、、結局どんなに規制を厳しくしたって
>結構尊敬されていると思う。私もえらいと思ってる。
と言う奴が多数派を占める限り、このような事は無くならない、
>>149
ＷＩＮＮＹは難しいよなあ、、、
winnyがメディアに出る時ってのは大体著作権関連の問題なんだけど、実際はこういう問題も
ある、しかしなぜかそういう事にはみんな無関心なんだよなあ、、、
>>157
無いとあきらめちゃたらそこでお終いだからもうちょっと考えてみましょうよ、、、、

というか個人的には
>結構尊敬されていると思う。私もえらいと思ってる。
こういう風潮が多数派を占めてるようなネットで匿名性が守られるってのがどうも納得がいかない、、
こういう奴がちゃんと非難されるような風潮になってから初めて、そういう匿名性とかが主張出来るん
じゃないかなと思ってるんだけど、、、どうでしょ？

>>178
んな事言ったって増殖止める方法なんてあるわけないから仕方ない

>>179
思想統一ですか。
これだからロリヘイターは困る。
別に人がどう思おうが勝手じゃん。

>>177
やっぱりわかってねーな。

「何か良い方法がないのかな」の前に「何がどう問題なのかな」から始めないとダメだろ。
>>174の言うとおり、アンタの場合は「何がどう問題なのかな」の時点で感情論丸出しなんだよ。

同意。炉の何がいけない。
左翼や韓国人とは明らかに違う、ただの好みの問題だろ？
だいたい純潔性を求めると炉以外に選択肢は無い。

>>だいたい純潔性を求めると炉以外に選択肢は無い。
だからキリスト教圏の白人にペドが多いのか(W

昭和初期まで
風呂は混浴でも何もめずらしくなかった
って知ってるか？
つまり児童がどうこうじゃなくて
ここまで女が男に裸を見せたくないって概念は
ごく最近出来たものなんだよ。

>>185
前から不思議だったんだが、そのころの（一部の）男たちは、
少女にﾊｧﾊｧしてたんだろうか。

やっぱ、ヨーロッパの風習が入ってきてから禁止され始めたんだ
よな。そういえば、となりのトトロで父娘が入浴するシーンがあったが、
ヨーロッパではあれにも眉をひそめる人が多かったらしい。

俺は東京オリンピックまでは地域の人たちと良く温泉行っていたよ。
で、みんな混浴を好むんだよ！
じいさんのだらーんとしたペニスやらオバサンのばっくりしたマンコやら
やーさんのイレズミやら、ふつーーーの風景だったよね。
でも、家族風呂とかでキャーキャー遊んでいたら、温泉の従業員の
ねーさんたちが入って来て目の前にピュービックヘアーを晒されたたときは、
なんだか見ちゃいけないような気がして、出ていったんだよねー
どうしてだろうねー？？？？

>>186
犯す奴がいてもたぶん女の代用品みたいな扱いだろ。
やっぱり大人のほうがいいんじゃないか？

だから、
結局隠そうとするから見たくなるんだよな。

（＾＾）

>>180
あります。児童ポルノの単純所持に重い罰則を
設ければかなりの効果があると思われます。

ちょん太かよ！

>>191
で、どうやってもってるかどうかを調べるか・・と。
金がからむといろいろと跡をたどりやすいんだろうけど
nyで入手してたりすると入手したかどうかすらわからないのでは？

どうやって見つけるかなんか対して重要じゃないよ。
見せしめに何人か捕まえるだけでいい。

大して

ロリはなくならんよ
幼児ポルノを規制しても
幼児姦者が増えるだけ
ロリも性欲の一種だからね

家に自分の子供がいるだけで、単純所持！？

>>194
そんなんじゃ抑制効果にならないかも。

たとえばMXは公開鯖と非公開鯖があるが数人の
非公開鯖にこもられたらまずみつけられないから
そのあいだでぐるぐるファイルをまわすだろう。
実際逮捕者がでてもほとんどかわらない。
nyは事実上　数万人の利用者から特定すること
自体がむずかしいから、ひとりやふたり逮捕されても
皆タカをくくって　ほとんどやめないとおもわれる。

きちんと見つける方法論があるんだぞってことを
しらしめておかないと。やみくもにやってるって
ばれたらだれもきにしなくなるよ

過去、性欲（風俗産業）、食欲（酒ｗ）を完全に根絶せしめた国は存在しない。
だから無理。
どうやっても無理。

そーいや麻薬も無理だね。単純所持で捕まる麻薬も根絶が不可能なんだから
児童ポルノも単純所持で捕まえられるようにしても根絶不可能だね。
単純所持が犯罪になる凶悪犯罪は根絶不可能ということで。

