・・・お金より大事なものを教えてくれ・・・

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1 ：徹底的にやろう：
すれ違いと言うなかれ。
「出会い系サイトで売春して何が悪いの？」
「助成金目当てに政党作って何が悪いの？」
何もかも、「金」以上の価値を見つけられないからだ。
観念でなく、論理的にやろう。金より大事なものはナンダ？
それが見つかれば、現在の問題の９９パーセントは解決される！
2 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/26 11:44 ID:HhYC9acC
板違い（ｗ
冗談は置いといて、ホッブズで検索してみろ。
3 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:44 ID:5fQt4v3i







愛って言って欲しいのか？

4 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:50 ID:ROqSjLnM
　いずれどうせ死ぬとわかっているから、（だからこそお金にはあまり
興味なし）人が少しでも生きやすい世の中になるように努力したい。

　僕の思想（笑）の前段と後段には論理的結びつきはまったくない。たん
なる思い込み。　
5 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:51 ID:/DlFfSvn
>>２
ホッブズって何？　トマス・ホッブズ？
>>３
確かに「愛」って結論は欲しい。だが、その愛を維持するためにも
「金」だろ？　「エンコーしたお金でえ、カワイイもの買ってえ、
カレシに愛してもらうの」って言われた時の答えにならないだろ。
「国民のお、付託に応えるためにもォ、活動資金は要るしい、
元旦の党員数が基準だしイ」って言われた時にどう応えるのよ。
6 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:54 ID:/DlFfSvn
>>４
いずれ死ぬとわかっているんだから＞わかってないヤツ多いよ。中でも
本気で死後の世界とか来世を振り回すヤツらがどんなに害毒になってるか。
そして、死後の世界がないとなると「やっぱりお金が沢山あれば楽しく暮
らせるから、人殺してお金を手に入れてもバレなきゃオッケー」になって
しまう。
いや、思想的な議論をここでする気はないんです。
「金よりも法」なら、法を遵守させる規範を、「金よりも人の命」なら
それを守らせるルールを、具体的に考えていきたいんです。
・・・とりとめもないな。
・・・・具体的な問題に沿ってさ。
7 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:55 ID:ROqSjLnM
　どこまでいっても金は手段のひとつであって、目的ではないだろう。
今の日本じゃ自明の理とはいえなくなってきているけれどさ
8 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:55 ID:/DlFfSvn
たとえば、「罰金刑」なんて、金持ちも貧乏人も同じ量刑なんて
おかしいだろ？　そういう問題をさ。
9 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:56 ID:/DlFfSvn
>>７
完全に「目的」になってると思うけどな。
10 ：えICBM：02/12/26 11:57 ID:6Goz2d+0
50円や1000円より大事なものはいくらでもある。
しかし50億円や1000億円より大事なものになると悩む。
>>1はいくらぐらいの金額を考えてるのだろうか。
日本の国家予算と相当する金ならそれより大事な物は俺には無いね。
11 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:58 ID:6u92o7pR
金さえあれば、愛もみつけられる。
12 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:00 ID:ROqSjLnM
　生き方、生き甲斐というパーソナルなものに、どっかの政府発行の
金が置き換わるのは僕はやだ。
13 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:04 ID:64lZzQKA
>>10
だいたいそうなんだけど、もしも
「大切な人が激痛を受けて拷問を受けながら殺される代償として」
貰えるんだったら、そんな金額だったとしてもイヤだな。
究極の選択を自分から考えてみることで、自分の大切なモノが
見えてくると思う。

14 ：えICBM：02/12/26 12:06 ID:6Goz2d+0
>>13
莫大な金があったら買収も出来るし私設軍隊も出来るし、政治家に裏金を回せる。
そうしたら大切な人が激痛を受けて拷問されることを回避できる。
15 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/26 12:06 ID:HhYC9acC
>>5
そうだよ。
16 ：えICBM：02/12/26 12:07 ID:6Goz2d+0
莫大な金で私設やくざを組織して拷問の執行人の家族を拉致して耳そいで送りつけることも出来る。
17 ：13：02/12/26 12:08 ID:64lZzQKA
>>14
だーかーらー、「それを受け入れる代償として」という設定なんだってば。
あくまで仮定の話。

18 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:09 ID:ROqSjLnM
　だんだん議論が荒唐無稽になってきてないか？
19 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:11 ID:+UwO/Dzh
色々考えてる内にお金よりティムポが大切に思えてきた。
20 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/26 12:11 ID:HhYC9acC
金欲に代表される利己性、自己保全の欲VS栄誉、名誉、権力に対する欲
情念を抑制し得るのは情念のみ。byホッブズ
愛国スレで散々たら言い合って疲れた。
21 ：えICBM：02/12/26 12:11 ID:6Goz2d+0
>>17
受け取る前の段階で執行人や関係者に家族を拉致して皆殺しする報復宣言をしてから受け取る。
そしたら助かるよ。
22 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:12 ID:ROqSjLnM
　＞１７　個人個人の価値観が違う以上、大まかな結論（だれにでも
　　　　想定できるもの）にしか達しないし、だとしたらおもしろい
　　　　ものにはならないのでは。
23 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:15 ID:ROqSjLnM
　>>1
ロールプレイモデル（生き方の手本）を探したい。ということなんでは
ないんかい？
24 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:16 ID:5fQt4v3i
ある程度の物は金で買えるでしょ。
例えば、凄えブスがいたとして、１００億あげるから１回やってて言われらやると思う。
女だってそうだろ。
あとは、これだけは譲れないなんて思ってたプライドも１００億積まれたら崩れそう。
全否定してた奴に１００億やるから土下座しろって言われたらすると思うよ。
25 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:16 ID:gwxHdIKI
人生の残り時間と金の価値は比例するよ。
余命１分の人には国家予算でさえ無価値だよ。
それで余命が延びるなら話はかわってくるが。
26 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:18 ID:64lZzQKA
>>21
問題解決の話をしているのではなくて、そのカネによっていかなる精神的苦痛も
耐えられるか、という話だろ？前提条件をひっくり返しても意味無いんだよ。
とにかく大切な人の無惨な死を受け入れたらそれだけのカネを貰えるという
時に、引き替えに出来るか否か、ということ。わかるかな？
27 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:21 ID:LpEfmEIC
健康じゃないですか。
腕とかなくなって金もっててもしょうがないよ。
28 ：えICBM：02/12/26 12:21 ID:6Goz2d+0
>>26
金さえあればどのような問題でも回避できると言いたいのだよ。
29 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:22 ID:/DlFfSvn
「愛する人が拷問を受けて」・・・・って意見あったけどさ
じゃ、「愛する人の命とひきかえ」程度ならば、国家予算を選ぶのか？
あなた自身はヒドイ人ではないと思うけど、一瞬にして「愛する人の命」
と言えなくなってるのが、もう、日本国中ヒドイ状態だね。


ロープレイモデル・・・・これを間違えると大変なんだよな。
たとえば「坂本竜馬」を持ち上げて、株の宣伝に使ってるだろ？
竜馬は武力一辺倒の時代に「経済」に目をつけたから評価される
のであって、今だったら「お金」以外のものを見つけるハズなんだよ。

観念論にしたくないけどさ、「金さえあれば愛も見つけられる」程度
の愛しか、理念しか、名誉しか、情念しか、政治しか、教育しか、生活
しかないんだよ。
30 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:26 ID:/DlFfSvn
>>28
「金さえあればどんな問題も回避できる」
そう、たったひとつ、命はどうだ？　医療による延命はできても、
「死んだ人間を生き返らせることはできない」でしょう？

見えた！　だから本来生命というのは、「地球の全財産」より重い
ハズなんだよ、原則的には。
それが見えなくなっているのが、少なくとも現代日本の原罪だよ。

さて、「路上にホームレスがいます、あなたの手元にピストルが
あります。周りには誰もいません。ホームレスのアタマに向けて
引き金を引くだけで、１０億円あげます」

これを拒否することが、あなたはにはできますか？　それは何故ですか？

繰り返すけど、観念論じゃない。明確に答えられれば、犯罪は減るよ。
31 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:27 ID:IDlHWNeP
お金より大切なものは『幸せ』だよ。
人が生きるのは『幸福』を得る為に他ならない。
お金だって『幸福』を得る為の道具に過ぎない。
でも、お金で買えない『幸福』もある。例えば（既出だが）『愛』だ。
真の『愛』とは、見返りを求めない、理屈では説明できない感情だ。
愛する者の為に死の危険を冒すものもいる。

>>１よ、人から真に愛された事は無いのか？親、恋人なんかどうだ？
俺の親父は、俺のためなら全財産もすててホームレスになるぞ。
（これは確信できる。母親は多分ダメｗ）
恋人はいないのか？俺の彼女はどれだけ金持ちに求婚されても大丈夫だと思う。
俺と居てもそれなりの暮らしはできるし、愛してくれてるしね。

でも、『金』とうのは『幸福』を得るのに便利な道具なんだな。
大抵の幸福は手に入る。
32 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:28 ID:5fQt4v3i
それじゃあ微妙なところで。

あなたには愛する人がいます。
ある億万長者が１００億あげるから一晩貸してくれって言いました。
彼女はあなたに任せると言っています。

で、君ならどうする？
33 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:28 ID:gwxHdIKI
>>30
10億じゃ嫌だが国家予算ならやる。
34 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:29 ID:64lZzQKA
>>28
残念ながら君は論理的には少々頭が弱いと言わざるを得ないな。
設問の条件を変えてしまっては、問題への回答にならないんだよ。
おそらくどう説明を変えても理解できないだろうな・・・
35 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:29 ID:/DlFfSvn
>>31
模範的解答。本来はこういう「当たり前」の反論が来なくてはいけない。
と、思う。
36 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:30 ID:5fQt4v3i
>>30

俺だったら１０億貰うね。

その後のトラウマ＜＜＜＜＜１０億

だと思うから。
37 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:30 ID:gwxHdIKI
>>32
・・・貸す。
38 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:31 ID:/DlFfSvn
>>32
今なら「絶対イヤ」と言えます。片思い中だからです。
倦怠期の夫婦、恋人たちのことは想像するしかありませんが、
少なくとも今、私には「金より大事な愛」があると言えます。
しかし・・・・「一晩貸す」ことと「愛」が「何の関係もない」
人たちにはまったくムダな質問でしょうね。
39 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:32 ID:ROqSjLnM
　>>34 タイトルが壮大なだけに、問題設定が矮小過ぎないか。

　　　
40 ：えICBM：02/12/26 12:34 ID:6Goz2d+0
>>30
１０億って安すぎる。

>>34
出てくる条件の設定が頭悪い。
41 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:34 ID:/DlFfSvn
>>40
安い高いを言う時点で、「あなたの負け、金の勝ち」
42 ：えICBM：02/12/26 12:37 ID:6Goz2d+0
>>41
金とは具体的な金額になって意味がある。
43 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:42 ID:Mm39/mrf
子孫繁栄
俺がいくら贅沢できて幸せになっても子孫が絶滅すれば人間のパーパスに反する。
ベッカムを見ろ
44 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:42 ID:ROqSjLnM
　お金より・・・といいつつ結局金銭価値の話に終始している。
45 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:46 ID:IDlHWNeP
>>43
子供が欲しいとおもう感情も、自分の遺伝子を残したいと言う感情も
沢山の女の子とＨしたいと思うのも『幸福』のうちだよ。
46 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:47 ID:/DlFfSvn
>>44
いやいや。金銭価値の話で入るしかないでしょう。
そのうちに「零れるもの」が見つかってくる。
片思いの相手なんてのは「無限のお金」と同じでイミのない
比較だと思うけどね。

47 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:47 ID:gwxHdIKI
>>46
きつぅ
48 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:48 ID:gwxHdIKI
>>47
ってご本人か。ｽﾏｿ
49 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:50 ID:IDlHWNeP
>>48
自作自演ですか？
50 ：１：02/12/26 12:50 ID:/DlFfSvn
本当はこうでも良かったのだ
「エンコーをやめさせるには、金よりも何を大事と言えばよい？」と。
「純潔」だの「貞操」だの・・・はっきり言って、フェミ団体が「否定」
するようなものを、どう理由にするよ？
「性病がうつるから」「妊娠するから」じゃ、コンドームつけて万事解決！

そうしなかったのは、例の政治家どもも所詮は同じということが言いたい
からだ。「下から上」まで。森羅万象、金、金、金。でなければ、全部
否定して「カルマ」だのなんだの・・・・。
51 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:51 ID:Mm39/mrf
>>45
人間には幸せになる権利があるけど義務はないでしょ。
けど子孫を残す義務は生まれたときから発生する。
52 ：１：02/12/26 12:52 ID:/DlFfSvn
>>49
自作ジエンつーか、ＩＤみりゃバレんだから。「１」対他の人になりたく
なかっただけだよ。
53 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:52 ID:5fQt4v3i
まず、俺にとって俺の命は何よりも大切だよ。
まず存在しないと意味がないから。
で、存在さえすれば、あとは値段が付けられるんだよ。

彼女がやられるのだって、自分が我慢すればいい訳じゃん。
我慢する自分に幾らの価値があるのかってこと。

さっきのホームレスの件だって、俺はホームレスの命より、自分のトラウマの方が重要だった。

だから、その苦痛に耐えてお金が貰えるなら、貰う人だっているんじゃない？
で、援交するやつは１回につき３万って決めてる訳で。
54 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:52 ID:/DlFfSvn
>>51
その発言は、「石原慎太郎応援」とみた！
（ババアは子供を生まないから価値がない、発言で告発ね）
55 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:53 ID:57Dn7zRf
なんか表現がしっくり来ないな。
今の１０円より明日の１００円と言うべきではないかな？
56 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:54 ID:/DlFfSvn

＞さっきのホームレスの件だって、俺はホームレスの命より、
＞自分のトラウマの方が重要だった。

もの凄い、いい意見が出た気がする。


57 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:56 ID:q5u5eyzR
お金より大事なものなんてありません
高校生の50％以上が売春に賛成と言う調査結果も本日の読売に載ってました
左翼教育のお蔭です
58 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:57 ID:IDlHWNeP
>>51
その義務に応えることが『幸福』となる、あるいは蔑まれるような『不幸』を
防ぐことになるから人は義務に答えようとするんでしょ？

>>52
すまん。
59 ：えICBM：02/12/26 12:57 ID:6Goz2d+0
>>50
個人での売春は危険が高いので管理売春組織に入りなさいでは・・・・だめだよな？
60 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:00 ID:Mm39/mrf
お金より大事な物が無いのなら、お金についてもっと真剣に考えろと言いたくなる。
エンコーで３万ゲットしても輸入ﾓﾝのアクセサリーに費やしてたら輸入ﾓﾝの値段は上がり続けるよ。
61 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:00 ID:/DlFfSvn
>>58
いや、その指摘は妥当だと思うので、謝罪は無用でござる。
>>57
あなたはこの状況を憂いてるように見えるが、じゃあ何もせずに
このままにしとけばサヨと大差ない倫理的価値にとどまるよ。
>>59
これまたハゲしくいい答えだね。世間の半分寝てるような倫理を説く
連中に聞かせてやりたい意見だよ！
62 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:03 ID:IvMhoMXI
　>>50 お金のみ、に焦点を合わせ過ぎではないか。
　　　エンコーといっても、「１０９で買い物したい」の裏には、
　　虚無感やら、大人への反乱といったような要素もある。
　　　また、保守新党の熊谷氏にもお金の向こうに「彼なりの」
　　目的があるかもしれない（僕にはわからんが）。

　　　僕たちは、物の見方が単純化しすぎているんじゃなかろうか。
　　　
　　　　
63 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:06 ID:Mm39/mrf
＞僕たちは

維新志士みたいだカコイイゾ！
64 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:07 ID:Vtbuy4ho
お金より大事なもの「（自分の）命」
お金で買えないもの「（過ぎ去った）時間」「幸福」

青木某曰く「幸せはお金では買えんが、お金が無い事は不幸である。」
65 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:11 ID:5fQt4v3i
お金を稼ぐってことは、今の苦痛　＜　将来の幸せ　を選んでるんだよな。
例えば、今日の朝、俺は眠たいのを我慢して会社に行った。そのまま寝てたかったが、会社をクビになると収入がなくなって不幸になると思ったからそうした。（いちいち考えてないが）
で、援交してる子も、その時を我慢して、将来の幸せ（ブランド物を買う）のためにやってるんだろうな。
基本的には俺と同じだよ。
ただ、ブランド物を買うことが幸せだと思わせるような、陳腐な社会を作ってしまった大人の責任は大きいと思うがね。
66 ：あ：02/12/26 13:12 ID:bUSNcadD
あずきちゃんDVDBOXはお金で買うがお金より大事
http://www.starchild.co.jp/special/azuki
67 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:13 ID:q5u5eyzR
大人への叛乱とかそういうあほな言い訳は社会学者にさせてればいい
基本的にお金で買えないものはない
時間も人も心も買える
ただし、幸せだけは買えない
だって、幸せを感じるのはその人の心なんだから
いくら金があっても幸せを感じなければそれまで
他人の心は買えても自分の心は買えない
68 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:19 ID:OrXXgcTz



>>1
自由を売って対価を得る事



69 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:19 ID:IDlHWNeP
>>65
エンコウをすること＝不幸　という図式がきちんと出来ていればこういう問題は起きないよね。
エンコウするような女は一生好きな人に振り向いてもらえない、とか実感できていない。
少々エンコウしても、そんな過去はすぐにリセットしてカッコいい彼氏をゲット！みたいな
風潮がある。犯罪者が犯罪者としてきちんと取り締まられて、社会的にも
制裁を受けるというシステムがないと犯罪を無くすのは難しい。

まぁ、セクシャルワーカーも（反論は有るだろうが）りっぱな仕事だし、
『体を売る行為は罪＝一生不幸』というモデルを提示するのは難しいか・・。
70 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:25 ID:X3KFQ+oU
「情」と言っておく。クサイけど・・・

「人情」「愛情」「友情」「感情」などのあらゆる情だね。
『金の切れ目は縁の切れ目』なんて言葉もあるが、
所詮はそれだけの縁であったわけで、真の情とは金に左右されない。

しかし、自分の本音で金より大事なのは
「頭脳」なんだけど。それも「精巧な頭脳」だ。
71 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:33 ID:IDlHWNeP
>>70
『精巧な頭脳』をなんに生かす？

環境にクリーンな車を作る？
大発見をする？
素晴らしい詩を書いて恋人に贈る？

それらによって大金を得る事、名誉を得る事、愛情を得る事、人を幸せにすること・・。
すべては『欲』という名の幸福をえることに帰結すると思う。
72 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:33 ID:aqVK4oTa
お金よりも大切なものがある、ということを信じること。
73 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:34 ID:b2aP95LB
金＝交換の単位　であります。物理学におけるエネルギーみたいなもので、
概念なのであります。現金に形があるものですから、物として認識され、
１のように考えてしまうんです。「交換より大事なものを教えてくれ」
と言われてもね・・・。
74 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:37 ID:yeAVZGol
今のところお金より地球が大事。
だから漏れはプリウスに乗る。
75 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:37 ID:X3KFQ+oU
>>71
そうだよ。
でも頭脳がなければそこへは行けないわけだよ。
キミも脳の先生の話を聞けばわかるよ。
76 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:52 ID:/DlFfSvn
>>73
うーん、経済人類学かい？　しかし、やはりお金へのフェティシズム
は度が過ぎてる気がする。それを打破する契機が欲しいわけだ。
「愛」だ、と言ってしまうことはいい事だが。「お金より空気が大事」
というのと同じかもしれんぞ。「空気だってお金で買えるよ」しかし、
空気がないという状況は想像するもの難しい。宇宙船じゃあるまいし。

お金より「ルール」だ、と言いたいのに、世界中のルールが「お金を
沢山得るために」整備されて行ってる。
お金より「ルール」だ、と言いたいのに、世界中のルールが「お金を
沢山得るために」整備されて行ってる。
お金より「ルール」だ、と言いたいのに、世界中のルールが「お金を
沢山得るために」整備されて行ってる。

（・・・繰り返し叫んでも仕方ないか）
77 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:54 ID:N0x0M+rN
>>1
無い。

そういうことで終了。
78 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:56 ID:yeAVZGol
答え：２ちゃんねる
２ちゃんはお金で買えてもカキコはお金で買えません。
79 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:58 ID:N0x0M+rN
>>78
え？職人さんの存在を知らないの？
80 ：.：02/12/26 13:59 ID:SCif9Gb6
毎月50万円の収入が完全に保証されれば
（貨幣価値が変わっても相当額もらえると仮定）
オレはまちがいなく一生幸せに暮らしていけると思います。
81 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:00 ID:yeAVZGol
>>79
その職人を買収すれば、それはもう２ちゃんねるではない。
82 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:01 ID:N0x0M+rN
やっぱり金だね。
83 ：8マン：02/12/26 14:01 ID:h1fS+6PU
簡単では？
答えは「生命」。死体が金を持っていても何の有用性もない。
自己にとっての優位性という観点でもれば自明のこと。
すなわち「生命」は明らかに「金」よりも上位概念。
現在の哲学においては「遺伝子の過剰な拡散性」と「貨幣の過剰な拡散性」は
表裏一体の構造をもつという論もあるが。
84 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:01 ID:KScewzbp
>>80
ソレちょうどオレの月収なのだが・・・・・

あまり幸せに感じないぞー。
いや金額がではなくオレの生活がな！
85 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:11 ID:x+nSTOph
お金がいくらかによって変わってくる。一億円より大切なものは今の俺には思いつかない。
86 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:14 ID:5fQt4v3i
まあ、低い土地に水が流れて世の中は均衡を保ってるわけで。
需要と供給で成り立ってるから、相対的に考えたいんだけど。

流れとしては、お金の価値が上がってるのか、人間の価値が下がってるのか、どちらかだと思うね。
若い子は世の中に敏感だから感じてるんだろうね。
彼女たちは、貧乏＝不幸って決めつけてるんだと思う。
まあ、貧乏そうで幸せそうな大人がいないから、それを見てるんじゃないの？
87 ：えICBM：02/12/26 14:16 ID:6Goz2d+0
お金より大事なもの？

そんなのきまってるさ。

それは幸せの青い鳥だよ。
88 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:16 ID:nik+ayEF
愛だろ、愛？
89 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:17 ID:N0x0M+rN
愛ってなんだ？ヤマトか？
90 ：80：02/12/26 14:18 ID:SCif9Gb6
>>84
アタマに「労働なしで」という条件を付け忘れました。

どっちにしても妄想にすぎないのですが・・
91 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:19 ID:yeAVZGol
お金で買えない価値がある。
92 ：大天才様１号：02/12/26 14:22 ID:baeYfkr7
風と共に去りぬでレッドバトラーが、金さえ有れば買えない物は
殆ど無くて、たとえ買えない物があっても代用品が手に入る、
みたいな事を言ってたね。
ずいぶん昔だから、ディテールは覚えてないけど。
ああ、その通りだな、と思った。
93 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:28 ID:SPZhboge
>>1
土地・債権・株券・会員権・宝石類・その他有価資産
94 ：えICBM：02/12/26 14:33 ID:6Goz2d+0
>>92
しかし愛には代用品など無かった。
95 ：えICBM：02/12/26 14:34 ID:6Goz2d+0
>>92
そして落馬して死んだ娘の代用品もなかった。
96 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:41 ID:5fQt4v3i
援交女子高生に、貧乏こそが最大の不幸！って言われたら、お前ら反論出来る？
97 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:45 ID:gwxHdIKI
>>96
それはできる。
98 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:45 ID:Zww6tV5z
貧乏ってどの程度が貧乏なの？
援交女子高生に言わせればブランドもののバッグを持ってないと貧乏？
99 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:48 ID:v3j9c+qi
援交女子高生に、貧乏こそが最大の不幸！って言われたら、お前ら反論出来る？
　　　　　↓
売春OK

になる理屈がわからない
100 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:15 ID:c9fxclt4
>>99
日本における貧乏とソマリアにおける貧乏は同列じゃないしね。
日本で円光やってるやつらは精神病。
101 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:18 ID:b+CQ819C
あと、信用も金では買えないね。
102 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:22 ID:SCJhpPs9
信用を金で買うのは簡単。
難しいというのなら、そいつのもっている金が少ないだけ。
103 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:25 ID:3Hn8z6Ph
お金より大事なものは
愛と命だよー
まあ人それぞれなんだから金でもいいんでない？
104 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:18 ID:fxntkUrn
「時間」です。
最低限の喰い扶持を確保した上では、これほど貴重なものはありません。
これなしでは愛も安息も経験も認識も知識も美も得られません。
私に時間を下さい！！

(なら２ちゃんやめればぁ？…いや、ま、これも安息と経験ってことで…)
105 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:19 ID:+d81PUdS
「金」です。
最低限の喰い扶持を確保した上では、これほど貴重なものはありません。
これなしでは愛も安息も経験も認識も知識も美も得られません。
私に金を下さい！！

(なら２ちゃんやめればぁ？…いや、ま、これも安息と経験ってことで…)
106 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:21 ID:im+0SuG3
ま、結局のところ労働者は時間を売って金に換えてるわけだからね。。。
107 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:35 ID:5fQt4v3i
何故時間を売るのが良くて、体を売るのはいけないのか説明出来る人いますか？
108 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:36 ID:CQKTgxij
別に売春だって商売だからいいんじゃない？
ただ、性病が流行るとか、治安が乱れるから、表向きいけないって
事になっているだけでしょ？
109 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:38 ID:g4ce/QjJ
そう、売春だって資格性にすればいいんだ。
そうすれば、性病の蔓延も風紀の乱れも抑えられる。
性病と避妊に関する国家試験をつくろう。
110 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 16:40 ID:gV+0Jwxa
おれが試験官になって身を持ってテストしてやろう。
111 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 16:53 ID:gV+0Jwxa
絶対にお金で買えないものがたった１つだけあります。
それは何でしょう。
112 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 16:54 ID:gV+0Jwxa
まさしくそれがお金よりも大事だと言える人もいるでしょう。
反対にそうじゃない人もいるでしょう。

113 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 16:55 ID:gV+0Jwxa
ちなみに冥王星やアンドロメダ大星雲とかもお金では買えませんが、
私の言うのは身近なものです。
114 ：大天才様１号：02/12/26 16:59 ID:baeYfkr7
>>113
月
115 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:01 ID:i2iTEgji
>>114
あ、それおれのもんだよ。
こないだ買ったし。
ロシアから。
116 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:01 ID:F9Bg+Fwa
血縁か？
117 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:03 ID:gV+0Jwxa
月へは引っ越せば自分のものだと言い張ることが出来るでしょう。
血縁は徳川家康の「徳川」のようにお金で買えます。
118 ：ななし：02/12/26 17:04 ID:TmWJ3skl
>1

健康。
119 ：死ぬまで名無しさん：02/12/26 17:05 ID:7otyjdKl
俺の命。

小学生の答えだな
笑ってくれや
あっはっは
120 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:08 ID:hcuk35Ed
徳川？新田氏の得川の系図の詐称のこと？別に買ったわけちゃうし。系図詐称による血縁取得は昔のしかできん
121 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:08 ID:im+0SuG3
>>117
自分より上の世代の血縁(親とかね)は買えんだろ。
生まれた時点でケテーイ済み。
122 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:10 ID:hcuk35Ed
お金よりも大切なものって言うがね。
金額によるに決まってるやろ。
どんな金額のお金よりも大切な物は、お金を使うために必要なもの。
すなわち、命、意識、お金を使う権利など
123 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:11 ID:gV+0Jwxa
だったら希望の家と血縁を組めばいい。
124 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:12 ID:hcuk35Ed
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
125 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:12 ID:F9Bg+Fwa
>>123
その方法で生みの親を買えるのか？
126 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:12 ID:gV+0Jwxa
ちなみにお金で買えないものとして
相手がお金で売らないものは除かせてもらいます。
127 ：大天才様１号：02/12/26 17:12 ID:baeYfkr7
今月の名言。
「月（竹島）へは引っ越せば自分のものだと言い張ることが出来るでしょう。」


128 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:14 ID:R9Yz0nJE
ここはこれより自分の用意したものと違う答に反駁できなくなった
コテの弁明を愉しむスレになりますた
129 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:15 ID:gV+0Jwxa
ウヨが必死だな。
130 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:15 ID:A5+Fg+fL
吾唯足知
131 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:16 ID:hcuk35Ed
言い張ることと合法的に認められることは全然違うけどね。
132 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:16 ID:hcuk35Ed
既成の真実は金では買えないが。
133 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:17 ID:dbnZ+e5o
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134 ：おまわりさんの味方：02/12/26 17:17 ID:5hlHJDUn
援助交際（売春）も、若者の自転車泥棒も、ひったくりも、恐喝も、目的は
「金ほしさ」と、いうのがセオリーですが、実際に「金に困っている」訳で
は、無いようです。かえって、「成人の犯罪」の方が「結局はカネ」なのです
若い人には、「夢」を持ってもらいたいのですが、社会が八方塞がりでは、
どうにもなりません。２００３年に期待しましょう。今年よりはマシな年
になってもらいたいものです。
135 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:18 ID:gV+0Jwxa
ていうかおれの>>113を真似たネタの>>114で必死になるな。
136 ：ななし：02/12/26 17:18 ID:TmWJ3skl
>119
案外真理を言ってるのは小学生だったりして。
137 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:20 ID:9X92rhhl
松平が徳川になるために朝廷を利用したように、親を含めた先祖を偽るために
買うことは可能だ。
ただそこに価値を感じる人間が少ないからほとんどの人間がしないだけだ。
138 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:21 ID:hcuk35Ed
自分の命はどんな金額の金よりも絶対に大切だよ。あたりまえじゃないか。
139 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:22 ID:9X92rhhl
松平は源氏を金で買ったのだ。
140 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:23 ID:hcuk35Ed
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?松平は徳川を称することによって先祖を偽ったのではありませんが？
それに親など、近い尊属は偽ることはほぼ不可能ですが？親を一方的に偽ること
ができるなら、遺産相続の点でものすごく利益がありますが？
141 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:23 ID:R9Yz0nJE
それは姓や家名の話でしょ。
金だして、産みの母親を新調できるのかい？
142 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:26 ID:9X92rhhl
松平は源氏ではないが、源氏になることを松平家康が望んだため
朝廷に家系図の作成を依頼し徳川を貰った。
143 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:27 ID:9X92rhhl
貰ったというか廃れて既に無くなっていた徳川を見つけてくれたんだな。
144 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:29 ID:hcuk35Ed
ちがうよーん。
徳川家康が、征夷大将軍になるためには清和源氏であらねばならなかったので徳川家と清和源氏新田氏の得川家との系譜を詐称して朝廷に認めてもらったんだよーん。
それに１４２の発言は１４０や１４１に対して本質的に反論になってないし。
145 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:30 ID:9X92rhhl
松平家の家系に徳川が無いというのが本来の真実であったことを
考えると、歴代の松平家から徳川を産んだ母親はいない。
徳川にも松平を産んだ母親はいない。
産みの親も先祖まで遡れば買うことが出来ると言うことだ。
146 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:31 ID:9X92rhhl
>>144
そうか。そういうことだ。
147 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:32 ID:9X92rhhl
>>144
>>142は>>141の書き込まれる前に書いていたものだ。
全部真上のレスを受けていると勘違いするな。
148 ：ななし：02/12/26 17:32 ID:TmWJ3skl
家柄が金より大事だとかなんとか言ってる香具師は
どうせ田舎の百姓あたりだろうな。
149 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:33 ID:hcuk35Ed
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
松平→徳川ってのは何も嘘のない単なる改姓やっちゅうに。
なにも知らんくせに無駄にごねるなあほ！
150 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:34 ID:hcuk35Ed
>>147
それも本質的に反論になってないよね。
151 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:37 ID:gV+0Jwxa
>>149
単なる改姓で源氏になれたと思っている馬鹿。
この上ない馬鹿。
152 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:39 ID:hcuk35Ed
>>151
それさっきまでの自分やん。何の嘘もない単なる改姓ってことはつまり源氏を詐称してへんってことやん。
153 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:39 ID:gV+0Jwxa
>>150
おれは全て反論で生きているお前とは違うんだよ。
あほらし。
154 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:41 ID:gV+0Jwxa
>>152
お前はわての言ってることを理解できてない。
155 ：真地球市民：02/12/26 17:41 ID:+u7cWk1q
地球市民ってお前、、、
それ、俺がよそで使ってるハンネだぞっ
言いたいことは何となく解るがその物言いは何とかならんのか？
俺さまの品位が落ちる。
156 ：???：02/12/26 17:41 ID:HbJyb+OR
かの国の創設者は伝説的英雄金日成を詐称し、そのまま居座ってしまいましたが何か？
157 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:41 ID:hcuk35Ed
つまり反論できないと。血縁はお金ではほぼ買えないってことがやっとわかってもらえたかな？
158 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:41 ID:R9Yz0nJE
しかし、よっぽど気に入らない答だったらしいなあ(苦笑
もうクイズにならないから、そっちの用意してた答出しちゃったら？

