【存続？】天皇制を考える（その４）【廃止？】

このスレは、天皇制について学習し、天皇制は存続させるべきか？
それとも廃止させるべきか？を議論する場所です。
よって、ここは、如何にして天皇制を存続させるか、逆に如何にして天皇制を廃止させるか、
自らの願望に従って、その方法論を議論するスレではありません。
やりたい方は別スレを立てて下さい。
以下、
前スレと注意書き>>2
天皇制を考える〜基礎知識〜>>3-4　>>5-6
天皇制を考えるスレ〜廃止派からの代替案についての経過〜>>7-8
双方の主な主張>>9
資料（ソース）>>10
元首についての学説>>11-12
を踏まえた上、論者として恥ずかしくない姿勢で討論に参加して下さい。

前スレ
【存続？】天皇制を考える（その３）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039021965/l50

前スレ
新生：20夜:徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037616366/l50
【存続？】天皇制を考える【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038383735/l50
【存続？】天皇制を考える（その２）【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038754313/l50

注1：極力、当スレを一読なさった上で発言して下さい。
なお、過去スレにある発言を「既出です」と言うのは慎んで下さい。
注2：当スレでは、ソースが極端に不足しています。ソース主義を推奨します。
注3：弱冠２名程、ＳＦ小説を寄稿される方がいます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　天皇制を考える 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ　　無限ループは避けましょうね。
　　　　　　　　　　||　　基礎知識　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　|￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　

Ｑ１：天皇陛下ってお仕事は何？
Ａ：憲法７条に定められた国事行為を行います。
もっと詳しく、天皇皇后両陛下・皇族方のご活動を知りたいと思う方は、
宮内庁ホームページを拝見しましょう。

Ｑ２：天皇陛下は税金泥棒なの？
Ａ：皇族方はＱ１の公務を行っていますが、公務を行うには費用がかかります。
そのため、国会の承認を得て、宮内庁予算をつけています。
宮内庁予算について詳しく知りたいと思う方は、宮内庁ホームページを拝見しましょう。

Ｑ３：天皇陵に指定された古墳の発掘調査は？
Ａ：日本の宮内庁が管理する古墳は、その被葬者の子孫（皇室）が現在も存在しています。
古墳はピラミッドや壇君の墓？とは違うのです。
また、仮に指定が間違っていたとしても、明治の治定以来祭祀を続けているので、
霊はこちらに移っておられるということになります。

Ｑ４：南北朝って？
Ａ：南北朝時代は、系図的には南朝を数えます。
理由は三種の神器を南朝が持っていたためとも言われますが、他にも諸説あります。
同時期の北朝は北朝何代と数え初代光厳−５代後円融が北朝となり、
後円融の子後小松天皇が１００代となります。
後小松天皇は北朝であっても南朝から譲られたという形に
なっていることで正統となるわけです。
また、北朝も８８代後嵯峨天皇の直系子孫にあたります。

Ｑ５：桓武天皇の母君が百済人？朝鮮人？だから天皇陛下は朝鮮人？？
Ａ：そもそも、桓武天皇即位の１００年程前に百済は滅亡しています。
また、桓武天皇の母君、高野新笠は「百済王家の末裔を自称する百済系帰化人
（帰化人＝日本人）の豪族のもとに生まれた娘」というだけです。
仮に高野新笠を8世代目として2の-8乗で1/256の血は流れてることになりますが、
先祖と言われる武寧王も日本生まれです。
さらに百済は日本と同じく夫余系の国家で朝鮮人ではありません。

Ｑ６：日本の国家元首って誰？
Ａ：国家元首とは国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関です。
諸外国を例に取ると、立憲君主制の国では国王。大統領制の国では大統領。
その他では、政治体制により、国家主席、議長、書記長、総書記、大佐などなど様々です。
では、日本は誰でしょう？残念ながら、現行憲法には規定がありません。
ですが、一般的には天皇陛下が国家元首であると考えられています。
国事行為が元首の役目に相当すること、諸外国が天皇陛下を元首として遇していること
などが理由に上げられます。

Ｑ７：皇室典範改正論議？
Ａ：皇室では１９６５年に秋篠宮（あきしののみや）さまが誕生してから男児が生まれていません。
そのため、天皇制存続を憂い、皇室典範改正論議が、国会、宮内庁などの関係省庁、
マスメディアなどであります。一部では、既に草案も出来あがっているとのことです。
よく取り沙汰される改正ポイントは、ａ：女帝も認める、ｂ：旧宮家の皇統への復活です。
ちなみに、最近の世論調査では女帝を認めるとの考えが主流のようです。
しかし、ａは歴史的に女帝は宮家で男子が誕生するまでの繋ぎ役でしかなかったこと、
ｂは臣籍降下した元皇族が皇統へ復帰した例が58代宇多天皇を除いてないこと、
など問題点が上げられています。
一筋縄ではいかない問題ですが、皇太子さま、秋篠宮さまに男子誕生の可能性があるため、
改正論議は後回しになっているのが現状です。

　　　　　　　　∧＿∧
　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　(´∀` 　)　もうちょっと勉強して
　　∧ ∧　⊂（　∪　）　　またこようね〜
　 <｀Д´ >　(＿（＿）
〜（　　_ﾉ

「天皇制を考えるスレ〜廃止派からの代替案についての経過〜」

■天皇制廃止→大統領制導入
『賛成派』
�@国民自ら元首を選べる
≪反論≫議院内閣制でも十分に民意は伝わっている。

『反対派』
�@大統領制は衆愚政治に陥りやすく、事実それで経済破綻している国家が多くある。
≪反論≫衆愚政治は大統領制固有のデメリットではない。
�A民選元首制は、利害と直結するため、独裁を産むこともあれば
分裂を産むこともある。それを防ぐには民度の成熟が不可欠であるが、
将来に渡ってこれが保障できるとは考えにくい。
≪反論≫-------------
�B（前スレ>>275参照）日本における天皇制は民主主義を支える枠組みである。
他国を見渡した場合、アメリカは戦う事で枠組みを保持している。
共産主義、社会主義の国家は一党独裁体制で枠組みを保持している。
枠組みがないため、民族主義・ファシズムへ傾倒する国家が後を絶たない。
天皇制を廃止するには、民主主義を支える新しい枠組みを提示する必要がある。
≪反論≫-------------

■議員内閣制のまま天皇制の廃止。元首＝首相。

現在のところ、このような体制の国家が世界で確認されていません。
モデルがないため、独創の域を出ない代替案であります。
余程詳しい説明がされない限り論題に上げることが難しい状況です。
なお、首相公選制下のイスラエルの元首は大統領。ミャンマーの元首は議長。
ブルネイの元首は国王であります。

『天皇制存続派の主張』
�@皇室外交、象徴としての存在意義、その他の公務。
�A憲法、皇室典範など法により規定されている。
�B世論調査で常に８割程度の支持。
�C宮内庁予算は妥当（むしろ質素）。
�D天皇制における、「権威」と「権力」の分散というのは、
人類史上でも、最高度に優れた発明。
�E天皇制に代わる、民主主義を支える枠組みが、未だかつて提示されていない。
�F皇籍離脱することになる皇族の扱いに困難を極める。
例えば、担ぎ出されることで天皇が政治力を再び持つ可能性が否定できない。
�G天皇制はより大きな民族主義暴発に対する蓋である

『天皇制廃止派の主張』
・税金泥棒
・天皇家は日本人ではない
・古墳を発掘調査したいから
�@職業選択の自由〜（略）→束縛されて可哀想
�Aネットアンケートで天皇制不支持多数。
資料としては、「ネットアンケート＞＞＞電話アンケート、街頭アンケート、戸口調査」である。
�B単に見た目が気に入らないから
・大統領制のように直接選挙で選びたいから
�C廃止派が主張しているのは政府機関の制度の廃止であって、
宗教機関・民間信仰の対象としての天皇の廃止ではない

�@皇族方の公務、宮内庁予算について
ttp://www.kunaicho.go.jp/（宮内庁ホームページ）

�A天皇制を支持するか否かの世論調査
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:zriwcxg18LYC:www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja（毎日新聞）
ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/nwsother1yes3.htm（ネットアンケート）

�B米国ＣＩＡは日本を立憲君主制、天皇陛下を国家元首と認定
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html（ＣＩＡ）
chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)
国首:皇帝AKIHITO(1989年1月7日以来の)
Government type:constitutional monarchy with a parliamentary government
政府タイプ:議会政治を備えた立憲君主政体

�C皇位継承権と順位について
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Pal9GgCfceYC:www2.asahi.com/national/birth/keisyo/+%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E9%A0%86%E4%BD%8D&hl=ja&ie=UTF-8（朝日新聞）

元首
げんしゅ ／ head of the state英語Staatsoberhauptドイツ語
一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、国家を生物に例えた場合
（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。したがって元首とは、
対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、国内的には統治権
や行政権をもつ者を元首とよぶ。普通は君主国における君主、アメリカ合衆国のよ
うな共和国における大統領が元首にあたる日本の現憲法では元首を定める規定がな
いため、（１）条約の締結権や外交使節の任免権のほか一般に外交関係を処理する
権限をもつ内閣、（２）行政権の首長として内閣を代表する内閣総理大臣、（３）
対外的に国家を儀礼的に代表する権限をもつ天皇、などの見解がある。
小学館「日本大百科全書」より抄録

元首　げんしゅ　head of the state
有機体としての国家の首部だとか，国家権力の全能者という元首の観念はほとんど
歴史的役割を果たし終え，今日では，通例，対外的に国家を代表する地位にある国
家機関をいい，条約の締結，外交使節の任免，全権委任状・信任状の発受などの外
交権能を伴う。 元首を，君主のように世襲によるものとするかどうか，合議機関
(例，旧ソ連邦最高会議幹部会) とするかどうか，また実質上行政の首長として
国政を統轄するものとするかどうかは，それぞれの国の憲法の定めるところによる。
明治憲法では天皇は〈国ノ元首〉 (4 条) として統治権を総攬したが，日本国憲法
では天皇は主権者・統治権者としての地位から象徴の地位に変わり，対外面でも全権
委任状・信任状，批准書その他の外交文書の認証，外国の大公使の接受など限られた
国事行為を行うにとどまる。したがって，天皇を元首とみることは困難で，むしろ外
交関係の処理や条約締結の実権をもつ内閣が元首的地位に近いといえるが，それも決
定的ではない。 元首条項を排除している国民主権の憲法の下であえて元首を求める
意義自体が問われよう。 高野 真澄
平凡社「世界大百科事典」より

帰化人について勉強になるソース
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html

「首相公選」の会
ttp://www.shushokosen.org/
ttp://www.shushokosen.org/kousen/4.htm

首相公選制概略（中曽根試案）
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010516/010516_01.html

「首相公選制を考える懇談会」報告書（首相官邸サイト）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/kettei/020807houkoku.html

首相公選を考えるホームページ
ttp://politics.s5.xrea.com/index.html


>>all
スレ立て完了

疲れたんで漏れは落ちる。
あとはよろしく。

1000Get失敗。それにしてもこの話題いつまでも続いて面白いね。

お疲れ〜♪　ってか、過去スレのまとめだけでこんなになるなんて（ｗ
そんなわけで、維持派も廃止派もどっちでもいい派も、荒らさずにＦｉｇｈｔ！
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

１０００ゲットしてしまった。無心の勝利。

>>15
必ず釣師が現れるからな。
釣師にも懇切丁寧に説明してやっている奴は偉いよ。

なんか>>9見てるとどっちが電波かすぐわかるな。

>>19
書き方にもよるんだろうけど、その通りだね。

>>19
そうそう、やっぱ天皇なんていらない。

>>21
だれかと思ったら、
>なんでもかんでも、旧世代のせいにするのは感心できないね。

とかほざいていたジジイじゃねーか。
お前も感心できない粘着な釣り行為は止めたらどうだ？
といっても聞かないんだろうな。
まあいいさ。
俺もお前ら腐れ団塊への恨みを晴らすために
いいがかりだろうとなんだろうと世代間闘争を
仕掛けてやるからな。楽しみにしとけ。