一番単純な方法。
モデルが出版社とプロダクション相手に民事裁判起こせばいい。
で、ギャラを返す代わりに慰謝料頂き。

>>200
社会的にはなんの解決にもならない

根絶の方法が無いということは、自分がロリであることを正当化する根拠にはならんと思うが。

外見が永久に死ぬまで子供であり続けるような薬でも開発すれば、
ロリをロリとは言えなくなる。

が、その薬は子供の頃に投与せねばならないので、子供がどうやってそれを同意したとみなすのかが問題だな。

社会的に解決しなくても本人的に解決すればＯＫ。
最大の焦点は被害者の心理なのだから。

裏を返せばそこかしこに実写児童ポルノが置かれる世の中になってもモデルが誰一人傷ついていなければＯＫって事。
でも現在は変な基準が世の中を支配してる。
女の裸はだめで男はＯＫだったり。
お菓子系雑誌でのみ少女の水着や下着がだめだったり。
単なるロリ弾圧に名目がすりかわっている気がする。
これはロリに関係ない俺から見ても異常。
なぜならフェミ達がこういう法案に関わってるからだ。
まずロリよりフェミを弾圧せよ。

>>203
諸星大二郎の子供の王国みたいだな。
この話では大人の外見になりたくなったら
急速に成長する薬があるということだったが・・。
（ただし、大人から子供に戻るのは通常は無理）

>>204
同意だねぇ。

つーか>>1で既に偏ってるからこのスレで真っ当な議論するのは
難しいかもしれねぇなぁ。
まずは「ロリの何が悪いのか」から議論せんとダメだな。
強姦まがいの同意無きケース（つまり被害者が居るケース）以外で
ロリのどこが悪いのか、オレにはサッパリ解らない。
>>1に論理的説明を求めたいところだ。

あの前から疑問なんですが、
ロリ画像をあるアップローダーに上げますよね。
それにパスを欠けていたら、ロリ動画のやり取りをやっているのには
気づけないのでしょうか？
あぷろだの管理人とかにもばれないんですよね。
そういう系のスレを監視しているとか、そういうは除いて。

>>207
ばれるばれない以前に管理人が上がってるファイルのチェックなんてしないだろ
そういう物が上がるのが前提でアプロダ管理してるのが基本だから問題とは思わないだろうし

ロリペド＝犯罪者っつー図式は絶対に間違ってるよな。
なんかどっちかに新しい名称とか考えんといかんかな〜。

モーニング娘を見る限り、ロリコンを煽っているのはTVメディアそのものだと思うな
毒電波もいいかげんにして欲しいもんだ

>>209
同意。
この辺は常識化して欲しいな〜。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/sakusyu.pdf
http://216.239.53.100/search?q=cache:ysW0CzqvfSgC:f1.aaacafe.ne.jp/~reos/reos_yoko.htm+sexual+offender+%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

児ポ法施行以前に撮った女子中高生の画像がたくさんあるのですが、これって
今公開したら違法ですか？
勿論、モデルの女の子は現在は１８歳以上です。

また、淫行条例や児童福祉法に抵触することも考えられると思いますが、時効
は何年なのでしょうか？＞法令に詳しい方

ロリで逮捕者が出た場合、うｐしてくれとお願いした方にも罪は
とわれるのでしょうか？
それとも無関係でしょうか？

>>212
違法です。例え今の女の子の許可があっても違法です。

>>231
法律を拡大解釈されれば、教唆ということにされる可能性があるかも。
ちょっと微妙。

女子中高生の未公開エロ画像持ってるよ。

いずれ、こそっと少しずつ公開予定。

yahooで２chのアクセスログ記録開始についての投票やってる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/　　一番左下
みんなも投票しよう　賛成５４％　反対２７％

コピペ、スレ建て推奨

さてアクセスログ取得がこれからだんだん2chの各板に広がっていってやがて半角文字列板
でもやるようになるんだろうけど、さーてどうなる事やら、、、まあこの前みたいな事は確実に
捕まるようになるだろうな、、、

>>181
>別に人がどう思おうが勝手じゃん。
まあそういう事だろうから上みたいな結末になったんだろうけどね、

これでもうこのスレは使い道が無くなった（画像を貼れば簡単に逮捕できるんだからね、、、）
けど、なんか悲しいなあ、、、結局ネットの自浄作用なんて幻という事か（この場合の自浄作
用は、>>179にも書いてあるように、犯罪をすると叩かれる風潮が出来ると言うこと、）

