【判決】２ちゃんねる管理人の控訴棄却　

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014/
例の動物病院の名誉既存問題で
25日、東京高裁は管理人側の控訴を棄却し
一審の東京地裁判決を支持した。
４００万の支払いと当該レスの削除。
朝日が喜んで記事として取り上げてくれてます。↓

●朝日新聞　asahi.com:ttp://www.asahi.com/home.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/027.html
注）ｈは抜いてます。

うげ？毀損だよ間違えた欝。
あとDH○の判決はまだでしたかね。

あられれーえあれあれあられちゃん

上訴するのかな？

402 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 15:39 ID:vJygugbK
■《人声天語》 12月26日
昨日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた
発言で名誉を傷つけられたとして、東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理
人に５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が東京高裁であり、
久保内卓亞裁判長は４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた一審・東京地
裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。
インターネットはいろいろな国籍の人々が、いろいろな立場でいろいろな情報
を自由に発信できるコミュニティだ。いまや単なる通信手段を超越し、既存メディ
アをも凌駕(りょうが)する勢いである。
ところが、どんなメディアにもその自由を履き違えた輩が現れるものだ。古く
は裏ビデオやテレホンクラブ、ダイヤルＱ２などがあげられるが、さしずめい
まのインターネット上での自由の履き違えの最たるものは、掲示板の「２ちゃ
んねる」ではないだろうか。
ここでは、匿名性をいいことに、あることないことを書き立てる。卑近の
例ではニセーイという実在の企業を貶めるようなカキコが相次いだ。ネットの
向こうにはどんな顔が並んでいるのか。それらを想像できない寒々としたもの
を感じざるをえない。
そのような中で今回の判決は履き違えた自由に待ったをかける画期的なものである。
自由とは好き勝手に発言をしていいというのではない。インターネットの健全な発
展のために、おおいに喜ばしい出来事であった。

あぼ〜ん出来る香具師は、みんな責任あるんじゃないの？

>>5
ホンモノかとおもた

管理者に「直ちに」名誉毀損的発言を削除する義務がある、
というのは、相当酷だな･･･

一日数百万件の書き込みの中から、問題発言を見つけ出し直ちに
削除するのは、ほぼ不可能だ。
巨大掲示板運営なんて止めろ、と言うことか。

つーかさ、もし書き込み者のIPなりなんなり保存していたらその書き込みは削除しなくてもいいの？
それとも匿名うんぬんにかかわらず削除の義務を背負わされるの？
どっちよ？

>>7
漏れも騙されたが明日の朝刊をこう言う文面が飾ってもオカシクナイよね。
朝日は態々一面に持ってきたのか・・・
なんだかある種の感情が読み取れるようで・・・
赤井職人様のアレが余程頭に来たのかな？

蛸壺アングラの草の根に戻るのは嫌だぁ！

削除人が、削除に応じなかった事と、書き込み者に悪意が有った事が問題。
何でもありでは、ダメ。

原告らの主張】
ア　被告は，本件各発言を削除するなどの措置を講じないまま放置するだけでなく，
原告Ｂが本件掲示板において削除を依頼する旨の書き込みをしたのに対し，
削除依頼の方法が間違っているなどとして，インターネット及びコンピューターに
不慣れな原告Ｂを嘲笑い，原告Ｂに対し，更に深い精神的苦痛を与えた。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument

禿藁

>>13
批判要望板から削除依頼板まで揃ってるのに・・・
＞不慣れな原告Ｂを嘲笑い
どうやって此れ認定すんの？
ルール読んで手順ふんでねって言うと嘲笑いになるのかな？
ななしさんに煽られた恨みも管理者側にぶつけてる？

いや、笑ったんだけどね(ｗ

>>14
その件とメールマガジンの件に関しては裁判所は棄却してる

削除に応じなかったら問題だけど、問題発言を見つけて削除しろってのは無理だよな。

>>16
被告は，本件各発言を削除するなどの措置を講じないまま放置する

此処でやられてる訳か。
>>17さんや大天才様1号も書いてるけど対処するの無理じゃん。
給料払って常駐の削除人でも置けってか？

でもまったく平穏な生活をしていて祭り上げられたら…
訳が分からなくなってパニくるだろうな。
この獣医は，たしかに被害者だが、ひろゆきも被害者なのか加害者なのかが
意見の分かれるところ…笑

>>17
判決文を噛み砕いて読むと、いくらなんでも訴状を送りつけられた時点
で分かるだろうと、
一般の市井の人ならそうなんだろうが、あの男のばあいねぇ

当たり前の結果がでましたねぇ

というか、ニュー即あたりで、自作自演で大儲けとか言ってる連中は
判決文読んだのかな、プロ固定の可能性もあるがｗ

このような悪質な掲示板や管理人を、削除などの措置を講ずる事無く
放置している日本政府および日本国民の責任は免れず。
よって、親愛なる将軍様金総書記、および、わが人民の名において、
もってこれに誅する決断をしｽﾐﾀﾞ。

>>23
先生！何が釣れますか？

んでも大手マスコミは
メディア規制法案にあれだけ反対したから
この件についてはあまり騒いでいないね。
それとも反撃を恐れておるのかな。２ちゃんねらーの。

>>25
クリスマスと年末の慌ただしさで、それどころじゃないと思われ。
オマケに政治の動きもあるし、北朝鮮やイラク問題もあるし。

朝日は別の意味で騒いでくれてる訳だが・・・
今晩の筑紫も久米も明朝のズラもウキウキワクワクだろな・・・

朝日が「２ちゃんねる」を名指しで報道したのは「声」事件への
意趣返しかな。昔は掲示板群とか書いてなかった？　新聞に出れば
それだけアクセス増えるから逆効果の気がするけど。

＞それとも反撃を恐れておるのかな。２ちゃんねらーの。
　プッ

正直、明日閉鎖しても全然困らない。

さっさと２チャンネルの管理人はここを削除するかＴＯＰにお詫びの文章を掲載するべし
まあ自分としては前者をお勧めします

はいはい

４００万なら支払い可能だと思うけどDHCの件だと破産するしかないかな？

４００万なんて、ゆいなちゃんに比べたら微々たるもんだよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>35 お主はいったいA型にどのような恨みがあるのかと小一時間・・・。
ていうかB型とかAB型とかバージョンができないのが不思議だ。

この判決を皮切りに訴訟の嵐になっちゃたら永遠の１９歳は大丈夫か？

さすがに、今朝の天声人語には載ってなかったな(笑)

朝日としてはもの凄く嬉しいことなんだろうな。
マジで>>5のようなのが載っても全然おかしくないもの。
自分の事はすべて棚に上げて敵対するメディアを叩きまくる
朝日の特徴がよく表されている名文だ。

ほんとにいい傾向になってきたな。一審・二審ともに敗訴じゃ、
上告棄却はもはや間違い無いだろう。
これを機会に、ネット上で匿名で誹謗中傷する事を、明確に“犯罪”
と規定する法律が制定されて、厨房（特にバカ右翼・嫌韓厨等々）
がネット上から一掃されるのも間近だね。楽しみだなぁ（ｗ

>>40
そーゆー発言はご自分の住所，氏名，連絡先を明記してなさった方がよろしいかと．

ところで訴えられたひろゆきはメディアで実名さらされて
訴える方は「都内の動物病院」で済むわけ？

こんな偏った報道はいいの？

↑本当はよくない

　が、件の病院も嫌がらせなんか受けて、相当参ってんじゃないのか？

じゃ、ここで病院の名前を暴露してみようか？

偏った報道こそが朝日新聞の読者が求める事

>>41
残念でした。俺は、一般マスコミと同じ意見の持ち主だからネットがいくら規制されても
何の不都合も無い。

翻って、困るのはお前の様な、他人への嫌がらせ、民族・人種差別発言等を
繰り返して日頃の悲惨な己の日常の鬱憤を匿名で晴らす事以外に何の生きる
価値も無い哀れな厨房だけだからね（ｗ

無茶しすぎたな
まあ、当然の結果

その何の生きる価値も無い哀れな厨房へ差別発言等を繰り返して、日頃の悲惨な己の日常の鬱憤を匿名で晴らしているおまえさん（↑）も同じぐらいの価値で哀れな奴だろ？
やれやれ。

>>46
同じ日本人として悲しくなるな・・・

>>40
なんで『基地外サヨク』は例に入れないの？

>>48
＞日頃の悲惨な己の日常の鬱憤を匿名で晴らしているおまえさん（↑）も同じぐらいの価値で哀れな奴だろ？

流石、哀れな厨房は笑わせてくれるわ（ｗ
自分が哀れだから、他人もそうだと思いこみたい訳だね。どうぞご勝手に（ｗ

でも、おれが書いた通り、今後ネット規制が行われた場合、困るのはお前の様な右翼厨・嫌韓厨
みたいな人間だけで、俺の様な立場の人間は全く影響は無いって事実だけは決して変わらないがね（ｗ

　＞４８　差別というより事実の摘示に過ぎないと思うが

>>50
しーっ！
話しかけるんじゃありませんっ。

>>51
だから『基地外サヨク』は・・（略

>>53
すまん（ｗ

>>53-55
まぁせいぜい、法規制若しくは、ひろゆきが本格的自主規制（あるいは
閉鎖？）するまで頑張れよ、厨房くん達。今後困るのはお前らだけ（ｗ

２ｃｈがなくなっても代わりのがすぐにでてくるよ。
台湾でもソマリアでも、カザフでも今や世界中どこにいてもサーバー立てる
場所に不自由しないよ。
ヘタに強く規制するとやぶ蛇かもな。今マスコミ屋どもは２ｃｈの落としどころ
を探っているのでは？
ま、そんなマスコミ屋の策略に乗るバカは少ないと思うが・・・

誰も困らんと思うが。
で、サヨはどうなった？

俺は左翼だが２chがなくなったら困る。つか寂しいぞ。

他の掲示板でも良いじゃん。
問題は、現時点では他の掲示板にカキコしても今の２ちゃんほど反応が
帰ってこない事だね。つまりは住人が少ない。でも、２ちゃんがつぶれたら
現２ちゃん住人もほかへ移るでしょ？だから大丈夫。
管理人がちゃんと削除依頼に誠実な対応をとるか、沖縄板とかみたいに
アクセスポイント？を表示して匿名性を上げすぎない事が大切。

俺が例えば拉致事件なんかで有名になって、２ちゃんで『○○ファンクラブ』とか
『キモい』とか『便器にしたい』とか『昨日あいつに痴漢されますた』とか
カキコされてたらキレルよ。で、管理人に削除依頼しても『ローカルルールが云々』とか
言われたら訴えるね。当たり前でしょ？

まーアレだ。
それだけ２ちゃんがデカくなったと言うことだ。

しかし400万円どうすんだ？

　４００万の支払いを命じられたくらいじゃ（未確定だが）、痛くも
痒くもないんだろうな。どうも名誉毀損がらみの損害賠償額が低くて
いかんよ。

一件では４００万だが、この判決のおかげでこれからは
２ちゃんねる管理人も実名カキコとかの削除依頼にきちんと
対応せざるをえないんじゃないの？
板が多すぎて管理しきれないなんて言い訳だよね？
なら縮小するか管理体制を拡充するかすれば良い、というよりする義務がある。

つかここみたいのを統制したがるのは体制派・保守派のほう
だろうに。左翼はみんな悲しんでると思うぞ。

そうかなぁ、朝日みたいな巨大マスコミの報道姿勢の批判は
ネット上でしかできなさそう・・。

>>66
御用マスコミがやってるじゃん。

今回のケースはあれだ、個人経営レベルへの営業妨害だし私怨。
これに限ってはこういう結果のほうがいい。
自分がいつ、いろいろ書かれるかわかったもんじゃなし。

明日は我が身

想像力の欠如した奴にはわからんだろうが。

>>65
右翼的言動も左翼的言動も、ある程度マスコミが存在して行われている。
しかし、露骨な民族・部落・人種差別発言が野放しにされる状況は、どんな
マスコミでさえ決して有り得ない。その意味でそうした発言を封じられる
ハン板やニュース・マス板の右翼厨くらいだろうな、困るのは。

議論板は、冷静に判断できる人が多いね。すごいすごい。
他の板とかは、裁判長の個人情報晒せとか言ってるヤシがいる。
もーみてらんない。

>>65
２ちゃんでサヨはこれだけコテンパンに叩かれてるのに、言論三法とかには
全力で反対してるからな。
やはり大事な一線なんだろう。

>>66
同意
マスゴミなんて、自分たちに都合の悪いことは報道しないからね。
そういう実体を知ることができたのも２ｃｈのおかげだと思っているよ。

各メディアが腐れフィアネスドクトリンなぞ捨てて
記者クラブも廃止し叩きあい切磋琢磨するなら
２ちゃんも此処まで拡大しなかったかもな。

＞７３
政治経済だけが２ｃｈじゃないゾヌ

政治経済がおかしくなってしまった国にオタク文化なんてありえないんだけどね。
すべての国民が気にすべき事象なはずなんだが。

>>73
全く同感。既存のマスメディアがつまらんから、２ｃｈが盛り上がっている。
>>75
やはりサブカルはメインを相対化、茶化してこそ意味がある。でも、今の政治家、官僚の
をみるとどうも相対化したくても、相対化する価値がないため、興味も失せてしまう。

　政治家、官僚がここまで腐敗しきったのは、おそらく既存マスコミの体たらくが主たる要因だな。

マスコミの体たらくの要因に国民のマスコミ信仰や、事なかれ主義が少なからず有る。
そういういみでは、２ちゃんでまじめな発言をしている奴は、思想に係らず、独立した
意見の言える数少ない国民とも取れる。

>>76 みなマスゴミといいつつ、その影響を受けすぎるほど受けている。

　　たとえば、「政治家・官僚の腐敗は極まった」等の意見は多いが、客
　観的にみようとするなら、大正時代のシーメンス事件だの、元老山県の
　山城屋和助事件の収賄事件では国家予算の何パーセントといったお金が
　動いている。
　　今は、むしろマスコミの力が強くなったからこそ、以前にはクローズ
　アップされないような小粒な汚職でも頻繁に表面に出るようになったか
　ら、世の中ますます腐敗してきている「気」がするのではないか。

　　例えば、１０年前、談合は公然と行われ罪の意識がなかった。その
　ころと今とでは状況は激変した。（経済は相対的に伸びてないけどさ）

世の中にはもっと因果関係のはっきりした刑事事件の被害者で
何の保証も受けられない人も居るってのにさ。
裁判官の好き嫌いで決めてるだけじゃねぇの？

法廷に出廷する際にスーツすら着用せず、
ヘラヘラとした態度で裁判の被告人をされたら
そりゃ裁判官としては「このガキの根性を修正する必要がある」なんて
思うかもしれん>>79

法律的に言えば妥当な判決。

ただネット掲示板の重要性を意識していないのでは。
今後、日本の政治思想に大きな影響を及ぼす可能性がある。
ネット掲示板の存在により、１０年後の日本は革命的に変わっているかも知れない。
更に言えば人類。
歴史の転換点。
既存のマスコミや政治家には、コントロールできない巨大メデアは邪魔だろうが。
カキコした人間を簡単に特定できるようではこの手の掲示板に意義が少なくなる。
かといって、簡単に名誉を侵害されるのではたまらない。
何か良い方法はないだろうか。