それが納得いくものなら、何ら価値の減ずるものではないよ。
159 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:43 ID:hcuk35Ed
>>154
そういうことを言って、じゃあどういうつもりだったのか言えないやつはただのあほ。
160 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:45 ID:9X92rhhl
>>157
「何の嘘もない単なる改姓」は君が言ってるだけでおれはそうじゃないと
さっきから言ってるだろが。君の言ってることと私のレスに対する君の
認識が途中からずれている。
反論とやかく言う前におれの言ってることを理解してからにしろ。
161 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:45 ID:9X92rhhl
>>159
おれはさっきから言ってるのを理解せずに喚いているだけのウンコ。
162 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:46 ID:9X92rhhl
>>158
反論しろとうるさく言う奴に言ってやれ。
163 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:48 ID:hcuk35Ed
>>159
そっか。君の日本語能力が足りないんだな。
164 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:48 ID:fxntkUrn
>>163
自沈？
165 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:49 ID:9X92rhhl
仮に源氏を金で買う必要が無かったら日本中が公家、武家を名乗って
いただろう。
166 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:49 ID:hcuk35Ed
おお。誤爆で自沈だ。あはは
167 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:49 ID:LoxKmF/I
親になればわかる。

金より大事なもの、それは子だ！
168 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:50 ID:9X92rhhl
>>163
反論できないと言うことは血縁はお金で買えることに異論はないということだな。
169 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:51 ID:hcuk35Ed
>>165
けっこうたくさんのやつが名乗ってましたが？
170 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:52 ID:hcuk35Ed
>>168
何に反論するの？反論できるような意見を君は言ったの？
171 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:53 ID:9X92rhhl
>>169
織田家中に何人いたというのだ。
もともとの大名の話を持ち出して話を混乱させる奴。
172 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 17:54 ID:9X92rhhl
>>170
反論、反論ばかりいうお前は反論が得意じゃないのか。
173 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:54 ID:SPZhboge
知識と教養、倫理観、その他社会を形成する上で必要な概念。
これらはお金をかけて勉強することは出来るが、お金で買ったことにはならない。
しかし、お金以上に大事。
174 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:55 ID:hcuk35Ed
もともとの大名の話ってどういう意味？そんなこと言った覚えないよ？
175 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:56 ID:A5+Fg+fL
>>173
知識と教養があっても腹は膨らまないからな。
人間社会で生きるという前提なら金以上のものなんてないだろう。
176 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:57 ID:hcuk35Ed
>>173
お金で買ったともいえるけどね。つまり、店で何かを買うのに比べて債務履行に対する受領の苦労が多いだけの違い。
177 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 17:59 ID:9X92rhhl
HNが同じだという指摘があったのでHNを変えます。
178 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:04 ID:a7dmsact
わかった食い物と家だ。
179 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 18:09 ID:gV+0Jwxa
お金というのは全てのものの価値を数値的に置き換えた表示だ。
もちろん価値は相対的に移り変わるので金額も同じように推移する。
故に全て価値を感じることが出来、尚かつ相手が売らないと言ったものを
除けば何でも買えることが出来ると言える。
だからこそ１つだけ買えないものが出来てくる。
180 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:19 ID:yTfD41Ro
>>1　ﾄｷﾒｷです
181 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:23 ID:5fQt4v3i
援交女子高生はな、ブランド物を買うドキドキ感のために金が欲しいんだよ。
ブランド物ではなくて、ドキドキ感。
ドキドキ感は金では買えない。
そのために体売るんだから、いいだろ？
182 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:02 ID:mHapNrSZ
たけしが「あれは売春婦が女子高生やってるんだよ」って言ってたな。
183 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:08 ID:SsLp3qGG
命
184 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:09 ID:gV+0Jwxa
命をお金にする会社、生命保険会社。
185 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:15 ID:wcHPiPIH
お金で買えないものはあるよ
健康、知識、尊敬、愛情、友情・・
186 ：段造：02/12/26 21:16 ID:s/Y9DS+w
お金があれば大概の物、サービスは手に入る。
自由も。愛も。

金より大事なものって要するに金では手に入らないものの中から
選ぶしかない。
名誉か。名誉も金で手に入りそうだが。
187 ：段造：02/12/26 21:23 ID:s/Y9DS+w
>>185
健康も金で手に入ると思うが。一定の限界は有るだろうが。
知識なんかもろ金。尊敬もしかり。金持ちは尊敬されるんじゃないの。
愛情はお金で買えると思うよ。どんなに良い人でもホームレスと結婚しようとする
美女はいない。
188 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:34 ID:mHapNrSZ
金がいくらあっても使い方がクソだったりその人自身がクソだったら何の意味も無い。
189 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:34 ID:+CN3HIN9
金より大切なもの？
我が身に決まっているだろ！
人間自分が一番可愛いんだよ！！
その可愛い自分をもっと可愛がるのに必要なものが金なんだよ！！
190 ：段造：02/12/26 21:36 ID:s/Y9DS+w
金＝欲望

人間誰しも金が欲しい。でもそれを正面から認めてしまったのでは現在のように金万能の
世の中になってしまう。
だから昔人は　金は卑しい　ということにした　。いわば約束事。
そうやって少しでも歯止めをかけようとした。
ところがアダムスミスの国富論をきっかけに、その歯止めを取り去ってしまった。
191 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 21:45 ID:9X92rhhl
>>185
それらは全て金で買うことが出来ます。
192 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:45 ID:pQSCaH5c
お金を払ってものを手に入れる、とはどういうことか、というと、
「お金を払って人にやってもらう」ということだ。
自分で田んぼを耕すかわりに、米を買う。
自分で縫うかわりに、服を買う。
自分で建てるかわりに、家を買う。
自分で遊び仲間をつくる代わりに、ゲームを買う。

人にやってもらえるものなら、金で売れないもの、買えないものはない。
けれど、
人にやってはもらえないもの、
そういうものが本来、金で売ることも、買うこともできないものだ。
けれど、
そういうものを、金で売らざるを得ないときもある。
哀しいことだが仕方のないときもある。
けれど、それをその必要もないのに売り払ったり、
「なんで悪いの」とか「むしろ売らない方がおかしい」とか
理由をつけて開き直る人は、
その人は、自分の中の何かを裏切っているのだと思う。
193 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:45 ID:JV6hRS4t
夢と希望　そして未来
これがなければ金持っててもしょうがねえな。
194 ：１：02/12/26 21:50 ID:/DlFfSvn
仕事から帰ってきたら・・・・・けっこう繁盛してるな。

今のところ決定打は「命」くらいしか出てないな＞金より大事なもの。
でもね「自分の命」なんだよな。林マスミを見ろ、例のスナック経営者
のヤクザ顔のオトコを見ろ。人の命なんか、「屁」とも思っちゃいない。
だから多分「命」をかかげても犯罪は減らない。・・・・いや、諦めちゃ
いけない。借金して、自分の命なんかどうでもいい、なんて思ったヤツラ
があのヤクザには引っかかったのだ。まず「命」それを前提にしよう。

エンコーも、「命」とのかかわりから考えれば反論があるかも知れない。
たとえば、君のことを「命」をかけて守りたい男がいて、そいつが君の
エンコーを見たら、多分命をかけてはくれなくなるよ。つまり、君はお金
の価値をもらって自分の価値を落としているんだよ。

これはアナログではないと思うな。なぜって、「お前のためなら死ねる」っ
て恋は今だってあると思うし。まあ、「エンコーやってても、お前のためなら
死ねる」ってヤツが増えればそれもダメだけど。
195 ：１：02/12/26 21:52 ID:/DlFfSvn
政治家はどうかな？　「政権を取るにはやっぱり与党」「与党になるには
やっぱり金」。おまえらさ、「政権取って」どうするの？　利権ポストに
ついたら金が沢山回ってくる。それで選挙をラクにして、また当選して、
また大臣になって・・・・・・。「ちびくろサンボ」のトラバターみたい
な政治家ばっかりだね。ウヨでもサヨでもいいけど、自分の政治的理想の
ために命かけられるヤツなんているのかね？　
196 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 21:55 ID:gV+0Jwxa
>>194
別にそれを否定はしないが、>>179に答えてみよ。
197 ：１：02/12/26 21:55 ID:/DlFfSvn
>>185
個人攻撃じゃないんだけどさ。俺は金の力で尊敬を得ようとするヤツ
は尊敬しないな。スポーツとかができても、いかにもそれだけに集中
する余裕のある生活の中で伸びた才能なんて、尊敬できない。
だからまず「金の力と相手の力」を同一視しない訓練から始めるべき
なんだと思う。それが金より大事なものを見つけ出す第一歩。

「こういうヤツとだけはつきあってはいけません。それは、アタマの
悪いヤツではありません、顔の悪いヤツでもありません。まして金の
ないヤツでもありません。魂の腐ったヤツです」

198 ：段造：02/12/26 21:56 ID:s/Y9DS+w
金は人間を動かす力を持っている。
だから金で手に入らないものとは、人間の力で手に入らないもの。
命だって科学が進歩すれば・・・・。
199 ：１：02/12/26 21:57 ID:/DlFfSvn
>>うんこ
質問としての魅力に欠けてる。つまり、問題自身の面白さや、答えの
意外性や重大さを示唆する文章ではない。
ので、そのうち答えます。
200 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 22:00 ID:gV+0Jwxa
自分の命の延命は病院で買える。
>>1の認識は大きく甘い。
201 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 22:03 ID:gV+0Jwxa
お金で買えないものが、人によってはお金より価値があるもの
になる。しかし>>1は興味がないらしい。
202 ：１：02/12/26 22:07 ID:/DlFfSvn
ていうか、万人に説得力持たんとな～＞お金より大事なもの
「うちのミケの形見の茶碗」じゃダメなんよ。
203 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 22:10 ID:gV+0Jwxa
レベル低すぎ。
それもしょうがなかろうから否定はしない。
204 ：大天才様１号：02/12/26 22:16 ID:baeYfkr7
サンタさんは、トナカイのピカピカの鼻を、暗い夜道でどう役に立てたの？
205 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 22:17 ID:9X92rhhl
金が欲望だという位置づけも正しいかも知れない。
しかし>>113で私が述べたような人の力で手に入らないものや、
>>126で述べた相手がお金で譲らないものを除いて、全ての人間に
共通する、絶対にお金では手に入れることが出来ないものが１つだけある。
206 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:21 ID:K+Wfnmtw
無償の忠誠心
207 ：１：02/12/26 22:25 ID:/DlFfSvn
>>205
＞１つだけある。

・・・ま、そんな話はどうでもいいからさ。
>相手がお金で譲らないものを
↑これはちょっと面白いかな。果たして、自分が「10億円現金積まれても」
心が動かないほど大事なものがあるかどうか、考えてみたいね。


208 ：段造：02/12/26 22:26 ID:s/Y9DS+w
>>206
無償を前につければよいのか！

無償の愛。無償の健康。無償の欲望。

なんかな・・・・
209 ：１：02/12/26 22:29 ID:/DlFfSvn
ほらみなよ、テレビで言ってるよ。
「エンコーが、どんなにキケンが伴うかということを・・・」
つ、ま、り、
最初の方で出たように、管理売春で、病気対策さえキチンとこうじて
れば、女子校生だろうが、女子中学生だろうが、女子小学生だろうが、
女子幼稚園児だろうが、売春してもいいんでちゅよ～！って言ってる
じゃん。

こんな大人しかいない世の中で、金以上のものなんかみつからないね。

210 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:32 ID:K+Wfnmtw
無償の忠誠心と書いて「愛」と読む。
211 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:33 ID:j47QWZGw
お金より大事なもの。というかほとんど等価値なもの。

それはお金の価値が保証される安定している社会。
212 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:33 ID:oXfsF/dt
将軍様
213 ：赤い彗星のののたん：02/12/26 22:37 ID:QraNq1qq
　　　　　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　まずしさにまけた　いいえ　せけんにまけたのれすね
214 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:42 ID:a1lyn/kU
俺は恋焦がれていた女とやっと一発が出来る、
さあ、今からはめますというとき、
世界中の金積まれても止めないね、
金より今の一発が大切だから、

所詮、チンポも金も女たらす言葉も道具だから、
楽しみながらそれらを使えばいいんだよ、
金より大切なものって、自分の命しかないんだよ
215 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:43 ID:7AMpb/YT
>>1
お金より大事なものは時間。
過ぎ去った時間はいくら金を出しても買えない。
216 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:44 ID:JV6hRS4t
>>209
なんだ。援交が気に入らないってことか。
放置しといた方がいいと思うよ。
女の商品価値を自分たちでどんどん下げてるわけだから、
別にいいんじゃない？
身持ちの堅い女性の価値は上がるんだし。
217 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:48 ID:1uumSuhq
>>215
それが言えるのもタイムマシンができるまでだな。
218 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 22:49 ID:gV+0Jwxa
過去の時間は人間が入手不可能なものなので、それを真面目に言っている
とするならば馬鹿にされるだけ。
219 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:53 ID:JV6hRS4t
>>217
そのタイムマシンを君ならいくらで売る？
220 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:56 ID:/DlFfSvn
>>219
お前の持ってる不老不死の薬と交換！
221 ：何もかも、「金」以上の価値を見つけられないから：02/12/26 22:59 ID:1JmwGScu
日本であろうと北朝鮮であろうと、
いつの時代であろうと、
「常に儲けて楽をする者」と「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」
がいるだけである。
この２種類の内のどちらであるかということが全てである。
さて、きみの父親はどちらに属するんだ？
きみの一族は2種類の内のどっちなんだ？

『沈黙のファイル』の後書きで作家・船戸与一は書く。
「、、、アジア諸国の二千万の死。日本人三百万の死。これについて
（日本皇軍・元参謀）瀬島龍三の真摯な発言は聞かれない。
要するに、この膨大な死者数については彼のこころに触れることが
ないのだろう。したがって責任の問題は脳裏に浮上してくることもない。
徹底したプラグマチストにとって数字はただの数字なのだ。
それは次のステップのための予備知識に過ぎないだろう。、、、」
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
222 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:00 ID:Oltubici
「金」
「車」
「家族」
は奪い取ることができる

223 ：段造：02/12/26 23:04 ID:s/Y9DS+w
>>217
タイムマシン、造ったよ。
ただし欠点があるけど。

欠点
１）未来にしか行けない。過去には行けない。
２）いったきり戻って来られない。
３）一年未来に行くのに一年かかる。
224 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:05 ID:7AMpb/YT
いや、だからタイムマシンとかそう言うんじゃなくてさ、
例えば子供の頃とか、そういう「あの時に帰りたい」
って思っちゃう時って、誰にでもあるじゃん。
そういうのって、周りの環境とかも含めての話だから
やっぱタイムマシンとかでどうなるもんじゃないよ。

なんかオッサンの意見で、若人は共感しないかもしれんが。
225 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:06 ID:ZexeDkIE
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
226 ：赤い彗星のののたん：02/12/26 23:15 ID:QraNq1qq
　　　　　　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　ついに、タイムマシンが完成したぞ！

　まあ、一杯飲みたまえ（以下略）
227 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:16 ID:JV6hRS4t
>>220
じゃあ朝鮮人参１ダースあるから、決まりだな。
228 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:16 ID:7TluSYSH
>>224
タイムマシンと自分の心身をその当時に戻す機械が実現できれば
あなたの望む通りになるんじゃないか。
その当時の自分に消えてもらう必要はあるが
229 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/26 23:26 ID:gV+0Jwxa
>>224
若者の意見として言うならば、若者がこんなアホばかりと思わんで
いただきたい。
230 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:36 ID:K+Wfnmtw
現状ではどんなにカネを積んでも直せない病気や外傷はいくらでもあるな・・・
それらも医療技術の進歩で買えるように事を願いたい。
231 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:37 ID:GfpCF64Y
>>1
>金より大事なものはナンダ？

それは、愛さ。
232 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:37 ID:JSG4LIeQ
>>1　の笑顔だ。お金より大切なのさ
233 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:37 ID:dkxwaHoy
タマシイムマシン
234 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:08 ID:wX0ZXtuc
とりあえず、自分の身でしょう
１兆円あげる代わりに死んでくれって言われても
絶対断るし・・・
235 ：234：02/12/27 00:09 ID:wX0ZXtuc
っていうか、命
236 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:15 ID:NmM3EOQ6
DELL120HD8ﾒｶﾞ→2ﾒｶﾞ詐欺告訴への道
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040914587/

237 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:20 ID:N1mWvARv
>>235
生き地獄もあるので健康で快適な生活と言った方がいい。
238 ：185：02/12/27 00:41 ID:fur0mP6H
>>200
185で書いたことは全て金で買えないよ
健康はいくら金あっても維持出来る訳じゃない
きちんとした食生活や運動、そこそこ満たされた仕事じゃないと無理
知識は？　金あっても勉強しなきゃ馬鹿のまま
友情は？　金あって近づく奴は心の中で馬鹿にしてるよ？
愛情は？　ま、友情と同じかな
尊敬は？　金だけじゃ馬鹿にされこそすれ尊敬はされないだろう

たとえば・・・
糖尿になったら、いくら金あってもそれだけじゃ良くならない
絶対に
239 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 00:46 ID:fUtctkpa
>>238
それらは全て金で買える。
金があれば統一教会のようにアメリカ大統領とも仲良くなれる。
240 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 00:48 ID:fUtctkpa
しかしそれでもなお、どうやっても金で買えないものがある。
241 ：185：02/12/27 00:50 ID:fur0mP6H
買えないって・・・
その５つは
金丸　信は５０億持ってたが重度の糖尿病だったぞ
242 ：185：02/12/27 00:51 ID:fur0mP6H
美空ひばりの息子は金持ってるだろうが、
誰が尊敬してる？
243 ：185：02/12/27 00:52 ID:fur0mP6H
金持ってても愛は得られないぜ
得るのは女の物欲だろ？
244 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 00:53 ID:fUtctkpa
当然の前提として>>205で挙げたものは除外する。
人間の力で入手できないもののことを>>185氏が言うはずがないと
信じたい。
245 ：185：02/12/27 00:55 ID:fur0mP6H
知識だって得られないって、金じゃ
金持ちの馬鹿息子の存在はどう説明する？

友情だって得られない
金で寄ってくるのはおこぼれにあずかりたいだけだろ？

アメリカ大統領と仲良くなるのは友情か？
246 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 00:57 ID:UxkTi6o4
>>242
実際に会ったことが無く、会ったことがある人とも会ったことがないので
何とも言えませんが、それだけの条件だけでああやってTVに出ていられる
のは我々との違いでしょう。
>>243
ビルゲイツの例。
247 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:00 ID:SWySWpUt

【お金で幸せは買えないが、幸せを維持するのには金がいる】


これ名言。
248 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:01 ID:K7hXB7eC
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249 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 01:01 ID:UxkTi6o4
>>245
ありきたりの仮定なのでもう私は止めますが、お金で買うという明確な
意志があればそれらは買えます。
お金を持っているだけでは買えないのは当然の話です。
250 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:18 ID:gcIbVBRP
まだやってるのか。ここは。
251 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:28 ID:UvB46SQ0
>１
名誉。金も名誉のため
252 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:41 ID:gcIbVBRP
名誉の程度と金額によるが。
253 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:49 ID:wX0ZXtuc
>>238
金がふんだんにあれば、知識とか友情とか愛情とかがなくったって
生きていけるんじゃないの
働かなくて良いんだから頭の良さなんて関係ないし
友情・愛情だっていらない人はいらないでしょう
とにかくお金と比べて大事か大事じゃないかというスレなんだから
254 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:54 ID:RmaeKOZz
大切なものなんかありませんが
しいて言うなら生きるのに必要なものがある宇宙が大切なもの
活力たるブラックホールの神秘
ホワイトホールは裏次元に存在するんじゃない
ブラックホールそのものがホワイトホールなんだ
宇宙無限掌握説で見ると
個々の存在こそ宇宙そのもの
デジカメは宇宙の神秘を抱いているのです
255 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:55 ID:gcIbVBRP
ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!
256 ：金よりも大切なもの：02/12/27 01:56 ID:fUtctkpa
フリーメイソンの掟。
257 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:57 ID:UvB46SQ0
>238
金があれば尊敬されるよ。
258 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:57 ID:deJ9Up4x
立てこもってる徳さんに聞いてみな。
259 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:59 ID:RmaeKOZz
ﾃﾞﾑﾊﾟ＝電波
別名：化学式波動エネルギー体
人間の体の98%は電波によって形成された擬似固形物体という説があります
これは人間の脳を流れる電気信号と深いかかわりがあるとも言われ
伝説上の生き物も、犬や恐竜が電波によって体の構成配列が
類似的に変わったものとも考えれれているのです
つまり宇宙極小たる分子は電波の申し子とも取れるのです
260 ：　：02/12/27 02:02 ID:X1MIg1So
>1
貴方
261 ：朝まで名無しさん：02/12/27 02:03 ID:fUtctkpa
>>260
それだけは有り得ない。
262 ：朝まで名無しさん：02/12/27 02:04 ID:RmaeKOZz
立て篭もりとは人間の必然的行動範囲尾電波あしゅt区亜jpfwjf派
ああf;sdjddl;さ;jfwp::ウィ絵f時アアア･ウェアfp輪fjｐうぇｊ
jfぴｗ:おくぁjふぇ王yt声lfjvg6オアsgjbhdzぺ:hbｵｲvcxb:dsぞpwkjgdｆbぴgjh｣3q-「亞」kvjｈ：う入れ歩@jy-954pshb:視絵jp｣:　b@オPｖえｓ
はふぉううぇは
263 ：朝まで名無しさん：02/12/27 02:04 ID:gcIbVBRP
貴方にとって貴方はどんな金額のお金よりも大切な物だよ。
264 ：朝まで名無しさん：02/12/27 02:08 ID:fUtctkpa
徳さんってやっと誰のことか分かった。
265 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:03 ID:DSqVMQW5
その昔、貨幣制度を考案したﾔｼは罪なことをしたもんよのぉ。
266 ：???：02/12/27 05:04 ID:lBOeKwCL
物々交換よりはましだろう。
267 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:07 ID:DSqVMQW5
物々交換まんせ～
268 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:23 ID:WAhaoo9b
>>1
金に帰着するのは金に換算できる価値が多いからだ。
だからといって金そのものが価値だと盲信し始めるほど
人は馬鹿じゃない。と言いたいけどそういう人も多い。
269 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:30 ID:M9AF0Vq0
愛
270 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:34 ID:w9XgW+l2
愛は金で買える。
だが愛に値段は付けられない。
271 ：朝まで名無しさん：02/12/27 05:38 ID:fUtctkpa
一般的な愛は月給の３ヶ月分が相場じゃないかと思います。
272 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:03 ID:w9XgW+l2
月給３ヶ月分で望み通りの愛が買えるかな（￣ー￣）
273 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:21 ID:M9QcGDUh
おまいの月給３ヶ月分ってそんなもんなんだろうな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て誰かが言いそう。
274 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:23 ID:fBhV3kL0
一般的なサラリーマンが一生かけて稼ぐ額が2億とかよく言われる。


それを踏まえた上で、10億という金の重みを考えてみる。


と、オレには金より大事なものはちょっと思いつかない。
275 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:25 ID:r1Ww3Zxt
あらゆる価値を換算できるのものとして「お金」という物が便宜的に
存在してる。大事なものすらお金で換算してる中で、お金より大事なもの
という問いが成立するのか？

生きていくのに、人より金が掛かる人は、間抜けだと思う。

物々交換で言えば、バナナ一本貰うのに、りんご一個で交換してる人が居る中、
りんご10個で交換しなければならない騙されて搾取されてる人ってことだろ？

欲を満たすという目的を叶える為に、金を使う訳だが、その金を稼ぐために
色んな所に負荷をかける。欲を減らせば金を使うことも減る。
それが一番価値あること。
つまり、お金を使うことより使わないことの方に価値があると、貧乏ついでに
言ってみる。
276 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:29 ID:fBhV3kL0
>>275
金はモノじゃないからな。
金より大事なもの、と言う話ではなくて
○○はいくらで売れる？と言う話ならば問いとして成立するだろう。
277 ：朝まで名無しさん：02/12/27 06:30 ID:9hOvZ3G3
ちょっと話はずれるが漏れは臓器だけは誰にも渡さない
ドナーとしての提供を断固拒否する事を明記した文書を常に財布に携帯してる
それに意識があっても１０億ぐらいじゃ絶対売らんよ
278 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 06:43 ID:UxkTi6o4
>>275
あらゆるものが金額で表示が出来、人の命までもがお金に換算できるが、
それでもお金で買えないものが１つだけある。
それが人によっては金よりも価値があるかも知れないし、無いかも知れない。
279 ：１：02/12/27 06:53 ID:hctFMQdO
ども、時々参加してますが、１です。
って、やっぱり「自分の命」以外の決定打が出ない・・・。
自分の命は大事でも、人の命は金に換えてもいいという、殺伐とした世の中
ってことだけど、これが「金の方が自分の命より大事」になったら、現在の
人類の文明は崩壊だわな。キケンなのがアルカイダ。今や彼らの自爆テロは、
宗教的信念とは思えないよ「アメリカは金持ってる、わしら持ってない、だ
からわしらお前らコロス」所詮それしか主張できてないよね。

「人の命は大事なものだ」たったこの一点から「金より大事なものがある」を
引き出す以外にはないようだ。

名誉や知識や尊敬や友情の方が金より大事・・・・そうあるべきなんだが、実
は、「金でそれらが買える」ように世の中が整備されていってる気がする。東大
に入学者の仮定の平均収入が高いことなんかその例。それに、みんな金がないよ
りはある人とつきあいたと思っているし、また、金のない人はないことをコンプ
レックスに思っているからなかなか「魅力的な人」になりにくい。

「清貧」のブームが時々おこるが「セコい」の一言で消えていってしまう。
「進め（ぬ）電波少年」なんかのシリーズで貧乏が条件になるのはその反動。

280 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：02/12/27 06:54 ID:uXGlL24W
親知らず/長渕剛

ペンチで親知らずをひっこぬき　そいつをボリボリ齧りながら　　ぽっこりアゴが膨れ上がった　暗く新しい朝に
根っから貧乏性の　このオレと来たら　　黒いこうもり傘をさして　テレビを見ている
ヨコシマなマスコミはいつも　臭い息を吐き　　知識と教養を振りかざす　点数稼ぎのバカヤロウどもが
はるか地球の上から　人を見下ろしても　　日銭暮らしの俺達にゃ　もっともっと大事な事がある
（サビ）
オレの祖国　ニッポンよ　どうかアメリカに溶けないでいでくれ
誰もがわが子を愛するように
オレの祖国　ニッポンよ　ちかごろふざけすぎちゃいねえか
もっともっと自分を激しく愛し　つらぬいてゆけ
ゼニはヨォ　ゼニはヨォ　そりゃ欲しいけれど
なンボ積んでも　なンボ積んでも　譲れねぇ物がある

ゴルバチョフもフセインも　ブッシュも海部さんも　　お暇なら明日オレの家に　遊びに来てくれねえか
何にもおもてなしは　できないけれど　　聞いて欲しい歌が　３つばかりあるんだ
いったいオレ達は自由という　本当の意味を　　どれだけ深く　深く　知っているのか？
目的の無い自由に身を任せて生きるくらいなら　　オレは死ぬまで一睡もせず　カラオケ齧ったほうがマシだ

オレの祖国　ニッポンよ　どうかアメリカに溶けないでいでくれ
誰もがわが子を愛するように
オレの祖国　ニッポンよ　ちかごろふざけすぎちゃいねえか
もっともっと自分を激しく愛し　つらぬいてゆけ
ゼニはヨォ　ゼニはヨォ　そりゃ欲しいけれど
なンボ積んでも　なンボ積んでも　譲れねぇ物がある
281 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：02/12/27 06:55 ID:uXGlL24W

ウチュウやセカイやシュウキョウ　それもいいけれど　女よそっと優しい乳房を差し出してくれ
喉を裂き　血を吐いても　そいつを飲み込み　男よもっとまっすぐな　サムライになれ
土の無い街を作り　眠れない夜を作り　　緑の無い空気を吸いたくり　赤ん坊には注射針
つり下がった点滴のビンがぶらぶら揺れている　俺たちは犯した罪を汚れねばついた舌で舐めている

オレの祖国　ニッポンよ　どうかアメリカに溶けないでいでくれ
誰もがわが子を愛するように
オレの祖国　ニッポンよ　ちかごろふざけすぎちゃいねえか
もっともっと自分を激しく愛し　つらぬいてゆけ
ゼニはヨォ　ゼニはヨォ　そりゃ欲しいけれど
なンボ積んでも　なンボ積んでも　譲れねぇ物がある
ゼニはヨォ　ゼニはヨォ　そりゃ欲しいけれど
なンボ積んでも　なンボ積んでも　譲れねぇ物がある
282 ：Shit：02/12/27 06:56 ID:A7ORNy2E
>274
hey you asshole! then you say nothing is important than money? go die, shithead!
283 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：02/12/27 07:01 ID:uXGlL24W
他にも野猿の「叫び」「BeCool!」あたりも、このテーマについて聞くに値する歌詞を持ってるよ、一度聞いてみてください。

僕が考えるに、個人的にお金より一番大事な物は何かと聞かれれば、「信用」と答える。
信用だけは、簡単に高める事はできない。

共同体。大きな人間のグループの集まりで、一番大事な物は……
僕はその共同体の作り出す「空気」だと思います。
「日本国」という共同体で言うのなら、「国柄」となりますね。

和を最重要とし、他人の気持ちを考える。
お天道様やご先祖様に、自信を持って自分を律する心を持ち、子供の良き手本になるよう努力する。
万物に神が宿る感覚により、国土を構成するもの全てに感謝する。
そういう日本風土や日本人が作る空気
それが国柄というものだ。
アメリカに侵され続けているが、取り戻して、未来に残してやらねばならぬ物でもある。