何でそんなに他人の嗜好に干渉したがるのやら？？？
オレはたとえ親友が、ロリ、ショタ、ホモ、オバン趣味だろうが干渉しねえよ。
よけいなお世話だからな。（ホモはまずいかもしれん）

で、Winnyを最近入れたんだけど…

こりゃ規制は無理（確定）
快適すぎる。光にしたくなってきたよ、１日の転送がギガの単位だからな。
全体ではどれくらいのデータが回ってるのだろう。

個人的にロリ趣味の知り合いも何人かいるけど
なんかロリ趣味＝犯罪者どころか
みんなまじめで高学歴で就職先もそこそこ一流で、性格が穏和で人当たりがよくて…

あくまで個人的な印象として、ロリ趣味をムキになって叩いている連中にこそ異常性をものすごく感じる今日この頃
（って前から感じていたけどさ）

ロリって違法なんでしょ。
でも警察ってあまりロリ摘発に力を入れてないみたいですけど・・・
2ちゃんでも実際やり取りが行われているし。

ロリなんて別にいいじゃネーか。初潮向かえりゃ子供産めるんだしさ。
それよりも幼女を性の対象にするぺドを取り締まるべきだと思う。

鎖国してネットを禁止
北みたいに

ロリを取り締まるより凶悪犯罪を取り締まるべきだろ。
検挙率２割なのに。

>>217
>これでもうこのスレは使い道が無くなった（画像を貼れば簡単に逮捕できるんだからね、、、）
その妄想を結論付けるためにこのスレ立てたのか？
氏んでくれ。

こういうスレにロリ擁護の意見ばかりなのは、社民党掲示板に愛国的意見ばかりカキコされる状況に
似ているね。
ロリ取締論者なんて少数派なんだろうな、社民党支持者みたいに。
絶滅すればいいのに。ついでに社民党も（藁

>>217
＞ネットの自浄作用
＞犯罪をすると叩かれる風潮が

どうやったらこんなキモい考え方ができるのかわからん。

そもそも児童ポルノ法とかもちゃんとした議論もないままにフェミのヒステリーによってできたようなもんだし。
適用範囲などの定義も滅茶苦茶で、こんな非道理がまかり通っていいはずがない。

確かにロリやペドは変態だとは思うが、一方で少女の裸は美しい、という一般的感覚もあったはず。
そういったものを一方的になかった事にしようとしている。
法律によって強引に感情を扇動し、しかも法律によってしか扇動できない感情を情けないと言い切る。
どうなってるんだ。

カネ貰って裸の写真撮らせるような１８歳未満は、保護の対象から外すべき
だと思う。

>>80
>というかインターネットで出回っている写真で
>>本人の意志を確認
>する方法なんてあるのだろうか、、、

本人の電子署名をステガノグラフィーで画像に埋め込むとか、
技術的にはいろいろ考えられるんじゃない？

>>217

>>50

訂正

ステガノグラフィー⇒電子透かし

児童ポルノ規制法の「児童」の定義を、
法定強姦が成立する１３歳未満にまで引き下げたらどうだろう。

>>226
>>ロリやペドは(略
意味わかって書いてるか？(藁

結局、1の最終目的は「半角から」炉画像を根絶すること？
1の書き込みからは「子供を守るため」という意図は全く読み取れないんだが。

みんな言ってるけど、増殖を止めるのは絶対不可能。
1みたいに、いくら弾圧しﾀｰｲﾎしても、彼らはただ地下に潜って続いていくだけだ。
で、そうなった時に流通する画像は
裸の美しい少女が草原でニッコリ、てヤツじゃなくて
暗い部屋で目隠しされた少女が陵辱され、泣き叫んでる画像になるかもね。
それでも1は自分の目に入らなけりゃ満足なのか？

>>146に対して
「なぜ彼らは悪いことだと思ってないのか」じゃなく、
「なぜネットで匿名性が守られてるのか」を考えてしまう（>>179）1の傲慢さとか、
２ちゃんのアクセスログが児童ポルノの抑止に少しでも影響がある
と思ってる（>>217）視野の狭さには、嘆息するしかない。
1は、まずは自分の頭で>>182への回答を考えたほうがいいんじゃないの？