>>22
私は、自分が爺とか書いた積もりは無いが？
２０代なら、団塊世代に怒りを持っていると信じるのは勝手だが
間違いだよ。

天皇制は北朝鮮のような体制を意味するよ。

>>23
釣師が今ごろ釣りに反応してやがる（ｹﾞﾗ
そのレスは前スレでやっとくんだったな。

>>24
千年以上も続いていますが、今だし、ですな。

>>26
意味不明

天皇制のスレって良く伸びるよね。
やっぱり天皇は人気者だってことが
よく分かるよｗ

>>24
なるほど・・・

>>27
あのような絶対的政権が誕生したことは無い、と記憶しているが。

>>30
本当にそう思うか？

>>27
よりによって北朝鮮をここでだすか（ｗ
そんなに日本と北朝鮮が同じだと思うなら。
北朝鮮で生活してみたらどうだ？
俺はあんな貧乏国家ごめんだけどな。

>>24
君の考えた精一杯の意見がそれか？
そんなもんで、本当に誰もが納得できると思うのか？
ただ呆れました。
一寸たりとも苦言を呈したと感じません。

>>32
＞北朝鮮で生活してみたらどうだ？

こっちの台詞だ。

>>33
＞一寸たりとも苦言を呈したと感じません。

君は国語力が足りません。

>>34
なんだ？北朝鮮が日本と同程度の生活水準を持っているとでもいうのか？
脳みそ腐ってないか？
千回くらい氏ね。

>>36
お前が氏ね。国語力が足らないぞ。

>>30
天武朝は結構権力強かった。
持統天皇は、何度も吉野に行きその権威を借りようとした。

現人神とまで言われた、天皇がいたのだ。

>>37
>天皇制は北朝鮮のような体制を意味するよ。
↑のようなカキコをする癖になにが

>国語力が足らないぞ。
だ。現実社会でそんなこと言えないくせに腐れたことを書くなよ。
氏ねとは言わん。　出　て　行　け　

昭和天皇もそう呼ばれたが．．．

>>35
意を酌むことすらできないの？
では「苦言を呈する」の意味は？
そもそも、漢字読めてる？

>>40
もう少し詳しく書けよ。釣師らしく北のアウシュビッツ国家と同一視
させようとしてんのか？
まったく始末に負えんよ。それともジジイの知恵か（ｹﾞﾗ

>>40
とりあえず外出するので今日はここまでだ。
釣りは深夜に腐るほど書いてストレス発散してな。
ジジイには夜更かしはこたえるだろうけどな（ｹﾞﾗ

>>42
昭和天皇に当時の日本を完全に統治する能力なぞ無かった
と考えているのだよ。

古代の天武天皇なら、能力もありまた国家も単純だった。
でも、昭和の日本は能力の○い昭和帝には支配できるわけ
も無かったとね。

国体の護持を気にすることぐらいは出来たみたいではある。
おかげで、完全な負け戦争の終了が遅れて、日本人の虐殺
が幾つかの日本の土地で起こった。

極左ウザイ。

かつて、北朝鮮の体制を賛美してたのは反天皇制傾向の「進歩的」知識人が
多かったのは事実。
かの国の実態を知らなかった、と言うより左翼イデオギーとして親近性が
あったとしか思えない
天皇制＝北朝鮮体制のような論は全然説得力無いし、科学万能主義のロシア
みたいな国も落ちぶれるってことが現実としてあり、迷信好きのイギリス人
がノーベル賞受賞者ではるかに勝ってる、という皮肉な現実もある。
はっきり言って廃止派の意見に説得力は見出せない（願望はわかり易いが）

>>46修正
左翼イデオギー→左翼イデオロギー

>>46
そう言うこと。
天皇制は社会主義の防波堤として日本に利益をもたらした。

>>48
じゃあ、もう用無しだね。

　　　　　　　　リストラしよう！

>>49
お前の方がよっぽど用無しだろ。
釣り師マジでつまらん。芯で下さい。

>>49
天皇制は社会主義を予想して設置されたものではない。
今後何が生じるか解らない。
用無しが確認されるまでは存置。
存置したって害悪がないんだから、確認されるまで存置。

�@国家元首の存在意義
�A日本にとってふさわしい国家元首は

の二点について、もう過去スレで語り尽くされてる
後は議論ではなく、願望を叫ぶライヴスレになるという事か

>>52
過去スレ読まない人のために、ループ歓迎。

日本には日本に相応しい政治形態があってしかるべきだし、
現政治体制がユニークであっても、別にそのことが
国際的な非難を受けてるとか、国民が苦しんでいるという
実態があるわけでもない。
なんで>>52はそんなものを持ち出すのか？

>>54
同意。
要するに国民が幸福になれば良いこと。そういう体制が良い体制。
元首云々に何の関係があるのか。

今も昔も国民の尊敬を受け続ける皇室は未来永劫です。
皇室がなくなったらアメリカのように軽薄な国になってしまいます。
日本の皇室は２０００年続いている世界最古の王族だと世界で紹介されています（直近では、東欧諸国で）。
　

>>52
別に、天皇を養ったからって、厚みのある国になるわけではない。
とりあえず、最悪状態の金融危機を乗り越えることが求められている。

こんな問題に天皇が協力できることといえば、皇室ごと自立すること
だけである。

>じゃあ、もう用無しだね。
>
>　　　　　　　　リストラしよう！
これって結構スルドイと思う。実際右翼全体、或いは国民が親米から反米に
シフトしたら天皇はアメリカからリストラされると思う。

>>55
集団が国家統一しないと、外部からの圧迫（軍事的、経済的）により
不幸になるので、「国民統合の象徴」は不可欠
元首とは、国際法上外部に向かって国家を代表する者で、君主国では君主、
共和国では大統領、あとドイツのように議院内閣制で政治的実権の無い
飾り物「大統領」を元首とする政体がある

>>57
おっさん、頼むよ。デムパでお腹いっぱいでつ。
金融危機と天皇制と何が関係あるんだよ。
いい加減に汁!!!

>>57
経済問題とは切り離して考えた方がいいと思う。

おれに同意してくれた>55とか、>56とは考えが違うかも知れないが、
天皇は日本の歴史的文化的な、遺物とまで言ってしまうと失礼だが、
そういう存在価値が一番大きいと思う。普段は存在を意識しなくとも
日本が日本であるために存在してくれないと困るもののひとつと
考えてる。

たとえが適切かどうか分からないが、国宝や文化財、京都や富士山や
奥入瀬みたいに、一度なくしててしまったら取り返しのつかない
ものなんだよ。

>>60
関係無いと思っているのか？
天皇マンセーとかやってる連中が少なくなり、真面目に働く
人が増えればね。

>>62
あんまり笑わせんでくれ・・・
自分で何言ってるか分かってる？
>天皇マンセーとかやってる連中が少なくなり、真面目に働く
>人が増えればね。
もうワケワカメｗ

金融危機、国家予算、財政学、この辺りの文献当たってから、もう一度言いな。
読書はご老体に堪えるというなら、せめてググれ。
歴史も政治も財政も、おっさんの知識ムチャクチャだよ。

>>63

古いから残す、だの「共産主義の防波堤」だのなんだかんだと屁理屈
を付けて、天皇制の存続を訴えるヤシは、道路族議員といっしょ！

変える必要性を理解していない。
同じ、世の中が続けられない現実を見ようとしない。

>>64
とりあえず、天皇制の存続によってどのような弊害があるのですか？

その内容に信憑性や説得力が無ければ、
電波といわれても仕方の無いような気が・・・
其の事を確かめるためにも議論が必要ですしね。

>>61
おれも近いかな・・・
先祖代々のお宝みたいな感覚と言うか、
無形文化財に近いかな・・・

>>64
あなたねー、たった今、金融危機と絡めて天皇制を語ったでしょ？
話すりかえてるんじゃねーよ！
道路族と一緒だって？
じゃ、宮内族とかあるんか？
頼むよ、マジで。

>>64

日本には日本なりのコンセプトの貫き方があっていいと思う。
あなたこそ、変える必要性のポイントを捉え違えてないか？

>>63
このスレが延々とループするのは、>>62のようなデムパに存続派が
非常に懇切丁寧にレスしてやるからなのれす。
放置が一番良いのれすがそうすると私のようなギャラリーが
つまらなくなってしまうので、ガンガッテください。

この国は植民地国家でも革命国家でもなし。
この前の戦争という時、戊辰戦争だったり応仁の乱の国なの。

>>64
世の中は変わっていいんだし、変わっていくべきだろう。
しかし、変わったからといって、変わる前のものをすべて
無条件に否定し、痕跡を消し去る必要がどこにあるのかと問いたい。

変える必要性だってよ（ｗ
その必要性すら示せないくせにさ（ｗ

中学とか高校で日本史の勉強をしてる時、
天皇制が有史以来ずっと継続してくれてるお陰で
日本の歴史自体に同民族の物語としての連続性を
感じることができた。
諸外国では歴史の連続性、民族の同一性の
根源を設定するのに苦労しており、
日本はその面でも非常に恵まれた国であるといえる。

LT4Po1GTさんってどんな人ですか？
いやいや、基地外だってことは言われなくてもわかってます。
俺が聞きたいのはそういうことではなく、共産主義者とか在日なのかってこと。

民族の同一性って天皇の有無とはあまり関係ないな。
よそ者に侵略されていないということで十分だろう。

>>75
>よそ者に侵略されていない

歴史を知ってますか？
元寇、刀伊の入寇、米軍による占領
そのうち、WW2後の米軍による占領は
異民族による支配ですが、何か？

はいはい、訂正ね。
占領されても入植されていない。母集団に変化無し。

>>74
生粋の日本人を名乗る在日で、共産、もしくは社民支持者。
でも、聞かれたときは恥ずかしいので民主支持と答える。
見てると、そんな人物像がどうしても浮かんできちゃうけど、
まあ、かわいそうなんで、極力そういうことは聞いてあげない方がベターかと。
本心ではメッチャ聞きたいけどね・・・

もう終わっとるな、このスレ。

>>74
基地外でも、共産主義者でも、在日朝鮮人でも、韓国人でもない。

単純に天皇制は要らないと思っている日本人であるだけ。

しかし、私の素性などどうでも良い。

さあ、天皇家にも人権を保障するために、天皇を国家から切り離そう
、皇室には自立いただこう。

現天皇が、「昭和天皇」とかって本書けばそこそこ売れるだろ。
印税生活してください、そうすればあなたの子供達は普通の金持ち
の生活ができるのです。

宮内庁とかの下らない役所はそのままリストラできる。

切っていけるところから切ろう！

>>80
天皇制は要らないとあなたが思うのは、まったく問題ありません。
知りたいのは、天皇制があるとあなたがように困るのかなんです。
>>81も同じなんですけど、要らないといってる天皇の人権や生活を
あなたがそこまで心配する理由をお聞かせ願いたい。

>日本はその面でも非常に恵まれた国であるといえる。

その通り、日本は天皇など廃止しても日本の国の統一性が損なわれる
ことなど微塵もないほど同一性が高い国だ。
そんな苦労はする必要性は無いし、天皇など要らないのだ。

やっぱ釣り師だなこいつ。
こんなキティいるわけない。

日本国の統一性は高いので、皇室に敬意を払わない者たちこそいらないのである。（ｗ

>>83
別に困っちゃいないが、あれだよ。
隣に池田マンセーってのがいると、うっとうしいだろ？
私も、天皇マンセーっての見るとうっとうしいのだ。
しかも、池田は私から直接金は取れないが、天皇は直接私の税金
を使って生活している。
池田と違うところは、直接国家機構に組み込まれていることなのだ。

実質、１００円／月以下だろうが、そんな金があるならその分の金
で不良債権処理にでも使って欲しいと思う。

>>85
日本全国どこに行っても、ＮＨＫのアナウンサーが喋る日本語
は通じる。

こんな同一性の高い国には、王様なんてくだらねー、金食い虫
の象徴なんて必要ない。
マッカーサーを含む、旧米国の思惑にいつまで振り回されてい
るんだ？

天皇なんて、早くリストラしてしまえ！

自分が税金を払ってやっているつもりでも、実は、すでにそれを上回る
税金の恩恵を受けていることがわからないアホって案外多いものである。

そういう税金の計算が出来ない者に限って文句を言うこのごろである。

>>87

対した問題でもないのに、執拗に天皇の悪口、不要論を吐いてるやつも、
創価の勧誘してるやつと同様に、うっとうしいがな。

リストラされかかっている者ほど必死に相手をリストラしたがることは覚えて良い。（ｗ

天皇必要だよ。
総理大臣の任命、最高裁判所長官の任命誰やるの。
国事行為、皇室外交など。

>>86
天皇マンセー派：天皇を尊敬しないヤシは国に必要ない。
池田マンセー派：大作センセーを尊敬できないヤシは仏敵。
麻原マンセー派：麻原の敵は殺すべし。
道路マンセー派：道路を作る障害になるヤシは、党敵。