国柄を守る為には、アメリカに依存しててはダメだし
北朝鮮や中国のように、イチャモンを付けてくる国に対抗できる力を持たねばならぬ
貿易摩擦、領土問題、環境保護、インフラ整備、国防、外交戦略…
どれ一つ取ってみても、自治体や民間レベルで対応できる問題ではない。
国家という枠で、力を合わせなければ国が良くなるハズもない。
284 ：朝まで名無しさん：02/12/27 07:04 ID:fBhV3kL0
>>283
>僕が考えるに、個人的にお金より一番大事な物は何かと聞かれれば、「信用」と答える。
何故信用が大切かと考えてみると、それは結局生活するためと言う答えに行き着き、
それであれば金があれば信用など要らんと言えなくも無い気がする。

10億持って山中に引きこもって世捨て人生活なんてできれば、
あとは何もいらない気がしなくもない。
285 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：02/12/27 07:11 ID:uXGlL24W
>>284
世捨て人になるのかい？
そんで、北朝鮮が攻めてきて
殺されて終わりだね

もしくは、円が紙くずになるとかね。

今までが平和だったから、これからも平和が継続するなんて保証は無い。
むしろ、日本は致命的な平和ボケから、大きな痛手を負う可能性の方が高い。
286 ：朝まで名無しさん：02/12/27 07:13 ID:fBhV3kL0
>>285
戦争状態や円が紙くずになった状態で
信用というものがどれだけ頼れるものかはオレには想像できない。
287 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：02/12/27 07:23 ID:uXGlL24W
戦争状態で、信用と自分の実力以外に
頼れるものなんてあるのかい？

金はカードにはなるだろうが、持ってる事が知れれば奪われて終わりだ
実力と言っても、個人の力はやはりたかが知れている。
国家レベルの脅威には、やはり国家レベルでなければ対処できない。
288 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:10 ID:r1Ww3Zxt
「自分の価値観」が一番大事。

それはいくらでもどのようにでも変えられるものだが、命よりも金よりも
明らかに上位。
まあその価値観が、命だとか金だとか思うなら止めはしないが（笑）。

「自分の価値観」というもの自体が「思い込み」でもあるけど。

アルカイダが実際どうだかは知らんけど、宗教的信念など、命や金以外の
自分の価値観で、命や金を捨てることも普通にあると思うけどね。

お金を無限に持ってても、命が永遠にあっても満足感は得られないと思うけど、
自分の価値観でいくらでも満足感が得られるしね。
だから結局「清貧」が理想と言うことなんじゃない？
現実はそれが出来ないんで、自分で出来るだけ「清貧」を目指せばいいんでない？
あるいは、出来るだけ「金持ち」という道を選ぶのもまた自分の選択。
289 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:37 ID:WAhaoo9b
>>288
自分の価値観を頑なに守ることがそんなに大事なのか？
人の価値観を取り入れることに価値をおいている人だっていそうなものだ。
290 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:39 ID:3mBuv/6U
他人の価値観も受け入れるという信念も又己の価値観也
291 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:56 ID:WAhaoo9b
つーかニュース系板でやる内容じゃないな。
いちおうレスくれた人達に感謝してどこかの板へ（・∀・）ｶｴﾚ!! >>1
292 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:02 ID:X0z5l1Y1
哲学板あたりが妥当かね？
293 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:57 ID:VJdCXNU6
>>274
六人のサラリーマン
294 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:03 ID:N4zm1+4v
金だけもってても何もできんよ。
金で雇える人間がいないと。

つまり、金自体には価値はない、ということだ。
たとえば、日本で１京レアルの金は何か意味があるだろうか。
１千億ルピーのお金をもっていて何か意味があるだろうか。
１０万枚の治平元宝を受け取ってくれるひとがいるだろうか。
受け取ってくれる人間がいて、初めてお金には価値がでるのだよ。
295 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:14 ID:X0z5l1Y1
>>294
そんなことは極当たり前の前提でしょう。

「金が欲しい」という時に「子供銀行券」みたいなものが欲しいと思っている人間が
存在するわけも無く。
296 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:24 ID:5YPJ4uNI
>>294
受け取りたいという人間は必ずいるので無意味なかき回しですね。
297 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 17:02 ID:M9QcGDUh
>>294
お金の本質と通貨を別に考えましょう。
298 ：内定者：02/12/27 17:37 ID:B2I68VKs
資本主義においてお金は非常に重要だと思います。
ただ私が考えるにおかねで買える幸福は全幸福のうち５０％だと思います。
ですので残りの５０％は買えません。
それがお金と同等に大切なものでしょう。
299 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 18:13 ID:M9QcGDUh
>>298
君はお金が全くなくても残りの５０％もある幸福を得ることができるのだろう。
やってみて欲しいものだ。
300 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 18:19 ID:M9QcGDUh
お金より大事なものとしてお金で買えないものと全く別に、確実にお金よりも
価値が出るものがある。お金をｍとおいて、
ｍ＝ｍ＋α
が成り立つシステムだ。つまり投資以上にリターンが確実に上がるシステム。
それは様々な形で実在しているので詳細は省く。
301 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:21 ID:qO7YkiZO
お金より大事なものを知りたくば、サヨクと徹底討論汁（ｗ
何が大事かよく見えてくるぞ
302 ：内定者：02/12/27 18:22 ID:B2I68VKs
まあお金の価値はお金をX、幸福をYとして
Y＝√Xというところでしょう。
303 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:32 ID:kTGvMHbN
>>1
家族、家庭を大事にしろ。
それが出来てないから今の日本がこんなに荒みきっているんだ。
アメリカでは家族を大切にする「ファミリーバリュー」が見直されている。
社会が荒みきった原因は家族の崩壊だったと気が付いたわけだ。ようやくな。
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/611b/611/611fuji.html
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodate1.htm

けど日本じゃ行き過ぎた個人主義が横行して家庭に危機に晒されている。
スウェーデンのような家庭を愛さなかった国は崩壊してきている。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

わかったか、いま金よりも大事なのは「家」だ。
304 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:39 ID:zcmemlr6
>>229
50%は素敵なパートナーと山奥で自給自足しても得られそうだな。
305 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:42 ID:rV6H4mIo
「自分」がなければ金も意味をなさない
よって

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
306 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:17 ID:4cfKIErd
今日、ＢＳ２で赤毛のアンを見ました。
307 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:23 ID:UvB46SQ0
お前ら一体どれだけ金稼げるんだよ。。
308 ：あの時の僕は自分の面子でした。：02/12/27 19:23 ID:deN17KNT
借金している人に当ってみればこのスレの答えがいろいろサンプル出来るよね。
309 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:26 ID:8RnFQYr/
>>303
大事にしても核家族だとダメだと思うよ。
むしろ大事にしようとする気持ちが過剰な期待を生む。
大家族でええかげんにやろうよ、というほうが良いと思う。
310 ：１：02/12/27 19:31 ID:hctFMQdO
♪
ヘイヘイ、>>291よ、聞いてくれ、オイラ哲学キライじゃないけど、観念的
なのさ。エンコーのニュース聞いて、保守○○のニュース聞いて、思わず
立てちまったスレなのさ。だから、も少しオイラにつきあってくんな～

ヘイヘイ、タクアン聞いてくれ。アンタの書き込み読んでから、ぜんぶが
ナガブチになっちまった。なっちまったんだよ～。
アンタのいうこととっても素敵、ナガブチいいぞ、がんばれニッポン、
もしもアンタが、毎日毎日、そいつを実現するために、汗かいて涙して
頑張ってるなら見習いたい
だけど、オイラ根性がないのさ、１０億積まれりゃ魂売っちゃう情けない
ヤツなのさ。
どうやりゃ、もっとニッポンを大事にできるか、教えてくれ
どうやりゃ、もっとニッポン愛することができるか、教えてくれ
ヘイヘイ、それがわかりゃ～。金より国を愛せりゃ～、おいら満足さ～



311 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：02/12/27 22:11 ID:M9QcGDUh
正確には
Ｆ(m)=m+α
ですね。　　わざわざ書こうか迷ったけど。
312 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:51 ID:p6f4/5JP
>>310 他人に問い掛けて、こんな大切な答えを得ようとするのが
　　　そもそもあまい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
313 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:53 ID:TPKAKnYk
金より大事なもの？それは家族だ、
親、兄弟、姉妹、飼い犬、こいつらを助けるなら全財産でもかけるけど？
314 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:58 ID:VysV16+S
視力
１００兆円やると言われてもイヤだね。
315 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:03 ID:TPKAKnYk
家族以外には
われらの日本、朝鮮人、在日などに乗っ取られてたまるか！
316 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:05 ID:hEeNjbrn
Oh My ティムポ
317 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:16 ID:hS/PV61t
>>314
視力・・・・。また、ユニークな答えが出ましたなあ。
『カイジ』あたりで「一旦視神経を切る、三日後につなぐ、それだけで
１０億やる」なんてバクチが出てきそうだよなあ。
とりあえずネット上には視力ゼロの方はいないと仮定して（実はいるの知って
るけど）視力はけっこう根源的な恐怖につながるからね、闇という。
じゃあさ、「腕一本で１００億」ならどうよ。
なんて、別に究極の選択のコーナーにするつもりはないんだがな。
北の収容所あたりじゃ、視力どころか命がタダ同然なんだよな。
「顔にキズがついたから（乳首が半分になったから）一億円」なんて
訴訟している世界が同じ地球とは思えないよなあ。

みんな「自分の命」や「自分の身体能力」はかばうんだよなあ。それが人の
ものになると途端に鈍感になる。やはり映像的に人の、痛みを伴わない「映像」
だけを見せられつづけているからかなあ。

たとえば、「土下座したら１００万円」とかなら、たぶん、誰でもやる？
自分が一番キライな相手であっても、「１００万貰えれば、そいつより結局
優位に立てる」って感じでやる？　やるよねえ？
318 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:24 ID:nHVkGp1g
身体的な障害は医学と科学の進歩で殆ど解決できるだろうけどね。
金で買えないと言えば、DONに睾丸潰されたら元に戻らないよ。
子供も持てなくなる。
319 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:31 ID:pOIRjiwR
偉大なるディオ様は

　人間は金を集めるのも　名誉を欲しがるのも

　全て自分が「安心」するためである　と。
320 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:34 ID:pOIRjiwR
とりあえずお前等北斗の拳の１巻の最初の数ページに
金の無意味さがリアルに描かれてるので読め


321 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:38 ID:nHVkGp1g
>>319
貧しくても安心して暮らしている人もいれば、
大富豪でも常に不安を感じている人もいるね。
322 ：　：02/12/28 21:38 ID:2e5lEW6S
金より大事なもの
水、空気
323 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:43 ID:/gry7PG3
>>317
>『カイジ』あたりで「一旦視神経を切る、三日後につなぐ、それだけで
>１０億やる」なんてバクチが出てきそうだよなあ。
余裕で挑戦しそうだなぁ・・・。

>>320
ﾜﾗﾀ。けどマジレスも。
それは金の価値観がゼロになって無意味になったからなので、
金の価値観がなくならない現状でそれを主張したってしょうがない。


仮定をどう設定しようと、今は金で水や食料は余裕で手に入るもの。
324 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:46 ID:nHVkGp1g
なにげに人脈だと思うけどね。
325 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:48 ID:pOIRjiwR
まぁ発達した社会では命の次に金だね。

崩壊した社会では命の次に　水　食料。

ところで、絶対に警察とか罪に問われない事を前提で

自分の家族、恋人を殺せば金をやるといわれれば
さていくらで殺す？？

一千万位からなら悩むのではないか？


326 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:50 ID:nHVkGp1g
>>323
現状でも金の価値がなくなる事もあるよ。
沈みかけた船で最後に残った救命ボートは金では買えないかもしれない。
327 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:52 ID:pOIRjiwR
あと寿命と時間、そして知識。

これは金では買えないね。
328 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:53 ID:nHVkGp1g
>>325
家族に怨みがある者には願ったり叶ったりだね。
329 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:01 ID:Y1VwTntk
>>325
悩むのか　恐いよお前。　
330 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:03 ID:BJooLP85
ある資産家が事業で失敗して一晩で無一文になったとき。
使用人に退職金どころか給料すら払えないにも関わらず
主人の側で穏やかに仕事を続けている使用人がいる。

お金よりも大切な物とは、そういう事ではなかろうか？

331 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:10 ID:ZfRtxsrP
金、金うるせえな、お前らは。
社畜はだまって働いてろよ。
お前はもうすぐ首にされるかも知れんが。
332 ：住職：02/12/28 23:07 ID:9KSnodbi
「誇り」である。
上に時々書いてある「名誉」とは違う。他者から与えられる
ものではなくて、自己評価の問題。だから、金では買えない。
自分にこれだけ金あげるから評価して！！って頼んでも無理だモンね。
１の最初の問いに当てはめて答えるなら、「売春をすると心のどこかで
自分を卑しい人間と自己評価する→誇りが傷つく」「助成金目当てで政党作
っている自分を卑しい人間と評価する→誇りが傷つく」ってことだね。

333 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:08 ID:pOIRjiwR
>>332
プライドだけを持ってホームレスに成り下がるのをよしとする
人間は少ないと思うがね。
334 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:09 ID:RzV8o9XL
住職の誇りは職業と関係するんですか？
職業とは関係のないものですか？
335 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:17 ID:ZQtAhyGe
カネより大切な物とは・・・
無一文になっても離れていかない、態度の変わらない周囲の人達だと思います。

336 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:26 ID:Yuw+AB9V
問題は、時間の経過なんだよね。
金がなくなった当初は、いいんんだけど、貧乏な生活が続くと人間はかわるよ。

すげえ高給取りのビジネスマンがいたんだが、働き詰で娘や奥さんに泣かれて、
思いきって、転職して月給10分の1だけど、ゆとりのある会社に入った。
最初は楽しかったらしい。
でも、服も買えない、旅行もいけない、私立学校にもいけないとなってくる。
泣いて「お父さんといたい！」っていった娘も成長すると金のないオヤジを
なじり始める。奥さんも近所の奥さんの目を恥ずかしがるようになる。
こんなもんだよ。
337 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:27 ID:Y1VwTntk
>>335
無一文でも態度の変わらない人
「よお××飲みに行こうぜ。　割り勘な。」とか言う友人とか？
338 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:27 ID:BYpSGwxJ
◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
339 ：住職：02/12/28 23:28 ID:9KSnodbi
「誇り」＝自己評価というものは、職業も関係するのではないかな。すべてでは全くないけど。
例えば、「武士は食わねど高楊枝」っていう言葉は、１人の人間が
自分は武士という職業であることを意識した誇りだともいえるし。
敗戦後まもなく闇市で食料を調達するという公然と行われ、誰でも
やらざるを得なかった違法を断固拒否して餓死に至った裁判官がいるという
けど、これも「金＝食物」よりも職業としての誇りを採ったといえるのでは。

確かに、こういう人間は少ないとは思うがホームレスとなるか否か
という段階より、ずっと前段階で金に転ぶ人間が多いことは残念です。もう少し
苦悩して欲しい。
340 ：貧乏大臣貧乏：02/12/28 23:30 ID:aciTaYFf
まごころ　やさしさ　おもいやり
人間性　気品　気高さ　　金持ちでも持っている人と
ぜんぜん　感じさせない　下品で意地悪なゲス野朗の場合いもある
341 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:31 ID:MOjUElVy
命だってお金で買える時代がくる。
342 ：住職：02/12/28 23:31 ID:9KSnodbi
間違えた。僕自身ぎりぎりまで苦悩したい。と感じている。
343 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:33 ID:Yuw+AB9V
「武士は食わねど高楊枝」っていうのは、武士じゃない下級の連中の存在を
前提にしている。
金持ちにも品性下劣な奴がいるのは確かだが、貧乏人に上品な人は極めて少ない。
人間は貧すれば鈍する。
344 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:39 ID:917/vNs1
カネは命より重い、そんな基本的なことも分からぬとは……
345 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:39 ID:k60n5ZAE
いい仕事をすれば金はついてくるという考えは間違い。
いい仕事をしなくたって大金持ちのやつはいる。巨人の工藤とかな。
あいつなんて去年1軍でほとんど投げてないのに今季年俸2億4千万だぞ。
来季は3億。この2年だけで大卒男子2人分の生涯賃金だ。
広告会社のやつはよく過労死するが
ごくろうさんだな。
社畜が過労死したってかまわんのだよ。代わりはいくらでもいる。
社畜はあまり無理するな。仕事がきついならやめた方がいい。
健康が一番だぞ。
346 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:39 ID:/gry7PG3
まぁとりあえずカイジでも読もうか。


半分冗談だが半分マジ。
あれ読むと金の重みがわかる。
347 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:42 ID:nqdnA4xY
>>343
>金持ちにも品性下劣な奴がいるのは確かだが、貧乏人に上品な人は極めて少ない。

そりゃどうかな
漏れの知り合いでも貧乏で上品な人はいくらでもいるが
まあ三度のメシが食えて屋根のある家に住めているわけだから、貧乏とは断じられんが
348 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:42 ID:Yuw+AB9V
>>345
ああ、けっこうわかるなあ。健康ｗ。
俺の同期・先輩筋でも優秀でとてもかなわないってなやつが、
次々と病気したり死んだりして、気がついたら俺が現場のトップだったりした。
俺、病気ほとんどした経験が無い。
349 ：住職：02/12/28 23:44 ID:9KSnodbi
金持ちと貧乏人という分け方が妥当だとは思えないが、
「誇り」という自己評価で自己の行動を拘束している人間と
その拘束の弱い人間という差はあると思う。それが上品と下品
の差ともいえる。「貧すると誇りという自己拘束が緩みがちで、その結果
鈍することがありがち。」というのが僕なりの考え。
350 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:44 ID:1CPa+fz7
>>1
＞「出会い系サイトで売春して何が悪いの？」
＞「助成金目当てに政党作って何が悪いの？」
＞何もかも、「金」以上の価値を見つけられないからだ。
つまり、低知能で物事の本質がわからないということですな。
ﾌﾟ
351 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:48 ID:Yuw+AB9V
>>349
妥当かな。うん。
352 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:49 ID:1CPa+fz7
自分の考えがないから、他人がそう言うからという理由だけで
つまり、他人がそれに価値があると主張したいるからというそれだけの理由で
自ら思考せずに、盲信して金に価値を認める
北朝鮮の洗脳民とどこが違うのか
金正日マンセーですか？ｗ
これらの人間は北朝鮮に生まれればそうなる人間である
353 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:49 ID:PMWHJzVi
私のおじさん住友３Mに勤めてるけど
異常に金に汚くて犯罪者なんだよね。まだつかまってないけど。
通報したらそっこー監獄行きだと思うけどね。
金に汚いやつを見てると反吐が出る。
354 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:50 ID:Yuw+AB9V
>>352
年収いくら？
355 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:51 ID:Yuw+AB9V
>>353
犯罪者なら告発しなきゃいかんよ
356 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:56 ID:NkAEs1On
>>353
知ってて通報しないのは犯罪だよ。
357 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:59 ID:hS/PV61t
>>325
君、気がついてないみたいだけど、狂ってるよ？
＞ところで、絶対に警察とか罪に問われない事を前提で
↑この仮定はいいよ。だけど、フツーその後続くのは「見も知らぬ他人を
殺して」だろ？　どうして「家族、恋人」が来るんだ？　ホント、狂ってる…。
>>住職タン
「誇り」たぶん、このスレ立てた私が一番欲しかった答えなんです。その通り
なんです。しかし！　果たして、その言説は説得力を持つでしょうか？　目の
前に１００万円落ちてて、それを警察に届けなければ「誇り」は傷つきますか？
傷つく「誇り」がなくなっているのが現代ではないのですか？　あなたのコトバ
はやはり「空気がなくては人間は生きていけない」と力説するのと同じの気が
いたします。
>>カイジ・・・・俺も好きだ「金の重みがわかる」ホントにそうだ。だけど、
カイジですら、あの、金の力を死ぬほど知ってるカイジですら・・・あのマン
ガの中で「金より大事なもの」を見つけてるだろ（少なくとも、最初のシリー
ズでは）。それは何だったのさ？？？？
358 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:01 ID:1ok7Rq1S
>>354
学生だが、
君は年収いくらよ
ちなみに親は会社を経営してるがね
昨日だか今日の県の納税何たらのランクに出てたが細かいことは知らん

しかし、君が何を意図してそう発言するかを考えると
非常に滑稽ですな
359 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:04 ID:1ok7Rq1S
誇りあるという人間は、他にこびない人間だ
なぜならば、自分の考えを、自らを信じることができるからである
だからほかの何かに精神依存しない
彼らは金などなくても「活きて」ゆける
人がいつか必ず死に、其の身が滅びたとき
他に精神依存してきた人間の精神は、そのまま滅びる運命にある
しかし自らに信念、誇りのある人間の精神は、永久に死にはしない
自ら、自らとして活きたという真実は消えはしないが
自ら、他の精神的奴隷として生きた人間は、始めから精神的に死んでいるのだから
彼らはただ息をしている肉塊だ。
誇りを持て、とは子供のころによく言われたが
それは自らの意思を持って活きろと言う事なんだろうな
360 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:29 ID:a+5KLDOS
>>358
学生ね。それで親がそこそこの金持ち。
恵まれた環境の人なんだね。
恵まれた環境の人間は、いくらでも理想論はけるんだよ。
もし、家が貧乏で学校にもいけずに、それゆえ下層労働しかない状態になって
なおかつ同じことが言えるかどうか見ものだね。
要するに君の考えは全部たんなる想像。
361 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:40 ID:CJuy9xzT
>>359
そんな誇りは少なくとも家庭持ったら持ち得ないんじゃない？
自分ひとりだけならよくても、家族が貧しているときに
誇りと金とどちらを取らなきゃならなくなったら選択の余地無く金じゃないか？
362 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:53 ID:ZdHEDY+t
貧しさは人を卑しく、堕落させることもあれば
野心を育て､志を与えることもある。


363 ：朝まで名無しさん：02/12/29 06:33 ID:A5IaUzL7
紙幣を発行している日本銀行と言ってみる。
額を比較して
　日本銀行＞＞大阪造幣局
364 ：朝まで名無しさん：02/12/29 07:01 ID:wx6LXWWj
何かの映画のなかで、深い海で溺れて沈みそうな人がいた。
それを自分の愛する人に置き換えた時、心の中で死ぬほど
叫んでる自分がいたよ。お金は一度失ってもまた手に入るかも
しれない。でも愛する人と全く同じものは手にはいらない。
365 ：真実：02/12/29 07:30 ID:n+6sWnwS
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　
366 ：１：02/12/29 07:44 ID:i8FubdQH
>学生だが、
>君は年収いくらよ
>ちなみに親は会社を経営してるがね
>昨日だか今日の県の納税何たらのランクに出てたが細かいことは知らん

↑二人の議論はしらんが、この書き込みが、「金」がいかに論じにくいもの
かをニジョツに表しとらあなあ。
貧乏人てのは阪神ファンと同じだ。金持ち（＝巨人）の何もかもが気にくわ
ない。ホントは巨人のような「紳士たれ」みたいになりたいのに、自分はで
きない、それが鼻に付いて仕方ない。一方の巨人は巨人で「強くて（＝金が
あって）どこが悪い？」自分たちがいかに球界全体の発展を阻害し、衰退を
招かせていることには無自覚で「ウチが強いから野球が盛り上がる」と本気
で思ってる。議論の中とはいえ、自分の親の年収が高いことを「ひけらかし
て」恥も感じない。←こう書くと、たぶん「妬み」にしか聞こえないだろう
し、実際そうなのだが（だから、「金」の問題から自由にはなれない野田が）
たとえばメッチャ美人が「私はキレイでしょう？　ブスは私より劣るのよ」と
「声に出して言ったら」どんなに「恥知らず」かわかるよね？　事実がそうで
も言うとダメになることもある。特に「親の年収」なんてのは「私は整形で美
人になったのよ」と言ってるようなもんだ。
個人攻撃じゃないんだよ、「金がある」ことを示唆することが、議論において
説得力を持ちうると「思って」しまう現実が露呈してるって話さ。
「金のあるヤツに現実のキビシサはわからない」というのが欺瞞なら、「金が
ない方が判断力がネジ曲がる」というのも傲慢である。
毎年１億くらいの税金を納めてるヤツと、明日の米にも困ってるヤツが同じ現実
を生きていられるワケがない。それは前提として考えなくてはならない。
「オレは貧しく生まれた、これは不公平だ、法を犯しても正してやる！」これが
犯罪の動機の９９パーセントを占めるのでわ？？


367 ：朝まで名無しさん：02/12/29 09:43 ID:vuSk08mZ
>>288
同意。
個人レベルとしては、これ以上の結論が思いつかない。
368 ：朝まで名無しさん：02/12/29 10:14 ID:S8KcTpa4
なるほど。
369 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:00 ID:a+5KLDOS
メッチャ美人が「私はキレイでしょう？　ブスは私より劣るのよ」というのは
確かに非常に下品だ。
ただ、俺がそれ以上に腹立つのは、その美人がブサイクな奴に
「顔なんか関係ないの！大切なのは心のキレイさだと思うの！今のあなたは何？！」
と心のそこから信じて説教をたれる様子のような気がする。
心のゆとりがその美貌からきているのではなくて、自分が優れているからと本気で信じて
いる人には一度顔に硫酸でもかけて同じ台詞を吐けるか実験したくなる（しないけど）。

370 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:10 ID:0tBkztF2

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg
371 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:33 ID:YhrzhQR2
住職と乞食坊主　イメージは乞食坊主の方が　清貧で高潔な感じ
現実は住職にお経をあげてもらいたい。
おれは　卑しい人間なのか　？
372 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:25 ID:i8FubdQH
>>371
話しがジリュリアン。いやいや、それるけど、「イメージ」は「イメージ」
乞食坊主の方が清貧ってのは当たらないだろう？　実例は知らないけど、
若いとき苦行しても、優れた人なら住職に収まるんじゃないの？
どうなの？　住職タン？
373 ：住職：02/12/29 20:30 ID:MOIzHB+4
＞372
　本物のお坊さんでないのでわかんないっす。近所の少年に後ろから
僕のボーズ頭を指して「じゅーしょくー！」て叫ばれてしまい、この
名なわけです。少年ながら僕の威厳を感じ取って一休！とは呼ばなか
ったことに免じて許してあげました。
＞357
　僕なりに解釈すると「そもそも誇りを自らの中に感じていない人間
にそれを説いても金という目の前の現実には勝てない」という反論かな。
間違ってたらごめんなさい。でも一日学校への電車の中なんかでボーっと
考えてきました。確かに、売春女子高生・辻元など政治家・日ハムなど
企業人・狂牛作った畜産家これだけ露骨に「金」に全力疾走する
人間をみるとその反論に万歳降参するしかないような気もする。それが
人間的であるという人もいる。つまり人は馬が人参に向かうように金という
欲望との交換価値に向かうしかないもんだと。そして、他ならぬ自分も
その人間に含まれているのだろう。卑近な例えだけど、出会い系サイトって
ヤツに登録しちまった事がある。男としての誇りにあれは反すると思って
いるが広い意味での性欲ってやつにまけたんだろーな。自己嫌悪した。
　ここまで考えてて気づいたのは、結局負けながらも僕自身「誇り」を意識
していたって事。そしておそらく女子高生も辻元も日ハムも「誇り」はもって
いるって事。そして問題はこの「誇り」の力（自己評価をすることによる自己拘束）
があまりにも弱いって事なんではないか？
　そこで僕からも提起したい。どうしたらこの力を強くできるのか？どうしたら
金に代表される欲望を超える「誇り」を持ち育てることができるのか？あっ１の話
の流れと違ったら無視してながしてくれい。

　
374 ：朝まで名無しさん：02/12/29 20:33 ID:FhvSDnwt
その状況によって価値が変わるものじゃネエのか？
死にそうな時は命の方が大事だし。
家族ができれば自分の命よりも大事だろうし。
375 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:45 ID:S+579ZvE
＞1
馬鹿。お前いくつだ？
金より大事なものがあるわけねーだろ。
376 ：１：02/12/30 00:40 ID:c4MXO4FZ
>>375
これもまた、解答のひとつだよね。で「命は？」ってのは反論にならないよね
命がなかったら金を得る主体がないわけだから、あくまで命は前提、と。
恋人とつきあうのにも、家族を養うのにも、まあ現代日本で「お金は一円も
ないけど」じゃあどうしょうもないわな。愛するものに物乞いさせるようでは
愛してるとは言えないもんな。だから「愛」も現実的には金に支えられる、と。

俺は思うんだけどさ。「ストーカー事件」なんてのは、この「金が一番大事」
という考え方のアンチじゃないのかな？　と。「金が一番大切なハズなのに」
あの女（男）のためには「金も仕事も生活をも捨ててる自分」そういうものに
酔っちゃう。だから所詮は「金が大事」を裏付けてるに過ぎない。ストーカー
が「愛」なワケないしね。

>>375　君は金より大事なものがない世の中に生きていて楽しいかい？　君の
収入がいくらあるか知らないが、テレビに出てる連中や、町でオープンカーの
外車に昼から乗ってるような連中は、たぶん、君より金持ちだろう。要するに
君は負け犬で、より弱い負け犬を見て満足するだけの世の中ってことになる。
そんな世界にいて楽しいか？　オレ様はイヤだね。


377 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:44 ID:aAOnGF4A
金より大事なもの

俺はそいつの生き様だと思う。
またそれは自分の性分を精一杯まっとうする以外ないんじゃないのかな？
378 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:49 ID:J66aljyu
使わないで持ってるだけならともかく、
使ってる以上、金より大事なモノは無いとは言えないわな。

金払ってやってることがそれだろ、とりあえず。

むしろ、「金以外に手段は無いのか？
その手段を最優先にすることで全ての欲求が賄えるのか」が
問題なんだろ。

379 ：朝まで名無しさん：02/12/30 00:50 ID:Ho81by2l
金より大事なものね・・・うーん難しいが・・・やっぱ経験かなｗ
金では買えないだろう？経験は？それに経験はなにより役立つし、
また人生を振り返る時に満足感を得られる。死ぬときに後悔する
のはいやだからなｗ　金だけに生きる人生なんてつまらんよ、
まっ金がなければ何事も始まらんのはたしかだがｗ
380 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:53 ID:0HLhKBlK
お金より大切なもの？
そんなものは決まってるだろう。

2ちゃんねるだ。
今君たちと共有してるこの空間は何物にも代えがたい。

2ちゃんねるのためなら、俺は全財産、
いや、生命を投げ出してみせる。
381 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:26 ID:/x4wOQix
しかし>>1はお金より大切なものを知らないんだろう？
かわいそうなやつだな・・・
382 ：???：02/12/30 02:29 ID:tRB9TPo2
昆虫に倫理を説いても無理だろう。
383 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:41 ID:qOkMkTGl
愛だ
384 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:47 ID:/x4wOQix
金より大事なものがないという人間は、恥ずかしい
衣食住、足りて礼節をしる、というが
これらが足りて、人は初めて社会欲なり何なりが出てくることは高校の保険の教科書でさえ載っている（ﾏｼﾞ
逆に言うと、金に執着している人間はこれらに満たされていないということだ
これが、金より大事なものがないという人間が恥である理由である
そしてこのように発言することは己の貧弱さを理解していないことも含み
馬鹿をもさらけ出している

ちなみに>>1は下手な自作自演ばかりして、真性か？
しかし下等な煽り厨だなｗ
385 ：朝まで名無しさん：02/12/30 03:03 ID:JRRV0jCR
>>1
自分。

何のために金を得るのか考えれば、自明な答だろうに。
自分が得た金を自分のために自分で使いたいから金を得るわけだ。

ま、たまに他人のために金が欲しいと言う奴もいるが、
そいつらにはちゃんと金より大切なものが見えているから、心配無用。
386 ：朝まで名無しさん：02/12/30 03:06 ID:7mBnl09A
金って１０円でも金だぜ？
１０円より大事なものなんてたくさんあるよ。
１００万えんとかだってな。
３００億円とかだってもちろん金だよ。
でもな、３００億円なんて想像つかないだろ？
だからどうでもいいじゃｎ。
金って抽象的過ぎるよ。