被写体の子はかわいそうだとは思うけど、やっぱり欲望に勝てないのが人間じゃないのかな......なんて思ったりする。

洋画では裸の子供にに羽が生えていて可愛い！又オッパイを飲む子供も可愛い！

何気に１は自分に都合の悪い質問・話題は全部スルーしてる。

結局、なぜ児童ポルノは内容を問わず罪なんだろ？
被害者（例え当時は同意の上でも、大人になってから傷つくかもしれない子）が可哀想だから？
じゃ被害者がいなければいいのか？
例えば西村理香が「被害者」だとはとても思えないから（実際はどうか知らないけど）、
タイに行って彼女みたいな子を探せば解決なの？

他の理由としては「児童への性的虐待を誘発してしまう」ってのもあるかもしれないけど
それじゃガス抜きのために成人女性のAVが認められてることと矛盾してしまう。

オレはロリ好きってのは巨乳好きとかゲイやSMと同様、性的嗜好のひとつだと思ってるけど、
なぜロリ好きだけは罪になるんだろう？
２ちゃんねるにも同性愛板、SM板、フェチ板はあるけどロリ板はない。
違いは何かというと、ロリは「両者の同意の上で欲求を満足させることが絶対にありえない
から犯罪につながりやすい」ってことか。
だったら犯罪抑止に必要なのは、逮捕よりもやっぱり児童ポルノを解禁するか、
またはロリ好きを矯正する施設でも作るのが正解じゃないか？
その矛盾の落としどころが今の「法律はあるけど摘発は少ない」って現状なんだろうか？

なんてことを脈絡もなく考えつつ、今日もしおりちゃんでﾃｨﾝﾎﾟたてるオレ。

>>233
＞裸の美しい少女が草原でニッコリ、てヤツじゃなくて
　これも絶対にポルノだと思う。裸になって「ポルノではない」というのは詭弁じゃないの。

>>235
ここは「実写版」の議論です。スレ違い逝ってよし。

>>237
ポルノ被写体というは、擬似性交の体験を与えるという意味で、一種の娼婦だからじゃないの？。
しかも、普通の娼婦に比べても、相手になる男は著しく多い。

　

>>238
裸でポルノだったら、裸で生活している民族を映した映像はポルノになってしまう。
裸婦を描いた絵画なども同様にポルノになってしまう。

ここに２枚の写真があるとしよう。
どちらにも全く同じ構図で同じポーズをとった同じモデルさんのヌードが
映っている、１枚は著名なプロの写真家が撮ったもの、もう一枚は腕の
いい素人が撮ったもの、前者は芸術となり後者はポルノとなる。

>>238

ヌーディストビーチとかも？
家族連れ多いから、当然未成年も脱ぐわけだけど…。

>>240
＞裸でポルノだったら、裸で生活している民族を映した映像はポルノになってしまう。
＞裸婦を描いた絵画なども同様にポルノになってしまう。

裸族の映像は間違いなくポルノ、それもポルノらしいポルノだと思う。あれはポルノ規制
が厳しかった時代のひとつの抜け道じゃないかな。

「裸婦を描いた絵画」は「絵」というフィルタを通すことで、一般的に言ってポルノ性は
かなり小さくなっている。実写と絵は大差あると思うよ。

一家族が裸が写ってる写真があれば、
それはポルノか？芸術か？はたまた児童ポルノか？
オレにとってはそれはただの写真だヽ(´ー｀)ノ

>68さんの条件付で開放案に一票

ところで、倉橋のぞみの話しは既出じゃないよね？

大人になってから少女時代の写真集とほぼ同じ構成のヌード写真集を
出しているから、後悔していない一つの例になると思うんだけど

>>242
おい、それじゃ写真家の皆に顰蹙かう恐れがあると思われ。

>>245
写真家の思惑なんてどうでもいい。

18歳以上程度での自己開示責任には賛成だが
それ以前の行為を”本人の意思”として一括りにするのは少し極論だと思う
例えば（これも完全に推測でしかないわけだが）>1が示した写真
これを”本人の意思”によるとするのは、自分達の少年時代と照らし合わせても無理がある
なんらかの外部的強制力（親など）が働いたとする方が妥当だろう
この外からの力から本人の意思を守ることが問題点なのではないか？