>>81
そーいえば、小さくしか報道されんかったね
ネット社会の行く末を考えると大きな事件なのに

　
　仕方がないのでしょう
　そもそも　この様な物を作るからには
　それなりの　責任だってある訳
　普通なら　今回の事件によって　この２ちゃん自体が
　消えてしまうのに
　　80
　の意見に関係するかどうかわからないが
　結果的に　己が悪い事何一つされていないという姿勢で
　臨んでいた訳ですから・・当たり前の結果でしょ

最高裁に上告するそうな。
結審するまでに2chが存在しつづけているか？という問題もあるがｗ

ところで最高裁に出廷するときも相変わらず平服なのか？という点が興味がある。

ていうか、財源自体いろんな意味で怪しい。

メルマガにもあったけど、別に書き込みのIP記録してもいいんじゃないか？
それでもなお2chらしさってのは残ると思うんだが。
当事者間で裁判沙汰になってもそれはそれで俺の知ったことじゃない（本音）。

削除を依頼されたときにちゃんと削除すれば良かったんだろ？
ただそれだけの事じゃん。。

こんにちは、忘年会に出て気づいたのですが、
年々お酒に弱くなってる気がする今日この頃なひろゆきです。

学生のころは、ウイスキーやらをストレートで一気とかアホなことしてましたが、
最近は、ストレートだと匂いをかぐだけでビビっちゃうという軟弱ぶりを発揮してたりします。。。

そんなわけで、小粋なクリスマスプレゼントを裁判所から頂きましたです。

「２ちゃんねる」二審も敗訴　東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/021225/1225sha083.htm
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた中傷発言の
削除に応じなかったとして、東京都内の動物病院と経営者が、
管理運営者の西村博之さんに損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は２５日、計４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた
一審東京地裁判決を支持、西村さんの控訴を棄却した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


いやぁ、高裁での控訴が棄却になりまして、残すは最高裁判所のみとなりました。
んで、手続きに弁護士さんところにいってきたのですが、
最高裁判所は早くて半年、長いと2年ぐらいはかかるそうです。。。
長すぎ、、、、という気もしますが、気長に待つことにしますー。


というわけで、高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。　　　と書いて冬休み厨房を牽制してみるテスト。


んじゃ！

>>85
「２ちゃんの維持に必要そうな金額」と「２ちゃんから得られてそうな金額」は
どう考えても釣合わないんだよな。
正直、この規模のものをどうやればロハで運営できるのか漏れにはワカランよ。

>>86
それをやるとね、ちょっと力のある怖い系のおじさんが
気に入らない書き込みを見つけたら、ひろゆきくんをこついて
ＩＰ禄を手に入れちゃったりする可能性が出てくるんだね

政治思想の話が溢れてる２ｃｈでは、ちょっと怖いこと
思想系のコテハンなんて下手したら・・

>>87
法律に詳しい人間を配置して、こまめに削除。
それしかないかもね。

店に火点けられるがな。

つか２ｃｈに書き込んでいる奴で自分の書き込みが消されたからって
文句言う奴っているのか？
まあ、ひろゆきが消さない口実に使っているだけだと思うが

>>91
御意。逆に言えば、それが出来ないなら巨大掲示板なんて運営しちゃだめ。
いまの２ちゃんねるの運営は無責任過ぎる。

>>93
ちょっとしたレポート並の長さの、全力で書いた快心のカキコをあっさり消されたら怒るかも（ｗ

そんなのは鳥にでもアカ作ってそこで掲載したほうがいいかも>>95

>>87 そうそう

っていうか、そんな力のこもったカキコに限って誰も読んでくれないんだよね（ｗ

>>98
「長い。せめて３行に纏めろ」とか言われちゃう（ｗ

>>94
確かに無責任だけど、この掲示板に異議、ワタシは高く評価しているんですが。
マスコミが選択してきた情報に穴を開けた。
タブーにされていた天皇や朝鮮問題について議論でき、理解が深まる。
主従年後には日本の政治状況が変わっている可能性もある。
潰すのはもったいない。

>>81
大衆性は薄まるが、まるで北の工作活動みたいに、伏字、
コード化、乱数テーブル参照など、今よりもっと隠語化が
進んだ難解なスレが登場するのでは？
解読方法など当然記されず、一定期間毎に変化していくだ
ろうから、より過激な情報が流れ、誹謗中傷の対象者は、
なぜ周りから悪い噂が流れてくるのか分からないとか．．．

>>100
それはもちろん同意です。
しかし、例えば拉致被害者家族やノーベル賞受賞者をして『俺の肉便器にしたいﾊｧﾊｧ 』とか、
カキこしてる奴がいる。現状では野放し状態だし、やはり発言には責任を持たせないとダメ。
発言者を特定可能にするか、問題あるカキコを即刻削除する体制がないとダメ。

今は『アクセスログは残してません（￣ー￣）ニヤリッ』でしょ？
責任感の欠片も無いよ。実際に傷つく人が居るのに、それらを無視して
広告収入を得ている。はっきり言って最低だよ。
有意義な討論は良いが、問題あるカキコをどうにかする体制は絶対必要。

>>102
>例えば拉致被害者家族やノーベル賞受賞者をして『俺の肉便器にしたいﾊｧﾊｧ 』とか、
これを流さずに真に受ける奴の方が頭悪いとオレは思うが、それは置いといて、

>有意義な討論は良いが、問題あるカキコをどうにかする体制は絶対必要。
何を以って「問題あるカキコ」とするの？
有意義無意義を個人の中で分けるだけなら問題ないが、
現実にそれを削除するとなると閾値が必要になる。
それをどう考える？

>>102
キミは北朝鮮に行った方が良さそうだな。
呆れるほど典型的な建前人間だ。

>>103
実際に自分の大事な人が有名で、２ちゃんみたいな匿名掲示板でむちゃくちゃな
カキコされても聞き流すことができる？自分の職場を貶めるカキコされて平気？
俺はキレルと思う。許せないよ。当然、即刻削除を要求し、『ローカルルールが云々』
なんて言われたら告訴する。キミもそうでしょ？

＞何を以って「問題あるカキコ」とするの？

削除を求める人間がいればそれが『問題あるカキコ』でしょ。問題がないと管理者が
判断するなら、つっぱねれば良い。

>>105
>当然、即刻削除を要求し、『ローカルルールが云々』
>なんて言われたら告訴する。キミもそうでしょ？
いや、そんなことしませんが？
ローカルルールを理解して削除願い出しますけど？？

>削除を求める人間がいればそれが『問題あるカキコ』でしょ。
「>>105のようなアホな発言にはオレは削除を求める」
これでアナタの意見はアナタの定義により「問題あるカキコ」になりました。
何か言いたいことある？

今回の病院では、名誉毀損が成立したんだよね。
『問題あるカキコ』はネットではない日常生活での判断と同じでしょう。
人に面と向かって言い、問題が有る発言は『問題のあるカキコ』だよ。
掲示板だからって判断基準は変わらない。

>>106
ローカルルールなんて、管理者と利用者が互いにやりやすいように決めた取り決めでしょ？
掲示板で名誉を毀損されたと思ってる人間が従わなきゃいけないルールではない。
ネット上の勝手なルールはリアルな世界では通用しない。

>>106
>>107を読んでくれ。

建前ばかりの理想論だけで現実に具体的にどうしたらいいかという視点が無い人間と
こういう話するのはホントに疲れる・・・。

>>109
>『問題あるカキコ』はネットではない日常生活での判断と同じでしょう。
それは一体何？

>>ID:IDlHWNeP
2chでの「問題あるカキコ」は誹謗中傷だけじゃないんだよ。
「マスコミではタブーとされている話題」の方が
日常の判断ではむしろ「問題がある」といえるが、
ここではそういった話の方が有意義といえる。

マスコミの横暴、政治の怠慢、天皇、北朝鮮その他もろもろ、
これら全部「問題あるカキコ」として消しますか？

>>110
俺の具体的にどうするべきかの考えは>>102に書いてるよ。

＞発言者を特定可能にするか、問題あるカキコを即刻削除する体制がないとダメ。

それから、名誉を毀損していると考えられる発言は『問題あるカキコ』でしょ。
日常生活と同じ。『常識』なんて言葉は使いたくないが、どういう発言が問題あるかわかるだろ？
日常生活では問題が有るけど、ネット上なら許されるなんて間違い。

>>111
＞マスコミの横暴、政治の怠慢、天皇、北朝鮮その他もろもろ

ぜんぜん問題なく日常世界で友達と話せるだろ？
誰を傷つけて、誰に訴えられるんだ？

これって自分の会社の悪口を自分で書いても400万円貰える・・・ってこと？

潰れかけの会社や店は2CHで起死回生を狙え！

>>113
>ぜんぜん問題なく日常世界で友達と話せるだろ？
他人の誹謗中傷もぜんぜん問題なく日常世界で友達と話せますなぁ。

「常識」とかいう曖昧なものを削除のボーダーにするということの危険性を
少しは考えてみたら？

>>115
だから、政治家の政策を批判する事はリアルな公の場でもできるだろ？
でも、政治家の名誉を不当に毀損する発言はリアルな公の場ではできない。
その違いがネット上でも適応されるだけの話。
自分の発言に責任を求められるだけのはなしだろ。なにも難しくない。

>>ID:IDlHWNeP
例えばマスコミ。

マスコミ全体
　｜
朝日新聞社
　｜
朝日新聞社の中の一記者
　｜
記者個人

で？
どれかに対して「根拠が曖昧なバッシング」があったとして、
どこに削除のボーダー引くの？
明確な理由も込みで説明して。

>>116
それじゃアナタの考えでは
↓こういうスレは問答無用で削除すべき、と言うことでOK？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039132938/l50

>>117

今回の病院と同じ。実名を挙げられた人・組織に『名誉を毀損する』として
削除を依頼されたら即刻削除する。もしくは削除をツッパネル。

削除を突っぱねた場合は裁判で判断してもらう。以上。

>>105
有名な人間であっても批判できないとなると政治系の板は難しくなるなぁ
｢田○陽○はデムパ｣って書いてもある意味では個人に対する誹謗中傷だからな。
選挙の時の中傷ビラのようなカキコが少なくなるのであればそれは歓迎すべきことかもしれないけど、
未確定の疑惑を検討することすら言論封殺されそうだ。

２ちゃんねるを潰したい政治家は少なくないだろうし。

>>112
「常識」を削除のボーダーにすれば、遠からず、
日常生活で問題ないことが、ネット上では許されなくなる。

今回の件だって、井戸端会議で話している分には問題にはならなかったはず。
いずれ、政治家への批判も名誉毀損で訴えられる日がくる罠

馬鹿に罰を！

>>119
要するに、裁判が嫌なら恫喝による削除を全て受け入れろ、と。
政治家圧力等にネットは折れるべき、と言ってるようにしか見えないんですが。

つーか「常識」を説明できないのに
「常識を削除のボーダーラインに」なんて馬鹿げたこと
言い出さないでくれ。

>>120
＞未確定の疑惑を検討することすら言論封殺されそうだ

この、検討する事と２ちゃんねるにカキこする事は違うよ。
調べを入れるのは勝手。でも、ネットという公の場に発表するのは、
新聞や雑誌に掲載するのと同じことだからね。カキコする人間にも、
あるいはその場を提供する管理人にも、一般マスコミと同じ『責任』を
求められるだけの話だよ。

2ちゃんねるへのカキコが雑誌や新聞に掲載することと同じ行為だと思うべき。
違うのはその発信者がシロートであることだけ。カキコだって社会に広く名誉を毀損する。

>>125
ネット上で検討・議論するのは許されないと、そういうこと？

>>123
裁判を起こすのだって大変な労力だし、裁判所の判断は客観的。
一般の新聞雑誌だってお詫びの広告を出したり争ったりする。
その判断をネット掲示板の管理者も同じように負うだけの話。
>>124
なんで「常識」の説明が必要なの？日常生活で他人と話すとき、
公の場で意見を言うとき、君の頭の中にはどのような判断基準があるの？
理解に苦しむよ。

>>127
>なんで「常識」の説明が必要なの？
「常識」が日本国民全員同じだとでも思ってるの？

だというのであれば、オレはもの凄いバカを相手していたということになる。

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２ｃｈかあ

>>126
仲間内のメールで検討するのは勝手。でも、掲示板は社会に広く開かれた場。
多くの人が見るし、テレビみたいな媒体と変わらないでしょ？

>>127
東京では許される発言が、田舎では許されんつーこともよくある罠

なんか詭弁ばっかで疲れてきた・・・。

>>131
掲示板は書き込みできるから掲示板なんですが？
広く開かれた意見交換の場だからそこで検討する価値がある。
テレビのような媒体とは根本からちがう。

>>128
俺とキミの『常識』の範囲内は違うが、もし争うことになったら
裁判所という機関が客観的な判断をしてくれる。それだけの話。
でも、たいていは裁判までいかないよね。それはある程度の『常識』を
共有しているから。

>>IDlHWNeP
つーかアナタ想定する範囲がバカみたいに狭すぎ。
自分の言ってることの重大性が全然解ってないでしょ？

>>134
>それはある程度の『常識』を共有しているから。
一番重要な部分で曖昧な表現をするな。

>>133
テレビの討論番組を思えば良い。自由な討論の場だが、『禿げ！』とか不当に政治家を貶めたり、
あるいは『奴はナチスだ！』等まったく根も葉もないことを言って名誉を侵害し、
それが間違いであったとしたらその発言者は責任を問われる。同じ事。
掲示板とて自由ではない。他人の名誉を不当に侵害してはいけない。

裁判所は、原告の過失を認めなかったのか？

>>89
http://www.2ch.net/ad.html#price
これをみろ

>>137
>あるいは『奴はナチスだ！』等まったく根も葉もないことを言って名誉を侵害し、
だからずーっと言ってるだろ？
世の中そんな白黒ハッキリ分かれることばかりじゃないんだよ。
むしろボーダー上の微妙なことの方が重要。
そのときにどうするのか？とずーっと聞いてるのに、
アナタその答えから逃げ回ってるじゃん。

>>140

>>119でも読んでくれ。何度か同じような事書いてる気がする。。

>>141
よーするに「白黒つける」＝「即裁判」なわけね・・・・・・。

それこそオレの「常識」からかけ離れてるわ。

> それが間違いであったとしたらその発言者は責任を問われる。同じ事。

それは違うでしょ。
名誉毀損は、それが事実かどうかに依存しなかったはず。

いい加減に相手するのがアホらしくなったのでもうやめる。

>>143
だね。名誉を毀損したと認められた時点で成立する。

>>142
>>127の前半参照。

　とりあえず参考までに
過去ログにこんなんあったんで、はっとくね。
　１審判決後に行われたスレだが、はっきりいって名スレ。
【ネット】ポスト2chの模索（過去ログあり）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203

1 名前： 絹漉し豆腐 投稿日： 02/06/27 00:26 ID:???
　　世界最大の便所の落書き・
　　２ちゃんねるの公益性は非常に高いものだった。
　　反社会性・危険性も非常に高かったが。

　　しかし、昨今疲弊が進んでいたのも明らか。

　　今回の敗訴は400万円はともかく、
　　２ちゃんねるの現在のシステム・責任の取り方を否定するもので、
　　既に崖っぷちに立っていた２ちゃんねるに引導を渡すものだ。

　　【>>2に続く】


2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/27 00:27 ID:e+1tkkZa
　　うんこ(･∀･）


ﾜﾗﾀ

＞というわけで、高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
＞IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。　　　と書いて冬休み厨房を牽制してみるテスト。

と、ひろゆきが言ってるんだから、最高裁で敗訴が確定したらそうなるんでしょ。

＞最高裁判所は早くて半年、長いと2年ぐらいはかかるそうです。。。
＞長すぎ、、、、という気もしますが、気長に待つことにしますー。
とゆー訳で。
２ちゃんもあと半年から２年で”匿名”掲示板ではなくなるって事ですな。

>>149
その頃には別の匿名掲示板システムが普及しているものと
思われ。現にWinnyには2ちゃんねるライクな掲示板システムが
付いているし。この場合、掲示板の運営者がいないから
削除もできないし、訴えようがない罠。

２ちゃんねるそのものは継続するだろうけど、訴えられそうな
やばい話題はそっちに移行するわけだから、ひろゆき一人を
訴えれば済む現在の状況よりもはるかに悪化するだろうね。
誰も削除せずに放置状態になるわけだし。谷澤動物病院が
そのきっかけを作ってしまったわけだが（ｗ

その頃のレスを予想

1 名前：名無しさん 投稿日：04/10/25 11:30 ID:DQNto2ch
おいお前ら、またDHCが2ちゃんねるを訴えるらしいぞ！
スレとレスは全部あぼーん決定だな。

2 名前：２ 投稿日：04/10/25 11:32 ID:aRakurez
２GET

3 名前：名無しさん 投稿日：04/10/25 11:33 ID:GIKOneKo
Winny掲示板に続きのスレ立てますた。
「DHC」「欠陥」で検索かけてちょ。

4 名前：名無しさん 投稿日：04/10/25 11:35 ID:omaeMonA
>>3　乙カレー

ip記録して、トラブルが起こったら、当人同士で話し合えとひろゆきがコメントしたって、ほんと？
それじゃ、２ｃｈも味気ないな。
２ｃｈらしさに欠け、いずれ廃れるだろう。
お疲れさんｄした。
今までは面白かったぜ。

>>152
いや、俺はむしろそうなってくれた方が煽り厨や荒らし厨が
消えてありがたいけどね。だいたい、無責任な書き込みを
しておいて、その責任をひろゆき一人に背負わせるような
無責任なヤシは２ちゃんねるにくるべきじゃない。
谷澤動物病院の件でも、問題の書き込みをしたアホは
結局逃げ出して出てこなかったわけだろ。ライバル業者
だったのかも知れないけど、こういった無責任な書き込みが
減る分、２ちゃんねるの環境は良くなると思う。

それに、一般の掲示板のように外部向けのIP表示を
するわけではないから、２ちゃんねるが廃れるということは
ないだろう。むしろ、多額の賠償請求が来て２ちゃんねるが
潰れる方が怖い。

ここはアメリカのサイトだけどサイトが荒れ始めてから登録制にしてるよ。勿論、
削除する人もいるよ。
http://discuss.princetonreview.com/forums/index.cfm?cfapp=3

何も知らない奴の２ちゃん擁護なんか見てると目出てーな。

>>153
　でも、そういう煽りや厨房、マジレス、ネタレスなどを全てひっくるめたのがこれまた２ちゃんねるだ罠。
　思うに２ちゃんって、先にあげたようなものの中からうまく情報を嗅ぎ分けていく訓練というか、練習場所じゃないかと思う。そして、
訓練付けられた２ちゃんねらーが、明らかに糞スレと思うようなテーマは放置する　つまり自浄作用が働く。さらに鍛えられたリテラシーで、
既存のマスメディアの流す情報の真偽を見分けるのにも役立つと思う。だから、煽りや厨房というのは、一見邪魔と思うが、長い目で見ると実は逆にありがたい存在でもある。
　動物病院の件なんだが、あれって動物の周辺住民ぐらいしかそこの評判とかって判らないものじゃないのか？ネットで悪徳病院だなんだ　っていわれた所で、周辺に住んでない人間が見ても
実感がわかんし、それに５００万円という損害賠償額の根拠ってどうなんだろう。よくわからん。

ひろゆきって最高裁に上告したの？？？

マジでこいつバカなんじゃねーの？最高裁ってのは、刑事事件で死刑判決が
出た場合とか検察が死刑求刑した場合の様な重要刑事事件、あとは下級審の
事実認定に重要な誤りが有った事が、判決後明らかになるような新しい証拠が
提出されたとか、憲法判断を含む様な、極めて重要でそれまで判定が下されなかった
司法判断を下す場合以外は、審理なんてまともにやらねーよ。

今回の場合、１．２審ともに２ちゃん敗訴で、理由も明確、名誉毀損の有無も判断が
分かれてる様な事は殆ど無い筈。最高裁は「上告棄却」の一文程度でおしまいに決まってる（ｗ

>>157
んなこたぁひろゆき含め皆解ってんだよ。
自分だけが物知ってると勘違いしないように。

わかってやってんだろうな。
しかし、ＤＨＣの方はどうする気だろう？桁が違うぞ。

>>159
6億満額認めるほど裁判所もDQNじゃないだろ。
というか、DHCの方は谷川とは別にひろゆきも結構動いてるから
どう転ぶか解らんと思う。

動物病院ごときがガタガタ抜かしているんじゃねえっての。
マジでその、動物病院潰すよ。

「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」と
アクセスログの記録の実施を示唆した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000014-zdn-sci

ひろゆきに発信元ばらされると考え、みんな本音を書かなくなるな。
２ｃｈも終焉の時か？

>>156
＞既存のマスメディアの流す情報の真偽を見分けるのにも役立つと思う。

京都中央信金での事件に関して告発ＨＰがあることを知ったのは２ch。
事件のもう一方の事情なんか、新聞を見ていただけでは分からなかったよ。

むろん、メルマガなどでも情報が配信されてるわけだし、初期のころの
２chのような深いところからの情報が上がってくるわけではないが、
しかしそれでも、>156 が指摘するような意義は依然として失われていな
いように思うす。

>>161
そういうのが２ｃｈを潰す元になるんだろうね。
今回ほぼ判決は確定したから、どんどん訴えられる危険性さえあるんじゃない
のか？

>>163
明らかな誹謗・中傷がなくなり本当のことしか書かなくなるのでいいんじゃないの。

>>166
同意。
『言論の自由』を何を言ってもいいと勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

でも、名誉毀損の範囲は広いぞ。。

控訴費用までプラスされてますます危機的状況だ。
最高裁まで争うのか？
2ちゃんねるが、マスコミ機関として認知されたということか？
情報源としてはそれほど価値はあるとは思えないが。

害が有ると認定されただけ。

たしかにマスコミュニケーションではある。ただ、今回の件は
カキコミで名誉を侵害され削除を希望している人がいるのに
削除に応じなかった管理人の姿勢が罰されただけ。

>しかしながら，本件掲示板における発言によって名誉権等の権利を侵害された者は，
>前記のとおり，被告が，利用者のＩＰアドレス等の接続情報を原則として保存していないから，
>当該発言者を特定して責任を追及することが事実上不可能であり，
>しかも，被告が定めた削除ガイドラインもあいまい，不明確であり，
>また，他に本件掲示板において違法な発言を防止するための
>適切な措置を講じているものとも認められないから，
>設置・運営・管理している被告の責任を追及するほかないのであって，
>このような被告を相手方とする訴訟において，発言の公共性，目的の公益性及び真実性が
>存在しないことを削除を求める者が立証しない限り削除を請求できないのでは，
>被害者が被害の回復を図る方途が著しく狭められ，公平を失する結果となる。

ま、これはおかしいわな。
要するに自分の気に入らない発言があったら、
そのことの真偽に触れなくてもいいし、公共性の有無にもかかわらず
削除依頼が出れば、管理人はすみやかに削除しなければならないってことジャン。
反論があるなら同じ土俵で反論せーよと言いたい。

そもそも、2chの情報の信憑性なんて無いに等しいのに、獣医と弁護人に繰り返し
吹き込まれて、当該書き込みがいかにも「公然性」を持ってるかのよーに錯覚して
しまった裁判官の錯誤もあるかと思われ。

けどまぁ、裁判官の心証を著しく悪くしたひろゆきの態度にも問題あるかと。
誠意ある対応をして、ちゃんとした弁護人が居れば400万ってこともなかったんでは。

>なお，原告Ａは，動物病院の経営等を目的とする有限会社であるところ，
>本件各名誉毀損発言は，いずれも悪徳動物病院の告発を目的とするスレッドにおいて，
>原告Ａの経営体制，施設等を誹謗中傷するとともに，
>代表者・獣医である原告Ｂの診療態度，診療方針，能力，
>人格等をも誹謗中傷するものであり，原告Ａと原告Ｂの両名に対して向けられ，
>原告らの社会的評価を低下させるものというべきである。

なんだろな。「原告らの社会的評価を低下させるもの」に成り得ることは認める。
でもそれは、裁判官も認めるよーに330ある掲示板の毎日80万のカキコのうちの
いくつでしかないわけ。
つまり、ほんの一部の人間しか見てないし、誰も気にしちゃいないわけ。
そもそもその当該カキコによって低下した社会的評価なんてものの存在が微妙。
だから、2chの公然性を知らん裁判官の錯誤にしか見えんのよ。

>>171
俺は妥当な判決だと思うよ。
掲示板で名誉を侵害されたものが掲示板上で反論する必要など無い。
ＩＰを記録していない以上、発言者を特定して名誉を回復させる事も
出来ないし、発言の真偽を照明する対象もいない。真偽を問うのは
カキコされた側ではなくカキコした側。ＩＰを取らずにカキコした
奴を隠匿している以上、名誉を奪われたものに償うのは隠匿した管理人。

それに、２ちゃんねるに信頼性は無いから何をカキコされても良いなんて
ウソだろ？他人事だからそういってるだけだよ。自分や大事な人の実名を
カキコされても同じ事言えるか？

>>172
だれでもアクセスできるネット掲示板なんだから、実際は一部の人しか
見ていなかったとしてもそれ以上の人が見ている可能性も、無限に広がる
可能性を持っているよ。実際に削除しなければＧＯＯＧＬＥ検索で引っかかるし。
実際の被害なんて計り知れないものだろ。だからこそ管理責任が有る。

>>171
そんだけ引用しておいてその結論か。

>同じ土俵で反論せー
いや、だから同じ土俵である「裁判」になったのでは。

掲示板の上での反論が「公平でない」と判断されたのは読んだ筈では？

しかも
>つまり、ほんの一部の人間しか見てないし、
と言ってるのに、
>誰も気にしちゃいないわけ
なんでこういう結論になるかな。矛盾してないか？

それに本当に誰も気にしてないのなら、完全に放置されて沈む筈ではないのか？

ほんの一部の人間しか見てないことが、誰も気にしてない殊になると思うなら、
それによる被害が皆無だと思うなら、自分の連絡先をここに晒してみるといい。
もちろんすぐに削除依頼を出してね。

>>173
あ〜、レスどーもです。
前半分は2chの公共性との兼ね合いだと思うんですわ。
動物病院として社会に対する責任がある程度ある以上、自由な批判を受けつけるか
個人の名誉として保護するかってことになるかと。

後半分は、2chの削除規定にもあるよーにまったくの私人間と公人との違いかと。
獣医という公人としての評価である以上、それなりの評価は受け入れなきゃならない
よーに思うんですわ。

んで、当該のカキコは動物病院としての社会的評価だけではなく、院長個人の人格にも
言及していて、侮蔑性を多分に含んでいて削除されてしかるものだと言えますが
規定された削除申し込みのルールがあるにも関わらず、違う方法で削除要請をし
それに応じなかったから400万と言うのは酷すぎだと思うんです。

2chっていろいろマイナスな面もあるけど、それなりの公共性に免じて
自由な発言を抑制するよーな判決っちゅーのは控えるべきかと思ったわけでして。

>>175
＞掲示板の上での反論が「公平でない」と判断されたのは読んだ筈では？
おっと、それは読んでないッス。探してみます。

＞>誰も気にしちゃいないわけ
＞なんでこういう結論になるかな。矛盾してないか？
あ〜、これは言い過ぎますた。取り消します。

繰り返しになりますが、社会の利益(公共性)と個人の名誉の問題なんですわ。
いろいろ問題を起こす動物病院が告発されるのは、社会にとっていいことだし
根も羽もないこと書かれてこまるのは動物病院を経営してる個人。
2chの存在によって得られる社会の利益に比べて、当該カキコによって失われる
個人の名誉が特別大きいよーにも思えないんですわ。

裁判なんか起こさずに、こーゆーこと↓書いたほーがよっぽど名誉の回復ができたと
思うんですがねぇ。匿名の中傷カキコに比べてソースもはっきりしてるし。

＞原告Ｂは，昭和５８年に動物病院を開業し，現在まで，原告Ａの代表者・動物病院の
＞院長として動物病院を経営し，獣医として診療を行い，日本獣医学会，
＞日本臨床獣医学会等にいくつかの論文を発表しており，そのため，上記動物病院は，
＞日本各地から多数の飼主が訪れる病院であること

２ちゃんねる管理人の定めたローカルルールなんて、実社会では通用しないの。
個人と公人の取り決めもそう。貴方と言う私人と、病院関係者という公人なんて
違いは無いの。病院関係者だろうが名誉を毀損されたらその回復と被害増大の
防止を求める。その手続きはネット管理者が決めるのではなく、社会的に
通用する方法で行う。わざわざ２ちゃんねる住人以外の人が削除ガイドラインなんて
守らされるゆわれは無い。メールで削除を依頼されても電話で依頼されても
『名誉を毀損されているので削除して欲しい』といわれて以上管理人は
応えるべきだった。自分の定めたローカルルールに従えなんて、まさしく
狭い世界に閉じこもっているものの道理。はっきり言って問題が有る。

>>177
貴方、さっき
＞2chの情報の信憑性なんて無いに等しいのに
って書いているじゃん。なのにどうして２ちゃんねるで悪い病院が
告発されることが公共性有るなんていえるの？
その病院が本当に悪い病院だとどうしていえるの？告発カキコした人が
本当に中立な人間である証拠は？嫌がらせではない証拠は？

>>178
あ〜、9割同意ですわ。
ひろゆきは削除すべきだったと思いますし、削除命令は当然です。
遅滞による罰金的な賠償も認められてしかるべきでしょう。
でも、400万はいくらなんでもないんではないかと。

>>179
あ〜、2chの情報に信憑性はないけど、それが告発のきっかけになるってことですわ。
裏が取れれば、2chの情報でも告発に成り得るってことです。
2chの情報だけ信用しちゃいかんってのは周知の通り。

>>180
俺はいわゆる雑誌や新聞、ネット等メディアでの『名誉毀損』賠償の相場を
知らないんだが、400万、それくらいじゃないの？
２ちゃんねるだって広告収入を得てるんでしょ？
俺の実名と職場をボロクソに書かれてネットに公開されたら500万くらい
欲しいと思う。かえって傷が広がるから謝罪広告はいらないけど・・。

>>181
悪い組織に告発が行われるのは良い事。しかし、2ちゃんねるのような
ネット掲示板に問題があるのは、その組織が悪いものであると判断される
前にその過程も公開されていること。悪い組織なら良いかもしれないが、
そうでなかった場合も公開されつづけている。

新聞や雑誌は、悪い組織だと確証が取れてから紙面での発表を行う。
そしてその責任は編集者と雑誌社という明確な責任の主体が有る。
匿名掲示板にはそれが無い。

しかし、名誉毀損は事実かそうでないかは関係なく成立するんだよね。
下手な医者に『下手糞！』って言っても成立するでしょ？

>>182
欲しいか欲しくないか、ではなくて具体的な損害額として
それぐらいを計上するのが正しいかどうかでしょ。

オレは未だに400万の正当性・妥当性を理解できない。

>>184
だから俺は
＞ネット等メディアでの『名誉毀損』賠償の相場を知らない
ってば。裁判所が決めたんならその程度じゃないの？
雑誌・テレビほどではなくてもネットという誰でも触れられる
影響力のあるものだし、病院という職場の信頼を傷つけられれば
収入に影響するでしょ。

>>185
ほかに具体的な目安になるような、似た事例を知ってるの？
それと比べて『高い』と言うなら、その事例を提示してくれ。

>>183
半分同意。
新聞社や出版社は責任を持ってモノ言ってるから信憑性も高いし
それが社会に与える影響も大きいんですわ。
それに比べて、2chは責任の主体もないし、
信憑性も社会への影響も微妙なところ。
それを、従来のメディアによる名誉毀損の尺度に合わせて賠償を請求し
裁判所も従来のメディアによる名誉毀損に類型化して
それを認めてしまったよーな気がするもんでして。

＞下手な医者に『下手糞！』って言っても成立するでしょ？
承知のこととは思いますが、名誉毀損には「公然性」が要るんですわ。
2chにどれほどの公然性が認められるかってのも微妙なとこでして。

ちなみに最近では一千万ってのもある>名誉毀損の賠償額
400〜500万は平均的と言える。

(ひと昔前は一律100万が相場だったそうだ)

[参考]
>ttp://www6.plala.or.jp/mockun-f/zadankai-20020701-1.htm

>>188
俺は今回の判決でネット掲示板管理者および発言者に責任が求められる
ようになったのが良いことだと思ってる。
新聞・テレビと同じだけの信頼性をネットに向けていないのは同意だが、
事実、ある人のことを侮辱する内容をカキコしても彼らが傷つかないとは
思えない。名誉を毀損することはできると思う。

それと、ネット掲示板は社会に開かれて誰でも目にするので公然性がある。

>>189
1000万も有りですか・・乙です。

>>190
信頼性は無いのに公然性はあって名誉も毀損できるって何かおかしくない？
矛盾してる気が凄いするんだけど。

>>150
日本にはプロ責法という悪法があるから2ｃｈレヴェルに拡大したら
強制閉鎖される可能性もある罠。
結局、自分の発言に責任のとれない餓鬼どもの変わりにひろゆきが
詰め腹を切らされたというだけの判決

>>192
矛盾してないよ。どんな信頼性の無いものでも、誰でも読めるところに
書かれた以上は信じる者が中にはいるし、その言葉で名誉も傷つく。

誰でもみれるんだから『公然』でしょ。

＞自分の発言に責任のとれない餓鬼どもの変わりにひろゆきが
＞詰め腹を切らされたというだけ

『ひろゆき』さんってすごく人気が有るんだろうから言い辛いが、
その『自分の発言に責任をとれないガキ』にこんな発言の場を
与え、しかも今回のように名誉を傷つけられた者の為にその発言者の
記録を保存するという掲示板管理者としての責務も放棄しているんだから
名誉を傷つけられたものに責任を問われるのは当然だよ。
ちゃんと記録を取り、自分の掲示板で名誉を傷つけられた者への
対応を行うという『当たり前の事』をしてこなかった彼の責任だと思う。

「公然」の定義は「不特定または多数の者が認識できる状態にあること」と判例で
出てるから、十分に公然性の要件を満たしていると思うけど。
また、
＞下手な医者に『下手糞！』って言っても成立するでしょ？
これは名誉毀損ではなく侮辱です。
公共の利害に関し、真実である場合には違法性が阻却されます。
名誉毀損も同じ。

>>196
侮辱の場合も、真実性による違法性阻却ってあるの？

>>196
添削サンクス。
侮辱と名誉毀損の違いがよく分からん(*･∀･*)

>>197
「刑２３０条の２による事実証明の結果、名誉毀損罪が成立しない場合、
　侮辱罪も成立しない」（大判大5・11・1）だそうです。
古い判例で恐縮ですが。

名誉毀損と侮辱は公然性を要件とする点では共通し、保護法益は同様に外部的名誉です。
異なるのは行為態様で、前者が事実を摘示して名誉を害するのに対し、
後者は事実を摘示せずに名誉を害するものです。

>>200
ありがとうございます。<(_ _)>

>>199
知らなかった。丁寧にありがとう。

胸キュン刑事とかいうバカはとっとと2ちゃんねるから出て行こうよ。
モノを知らないお前が偉そうなカキコをしてるのをみるとマジでバカ
にみえるよ。

問題は、こんな巨大な掲示板で、管理人がひとりで全部の書き込みを検査できるか？だな。

>>204
「知り得た」という表現がつくから、削除依頼があった時点で対応すれ
ば良いんじゃないのか？

>>204
そりゃ無理だってものだよ。全ての板なんぞ管理するなんぞ到底無理。だからひろゆきは、ユーザー、
２ちゃんねらーに任すスタンスをとってる。にもかかわらず、裁判長は規模を縮小せよだのほざく。それに今回の判決を聞いて思うんなら、ヤフの掲示板の方も
きちんと管理してるのか　ということになる。あっちもかなりの誹謗、中傷的な文が多いし。ひろゆき訴えるより、
ヤフー訴えたほうが金になるのにな＞Ｙ動物病院

　俺今回の判決、１審、２審で思ったよ。裁判することが必ずしも常識に沿ったものでないと。

別に書き込みをされたことが問題の焦点ではなく
削除依頼があって管理者が内容を確認していたのに長期間放置したことが問題になったわけだからなぁ
掲示板の規模は大きな焦点にはなっていないだろう

つうこたぁ、管理を委託してるって事で、削除職人のほうが本当なら訴えられるんじゃねーの？

でも実際に内容証明書を受け取ったのはひろゆきだし
削除職人に責任を持っていくのは難しいと思われ

別に、２チャンネル敗訴はどうでもいいんですが、内容がちょっとね．．．
掲示板に対する「削除依頼は絶対命令」的な判例を残すことは危険だと思うのは気のせいか？

>>210
削除するべきだったという意見のほうが多いよね。
ということは、「削除はルールに基づいた依頼でなければ行なわない」という
正当化（削除しなかったことの）主張は、一般的な社会では受け入れられない
ということだろ。
決して、すべての削除依頼が絶対的なものにはならないと思うのだが。

匿名掲示板という特殊性を踏まえた上での判決だと思う。
ここがニフティ裁判と違うところだな。

訴状の中でも、削除依頼に「不慣れな原告を嘲笑うような書き込みがあった」なんて
あったし、ローカルルールは受け入れられるものではなかったってことかな。

>>210
いや、危険だと思うよ
今回みたいな個人経営者相手の書き込みなら議論の余地はないと思うけど、
政治家とかマスコミとかに対する批判書き込みを考えるとね。

こんな前例が出来てしまった以上、
今後はこの判決を参考にしながら対策を考えるしかないだろうな。
これ以上、殆ど確定してしまった判決の是非を考えても仕方が無い。

で、どする？

ＩＰログの記録を実施することと削除システムの見直しかもしれん。
しかし新たな問題も生じてくるだろうな。

旗色が悪くなると、「削除じゃ〜」と騒ぐﾔｼとか？

判決文から
======================================================
原告らあるいは原告Ａ又は原告Ｂのいずれかの名前を挙げ，又は，
原告らの名前の一部を伏字等にするものの，原告らを指し示すこと
が容易に推測される文言を記載した上，
「ブラックリスト」「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」
「えげつない病院」「ヤブ（やぶ）医者」「精神異常」「精神病
院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」
「責任感のかけらも無い」「不潔」「氏ね」「被害者友の会」
「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」などと侮辱的
な表現を用いて誹謗中傷する内容であり，原告らの社会的評価を
下させるものであることは明らかである。
======================================================

これに近い言葉を使っていて内容証明が送られてきたら即刻削除するしかない？
どう考えてもきつい。
2ちゃんにとっては今回の判決は死刑判決に見える

あ〜、2chが完全に無償ってんなら公共の利益ってことで
議論の余地もあると思うけど、
ひろゆきが広告とか積極的に受け付けだしたからなぁ．．．

>>218
削除依頼のオンパレードになるかもしれない（ｗ

そうなると自分で削除できるシステムにするのが一番なんだろうか。
しかしこの方法では鯖への負荷が大きくなるかもしれない。

削除人を増やすのもやり方だが、現実的にいってどうなんだろうか。
この際２ｃｈを事業化するとか？

>>219
それは今までの２ちゃんねるが非常識過ぎたって事だよ。
その判決文の一節を読んで削除の必要性を感じない感覚には問題が有る。

自分の職場に対してそんな言葉ぶつけられてみ？

>>222
削除依頼だせよ

>>223
なにが？？

>>219
削除するべきものを、ルールを守っていないだとかの難癖をつけ
削除しなかったことが問題だろ。

削除人が人を見下すことなく、誹謗中傷だからとしてきちんと削除していたら
どうなったと思う？

＞削除人が人を見下すことなく、誹謗中傷だからとしてきちんと削除していたら
＞どうなったと思う？

丸く収まってただろうね・・。
管理人の自爆テロか？

解せないのは、状況から考えると削除命令は当然としても
400万払えってゆーのが謎。
経営上の損害200万つーのも、世間様から利益得てるんだから
それなりの批判は受けて当然だし
2chのカキコによる精神的苦痛に200万って、もーアホかとバカかと．．．

もともとこんなに大騒ぎになる出来事じゃないよなぁ
いらん騒ぎを起こして勝手にオオゴトにして出さなくてもいい判決を作ってしまったって感じだ

>>228
それはひろゆきが？
それとも谷澤動物病院が？
おいらは両方だと思う。

こんな判決が出る前に和解はできなかったのかね？
あまりに重い判例を作ってしまったよ。

ＩＰ記録の話が出た瞬間に、もう２ｃｈは終わったと思った。
今まで気骨ある青年と考えていたが、そうでもないらしい。
ＩＰ記録して、強請られたらたまらんよ。

自分の発言に責任を持つよう普段から心がけてさえいれば、
IP取られても問題無い。
むしろ荒らしや個人情報カキコなんかやる人が減って良いんじゃない？

ただＩＰログの管理というかセキュリティには気を付けて欲しいな。
掲示板の場外でもめ事がでてくる場合も考えられる。

>>233
「気を付ける」以前に、探偵file事件で故意にIPを売った前科が
あるからなあ・・・

なんか、当該スレはサーバーに残ってないね。
これ(下記URL)は、Part2のヤツ。
ここでもみんな言ってるけど「削除命令で終わり」。
２ちゃんねらーだからってわけじゃなくて、
世間一般の感覚でもそーだと思う。

http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html

２chは名無しによる名無しのための掲示板群。
IP晒してまで議論とかしたいヤツは他所へ行けばいい。
むろんそんなとこで内部告発なんかは出てこないだろうがな。

>>236
何気に同意。
ただ問題は、2chが完全無償だったら擁護のしようがあるものの
ひろゆきがウザい広告入れだしたこと。
これは、ひろゆきの２ちゃんねらーに対する裏切り？
サーバー屋さんの広告はわかるけど．．．

ってゆーか、広告は裁判費用捻出の為の臨時的なもの？
費用が確保できたらやめるとか、
２ちゃんねらーに対してしっかり会計報告するならＯＫ？

掲示板管理者が自分のＨＰに広告いれて収入を得て、なぜいけないの？
広告が気に入らないなら2チャンネルなんて使わなきゃ良い。

>>239
禿洞。

いいよ。別に広告入っても。
晒しあげOKなクライアントならね。

>>239
広告はで金をとってるということは、ひろゆきは会社をもってる又は自営業だ。と
いうことは、当然2chは営利目的で行われているのでひろゆきは責任をとるべきだ。
削除する人を雇うべきだろうな。

いや、もし商売としてやってなくても、掲示板を開設して利用させてるんだから
そこで生じた被害には責任を持つべきだと思う。ちゃんと管理する責任が有る。

広告を出していないから責任も無いなんておかしいよ。

>>243
交通事故の責任は自動車メーカーあるいは道路行政にあるっ
てか？

>>239
おっと、レスどうもっす。
もちろん「いけない」なんて言ってないですヨン。
擁護する気になれないってことですワ。

ってゆーか、
2chをひろゆきの所有物とみるか、公共的なものと見るかってことですわ。
広告収入とってたらひろゆきの所有物ってことで、
カキコ内容の責任が大きくなるわけです。
だから、賠償額が大きくても文句言えなくなるなと。

ところで、これ↓よくできてると思うッス。
後ろ半分は要らんと思いますが。

★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

>>244
もし、カキコした2ちゃんねらー自身に責任を求めるなら、きちんと
ＩＰを記録しておかなければならない。『ＩＰは保存してませんニヤリッ』
なんだから、そんな姿勢の管理人が責任をかぶるのは当然。

>>245
＞（広告を入れるのは）ひろゆきの２ちゃんねらーに対する裏切り？
＞２ちゃんねらーに対してしっかり（広告収入の）会計報告するならＯＫ？

どうして『裏切り』とか『会計報告の義務』のようなことばが出てくるのかな？
と思ったのが>>239の発言なんだ。

>>244
論理の大飛躍 w

>>248
ちょっとね。ゴメン　＞胸キュン刑事

>>247
あ〜、昔切り込み隊長が居た頃
「2chはボランティアも多いし公共的な面が大きいから事業化はしない」
って言ってたんですわ。

>>249
いや、俺は例え話大好き。楽しくやろう。

胸キュン刑事て何かというと「自分の職場に対してそんな言葉ぶつけられてみ？」とか言うけどさ、
そもそも2chですら「火の無いところに煙は立たない」という常識はある。
火の無いところに無理矢理立った煙はすぐに立ち消える。それが2ch。
なのに「自分の職場に対してそんな言葉ぶつけられてみ？」とか言われても困る。
なぜならオレはそんな状況は想像できないから。

あと、一度も「権力側（政治家・マスコミ）が無理矢理削除を通すようになったら
どうするの？」という質問に胸キュン刑事は一度も答えてない。
その辺どう考えてるのか、ちょっと答えてみ？

しかしIP取ったらそれはもう２chじゃないし、全てのカキコ
に対応するのも不可能。
２chは消滅するしかないってことになるよ？

　>>252

　権力側（政治家・マスコミ）→立場の公益性が高いため、名誉毀損の
　　　　　　　　　　　　　　違法性阻却が認められやすい。

　そのへんの動物病印ん→私人に限りなく近いため、すんなり名誉毀損
　　　　　　　　　　　　が成立しやすい。

>>254
企業は？

>>254
東芝事件をどう思う？

　>>255 企業規模や摘示された事実が犯罪を構成するか、等の
　　　　総合考量で決まると思うが、基本的には私人に準ずる
　　　　と思うが。

地域板みたいにすれば良いんじゃないの？
これでも別段問題無いと思う。

＞投稿日： 2002/11/15(金) 23:03 ID:pXKXb○○6 [ i1052○○.ap.plala.or.jp ]

　>>256 正当な権利の行使か、ただの業務妨害か判断のむずかしいところ
　　　　だが、嫌いじゃないな行動力のある人は。

>>257
それならネット上では「ソニータイマー」という言葉すら禁句か？

>>259
だからその「むずかしいところ」をどうするか、って話でしょうが。
難しいところ、なんて皆言われるまでも無く解ってるし、好き嫌いを聞いているんじゃない。

>>257
大企業か中小企業によっても変わるだろう。

　>>260　法律の勉強をはじめて愕然としたんだが、法律の世界で
　　　　禁じられていて、世間で普通に行われていることは本当に
　　　　多い。（繁華街でのタチションベンだって軽犯罪法違反）
　　　　　そんなグレーソーンでの出来事を決していくのが、国民
　　　　の世論だと思う。
　　　　　時代の変遷につれて法律のほうが間違ってくる場合はいく
　　　　らでもある。

>>263
> 　　　　　そんなグレーソーンでの出来事を決していくのが、国民
> 　　　　の世論だと思う。
警察・検察の恣意という話も多々あるけどね。(特に「別件逮捕」)

　>>264　それもファクターのひとつだね。ただ僕らの関与できるのは
　　　　時代風潮（世論）しかないからな。
　　　　　別件逮捕なんぞには国家賠償法しか武器はないしな。

>>261　　はじめに結論があって、後付けで法的理論を構成するの
　　　　がグレーゾーンでの法的解決だと思える。　

とりあえず、企業板、裏事情板などでは、ＩＰを保存（但し管理側のみ閲覧可）
ほかの板では今までどうり、ただし個人が特定できる形で誹謗中傷が書き込まれた
場合即あボーンでよいのでは、実際削除板や削除議論なんかでは、ホスト情報を
現時点でもさらしてるわけだし。

胸キュン刑事は逃げたか？
>>252に答えて欲しいんだが。

>>267
何が？

>>267
もしかして、キミとは一度レスの交換してるんじゃない？
そのとき俺は名無しだったけど。

ちょっとまって、過去のレスで>>252後半の話した個所を探してくるよ。
>>252前半は答える必要ないよね。。

↓１審の後のカキコとかあります。
なんか、この時点で既に最高裁まで行くって言ってる人も居ますねぇ．．．
そんなもんなんスか？

【もうだめぽ？】（有）谷澤動物病院にひろゆき敗訴★２【400万円】
http://news.2ch.net/liveplus/kako/1025/10250/1025073069.html

>>267
このスレの>>100-146を読んでくれ。俺はID:IDlHWNePでsage発言してる。
もしかして、キミはID:GDizw535だったんじゃないか？

なんだ、そいつか。じゃぁ話するのは無駄だな。

>>272
そうだよね。

大本山總持寺副貫首選挙について皆様のご意見を是非どーぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040898620/l50

インターネットとは何かも知らないアホ裁判官の なんちゃって判決。世間知らずも いいところ。バカ丸出し。

>272
あ〜、そーゆーこと言わずに身のある話をしましょう。

>>271
ひとつだけ。

ここの削除依頼のルールが決められてるのは、ひろゆきが全部削除するわけでもなく
削除人が多くの削除依頼をさばき易いよーにする為ですわ。
削除依頼をしたいけどルールがよくわからんって人全員が
ひろゆきんちに内容証明を送って削除依頼されても困るわけです。

当の谷澤医院長がネットに不慣れだとしても、
削除依頼は本人でなくてもいいわけですし
パソコンの心得がある人なら、説明に従えばそんなに難しいもんでもないはずです。

日本のインターネット人口は1000万。その半分は2chに来たことがある人。
その更に半分が削除依頼のルールを理解できるとして250万。国民の5人に1人。
個人経営の動物病院と言えども、
医院長にそーゆー人を探すことができなかったとは思えないんですわ。

ネット上の、あるサイトのローカルルールと言っても、
それなりに理由があるわけですし、
一般の人が聞いて特に違和感を持つものでもないと思うんです。

「郷に入らば郷に従え」とゆー言葉があるよーに
ネット上の出来事に、オフラインのルールを持ち出すほーが
よほど不自然だと思えるんですけどねぇ．．．ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ

>>276
おおむね同意。私的自治の原則にも則しているね。

でも削除依頼の手続きの冒頭にある「文句があったら訴状を送りつけろ」
っていうのもちょいと傲慢かなーって気もする。

＞国民の5人に1人
おっと、50人に1人ですた．．．ｳﾂ

>>275
あ〜、1審だけならよかったんスけど
控訴棄却されたからそーも言ってられないんですわ．．．

>>277
あ〜、それは激しく同意ッス。
なにより裁判官の心証を極端に悪くします。

>>276
日本に住んでいるなら、日本の法律に従ってください。
２ちゃんの理屈は、現実社会で通用しない。

>>276
その事について俺の考えは、何度か書いた>>108と>>178なんだ。

「文句があったら訴状を送りつけろ」

自分で言った通りにやられて玉砕。
身から出た錆ぽっい

>>280
2ちゃんの理屈ではなく、ネット社会の常識だろう。
そして法律も基本的には場所や時代により姿を変える。
削除依頼の仕方がよりわかりやすいものだったら、
裁判所は「削除依頼の方法に従うべき」という判断をおそらく下した。

【支援要請】
２ちゃんねらの皆さん、飯田宏美さんに支援の書き込みを！
ひとり、議員と戦う２ちゃんねらです！
現在議員側は対話拒否を宣言。
緊張が高まっています。
ただし、荒らしは厳禁。
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

思うに、

ローカルルールをキチンと用いれなかったが為に削除されないことはしかたがないことだと思う。
そのために司法の手にゆだねることも仕方が無い。

しかしながら、
或るコミュニティー内に入ればそれなりのやり方があり、
其れが出来なければそこでは受け入れられないのは当然。
そこは非難されるべきことではない。
それは現実社会でもよくあることでしょう。

従って、この二つの話は別々にすべきであり、
>>276と>>281の意見は同列に語られるべきものではない。
ゆえに、ココでちゃんと削除依頼できなかったのは動物病院側の不手際。
この件に適切な対応が出来なかったのは二チャン側の不手際。

自分で責任を持って管理できないほど２ちゃんねるを肥大化させた事も
問題だよね。板が多すぎてさばききれないなんて言い訳もいいところ。
自分達の体制で責任をもって管理できる以上に肥大化させてはいけない。

その意味で裁判官の判決文の『掲示板規模を縮小すべき』という一節に妥当性を感じる。

より多くの削除依頼を、さばくためにも
ローカルルールを守ってもらうことは必要。

電話や手紙などでひろゆきのもとに依頼が殺到しても、
結局混乱するだけで、削除してもらいたい人の不利益にしかならない。

まあどうでもいいけど、P2P型の掲示板に移行したら、
削除依頼も糞もないな・・・

判決文を読むとローカルルールのことは殆ど焦点になっていないね。
あくまで管理者が問題の書き込みがあるのが分かっていたのに
長期間放置したのが問題だと

Googlキャッシュは消去依頼に迅速に対応するのでしょうか？
２ちゃんで消してもGooglに残ってるじゃん。

>>287
それは言い訳。巨大掲示板を開設する以上、当然求められる対応をこなす
だけの体制を作るのは当然の責任だよ。それができないなら規模を縮小すべき。

しょせんネットもわからんアフォなオヤジの出した
判決など何の正当性も無い

裁判官では、ローカルールに言及して続けてこう述べている。

したがって，本件掲示板における発言によって名誉を毀損された者が，匿名で名誉を毀損
する発言をした者の氏名等を特定し，その責任を追及することは極めて困難である反面，
発言者は，自らの責任を問われることなく，他人の権利を侵害する発言を書き込むことが
可能である。そして，このような匿名で利用できる電子掲示板においては，他人の権利を
侵害する発言が数多く書き込まれることが容易に推測され，

と。こう言われてはローカルルールに従う以前の問題となる。つまり、メルマガにもあった
通り違法だと。

>>292
法律もわからないDQNですか？

結論は匿名掲示板そのものが違法だという方向性でイイですね。

何の関係も無い話だが、

>したがって，本件掲示板における発言によって名誉を毀損された者が，匿名で名誉を毀損
>する発言をした者の氏名等を特定し，その責任を追及することは極めて困難である
なんでこの話が痴漢に適用されないんだろうな、とふと思った。

>>295
同意。

>>293
完全匿名掲示板はもはや存在自体が違法だということですな。

お前ら実名でカキコしろ

>>295
匿名でない掲示板なんて無いだろ。
ハンドルごときで署名だというのなら、ここもさほど変わらん。

かぶった
鬱死

今のスタイルの匿名掲示板のままでは違法ということだろう。
匿名掲示板そのものが違法ということではない。

>>300
そう。ですから、
匿名掲示板が違法であるならネットそのものの存在が問われる。
>>297氏の本意が知りたかった。

ネットそのものを全て国家の管理下におくしか手は無い。
それは或る意味時代と逆行しているようにしか思えないし、
それによって現時点で益があるとは思わない。

>>302
要は管理の仕方かと。

>>296
痴漢の場合は本人の特定そのものが困難なケースが多い。
しかし判決文でいうところの困難は現在の２ｃｈを踏まえて言っている。改善の余地あり
ってことだろうな。

>>303
＞要は管理の仕方かと。
そういうことになると思う。

ＩＰさえ表示、もしくは管理してれば、例えば公的機関は個人の特定を
行えるんでしょう？（抜け道はあるだろうけど）

そういった管理者としての義務を放棄した掲示板はもはや許されないと思う。

>>胸キュン刑事
fusianasanやってみれば？

>>306
どうして？

ひろゆきは地下に潜れ

削 除 す る 人 の 心 得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった！」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか！　高裁差し戻しだ！　反訴しろ！」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか！　２ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ！」
２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、２ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ！」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
２ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

ってゆーか、判決そのものは至極まっとうなものであるというのが、法律板での趨勢ですな。
大事なことは、これから先、どうやっていくかということを議論することです。
「今のままの２ちゃんじゃなくちゃ嫌だ」って考え方じゃ論外っす

>>310
400万も妥当かい?

>>311
原告は2者だったので、200万＋200万で400万なんですな。
概ね相場に沿った金額だと思います。

　
　結果的には　削除しろと言われた時点で管理人は削除する
　それが　管理人にとって　最低のマナー
　それが出来なかったから　ここまで大きくなっているそれだけの事。
　
　ただ　これだけははっきり　言える事だが
　こういう　掲示板というのは　書く者の立場云々より　書かれる者の
　立場の事を　考えなければならない　それがあってこの様な掲示板が
　成立する。
　管理人　が　これからしようとする事・・
　理解しかねる　それが大方の予想では・・・？

DHC六億円裁判は、どうなるのでしょうか？
やはり敗訴？

>>312
了解しました。ありがとう。
で、法律板では合法的２ch型掲示板あり方は議論されてるん？

　　
　ここまで大きくなって、４００というのは　安いような気がする
　それに　この額じゃあ　先々不安が生じる
　何故なら、これが判例に残ってしまう以上
　名誉毀損で誰かが訴えても　この額の前後で推移してしまう・・
　日本というのはその辺の価値観が　低すぎる　何故なのか？
　アメリカだったら　何億なのにねえ〜？　疑問・・

>>316
アメリカは懲罰的に課すことができるけど、日本は民事では最高でも被害額だから。
そう考えると、400万円ぐらいじゃない? そんなに利益が減ってるわけでもないでしょ。

DHC（2件：6億、1億）、羽田タートルなど企業も既に2chに対して
訴訟を起こしているが（確か電波2chで誰かがまとめていたと思う）、
個人的には、清水さん？（プロ麻雀士）の訴訟の行方に注目したい。

前者の場合は企業（公的存在、強者）vs2chひろゆき（個人、弱者）
という構図だが、
後者は個人（ネット弱者）vs2ch（ネット強者）という構図だと思うので。

2chってエッチ系がマニアックだよね。これってひろゆきの人格を反映してるのか？

>>317
というか、被害額400万というのはどうやって妥当と判断されたんだ？
どう考えても400万の被害はありえんと思うが。

地裁判決文より一部抜粋
＞被告が本件各名誉毀損発言を削除するなどの措置を
＞とらなかったことにより，原告らが被った精神的損害，
＞経営上の損害は，各２００万円を下らないものと認めるのが
＞相当である

この判決文からは、
慰謝料的なものとして200万（これは原告の院長氏さんに対して）、
損害賠償的なものとして200万（これは原告の動物病院に対して）
と読めますな。

>>321
慰謝料200万は、まぁそんなもんかな、という感じ。
あくまでも相場的な感覚で実際にそれだけの精神被害を受けたかは度外視で。
損害200万はどうかな？
100万でも怪しい気がする。

出来ないネット社会は健全か（西村　博之）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　

２ちゃんねるはみんなのもの？

【２ちゃんねる閉鎖騒動】
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/kj8/ks/unix.swf

>>323
あ〜、おいらもひろゆきはそーゆー方向で裁判してるもんだって思ってたから
今回の判決は納得できないんですわ。
どっかで大きなチョンボがあったんではないかと。

>>324
それはまた興味深い記事で．．．
2chってサーバー屋さんの好意とボランティアによって
運営されてるわけじゃなかったんスか。
でも、判決文にはそのことは触れてないッスよねぇ？

戦時中教育を受けた奴塗装で無い奴との差みたいなのが、ネットをやっている奴と
そうで無い奴の間に生まれてるってことか？

http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html
>匿名の発言について、被害者が責任追及することは不可能だ。
>削除できるのは管理人だけであり、他人の名誉を棄損する発言が書き込まれたときは、
>管理人には直ちに削除する義務がある。

あ〜、これにも言いたいことあるんですが
どっかに棄却理由の主文みたいなのないッスかねぇ？

>>326
そこらじゅうのスレに貼り付けられてる文章に、真面目にレスしてる香具師を
初めて見た。

そうかな
ひろゆきは結構ぬけてるよ
動物病院の件にしてもこうなることはわかってたろうに
猫虐待みたいに罪はかるくても
多数者に影響を与えた場合は罪重くしてるよ

拾ってきますた。

ウェブへの批判投稿に名誉毀損訴訟で対抗する企業
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html

↓こんなことじゃそら負けるわ。
控訴理由でもなんか大ポカやらかしたんじゃないかと思うッス。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まぁ「裁判官の心証」をまったく考えてないのは確かだな。