いくらかきめようよ。
387 ：真実：02/12/30 03:09 ID:bSWAa4eQ
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
388 ：朝まで名無しさん：02/12/30 03:09 ID:vz6JKSf9
はっきり言って、お金が一番大事。
私はお金の為に働いているよ　
お金くれなきゃ　ずーと寝ているよw

誰の為でもない自分が満足する為にはお金は重要。
だからといって、犯罪に関わるような事をしてまで
お金が欲しいとは思わんけど。真面目だからね。　
389 ：朝まで名無しさん：02/12/30 03:18 ID:JRRV0jCR
>>388
>> 誰の為でもない自分が満足する為にはお金は重要。

それは自分が一番大事って事だね。
その次に金って順番だ。
390 ：１：02/12/30 06:49 ID:c4MXO4FZ
>>384
煽りがヘタなのは認めます。「１」と毎回名乗らない理由は前に述べました。
・・・・っていうかさ
「衣食住足りて」って・・・・ゼンブ金で買えるじゃん・・・・。それとも
君は、一生、おとうちゃんの買ってくれたものを着て、おかあちゃんに魚の
骨とってもらって、パラサイト人生を歩む気（ばか？）？

>>いくらか決めよう
議論はそれにこだわりませんが、目安として「１０億円」てことでどうでしょうか？
391 ：貧乏：02/12/30 11:07 ID:jxmpIWT2
思い出かなー初恋の思い出
デートのときのドキドキしたこと　いろいろあった　
楽しかった思い出　悔いのない人生それは　理想だがいまのところ
後悔はあるが　だいたい満足　　自慢は正直　万引きは駄菓子屋で一度
レジの間違いにも　正しい金額をはらう　馬鹿正直で　今貧乏かな？
392 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:12 ID:h9C4r1JU
金というのは、人間が価値を認めるものに払うものだから、
「金以上の価値」という議論自体おかしい。金そのものは
価値ではない。しかし、金を多く手に入れると言うことは、
他人が自分の行為に価値を認めていることの証だ。
393 ：朝まで名無しさん：02/12/30 11:46 ID://+Hme9+
富だ...富をお金に替える。
貧乏人は金にすがるしかない。

394 ：１：02/12/30 12:00 ID:c4MXO4FZ
>>392
本質論で来ましたね。
では、犯罪に限りましょうか、問題を。
金目当ての犯罪者が「自分の行為が認められた代価」として金を受け
取れないのは明白なはずなのだが・・・「自分の価値」なんて問題になら
ず、ただ金目当てなのを「価値があるから金」ではなく「金が手に入
れられるから自分には価値がある」と転倒してしまっている。
（日本語、ヘンだ）。
つまり、「価値の目安が金しかなくなっている」そうだろう？
そんなことってアリか？　ヤな話しをするよ。障害児が生まれて、
その子を育てることと、その子が生み出す金銭的価値を比べて、
収支がマイナスだったらその子は育てなくてもいいのか？

本当に「金そのものは価値ではない」なんて信念で行動できるのか？
できてるのか？
395 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:13 ID:WkPAkfiv
お金よりも大切なもの、それは無一文になっても態度を変えない人脈。
お金が無い時に力になってくれる存在こそお金では買えないものだよ。
396 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:19 ID:QsfWQK9h
安心だと思う。金があれば取り合えず安心。生活が保証されて安心して
暮せるなら金が無くても良い。
397 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:29 ID:WkPAkfiv
>>396
そう、それが大事です。
お金は安心を得るための些細な道具に過ぎない。
お金が無いと安心できない社会と言うのもあまりにも寂しいですね。
398 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:40 ID:JRRV0jCR
>>397
金があり過ぎても、不安のようだよ。
399 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:47 ID:6jxRF1RN
『刑務所の中』で描かれている獄中生活がそんな感じ>>396
安心して暮らせれば無期懲役の囚人やペットでも良いの？

僕は自由が大事だな～。だから経済的に自立できる程度の金は必要。
援助交際をする子供もやっぱり自由が欲しいんだと思う。
これは金の問題ではなくて、古典的な個人の自由と道徳の問題だと
思うんだけど。。。
400 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:48 ID:QsfWQK9h
>398
そこまでの金を稼げる奴が世の中にどれだけいるんだか。。
401 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:51 ID:QsfWQK9h
>399
安心てのはあらゆるものを含むんだよ。社会的地位や名誉、そう言ったもの
を含めての安心。刑務所の中では地位も名誉もあったもんじゃない。。
402 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:13 ID:rIuOuFtq
>>1
お金より大事なものとは。。。

「信用」だろ。

国が信用されていなければ、お金もただの紙切れになるのは明白。
実際、過去に紙切れになってしまった例も多数あるし。
403 ：朝まで名無しさん：02/12/30 13:43 ID:RWgahXQn
http://www.nippon-nn.net/mishima/geki/
生命以上の価値もある。
404 ：１：02/12/30 15:32 ID:c4MXO4FZ
>>三島
を、是とするか非とするかは別にして、彼らが「金以上のもの」を求めて
いたことだけは間違いないと思うな。
オウムと一緒にはできないだろう。オウムの信者が金を至上のものと思って
いたとは思わないが、「出家」なんて、所詮はストーカーと同じ、金に背を
向けて見せてただけだね。
えとさ。
どこだとは言わないが某新興宗教団体。大金持ちだが、子供が難病になって
入信した人の手記を読んだことがある。きっとその人は、全財産を失ってで
も子供の病気を治したかったんだろうね。でも、もちろん大川○○が病気の
子供を治せるワケがない。せいぜい「来世ではステージが上がる」とかなん
とか、欺瞞だが「安心」を与えるしかできない。

不幸な人は悲しいよね。それは金がないからじゃないよ。金はないけど幸福
な人は沢山いるのに、金をほしがった途端に不幸への一直線さ。
405 ：段造：02/12/30 22:34 ID:5Uj3dHk1
お金に代わるものを開発しないと。
名誉、とか。
金中心の社会から脱出しないと生き詰まる。
406 ：１：02/12/30 23:28 ID:c4MXO4FZ
>>405
地域通貨ってのがある。
これはお金だが、「マネーゲーム」のできないお金だ。しかも地域でしか
使えないから、自分が働いて作った財（野菜でも、椅子でも、サービスでも）
は間違いなく地域の富を増やすことになる。
もし、人間にもっとも楽観的な見方を許されるなら１００年のうちには地域
通貨が現在のフェティッシュなお金にかわるだろう。もし最も悲観的に見る
なら、人類は金に滅ぼされるだろう。

407 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:29 ID:NxPuMb4s
金より大事なもの？決まってるじゃん。
ヴ　　ァ　　カ　　さ　　加　　減
だよ。
真実がわからないヴァカさ、
余計なことを考えないヴァカさ、
ヴァカはいっつも幸せだ。
408 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:31 ID:yG0h86Fr
愛だろ・・・
409 ：朝まで名無しさん：02/12/30 23:31 ID:nUsm62qU
「愛」でええやん

どんな事にもこの一言で答えられるじゃん

410 ：１：02/12/30 23:51 ID:c4MXO4FZ
>>407
「♪ヴァカさ～加減は正解に近い、いままででもっとも正解に近い♪
スタジオジブリの正面玄関にも、＜馬鹿＞って貼ってます～♪」
（↑オッパイ占いのメロで）
411 ：　：02/12/31 00:11 ID:1crsD/Al
寿司だろ
412 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:16 ID:eq3IuLHJ
>>1
空気のほうが大事じゃねぇか
お前はアフォか？
それとも空気はいらねぇか
413 ：407：02/12/31 00:40 ID:KOwbm1yx
>>412
＞お前はアフォか？
これは１には誉め言葉だろう>>410でヴァカを正解に近いと言っているのだから・・・
414 ：朝まで名無しさん：02/12/31 00:42 ID:u0z1ki7o
伝統じゃろ
金では買えん
415 ：１：02/12/31 07:00 ID:lBrprz67
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_131.swf
（↑バスト占い）
これこれ。
416 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:48 ID:+J/r9hQH
無人島に連れて行かれ、１０億円渡されて放置される。
１ヶ月後、「その１０億円を返すのなら日本に戻してやる」
と言われたら、どうする？
417 ：１：03/01/01 00:23 ID:FEgGF2KM
>>416
その時さ、考えちゃうってヤツはもう、そうとうオカシいよね？
次の迎えがあるかどうかわからないワケでしょう？　即答で「本当に
戻してくれるかどうか証明しろ、そしたらスグ返す」と答えられなきゃ
どうかしてるよ？

ホンキで金に狂ったヤツには、同じ目にあわせて、たぶん躊躇するだろう
から、そのまま放置の刑だな。

って、正月早々・・・・・。

今年は金よりも大事なものが見えてくる年になるだろうと予言します。
418 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:49 ID:NkehYkLs
俺なら筏作ってでも帰るけどな。。
419 ：おしえてあげない：03/01/01 00:53 ID:vyYR2k6c
昨日の新聞の紙を触りなさい。

420 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:53 ID:z9DpgSTk
金に至上の価値があるとおっしゃるのなら、その価値の淵源はいかなるところ
から発しておるのか説明していただけぬと、お答えのしようがありませぬな。
ただの紙切れに金銭的価値が宿るとお考えなら、それは貴殿の周囲も同じ価値観
を持っているという確信があるからでしょう。つまり金に対する信仰とは、
それを支える価値観の信仰になり・・・ああ愚生はしゃべりすぎましたな。
421 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:55 ID:KDMxsnG1
>ただの紙切れに金銭的価値

この発言自体が矛盾なわけだが。
422 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:03 ID:3bvq8Dtr
ん？紙幣という紙切れに金銭的な価値が宿ることについてでは？
423 ：朝まで名無しさん：03/01/01 07:09 ID:mFQLWYde
お金という曖昧な観点を持ち出すからわけわからなくなるんだよな。

>>416の観点なんてまさにその曖昧さから来てる反論だわな。

俺だって月に一人残されるなら金より酸素や食料、快適な居住環境を望むよ。

なんせ月にゃ店も農地も建築屋も何もないからね。

兌換紙幣としても、超インフレ国家の紙幣を持ってたところであんま嬉しくないし。
424 ：朝まで名無しさん：03/01/01 07:21 ID:8Wv5NL1C
最初のほうで誰か言ってたけど、やっぱり「幸せ」じゃないの？
お金が無くても幸せであればよし。
お金があっても「お金があること」及び「お金があることから得られるモノ」に
幸せを感じられなければなんか虚しいだけだし。
「愛」は「幸せ」のうち、「命」はあっても「幸せ」がいっこもなきゃ…。

…ん？　これだと「お金より大事」ってより「お金に優越するもの」って感じか？
425 ：大天才様１号：03/01/01 11:17 ID:i2A0Djd4
お年玉。
426 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:11 ID:2foUiehf
資本主義経済では人々は血眼になって世間のニーズを探す。
つまり金で買えないものはもうほとんど残って無いってこった。
もし見つけたらそれを提供すれば大もうけできる。
427 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:58 ID:mBdXORRz
>>424
金がなければ幸せになれねーよ
金があれば幸せになれるかはまた別問題だが
428 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:14 ID:U9F7vv34
三大欲求は金で全て満たされる
性欲→金があるところに異性は集まる
食欲→金がなければ話にならん
睡眠欲→金がなければ寝床は確保できない
429 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:24 ID:pIxcBIHz
昔の人は言いました「貧すれば鈍す」「衣食足りて礼節を知る」
430 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:38 ID:XkzMgPra
金は手段であるが目的ではない。
金を上手く使う事で幸せを手にする事も出来るが、
金を手に入れようと画策しているだけや、持っているだけでは
幸せを手にするのは難しいのでは？
431 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:52 ID:sjtK91yh
>>429

あげあしとるようでスマソだが
「寝食足りて礼節を知る」です。
432 ：朝まで名無しさん：03/01/01 14:37 ID:2foUiehf
北朝鮮へいけば金で買えないものだらけ。
433 ：死者 ◆DEAD.i5lBw ：03/01/01 23:08 ID:cA4XI/ZG
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041150160/702-703
誘導されてきましたが・・・
434 ：死者 ◆DEAD.i5lBw ：03/01/01 23:14 ID:cA4XI/ZG
>>1
価値とは主観ですから、人によるのです。
あなたの価値観、私の価値観、いろいろありますね。
ゆえに、逆に、価値とは、本質的には存在しないものであるといえましょう。
あなたの価値観はあなたの盲信なのです。
価値観、という言葉くらいは聞いたことがあるでしょう。
結論的には、すべての価値は、妄想です。
以上。
435 ：朝まで名無しさん：03/01/02 06:25 ID:Vtf3+bCB
お金が一番大事（価値ある）として考えてみる

まず、そのお金の価値に代わる「もの」と
その価値ある「もの」を手に入れたいと思う「人間（命）」の
２つが存在して初めてお金に存在価値が生まれる。
となると、お金が一番大事なのではない。その２つのうちで
「もの」の存在価値は「人間（命）」によって見出されるもの
なので、「人間（命）」が一番大事ということになる。
しかし、その「人間（命）」には終わり（死）がまっているので、
自分の命を存続させる（子孫をつくる）為に「愛」が必要となる。
　
よって、人間社会に一番大事なのは「愛」ということです。

436 ：朝まで名無しさん：03/01/02 06:26 ID:Fuug06UU
金より大事な物なんてありません。
437 ：朝まで名無しさん：03/01/02 06:38 ID:Vtf3+bCB
>>436
あなたは誰かがお金のために
あなたを殺害して何も感じなくても
いいということですね。
438 ：朝まで名無しさん：03/01/02 06:47 ID:3SJdC4bT
美。美意識。
439 ：朝まで名無しさん：03/01/02 07:08 ID:rREQFY/a
健康
440 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:06 ID:tFrwhj/6
金の量はおいしい空気の度合いに匹敵すると思う。
441 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:26 ID:ubstUi1b
(ﾟ∀ﾟ) さいたま
442 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:29 ID:w6FGiAv+
ｳﾘの国籍だけは譲れないﾆﾀﾞ
443 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:32 ID:yNT7BJDO
お金より大事なものは命。
命の次に大事なものはお金だ。
444 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:33 ID:ZT6hnV25
金より大事なものはいくらでもあると思うぞ｡
『能力』とか、『幸運』とか・・・、十分なだけあれば、
金にも幸せにも困る事は無いもんな｡

ただ、そんなもの『充分』にあることはめったに無いし、
あるかどうかも、どうやって手に入れるかも解らん｡
その点『金』なら、具体的で、手に入れる方法も大体見当がつく｡
それだけで幸せにはなれんが、
いかほどか、幸せになる助けにはなるな｡
445 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:36 ID:ubstUi1b
　　　　　　　「444 を♪」
　 　∧＿∧　　　　∧∧　 　∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　(,, ﾟДﾟ)　（　・∀・）
　⊂　　　　つ＼⊂　　 ﾉつ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　（__-､ノ　 　.人　 Ｙ
　　し'（＿）　　　ﾉノＵ　　　　し'（＿）
　　　　　　　　　∪
　　　　　　　「取り損ねた♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∧　　　　 ∧＿∧
　　（´∀｀　）　（ﾟДﾟ ,,）　　　（・∀・　）
　⊂、　　　つ⊂ヽ　　 つ／⊂、　　　つ
　 　 Ｙ　人　　　ヽ,-___）　　　　Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　 Uヽ（　　 　　（＿）'Ｊ
　　　　　　　　　　　 U
　　　　　　　　　「う～～っ」
　 ∧＿∧　　　　∧∧　　　　∧＿∧
　（ ´∀｀ ）　　　（,ﾟДﾟ ）　　 （ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　　　（ つ⊂）　　（ つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　　 （　（　）　　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　　　 U　U'　　　 （＿）し'

　　　　　　　　「津田 氏脳♪」
　　　∧__∧　　　　　　　 　∧__∧
　　 （:::::::　 ）l|ll　∧∧　 　（::::::: 　）l|ll
　　 /:::::::ヽ 　　/⌒ヽ)l|ll　/:::::::ヽ
　　（::::::____）　（鬱___)　　（::::::____）
446 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:49 ID:lWPHOL+e
偉大なる将軍様　　　by 北朝鮮
偉大なる会長様　　　by 在日・創価
447 ：朝まで名無しさん：03/01/02 09:58 ID:coWeb8hA
>>1
自分にとっては「生き甲斐」だなぁ。
いくら金があったって、自分の人生で生きる価値を
見出せなければ死んでいると同じだと思うから。

でも自分の最低限の生活を支えているものが金だと
すると、何とも言えなくなる。
ただ、あくまで金は手段だと思うなぁ。
448 ：何様だ＞１：03/01/02 18:50 ID:r+t0cRKX
>>438と447
の答えがすき！
今年もよろしく（っていうようなスレじゃなかったか）
449 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:57 ID:oaTKaTA9
>>431
間違ってるのは君。
「衣食足則知礼節」
が語源だからだ。
由来はぐぐりな
450 ：朝まで名無しさん：03/01/02 21:34 ID:nn9A1XUu
モーオタは、レアグッズに何万円も出す。
レトロ玩具オタは、何十万円も出す。
私には理解できないが、彼らは出す。
お金は大事なものを買うための道具にすぎない。
そして、大事なものは人それぞれである。
451 ：朝まで名無しさん：03/01/02 21:47 ID:GPq7Wr72
２ちゃんねるって言ってほしいのか？

♪きーみがのぞんだ答え用意して
言い切ったことーばの嘘
わかるだろ、パーフェクトレインボー♪
452 ：朝まで名無しさん：03/01/03 08:12 ID:FH3eHlTY
命＞金＞時間
こんな感じかな。
453 ：朝まで名無しさん：03/01/03 08:34 ID:FH3eHlTY
命＞金＞時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事
454 ：朝まで名無しさん：03/01/03 09:28 ID:qzdNmyI7
ｹｺﾝしてから自分の自由になる時間が
とても貴重になった
仕事以外に割の良い小遣い稼ぎがあるが
それより時間が欲しいと思う事が多い
455 ：朝まで名無しさん：03/01/03 10:45 ID:YRpfxzA3
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/



456 ：リバティ：03/01/03 23:24 ID:3ZRm5dQw
自分。
自分より大切なものがあるって幸せですね。
457 ：朝まで名無しさん：03/01/05 06:11 ID:emuaSlWk
「幸せで健康で長生き」したとしても、自分の人生に意味を見つけ
られなかったとしたらイヤじゃないですかね。金持ちも然り。やっぱ
生きた証として、あとに何を遺せるかが肝心でしょう。愛でも子供でも
想い出でも制作作品でも、別に金でもいいんですけど。
　自分が死んだ途端、周囲の人から忘れさられる人生しか送れないとした
ら、自分と言う存在に何の意味も見出せなかったとしたら。・・うーむ。

　というわけで、私は「自分の生きた証」は金では売れません。という
か、自分自身の命よりも価値は上です。
458 ：朝まで名無しさん：03/01/05 07:52 ID:YIx9sS32
まあせいぜいガムバってくれ

オレはなにも残す気はないし
氏んだら忘れ去られてけっこう
459 ：よっちゃん：03/01/05 08:11 ID:+wHNaCXC
大本教の教え。「人は生きているから働くのである」。
生きているから生活がある。生きている人は今年も
頑張ろう。
460 ：山崎渉：03/01/06 03:26 ID:nKYd6lwK
（＾＾）
461 ：何様だ＞１：03/01/08 16:04 ID:T6LU9Fl+
＞「人は生きているから働くのである」
宗教をバカにする気はないけど、意味不明。

「働きたくな～い」ってやつは「生きてなくてよろしい」ってコト
なのかな？　働く喜びが前提にされてるようて文句だ。

今、思いついた「働く喜び」は金より大事な気がするな。
「働かないですむほどの金」があっても、ロクでもないヤツはたくさんいる。
ヤツらが全部幸せとは思えない。新興宗教（特に○○の科学）にハマるヤツは
金を持ってるが不安でしょうがない、という連中が多い気がする。
462 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:06 ID:Qicri7uk
時間の方が圧倒的に重要だ…。
463 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:10 ID:X14/2GCw
お金より大事なもの。

周りの人たちだろ。
所詮一人では生きられないし、自分の周りにいる取り巻きで、自分の人生の
豊かさは変わるよ。ゲラゲラ笑えるのも相手がいるからだ。
464 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:33 ID:UMWMyAVN

俺にとって金より大事なもの
それは愛するチーム。

いくら金を積まれても他のチームを愛することなどできない。
チームがなくなったら、俺は生まれて初めて金を心底欲するだろう。

正直に言えば金なんかなくったって、いいことあるさと思っている。
負け惜しみかもしれないが金にｱﾀﾏを下げる生き方はｺﾞﾒﾝだ。
465 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:35 ID:iqQJN4Vf
自分の考えを述べる場になりましたね（ｗ

【結論】
お金より大切なものを探したかったら、自分で探せ
最初から持っている人もいるだろうし、一生見つからない人もいるでしょ
466 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:39 ID:zHPDDbsz
ちんこ・・かな
467 ：死ぬまで名無しさん：03/01/08 16:43 ID:FybeyJbD
男はちんぽだよな
ＥＤは生きてても楽しくないだろ、おい
468 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:52 ID:DY+h8C1i
「仕事の喜び」「時間」「能力」「運」「幸せ」と、ざっと50レスぐらい見渡して
金より重要なもんとして挙がったのがこの辺か・・・。

「仕事の喜び」は別に金があったら働いてはいけないわけだし、
むしろスーツ等を買うほどの金が無かったら職につけない。
「時間」「能力」「運」は大抵金でカバーできるな。
時間や能力なんて、ほとんどの人間は労働と言う名目でそれを売って金に変えてるわけだし。
「幸せ」に至ってはオレには理解できない。
金が無くて得られる幸せなんて資本主義の社会で生きているオレには想定できない。

>>427-429が全てを物語ってる。
469 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:15 ID:rq1Q+44a
>>1
お前だよお前。もっと自信を持って生きろ！
470 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:27 ID:o3P80UvM
お金は人間を動かすことができる。
従って、人間ではどうにもならないことが「お金ではできないこと」

お金より大事かどうかはまた別問題。
471 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:44 ID:IchNrT2S
本来は、”信仰”であるべきなんだろうな。
日本は無宗教の国だしな。
472 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:53 ID:o3P80UvM
>>471

「お国には宗教教育はやっていない、とおっしゃるのですか？」
「そうです。やっていません」
「宗教教育をやっていない！　それでどうやって道徳を教えるのですか？」


新渡戸稲造「武士道」より
473 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:01 ID:Po6xZIiU
＞資本主義の社会で生きているオレには想定できない。
資本主義の理論を理解できてない証拠。
資本主義の本質がお金だと思ってる時点で敗者。

474 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:05 ID:DY+h8C1i
>>473
それじゃぁ敗者のオレに説明してください。
勝者のアナタはできるんでしょ？
475 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:06 ID:zHPDDbsz
金の為に生きてる香具師っていないんだよな。
だから、一番気合い入れてお金使う対象が
その人にとっての大事なものなんじゃないかな
476 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:07 ID:zHPDDbsz
資本≠金
477 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:10 ID:Po6xZIiU
>>474
説明して欲しかったら金はらえ。（ｗ

お金なんて紙切れなんだよ。
その紙切れに何でそんなに価値を見出しているのかという
本質を自分自身で問い詰めろ。
478 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:14 ID:X14/2GCw
>>468
今、ここに書き込める場、レスに反応してくれる人たち、だからここに書き込んで
いるんだろ。一人では生きられない、他人をすでに求めているだろ。

幸せが理解できない？、金か？金の為に書き込んだのか？
資本主義の原理に則れば、非常に効率が悪く、時間も無駄なことをしているだろ。
自分の欲求、求めることがあったからの行動じゃないのか？
479 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:17 ID:zHPDDbsz
そうやって突き詰めていくと、ちんこになっちゃうんだよなぁ
480 ：朝まで名無しさん：03/01/08 19:27 ID:DY+h8C1i
>>478
金が無かったら、ここに書き込む権利すらもらえない。
481 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:18 ID:o3P80UvM
人間の悩みの９０％はお金で解決出来る。
お金は大事だよ。
482 ：死ぬまで名無しさん：03/01/08 22:23 ID:zC4W8koY
ＥＤはムリでつ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
483 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:57 ID:o3P80UvM
>>482
古女房相手だからじゃないの。　新鮮なのだったら、
バイアグラもあるし・・・・。
484 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:12 ID:kNn66IlB
　税金取るなら　年金出せ！　　はらへったぁ～　無年金者は生きている
485 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:24 ID:cDuhNdQ7
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜>>1先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
486 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:35 ID:3IwxS/v0
>>462 お金で時間も得できます｡働かなくて良いので､他人が労働している分時間にゆとりがある｡
こだまでは無くのぞみで､徒歩ではなくタクシーで､船ではなく旅客機で移動できる｡
満員列車ではなくグリーン車に乗る事で移動中も時間を有効に使えます｡
487 ：何様だ＞１：03/01/08 23:39 ID:T6LU9Fl+
>>「チーム」って言ってたヤツ。
おじさんから見ると、所詮、馴れ合いなだけだろ。
いや、馴れ合い自体が悪いとは思わない。「仲間」は大事だ。
だけどさ、「チーム」とか言ってる「仲間」は一生維持できるか？
卒業しろとはいわないが、その仲間と一緒に社会に出るようなルート
がないんなら、時期がくれば別れることを想定しておいた方がいいぜ。
488 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:40 ID:JNJicvOO
心の健康とか・・・
489 ：朝まで名無しさん：03/01/09 04:05 ID:OspFZVBG

自分の心体の健康＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族・恋人等＞＞＞＞＞＞その他

ですね
490 ：朝まで名無しさん：03/01/09 10:38 ID:RJ1OS5SJ
ためしに一回「金だけではできない事」挙げてみないか？

で、次に「金が一切無くても維持できる事」挙げてみないか？

前者にも後者にも挙げられるものが「金とは別の次元で貴重なもの」と言えると思うが、
そんなものあるだろうか？
491 ：朝まで名無しさん：03/01/09 10:52 ID:C7Ayd4nj
>>487
馴れ合い程度のﾅｶﾏしか見つからなかったのは487のほうでは？
チームはチームだけど、>>487が推測汁ようなチームではなくて
オイラの愛するクラブチームでつ。
それとも487氏にはそういうﾅｶﾏはいないのでつか？
共通の目標をもって、共通の話題を切磋琢磨させるﾅｶﾏ。
今いる場所が変わっても気持に変化はない。
体力の変化から方法とアプローチがかわるだけ。
一生チームを愛していけます。
492 ：朝まで名無しさん：03/01/09 15:03 ID:/W3jO5Xr
お金より大事なもは、お金を造る原料の金、銀、銅、ぱるぷなのじゃ。
だから世間のお偉方は言うだろう、資源は大切にと。お解りかね。
493 ：　：03/01/09 15:08 ID:hd69BxT8
金より大事なもの？
金づるだろ
494 ：朝まで名無しさん：03/01/09 15:14 ID:c6wbnstY
金より大事なもの、本能だろ。

自分の欲、やりたいことだろ。
まず本能ありきだろ、で金という場合はそれが一番目なだけ。
495 ：朝まで名無しさん：03/01/09 15:46 ID:691XZKri
誇りだろ

金は必要な物だか、迷惑を掛けてまで得ようとは思わない
真面目にこつこつと貯めるから価値があるもんじゃないかな
496 ：朝まで名無しさん：03/01/09 15:51 ID:C7Ayd4nj

金に価値なんかないだろ？

金はあくまで手段。
金を利用して得られるものに価値がある。
金にｱﾀﾏを下げてるﾔｼは所詮はその程度ってことで。
497 ：朝まで名無しさん：03/01/09 15:59 ID:BZswV+J2
何に価値を置くかは、その人の人間性次第だな。
金に最高の価値を置いても、別に悪いことじゃない。
だが、そういう人はまだまだ人間性が発展途上。

俺が思うに、一番大事なのは、人間性を向上させたいという心だろう。
人格として完成に近づけば「お金が全てだ」なんて下衆な考えは
持たないだろう。
498 ：何様だ＞１：03/01/10 00:04 ID:ubQ1ql+0
「誇り」に一票！！！
ちなみに、おれが「１」です。
499 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：03/01/10 01:09 ID:6Czzqlbw
お。>>1さんが来たか。
こないだの長渕が、気に入ってもらえたようなんで、
今度は、とんねるず……というより、秋元　康の歌を貼ってあげましょう。
調べてみると、野猿も秋元　康だったんだよね。
彼が作詞した歌を、集めてみると良いかも。
500 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：03/01/10 01:09 ID:6Czzqlbw
一番偉い人へ　俺たちは　今　何をするべきか？

卒業することで終わった　大人たちを非難すること
社会とは　窓ガラス　割らないルール

いつからか壁のこちらで
仕掛けられたマイクに脅え
建前を振りかざし　演じているよ

群衆になんて　なりたくなかった
俺は俺だと　叫んでいたいよ
ラッシュアワーに踏まれている　安いプライド

一番偉い人へ　俺たちは　今　何をするべきか？
心にもどかしい　カタルシス
一番偉い人へ　俺たちは　今　何をするべきか？
どこかで忘れてた　もっと　大切な
何かを　教えてくれ
501 ：タクアン ◆QAOa8BBFcA ：03/01/10 01:10 ID:6Czzqlbw
人間を信じられずに　自分だけは違うと信じ
愛だけが　お互いを　許すのだろう

真実はいつも　ひとつじゃなかった
嫌った行列　いつしか並んで
見たくはない夢を見た　俺たちは死んでる

一番長い夜に　俺たちは　今　何を恐れるか？
瞳を閉じるたび　クライシス
一番長い夜に　俺たちは　今　何を恐れるか？
時代の暗闇に　きっと置きざりの
何かに　気づいてくれ

ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ………
ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ………

一番偉い人へ　俺たちは　今　何をするべきか？
心にもどかしい　カタルシス
一番偉い人へ　俺たちは　今　何をするべきか？
どこかで忘れてた　もっと　大切な
何かを　教えてくれ
502 ：何様だ＞１：03/01/10 07:03 ID:ubQ1ql+0
窓ガラス割ってた尾崎豊には
「甘えんな！」しか言いたくないけどね。
503 ：何様だ＞１：03/01/10 07:07 ID:ubQ1ql+0
ついでだけど、何で「甘えんな！」かといえば、
「警察には捕まらないだろ？」って甘えだよ。
でも、仮に国会議事堂の窓割っても「大義名分があるから
許してくれるだろう」って甘えな。
大きなものと戦うフリは、小さな戦いの放棄でね。
俺だって「金より大事なものを」探したいのは、「目の前にある
大事なこと」を大事と思えないことからの逃げかもしれないし。

ナガブチはキライじゃないんだけど、『逆流』の中で「錆びたナイフ」
を「さびれたナイフ」とか言ってるのがバカ。
504 ：朝まで名無しさん：03/01/10 07:23 ID:abHEbxhX
命に決まってンじゃンか。
505 ：朝まで名無しさん：03/01/10 09:22 ID:2OH9dt+U
未だに「金＝子供銀行券のような紙切れ」と勘違いしてる馬鹿がいるのか・・・。
「金が欲しい」って奴は福沢諭吉の似顔絵つきの紙切れが欲しいんじゃなくて
その紙切れが持っている力が欲しいに決まってんじゃん。
なのに「金自体に何の意味も無い」なんて絵空事を前提にしてどうするよ。