断っておくが、俺は児ポ規制法案には反対だ
人間の想像力を規制・統制しようとするものにはヘドが出る
これは結局前述した外部的強制力と同じだからだ

で、これだけではただの矛盾した理屈なので、個人的な解決策としては
1、本人の意思を完全に尊重する（脱ぎでも性交渉でも構わず）
2a、しかし、幼年時には自己意識は薄いと考え
　　映像開示は成人になってからの本人の承諾を待たなければならない
2b、さらに、現時点での本人の意思を無視した不当な撮影を防止するため
　　撮影時には必ず男女二人の公職員を同席させ、また2aを了承する旨の書類を提出する
3、以上の条件をクリアした映像には、必ずピンポイントの認可マークを貼付する
4、認可マークのない映像を撮影したもの、流通に参加したものは重罪に処する

こんなものでどうだろうか？（長文すまん）

>>247
その公職員の担当者になりたい…
すごい倍率になりそう（藁

ロリが悪いんじゃありません。犯罪者が悪いのです。

まあ実行に移さない限りロリコンは無害だわな。

炉利は同性愛者よりたちが悪い。　非生産的な上犯罪者だし・・・

犯罪起こさないかぎりどんな性癖でも犯罪者じゃないだろ

児童ポルノなんて存在するのか？
証拠見せてみろ

結局>>1は逃げたのか？
議論する能力もないくせに、よくスレたてたもんだ・・・

>>254
>>217が結論らしい。クソみてぇな1だ。
これで議論した気になっているだけ他の駄スレの1より余計に。

まあ確かに闇で起こる裏取引みたいのはこれからも無くならないだろう、、、
しかしそれは危険だし、大抵普通の小市民は参加できない、第一そういうのはマフィアとか
そういうのが絡んでるから素人には手出しできない、、、
その点半角板は匿名だから何の危険も無くそういう画像を配信したり出来る、そこがあると
普通の人もその様な画像を取り引きできる、つまり何か嫌な言葉だけど実写児童ポルノの
「市場」が拡大してしまう、そういう風に僕は考えていたの、しかしIP取得によって危険となった
からもう普通の人は参加できない、つまり児童ポルノの「市場」が再び裏にもどったって事
これから先は警察の仕事、、、

>>232
>ペドフィリア
>
> [pedophilia]
>異常性欲の一。幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯。小児性愛。
>ロリータ-コンプレックス
>
> 〔和 Lolita＋complex〕性愛の対象を少女にのみ求める心理。ナボコフの小説「ロリータ」にちなむ。ロリ-コン。
分かって使ったら恐ろしいけど、、、

＞1
逃げないのなら
>>182
>>206
>>233
ぐらいには答えてから能書きたれてください。

なんだか>>256見てると
「オレはただ単にロリ写真が嫌いなんだ。
　オレの目に入らなければ児童の人権なんてどうだって良いんだよ。
　見えないところでやってくれれば犯そうがズタボロにしようが関係ねぇよ。」
という本音が既に透けて見えるようだけれどさ。

さて、ちょっと話は逸れるけどこのスレで１つ思ったことをちょっと書かせてもらう、
僕が思っていたよりも様々な問題点が>>1にはあるんだなと思った、それは僕が
このスレを立てるきっかけとなった祭りの時は全然出てこなかった（又は出てきても
大多数に叩かれて反論する機会もなかった）事でさすがニュース議論板だなと思った、
しかし僕は>>1にも書いていたように本当は"止める方法"を知りたかった、まあ「止める
必要がない!」と言う意見が大多数を占めてる中でそれは無茶だったんだが、、、、
しかし議論というのは次の２種類に分かれると思う
１、方法を話し合う議論
２、目的を話し合う議論
僕は正直言って両方したかったのだが、1をやろうとすると２の議論に参加している
人が怒り、結局２にだけ絞って議論した、、、
　まあ異論反論はあると思うが、これだけは言いたいので言わせてもらう、
　現実に>>1の様な事件（http://dempa.2ch.net/prj/page/mmm1/mmmhozon.html）
が起こっている事をみんな忘れてないかな？そしてその被写体の少女少年が本当に
全員泣いてなかったと言えるのかな？そこの所を考えて欲しかったね、、、

>>257
>なんだか>>256見てると
>「オレはただ単にロリ写真が嫌いなんだ。
>　オレの目に入らなければ児童の人権なんてどうだって良いんだよ。
>　見えないところでやってくれれば犯そうがズタボロにしようが関係ねぇよ。」
.>という本音が既に透けて見えるようだけれどさ。
うーん、、、「俺はあんたが卑劣な人間に思えるがなぜだ？」と言われてるのと
同じだからなあ、、、文を曲解せず読んで下さいとしか言いようがない、、、

>>257
>>233へのレスは>>256ですよ、

>>182
実写児童ポルノが撮影されたり配布されたりすると、その被写体の少年少女が傷つくから、、、
>>206
>未成年の同意
未成年にはそういう自己責任の能力はまだ無いと思うが、、、