こいつらを、政治的に消滅させるべし！

燃料投下！！
まだまだ不足している！追加投下を要請しる！

天皇スレってマジでループしまくりだな（藁

>>92
衆議院議長

>>88

旧米国の思惑って、天皇を廃止を叫んでるのは、
現米国の思惑に染まりたいってことか（ｗ

>>96

三権分立から言えば無理。

>>89
あなた何を考えている？
たとえば、年間数億の税金を納めているヤシと、生活保護を
受けて生きている人。

この二人の政治的権利は同一なんだよ！
私は、年に数億も税金を払っていないし、生活保護も受けて
いないがね。

一般的にサラリーマンは出超えだよ。
農家、や地方在住者はその傾向があるが、それとて責められる
べき事柄でもない。

生活保護と天皇は、同じ類のもので、
政治的権利は同一？

どういうこった？

>>98
あなた、ちゃんと社会を勉強した？
日本では衆議院が、総理大臣を選出するのだよ。

決定する権利を持ったものが、単純に原稿を読み上げる
だけのことをするだけで、どうして三権分立の問題にな
るんだ？

ちーと、レベルが落ちすぎだよ、擁護派。

>>100
あなた、日本語読めないのか？

>>101

この国では、天皇が招集した国会だけが正当な国会だから、
その理屈が成り立つんだけどな。
君の浅はかな知識では、理解できないと思うがな（ｗ

サラリーマン一人を子供から育てるのに一体どれだけの税金がかかることやら・・・。（ｗ

gr0g6QZm
　　↑
こいつは朝鮮人です。
日本人だったら絶対に打たない位置に句読点を打ってるもんな。（ｗ

>>103
そのルールを変えるべきだと話をしてんじゃねーか。
あんた、何を聞いているの？

>>105
過去スレをよく見てごらん、それは私の癖だ。
別に日本人じゃないってことでは無い。

あえて、あえて言えば、、

日本型の三権分立は、選出と任命の権者が別になっていることで、
効果を倍増させている。
「三権分立の問題から無理・・」とはいい難いがね。

それより100に答えなよ。廃止派

>>108
別に、三権分立の効果を倍増させてもしょうが無いだろ。

ってか、任命を天皇にやらせて何か変わるの？
具体的に答えてみろよ！

なにか、議会が選出した総理大臣を天皇が任命を拒否できる
とでも考えているのか？

日本語が読める、読めないの問題ではなく、
99は分かりやすく書けって言ってんだよ。

素直に読めば、天皇論争と関係ないってくらい分かるぞ？

まぁ、皇室費なんて多寡が知れてるわけだし・・・。
日本人にとって天皇制があることは「受益＞負担」なんじゃねーの？

>>106

変えるべきって、その問題点は税金だけだろうが、
年間７億の税金を節約するために、その見返りを無視して
国家体制を変えろってか？
ご立派というか、あほらしいというか・・・。

>>108
>>100って何が聞きたいのか理解できんのだが？

生活保護を受けている人も、天皇も同じ人間であるなら、同じ人権が
存在する。

本来その両方とも、参政権を阻害されるべきではないが、天皇は完全
に阻害されたままである。
つまり、参政権に関しては

被生活保護者＞＞天皇
ってことだ、これはちょっと可哀想だろ。

>>109

何もかわらねえよ。現在は天皇がやってるんだから。

廃止派なら、
別の奴にやらせて、何が変わるのか言え！

廃止派には代替案の提起と、その説明の責任があろうが！

>>107
癖？日本語として変だろ。
いい加減にしろや、鮮人。

>>113
なんで可哀想なの？

>>109

この国はな、どんな金持ちでも権力者でも、天皇を超えられないんだよ。
だから、世界にまれにみる平等な国民がいるんだよ。

何かよく分からない事言っていると思えば、
所詮は【天皇の人権問題】にしたいわけね。

廃止論者が、このスレで何度となく、
天皇可哀相論を繰り広げてきたが、
沈没していった。

>>114
私にとって、池田＝天皇の生活に自分の払った税金が使われている
とか思う精神的苦痛から解放される。

自分の税金を使って優雅な生活している人に向かって、様付けする
気が知れないね。

なんだ。ただの嫉妬か？

廃止論者ってその程度。理論も理屈もロクにない。めちゃくちゃな感情論だけ。

天皇に対する嫉妬なのでしょうね。
自分は生活保護を受けていて誰も見向きもしない。
一方、天皇はいつも皆に注目されている。
そのどうしようもない嫉妬心がこのスレで爆発しているわけですな？

>>119

お前は、ただ妬ましいだけじゃねぇか。
嫉妬から生まれる怨念に侵されてるだけだろうが。

じゃあ、
例えば公務員で高給取りがいて、大多数が有能な人だと思っていたとする。
ところがあなたは、無能だと思っていたとする。

あなたは「俺にとって不快だから、辞めさせろ」と。

大多数側の人間は「はいはい。そーですか」としか言わない。

>>115
朝鮮人とか、韓国人とかそんなレッテル貼りでしか、反論できない
のなら、あんたの負けだね。

私の祖先は調べうる限り、日本人である。
ただし、日本人は有史前や、古代には大量の移民を大陸もしくは
南から受け入れてきた、天皇家などの日本の支配者階層は特にその
傾向は大きかった。

天皇家よりは薄いだろうが、私の血にも、が大陸系の血も混じって
いるであろうことは否定しない。

天皇可哀相論は、まだ可愛げが会ったが、
天皇に嫉妬しているだけでは、相手にしようが無い。

鮮人扱いは、どうかとも思うが、
卑しい人間といいたい気持ちだけは分かる。

>>104
皇族を一人養い続けるコストよりズーット安い。
しかも、サラリーマン層は日本の税収の担い手なのだ。

天皇家のように、終生のパラサイトではない。

鮮人、お前言ってることが破綻してるぞ。
天皇をあるときは「可哀想」って言ったり、あるときは「税金の無駄」って
言ったり・・・。
要するに何が何でも天皇家を無くしたいと思ってるだけじゃないか。

>>125
＞日本人は有史前や、古代には大量の移民を大陸もしくは
＞南から受け入れてきた、
航空機もなく、船舶技術も低い当時、しかも島国の日本へ「大量」？？？
大量ってどれぐらいですか？
また歴史の捏造ですか？

>>127

お前こそ、日本のパラサイトじゃないだろうな？
日本はお前のようなヤツでも優しい国だが、
それに甘えてるんじゃないだろうな？

今だって、日本は護送船団方式だよ？
それなりの権力に近い大企業におれば大丈夫だし、
天下り財団法人とか特殊法人とか、世襲化しているところも多い。

パラサイトはみんな同じ。

>>126
なんだ？
日本語ってのは不便なものでね、同じ事柄を表現するとき、
表現を変えるだけで、あんたみたいなメディアリテラシー
の無い人を混乱させてしまう場合がある。

は？

だから、天皇可哀相派なのか、天皇嫉妬派なのか、はっきりしろって。

>>127
天皇家は生まれ持って与えられた厳しい義務を淡々とこなしているじゃないか。
お前のように日本人を騙ってネットで妄言を吐きまくるような鮮人の方が不必要。

>LT4Po1GT＝gr0g6QZm

帰宅してみればじいさんデンパが炸裂して大人気じゃねーか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
最近のサヨは子分がいないらしいなぁ。さみしかったんだろう？（ﾜﾗ
今夜は寒いが朝までがんばってみろや俺は寝るけどな（ｗ

>>132

お前から「メディアリテラシー」の言葉が出てくるとは驚きだ（ｗ

>>128
好きでも、嫌いでも無い、天皇に税金を与えるのは私にとって
税金の無駄である。

また、天皇家の参政権を無視するのは、明らかに人権の無視で
ある。

以上の２点は矛盾しない、ってか同根のものである。

あのー、サラリーマン一人が働き始めてからいつの時点で今まで受けた税金の恩恵を返し
終えるかの話だったと思いましたが、勝手に皇族との比較の話にすり替えないで下さい。

学生からフリーター街道を歩めば（税金を返し終えていない）永遠のパラサイトとは言え
るでしょうが・・・。

>>137
天皇位を廃位に追い込もうというヤシが陛下の人権を心配する。
世にこれほどの　　　　　　矛　　　　盾　　　　　　はあるまい。

なんで天皇制を廃止させたいのかなぁ？
廃止することによって、日本国にとって大きな利益があるなら賛成するけど。
俺はその利益が一体何か、さっぱりわからん。

>>137

参政権は人権の一つか？
笑ってしまうな。

すっかり子供・学生時代に税金の世話になっていることを忘れる方がいるんですねえ。
一体どういう神経なんだろう。

>>133
嫉妬などしていない、私は自分の仕事に対する代価で生活する
こと以外で生活する気は無い。

天皇のように、人の税金で生活するのなんて真っ平ごめんだ。
また、参政権を無視されるののも拒否するね。

好きでも、嫌いでも無い、天皇に税金を与えるのは私にとって
税金の無駄である。
>天皇嫉妬派って事ですね。好きでもない嫌いでもない公務員がいたら、
>どうぞ税金の無駄だと思ってください。

また、天皇家の参政権を無視するのは、明らかに人権の無視で
ある。
>天皇可哀相派って事ですね。コメントはしません。

私恨と人権が同根とは・・・・
メディアリテラシーもへったくれも無い。

>>142
サラリーマンがもし、税金の出超えなら、熊道路を作る金が
出てくるわけなーだろ。

>>143

お前ホントに馬鹿だな。
天皇は憲法に地位が記載され、２４時間３６５日、ずっと公人だぞ。
公務を行ってるんだぞ。
代価換算したら、年間３億なんて軽く超えるぞ。
ちなみに、浜崎あゆみだってＣＭ１本１億円（ｗ

>>144
私と天皇の関係は、天皇が私の払った税金で生活しているって
だけの関係である、私怨など無い。

>>141
参政権は基本的人権の一部と解釈することもできるよ。

>>143
>嫉妬などしていない、私は自分の仕事に対する代価で生活する
>こと以外で生活する気は無い。
そーですか。はいはい。個人的意見として聞きますよ。

>天皇のように、人の税金で生活するのなんて真っ平ごめんだ。
公務員ならみんなそうだ。俺達が選んだ公務員全員に喧嘩うってんのか。
それとも天皇は公務員と違い、対価を得るほどの仕事をしていないってか？

>>146
あなたのその変な計算を示して下さい。

天皇がベッドか布団だかでご就寝の時の時給はいくらですか？

>>150
アンタの年収

>>147

なら、公務員と同じって言いたいわけだな？
そんな事しか言えず、固執するなら無視するよ？

>>146
天皇がぐっすり寝ていることで、あなたが何か天皇からしてもらって
いるとかどうせ、あんたは思ってんだろ？

池田マンセー派と同じ人種だな、やっぱり。

>>150

お前本当に、天皇に関して何の知識もなく発言してるんだな。
税金の無駄とかいうなら、内廷費が年間いくらなのか、
知ってて当然だろ（ｗ
お前は、何を基準に税金の無駄とか言ってるんだ？

>>151
人にものを尋ねる前に自分の年収を言ってみれば？

人間は誰でも寝ます。
誰でも、寝ないと仕事はできません。

つまらないことしか言えないのですか？

あなたは、【天皇のいない世界】にマンセーしてだけです。

厳密に自分の払った税金分だけしか行政サービスが受けられなければ、
あんたは、たぶん１日ももたないでしょうね。
＞自分の払った税金を極端に過大視している人

>>154
宮内庁こそ、天皇の無駄を象徴である。

>>155
俺？ゼロ（ｗ
奨学金もらってるパラサイト！

>>150
アフォですか？
国家を代表するお方なんだぞ。
プライベートとされる時間に人と会っても、絶えず公人としてのお振るまいが自ずと求められるだろうが？
オマエみたいに、外で野グソしても、お国にケチがつかないような立場の軽い人間とは違うんだぞ。
常識で考えろ、常識で。
皇族方のお働き考えたら、頭上がらないのが普通だぞ。

>>156
企業は従業員の寝ている時間にまで、給料を払いません。

あなたは間違っています。

宮内庁が出たか・・・・

で、宮内庁の予算は？知ってていってんだろな？

>>159
日本育英会ですか？

>>158

お前はホントのホントに馬鹿だな。
天皇を無くして、宮内庁を廃止したって、それに変わる機関は
いるんだよ。
それを完全に、無くそうと思うと、鎖国するしか無いんだよ。
鎖国しても、同様の金はゼロにはならないんだよ。

>>164
宮内庁と天皇を無くしていったい、代替に何が必要だと主張
しているの？

国民だって、天皇が寝ている時間に
給料(？)払っている気になっている奴はいねえだろうよ。

貿易に、宮内庁が関係しているとは聞いたことが無い。

天皇可哀想説で、
天皇嫉妬説で、
天皇代替不要説で、、

新しい毛色だな。
新学説か？デムパか？

やっぱあれだな、天皇マンセー派と、池田マンセー派は同じ
人種だな。

>>163
いいえ、大学独自のやつです。

納税額が全て行政サービスとして自分に戻っているなんて考えてないよね？

天皇もやっぱり、信者からのお布施で生活するべき。

>>165
皇室がなくなったとしても、海外の賓客をもてなくことはなくならない。
よって、皇室外交に相当すつ仕事を代わりに受け持つ機関が必要になる。
ちったー考えろよ。

行政機関がどういう権威機構に則って活動しているかを理解すれば、
自分の税金云々などとは言い出せないのが常識。言い出す奴は、自分
の税金で警察署一つ満足に運営できないことを理解していない。

当たり前だろうがよ・・・

宮内庁と貿易の何が関係あるんだ？？？

天皇制を勘違いしてねえか？

>>170
日本育英会の審査にはパスしなかったわけね。

>>172
そりゃ外務省の仕事。

天皇なんかいらない、もし日本の正統な政府の接待にご不満なら
その国とは付き合う必要など無い。

>>176

そしたら、外務省が拡大するから、経費関係は実質同じだろ・・・・

馬鹿かよ。

>>176
ああ、宮内庁なくしたら、おそらく外務省へ統合だろうね。
でも、コストがなくなるわけではないだろ？
金の無駄なんて言えないだろ？
ジジイ、いいかげんにしろよ。

>>173
天皇家だって、ふつうの人間でしかないことは既にみんな
知っている。

いまだ、なにがしかの権威を感じているヤシは天皇信者なのだから
集まって、天皇の生活を支える集団を作れば良い。
（くれぐれも、内ゲバとか起こさないようにしてね。）

皇室に敬意を払えない奴はまさしくいらないのだが・・・。

やっぱ、タダのデムパか。

相手にする必要なし。

>>180
天皇に無用の権威を感じてオナニーしているヤシこそ、日本
の将来の発展への阻害要因である。

ジジイがサンドバックになっているスレはここですか？

>>175
院生だから申し込んだら、多分パスできたけど・・・。
貸与だったけど、10年間返済の必要なし･無利子だったからいいかなって思っちゃって。

だ　か　ら　、天皇制を廃止して日本国が得られる利益はなんなのさ？

こういうのに、あまりムキになると、天皇制賛成派が笑われてしまう。

>>179
現在、天皇制は日本国民の総意に基づき定着しております。
勝手に宗教法人でやれという意見が通るなら、
むしろ、天皇制が嫌なら日本から出てけ！！！
その方がすんなり筋が通るわい。

皇室に敬意を払わない連中は、彼らの故郷、地上の楽園にでも行って
ほしいのだが・・・。

今まで数多くの天皇廃止派がいたが、

いちばん痛いパターンだということは確かだね。

日本語も変だし、リア厨か？

>>182

韓国へでも行けば。
君の理想の国じゃないのか？

団塊の頃の、思想珍走団の生き残りかも。

>>179
池田には人権有るけど、天皇には無いだろ。
無理やり一緒にすんなよ。

>>177
接待させるつもりが、その接待役に一番気を使うのが現状じゃないのか？
つまり、無駄なのだよ、天皇の接待なんつうものは。

外務省職員は彼ら自身への接待なんか必要ないのだから。
まあ、自分で勝手に自分用の接待費用を捻出しているヤシはいたようだが
そんなヤシはとっとと外務省から追い出し、ム所に入れれば良い。

こいつは

代わりの機関が要らない。
みたいな事言ってるんだからなあ・・・・
米国・韓国・台湾のような大統領制も望んでいないわけだ。

ID:gr0g6QZmはアナーキストか？

んじゃあ、日本人がよくやる接待文化は無駄だといいたいわけね。

デムパはよそでやって。

>>184
日本育英会の奨学金は、成績が優秀だと返却する分と、返却の
必要性の無い分がでてくる。

つまり、まるまる貰える分もあるのだよ。

まじで、北朝鮮の様な、「書記長」みたいなのに萌えてるんじゃねえのか？

>>195
接待役に接待が必要なのは自己矛盾ってやつだな。

>>196

はいはい。うそ並べて、電波飛ばさない様に。

>>196
Σ（￣□￣;　
そうなんだ・・・来年度は申請してみます。情報どうも。

で、天皇制を廃止して日本国及び日本国民が得られるベネフィットはなんざんすか？

>>192

接待ってな、迎えたお客様が評価するもんなんだよ。
天皇がお迎えするのと、お前が迎えるのでは
雲泥の差なんだよ（ｗ

>>191
だから、両方に人権を与えるべきだと言っている。
その両派がお互いに潰しあってくれることを願うね。

どういう奨学金の制度だ？聞いたことねえ。

昔は
第一種奨学金、第二種奨学金というのがあったが、
返還猶予ってのは、死んだときとか特殊な場合だけだったな。

だいたい、
沢山大学ある中で、誰が優秀と決めれるんだ？

>>201
私は、外務省には勤めていないよ？

このおっさんは、天皇制とキムチ王朝を比較の対象にしてたが、
このおっさん釣り士、北で釣りなんてやったら、すぐに強制収容所行きだ。
分かってるのかな？そういう基本的なことが。

>>gr0g6QZm
半島に帰れば？
嫌いな天皇を見ることも無くなるだろ。

>>199
あなたには、どちらにしろ関係の無い話だったね。
どこがって？それは言わないのが花。

>>204

そんなことわかってるよ（ｗ
社会人でもないんだろ？
税金納めたことあるか？

>>203
gr0g6QZmの言ってる制度は嘘なんでつか？
ちょっと調べてきます。

>>200

だまされるな！
俺も、昔借りていて「なんとか返さないようにしよう」と調べまくったんだが、
返還猶予制度しかなかった。

今調べたが、現在でも存在しなかった。

こういう馬鹿がいるから朝鮮人嫌いが増えるんだな。

>>203
あなたのどこの大学ですか？

機知外サヨたちが集会開いてるスレ
誰か何か言ってやってくれ！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039366298/-100

>>210
それは、借りる時に既に決まっているのだよ。

個別の大学と、日本育英会の制度が関係あると思ってる香具師がおるな。

>>213
それネタスレでしょ？

>>210
あんた、奨学金の踏み倒しなんて考えていたのだね。
ふーん、天皇マンセー派らしい思考の持ち主でいらっしゃる。

　　拍手してやんよ。

借りるときに決まっている・・・

つまり、制度だろ？

制度もねえって言ってんだろ？リア厨が！

>>215
誰もそんなこたあ言ってない。

>>202
両方にじゃなくて天皇に！だろ？池田はずでに持ってんだから。
皇族に平民になれる権限与えりゃイイじゃん。
自分の意志で平民になっらたモチロン税金使えない。
これでどうだ？

>>218
じゃああんたの情報不足だね、少なくと過去はあった。
今は知らん。

踏み倒しと、返還除外制度を調べたのと、

同じと思っているリア厨がおるな。

http://www.ikuei.go.jp/henkan/index2.html#menjo

返済免除は教員になった場合等限られてるとさ。
来年度申請するのやっぱや〜めた。

育英奨学金か・・・
もらってる当時はありがたかったが、
今じゃ冬のボーナスで十数万円持ってかれる寂しさよ（鬱

そっすか。

さも、現在の情報かのように言うもんだから、まいったまいった。

>>221
>少なくと過去はあった。今は知らん。

やっぱりデンパジジイだ。

>>220
>皇族に平民になれる権限与えりゃイイじゃん。
権限を与えるだけじゃなく、きっちりと税金生活をやめさせる
ために、ファイヤーと言ってやり。

>>223

その制度も、もうすぐ無くなると聞いたぞ。

まあ、でもそのボーナスもらうのに少しは役だったんだろうから・・・。

皇族には平民になれる権限ある。

皇室典範読み直せ。デムパが！

>>228
ええ、10年4月入学者からその制度も廃止と書いてありますた。

で、天皇制を廃止して得られるメリットってなんなんでしょうねえ（ｗ

　

>>229

いいこというねぇ（ｗ

>>230
あっ、そうだったの・・すまんすまん。

>>226
へーもう無いのか、そんなとこばっかケチっているから少子化
進むのだよ。

私の知らない昔は、授業料は２万とか３万／年間だったのになあ。
仕送り無しで生活できるレベルだったのだが．．．

日本は守るべきとこをを守れなかったな。

>>231
＞で、天皇制を廃止して得られるメリットってなんなんでしょうねえ（ｗ
奨学金はいいから、本論戻ってﾎｽｲ

ぉぃぉぃ

昔すぎて、話にならねえよ・・・・

教員の返済免除のことでなく、特別奨学金の話をしていたのだけど。
優秀な生徒には、普通の返済の必要な金額以外に返済の必要の無い
金額が付加されて支給された。

天皇制への無駄な金は残し、そういった日本の将来を担うかもしれ
ない勉学への意欲と能力のある人を支え制度が廃止されてしまうと
はね。

知っている昔だろ。若く見せているつもりがバレバレ。

天皇制を廃止して得られるメリットってなに？

廃止論ぶち上げてらっしゃるんだから、
さぞ立派な事いえるでしょう。

>>238

あんた何歳？

公職にある公人へ税金が支給されるのは至極当然。
その額はけして多額ではなく、むしろ質素。

宮内庁
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

中学生のための租税教室
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/02/03.htm

>>239
さすがに知らないよ。

しかし、今授業料って年間いくら？
仕送り無しで、バイトだけで生活費と授業料を払うのってやっぱ
無理な国になっちゃた？

授業料は、半分免除って制度も無くなった？

昔話と、授業料の話はもう良い訳だが。

奨学金を踏み倒して返さないやつが多いらしいな。
団塊がちゃんとしてれば日本はもっとまともな国になってただろう。

授業料決めるのは、個別大学で、日本育英会とは関係ない。

・・・・・・だめだこいつ・・・

>>243-244
もういいよ。奨学金の話は。
話戻せや。
ジジイって分かった。それで充分だ。

いわゆるプロ市民？しかし説得工作大失敗。（ｗ

>>238
ジジイの福祉予算を削ったほうがいいと思うなぁ。
ジジイ、リーマンの支払っている年金保険料は下手すると
税金より多くはらっている場合が多いからね。
あんまり若い衆に毒デンパを流すのは控えてくれませんか？
私たちの支払っている保険料があんたのような腐れジジイに
使われていると思うと反吐がでます。
もちろん戦中戦後日本の復興に尽力をつくした方には年金が
使われるのにはなんとも思いませんが。
お前のような腐れジジイが日本のためにやったことはせいぜい
無駄な消費活動くらいじゃないのか？そうだろ！そうに違いない。
俺は絶対にお前は評価しない。

勘弁してくれよ・・・・・・

ただの煽りかよ・・・

>>247
でも、ある大学の集団は一律だったけどねえ。
そこは今も変わっていないでしょ？

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>>243

学生運動経験者か？
日本をダメにしたのは、無用な平等論を唱えた
団塊世代というのは常識なわけだが、その責任を
天皇になすりつけようとしてるのか？

>>247
そうそう、授業料免除は結構条件が厳しい。
私の場合、家庭の所得の額がそこまでは至らなかった。

ジジイがプチ祭りにしてしまったもんだから>>253みたいな業者まで（鬱

ジジイ、奨学金はもういいから、話戻せ！！！

>>254
学生運動はほぼ１９７０年代に終結してんよ。

今と昔は、大きく制度変わったからね。大学の集団ってどの集団のことやら・・・
奨学金制度論はもう良い。

天皇制に戻せ。

年よりは昔話が好きだねえ（ｗ

志ある若者は、共産主義に踊り、バブルに踊った団塊を追放して、陛下を敬愛する
日本を築こうとしているのだ。

>>257

経験者じゃないの？
その学生運動経験者が、社会に出て実権を握ったときに
日本はおかしくなったと言われるが？

>>258
結局、教育費の高騰が日本の少子化を助長ししかも、勉強した
くても出来ない人、したくなくても大学に行くヤシを増やし、
日本の競争力を落としたと考えている。

私の知らない昔の世代の学生には野望があった。

>>261
わたしゃ実権を握った覚えは無いが？

ジジイ、わざと天皇制から話ずらしてるだろ？
とりあえず>>240にでも答えてもらおうか？

>>260
その「志のある若者」集団の名は？

答えられないなら、もういいぜ？
消えてもらって。

>>263

やっぱり日本をダメにした世代の張本人か？
社会的な立場を得られなかったということは、
何をして生きてきたの？

教育費の高騰は、人件費の高騰、それは、組合活動によって引き起こされた。
極端な平等主義が、無能な人材の人件費を高騰させ、活力なき社会を作り上げたのである。
組合を解散させ、国家総動員で、活力ある社会へ引き返さなければならない。
それが聖域なき構造改革である。

もういいから、天皇制に戻そう。

gr0g6QZmさんは｢人権」って言ってんだから、
メリット、デメリット論じゃなくて原則論じゃないのかな？

>>268
日本の労働組合には、賃上げなどの能力は既に無くなった。
所詮無用の長物ではあるが、出世から見放された人にとっては
会社への要望のとりまとめの役だけは担っている。

んじゃあ、首相が信教の自由に従って、靖国神社に参拝するのも、人権を尊重すべきだな。

いきなりだが、話がそれたな。
元に戻してくれ。

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　　＜ 　　キムチ！　　
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl ジジイﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _) 　　　　　　　キムチはいいから、
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ 　　　　　　　
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼ 　　　「天皇制」へ話を戻せ!!!
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>268
つまり、日本の労働組合はもはや、賃上げには役立たずなのだ。


また、賃上げと教育費の高騰は関係の無い話である。
国が１００年の計として取り組むべき教育をいの一番に、収支
を合わせたためである。

もう一度、、金の無い若いヤシでも、やる気さえあれば大学に
行ける社会を作るべきであろう。

>>271
出世から見放されたような奴に興味なんかねーよ。
青春を全共闘に費やして本望だったんだろ。
さっさと話を天皇制に戻せ腐れジジイ。

ぉぃぉぃ！

もう良いってんだろがよ。
教育費の高騰と天皇制も関係ねーよ。

教育論は分かったから。

>>275
全共闘なんて無かったよ。
私の時代の大学は平和だった。

全共闘世代がキーボードを叩けるか？

俺達があきれて、退散するのまってんだろな。

消極的存続派の私から質問。
ここの存続派の方々は国民多数が不支持でも存続しろって考えですか？

さすがにここまで人件費の高騰が進むと、組合の意味がなくなったから、
解散が必要だと言っているのである。組合費も不正流用されることは、
マスコミで時に話題になっている。

>>277
じゃあ全共闘世代の子分か？
ジジイなのはわかってんだからいいかげんに天皇制に戻せよ。

>>276
リストラする順番を間違えていると言っている。

１）宮内庁の全部
２）建設省（の一部）
３）経済産業省（の一部）：主に規制緩和により無駄な仕事
を減らせば、思いっきり人を減らせる。

人がいなくなってから、一人で勝利宣言か？
勘弁してくれよジジイ。

>>279

そのような時代がきたとして、

例え積極的存在派の私が、散々騒いでも、
国会で憲法改正してしまえば、存続しえないだろうな。

>>281
なんだその子分ってのはよ。

>>284
でもまた憲法改正して復活も有りと思いますが・・・

>>285
わかったわかった子分は的外れだったよ。
だから天皇制に話を戻せクソジイイ。

>>282
寝言は寝てから言うものだ。

宮内庁（予算）
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

中学生のための租税教室 （国家予算）
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/02/03.htm

よく見ろ。

>>286

そうだろうね。

>>282

宮内庁が筆頭である理由はなに？

建設省って、まだあるのか？

>>290
国民に奉仕していないから。

なんだ、単なる拝金主義者か。バブルにのめり込んでいた・・・・。

>>279
ジジイがフィーバーしてるんで、あまり相手できませんが、
国民多数が不支持なら存続は不可能だと思います。
国民の理解があって初めて成り立つものであると思いますし、
理解されなければ、アﾎﾞｰﾝされると思います。
個人的には、なんらかの理由で退位されようが、尊敬する気持ちに変わりはありませんがね。
（漏れ個人の意見として聞いておいてね）

俺の記憶では建設省は、国土交通省に統合されたような？？

一部だけ残ってたかな？

>>292

外交のシステムから言えば、一般国民にはなしえない機能を持って、
その外交の成果は国民に還元してるわけだが？

特殊法人はどうでもいいの？
省庁よりも特殊法人の方が、よっぽど問題だと思うけど。

私の場合は、天皇が御自分で退位される事を決定され、
さらに一般人になる事を決めた場合でも、尊重するつもりですがね。
（個人的意見として）

>>289
一般素人からすると、何が何でも廃止または存続論は
やっぱ抵抗がありますね。
ある程度自由な元での体制維持が一番ベターかな。
まあ一度国民投票なり、選挙の争点にしみるのもいいと思いますが・・・

あいつが特殊法人関係者か取引先がそうだったら笑うに笑えないのだが・・・。

>>297
それは進んで皇族を辞めた本人の本意に反しませんかね？

>>292
ソース出せ！

何が何でも廃止または存続論・・でも良い訳ですし、
大いに議論を交えても問題ないと思うのですが、

国会は極論、数の論理ですから。

また、
国民投票が良いが、世論調査で十分かな。って気もする。

>>300

言葉足らずなようですから、説明を加えます。

「天皇自ら、
　退位をお決めになったとしたら、
　国民になることもお決めになったとしたら、
　天皇の御意志を尊重すると言うことです。」

あれ？ジジイは？？
せっかく天皇制に話戻ったのに・・・

わかんねえから消えたんだろよ。

なんだ朝までやってくれると期待していたのに。
まあさすがに釣りもネタ切れ気味だったけど。

良い大学出だぞ！！って感じだったが、

仮に、、
良い大学出ても、馬鹿になっちゃ実も蓋も無いな。

>>302
何が何でも廃止または存続論は議論ですからそれはそれで構いませんが、
結局多数派にならないと折角の努力も空しいじゃないですか。
戦後の左ヨリの教育を受けたせいかもいれませんが、存続論者は
一般層に向けての説明が少し下手な感じの印象がありますね。
両論聞いてると少し存続論の方に抵抗を感じるんですよ。
うまく説明できませんが・・・・

>>303
了解しました。

>>308
まあいままで続いてきたのも先人達の知恵ということで
なんとなく存続でいいんでない？

>>308
抵抗ねえ？
今日はもう寝るんで、抵抗感じるところでも書いといてよ。
んじゃ、おやすー。

私も寝まつ。

>>308

「合理的」とか「成果」とかを論理的に突き詰めると
どうしても「歴史」とか「文化」とか「精神」とか「好き嫌い」とか
といった、どちらかというと抽象的な印象があるものを
説明仕切れない部分があるからでしょう。
しかし、人間には感情があり、その本質は成果や実利だけでは
計れないものがあると思います。

>>308

>両論聞いてると少し存続論の方に抵抗を感じるんですよ。
その気持ちは分かりますよ。
下手だと感じられるのは事実かもしれませんね。

存続派が歴史的なものを議論の引き合いに出すと、
廃止派には不思議な事かもしれません。

存続派が出す、「歴史」ってのは、
「長期にわたる、経験則」の事を言うのが大多数です。

長期にわたる先人の知恵（先人も葛藤・戦いをくりかえしながら、天皇制が残った）
と言うこと。

存続派は、こうした歴史的事実＋考察を加えて、存続すべきと主張しているのです。

廃止したらどうなるか？
廃止後の未来が明るいという話も、廃止論者からでていない。

天皇制を無くす多少のメリットよりも、
大きなリスク・そのデメリットを負う方が危険だと言う人もいます。

>>310
私個人はいいんですけどね。

>>311
ん〜、簡単に言うと天皇制護持＝右翼みたいなイメージかな・・・
もちろん共産マンセー＝左翼のイメージもありますが・・・・
あと、人は生まれながらにして皆平等という倫理観に王室制度は
反するのではないか？と言う純粋な矛盾もやっぱ有りますね．．．

私も寝ます。

>>313
＞「合理的」とか「成果」とかを論理的に突き詰めると
＞どうしても「歴史」とか「文化」とか「精神」とか「好き嫌い」とか
＞といった、どちらかというと抽象的な印象があるものを
＞説明仕切れない部分があるからでしょう。

日本人の民族性を考慮した「合理性」「成果」と言うなら理解できますが、
それは人権に抵触してまで維持しなければならないのか？
と言う疑問に対しての説明はやっぱなんか不十分な気がしますね。
別に私は人権メンセーでは有りませんが・・・

＞しかし、人間には感情があり、その本質は成果や実利だけでは
＞計れないものがあると思います。

うん、これは良く分かる。
結局は価値観の問題だから多数決で決めるのが無難かな・・と
個人的には思ってますけど。

わがままな言い方すると、理想論（原則論）では廃止のような
気もするが、かと言って皇室を潰すのもなんか勿体無い。
でも税金で養うのはなんか気に入らない・・・かな(w

>>319
>それは人権に抵触してまで維持しなければならないのか？

人権というものの捉え方だと思います。
「人権は平等である」というのは倫理観の問題ですが、
何が何でも平等でないといけないのか？
人権の平等を突き詰めると、「たくさん税金を納めている人間が
多くの投票権を得る」というのが、本当の平等ではないのか？
と私は考えてしまいます。
だから日本という国は、どんなに資産が多くても、どんなに権力を
得ようとも、誰も天皇を超えられない。
天皇の下では、貧富、地位、老若男女問わず、誰もNo.1ではなく
立場としての平等が維持できて、気軽であり自由でいられると思うのです。
その国を維持するために天皇陛下はいらっしゃる。
それが、日本国民としての合理性であり、内政で暴力的な
権力闘争を引き起こさず、安定した国であり続けていることが
成果であると思います。

>>321
＞「人権は平等である」というのは倫理観の問題ですが、
＞何が何でも平等でないといけないのか？
人権は”在るか、無いか”であって、平等か否かではありません。
個人の努力の結果において、当然、国民各々の生活には違いが出てくる。
人権という考え方は、そういう努力をする上での保障されるべき、基本的な権利。
と考えてください。

＞日本という国は、どんなに資産が多くても、どんなに権力を
＞得ようとも、誰も天皇を超えられない。
欧米においては、これが「天皇」という実在する人間でなく、かつては「神」であり
（宗教上の暴走があり得る）現在では「法」です。
一般に「法の下の平等」と言われるものです。
＞どんなに資産が多くても、どんなに権力を得ようとも
法の下には平等である　という事ですね。

＞内政で暴力的な権力闘争を引き起こさず、安定した国であり続けていることが
＞成果であると思います。
天皇が居ても、暴力的な権力闘争（維新・クーデター）は起きます。
君主を政治的な権威とすると、最終的に君主が許せば、無法も通るという発想が
生まれます。
王室が皇室に近い関係にあるとされるタイでも、無血ではありますが、クーデターが
日常化しています。

身　長 ２００センチ
体　重 １７０キロ
リーチ ８６センチ
胸　囲 １５３センチ
ウエスト １０７センチ
股　下 １００センチ
太もも回り ９４センチ
上腕の腕回り ６５センチ
靴のサイズ ４５センチ
ベンチプレス ３００キロ
垂直跳び １００センチ
１００メートル走 １１秒８
パンチの衝撃力 １・２トン
体脂肪率 １１％
血液型 ＡＢ
名門ワシントン大を3年で卒業した秀才
omeerayo足遅そう、頭も悪そうだし、おれに勝んのおか

>>322
天皇を担いで、クーデターを起こしたい言っていたコテハンが
昔いた。

　　　　　−−−　　段蔵　　−−−

>>322
日本の道路族議員及びその仲間（＝たとえば、亀井先生）の
「道路を作りたい！」って主張と同じだね。

でも、これ以上借金はできませんよ！
「日本はまだまだ、借金できる．．．」
これだよこれ、無理な強弁。

カネ、カネ、カネの世の中ではなく、人間的な暖かい国家を
作るべき。それでこそ尊敬される国になる

>>317
>人は生まれながらにして皆平等という倫理観

これは人間が作り出したフィクションです。　
現実と矛盾をきたしているというのなら、フィクションの方を変えるべきです。

人間は生まれながらに不平等です。生まれる環境も、持ってでる才能も異なります。
しかし、国家の提供するもろもろの権利等のサービスは、国家に属する人間に平等に提供されます。

>>326
北朝鮮の昔のＣＭ見たいだな、たとえ少しぐらい貧しくとも．．
大嘘、小嘘なのだが、さて天皇を飼っていると、その暖かい
国家が出来るとでも？

>>322
へえ、タイってクーデターが日常化してるの？知らなかった。
以前に、クーデター寸前を、タイ国王の権威で止めたというニュースは見たけど。

>>326
あれだろ、池田先生に寄付すれば暖かい家庭、円満な家庭が持てる
とか、そんなヤシでしょ。

>>328
＞北朝鮮の昔のＣＭ見たいだな、たとえ少しぐらい貧しくとも．．
日本は世界第二位の経済大国です
諸国の国内総生産ＧＤＰ単位10億米ドル
順位　国名　　　　　平成12
1　 アメリカ　　　　9,810.2
2　 日本　　　　　　4,764.0
3　 ドイツ　　　　　1,866.1
4　 イギリス　　　　1,427.5
5　 フランス　　　　1,294.2
6　 イタリア　　　　1,074.0
7　 カナダ　　　　　 700.6
8　 メキシコ　　　　　573.9
9　 スペイン　　　　　560.9
10 韓国　　　　　　　457.2
諸国１人当り国内総生産ＧＤＰ米ドル
順位　　国名　　　　平成12年
1 ルクセンブルグ　42,922
2 日本　　　　　　37,556
3 ノルウェー　　　36,021
4 アメリカ　　　　35,619
5 スイス　　　　　33,327
6 デンマーク　　　30,489
7 アイスランド　　30,462
8 スウェーデン　　25,818
9 アイルランド　　25,174
10 イギリス　　　　23,888

>>326
日本は金をばらまいているから尊敬されているのだよ。

日テレとフジテレビは朝鮮系の巣窟

>>325
もうちょっと説明してくれませんか？
前半の人権についての説明は
よっぽどのDQNでない限りは常識的な解説だと思いますが？

>>329
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6112/Activity/2001/07_05.html

正直に言えよ。
天皇主権を復活したほうがいい国になると思ってるのだろ。

>>322
＞天皇が居ても、暴力的な権力闘争（維新・クーデター）は起きます。

起きることもあるでしょう、けど、元首と利害が直結する共和制国よりは
可能性がかなり低いのは、間違いありません。

＞君主を政治的な権威とすると、最終的に君主が許せば、無法も通るという発想が
＞生まれます。

それをいうと君主がいない場合の方が、簡単に権力と権威が利害が
一体化しますから、象徴君主制以上に簡単に無法が通りやすくなると思います。

＞王室が皇室に近い関係にあるとされるタイでも、無血ではありますが、クーデターが
＞日常化しています。

タイでは、軍事的権力闘争でクーデターが起こりそうになったのを国王が、
争う首謀者の２人を呼んで、解決したケースがあるのを知ってください。
タイの国王がいなければ、その暴力的なクーデターを引き起こし、
今のような自由なタイはなかったと思います。

廃止派の人はもうそろそろ目を醒ますべきですね
将来天皇制が廃止される、と本気で信じてるのですか？
一生、自分の思い通りにならない社会を恨み、周囲からも
疎外され、寂しい生涯を終えるのでしょうか？
皆、最初は孤独や疎外感から社会や権威を攻撃して、自我を
確立しようとするものです。しかし、心が成長するにつれ、
自分を育ててくれた環境への感謝と誇りが芽生え、人間と
して成熟するものではないでしょうか？

>>336
基本的にクーデターの発生率は民主制の成熟度によると思われます。
共和制のクーデターが起こりやすいという根拠は何ですか？

タイの場合は国王云々よりも思想云々の問題なんでしょうねぇ。

>>337
未来永劫日本生まれの日本人が大多数と思っているところがめでたいね。

>>339
そうは言えないでしょう。
要するに、法を超える存在があるので、それに頼るわけです。
法が法としての権威を持てないわけですね。
立憲君主は法が君主を上回って初めて成功します。
イギリス王室の権威が低いのを日本人は馬鹿にしますが、ある意味、あれが
立憲君主の理想の姿と言えるのでは無いかと思います。

>>338

元首と利害が直結するからです。

>>340
在日の方ですか

>>343
人口統計を知らないの？あほ？

>>342
？
元首とは共和制の場合、民選であるわけですが、何故それがクーデターを起こす
原因に？
民選の元首に、国民軍が謀反を起こすというのは、考え難いのではないですか？

>>341
タイの場合、
たとえ国王がいなくなったとしても、
「タム」を実践する方々が出てくるわけですし、
「タム」に反する政治を行ったならばクーデターが起こりますね。

そして、「タム」は法ではないわけですし、
国王すらも「タム」によって縛られていますね。

であるから、
国王云々の問題よりも「タム」という思想のほうが重要な論点であるわけです。

>>344
何が言いたいのかよくわかりませんが？
将来、日本育ちの日本人が少数派になるとでも？

>>346
成る程、現行法を上回る思想があるからだということですね。

しかし、実際に調停、承認するのは王であるわけですが？

>>345

民選であるということは、利害と直結しているということが
理解できませんか？
国民軍が氾濫というより、利害背景をもった元首が、軍を総帥できる
というのがわかりませんか？

>341
そりゃそうだ。
法は、法の精神、
法を守ろうという国民の意志があって初めて成り立つもの。
　ただ、日本では、法が、日本的な法意識に依って成り立っている。
　たとえば神社のしめ縄があるでしょ。あれはただの縄だ。
　でも何者かの意思が、そこを禁域と規定し、
民衆にその意思を共有されて機能する。
　法も同様に、それはただの言葉であり文章に過ぎない。
　でもそれを定めた人の意志が正しいと、
民衆に共有されて意味を持っている。
　天皇は単なる人に過ぎない。
　しかし、それが象徴する日本という国家の精神が
国民に共有されるから
憲法で記述されるように存在するわけだ。

クーデターが起こるか起こらないかは思想的な部分が大きいように思えますね。
クーデターを起こしてもいい/起こすほうが良いという思想なら起こり易いでしょうし、
そうでないなら起こりにくい。

天皇/国王/皇帝/元首がいてもいなくても思想次第だと思いますね。

>>349
元首が軍を動かすのは、クーデターなのですか？
また、当然民主制が機能している限り、議会の存在があります。
民主制が完成された国では、元首といえども、議会の承認を得なければ
軍を動かせません。
この議会も、民意の現れであり、税金によって養われ、国民から兵士を
募る国軍が背き難い存在です。

>>347
計算上は１００年後の人口は半分。移民政策を採らないと、国家の運営は
できないよ。

>>348
だからなんですか？

勝てば官軍負ければ賊軍。

>>354
つまり、多くの場合軍閥がクーデターを起こすわけですが
そのクーデターを「正しかった」と認める判定をするのは元首なわけですね。
思想そのものは、クーデターである以上は、タイに限らず、当然その動機と
なるものは存在するわけです。
その動機に正当性を与える存在が君主であると言いたいわけです。

>>352
>元首が軍を動かすのは、クーデターなのですか？

クーデターになることもあります。
民選元首のリコールを阻止するために、軍を動かし反対運動を弾圧して、
その元首が与党であった場合、議会を通し法を改定、破棄するのも
可能です。

>>350
無論、法が主権者の意思を上回る存在である等とは言えるわけはありません。
結局問題になるのは
日本人が「そう考えるのが正しい（或いは利益がある）のか」という意識の
評価になると思われます。

>>357
議会が承認しないと思われますが？

そういう国は共和制以前に、三権分立さえ怪しい国であると思うのですが？

>>353
順序が逆。少子化対策が先でしょ？
現に、少子高齢化の先輩、北欧なども少子化対策を進めた結果
女性が子供を生むようになったし。
それとも日本は多民族国家になるべきと？
それなら確かに「民族共同体」の象徴として血統で「君主」を
決定する皇室制度を否定する論に筋が通るけど、それは
イデオロギーであり、政策論としての必然性は無し

>>356
現段階ではトップに位置する国王が正当性を与えるかもしれませんが、
根本的に「タム」という思想が尊重されるかぎりは、
其れを与えるのは王制がなくなったとしても、
与えるべき人物等が出てくると思いますね。

それはどういう立場の方かわかりませんが。

>>359

民選元首の国では、民定の法は簡単に変えることも可能だと知るべきです。
法律は宗教の教義ではありません。

>>361
まあ、基本的に　法が思想（宗教）を制御するように成らないと近代国家としては
成立できないでしょうね。

>>362
三権分立が成立しているなら、元首に立法権がありません。

命の保障が無ければ・・・
簡単に法は変えれるかも・・・
ニ・三人が不明の死を遂げ、その後の法律改正・・・
体を張ってまでの法を守る人間がこの世にどれだけ・・・

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>363
法も思想も人間が作り出したものですから・・・

>>364

大統領は立法権に対する拒否権を持ちます。

>>365
それだったら、１人脅せば良いシステムの方が簡単じゃないですか（ｗ
実際、昭和天皇も軍の脅されたと言っているし（ｗ

>>360
こんな状況になってもそれほど有効な少子化対策をしてるとは思えないが。
好む好まざるに関わらず多民族国家の道を歩むしかないだろう。

>>367
拒否権がありますが　立法権がありません。
司法判断も裁判所です。
拒否権というのは、議会の力が、大統領を拘束しにくい様にする為ににある
ものです。

>>368

そうか？

>>370

立法の拒否。議会との結託。司法の改革。
いくらでもできますよ。
民選の場合は。

>>371
逆らったら殺されただろう　みたいな事言ってますねえ。
出典は失念。
　マッカーサー回顧録あたりだったら、疑わしいかもね。（ｗ

>>372
議会と大統領が結託すりゃ、共和制に限らず、立憲君主でも民主主義なら
何でもできるでしょう（ｗ
でもクーデターでしょ？

>>373

「戦争遂行に反対したら、殺されてた」ってやつね。
でもそれって、天皇が民意には逆らえなかった証明でしょ。
天皇がいなかったら、気を使うことなく、民意は戦争につっぱしてった訳で、
やめる機会を誰も得られなかった。

>>374

???
意味がわからん。

>>375
天皇が一般民衆に殺されると思うわけ無いじゃないですか。
戦争当時は、もう神格化が完成してますもん。
こりゃ、露骨に軍、極右のことでしょうな。
「天皇主権説」の経緯を考えれば、そう考えても不思議ではない。
「彼奴等、俺に主権が在るとか騒いでるが、俺の意見を聞かないのは、内心
無いと思ってる証拠じゃねーか（意訳）」
とか言ってるし（ｗ

>>369
＞こんな状況になってもそれほど有効な少子化対策をしてるとは
＞思えないが
それはただ単に政治の怠慢
国家発足の理念を「多民族国家」と正式に定義し、新生日本
の再出発と相成れば「君主」は選挙で決定されるだろうけど、
そうなる可能性は限りなくゼロに近い（最大野党ですら保守系
だし）ただ不法移民が急増するくらいでは、もちろん「民族
共同体」否定の根拠にはならない（国民投票、憲法改正を要する
国の基幹の関わる大問題）

>>377

一般民衆じゃないよ民意だよ。
大政翼賛を完成させたのも、軍事政権をうち立てたのも民意だよ。
天皇が選んだんじゃないよ。

>>379
満州事変、シナ事変当初、民意は軍にありません。
従って国会でも、与党が負けたり、軍を批判する演説などが行われたりしたわけです。
一連のクーデター騒ぎの後　支持するような形になってゆきます。

>>380

当初はね。
軍の暴走とも言えるかもしれないけど、むしろその状況を招いたのは
政治の結果。
やっぱり民意でしょ。

>>378
他民族国家はともかく、日本史のみ見ても、天皇は西国の連中を除けば、単なる
征服者だよね。
小林の漫画で「蝦夷の討伐に失敗して・・」とかやってて笑ったけど
蝦夷って、渡来系の皇族よりも日本人としての資格が強い連中だったりする。
そこらへんどう思います？

>>381
別に国策として、満州に攻め込んだわけじゃありませんからね。
これこそ軍の暴走だと思いますけど？

>>383

満州に攻め込む？？？
どういうこと？

>>384
満州の独立に手を貸す（ｗ　これで宜しいかな？

>>385

満州の駐留は日露戦争の結果だよ。

>>382
歴史論争は遠慮します（素人なんで）
客観的に正しい歴史認識っつーのも、幻想に近いくらい難しいし
（懐疑派も含めて）
「科学的」に元を辿れば人類皆、アフリカのイブ？キリない（笑

>>386
満州事変の事ですが？

>>378
政府の怠慢で少子化対策をしてない事もあるが、そもそも政府主導で
少子化対策をしたところで有効かどうかという面もある。
経済的な面で子供を作らないのか、あるいは子育てよりも別の価値観を
見いだして人生を過ごすかのことだろう。
やはり納税者を確保するためには移民政策に頼らざるおえないだろう。
そうなると民族統合の象徴である天皇制は機能不全を起こすことになる。

>>388

最初は、１万人の関東軍に対し、２５万人で包囲する中国軍を
駆逐する方法としても、政府は反対してたが、朝鮮軍の支援を得て
最終的に政府は了解してる。

>>389
移民政策を実際に行う時に言ってくれ。

子供が少ない⇒移民政策　なんて安易過ぎて、すぐに実行はできないさ。
問題山積みなのに。

>>389
そのモデルケースが、アメリカだと思うよ。
現在まだアメリカでは、
聖書に手を置いて誓えないような大統領は、選ばれる余地がない。
あれだけの多宗教国家でもね。
日本で天皇制廃止を公言する人間が、首相になれないのと同じだ。

>>390
やっちゃった後に承認しても意味無いでしょ？

こらが、よく言う、統帥権の曲解って奴です。
なんせ軍令部総長の命令まで無視してるんだから暴走以外の何者でもない。

海外で移民が大問題になってるだろうに。

>>391
別に今すぐ移民政策をと採るべきとか天皇制を廃止しろと言ってるわけではない。
あくまで将来を見据えた議論のつもりだが。
ただ天皇制があることにより「移民は出て行け」などといって国内に大きな
混乱が起こる可能性があることだけは指摘しておく。

>>393

結果、第２次世界大戦になり、負けたからダメと思うだけで、
勝ってたら絶対、そんなこと思わない。
そんなもん（ｗ

>>392
＞聖書に手を置いて誓えないような大統領は、選ばれる余地がない。
この根拠は？

>>397
『現在の所』そうであるという現状を言ったまでです。
将来は解らない。

>>398
成る程　現実認識ですね。
それなら、そうかもしれない。

だから『モデルケース』と言ったわけです。
日本の将来を予測するための。

確かに、アメリカの国力の要因の一つが、移民受け入れによる
労働力（頭脳含めて）の維持というのは大きいと思う
ただ、低賃金の労働力増大は、激しい貧富の差、社会の不安定化
（人口当たりの犯罪発生率増大等）を生むような気もする。
人件費の安い海外への製造業流失は、社会の安定と表裏一体の問題
かも。どちらにしても多民族国家アメリカは、教育現場で狂信的
（日本から見ると）な愛国教育をしてるのを考えると、それだけ
アイデンティ喪失とそれに伴う社会不安定化を恐れてる、とも
思われる（外国人野球選手にまで、星条旗に忠誠を誓わすのも
どうかと思うが）

>>395
誤解なきよう言っておけば、立憲君主制は別に人種的偏見を
もたらすものではない（保守的なイメージはあるが）
立憲君主国でもイギリスは移民に寛大で、共和制のフランスから
海峡トンネルの列車の飛び乗って英に渡ろうとする不法移民が、
警備担当者と追っかっこする笑えるﾆｭｰｽｼｰﾝを見たことがある。
むしろ、仏の大統領選極右台頭の印象の方が強い
移民問題は欧州各国共通の政治課題のよう。ブレア英首相は
移民排斥の極右台頭に対抗し、政治的迫害を受ける真の難民と
経済移民（不法）との区別をつけるルール作りを提案している

天皇制をこれからどうするかについては
天皇家の問題として皇族にまかせるべきだと
思いまする。
このままワイドショウのネタに成り下がって
ゆく皇族を見るのは大変忍びなく、できれば
民主化し重要文化財として国の財産に指定し
憲法によるさまざまな制約から解放すること
が逆に皇族のプライバシーを守るという意味
においても重要だと考えます。

ID:yTmZpiiCはジジイの予感

>>382
＞蝦夷って、渡来系の皇族よりも日本人としての資格が強い連中だったりする。
＞そこらへんどう思います？
ジジイは在日だとばっかり思ってたが、アイヌ人だったのか？
勘弁してくれよ・・・

>>403
いいこと言うねえ、その通りだよ。
自分のお家を継ぐ人間をファミリーで決定できないなんて無法が
これ以上続いて良いわけがない。
天皇家は国家から離れるべきである。

>>404
ジジイが沢山いて大変だな。

アイヌと沖縄は原日本人＝縄文系の血を一番濃く残していると
いった学説は幾つかの証拠を伴っているが、まあ、確定ではない。

>>406
また学説ですか？
とりあえずソース持ってきてから言ってくれ。
で、何か？アイヌ人が日本人の本流とでも言いたいのか？
漏れらにアイヌ人の王様担げって言いたいのか？
ここまで来ると、きみの国籍聞きたくなるわ。
頼むから定説で語ってくれ。学説言い出したら切りがない・・・

>>403
スピルオーバーがあるからね。天皇家だけで決められる問題ではない。

>>407
原日本人＝縄文系が日本の本流かと問われれば、否であろう。
日本の多数派はやはり、弥生系であろう。

しかし、どちらが日本の先住民族であったか？どちらが日本の土地
に先に住み着いたか？
といえば、縄文系であろう。

弥生系は犬を食った後が見つかるらしいが、縄文系からは見つからない
らしい。

>>409
だから、そんなはっきりと分からない大昔の話ひっぱり出してきて何の意味があるの？
何が言いたいんだ。

>>410
行間を読んでくれ。

>>411
>>409の行間をどう読めって言うんだよ。
北海道、東北、関東、沖縄・・・日本は放棄しろってか？
それとも、日本人は朝鮮人だとでも言いたいのか？
どう行間読むんだよ！

>>412
日本の先住者をより日本人と言うのなら、また西尾のように
縄文文化こそ日本人の偉大な文化の源泉だとするなら、縄文
系から王を出すべきであろう。

しかし、現状の大多数は弥生系である。
米の文化を大陸から持ち込んだ人々が多数を占めるのが現状
の日本である。
朝鮮半島経由または直接に中国文明を取り込んだのが飛鳥奈良
文明なのである。
天皇は結構古いが、しょせん中国文明の輸入で成功した王に過
ぎない。

一度、飛鳥に足を運んでごらん、沢山の輸入文明を見ることが
できるよ。
漏刻とかさ、面白いから逝ってごらん。

そう、大和は国のまほろば、なのだから。

中国では、治水に成功したものが黄帝になり、日本では中国文明
輸入の先駆者がオワケになった。

もう、中国文明でもないのだから、天皇なんてナンセンスであろう。

>>413
おかしなこと言っちゃいかんよ。
そんな有史以前の話しても意味ないんだよ。
歴史的事実として確定できないわけだろ？
そんなものを根拠に現在の体制が揺るぐとでも思ってるのか？
正直、漏れは聞いてて気が狂いそうになるよ。

それから、文明は半島経由ばかりではないぞ。
オマエの好きな学説でいけば、ポリネシアやミクロネシアとかからも人が来ていたかもと言うものまである。
さらに、中国文明ばかりに毒されたわけでもないのは周知の事実。
日本は昔から（歴史的事実として客観的に語れる範囲で）、海外の文化を積極的に導入する国だが、
そっくりそのまま輸入する国ではない。
例えば、半島などは、現在、中国風の名前を名乗っているが、古代の半島帰化人は中国風の名前ではない。
半島は中国文明をそっくりそのまま輸入してきたが、日本をそれと同じように語るのは大きな間違いです。

天皇制にしても、中国王朝のように、世が不穏になると天子（王朝）が交代するような思想は持ち込まれていない。
一緒にしてはいけないぞ。

>>416
日本の有史は漢文から始まった事実を忘れてはいないか？
今流に言えば、天皇とその一派の大和の豪族の連立政体は
亡国、いや売国の輩であった。

その、中国フェチの親玉こそ、聖徳太子なのである。

>正直、漏れは聞いてて気が狂いそうになるよ。
まだ正常な意識があなたに残っていると感じているか？

＞日本の多数派はやはり、弥生系であろう。

ナンセンス。日本分断を画策する工作員と見た。
現代日本人を縄文系・弥生系と分けることは不可能だよ。

>>417
ホントどこの国で歴史習ったんだよ？

漢字を輸入したら売国奴なのか？
いいものは取り入れる。そして、使いやすく改良する。
何も問題ないだろ？
アンタは半島が好きそうだから言うが、
半島では中国の漢文をそのまま使うことが良いこと（インテリ）だとして、
自国の王が発明したハングルを、女子供、下賎な身分が使うものとバカにしていたそうじゃないか？
半島は病的な中国フェチ。それは同意する。
しかし、日本は漢字からひらがな、カタカナを生み出し、自分たちに合うよう改良してきた国だ。
同列に語るのはおかしすぎる。

聖徳太子にもケチつけるのか？
立派な人ばかりケチつけるんだな。
「日出るとこの天子」〜〜〜〜
日本は、中国に対し、はっきり独立国であることを宣言してるのだぞ。
中華思想に沈み、柵風体制に入れられていた国々とはわけが違う。
小中華思想、事大主義の国とは特に違うのだ。

あと、天皇にかかわることで言えば、宦官も日本は導入してない。
悪いものは導入しない。病的なフェチなら導入したろうな。まったくよ。

>>420
>半島では中国の漢文をそのまま使うことが良いこと（インテリ）だとして、
>自国の王が発明したハングルを、女子供、下賎な身分が使うものとバカにしていたそうじゃないか？

そうそう、そして奈良、飛鳥時代もそうだったのだ。
天皇の生んだ世代は、万葉仮名なんて下賎のものとしていた。

聖徳太子の時代から、仏教など海外の文化を上手く取り入れ
発展してきたんだから、中国文明輸入の先駆者とか言う「批判」は
おかしいな。「和魂洋才」が繁栄の原動力だったんだから。
事実、日本とタイ王国を除くアジアのほとんどが、植民地か植民地
同様の状態になってしまった歴史から、明治維新以降、天皇を中心
とした強力な近代国家を築かなければ、独立すら危うかったと思う
（英、露、仏等が幕府薩長それぞれに肩入れし虎視眈々だったし）

>>421
それがどうした？
つい最近まで、漢文しか書かなかった半島と同列にはならんだろ？
万葉仮名の歴史も相当なものだ。

日本は中国のコピーでもなければ、属国でもなかった。
その程度の重箱の隅をつついて、それが揺るぐとでも思っているのか？

オマエ、絶対ジジイだろ？

>>420
三法を敬えってが、その当時坊さんは中国人であったと言って良い。
そして、その後鑑真は来日し寺を建ててる。

聖徳太子は、あの蘇我氏の、あの馬子の甥であり、蘇我腹の皇子で
ある、また神道派であったと言われる物部氏を打ち滅ぼした張本人
でもある、と記紀には記述されている。

>>423
漢倭国王の金印が志賀島から発掘された。
本物か偽者かは、意見は分かれている．．．

＞天皇の生んだ世代は、万葉仮名なんて下賎のものとしていた。

またまたいい加減なことをほざいているね。
和歌は仮名でなければ書き表せないんだよ。万葉集って知ってるかい？

鑑真は、日本で始めて戒律を授けたと言われている。

こいつらがいなくなっても、代わりにああいった外交をやらなければならない人間が必要になってくる。
バカな扇動などやりださない限りは、ほっておいて、上手に運用すればいいだけ。
こんなどーでもいい事議論すんな。

>>426
公文書は全て漢文であるが、どうかしたか？

万葉集を本当に読んだならそんなことは言えまい。
とっても、大衆的な文学ではある。

>>424
中国から僧を受け入れるのが、どこに問題あるんだ？
江戸末期、明治初期に造船所などを作るのに海外から技師の派遣を受ける。
舟、鉄砲、大砲・・・いいと思ったものがあれば、人材を受け入れる。
当然のことではないか？
仏教がいいと思えば、僧を受け入れる。何も問題ない。

神道は今でも健在だ。
オマエも初詣ぐらい行くだろうが？

「天皇」という称号は北極星を意味し、中国の「皇帝」の上を
意識して用いられた、という説を聞いたことがある。
文化の輸出入という面では、現代の日本から中国、韓国への量が
圧倒的に多い（最近では欧米へも多い）
結果として、日本が文化の発信地となったのは天皇制とも無関係
では無いと思う。「和魂洋才」の象徴だし

カタカナ、平仮名も漢字の偏や旁を流用した音符記号である。

>>429
天皇が「下賎」な仮名で和歌を書き記したのか？
場合によって使い分けていただけで、万葉仮名が下賎だった訳ではあるまい。
朝鮮人がハングルを下賎としていたのと一緒にしないでもらいたい。

>>425
金印は卑弥呼の話じゃないのか？
聖徳太子の話してたんじゃねーのか？

>>431
初詣に行くか？逝ってたねえ。
しかし、私の逝く神社は歴史が古く、神武天皇の東征以前のもので
ある可能性が高い。（そんなものは無かったと考えているが）

つまり在地の神社なのだよ。
ご神体は．．．やめとこ、出身がばれる、そうみんなで大和へ行こう！

>>434
ダウトである。

金員は奴国に授けられたと漢書にある。

卑弥呼は魏の書物に現われる。

漢→三国時代（呉魏蜀の時代）である。
大和朝廷は結局、隋の時代とみても良いと思っている。

倭の五王は中国の皇帝に将軍位を認めてもらうのに必死だったな。（ｗ

>>438
昔から、売国の一派であったことは確かだな。
記紀では隠そうとして、卑弥呼の名は抹消したが．．．

＞大和朝廷は結局、隋の時代とみても良いと思っている。

隋の時代って・・・三十年足らずで滅びてるのにな。
生半可な知識振り回さずに、あんまり無理しない方がいいんじゃないのか？

>>438-439
いい加減にシル！
聖徳太子の話が、急に5王の話にすりかえられるのですか？

しかも、たいして歴史資料もないものをとりあげて売国奴。
論理の飛躍も甚だしい。

気が狂いそうになるよ・・・

というか、ある程度ソースがないとどこまで信じていいのやら
（歴史の教科書の記載が間違ってたら大問題だし）
所詮、２ｃｈと言ってしまえばそれまでだけど・・

ようは中国に認めて貰うことでしか倭王たちは権威を保てなかった
とうことさ。

>>442
ソースは記紀であるが、どうかしたか？

＞倭王たちは
なんか、韓国人っぽい・・・

もう、中国べったりの天皇なんていいだろ。
捨てちゃえよ。

倭の５王に至っては、記紀との照合すら解釈が分かれるが。

まあ、日本の独自性を強調したいのなら、天皇家は毒でしかない。

だから〜、
中国の冊封体制から明確に脱却して日本の土台を固めたのが、聖徳太子だろ。
あの有名な国書のことだよ。なんで売国奴なんだか。

>>445
天武以前は「日本」も「天皇」も存在しませんが何か？

天皇制は中国に対する独自性の意思表示。

>>448
さて、物部氏を滅ぼしたのは誰かな？

>>443
聖徳太子＝売国奴説はもう破綻ですか？
で、今度は5王の話ですか？

では、５王の時代の誰がどうして売国奴なのか、
じっくり聞かせてもらいましょうか？
資料もつけてな。

>>449
はいはい。それもソース沿えて説明してね。

行間を読めない人ってこれだからな。

記紀を読むとき、１００％真直に読むのは、記紀を苦労して編纂
した人達に失礼だよ。

>>452
>>451に答えてから、何か書いてごらん。

結局、聖徳太子は唐神を掲げて、日本の神を討ったのだ。
ソースは記紀だよ〜。

>>454
権力争いで物部氏という一豪族が滅んだだけ。
神道は現在まで続いており、
物部氏滅亡をもって、神道が否定されたいうことは不可能。

天皇も神道も連綿と続いた。

よって、これをもって天皇制が中国コピーであったり、
神道が否定されたいうのは大きな論理的飛躍であり。
全く馬鹿げたことだと思います。

よし、次は
>>452にきみが答える番だ。

>>452
ソースもなにも定説だから自分で調べれ。

当時の伝統的、名家である物部氏を新興豪族の蘇我氏の力で
討ったとも言える。

聖徳太子以降、古墳は急激に減り、瓦ぶきの寺院が乱立した。
日本の庶民は寺を作るために労苦にさらされ、戦乱に家を追われ
た、しかもあの殺生を悪とする仏教をして、戦争に利用したのだ。

たいした策士ではある。
まさか、ゴータマ＝シダールタも自分の教えが戦争に使われると
は思ってもいなかったろう。

ＲＯＭってる人もいると思うので、簡単な資料

歴代天皇１
ttp://rio2rio.hp.infoseek.co.jp/Shiryo/tennou1.html

歴代天皇家索引
ttp://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html

系図の小棚
ttp://yamatokagami.easter.ne.jp/index.html

期待してないが、廃止派がすんごい資料持ってくるまでこれで我慢して下さい。

>>456
その勢力争いで先陣を切ったのが聖徳太子だろうが。

聖徳太子はその戦功を持って、皇太子となった。

>>456
記紀をちゃんと読めよ。

>>457
笑わせるんじゃねーぞ。
定説なら、すぐにソース出せるはずだ。

誰がどう売国奴なのか説明しれ。

天武天皇以前のことも同様にな。

明治以前は天皇の墓は寺の一角にもうけられてるぞ。
神道を民衆支配の道具に利用したのはたかだか１３０年。

>>462
先祖伝来の神道を貶め、仏教と混交しあまつさえ、古来の
神が仏の下位に位置するヒエラルキーを作った罪は売国奴
とせずなんとするのか？

＞日本の庶民は寺を作るために労苦にさらされ、戦乱に家を追われ
＞た、しかもあの殺生を悪とする仏教をして、戦争に利用したのだ。

初耳ですな。記紀のどのへんに書いてあるのかな？

ってことで、売国奴の系譜を引く天皇家は日本の統合には
役に立たないから廃止しよう！

>>462
天皇号についてのソース。あー、無知な奴にものを解らせるのはめんどくさい。http://www.ne.jp/asahi/t-oura/expo/sohgen/t2050.html

>>465
白木を取り、仏像を彫り、もしこの戦に勝てたなら四天王を
祭る寺を建てると、誓約したのだ。

聖徳太子は、殺生を悪とする仏教をして戦争の道具とした。
仏教からしても、許しがたい行為である。

大阪の堺近くにある、四天王寺の興りは古いってことだ。

＞神が仏の下位に位置するヒエラルキーを作った罪は売国奴

「ヒエラルキー」てところでお里が知れるが、神仏習合のことをいってるのか？
それなら、神は仏の化身であり、別に下位に位置しているわけじゃないだろ。

>>470
日本の民間宗教ではそんな感じになってるよ。

それから、聖徳太子の仏教の戦争利用＆摂政昇進をどう見るね？

>>467
何これ？キリストだとかユダヤだとか。
これも大好きな学説かね？

漏れはちょっと外出するんで、スマンがしばし席外す。
たぶん、すぐ戻ってくる予定。スマンな。

>>470
化身ねえ、やっぱり下に置かれてんじゃねーかよ。

自分の立身出世のために、仏教を戦争の道具とし、日本の伝統であった
神を唐神の化身に貶めた、聖徳太子は許し難い！

>>467
ソースの定義って何だろう。
これだってまぁソースなんだろうけどさ、事実や証拠ではないでしょ？
ある人（著者）の考えじゃん。つまり、相反する意見もあるってこと。
それを知らないからといって「無知」と言うのはどうかと思うが・・・。

>>471
神仏に祈ることは、「利用した」とは言わないだろう。
聖徳太子にとって、仏教は利用するだけの単なる道具だったのか？違うだろ。
どこが売国奴なのか、さっぱりわからんね。

そのあまりの、仏法の戦争利用に蘇我氏は危惧を抱き、
山背の皇子＝上宮王家の長男の天皇への野望を打ち砕く
ため、蘇我の入鹿＆蝦夷親子は上宮王家を討ち滅ぼした
とゆう。
（この伝承は、その後消滅し現代には伝わっていない）

>>476
仏陀は、出家するために王子の地位を捨てた人だよ。
そんな人の起こした宗教に戦勝祈願はないだろよ。

>>475
おまいググるぐらいできるだろ。代わりにやっといたから見れ。http://www.google.co.jp/search?q=%93V%8Dc%8D%86%82%CC%90%AC%97%A7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

殺生を嫌う宗教である、仏教に戦勝祈願するＤＱＮの家系の
天皇家は、だめだろ。

>>476
>>480
に答えてくれよ。

殺生を悪とする仏に、戦勝祈願するのって常識の範囲外だろ？

仏罰が当たったのか、その後上宮王家は滅びるのだが．．．

>>480
そうかい？神道ならよかったのかな？
あんまり説得力なさそうだけどな。

仏罰に当たった上宮王家にゆかりの法隆寺には、東京からなら
名古屋から名阪国道に乗りかえると、途中で「法隆寺」のイン
ターチェンジがあるからね。

みんなで逝こう、法隆寺、世界最古の木造建築物です。

ところで廃止派は２３日休むのか？

なんで孝明天皇誕生日はないんだ。

>>485
俺は日本の明日のために、バリバリ働くぜい！

23日はクリスマスイヴの前の日だから当然休む。
これは昭和の時代からの風習。

ってことで、売国奴の系譜を引く天皇家は政治から引退させ
橿原の地に住んでもらおう！

>>489
まあ、そんな馬鹿まるだしの主張じゃ、廃止派が増えないのもわかる気がする。

>>490
橿原の地はさてどんな土地でしょう？

>>MKetWhiE
戻ってきてやったぞ。出先からだから、またすぐ離脱せなあかんが。

天皇号については、早くて推古朝、もしくは天武朝からで、
現在有力なのは天武朝から。それは了解した。
しかし、これをもって、それ以前は「日本」も「天皇」もなかったというのは表現がおかしくないか？
呼び名が大王であろうが天皇であろうが、
現在の天皇家が日本の国を束ねる盟主であったことに変わりはない。
さらに天皇号という名を採用した経緯も諸説あるようで、現状では判別不能ではないか。
この程度のものを持って来て、中国のコピ−という結論を出すのは無理だ。
中国文明を参考にはしているであろうが、あくまでも天皇制は日本式に作られたものだ。
したがって、中国からのコピーだから不要とは言えない。

また、長い時間の経過により、天皇制の性質は時代により多分に変遷している。
親政の時代もあれば、権威と権力が分離された時代（大部分はこれ）もある。
現状は後者であり、中国文明に拠る制度とは言えない。
よって、中華文明の衰退に合わせて廃止するという道理が通じる余地は全くないと言える。

>>MKetWhiE
日本という国号が定まったのが後世だと主張しても、日本がなかったとは言えまい。
漢も隋も唐も名前は違えど、それらは全て同じ中国の歴史だ。
この間、中国は絶えず存在していたわけでなかったわけではない。
特に日本の場合は、同じ国王、皇帝を戴き続けていたわけで、なお一層、
そのような詭弁が通じる余地は狭い。

物部氏との争い後、仏教建築が増えたことで神道が否定されたというのも飛躍。
当時のトレンド（仏教）を取り入れ、先進国であると海外にアピールする、
その政策は売国行為ではなく、むしろ支持されることではないだろうか？
インド発祥の仏教を中国皇帝が取り入れたとして、売国奴とされることもない。

最後にもう一個、ソースについて。
大威張りで出してきたソースにさらにソースが必要になるようなお粗末なものは出すな。
指摘されていた人もいるが、個人的な見解を述べただけのものは資料としての価値も低い。
また、googleの検索結果を出すだけというのもいただけない。
この中のどれを読めというのか？今後はちゃんと特定してから提出されることを切に望む。

>>493
じゃあ、日本もフランス、ドイツなどのヨーロッパに続いて
王室なんてのを廃止するべきでは？

現代社会の最大の成功者である米国も、王なんかいない。
あの、米国の腰巾着の英国だけだよ、王様なんて後生大事に
しているのは。

>>当時のトレンド（仏教）を取り入れ．．．
現代のトレンドは、無駄の廃止、効率化、リストラ、ダウンサイジング
である。

ぶくぶく膨れた宮内庁と天皇家はもう要らない。

>>494
ベルギーやオランダ、スペインは王室が存続してるじゃないか。
リストラは確かに必要だと思う。皇室の役割は時代とともに変化していく思うし。

>>495
スペインのアルフォンソ君なんかはかなり支持されてるしな
カタロニアとバスクは別だが

>>495
皇室にはもはや国民の大多数は政治的な働きや、国家の象徴すらも
求めていないのだよ。

ただ、日本といっしょに過ごして来た一族だって意識が残っている
だけ。

それなら、米国の押し付けた、なんやかやの憲法の国事行為なんか
からも解放し、奈良の地でもしくは、京都の地で一国民の家族とし
て過ごしてもらえば良いと思う。

別段、全国を放浪したいってヤシが現われたのならそれでも良いが。

これこそ、日本人的王家の解放の仕方であろう。

革命で倒すとか、神様みたいに扱うのは日本人の本来の
皇室に対する意識ではなかったはずだ。

宮内庁を使って、理想の家族像を求めるのももう時代に
合わないこと激しい。

王家の解放って、初めて聞いた。
誰のための革命なんだ？

>>498
時代に合わないって、この時代が未来永劫続くわけでもあるまいに。
この時代が正しい、なんて保証が有るわけでもあるまいに。

時代に合わないは左翼のほうだろ（ｗ

>>499
みんなのためだよ。
皇族も国民も含めてだ。

甘えからは何も生まれない。

天皇の系譜をめぐる議論が続いてたが、
要点がよく見えない。系譜に傷があると
何か問題があるのか。
歴史の問題だからことの真偽や解釈に
幅がでるのは当然で、そういった問題点を
孕みつつも、歴史的な事柄の積み重ねの
末に、今日の天皇制および天皇家がある。

おれは文化財保護派なので、これを今捨てる理由が
分からない。

なぜ、天皇家になにかを期待するの？

極普通の人間じゃないか、芸があるわけでも、特殊能力があるわけ
でも、魔法が使えるわけでもない。

>>502
みんなのためだよ。
皇族も国民も含めてだ。

じゃあ国民も廃止すんのか？

５０４には誰も何も期待していないのだが・・・。

皇室敬愛反対派ってあまりに馬鹿すぎる。せいぜい自分の感情を垂れ流すだけ。

>>504
でも国民のほとんどが支持しているでしょう。
そこが重要。
あれだけ支持されている、ということはそれだけで魔法以上の力が出せるのです。
求心力、という魔法以上の力が。

>>508
大多数はもう、何かを天皇家に求めているわけじゃない。

ただ、そこにあった、けど無関心だからほって置いただけ。
その間も天皇家への人権侵害は続いている。

もういいかげん、自立しろや、擁護派よ！

日本の政治、国家にはタマちゃんは必要ない。

>>504
何かしてくれると思ってる国民は皆無だろう。
そこに在るだけでいい。

何か勘違いしている奴がいるな。共産主義者が自立しているか？スターリンか
毛沢東か金日成の奴隷だったではないか。

>>509
国家をまとめるにはフィクションが必要なんですよ。
それが宗教であったり、民主主義であったりするけど。
天皇制が使えるので有れば使うべし。

世界の先進王国の個人は立派に自立しているし、ノーベル賞受賞者もきちんと出ている。
賞は王国で国王から授与される。立派な個人の証である。

半島の共産主義国で奴隷のような生活をしているのとはひどい違いだ。

政教分離の観点から、神道の頂点である皇室は、廃止すべきであると考える。
パレスチナ問題等、宗教を理由とした愚行や悲劇が、世界では未だに後をたたない。
神仏の存在を信じていないのに、信教を持つふりをするのは欺瞞である。
日本は、少なくともトルコ並みに、政教分離を厳格化すべきであろう。
そして、脱宗教国家として、世界の模範となるべきではないか。