>>496
金が手段に過ぎないというのなら、
金以外の手段を使って何か欲しいものを手に入れてみな。

絶対できないと思うけど。
506 ：朝まで名無しさん：03/01/10 09:31 ID:dYmqhnBA
金より重要な物というのも確かにあるが、
金もやっぱり重要だよな。
誰が使っても一円は一円、イデオロギーも金には勝てず、
科学も金がなければ実現できず、そこそこあればたいてい幸せになれる。

人類歴史上これほど偉大な存在が他にあったであろうか？
507 ：朝まで名無しさん：03/01/10 10:33 ID:i+hz8Fr+
金よりも重要なのは、金の価値を維持する国家体制だろ。
あと、金を生み出す才能と人脈。
508 ：朝まで名無しさん：03/01/10 10:57 ID:ikdIHBP1
金というのは「ものさし」だと思ってる。

愛情とか才能とか力(イデオロギー)といった抽象的なものに、
それがいったどれほどのものなのか、
誰の目にも明確な評価・基準となる「ものさし」
509 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:25 ID:ly+qUbBp
>>508
結果的に大きな賞金を手に入れたノーベル賞の田中さんは
金に対する執着心がなく、自分の好きな研究さえできればよいと
考える人格者です。
それでもやっぱり金が「ものさし」になってしまうのでしょうか？
その考え方が浸透している日本では、隠れた才能を見出すことが
できないと思いますが・・・。現実にそうなっていますし。
510 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:30 ID:2OH9dt+U
>>509
>自分の好きな研究さえできればよい
そのためには金が要るんですが。

金が要らないという研究者は人格者、って何か幻想でも持ってないか？
511 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:32 ID:ly+qUbBp
>>510
＞そのためには金が要るんですが。
その金の出所はどこでしょうか？
安易な発想は止めていただきたいです。
512 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:39 ID:2OH9dt+U
>>511
>その金の出所はどこでしょうか？
田中さんの場合は企業ですな。

で？
まさかサラリーマンの一員たる田中氏と
その所属企業とは金銭的に関わりが無いとでも？
513 ：むぅ。：03/01/10 12:46 ID:AtjlXO90
お金はただの単位です。
例えばアルバイトの時給がやたらイイのは、
リスク（危険・重労働とか？）を表示している・・・などと推測できます。
お金は道具です。
体ひとつで開墾するのは大変だけど、
お金を使って機械を購入しその機械を使ったり、
他の人の労働力とやらを借りられます。

そぉ考えると、お金を単位や道具として使ってナニするかが重要なんやないの？
514 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:51 ID:ly+qUbBp
>>512
＞で？

論点は金を「ものさし」にしているせいで
日本人全体が評価する能力を失っているのではないか？
それについてよろしくお願いします。
515 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:53 ID:2OH9dt+U
>>514
>>511に「で？」と聞いているんだが。
516 ：朝まで名無しさん：03/01/10 13:00 ID:ly+qUbBp
>>515
「で？」というのはアナタの論点すり替えにすぎないです。

金を「ものさし」にしているのは身近なところにも見られます。
ブランド品に飛びつく女はどうでしょうか？
ブランド好きというのもあるでしょうが、やはり
ブランド品を代表に不景気な世の中で高額商品が売れている。
そうなる心理は理解できるが、金をものさしにした哀しい性がある。
金さえ出せば絶対に良いと錯覚してしまうことです。
そこが日本人の評価する能力の低下が身近に見えるところです。
モノの良し悪しを判断するのが金だけとは文化水準の低下にも響きますね。
517 ：朝まで名無しさん：03/01/10 13:15 ID:2OH9dt+U
>>511を誤魔化したいというのが良く解りました。
518 ：朝まで名無しさん：03/01/10 13:17 ID:ly+qUbBp
>>517
安易な発想を止めて欲しかっただけです。
本当に誤魔化したのは一体誰でしょうか？
己の胸に手を当てて考えてみてください。
519 ：朝まで名無しさん：03/01/10 13:18 ID:a30Sqgot
お金で買えない価値がある。
かえるものはマ○ターカードで。
520 ：何様だ＞１：03/01/11 00:53 ID:a3Ee2lXs
>>519
に、対するツッコミというよりは、マスターカードへのツッコミ。
「買えるものはマスターカードで」ほう？　ぜひとも、「お金で買えない
価値」の方を教えて欲しいよな。ＣＭ的には愛情とか言いたそうですが、その
愛情を維持するためにお金を使わせてるし。
「愛情はお金より大事」こんな基本的なことすら、今は忘れられているので
はないでしょうか？　極端な例だけど、あなたの両親とか恋人を殺した異性
がいるとして、その異性がが何の因果かあなたを好きになってしまった。
その異性は「お金を沢山」持っているとして、あなたは愛せますか？
１００万円ではムリでしょう。１０億円だとどうですか？　心が動きますか？
動いた人は人間やめた方がいいです。

521 ：朝まで名無しさん：03/01/11 01:05 ID:XdS4yTG2
お金より大事なものはある人にはあるしない人にはない。
ただ金の力は現代ではかなり強い。ただそれだけ。
522 ：朝まで名無しさん：03/01/11 01:09 ID:xTCXUIen
金より大事なもの？命。健康。これが基本。
死ねばすべて無駄になります。たとえば大会社の経営者になりました。
資産数百億です。ここまでくるのにかなりの人間に恨まれるようになりました。
ある日殺されました。そこですべてパーです。おしまい。
金は諸刃の剣です。上手につかえば幸せでいられます。
523 ：朝まで名無しさん：03/01/11 18:32 ID:yzELVGdy
　理論的に言えば金で買える物全てだと思う、金より大事だと思うから金と交換する訳だろ、金の方が大事だと思えば金出さない訳だから。

　情緒的に言えば快楽だと思うけどね、その場合金で買えないような快楽ねの方がより大きいよね、例えばワールドカップ決勝でゴール決めるとかね、相手のキーパー金で買収するとか言うなよ、それで快楽は得られ無いから。
524 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:09 ID:5nU57u7W
>>523
等価、ということもあるんじゃないの。
525 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:11 ID:E7U6Ynnx
愛国心だろ
526 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:16 ID:QLdCOsKY
命は当然第一位。
次に大事なものは優越感や自尊心だと思う。
金はそれらを得るための手段ともいえるね。
あとは愛とか。
527 ：朝まで名無しさん：03/01/11 22:16 ID:BiQ7yi/7
>>525
アメ公ですか？
528 ：何様だ＞１：03/01/11 23:20 ID:a3Ee2lXs
>>526
「あとは愛とか」・・・・・・・・（タメ息
529 ：赤い彗星のののたん：03/01/11 23:33 ID:KkjqQjm1
　　　　　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　あい　ふるえ～るあい　それは　わかれ～う～た～♪
530 ：朝まで名無しさん：03/01/13 20:24 ID:emOnW6KH
もっとも大事なのは力だな。
531 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:29 ID:I6+PjnTj
>>530
同意。
神様が「お前の望みを一つだけかなえてやる」
と言われたら
「最強の男。地球上の全軍隊が束になってかかってきても敵わないような力を！」

と願う。
532 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:47 ID:ECINEShy
「感動」できることですな。
533 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:53 ID:9a9gV42A
お金より大切なのは家族。
例え全財産無くなっても家族といたい。
534 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:56 ID:I6+PjnTj
>>532
株で儲かった時、もの凄く感動したけど。
535 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:56 ID:wDpuzsbv
>>533
その家族は金のあるところへいってしまうがなw
536 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:04 ID:E0NSTwKn
>>531
>>530が言っているのは権力と思う。
537 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:14 ID:J5heTnf7
金で忠誠は買えるが尊敬は買えない。
「失った命を元に戻す」などの、
「金じゃなくても絶対に買えない（作れない、もらえない）もの」を除けばこれだろうな。
538 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:15 ID:J5heTnf7
ここで、金より命の方が重いというのは散々既出だが、
仮に、医学が進歩して金で失った命さえも元に戻ったり
銀河鉄道999のように機械化して永遠の命を手に入れられるようになったら
金より大事なものはなんだろうか？
539 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:18 ID:I6+PjnTj
>>537
金を持っている人間が尊敬されるんじゃないの。
それが資本主義。
540 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:23 ID:J5heTnf7
>>539
例えば、巨人が金にものを言わせて選手を買って優勝しても
尊敬は得られない。
　　
会社の社長は大嫌いだが給与をくれるのでしょうがなく尻尾を振っておく
→会社が倒産した瞬間、誰も社長の相手なんかしない。
541 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:29 ID:lIPBME19
>>536
違う。俺が言う力というのは権力も腕力も財力も人望も顔も知力も運も全てトータルした物だ。
542 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:33 ID:Z/DzvrlA
原情景。
543 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:45 ID:E0NSTwKn
>>540
>会社の社長は大嫌いだが給与をくれるのでしょうがなく尻尾を振っておく
逆に言えば、それが金の力の偉大さってこと。
金が尽きない限りは尻尾を振ってくれるわけだから。
544 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:48 ID:I6+PjnTj
>>540
でも、ファンが一番多いのは巨人。
選手の給料も一番高いのも巨人。
545 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:48 ID:J5heTnf7
>>540
尻尾を振るという行為は忠誠であり、尊敬ではないのでは？
546 ：545：03/01/14 20:49 ID:J5heTnf7
すまん>>544ね
547 ：545：03/01/14 20:49 ID:J5heTnf7
ちがった>>543だ　逝って来る
548 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:49 ID:wSr1NbIA
金より大事なものというより金で買えないもので言うと、
上のほうでちょっと触れている人いたけど、「価値観」だと思う。
金を得るために自分の命すらどうでもいいという人がいたり、
金はそんなにいらないけど「愛」とか「情」とかあって、それなりに生活できたらいい人とか、
金の存在（とそれに伴う購買能力）に対する価値観はそれぞれ。
個々の価値観は、ほとんどその人の経験則からくるもので、金で縛ることはできない。
よって、何が金より大事かはその人の価値観。
価値観は金に依存しない。


ところで「金より大事なもの」と「金で買えるもの（買えないもの）」
の話はちゃんと分けたほうがいい。
大事であるかどうかと、買えるか買えないかは別物。
549 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:52 ID:JhSUjYUP
金を持っている奴が偉いんじゃない
強いだけだ
550 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:55 ID:HkCtTf4w
今は亡きﾏｻﾞｰﾃﾚｻは
来日時にこう発言した。
｢この国は豊かな国だけど、心の貧しい国ですね｣

ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄ。
551 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:55 ID:mtsgAqBA
金じゃ人間の心は救えない。
552 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:06 ID:Ko/yHFDP
シンジョウの心意気
553 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:10 ID:WedbH75W
俺
554 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:38 ID:EOW4r1H2
金
555 ：朝まで名無しさん：03/01/15 03:05 ID:CAvbds7y
いくつかの論点がごちゃ混ぜになっている事に気付いた。

・ある程度（贅沢せずに、とりあえず食えるだけ）の金を持った上で、金よりも大切なものとは何か
・食うのにも困る状態において、金よりも大切なものとは何か
・モノ以外の精神的なものを金に換算できるのか
・そもそも金とは何か

全部解答が違うのは当たり前で、分けて議論しないとダメだ。
特に1番目と2番目は意図的に分けないと混乱する。
できれば最初に4番目の決着を付ける事が望ましいが、まず無理だろう。
556 ：　：03/01/15 03:06 ID:aGwBk2v2
世の中所詮金！
とか言うやつ居ますか？
557 ：朝まで名無しさん：03/01/15 03:51 ID:09iP5bt6
金を一番多く稼いだヤツが基本的に一番エライ。
　
その人の能力
（学力、コミュニケーション力、頭の回転、学歴、容姿、体力、家柄、センス、運、・・・）
をフルに生かして得るものだからな。
　
良く、TVで芸能人をみて「こいつ実は頭悪い」などと悪口をいうのは
自分より頭が悪いくせに金を稼いでいるという事実が気に食わないので無意識に言うのだが
金を得るということは総合力だということをすっかり忘れている典型例。

558 ：朝まで名無しさん：03/01/15 04:17 ID:u06baxv7
金なんてプリンタでばんばん印刷すればいいだけさ
大事なのは犯罪を犯さない心
559 ：朝まで名無しさん：03/01/15 04:24 ID:dRvNkFx8
「金より大事なものは、手に入れる事が本当に難しい」

某エロゲーの台詞より。
560 ：朝まで名無しさん：03/01/15 04:32 ID:2thwGBRX
>>555
確かに条件付けが必要だね。

（不治の病や余命が残り少ないとき）お金より大切なものは

「時間」

とか。
561 ：朝まで名無しさん：03/01/15 04:38 ID:u06baxv7
太陽も必要
562 ：お金じゃ買えない：03/01/15 04:54 ID:2thwGBRX
>>562
そうくるなら
重力も必要だな。
563 ：何様（1)：03/01/15 07:13 ID:ehMZgsT5
>>552
いいね！ 新庄！ ヤツは、阪神での数億円より、メッツでの2000万を選んだ。
それは「アメリカへ行った方が結果的には儲かる」などという計算ではなかっ
たと思うぞ。
>>557
君が高校生くらいなら仕方ないけど、大人の人だったら、ちょっとバカに見える。
いや、世の中、君くらいのレベルの人が多いんだけどね。
あ、一般論としては、何もおかしいところはないんだよ。
「人は能力のすべてを活かして、一円でも多くの金を稼ぐ義務がある」という、
グローバリズムっつーか、アメリカイズムっーか、「拝金主義」の典型的な思想
だよね。
ごめんな、言い方キツくて。あなたみたいな人をつるために立てたスレなんで。

564 ：朝まで名無しさん：03/01/15 08:54 ID:BB6rsN7f
金の次に大事なものを挙げたほうがよくないか？
565 ：朝まで名無しさん：03/01/15 09:02 ID:rbKTbGZC
お金は「大事」だけど「大切」とは違うかな、と思う。
566 ：朝まで名無しさん：03/01/15 09:47 ID:pc3EWY93
金日正バッチ
567 ：AA：03/01/15 10:59 ID:4hp+uM24
↑将軍様に失礼だよ！
金日成だよ！
568 ：朝まで名無しさん：03/01/15 11:10 ID:a2NN/+3C
お金は「大切」なものだよ。でも最強ではない。
569 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:59 ID:DNBzEDfj
「命」万人に共通するのはこれしかない
俺が金より大事なのは命・娯楽・趣味・極一部の人間だけかな
金の価値は人それぞれ
持ちすぎてても人生ツマランしなー
570 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:05 ID:kHr5h6V8
力さえあれば何でも手に入る
571 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:11 ID:G22DTc5O
>>565
「大事」と「大切」の違いを教えてください。
572 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:21 ID:+JA+Ti/X
>>1
時間
573 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:33 ID:cfPq2IuX
金こそが価値を計る基準のようなものなのに
それを越えるものってのはちょっとわからね
574 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:35 ID:z8T3zfVr
金勘定なしで助けてくれる仲間でしょう。
575 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:45 ID:AJPWEVB2
>>1は本当に「金だけ」って質問ではなく、
それなりに友達がいて、家族内も良好であった場合、
次に求めるものは金だけじゃないのか？って質問だろうね。
そりゃそうだ、友達を害することなく、自分に金が入れば、周りの人間は皆幸せだ。
576 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:56 ID:K9K+/fuv

運
577 ：朝まで名無しさん：03/01/15 14:57 ID:IgxC5Y0M
>>575
それを言ったら、人間関係が良好で家族関係も良好なら
金銭的には貧しくてもいい、と言う人も出てくるのでは？

そして、人間関係を崩してまで裕福になりたくないと考えるならば
その人にとっては人間関係はお金よりも大切な物という事になる。

宝くじで５千万円当たった人が、職場での対人関係の回復のために
同僚達が見ている前で当たり券を燃やしてしまったという話もある。
そのケースではかえって状況を悪くしてしまったようだが。
578 ：うに、いくら、とろ大将俺にも食わせろや：03/01/15 15:03 ID:dHgJ5Uxv
まずはお金の側から、スタートしてみてはどうでしょうか？
つまり、今の時代、この世の中全てのものがお金ではかる事ができます。
時間さえも、ひとによっては愛さえもそうです。
われわれの生活はほとんど全てがこのお金と言う交換手段で成り立って
います。これがいちばん合理的なのです。今のところ、
科学技術の発展とあいまって、今までの宗教的倫理観では否定できる性質
のものではないと思います．ですから逆説的にわけのわからない新宗教が
流行ったり、どこかで、背にした負を相殺しようとする。
もうすこし根本的にいいますと、これはヒトがヒトとして当然もつ”欲”
と密接につながると思います。お金はこの”欲”さえも数値化できる。
神など容易に否定できうるこの時代に”欲”はときとして欲するがままに
抑制がきかず肥大化します。特に失敗をよく経験していないより若い世代に
は顕著に見受けられると思います。
神を否定するとはつまりは個々人がもつ倫理観、道徳観を己で否定、もしくは
眼をそむけ、おのが欲望に邁進することです。だから、神にすがり、贖罪を
意識する。だが、今はそれすら希薄になりつつあります。

ぼくは今のところこれに先ずるものは親の愛情しか思い浮かばない。
自分の死と愛するものの生との交換、あるいはこれは本能と呼ばれるものかも
しれない。
はなから、援助交際にたいして罪の意識をもたない娘などいないと思います。
欲が勝ってしまうからこそ、１でいうような台詞が出てくるわけです。
それが数値化されてたものがお金であり、逆に言えば、その贖罪意識さえ、
お金で数値化できます。

お金は表面的で流動的な存在にすぎません。
579 ：朝まで名無しさん：03/01/15 15:18 ID:qGaB1/Uo
★あなたの力で森有生をデビューさせて下さい★


シンガーソングライター“U-say”こと森有生がこの度、
自身のHP上にて「10000人ぽちっと押したらデビューします」プロジェクト
を始動させました。


あなたのお力でU-sayのデビューを後押ししてあげてください。
ご協力お願いします。


森有生HP　http://www.u-say.net/
580 ：何様（1)：03/01/15 17:14 ID:w1eBp+tY
>>577
知りて～、知りて～、知りて～～～！！！
そのハナシ。すっごい予想通りな展開だけど、知りて～。
たぶん、燃やしたアトで「燃やすんならお前だけでも手に入れた
方がよかったのに！」とか責められて、燃やした方は「俺は５千万
より人間関係を選んだのに！」とか、修復不能になったんだろうね。
教えて～～～～！

（ちなみに、『空手バカ一代』の中で、マス大山総帥がだいたい同じ
ことをやった。たぶん、その人はそれを読んでたと思われ・・・・でも、
相手がマス大山じゃ、周りの人は手は出せない罠）。

581 ：朝まで名無しさん：03/01/15 17:18 ID:ATid+uIk
昔何かの番組での（伸介？）の台詞、
「たしかに世の中にはお金で解決できない問題もある。だが、それは
”解決できない問題”なんだ」
ってのは名言だね。
582 ：朝まで名無しさん：03/01/15 17:24 ID:CGMnXoVR
>>1
運だ。これさえあればあとはどうにでもなる。
583 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:43 ID:gw92JnBc

うんこ
584 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:45 ID:v4RBha6x
生命力（ゴキブリ並みの）
585 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:06 ID:a2NN/+3C
このスレは「人生の意味とは何か」「真の幸福とは何か」を考える上でとても参考になる、いわゆる佳スレだね。
みなさんとの議論でこの哲学的命題を解き明かしながら人生の意義を見つめ直したいものだね。
586 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:10 ID:Lv+XzK/I
>>584
手足がもげても生きてるような生命力なんぞ要らん。
587 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:26 ID:0SFHVD0u
満足、だろ。金にしろ名誉にしろ地位その他にしろ、
欲しいと思えばいくらでも欲しくなる。人間の欲望には
限りがないのだから。しかも金は腐らないから益々欲しくなる。
でもある一定の量、もしくは現状で満足できるようになれば
ささやかではあるが幸福を得られるのでは？
今の自分を幸福だと思える人間の許に幸は集まると聞いた事があるが
588 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:35 ID:dL3D+p3n
　長崎県知事が、ゼネコン汚職建設企業に賄賂を要求し、そのみかえりにダム建設工事など公共工事をやらせた。
　文字通り、公共工事を発注し、それで賄賂を要求したのだ。
　これはもう公正な入札とか、そんなものではなく日本独特の談合よりももっと悪い。
　地方の主張が、自ら不正行為を行い、賄賂を要求したのだ。
　これは悪徳建設業者が、賄賂を渡したのではない。
　長崎県知事が賄賂を要求したのだ。
　長崎県には他にも問題があり、労働基準監督署の職員が、労災保険の金を横領していた事件も起きている。
　長崎県は腐っている。
　
589 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:41 ID:4L7NGHPr
思い出
590 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:46 ID:lFF4Ge0a
愛
591 ：何様（1)：03/01/15 23:05 ID:w1eBp+tY
>>587
「満足」に一票だ。
満足を知らない餓鬼道を、金はもたらす。金は「これで一杯」に絶対
ならないよね。「収入が年間○○○に達したから満足」と言えるヤシ
は幸いである。たいていは「でも、いつまで続くか・・・貯金も」と
なってしまう。そして、貯金も「いやいや、まだまだ」で結局、金を
追うだけの人生になってしまう。
確かに世の中もイケナイよ。満足しようとしても、「いつ、どうなって金
が要るかわからない」社会だからな。でも、気づいてくれよ「金が一番大事
と思い込まされている」ってことに。金がなくて「満足」できることは決し
て負け犬でも、セコイことでもないんだ。けど・・・・そんな例って、せい
ぜいがマザーテレサくらいしか出て来ないんだよな・・・。


592 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:38 ID:rjin7d/4
>591
>1の質問に戻って考えると
「売春して欲しい物が買えるお金が手に入った」
「政党作って助成金手に入れた」
という満足感は得られると思う。

このスレの問題は、>1の例題があまりにもﾚﾍﾞﾙ低いので
人間的な正論が成り立たない事だと思う・・・

優秀なセラピストやカウンセラー総動員すれば満足も買うことは可能
（自分自身への洗脳とも言う）
593 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:42 ID:3kJZKOUX
空気と金とどっちが大事だ！という論争になりかねないので
まずは、どういうレベルの人を対象にしたものなのか決めるべきだ。
594 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:46 ID:3kJZKOUX
>>563
>君が高校生くらいなら仕方ないけど、大人の人だったら、ちょっとバカに見える。
>いや、世の中、君くらいのレベルの人が多いんだけどね。
>あ、一般論としては、何もおかしいところはないんだよ。
　
その文章展開だと
一般論＝ちょっとバカということですか？
本当に「何様」だ　藁

595 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:48 ID:5SeTTOWZ
無い
596 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:06 ID:I+XUYgEt
健康と魂の自由かな。健康もお金で買えるという説もあるけど
それは本来的な姿じゃないと思う。人間はもともとは健康なもの。
いくらお金が腐るほどあっても、人の顔色をうかがって生活
しなくてはいけないのであればストレスたまりっぱなし。
それよりは気楽な方がいい。
597 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:08 ID:Ob7U3Npi
命だろ？生きながらえるために金を得るんじゃねーか？でもこんな議論は不毛だな。
598 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:11 ID:6pfhMdor
どうも何かかみ合ってないみたいだね。
金って何かを得るための手段にすぎないんだよ。
ということは別にお金でなくてもいいわけだ。たとえば土地、水、金貨。
問題はそれらの手段で何を得たいか、ってことだろ？
金を稼ぎ続けることで何を満足させたいかってところを詰めないと。
599 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:15 ID:jtOS/Lnr
家内安全・子孫繁栄です。
600 ：朝まで名無しさん：03/01/16 02:08 ID:3kJZKOUX
>>598
金で土地、水、食い物・・・・を買える。
というシステムに現在なっているから
金でモノが買えるという条件が崩れれば誰も金なんかいらなくなる。
仰るとおり、欲しい物は金ではなくその先にある金で買えるものなんだが、
欲しいものがあれこれと沢山あるので
結局「金が沢山欲しい」ということになるのではないだろうか？
　
こうなると、大事なものは「金で買えないもの」という結論に達しそうだが
金で買える欲しいものと金で買えないものを天秤にかける必要がある。
そして、自分が金で買える欲しいもの全てより「金で買えない何か」が重かったとき
その「何か」が金より大事なものなんじゃないかな。
それはその人の置かれた状況によって違うとおもうけど。
601 ：朝まで名無しさん：03/01/16 02:31 ID:6pfhMdor
金で欲しいモノすべてを買い尽くしたとするか。
でも精神的満足はまだ得られないだろうと思う。
次に走るのは地位や名誉になるはず。
国会議員とかになりたがるだろう。あるいは寄付活動に走るパターン。
～のために恩返しとか、人類のために～
602 ：朝まで名無しさん：03/01/16 03:36 ID:HXaPYL+F
>>601
国会議員になるにも寄付をするにも金が要るなぁ・・・。
603 ：何様（1)：03/01/16 08:31 ID:guqE65Ej
>>594
自分で「何様だ」と思ってやってる。なぜなら、「金」の問題からは
誰も自由になれないから。俺は○○○○という名前のある個人だが、
この個人が「じゃ、お前に10万円やるから、金が大事って結論でレス
閉めろよ」っていわれたら、その通りにするに決まってる。金について
考える時は、一旦「カミサマ」くらいになって考えないと客観的になれ
ない。
「金が儲かれば売春したっていいじゃん」という結論は、少なくとも売春
することで得る不名誉よりも金が大事、という判断によるよね？ もし、金
より大事なものが「生命」だけなら、売春はオッケーっことになるよね。
低いいレベルの例題の方が真実に近づけると思うよ。
604 ：朝まで名無しさん：03/01/16 09:07 ID:QrrDs+Zv
レスを閉めるって何ですか

お金より大事なのは自由かな～
お金持ちになれるから、北の国の党幹部に
ならないかーと言われたら断るだろうし。
605 ：朝まで名無しさん：03/01/16 09:43 ID:FYMhOG+7
お金より大事なものは、そのお金を使ってあなたが今買おうとしている
商品です。
606 ：朝まで名無しさん：03/01/16 09:47 ID:8FtNqsDt
自分の存在価値。人は皆それを認めて欲しくて四苦八苦。
愛情、もしくは自己実現がその主な答えになります。
607 ：朝まで名無しさん：03/01/16 10:35 ID:7Iws+5L2
自分自信こそが主体における最大価値ということでファイナルアンサー？
608 ：朝まで名無しさん：03/01/16 10:40 ID:0Isck0u6
価値なんてその時その時で変わるもんだからなぁ
まあ、今金より大事なものはPCだな
PCがなけりゃあ２ｃｈでオカズ探しができねぇ
609 ：朝まで名無しさん：03/01/16 15:09 ID:RUjaw+a7
俺にとっての金の価値は
普通に生活できて、月に１万円自由に使えたら満足。
それ以上の金は邪魔。

欲しいものが金では買えんのでな・・・
人間社会が全能でなければこんなもんだろ
610 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:09 ID:+eORBure
　 ┌───────────────　
　　|　おい！愚民ども！
　　|　一番大切なものは金では買えないもの＝仲間でち。
　　|　いっちょに馴れ合って共に生きていくでち。
　 └───v────────────
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(,･∀･,)
　　　　　　 (|　　|)　　 ∧∧　
　　　　　 　 |　　|　　 (,･∀･,) ﾃﾞﾁﾃﾞﾁ
　　　　　　　U^U　　　（,ｕｕ,）＠
611 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:14 ID:Vdxc0Wth
このスレは>>288で結論がでています

612 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:16 ID:6LmoeeSq
>>605
ちと違うな。
Aという商品が欲しいとして、

Aという商品が買えるだけのお金＜Aという商品＜＜＜Aという商品を遥かに上回るお金

が正しいと思う。
オレはCD500枚ぐらい持ってるけど、1枚2500円として125万円で全部売ってくれといわれれば
答えは当然NOだが(今じゃ手に入らないものもあるからね)、
しかし1000万で売ってくれと言われれば喜んで売ってしまう。
613 ：何様（1)：03/01/16 17:23 ID:guqE65Ej
まあ、具体的にするには「１００億で何を売るか？」とか「少女売春はいくら
が適価か？」とか立てりゃよかったのかな。

今日『カイジ』を読んできたよ。時々、魔物に引かれたように読んでしまう。
「１千万の貯金を得るためにどれだけの時間を苦労してきたと思う。お前ら
フリーター（とは書いてないが）は何の苦労をした？」と言って、命を１千
万円でかけさせるハナシ。ここに書き込んでる人は総じて幸せなんだろうね。
命より目の前の１千万が大事になってしまう心理状態がきっと想像できない。
いや、おれにだって理解できないが・・・・。でも、「金、金さえあれば」と
いう局面に出くわした時、人は「命どころか魂までも」売り払ってしうまのさ。

こだわる気はないけど「少女売春」は魂を売ってないのかね？　金目当ての
党替え、裏切りなどは魂を売っていないのかね？　魂を売ったあとには何が
残るのかね？
614 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:26 ID:sh0z1v9U
>>612
ちと違うな。
Aという商品＜＜＜Aという商品を遥かに上回るお金<<<もらった帰りに事故で死んでもうた｡
615 ：朝まで名無しさん：03/01/16 18:25 ID:9ZxSPMlD
>>613
売春した奴が、自分でなんとも思ってないなら売ったことにならん。
「少女売春」が駄目だってのは社会の為なわけだし。
616 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:13 ID:5P0Nzecx
脳内麻薬の積分量
617 ：山崎渉：03/01/16 20:25 ID:sUBj7MI/
（＾＾；
618 ：何様（1)：03/01/18 16:43 ID:IIJEdyut
保守アゲ。
だけってのも何だしな。
こないだ、遺産相続のもつれかなんかで、車の上に兄弟乗せたまま
蛇行して殺人未遂でつかまったバカがいたな。
金ってのは、ホント人をバカにするよな。
「人が金を使うのではない、金が人を使うのだ」
このへんがぜんぜん分かってないよな、ドイツもハインツも。

619 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:21 ID:I2pV1vnL
ご飯、服、住居、娯楽。そのためにお金がいる。手段と目的がごっちゃになった議論はくだらない。
620 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:23 ID:I2pV1vnL
age
621 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:33 ID:I2pV1vnL
age
622 ：SameOffspringJap&Jews：03/01/18 17:35 ID:2O5+Q7Ct
　まずは命、次に安全と健康、
お金は三番目くらいだろな。
その次にくるのは技術革新。
女は金で買える、というかどんな環境でも自分の力でGetしろ。
命と健康と安全。この３つだな。金より大事なものは。
623 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:41 ID:Aw3Rv7Rl
お金はただの道具であってそれによって何をなすかと言うこと。
道具に使われるのは嫌。しかし最強の道具である事に異論はないです！

624 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:43 ID:OotQn+yx
人
625 ：朝まで名無しさん：03/01/18 17:49 ID:Aw3Rv7Rl
>>624
（人が生きていくに当たって）お金より大事なものを教えてくれ
って事だと思うよ・・・宇宙とか地球とか言っちゃたりするの？
626 ：SameOffspringJap&Jews：03/01/18 18:06 ID:SDb1MWgs
　そうだな。道具という面では金に勝るものは無いよ。
人さえも動かせるんだから。道具では金が最強。
あとはやっぱり人智の及ばないところだよな。
命と健康と安全だよ。
627 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:07 ID:585gvAKq
>>1
センター試験での点数
628 ：SameOffspringJap&Jews：03/01/18 18:08 ID:SDb1MWgs
　金は人間がつくりだしたもの。所詮はその程度。
しかし命と健康と安全は違うぞ。自然もしくは宇宙または神のたまもの。
そしてこの全てを強化するために科学技術があるんだよ。
629 ：SameOffspringJap&Jews：03/01/18 18:09 ID:SDb1MWgs
>>627　若造がんばれ！学歴は関係・・・あるかもしれないが
　　　それ以上に実力が必要な世の中になるぞ！
630 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:09 ID:816OYK3c
理性
631 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:10 ID:OotQn+yx
>>625
そう解釈されるとは思ってもみなかったが。右脳停止気味。
友人、家族、親戚などの「知ってる人全員」です。