>>247
>男女二人
男の場合は男のみ、女の場合は女のみの方が良いんじゃない？
それ以外は賛成（主義主張はともかく、方法はね）

>>260
>>233は「闇に潜る」ことの危険性を示唆してるわけだが、
そのレスが>>256とすると、アナタは「闇に潜った方がいい」と言ってるわけね。
アナタ根本的に勘違いしてるようだけど、
闇に潜って変わるのは売り手だけで買い手は何一つ変わらんよ。

>これから先は警察の仕事、、、
自浄作用だのと大層なことを繰り返した割に
一番重要なところは「俺の知ったこっちゃありません」か。

>>261
>実写児童ポルノが撮影されたり配布されたりすると、その被写体の少年少女が傷つくから、、、
その割には「闇に潜った方がいい」とか平気で抜かすよね。

>未成年にはそういう自己責任の能力はまだ無いと思うが、、、
それじゃ誰が責任を持ってると？
未成年の決定能力が無いというなら、普通は親が決定権持つよな？
でも多分アナタはそれもダメって言うでしょ？
誰が決定能力及び責任を持つの？
「本人も親もその他全ての人間が良かろうと俺がダメだからダメだ」とでも？

結局矛盾だらけの1の主張をまとめると

・表で子供がヌードになるのは誰がなんと言おうとダメ
・闇に潜ってやるなら俺の知ったこっちゃないからレイプだろうがなんだろうが勝手にどうぞ

ということか？

もー、どっから突っ込んでいいかわからん。
>>1
・お前は>>261で「その被写体の少年少女が傷つく」のが問題だって言ってんだろ？
それなのに少女がマフィアの商売道具になっても、警察が捕まえてくれるからボクは知りません、てか？
・>>247へのレスが>>267のたった2行の、意見とも呼べない「感想」だけ？
・>>258の真ん中あたり、お前は目的もあいまいなまま、方法を考えようとしてるんだろ？
・>>258の最後の３行は、一体誰に対して言ってんの？

こんなんじゃマジ「変態ペド野郎は氏ね」って脊髄レスのほうが百倍マシ。
>>1は中学校の風紀委員か、40代の裕福な家庭の主婦だろ？

>>256
素人は闇取引できないってなんかトンチンカンな事言ってるけど
児童ポルノ増殖の原因が半角のうｐ職人とでも思ってるのか？
さんざんＭＸやＷＩＮＮＹの話題が上がっているというのに
２ちゃんがＩＰ取るようになったから素人は参加できないとかマフィアが絡んでるとか
なんかものすごくアホっぽいんだけど

それよりさ　どうしてロリをそんなに嫌悪するのかって方が気になる。
いや、実際に悪さをするやつではなくって、見て「ええなぁ」って
感じるヤシらのことについて。

またロリっていっても対象は4歳とかではなく11-14歳くらいで・・。
　以前、六本木で小学生がナンパされるか？って企画が
テレビであって、小６くらいのきれいな女の子が二人でぼーと
壁にもたれていたんですね。するとくるわくるわ。
おとこどもがどんどん声かけてくる。
　彼らの衣装はいわゆる渋谷なんかでナンパしてるヤシら
とかわらない。特にオタクってわけでもないんですよね。
　もちろん番組のヤラセだって批判もあるでしょうが、
実際小６でもちょっと服とかにきをつかえばかなり色っぽく
なるので声かけられたっておかしくない。
　見た目でちがうのは裸になったときの胸の大きさとﾍｱくらい？

　じゃぁそんな彼女達の外観に魅力を感じるのにたいして
どうして１とかはそんなに嫌悪をカンジるのだろ？
法律ではないよね。妊娠できるできないってのも
魅力を感じてしまうってのとはちがうよね。

児童ポルノって持っているのは違法じゃないの？

>>258
>出てきても大多数に叩かれて反論する機会もなかった

ﾊｧ？

>しかし議論というのは次の２種類に分かれると思う
>１、方法を話し合う議論
>２、目的を話し合う議論
>僕は正直言って両方したかったのだが、1をやろうとすると２の議論に参加している
>人が怒り、結局２にだけ絞って議論した、、、


　　　　　　ハ　ァ　？


感情論のぶちまけしかしてないくせに「俺はちゃんと議論しようとした。
みんなが悪いからこんな話しかできなかったんだ！」か？
中学生が駄々こねてるようにしか見えねぇぞ。

