【流出】日本の金型産業【危機】

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11
日本はモノづくり立国です。
その根幹である金型産業が危機にさらされていることは、製造業に関っている
方ならご存知のことでしょう。
金型メーカーの技術・ノウハウの結晶である金型設計図と加工データが、大手
メーカーの手によって中国等に横流しされているのです。
問題は本日放送のテレビ東京「ガイアの夜明け」でのある金型メーカーの一言です。

「企業名は言えないが誰でも知ってる大手メーカーのゲーム機の金型が・・・」
2朝まで名無しさん:02/12/15 23:14 ID:1FedRQWl
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄

   /⌒ヽ,,
 <⌒ の )∧∧
   ̄ノ  /(゚Д゚,,)
   ノ  く,, ⊂ )
  (,,,   ⌒し,,/<
   \,      =<
     \    ,,,<
     //⌒\\        (´⌒(´⌒;;
    /    / 〉  ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡



3朝まで名無しさん:02/12/15 23:15 ID:7ic9cD03
>>1
それも大事な産業だが、日本を支える存在にはもうなれません。
4朝まで名無しさん:02/12/15 23:31 ID:UVxh021K
>>1
それ確か朝日新聞でもやってたな。金型1個だけ注文して、断れなくて
納入すると、いきなりその会社は中国にその金型を持っていって、コピー
を沢山つくって製造を始めたという。
新聞でもTVでもたたかれっぱなしだ…。
5朝まで名無しさん:02/12/15 23:33 ID:UVxh021K
ソニーは日本の会社じゃないそうだから、日本がどうなろうとかまわない
という人も…。
61:02/12/15 23:55 ID:gntLtWvp
「企業名は言えないが誰でも知ってる大手メーカーのゲーム機の金型が・・・」
ってやっぱりソニーですかね?(鬱
7朝まで名無しさん:02/12/16 00:35 ID:DaR7GpxT
経済界から、政府へデフレ対策の要望が出ていたが、
デフレ要因を積極的に作っているのは、
国内工場を閉鎖し、積極的に中国へ進出し、
低額商品を輸入している経済界は、
自分たちの責任を自覚しているとは思えない。
8大天才様1号:02/12/16 00:42 ID:zDKvhdrk
○○ーでしょ。有名な話だよね。
97:02/12/16 00:49 ID:DaR7GpxT
へんな文書になっちゃた。訂正!

低額商品を輸入している経済界の責任。
奴らは、自分たちの責任を自覚しているとは思えない。

10???:02/12/16 01:05 ID:BDjD4xPf
そう、自分で自分の首を絞めている馬鹿者が大勢いる。それで政府に泣きついているとしたら、
金融機関と大して変わらない。
11朝まで名無しさん:02/12/16 01:07 ID:UYULBFMK
TAMIYAの金型とかは日本の宝。
12朝まで名無しさん:02/12/16 01:09 ID:k7J8pSD7
SONYの下請けいじめはヒドイヨ。
131:02/12/16 01:55 ID:h+hPmv7m
大手メーカーが自前で中国に金型工場を作って、そこで一から金型を作るのなら
別に構わないと思います。
問題なのは、中国では作れない(作れたとしてもコストがかかる)日本の高度な
金型技術をそのまま横流ししていることです。
金型あるいは金型技術に対する知的財産権や工業所有権に関する法律が的確でない
のも問題です。
今後、日本の製造業は中国に対抗するため高付加価値産業に転換する必要があると
言っている大手メーカーが金型という根幹技術を横流ししていては意味ないです。
日本の金型技術の優位性を理解していないのか、当面大手だけが儲かれば良いのか。
このままでは日本の製造業全体が、かつてのアイワのように潰れてしまいます。
141:02/12/16 01:57 ID:h+hPmv7m
みなさん、レスありがとうございます。
15朝まで名無しさん:02/12/16 02:01 ID:W6MEKeFh
金型が高付加価値産業じゃなくなりつつあるんでしょ
16とーほくの資産家:02/12/16 02:08 ID:y9S4LCJR
プラスチック産業の方の話しを聞く機会がありました。
「中国生産」の流れは今の所変わらないらしい。
残念なのは、東北の工場の「閉鎖」です。
実際、工場で働いているのは「おかあさん」なので
中国の「おかあさん」でも変わりは無いのでしょう。
実際は「おねえさん」が、次々面接に来るらしく
「視力が落ちたら解雇」の工場もあるそうです。
171:02/12/16 02:12 ID:h+hPmv7m
>>15
CADCAMにより簡単にコピーできるようになったという意味では
確かにその通りかもしれません。
簡単な金型に限って言えば中国で一から設計しても変わりないと思います。
しかし複雑な金型技術に関しては高付加価値産業だと思います。
18朝まで名無しさん:02/12/16 18:59 ID:82QIhvgG
どれだけ高度な技術なのかは、素人さんにいってもわかってもらえないという罠。
いかに高度な技能者でも給料が抜群に高いわけじゃないしな。

日本の産業は若くて有能な技術・技能を、給料の安い若いうちに、
安い給料で買い叩く事で成り立ってきた。

それで満足できなくなった経営陣が目先の利益にとらわれて国の基本を潰しつつある現状。
19朝まで名無しさん:02/12/16 19:05 ID:kLHYxBpH
金型の求人の給料、無茶苦茶 安いよ

ボーナス無し、時給制とか


20朝まで名無しさん:02/12/16 19:08 ID:o+o+Pfb3
日本の大手企業の偏差値世代は戦略もなく国がどうなるのか分からない
21朝まで名無しさん:02/12/16 19:08 ID:xZiqzGzp
無面が漏れて他社で作れるような物は海外に任せた方が効率は良い。
図面が漏れても他の何処でも作れない物こそ日本国内で製造するべき。
22朝まで名無しさん:02/12/16 19:10 ID:xZiqzGzp
>>21
無面=× 図面=◯
23朝まで名無しさん:02/12/16 19:13 ID:9Vn5H1F8
>>20
大手商社な。
目先の利益しか考えない。

もうかれば不正取り引きやり放題なのは数々の不正でわかるよ。
24朝まで名無しさん:02/12/16 20:11 ID:DaR7GpxT
>>21
図面は、ただ絵を書いただけのものじゃない。
絵にするまでのプロセスが設計で、
知的所有権として保護すべきもの。
25朝まで名無しさん:02/12/16 20:22 ID:82QIhvgG
図面はタダのお絵描きじゃあありませんよ。
26朝まで名無しさん:02/12/16 20:30 ID:Q+hrJG+J
プラスティック成型品は印字や成型不良などを検査する必要があるが
その検査は作業者に相当なモラルを要する。
目視検査なんて本当に検査しているかどうかなんて傍目にわからないから
やった振りというのがしやすい。
自分がこの不良を流出した結果どういう迷惑がかかるのかとか
いちいち叱られるのも恥かしいとかそのテのことを
日本の作業者は考えてくれるがチャンコロにはその思想はない。
逆ギレはするけど。
したがってチャンコロでの成型品は安かろう悪かろうになる傾向が
他の製品より顕著。
27朝まで名無しさん:02/12/16 20:43 ID:v9cklRhQ
>>26
チャンコロなんて蔑称を使うと、どんな正論も理解
されなくなるよ。
ちゃんとした言語意識で発言している人達のじゃま
にもなるしさ。
281:02/12/16 22:49 ID:h+hPmv7m
加工データや金型設計図、加工手順などが一種のソフトウエアだという認識が
欠けているんでしょうか?
それでは知的財産権の意識がうすい中国と同じです。
日本の技術者や職人にありがちな多くを語らない体質、
日本人のお金や自分の権利保護を声高に叫ぶことを美徳としない体質が
災いしてる感もありますね。
291:02/12/16 22:50 ID:h+hPmv7m
でも、それにつけこんでるのも日本の大手企業なんですが・・
30名無しさん:02/12/17 14:44 ID:NTKZo0Dr
>>13
哀話もマレーシアや台湾で日本製金型のコピーもどきしてたからなぁ
安製品だと15面も20面も作るがメンテナンスと称して図面を要求
してくる電子的な図面データ出さずに縮尺図しか出さなかったが
相当数部品で模造されて最後には新型おこされて国内発注が0になる

海外成形組立企業で製造数の多い(多数個の金型を要する)場合は
このパターンは多いと思うよ
1の企業は子会社からノウハウ吸収したのかもな(わら
31朝まで名無しさん:02/12/17 22:22 ID:BfqPCdgw
まあ、会社名も商品名も分からないけど、とりあえず、
「ゾヌー逝ってよし」
32朝まで名無しさん:02/12/17 22:31 ID:BfqPCdgw
こういう状況に対応する為に、
金型のコピーも含めて自由、その代わり値段が高いっていうのと、
金型の値段は従来通り、その代わりコピーは認めないってのと二種類作らないとね
33名無し:02/12/17 22:32 ID:QARsQ4QN
>1:政府がコメビツを守らないからいけない。
馬鹿じゃないか。それでいて不況対策だって。

34朝まで名無しさん:02/12/18 12:50 ID:LIVRGnDt
そうです政府がバカなんですよく気がついた
35朝まで名無しさん:02/12/18 12:57 ID:vfecZQZg
企業は儲けるためなら何でもやるというのは仕方がない。
企業の利益と「国益」は必ずしも一致しない。
これらを一致させるためには企業の国営化という
共産主義的な方法が必要になってくる。
36朝まで名無しさん:02/12/18 13:02 ID:QdR8QFP7
政府より2ちゃんねらが馬鹿という見本↑
37売国奴は日本の製造業:02/12/18 13:23 ID:QJNSx/Hc
日本の製造業のヤシなんて 「うっかり売国奴」です
だってろくな構造改革もせず、第一次オイルショックの時は首切りをやり、
十数年前のブラックマンデーの時もリストラ・外国人不法就労をさせ、
今のデフレで海外移転でしょ。トップはのうのうと生きていますよ。
それを中国のせいだ、固定相場のせいだ、セーフガードだ、と
騒いだところで、おのれの能力棚にあげて何言ってんだと・・・
何にしがみついて能書き垂れるのかと・・・
てめえら今まで日本で自国民をさんざん食い物にしてきたじゃねえかと
38売国奴は日本の製造業:02/12/18 13:26 ID:QJNSx/Hc
で金型を目先の金儲けで中国に盗ませているのは誰よ?
日本の製造業のオーナーオヤジじゃねか 職人や技術者じゃなくて・・
39朝まで名無しさん:02/12/18 17:43 ID:YArjpHI8
>>38
そうです。
職人や技術者じゃなくて大手メーカー(の方針)です。
40朝まで名無しさん:02/12/18 17:54 ID:N59qYjhn
CADCAMだけで作れる金型なんて、価値ありません。

実際はそれ以後、型抜き必要な微細な細工が必要なのです。
それは属人的技術であって、輸出不可で、今後の日本に必要な技術です。
日本の技術屋魂、絶やしてはなりません。
(細かいところにこだわるのが日本人技術者)
41朝まで名無しさん:02/12/18 21:06 ID:o5o3ms4J
QJNSx/Hcは、アホですか?
製造業以外に外貨稼いで日本を食わせて食えた業種があるとでも?
42朝まで名無しさん:02/12/18 21:28 ID:dLXrRYnu
えーっと、私はトムソン型職人ですが
なにかありますか?
43朝まで名無しさん:02/12/18 22:17 ID:PGsbp3qX
>41 アホすぎる!
その製造業が、続々中国に移転している現状をどう思う?
これからの日本人は、食えなくなるだろ!

メーカーのトップには、「MADE IN JAPAN」という、
世界最高のブランドを利用し、育てる意識があるのかな?
44朝まで名無しさん:02/12/18 22:29 ID:+ztWaKJM
金型設計図と加工データで金型が出来るとでも思っているのかね????
45朝まで名無しさん:02/12/19 17:16 ID:u5QV2iGT
>>44
ばか!ノウハウがあれば気合と努力でなんとかなっちゃうんだよ。
ただでさえ人海戦術を常套手段にする国がだぞ?_
46朝まで名無しさん:02/12/19 22:41 ID:FJgNi4DS
金型の権利諸々はすべて発注者側に帰属するのでは?
従って、図面やデータを海外に持っていこうが勝手だと思うよ。
図面の著作権?これも当然発注者側だろう。
47朝まで名無しさん:02/12/19 23:07 ID:LswhC0pO
図面に著作権なんかないよ、なに甘いこと言ってんだ?
48朝まで名無しさん:02/12/19 23:10 ID:Y7c+g2bt
>47
図面に著作権がないという、論拠なりソースなりを挙げてくれないか。
49朝まで名無しさん:02/12/20 01:34 ID:mWHE7YRg
>>46
金型そのものの所有権は不明です。
金型屋が倒産すると差し押さえられる前にトラックで金型を回収した、
なんて話をメーカー設計者から聞いたことがある。
その話でいくと「結果的には」発注者(メーカー)に所有権があるってことになるかも。
つまり回収した者勝ち。
差し押さえられてしまうとどういう取り扱いになるのか、わかりません。
しかし、問題は金型そのものではなくて、金型に関する技術の取り扱いが不明瞭だということです。
>>47
法律上は図面は描いた個人に著作権があります。
その図面の結果得られる工業所有権が誰に存在するか、ということでしょう。
それは契約しだいじゃないかな。
50朝まで名無しさん:02/12/21 00:23 ID:IOXmdRpC
>>47
図面に著作権はありません。
あったとしても契約にもよりますがとく取り決めがない場合
発注者が所有します。
図面を描いた人は依託を受けただけであって
一切の権限はありません。
>>1で紹介されてる家電メーカーの行為はなんら問題はありません。
1号型の価格が不当に安いかもという問題は推測できますが。
51朝まで名無しさん:02/12/29 05:00 ID:KdoJHAd0
図面に著作権無いか??ホントか???
52真実:02/12/29 07:36 ID:n+6sWnwS
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
                         
53真実
                                       あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」