お金より大事なもの、水と食料。
632 ：SameOffspringJap&Jews：03/01/18 18:13 ID:SDb1MWgs
>>630　俺に唯一足りないものだ（ｗ
　　　　日本人の冷静さにはホント感動する。
　　あそこまで政治がガタガタなのによく耐えられるよな。
　それともメディアが作り出した無気力主義の結果かな・
633 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:53 ID:FdIS2MAe
アイデンティティ
日本語ではどういえば良い？
634 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:56 ID:OotQn+yx
>>633
民族意識
いや、ﾏｼﾞ勘弁。ﾜｶﾗﾝ
635 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:01 ID:V1dMshdf
>>1
経験値かな。
終盤だとけっこうお金あまったりするし
636 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:00 ID:SciI/MCV
>>633
一般には「よりどころ」って言われているみたいだけど、しっくりこないね。
存在根拠、はどうだろう。
637 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:18 ID:KmLCuY66
アイデンティティ＝精神基盤
638 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:57 ID:xXmD6LPy
自分の心（感情）をコントロールできるバランス感覚（頭脳・経験）だよ。
他人が見て分からない些細なことにでも幸せを感じる事ができる人がしあわせ人
なんだよ。
金を得るための苦痛があって、その代償として得る金を使ってのしあわせは
プラスマイナス０で何もしなかった人と同じなんだよ。

あとは自己満足の量と経験・将来を予測できる感覚とかかな・・・・
639 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:58 ID:7snBTyF0
わが子。
640 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:20 ID:3NpGlWLd
自分の存在価値。人は皆それを認めて欲しくて四苦八苦。

この意見に同意する。
結局、｢他人に認められたい欲求｣なんだよ。
この欲求を満たすために人は金を稼ぎ、大きな家を建てたりする。
または掲示板などで自分の意見を述べたりなんかする。｢ああなるほど、君は凄いよね、モノ事をよく知っているよな、すばらしい意見を持っているのだね。｣
などと賞賛の嵐を浴びたいから。
641 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:25 ID:817LKbsF
死
642 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:56 ID:EDhURSvf
age
643 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:44 ID:hcvyjvrT
>>627
帝京医学部程度の学歴なら金で買える。


・・・・・・欲しいかどうかは別として。
644 ：朝まで名無しさん：03/01/19 05:45 ID:78YaVWSv
地位も名誉も金も人も名前も全てなくした時に
「欲しい」
と一番最初に思うもの。
645 ：何様（1)：03/01/21 07:58 ID:FjaBs1RE
なあ？　相撲って、もう滅びると思わない？
その原因も「金」だとオレは思っているね。

まず、現代の若者はぜったいあんなキビシイ世界には入りたがらない。
プロスポーツとしてはサッカーも野球もあるけど「世界」が市場になる
から松井とか、華々しい移籍料とかがあれば、それでも入ってくる若者はいる。
しかし、相撲は、現役期間も短いし、実はけっこう経済的にも恵まれている
が「表」には出てこない（脱税だから）。

国技だの何だの言っても、「金」の問題で魅力がなくなれば滅びる。

貴ノ花は「最後の横綱」になるだろうね。
646 ：朝まで名無しさん：03/01/21 12:17 ID:sb4GEAkQ
金がなければ首が無いのと等しい・・・・・
っていうわけですなぁ
647 ：朝まで名無しさん：03/01/21 12:20 ID:y56alo05
金銭や物品が関わらない絆で繋がった人間関係でしょう。
648 ：朝まで名無しさん：03/01/21 13:45 ID:V9UhHki1
>>647
血縁、金、報酬などが関らない絆というのは1兆分の１の確率にもみたない存在
しかし、それだけすごいことってわけだが
現代人にそれを述べてもなぁ・・・
649 ：朝まで名無しさん：03/01/21 17:47 ID:eXyOm9Qc
金だけあっても駄目だろ。つまりバランスが重要。
ぶっちゃけていえば全部欲しい。何がかけていても駄目なんだよ。
650 ： ：03/01/21 17:54 ID:VauqtHDg
>649
金だけあっても・・・てのは論外。
金が欠けていたら、他の事すべてが無理。
スタートラインにすら立てないんだよ。
前提としての話で順序もバランスも糞もないね。
甘いよ。
651 ：何様（1)：03/01/21 22:32 ID:FjaBs1RE
ははははは！　ははははは！　ははははは！

まただよ。
また、自分の子供を殺して、保険金をだまし取った親が逮捕されたって！！！

ははははは！　ははははは！　ははははは！

この世では、この世では、お金が一番大切なんだとよ！！！！

この世は地獄だね！！！

652 ：何様（1)：03/01/22 07:33 ID:STsS+o3P
・・・・・興奮冷めました。

お願いだから、せめて「命」だけでも「お金より大切」と言い切ってください。
おながいします。
653 ：朝まで名無しさん：03/01/22 07:41 ID:Cp+LHKL+
保険金がなんたらとかいうのは思考の個人差だしな
中途半端に確率できてない
654 ：朝まで名無しさん：03/01/22 22:04 ID:ABVLrbx0
つうかお金以外の物でもお金を手に入れることが出来るような気がするが・・
655 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:19 ID:Mbft73Ke
つーか>>1だけ読んで書き込む前に>>555も読んで欲しい感じ。
あと｢自分の命｣ってのも前提で。
656 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:25 ID:77CxpbMm
金とは、商品価値を表すものでしょ。
精神的なものとか、価値の計り知れないものってお金にはかえられないよ。
金がただの紙切れでしかなくなった時、金しか持ってない人には
一体何が残ると思う？
もちろん金は大事だよ。
657 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:44 ID:Mbft73Ke
日常生活で(無人島とかの特殊な状況じゃなく)、
｢あらゆる国のお金が無限に取り出せる財布｣をドラえもんにでも出してもらったとして。
その｢財布｣と交換してもいい、
若しくはその｢財布｣すら要らないからこれだけは奪わないで、ていうものは？
ていうのを聞きたい。
658 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:48 ID:1Q2h2S87
欲の強いヤツほど不幸 なぜなら欲のない私は現状に満足して幸せだから 金なんてあれば使うしなけりゃ使わない
659 ：朝まで名無しさん：03/01/22 23:58 ID:OGCQsbbF
>>657
ドラえもんが居りゃ金なんぞ要らん。
660 ：朝まで名無しさん：03/01/23 00:09 ID:9ArDgoI/
なんでも願いが叶う打ち出の小づちも最高かな。
あらゆる仮定の話を実現させることができたなら
すべての欲が成就する。すべての欲が成就した事に不満なら
その不満を小づちで昇華させることも可能。
と、欲を膨らましてみる。満足って・・・
661 ：何様（1)：03/01/23 08:13 ID:orT5cYtf
問題設定は面白いんだけど・・・。
単に「１０億円とでも交換できないものは？」でいいのかも知れない。
・たとえば、こだわるけど、１０～１５才くらいのごく普通に育った少女が
「１０億円あげるから、援助交際しよう」と言われたら、断るのは何％だ
ろうか？
・もうボケてしまった年老いた親がいて、その親にご飯を食べさせなければ
１０億円やる、といわれたら「もう生きてても仕方ないしな」と殺してしま
「わない」可能性は何％だろうか？
・今、たまらなく好きな人がいて、その人と永遠に会えない代償として１０億
円なら受け取るだろうか？
662 ：何様（1)：03/01/23 08:16 ID:orT5cYtf
ちなみに、俺はさ
「もう、ほっといても１年は持たないだろう気力もなにもすべて無く
なっているホームレスを殺して、かつ、絶対に逮捕されない」として
も、絶対に１０億円では心が動かないよ。それだけは自信がある。

663 ：朝まで名無しさん：03/01/23 08:33 ID:W/tQJRw7
>>661
十億円と言う数字は、普通に育った少女には現実的な数字じゃないから
断られる方が当たり前でつ
もっと解りやすい数字（１００万ぐらいか）を見せると確率は上がるでつ

　器
664 ：：：03/01/23 09:44 ID:E0MURm+M
>>663
うんうん、１０億円はリアリティないね。
３０万ぐらいで大抵のやつは心うごくよ。えんこう
665 ：朝まで名無しさん：03/01/23 12:09 ID:FZB3gP/w
>>662
自分のプライド＜金
ってことだな

金で買える愛には興味ないのですよ
金があっても欲しいものないしな～・・・
666 ：665：03/01/23 12:10 ID:FZB3gP/w
金＜自分のプライド
だった・・・スマソ
667 ：朝まで名無しさん：03/01/23 12:14 ID:HBvaqyXM
思い出
668 ：失業者：03/01/23 13:40 ID:SfAdHi05
ないなぁ。
日本では金ないと生きていけないから。

もうすぐ貯金尽きる。死ぬしかないか。
今日のROTO６があたってれば延命（ｗ
669 ：朝まで名無しさん：03/01/23 13:45 ID:RupC7LVg
自分の命だな。
670 ：朝まで名無しさん：03/01/23 13:54 ID:VE4pWTdq
ティムポ
671 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 13:55 ID:tcyN5fF6
>>667
同意
672 ：朝まで名無しさん：03/01/23 14:36 ID:gq5GzaGs
659 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/22 23:58 ID:OGCQsbbF
>>657
ドラえもんが居りゃ金なんぞ要らん。

つーことは、そのドラえもんが欲しがる、どら焼きはお金より大事、コレ最強。
ドラえもんはなんで四次元ポケットからドラ焼き出さないんだろう？
673 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:17 ID:5M52ieVF
少なくても人間の感情って個人差があるはず。
多分それは生まれてくる前から持っている感情と
生まれてから身に付けていく感情なんだろうけど。

お金に関して言えば言うまでも無く
後者なんだろうね。

お金の大切さとか恐ろしさを知る方が
生きていく上で身に付けていかないといけない
事のように思います。

情操面で援交ってどうなんだろうね？。
したことないからわかんないだろうけど。（ｗ
674 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:22 ID:i/13dNjx
結婚する相手もいないからどうでもいい
それより病気蔓延してえんこーした奴は全員死んでしまえばイイ
しないやしだけいきのこればそれでいいと
675 ：朝まで名無しさん：03/01/23 16:25 ID:WHGtErFr
最低限の金が無ければ、愛も命もプライドも成立しない
676 ：何様（1)：03/01/23 17:07 ID:orT5cYtf
＞生まれてくる前から持っている感情
んなものはないと思うね。ゴメンねケチつけて。すべては後天的なものだ
と思う。だからこそ大事にしなくてはメチャクチャになると思ってる。

ちょっと話題を限るけど、朝、テレビで女の評論家が「なぜエンコーが
いけないかリクツを言ったってダメなんですよ。それよりエイズの恐ろ
しさを教えないと」と言ってた。
つまりアレだな。「コンドームつけて、ディープキス禁止」のエンコーは
オッケーって事だ。

世の中大人がバカになるから子供までバカになるんだよ。
おれは中くらいの大人だけど、なんとかバカになりたくないと努力してる
つもりなんだよ。
もっぺん「生まれてくる前からの感情」にこだわるけど、みんなが「エンコー
くらいいいじゃん」と言い出したら、それを拒む本能なんてないと思うよ。
そしてどうなる？　世の中がメチャメチャになって（もうなってるが）おしまい
だよ。
677 ：朝まで名無しさん：03/01/23 17:18 ID:N1dmE7Ui
命


あとで語れるだけの人生
678 ：朝まで名無しさん：03/01/23 17:29 ID:N4z7pFNd
２ちゃん、とか
679 ：朝まで名無しさん：03/01/23 18:35 ID:5M52ieVF
人より食欲が多いとか
人より性欲が多いとかはどうでしょう？。
先天的？後天的？。
仮にあなたは感情を持たずに生まれてきたとして
どのように性を身に付けていったのでしょう？。

676>で言っている事は社会での「教育、法、ルール、マナー」のような
気がします。
それならば当たり前すぎるので反論できません。


とりあえず唯物的感性を持った子供も大人になるはずです。
そのときどんな社会が待っているのでしょう。
そのときまであなたが生き延びていればいいだけの話です。
そうすればあなたは社会のアンチテーゼとして生きていくことができます。

「世の中金」と良く耳にしますが
大多数の人間はまだそうでないような気がします。
680 ：朝まで名無しさん：03/01/23 19:11 ID:8T0t3bUW
だから、どんなに金持ってても、それを上回る借金してしまう事情がそうだろうと、
400くらい前のレスで提案した筈なのに、なあよ、と。

それが無いなら世の中大金回んないだろがよ。
貧乏人がこんなテーマ考えてても金たまんねえぞ。
681 ：朝まで名無しさん：03/01/23 19:41 ID:QLIvXPYc
千円が、一円の価値位にしかならなくなったような時代を経験しているような世代は
人脈が大事なモノだ、と言っておったようです。
682 ：朝まで名無しさん：03/01/23 19:50 ID:Qefd6RpL
LOVE
683 ：朝まで名無しさん：03/01/23 21:17 ID:M4SdHR0c
人の生存欲求は基本だからな。金は飢えの恐怖を和らげるものであるから金＝安心なんだろう。
684 ：朝まで名無しさん：03/01/24 21:05 ID:yf17jtUf
＞飢えの恐怖を和らげるもの、は
田んぼ。池の鯉とか水鳥。程々にお湿りのある天気。土手に生えてる山菜。…

あと重要なのは猫。ネズミを捕るから。
(アホな西洋人が魔女狩りのついでに猫狩りしてペスト流行させたようですね。
お犬様信仰になると、飢饉が来る仕組みなのに何でブッシュさん犬大好きなんだろう？
犬は嗅覚で判らない情報を虫の羽音で補っているから　小鳥が虫をついばむのを邪魔する。
虫が増えると穀物やお野菜の出来が悪くなって不作。)

もうホント､犬系の宗教に嵌る人は草木の生えない北極圏に閉じ籠もっててよ。
685 ：朝まで名無しさん：03/01/25 07:41 ID:gQ8KBSTS
デンパハケーン
686 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 18:15 ID:P1boiJWx




２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
687 ：朝まで名無しさん：03/01/26 19:33 ID:6JZ4iLgv
ぬくもり
688 ：朝まで名無しさん：03/01/26 19:56 ID:OKJuxDgJ
>>1
そんなもの無い。
689 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:23 ID:dQC13/aF
ズバリ、ちんこだ。
ちんこがないやつもそうだ。
690 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:25 ID:GPWsWylD
マルクス主義だったりして（ｗ
691 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:32 ID:4xkQE3WT
ママン
692 ：朝まで名無しさん：03/01/26 20:45 ID:AYK9y2Pg
カネなんて3000.4000年前からある「GOLD」の信仰から派生した希少性商品にすぎないんだから
大事なもんなんてそれに対抗する信仰しかないだろ？

俺は希少性のある愛という救済を信じてるんだけど
他の人はどうだろう？
1は金を信仰するか？
693 ：何様（１）：03/01/26 20:58 ID:PLSRKMGp
>>希少性のある愛
↑イミがよくわからんのだが・・・「真実の愛」ってヤツですか？
彼女と別れるのと１０億円もらうのと、現実に想像してどっちがいいですか？
いっときますが、今回彼女を選んだからといって、そのまま永遠に別れないと
は限りません。選んだ次の日に彼女が交通事故で死ぬなんてこともあり得ます。
もちろん、その後は１０億円はあなたのものになりません。

まあ、想像しがたいケースだろうけど、たとえば彼女が凄い財産家の遠縁で、
その条件が遠縁と結婚すること。君がさりげなく別れれば彼女は自然にそいつ
と結婚するだろうから、君には協力費として１０億円くれる、ということで。

どう？　「希少性のある愛」は勝つ？
694 ：朝まで名無しさん：03/01/26 21:03 ID:Qee7HGPG
まるで、どの状態になれば安心（幸福ではなくて）みたいな話だ。
695 ：朝まで名無しさん：03/01/26 21:09 ID:Jf7Tc4mO
自分の心が欲しい
最近泣きすぎて涙が出なくなった
可哀そうなのみても何も感じなくなった
これすごく嫌だ
696 ：595：03/01/26 21:13 ID:AYK9y2Pg
＞彼女と別れるのと１０億円もらうのと、現実に想像してどっちがいいですか？
今の彼女を選ぶな。もちろん１０億円は魅力的だが

今の女は金を全く求めとらん。まったくもって変わった女だけど
それがあるからこそ、俺も金で動かん
697 ：595：03/01/26 21:15 ID:AYK9y2Pg
ちなみに、１０億という金は不必要な金だな
インフラを支えるもっと少ない金で十分だ

あとは知識を駆使し自力で稼いで使いその増やす課程を楽しむべきだよ

持っているというだけではつまらん
現実、２６歳で８００万もってるわけだが
生活を支える事と稼ぐ事に意味があると思ってるよ
698 ：朝まで名無しさん：03/01/26 22:22 ID:THqgeNcX
>>697
それ、もしかして、自慢しているの？
699 ：朝まで名無しさん：03/01/26 23:03 ID:4gvL33Lj
半分はピンポーンだがカチンと来る言葉だな

８００万なんて使うにはカスみたいな金だよ
車買っちまえばほとんどお終いだしな
ただ、金持ってない人から見れば大金に見えるかもしれない
だけど、実際多少持ってみれば
本質的にたいした価値がないと思うようになると思う
それがいいたかったわけさ　「半分」はね
700 ：何様（１）：03/01/27 07:12 ID:UfDR0ik9
人が貯金があるというだけで、妬みを受けてしまうのが金の現実です。
８００万はカスとはいわなが大した金額でもない（ごめん、妬みじゃない
んだが）ところが、たとえば同額の借金があるような人間から見ると、ヘタ
すると「殺してでも奪いたい」金だったりする、ホントだ。
あと、「彼女を選ぶ」と言い切れるのは、どこかで余裕があるからだったりする。
愛は大事だが、貧乏は時にそれを崩壊させていく契機になったりもする、いや
ほとんどの人ではそうなる。それは物理的な貧困よりも「心」が変わるのだ。

コワイ話だよ。あの素晴らしい感情が、紙切れと鉄分のカタマリの不足で失わ
れるのだから。
701 ：朝まで名無しさん：03/01/27 07:29 ID:bcA2edIl
>>700
いいこと言うなあ
生活のためのカネはなければ心を腐らせていくが、余裕資金は結局本人の資質次第でひょっとしたら必要ないものなのかな？
702 ：段造 ◆mQmKwGoyLs ：03/01/27 09:15 ID:4zxWkFNX
>>701
お金ははね、うまく使えば　花　が咲くんですよ。

固執すると腐って臭うようになるけど。
703 ：朝まで名無しさん：03/01/27 12:53 ID:6iDU3rfe
金よりも生まれないこと、存在しないことの方が欲しい。
自分が存在しなければ金に振り回されることも悲しいこともつらいことも苦しいことも憎しみも嫉妬も何もなくなる。
704 ：朝まで名無しさん：03/01/27 13:26 ID:YduzOOXW
お金の隠し場所
705 ：朝まで名無しさん：03/01/27 13:30 ID:FTaccRni
サラリーマンになって真面目に働けば
5年で800万ぐらいは結構溜まるよ。
溜めた人からすると、たいした金額とは思えないよな実際。

>>704
うまい！
706 ：朝まで名無しさん：03/01/27 13:31 ID:cwuxlhic
つまり愛か
707 ：山崎渉：03/01/27 13:52 ID:KxoORE1N
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー
708 ：朝まで名無しさん：03/01/27 20:38 ID:58HuQzxI
＞685 ：朝まで名無しさん ：03/01/25 07:41 ID:gQ8KBSTS
＞デンパハケーン

※伊賀キチ君は　何かを発見なさったぞ！　パトロール…お疲れ様～


709 ： ：03/01/28 02:37 ID:PwhXKt8Z
クレ板で自転車操業中の香具師らに聞いてみなよw
金がすべてというだろね。持ってる者と持たざる者だけじゃない。
それ以前にマイナスしかない状態の者もいるんだって。

だからつーわけじゃないけど10億とか小学生レベルの
夢のおとぎ話はやめれ。すっげームカツク。
710 ：朝まで名無しさん：03/01/28 02:39 ID:LkbqyMO+
家族円満これかな。でも、金があって初めて達成されるものだけど。
711 ：何様（１）：03/01/28 06:47 ID:uGyhUvfq
>>709
私自身、１００万ほどマイナスですが、何か？
712 ：朝まで名無しさん：03/01/28 06:57 ID:HtFLSSh+
オナニーのオカズ
お金で買えるからナシってのはナシ
お金で買えるからうんぬんとかは言い出したらきりがない
オレはオナペットがいいの
そうなの
713 ：何様（１）：03/01/31 07:25 ID:u8Bv8UHU
つまんね～答えだけど、
「戦争がないこと」は？
714 ：朝まで名無しさん：03/01/31 08:43 ID:t/5HznhQ
この世の中には、お金では買えない物がある








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはお金だ
715 ：朝まで名無しさん：03/01/31 09:29 ID:0xwvDvwf
>>713
戦争の原因の大半は経済問題。
溢れるほどに金が有ったら戦争の大半はなくなると思うよ。
716 ：_：03/01/31 16:53 ID:7otXjqhh
一番大事なものは金だ？ﾊｧ？

じゃあ、いくらやったらお前は氏んでくれるんだ？ｗ
717 ：何様（１）：03/01/31 22:55 ID:u8Bv8UHU
>>715
それ、反論来ると思ったけどよ。
「溢れるほどの金」あるじゃん？　少なくともアメリカにはよ？　なんで
戦争してんだよ？　経済問題はたぶん「金」じゃないよ。明日メシが食え
ない人だけが死んでもいいつもりで戦争するんだよ。
718 ：朝まで名無しさん：03/01/31 22:58 ID:TEicVCP2
>>717
>「溢れるほどの金」あるじゃん？　少なくともアメリカにはよ？
無いよ。
少なくともアメリカ国民全員が満足するほどの金は無い。
719 ：朝まで名無しさん：03/01/31 23:03 ID:Zp/n6g5G
金があれば戦争に勝てる。
720 ：朝まで名無しさん：03/01/31 23:08 ID:ZEUVhgEQ
あふれるほど金が有るのをインフレって言うんだよ
721 ：朝まで名無しさん：03/02/01 18:06 ID:3wWsGu7o
欲望には際限が無いからな。
それに金のあるなしは相対的だ。
722 ：YOSHIKI：03/02/01 18:08 ID:YlokGFPZ
おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★
723 ：朝まで名無しさん：03/02/03 15:24 ID:A2ogKAeB
金以外大切なものなどない。
何事も金が解決してくれる。
724 ：朝まで名無しさん：03/02/03 16:24 ID:tUkK0f40
金がなくても金が手に入る手段があればよし
725 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:24 ID:HjW9Rgj+
金＝金正日に変えて最初から読む
726 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:33 ID:ahoioiBg
若さがあれば貧乏生活ほど楽しいことは無いですが。
727 ：ゆうくんのママっち：03/02/03 17:35 ID:eGywQa6Y
学歴、職歴、家柄
728 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:42 ID:JO6bxWTp
『お前の親を殺させてくれたら50億やる』といわれても俺は断る。
『お前を殺させてくれたら50億やる』といわれてももちろん断る。

『50億払うかお前が死ななければ親を殺す』といわれたら
俺は50億持ってないので死を選ぶだろう。

だが幸運かな、そんな場面にはまだ出くわしていない。
729 ：山崎：03/02/03 17:43 ID:vLVwQTDA
ポリシーだろ。
730 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:45 ID:Jsy/Kx6m
金が大事なら「金が全て」の生き方を皆が実践してみればいいじゃん。
それだけ。
731 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:54 ID:a8wG3dae
前に教えただろ｡

あんたが今払おうとしている"金"の向こうで

おばちゃんが渡そうとしている"物"

それが､あんたにとって"金より大切な物"だよ｡
732 ：朝まで名無しさん：03/02/03 17:59 ID:Jsy/Kx6m
>>731
すげえ・・・カッコイイ・・・
733 ：ひさびさ（１）：03/02/03 19:24 ID:F3SoRE3x
>>731
カッコイイねえ、キッパリしてて、でも、それを言って意味あるかな？
子供を殺して金を得ようとする連中は、たとえば、おばちゃんが渡してくれ
る「カルビーかっぱえびせん」（特価１００円＋消費税５円）のために子供
を殺したのかい？　だとしたら狂ってるよね。


734 ：朝まで名無しさん：03/02/03 19:30 ID:Jsy/Kx6m
>>733
＞子供を殺して金を得ようとする連中
ここで既に狂ってると思われ。
735 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:00 ID:uTZF2y9z
だからさ状況によって価値は変わるんだっての。
なのに「金より大事なもの」を探している時点で
客観的な最上の価値、イコール金を求めているわけさ。
736 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:13 ID:dZ4SWCN0
>>733
意味解らん｡

子供を殺して得た金は､何に使うの？

買うものが無ければ､その子の命が欲しかったんじゃない｡>731
737 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:14 ID:VgOE0aFQ
学歴もかね次第
大学は生涯学習機関なり．省令により大学は留年のない無学年単位制．留年のある
学年制は違法．単位制による厳格透明な成績評価の方が働きながらマイペースで学
ぶ生涯学習者の学力があがる．親がリストラになった貧乏学生も親のすねかじりと
同様に機会均等に最高学府で学べる．３・６宮崎・学年制違憲訴訟．違法な大学は
全国の留年体験者に不法利得の学費慰謝料100万円以上を返還し謝罪せよ．ぼったくり
738 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:41 ID:XODjXxbf
>>1
金より大事なものは人それぞれ沢山あるよ｡

金は所詮､何かを得るための道具でしかない｡

金＝通貨＝通過と言うことです｡
739 ：朝まで名無しさん：03/02/03 20:53 ID:Jsy/Kx6m
１は金が一番大事ではないと思ってるんでしょ？

まあ、>>735がするどい事言ってると思うけど。
740 ：ひさびさ（１）：03/02/03 23:44 ID:F3SoRE3x
みんな鋭い事言ってるとは思うよ。
でもさ、いわゆる「非人道的」犯罪の連中、たとえば林マスミとか、一族
なぶり殺しの連中とかが「こいつら殺して、保険金で、かっぱえびせん買って」
とか考えてるか？　いや、えびせんはいいや。「家たてて、あれ買って、これ
買って」なんて、具体的な「物」のために人を殺してると思うか？
違うね。「金」が欲しいんだよ。「２千万円」とか「１億５千万円」とか、
「３２９万６千２２２２円」とかの「数字」が欲しいんだよ。銀行の通帳の
「数字」が欲しいんだよ。
たとえば「数字」の代わりに「あの車と、あのパソコンと、どこどこへ旅行
に行って」なんて「具体的なもの」のために人を殺すホンモノの狂人もいる
だろう。でも、ほとんどのヤツが「数字」に狂ってるんだよ。
だから、「金」より大事なのが、価値があるのが「その向こうにあるもの」だ
とハッキリさせるだけでも意味あることなんだよ。

741 ：朝まで名無しさん：03/02/03 23:52 ID:Jsy/Kx6m
物欲・・・
742 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:03 ID:dTHDw3P2
やっぱ物欲性欲じゃネーノ？
それを満たすのに最短距離を通ると金がいるって事
743 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:06 ID:UB0Yq0+o
>742
その程度の理解で金が大事なんて言ってるのは
まだまだ青いな。
744 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:06 ID:FPPeUBdK
金があれば大抵の物は買える。
車、家、着物、便利な電化製品等。
でも一番大事な物はというと食料品。
人間、畳一帖の寝床とそこそこの飯があればまあ生きてける。
あとはオマケみたいなもので、別に無けりゃ無いで過ごせるはずなんだけど。
745 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:10 ID:UB0Yq0+o
喉を潤すのは水だが、人生を潤すのは金だ。
746 ：２５歳独身：03/02/04 00:10 ID:SWn92Gln
俺も８００万持ってる。
一度に何万もパーッと使う奴が信じられない。
と共に羨ましくもある。

興味深いスレなので俺も参加していいかな？

とりあえず俺に質問してくれ、あまりプライベートな事には
お答えできませんが・・・
747 ：ひさびさ（１）：03/02/04 00:14 ID:qnM9RWhz
>>746
何のために金ためてるの？
748 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:17 ID:FPPeUBdK
ひさびさ（１）さんの言う数字ってのをもっと解り易く説明すると？
749 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:35 ID:TvDQxGa3
お金より大事なもの

１：命　　５億やるから氏ね！と言われて死ぬ奴は該当しないが、普通は氏なんだろう。
２：時間　いくら金があっても時間は買えないよね？
３：信頼　金の切れ目は縁の切れ目
４：安心　セコムしてますか？
750 ：　：03/02/04 00:36 ID:YpUnkdbt
＞＞749
アコムしています。
751 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:44 ID:i01Il9hu
「3年後に殺すから今100億やる」という取引あれば結構のる奴いると思われ。
752 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:49 ID:HtWTmMJp
色即是空・・・。
悟りを開けばお金なんか空しい。
欲望も空しい。
愛も空しい。
全て空しく思えて、生きることさえも空しい。
って考えたら、何か抜け殻みたいになりそうだよ！
753 ：朝まで名無しさん：03/02/04 00:55 ID:FPPeUBdK
金をしこたま儲けても実際に全部使うかといえば大抵はそうじゃない。
死ぬまでに使い切る人っていないよな。
754 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:02 ID:Wc4EBiAV

愛です
755 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:10 ID:JI2uJo46

おまんこ
756 ：朝まで名無しさん：03/02/04 01:17 ID:UB0Yq0+o
学生がいくら論じても机上の空論に過ぎないと思う
757 ：ひさびさ（１）：03/02/04 07:33 ID:qnM9RWhz
>>748
あまり抽象的な議論にもってきたくないのだが（ニュー板だし）「数字」に
ついて。
ある男がある女を好きになって、いや、「梅宮アンナ」が「羽賀ケンジ」を
好きになって、二人の間には「愛」が存在した。二人の間にある感情を仮に
「愛」と名付けた。ところが、二人は分かれた。アンナは「羽賀ケンジ」は
欲しくならなかったが「愛」は欲しくなった。新しい男を見つけて「愛」だ
と思った。けれど彼女が欲しかったものは「愛」ではなく、「羽賀との間に
あった感情だった」。

よけいややこしくなった？　「金」っていうのは「何かを買うための代償」
じゃなくなってるんだよ。「抽象的概念」になってるんだよ。「それがあれ
ば自分が気持ちよくなれるもの」と「間違ったことを信じてしまって」いる
んだよ。みんな「金銭フェチ」になってしまっているんだよ。

>>749
１、以外は金で買えます。１、も時々金で買えます。
758 ：朝まで名無しさん：03/02/04 07:44 ID:FPPeUBdK
つまり金に恋をしてしまったのですか？
759 ：朝まで名無しさん：03/02/04 09:35 ID:WAQNw6Bp
あなたの持ってるお金で何かを得たのだから､それがあなたにとって

一番大切な物ですよ｡････損はしていませんよ｡安心しなさい｡
760 ：朝まで名無しさん：03/02/04 09:41 ID:121eH5Y5
経験で得たスキルです
他人にお金払ってエロ同人誌買うより
自分で描いて自分でハァハァしたほうがお得です
761 ：_：03/02/04 10:06 ID:x9rDJMqc
>751 そいつらは全員３年後に殺しにいったら、おとなしく殺されてくれますか？ｗ

つまり、そいつらは単に「３年後」という未来を理解できない阿呆もしくは
３年たったら逃げ切れると考えてるだけで、金と命を取引したことが理解できて
いないか、それとも取り引きした「ふり」をしてるだけです。
762 ：朝まで名無しさん：03/02/04 10:22 ID:6OtesOWB
>>751/760
"金"と"殺"をそうひっつけずに考えてみたら｡
763 ：　　　　　　　　：03/02/04 10:22 ID:Y9T9ZsVu
ただお金があったとして、一体何に使うの？お金そのものが血肉にはならんでしょ？
したいことがあってのお金？
だからお金は手段以上のものではないのでは？
764 ：朝まで名無しさん：03/02/04 10:33 ID:6OtesOWB
>763
>>731
>>738 同感
765 ：朝まで名無しさん：03/02/04 10:33 ID:Uv7UHdWB
>>763
禿同。金は法と同じく手段であり道具であり秩序。
それに股をかけて威張る香具師は厨房以下。
>>1よ、金より大切なものは責任と自覚だ。
766 ：朝まで名無しさん：03/02/04 11:21 ID:uJs5Dc1D
大事なのはカネそのものよりも資金源
767 ：朝まで名無しさん：03/02/04 13:51 ID:LlZUcXTF
自分自身が居なければお金を使う事はできない
送る相手がいなければ、プレゼントする必要もない
自分自身に値段を付けるような安っぽい生き方はしたくない
768 ：朝まで名無しさん：03/02/04 13:54 ID:Yg0Si+pq
金がなければ死を選ぶかもしれんから漏れ的には金＞命なのかもしれない
769 ：朝まで名無しさん：03/02/04 14:24 ID:+aQOSzrY
>>768
金が無くて死を選ぶのだから､最後まで残っていたのは命です｡

あなたは"命>金"の立派な考えの方です｡
770 ：朝まで名無しさん：03/02/04 15:51 ID:A3HcWf04
時は金なり
失った時間は決して元には戻らない
771 ：朝まで名無しさん：03/02/04 21:28 ID:i01Il9hu
これが正しい
命＝金＞＞時間＞＞＞その他
命がなければ金も意味がないし、金がなければ死んでるのと同じ。
772 ：朝まで名無しさん：03/02/05 00:24 ID:75Y7uJeF
倒産を防ぐには
http://plaza.rakuten.co.jp/ojinkoishikawa/diaryold/20030203/
773 ：ひさびさ（１）：03/02/05 07:05 ID:GbDPg1ok
>>金がなければ死んでるのと同じ
つまり、リストラされて、再就職の決まらないうちに貯金の尽きた
人間は死んでるのと同じということでつか？
（ちょっとイジワルな聞き方だが）
774 ：ひさびさ（１）：03/02/07 08:11 ID:o3MmLdcw
「死んでるのと同じ」だから、寝ている所を少年にナイフで刺されても
問題ないわけですかね？
775 ：朝まで名無しさん：03/02/07 09:15 ID:SBujtYzu
金は手段だ。
目的は幸せだろ？
人間は幸せを求め生きるのです。
776 ：朝まで名無しさん：03/02/07 09:20 ID:M+0xP2ob
>>775
その目的を見失って金集めだけに一生を費やす輩もいるよね。
大抵はワンマン社長とかで、苦労して築き上げた会社も
社長の死の直後に倒産したりしてさ。
777 ：朝まで名無しさん：03/02/07 10:31 ID:hkPPoYKP
物より思い出・・・
http://pink7.net/blon/
778 ：朝まで名無しさん：03/02/07 10:53 ID:mWWXTV40
心が欲しい
心は一度死ぬと生き返ることはほとんどない
心を大切にしてあげてください
廃人は悲惨ですよ　　　ほんと
779 ：ひさびさ（１）：03/02/07 20:22 ID:o3MmLdcw
>社長の死の直後に倒産したりしてさ。
たいていは、倒産した直後に、絶望して死んだりすると思われ。
780 ：あ：03/02/07 20:25 ID:lgEDCdkr
時間＞命＞金＞愛
時間最強！
781 ：ひさびさ（１）「応用問題」：03/02/08 12:08 ID:oSiioVv9
「命」がなければ「時間」は認識できない。
「命」がなければ「愛」は感じられない。
「命」がなければ「金」は用をなさない。
だから、一番大事なのは「命」なんだね。
その「一番大事な命」を、「保険金目当て」や、さらには「金銭トラブル」
そして「ホームレス狩り」で奪うことができるのはなぜなのかな？
782 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:06 ID:sDMk+87T
一言でいえば
経済システムの完全なる奴隷に成り下がったヤツが
御金のために人を殺したりするってところか

そういった低俗な価値観で一生送りたくないからこそ
必死こいて何らかの意義を掴み取ろうとするのに
大切な御金の魔力が意義まで買えると思わせる、か




終りですか？
783 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:11 ID:mt7G5JvB
あなたの残り１％が答えなんじゃないの？>>1
784 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:20 ID:BSEx6Zgz
既出だが、「命」に禿げ同。
我存在する故に、他が存在する。
自分が死んでしんでしまうってことは宇宙がなくなることと同じ。
785 ：朝まで名無しさん：03/02/08 22:54 ID:19ZmG6FG
>>781
そりゃ「自分の命」とはちがうさ。
「他人の命」は、金で量れちゃうんだろう。
「命」は「命」なんだけどなあ。
自分を金で対象化できないよ。
786 ：朝まで名無しさん：03/02/08 23:06 ID:2etk0SKc
金で変えないものが金より価値のある存在ではないだろうか?
787 ：朝まで名無しさん：03/02/08 23:23 ID:dZU1jEk/
■■3245 池上　裕次（2チャンネラ選手。00年 ダービー覇者）に投票のお願い■■
ギャンブル板から突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2チャンネラ選手１名に投票をお願いしたいのです
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に
終わってしまい、今年は皆様のお力を お貸しいただけたらと思います。

◆3245池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/

■笹川賞インターネット投票■　
http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm

●池上本人が立てたスレッド　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ログ）
　http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからダウソロードして下さい）
　http://dempa.2ch.net/report/020531.html
●若松SG『オーシャンカップ』開会式でも2ch語キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど１着めざしてがんばりまんせー」
　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3

■是非とも出場させたい選手（ギャンブル板推薦選手２名＋2チャンネラ選手１名）■
○関東○
3245 池上　裕次（2チャンネラ選手）　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
○九州○
3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
788 ：朝まで名無しさん：03/02/09 03:14 ID:3PKPcsk8
命が最初からないことがもっとも幸せだ。
789 ：朝まで名無しさん：03/02/09 03:40 ID:bwKRaQ5r
>>1
金より大事なのは、暴力（＝権力）

そもそも金は国家という暴力組織が発行しているものだから
790 ：朝まで名無しさん：03/02/09 03:52 ID:b1AFo+vY
新作ゲームをプレミア値で売る業者
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1044355994/

業者の分際で次々とプレミア価格でゲームを販売
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/karakusa2002?

別ID
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aska2000_99?

karakusa2002のホームページ
http://www.gameshop.jp/index.html

情報収集はこちらで行ってる模様
アニメ系・ゲーム系でマターリ－ＰＡＲＴ２２－
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040610337/

業者が新作ゲームをプレミアつけて販売するのは
ソニーや任天堂の規約で禁じられている
791 ：ひさびさ（１）「応用問題」：03/02/09 07:31 ID:By/BdgGd
>>そりゃ「自分の命」とはちがうさ。
もちろん、この答えは予想できました。
>>自分が死んでしんでしまうってことは宇宙がなくなることと同じ。
まったく同感なんです。
では、自分だけが生き残って、周りがすべて死んでしまっても、自分は
自分であり続けられるでしょうか？


792 ：朝まで名無しさん：03/02/09 10:19 ID:iKo2ar7O
>>791
極端だよ。

終了。２ちゃんでのキミの命。

793 ：朝まで名無しさん：03/02/09 16:56 ID:ZPGu7Y/J
金もらわなくても氏ぬ奴がいる。そういう奴らにとっては命は一番軽いものなんじゃねーの？
794 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:11 ID:aKQLeSpp
大切なもの抱いて生まれてきた気がする近頃。
この街のルールに毒されて忘れてしまいそうになる。
無人島にいけば金の価値がかわる。
795 ：え～と（１）：03/02/10 07:30 ID:u+I4J12r
無人島に住んでいて、とりあえず生きていくだけの食べ物はあって、
子供には木の実の取り方や、魚の釣り方を教えている生活を送って
いるとしたら・・・保険金目当てに自分の子を、自分だけを頼って
いるあの小うるさい悪ガキどもを、海に静めて殺すようなことは
起こらないでしょう。
796 ：朝まで名無しさん：03/02/10 09:34 ID:RdteOBxp
まぁ、いろいろと考えてみた。
コレの答えは人それぞれだろうから、
万人が納得できる回答は存在しなかろう。
それぞれの意見の否定は可能かもしれない。
金は、人それぞれ価値が違うし、見方を変えれば、
また違った見方ができるモノだから。
797 ：朝まで名無しさん：03/02/14 12:06 ID:IWdg7kRQ
お金よりも大事なモノは安全と近未来の予定(ヴィジョン)。
798 ：そろそろ・・・（１）：03/02/17 22:33 ID:O9aHIjfd
うーん。世間の話題が戦争一色になってるから・・・・お金目当ての犯罪だ
なんだってのは隠れちまってるんだなあ。
それにしても、北朝鮮の問題は「お金」で解決できるのまる見えなんだけど、
イラクはそんなに貧しいワケでもないんじゃないのですかねえ？？？
799 ：朝まで名無しさん：03/02/19 00:57 ID:AESGu7Ax
金で買えないものは金持ち
800 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:03 ID:AESGu7Ax
私は死ぬためにお金を貯めている…（ｶｴﾚ!って感じだが）
801 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:04 ID:2vfi9CQ5
>>795
金の無い世界を仮定して金の価値を語ることに何の意味がある？？
802 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:05 ID:2vfi9CQ5
>>800
まぁ世の中全財産を墓石につぎ込む人もいるし。
803 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:19 ID:AESGu7Ax
私は７，８～１０億当りからなやみます。
>>252～>>400あたりで親しい人を殺すとかいうやつ。

自分の一生の生活の幸せが保証されるならそれほど価値あることは無いと思う。

それは、人は見えるものが大事（愛ふくむ）だからお金だと思う。

安心したいんだと思う。
804 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:41 ID:R2j4hdee
お金より大事なものか･･･

人に必要とされること、かなあ
805 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:45 ID:W5WVXWgN
友達はたぶん金で買えない。
金で売ることは出来るけどね。
806 ：とーほくの資産家：03/02/19 01:45 ID:/N+izcPp
無い。お金は「人間そのもの」だと思うのです。
サイフの中に10万円入っている人と、1000円入っている人では
「人相」がちがいます。（経験上の話）
807 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:46 ID:AESGu7Ax
>>804
確かにそれは大事かもしれん
だがそれは金で買える。

社長は給料をくれる。
社長が必要。

君は利用されたいのか？ちとマゾヒストなのでは？
808 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:48 ID:AESGu7Ax
>>805
違うな。友達は選ぶものだ。
出会いは運だ。

運は金で買えない。

人を金で買ったら友達といわなくなるかもしれないが
それ相当の扱いをしていれば
役割は友達なのかもしれない。
809 ：朝まで名無しさん：03/02/19 01:53 ID:R2j4hdee
>>807　んーそういう安っぽいんじゃなくて･･･
いくらお金があっても、生きる意味ってなんだろう、人生ってむなしいなー
って思うことあると思うんですよ

例えばお金より大事なものの候補として「自己実現」なんていうありきたりのものも
思い浮かべたりしたけど、それもひょっとしたら自己満足であってむなしいものなのかも
しれないと思ったわけですよ

で、人と人とのつながりみたいなものを表現したくて、「他人に必要とされること」って
答えたわけですよ
もっといい言葉あるかもしれないけど、ｱﾌｫだからわかりまてんｗ
810 ：朝まで名無しさん：03/02/19 02:11 ID:AESGu7Ax
>>809
あ、それか初心に戻ると、
人という字はもたれあっている。

つまり、人がこの世からいなくなる、
もしくは自分一人になればお金なんてものも同時に必要なくなる。


人の生きがいは確かに人の中にあるのかもしれない。
キマイラの欲望とかいうやつでない？

他人の欲望と自らの欲望がごっちゃになってるってやつ。

本当にあなたが今欲しいモノは他人が欲しいモノではないのか？
ってやつ。

メディアとかが氾濫してる世の中です。
自己像なんてさ、はっきりしないよ。
それを見出してくれるものがお金という風に
ここの人たちはお金に期待しているのではなかろうか？

で、もしお金が手にはいるとする。
そしたらお金以上の大事なモノは何かと。。

ここで重要なことはお金が欲しい欲しいといいながらも
お金を手に入れるという好意におびえているんちゃうんかと。。

おそらく自分の望むお金が手に入る人はこの世の中でいくらいるのかな、、
そしてその人たちは２ちゃんねるにきているのかな。と。。。


811 ：朝まで名無しさん：03/02/19 03:47 ID:C6Jk2IuX
現時点では　彼女＞お金
今はいくら金積まれても彼女はわたせないわなぁ。
１０億でも国家予算でも。

つーかね、彼女自身が金に興味ない世捨て人だから困る。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞモノとか美味いﾒｼで喜ばせようとしても全然反応なし。
一緒にﾏﾀｰﾘしてたりｾｸｰｽしてる時が一番喜んでる。
812 ：理論編（１）：03/02/19 07:53 ID:p2Yb0FrS
７、８億当たりから人を殺すのを悩むって人がいましたが・・・
その人にとっては「ほぼすべてのもの」より「１０億円」の方が大切な
わけですよね。
今現在、アナタは１０億円持っていないでしょうが、持っている人は腐る
ほどいます。たぶん、あなたの町内にも。
その人は、あなたにとって「ほぼすべてのものより」大切なものを既に持って
いるわけですよね？
つまり、あなたの一生は、その人に永遠に負けたままのものです。ご愁傷さま。
来世に期待しましょう。

・・・・・・ってことになるわな。理論的には。
813 ：よし：03/02/19 08:21 ID:TbhnwmSZ
お金があっても、戦争や災害に出会うと無しと同じ。財産は総て無です。
生き残るめの技術を持て！人は支えあって生きている。貴方が今、米を得るには他人から
貰わざるを得ない。着物もそうだ。貴方の技術と交換すれば生きて行ける。
814 ：よし：03/02/19 08:28 ID:TbhnwmSZ
追記
技術、能力が高く在っても人に嫌われると交換が出来ない。他人に好かれる
人になろう。
815 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:20 ID:RYMUptuH
言葉や概念の使い方が間違っていて、こういった問題は論理的に説明できるものではないが、
一つ言えることは、金銭にしろ何にしろ、価値とは相対的なものであるということ。

すなわち、金銭の場合、金銭を使用する社会や体制があるからこそ「価値がある」とされて
いるだけ。対価の報酬として「金銭」が代用されているだけ。
だから、金銭を使用しない社会なり体制があれば、金銭など価値はない。

それに対して、隣人愛とか知恵、倫理といったものは、恒常的に価値あるものとされやすい。
けだし戦争や動乱といった異常事態では、この限りではない。

真理という視点からいえば、月並みだが愛とか知恵といった人間の美徳に軍配が上がり、
金銭より価値あるものは存在すると言える。

しかし、現実の社会、すなわち貨幣経済に立脚した社会を前提にしていうならば、金銭は
価値あるものとして見られやすくなる。しかし、真理の視点から見れば、そうではない。
816 ：朝まで名無しさん：03/02/19 09:43 ID:sAbPnKJh
金より俺様の才能の方が大事。
無くなったら困るな。
817 ：新婚：03/02/19 09:54 ID:dOF/L+u3
嫁さん失うんだったら、
１億円でも１０億円でも借金するだろうなあ
818 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:26 ID:m6NdX2Wa
>>815
かな～り論理的。好感がもてました。
確かに。ｗ
あなたの思考を>>816->>817みたいな人たちは
あんまりよんでないよ。残念だけど。
だって文章長いんだもん。って感じ。

これ以上簡潔に明瞭にできないよね～。>>815さん。
でもこんなバカどもなんですよ。人の事ながら馬鹿ですいません。ｗ

おい>>816>>817あやまっておいたぞ。感謝しろ（げら
819 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:28 ID:cO+q9AVK
大麻があるじゃないか
820 ：朝まで名無しさん：03/02/19 10:37 ID:78cg7nNq
金銭を物を手に入られる量の証明とするなら、
恒常的に価値がある。
821 ：(-_☆)：03/02/19 13:06 ID:pJnNXlRS
>>1

　健康とやる気（目標）だよ。
822 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:16 ID:EpYuVN0o


お金より大事なもの：慈悲の心


823 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:21 ID:HEimgLGi
自尊心かな？
人間に生まれた事に何か意義を見つけたい。
自分らしく生きるのが何かと辛い時代だけど・・・
824 ：朝まで名無しさん：03/02/19 14:28 ID:diraR8Dd



　　　　　　　　　　　　　　　　愛だ



825 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:17 ID:es8fcaEY
金では掴み切れない、にしたらウヨウヨででくんじゃねえのか。
なんか１さんはナゾナゾの答えを知っている素振りだしさ。

初歩的な逆説でいうと、孤独は金では買えないよ。買い切れない。
826 ：朝まで名無しさん：03/02/19 20:59 ID:CQnsxuhk
聖書。
827 ：朝まで名無しさん：03/02/19 23:57 ID:YOnZWN9U
人がより幸せに生きるために「資本主義」と「共産主義」の社会体制があり、人間はそれ以外のモノを
まだ発見できていないわけで、そのうち資本主義を選択している者にとっては金に価値を見いだすのは
十二分に「真理」だったりするわけだが。

宗教やってたり、または子供じみた「愛」とかいう者にとっては異論あるんだろうけどね。
828 ：お金より大事な強姦ということ。：03/02/20 00:02 ID:hpY836aN
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。


829 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:04 ID:ATaUSHA6
どんなに性格が悪いやつでも、
金さえあれば愛も信頼も金で買って幸せになれるでしょうか？
830 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:07 ID:tZwsAAAf
幸せってのも個人の思いこみなわけだからなんともいえんな。

金があってこそ、はじめて「余裕」が持てるわけだから金があった方が幸せを追求できる可能性は
圧倒的に高いだろうね。
831 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:11 ID:ATaUSHA6
>>830
自給自足すれば無一文で余裕ですよ。
832 ：ゼクシードSK9 ◆LbzUraxIck ：03/02/20 00:12 ID://lpHdQX
命じゃないの
833 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:15 ID:tZwsAAAf
>>831
自給自足ができる生活ってのは既に金持ちなわけだが。（金に換算するとかなりの金額のモノを所有している）
834 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:17 ID:8/s5X4XQ
金で愛は買えません。でも金があれば愛は豊かになるでしょ。
835 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:19 ID:ATaUSHA6
>>833
そんなの孤独にさえ耐えられればタダ同然で手に入りますよ。
836 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:24 ID:tZwsAAAf
「愛」というのが異性や子供を対象としたもの凄く狭い意味での「愛」であるなら、余るほど金があった方が
その「愛」を育むきっかけをたくさん持てるので、結果的に「金があった方が愛を持てる可能性が高い」。言い換えれば
「愛は金で買える」。

そういう狭い（セコイ）意味でない「愛」なら金は必要でないかもしれないが、やはりその対象物と巡り会える
可能性は、資本主義社会に生活しているという現実においては金が重要なファクターになる。
837 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:28 ID:tZwsAAAf
>>833
ああ、そうかもしれない。だけどその状態が「幸せ」なのかどうかは個人の感じ方。

更に言えば金がある状態ではその孤独な生活を「選択」できることはあるけど、逆に金がない状態で
物質的に恵まれた環境は選択できない。よって「幸せは金で買える」。

たまたま偶然、生まれた環境が孤独で自給自足な環境で、その人物の性格がその環境に至上の価値を
見いだすようなモノであった場合のみ、例外とはなるだろうけど。
838 ：８３７：03/02/20 00:29 ID:tZwsAAAf
>>835 のまちがい
839 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:33 ID:ATaUSHA6
貧乏からしか得られない物ってないのだろうか？
840 ：767：03/02/20 00:33 ID:YnjR195P
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841 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:41 ID:SfVq/CF8
普段何気ない事でも、
シアワセを感じるようになる点では
「聖書」は偉大だな

>>840
寂しいバイトっすね。
842 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:47 ID:tZwsAAAf
>>841
バージョンが７つか８つほどあり、その度に（そのときの社会情勢なり施政者の思惑により）
内容がコロコロ変わりますが、どの（いつの）聖書でしょ？
843 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:53 ID:udCXxSbn
>>842
「わたしはこの地に生きている。ああすばらし」という点に絞って書いても、
単細胞馬鹿なｱﾅﾀには
「聖書ﾏﾝｾｰ」にしか見えないのだな

君、死んでイイよ。二度とくるな

>>842ｳｾﾞEEEEEEEEEEEEEEE!!
844 ：朝まで名無しさん：03/02/20 00:58 ID:tZwsAAAf
聖書の遍歴の事実を書いて、どの聖書を読んでるのかな単純に聞いただけなんだがなぜそーゆー
ヒステリックになるのかわからぬ。俺も聖書は持ってるし読んでるし。キリスト教系の学校出てる
から各聖書の特性というか性質にはそれなりに面白さや感心はもってるけどね。

で、聖書から幸せを感じる君はヒステリックに「死んでイイよ」な訳だね。

まあいいか。
845 ：朝まで名無しさん：03/02/20 01:04 ID:udCXxSbn
>>844
おめーじゃねーよﾊﾞｰｶ!
846 ：朝まで名無しさん：03/02/20 01:05 ID:udCXxSbn
>>844は履歴を
カミングアウトするほど癪に障ったのか？
心の広さは1μだな。ｷﾓｯ!

まあいいか。馬鹿には無駄だ
847 ：理論編（１）：03/02/20 07:13 ID:1FImfV2R
>子供じみた「愛」とかいう者にとっては異論あるんだろうけどね。
「子供じみた」が「愛」にかかるのなら肯定。「とかいう者」にかかるなら否定。
「資本主義と社会主義」・・・人間て、主義で生きてるのかい？　じゃ、共産主義
国家の北朝鮮へ行ったら、ダ～レもお金を欲しがってないの？　
たぶん、資本主義のシステムというのは「お金を欲しいと思わせる」「お金が
一番大事だと思わせる」ことによって成り立っているんだよね。企業の構成員が
みんな「お金のことは、まあいいじゃないか」とか考えて働いてたら絶対倒産す
るからね。
ＮＧＯの活動は、今は所詮ボランティアなんだけど、それに価値が見いだされる
ようになったからこそ、活動が広がりつつあるんだろう。だけど、俺自身も、
「あんな儲からない仕事は」したくないからなあ。
「貧乏からしか得られない物ってないだろうか？」お！　いい視点っスね。

＞そんなの孤独にさえ耐えられればタダ同然で手に入りますよ。
「聖書」のことですね（藁。
848 ：朝まで名無しさん：03/02/20 07:14 ID:fAvfsam7
お金よりも大事なもの、自分の命。
849 ：　：03/02/20 07:26 ID:cAzer906
売春：お金＞マンコ
買春：マンコ＞お金
850 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：03/02/20 07:28 ID:txrLqUQV
命より大事なものって健全なる精神かな。
851 ：朝まで名無しさん：03/02/20 07:30 ID:fAvfsam7
>>850
あんた命よりも大事なのが健全なる精神ってすげーな。
852 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:37 ID:fYfv9MOr
命を捨ててでも健康が欲しい!!
853 ：非理論編（１）：03/02/20 18:34 ID:FvKoRkMR
＞850
ちょっと応援するぞ。
854 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:39 ID:XUCRUlDw
>>850
笹川良一会長もいってたぞ！戸締り用心火の用心。健全な精神は健全な肉体にやどるってさ～。ｗ
855 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:42 ID:2JKNZHXP
金があってもそれにより快感が得られなければ意味がない
金がなくてもドーパミンやセロトニンなどの快感物質を出す方法はいくらでもある
856 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:44 ID:laB6EPoB
昨今の政治や金融の悪態振りを見ると

お金では手に入らないもの

人の痛みを知る心
857 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:46 ID:XUCRUlDw
2JKNZHXPはジャンキーさん？
ＩＤがそうなってるからさっｗ
板違いじゃないでしょうか。ｗ
858 ：朝まで名無しさん：03/02/20 18:49 ID:3PZvX46M
お金よりも大切な物は貧乏にならないと得られません。
お金が無い時に頼りになる存在こそ、お金よりも大切なものです。
859 ：朝まで名無しさん ：03/02/20 18:50 ID:atOAedAH

・・・お金より大事なものを教えてくれ・・・

　　お　　　り　　　　 もの
　
860 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：03/02/20 18:52 ID:MIKgNQrO
「健全なる精神」に意見した方へ。
健全なる精神を持つ者は肉体が滅んでも、周囲の人に良い想い出として覚えていてもらえる。
それ以上に何を望みますか？
861 ：朝まで名無しさん ：03/02/20 18:55 ID:atOAedAH
おりもの
862 ：　：03/02/20 18:56 ID:G0tzlcjB
＞８６０
たった一人、孤独に健全なる精神を持っていたとして、
それを誰が覚えているというのだ？
あんまりテケトーな事いってんじゃねーぞコラ。
863 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：03/02/20 19:03 ID:MIKgNQrO
>>862
無人島に自分１人しかいないと言う例えですか？
そう言う事はワタ串には有り得ませんが、もしもそう言う場所にいて覚えてもらえなくても
悔いが残らない生き方が出来れば良いと思いますよ。
864 ：　：03/02/20 19:22 ID:G0tzlcjB
＞８６３
お金よりも大事なものとしての健全な精神なんしょ？
でも、金バカバカ恵んでやったとしても、同じ様に良い思い出として覚えていてもらえるよ。
くたばった後、誰かに覚えておいてもらいたいなら、銅像でも建ててもらえる位、金ばらまきゃすむわけよ。

とまあ、反論ばっかしてもしゃーないから、一つ。
お金より大事なものは、
お金よりも大事なものを誰かに教えられなくても、
自分で見つけられる人間。
健全でなくても、人の心がわからなくても、それは問題じゃないと、漏れは思うがねえ。
865 ：朝まで名無しさん ：03/02/20 19:33 ID:atOAedAH

http://www.din.or.jp/~ple/panty/rikako/index.html
866 ：理論編（１）：03/02/20 23:33 ID:FvKoRkMR
「健全なる精神」とは！
＞金がなくてもドーパミンやセロトニンなどの快感物質を出す方法
を知っている精神と定義できるのではないかしら？
人に覚えてもらう必要はないよね。早起きして、ジョギングとかは
しなくていいから、お米研いで、一汁三菜をしっかりと食べて、
「よしっ！」と気合を入れて仕事に出かける。その時、春で、天気が
よくて、今日も頑張るぞ！　と思うことに快感を感じられれば、必要
なお金はそんなに多くなくて大丈夫だよね。
逆に、「健全なる精神」を無くしたら、他人を殺し、親を殺し、愛すべき
悪ガキどもを海に叩きこみ上から棒で沈め、保険金を何千万円もらっても
「まだ足りない」「まだ足りない」ドーパミンも何も分泌されない。
どう？


867 ：非理論編（１）：03/02/20 23:36 ID:FvKoRkMR
書いてるうちに、ジョージ秋山の『銭ゲバ』のラストシーン「人間の
幸福について」を思い出したよ。殺人を重ね、ついに政治権力まで金
で手に入れた銭ゲバが、想像するのな、フツーの人生を。
「そうズラ、みそラーメンを頼んでください」と同僚に声をかける
銭ゲバの幸福そうな顔。・・・あそこにひとつの答があるかもね。
868 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:09 ID:4KkMKZa3
どっかの誰かが言ってたが金があっても幸せになれるとは限らないが
金がなければ確実に不幸になる。
869 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:11 ID:4KkMKZa3
ここにいる奴らはある一定のお金を持った上での議論をしてるな。
870 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:36 ID:mbNQB/ji
>>869
そうだね・・。キレイ事が多い。
俺は金以上に大事って言うと、天然の美人・美少女位しか思いつかないなぁ・・。
871 ：tantei：03/02/21 17:38 ID:n8nEqSYU
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872 ：朝まで名無しさん：03/02/21 17:47 ID:wzqM4oDF
ある一定上持っているという前提の上で
金がなくてもセックスすればドーパミンがでる
金がなくても恋愛をすればPEAがでる（脳内麻薬の一種）
金がなくても恋人がいれば男性は男性ホルモン、女性は女性ホルモンが出る（セックスが良くできるようになる、気分が落ち着く）
金がなくても恋人がいればセロトニンの分泌濃度が高まる（癒し）
金がなくても友人がいればドーパミンがでる
幸せとは上記の物質がいかに分泌されているかである。つまり金がなくても幸せになることができる。
金があっても上記のものを得ることはできるが金持ちになるためには幼い頃から勉強したりリスクを背負って自分で会社を興したりしなければならない。
また金がなくても遺伝子そのものが優秀であれば優秀な遺伝子と結びつくことはできる。

873 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:53 ID:4KkMKZa3
結局のところまず全てにおいて最低限は確保されているってのが条件だよな。
その上で大事な物ってのを考えると・・・それでも何を持っていても満足することは一生ないな。
874 ：朝まで名無しさん：03/02/21 19:41 ID:BS2fur3s
ポルナレフ
人間は何のために生きるのか
考えたことがあるかね？
「人間は誰でも不安や恐怖を克服して
安心を得るために生きる」
名声を手に入れたり人を支配したり
金もうけをするのも安心するためだ
結婚したり友人をつくったりするのも
安心するためだ
人のために役立つだとか
愛と平和のためにだとか
すべて自分を安心させるためだ
安心を求める事こそ人間の目的だ
875 ：朝まで名無しさん：03/02/21 20:17 ID:DQAe8QU4
ばーか、運だよ。
金より友人より大事。

ラッキーまんを見ろ。
運がいいから友達もいる、運がいいからエトセトラ
876 ：朝まで名無しさん：03/02/21 20:18 ID:u4L8pMzL
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
877 ：非理論編（１）：03/02/21 21:52 ID:r72o76CA
>>872
そこまで割り切れれば悪くないね。でも、「金があれば」モロモロ分泌しや
すいだろう。つまり、「金がなければモロモロ分泌しなくなった」連中は人
を殺してでも分泌しようとする。>>>>>>>>要するに「金中毒」状態なわけだ。
>>875
これも小気味よい。では、「運が悪い」時はどうする？　「運が悪く生れつい
た」らどうするの？？？
878 ：朝まで名無しさん：03/02/21 22:56 ID:hyepSLx3
結局「金とはどういうものを指して”金”なのか？」を最初に定義しないもんだから
議論が見事なほどバラバラ。

1は少しは責任取れや。金で許してやるぞ。
879 ： ：03/02/22 02:39 ID:H0rpE+P9
>869-870
完全同意。前提が違い過ぎるからここの議論にはついてけない。
ついテク資格も無い。でも資格があってもこういう議論は
しないと思う。夢の世界のタラレバには興味ないし。
880 ：朝まで名無しさん：03/02/22 06:01 ID:0Maces86
お金は、他の物体（人間を含め）が存在して、初めて価値を持つモノ
要するに根源は無価値。

無人島に、愛や食料持ち込んでも、それ自体で機能するが、
お金は屑紙になる
881 ：理論編？（１）：03/02/22 07:38 ID:SUcGKThj
>>880
そうでもないんだなあ。
船が難破して、たまたま取引用かなんかで、１億円入りのジュラルミン
ケースかなんか持ってて、現金が入ってたら、暖を取るためにそれ、燃
やせる？　たとえ「今、火を焚かないと死んじゃう」状況になっても、即
燃やせる人はそんなに多くないかも知れないよ。まさに「金フェチ状態」
になってないかな？
>>モロモロ
各自「金」の定義から始めて「教えてほしい」訳ですよ。
私に取っては「少なくとも人の命（他人も、見知らぬ人も、たとえ殺人犯
でも）よりは大事じゃないが、できればできるだけ欲しいもの。でも、そ
れを欲しがることで命ほどではないけど大事なものを見失いたくないもの」
だから、「教えてくれ！」。
882 ：朝まで名無しさん：03/02/22 07:51 ID:d8wKjBpW
金より大切なものは金で買うもの。
883 ：朝まで名無しさん：03/02/22 07:57 ID:0Maces86
金フェチ状態の人が、お金が一番大事と錯覚するのは当然だろ。
とどのつまり、君は資本主義に汚染されているわけだ。
そんな奴に、金以上の幸福が見つかるわけが無い。

実に残念だね。
884 ：朝まで名無しさん：03/02/22 08:18 ID:dM4IsU7i
金はいらねぇ。愛が欲しい。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
885 ：朝まで名無しさん：03/02/22 08:26 ID:SdOVdUKe
あきひとだろ
886 ：朝まで名無しさん：03/02/22 08:29 ID:pVpu4HiP
金より大事なものなんてそうそう無いだろう。
まあ、大抵の幸せは手に入る。

しかし、金で買えない位に「大事な何か」を見つけ出した人は、
究極の幸せを得ることができるんじゃないかな。

それが愛する人であったり、生きがいであったり。

野球選手が国内球団から高額年棒を提示されても
メジャーから安い年棒を提示されて嬉々として海を渡る。
サッカー選手も安い年棒で嬉々として海を渡る。

彼らは、金で買えない経験をしたいから以上のような選択をしたんだと思う。

メーカーの技術者なども金以上に仕事のやりがいが重要と思って
その道を選択したヤツもいるだろう。
普通に考えれば、事務系の職業の方が給料が良いしね。
メーカー技術者の皆が皆、そういうヤツであるとは思わんが。

金で買えない何かを持っているヤツは究極の幸せを手に入れてると思うよ。
887 ：朝まで名無しさん：03/02/22 08:44 ID:DSQ1tjDU
現時点でのそれぞれの年齢からもーっと大人になれば、それぞれの答えが
でるでしょお。これだとおもったらそれで良いんでは？
無理にまとめようとするから。人の数だけある。ってーことは、すげーいっぱいあるんだよ。
うーむ。良い事言った気になるTEST
888 ：朝まで名無しさん：03/02/22 11:29 ID:OIkyaIoB
持たざる者の苦しみは持っている者にはわからない。
持っている者の苦しみも持たざる者にはわからない。
889 ：朝まで名無しさん：03/02/22 13:38 ID:t/pQzJXS
持っているものに苦しみなんてない
890 ：朝まで名無しさん：03/02/22 14:54 ID:DxwKbK2m
大事なものは、まず命（時間）で、次いで物（金、環境など）だと思うが、
それらが作り上げる舞台を楽しく生きることも大事だと思う。

子供はなぜいつも楽しそうなのか？
それは今現在しか見ていないからだ。
今しか考えてないから、余計な反省も、楽しい時間に辛い予定が頭をよぎったりもしない。
目の前の物事を純粋に楽しむことができる。
大人は当然、反省も計画もしなくてはならないが、
現在、過去、未来をバランスよく振り分けて見つめることができる能力がある。
上手に、過去、未来を見つめて、現在を楽しむことができれば、
限られた時間、命、物質を何割か幸福に生きられるかもしれない。
891 ：朝まで名無しさん：03/02/22 15:19 ID:84iOmubL
このスレの奴らは「天」を読んでから一回出直してこい。
892 ：（１）：03/02/22 16:13 ID:SUcGKThj
「カイジ」なら読んでまふ。
893 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:15 ID:4RszWL44
>>All
小学校の学級会みたいですね（ｗ
894 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:42 ID:DSQ1tjDU
先生！>>893（やくざ）くんがウンコ漏らした。
895 ：真理：03/02/22 21:47 ID:Eseb2A2l
あのねー

お金はね対価っていって、価値あるものと交換するためにあるんだよ
お金はね、色んな価値の相対的な物差しなわけだ。
１円より価値の高いものもたくさんあるよね
１兆円より価値の高いものは、普通の人には見つけられないよね

で、高校生は、自分の一時間を１０００円くらいで売ってバイトしてるんだ

援助交際の問題は、処女の価値が１億くらいするのにも関わらず。
５万円で売ってしまったことに対する、国家的な資産の目減りの問題なんだよ。

女性にとっても大問題。　男の生涯賃金の３０％くらいと同価と思って、
男と交渉してきたのに、遥か安値で売ってしまうわけだ。
一人一人の資産目減りは問題ないけどね、
価値観が変わるとね、女性の半数に与えられていた資産が目減りするのと
同じなので大問題なんだね。

実は現在のデフレの現況なんだよ。　女の価値が下がってそれに付随する
人生の価値も全てさがってしまって、獲得したり維持することへの金額が
大きく減ってしまったんだよ。お金が使われなくなったんだね。
896 ：朝まで名無しさん：03/02/22 21:58 ID:EE6EMdXe
大事な物は誇りだな。
897 ：面白れえ！（１）：03/02/23 00:35 ID:auBeMZ2g
>援助交際の問題は、処女の価値が１億くらいするのにも関わらず。
>５万円で売ってしまったことに対する、国家的な資産の目減りの問題なんだよ。
面白い！　すげえ、面白い！
「１億円」なんていうとロマン主義かと思われそうだが、実際そうなんだよね。
つまり、それを手に入れるための対価の払われ方を考えると（いや、現実に身売
りどうこうでなく）現在の貨幣価値でそのくらいのことは、そうだな、３０年く
らい前までは惜しみなく捧げてたと思うよ。
「女性の商品化」を「改善」しようとする連中は、現実に国家の資産を減らして
いると思うよ。古い言葉だけど「フリーセックス」化した社会がどれほど国の
生産力を落としたことか。もちろん、そんな↑モンに拘らなくなったおかげで
新しい文化もでき、資産も生み出されて行ったとは思うけど。
ただ、少なくとも明治以後はあまり変動しなかった「女性」の「価値」が、下が
ってしまったことは事実だと思う。それに代わる財はついに生み出されてないし
ね。
・・・・・そういうことから類推して「命」の価値も下がったよね。みんなが、
「人の命を奪った対価は自分の命」「で、は、な、い」ということを知ってしま
ったからね。「秘密裏に人の命を奪うことで１億儲かるとして、失敗したバアイ
の損害のリスクが刑務所１０年」だったら、そこに賭けようと思う人間が増えて
あたりまえさ。１０年死ぬ気で働いたって、１億は難しいんだから。
結局、「人の命」もデフレスパイラルの中にある、うん、895はかしこい！


898 ：朝まで名無しさん：03/02/23 00:39 ID:aqY4FH8v
チンコは男の誇りです。
899 ：朝まで名無しさん：03/02/23 00:54 ID:VZNu8Vc2
>>895
たしかに、面白い着眼点だ。
エロ本のヘア解禁なんかも、性エネルギーという貴重な国内資源の浪費という点で、
平成不況の引き金に一役買っているかもな。
900 ：895：03/02/23 00:55 ID:HyZsSN7h
>>897
あの文書から意図が理解できるなんて君ってやつは・・・明晰だね
そう新しい財は生産されず、女性の価値がデフレになって
人生もデフレになったんだよ、ミクロな自分をみたら欲しいものなんて無くなってる
自分に気付くだろう。
901 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:00 ID:Mpajjuqv
２ちゃんねるはユーザーから金取ってない割には
素晴らしいサービス機関じゃないか。市場原理が万能
でない事は２ちゃんねるが教えてくれるね。
902 ：bn：03/02/23 01:02 ID:u0XeRXGi
日本のマスコミ不人気投票！
聖教新聞に投票してね
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=10

903 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:10 ID:VZNu8Vc2
逆に考えると、価値観を変えることによって国家資産を生み出すこともできるわけだろう。
フリーセックスに厳罰を与える法律を作れば、女性の価値が高騰し、性エネルギー埋蔵量が一気に高まるぞ。
それに付随する、というより、ほとんどすべての経済活動が活発化する。
904 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:11 ID:Mpajjuqv
フリーセックスは日本の伝統文化ですよ
905 ：朝まで名無しさん：03/02/23 01:31 ID:R6hNBCKC
>>895
中古女＋一億円　＝　処女

が

中古女＋５万円　＝　処女

になっちゃったって事だよね。

という事は円光じゃなく、普通に付き合っているのも価値が霧消していることに
なるわけ？
906 ：８９５：03/02/23 01:41 ID:7YKM3Jl5
処女ってのはものの例え。

普通に付合うっていうのは、物々交換として、
価値が高いものどうしならバランスが取れるよ
男の情熱と誠意＝処女　　
「俺の情熱と誠意」は値段がつけれないほど高かった時代もあるって事
情熱も誠意もなく　手に入ったら　それもデフレ傾向だね、
今の時代がそうなんだがね

907 ：朝まで名無しさん：03/02/23 02:01 ID:zvNEKO1u
お金より大事なモノは
どんなものにでも幸福を感じられる心かな？

お金があっても要求水準が高ければ主観的には幸福を感じれないからね。
たとえば道端の雑草をニコニコしながらジッと見つめれるとか
鳥の鳴き声や川のせせらぎを聴いて心休まるぐらいだと幸福だと言えるんじゃないかな。

ほんと、要求水準を極端に下げれば今の日本は天国みたいなものだよ。
生活保護をもらえば餓死することもないし
よっぽどのモノグサでない限り毎日洗いたての服を着れる。
金は多ければ多いほどいいけどなくてもそんなに困らないよ。
908 ：905：03/02/23 02:34 ID:R6hNBCKC
>>906
参りますた。
（いくら考えても、自分の反論に自分で簡単に反駁出来てしまう・・・）
その考えはオリジナル？
909 ：８９５：03/02/23 04:07 ID:7YKM3Jl5
反駁できないのは、僕の意見が完璧だからではなく、
君も直感で結論に同意してるからでしょう。
考えはアドリブ系オリジナル
910 ：朝まで名無しさん：03/02/23 04:55 ID:K1vTyKB1
お金より大切なものそれは時間です。
時間をかければお金を得られるが、お金をかけても時間は得られない。
911 ：朝まで名無しさん：03/02/23 06:36 ID:0/o+MSVb
生きがい
912 ：面白れえ！（１）：03/02/23 07:45 ID:ocTbmkls
女性がいないようなので続けるけど、女性解放をうたってる連中は、
「自分の価値を下げてでも」自由になりたいって覚悟があってやってる
のかねえ？　あと、「中古女」って表現は、ヘンな板のヘンな輩を呼びそう
だからやめてホスイ。「処女」があくまでたとえっていうのもわかる。
「フリーセクスに厳罰」いまさら無理だね。闇市場で高騰するだけ。犯罪
も増えるだろう。資産価値は高まっても、高度成長の終わり近くみたいに、
ガチガチに息苦しい社会になる可能性もある。
>>907
やっと共感できる言葉が出ますた。

913 ：朝まで名無しさん：03/02/23 11:54 ID:DxCBrHyW
>>1
心(意識)

植物人間ではお金は無意味です。
914 ：朝まで名無しさん：03/02/23 12:01 ID:UBiHHewp
愛。
915 ：朝まで名無しさん：03/02/23 12:21 ID:cAJCkiYj
金で幸せは買えん。

でも金がないと幸せになれない。
916 ：朝まで名無しさん：03/02/23 18:11 ID:AOhVJK26
問１）　このスレで愛って言った人の割合をだしなさい。ただし、カタカナは愛として数えないものとする。50点

917 ：朝まで名無しさん：03/02/23 18:38 ID:Uq+cnQVv
借金苦で一家心中なんてのがそれほど珍しいことでもないのを考えると一概に
お金（金銭価値）＜命（残りの人生）　とも言えないかもしれない
多くの人がゼロからプラスのお金の価値について語っているようだけど
マイナスの価値も含まれているところがお金の怖いところ

もっとも「自分だけは死に切れませんでした」なんて例もままあるから
自分以外の命＜お金＜自分の命　てのはかなり普遍性があるようにも思う
918 ：朝まで名無しさん：03/02/23 23:46 ID:ZjeHgfs/
>>915
でも幸せになるために最低限必要なお金は意外と少ない。
それに気づいてない人が大半ですが。

919 ：朝まで名無しさん：03/02/24 12:36 ID:nqxoqVS7
>>918
それは日本人の金銭感覚が麻痺してる証拠。
920 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:12 ID:trhCQjqD
金は常に手段でしかないと思う
何かの目的を達成するための手段として金があるだけ
とりあえず金を稼ぐというのも
安定した生活を送るためという目的があってはじめて金を稼いでると思う
金よりも大事なものは、金が欲しいと思わせる目標
921 ：朝まで名無しさん：03/02/24 13:37 ID:fm3yvWjN
この駄スレまだ生きてたのか？
922 ：朝まで名無しさん：03/02/24 22:02 ID:Q+DS/i2T
>>888
> 持たざる者の苦しみは持っている者にはわからない。
> 持っている者の苦しみも持たざる者にはわからない。

クルーゼ隊長かとおもったyo!
あれは
持たざる者は持つ者を嫉み。
持つ者は持たざる者の苦しみはわからない。
だっけか？
923 ：朝まで名無しさん：03/02/24 22:04 ID:FAwU/9zv
道徳心
924 ：朝まで名無しさん：03/02/25 08:15 ID:jPD1Fkhq
>>おーい921オマイみたい香具師みあきたYO
古参兵ｗ
925 ：朝まで名無しさん：03/02/25 18:27 ID:yyxZYbt7
>917
借金苦で一家心中する人は、

お金＞命

じゃなくて、こっち↓　だろう。

迷惑かけて申し訳ない気持ち（つまりある種の誇り）＞命

あるいは、

再起する気力ないので、楽になりたい＞命＞がんばってやり直す努力
洗脳された心＞命


「自分だけは死に切れませんでした」というのも、

恐怖＞自殺する一瞬の蛮勇

で、その時点で金のことなんか考えてないと思う。

すまんな、単なる否定で。
926 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:17 ID:6NsWoFtQ
>>925死ねばお金なんて関係ないもんね。
927 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:41 ID:5kkvO3sz
金がないときの大家族暮らしは、貧乏ながらも幸せはある。(と思う)
金があると、家族がみんな金の亡者と化す
928 ：山崎渉：03/02/26 11:48 ID:DfqRfeaD
>>613　国友やすゆき著　『１００億の男』（ドラマでは緒方直人　出演?）を
思い出しますた。

でも、今の大家族スペシャルは異常に見える罠。
929 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:49 ID:WVp0r097
大金持ちが「世の中カネより大事なものがあることに気付いた」というと説得力あるが
貧乏人がそういうと、なんだかねぇ・・・
930 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:40 ID:aD6PYeLj
>>929
他人から
「（貧乏なので）大変ですねぇ」と同情されても
「？別に大変でもないです。むしろとてつもなく幸せです。わけたいぐらいです」
と真面目に答える奴なら、その話は通用しないなｌ
931 ：（１）：03/02/26 12:52 ID:Pfjb7TvS
・・・「とてつもなく幸せ」か・・・
なんだろう「とてつもなく幸せ」なことって。
スレ趣旨に戻るけど、どの犯罪者も「１０億も２０億もまんまと手に入れた」
連中も。「とてつもなく幸せ」には見えないよな・・・。
932 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:29 ID:H04rjUKF
>>929
いや、貧乏だからこそ、そのような悟りが生まれたと思うぞ。

中途半端に金を持っているヤツは一生「金より大事なもの」に
気付かないだろうね。
933 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:11 ID:+8Uh11Qf
少々の金と家族や友人があれば、何もいらない。
お金でよりも大切なモノは愛、友、自分の才能、時間、信用。
934 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:14 ID:TBNnyF6h
「死んでも命が有ります様に。
935 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:59 ID:jegXYWno
>>931
幸せってのは他人からどう見えようと関係ないだろ。本人が幸せだと思っていたら幸せなんだよ。
936 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:19 ID:akdO+Sti
年収１５００億円のマイケル・ジャクソン。
彼はこの世の全てを手に入れる巨万の富を持つ。
肉体の改造、ネバーランドといったおとぎの世界を模した自宅。
代理母による子供の入手。
手に入らないものは無い。
しかし彼は真の愛に飢えている。愛だけは手に入らない。

畢竟、人間にとって至上なモノは精神性である。
937 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:11 ID:U3REXjQY
貴方は､この１ヶ月間に何のために､何回､財布からお金を出しましたか？

それだけ､貴方にとって金より大切なものは､日々変化しているのです｡

誰にとっても､金より大切なものを特定することは､難しいでしょう｡
938 ：便所虫：03/02/26 17:13 ID:tH2I/umZ
だからちんちんだってば。
939 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:20 ID:YVq/JOWw
自分が夕刊マダムであると想像する。
旦那は金は持ち帰るが性欲は否。

欲しいのはティンポでしょ
940 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:39 ID:6NsWoFtQ
でもさ、どんなに素質がある人でも大学にいけなかったりしたらプロにはなれないんだよ？
お金払って教育受けなきゃならないんだよ？？
941 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:40 ID:6NsWoFtQ
それって最低限必要なお金？
大学へ行くことは最低限度の生活には思えません。

それに今の日本の生活保護はとてもじゃないけど文化的とはいえません。
942 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:50 ID:j7VvoFxI
>>940
中卒だろうとプロになれる奴はなれるよ。
943 ：朝まで名無しさん ：03/02/26 21:58 ID:AuoXqjse
　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜ちょ、ちょっとまって！>>938がいいこと言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
944 ：田中角栄：03/02/26 22:07 ID:fRy3SUR+
わしは　中卒だけど　何か？
945 ：（１）：03/02/26 22:26 ID:Pfjb7TvS
こんなとこで学歴の話すんなよ。大卒の失業者で親の金で引きこもって
るヤツと中学中退で女房子供くわしてるヤツ比べても何のイミもないよ。
くりかえすぞ、どっちがエラいとか言ってないんだから、文句いうなよ。

「精神性」ってナニカネ？？？？

946 ： 　：03/02/26 23:57 ID:/JEs6TJ+
>>944　おまいだよ　　日本を破滅に導いたのわ　　　だから　　低学歴者わ
947 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:25 ID:b9LBOk8F
今の自分が持っている資産の量に満足しているという事が豊かなのだと思う
もう80歳を越え、十分に暮らせるだけの金を持っているにもかかわらず
つまらないカネに関する事件を起こす奴を見ていると心が貧しいと感じるな
948 ：（１）：03/02/27 07:18 ID:f6YDnV7N
>>もう80歳
これ、たとえば自分が３０歳で、２０歳くらいのヤシに「もう３０を越え」て
書かれても同じことが言えるかな？　けっきょく、人間の欲には終わりはない
んじゃないかな。いや、食欲とか性欲が減衰して、「金銭欲」だけが残るのか
も知れないな。老人の「孤独感」、健康や死への「不安感」、ボケていくこと
への「焦燥感」すべてを癒すのが「カネ」なのかも知れない。それらを和らげ
てくれる子供や孫がいればそうでもないんだろうけどね。昔から描かれてきた
「業突張りの老人」ていうのは、いわば金だけに価値を置いてきた人間を煮詰
めたようなもんだな。
949 ：朝まで名無しさん：03/02/27 07:24 ID:WUKNTfDP
お金よりも大切なもの、それは命！
細胞の命、すなわち健康！
どんなに金持ちでも病気には勝てません。
健康はお金では買えません。
950 ：（１）：03/02/27 07:30 ID:f6YDnV7N
観念論をやるつもりじゃなかったんだが・・・
たとえば桶川のストーカー殺人。判決の話じゃないんだが、だいたい、
殺した方はカネも十分持ってたのに、なんでこんなバカなことをしたか？
不思議なものだろ？　そんなに殺された彼女を愛してたのか？　そんな
ワケないだろ。「俺はカネを持っているのに、オレの思い通りにならない
ものがある。そんなことは許せない。カネは一番強いハズだ。みろ、カネ
だそいつを抹殺できた」スレタイに「９９パーセント」と書いたのはダテ
のつもりじゃないんだ。
951 ：朝まで名無しさん：03/02/27 07:36 ID:TX1P4BUA
>>949
健康は金で買えないが健康には金がかかる
952 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:21 ID:cepZYTgX
>>951
生活費をいれるならたしかにそうだ。

ただし、健康食品や健康グッズなどは正直言って無駄。
栄養バランス考えた食生活を送れないか、
毎日の散歩を怠ってるだけ。


散歩一筋で長生きしてる人はうようよいるぞ
953 ：山崎渉：03/02/27 08:36 ID:8EVKD76l
>>950　まあ、資本主義と自由をはきちがえた結果がそれ
だからな。人はそれをサヨクという（左翼じゃない方だな）
954 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:55 ID:33Zh+4F8
酸素
955 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:23 ID:poHqLYuK
>>950
カネで抹殺できたけど、自分も自殺しちゃったからねえ。
あの小松って人は、ただの人格障害だったんじゃないの。
「オレの思い通りにならないものがある。そんなことは許せない」
という気持ちは正解だと思うけど、
そう思う理由はカネじゃなかったと思う。
「カネがある」という思いは「力がある」という思いの
ベースにはなったでしょうけど、
メインはやっぱり「力」のほうだと思う。
力を得るためにカネ。力の証明のために従順な男や女。
逆らわれるとマジギレ。
力への欲望があまりにも強すぎて、
自分でもどうすればよかったのかわからなかったと思われます。

そうすると、人生で一番大事なのは、
いい意味でも悪い意味でも、自らを価値ありと感じることであって、
カネもそれを実現する手段の一つってことなのかね。
956 ：阿Ｑ：03/02/27 10:44 ID:YWit/pcA
手段と目的を取り違えてるな。

最低前提として命があり、その上で、人というのは幸せを求める。
目的は幸せなんだが、それにいたるために、「富」「力」「智恵」「権威」「情報」
「人脈」等々が、「大抵の場合は」必要。（宗教的な方法とか、精神勝利法などの変
な方法もあるから、あえて、「大抵の場合」と書いた）

ところが、往々にして手段が目的化する。某大国のように世界正義のためと称して
「力」の誇示をしたり、楽な生活のために「富」を求めて保険金殺人したりするのが
それだ。歴史を顧みるに、その弊害の激しさが「力」に現れたり「権威（宗教）」に
現れたりするのは、時代によってさまざま。現代日本では、それが社会体制その他の
理由で「富」となり、その、より抽象化した姿として「金」が突出しておるのだろう。

で、スレの疑問への回答だが、
・「命」とは比べても仕方がない。絶対前提だから。
・「幸せ」とくらべるのも、目的と手段なので比較の意味がない。
・では、手段同士の比較になるのだが、「富」「力」「智恵」などは、それぞれ
　ベクトルが違うだけで、八犬士みたいなもの。よって同価値とする。

なので、コトバとして「金」とり包括性の高い「富」をもって、「金」より大事なもの
とする。……と、最後は意味論に逃げてみる罠。
957 ：朝まで名無しさん：03/02/27 11:38 ID:tmAPAy8b
お金より大切なのは保証。

男の人にはわかりにくいけど…。
958 ：朝まで名無しさん：03/02/27 11:53 ID:kCURw6rl
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959 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:17 ID:yrbOW0Ak
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960 ：（１）：03/02/27 22:34 ID:f6YDnV7N
957謎。自己完結キライ。
961 ：山崎：03/02/27 23:06 ID:ZbxH/wlj
★これが完全解答。★

＞・・・お金より大事なものを教えてくれ・・・

答え：　お金で買えるもの。
　　　　金銭を対象物と交換した時点で
　　　　金銭と等価以上と見做す。
　　　　
962 ：朝まで名無しさん：03/02/27 23:13 ID:tmAPAy8b
>>960
目に見えないものや本能的なもので体とか実質を伴わないものって意味です。

963 ：（１）：03/02/27 23:46 ID:f6YDnV7N
なんで、それが、
＞男の人にはわかりにくいけど…。
なんだろ。
ま、いいや、もうすぐ終わりだし・・・。
964 ：だから：03/02/28 00:51 ID:o8fw2Lfu
>963
１はオロオロしない！
965 ：だから：03/02/28 00:53 ID:o8fw2Lfu
>957
泉ピン子が降臨なされました。
966 ：麻生摩：03/02/28 00:54 ID:A4dAVSee
ジン・マルガリータ
967 ：だから：03/02/28 00:56 ID:o8fw2Lfu
>961その他

もう、やめようよ。その会話。
１が求めてるものは、対価として金じゃないんだから。
ネットオークションじゃないんだから、１００円相当の価値のものを
２００円出してとかそういう話じゃないんだよ。
鬱陶しいから、死ねや。961その他。

…などと、１のふりをしてみるふり。
968 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:58 ID:dpjryr5I
>>1

　　　　　　　　　　　　　　　愛


969 ：山崎：03/02/28 06:36 ID:cGdrMOzX
＞９６７

社会通念において
世論のコンセンサスを得ない
商取引は精神衛生上好ましくなく、
その取引に際し社会に与える影響を
十分に考慮するべきとの主張かい？

ならばモラルが完全解答だろ。
970 ：調子にのるな＞（１）：03/02/28 07:37 ID:HMRNfAoI
・・・・ごめん、立てちゃった・・・
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046385319/
971 ：調子にのるな＞（１）：03/02/28 07:38 ID:HMRNfAoI
↑次スレです。
意外と反響が大きかったので・・・。
972 ：朝まで名無しさん：03/02/28 18:55 ID:fYvcJ2E2
インフレになれば、カネは紙くずになるわけだが
973 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:22 ID:DAVkrACP
ほしいものは？と聞かれて「金」と答えるヤツは本当にほしいものが無い
974 ：鈴木：03/03/01 20:01 ID:w2MNVWkN
政府が潰れたら万札だって只の紙ｸｽﾞでつ。
でも1円玉をｱﾙﾐにしたら価値は1円より上がる。
不思議ふしぎ。
975 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:22 ID:kUOrqTzi
資本主義というのはだな、何でも金で換算できるんだよ！
976 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:44 ID:dRYWXXkP
「足りるを知るは即ち富楽安穏（中略）足りるを知らざる者は富むといえども貧し」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『仏遺教経』釈尊

足りることを知るのがそのまま富裕であり安らぎである。
しかし足ることを知らなければ、富はあっても貧しいのと同じである
977 ：ぽこちんわ：03/03/02 13:50 ID:JM2g1NaX
「生きようとする意思」がお金より大事だと思う。
生きていればこそのお金だから。
978 ：☆埼玉普及委員会☆：03/03/02 14:31 ID:X8m9KFnN
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ
979 ：朝まで名無しさん：03/03/02 14:57 ID:YZyEj1Yx
落ち込んだときとか、もう駄目だって思うとき
でも貯金が結構あるや、俺は結構大丈夫だぞって
励まされてます。

僕は拝金主義者です。
980 ：朝まで名無しさん：03/03/02 15:51 ID:ZBKhB5N4
>お金より大切なもの
人間としての誇り。まじにこれが打ち砕かれた時は廃人しかありません。
ベトナム戦争から帰還したアメリカ兵なんかそのパターンだと思う。
お金は使うもの。最近の悪党どもは金に使われているひとです。
981 ：朝まで名無しさん：03/03/02 17:20 ID:7B+nOuiO
お金より大事なもの。睡眠時間です。
982 ：(１)：03/03/03 07:23 ID:Cmixhf8D
>>資本主義というのはだな、何でも金で換算できるんだよ！
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ
それを「！」つきで叫んで、それが何？　「できるから、お金が
一番大事！」なの？、アッソ。
>>980
たぶん、今までの中でも好きな意見でつ。
>>
足りることを知るのがそのまま富裕であり安らぎである。
↑問題はこれだ。これを「されては困る」のが資本主義だ。
(もちろん、共産主義なんかは大失敗だ)。人間の欲望について
考察しつつ「次」を探すべきなんだ、人間は。
983 ：朝まで名無しさん：03/03/03 20:28 ID:vTLBXomQ
金を溜め込むのもいいが、使い方を考える事も大切
984 ：朝まで名無しさん：03/03/03 20:29 ID:4+ioJYaz
１０００取り会場
985 ：朝まで名無しさん：03/03/04 08:29 ID:BUKpU0TP
お金より大事なもの？そりゃ自分の能力だよ。ユダヤ人はそうやって生きてきたんだ
986 ：朝まで名無しさん：03/03/04 10:06 ID:/b6TLSN2
金を稼ぐのに必要な身体。
987 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:16 ID:fSQ4DaEM
金を増やすには元手即ち金が要る
988 ：朝まで名無しさん：03/03/05 15:59 ID:QgMt/FY2
信仰心
989 ：朝まで名無しさん：03/03/05 17:01 ID:5KxsXkrP
キミの寝顔
990 ：朝まで名無しさん：03/03/05 17:04 ID:JgTbrzR0
自分の命
今日一兆円やるから明日死んでくれって言っても断るだろ。
まあ死にたい人は別だろうけど・・
991 ：朝まで名無しさん：03/03/05 20:22 ID:cQS6dlkV
1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だとすると、教室では北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
2002年12月18日未明02：19、大阪ローカル朝日放送で、1995年に放送した番組の再放送「闇の波涛から」。
この中で、｢1980年の、ハラタダアキさんの拉致は、主犯のシンガンスと、3人の共犯者で行われた。共犯者
の一人は大阪の民族学校の元校長で、1985年に2人は韓国で逮捕され、シンは死刑、元校長キム(金）は15年
の判決を受けた。現在シンは恩赦で北朝鮮に英雄として帰国し、金は、チェジュ島で暮らす。残りの2人は大阪で暮らしている｣　
私は、この放送は、全国放送をして欲しかった、大阪の朝鮮学校の校長をしていた男による犯行であるなら、累積赤字4兆円に苦
しむ大阪府は、2003年度も多額の補助金を出すかどうか府民に問うべきだ。シンガンスの恩赦の理由の一つに、日本の国会議員、
128名の釈放嘆願書があった事について、私たち国民の一人一人が深甚の反省をし、反省をした人は、その償いの証として、この
文章をコピペすべきだ。と思う
992 ：朝まで名無しさん：03/03/06 05:54 ID:SwODFMMN
保護者の同意
993 ：朝まで名無しさん：03/03/06 05:54 ID:SwODFMMN
強い信念
994 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:01 ID:cnuILbsx
熱い思い
995 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:02 ID:cnuILbsx
友を信じる事
996 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:03 ID:cnuILbsx
直感
997 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:05 ID:utU5GtGi
確固たる意志
998 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:06 ID:utU5GtGi
過去の経験
999 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:08 ID:kJw4vbO+
やっぱ金だろ
1000 ：朝まで名無しさん：03/03/06 06:09 ID:gwupkd2h
愛だろ？愛っ。ていうか1000だよ
1001 ：１００１：
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