>>269
違法だろう。
ただし、その法律はヒステックなフェミさんたちによって推進されたものだから、
それよって本当に少年少女が救われるのかどうかは、議論の余地があるんじゃないかと。
（もし>>1の言ってるように厳格に適用すると、地下に潜られて逆効果じゃないか、ってことね）

なんか>>1はただの私怨じゃないかという気がしてきた。

確かに「何故、違法なのか」を考えないといけないね。

>>271
今のところ、販売目的でない「単純所持」はセーフ。
例えば、昔買った少女写真集を、そのまま持ってるのは構わないわけだ。

ただ、それを違法としようと主張する勢力が大きい。
そして、直接利害に絡まないと思ってる人たちは、
それならそれで良いのではないかと、消極的賛成の立場を採っているように思える。

ちょっとおかしな>>1 がいるのはこのスレですか？

変な法律が出来たおかげで、昔買った大量の写真集を処分できなくて困った。
ネットで手にはいるので写真集を持ってる必要が無くなったのに処分できない。
安くてもタダでもイイから欲しい人にあげたいのだが、捕まっちゃうからねえ。
少しでも世の中に役立つようにしたいだけなのに。

>>275
更に変な法律が出来ると、
強制的に「無償」で処分させられますよ。

>>275
当然処分するべきだろ。

>>275
はさみでばらばらにして、細かくしてから普通のゴミとしてだしたら？

>>278
もったいないでしょ
処分というのは誰かに売る＆あげるという意味。捨てるなんて出来ますか！
別にこの件に関しては、金は欲しくない。
友人等に相談して貰ってくれる人を探せればなあ。
貴重な資産が少しでも後生に残るように（大げさ
ま、これからリソースが増える事は期待できないので、いまある資産は残すべき。
（たぶん面倒だからこのまま死ぬまで持ってる可能性９９．９％）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あと、2時間で終了！裏2chロリ・コンプ祭り
|
| １．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
| ２．E-mail欄に、小学生なら　lolita　中学生は　chubo　高校生は　kogal　と入れる。
| 　　（年齢別の画像専用だそうです）
| ３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
＼
　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　 ∧ ∧　 ∧ ∧　　∧ ∧　　 ∧ ∧　　∧ ∧　（　　@）
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(*ﾟ∀ﾟ)　 (,,ﾟДﾟ)　　(ﾟＡﾟ* ) 　 (ﾟ-;;ﾟ#)　ﾐ*ﾟーﾟﾐ　
　　　　⊂　　⊃ ヽ⊃⊃　 とと ﾉ　 ⊂　　⊃　と;; ;; つ ミつ　つ
　　　〜（_つﾉ　 　ヽ.と_）〜(　 _つ〜（ ⊃ﾉ〜（;; ;;,O 　 ﾐ　　ミ
　　　　　 し'　　　　し'　　　 （/　　　　し'　　 　 し' 　 　 し｀J

>>279
遠く離れた町の、できるだけ目立たないところに隠したあと、
２ちゃんの炉系スレに「ここに隠したよ！」と書き込んで同じ趣味の人に持ってってもらう。

買った人も犯罪にはならないんですか？
事情聴取とられるだけとか聞いたんです。

＞２８２

買い捲ってる俺が言うんだ　心配ない

>>259
冷静になって自分の書いた文章をもう一度読み返して御覧なさい
ぜんぜん曲解していないからさ

自分の目に触れるのが嫌なのか？
強制されるわけでもないんだから見ようと思わなければ見れないじゃん。
結局自分の見えないところでやっててくれればどうでもいいんだろうが。
なんか1の態度すげぇムカつく。
本当に被害にあってる子供達のことを考えてるとは思えない。

ピートは神になりますた・・。

>>286
これか？
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2003011400462.html
>自分は児童性愛者ではないと強く否定。
>「子供の頃、性的に虐待されていた可能性があるので、
>どういうものか調べるため、サイトを見た」と、
>自伝用のリサーチ目的だったと説明していた。
逃げ口上につき神権剥奪ｗ

＞英国の法律では、１６歳以下の児童を虐待した映像の所持は、
＞最長実刑５年で処罰される犯罪と見なされる。
＞インターネットで閲覧しただけでも、記録がコンピューターのハードディスクに残るため、
＞警察は証拠としてとりだすことができる。