Winny掲示板みたいなP2P型掲示板出来ないかなぁ

せちがらしい世の中なこと・・・

匿名だからこそ好き勝手の本音を話せるというのになぁ、迷惑な話だよ。

訴えてる内容が単純なんだよね。　まぁ偏った裁判官も真性馬鹿だけど。
企業が絡むのが一番タチ悪いね。
自分の不利なことを倍付けで押さえ込もうとしてるとこってやってることは独裁国家と同じだな。

つまり提灯しか書いてはいけないってことだな。なにせ思ったことを書くと訴えられるもんね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

某ドメイン闘争で確実になったな。↑

go○ですか

>>332
>おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。
明確な悪意が認められるので再度裁判起こされとけボケ！

ん、迷惑とは動物病院を誹謗し政治効果を狙った香具師を指すのだよね？

＞「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
＞「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」

これはあるね。

＞>おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

これは訴えたから客が減ったんじゃなくて良からぬ噂のせいだと単純に思う。

ボクシングに例えると、
ただのボクシング好きの素人がプロボクサーを相手に、ノーガードで挑発したところをボコボコに殴られ1ラウンドでKO負け。
ボクシングの本をちょっと読んで再試合に挑み、またもや1ラウンド開始１分で返り討ち。
まだ再々試合をやるのか？

ネットが普及するにつれて、掲示板で言いたいことを言うというのは、もはや
止められない潮流だろうな。理屈からいえば、名誉毀損や侮辱罪に相当する
書き込みはこれからも出てくると思う。

しかし今回の事件で当然といえば当然だが、２ｃｈの問題点がクローズアップされた。
今回の事件では、２ｃｈという匿名掲示板（個人の特定が建前上できないとされている）
である点と、削除が管理人と削除人にしかできない点、さらに削除する基準が曖昧かつ
不明確な点が挙げられた。追い打ちをかけるようにひろゆきの態度も裁判官の心証を
悪くさせた。

また判決文には記載されていないが、一方的に誹謗中傷され続けた点（いわゆる
祭り状態）も見逃せない。もしもこれが一方的な誹謗中傷ではなく、反対意見として
谷澤病院を評価する書き込みがあったならば、ここまで事件として悪化しなかったと
思われ。「人によって意見が異なるもんだ」程度で済んだかもしれない。

これからも２ｃｈを含めた掲示板で、過激な発言や厳密には誹謗中傷に相当する書き
込みは出てくるだろう。しかしそれが即司法介入という措置が取られるかどうかは分か
らない。しかし感情面で著しく害された場合、思い切った行動に出る確率は高くなる。

>>343
まー、再々試合は申し込むんだろうな。
やらせてもらえない（門前払いされる）だろうけど。

>「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」

悪質かどうかより、正しい情報が多い方が、掲示板は利用者が 増える。悪質なものを残したことは、2ちゃんねるは一度もない。

>>346
反論になってないね
現に今回裁判沙汰になるまで
>ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
>精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
>不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い
などというものを残しましたが、これは悪質ではないとでも？

>>347
？
なんでその言葉を残すことが「売りにしていることにつながる」んだ？

本人が言ってる

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438

180 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:45

＞171さん
悪いイメージのほうが、結果的にブランド価値はあがるんではないかと。


199 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:57

>>188
例えば、良いイメージでサイトをつくってるところは山ほどあるですよ。
んでも、全く認知されてないですね。んで、「２ちゃんねる」は週刊誌やらで
注釈なしで扱われるわけです。
テレビCMを打ったサイトは山ほどあるけど、説明なしで通じるサイトは
数個しかないですね。認知に対する広告価値を金額で換算するとわかるですよ。


215 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 04:08

飯島愛はAV女優だったし、大仁田はダメレスラーだったわけで、、、、
広告モデルは知名度が確保できれば、あとはどうとでもなるですよ。

最初にお金がないんだったら、他の人とは別の方法を取らないと
他の人と一緒になっちゃうですよ。。と。

続き

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438

222 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 04:11

誤解されると困るんですが、良いイメージで売り出せるんだったらそのほうがいいんですね。
ただ、資本とパワーを考えるとそれは難しいと。
ほいで、カオスのイメージの部分であればイスが空いてたですね。


226 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 04:13

最初は一定の層が集まるだけなんですよね。
そのうちに、集まった量自体が引力になるですよ。
人がいるから人が増える、、と。
現在は、ネットユーザーの20%〜30%が2chのユーザーだったりするわけですね。


232 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 04:16

1chのスタートアップは大失敗だと思います。。。
雪だるまをつくるとしても、最初の芯を間違えてたのではないかと。

要約すると、

掲示板を普通に運営するだけではヤフーなどの大手に負ける。
だから、大手にはできない「誹謗中傷を放置することを売り」にして、知名度をあげ、利用者を増やす。
圧倒的な知名度・利用者を獲得した後は、どうとでもなる（良いイメージに転換するなど）

>これは悪質ではないとでも？

そうじゃなくて、事実か虚偽かを判別できないものは残してるって意味。
そもそも、悪質かどうかで削除するという判断基準が おかしい。

>>352
>事実か虚偽かを判別できないものは残してるって意味。
それ以前に、名誉毀損だと明らかな書きこみなので削除して当然
削除依頼を内容証明で送られて、10日も猶予を与えられて
それでも　わ　ざ　と　消さない方が おかしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

まみうざいぞ

反論になってないね
現に今回裁判沙汰になるまで
>ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
>精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
>不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い
などというものを残しましたが、これは悪質ではないとでも？

↑
2ちゃんではよく見かけますが何か？珍しいことでもないでしょうが・・・

ま、2chぶっつぶすってのは、
北朝鮮ぶっつぶすのと似てるな。

そりゃ、やろうと思えばいくらでも出来るが、
何も考えずに実行したら、もっと非道い状況を呼ぶだけって。

つまり２ちゃんねらはﾁｮｿと同じだ、と

別に2ちゃんなんて無くなったら無くなったで一向に構わんのだが、
存在する以上無視も出来んのでこうやって来ちゃうのよね。
むしろ無くなってくれた方が気が楽かも。

>名誉毀損だと明らかな書きこみなので

えっ、なんで？

あ〜、法律板でも言われてるんですが
管理人の削除義務がどこで発生するかってことが議論されてないんですワ。

判決文によれば、ひろゆきは削除する義務があるのを知りながらしなかったと。
ひろゆき自身の主張は「削除すべきかどーかわからないものを削除すべきではない」
だったのに、公判であまりに飄々としてたんで
裁判官に悪意を印象づけてしまったんではないかと思われ。

判決文の中でちょっとずるいと思うのは、個人情報の削除規定の中の
「一種、二種、三種の区別が曖昧」だけで片づけてしまっていること。
動物病院告発スレだから、動物病院経営者がここでは二種にあたるのは当然なのに
削除規定は無効、つまりひろゆきの削除しない理由を無理矢理無効にしてしまってるわけ。
普通の人がみたてもそんなに曖昧な削除規定でもないし、
ひろゆきの削除義務があったって言う為の無理矢理な論評なのですワ。

ま、結局、基本的に裁判官の心証を無視したひろゆきのミスかと思われ。
ってゆーか、弁護士誰なのん？

判決文の該当スレを照会しよーと思ったけど、スレごとあぼーんなのね．．．
まさか控訴が棄却されるとは思わんかったから気にしてなかった。

【悪徳動物病院告発スレッド!!】
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

↓これはちょっとおもしろい。

【悪徳動物病院告発スレッド-Part2- 】
http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html
314 名前： 一般人 投稿日： 2001/08/09(木) 16:24

＞２７９･２８０･２８２･２８８･２９７･２９９･３０８･３１３
いいかげんにしたらどう？
あなたたちが同じグループである事はわかるよ！
私は一般の人間（建築業）だけど、その病院の悪口は決して聞きませんよ！
本当に一般人の人が勘違いすると思うが？
何か　利権争いでもしてるわけ？
あなたたち（おそらく獣医の方たちだと思うが）何が目的なの？
この板を人から聞いて見ていましたが、本当に低脳な獣医の方がいるんだなと感じました。
もっとご自分たちの腕や、知識で勝負したら？
私の業界でも大手建築などでやはり同じような事をやってる人たちがいるけど。
なにかその病院に君らはやられたのですか？
それとも　誰かに言われてこのような嫌がらせをしているのですか？
特に３１２の方？私は墨田区に住んでいますがそのような事実は本当にありますか？
私の周りでは本当に聞かないんだが。
ご意見があればメール下さい。
あまりにも現実と違う事が書いてありましたので・・・
乱文お許しください。

ﾊｹｰﾝ
谷澤の弁護士？
こんなとこまでわざわざ出てきて何してるのかと思えば．．．

382 名前： うかれちんぽこ 投稿日： 2001/08/14(火) 07:07

２ちゃんねるには人の痛みの理解できないやつが多いなあ。
病院名を出して書くことは明らかに営業妨害。
俺はどんなことがあっても匿名で出すべきと思うよ。
この世界でなければ明らかに名誉毀損が適応される。
ここで名前挙がってる人たち!怒れよ!
集団訴訟なんてのはどうだ?
２チャンネル自体が苦情の山なんだから世間から認められてるわけではない。
現実とはかけ離れた世界での書き込みを現実の社会が許すと思うなよ。

>>363
妄想でくだらんカキコするのやめたら？
反吐が出るぜ
そーゆーくだらんカキコに価値でもあると思ってんの？

んだんだ。 >>363 は２ちゃんねらの敵だ。363 お前は。死ね、クソ。>>363

２ちゃんねるには人の痛みは理解できないけど、自分の痛みには敏感な奴が多いからな。
２ちゃんねるを利用する奴はそれを認識して利用すべきだな。

>>363
おっと、調子に乗り過ぎました．．．m(__)mｽﾏﾝｽ
あまりにも、タイミングが良すぎるもんで。
仮定(妄想)の域を出ないのは承知の上です。

>>365
あ〜、おいらは2chの味方ですヨン。
谷澤動物病院が訴訟を起こすのに至った経緯を探求(妄想)してるわけッス。
該当スレがアボーンなのは痛いッス。

あ〜、上のは>>363じゃなくて>>364宛てッス。

とりあえず、今わからんのは
2chのサーバー代の$20,000を誰がどーやって払ってるのかってことッス。
これってタブーなのかしら？

削除義務の発生時期は、法板でも見解分かれるね。
削除命令が出たのちであるべきという見解も多い。
またスレは明らかに告発スレってタイトルだし、
掲示板では議論の積み重ねで、ここで争点となっている
「真実性」が明らかになるものであるし
判断現段階ではつきかねる、という判断はあっていいのではないか？

オレも削除義務は削除命令で違法性が判明してから発生すると思う派。
この判決ままじゃ、「○○ラーメンまずい」でもなんでも
批判的文面を削除命令以前に、プロバイダは消さなくてはならなくなる。
そうしなければ掲載側は責任をとらされてしまう。
(IP取る取らない、匿名非匿名は関係無い。命令以前の段階で消さないことについて
プロバイダ側の掲載責任問われるという判決だから。TripodにもGeocitiesにも当てはまる
全Web上でそういう文面は掲載できなくなっちゃう）

全ては手遅れ。

削除命令が出てから削除義務が生じるというのは論理的に矛盾している。
なぜなら、削除命令の判決というのは、口頭弁論終結時に
被告に削除義務（原告から見れば、削除を求めうる権利）が存在することを
確認し、その権利を実現させる判決だから。

「真実性」の有無は、判決によって決定されることになるが、
その証明がなくても真実と信じるについて相当な理由がある場合には
故意・過失がなく不法行為は成立しないというのが判例なので、
なんでもかんでも削除しなければならなくなるわけではない。

判決は削除要請があったら削除するようにいってるんだろ。

だから、要請がない場合は削除する必要はない。

削除要請なんてごく少ないはずだからあんまり影響はないんじゃないかな。

「削除要請がない場合は削除する必要はない」ではおかしい。
誹謗中傷だらけなのを知っていて放置する奴は懲らしめてやるべきだ。
だから僕は「名誉毀損の投稿の存在を知ったとき」に削除義務が生じる派。
削除要請は被害者が管理人を「名誉毀損の投稿の存在を知っている」という状態に確実にするための行為。

新年おめでとうございます。　　　　　

内部告発された企業は削除依頼出しまくったらいいってこと？

>裁判官の心証


（ ´,_ゝ｀）プッ　

唐変木は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

>>364は何か勘違いしたのか、書いた本人か．．．？

>>379
そーいうのを妄想と言う
何か具体的な確証でもあるわけ？
なんにも無くてお前の思い込みだろ

>>358
朝鮮について言われる「かの国の法則」というのは嘘だ。
日露戦争当時は朝鮮半島は実質日本の支配下にあったし、日韓併合以来
日本は数十年にわたってアジアで栄えてきた。第二次世界大戦の敗戦は
日本の自業自得なのは確実で韓国のせいにするのは虫の良い話だ。
韓国とも関わりの深い創価学会も日本で繁栄を謳歌しており、とても朝鮮と
組む事が悪い事だとは言えない。「かの国の法則」は恐らく嘘である。

でもSMAPのメンバーの在日疑惑はSMAPの人気下落に多少の影響はありそうだな。

>>380
具体的確証もないし、おいら自身が思ったことですが、何か？
では、違うとゆー具体的確証があるのですか？
そーゆー妄想に対してイチイチ反応しなければならない理由があるのですか？

「裁判官には雲助まがいの人物が多く社会性に乏しい」
と言ったら訴えられるのかな？
これに似た台詞を裁判官が昔「タクシー運転手には」と使ったんだが。

あ〜、批判の客体が「裁判官」とゆー職業一般を差してて
具体的な名誉の毀損がないので、訴えられたとしても賠償通ったりはしないのでは？

ところで、その「タクシー運転手には」って言った時の具体的状況が知りたいッス。

まともな企業は削除依頼を出さないだろ。匿名掲示板がどういうものかわかってるものはそんなことはしない。

実際、そういうことをすれば「ネットがわかっていない企業」として社会的な制裁を受ける。

>>385
削除依頼を出した企業は多くの人にその事実を知られてしまうことになり逆効果だよね。

俺の知ってる企業は２ちゃん、それもニュー速で晒されたが、すぐにサイトを閉鎖
後はだんまりを決め込んだ
２ヶ月もしないうちに話題にもならなくなったよ
ニュー速だからかも知れないけどね

>>383
お前の馬鹿な書きこみにむかついたから書いたまでよ
事実かどうか確証がないのにまるで事実であるかのような書き込みは
すべきではないだろ
んなこと、ひとにいわれにゃわからん程の馬鹿か？
コレ以上ﾚｽするなよ、お前の馬鹿がうつる

58 名前：天野和彦 投稿日：02/12/22 15:05 HOST:eatkyo131221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>57
対象スレッドは、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031228156/
の続きスレです。
特定者(林氏)が対象者に電話で名乗ったため警察通報です。

59 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：02/12/22 15:15 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
先に、毎日新聞にどうぞ。>>56

64 名前：復帰パトラ子 ★ 投稿日：02/12/30 00:36 ID:???
>>63
削除人はすぐに来るとは限りません・・・・まちましょう

65 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/12/30 23:36 ID:???
>>62（>>60）さん
区分が一群のかただと思いますので、
管理人裁定をお待ちください。

66 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：02/12/31 19:37 HOST:kita129016.kitanet.ne.jp
＞警視庁城東署(03-3699-0110)へ告発済み。
ではでは、警察経由でのご連絡をお待ちしております。

67 名前：天野和彦 投稿日：02/12/31 22:00 HOST:eatkyo081103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>66
でしたら、この削除要請板は何のためにあるのでしょう？
これだけ無責任な運営していたら、そら裁判負けますね。
有り難うございました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/67

ＩＰを記録してないことを売りにして誹謗中傷を誘発させる掲示板は、
名誉毀損投稿の常時・一定期間内の削除義務を負わせるのが妥当かな…

>>389
その続きがこれだもんな

68 名前：復帰パトラ子 ★ 投稿日：02/12/31 22:05 ID:???
>>67
批判要望板でも言ってください・・・・

こんな対応で上告するとは笑わせる

フジテレビ年収１５００万円http://company.www.infoseek.co.jp/CView?sv=SC&s=4676&pg=company_gaiyo.html
貧乏人はしね、あるいは無視報道するわけだ。

朝日放送年収１４００万円
http://company.www.infoseek.co.jp/CView?sv=SC&s=9405&pg=company_gaiyo.html
俺はテレビあんまり見ないが、何でこんなに給料もらえる？
金持ちに買収されて、偏向報道しているのだろう。
って書き込んだら、名誉毀損？
消費者金融のバックにいるやくざが怖くて、
報道できないくせに朝日も態度でけえな。
これで２ちゃんねるつぶせたとよろこんでやがる

http://www.tanutanu.net/economy/econ014.html
,山一證券つぶれたのだって、内部告発できれば
ふせげたかもしれないのに

西村　博之
「２ちゃんねる」管理人
1976年東京生まれ。
1998年に中央大学（心理学専攻）在学中に
合資会社東京アクセスを設立し、
web制作、システム開発、
システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。
1999年5月に「２ちゃんねる」という掲示板サイトを始める。
2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、
コミュニティ関連のサービス提供ばかりしている今日このごろです。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
090-9840-9821（電話は訴訟関係のみ）

sage

314 名前： 一般人 投稿日： 2001/08/09(木) 16:24

＞２７９･２８０･２８２･２８８･２９７･２９９･３０８･３１３
いいかげんにしたらどう？
あなたたちが同じグループである事はわかるよ！
私は一般の人間（建築業）だけど、その病院の悪口は決して聞きませんよ！
本当に一般人の人が勘違いすると思うが？
何か　利権争いでもしてるわけ？
あなたたち（おそらく獣医の方たちだと思うが）何が目的なの？
この板を人から聞いて見ていましたが、本当に低脳な獣医の方がいるんだなと感じました。
もっとご自分たちの腕や、知識で勝負したら？
私の業界でも大手建築などでやはり同じような事をやってる人たちがいるけど。
なにかその病院に君らはやられたのですか？
それとも　誰かに言われてこのような嫌がらせをしているのですか？
特に３１２の方？私は墨田区に住んでいますがそのような事実は本当にありますか？
私の周りでは本当に聞かないんだが。
ご意見があればメール下さい。
あまりにも現実と違う事が書いてありましたので・・・
乱文お許しください。

318 名前： 一般人 投稿日： 2001/08/09(木) 16:58

＞＞316さんへ
私が関係者と疑っていますが、実際本当にかんけいないものです。
現在はメールにいたずらされても困るんで、hotmailのアドレスにしました。
実際にあなた達から何かあれば、自分の発言の元に責任をとるつもりでいます。
何かあれば送ってください。
あなたの存在がはっきりすれば、あなたたちが会うといえば会うようにしても良いですし。
送って頂けば、匿名のアドレスだけでなく私の素性もはっきりさせましょう。
ただ　私はあなたたちが情けないだけ！
あなた達のような人が許せないだけなのです。
獣医であれば病院名を出したらいいじゃないですか！あなた達の。
そこでここに来ている他の獣医さんたちにどちらの腕が良いか判断してもらったら？

358 名前： 一般人 投稿日： 2001/08/12(日) 12:05

こんにちは　やっぱりなさん
このところ休みでこの板に来ていなっかたので書き込みしていませんでした。
私は別にそこの病院の信者でもなければ、関係者でもありません。
あって弁護しようとかではなく、営業妨害をするような卑劣・かつ男の腐った奴が許せないだけなのです。
色んな病院があり、個々に営業されていると思われますが、これを実名を挙げて嘘ややっかみで
批判（？）批判だったらまだ良いのですが、嘘はいかんと思います。
上のほうに“個人で病院を選ぶのだから、行きたい奴は行けばよい・・・”
とありましたが正にそのとうりだと思うのです。
私もその病院に行きましたが、確かに汚い・くさいというのは本当でした。
だけど患者さんはいるわけです。何か良いところがあるんだと思いますが。
私が言いたいのは、同じ獣医の方たちがやっかみや僻みでこの板にて実名をあげて個人病院を攻撃したりするよりも
個々の技術を向上させ、腕で勝負したら？という事です。
中にはひどい医者もいることでしょう。（脱税したり、本当に技術がなく患者を殺してしまう事も）
ただ実名はどうかな？！と思います。
実名を出していたらきりがない。大学病院の派閥争いの話もあるでしょう。せめてイニシャルにしておいては如何ですか？
ただ　嘘はいかんと思います。

365 名前： 一般人 投稿日： 2001/08/12(日) 21:42

確かに病院の印象を各個人が持つのはあたりまえだと思います。
それと　営業妨害をするのは別だと思いますよ。
私が任侠の業界にいるから特にそう思うのかもしれませんね？
ただ　私たちの世界でもこのような卑劣なやり方はしないですよ！
まっ　どうでも良い事だけど！

382 名前： うかれちんぽこ 投稿日： 2001/08/14(火) 07:07

２ちゃんねるには人の痛みの理解できないやつが多いなあ。
病院名を出して書くことは明らかに営業妨害。
俺はどんなことがあっても匿名で出すべきと思うよ。
この世界でなければ明らかに名誉毀損が適応される。
ここで名前挙がってる人たち!怒れよ!
集団訴訟なんてのはどうだ?
２チャンネル自体が苦情の山なんだから世間から認められてるわけではない。
現実とはかけ離れた世界での書き込みを現実の社会が許すと思うなよ。

390 名前： うかれちんぽこ 投稿日： 2001/08/14(火) 12:19

>385
俺は女だよ。エロサイトなくなって困んのは
てめーだろがよ。
変態厨房野郎。
馬鹿めが！

392 名前： うかれちんぽこ 投稿日： 2001/08/14(火) 13:09

港区の白金動物病院は <br> ＺＯＯとグルになっているよ｡ <br> しかも院長の渋沢は獣医師会に飼われている犬だ｡ <br> 会員の獣医と飼主がトラブルを起こすと出てきて飼主を脅迫する係だ｡ <br> たとえ獣医の方が悪くても飼主は丸め込まれる｡

age

皆さんはもうポスト２ｃｈ見つかりました？

>>402

っつーかこの病院長にブラウン管で語って欲しいし実際病院の中身を知りたい。

京者卩市営バス問題と同じで怪文書だけは残るでしょ。

やけに内部告発に拘る御仁もおられるが
無料スペースでも借りて「自分で」ページを立ち上げては如何か？

２ｃｈビューア
申し込んでひろゆき助けようよ
２ｃｈなくなったらどうしよう

>>405
自分のリスク「だけ」は回避したいクズなんだよ

>>407
んなヤツは内部告発などせんよ

真に内部告発する人は
こんなとこで内部告発しません

２ｃｈが発端となった内部告発が、
これまでに無いという事実がを認識しよう

ナイブコクハツ、ナイブコクハツ言ってる奴って
リア厨でしょ。

告発というより、２ちゃんは法廷＆処刑場みたいな雰囲気だよね。

しかも、被告自体が出廷すると祭りとなって、収集がつかなくなる
奴ね。恐ろしいｗ

法廷ではないだろ。弁護人付けちゃいかんのだから。
強いて言えば軍事法廷か。

内部告発云々などと大層な理由を付けるからややこしくなる。
２ｃｈは裏の事情やみんなが普段思っている本音などをぶちまけて
知的好奇心を満たすのと、ガス抜きをするのが主な役目で、
決して社会的使命云々などという高尚なものではない。
自分は２ｃｈが無くなるのは嫌だと思っているが、
別に不正がどうの内部告発がどうのではなく、
ストレス発散の格好の場所が無くなるのは困るから
２ｃｈには生き残ってほしいと思っているわけだ。

>>414
その犠牲になる人が出続ける現状を改善しない限り
このままで生き残っていくのは難しい

要は匿名での無責任な発言を容認し続ける事は無理ってこと
社会的にも、道義的にもな

で、警察への告発・マスコミへの投書・他のサイトへの書き込みではできないけど、２ちゃんではできる内部告発ってどんなものがあるんだ？
それに、言論の自由をバカの一つ覚えのように宣う基地がいるけど、一方的に好き勝手言う自由じゃないだろ

http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/ishiijiken01.htm
石井議員は刺殺される直前不良債権の調査をしていた。
犯人の、伊東白水は、どうも、死刑にならない自信があるようだ、
もし、金融機関と、弁護士、右翼がつながりがあるとすれば
最強の暗殺部隊つくれるのだが、、、

もし、匿名掲示板が、無くなれば、告発は、誰も出来ないだろう

また、騒蚊学会のように、司法、立法、行政のすべてに
学会員を、送り込める集団の場合、
情報提供者は、危険だろう、
マスコミは、司法、立法。行政のどれかに制約を、うけるのだから。
２ちゃんは、その３権力を、超えた力を持つような気がしていたのだが、
やはり、司法に負けてしまうのか。

内容証明→即削除でも、ある程度内部告発はできるだろ。

２ちゃんの場合は一回削除されてもまたカキコできるわけだから。

また、内容証明→即削除でもまたカキコできる。永遠のいたちごっこで、完全にカキコをつぶすことはできない。

すくなくとも現在の判決は「知り得た段階で削除」だからこれは可能なはずだ。

>>417
だから何度も言われてるけど
匿名掲示板（２ちゃん）発の告発がいつあったのさ
妄想ももうやめとき
>>418
全然超えてない、つーか告発自体起きたことが無いってばさ

>>419
それだと、削除しても無意味だよね。裁判でまた負ける確率が高いと思うよ。
また400万はツライのでは？

現在の判決は「知り得た段階で削除」。

で、「知り得た」というのは裁判用語では内容証明ということみたいだから、内容証明がきたところで削除すれば裁判にならない。むりやり裁判しても知り得た段階で削除してるわけだから金を払う必要ないはず。

今回の裁判で４００万というのはあくまで内容証明がきた段階で削除しなかったため。ひろゆきがその時点で削除してれば４００万払う必要はなかったはず。

＞「知り得た」というのは裁判用語では内容証明ということ
違う。内容証明は「知り得た」ことを証明する手段。

書き込みを知っていても内容証明が来るまでは放っておいてよいと
いうことではない。
削除後更に書き込まれた場合には、（違法な書き込みの存在を
一度知った以上）即削除しないと過失ありと判断される可能性が高いと思う。

ただ、２ちゃんのようにカキコが多いと事実上すべてのカキコをチェックできなから「知り得ない」のでは？

チェックできないようにしているのは管理人の過誤である
･･･なんて裁判官からいわれたりして>>424

これは法律論ではなくて実質論ですが、
被害者としては一度内容証明までした以上、その後の更なる書き込みを
チェックするコストは管理者側が負うべきではないかと。
被害者側がいちいち名誉毀損的書き込みがないかどうか調べて、
毎回内容証明を送らなければならないというのは公平でないと思います。

スレッドを作った人に、すべての権利（削除権、アクセス制限設定の権利）を
与えて、その代わり全責任を負うという風にすればいいんだよ。

実質的に、少数の管理人で前ログをチェックするなんて不可能。

>>427
スレの立て逃げは許さないのだね。

>>424
実際はその通り。しかし判決では今のシステムが違法と下した。
これがどういう意味を投げかけているかわかるだろ。

>429
匿名掲示板の存在自体に違法性があるってこと？
とんでもないな。
Winny型のP2P掲示板に移行する日も近いか・・・

俺なら責任を持って管理できるように規模を小さくするけど。。。

管理人は自分で作ったシステムのせいで管理できないって言っているって事？

つーか常識がないマスコミが犯罪みたいのを無責任に持ち上げたから
悪いんじゃない？普通だったらアングラサイトは適当に無視されて
悪いことしたら批判されて訴えられてそれで終わりだった様な気が。。。

でもスタッフが管理人に代わって自腹を切るだろうから痛くも痒くもないのかな？

口が悪い書き込みは、多いが、あいつら，
たけし軍団の玉袋筋太郎と
水道橋博士じゃないの？
どうも，ネタという言葉や，スレのらんぼうなところなど
たけしのギャグに似ている。
あと，戦争起こして，人殺し産業の株価をあげようとする
吸血株主とかだろうな，２ちゃんねる批判して，
そいつらの口封じるのは
簡単かもしれんが，そいつらの意見を知らないと、
つっこみいれることが
できなくなる

警察への告発・マスコミへの投書ではできないけど、匿名掲示板ではできる告発

少人数で匿名性を悪用してある会社の誹謗中傷を書きまくり、
「その会社は大勢の人から批判されている」と、マスコミに偽の世論を信じさせることが簡単にできる

下手すりゃ、企業の誹謗中傷を書きまくり、株価操作して儲ける…。なんてこ
ともできますわな。ん？すでにやっているって？
いずれにせよ、表現の自由なんて純真無垢な事を言っちゃいられない訳だね。

> 4 ：削除忍 ★ ：02/11/09 11:21 ID:???
> >>1さん
> 75は公益性がある情報と考えます。
> 76は事実と違うのなら放置をお願いします。

こんな感じですから、○○会社倒産！！って書いても大丈夫なんじゃないの？
>>434

>>435
チチチ、その考えを今後も持ち続けるとヤバいだろうな。
今回の判決で匿名掲示板の公益性の証明は否定されたんだ。

>>434
国立の件もそういうことなのか？
株でも買っておこうかな。

YAHOO掲示板では実際に株価操作が行われたよね
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002113014.html

匿名掲示板がどういうものかは誰でもちょっと考えればわかる。だから株価操作や企業の評判を落とすのはムリだと思うが。

>>439
その話が、掲示板から離れて一人歩きすれば可能なんじゃないの？
そういう風に持っていくのは大変だろうが。

>>434
2chで株価操作？
投資家っていい商売だね（w

どっかのヤシ、掲示板で株価操作して逮捕されなかったっけ。
あれはＹＡＨＯＯ掲示板を舞台にしたものだったか？

「株価に影響する」と書く奴がいるが、２ｃｈ読んで株の心配をする奴は少ないと思われ。
ただし、まったくないとは言えない。
企業が倒産に結びつくことをひた隠しにしていることもある。
それが発覚し倒産して、売るのが間に合わなかったなんてこともあるだろう。
が、そんなのはそれほどあるもんじゃない。
２ｃｈのネタがそれほど信頼性が高いとは思えない。

>>443
Yahoo掲示板も２ｃｈレベルだけど、しっかりタイーホされたよ。

ヤフーは信頼があるが、２ｃｈネタはそれほどじゃないよ。
だから、２ｃｈを訴えた奴の神経がわからん。

これは何のつもりですか？
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200338

ヤフーの株価掲示板にはかならず
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/sec/
ってページにリンクが張られていて証券取引等監視委員会に通報できるように
なっているので2chも同様のページを作って板にリンクを張っておくとか>>444

>>446
セガの回し者ｗ　しっかり仕事やれよ♪

>>445
ヤフー信頼あるか？

ガセが８割の２ｃｈよりはあるだろう。

この件につきましては一部の英雄主義・妄動主義に走った厨房の仕業です

2ちゃん好きなんで心配だなこの先
削除依頼をだしても削除されなかったからダメだったんだよね　今回は
でも、削除依頼を出さなくとも誹謗中傷を掲載してたったことで訴えられたらどうなるんだろう？
今後そんな裁判も起こる気がする。もっとこまめに管理するしかないのかな〜

産経新聞には「２ちゃんねる」と出ました。

http://www.sankei.co.jp/news/030107/0107sha095.htm
「小学生殺す」と書き込み

　インターネットで不特定多数が書き込む掲示板に「埼玉県の小学生を始業式で殺す」という書き込みがあり、
埼玉県教育委員会は７日までに、教職員らによる登下校の指導などを市町村教育委員会などに通知した。
　県によると、ほとんどの学校の始業式は７〜８日だが、これまで異変は起きていない。県警は悪質ないたず
らとみて調べている。

　県教委によると、書き込まれたのは掲示板「２ちゃんねる」で、昨年１２月２７日夜、「始業式に乱入してぶっ
殺してやる」「埼玉県の小学生だ」などのメッセージが書き込まれ、閲覧した人が県にメールで連絡した。
県は「いたずらと思うが、念のために対応を指示した」としている。

もう2チャンつぶしとしか思えないね。悲しい・・・。

>>452
こんな書き込み２ｃｈには無数にあるよ…。いちいち警戒するの？
この調子で、運動会や入学式とか卒業式とかつぶせるよ。２ｃｈでね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
ついに全IP記録か…。さすがに閉鎖は嫌だったんだろうな。
この調子だと、削除依頼にもこまめに応じるんだろうなぁ。

ＩＰ保存を禁止する法律が必要だな。プライバシーの侵害だ。

インターネットの人気サイト「２ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに、特定の人物を
中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県警吉野署は８日、大阪市此花区春日出北、
介護センター従業員多賀井健次容疑者（３６）を名誉棄損などの疑いで逮捕した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030108190621X315&genre=soc

メルマガより。

＞年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

＞そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

＞「２ちゃんねる20030107」
＞こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
＞20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

＞んじゃ！

だってさ。
ココはログ取ってないみたいだけど。

こっちもこっちだけどさ、
｢被害者｣とのたまってる人がまともじゃないから
なんとも言えんわな。

＞456
やなら２ｃｈから撤退すればいいだけのこと

>460
日本のネット全体ででＩＰ記録を禁止すべきだということだ。２ちゃんだけの問題ではない。

>>456
何で 「プライバシー」 の侵害になるんだ？

誹謗中傷、脅迫、差別発言、とりあえず法的問題に発展するようなカキコで
なければプロバイダが個人情報を出すことはない。
「プライバシー」って言葉をカンチガイして何か言った気になってないか。
「匿名性」の議論にもレベルはあるが、アドレス記録でもいわゆる「ネットの匿名性」は
あるわけだが。アクセス記録とる大半のＨＰ作者はせいぜいリモホで地域特定出来るだけ。

他人に迷惑をかける好き勝手を書きたい、けれど身元は特定されない方がいい。
だってビクビクしちゃって怖いから。

そんな都合のいい話はない。言説ってのは、どこでも責任がある。
不特定多数が利用するネットは公共空間と認められるし、
それは全く社会と地続きである。

いまだ過渡期のネット社会、２ちゃんもやっと「ネットの恥部」「日本一のヘイトサイト」との
汚名を返上する時がきたということだ。

俺は恥部が好きなんだが

「清浄」になったら、面白くも何ともないな。
まあ、ヤバイ話は他でするようになるだけだが。

>462
なにもネットを現実社会のルールにあわせる必要はない。むしろネットによって真の言論の自由を確立することによってこそ本当の意味での民主的で自由な社会を実現することができる。

そのために多少のマイナス面はあるかもしれないが、言論の自由によるメリットの方がはるかに大きい。

マイナス面については今回の裁判の判決でもいってるように管理人が削除依頼に誠実に対応すれば解決する問題だ。

個人情報を本人の承諾なしに勝手に取得するのは基本的人権に係わる問題であり、許されるべきではない。

「小学生狙う」ネットに悪質な書き込み
インターネットの掲示板サイト「２ちゃんねる」に８日夜、「明日の朝、登校中の小学生を狙う。目標は富山県にした」との書き込みが３回にわたってあり、富山県教育委員会は９日、県内市町村の教育委員会に対し、児童の安全確保に努めるよう通達を出した。
これを受けて、富山市や高岡市など県内の複数の小学校が、児童を集団下校させる措置を取った。富山県警も９日、注意を呼びかけた。
書き込みは、８日午後１１時台に計３回あり、「あすの朝登校中の小学生を狙う。車で小学生に突っ込む」などといった内容。
県教委によると、実際に児童を狙った事件は９日夜までには確認されていないが、県教委は「悪質ないたずらと思うが、当分の間、市町村教委と協力して児童の安全確保に努める」としている
http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha001.htm

>>465
「ネット独自のルール」とかで社会で認められないことを
正当化しようとするな
あいも変わらず「ネット」を特殊化する馬鹿は絶えんな

>個人情報を本人の承諾なしに勝手に取得するのは
じゃあプロパイダにも、「個人のアクセス情報取得するな」って
喧嘩吹っかけて来い
どのプロバも相手にしないからさ
お前はネットするな勘違いヤロウ

>>465
よくわからないな。
基本的人権に関わるのは「被害者」の方だろう。
個人情報に結びつけなければいけない場合があるというのが問題の所在。
プロバイダがふるグローバルＩＰアドレスがどうして即「個人情報」なのか。

「真の言論の自由」とは曖昧な言葉だが、民主制において「言論の自由」は
何を言ってもいいことではない。法律と裁判所は何のためにある。
言論の自由とはそもそも自由を阻む権力に対抗するところから生まれた概念で
隣人を傷つけていい自由ではない。

西村が「匿名掲示板が違法」と言っているのは、状況を読めているほうだろう。

>>465
心配するな。
サイバースペースは日々進化してる。
ひろゆきのような個人を人身御供にしなくとも、俺らの
自由な発言を皆で共有する技術は既にあるし、これから
も発展していくよ。

>>469
確かにサイバースペースでほぼ完全匿名性を維持できる技術は出来ている。
２ちゃん的ヘイト掲示板は、「P2P型掲示板」へと移行していくだろう。

しかし言論があればそれを統制するのが権力であり、社会であり、常識だ。
それは民主制であればこそ、より「言論の自由」をめぐる折衝の上で統制するのであって
それは悪いことではない。つまり社会通念上許されず、また法律上被害を認められる言説があれば、
身元特定ができない場など、いずれ規制されるということだ。
でないと社会が成り立たない。民主制も成り立たない。

だから西村は「匿名掲示板の違法性が認められた」とまで言う。

>>470
おおげさだなあ。うわさ話だよ。うわさ話。
ネット上の。

>>471
おおげさではなくてP2P掲示板は試行段階だ。
まず間違いなく君のような意識の人間も移行する。
ただ、それは再びアングラ的に、社会的には嫌悪されるし、
セキュ的には、２ちゃんほど受け入れられるかどうか。

淘汰される頃には本当に社会はネット社会になってるだろう。
家電とかｗ

>>472
じゃあなくて、リアルのうわさ話も規制されてる？
ネットでもメールと技術的に区別できる？
なんでもかんでも規制しようってのはちょっとね。

>>473
＞なんでもかんでも規制しようってのはちょっとね

そういう話はしてないわけだな。ちゃんと読んでくれな。以上。

で、かつてのように触れられないいろいろな「タブー」が、また復活するわけだ。
なにしろ「非常識」とか「名誉毀損」とか「差別」とか言うだけで、言論を封殺できるんだから。
喜ぶ人が一杯いそうだね。（ｗ

>>474
そう。ならいいんだ。
それにしても聞きかじりの法律知識で、２chを断罪して悦に
入ってるヤシが多くて笑えるね。新しい判例なのに無批判に
受け入れていいんかね。
ま、そのまえにお前ら出てけって思うわけだが。

うちの親、某県警の人。
朝早くから通学路の警備で出て行った。
こんなネタでも非常招集かかったらしいよ。気の毒に。
親から「２ちゃんねるって何？」って聞かれたときはびびった。

>>462
>いまだ過渡期のネット社会、２ちゃんもやっと「ネットの恥部」「日本一のヘイトサイト」との
>汚名を返上する時がきたということだ。

・・・そんなんで汚名が返上されると思ってんだ。へ〜・・・。

オレはその汚名が返上される時ってのは2chにおけるマスコミを始めとした
その他あらゆる対象に対する批判が無くなったときだと思うけどね。
そのときは2chに価値が無くなる時だから汚名がくっついたままでも別に構わない。

例えば社民党がありとあらゆる批判を「誹謗中傷」の一言で片付けてる事をどう考えてるの？

P2P掲示板たってWinnyのは無茶使いにくいなー。現状では。
それに、P2P掲示板にウイルスやブラクラを混入させると対処できんのじゃな
いの？ちょっとだけ変異させたウイルスでP2P掲示板の特定スレだけ攻撃する
なんてできそうだ。

>>479
WinnyのはＩＰ丸みえだからまったくもって匿名じゃない。

司法、立法、行政の３権力にわける。権力は腐敗するので、互いにこれを監視して
腐敗を防がなくてはならない。

yahooの書き込み減って２ちゃんねるがふえてるのは、司法の腐敗を
追及できると考えた人がいるせいだ

yahooは個人情報を、警察と裁判所に提供することにしている。
つまり、行政と司法の権力に支配されてる。

ところが、２チャンネルはそれをしないので、
司法が必死につぶそうとしている。

大企業の顧問弁護士は、いくらもらっているのか
、財産はいくらか公表するべきだと思う。

鈴木宗男議員が、やまりんから金もらって逮捕されたが、国民の大部分は
中小企業に勤めているのだから、議員が話を聞くのは当然だ、

それがいけないのなら、大企業の役員になっている弁護士は、
企業から金をもらうのも違法のはずだ。

>>481
で、２ｃｈが長年司法批判をして、なにか具体的成果あった？
２ｃｈが凶悪殺人犯を輩出した事実は知っているけどね。

>>481
なら２ｃｈもあらゆる圧力を受けないよう
広告が出たり、あやしげな本を売り出したりするべきではないよな

>>483
いや広告主をはばかって削除とかしなければいいんじゃない？

>>484
削除してるかもよ。確証はない…。

>>481
「違法のはずだ」とのたまう前に
今回の裁判では明らかに違法行為だったとして既に結論が出てる
（逆転の可能性まるでなし）
他を非難するならまず管理人が裁判所の決定に従ってから抜かすべきだと思うね

今ここの管理人が何を言っても、誰も味方にならない

>>486
俺は味方するYO!

名誉毀損に該当する場合、その発信者が責任追及される
ことと、言論の自由とはあまり関係がない。

この点の誤解が多いね。

まったく犬猫飼いはどこまで迷惑かけたら気が済むのかねぇ
こんな下らないことで匿名掲示板が終わりになるとは
そんなに重要なことかよ　獣医の評判がよ！

>>西村　博之
>>合資会社東京アクセスを設立
>>東京都北区赤羽北2-31-16-1311
>>090-9840-9821（電話は訴訟関係のみ）


合資会社＝無限責任

商法を知らん糞厨房どもには縁のない話だろうが、
このまま訴えられつづけた場合、
ひろゆきは破産して一生無一文になるか、
首吊るしかない。

糞厨房諸君！直ちにひろゆきに寄付を始めなさい！！

でも破産して膨大なふさんをかかえたら、ひろゆきはキフキンをとんずらしてにげ
るってどこか
にかいてあったよ

で、いつからＩＰ管理をはじめるんですか？
かけこみカキコをしたい。

顧問弁護士の役員名と財産収入を公開制にするべきだ
鈴木宗男議員が、やまりんからかねもらって汚職なら
特定の企業から金もらうのも法の下の平等に反する

法律とは支配者の都合の良い様に解釈されます。裁判官の判断も、弁護士の判断も
正解では無い！

２ｃｈは、差別されている側の人たちにも全然優しくないじゃないかｗ
２ｃｈすら、支配者（この場合大多数）の都合の良い様に解釈されている。
２ｃｈの判断も正解ではない！

２ちゃんねるは他のマスコミと違って少数派も意見を言えるし
、自分は、多数派でも少数派の意見もなるほどと思っ
て読むこともある。

2ちゃんねるの書き込みが、正しいと思って読むやつは頭が子供だ。
社会に出て苦労してない証拠、
裏の裏を読み取る力がないものは読まないようにしたほうがよい
動物病院の裁判では、最初に自分が獣医だといってるのだから、
自分の病院がうまくいってないため、他の病院つぶしたいのだというのが
裏読める人ならわかりそうだけどね

>>496
いや、そんな低次元のこと偉そうに語られても困る
小学生ですか？

>>492
全ての板でIP記録は始まりましたよ。

>>490
それは事業上の責任。２ｃｈは彼の企業と関係ないはず。アルバイトみたいなもの。

山分けですか？お代官さま
ひっひっひっ
笑

たとえば>>496が>>497のカキコにより精神的苦痛を受けた
として、損害賠償請求のためIP教えろって言ったらひろゆき
は教えてくれるの？

正式に裁判所に訴えないと教えないでしょう。

>>502
少額訴訟では自分で相手の住所とか用意しないといけないの
に、それもだめ？通常訴訟を簡単にできる経済力があるもの
だけが有利になるの？

（＾＾；

　　　　　　　　　　　　| 　 　||　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　| 　 　||　＼ ｱﾝｱﾝ ／　
　　 　 　ｼｭｯ 　 　 　 | 　 　||　　　　　　　　　　＼ ｷﾞｼｷﾞｼ ／　　　　　　
　　　 　 　 ｼｭｯ 　 　 | 　　 ||　　　V 　
＿＿＿＿＿＿　( 'A`)[　　||　　[ □]　　　　('A` )＝)
　　　 　　　　　（ヽ♂彡＼ .||￣￣￣￣￣￣　ヽ　ヽ）/ )）
　V　　　　　　　」 」　", 　　||　　　　　　　　　　「「/~/
［ □］　 　 ヽ〜/ 　 　 　 　||　　　　 　
　　　　　　[二二] 　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　煽りあう住人。
　　　　　　　　　　　　　でも心は一つ。
　　　　　　　　　ただ煽るか、煽られるかの違い。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

中嶋サ＊ル