なんか強力な監視の下に置かれてる感じだな。
個人の思想の傾向なんかも把握されかねない気がするのだが……。

>今まで実写児童ポルノを手に
>入れるにはどこかの裏路地にある怪しいお店に直接出向くか、

まずこれがウソ
どこまでをポルノと呼ぶのかにかかわってくるので難しいが
少女ヌードなら怪しくない普通の店でも普通に売ってたはず

>しかし技術の進歩により、半角板に夜中の間徹夜していれば必ず一個は
>そのような写真が手に入る様になってしまった

これもどのような写真を範囲に含めるのかで変わるが
半角版で徹夜して手に入るかどうかは知らん>>1が実際に試してみたのかどうか？
また逆に本気で画像の為になんとかしようと思えば
「半角版で徹夜」なんて技術的には下の下として使わないかも

ピートの「自分は児童性愛者ではない」という言い訳が
この法を取り巻く環境を物語っている
つまりこの規制の表向きの理由が本当なら「自分が児童性愛者であるか否か」
などは言い訳になる筈が無い。
つまり実際には見る側の好奇心自体を取り締まる規制であり
またある種の価値観を持つ人間を「悪魔」と指して狩ろうというのがこの規制の正体
画像はその為のダシということである
そうでなければまず一番に画像を売っている物が一番悪いとされる筈である
ましてヨーロッパではこの為におとりサイトまで作られた
表向きの規制の理由が本当なら囮サイトで画像を晒すことこそ人権侵害の筈
「魔女狩り」のヨーロッパ人の性質はなんら変わっていないということである
悪魔という言葉を使っている>>1もその性質を持っている
ヨーロッパ人ではないだろうがなんらかの影響を受けているのだろう

>>258
目的のわからんことを議論できるわけがねえべ。
「僕が気に入らないから、皆さんどうしてください」ってか？
それで人が動くほど世の中甘くないぞ。

>>289
確かに良く考えてみれば児ポ法の施行は平成11年11月。
ネットが盛んになる前は普通に手に入ったはず。下手すりゃ今より簡単に。
↓は誤認識だな。

>今まで実写児童ポルノを手に
>入れるにはどこかの裏路地にある怪しいお店に直接出向くか、

>しかし技術の進歩により、半角板に夜中の間徹夜していれば必ず一個は
>そのような写真が手に入る様になってしまった

児童ポルノの増殖を止める方法
一家に一人幼女を配給すればよい。
臭いものにフタをしようとして今までどれだけの失敗を重ねてきたか歴史を振り返れば一目瞭然。

>>292
そういえば高校の頃は、普通の本屋でロリコンハウス売ってたというか買ってたな（藁
関係ないが、大人の女性の写真集は買ったことない。

http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi
この掲示板やりたいほうだい　捕まらないの？

>>295
黙って通報すればいいのにわざわざＵＲＬ晒してロリコンのおかず提供した藻前は実は良い奴

（＾＾；

児ポ法の改正とか見直しっていうのは3年ごとにしか議論しないのですか？

ロリに人権なんてないから
どんどん弾圧すればよろしい

　　∧＿∧ 　
　（=( ・３・) ｱﾙｪｰ

　　ぼるじょあ軍団がﾑｰﾝｳｫｰｸで301ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　￣￣∨￣￣∨￣∨￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　     　 　∧  ∧∧∧∧∧∧  ∧∧∧
　　　　(　・３・)・３・)・３・)・３ﾒ)・３・)
　   　  / つ　 つ 　 つ 　 つ 　 つ 　 つ
　〜（＿⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ　　　≡≡≡(´⌒;;
　 　 　  )ノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀J ≡≡≡(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　≡≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

２ちゃんねるに巣食う変質者を野放しにしてもいいのか？


【復活】ｼｮﾀ画像専用スレッド�U
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1040561993/
男による男のためのｼｮﾀｽﾚ(男性専用)4冊目2版1刷
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042118122/
【男の子】ショタエロ同人【萌え】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1020924491/
ヽ(´ー｀)ノ　ショタ絵　ヽ(´ー｀)ノ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1041302734/
子供同士でえっちしちゃってる画像
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1040112375/
少年にせまる貞操の危機！3
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1039946565/
コ・コ・ロ…のショタ画像を集めるスレ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1039366034/
亀頭精子ｶﾞﾝｼｬﾑ０８ＳＭショタ隊【ショタ絵関係】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042913541/
ショタ　アンダーセブン【絵板作家ごった煮スレ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042011638/
【血で血を洗うショタ作家スレ・六】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038977299/

ちょっと前の＊葉の炉祭りは良かった。
今は特命＆避難所生活。

つーかざくざくリンク集めてくるヤツって・・・・

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー