愛国「教育」は止めたほうがいいんじゃねえ？４
1 ：日本男児：
とりあえず、世界には２００からの国民国家があるわけだ。
その上で国家を認めるのは前提。これはいいな。
漏れは国民国家を維持する上で、必要な愛国心は
「その国家に属すると信じること」。それだけでいいのよ。
アメリカのような多民族国家は、だから愛国にこだわる。
オレは今の日本は十分に愛国「教育」はやっていると思うよ。
でも愛国厨は、今の教育がまだ愛国教育に足りないと考えている。
愛国の逝き付く先は、少数派の攻撃であり、おまいらの嫌いなドキュンの暴走だ
愛国「教育」は、結局、「抑制する事」の教育なワケだよ。
このまま、愛国「教育」を進めることが、果たして国益にかなうのか
ウヨ・サヨを超えて熱く語ってくれ
愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ １
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038169117/l50
パート２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038650998/
パート３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038840295/
その上で国家を認めるのは前提。これはいいな。
漏れは国民国家を維持する上で、必要な愛国心は
「その国家に属すると信じること」。それだけでいいのよ。
アメリカのような多民族国家は、だから愛国にこだわる。
オレは今の日本は十分に愛国「教育」はやっていると思うよ。
でも愛国厨は、今の教育がまだ愛国教育に足りないと考えている。
愛国の逝き付く先は、少数派の攻撃であり、おまいらの嫌いなドキュンの暴走だ
愛国「教育」は、結局、「抑制する事」の教育なワケだよ。
このまま、愛国「教育」を進めることが、果たして国益にかなうのか
ウヨ・サヨを超えて熱く語ってくれ
愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ １
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038169117/l50
パート２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038650998/
パート３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038840295/
|
|
|
２ゲットはまだ～？？？
3 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:25 ID:KJLNsbrP
>>1
日本はともかく、いびつな国家ってのはある。
言語、宗教（排他的な）、人種、習慣、性質（？）、民族が違うのに、
無理矢理国家という枠にはめこんでいる国があるからね。
日本の場合、ごくごく自然な国家だと思う。
日本はともかく、いびつな国家ってのはある。
言語、宗教（排他的な）、人種、習慣、性質（？）、民族が違うのに、
無理矢理国家という枠にはめこんでいる国があるからね。
日本の場合、ごくごく自然な国家だと思う。
4 ：この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも愛国教育しますた。：02/12/07 00:26 ID:TIx1txkX
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
>>1
乙
乙
>>１
ごくろうさま
ま、 愛は個人の自由だからね
愛の強制は下手すりゃレイプ
誰かが言ったな「愛は奪うものだと」 ほんとか？
ごくろうさま
ま、 愛は個人の自由だからね
愛の強制は下手すりゃレイプ
誰かが言ったな「愛は奪うものだと」 ほんとか？
7 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:43 ID:bPRWPhAK
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
8 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:48 ID:TaV3iPHr
9 ：日本男児：02/12/07 01:01 ID:1caIoLbA
食いつきが悪いから元の路線に戻すよ（藁
前スレの＞１に、愛国教育が進めばますますマイノリティを差別するようになる
と書いたが、精神分析の本によると、一番差別が激しくなるのは同化が進んだ時らしい。
確かに、ドイツは元々、一番ユダヤ人差別が少ない国で、ユダヤ人が同化していたからね。
日本でも、在日が日本人に同化してしまったら、差別は熾烈になるだろう。
隣の人間の素性がわからないぐらい、人を不安にさせることはないから。
そうならないように、在日は在日のままでいた方がいいのかも
前スレの＞１に、愛国教育が進めばますますマイノリティを差別するようになる
と書いたが、精神分析の本によると、一番差別が激しくなるのは同化が進んだ時らしい。
確かに、ドイツは元々、一番ユダヤ人差別が少ない国で、ユダヤ人が同化していたからね。
日本でも、在日が日本人に同化してしまったら、差別は熾烈になるだろう。
隣の人間の素性がわからないぐらい、人を不安にさせることはないから。
そうならないように、在日は在日のままでいた方がいいのかも
「人種の坩堝」か？「人種のサラダボウル」か？
ってやつだね。
ってやつだね。
地球的視野があってこその愛国だと思う。
12 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:10 ID:TaV3iPHr
そもそも義務教育で在日朝鮮人のことを教えてないよね？
13 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:10 ID:GBzaH1/p
在日は公然と反日活動してる外国人だろ。
他のマイノリティの問題と一緒にすんな。
他のマイノリティの問題と一緒にすんな。
他のマイノリティってどんなの？ 日本の場合
15 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:15 ID:DX+ggMaK
>>12
歴史の教科書のしっぽの方にちろっと出て来るよ。
歴史の授業が大抵第二次大戦前で終わっちまうのはご存じの通りだが。
しかし、教えるにしてもどう教えたものかちょっと想像もつかない。
まさか>>13みたいなことを学校で言うわけにもいくまい？
歴史の教科書のしっぽの方にちろっと出て来るよ。
歴史の授業が大抵第二次大戦前で終わっちまうのはご存じの通りだが。
しかし、教えるにしてもどう教えたものかちょっと想像もつかない。
まさか>>13みたいなことを学校で言うわけにもいくまい？
16 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:16 ID:SIuZop91
>ますますマイノリティを差別するようになる
これまでが愛国心をことさらに否定して
その態度によりマイノリティーを増長させていただけ。
差別って言うのはその反動として現れてたにすぎない。
これまでが愛国心をことさらに否定して
その態度によりマイノリティーを増長させていただけ。
差別って言うのはその反動として現れてたにすぎない。
17 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:21 ID:TaV3iPHr
>>16
黒人差別も同様だったと？
黒人差別も同様だったと？
20 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:22 ID:BrQdbnhz
21 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:23 ID:TaV3iPHr
>>16
日本人って流されやすいから教育したら簡単に逆転しそう。
日本人って流されやすいから教育したら簡単に逆転しそう。
22 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:34 ID:GBzaH1/p
23 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:36 ID:BrQdbnhz
黒人も公民権なかったんだよな
25 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:37 ID:18OjL8Io
>13
激しく同意！
激しく同意！
26 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:38 ID:18OjL8Io
>20
無知な君にはこのスレに来る資格が無い
無知な君にはこのスレに来る資格が無い
27 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:41 ID:SIuZop91
28 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:41 ID:18OjL8Io
公然と反日教育を行っている韓国、中国、北朝鮮、この三国の在日については
特殊外国人として警察による監視および自由を制限しよう。その他の外国人は
今まで通りに。
特殊外国人として警察による監視および自由を制限しよう。その他の外国人は
今まで通りに。
29 ：???：02/12/07 01:41 ID:As6+tSVI
動物を差別しているくせに俺は差別をしないみたいな口調で語る奴が最も始末が悪い。
人間が生きるための基本的考察がなっていない。単なる偽善。
人間が生きるための基本的考察がなっていない。単なる偽善。
30 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:43 ID:JCQjqoWN
>>20
在日が存在しているのは、戦後に半島に帰らなかった朝鮮人がいる
からだろ。戦後の日本政府もアメリカ占領軍も、むしろ帰らせよう
としたんだ。戦時中の日本人の行動な無茶苦茶だったら、朝鮮人は
半島に帰ろうとして、日本からほとんどいなくなるのが普通だ。そ
れなのに、戦後かえって朝鮮人は日本に住み着いた。それは、当時
の日本政府が弱かったのと、半島自体が日本以上に酷かったからだ。
なんでも、日本が悪かったってことにするなよな。
１９世紀から２０世紀の帝国主義の世界においては、日本の支配下
あるってことは、被植民地にとっては、もっとも幸福なことだった。
それは、現在の被植民地地域の発展具合をみればすぐに分かることだ。
在日が存在しているのは、戦後に半島に帰らなかった朝鮮人がいる
からだろ。戦後の日本政府もアメリカ占領軍も、むしろ帰らせよう
としたんだ。戦時中の日本人の行動な無茶苦茶だったら、朝鮮人は
半島に帰ろうとして、日本からほとんどいなくなるのが普通だ。そ
れなのに、戦後かえって朝鮮人は日本に住み着いた。それは、当時
の日本政府が弱かったのと、半島自体が日本以上に酷かったからだ。
なんでも、日本が悪かったってことにするなよな。
１９世紀から２０世紀の帝国主義の世界においては、日本の支配下
あるってことは、被植民地にとっては、もっとも幸福なことだった。
それは、現在の被植民地地域の発展具合をみればすぐに分かることだ。
31 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:43 ID:grvJM6My
「愛国教育」？レイプ教育のことだな（Ｗ
また昔と同じようにレイプ目的の侵略・戦争を繰り広げるのカイ？（Ｗ
また昔と同じようにレイプ目的の侵略・戦争を繰り広げるのカイ？（Ｗ
32 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:45 ID:18OjL8Io
>31
本当に昔を知っているの？（ｗ
本当に昔を知っているの？（ｗ
>>27
差別の原因について話しているのだが？
差別の原因について話しているのだが？
34 ：???：02/12/07 01:45 ID:As6+tSVI
レイプが浮かんでくる人は、レイプが最もその人の関心事だからである。
35 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:46 ID:18OjL8Io
>31
こんな輩が出てくるのはやはり教育が間違っているからだとは
思いませんか？
こんな輩が出てくるのはやはり教育が間違っているからだとは
思いませんか？
36 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:46 ID:TaV3iPHr
37 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:46 ID:GBzaH1/p
38 ：20：02/12/07 01:46 ID:DnvgCSpo
>>26
日本が面倒見なかったら韓国・中国が米国などに侵略されて
もっと酷い仕打を受けたんだ、という好都合な解釈でしょ？
結果的に救った事になったとしても酷い仕打を行った事実は
事実なのだから、まだマシだったと言われても納得できない
のは当然だと思うが？
日本が面倒見なかったら韓国・中国が米国などに侵略されて
もっと酷い仕打を受けたんだ、という好都合な解釈でしょ？
結果的に救った事になったとしても酷い仕打を行った事実は
事実なのだから、まだマシだったと言われても納得できない
のは当然だと思うが？
40 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:47 ID:SIuZop91
愛国教育への反対者が>31みたいのかと思うと（ｗ
>>37
彼らはどこから来たのかね？
彼らはどこから来たのかね？
42 ：???：02/12/07 01:49 ID:As6+tSVI
品性下劣な連想をやめ、きちんと愛国を啓発し、国家・国土の防衛について
語ることほど、至高の時はない。
語ることほど、至高の時はない。
>>40
で、愛国教育の賛成者は>>３０みたいのなのかね？
で、愛国教育の賛成者は>>３０みたいのなのかね？
44 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:50 ID:grvJM6My
>>32
プ（Ｗ
これだからバカウヨ低脳野郎は（ｗ
昔、その「愛国教育」とやらによって何千万もの
レイプがなされたことを知らないのか？
まあ低脳だから当然だな。
ではなぜ拉致疑惑に他国の同情がないと思う？
世界はそんなレイプをちゃんと知っているからさ。
「低脳バカウヨに日本を任せるとまたレイプするぞ」ってな！（Ｗ
プ（Ｗ
これだからバカウヨ低脳野郎は（ｗ
昔、その「愛国教育」とやらによって何千万もの
レイプがなされたことを知らないのか？
まあ低脳だから当然だな。
ではなぜ拉致疑惑に他国の同情がないと思う？
世界はそんなレイプをちゃんと知っているからさ。
「低脳バカウヨに日本を任せるとまたレイプするぞ」ってな！（Ｗ
45 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:51 ID:GBzaH1/p
46 ：???：02/12/07 01:51 ID:As6+tSVI
おやおや、偽善でかちんときた奴がいるようだ。なぜならそれが図星だからだ。
>>30
＞半島自体が日本以上に酷かったからだ。
＞日本の支配下 あるってことは、被植民地にとっては、もっとも幸福なことだった。
それは、現在の被植民地地域の発展具合をみればすぐに分かることだ
矛盾しているね
＞半島自体が日本以上に酷かったからだ。
＞日本の支配下 あるってことは、被植民地にとっては、もっとも幸福なことだった。
それは、現在の被植民地地域の発展具合をみればすぐに分かることだ
矛盾しているね
48 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:52 ID:SIuZop91
50 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:54 ID:TaV3iPHr
偽善っていうのは自国の侵略を心の中で認め、事実的に賠償しておきながら
言葉では侵略は正しかったという日本の都合の良さを言うのでは？
言葉では侵略は正しかったという日本の都合の良さを言うのでは？
偽善たることすら止めた、単なる悪とはな
52 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:55 ID:18OjL8Io
>38
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015342.jpg
これが日本統治前の朝鮮の首都の姿だよ。兵士は2000人ほどしかいなかったらしい
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015342.jpg
これが日本統治前の朝鮮の首都の姿だよ。兵士は2000人ほどしかいなかったらしい
53 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:55 ID:grvJM6My
>>48
まあ教えてやると、日本は1945年までに朝鮮で1000万人、
中国で2000万人、ベトナムやインドネシアでもそれぞれ数万人以上を
レイプしているのがわかっているんだ。
それを認めないのが低脳レイプ野郎バカウヨってことさ。
まあ教えてやると、日本は1945年までに朝鮮で1000万人、
中国で2000万人、ベトナムやインドネシアでもそれぞれ数万人以上を
レイプしているのがわかっているんだ。
それを認めないのが低脳レイプ野郎バカウヨってことさ。
54 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:56 ID:R8ET6Zs4
55 ：???：02/12/07 01:57 ID:As6+tSVI
偽善というのは、共産主義の悪に目をつぶりながら、過去に目を閉ざす者は
現在にも目を閉ざすと言い出す馬鹿のことだよ。
現在にも目を閉ざすと言い出す馬鹿のことだよ。
56 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:57 ID:SIuZop91
57 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:58 ID:18OjL8Io
>38
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015714.jpg
でこれが日本統治後ね
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015714.jpg
でこれが日本統治後ね
58 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:58 ID:grvJM6My
59 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:59 ID:SIuZop91
61 ：???：02/12/07 01:59 ID:As6+tSVI
そう言えば、ソ連共産軍がドイツの婦女子の半分を暴行したとはよく聞く話だ。
それを認めない馬鹿左翼が時々いるのだが・・・。
それを認めない馬鹿左翼が時々いるのだが・・・。
そして君はよくいる馬鹿ウヨク
63 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:01 ID:TaV3iPHr
>>56
じゃあ偽悪か。
じゃあ偽悪か。
64 ：???：02/12/07 02:02 ID:As6+tSVI
65 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:02 ID:fjN9cZ/r
飛んできたボールに当たりそうになっている人を突き倒して
「ボールが当たる事から護ってやったぞ、感謝しろガッハッハッハ」
というのが、いわゆる日本の愛国心でしょう？
でも突き倒された人はボールに当たった方がマシだったと思っている。
これがいわゆる、韓国・中国の反日感情ですな。
親切心の押し売りは迷惑でしか無く、時として多額の賠償金を請求されます。
「ボールが当たる事から護ってやったぞ、感謝しろガッハッハッハ」
というのが、いわゆる日本の愛国心でしょう？
でも突き倒された人はボールに当たった方がマシだったと思っている。
これがいわゆる、韓国・中国の反日感情ですな。
親切心の押し売りは迷惑でしか無く、時として多額の賠償金を請求されます。
66 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:02 ID:TaV3iPHr
ウヨ・サヨを超えて熱く語ってくれ
自分の偽善を棚にあげて他人の偽善を指摘する
これを何というのやら
これを何というのやら
68 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:03 ID:18OjL8Io
>38
李氏朝鮮の時代の悪政のおかげで
朝鮮は荒れまくった。まぁ当時の写真なんかを見れば分かるけど。
そのような極貧の状況から朝鮮民族を救ったのが日本。朝鮮人は
李王朝の支配より日本帝国による支配を望んだ。その結果
彼らは日本人になったんだよ。それに強制労働と言うがその時に
日本人は戦地に狩り出されて生死を賭けて戦っていた。どちらが
酷かったかは比べるまでも無い
李氏朝鮮の時代の悪政のおかげで
朝鮮は荒れまくった。まぁ当時の写真なんかを見れば分かるけど。
そのような極貧の状況から朝鮮民族を救ったのが日本。朝鮮人は
李王朝の支配より日本帝国による支配を望んだ。その結果
彼らは日本人になったんだよ。それに強制労働と言うがその時に
日本人は戦地に狩り出されて生死を賭けて戦っていた。どちらが
酷かったかは比べるまでも無い
69 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:04 ID:SIuZop91
>>65
それのどこが愛国心だよ。
それのどこが愛国心だよ。
70 ：???：02/12/07 02:04 ID:As6+tSVI
共産主義の悪に目を開き、共産主義を地獄の底に叩き込むことが必要なんだよ。
>>64
そして、それ以外の悪にはしっかりと目を閉じる、っと
そして、それ以外の悪にはしっかりと目を閉じる、っと
72 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:05 ID:R8ET6Zs4
アメリカのおかげで戦後この国はダメにされたなんていう奴が
日帝支配のおかげで朝鮮は発展したなんてよくいえるよな。
ほんとに恥知らずだな。
日帝支配のおかげで朝鮮は発展したなんてよくいえるよな。
ほんとに恥知らずだな。
73 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:05 ID:hK4Ssq1Z
>>53
禿同！愛国心は危険思想だから取り締まるべき。
禿同！愛国心は危険思想だから取り締まるべき。
74 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:05 ID:grvJM6My
おい、なぜソースを示さない？
お前らの言うことはただの妄想にしか過ぎない。
アジアの為にさっさと死んでくれYO！
お前らの言うことはただの妄想にしか過ぎない。
アジアの為にさっさと死んでくれYO！
今どき反共ね
冷戦時代じゃ、それだけで飯が食えたかもしれないけどね
今は用済みっぽいね
冷戦時代じゃ、それだけで飯が食えたかもしれないけどね
今は用済みっぽいね
76 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:06 ID:fjN9cZ/r
77 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:07 ID:TaV3iPHr
78 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:08 ID:18OjL8Io
だからソースは韓国や北鮮の教科書でしょ？こんな日本人を馬鹿にした
国の国民を許すわけには行かない。日本から出て行け
国の国民を許すわけには行かない。日本から出て行け
79 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:09 ID:GBzaH1/p
80 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:09 ID:grvJM6My
おい、レイプウヨはもう反論できねえだろ！
とっととネット空間から出て行けよ！
お前らのやっていることは公道でオナニーするのと同じことなんだYO！
とっととネット空間から出て行けよ！
お前らのやっていることは公道でオナニーするのと同じことなんだYO！
82 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:11 ID:18OjL8Io
>77
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015342.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207021111.jpg
やっぱこう言う国のほうが良かったか？
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015342.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207021111.jpg
やっぱこう言う国のほうが良かったか？
83 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:11 ID:TaV3iPHr
>>79
なにが良いんだ？
なにが良いんだ？
85 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:13 ID:fjN9cZ/r
>>78
馬鹿にされるような事をしたからでしょう。
馬鹿にされるような事をしたからでしょう。
86 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:13 ID:TaV3iPHr
>>82
それは結果論だし、そんなのあっちが決める事。
それは結果論だし、そんなのあっちが決める事。
87 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:14 ID:18OjL8Io
>83
韓国が戦時下にある特殊な国だからだよ。
韓国が戦時下にある特殊な国だからだよ。
88 ：???：02/12/07 02:15 ID:As6+tSVI
ロシアと結託して日本侵略をたくらむ半島人がいれば、それを叩きつぶすのが
国家の防衛というものである。日露戦争の時代から変わっていないのである。
国家の防衛というものである。日露戦争の時代から変わっていないのである。
馬鹿さ加減がな
90 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:16 ID:18OjL8Io
>86
これ言っとくけど首都ソウルだからな。日本統治直前の。
これ言っとくけど首都ソウルだからな。日本統治直前の。
91 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:16 ID:YppKRgBN
日本に敵意むきだしな人がいますね。
彼らは何をしたら一番嫌がるのでしょうか？
ほう、愛国「教育」ですか。
彼らは何をしたら一番嫌がるのでしょうか？
ほう、愛国「教育」ですか。
92 ：???：02/12/07 02:18 ID:As6+tSVI
むしろソビエト、北朝鮮、中国に与してきた連中の哀れさが目立つのみである。
愚かな選択、売国奴としての選択だったのである。
愚かな選択、売国奴としての選択だったのである。
93 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:18 ID:GBzaH1/p
95 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:19 ID:fjN9cZ/r
96 ：日本男児：02/12/07 02:21 ID:1plxZ1N5
珍走団と愛国教育の関係を１０００字以内で述べよ
97 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:21 ID:TaV3iPHr
>>65も言ってるけど大きなお世話なんじゃない？頼まれたわけでもなし。
98 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:21 ID:R8ET6Zs4
100 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:23 ID:hK4Ssq1Z
要はね、愛国思想なんてものにはね、思想の自由なんて言っていてはいけないんだよ。
愛国に反対な我々が言いたいのはそういうこと。
危険思想として取締りを法制化すべきだということ。
愛国に反対な我々が言いたいのはそういうこと。
危険思想として取締りを法制化すべきだということ。
101 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:23 ID:18OjL8Io
>>94
> 信憑性の無いもの
> ・韓国朝鮮の教科書
でもアレは朝鮮を高く謳い上げ、隣国日本をモロ敵視した教育をしてるよね。
それが「愛国教育」というものなのだとしたら、あまり真似すべきものの
ようにも思えない。
> 信憑性の無いもの
> ・韓国朝鮮の教科書
でもアレは朝鮮を高く謳い上げ、隣国日本をモロ敵視した教育をしてるよね。
それが「愛国教育」というものなのだとしたら、あまり真似すべきものの
ようにも思えない。
つーかさ、???に言いたいんだけどさ、30年前ならともかく、今の時代に純粋に
マルクス主義を信仰している人間なんて、政治勢力にもなりえない、特別天然
記念物でワシントン条約で保護する必要があるくらい希少な存在なんだからもっと
大切に扱ってやれや。
104 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:24 ID:TaV3iPHr
>>94
両方出て来たのは歴史の必然だと思うけどね。
両方出て来たのは歴史の必然だと思うけどね。
105 ：???：02/12/07 02:25 ID:As6+tSVI
愛国教育の中で、共産主義者がいかに愚か者かを教えることは正しいと思う。
106 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:26 ID:R8ET6Zs4
>>95
韓国の反米感情はぜんぜん日本以上だよ。
あの国は北の工作員も多数入ってる国し
その工作ともとれる。
少女が米兵にレイプされて殺されて、少女の陰部にコカコーラが
刺さっていたという事件があったらしいけど
陰部にコーラってのがいかにもアメリカ人の犯行に見せかけた
工作っぽいよね。
韓国の反米感情はぜんぜん日本以上だよ。
あの国は北の工作員も多数入ってる国し
その工作ともとれる。
少女が米兵にレイプされて殺されて、少女の陰部にコカコーラが
刺さっていたという事件があったらしいけど
陰部にコーラってのがいかにもアメリカ人の犯行に見せかけた
工作っぽいよね。
107 ：???：02/12/07 02:27 ID:As6+tSVI
希少な存在だからってオウムを正当化する馬鹿は信者以外いないのだが・・・。
108 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:27 ID:TaV3iPHr
110 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:29 ID:18OjL8Io
111 ：???：02/12/07 02:29 ID:As6+tSVI
愛国思想が危険思想？反日思想こそ危険思想だね。
>>105
自分の頭がよくなる訳じゃなし
自分の頭がよくなる訳じゃなし
反日思想？ なんか反ナチ思想と響きが似ているね
114 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:31 ID:R8ET6Zs4
115 ：日本男児：02/12/07 02:31 ID:1plxZ1N5
愛国教育を進めれば、ドキュンに無意味な権力と暴力の正当性を与えるだろう
ドキュンが「あいつは売国奴だから排斥・攻撃するんだ」と言ったとき、
特に「あいつ」が外国人であったり、少数派であったりしたとき
愛国者はどんな論理でそれに対抗できるだろう？
「あいつ」は無から作りだされることもあるし、貴方の子供になることもあるんだよ
ドキュンが「あいつは売国奴だから排斥・攻撃するんだ」と言ったとき、
特に「あいつ」が外国人であったり、少数派であったりしたとき
愛国者はどんな論理でそれに対抗できるだろう？
「あいつ」は無から作りだされることもあるし、貴方の子供になることもあるんだよ
116 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:32 ID:GBzaH1/p
117 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:33 ID:fjN9cZ/r
118 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:34 ID:TaV3iPHr
>>110
これ今全部読むのやだな。頼んだというソースの部分を抜粋して欲しい。
これ今全部読むのやだな。頼んだというソースの部分を抜粋して欲しい。
119 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:34 ID:18OjL8Io
◇朝鮮の外交顧問であったアメリカ人 ドーハム・スティーブンス
『朝鮮の王室と政府は、腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、
人民の財宝を略奪している。そのうえ、人民はあまりにも愚昧である。
これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に
統治させなければ、ロシアの植民地にされるであろう。伊藤（博文）統監
の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。』
『朝鮮の王室と政府は、腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、
人民の財宝を略奪している。そのうえ、人民はあまりにも愚昧である。
これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に
統治させなければ、ロシアの植民地にされるであろう。伊藤（博文）統監
の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。』
122 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:36 ID:18OjL8Io
◇李成玉 「李完用候の心事と日韓和合」より
『現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての
体面を保つことはできない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合
しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚
のように思っているが、日本人は違う。日本人は日本流の道徳を振り回
してうるさく小言を言うのは気にいらないが、これは朝鮮人を同類視して
いるからである。そして、日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加
させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇
から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題
になるのは、変な話だ。我が輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に
考察したのだ』
『現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての
体面を保つことはできない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合
しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚
のように思っているが、日本人は違う。日本人は日本流の道徳を振り回
してうるさく小言を言うのは気にいらないが、これは朝鮮人を同類視して
いるからである。そして、日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加
させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇
から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題
になるのは、変な話だ。我が輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に
考察したのだ』
123 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:37 ID:hK4Ssq1Z
スポーツの国際試合なんかやると日本の応援やったりするだろ。
あれウザイよね。テロってやっていいと思ったりするよ（ｗ
あれウザイよね。テロってやっていいと思ったりするよ（ｗ
124 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:37 ID:TaV3iPHr
つか明らかに偏った（そう見える）主観が漂うソースは読む気しない。
そんな簡単な問題じゃないから、ここまでこじれるんだと思う。
そんな簡単な問題じゃないから、ここまでこじれるんだと思う。
125 ：???：02/12/07 02:37 ID:As6+tSVI
愛国教育がきちんとなされていないから、自国民が被害にあったときに
きちんと対処できない。拉致の対応、海外での邦人の被害での政府の
過去の対応はほとんど噴飯ものである。
むしろマイノリティー擁護を表向きに掲げてきた政党こそ被害放置に荷
担してきたといえるのではないか。
きちんと対処できない。拉致の対応、海外での邦人の被害での政府の
過去の対応はほとんど噴飯ものである。
むしろマイノリティー擁護を表向きに掲げてきた政党こそ被害放置に荷
担してきたといえるのではないか。
127 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:38 ID:18OjL8Io
◇朴栄喆（ぼくえいきつ） 「五十年の回顧」より
『公平無私なる観察を下すときは、いくら日本の朝鮮統治に反対しても
善政は善政に相違なく、如何に伊藤（博文）公を毛嫌いしても公の真意
には感謝せざるを得ない、とはある評者の言であった。究竟するに韓国
を亡ぼしたのは日本でもなければ之を責めるにも当たらぬ。また当時の
李完用始め自余の責任者でもなければ之を攻撃するの必要なし。詮ずる
ところ、その責任は二千万同胞にあるのである。思うに韓国自体が独立の
要素を欠き、独力独行することが出来なかったためであって、古今問わず
韓国国民全体が無気無力為す事なかりしの致すところであって、まことに
自ら招ける禍であると云わねばならぬ。日露戦後、日本は前例に鑑み
（日清戦争後の処理を指す）韓国の保護啓発に努力したるも韓国の上下
は少しも日本の誠意を理解せず陰謀を策し、詭謀を企て陰に陽に敵対行動
を取ったので日本はついに止むを得ず最後の手段として日韓併合を断行する
に至った。・・・今日あるは自業自得であると云わねばならぬ』
『公平無私なる観察を下すときは、いくら日本の朝鮮統治に反対しても
善政は善政に相違なく、如何に伊藤（博文）公を毛嫌いしても公の真意
には感謝せざるを得ない、とはある評者の言であった。究竟するに韓国
を亡ぼしたのは日本でもなければ之を責めるにも当たらぬ。また当時の
李完用始め自余の責任者でもなければ之を攻撃するの必要なし。詮ずる
ところ、その責任は二千万同胞にあるのである。思うに韓国自体が独立の
要素を欠き、独力独行することが出来なかったためであって、古今問わず
韓国国民全体が無気無力為す事なかりしの致すところであって、まことに
自ら招ける禍であると云わねばならぬ。日露戦後、日本は前例に鑑み
（日清戦争後の処理を指す）韓国の保護啓発に努力したるも韓国の上下
は少しも日本の誠意を理解せず陰謀を策し、詭謀を企て陰に陽に敵対行動
を取ったので日本はついに止むを得ず最後の手段として日韓併合を断行する
に至った。・・・今日あるは自業自得であると云わねばならぬ』
>>125
そういうアンタは何をしてきたんだい？
そういうアンタは何をしてきたんだい？
日本にとって、日韓併合の目的は「朝鮮人を圧政から開放してあげるため」だったんですか？？？？？？
>>127
それが大間違いだったと証明されたわけだ
それが大間違いだったと証明されたわけだ
131 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:40 ID:18OjL8Io
132 ：???：02/12/07 02:41 ID:As6+tSVI
愛国を狭く解釈して愚かな見解を述べてはならない。むしろそうすればするほど
愚かさが際だつのみである。
愚かさが際だつのみである。
133 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:42 ID:18OjL8Io
>129
ロシアの南下を防ぐ為。しかしその併合の結果朝鮮は日本から
莫大な利益を得る事になった事と思う。
ロシアの南下を防ぐ為。しかしその併合の結果朝鮮は日本から
莫大な利益を得る事になった事と思う。
134 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:42 ID:TaV3iPHr
135 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:43 ID:GBzaH1/p
愚かな見解、というという定義をあらかじめ下しておいて
さらに、愚かさが際立つと言われてもね
それじゃ、自己完結しているよ
さらに、愚かさが際立つと言われてもね
それじゃ、自己完結しているよ
137 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:45 ID:18OjL8Io
>124
日本人に負けたのが許せないんだよ。韓国は儒教の国で
兄（韓国） 弟（日本） と思ってるらしい。これがとんでもない
間違いだと思うが。。俺は親（日本） 子供（韓国）だと思ってるが。
日本人に負けたのが許せないんだよ。韓国は儒教の国で
兄（韓国） 弟（日本） と思ってるらしい。これがとんでもない
間違いだと思うが。。俺は親（日本） 子供（韓国）だと思ってるが。
139 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:47 ID:4FDMfAVh
140 ：?u´?{?j??：02/12/07 02:47 ID:1plxZ1N5
>俺は親（日本） 子供（韓国）だと思ってるが。
おいおい・・奴等の論理を使うなよ。
日本は宗主国、韓国は植民地
おいおい・・奴等の論理を使うなよ。
日本は宗主国、韓国は植民地
141 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:47 ID:TaV3iPHr
>>137
それ両方歩み寄りが必要だと思う。日本の親はアメリカ？
それ両方歩み寄りが必要だと思う。日本の親はアメリカ？
143 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:49 ID:R8ET6Zs4
韓国の普通の歴史認識では
大東亜戦争では朝鮮は日本の戦争を手伝ったのに
朝鮮戦争では日本はまったく血を流さず
朝鮮を肥やしに儲けて戦後復興を果たしたずるい国という認識です。
大東亜戦争では朝鮮は日本の戦争を手伝ったのに
朝鮮戦争では日本はまったく血を流さず
朝鮮を肥やしに儲けて戦後復興を果たしたずるい国という認識です。
144 ：?u?L?{?j??：02/12/07 02:49 ID:1plxZ1N5
だんだん教育問題から離れてきたな・・・
145 ：???：02/12/07 02:50 ID:As6+tSVI
愛国は、自国民の生命・財産の保護、国土・領土の保全、国際的地位の向上など
幅広く国益を増進するのに必要な概念である。
愛国を暴力と結びつけたがる想像の貧困は、ちょうど、家族と聞いて暴力家庭を
思い浮かべるくらい貧困な発想なのである。育ちが分かるというものである。
幅広く国益を増進するのに必要な概念である。
愛国を暴力と結びつけたがる想像の貧困は、ちょうど、家族と聞いて暴力家庭を
思い浮かべるくらい貧困な発想なのである。育ちが分かるというものである。
146 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:51 ID:TaV3iPHr
つーか、振り返って愛国教育の目指す理想像を探してみなよ・・・
>>145
じゃあ、どんな育ち方をしたんだい。君は？
じゃあ、どんな育ち方をしたんだい。君は？
149 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:52 ID:18OjL8Io
>142
おいおい現在の韓国があるのは日本のおかげだぞ。育ての親と
言っても良い。
おいおい現在の韓国があるのは日本のおかげだぞ。育ての親と
言っても良い。
150 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:52 ID:TaV3iPHr
話がずれてたね。すまそ
151 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:53 ID:hK4Ssq1Z
愛国心を持つ人間を取り締まるべし。
152 ：?u?L?{?j??：02/12/07 02:54 ID:1plxZ1N5
んじゃ、愛国心をどんどん追及すると、人の心は平和になって
国と国の争いはなくなっていくのだろうか？
？？？はどう思う？
国と国の争いはなくなっていくのだろうか？
？？？はどう思う？
153 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:55 ID:TaV3iPHr
もっと政治的なところから離れた愛国教育ならいいのだけど。
156 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:56 ID:TaV3iPHr
愛国って言葉が古くさくて戦前戦中ってイメージだよね。
パトリオットっていうけど
ラブという言葉は使わない気がするけど、
どうよ？
ラブという言葉は使わない気がするけど、
どうよ？
159 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:58 ID:R8ET6Zs4
160 ：???：02/12/07 02:58 ID:As6+tSVI
政治家の腐敗は愛国心の欠如から起こっていると考えられる。国家に奉仕する気構えが
欠けているので、私利私欲に走るのである。
腐敗を誘発する愛国心の欠如こそ断固取り締まるべきである。
欠けているので、私利私欲に走るのである。
腐敗を誘発する愛国心の欠如こそ断固取り締まるべきである。
161 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:59 ID:hK4Ssq1Z
>>156
だからこそ愛国心を持つ人間を取り締まるべし。
だからこそ愛国心を持つ人間を取り締まるべし。
愛国心は必要だと思うけど、愛する対象が体制であってはならないと思う。
教育する機関が体制の一部なので、愛国教育には反対。
教育する機関が体制の一部なので、愛国教育には反対。
前提から間違っているじゃん
愛国を腐敗の言い訳に使うだけさ
愛国を腐敗の言い訳に使うだけさ
164 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:00 ID:TaV3iPHr
166 ：???：02/12/07 03:02 ID:As6+tSVI
自らを省みるとき、愛国心の欠如による腐敗の存在を自己の内部に認識する者は、
愛国心を疎ましく感じるのである。それは腐敗政治家の心性に通じているのである。
愛国心を疎ましく感じるのである。それは腐敗政治家の心性に通じているのである。
例えば義務教育で「愛国」という科目を週一時間設け、そこで毎週違う国の
愛国教育を行う。
大体年間主要30ヶ国くらいの愛国教育ができる。
テキストはそれぞれの国の人間に作ってもらう。日本人は内容には干渉しない。
他国のテキストの記述の間に矛盾があっても、特に気にしない。
日本の愛国教育もするが、年間で1時間だけ。
こんな科目があったら楽しそう。
168 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:05 ID:R8ET6Zs4
>>167
ﾃﾝｻｲ
ﾃﾝｻｲ
「愛しているから、やったんだ！」
レイプ犯の言い訳
レイプ犯の言い訳
170 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:07 ID:TaV3iPHr
>>167
それいいね。
それいいね。
171 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:07 ID:hK4Ssq1Z
172 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:09 ID:18OjL8Io
>159
日本統治があったから今の韓国があると思うんだよね。原始人の
生活から昭和初期の日本のレベルにまで引き上げたのは日本の
功績。もし日本が関わってなかったらいまだに原始人に毛が生えた
程度の生活をしていたと思う。南北共にね。北では今でも旧日本軍
が作ったダムなんかを利用してるらしいよ。
日本統治があったから今の韓国があると思うんだよね。原始人の
生活から昭和初期の日本のレベルにまで引き上げたのは日本の
功績。もし日本が関わってなかったらいまだに原始人に毛が生えた
程度の生活をしていたと思う。南北共にね。北では今でも旧日本軍
が作ったダムなんかを利用してるらしいよ。
173 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:10 ID:TaV3iPHr
それぞれの国が自国の愛国教育だけやってるのってダサイよね。
174 ：???：02/12/07 03:10 ID:As6+tSVI
何とか自分の過去の腐敗をごまかしたい心性を持てば持つほど愛国心から
遠ざかるのである。
遠ざかるのである。
175 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:15 ID:TaV3iPHr
176 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:17 ID:YpPCznjO
【生長】 日 本 会 議 【統一】
1 ：神社本庁はカルト ：02/11/09 09:53 ID:???
２ちゃんネット右翼「青楓会」など数多くの傘下右翼を持つ電波組織について語ってみよう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036803218/l50
1 ：神社本庁はカルト ：02/11/09 09:53 ID:???
２ちゃんネット右翼「青楓会」など数多くの傘下右翼を持つ電波組織について語ってみよう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036803218/l50
177 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:17 ID:18OjL8Io
>175
日本は侵略して無いじゃん。。。
日本は侵略して無いじゃん。。。
178 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:17 ID:hK4Ssq1Z
愛国心を持つ人間を取り締まるべし。
179 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:19 ID:fOzukjtt
180 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:19 ID:YpPCznjO
「新右翼」「宗教右翼」の登場（１） http://www1.jca.apc.org/aml/9809/9517.html
ところで1960年代後半になると、日本の右翼陣営の中にも新たな動きが台頭してくる。学生運動の高揚に対抗し、
体制化した既成右翼の対米従属路線を批判する、従来とは違った主張をもつ右翼学生の活動が繰り広げられるようになるのである。
「民族派」を自称する彼らは、第2次大戦後の日本の支配体制を「ヤルタ・ポツダム体制」、
すなわちヤルタ協定とポツダム宣言により規定された体制と把握し、その打破を主張した。
このように反体制的な立場をとる「民族派」学生運動出身の活動家や団体は、のちにマスコミで
「新右翼」と呼ばれるようになった。
一方で1970年代の半ばごろから、右翼的な宗教組織の政治活動が目立ちはじめた。その代表的な存在が生長の家、
神社本庁、靖国神社などである。これら「宗教右翼」の目標は、一言で言えば、敗戦前の日本の姿を復活させるという、
きわめて反動的なものであり、第2次大戦後の日本の政治体制を否定するという意味では、
やはり「反体制的」な性格をもっていた。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032697432/268-270
ところで1960年代後半になると、日本の右翼陣営の中にも新たな動きが台頭してくる。学生運動の高揚に対抗し、
体制化した既成右翼の対米従属路線を批判する、従来とは違った主張をもつ右翼学生の活動が繰り広げられるようになるのである。
「民族派」を自称する彼らは、第2次大戦後の日本の支配体制を「ヤルタ・ポツダム体制」、
すなわちヤルタ協定とポツダム宣言により規定された体制と把握し、その打破を主張した。
このように反体制的な立場をとる「民族派」学生運動出身の活動家や団体は、のちにマスコミで
「新右翼」と呼ばれるようになった。
一方で1970年代の半ばごろから、右翼的な宗教組織の政治活動が目立ちはじめた。その代表的な存在が生長の家、
神社本庁、靖国神社などである。これら「宗教右翼」の目標は、一言で言えば、敗戦前の日本の姿を復活させるという、
きわめて反動的なものであり、第2次大戦後の日本の政治体制を否定するという意味では、
やはり「反体制的」な性格をもっていた。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032697432/268-270
181 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:19 ID:TaV3iPHr
>>177
書き方が悪かった。向こうの主観ね。
書き方が悪かった。向こうの主観ね。
182 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:21 ID:18OjL8Io
>175
1909年10月満州ハルピン駅前において、伊藤博文が安重根によって
暗殺されたことが日韓併合を早める結果になった。それまで伊藤は
慎重論をとっていたのだ。（⇒資料７）日本人を激昂させた伊藤暗殺を
機に、韓国内から日韓合邦を求める機運が高まってきた。韓国はもはや
国家の体を成していなかったのだ。政治腐敗の巣になっていた宮廷、
私利私欲に走る無能な官吏、農民を喰い物にする統治階級と愚昧な
人民、儒教に毒された社会規範、これらの改革を目指した甲申政変、
甲午改革、独立協会の活動などが、ことごとく守旧派に潰され、今なお
攘夷復古主義者たちは、改革の停止と旧体制への復帰を主張して反日
義兵闘争をやめなかった。そのため国力は、ますます衰えて民族の前途
は絶望的となり、残された道は日本と合邦するしかなくなった。公称百万
会員の韓国最大の政治団体一進会の李容九会長は、1909年12月「韓日
合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏し、同時に曾禰荒助統監、李完用首相
にも提出して、韓日合邦を全国民に訴えた。そして1910年8月22日、親日派の
リーダーである李完用総理大臣によって、「韓国併合ニ関スル条約」の調印が
行なわれ、8月29日公布実施された。（⇒資料８）こうして韓国は日本に併合され
たのである。
1909年10月満州ハルピン駅前において、伊藤博文が安重根によって
暗殺されたことが日韓併合を早める結果になった。それまで伊藤は
慎重論をとっていたのだ。（⇒資料７）日本人を激昂させた伊藤暗殺を
機に、韓国内から日韓合邦を求める機運が高まってきた。韓国はもはや
国家の体を成していなかったのだ。政治腐敗の巣になっていた宮廷、
私利私欲に走る無能な官吏、農民を喰い物にする統治階級と愚昧な
人民、儒教に毒された社会規範、これらの改革を目指した甲申政変、
甲午改革、独立協会の活動などが、ことごとく守旧派に潰され、今なお
攘夷復古主義者たちは、改革の停止と旧体制への復帰を主張して反日
義兵闘争をやめなかった。そのため国力は、ますます衰えて民族の前途
は絶望的となり、残された道は日本と合邦するしかなくなった。公称百万
会員の韓国最大の政治団体一進会の李容九会長は、1909年12月「韓日
合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏し、同時に曾禰荒助統監、李完用首相
にも提出して、韓日合邦を全国民に訴えた。そして1910年8月22日、親日派の
リーダーである李完用総理大臣によって、「韓国併合ニ関スル条約」の調印が
行なわれ、8月29日公布実施された。（⇒資料８）こうして韓国は日本に併合され
たのである。
183 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:28 ID:hK4Ssq1Z
愛国心を持つ人間を取り締まるべきだね。
184 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:28 ID:TaV3iPHr
185 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:30 ID:18OjL8Io
>181
そう言う教育を受けてるからでしょ。日本から搾取されたって。
歴史を捏造するそう言う政策を取っているんだから仕方ない。
だからと言って日本がそれを気にして韓国の国内感情を伺いながら
教育をやる必要は無い。日本には正しい歴史を学んで欲しいと思う
そう言う教育を受けてるからでしょ。日本から搾取されたって。
歴史を捏造するそう言う政策を取っているんだから仕方ない。
だからと言って日本がそれを気にして韓国の国内感情を伺いながら
教育をやる必要は無い。日本には正しい歴史を学んで欲しいと思う
どうでもいいけど、朝鮮で日本との併合に賛成していた人間って当時どれくらいの
割合いたの？
50％くらいか、5％くらいか、0.5％くらいか・・・
そういう考えの人間がいた事はウンザリするほどコピペされてるから知ってるけど、
具体的数字が全く示されてないんで・・・
割合いたの？
50％くらいか、5％くらいか、0.5％くらいか・・・
そういう考えの人間がいた事はウンザリするほどコピペされてるから知ってるけど、
具体的数字が全く示されてないんで・・・
自分を省みるという心は持ち合わせていないようだ
188 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:33 ID:TaV3iPHr
189 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:34 ID:YpPCznjO
Ⅲ．右翼勢力の韓国史認識 [中村粲の韓国史認識] http://www1.jca.apc.org/aml/9809/9517.html
また「韓国併合」については、次のように述べる。我国は他国に先立つて韓国を独立国家と認めたにも拘らず、
この国は独立し得なかつた。その結果、我国は二度、国運を賭して戦つた。我国は三たび戦ふことを欲しなかつたが故に、
空名にしか過ぎない独立を取消し、この国を併合したのである。優勝劣敗の苛酷な原則が支配する世界で、
日本民族が生き残る途は他になかつたのだと筆者は考へる。併合は痛恨の悲劇だつたが、
これによつて初めて東亜の政局が安定したことも掩ふべからざる事実なのであつた。
このような中村の主張を読んで、激怒される韓国の読者も多いと思うが、この文章は公刊されることを意識して、
まだ抑制した表現を使っているほうである。いわゆる「慰安婦」問題を主題とした彼の講演の記録には、
排外意識と韓国に対する差別意識が露骨に表明されている。
向ふ［韓国――引用者］は今でも日本を敵性国家と見てゐるんです。日本は自分の国を奪つた国だ、
その日本人から物を盗むのが何が悪いんだ、と言つてゐるやうな国なんですよ。オリンピックの格闘技で「日本野郎は叩き殺せ！」
といふ野次を飛ばしてゐる国なんです。日本人を殺しても罪にならない、かういふ国が隣にあるといふことを
日本人はよく考へないといけないと思ふ。日本人は両手を上げて南北統一に賛成してゐるが、これは極楽トンボもいいところで、
日本人は統一コリアの対日攻勢に対する備へがなくてはならないと思ふんです。
日本は国や、民族や、文化を奪つた。その日本を奪つて何が悪いんだ。かういふことが国是として通つてゐる国です。
また「韓国併合」については、次のように述べる。我国は他国に先立つて韓国を独立国家と認めたにも拘らず、
この国は独立し得なかつた。その結果、我国は二度、国運を賭して戦つた。我国は三たび戦ふことを欲しなかつたが故に、
空名にしか過ぎない独立を取消し、この国を併合したのである。優勝劣敗の苛酷な原則が支配する世界で、
日本民族が生き残る途は他になかつたのだと筆者は考へる。併合は痛恨の悲劇だつたが、
これによつて初めて東亜の政局が安定したことも掩ふべからざる事実なのであつた。
このような中村の主張を読んで、激怒される韓国の読者も多いと思うが、この文章は公刊されることを意識して、
まだ抑制した表現を使っているほうである。いわゆる「慰安婦」問題を主題とした彼の講演の記録には、
排外意識と韓国に対する差別意識が露骨に表明されている。
向ふ［韓国――引用者］は今でも日本を敵性国家と見てゐるんです。日本は自分の国を奪つた国だ、
その日本人から物を盗むのが何が悪いんだ、と言つてゐるやうな国なんですよ。オリンピックの格闘技で「日本野郎は叩き殺せ！」
といふ野次を飛ばしてゐる国なんです。日本人を殺しても罪にならない、かういふ国が隣にあるといふことを
日本人はよく考へないといけないと思ふ。日本人は両手を上げて南北統一に賛成してゐるが、これは極楽トンボもいいところで、
日本人は統一コリアの対日攻勢に対する備へがなくてはならないと思ふんです。
日本は国や、民族や、文化を奪つた。その日本を奪つて何が悪いんだ。かういふことが国是として通つてゐる国です。
190 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:36 ID:YpPCznjO
Ⅲ．右翼勢力の韓国史認識 [中村粲の韓国史認識] http://www1.jca.apc.org/aml/9809/9517.html
私はこの一節を読んだとき、現代日本社会にいまだこのような排外意識に凝り固まった人間が、
「知識人」の仮面をかぶって存在していることに、背筋の凍る思いであった。
中村の歴史観は、先に紹介した林房雄の議論より、いっそう復古主義的な性格が強く、
ひたすら日本を弁護するための詭弁に終始している。ただ注意しなければならないのは、
中村が第2次大戦後の日本の歴史研究の成果に対抗するため、「実証的」な装いをもって、
さまざまな「証拠」をあげながら反論を試みている点である。資料の選択や解釈が恣意的なのは言うまでもないが、
歴史学界の研究成果を直接検証することが困難な一般の読者にとっては、その虚構性を見抜くことが難しい
叙述のスタイルをとっているのである。
私はこの一節を読んだとき、現代日本社会にいまだこのような排外意識に凝り固まった人間が、
「知識人」の仮面をかぶって存在していることに、背筋の凍る思いであった。
中村の歴史観は、先に紹介した林房雄の議論より、いっそう復古主義的な性格が強く、
ひたすら日本を弁護するための詭弁に終始している。ただ注意しなければならないのは、
中村が第2次大戦後の日本の歴史研究の成果に対抗するため、「実証的」な装いをもって、
さまざまな「証拠」をあげながら反論を試みている点である。資料の選択や解釈が恣意的なのは言うまでもないが、
歴史学界の研究成果を直接検証することが困難な一般の読者にとっては、その虚構性を見抜くことが難しい
叙述のスタイルをとっているのである。
191 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:37 ID:18OjL8Io
>184
「NOといえる教科書」 藤岡信勝・井沢元彦 平成１０年 祥伝社
当時の（李氏）朝鮮の軍備というのは誠にお粗末で、人口1300万に
対して正規軍はわずか二千数百。警察に毛の生えた程度のもので
すね。どうしてそうなったのかはわかりませんが、高麗朝の時期です
ら、人口はその半数以下で、中央軍を4万5000持っていたわけです。
ですから、当時の朝鮮が自国を防衛する能力のない国であるという
のは、世界周知の事実でした。とにかく早急に近代的な軍隊をつくら
なければいけないということで、旧式の軍はおいたまま、新式の洋式
軍隊を設けます。これは別技軍といわれますが、創設と兵士の訓練
には、日本が指導にあたりました。
合法とか非合法と言う問題ではなくて日本がやらなくてはならなかったと思う。
それと、日本が負けたとたんに寝返ったんだよね。我々は戦勝国民だと言って
日本人に対するレイプや虐殺をやった。ようするに戦勝国民のつもりなんだよ。
日本に勝った。我々は自ら独立を勝ち取ったってやりたかったんだよ。朝鮮の正史
なんて古くは中国の属国の歴史で近代では日本の植民地なんだから国民に正しく
教えられるわけが無い。しょうがないから反日教育になってしまうわけさ
「NOといえる教科書」 藤岡信勝・井沢元彦 平成１０年 祥伝社
当時の（李氏）朝鮮の軍備というのは誠にお粗末で、人口1300万に
対して正規軍はわずか二千数百。警察に毛の生えた程度のもので
すね。どうしてそうなったのかはわかりませんが、高麗朝の時期です
ら、人口はその半数以下で、中央軍を4万5000持っていたわけです。
ですから、当時の朝鮮が自国を防衛する能力のない国であるという
のは、世界周知の事実でした。とにかく早急に近代的な軍隊をつくら
なければいけないということで、旧式の軍はおいたまま、新式の洋式
軍隊を設けます。これは別技軍といわれますが、創設と兵士の訓練
には、日本が指導にあたりました。
合法とか非合法と言う問題ではなくて日本がやらなくてはならなかったと思う。
それと、日本が負けたとたんに寝返ったんだよね。我々は戦勝国民だと言って
日本人に対するレイプや虐殺をやった。ようするに戦勝国民のつもりなんだよ。
日本に勝った。我々は自ら独立を勝ち取ったってやりたかったんだよ。朝鮮の正史
なんて古くは中国の属国の歴史で近代では日本の植民地なんだから国民に正しく
教えられるわけが無い。しょうがないから反日教育になってしまうわけさ
一見客観的に書いているようでというか自分の文章で
＞韓国はもはや 国家の体を成していなかったのだ。
＞政治腐敗の巣になっていた宮廷、
＞私利私欲に走る無能な官吏、農民を喰い物にする統治階級と愚昧な
＞人民、儒教に毒された社会規範、
と主観を述べて、自分で
＞残された道は日本と合邦するしかなくなった
と結論づけているから
都合のいい事実だけ並べた、
歴史のつまみ食いと言われるんだよ
あんまり偏食ばかりしていると身体も自我も肥大するぞ
＞韓国はもはや 国家の体を成していなかったのだ。
＞政治腐敗の巣になっていた宮廷、
＞私利私欲に走る無能な官吏、農民を喰い物にする統治階級と愚昧な
＞人民、儒教に毒された社会規範、
と主観を述べて、自分で
＞残された道は日本と合邦するしかなくなった
と結論づけているから
都合のいい事実だけ並べた、
歴史のつまみ食いと言われるんだよ
あんまり偏食ばかりしていると身体も自我も肥大するぞ
>186
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015342.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207021111.jpg
この状況でどう言う思想の人間がどのくらいいたのかは良く分からんな。
国民は食うや食わずやだろ。なんてったって2000人しか軍隊がいないんだぞ。
国じゃないよ。。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207015342.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207021111.jpg
この状況でどう言う思想の人間がどのくらいいたのかは良く分からんな。
国民は食うや食わずやだろ。なんてったって2000人しか軍隊がいないんだぞ。
国じゃないよ。。
194 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:41 ID:fb4m0D2q
ゴタゴタ言ってんなよ、糞左翼。もしくはチョン公。
お前等の脳内オナニ―の時代は終わったんだよ。
理屈、屁理屈で奇麗事ばかり抜かしやがって。
正直者気取りの善人気取りは気持ちいいか？
サブいんだよ。そんな事を言うのは、女、子供と
相場は決まっているんだよな。居たよな、こんな奴等、
小学校の女子委員なんかによ(笑)ああ、さぶ！！
お前等の脳内オナニ―の時代は終わったんだよ。
理屈、屁理屈で奇麗事ばかり抜かしやがって。
正直者気取りの善人気取りは気持ちいいか？
サブいんだよ。そんな事を言うのは、女、子供と
相場は決まっているんだよな。居たよな、こんな奴等、
小学校の女子委員なんかによ(笑)ああ、さぶ！！
195 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:43 ID:TaV3iPHr
>>191
日本がやらなくてはいけない理由がわからないなあ。
ぶっちゃけ支配したかっただけでしょ。それをこっちが助けてあげるためとか
言うから、向こうは気に食わないよね。
支配したかったっていうのはこっちから認めようよ。
日本がやらなくてはいけない理由がわからないなあ。
ぶっちゃけ支配したかっただけでしょ。それをこっちが助けてあげるためとか
言うから、向こうは気に食わないよね。
支配したかったっていうのはこっちから認めようよ。
江戸時代の日本には何万人規模の国軍があったのですか？
197 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:50 ID:YpPCznjO
Ｑ３：韓国併合は合法的であり、世界各国も承認したというのは本当ですか？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm
当時の国際法に照らしても違法と考えられるのは、 1905年の第二次日韓協約(乙巳条約)です。
これは韓国の外交権を奪うもので、国際関係における国の消滅を意味するので、
韓国の皇帝や大臣たちは反対しました。そこで伊藤博文は11月17日、日本の軍隊が取り囲む中で閣議を開かせ、
伊藤が直接大臣一人一人に賛否を尋問しました。伊藤は「余り駄々をこねるようなら殺ってしまえ」と言ったといいます。
当時すでに国際法上の常識として、国への圧力は違法とはしないが、代表者に対する脅迫は違法であり、
結ばれた条約は効力を有しないとされていました。そこで当時の韓国政府は1907年にオランダのハーグで開かれた
万国平和会議に代表を送るなどしましたが、列強諸国の反応は冷たく、世界のジャーナリストに向けて
日本の国際法違反と韓国の国権回復を訴えるのが精一杯でした。
またこの件は戦後、1965年の日韓基本条約の時にも韓国側が問題としましたが、この時はあいまいな政治決着が計られました。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm
当時の国際法に照らしても違法と考えられるのは、 1905年の第二次日韓協約(乙巳条約)です。
これは韓国の外交権を奪うもので、国際関係における国の消滅を意味するので、
韓国の皇帝や大臣たちは反対しました。そこで伊藤博文は11月17日、日本の軍隊が取り囲む中で閣議を開かせ、
伊藤が直接大臣一人一人に賛否を尋問しました。伊藤は「余り駄々をこねるようなら殺ってしまえ」と言ったといいます。
当時すでに国際法上の常識として、国への圧力は違法とはしないが、代表者に対する脅迫は違法であり、
結ばれた条約は効力を有しないとされていました。そこで当時の韓国政府は1907年にオランダのハーグで開かれた
万国平和会議に代表を送るなどしましたが、列強諸国の反応は冷たく、世界のジャーナリストに向けて
日本の国際法違反と韓国の国権回復を訴えるのが精一杯でした。
またこの件は戦後、1965年の日韓基本条約の時にも韓国側が問題としましたが、この時はあいまいな政治決着が計られました。
198 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:50 ID:TaV3iPHr
このスレの主旨から意見を言うと
>>167的な教育が今、一番必要だと思う。
>>167的な教育が今、一番必要だと思う。
199 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:58 ID:TaV3iPHr
なんか今日は勉強になった。議論板は初めて来たけどいい感じだ。又来ます。
おやすみ。
おやすみ。
200 ：朝まで名無しさん：02/12/07 04:02 ID:YpPCznjO
Ｑ１： 伊藤博文が暗殺されたから、日本は仕方なく韓国を併合したのでしょうか？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm#ito
Ａ：韓国を併合ではなく保護国とする政策を進めていた伊藤博文を、韓国の安重根が暗殺したので、
韓国併合が行われたとする説明を聞きます。またそう明言しなくても、伊藤博文暗殺と韓国併合を
ワンセットとして一緒に扱うことが多いようです。しかしこの見方は事実に反します。
伊藤自身、保護国から併合へ政策転換を決めていたのです。
1905年、日本は韓国の大臣を脅迫して第二次日韓協約(乙巳条約)を結ばせ、韓国の自主外交権を奪って保護国とし、
ソウルに統監府を置き、翌年に伊藤博文が統監になりました。伊藤はさらに1907年に第三次日韓協約
(丁未七条約)で韓国の内政を支配下に置き、また翌08年に東洋拓殖会社を設立して経済侵略への道を開きました。
これに対して、韓国全土で人々は義兵として立ち上がり、抵抗運動を広げます。
伊藤は軍隊を増派してしらみつぶしに義兵を弾圧します。
日本政府内では「韓国を保護国ではなく併合すべし、伊藤の懐柔政策は生ぬるい」という意見が出ました。
しかし伊藤はこれを否定しました。併合では列強諸国から非難されること、
また韓国の「独立富強」という伊藤の持論のためです。伊藤は韓国の独立を奪っているのが
自らであるとの矛盾を感じず、日本が韓国を保護して独立させてやっているという考えでした。
日本政府も元勲伊藤公には反対できませんでした。
しかしいくら弾圧しても義兵の勢いは衰えず、1909年に入って伊藤は「独立富強」政策で
韓国の人々の心を掴めるという考えは誤りであったことに気付き、持論の保護国化を転換して併合論者になり、
6月に統監を辞任します。伊藤の方針転換を受けて日本政府は併合の計画を練り、 7月の閣議で韓国併合の方針を決めます。
この年の10月、伊藤は中国東北部でロシアと会談し、ハルビン駅で韓国の安重根(アン・ジュングン)に撃たれます。
これは伊藤の統監辞任後であり、併合への方針転換後のことでした。しかし伊藤の進めた保護国化政策は、
決して韓国独立のためではなく、併合への地ならしをしたと言えます。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm#ito
Ａ：韓国を併合ではなく保護国とする政策を進めていた伊藤博文を、韓国の安重根が暗殺したので、
韓国併合が行われたとする説明を聞きます。またそう明言しなくても、伊藤博文暗殺と韓国併合を
ワンセットとして一緒に扱うことが多いようです。しかしこの見方は事実に反します。
伊藤自身、保護国から併合へ政策転換を決めていたのです。
1905年、日本は韓国の大臣を脅迫して第二次日韓協約(乙巳条約)を結ばせ、韓国の自主外交権を奪って保護国とし、
ソウルに統監府を置き、翌年に伊藤博文が統監になりました。伊藤はさらに1907年に第三次日韓協約
(丁未七条約)で韓国の内政を支配下に置き、また翌08年に東洋拓殖会社を設立して経済侵略への道を開きました。
これに対して、韓国全土で人々は義兵として立ち上がり、抵抗運動を広げます。
伊藤は軍隊を増派してしらみつぶしに義兵を弾圧します。
日本政府内では「韓国を保護国ではなく併合すべし、伊藤の懐柔政策は生ぬるい」という意見が出ました。
しかし伊藤はこれを否定しました。併合では列強諸国から非難されること、
また韓国の「独立富強」という伊藤の持論のためです。伊藤は韓国の独立を奪っているのが
自らであるとの矛盾を感じず、日本が韓国を保護して独立させてやっているという考えでした。
日本政府も元勲伊藤公には反対できませんでした。
しかしいくら弾圧しても義兵の勢いは衰えず、1909年に入って伊藤は「独立富強」政策で
韓国の人々の心を掴めるという考えは誤りであったことに気付き、持論の保護国化を転換して併合論者になり、
6月に統監を辞任します。伊藤の方針転換を受けて日本政府は併合の計画を練り、 7月の閣議で韓国併合の方針を決めます。
この年の10月、伊藤は中国東北部でロシアと会談し、ハルビン駅で韓国の安重根(アン・ジュングン)に撃たれます。
これは伊藤の統監辞任後であり、併合への方針転換後のことでした。しかし伊藤の進めた保護国化政策は、
決して韓国独立のためではなく、併合への地ならしをしたと言えます。
201 ：朝まで名無しさん：02/12/07 04:12 ID:dgRqO3KI
李朝に自主外交権はない、大清帝国の服属国だろ。
202 ：朝まで名無しさん：02/12/07 04:17 ID:jtgDK6DO
>>195
そして謝罪と賠償なわけですな、なるほど。
そして謝罪と賠償なわけですな、なるほど。
203 ：朝まで名無しさん：02/12/07 04:29 ID:BsmS2f6Q
朝鮮人にとっての幸福とは
一般的人類の反対に位置する
つうスレがハングル板でたってたな
一般的人類の反対に位置する
つうスレがハングル板でたってたな
205 ：朝まで名無しさん：02/12/07 05:37 ID:WJjhm1Gu
<丶｀∀´> チョッパリが愛国など許さないニダ！
206 ：西尾：02/12/07 05:48 ID:rt60q0Dk
204 自虐はやめなさい。
207 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:43 ID:3DbAPz5K
>>115
＞「あいつは売国奴だから排斥・攻撃するんだ」と言ったとき、
＞特に「あいつ」が外国人であったり、
売国奴とは、自国を売る裏切り者のことです。
どんなに卑怯なことをしても、外国人は売国奴とは呼ばれません。
在日朝鮮・韓国人などがそうですね。
＞「あいつは売国奴だから排斥・攻撃するんだ」と言ったとき、
＞特に「あいつ」が外国人であったり、
売国奴とは、自国を売る裏切り者のことです。
どんなに卑怯なことをしても、外国人は売国奴とは呼ばれません。
在日朝鮮・韓国人などがそうですね。
208 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:47 ID:3DbAPz5K
朝鮮人が日韓併合や大東亜戦争を曲解するのは、ある意味やむを得ないことだ。
まだ先進国でも民主国家でもないから、冷静な歴史教育ができないんだよ。
だが、日本のような民主的な先進国は、きちんと冷静に歴史教育をすべきなんだよね。
まだ先進国でも民主国家でもないから、冷静な歴史教育ができないんだよ。
だが、日本のような民主的な先進国は、きちんと冷静に歴史教育をすべきなんだよね。
209 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:49 ID:3DbAPz5K
210 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:53 ID:3DbAPz5K
日韓併合をレイプに例えるバカがいるが、近代化させてあげたかどうかは別にして、朝鮮人自らが日韓併合を望んだはずだ。
まともな独立（抗日）運動がなかったことが、それを如実に表している。
金日成が抗日英雄？
ソ連で、兵隊ごっこをしていただけだろう？
本当の金日成（北朝鮮のじゃなく）は、ただの盗賊だったらしいしね。
まともな独立（抗日）運動がなかったことが、それを如実に表している。
金日成が抗日英雄？
ソ連で、兵隊ごっこをしていただけだろう？
本当の金日成（北朝鮮のじゃなく）は、ただの盗賊だったらしいしね。
211 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:57 ID:3DbAPz5K
妙な反日教育をしているから、「抗日英雄＝金日成」って韓国人自身も思いこむんだろう？
北朝鮮よりも日米が韓国の憎悪の的になっていることを考えると、
朝鮮半島はどうしようも無いと思っちゃうね。
北朝鮮よりも日米が韓国の憎悪の的になっていることを考えると、
朝鮮半島はどうしようも無いと思っちゃうね。
212 ：朝まで名無しさん：02/12/07 08:59 ID:7x2XVHA3
>>207
日本男児は、ドイツのユダヤ人の例等を出し、「同化政策」が成功している国
程、一旦誤ると激しい排斥運動が起こる
としている。
恐らく「外国人、少数派」の外国人とはこの類の人間の事を指していると
思われる。
日本男児は、ドイツのユダヤ人の例等を出し、「同化政策」が成功している国
程、一旦誤ると激しい排斥運動が起こる
としている。
恐らく「外国人、少数派」の外国人とはこの類の人間の事を指していると
思われる。
213 ：朝まで名無しさん：02/12/07 09:00 ID:7XIe2eKf
age
214 ：朝まで名無しさん：02/12/07 09:15 ID:3DbAPz5K
215 ：朝まで名無しさん：02/12/07 09:34 ID:7XIe2eKf
愛国心を持つ人間を捕らえろとか言っているけど、
すげえよな。自分の気に入らないことには思想統制ですか？正気かよ。
北朝鮮を地上の楽園という人たちは言うことが違うね。
反日主義者の正体見たりって感じだな。
すげえよな。自分の気に入らないことには思想統制ですか？正気かよ。
北朝鮮を地上の楽園という人たちは言うことが違うね。
反日主義者の正体見たりって感じだな。
216 ：朝まで名無しさん：02/12/07 09:36 ID:MLfQVECF
海外では左翼でも愛国心を煽るけど日本だけは違う。
つまりこれが日本の左翼が本質的に海外とは異質であることを証明している。
つまりこれが日本の左翼が本質的に海外とは異質であることを証明している。
217 ：朝まで名無しさん：02/12/07 09:44 ID:7x2XVHA3
218 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:13 ID:C/9CW0p3
では具体的にはどういう行動、態度を取れば愛国者と認定してもらえるのでしょうか
法律を尊守し、ちゃんと仕事をし、きちんと税金を納め、子供を教育する、
それだけでは不十分なのです
祝日には日の丸を掲揚し、在日外国人排斥運動に加わり、戦争になったら何の疑問も持たず国家の為に喜んで死ぬ、それが求められる愛国者の姿です
ところで自称愛国者のみなさん、祝日には国旗を掲揚していますか？
法律を尊守し、ちゃんと仕事をし、きちんと税金を納め、子供を教育する、
それだけでは不十分なのです
祝日には日の丸を掲揚し、在日外国人排斥運動に加わり、戦争になったら何の疑問も持たず国家の為に喜んで死ぬ、それが求められる愛国者の姿です
ところで自称愛国者のみなさん、祝日には国旗を掲揚していますか？
219 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:17 ID:3DbAPz5K
220 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:19 ID:7x2XVHA3
221 ：サルべージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 10:19 ID:+5LaY5Z4
>>218
・・・・呆然。
君にはA・マーシャルの名言を送ろう
「社会的苦悩を克服するために、自ら最善の能力を
すすんで捧げようとする冷静な頭脳と温かい心情を持つ
（cool head and warm heart)
人々の数を、一人でも多くすることが、私の念願である」
・・・・呆然。
君にはA・マーシャルの名言を送ろう
「社会的苦悩を克服するために、自ら最善の能力を
すすんで捧げようとする冷静な頭脳と温かい心情を持つ
（cool head and warm heart)
人々の数を、一人でも多くすることが、私の念願である」
222 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:33 ID:3DbAPz5K
223 ：聖徳太子：02/12/07 10:36 ID:tNCr6xl9
愛国心は他国を憎む戦争用のスローガンです。
224 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:38 ID:3DbAPz5K
225 ：聖徳太子：02/12/07 10:39 ID:tNCr6xl9
>>224
意味不明
意味不明
226 ：じゃあ、訊くが：02/12/07 10:43 ID:3DbAPz5K
227 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 10:48 ID:+5LaY5Z4
228 ：穴穂部間人皇女：02/12/07 10:49 ID:7XIe2eKf
>>225の母でございます（以下略）
229 ：聖徳太子：02/12/07 10:51 ID:tNCr6xl9
230 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 10:56 ID:+5LaY5Z4
231 ：スポック：02/12/07 11:00 ID:tNCr6xl9
232 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 11:07 ID:+5LaY5Z4
>>231
レナードニモイ。
だからアメ助が何で「911」やら「核の恐怖」が無いと
動けなくなってるか考えてみそ。
掲げた理念と矛盾してるから国民がＮＯと言い出しかねないからだろ。
国の利益よりも世界的な平和平等自由を国民が優先させかねないからだよ。
ジョンレノンの歌が浸透してるんだよ。
レナードニモイ。
だからアメ助が何で「911」やら「核の恐怖」が無いと
動けなくなってるか考えてみそ。
掲げた理念と矛盾してるから国民がＮＯと言い出しかねないからだろ。
国の利益よりも世界的な平和平等自由を国民が優先させかねないからだよ。
ジョンレノンの歌が浸透してるんだよ。
233 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:15 ID:rWnk95DV
>>229
じゃあどうすれば嫌いな国を好きになれる
じゃあどうすれば嫌いな国を好きになれる
234 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:15 ID:3DbAPz5K
235 ：スポック：02/12/07 11:23 ID:tNCr6xl9
>>233
愛国心の害悪を理解すれば他国を憎む心はなくなります。
愛国心の害悪を理解すれば他国を憎む心はなくなります。
236 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:25 ID:3DbAPz5K
237 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:37 ID:7XIe2eKf
238 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:41 ID:pC/38hWz
米国のように国益のためなら他国を平気で蔑ろにするようになるのも
愛国心だからね～
愛国心だからね～
239 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:47 ID:pC/38hWz
国益に沿わない物は検討する余地も無く排除するという
思考停止状態に陥れる道具という事で良いですな？＞愛国心
思考停止状態に陥れる道具という事で良いですな？＞愛国心
240 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:53 ID:yC6YNazz
>>239
あなたは、そう定義する･･･ということだな？
別にかまわんが､一般的には間違ってるな。
だいたいその後半のようなことをしていて､
本当の意味で『国益』に沿うわけないだろう。
それとも何か？戦争さえしてりゃあ『国益』なのか？
あなたは、そう定義する･･･ということだな？
別にかまわんが､一般的には間違ってるな。
だいたいその後半のようなことをしていて､
本当の意味で『国益』に沿うわけないだろう。
それとも何か？戦争さえしてりゃあ『国益』なのか？
241 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:57 ID:pC/38hWz
242 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:01 ID:7XIe2eKf
>>123 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2002/12/07(土) 02:37 ID:hK4Ssq1Z
>スポーツの国際試合なんかやると日本の応援やったりするだろ。
>あれウザイよね。テロってやっていいと思ったりするよ（ｗ
反愛国テロですか。
>スポーツの国際試合なんかやると日本の応援やったりするだろ。
>あれウザイよね。テロってやっていいと思ったりするよ（ｗ
反愛国テロですか。
243 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:05 ID:pC/38hWz
244 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:07 ID:7XIe2eKf
>>243
都合の悪いことはネタですか？（ｗ
都合の悪いことはネタですか？（ｗ
245 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:09 ID:pC/38hWz
246 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:14 ID:pC/38hWz
国を愛せよと教えるのは勝手だが、愛し方まで教わりたくない。余計なお世話じゃ。
248 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:17 ID:rWnk95DV
>>235
愛国心がなくとも嫌いな国は嫌いじゃないかな？
愛国心がなくとも嫌いな国は嫌いじゃないかな？
249 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:21 ID:rWnk95DV
愛国心は他国を憎む心といってもすべての国を憎むわけではないから
問題なのはどの国を憎むか。国益に適ったものかが問題。
といってみる。
問題なのはどの国を憎むか。国益に適ったものかが問題。
といってみる。
250 ：セイラ・マス：02/12/07 12:26 ID:tNCr6xl9
251 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:27 ID:3DbAPz5K
252 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:28 ID:yC6YNazz
『愛国心』が、内部団結と対外敵視のために利用されることはあるだろう。
だけど、実体が伴わなければどうしようもない。
北で、どれだけの国民が『愛国心』を持っていることやら。
まあ、『科学』は、公害起こしたり、酷い兵器を開発するから、
『科学』なんて有害無益だ･･･と言ってるようなもんだな。
だけど、実体が伴わなければどうしようもない。
北で、どれだけの国民が『愛国心』を持っていることやら。
まあ、『科学』は、公害起こしたり、酷い兵器を開発するから、
『科学』なんて有害無益だ･･･と言ってるようなもんだな。
253 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:30 ID:pC/38hWz
254 ：セイラ・マス：02/12/07 12:30 ID:tNCr6xl9
>>252
愛国心は他国敵視そのものです。それ以外の愛国心はありません。
愛国心は他国敵視そのものです。それ以外の愛国心はありません。
255 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:33 ID:pC/38hWz
>>251
そういうのは放っておいても大半の人間は自然に身に付きます。
そういうのは放っておいても大半の人間は自然に身に付きます。
257 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:36 ID:7XIe2eKf
>>254
愛国心を持つことは思想犯罪だとあなたは言いたいわけですね？
愛国心を持つことは思想犯罪だとあなたは言いたいわけですね？
258 ：ショウ・ザマ：02/12/07 12:37 ID:tNCr6xl9
>>256
愛国心は他国を憎む戦争用の心だから愛国心の高揚を期待するのは危険な期待です。
愛国心は他国を憎む戦争用の心だから愛国心の高揚を期待するのは危険な期待です。
259 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:40 ID:pC/38hWz
>>254
いや、小さな島で石器時代の暮らしをして外の事なんか全く知らなくても
この土地や暮らしや人々が好きという気持ちは芽生えるでしょう。
それを脅かす存在が現れた時に闘うのが愛国心。
個人的に愛国教育には反対だが、愛国心の存在自体は否定できない。
いや、小さな島で石器時代の暮らしをして外の事なんか全く知らなくても
この土地や暮らしや人々が好きという気持ちは芽生えるでしょう。
それを脅かす存在が現れた時に闘うのが愛国心。
個人的に愛国教育には反対だが、愛国心の存在自体は否定できない。
260 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:44 ID:pC/38hWz
261 ：カウンセラー・トロイ：02/12/07 12:45 ID:tNCr6xl9
>>259
愛国心は他国を憎む戦争用の心なので、絶対に肯定してはいけません。
愛国心は他国を憎む戦争用の心なので、絶対に肯定してはいけません。
262 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：02/12/07 12:48 ID:QCTyq56p
近代国家というのはたかだか数百年のものにすぎない。
したがって、愛国心は涵養する必要があるのは当然だ。
ちなみに、家族愛も男女愛も、ほっておけば自然に身につくはず
ないじゃない。逆に愛想をつかして去っていくだけだと思うが。
したがって、愛国心は涵養する必要があるのは当然だ。
ちなみに、家族愛も男女愛も、ほっておけば自然に身につくはず
ないじゃない。逆に愛想をつかして去っていくだけだと思うが。
263 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:48 ID:ocIT46k5
>>1とりあえず衣ってよし
264 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:49 ID:pC/38hWz
265 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:52 ID:7XIe2eKf
266 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:54 ID:pC/38hWz
愛国心と政治をセットで考えるからおかしな事になる。
愛国心を持つ事は良いが政治に利用するのは止めてほしい。
近代においては愛国心はしばしば体制愛に豹変している。
愛国心を持つ事は良いが政治に利用するのは止めてほしい。
近代においては愛国心はしばしば体制愛に豹変している。
267 ：カウンセラー・トロイ：02/12/07 12:55 ID:tNCr6xl9
268 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:57 ID:yC6YNazz
＞近代国家というのはたかだか数百年のものにすぎない。
＞したがって、愛国心は涵養する必要があるのは当然だ。
意味不明
何に「したがって」いるのですか？
愛国心を語るときにかならず朝鮮半島とセットにする人間は
信用できないなぁ。だって、あなたがたは排他的だもの。
愛国心持ったらこうなるんだという実例を自ら示してくれてるの？
信用できないなぁ。だって、あなたがたは排他的だもの。
愛国心持ったらこうなるんだという実例を自ら示してくれてるの？
271 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:01 ID:pC/38hWz
272 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:03 ID:yC6YNazz
273 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:06 ID:pC/38hWz
ただ、現行の体制が「愛国心」という言葉を使って教育に
盛り込もうとするのは危ないと思うのだよね。
地域や人々を愛しましょう的に遠回しに内緒に盛り込めば
良いと思うんですよ、要らぬ誤解を招かないからね。
盛り込もうとするのは危ないと思うのだよね。
地域や人々を愛しましょう的に遠回しに内緒に盛り込めば
良いと思うんですよ、要らぬ誤解を招かないからね。
274 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:08 ID:7XIe2eKf
現実に、>>267のような考え方を持った教師によって、自国を憎めという
教育がなされてきた現実があるわけです。反日思想の押しつけですね。
そういう現状にあって、これではいけないと、自分の生まれた国に対する
自然な愛情を、一部のセクトに属する教師によって恣意的に奪われることが
あってはいけないと、そういうことがやっと認識されてきた。こういうことです。
教育がなされてきた現実があるわけです。反日思想の押しつけですね。
そういう現状にあって、これではいけないと、自分の生まれた国に対する
自然な愛情を、一部のセクトに属する教師によって恣意的に奪われることが
あってはいけないと、そういうことがやっと認識されてきた。こういうことです。
275 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:11 ID:yC6YNazz
277 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:11 ID:KI6i1jff
ところでKOUEIはやたらとHNを変えて書き込んでいるがまさか大人数だと思わせようと
しているんじゃああるまいな？
しているんじゃああるまいな？
278 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:16 ID:y0EHDl7B
>>274
自国を憎めと教えてきたという表現は間違い。
日本の過去の行いを憎めと教えているだけでしょう。
実際に憎むに値する行いをしているわけだから。
そして過去の日本の行いを憎んだ上で、
「現状の平和な日本を愛せよ」というのが日教組的な教育だと思うんだがね。
だから日教組のやっている事も愛国教育には違いないと思うのだよ。
自国を憎めと教えてきたという表現は間違い。
日本の過去の行いを憎めと教えているだけでしょう。
実際に憎むに値する行いをしているわけだから。
そして過去の日本の行いを憎んだ上で、
「現状の平和な日本を愛せよ」というのが日教組的な教育だと思うんだがね。
だから日教組のやっている事も愛国教育には違いないと思うのだよ。
愛国心とは国が強くなることを快く思うことです。
自分を肯定して敵に打ち勝つことです。
自分を肯定して敵に打ち勝つことです。
今最も日本人に足りない、見習わなければならない精神がアメリカにはあります。
獅子は兎を狩るに全力を尽くす
世の中は所詮弱肉強食であり、アメリカのイラクに対する態度は
日本が対北朝鮮政策として最も見習わなければならないものです。
獅子は兎を狩るに全力を尽くす
世の中は所詮弱肉強食であり、アメリカのイラクに対する態度は
日本が対北朝鮮政策として最も見習わなければならないものです。
281 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:18 ID:70VxVLlB
つーか、日教組もウヨも、まず人を愛せと。
それが教えられていないこの現状を見ろ！
悲惨だろ。思いやりの無い国。
共産主義にも人類愛が大事よ。
それが教えられていないこの現状を見ろ！
悲惨だろ。思いやりの無い国。
共産主義にも人類愛が大事よ。
282 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:19 ID:b8pyiFhn
283 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:21 ID:Dn8aMFyq
人を愛することなんて学校で教わる事じゃねえよなあ
284 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:23 ID:yC6YNazz
285 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:25 ID:yC6YNazz
愛国心とは自分を肯定することです。
自国に危害を与える国と戦うことです。
自国に危害を与える国と戦うことです。
287 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:29 ID:b8pyiFhn
どうでもいいけどさ、偏りの無い歴史教育なんてどうせ無理なんだから、思いっきり
両極端に偏った歴史教育を同時に行って、「このちょうど中間に真実があるのだ！」って
教え込むのはどうだろう。
とりあえず和訳した韓国の教科書と扶桑社教科書で同時に近現代史を教えるってのは。
両極端に偏った歴史教育を同時に行って、「このちょうど中間に真実があるのだ！」って
教え込むのはどうだろう。
とりあえず和訳した韓国の教科書と扶桑社教科書で同時に近現代史を教えるってのは。
288 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:35 ID:yC6YNazz
>>287
それは一つの方法だね。
ただ、扶桑社の教科書って、読んでないんだけど、
検定に通ったにもかかわらず、そんなに右に偏ってるのか？
韓国の教科書と並べるんなら、
戦前の日本の教科書がつりあうんじゃないか？
それは一つの方法だね。
ただ、扶桑社の教科書って、読んでないんだけど、
検定に通ったにもかかわらず、そんなに右に偏ってるのか？
韓国の教科書と並べるんなら、
戦前の日本の教科書がつりあうんじゃないか？
289 ：朝まで名無しさん：02/12/07 13:41 ID:18OjL8Io
>270
お前ら日本人には国を愛する資格など無いと豪語する韓国、朝鮮人
に対してどう思う？日本人に対しては盗みでも殺人でも何をやっても良い、
と言う思いを起こさせるような教育を国を上げてやっている国に対してどう思う？
排他的なのではない。そう言う人種をこの国から排除しなくてはならないのは
当たり前の事だと思うが。半島人は思想的に危険なんだよ。
お前ら日本人には国を愛する資格など無いと豪語する韓国、朝鮮人
に対してどう思う？日本人に対しては盗みでも殺人でも何をやっても良い、
と言う思いを起こさせるような教育を国を上げてやっている国に対してどう思う？
排他的なのではない。そう言う人種をこの国から排除しなくてはならないのは
当たり前の事だと思うが。半島人は思想的に危険なんだよ。
290 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:03 ID:3DbAPz5K
初歩的な愛国運動は、選挙権を無駄にしないことかな。
未成年者は、将来選挙に行くことをきちんと考えておくことかな。
未成年者は、将来選挙に行くことをきちんと考えておくことかな。
291 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:05 ID:3DbAPz5K
ｋｏｕｅｉが名無しになったのは、やはり自分の主張に自信がなくなったから？
292 ：朝まで名無しさん ：02/12/07 14:06 ID:cOvyOVg1
僕は自分を大切に思う。僕が僕自身を大切に思っているように、君も、君自身を大切に
思っているのだろう・・・・・・・ここに、相手を尊重する気持ちが生まれる。
国を愛する気持ちも同じ。
外国人同士が互いに自分の国を愛することによって、相手の国を尊重できる。
自分を愛することの出来ない人間は、他人を愛することもできない。
自分の国を愛することの出来ない人間は、他の国を尊重することができない。
思っているのだろう・・・・・・・ここに、相手を尊重する気持ちが生まれる。
国を愛する気持ちも同じ。
外国人同士が互いに自分の国を愛することによって、相手の国を尊重できる。
自分を愛することの出来ない人間は、他人を愛することもできない。
自分の国を愛することの出来ない人間は、他の国を尊重することができない。
295 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:10 ID:yC6YNazz
『国家』というものを、否定的に見る教育に偏してきたと思う。
その肯定的側面をも、淡々と教えれば、それでいいと思う。
普通それで『愛国心』と言って悪ければ、『自国への愛着』は湧くし、
湧かない人は別にそれでも良い。湧いたからどうしろとも言わない。
極めて常識的な教育をしよう・・・と言ってるだけだよ。
その肯定的側面をも、淡々と教えれば、それでいいと思う。
普通それで『愛国心』と言って悪ければ、『自国への愛着』は湧くし、
湧かない人は別にそれでも良い。湧いたからどうしろとも言わない。
極めて常識的な教育をしよう・・・と言ってるだけだよ。
さて、その『常識的』というのは、どういったものなのだろうか？
何を持って常識的というのだろうか？
まして、それを『極める』となると
何を持って常識的というのだろうか？
まして、それを『極める』となると
297 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:14 ID:18OjL8Io
>294
なんで反日的教育をしてる外国人を受け入れなきゃならないの？
韓国人、朝鮮人、中国人のこの三つの国の人種は日本に恨みを
持つ危険な特殊外国人なんだよ。他の日本に憧れを持って来る
外国人とは根本的に違う。
なんで反日的教育をしてる外国人を受け入れなきゃならないの？
韓国人、朝鮮人、中国人のこの三つの国の人種は日本に恨みを
持つ危険な特殊外国人なんだよ。他の日本に憧れを持って来る
外国人とは根本的に違う。
298 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:15 ID:tqslaW4J
>>288
＞日本人に対しては盗みでも殺人でも何をやっても良い、
＞と言う思いを起こさせるような教育を国を上げてやっている国に対してどう思う？
これは事実なのか？ソース求む。北朝鮮ならあり得るだろうが。
韓国については信じられないな
そんな国とＷ杯を共催したのか？日本は。
＞日本人に対しては盗みでも殺人でも何をやっても良い、
＞と言う思いを起こさせるような教育を国を上げてやっている国に対してどう思う？
これは事実なのか？ソース求む。北朝鮮ならあり得るだろうが。
韓国については信じられないな
そんな国とＷ杯を共催したのか？日本は。
299 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:15 ID:yC6YNazz
300 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 14:16 ID:+5LaY5Z4
>>298
日本でのレイプ犯を国を挙げて肯定した事は有ったな・・・
日本でのレイプ犯を国を挙げて肯定した事は有ったな・・・
301 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:18 ID:7XIe2eKf
>>278
それがいけないっていうんですよ。
「過去の日本の歴史は悪の歴史だ」という考え方が常に根底にあるでしょう。
あなたは世界史における戦争の両当事国すべてをいちいち善玉、悪玉に分けて
考えたりはしませんよね。
それと同じです。外交は各国が国益を追求するためにある。友好関係も敵対関係も、
すべてはそれぞれの国益のためにあった。
２０世紀の戦争だってそうですよ。列強は新興国の黄色い日本人に既得権を脅かされると
思ったから戦争に持ち込んだし、日本はこのままじゃ潰されると思ったから戦いを挑んだ。
そういう複雑な国際関係を、自分に都合良いように善悪で片づけようとするのは傲慢だし、
歴史に対する冒涜だ。そうは思いませんか？
それがいけないっていうんですよ。
「過去の日本の歴史は悪の歴史だ」という考え方が常に根底にあるでしょう。
あなたは世界史における戦争の両当事国すべてをいちいち善玉、悪玉に分けて
考えたりはしませんよね。
それと同じです。外交は各国が国益を追求するためにある。友好関係も敵対関係も、
すべてはそれぞれの国益のためにあった。
２０世紀の戦争だってそうですよ。列強は新興国の黄色い日本人に既得権を脅かされると
思ったから戦争に持ち込んだし、日本はこのままじゃ潰されると思ったから戦いを挑んだ。
そういう複雑な国際関係を、自分に都合良いように善悪で片づけようとするのは傲慢だし、
歴史に対する冒涜だ。そうは思いませんか？
302 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:18 ID:yC6YNazz
>>297
それは、あくまで、個人として対処すべき問題だ。
本当に日本に害をなし、或いは日本人に害を与えているのなら、
『法』にのっとって、個人として対処すべき問題だ。
『民族』として一括して良い問題ではない。
それは、あくまで、個人として対処すべき問題だ。
本当に日本に害をなし、或いは日本人に害を与えているのなら、
『法』にのっとって、個人として対処すべき問題だ。
『民族』として一括して良い問題ではない。
旧日本軍のこと？
304 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:19 ID:b8pyiFhn
>>298
日本で「韓国人は皆危険だから排除せよ！」と言っているのは一部の人間だけ。
そして実際に危険な思想を持っている韓国人も、全韓国人の一部のみ。
そして、その一部の韓国人は、「日本人は皆危険だから排除せよ！」と言っている。
大部分の日本人、韓国人は、お互い色々な人間が居ますなぁ・・・程度に考えてる。
日本で「韓国人は皆危険だから排除せよ！」と言っているのは一部の人間だけ。
そして実際に危険な思想を持っている韓国人も、全韓国人の一部のみ。
そして、その一部の韓国人は、「日本人は皆危険だから排除せよ！」と言っている。
大部分の日本人、韓国人は、お互い色々な人間が居ますなぁ・・・程度に考えてる。
305 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:21 ID:18OjL8Io
http://antiko.fc2web.com/
韓国旅行要注意
韓国旅行要注意
306 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:21 ID:rWnk95DV
日本の歴史教育は贖罪意識を植え付けるだけで反省がなされていない。
もし反省する気があるなら、戦争を未然に防ぐことはもとより、
万が一第三次世界大戦が勃発しても日本が最小限の被害と最大限の
利益を上げられるように教育しろ。
もし反省する気があるなら、戦争を未然に防ぐことはもとより、
万が一第三次世界大戦が勃発しても日本が最小限の被害と最大限の
利益を上げられるように教育しろ。
>>301
＞列強は新興国の黄色い日本人に既得権を脅かされると
＞思ったから戦争に持ち込んだし、日本はこのままじゃ潰されると思ったから戦いを挑んだ。
おもいっきり都合よく解釈してません？
まして同じ黄色人種を白人以上に差別している人が言ってもね
＞列強は新興国の黄色い日本人に既得権を脅かされると
＞思ったから戦争に持ち込んだし、日本はこのままじゃ潰されると思ったから戦いを挑んだ。
おもいっきり都合よく解釈してません？
まして同じ黄色人種を白人以上に差別している人が言ってもね
308 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:22 ID:hr/F3rZd
>>297
＞中国人のこの三つの国の人種は日本に恨みを
＞持つ危険な特殊外国人なんだよ。他の日本に憧れを持って来る
＞外国人とは根本的に違う。
おれは中国軍幹部の娘さん（留学生）と親交をもったことが
あるがまったくそんなことはなかったが。
他の中国人の人々しかり。
＞中国人のこの三つの国の人種は日本に恨みを
＞持つ危険な特殊外国人なんだよ。他の日本に憧れを持って来る
＞外国人とは根本的に違う。
おれは中国軍幹部の娘さん（留学生）と親交をもったことが
あるがまったくそんなことはなかったが。
他の中国人の人々しかり。
311 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:26 ID:b8pyiFhn
>>306
最大限の利益って所が同意できないんですけど・・・
戦争で漁夫の利すると、また恨まれますよぉ・・・朝鮮戦争みたいに・・・
甘い考えかもしれないが、火の粉が降りかからない程度の距離を置いて、仲裁に
入るのが、戦後数十年後を見越したとき、どちらにも恨まれずに良いのでは？
ちょうどパレスチナ紛争の時のスウェーデン(だったっけ？)みたいな感じで。
最大限の利益って所が同意できないんですけど・・・
戦争で漁夫の利すると、また恨まれますよぉ・・・朝鮮戦争みたいに・・・
甘い考えかもしれないが、火の粉が降りかからない程度の距離を置いて、仲裁に
入るのが、戦後数十年後を見越したとき、どちらにも恨まれずに良いのでは？
ちょうどパレスチナ紛争の時のスウェーデン(だったっけ？)みたいな感じで。
312 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 14:26 ID:+5LaY5Z4
韓国ねー。
昔と言うか近年だ。
ベトナムでの悪行を韓国国内の新聞が書いて
「韓国も反省せねば」って報道した訳だ。
二日と持たずにトラックが突入して枯葉剤友の会とか抜かす馬鹿ども
が新聞社を破壊した訳だ。
んでも、それに対して大々的な否定運動も起きない・・・そう言う国。
昔と言うか近年だ。
ベトナムでの悪行を韓国国内の新聞が書いて
「韓国も反省せねば」って報道した訳だ。
二日と持たずにトラックが突入して枯葉剤友の会とか抜かす馬鹿ども
が新聞社を破壊した訳だ。
んでも、それに対して大々的な否定運動も起きない・・・そう言う国。
313 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:27 ID:18OjL8Io
>308
中国人はそれぞれ。とにかくいろんな人間がいる。一概には言えない
のは確か。
中国人はそれぞれ。とにかくいろんな人間がいる。一概には言えない
のは確か。
315 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:29 ID:7XIe2eKf
316 ：201X年、某国でのカキコ：02/12/07 14:31 ID:b8pyiFhn
>>312
日本ねー。
昔と言うか近年だ。
朝鮮での悪行を日本国内の新聞(たしか朝日とか言う名前だったかな？)が書いて
「日本も反省せねば」って報道した訳だ。
二日と持たずにトラックが突入して慰安婦友の会とか抜かす馬鹿ども
が新聞社を破壊した訳だ。
んでも、それに対して大々的な否定運動も起きない・・・そう言う国。
日本ねー。
昔と言うか近年だ。
朝鮮での悪行を日本国内の新聞(たしか朝日とか言う名前だったかな？)が書いて
「日本も反省せねば」って報道した訳だ。
二日と持たずにトラックが突入して慰安婦友の会とか抜かす馬鹿ども
が新聞社を破壊した訳だ。
んでも、それに対して大々的な否定運動も起きない・・・そう言う国。
318 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:31 ID:18OjL8Io
>304
オマイが半島人だからだろ。日本で安全に暮らしたかったら
祖国の反日教育に反対しろ！
オマイが半島人だからだろ。日本で安全に暮らしたかったら
祖国の反日教育に反対しろ！
さもなきゃ、どうすんだい？
やだやだ・・・・・
やだやだ・・・・・
ファシストだよ。それじゃ
321 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 14:33 ID:+5LaY5Z4
322 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/07 14:36 ID:+5LaY5Z4
他山の石という言葉もあるよ
他国を蔑んで優越感に浸るよりも
そういう面が自国にもないか検証してみることも大事だよ
他国を蔑んで優越感に浸るよりも
そういう面が自国にもないか検証してみることも大事だよ
324 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:36 ID:OMCTpF0X
>>313
＞中国人はそれぞれ。とにかくいろんな人間がいる。一概には言えない
のは確か。
>>297
＞中国人のこの三つの国の人種は日本に恨みを
＞持つ危険な特殊外国人なんだよ。他の日本に憧れを持って来る
＞外国人とは根本的に違う。
こんなこといっておいてか？
発言には責任を持てよな
＞中国人はそれぞれ。とにかくいろんな人間がいる。一概には言えない
のは確か。
>>297
＞中国人のこの三つの国の人種は日本に恨みを
＞持つ危険な特殊外国人なんだよ。他の日本に憧れを持って来る
＞外国人とは根本的に違う。
こんなこといっておいてか？
発言には責任を持てよな
325 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:39 ID:18OjL8Io
>323
君は半島人でしょ？蔑まれたくなかったら祖国の反日教育、反日本
に対して講義したらどうだ？日本を愛して無いなら出ていって欲しい
君は半島人でしょ？蔑まれたくなかったら祖国の反日教育、反日本
に対して講義したらどうだ？日本を愛して無いなら出ていって欲しい
>>325
そうだよ 房総半島人だよ。
＞君は半島人でしょ？蔑まれたくなかったら祖国の反日教育、反日本
＞に対して講義したらどうだ？日本を愛して無いなら出ていって欲しい
ところで、日本を愛している人間とやらの文章かい？
そんな人に愛してもらっても嬉しくないな
そうだよ 房総半島人だよ。
＞君は半島人でしょ？蔑まれたくなかったら祖国の反日教育、反日本
＞に対して講義したらどうだ？日本を愛して無いなら出ていって欲しい
ところで、日本を愛している人間とやらの文章かい？
そんな人に愛してもらっても嬉しくないな
327 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:43 ID:yC6YNazz
賛成派も反対派も、極端なのはいるもんだなあ。
お互い、相手の極端なのを攻撃している。
『愛国』というネーミングが悪いんだろうね。
思想・信念の違いはそのままに、
とにかく『日本と言う国の、日本人の、幸せと繁栄を願う』
これなら反対はないんじゃないか？
『幸せ』には、他国との友好も含まれるよ、言っておくけど。
その方法論には正反対のものもあるだろうが。
お互い、相手の極端なのを攻撃している。
『愛国』というネーミングが悪いんだろうね。
思想・信念の違いはそのままに、
とにかく『日本と言う国の、日本人の、幸せと繁栄を願う』
これなら反対はないんじゃないか？
『幸せ』には、他国との友好も含まれるよ、言っておくけど。
その方法論には正反対のものもあるだろうが。
国を愛すると、こんな文章を書くようになるのか？
329 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:44 ID:18OjL8Io
>324
中国にも反日的な人間が多くいるのは確か。
中国にも反日的な人間が多くいるのは確か。
330 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:45 ID:7XIe2eKf
>>317
>日本人極悪国家論と自ら称しているとでも？
>そう主観的に名づけているのはあなたでは
当たり前じゃん。（ｗ
でも、「日本という国家は全般的に悪である」というスタンスが日教組教育全体の
流れだというのは確かだと思いますよ。常に階級闘争史観ばっちりだしね。
階級闘争史観が先進的な考え方だった時代なら「現代の価値観で歴史を見るな」
という程度でいいんだろうけど、今や階級闘争史観自体時代遅れだしねえ（ｗ
まあそのうち階級闘争史観も歴史の一コマとして語られるんだろうな。
>日本人極悪国家論と自ら称しているとでも？
>そう主観的に名づけているのはあなたでは
当たり前じゃん。（ｗ
でも、「日本という国家は全般的に悪である」というスタンスが日教組教育全体の
流れだというのは確かだと思いますよ。常に階級闘争史観ばっちりだしね。
階級闘争史観が先進的な考え方だった時代なら「現代の価値観で歴史を見るな」
という程度でいいんだろうけど、今や階級闘争史観自体時代遅れだしねえ（ｗ
まあそのうち階級闘争史観も歴史の一コマとして語られるんだろうな。
起て一系の大君を 光と永久に(とわに)戴きて
臣民われら皆共に 御稜威(みいつ)に副わん大使命
往け八紘を宇(いえ)となし 四海の人を導きて
正しき平和うち建てん 理想は花と咲き薫る
われらが誇る愛国行進曲だ。大君をブッシュとか金正日とかに
置き換えてみろや。米国民や北人民の大多数にもぴったしだろう。
導かれるのはイラクであり、韓日であるわけだ。
朝から晩まで聞かされ続けたら、厨房でも「愛国者」になれるぞ。
刺激の反復と継続、これが愛国教育の鉄則である。
臣民われら皆共に 御稜威(みいつ)に副わん大使命
往け八紘を宇(いえ)となし 四海の人を導きて
正しき平和うち建てん 理想は花と咲き薫る
われらが誇る愛国行進曲だ。大君をブッシュとか金正日とかに
置き換えてみろや。米国民や北人民の大多数にもぴったしだろう。
導かれるのはイラクであり、韓日であるわけだ。
朝から晩まで聞かされ続けたら、厨房でも「愛国者」になれるぞ。
刺激の反復と継続、これが愛国教育の鉄則である。
333 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:48 ID:18OjL8Io
>326
きみの祖国の朝鮮、韓国の反日教育についてどう思うの？
きみの祖国の朝鮮、韓国の反日教育についてどう思うの？
335 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:50 ID:yC6YNazz
336 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:52 ID:18OjL8Io
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039140569/l50
中国人「日本へ親しみわずか６％」
中国人「日本へ親しみわずか６％」
337 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:53 ID:7XIe2eKf
338 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:57 ID:Ulie48A4
>338
そのスレ全部読んだの？
そのスレ全部読んだの？
340 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:01 ID:Ulie48A4
>338
中国人にはいろんな意見があるって。警戒は必要。それに彼らは
親日だろうが反日だろうがあまり関係無いと思う。国益の為なら
場合によっては戦争でもするんじゃないか？中国人を理解する
のは不可能
中国人にはいろんな意見があるって。警戒は必要。それに彼らは
親日だろうが反日だろうがあまり関係無いと思う。国益の為なら
場合によっては戦争でもするんじゃないか？中国人を理解する
のは不可能
342 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:04 ID:b8pyiFhn
他国に親しみを持たない人間が、他国に親しみを求めるとは・・・
343 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:05 ID:yC6YNazz
344 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:06 ID:7XIe2eKf
中国が国内向けに反日プロパガンダをやってるのはまあ確かです。
ま、それも中国の国益のため（と中共中央が思っている）ですから。
その辺の意図を見透かして逆手に取ったりしながら手を組んだり
揺さぶったりするのが外交てもんだと思いますが、外務省にはいっかなその気がない。
・・・スレと関係ないなあ。
ま、それも中国の国益のため（と中共中央が思っている）ですから。
その辺の意図を見透かして逆手に取ったりしながら手を組んだり
揺さぶったりするのが外交てもんだと思いますが、外務省にはいっかなその気がない。
・・・スレと関係ないなあ。
345 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:07 ID:A+R6D0TD
>343
国民世論など関係無いと。。まぁ最近では民主化が進んで世論も無視
できなくなったりしてどういう行動にでるか予測は難しいと思うんです。
国民世論など関係無いと。。まぁ最近では民主化が進んで世論も無視
できなくなったりしてどういう行動にでるか予測は難しいと思うんです。
348 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:21 ID:qAccdOCO
なんで中国・朝鮮との関係でしか語れないですかねえ＞愛国心
日本の将来を憂えたとき、家族問題や生命倫理の問題、環境問題等
さまざまなテーマがあると思うのだが
こんな偏狭な議論しかできないのは全く残念
日本の将来を憂えたとき、家族問題や生命倫理の問題、環境問題等
さまざまなテーマがあると思うのだが
こんな偏狭な議論しかできないのは全く残念
>348
愛国心が叫ばれるようになった原因の一つが中国、南北朝鮮に対する
土下座外交やODA垂れ流しだったりするからでしょ。
愛国心が叫ばれるようになった原因の一つが中国、南北朝鮮に対する
土下座外交やODA垂れ流しだったりするからでしょ。
350 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:27 ID:yC6YNazz
>>348
大いに語ってくれよ、様々な、日本の将来を憂えた愛国心を。
大いに語ってくれよ、様々な、日本の将来を憂えた愛国心を。
352 ：朝まで名無しさん：02/12/07 15:59 ID:c5qO8X63
自分が何処に居て、何をすべきなのか、子孫に何を残すべきかが判った
人に愛国教育なんて必要は無いでしょう。
教育自体なぜするの？人間を作る為でしょう、自国の教育をするのに
国に対する愛情も持て無い無思想な空気の様な人間を作るべきでない事
ぐらいは理解しないといけません、何も判って居ないから現在の様な
不様な外交姿勢が今まで放置されて来たのでしょう。
人に愛国教育なんて必要は無いでしょう。
教育自体なぜするの？人間を作る為でしょう、自国の教育をするのに
国に対する愛情も持て無い無思想な空気の様な人間を作るべきでない事
ぐらいは理解しないといけません、何も判って居ないから現在の様な
不様な外交姿勢が今まで放置されて来たのでしょう。
>>326
祖国じゃないよ、何十代前の先祖までは知らないけど
そもそも君のいいたいことは何？
１．そういう他国を貶めることは悪いことだから、日本ではしないようにしよう。
２．そういう教育は素晴らしいことだから日本でも行なおう
３．とりあえず、なんでも欠点をとりあげて自分を優位におきたい
どれよ？
それに反日教育というけど、どこで知ったのさ？
極端な例をセンセーショナルにとりあげて、あたかも全体のことのように表現する
ウヨ本やウヨサイト？
まあ「反日」とネーミングしている点でだいたい想像はつくけど
しかし、なんでそれを「愛国教育」って呼ばないだろうね
都合が悪いから？ 「愛国教育」を推進しようとする側にとって
祖国じゃないよ、何十代前の先祖までは知らないけど
そもそも君のいいたいことは何？
１．そういう他国を貶めることは悪いことだから、日本ではしないようにしよう。
２．そういう教育は素晴らしいことだから日本でも行なおう
３．とりあえず、なんでも欠点をとりあげて自分を優位におきたい
どれよ？
それに反日教育というけど、どこで知ったのさ？
極端な例をセンセーショナルにとりあげて、あたかも全体のことのように表現する
ウヨ本やウヨサイト？
まあ「反日」とネーミングしている点でだいたい想像はつくけど
しかし、なんでそれを「愛国教育」って呼ばないだろうね
都合が悪いから？ 「愛国教育」を推進しようとする側にとって
自分を国に見たてて、あたかも絶対権力者のように
外交を繰り広げる日本＝自分を夢想する。
自分の日常においては現実にならない「願望」を現実の国際社会で望む
それは教育云々というより、もはや心理学の範疇だ
外交を繰り広げる日本＝自分を夢想する。
自分の日常においては現実にならない「願望」を現実の国際社会で望む
それは教育云々というより、もはや心理学の範疇だ
>>346
ナチスも自分たちの財産や安全を脅かすユダヤ人の追放を主張していたしな
ナチスも自分たちの財産や安全を脅かすユダヤ人の追放を主張していたしな
>.351
自分の利益しか考えない偏狂な人間に友達はつくれない
そして現在の行為が積み重なって歴史は作られる
自分の利益しか考えない偏狂な人間に友達はつくれない
そして現在の行為が積み重なって歴史は作られる
357 ：朝まで名無しさん：02/12/07 17:10 ID:RBMzncYO
>>355
アメリカの国土安全省はナチスか………
アメリカの国土安全省はナチスか………
>>357
イスラム教徒追放を主張していたの？
人種や宗教を理由に区別、迫害してはならない。
これはアメリカにおいては基本的な考えだとおもうが
もっともアメリカにおいても、それに反対、もしくは逸脱しようとしている
人はいることはいるが、
それらは極右や白人至上主義者と呼ばれる
イスラム教徒追放を主張していたの？
人種や宗教を理由に区別、迫害してはならない。
これはアメリカにおいては基本的な考えだとおもうが
もっともアメリカにおいても、それに反対、もしくは逸脱しようとしている
人はいることはいるが、
それらは極右や白人至上主義者と呼ばれる
>>349
サヨク番おめ（ｗ
さておいて、だからといってそれとの関係でしか語れないのでは結局ゆがんだ
結果を生み出すとしか思えない…。
そもそも愛国教育は国益のために行われるべきである、という主張には
検証されなければならない段階がいくつかあります。
１．そもそも国益とは何か
「国益とは反韓国・反中国を叫んだ結果得られる物であって利益かどうかとは
関係ない」のであればこれ以上の議論は意味を失いますが。
国益ってのはこの両者との関係だけで決まるものではない、どころか他にも
重要な因子はいくらでもあるわけで（そういや最近は反米ってのもあったっけ）
もうちょっと一般化した議論はあり得るし、あるならそっちの方が重要です
わね。
例えば、（まあ言ってて恥ずかしいですが）正義と、渡世術とを天秤に掛けて
みるぐらいのことは一度やってみてはどうですか？
２．愛国教育は国益のためになるか
個人的な意見では、これはやりかた次第では国益には繋がるでしょう。それが
どんな形の「国益」であれ、それに対応した形の成果は出ると思います。
３．それを国が行うべきか
例えば、アメリカが全世界を軍事的帝国的に支配することがアメリカの国益に
適うということが証明されたとします。アメリカはそれを実行するかというと、
必ずしもそうとは限らないですよ（しないとまでは言い切れないのが
アメリカの怖いところではありますが）。
国益に適うと言うことと、それを国が行わなくてはならないということの間には
なおギャップがあります。無意識のうちに飛び越えていませんか？
サヨク番おめ（ｗ
さておいて、だからといってそれとの関係でしか語れないのでは結局ゆがんだ
結果を生み出すとしか思えない…。
そもそも愛国教育は国益のために行われるべきである、という主張には
検証されなければならない段階がいくつかあります。
１．そもそも国益とは何か
「国益とは反韓国・反中国を叫んだ結果得られる物であって利益かどうかとは
関係ない」のであればこれ以上の議論は意味を失いますが。
国益ってのはこの両者との関係だけで決まるものではない、どころか他にも
重要な因子はいくらでもあるわけで（そういや最近は反米ってのもあったっけ）
もうちょっと一般化した議論はあり得るし、あるならそっちの方が重要です
わね。
例えば、（まあ言ってて恥ずかしいですが）正義と、渡世術とを天秤に掛けて
みるぐらいのことは一度やってみてはどうですか？
２．愛国教育は国益のためになるか
個人的な意見では、これはやりかた次第では国益には繋がるでしょう。それが
どんな形の「国益」であれ、それに対応した形の成果は出ると思います。
３．それを国が行うべきか
例えば、アメリカが全世界を軍事的帝国的に支配することがアメリカの国益に
適うということが証明されたとします。アメリカはそれを実行するかというと、
必ずしもそうとは限らないですよ（しないとまでは言い切れないのが
アメリカの怖いところではありますが）。
国益に適うと言うことと、それを国が行わなくてはならないということの間には
なおギャップがあります。無意識のうちに飛び越えていませんか？
360 ：朝まで名無しさん：02/12/07 19:30 ID:pfsT2hYV
愛国のなにがいけないの？
＞愛国の逝き付く先は、少数派の攻撃であり、おまいらの嫌いなドキュンの暴走だ
なわけない。家族愛を大事にしてる家は、他人の家族に害を加えるのか？
郷土愛に深い人は他県を貶めるような行動を取るのか？出身校や勤めてる会社、
さまざまな所属団体に愛情を持つことは、少数派を攻撃することに繋がるのか？
自己愛、家族愛、母校愛、郷土愛、、、みんな、素晴らしい精神だって世間じゃ
いわれてんのに、その輪を広げてった先の、自分の国を愛することだけ、どうして
いけないことなのか？
＞愛国の逝き付く先は、少数派の攻撃であり、おまいらの嫌いなドキュンの暴走だ
なわけない。家族愛を大事にしてる家は、他人の家族に害を加えるのか？
郷土愛に深い人は他県を貶めるような行動を取るのか？出身校や勤めてる会社、
さまざまな所属団体に愛情を持つことは、少数派を攻撃することに繋がるのか？
自己愛、家族愛、母校愛、郷土愛、、、みんな、素晴らしい精神だって世間じゃ
いわれてんのに、その輪を広げてった先の、自分の国を愛することだけ、どうして
いけないことなのか？
362 ：朝まで名無しさん：02/12/07 19:46 ID:pfsT2hYV
＞なぜか自分の国しか愛さないという人はたまにいるんですよ。
はあ。まあそういう人も稀にいるでしょうね。
で、それが愛国教育とどう絡んできますか？
愛国教育って「自分の国しか愛しちゃいけません」って教えるの？
はあ。まあそういう人も稀にいるでしょうね。
で、それが愛国教育とどう絡んできますか？
愛国教育って「自分の国しか愛しちゃいけません」って教えるの？
364 ：朝まで名無しさん：02/12/07 19:58 ID:pfsT2hYV
論点ズレそうだけど、あえて追記。
＞なぜか自分の国しか愛さないという人はたまにいるんですよ。
「自分の国しか愛さない人」をネガティブなイメージで書いてるけど、
具体的に、そういう人のなにが問題？
自分の国しか愛してなくとも、別に問題ないと思うが。
＞なぜか自分の国しか愛さないという人はたまにいるんですよ。
「自分の国しか愛さない人」をネガティブなイメージで書いてるけど、
具体的に、そういう人のなにが問題？
自分の国しか愛してなくとも、別に問題ないと思うが。
365 ：???：02/12/07 20:40 ID:As6+tSVI
愛社精神があるから、よその会社の連中を殺したり、よその会社に火をつけたりするのか？
そんな馬鹿な！愛国心があるから他国に侵攻するなんて言うのは大馬鹿者の発想。
愛国心があろうとなかろうと戦争を始める奴は始めるんだよ。
そんな馬鹿な！愛国心があるから他国に侵攻するなんて言うのは大馬鹿者の発想。
愛国心があろうとなかろうと戦争を始める奴は始めるんだよ。
>>362
だからやめろ、なんて言ってないでしょう？ただ、そういう人は今でもいるし、
四方が敵だった大東亜戦争の時には国民のほとんどがそうだったと思いますので
>>360であなたの引用した文は、歴史的には正しい可能性もあるし、少なくとも
それを危惧する人はいるのだから、そういう人たちを安心させられるぐらいの
具体案をまず示さないことには堂々巡りですよ、と指摘したいだけです。
>>363
申し訳ないですが、個人的体験の範囲を出ません。家族以外を愛さない人に
出会ったことはないのですが、「中国嫌い韓国嫌いアメリカ嫌いロシア嫌い」と
言ってる人はネットでは割と見かけるのです。この人達はいったい他の国で
好きな国ってあるんでしょうかね？インドネシアか台湾？
>>364
自分の国しか愛さない人は他の国を蔑むもんじゃないですか？家族の例に
照らし合わせても。
ところで、この前「国民の芸術」の目次読んで仰天したんですけど。
彼らは結局、「日本は他の国（特にヨーロッパ）より優れているから
愛しなさい」と言いたいということが如実に表れているのですよ。
いくつか例を引いてみます。
「『大学』は七世紀に創立された」（注：日本は外国より先に作った、の意）
「親鸞はルターを先駆けている」
「日本の大学は西洋より進んでいた」
これ、愛国教育なんですか？だとしたら要らないです。
だからやめろ、なんて言ってないでしょう？ただ、そういう人は今でもいるし、
四方が敵だった大東亜戦争の時には国民のほとんどがそうだったと思いますので
>>360であなたの引用した文は、歴史的には正しい可能性もあるし、少なくとも
それを危惧する人はいるのだから、そういう人たちを安心させられるぐらいの
具体案をまず示さないことには堂々巡りですよ、と指摘したいだけです。
>>363
申し訳ないですが、個人的体験の範囲を出ません。家族以外を愛さない人に
出会ったことはないのですが、「中国嫌い韓国嫌いアメリカ嫌いロシア嫌い」と
言ってる人はネットでは割と見かけるのです。この人達はいったい他の国で
好きな国ってあるんでしょうかね？インドネシアか台湾？
>>364
自分の国しか愛さない人は他の国を蔑むもんじゃないですか？家族の例に
照らし合わせても。
ところで、この前「国民の芸術」の目次読んで仰天したんですけど。
彼らは結局、「日本は他の国（特にヨーロッパ）より優れているから
愛しなさい」と言いたいということが如実に表れているのですよ。
いくつか例を引いてみます。
「『大学』は七世紀に創立された」（注：日本は外国より先に作った、の意）
「親鸞はルターを先駆けている」
「日本の大学は西洋より進んでいた」
これ、愛国教育なんですか？だとしたら要らないです。
ちと追記。
左の方の人が言っている愛国ってのは、愛国の名の下に行われた愛体制です。
ここにいる人に限って言えばそんなことを考えてるのはほぼいないと思いますが
（ごめん、ソースはないので証明は不可能（ｗ））それを為政者の手に
委ねたときから何が起こるかは想像できないですね。これを完璧に防ぐ方法を
提案しなければならないわけですよ。ところが敵もさるものです、いくらでも
裏をかく方法はあるでしょうし、なかなか難しい問題だと思いますよ。
左の方の人が言っている愛国ってのは、愛国の名の下に行われた愛体制です。
ここにいる人に限って言えばそんなことを考えてるのはほぼいないと思いますが
（ごめん、ソースはないので証明は不可能（ｗ））それを為政者の手に
委ねたときから何が起こるかは想像できないですね。これを完璧に防ぐ方法を
提案しなければならないわけですよ。ところが敵もさるものです、いくらでも
裏をかく方法はあるでしょうし、なかなか難しい問題だと思いますよ。
368 ：朝まで名無しさん：02/12/07 21:11 ID:pfsT2hYV
>>366
＞歴史的には正しい可能性もあるし
間違ってる可能性もあるし。
＞「中国嫌い韓国嫌いアメリカ嫌いロシア嫌い」と
＞言ってる人はネットでは割と見かけるのです。
ネット内のウヨ厨たちの特徴を集めて、一人の人物像として例にあげるのは
やめなさいって。藁
＞自分の国しか愛さない人は他の国を蔑むもんじゃないですか？
親が転勤族で小さいころから、各地を転々としてきた友人が言いました。
「俺、いろんな県に住んできたけど、やっぱ○○県がベスト。つうか
○○県しか愛せないね。将来、骨を埋めるなら絶対○○県だって決めてる」
さて、こう語ってくれた「○○県しか愛さない」友人は、他県を蔑んで、
害を加えたりするんでしょうか？
＞これ、愛国教育なんですか？だとしたら要らないです。
愛国教育というか、事実の記載だろ。単に。その例が捏造だってんなら
問題だが。
＞歴史的には正しい可能性もあるし
間違ってる可能性もあるし。
＞「中国嫌い韓国嫌いアメリカ嫌いロシア嫌い」と
＞言ってる人はネットでは割と見かけるのです。
ネット内のウヨ厨たちの特徴を集めて、一人の人物像として例にあげるのは
やめなさいって。藁
＞自分の国しか愛さない人は他の国を蔑むもんじゃないですか？
親が転勤族で小さいころから、各地を転々としてきた友人が言いました。
「俺、いろんな県に住んできたけど、やっぱ○○県がベスト。つうか
○○県しか愛せないね。将来、骨を埋めるなら絶対○○県だって決めてる」
さて、こう語ってくれた「○○県しか愛さない」友人は、他県を蔑んで、
害を加えたりするんでしょうか？
＞これ、愛国教育なんですか？だとしたら要らないです。
愛国教育というか、事実の記載だろ。単に。その例が捏造だってんなら
問題だが。
369 ：朝まで名無しさん：02/12/07 21:25 ID:pfsT2hYV
>>367
俺も昔は朝日と日教組と団塊世代の親のおかげで典型的なサヨクだったのな。
そのときの正直な気持ちとしては、「日本なんて腐った国、どうなってもいい、
俺には関係ない。だから政治や選挙なんか興味なし。政治家？一人残らず悪者
だろ？どうせ。政府のやることはとにかくみんな反対、と。」って感じ
でした。それがカッコいいと。俺ってちょっと斜に構えててニヒルでそれで
いて知的じゃん？みたいな。
で、昨今の流れに乗って、脱サヨクとなった今では、できるだけ政治問題を
チェックし選挙にも出向くようになったよ。
愛国心が強まると、投票率も上がるように思うけどね。
体制を悪用しようとする者への、一番の対策は国民の監視。というか
それしかないだろ。
俺も昔は朝日と日教組と団塊世代の親のおかげで典型的なサヨクだったのな。
そのときの正直な気持ちとしては、「日本なんて腐った国、どうなってもいい、
俺には関係ない。だから政治や選挙なんか興味なし。政治家？一人残らず悪者
だろ？どうせ。政府のやることはとにかくみんな反対、と。」って感じ
でした。それがカッコいいと。俺ってちょっと斜に構えててニヒルでそれで
いて知的じゃん？みたいな。
で、昨今の流れに乗って、脱サヨクとなった今では、できるだけ政治問題を
チェックし選挙にも出向くようになったよ。
愛国心が強まると、投票率も上がるように思うけどね。
体制を悪用しようとする者への、一番の対策は国民の監視。というか
それしかないだろ。
370 ：朝まで名無しさん：02/12/07 21:37 ID:xzxTj8f+
>>369
それはただの反抗期。
それはただの反抗期。
371 ： ：02/12/07 21:51 ID:VJbfXfts
世界不思議発見
今日あたりに左翼が平和な国、
サン・マリノ共和国スレが立ちそうな気がしないか？
日本も見習えとかさ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sanmarino_r/data.html
今日あたりに左翼が平和な国、
サン・マリノ共和国スレが立ちそうな気がしないか？
日本も見習えとかさ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sanmarino_r/data.html
372 ：その通り：02/12/07 21:57 ID:D0wFb+Do
373 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:10 ID:fu7mlOTY
だから？ >>372
374 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:12 ID:D0wFb+Do
思春期の少年少女は、自我を確立するために親などの権力に反抗する。
親（権力）全てを否定することによって、大人になろうともがくのだ。
その時期を過ぎると、「良い物は良い。悪い物は悪い。」と判断できるようになる。
サヨの方々は、そのような意味では、反抗期にある子供のようなものだろう。
親（権力）全てを否定することによって、大人になろうともがくのだ。
その時期を過ぎると、「良い物は良い。悪い物は悪い。」と判断できるようになる。
サヨの方々は、そのような意味では、反抗期にある子供のようなものだろう。
375 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:12 ID:YG7TzN+0
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●TBS・１２月８日ＡＭ１０：００サンデージャポンにて復讐の実態を直撃放映される★
殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●TBS・１２月８日ＡＭ１０：００サンデージャポンにて復讐の実態を直撃放映される★
殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
>373
左翼はただの反抗期。
左翼はただの反抗期。
377 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:23 ID:fu7mlOTY
幼稚なんだよ。
>377
愛国教育をしてない国は無い。自らの国を貶めるような教育をしてる国は無い。
世界にとって標準なんだから当然日本でもやる必要がある。
愛国教育をしてない国は無い。自らの国を貶めるような教育をしてる国は無い。
世界にとって標準なんだから当然日本でもやる必要がある。
380 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:33 ID:D0wFb+Do
自分の国を愛せない国は他国を愛せない。
これ常識
これ常識
お前らガキには解らんだろうが、多くの愛を身をもって体験し、酸いも甘いも知り尽くした
俺様が教えてやろう。
愛ってのはな、求められると逃げたくなり、逃げられると求めたくなるものなんだよ。
俺様が教えてやろう。
愛ってのはな、求められると逃げたくなり、逃げられると求めたくなるものなんだよ。
というか愛国心が無ければ国と国とのまともな付き合いなど出来ないだろ。
相手の良いように隷属するしかない。個人だってそう、自我がきちんと確立
できてなければ誰からも相手にされない。気を使って媚びへつらうだけの奴
は気持ち悪いだけだろ。世界から馬鹿にされるだけ
相手の良いように隷属するしかない。個人だってそう、自我がきちんと確立
できてなければ誰からも相手にされない。気を使って媚びへつらうだけの奴
は気持ち悪いだけだろ。世界から馬鹿にされるだけ
384 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:43 ID:RpNgeHBI
385 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:46 ID:D0wFb+Do
386 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:48 ID:RpNgeHBI
>>384
なるほど、やっと意味が通じた（ｗ
なるほど、やっと意味が通じた（ｗ
387 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:49 ID:shDz5rMM
明らかに今の歴史教育はおかしいんだよ。平和教育と言う名の
反日教育。これを止めれ
反日教育。これを止めれ
389 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:50 ID:shDz5rMM
>>388
どの辺りが？
どの辺りが？
390 ：えICBM：02/12/07 22:52 ID:3CuU/OJm
祖国というものは生まれたときにすでに決まっている一蓮托生の存在だ。
日本あっての日本人であり、日本人あっての日本だ。
何を今更愛国なのか？
愛国心なんてそれぞれ自分なりに持ってるものだ。
日本あっての日本人であり、日本人あっての日本だ。
何を今更愛国なのか？
愛国心なんてそれぞれ自分なりに持ってるものだ。
391 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:52 ID:18OjL8Io
>387
ありもしない南京大虐殺や存在しない慰安婦の問題や強制労働を教科書で
扱う事
ありもしない南京大虐殺や存在しない慰安婦の問題や強制労働を教科書で
扱う事
392 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:55 ID:shDz5rMM
393 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:56 ID:leSzaJZ2
394 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:57 ID:shDz5rMM
南京だって中国が主張する10分の1程度（それでも数万人規模）の虐殺があったっての
が常識的な学説で、存在しなかった、って叫んでるのはデムパ学者と似非愛国オナニストだけ
ですよ。
が常識的な学説で、存在しなかった、って叫んでるのはデムパ学者と似非愛国オナニストだけ
ですよ。
396 ：朝まで名無しさん：02/12/07 22:59 ID:shDz5rMM
でまあ第二次大戦の扱いだけが根拠なのか？＞反日教育って？
397 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:00 ID:YG7TzN+0
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●TBS・１２月８日ＡＭ１０：００サンデージャポンにて復讐の実態を直撃放映される★
殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●TBS・１２月８日ＡＭ１０：００サンデージャポンにて復讐の実態を直撃放映される★
殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
398 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:02 ID:shDz5rMM
>>395
南京スレザッと見ただけだけど、そんな感じではあるね。
真実はどーか知らんが、色んな学者が
それぞれのデータでそれぞれの結論を出してるんだろうけど、
あったとしてる学者ってのは全て反日なのか？
>>391
なんでそんな事が言い切れるんだ？
南京スレザッと見ただけだけど、そんな感じではあるね。
真実はどーか知らんが、色んな学者が
それぞれのデータでそれぞれの結論を出してるんだろうけど、
あったとしてる学者ってのは全て反日なのか？
>>391
なんでそんな事が言い切れるんだ？
＞真実はどーか知らんが、色んな学者が
＞それぞれのデータでそれぞれの結論を出してるんだろうけど、
＞あったとしてる学者ってのは全て反日なのか？
＞>>391
可能な限り日本に都合の良い歴史解釈をしてこそ愛国者であり、それ以外は反日です。
・・・って言いたいんじゃないの？
＞それぞれのデータでそれぞれの結論を出してるんだろうけど、
＞あったとしてる学者ってのは全て反日なのか？
＞>>391
可能な限り日本に都合の良い歴史解釈をしてこそ愛国者であり、それ以外は反日です。
・・・って言いたいんじゃないの？
400 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:07 ID:shDz5rMM
>>390
どっか上の方だか、別のスレだかで、
「何も誇るものが無い国を愛せるはずがない、だから
誇りを与える教育が必要」とかいう論調の
レスがあったが、
俺はそれは違うと思うね。
虐待された子供でも憎みながら、親への愛情は捨てきれない。
だから苦しむわけだが、それは置いといて。
そんな単純な理屈では語れないのが愛国心って
奴だと思う。
同胞意識と言ってもいいか。
そういう意味で同意。
どっか上の方だか、別のスレだかで、
「何も誇るものが無い国を愛せるはずがない、だから
誇りを与える教育が必要」とかいう論調の
レスがあったが、
俺はそれは違うと思うね。
虐待された子供でも憎みながら、親への愛情は捨てきれない。
だから苦しむわけだが、それは置いといて。
そんな単純な理屈では語れないのが愛国心って
奴だと思う。
同胞意識と言ってもいいか。
そういう意味で同意。
402 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:15 ID:QQKPfn3N
わざわざ言うのもなんだけど、、、
前にもちらっと言ったけど７０年代では、たぶん「南京大虐殺問題」の
存在も知らなかったはずだよ。若者は。
で、アジア系の人と話して「へ、何それ？」みたいな反応をして
相手をあきれさせる。たんに原爆落された被害者みたいな意識だったからね。
この知らないことによる問題がそんな大きなものだったのかどうかは知らないが
少なくても「日本は加害者でもあった」ことを教えようという流れになった。
そこで愛国者の皆さんに問う
南京「大」虐殺問題の存在を教えるのか、無視するのか？
前にもちらっと言ったけど７０年代では、たぶん「南京大虐殺問題」の
存在も知らなかったはずだよ。若者は。
で、アジア系の人と話して「へ、何それ？」みたいな反応をして
相手をあきれさせる。たんに原爆落された被害者みたいな意識だったからね。
この知らないことによる問題がそんな大きなものだったのかどうかは知らないが
少なくても「日本は加害者でもあった」ことを教えようという流れになった。
そこで愛国者の皆さんに問う
南京「大」虐殺問題の存在を教えるのか、無視するのか？
俺の場合、愛国心ってのは
この国の歴代の政府が何をしてきたかとは関係無い。
だから上の方で出てた在日の言葉も
アホのたわごととして聞き流せる。
俺は別に歴代政府を愛してるわけでもなければ、
制度を愛してるわけでもない。
ただ運命共同体として、似通った環境で
同じ歴史を経験してきたもの同士として
日本人を近しい存在だと感じる。
この国の歴代の政府が何をしてきたかとは関係無い。
だから上の方で出てた在日の言葉も
アホのたわごととして聞き流せる。
俺は別に歴代政府を愛してるわけでもなければ、
制度を愛してるわけでもない。
ただ運命共同体として、似通った環境で
同じ歴史を経験してきたもの同士として
日本人を近しい存在だと感じる。
404 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:18 ID:D0wFb+Do
仮に、南京で、軍人でない者への殺戮があったとしよう。
だが、南京事件が政府や軍部の命令で行われたものでないことは、
あのニュースステーションで証明されています。
だが、南京事件が政府や軍部の命令で行われたものでないことは、
あのニュースステーションで証明されています。
事件の有無、その内容が不明の状態で「南京大虐殺」と表現すること自体が
間違いだと思うけどね。
日本の教育で、さもあったかのように「大虐殺」ということは
「自虐」と言われても仕方がない。
406 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:20 ID:D0wFb+Do
７歳の日本兵、まだ～？
407 ：えICBM：02/12/07 23:22 ID:3CuU/OJm
南京の詳細は南京スレに行ったほうがいいぞ。
ここで南京大虐殺はあった無かったを議論したらきりが無い。
ここで南京大虐殺はあった無かったを議論したらきりが無い。
408 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:23 ID:D0wFb+Do
409 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:24 ID:Y/ZPO8oI
日教組の教育は愛国教育です。
>>404
それは人によっては重要な問題なんだろうね。
>>405
＞事件の有無、その内容が不明の状態で「南京大虐殺」と表現すること自体が
＞間違いだと思うけどね。
それは正論だね。
＞「自虐」と言われても仕方がない。
それは全然別の話だね。
それを言うには政治的意図があったことを
証明しなければならない。
それは人によっては重要な問題なんだろうね。
>>405
＞事件の有無、その内容が不明の状態で「南京大虐殺」と表現すること自体が
＞間違いだと思うけどね。
それは正論だね。
＞「自虐」と言われても仕方がない。
それは全然別の話だね。
それを言うには政治的意図があったことを
証明しなければならない。
411 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:25 ID:shDz5rMM
412 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:25 ID:18OjL8Io
>398
大虐殺としてる時点でおかしいでしょ。南京侵攻時に戦闘に巻き込まれた
民間人の犠牲者もいたってのが正しい。大虐殺は無かった。どだい３０万人が
1000人になってしまったら無かったも同然じゃん。お前は自分らの祖先がそん
なに酷い人間だと思うのか？
大虐殺としてる時点でおかしいでしょ。南京侵攻時に戦闘に巻き込まれた
民間人の犠牲者もいたってのが正しい。大虐殺は無かった。どだい３０万人が
1000人になってしまったら無かったも同然じゃん。お前は自分らの祖先がそん
なに酷い人間だと思うのか？
>>402
中国・南京にとでもない記念館が存在する以上、それを鵜呑みにしない
ために、中国の主張と、日本の考えと教える必要はあるだろうな。
それは、韓国のとんでもない独立記念館についてもいえること。
何も教えられずに、いきなりそこを訪ねると、ものすごいショックと
共に「真実」と思ってしまうだろうから。
まぁ、中国も韓国もそれが狙いなんだろうけど。
中国・南京にとでもない記念館が存在する以上、それを鵜呑みにしない
ために、中国の主張と、日本の考えと教える必要はあるだろうな。
それは、韓国のとんでもない独立記念館についてもいえること。
何も教えられずに、いきなりそこを訪ねると、ものすごいショックと
共に「真実」と思ってしまうだろうから。
まぁ、中国も韓国もそれが狙いなんだろうけど。
414 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:27 ID:shDz5rMM
415 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:28 ID:Y/ZPO8oI
>>411
アメリカの愛国教育とは、ベトナムでの屈辱を美化し正当化することです。
アメリカの愛国教育とは、ベトナムでの屈辱を美化し正当化することです。
418 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:30 ID:shDz5rMM
殺人犯の息子は父親を愛しちゃいけないのか？
殺人を犯した事を信じたら、もう愛せないのか？
そんなもんか？
殺人を犯した事を信じたら、もう愛せないのか？
そんなもんか？
>>412
＞お前は自分らの祖先がそんなに酷い人間だと思うのか？
自分の祖先に限らず、人間とは誰もが潜在的に酷い一側面を持っているもの、と
考えています。
つーか完全無欠の歴史なんて教えられたら、胡散臭くて逆に疑ってしまうが・・・
＞お前は自分らの祖先がそんなに酷い人間だと思うのか？
自分の祖先に限らず、人間とは誰もが潜在的に酷い一側面を持っているもの、と
考えています。
つーか完全無欠の歴史なんて教えられたら、胡散臭くて逆に疑ってしまうが・・・
420 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:33 ID:shDz5rMM
>>420
政治的意図の解釈によるが、「民主主義を守るために、その精神を
教え込む」というのも政治的意図。
同様に、「戦争を起こさないようにするために、戦時中の日本の
行動を、すべて否定する」というのも政治的意図。
政治的意図の解釈によるが、「民主主義を守るために、その精神を
教え込む」というのも政治的意図。
同様に、「戦争を起こさないようにするために、戦時中の日本の
行動を、すべて否定する」というのも政治的意図。
422 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:36 ID:18OjL8Io
日 本 人 の 酷 さ は 信 じ て も 中 国 人 の 酷 さ は 信 じ な い の か ？
423 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:36 ID:D0wFb+Do
>>419
島国という地理的条件にも恵まれたが、その時代時代においては、まともな国だったんじゃないの？
既出だが、江戸時代の日本のように安定した国って、世界的にあったのかな？
「○○の飢饉」を我々は日本史で学ぶが、
逆を言うとそれ以外の大規模な飢饉はほとんど無かったってことだ。
今の北朝鮮を見れば、しみじみそう思うね。
島国という地理的条件にも恵まれたが、その時代時代においては、まともな国だったんじゃないの？
既出だが、江戸時代の日本のように安定した国って、世界的にあったのかな？
「○○の飢饉」を我々は日本史で学ぶが、
逆を言うとそれ以外の大規模な飢饉はほとんど無かったってことだ。
今の北朝鮮を見れば、しみじみそう思うね。
424 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:37 ID:shDz5rMM
>>416
どーいう風に？
どーいう風に？
425 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:38 ID:shDz5rMM
427 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:45 ID:shDz5rMM
>>426
つまり今の体制側が「反日」的政治意図でもって
教育方針を作ってきたと？
それと第二次大戦の記述は前体制限定の話になるが、
前体制を否定したら、日本という国を全て否定した
事になるのか？
そんな事は無いだろ。
つまり今の体制側が「反日」的政治意図でもって
教育方針を作ってきたと？
それと第二次大戦の記述は前体制限定の話になるが、
前体制を否定したら、日本という国を全て否定した
事になるのか？
そんな事は無いだろ。
428 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:46 ID:D2fA/HZd
>>411
たとえば、アメリカのほとんどの小中学校では毎朝
Pledge of Allegiance
I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the flag for which it Stands，
one nation under God indivisible，with liberty and justice for all．
忠誠の誓い
私はアメリカ合衆国の国旗、そしてその国旗が表している国、神の下で一国として分かたれずに存立し、何人にも自由と正義をもたらすこの国に忠誠を誓います。
を斉唱します。
しかし、これには連邦最高裁が「表現の自由に反する」と違憲判決を出したため、加わらないこともできます。
たとえば、アメリカのほとんどの小中学校では毎朝
Pledge of Allegiance
I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the flag for which it Stands，
one nation under God indivisible，with liberty and justice for all．
忠誠の誓い
私はアメリカ合衆国の国旗、そしてその国旗が表している国、神の下で一国として分かたれずに存立し、何人にも自由と正義をもたらすこの国に忠誠を誓います。
を斉唱します。
しかし、これには連邦最高裁が「表現の自由に反する」と違憲判決を出したため、加わらないこともできます。
429 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:48 ID:shDz5rMM
430 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:49 ID:18OjL8Io
日教組では江戸時代は搾取の時代と教えられます。
432 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:57 ID:shDz5rMM
433 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:57 ID:18OjL8Io
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235129.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235148.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235225.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235302.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235320.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235353.jpg
まぁこう言う方針の元に教育がされていると言う事を知る事だ。
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235148.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235225.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235302.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235320.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021207235353.jpg
まぁこう言う方針の元に教育がされていると言う事を知る事だ。
435 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:59 ID:D0wFb+Do
436 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:59 ID:shDz5rMM
>>431
日本の歴史学界で「大虐殺は無かった」とする説が
大勢を占めてるのなら、それに反する記述は
なんらかの政治的意図を疑わせるに十分だけど、
そうでないなら、単に一般に定説とされてるものを
載せただけじゃないの？
日本の歴史学界で「大虐殺は無かった」とする説が
大勢を占めてるのなら、それに反する記述は
なんらかの政治的意図を疑わせるに十分だけど、
そうでないなら、単に一般に定説とされてるものを
載せただけじゃないの？
>>432
定説はない。
弱腰外交の結果、中国からの圧力と、共産党・社民党という
中国大好き政党の反抗の結果、「近隣条項」などという
主権を否定するかのような、とんでもない決まりを作ってしまった
ことに起因する。
定説はない。
弱腰外交の結果、中国からの圧力と、共産党・社民党という
中国大好き政党の反抗の結果、「近隣条項」などという
主権を否定するかのような、とんでもない決まりを作ってしまった
ことに起因する。
439 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:07 ID:IQ1FTlVR
日教組の教育は十分に愛国教育だと思うのだが。
何がどのようにサヨク教育なのだろうか？
何がどのようにサヨク教育なのだろうか？
歴史を語る以前に被害妄想なのでは・・・>>437
441 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:07 ID:Xdl4UyAd
443 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:12 ID:Xdl4UyAd
444 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:13 ID:AkzUPFPV
>435
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#nandaimon
イザベラ・バード「朝鮮紀行」からの記述が良いんではないか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#nandaimon
イザベラ・バード「朝鮮紀行」からの記述が良いんではないか？
445 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:14 ID:IQ1FTlVR
446 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:15 ID:AkzUPFPV
>439
433に在る資料のような指針の元に教育されている教育がまとも？
433に在る資料のような指針の元に教育されている教育がまとも？
447 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:16 ID:Xdl4UyAd
448 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:18 ID:G193pP+7
450 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:19 ID:jRC4+ROm
>>433の何が問題なんだ？
451 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:20 ID:G193pP+7
452 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:20 ID:Xdl4UyAd
453 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:22 ID:Xdl4UyAd
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ７歳の日本軍兵士まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
454 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:23 ID:IQ1FTlVR
455 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:24 ID:jRC4+ROm
457 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:27 ID:Xdl4UyAd
458 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:27 ID:G193pP+7
459 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:28 ID:jRC4+ROm
460 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:28 ID:AkzUPFPV
このスレに在日朝鮮人、韓国人はいるの？
461 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:29 ID:IQ1FTlVR
462 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:30 ID:Xdl4UyAd
464 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:31 ID:G193pP+7
466 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:32 ID:G193pP+7
468 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:35 ID:jRC4+ROm
469 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:35 ID:IQ1FTlVR
>>457
北朝鮮以外が日本に攻め込むのは国債情勢的に無理だろう。
北朝鮮以外が日本に攻め込むのは国債情勢的に無理だろう。
471 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:36 ID:G193pP+7
474 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:38 ID:G193pP+7
>>470
君が自虐って言葉の意味がわかってないんだよ。
それは記述されてる内容からではなく、
その意図からしか判断出来ない。
不利な記述であっても製作者がそれが定説だと
考えているとしたら、全く異常ではない。
君が自虐って言葉の意味がわかってないんだよ。
それは記述されてる内容からではなく、
その意図からしか判断出来ない。
不利な記述であっても製作者がそれが定説だと
考えているとしたら、全く異常ではない。
476 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:40 ID:G193pP+7
477 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:42 ID:G193pP+7
>>368
なんでわざわざ「可能性がある」って書いたか分かってます？
要は、それを信じる人間がいるときにあなたがたの採るべき戦術はそれと
いがみ合う事じゃないと言いたいだけなのです。
中国嫌い韓国嫌いアメリカ嫌いロシア嫌い、コヴァはそう言ってたと
思うんですけどね。
害を与えるところまでいくかはその人の自制心次第でしょうけど、何か自分の
ナンバーワンを見つけた時にそれ以外を二流と位置づける事はごく自然な
心の動きだと思いますけどね。
それが全てだと決めつけて掛かってる訳じゃないですよ。あくまで念のため。
ええ、それ自体は事実の記載に過ぎません。
事実の集め方に問題がないかと言っています。
日本ナンバーワン！日本マンセー！日本は他より優れている！
そういう態度が見え隠れしていると言っているのですが、理解できませんでした？
なんでわざわざ「可能性がある」って書いたか分かってます？
要は、それを信じる人間がいるときにあなたがたの採るべき戦術はそれと
いがみ合う事じゃないと言いたいだけなのです。
中国嫌い韓国嫌いアメリカ嫌いロシア嫌い、コヴァはそう言ってたと
思うんですけどね。
害を与えるところまでいくかはその人の自制心次第でしょうけど、何か自分の
ナンバーワンを見つけた時にそれ以外を二流と位置づける事はごく自然な
心の動きだと思いますけどね。
それが全てだと決めつけて掛かってる訳じゃないですよ。あくまで念のため。
ええ、それ自体は事実の記載に過ぎません。
事実の集め方に問題がないかと言っています。
日本ナンバーワン！日本マンセー！日本は他より優れている！
そういう態度が見え隠れしていると言っているのですが、理解できませんでした？
479 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:43 ID:G193pP+7
歴史なんてほとんど文献資料だけだから
証明云々言い出したら、書くもの無くなっちゃうんじゃないの？
証明云々言い出したら、書くもの無くなっちゃうんじゃないの？
481 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:45 ID:G193pP+7
歴史教育と歴史研究は違うと何度言ったら…
484 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:46 ID:G193pP+7
あ～そろそろ「日本の歴史教育は自虐的か否か」
ってスレ立てた方がいいんじゃないの？
ってスレ立てた方がいいんじゃないの？
>>485
書いた奴に決まってるだろ。
書いた奴に決まってるだろ。
489 ：日本男児：02/12/08 00:51 ID:tDu4ce58
分かった分かった
とりあえず、南京大虐殺と従軍慰安婦の記述は削除しよう。
愛国教育はこれで十分だね(^o^)
とりあえず、南京大虐殺と従軍慰安婦の記述は削除しよう。
愛国教育はこれで十分だね(^o^)
>>490
え？なんで？
え？なんで？
494 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:52 ID:jRC4+ROm
496 ：日本男児：02/12/08 00:55 ID:tDu4ce58
だから愛国者の言葉に従って、従軍慰安婦と南京の記述は削除しようよ。
国債の増大や失業率が深刻な中、こんな亊で日本人の知的作業の
大部分が使われたとしたら非生産的だ。愛国教育賛成派も、この二点
を削除すれば納得するんでしょ。
国債の増大や失業率が深刻な中、こんな亊で日本人の知的作業の
大部分が使われたとしたら非生産的だ。愛国教育賛成派も、この二点
を削除すれば納得するんでしょ。
>>492
執筆者が真実だと思ってたら自虐じゃないんだろ。
それは執筆者自身はそうでも、それをベースに教育される
子供たちはどうなる？
教科書は文学作品じゃないんだよ。
執筆者の自己満足で、教育される子供たちはかわいそうだ。
執筆者が真実だと思ってたら自虐じゃないんだろ。
それは執筆者自身はそうでも、それをベースに教育される
子供たちはどうなる？
教科書は文学作品じゃないんだよ。
執筆者の自己満足で、教育される子供たちはかわいそうだ。
498 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:55 ID:jRC4+ROm
>>489
たしかにそれでこの鬱陶しい連中が黙るならそれでも良いな。
現実には次から次へとイチャモンを付けて来るんだろうけど。
しかしこうして見ると、教科書に文句付けてる連中って、中韓の
内政干渉野郎共と似てるな。
たしかにそれでこの鬱陶しい連中が黙るならそれでも良いな。
現実には次から次へとイチャモンを付けて来るんだろうけど。
しかしこうして見ると、教科書に文句付けてる連中って、中韓の
内政干渉野郎共と似てるな。
500 ：日本男児：02/12/08 00:58 ID:tDu4ce58
愛国教育賛成派は、この２つを削除すれば納得するんでしょ。
ね、そうだよね。
ね、そうだよね。
503 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:01 ID:oSiF77Sl
政治的意図というなら、まだ現役でいた軍人などの責任問題に発展させたく
ない気持ちが一番だったと思う。昔なら簡単に証言は集まったと思うが。
ない気持ちが一番だったと思う。昔なら簡単に証言は集まったと思うが。
>>500
俺が黙ればいいのかな？
俺が黙ればいいのかな？
505 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:02 ID:1JB02CKs
506 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:02 ID:AkzUPFPV
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#nandaimon
こう言うのも教科書に載せて欲しい。植民地支配の功罪として。
こう言うのも教科書に載せて欲しい。植民地支配の功罪として。
>>501
いきなり論点のすり替えか。
まぁいい。
検定制度は教育基本法と大きくかけ離れてなければ通過する。
採用するのは教育委員会。
その多くは日教組関係者。
日教組に気に入られる教科書を作ってきたのが教科書会社。
そういう背景もあるんだよ。
検定通過しても、採用されないと教科書会社は儲からないからね。
いきなり論点のすり替えか。
まぁいい。
検定制度は教育基本法と大きくかけ離れてなければ通過する。
採用するのは教育委員会。
その多くは日教組関係者。
日教組に気に入られる教科書を作ってきたのが教科書会社。
そういう背景もあるんだよ。
検定通過しても、採用されないと教科書会社は儲からないからね。
508 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:05 ID:AkzUPFPV
あとアジアの国々を当時の戦争で白人支配から開放した事で
日本が感謝されてる事も。
日本が感謝されてる事も。
感謝されている、と自分の国の教科書で書く国もどうかしているような気がする
510 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:07 ID:MBdjdhrY
感謝されてないほうが多い。
511 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:11 ID:yim2WCLr
現行の教科書に、下のように書き添えてそのまま使うってのはどう？
================================================================
日本の近代史上の功績については、以下のWEBサイトを参照してください。
http://www.2ch.net/
================================================================
================================================================
日本の近代史上の功績については、以下のWEBサイトを参照してください。
http://www.2ch.net/
================================================================
512 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:11 ID:wqgr4SBs
513 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:11 ID:1JB02CKs
おもろいのがあるで。
５６はアメリカ・フリーメーソンの手先？
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html
三笠宮殿下と同期の高橋正二氏の講演↓
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/syoji.htm
終末の予言＆アメリカ↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/
黙示録とフリーメーソン↓
http://izumo.cool.ne.jp/iwaodate/index.html
５６はアメリカ・フリーメーソンの手先？
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html
三笠宮殿下と同期の高橋正二氏の講演↓
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/syoji.htm
終末の予言＆アメリカ↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/
黙示録とフリーメーソン↓
http://izumo.cool.ne.jp/iwaodate/index.html
514 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:13 ID:1JB02CKs
515 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:22 ID:MBdjdhrY
教育なんて事実しかいらないよ。それも世界的に知られている客観的事実。
主観的な歴史観の押し付け教育だったらいらない。隣の国と一緒。
主観的な歴史観の押し付け教育だったらいらない。隣の国と一緒。
516 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:22 ID:jRC4+ROm
517 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:23 ID:AkzUPFPV
とにかく平和は大事だと思うからその場合中国の覇権主義や北朝鮮の
記述はどうすれば良いんだろ？
記述はどうすれば良いんだろ？
518 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:24 ID:cmLvRvGt
中国の覇権主義って、そう中国が主張しているの？
519 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:26 ID:1JB02CKs
>>517
共産主義政権下の犠牲者は戦争での犠牲者よりも多いと記せばよかとよ。
共産主義政権下の犠牲者は戦争での犠牲者よりも多いと記せばよかとよ。
520 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:28 ID:tbjrlmAQ
＞愛国「教育」は止めたほうがいいんじゃねえ
家畜ブタ日本人に 愛国もクソもないだろうが。
所詮、アメリカの家畜ブタ。
国民は家畜ブタのエサ。
ジャップのメスは白人だとすぐマタを広げる。アメリカ人の性欲処理場。
ジャップのオスは白人だとすぐヘラヘラする。アメリカ人の子分。
ジャップの政府もどきは白人だと何でも言うことを聞く。アメリカ人のパシリ。
521 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:29 ID:cmLvRvGt
>>520
おお、反日カキコ！！
おお、反日カキコ！！
522 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:29 ID:AkzUPFPV
>520
ちょんこイラッシャーイ！
ちょんこイラッシャーイ！
523 ：えICBM：02/12/08 01:34 ID:BhPWuLGL
さすがにＰＡＲＴ４になると飽きてきたのかレベルが下がるね。
524 ： ◆IGEMrmvKLI ：02/12/08 01:34 ID:q8MoXGRi
>>520はどう見ても日本人だろ。
石原信者だ。
石原信者だ。
525 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:38 ID:MBdjdhrY
①『国や郷土を愛する心』
②『公共に主体的に参画する心』
③『家庭教育の回復』
②『公共に主体的に参画する心』
③『家庭教育の回復』
526 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:40 ID:MBdjdhrY
アメリカの機嫌を常に伺っている我が国を憂うのは、日本人として真っ当。
527 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:43 ID:AkzUPFPV
>524
反米であり反日であるのを見ると在日韓国人である可能性が高い
反米であり反日であるのを見ると在日韓国人である可能性が高い
>>520
品が良い表現じゃないけど、当たってると思う。
品が良い表現じゃないけど、当たってると思う。
529 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:44 ID:tbjrlmAQ
>>521 名前：朝まで名無しさん ：02/12/08 01:29 ID:cmLvRvGt
>>520
>おお、反日カキコ！！
事実だから仕方ありません。 日本人は アメリカ人の家畜ブタ。
沖縄の事件やらあったが、韓国人みたいに抗議もできないし、服従するだけだ。
>>520
>おお、反日カキコ！！
事実だから仕方ありません。 日本人は アメリカ人の家畜ブタ。
沖縄の事件やらあったが、韓国人みたいに抗議もできないし、服従するだけだ。
530 ： ◆IGEMrmvKLI ：02/12/08 01:45 ID:q8MoXGRi
>>527
なるほど（ ´∀｀）
なるほど（ ´∀｀）
531 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:45 ID:AkzUPFPV
>523
もともとレベル高かったのか？そうは見えなかったけど。。
俺には反抗期の中学生が愛国教育に反対してるだけに見えたが
もともとレベル高かったのか？そうは見えなかったけど。。
俺には反抗期の中学生が愛国教育に反対してるだけに見えたが
532 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:51 ID:MBdjdhrY
大体さあ、自国の今までの歴史的行為を肯定する書き込みしか出来ない人間は
真の愛国心を持ってないと思う。只のナルシストですよ。
真の愛国心を持ってないと思う。只のナルシストですよ。
534 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:54 ID:AkzUPFPV
真の愛国心だってさ。可笑しくなるよね。以前まで愛国心を否定してた人間が
言い出すんだもん（ｗ
言い出すんだもん（ｗ
まあ、根拠はちゃんとあるんだし。
536 ：えICBM：02/12/08 01:55 ID:BhPWuLGL
537 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:58 ID:MBdjdhrY
>>536
かみ合ってないね。
かみ合ってないね。
538 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:00 ID:3K79LrCy
国民から巻き上げた税金を食い潰す、日本政府、族議員、官僚はどうなんだ？
愛国云々より、この 売国奴の駆除 が先決だ。
539 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:02 ID:N6jwjvgl
ってか戦前日本が純朴な被害者という考えは妄想極まりないぞ。
日本は世界2位の海軍を持つ軍事大国だったんだし人文系学問ではレベルも高く、
古今東西のあらゆる書を日本語訳して、「日本語を学べば世界中の本が読める」といわれ
アジアのｴﾘｰﾄ達はみんな東京で学問を学んだ。
現在でも日本ほど世界中の本を翻訳している国はないといわれている。
中国からの引き上げの時、中国側が船舶を出して日本兵の引き上げを
手伝ったのは国民党には日本で学問を学んだ日本ｼﾝﾊﾟのものが多かったからといわれている。
ようするに小林よしのりが残虐の極みと称す国民党の手法は日本の手法だったのである。
日本は世界2位の海軍を持つ軍事大国だったんだし人文系学問ではレベルも高く、
古今東西のあらゆる書を日本語訳して、「日本語を学べば世界中の本が読める」といわれ
アジアのｴﾘｰﾄ達はみんな東京で学問を学んだ。
現在でも日本ほど世界中の本を翻訳している国はないといわれている。
中国からの引き上げの時、中国側が船舶を出して日本兵の引き上げを
手伝ったのは国民党には日本で学問を学んだ日本ｼﾝﾊﾟのものが多かったからといわれている。
ようするに小林よしのりが残虐の極みと称す国民党の手法は日本の手法だったのである。
540 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:04 ID:1z6xS9Aj
「ROCK AND ROLL HERO」 桑田佳祐
米国(アメリカ)は僕のHero
我が日本人は従順(ウブ)なPeople
Yes I'm going to keep my faith in you all the time.
安保(まも)っておくれよLeader
過保護な僕らのFreedom
Yes I hope you'll be always there for me all the time.
Ah,国家(くに)を挙げての右習え
核なるうえはGo with you.
暗い過去も顧みずに
ついて行きましょう・・・Well
ロックン・ロールでUp Upと行こうじゃない Until we die.
艶っぽいショーを人生のために Ah･･･begin.
ノッって行こうぜPop Pop｢死のう｣は辛い 夢見たい
青春の同志よ 沈黙は愛じゃない
米国(アメリカ)は僕のHero
我が日本人は従順(ウブ)なPeople
Yes I'm going to keep my faith in you all the time.
安保(まも)っておくれよLeader
過保護な僕らのFreedom
Yes I hope you'll be always there for me all the time.
Ah,国家(くに)を挙げての右習え
核なるうえはGo with you.
暗い過去も顧みずに
ついて行きましょう・・・Well
ロックン・ロールでUp Upと行こうじゃない Until we die.
艶っぽいショーを人生のために Ah･･･begin.
ノッって行こうぜPop Pop｢死のう｣は辛い 夢見たい
青春の同志よ 沈黙は愛じゃない
541 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:04 ID:N6jwjvgl
542 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:08 ID:1JB02CKs
まずは日本に住み着くサヨクを駆除しないことにはどうにもこうにも・・。
今回の拉致事件騒動こそが天の与えたもうた絶好の機会かと。
今回の拉致事件騒動こそが天の与えたもうた絶好の機会かと。
543 ：???：02/12/08 02:10 ID:dgwv1EEo
愛国教育を進めた方がいいことは間違いない。
544 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:11 ID:MBdjdhrY
アメリカはさあ、なんで自分の国が嫌われてるかわかってないんだよね。
NYテロ報復でも自分は絶対正義と信じて疑わない。そんなアメリカに対して
世界からは批判的な目が向けられ始めてる。主観的な愛国心の傲慢な例ですよ。
例え自分が信じるやり方を貫いても周りの評価を無視するようじゃ成長しません。
自分に批判的な意見を特殊な意見だと決めつけ否定する前に、なんで批判されているのか
考える方が先でしょう。
NYテロ報復でも自分は絶対正義と信じて疑わない。そんなアメリカに対して
世界からは批判的な目が向けられ始めてる。主観的な愛国心の傲慢な例ですよ。
例え自分が信じるやり方を貫いても周りの評価を無視するようじゃ成長しません。
自分に批判的な意見を特殊な意見だと決めつけ否定する前に、なんで批判されているのか
考える方が先でしょう。
545 ：???：02/12/08 02:14 ID:dgwv1EEo
ここでぶつぶつアメリカ批判するより、CIAに直接言ってはどうですか？
きっとそれなりの歓迎が待っているでしょう。（ｗ
きっとそれなりの歓迎が待っているでしょう。（ｗ
546 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:16 ID:1JB02CKs
>>545
言う前に全て筒抜けになってると思われ。（藁
言う前に全て筒抜けになってると思われ。（藁
547 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:16 ID:MBdjdhrY
548 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:19 ID:1z6xS9Aj
「ROCK AND ROLL HERO」 桑田佳祐
一度は僕らもHero（だった）
極東の成り金People
Yes I'm going to keep my faith in you all the time.
Ah,華やかなりしあの頃の
円で勝つ夢はMelt away.
後は修羅場だ
泡沫のようにすべてが消えた・・・Oh
満身創痍でUp Upしそうなくらい I nearly die.
｢人災列島｣に夜明けは来ない Never never･･･again.
いっさいがっさいShock Shock世相は暗い アホみたい
政府首脳よニッポンは妙じゃない？
一度は僕らもHero（だった）
極東の成り金People
Yes I'm going to keep my faith in you all the time.
Ah,華やかなりしあの頃の
円で勝つ夢はMelt away.
後は修羅場だ
泡沫のようにすべてが消えた・・・Oh
満身創痍でUp Upしそうなくらい I nearly die.
｢人災列島｣に夜明けは来ない Never never･･･again.
いっさいがっさいShock Shock世相は暗い アホみたい
政府首脳よニッポンは妙じゃない？
549 ：???：02/12/08 02:20 ID:dgwv1EEo
あのー、韓国批判をここでは言っていないのですが何か？
550 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:24 ID:1z6xS9Aj
「ROCK AND ROLL HERO」 桑田佳祐
米国(アメリカ)は僕のHero
我が日本人は従順(ウブ)なPeople
安保(まも)っておくれよLeader
過保護な僕らのFreedom
NO(ダメ)だと言えないお父さん
ピンハネがバレたお母さん
疑惑にまみれたHero
騙され続けたPeople・・・
Yes I hope you'll be always there for me all the time.
'Cos I know what's new Coca-Cola cool on my mind.
Ah,援助金(かね)を出しても口出せぬ
弱気な態度は世界No.1
舵取りのいない泥の船は
どこへ行くのか？･･･Well
ロックン・ロールでUp Upと行こうじゃない Until we die.
艶っぽいショーを人生のためにAh･･･begin.
ノッて行こうぜPop Pop｢死のう｣は辛い 夢見たい
青春の同志よ 沈黙は愛じゃない Fly…
米国(アメリカ)は僕のHero
我が日本人は従順(ウブ)なPeople
安保(まも)っておくれよLeader
過保護な僕らのFreedom
NO(ダメ)だと言えないお父さん
ピンハネがバレたお母さん
疑惑にまみれたHero
騙され続けたPeople・・・
Yes I hope you'll be always there for me all the time.
'Cos I know what's new Coca-Cola cool on my mind.
Ah,援助金(かね)を出しても口出せぬ
弱気な態度は世界No.1
舵取りのいない泥の船は
どこへ行くのか？･･･Well
ロックン・ロールでUp Upと行こうじゃない Until we die.
艶っぽいショーを人生のためにAh･･･begin.
ノッて行こうぜPop Pop｢死のう｣は辛い 夢見たい
青春の同志よ 沈黙は愛じゃない Fly…
551 ：朝まで名無しさん：02/12/08 02:25 ID:MBdjdhrY
国際社会における日本のプレゼンスの維持・向上、あるいは他国の侵略やテロの脅威から
わが国の国民と財産を守るためには、やはり軍事的に日本の国力を高めていくほかない。
教育においても、「力」が正義であり全てを支配すること、日本を衰退の道から救うには
いまこそ富国強兵の思想が重要であることを啓蒙すべきである。
徴兵制を復活すれば、茶髪の柔な不良どもも駆逐されるであろうし、若年者の失業者も
減り、犯罪も減少するなど、日本社会にかつての秩序と勤勉な文化が甦るであろう。
わが国の国民と財産を守るためには、やはり軍事的に日本の国力を高めていくほかない。
教育においても、「力」が正義であり全てを支配すること、日本を衰退の道から救うには
いまこそ富国強兵の思想が重要であることを啓蒙すべきである。
徴兵制を復活すれば、茶髪の柔な不良どもも駆逐されるであろうし、若年者の失業者も
減り、犯罪も減少するなど、日本社会にかつての秩序と勤勉な文化が甦るであろう。
というか身の回りの自分の不満は自分自身で解決しなくてはいけないんだけどね
自分をもっと認めて貰いたい、もっと、いい待遇を与えて欲しい
そんな願いを国に投影して、国が強くなることで自分が変わった気になっても
回りを変えるか、自分自身を変えるかしない限り不満はなくならないのさ
自分をもっと認めて貰いたい、もっと、いい待遇を与えて欲しい
そんな願いを国に投影して、国が強くなることで自分が変わった気になっても
回りを変えるか、自分自身を変えるかしない限り不満はなくならないのさ
556 ：朝まで名無しさん：02/12/08 04:05 ID:AkzUPFPV
>555
サヨの妄想ですか？
サヨの妄想ですか？
557 ：ジャンリュック・ヒカード：02/12/08 04:08 ID:TOUksx+J
愛国心は他国を憎む戦争用のスローガンです。
558 ：朝まで名無しさん：02/12/08 04:18 ID:AkzUPFPV
人間として大人になって成長して行かないと過去の日本の行動て物が
見えてこないのではないかな。ガキには大人を理解できないからあの
頃の日本人は狂っていた、馬鹿な戦争をやったって簡単に考えるんだと
思う。今も昔も大人はそんなに馬鹿じゃないって。それが理解できないん
だよな。大人になって初めて当時の状況とか判断した理由まで考えが廻る
ようになる。中学の頃に見せられた平和教育のビデオで終戦末期の日本が
負けていく所見て笑ってたもんな。。
見えてこないのではないかな。ガキには大人を理解できないからあの
頃の日本人は狂っていた、馬鹿な戦争をやったって簡単に考えるんだと
思う。今も昔も大人はそんなに馬鹿じゃないって。それが理解できないん
だよな。大人になって初めて当時の状況とか判断した理由まで考えが廻る
ようになる。中学の頃に見せられた平和教育のビデオで終戦末期の日本が
負けていく所見て笑ってたもんな。。
人間として大人になって成長して行かないと過去の日本の行動て物が
見えてこないのではないかな。ガキには大人を理解できないからあの
頃の日本人は素晴らしかった、栄誉の戦争をやったって簡単に考えるんだと
思う。今も昔も大人はそんなに賢くないって。それが理解できないん
だよな。大人になって初めて当時の状況とか判断した理由まで考えが廻る
ようになる。高校の頃に見せられたゴーマニズム宣言で終戦末期の日本が
負けていく所見て泣いてたもんな。。
見えてこないのではないかな。ガキには大人を理解できないからあの
頃の日本人は素晴らしかった、栄誉の戦争をやったって簡単に考えるんだと
思う。今も昔も大人はそんなに賢くないって。それが理解できないん
だよな。大人になって初めて当時の状況とか判断した理由まで考えが廻る
ようになる。高校の頃に見せられたゴーマニズム宣言で終戦末期の日本が
負けていく所見て泣いてたもんな。。
560 ：朝まで名無しさん：02/12/08 05:29 ID:Zsvn5dpr
議論もいいが、まず知っておこう・・・
ニッテレとフジテレビは朝鮮系の巣窟
ニッテレとフジテレビは朝鮮系の巣窟
渡辺恒夫読売新聞は、江藤亀井派と警察官僚の庇護のもと、
北朝鮮と麻薬事業
562 ：朝まで名無しさん：02/12/08 05:46 ID:Zsvn5dpr
>>561
読売も朝鮮系の巣窟だったのか
読売も朝鮮系の巣窟だったのか
いや、自分以外全て朝鮮系だと思ったほうがいい。
564 ：朝まで名無しさん：02/12/08 10:54 ID:AkzUPFPV
マスコミは朝鮮系って事か。
565 ：朝まで名無しさん：02/12/08 11:41 ID:eIPqb5Fu
愛国心を持った人は人殺しだから逮捕しろ！！！！！！！！！！！！
566 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 11:43 ID:iQ0j7/SY
あらら、随分まあ・・・・・
567 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:06 ID:ThUvfd9Y
568 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:22 ID:Qc7KhCnf
愛国心ってスバラシイ
569 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:23 ID:cOzDcTRU
地球単位で考える人が増えてます
「こうして、その帝国は滅ぼされてしまいました。」
「ギャハハ、バカな国もあったもんだねぇ！」
「その国を『日本』といいます。」
「ゲロゲロ」
「ギャハハ、バカな国もあったもんだねぇ！」
「その国を『日本』といいます。」
「ゲロゲロ」
571 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:42 ID:gLnvJOw5
ただ愛国心を否定する人達にお願いしたいのはダブルスタンダードをやめる事
愛国心の強い日本人を非難するくせに 愛国心の強い朝鮮人や、イタリア人、
フランス人、中国人、韓国人を非難しない輩を多くみかけます。
どうも愛国心否定派は｢日本人の愛国心」を否定しているだけで｢愛国心」
そのものは否定していないんじゃないのかな？と勘ぐりたくなりますよ。
「雑談スレからコピー。」
愛国心の強い日本人を非難するくせに 愛国心の強い朝鮮人や、イタリア人、
フランス人、中国人、韓国人を非難しない輩を多くみかけます。
どうも愛国心否定派は｢日本人の愛国心」を否定しているだけで｢愛国心」
そのものは否定していないんじゃないのかな？と勘ぐりたくなりますよ。
「雑談スレからコピー。」
>>571
さんざ外出な論点を、わざわざ別スレからコピペされてもねえ。
さんざ外出な論点を、わざわざ別スレからコピペされてもねえ。
573 ：???：02/12/08 12:47 ID:dgwv1EEo
彼らは愛国否定派ではなく、単なる売国奴とわかれば、すべての事態が
理解可能。自分の売国性を隠すための愛国否定なのである。
理解可能。自分の売国性を隠すための愛国否定なのである。
574 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:49 ID:8Owky2Iz
真の愛国者は自ら愛国者を語ったりしないと思う
ただ黙々と行動で示す
まして他人を「反日」などと非難したりはしないだろう
ただ黙々と行動で示す
まして他人を「反日」などと非難したりはしないだろう
575 ：???：02/12/08 12:52 ID:dgwv1EEo
それも中途半端な売国性だから、言っていることが支離滅裂。
論理も何もなく、急にロックが出てきたりする。
論理も何もなく、急にロックが出てきたりする。
576 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:53 ID:DE/m1X9b
>>574
同意。
外国人と話したり(最近はチャットとかできるしね)、旅行に出たりすると
「あ、漏れは日本のこういう部分が好きなんだな」と気付かされることが
よくある。
「日本人はそういうものの考え方はしないな…」みたいな、ね。
でもそれって、おのおのが自分で気付くものであって、教育で刷り込んだ
り「持たないものは売国奴である」とか言ったりする性質のものじゃない
と思う。
同意。
外国人と話したり(最近はチャットとかできるしね)、旅行に出たりすると
「あ、漏れは日本のこういう部分が好きなんだな」と気付かされることが
よくある。
「日本人はそういうものの考え方はしないな…」みたいな、ね。
でもそれって、おのおのが自分で気付くものであって、教育で刷り込んだ
り「持たないものは売国奴である」とか言ったりする性質のものじゃない
と思う。
577 ：???：02/12/08 12:55 ID:dgwv1EEo
有名なロッカーが、愛国を唱え始めると、急にそちらに転向を始める程度のもの。
共産主義者がソビエト崩壊とともに転向を始めたのと同じくらい薄っぺらいのが
彼らの特徴。
共産主義者がソビエト崩壊とともに転向を始めたのと同じくらい薄っぺらいのが
彼らの特徴。
578 ：???：02/12/08 12:58 ID:dgwv1EEo
だからこそ、愛国者たちは彼らを転ばせることに生き甲斐を感じるのである。（ｗ
579 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:04 ID:6hKU9+T8
しょせんそれだけのことか＞愛国教育
580 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:22 ID:gNt8R/aQ
左翼も右翼も一部例外を除いて、日本が良い国であってほしいという
気持ちは同じはず。
愛国教育＝右翼化というの違うと思う。
気持ちは同じはず。
愛国教育＝右翼化というの違うと思う。
581 ：日本男児：02/12/08 13:23 ID:tDu4ce58
国家に属する人間が愛国心を持つのは、国民国家の性質から「愛国教育」
も「愛国指導」もなくてもできることだ。体制にとって「愛国教育」の必要性があるのは
アメリカのような多民族国家か、中国や旧ソ連のような新たな
政治体制を持ち上げた国々、もしくは現体制の基盤が揺らいできたマレーシアの
ような国々だな。日本の状況はマレーシアと似ている。
そもそも日教組の勢力が一番強かったのは旧ソ連崩壊以前だが、その時はこれだけ
愛国主義が盛り上ることはなかったろ。敵がほぼ自滅しかかってから登場してくる
愛国ブームって何なのよ？
今の愛国ブームは何が危機に瀕しているから出てきたのか？教育なのか、安全保障
なのか、それとも経済なのか。日本の現代史を踏まえて、よーく考えた方がいいよ。
も「愛国指導」もなくてもできることだ。体制にとって「愛国教育」の必要性があるのは
アメリカのような多民族国家か、中国や旧ソ連のような新たな
政治体制を持ち上げた国々、もしくは現体制の基盤が揺らいできたマレーシアの
ような国々だな。日本の状況はマレーシアと似ている。
そもそも日教組の勢力が一番強かったのは旧ソ連崩壊以前だが、その時はこれだけ
愛国主義が盛り上ることはなかったろ。敵がほぼ自滅しかかってから登場してくる
愛国ブームって何なのよ？
今の愛国ブームは何が危機に瀕しているから出てきたのか？教育なのか、安全保障
なのか、それとも経済なのか。日本の現代史を踏まえて、よーく考えた方がいいよ。
自分と少しでも視点の違う人間を売国奴と呼べるほどおつむの簡単な人に
正しい方向性が見えているとはとても思えないわけですが。
正しい方向性が見えているとはとても思えないわけですが。
583 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:30 ID:AkzUPFPV
韓国に迎合するマスコミに腹が立つな。。
584 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:37 ID:MiKZWb2E
>>581
何か誤解しているな。
教育が、現状のように反日性を帯びたのは、
ソ連の行き詰まりが明らかになってからだよ。
それまでは、左翼も、愛国心を持って社会主義を目指していた。
その手段として、現国家の弱体化を目指していた。
目的を失った左翼が、手段を目的だと勘違いしているのが現在だ。
昔の左翼が、あんなにも情熱を燃やしたのは、
『愛国心』以外の何だと思ってるんだ？
何か誤解しているな。
教育が、現状のように反日性を帯びたのは、
ソ連の行き詰まりが明らかになってからだよ。
それまでは、左翼も、愛国心を持って社会主義を目指していた。
その手段として、現国家の弱体化を目指していた。
目的を失った左翼が、手段を目的だと勘違いしているのが現在だ。
昔の左翼が、あんなにも情熱を燃やしたのは、
『愛国心』以外の何だと思ってるんだ？
585 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:49 ID:JwTc9QCm
>>585
国を、(少くとも自分達が)良いと思う方向へ変えていこうとしたという
意味では当時の左翼(eg.学生運動)も右翼(eg.三島)も「愛国者」であった
ことに変わりはないと思われ。
今言われてる「愛国」は、とにかく現状の国を是認せよ！みたいな響き
があって疑問を覚える。
国を、(少くとも自分達が)良いと思う方向へ変えていこうとしたという
意味では当時の左翼(eg.学生運動)も右翼(eg.三島)も「愛国者」であった
ことに変わりはないと思われ。
今言われてる「愛国」は、とにかく現状の国を是認せよ！みたいな響き
があって疑問を覚える。
588 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:54 ID:MF2IFDj7
589 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 13:55 ID:iQ0j7/SY
>>585
うん、そう言う一面は有ったよ。
検証もせずにマヂで目指す物を妄信してたとは言え。
「お父さん、お母さんは資本主義に毒されているから救ってあげる」
「だから今は遭えて両親との絆を絶つ其れが本当の孝行だから」
ってな手記も読んだ事あるしね。基地外であるとは思うんだけど。
うん、そう言う一面は有ったよ。
検証もせずにマヂで目指す物を妄信してたとは言え。
「お父さん、お母さんは資本主義に毒されているから救ってあげる」
「だから今は遭えて両親との絆を絶つ其れが本当の孝行だから」
ってな手記も読んだ事あるしね。基地外であるとは思うんだけど。
591 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:56 ID:yim2WCLr
592 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:57 ID:XpmN492K
>>584
朝鮮労働党と親交を結び、どういう根拠があったのかはしらないが
拉致を否定しつづけてきた連中が「愛国者」か？
＞昔の左翼が、あんなにも情熱を燃やしたのは、
＞『愛国心』以外の何だと思ってるんだ？
情熱云々の問題じゃねーよ
朝鮮労働党と親交を結び、どういう根拠があったのかはしらないが
拉致を否定しつづけてきた連中が「愛国者」か？
＞昔の左翼が、あんなにも情熱を燃やしたのは、
＞『愛国心』以外の何だと思ってるんだ？
情熱云々の問題じゃねーよ
594 ：これまでのまとめ：02/12/08 13:59 ID:eIPqb5Fu
なぜ愛国に反対するのかって？
簡単だよ。日本は悪いことをした国だからさ。悪の枢軸ならぬ悪の国家ね。
そうでなくても国家なんて言う枠組みは市民を抑圧する体制なのだから
否定する流れなのに、悪の国家が存在して良い理由などない。
だから日本という国があることに我々は批判的だし、その存続を助長する
流れには反対する。それだけ。
日本の存続をもくろむ連中と、日本という国を発展的に解消したい我々
市民派が対立しているというのが、このスレのこれまでの流れだね。
簡単だよ。日本は悪いことをした国だからさ。悪の枢軸ならぬ悪の国家ね。
そうでなくても国家なんて言う枠組みは市民を抑圧する体制なのだから
否定する流れなのに、悪の国家が存在して良い理由などない。
だから日本という国があることに我々は批判的だし、その存続を助長する
流れには反対する。それだけ。
日本の存続をもくろむ連中と、日本という国を発展的に解消したい我々
市民派が対立しているというのが、このスレのこれまでの流れだね。
595 ：日本男児：02/12/08 14:00 ID:tDu4ce58
共産主義も社会主義も国民国家を目指しているんだから愛国心を
持っているのは当然じゃないの？何度も書いているよ。
じゃあ、サヨクが日本弱体化の手段を目的にするようになった
ベルリンの壁崩壊（社会主義の崩壊）以来、十数年の歴史の中で、
特にここ二、三年愛国ブームが強くなった説明がつかない。
ここ二、三年はサヨクがますます日本弱体化を図っているのか？
むしろサヨクは減少していってないか？
漏れは、ここ数年で起きた変化は、構造改革の失敗による社会の
あきらめの空気と、反動としての懐古主義。そのしり馬に乗った官僚が
愛国をあおることで、自分たちが生きている時代を限定とした現体制の生き残り
策だと思うがね
持っているのは当然じゃないの？何度も書いているよ。
じゃあ、サヨクが日本弱体化の手段を目的にするようになった
ベルリンの壁崩壊（社会主義の崩壊）以来、十数年の歴史の中で、
特にここ二、三年愛国ブームが強くなった説明がつかない。
ここ二、三年はサヨクがますます日本弱体化を図っているのか？
むしろサヨクは減少していってないか？
漏れは、ここ数年で起きた変化は、構造改革の失敗による社会の
あきらめの空気と、反動としての懐古主義。そのしり馬に乗った官僚が
愛国をあおることで、自分たちが生きている時代を限定とした現体制の生き残り
策だと思うがね
何かさぁ、ことばあそびというか、論破を目的として
このスレで語ってるのって、どっちだろうが見てて気分悪い
2chだからこその煽る楽しみかもしれんが、
もう少し目線を合わせて話してほしいと思うわけで。
も少しマターリ詰めていこうよ 難しいこと分からんからだけど。
ここらで共通の認識の確認とかさ、
一応どっちも日本人なんだろ
このスレで語ってるのって、どっちだろうが見てて気分悪い
2chだからこその煽る楽しみかもしれんが、
もう少し目線を合わせて話してほしいと思うわけで。
も少しマターリ詰めていこうよ 難しいこと分からんからだけど。
ここらで共通の認識の確認とかさ、
一応どっちも日本人なんだろ
598 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:08 ID:RczzDn23
世界政府があれば、愛国心を薄めても良いんだけどね。
いまのところ、国家という単位が、一番大規模で紛争を減らすものだ。
国家が分裂したら、結局内戦になるだけだしね。
とにかく、規模を大きくするのが、戦争を減らす手段になるんだよ。
「国家に囚われず、世界市民たれ」と言う人たちは、
争いを欲しているようにしか見えない。
いまのところ、国家という単位が、一番大規模で紛争を減らすものだ。
国家が分裂したら、結局内戦になるだけだしね。
とにかく、規模を大きくするのが、戦争を減らす手段になるんだよ。
「国家に囚われず、世界市民たれ」と言う人たちは、
争いを欲しているようにしか見えない。
599 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:10 ID:yim2WCLr
つーかね、冷戦終結で世界的に右派左派の構造は変わったんだよ。
冷戦中はアメリカに代表される右派と、ソ連に代表される左派のイデオロギーの
問題、つまり資本主義・自由主義と共産主義・社会主義の争いだった。
これは既に前者の勝利で決着がほぼついてる。だから今更、反共なんて流行らないの。
冷戦後はアメリカに代表される国益優先の右派と、EUに代表される国際協調優先の左派の
争いになると思う。
前者は国際社会から非難されていて孤立化が問題になるし、後者はオーストリア、オランダ、
フランスのように国内の極右のような不満が漏れ聞こえる。
どちらが正しかったか決着がつくには、また半世紀くらいの時間が必要じゃないのかな？
冷戦中はアメリカに代表される右派と、ソ連に代表される左派のイデオロギーの
問題、つまり資本主義・自由主義と共産主義・社会主義の争いだった。
これは既に前者の勝利で決着がほぼついてる。だから今更、反共なんて流行らないの。
冷戦後はアメリカに代表される国益優先の右派と、EUに代表される国際協調優先の左派の
争いになると思う。
前者は国際社会から非難されていて孤立化が問題になるし、後者はオーストリア、オランダ、
フランスのように国内の極右のような不満が漏れ聞こえる。
どちらが正しかったか決着がつくには、また半世紀くらいの時間が必要じゃないのかな？
600 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:13 ID:0ap/+SYP
601 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:16 ID:AkzUPFPV
>598
世界政府って何？具体的な構想ってあるの？税金は全世界から徴収して
中央が一元化して管理するのか？
世界政府って何？具体的な構想ってあるの？税金は全世界から徴収して
中央が一元化して管理するのか？
602 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:20 ID:RczzDn23
最近は、「資本主義＝民主主義」「共産主義≠民主主義」と言うような認識が定着しつつあるな。
いつからなの？
共産主義は民心を蔑ろにしやすい政治体制だが、
民主主義で成り立つ共産国家もあるはずだ。
（と、思いたい・・）
いつからなの？
共産主義は民心を蔑ろにしやすい政治体制だが、
民主主義で成り立つ共産国家もあるはずだ。
（と、思いたい・・）
603 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:21 ID:MiKZWb2E
604 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:22 ID:RczzDn23
>>601
非武装中立よりは現実的だと思うが、
いずれにしろ夢だな。
アメリカが国連を世界政府になるように協力してくれれば、
少しは具体性も出てくるんだけどね。
まあ、アメリカはエゴの固まりのような国だから、
まず無理だろうな。
非武装中立よりは現実的だと思うが、
いずれにしろ夢だな。
アメリカが国連を世界政府になるように協力してくれれば、
少しは具体性も出てくるんだけどね。
まあ、アメリカはエゴの固まりのような国だから、
まず無理だろうな。
605 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:24 ID:fCgMu++m
>>602
びんぼーな国が、生産手段を国有化(収奪)して作った社会主義国は
どうしても独裁的制度になってしまった。
生産性の向上によって資本主義から移行する(という)共産主義体制
ではその必要もないハズだ、そうな。(>>603と一緒やね)
びんぼーな国が、生産手段を国有化(収奪)して作った社会主義国は
どうしても独裁的制度になってしまった。
生産性の向上によって資本主義から移行する(という)共産主義体制
ではその必要もないハズだ、そうな。(>>603と一緒やね)
606 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:27 ID:cBUd3TC1
>>598
＞いまのところ、国家という単位が、一番大規模で紛争を減らすものだ。
＞国家が分裂したら、結局内戦になるだけだしね。
国家間戦争の規模が内戦よりも小さいのか？
＞「国家に囚われず、世界市民たれ」と言う人たちは、
＞争いを欲しているようにしか見えない。
そういう人々（国際ＮＧＯとか）が須らくテロリストで
あるかのようなレッテル貼りだな
＞いまのところ、国家という単位が、一番大規模で紛争を減らすものだ。
＞国家が分裂したら、結局内戦になるだけだしね。
国家間戦争の規模が内戦よりも小さいのか？
＞「国家に囚われず、世界市民たれ」と言う人たちは、
＞争いを欲しているようにしか見えない。
そういう人々（国際ＮＧＯとか）が須らくテロリストで
あるかのようなレッテル貼りだな
607 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:27 ID:yim2WCLr
＞びんぼーな国が、生産手段を国有化(収奪)して作った社会主義国は
＞どうしても独裁的制度になってしまった。
まぁ俺たちが愛して止まないニッポンは社会主義国な訳だが（藁
＞どうしても独裁的制度になってしまった。
まぁ俺たちが愛して止まないニッポンは社会主義国な訳だが（藁
608 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:42 ID:CTbdZZX1
>>606
国家という枠組みの中にあれば紛争は損得勘定が働いて起こりにくいものだと思うけど。
むしろ、その枠組みが外れて民族、宗教間の対立になると紛争は終結しにくく、
また苛烈なものになるんじゃないかな。
国家という枠組みの中にあれば紛争は損得勘定が働いて起こりにくいものだと思うけど。
むしろ、その枠組みが外れて民族、宗教間の対立になると紛争は終結しにくく、
また苛烈なものになるんじゃないかな。
609 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:46 ID:JG6AvVhM
>>608
国連主義の考え方だと、どの国も有力な軍事力を持たない一方で
どこよりも強い「国連軍」を設置することにより、紛争の発生を
未然に防ぐということになるそうな。
で、紛争は法に基き、国連による裁定で解決する。
今なされているパクス・アメリカーナは、この国連軍の代わりに
アメリカ軍があると考えるとわかりやすい。
この問題点は、「法」の代わりに「アメリカの利益」が全てを決
めてしまうということ。
国連主義の考え方だと、どの国も有力な軍事力を持たない一方で
どこよりも強い「国連軍」を設置することにより、紛争の発生を
未然に防ぐということになるそうな。
で、紛争は法に基き、国連による裁定で解決する。
今なされているパクス・アメリカーナは、この国連軍の代わりに
アメリカ軍があると考えるとわかりやすい。
この問題点は、「法」の代わりに「アメリカの利益」が全てを決
めてしまうということ。
国家の枠組みを解体してゆく過程において、国家統合を進めるというのは
一つの選択肢である。国家を順次吸収合併させて、最終的に世界政府を樹立する。
方法的には、大国に小国を合併させるというのがベターかな。
日本の場合は中国に合併するということになる。
大国に呼びかけて日本を吸収させると言うことになるわけだが、なるべく戦争は
避ける方向で進めなければいけない。だから国民国家のアイデンティティというのは
その大きな障碍となる。
あんまり詳しいことは言えないからsage。
一つの選択肢である。国家を順次吸収合併させて、最終的に世界政府を樹立する。
方法的には、大国に小国を合併させるというのがベターかな。
日本の場合は中国に合併するということになる。
大国に呼びかけて日本を吸収させると言うことになるわけだが、なるべく戦争は
避ける方向で進めなければいけない。だから国民国家のアイデンティティというのは
その大きな障碍となる。
あんまり詳しいことは言えないからsage。
611 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:55 ID:RczzDn23
612 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:55 ID:4tfORKe0
>>608
＞国家という枠組みの中にあれば紛争は損得勘定が働いて起こりにくいものだと思うけど。
国家という枠組み自体が衝突を起こすこともあるが？＞第2次大戦
＞むしろ、その枠組みが外れて民族、宗教間の対立になると紛争は終結しにくく、
＞また苛烈なものになるんじゃないかな。
だから民族・宗教の違いを越えて（むしろその放棄を強要して）
単一国家の下に統合しようというのは、あまりにも片面的な思考では？
中国政府のチベット政策、ロシアのチェチェン政策に手放しで
同意はできないな
＞国家という枠組みの中にあれば紛争は損得勘定が働いて起こりにくいものだと思うけど。
国家という枠組み自体が衝突を起こすこともあるが？＞第2次大戦
＞むしろ、その枠組みが外れて民族、宗教間の対立になると紛争は終結しにくく、
＞また苛烈なものになるんじゃないかな。
だから民族・宗教の違いを越えて（むしろその放棄を強要して）
単一国家の下に統合しようというのは、あまりにも片面的な思考では？
中国政府のチベット政策、ロシアのチェチェン政策に手放しで
同意はできないな
614 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:58 ID:RczzDn23
>>614
国境・言語・民族が「偶然」大体一致した。
これってすごくラッキーだよね。
歴史に「もし」は禁物だが、もし先の大戦に勝利してて、半島や満州を
日本領にしてたら、今ごろそれらの不一致のために相当苦しんでただろうね。
国境・言語・民族が「偶然」大体一致した。
これってすごくラッキーだよね。
歴史に「もし」は禁物だが、もし先の大戦に勝利してて、半島や満州を
日本領にしてたら、今ごろそれらの不一致のために相当苦しんでただろうね。
616 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:02 ID:RczzDn23
大東亜共栄圏構想だって、理念は素晴らしいものだった。
世界政府がそうだとは言わないが、天下統一のための戦は平和のためだったしね。
自然な形で無いと、世界政府は平和的にはできないだろうね。
まあ、一番良い（？）のは、宇宙人が地球を攻めてくれることかな・・！？
世界政府がそうだとは言わないが、天下統一のための戦は平和のためだったしね。
自然な形で無いと、世界政府は平和的にはできないだろうね。
まあ、一番良い（？）のは、宇宙人が地球を攻めてくれることかな・・！？
617 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:03 ID:ToHfAZ/9
618 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:04 ID:LgffJs+R
ユーロ
まだ、途中だが、さすがにヨーロッパは賢い。
愛国で騒ぐのは、よほど特殊な国を除けば、アメリカと日本くらいか。
諸外国の事情を誰か教えてくれ。
星条旗よ永遠に、とか、日の丸掲揚とか。
まさか、女王陛下の、ユニオンジャックとか。もう言わないだろう。
フランスはかなり個人主義だろうし、
他国は他国というかもしれないが、何故かを考えてもよいだろう。
まだ、途中だが、さすがにヨーロッパは賢い。
愛国で騒ぐのは、よほど特殊な国を除けば、アメリカと日本くらいか。
諸外国の事情を誰か教えてくれ。
星条旗よ永遠に、とか、日の丸掲揚とか。
まさか、女王陛下の、ユニオンジャックとか。もう言わないだろう。
フランスはかなり個人主義だろうし、
他国は他国というかもしれないが、何故かを考えてもよいだろう。
>>618
アフリカだと、欧米が引いた国境が全然実態に合ってないから
愛国もへったくれもない惨状みたいね。
中央～南アジアだと、国とは別に宗教・宗派の境があるから
紛争が絶えない。
南米は、現地人(赤人)をヨーロッパから来た少数の白人が支配する
構図だからいつまでも紛争してる。
旧ソ連は、それまでの「愛国」の単位そのものが崩壊しちゃった。
こんな感じ？
アフリカだと、欧米が引いた国境が全然実態に合ってないから
愛国もへったくれもない惨状みたいね。
中央～南アジアだと、国とは別に宗教・宗派の境があるから
紛争が絶えない。
南米は、現地人(赤人)をヨーロッパから来た少数の白人が支配する
構図だからいつまでも紛争してる。
旧ソ連は、それまでの「愛国」の単位そのものが崩壊しちゃった。
こんな感じ？
620 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:10 ID:RczzDn23
>>617
「国民・国土を守るためには、戦争も辞さない」
これを否定するような教育は、
少なくとも愛国的とは言えないと思うよ。
日教組が戦争に否定的なのは周知の事実だが、
国防を否定するような教育は行き過ぎだろう？
「国民・国土を守るためには、戦争も辞さない」
これを否定するような教育は、
少なくとも愛国的とは言えないと思うよ。
日教組が戦争に否定的なのは周知の事実だが、
国防を否定するような教育は行き過ぎだろう？
>>610
これってどうなんだろう。最後に３，４国家になった時にえらいことになりそう。
均等な３、４国ならいいが、いびつになってて一番弱い国家が悲惨だろうなぁ。
どっちに吸収されるかで残りの国からの圧力とか、工作活動とか。
それから近い大国に吸収されるんなら人種とか大丈夫だろうか。
アフリカなんかはほとんど黒人だろうし、ヨーロッパはほとんど白人だね。
将来的にできたらすばらしいしやめろとは言わないけど、行程は順番にだね。
詰めに入る頃には宇宙に出てて、星間争い？ だめだ俺の頭じゃ制御しきれん
関係ないのでさげ
これってどうなんだろう。最後に３，４国家になった時にえらいことになりそう。
均等な３、４国ならいいが、いびつになってて一番弱い国家が悲惨だろうなぁ。
どっちに吸収されるかで残りの国からの圧力とか、工作活動とか。
それから近い大国に吸収されるんなら人種とか大丈夫だろうか。
アフリカなんかはほとんど黒人だろうし、ヨーロッパはほとんど白人だね。
将来的にできたらすばらしいしやめろとは言わないけど、行程は順番にだね。
詰めに入る頃には宇宙に出てて、星間争い？ だめだ俺の頭じゃ制御しきれん
関係ないのでさげ
623 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:13 ID:E+EhOZkF
624 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:14 ID:RczzDn23
>>621
世界政府ができれば、今の国家は地球上の一地方ということになる。
「江戸幕府：各藩＝世界政府：国家」と置き換えてみれば、
わかりやすいはずだよ。
＞市民の解放
何から解放するの？
解放されたら、どんなメリット・デメリットがあるの？
世界政府ができれば、今の国家は地球上の一地方ということになる。
「江戸幕府：各藩＝世界政府：国家」と置き換えてみれば、
わかりやすいはずだよ。
＞市民の解放
何から解放するの？
解放されたら、どんなメリット・デメリットがあるの？
625 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:17 ID:LgffJs+R
＞６１９
どうもありがとうございます。
そうすると、いわゆる発展途上国では、｢愛国」「民族主義」が今後現れる可能性はありそうですね。
何か、求心力の象徴となりうるのかもしれない。
そう言われれば、確かに日本はバラバラになってきているのかもしれない。
しかし、そうはいっても民主主義はそれが前提だし。
非妥協的なまでにバラバラとは思えないし。
どうもありがとうございます。
そうすると、いわゆる発展途上国では、｢愛国」「民族主義」が今後現れる可能性はありそうですね。
何か、求心力の象徴となりうるのかもしれない。
そう言われれば、確かに日本はバラバラになってきているのかもしれない。
しかし、そうはいっても民主主義はそれが前提だし。
非妥協的なまでにバラバラとは思えないし。
626 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:22 ID:RczzDn23
日本で地域対立（差別）が無いのは、明治政府が出来るときに私心を捨てた先人達のおかげかな。
たまに地域対立を煽るスレ（北海道人が何たら・・）が起つが、ほとんど相手にされないしね。
会津・長州・薩摩も昔はいろいろあったが、
ほとんど解消されちゃってるしね。
たまに地域対立を煽るスレ（北海道人が何たら・・）が起つが、ほとんど相手にされないしね。
会津・長州・薩摩も昔はいろいろあったが、
ほとんど解消されちゃってるしね。
627 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:24 ID:LgffJs+R
＞６２６
それは、ちょっと、認識不足か。
それは、ちょっと、認識不足か。
628 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:25 ID:XtI3uYZ4
>>626
「さいたまさいたま～」とか「ま た 大 阪 か」とかやってるけどね(笑
実際のところ、東北弁と沖縄弁なんかではほとんど通じないくらい違うわけで、
そこにうまく「標準語」(実際は関東弁)をかぶせて「一つの言語」ということ
に出来たのは大きいと思う。
国営ラヂオが日本を作った！
「さいたまさいたま～」とか「ま た 大 阪 か」とかやってるけどね(笑
実際のところ、東北弁と沖縄弁なんかではほとんど通じないくらい違うわけで、
そこにうまく「標準語」(実際は関東弁)をかぶせて「一つの言語」ということ
に出来たのは大きいと思う。
国営ラヂオが日本を作った！
629 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:26 ID:RczzDn23
630 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:26 ID:tidQFZIh
都市VS地方の構造は厳然としある
632 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:28 ID:RczzDn23
>>628
＞「さいたまさいたま～」とか「ま た 大 阪 か」とかやってるけどね(笑
差別とか対立とかじゃなくて、親しみの表れじゃないの？
あと、さいたまが首都圏じゃなかったら、たぶん「ださいたま（古いな）」とは言われて無かったと思うよ。
＞「さいたまさいたま～」とか「ま た 大 阪 か」とかやってるけどね(笑
差別とか対立とかじゃなくて、親しみの表れじゃないの？
あと、さいたまが首都圏じゃなかったら、たぶん「ださいたま（古いな）」とは言われて無かったと思うよ。
633 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:28 ID:LgffJs+R
会津の飲み屋でオレは長州人だという勇気は私には無い。
634 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:30 ID:yim2WCLr
>>618
ヨーロッパはえらいと思うよ。
国家のアイデンティティーを保つために捨てきれない部分は国家単位で残して、
統合できる部分では積極的に国境を無くしていっている。
＞まさか、女王陛下の、ユニオンジャックとか。もう言わないだろう。
＞フランスはかなり個人主義だろうし、
これは嘘。ブリテンではユニオンジャックは今でも特別な存在だよ。
これがアジアでは到底無理、と言い切るのはどうだろうか？
例えばアイルランドとイギリス、ドイツとオランダなんかは犬猿の仲だけど、将来的には
緩やかな統合を進めることがお互いの利益になる事を両者とも心得てる。
また統合を一国の主導ではなく、常に協調しながらやっているのも素晴らしい。
中心をベルギーという小国に置いているのも大国主導の反省からでは？
ただアジアは経済格差、国家規模の格差が大きいから難しいかも・・・
それとも、まだアジア人は血を流し足りないのかな？
ヨーロッパはえらいと思うよ。
国家のアイデンティティーを保つために捨てきれない部分は国家単位で残して、
統合できる部分では積極的に国境を無くしていっている。
＞まさか、女王陛下の、ユニオンジャックとか。もう言わないだろう。
＞フランスはかなり個人主義だろうし、
これは嘘。ブリテンではユニオンジャックは今でも特別な存在だよ。
これがアジアでは到底無理、と言い切るのはどうだろうか？
例えばアイルランドとイギリス、ドイツとオランダなんかは犬猿の仲だけど、将来的には
緩やかな統合を進めることがお互いの利益になる事を両者とも心得てる。
また統合を一国の主導ではなく、常に協調しながらやっているのも素晴らしい。
中心をベルギーという小国に置いているのも大国主導の反省からでは？
ただアジアは経済格差、国家規模の格差が大きいから難しいかも・・・
それとも、まだアジア人は血を流し足りないのかな？
635 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:30 ID:1Uagnbuk
薩摩は西南の役で悲惨な目に遭ったので、
会津の連中とは楽しくつきあえた。
福島の友人が言うには、福島県内でもいろいろとあるらしい。
会津の連中とは楽しくつきあえた。
福島の友人が言うには、福島県内でもいろいろとあるらしい。
636 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:32 ID:1Uagnbuk
そう言えば、もうすぐ忠臣蔵の季節だね。
俺としては、吉良方に立った時代劇が見たいよ。
俺としては、吉良方に立った時代劇が見たいよ。
637 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:39 ID:LgffJs+R
＞６３４
そうすると、国家がかなりの点で統合できるとすれば、
愛国を強調する必要がないのが自然だが、
それでも、愛国を共存させていくのか。
国家単位での繁栄を愛国から除いた場合の愛国とは何なのだろう。
そうすると、国家がかなりの点で統合できるとすれば、
愛国を強調する必要がないのが自然だが、
それでも、愛国を共存させていくのか。
国家単位での繁栄を愛国から除いた場合の愛国とは何なのだろう。
>>637
郷愁に似たものかもしれないね。
郷愁に似たものかもしれないね。
639 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:44 ID:kaDz/LuY
東アジアは帝政ロシアと明治日本が誕生する以前のほうがよかった
日本は入り損ねたが例えばモンゴル帝国とかね
（軍事政府であり、身分制も残されていたが）
基本的に彼らのやろうとしていたことは、
イデオロギーとは離れた自由交易圏の拡大にあったわけで
様々な民族・宗教が共存できたという意味では理想的な帝国だった
日本は入り損ねたが例えばモンゴル帝国とかね
（軍事政府であり、身分制も残されていたが）
基本的に彼らのやろうとしていたことは、
イデオロギーとは離れた自由交易圏の拡大にあったわけで
様々な民族・宗教が共存できたという意味では理想的な帝国だった
640 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:47 ID:yim2WCLr
>>637
＞そうすると、国家がかなりの点で統合できるとすれば、
＞愛国を強調する必要がないのが自然だが、
＞それでも、愛国を共存させていくのか。
＞国家単位での繁栄を愛国から除いた場合の愛国とは何なのだろう。
それが理解できないのが、悔しいが我々アジアが未熟で、ヨーロッパが成熟していると
言われる所以なのではないだろうか。
ヨーロッパは千数百年間の流血の歴史を経て、隣国と干渉しない自国の愛し方を会得
したんだろう。
＞そうすると、国家がかなりの点で統合できるとすれば、
＞愛国を強調する必要がないのが自然だが、
＞それでも、愛国を共存させていくのか。
＞国家単位での繁栄を愛国から除いた場合の愛国とは何なのだろう。
それが理解できないのが、悔しいが我々アジアが未熟で、ヨーロッパが成熟していると
言われる所以なのではないだろうか。
ヨーロッパは千数百年間の流血の歴史を経て、隣国と干渉しない自国の愛し方を会得
したんだろう。
642 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:59 ID:LgffJs+R
＞６３８、６３９
郷愁はいいな。
愛国というと、どうしても、共存から離れてしまう。
島国根性を愛国と言い換えてるようにさえ思える。
そんなことを言っている場合ではないのだが。
仮に戦争をする場合、お国のためか？共存のためか？
アメリカはタテマエ上、共存の為と言うが。
郷愁はいいな。
愛国というと、どうしても、共存から離れてしまう。
島国根性を愛国と言い換えてるようにさえ思える。
そんなことを言っている場合ではないのだが。
仮に戦争をする場合、お国のためか？共存のためか？
アメリカはタテマエ上、共存の為と言うが。
643 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 16:02 ID:iQ0j7/SY
理念理想やね。
単純で解りやすい国家の枠を超える理想。
となればアメさんが掲げてる例のアレで良いと思うよ。
（実際に実行したら国益に反するから国民チョクチョク騙すけどね）
ヨーロッパはね、女王、王室に対する帰属意識は薄れてもね
騎士道やら紳士淑女足れって言う美徳、理念理想が有ると思うんよ。
単純で解りやすい国家の枠を超える理想。
となればアメさんが掲げてる例のアレで良いと思うよ。
（実際に実行したら国益に反するから国民チョクチョク騙すけどね）
ヨーロッパはね、女王、王室に対する帰属意識は薄れてもね
騎士道やら紳士淑女足れって言う美徳、理念理想が有ると思うんよ。
644 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:05 ID:SpLOYmMI
645 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:13 ID:MF2IFDj7
>>643
騎士道精神なんとなく理解できるから日本にもある（あった？）はずなんだけどねぇ
明治政府がいいところを輸入してきてくれたのかもしれないけどね。
「自由、平等」は履き違えてそうで恐いけどよくよく話してみると今の
赤髪の侍もなかなかだったりするか。履き違えてるのとは別人だが。
騎士道精神なんとなく理解できるから日本にもある（あった？）はずなんだけどねぇ
明治政府がいいところを輸入してきてくれたのかもしれないけどね。
「自由、平等」は履き違えてそうで恐いけどよくよく話してみると今の
赤髪の侍もなかなかだったりするか。履き違えてるのとは別人だが。
646 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 16:18 ID:iQ0j7/SY
647 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:28 ID:MF2IFDj7
648 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:32 ID:1Uagnbuk
良い物は良い。
悪い物は悪い。
これができるようになれば、少しは日本も良い国に戻れるだろう。
「過去から現在にかけての日本は、その全てが悪い。」と教えている日教組教師は、
速やかに教育現場から退場していただきたい物だ。
悪い物は悪い。
これができるようになれば、少しは日本も良い国に戻れるだろう。
「過去から現在にかけての日本は、その全てが悪い。」と教えている日教組教師は、
速やかに教育現場から退場していただきたい物だ。
649 ：朝まで名無しさん：02/12/08 16:42 ID:eIPqb5Fu
650 ：朝まで名無しさん：02/12/08 17:50 ID:AkzUPFPV
世界政府は税金を徴収するんだろうが凄い利権だろうな。世界中から中央に
金を集めてそれを分配する。ここの大統領は地球の王だな。で言う事を聞かない
地方に対して軍で圧力を加える。素晴らしい世界が出来そうだな
金を集めてそれを分配する。ここの大統領は地球の王だな。で言う事を聞かない
地方に対して軍で圧力を加える。素晴らしい世界が出来そうだな
651 ：坂本龍一：02/12/08 17:56 ID:sQ0ntmEx
戦争で問題解決はできません。なぜなら戦争自体が問題だからです。
652 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:02 ID:1Uagnbuk
653 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 18:09 ID:iQ0j7/SY
654 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:12 ID:AkzUPFPV
愛国教育が問題になる事が問題だと思う。この国のおかしな所。
655 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:15 ID:AkzUPFPV
通信簿に愛国心があるかどうか査定欄があってそれが
差別だと言い出したのは在日朝鮮人だったよね。彼らに
気を使いながら教育をする必要があるのかい？ここは
日本であって朝鮮ではない。
差別だと言い出したのは在日朝鮮人だったよね。彼らに
気を使いながら教育をする必要があるのかい？ここは
日本であって朝鮮ではない。
656 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:20 ID:1Uagnbuk
657 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:26 ID:yim2WCLr
>>656
でた、常套文句！！
でた、常套文句！！
659 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:29 ID:gLnvJOw5
660 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:33 ID:FUVLGYbi
>>656
ほとんどの国が、国内での民族対立やら、独立運動やらを抱えているからね。
国をまとめようとする手段として、愛国教育に力を入れるのかと。
愛国教育に力を入れている国で、国内に民族対立の無い国ってある？
ほとんどの国が、国内での民族対立やら、独立運動やらを抱えているからね。
国をまとめようとする手段として、愛国教育に力を入れるのかと。
愛国教育に力を入れている国で、国内に民族対立の無い国ってある？
661 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:39 ID:gLnvJOw5
>>660
日本
日本
662 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:39 ID:MiKZWb2E
>>660
日本以外で、愛国教育に力を入れてない国ってどこよ？
日本以外で、愛国教育に力を入れてない国ってどこよ？
663 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:40 ID:1Uagnbuk
○グローバルスタンダード
○「日本の常識は、世界の非常識」ではいけない
○世界に目を向けろ
○世界に学べ
と言いながら、世界標準の愛国教育に反対するのは、なぜ？
○「日本の常識は、世界の非常識」ではいけない
○世界に目を向けろ
○世界に学べ
と言いながら、世界標準の愛国教育に反対するのは、なぜ？
664 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:43 ID:1Uagnbuk
「体制批判をするな。」
「排他的になれ」
「民族優位主義を浸透させろ」
なんて愛国教育を、誰も考えていないぞ。
朝鮮半島の愛国教育を反面教師にすれば、
自ずと答えは出ると思うよ。
「排他的になれ」
「民族優位主義を浸透させろ」
なんて愛国教育を、誰も考えていないぞ。
朝鮮半島の愛国教育を反面教師にすれば、
自ずと答えは出ると思うよ。
666 ：坂本龍一：02/12/08 18:43 ID:X/SEkims
>>654
愛国教育の延長線上に戦争と一億総玉砕（カルト的集団自殺）があることに
私達日本人は理解しました。だから愛国教育は問題どころか大問題になるの
です。
>>656
愛国心は戦争の原因である軍隊を発生・維持・強化・発展させるスローガンです。
愛国心を当たり前とする国はそのことを理解できていない国なのです。
>>659
＞反対派は日本国民にだけ愛国心を持たせたくないらしい。
そのような人は古い共産革命家であり、問題を複雑化させている間違った考え
の人たちだと思います。そのような人たちの考えも愛国心を唱える人同様に軍国
主義者なのです。
愛国教育の延長線上に戦争と一億総玉砕（カルト的集団自殺）があることに
私達日本人は理解しました。だから愛国教育は問題どころか大問題になるの
です。
>>656
愛国心は戦争の原因である軍隊を発生・維持・強化・発展させるスローガンです。
愛国心を当たり前とする国はそのことを理解できていない国なのです。
>>659
＞反対派は日本国民にだけ愛国心を持たせたくないらしい。
そのような人は古い共産革命家であり、問題を複雑化させている間違った考え
の人たちだと思います。そのような人たちの考えも愛国心を唱える人同様に軍国
主義者なのです。
>>663
「愛国」を脅迫の種に使うヤクザがいるから
「愛国」を脅迫の種に使うヤクザがいるから
668 ：大貫妙子：02/12/08 18:45 ID:X/SEkims
669 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:46 ID:XcFuXOBy
>>665
ばか？
>日本以外の「文明国」のほとんどは、愛国教育が当然のこと
>「ほとんどの国が、国内での民族対立やら、独立運動やらを抱えている」のですよね
この場合の「ほとんどの国」って非文明国をさしてるとは思わないのか？
ばか？
>日本以外の「文明国」のほとんどは、愛国教育が当然のこと
>「ほとんどの国が、国内での民族対立やら、独立運動やらを抱えている」のですよね
この場合の「ほとんどの国」って非文明国をさしてるとは思わないのか？
670 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 18:47 ID:iQ0j7/SY
>>668
皮肉な事にアメ助。
皮肉な事にアメ助。
671 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:48 ID:1Uagnbuk
672 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:49 ID:MiKZWb2E
>>666
おお、香ばしい。
おお、香ばしい。
674 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:50 ID:XcFuXOBy
>>668
中国
中国
675 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:51 ID:1Uagnbuk
ｋｏｕｅｉよ、何で名無しになったの？
自分の言うことに、自信が持てなくなったから？
ところで、３７歳になったかい？
自分の言うことに、自信が持てなくなったから？
ところで、３７歳になったかい？
676 ：大貫妙子：02/12/08 18:53 ID:X/SEkims
677 ：朝まで名無しさん：02/12/08 18:56 ID:FUVLGYbi
678 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 18:57 ID:iQ0j7/SY
体制批判の否定・排他主義の否定・民族主義の否定を提唱する
自由、平和、平等
アメリカ。
実践してるから政府はパールハーバーから核の脅威から
９１１の様な悲劇が起きるまで動けないの。
自由、平和、平等
アメリカ。
実践してるから政府はパールハーバーから核の脅威から
９１１の様な悲劇が起きるまで動けないの。
679 ：大貫妙子：02/12/08 18:59 ID:X/SEkims
680 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:00 ID:MiKZWb2E
681 ：大貫妙子：02/12/08 19:01 ID:X/SEkims
また訂正
体制批判を否定することの否定でした。
体制批判を否定することの否定でした。
682 ：大貫妙子：02/12/08 19:02 ID:X/SEkims
683 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:04 ID:MiKZWb2E
>>682
ＥＵ諸国とて、愛国心は旺盛に見えますがね。
ＥＵ諸国とて、愛国心は旺盛に見えますがね。
684 ：サルべージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 19:06 ID:iQ0j7/SY
>>682
如何否定してるか説明してくれよ。
如何否定してるか説明してくれよ。
685 ：宮沢りえ：02/12/08 19:06 ID:X/SEkims
愛国心は戦争の原因である軍隊を発生させます。だから愛国心と平和は矛盾します。
686 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:07 ID:1Uagnbuk
687 ：サルべージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/08 19:12 ID:iQ0j7/SY
なんだか壊れた機械を相手にしてる様な気分だな。
688 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:16 ID:FUVLGYbi
>>683
＞ＥＵ諸国とて、愛国心は旺盛に見えますがね。
イタリアじゃ右派勢力が分離独立運動しているし、
スペインのカタルーニャ地方に愛国心があるとも思えんし、
イギリスなんて、Ｗ杯でさえバラバラじゃない。
＞ＥＵ諸国とて、愛国心は旺盛に見えますがね。
イタリアじゃ右派勢力が分離独立運動しているし、
スペインのカタルーニャ地方に愛国心があるとも思えんし、
イギリスなんて、Ｗ杯でさえバラバラじゃない。
689 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:16 ID:MiKZWb2E
>>687
懐かしいですね。壊れたＬＰ、おんなじ歌の繰り返し。
懐かしいですね。壊れたＬＰ、おんなじ歌の繰り返し。
690 ：宮沢りえ：02/12/08 19:17 ID:X/SEkims
691 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:21 ID:MiKZWb2E
>>688
各国の事情はそりゃありますよ。
イギリスのサッカーは、もともとイングランドとか、スコットランドとか、
そういうチームだもの。
でも、国家としてのそういう気持ちは持ってるように見えますがね。
各国の事情はそりゃありますよ。
イギリスのサッカーは、もともとイングランドとか、スコットランドとか、
そういうチームだもの。
でも、国家としてのそういう気持ちは持ってるように見えますがね。
692 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:26 ID:FUVLGYbi
693 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:32 ID:1Uagnbuk
日本から出ていくことを出来るのに、出て行くことはせず、それどころか感謝すること無しに国に頼りきっているサヨが多い。
日本国とは、国民が構成している一つの団体だ。
現代では、民主主義国家であることが国家の成立意義にとっては、第一の前提条件となっていると俺は思う。
日本は、それを果たしていると思うんだがね。
もちろん、その時代時代において、日本はそれほど悪い国じゃ無かったとも思っているし・・
日本国とは、国民が構成している一つの団体だ。
現代では、民主主義国家であることが国家の成立意義にとっては、第一の前提条件となっていると俺は思う。
日本は、それを果たしていると思うんだがね。
もちろん、その時代時代において、日本はそれほど悪い国じゃ無かったとも思っているし・・
694 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:34 ID:MiKZWb2E
>>692
ＥＵの理想にもかかわらず、
その統合がもめにもめ、あれだけ長年かかっている･･･という事実が、
愛国心の存在を示していると思いますよ。
どう固有の文化を保つか、各国とも、かなり悩んでいるように見えます。
統合の推進とともに、これから問題にされていく部分でしょうね。
ＥＵの理想にもかかわらず、
その統合がもめにもめ、あれだけ長年かかっている･･･という事実が、
愛国心の存在を示していると思いますよ。
どう固有の文化を保つか、各国とも、かなり悩んでいるように見えます。
統合の推進とともに、これから問題にされていく部分でしょうね。
695 ：宮沢りえ：02/12/08 19:35 ID:X/SEkims
696 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:36 ID:1Uagnbuk
697 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:38 ID:+F4db/kK
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
698 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:44 ID:FUVLGYbi
>>694
確かに、それは同意。
経済面では、ＥＣ中の一国ではアメリカに太刀打ちできない。
愛国心にこだわっていては、経済で敗北するのが目に見えている。
しかも、固有文化にこだわれば、ユーゴやチェコのような分割もあり得る。
欧州は悩むのだろうが、それはアジアやアフリカでも同じ事。
経済発展や固有文化に対する障害として、国境の壁が出てくることになる。
いずれは、愛国心なんて時代遅れになると思う（もうなっているか？）
確かに、それは同意。
経済面では、ＥＣ中の一国ではアメリカに太刀打ちできない。
愛国心にこだわっていては、経済で敗北するのが目に見えている。
しかも、固有文化にこだわれば、ユーゴやチェコのような分割もあり得る。
欧州は悩むのだろうが、それはアジアやアフリカでも同じ事。
経済発展や固有文化に対する障害として、国境の壁が出てくることになる。
いずれは、愛国心なんて時代遅れになると思う（もうなっているか？）
699 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:46 ID:gLnvJOw5
>>695
そんな曖昧な日本の態度に、諸外国が外交カードとしてつけ込んでいるだけでしょう。
そんな曖昧な日本の態度に、諸外国が外交カードとしてつけ込んでいるだけでしょう。
700 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:48 ID:eMG9KpPc
民族運動って政治家が自分の意見正当化する最後の手段でしょ。
なんの中身なしでできる。
なんの中身なしでできる。
701 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:51 ID:gLnvJOw5
702 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:51 ID:MiKZWb2E
703 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:58 ID:UddTtQTK
外国の人と話すと実感するが、自国に誇りを持たず愛国心を持ってない人間は軽蔑されます。
704 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:02 ID:FUVLGYbi
>>702
天文学的な時間なんて大げさ。
近代国家ができてから、せいぜい２～３００年。
現在の国境が確定したのは、だいたい第二次大戦後。
崩れるときは速いと思われ。まあ、何らかの愛～心は、生まれるだろうけど。
アジア・アフリカなんて、もともとの国境の線引きがいい加減だから、
ヨーロッパより簡単に、愛国心なんて潰れると思う。
天文学的な時間なんて大げさ。
近代国家ができてから、せいぜい２～３００年。
現在の国境が確定したのは、だいたい第二次大戦後。
崩れるときは速いと思われ。まあ、何らかの愛～心は、生まれるだろうけど。
アジア・アフリカなんて、もともとの国境の線引きがいい加減だから、
ヨーロッパより簡単に、愛国心なんて潰れると思う。
705 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:08 ID:QlGYDMN2
日本人が自国に誇りを持てないのは、
自分らが国の方向性を決めているという自負が無い
からだよ。
どんな素晴らしい文化があろうと、所詮は他人が
作ったもの。
一部の人間に動かされる、自分らの判断など
国の行方に何の関わりも無いと感じてる人間に
自国への誇りは持てないよ。
自分らが国の方向性を決めているという自負が無い
からだよ。
どんな素晴らしい文化があろうと、所詮は他人が
作ったもの。
一部の人間に動かされる、自分らの判断など
国の行方に何の関わりも無いと感じてる人間に
自国への誇りは持てないよ。
>>704
民族自決の概念が、自然消滅することはないよ。
何らかの強制力が働いた上で、同化するくらいの時間が経たないと。
何百年植民地であっても、結局チャンスが来れば独立戦争を起こす。
ソビエトという強制力が崩壊すれば、脱退する国が出てくる訳だからね。
民族自決の概念が、自然消滅することはないよ。
何らかの強制力が働いた上で、同化するくらいの時間が経たないと。
何百年植民地であっても、結局チャンスが来れば独立戦争を起こす。
ソビエトという強制力が崩壊すれば、脱退する国が出てくる訳だからね。
707 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:10 ID:UddTtQTK
708 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:12 ID:FUVLGYbi
>>707
選挙に行っただけで、国の行方に関わりを持てると思うか？
選挙に行っただけで、国の行方に関わりを持てると思うか？
709 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:13 ID:5G5QW30k
だれでもいい、「愛国心」の定義、あるなら説明してくれ。あんたのでいいよ。
710 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:15 ID:UddTtQTK
712 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:16 ID:QlGYDMN2
713 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:18 ID:gLnvJOw5
>>709
子供の未来を思う心。
子供の未来を思う心。
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
716 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:20 ID:MF2IFDj7
717 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:21 ID:QlGYDMN2
>>711
君はどうだい？
最低でも「現体制」の動向を、キチンと検討した上で
納得できないと関わりを持ってる意識は
あんまり無いと思うな。
あまりに国の動きと自分のイメージが乖離してしまうと
参加意識は持てないだろう。
君はどうだい？
最低でも「現体制」の動向を、キチンと検討した上で
納得できないと関わりを持ってる意識は
あんまり無いと思うな。
あまりに国の動きと自分のイメージが乖離してしまうと
参加意識は持てないだろう。
718 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:21 ID:UddTtQTK
719 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:21 ID:MiKZWb2E
720 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:23 ID:UddTtQTK
722 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:23 ID:gLnvJOw5
723 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:23 ID:QlGYDMN2
724 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:25 ID:QlGYDMN2
725 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:25 ID:UddTtQTK
726 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:26 ID:QlGYDMN2
>>720
で君は俺のどこが間違ってると思うの？
で君は俺のどこが間違ってると思うの？
728 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:27 ID:MiKZWb2E
>>721
以前にも書いたことがあるんだが、
『国家』の、否定的側面とともに、
その肯定的側面をも、客観的にバランスよく教えてくれればいいだけ。
それで愛着が湧かないなら、それだけの話。文句は言わない。
以前にも書いたことがあるんだが、
『国家』の、否定的側面とともに、
その肯定的側面をも、客観的にバランスよく教えてくれればいいだけ。
それで愛着が湧かないなら、それだけの話。文句は言わない。
729 ：宮沢りえ：02/12/08 20:27 ID:X/SEkims
>>709
他国を憎む戦争用のスローガンが愛国心です。
他国を憎む戦争用のスローガンが愛国心です。
>>717
私は、同行をチェックし、時には悪口も言いながら、選挙にはきっちり行くと
言うだけで十分だけどな。
積極参加したければ立候補すればいいんだし、その権利も持ってるし。
キチンと検討した上で、納得できればそれに越したことはないけど、
所詮民主主義。
民主主義を肯定する以上、納得できないことがあるのも当然だからね。
私は、同行をチェックし、時には悪口も言いながら、選挙にはきっちり行くと
言うだけで十分だけどな。
積極参加したければ立候補すればいいんだし、その権利も持ってるし。
キチンと検討した上で、納得できればそれに越したことはないけど、
所詮民主主義。
民主主義を肯定する以上、納得できないことがあるのも当然だからね。
731 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:27 ID:UddTtQTK
732 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:28 ID:QlGYDMN2
733 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:30 ID:QlGYDMN2
734 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:30 ID:UddTtQTK
735 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:30 ID:QlGYDMN2
>>731
？じゃ何を怒ってるの？
？じゃ何を怒ってるの？
738 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:32 ID:QlGYDMN2
739 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:34 ID:QlGYDMN2
740 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:35 ID:UddTtQTK
>>738
すまん。
無党派じゃなくて、無所属候補のことだな。
「どうしても政策などが一致しないから。」と言うのならわかるが、
最近は「当選したいから」だからね。
そんないい加減な候補を生み出したのは、
やはり有権者だよ。
すまん。
無党派じゃなくて、無所属候補のことだな。
「どうしても政策などが一致しないから。」と言うのならわかるが、
最近は「当選したいから」だからね。
そんないい加減な候補を生み出したのは、
やはり有権者だよ。
>>739
それは順序が違う。
「国を愛する」という前提があって、それにより民主主義を行うから
国民主権の意味がある。
今までは、個人的な利益誘導がベースになるから、力のない人間は
あきらめムードになるの。
それは順序が違う。
「国を愛する」という前提があって、それにより民主主義を行うから
国民主権の意味がある。
今までは、個人的な利益誘導がベースになるから、力のない人間は
あきらめムードになるの。
744 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:38 ID:MiKZWb2E
745 ：宮沢りえ：02/12/08 20:39 ID:X/SEkims
>>744
だから死守するんだよ。わかる？
だから死守するんだよ。わかる？
746 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:39 ID:6VvFhRMK
>>741
一つの政策とってみても
それが民主主義に則ってると見るか、
逸脱だと見るか、
民主主義に逆行するものだと見るか
人それぞれだからね。
俺が言ってるのは「愛国」というより
「国に誇りを持つ」云々の話だよ。
>>742
＞「国を愛する」という前提があって、それにより民主主義を行うから
＞国民主権の意味がある。
よくわからんが？
一つの政策とってみても
それが民主主義に則ってると見るか、
逸脱だと見るか、
民主主義に逆行するものだと見るか
人それぞれだからね。
俺が言ってるのは「愛国」というより
「国に誇りを持つ」云々の話だよ。
>>742
＞「国を愛する」という前提があって、それにより民主主義を行うから
＞国民主権の意味がある。
よくわからんが？
748 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:42 ID:QlGYDMN2
750 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:50 ID:QlGYDMN2
>>749
実際問題として運転してるのは政府なわけじゃん。
で原則的にはその政府を運転するのは国民なんだけど、
それが出来てないと感じる時、
政府と自分の意図が乖離してると感じる時、
「国」への帰属意識を維持するのは難しくなる。
「政府」と「国」は概念として区別は出来るけど、
それぞれを抜き出して、別のモノとして扱う事は出来ないだろ。
現実問題として「政府」のない「国」は成立しないし。
人間という概念と、脳という概念は別だけど、
それぞれ独立した存在だと考える事は出来ない。
実際問題として運転してるのは政府なわけじゃん。
で原則的にはその政府を運転するのは国民なんだけど、
それが出来てないと感じる時、
政府と自分の意図が乖離してると感じる時、
「国」への帰属意識を維持するのは難しくなる。
「政府」と「国」は概念として区別は出来るけど、
それぞれを抜き出して、別のモノとして扱う事は出来ないだろ。
現実問題として「政府」のない「国」は成立しないし。
人間という概念と、脳という概念は別だけど、
それぞれ独立した存在だと考える事は出来ない。
752 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:55 ID:MiKZWb2E
753 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:56 ID:sjbIR1Az
和食が好き、で十分じゃねぇか、愛国心なんて。
あぁ、腹いっぱい喰ったら眠くなってきたよ・・・
754 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:57 ID:QlGYDMN2
755 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:59 ID:gLnvJOw5
>>741
民主主義が未来永劫正しい、なんて保障がどこにある？
民主主義が未来永劫正しい、なんて保障がどこにある？
756 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:00 ID:gLnvJOw5
>>753
和食が好きな反日朝鮮人は日本を愛するのか？
和食が好きな反日朝鮮人は日本を愛するのか？
757 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:00 ID:MiKZWb2E
758 ：709：02/12/08 21:01 ID:yXUjftH8
みんな、ありがとう。「愛国心」の定義が人の数だけありそうだということ、
同時に、論議が深まるほど共感部分も増えそうだ、ということも言えそうだ。
おれのは「この国に生まれてよかった、という実感」かな。
同時に、論議が深まるほど共感部分も増えそうだ、ということも言えそうだ。
おれのは「この国に生まれてよかった、という実感」かな。
760 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:01 ID:QlGYDMN2
761 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:03 ID:6VvFhRMK
762 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:03 ID:QlGYDMN2
763 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:03 ID:sjbIR1Az
>>756
なんでも物事には多面性があるんだよ。
和食は好きだけど和服は嫌いでも良いじゃねぇか。
和食文化だって日本の構成要素の一つなんだよ。
日本と名の付くものは、なんでも好きになれって方が厚かましいんだよ。
なんでも物事には多面性があるんだよ。
和食は好きだけど和服は嫌いでも良いじゃねぇか。
和食文化だって日本の構成要素の一つなんだよ。
日本と名の付くものは、なんでも好きになれって方が厚かましいんだよ。
765 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:05 ID:gLnvJOw5
>>763
それで 愛国心＝和食が好き という理論を貫徹できるの？
それで 愛国心＝和食が好き という理論を貫徹できるの？
766 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:06 ID:gLnvJOw5
>>761
だったら 愛国心＝民主主義を護る なんて言えないでしょう。
だったら 愛国心＝民主主義を護る なんて言えないでしょう。
767 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:07 ID:QlGYDMN2
769 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:11 ID:QlGYDMN2
770 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:15 ID:gLnvJOw5
北朝鮮ならクーデターも愛国心に基づく、と言える。
772 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:21 ID:UddTtQTK
愛国心の中には、「国を良くしたい」と言うのも含まれる。
だからこそ、選挙権・被選挙権を行使するんだよね。
「政治が信頼を失っているので、投票率が低かった」なんて選挙に行かなかったバカを持ち上げるような論調の社説を新聞でみかけるが、
「それは違うだろう」と俺は言いたいね。
政治が信頼できないからこそ、政治に参加すべきなんだよ。
マスコミは、特定の政党の集票団体の回し者なんだろうか？
だからこそ、選挙権・被選挙権を行使するんだよね。
「政治が信頼を失っているので、投票率が低かった」なんて選挙に行かなかったバカを持ち上げるような論調の社説を新聞でみかけるが、
「それは違うだろう」と俺は言いたいね。
政治が信頼できないからこそ、政治に参加すべきなんだよ。
マスコミは、特定の政党の集票団体の回し者なんだろうか？
774 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:23 ID:6VvFhRMK
>>766
失礼しました。そっちの議論でしたか。
愛国心と民主主義を等号で結ぶのには
私も抵抗があります。
気になったのは、未来永劫の保証のほうで、
そういう保証のないものは愛するに及ばず
ということなのかと。
失礼しました。そっちの議論でしたか。
愛国心と民主主義を等号で結ぶのには
私も抵抗があります。
気になったのは、未来永劫の保証のほうで、
そういう保証のないものは愛するに及ばず
ということなのかと。
775 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:24 ID:UddTtQTK
民主主義を実践している国家にクーデターを起こすことは、
許されるはずがない。
許されるはずがない。
777 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:25 ID:UddTtQTK
日本は民主国家なんだから、共産主義国家にすることも天皇制を無くすこともできるんだよ。
なんで、俺が風呂に入っている間に、クーデター論議になっちゃてるの？
なんで、俺が風呂に入っている間に、クーデター論議になっちゃてるの？
778 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:28 ID:gLnvJOw5
779 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:30 ID:gLnvJOw5
>>776
だから俺は現行政府の動向に納得出来る事が
帰属意識や国への誇りを維持する為に必要だって言ってる。
で、君らが対象となる国は、政府とは別だと言う例で
クーデターや革命を持ち出して来たから
クーデターや革命が結局政府を作る為の試みだって
言ってるんだよ。
これでも意味がわからないなら
説明しようがないよ。
だから俺は現行政府の動向に納得出来る事が
帰属意識や国への誇りを維持する為に必要だって言ってる。
で、君らが対象となる国は、政府とは別だと言う例で
クーデターや革命を持ち出して来たから
クーデターや革命が結局政府を作る為の試みだって
言ってるんだよ。
これでも意味がわからないなら
説明しようがないよ。
783 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:42 ID:MiKZWb2E
致し方なくではあろうが、
国を愛するが故に国を捨てることもある。
ナチス時代の科学者達のように。
国を愛するが故に国を捨てることもある。
ナチス時代の科学者達のように。
785 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:46 ID:6VvFhRMK
・・・またつっこまれるよ
ってあれ？つっこみ無し？
ってあれ？つっこみ無し？
>>786
ありがとうございます。
そうであるなら、まず民主主義を支持したいですね。
でも、専制君主を打倒する側、それが国民であった
場合を勝手に想定しての質問でしたが、国民には愛国心はない
ということになるならば、腑に落ちないですね。
それとも、国民に主権が認められる体制というか哲学、あるいは
基本的人権という思想があって初めて、ここでいう愛国心という
概念が成立するということなのかな。
ありがとうございます。
そうであるなら、まず民主主義を支持したいですね。
でも、専制君主を打倒する側、それが国民であった
場合を勝手に想定しての質問でしたが、国民には愛国心はない
ということになるならば、腑に落ちないですね。
それとも、国民に主権が認められる体制というか哲学、あるいは
基本的人権という思想があって初めて、ここでいう愛国心という
概念が成立するということなのかな。
789 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:21 ID:UddTtQTK
>>788
専制政治を支持するということは、自らの政治参加を否定することだ。
自らが政治参加しないで政治を人任せにするということは、
強いては国を愛さないということに通じる。
愛国心を語るなら、まずは自らが持っている政治参加の権利を粗末に扱わないことだね。
専制政治を支持するということは、自らの政治参加を否定することだ。
自らが政治参加しないで政治を人任せにするということは、
強いては国を愛さないということに通じる。
愛国心を語るなら、まずは自らが持っている政治参加の権利を粗末に扱わないことだね。
790 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:28 ID:MiKZWb2E
>>789
うーん、言いたいことは解るのだが･･･。
やや強引だね。
政治など関係のない素朴な愛国心もあるだろうに。
専制国家を許すのは確かによくないことではあるが、
専制国家の国民が『愛国心』を持ってないとはとてもいえんぞ。
うーん、言いたいことは解るのだが･･･。
やや強引だね。
政治など関係のない素朴な愛国心もあるだろうに。
専制国家を許すのは確かによくないことではあるが、
専制国家の国民が『愛国心』を持ってないとはとてもいえんぞ。
791 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:29 ID:sjbIR1Az
俺が愛してるのは日本の風土であって、国政なんて微塵も愛してないんですけど。
これじゃ駄目ですか？
>>788
愛国心と言うときの、「国」の概念によって変わると思うね。
一概に愛国心と言っても、形は一つじゃないと思うし。
国を「郷土」と見る場合と、いわゆる国家（主権・領土・国民）と
見る場合でも変わるでしょうな。
主権が君主にあっても、そういう国を愛すると言うのも愛国心だと思うし。
愛国心と言うときの、「国」の概念によって変わると思うね。
一概に愛国心と言っても、形は一つじゃないと思うし。
国を「郷土」と見る場合と、いわゆる国家（主権・領土・国民）と
見る場合でも変わるでしょうな。
主権が君主にあっても、そういう国を愛すると言うのも愛国心だと思うし。
793 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:33 ID:UddTtQTK
>>790
専制君主が民主主義で選ばれていて、やはり民主主義でやめさせられるのなら、
あなたの言うとおりかもしれない。
（そしたら、専制国家じゃなくなるが・・）
＞ａｌｌ
頼むから、選挙に行ってくれ。
どうしても誰にも投票する気が無いなら、白票を投じてくれ。
それくらいの事をやれない国民は、いつか後悔することになるよ。
棄権票を合わせれば、いつでも政権交代できるくらいの力になるんだからさ。
専制君主が民主主義で選ばれていて、やはり民主主義でやめさせられるのなら、
あなたの言うとおりかもしれない。
（そしたら、専制国家じゃなくなるが・・）
＞ａｌｌ
頼むから、選挙に行ってくれ。
どうしても誰にも投票する気が無いなら、白票を投じてくれ。
それくらいの事をやれない国民は、いつか後悔することになるよ。
棄権票を合わせれば、いつでも政権交代できるくらいの力になるんだからさ。
794 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:34 ID:gLnvJOw5
795 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:41 ID:sjbIR1Az
>>794
文化も愛してますよ。
文化も愛してますよ。
>>789
誤解を与えてしまったかも知れないけど、
専制政治下ではそもそも一般国民に政治参加の
権利はないと理解してます。政権に雇われる機会は
あるでしょうが。
でも、基本的には上からの押し付け。
支持するもしないもない。支持しなければ
反逆者として処断されるのでしょう。
そういう意味では「国民」なんていう
概念すらないのかもしれない。
たぶん領民と呼ぶほうが適切かも。
だけど、人というのは自分の生まれ育った
土地や社会に愛着をもつもの。君主に蹂躙されて
抵抗や政権転覆を図ろうとするその動機を愛国心と
は呼べないとするなら悲しいね、ということです。
誤解を与えてしまったかも知れないけど、
専制政治下ではそもそも一般国民に政治参加の
権利はないと理解してます。政権に雇われる機会は
あるでしょうが。
でも、基本的には上からの押し付け。
支持するもしないもない。支持しなければ
反逆者として処断されるのでしょう。
そういう意味では「国民」なんていう
概念すらないのかもしれない。
たぶん領民と呼ぶほうが適切かも。
だけど、人というのは自分の生まれ育った
土地や社会に愛着をもつもの。君主に蹂躙されて
抵抗や政権転覆を図ろうとするその動機を愛国心と
は呼べないとするなら悲しいね、ということです。
797 ：???：02/12/08 22:47 ID:dgwv1EEo
最近蹂躙妄想症の人が多くて・・・・。（ｗ
798 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:48 ID:sjbIR1Az
たとえ日本が歴史上、どんなに愚かしい行為をしていても、俺の愛国心は微動だにしません。
なぜなら俺が愛しているのは風土や文化であり、それらは歴史上の愚行によって汚されるような
ものではないからです。
その文化が歴史上他国から強奪したものであっても、他国を模倣したものであっても、今日の
日本の風土に根付いていればそれは誇るべき文化です。
歴史上恥ずべき時代が多少あった方が、国に箔が付くってモンですよ。
なぜなら俺が愛しているのは風土や文化であり、それらは歴史上の愚行によって汚されるような
ものではないからです。
その文化が歴史上他国から強奪したものであっても、他国を模倣したものであっても、今日の
日本の風土に根付いていればそれは誇るべき文化です。
歴史上恥ずべき時代が多少あった方が、国に箔が付くってモンですよ。
799 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:52 ID:+KmLHmsi
>>797
専制と言っても、幅があるからね。
有能な側近を適材適所に配置して民衆を弾圧しなかったら、
まあマシな方だろうね。
当時としては、江戸時代なんか、世界的に見てまともな方だったんじゃないの？
>>798
＞歴史上恥ずべき時代が多少あった方が、国に箔が付くってモンですよ。
日本で、そんな時代があった？
専制と言っても、幅があるからね。
有能な側近を適材適所に配置して民衆を弾圧しなかったら、
まあマシな方だろうね。
当時としては、江戸時代なんか、世界的に見てまともな方だったんじゃないの？
>>798
＞歴史上恥ずべき時代が多少あった方が、国に箔が付くってモンですよ。
日本で、そんな時代があった？
801 ：???：02/12/08 22:56 ID:dgwv1EEo
歴史に汚点があるから愛せないなどと言う人物は、配偶者に欠点があるから
愛せないと言うくらい人間性に大いに異常があるのです。
金持ちでなければ、美人でなければなどと条件付きの愛を常に掲げる人物は
真の愛を知らない哀れな存在なのです。
売国奴はその事実をはっきり認めてはどうですか？
愛せないと言うくらい人間性に大いに異常があるのです。
金持ちでなければ、美人でなければなどと条件付きの愛を常に掲げる人物は
真の愛を知らない哀れな存在なのです。
売国奴はその事実をはっきり認めてはどうですか？
802 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:00 ID:MiKZWb2E
804 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:06 ID:sjbIR1Az
>>801
ところで日本の歴史上の汚点って、具体的に何ですか＞???
ところで日本の歴史上の汚点って、具体的に何ですか＞???
805 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:10 ID:N459/dv5
806 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:12 ID:+KmLHmsi
>>805
だから賢かったんだよ。
だから賢かったんだよ。
808 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:18 ID:N459/dv5
809 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:20 ID:T904EFPH
810 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:21 ID:N459/dv5
811 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:23 ID:+KmLHmsi
>>808
＞廃仏きしゃく運動
既出
＞２・２６事件
主流とならなかった。
＞昭和ファシズム
日本がファシズムだった時代は無い。
＞７３１部隊
大げさ
＞竹やり運動
必死
＞ナチスドイツとの軍事同盟 etc
日本は、ユダヤ人を差別しませんでした。
むしろ、優遇しました。
＞廃仏きしゃく運動
既出
＞２・２６事件
主流とならなかった。
＞昭和ファシズム
日本がファシズムだった時代は無い。
＞７３１部隊
大げさ
＞竹やり運動
必死
＞ナチスドイツとの軍事同盟 etc
日本は、ユダヤ人を差別しませんでした。
むしろ、優遇しました。
812 ：???：02/12/08 23:24 ID:dgwv1EEo
歴史上の汚点は、もちろん、治安維持法を廃止したことだ。
治安維持法を早く復活させて国益を守ろうではないか。
治安維持法を早く復活させて国益を守ろうではないか。
813 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:25 ID:N459/dv5
814 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:30 ID:N459/dv5
勘違いしてる人がいる。
「汚点があったとして」愛せるかどうかと「汚点があったかどうか」はまったく
別の問題に属する。汚点があったかどうかはこのスレの内容とは合わないと
思う。
というか、「日本に汚点はなかった」と言ってる人は、もし仮に日本に汚点が
あったと認めざるを得ないような事態に陥ったときに愛国心を捨てるのだろうか。
そんなやわな愛はいらね～。
「汚点があったとして」愛せるかどうかと「汚点があったかどうか」はまったく
別の問題に属する。汚点があったかどうかはこのスレの内容とは合わないと
思う。
というか、「日本に汚点はなかった」と言ってる人は、もし仮に日本に汚点が
あったと認めざるを得ないような事態に陥ったときに愛国心を捨てるのだろうか。
そんなやわな愛はいらね～。
816 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:34 ID:+KmLHmsi
>>814
＞ちょうせんじん差別
犯罪率が高かったから、しょうがないだろう？
それは差別じゃなくて、区別だよ。
＞ぶらく差別
これは、認めよう。
だが、時代全体を否定するものじゃないよな？
＞家柄差別
差別なのか？
＞出身差別（薩摩圧倒的有利）
それも、ごく一時期だったろう？
それに、実力じゃなかったのか？
＞軍産複合体
ちなみに、どこのこと？
＞ちょうせんじん差別
犯罪率が高かったから、しょうがないだろう？
それは差別じゃなくて、区別だよ。
＞ぶらく差別
これは、認めよう。
だが、時代全体を否定するものじゃないよな？
＞家柄差別
差別なのか？
＞出身差別（薩摩圧倒的有利）
それも、ごく一時期だったろう？
それに、実力じゃなかったのか？
＞軍産複合体
ちなみに、どこのこと？
817 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:35 ID:FUVLGYbi
歴史は、参考にしたり、調べたりする対象であって、
愛することなんかできません。
どうして、国だの、歴史だの、実体のないものを愛することができるんだ？
愛することなんかできません。
どうして、国だの、歴史だの、実体のないものを愛することができるんだ？
818 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:36 ID:AK/qKSRY
>>804
日本人差別。
日本人差別。
819 ：＿：02/12/08 23:38 ID:nErquN6L
小学生に国への愛を教えてもなぁ…
まず人を愛するようになって、その上で最終的に国へってんだったらまだ話はわかる。
どちらにしても、愛とは教えられたり強制したりするものなのであろうか。
まず人を愛するようになって、その上で最終的に国へってんだったらまだ話はわかる。
どちらにしても、愛とは教えられたり強制したりするものなのであろうか。
821 ：???：02/12/08 23:39 ID:dgwv1EEo
自分の愚かな過去を思い出し、自己嫌悪に絶えず、それを国に投影して、
国を憎む。それがある種の売国奴の実体であろう。
国を憎む。それがある種の売国奴の実体であろう。
>>816
＞犯罪率が高かったから、しょうがないだろう？
＞それは差別じゃなくて、区別だよ。
犯罪に対しては検挙という手段で対処すべきなのに、集団抗議や裏工作などの在日の
卑劣な圧力に屈して、日本人までも卑劣な差別に走ってしまったのです。
[俺的結論]両方悪い。
＞犯罪率が高かったから、しょうがないだろう？
＞それは差別じゃなくて、区別だよ。
犯罪に対しては検挙という手段で対処すべきなのに、集団抗議や裏工作などの在日の
卑劣な圧力に屈して、日本人までも卑劣な差別に走ってしまったのです。
[俺的結論]両方悪い。
824 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:42 ID:N459/dv5
825 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:42 ID:+KmLHmsi
826 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:42 ID:T904EFPH
>>824
まだやってる（ｗ
まだやってる（ｗ
827 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:45 ID:+KmLHmsi
>>816
そんな理由で「同じ人間だと思わない」なんてほどに差別される
もんかね。一つ言っておくと、差別されたからといって虐待されたかと
いうと少なくとも昭和初期にはそんなことはない。家畜同然に思われて
いただけだ（家畜を虐待する奴はいないだろう）。
まあ、時代が人種差別を肯定していたんだから今の尺度ではその行為の
是非ははかれないが。
そんな理由で「同じ人間だと思わない」なんてほどに差別される
もんかね。一つ言っておくと、差別されたからといって虐待されたかと
いうと少なくとも昭和初期にはそんなことはない。家畜同然に思われて
いただけだ（家畜を虐待する奴はいないだろう）。
まあ、時代が人種差別を肯定していたんだから今の尺度ではその行為の
是非ははかれないが。
829 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:47 ID:MiKZWb2E
>>817
寂しい人生だね。
>>819
今の権利と自由の肥大した社会で、
『国を愛せ』などと教えるのは、逆効果かも。
その権利と自由が、何によってどう保証されているのか、
そのメカニズムを解りやすく教えれば良いんだよ。
寂しい人生だね。
>>819
今の権利と自由の肥大した社会で、
『国を愛せ』などと教えるのは、逆効果かも。
その権利と自由が、何によってどう保証されているのか、
そのメカニズムを解りやすく教えれば良いんだよ。
830 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:48 ID:N459/dv5
>>825
アメリカの黒人に同じ事を当てはめたらそれは人種差別だと
頭の悪いおまえでもわかるかな？
自国の文化というのは比較文化の試みの中で初めて自国の特徴というのが見えてくるのであって
自国（尚且つ肯定的な歴史観）しか知らないくせに日本マンセーっていうのはただの無知っていうかバカ。
国ってのはすきとかきらいじゃねーんだよ。
アメリカの黒人に同じ事を当てはめたらそれは人種差別だと
頭の悪いおまえでもわかるかな？
自国の文化というのは比較文化の試みの中で初めて自国の特徴というのが見えてくるのであって
自国（尚且つ肯定的な歴史観）しか知らないくせに日本マンセーっていうのはただの無知っていうかバカ。
国ってのはすきとかきらいじゃねーんだよ。
831 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:51 ID:N459/dv5
832 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:54 ID:T904EFPH
833 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:58 ID:+KmLHmsi
>>830
日本人が国外で犯罪を犯しまくっていても、
迷惑を被っている外国の人々に「差別（区別）するな。」って言えるかい？
移民とはどの国でも差別されるものだが、
朝鮮人の場合自業自得の面があるんだよ。
今だって、受刑者の数でワースト３に入っているしね。
日本人が国外で犯罪を犯しまくっていても、
迷惑を被っている外国の人々に「差別（区別）するな。」って言えるかい？
移民とはどの国でも差別されるものだが、
朝鮮人の場合自業自得の面があるんだよ。
今だって、受刑者の数でワースト３に入っているしね。
834 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:01 ID:UP/ieOGL
>>830
何で一時的な措置と恒久的なシステムの構築を同一視するかな？
何で一時的な措置と恒久的なシステムの構築を同一視するかな？
835 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:05 ID:B3C4rWhX
このスレがそこそこ盛り上がるのは生粋の在日がこのスレにいるからだろう。
確かにマイノリティにとっては問題だろうな。しかし戦争や大きな災害が在った時
時どっちに付くのか決めてもらわないと困る。祖国につくのか日本に付くのか。
愛国教育を拒否し日本に忠誠を誓う事を拒絶するのなら祖国に帰りなさい
確かにマイノリティにとっては問題だろうな。しかし戦争や大きな災害が在った時
時どっちに付くのか決めてもらわないと困る。祖国につくのか日本に付くのか。
愛国教育を拒否し日本に忠誠を誓う事を拒絶するのなら祖国に帰りなさい
836 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:07 ID:pMqTeL5P
>>835
日系アメリカ人は、アメリカ人として日本と戦ったからね。
それを批判する日本人は、いないしね。
外国籍である朝鮮人は、自国に帰るか日本に忠誠を誓い日本人になるかを選ばなくてはならなくなるだろうね。
日系アメリカ人は、アメリカ人として日本と戦ったからね。
それを批判する日本人は、いないしね。
外国籍である朝鮮人は、自国に帰るか日本に忠誠を誓い日本人になるかを選ばなくてはならなくなるだろうね。
837 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:08 ID:B3C4rWhX
一体どのくらい反日思想を持った半島人が日本にいるのか洗い出しが必要では？
事が起きてからでは遅い。平和ボケもいい加減にして欲しい。
事が起きてからでは遅い。平和ボケもいい加減にして欲しい。
838 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:09 ID:pMqTeL5P
839 ：８３０：02/12/09 00:12 ID:hT09FjXV
840 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:13 ID:pMqTeL5P
841 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:18 ID:hT09FjXV
>>838
矮小な愛国教育を推し進めると
作らなくてもいい敵を作らなければ
気がすまないようになるという見本だな（ｗ
日本がいままで平和なのは常に国際関係の中で自国をみるという
一歩引いた姿勢を持っていたからだ。
矮小な愛国教育を推し進めると
作らなくてもいい敵を作らなければ
気がすまないようになるという見本だな（ｗ
日本がいままで平和なのは常に国際関係の中で自国をみるという
一歩引いた姿勢を持っていたからだ。
842 ：???：02/12/09 00:23 ID:SbABtSGV
自分の先祖をつい持ち出して差別意識を丸出しにする人ってときどきいるよ。
843 ：???：02/12/09 00:26 ID:SbABtSGV
俺は差別していない、すごいんだぞって思っている奴のなかには、
ときどき愚かなのがいるね。
ときどき愚かなのがいるね。
844 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:28 ID:BdGFemu9
>>843
どんな思想であれ、だよ。
どんな思想であれ、だよ。
846 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:29 ID:B3C4rWhX
>841
自国にプライドを持つのは当然の事。馬鹿にされてヘラヘラしてる様では
情けない。人間として当然の感情を否定するのはおかしな事だ。
自国にプライドを持つのは当然の事。馬鹿にされてヘラヘラしてる様では
情けない。人間として当然の感情を否定するのはおかしな事だ。
847 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:31 ID:pMqTeL5P
まあ、本人が「俺の先祖はすごいんだぞ」と言っても、
大昔は何をやってたかわからんしね。
縄文時代には人殺しをしていたかもしれんし、
ミジンコの時代（？）には共食いをしていたかもしれない。
一時期の栄達を誇って、何が嬉しいのだろうか？
要は、今が大事なんだよね。
大昔は何をやってたかわからんしね。
縄文時代には人殺しをしていたかもしれんし、
ミジンコの時代（？）には共食いをしていたかもしれない。
一時期の栄達を誇って、何が嬉しいのだろうか？
要は、今が大事なんだよね。
849 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:33 ID:pMqTeL5P
韓国がその昔、日本の支配を受け入れなければならないほど愚かな国だった
としよう。韓国人はそのことに誇りを持つのだろうか。
としよう。韓国人はそのことに誇りを持つのだろうか。
851 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:39 ID:pMqTeL5P
>>850
史実は史実として教えて、「それでも、韓国はある」と歴史を誇れば良いんだよ。
曲がりなりにも、二一世紀に国家として存在しているんだからさ。
歴史を都合良いように改ざんするから、歴史について整合性が保てなくなっちゃうんだよね。
史実は史実として教えて、「それでも、韓国はある」と歴史を誇れば良いんだよ。
曲がりなりにも、二一世紀に国家として存在しているんだからさ。
歴史を都合良いように改ざんするから、歴史について整合性が保てなくなっちゃうんだよね。
852 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:39 ID:eP1omrka
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
853 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:42 ID:hT09FjXV
854 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:47 ID:pMqTeL5P
>>853
＞室町時代、日本は中国の属国だったという事実をおまえらは知らないでしょう？
知らない。
朝鮮のように、年号とかも中国が決めてたの？
仮名を廃止して、漢字だけ使ってたの？
朝貢は、どのくらいしてたの？
天皇陛下は、日王とか呼ばれていたの？
そもそも、属国の定義は？
＞室町時代、日本は中国の属国だったという事実をおまえらは知らないでしょう？
知らない。
朝鮮のように、年号とかも中国が決めてたの？
仮名を廃止して、漢字だけ使ってたの？
朝貢は、どのくらいしてたの？
天皇陛下は、日王とか呼ばれていたの？
そもそも、属国の定義は？
855 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:47 ID:cZLckLVo
>>851
なんで今韓国があるかっていうと日本が負けたからで、それは別に韓国人が
がんがったからじゃなくてアメリカさんが勝ってくれたから…
（韓国人ががんがらなかったから？あんたそりゃ穿ちすぎでっせ）
しかも今時植民地なんざ存在しないこのご時世、土地があって国境線がありゃ
国家があるのは当たり前（と少なくとも見える）。
韓国人は何を誇るんだ～。日本からの独立というストーリーなしに編む
自信はないな。
なんで今韓国があるかっていうと日本が負けたからで、それは別に韓国人が
がんがったからじゃなくてアメリカさんが勝ってくれたから…
（韓国人ががんがらなかったから？あんたそりゃ穿ちすぎでっせ）
しかも今時植民地なんざ存在しないこのご時世、土地があって国境線がありゃ
国家があるのは当たり前（と少なくとも見える）。
韓国人は何を誇るんだ～。日本からの独立というストーリーなしに編む
自信はないな。
857 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:49 ID:B3C4rWhX
>853
何で中国の属国だったの？
何で中国の属国だったの？
>856
確かに難しいな。。他の国はヨーロッパ植民地支配からの独立なんてストーリーが
書けるが。。
確かに難しいな。。他の国はヨーロッパ植民地支配からの独立なんてストーリーが
書けるが。。
859 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:52 ID:pMqTeL5P
>>856
＞なんで今韓国があるかっていうと日本が負けたからで、
だから、「それでも、韓国はある」と言ってるよ。
歴史上滅びた国家もあるんだし、国家が存在すること自体を誇れば良いのよ。
嘘の歴史を教えるよりは、百倍マシだと思う。
「朝鮮民族は優秀なのに、何で日本に劣るんだ」じゃなくて、
「今までは苦難の歴史だったが、これからがんばろう」ってやる気になるんでないの？
（と、思いたい）
＞なんで今韓国があるかっていうと日本が負けたからで、
だから、「それでも、韓国はある」と言ってるよ。
歴史上滅びた国家もあるんだし、国家が存在すること自体を誇れば良いのよ。
嘘の歴史を教えるよりは、百倍マシだと思う。
「朝鮮民族は優秀なのに、何で日本に劣るんだ」じゃなくて、
「今までは苦難の歴史だったが、これからがんばろう」ってやる気になるんでないの？
（と、思いたい）
860 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:53 ID:hT09FjXV
>>855
時宗は貿易のため形だけの属国になるの嫌だと
戦争をしましたね。
日本の歴史教科書では義満は貿易のため形だけの属国になったというような
但し書き付でかかれているよね。
国際社会の通用してる条約と自国の勝手な解釈はどちらが正当性あるかね？
「日帝の支配は侵略だ」と自国内だけでわめく朝鮮は国際的に承認されたかね？
時宗は貿易のため形だけの属国になるの嫌だと
戦争をしましたね。
日本の歴史教科書では義満は貿易のため形だけの属国になったというような
但し書き付でかかれているよね。
国際社会の通用してる条約と自国の勝手な解釈はどちらが正当性あるかね？
「日帝の支配は侵略だ」と自国内だけでわめく朝鮮は国際的に承認されたかね？
861 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:55 ID:pMqTeL5P
朝鮮半島の抗日戦なんて、嘘っぱちだしね。
そもそも、金日成自身が、ソ連にいたわけだし。
どうやって、抗日戦をやるのよ？
そもそも、金日成自身が、ソ連にいたわけだし。
どうやって、抗日戦をやるのよ？
862 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:00 ID:0oMA+yEJ
なんで韓国の歴史なんかやってるの？
まるで日本の自信のなさを現しているみたいでいやだな。
これが愛国にふさわしい議論だろうか。
まるで日本の自信のなさを現しているみたいでいやだな。
これが愛国にふさわしい議論だろうか。
863 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:00 ID:hT09FjXV
日本の歴史教科書だって
日本に都合にいいようにかかれてて当たり前なんですよ。
自国史教育の目的というのは
自国民としての誇りと自覚を持たせるということであり
偏ってない歴史観なんてありえない。
日本人は歴史をそのまま事実だと思う人間が多すぎる。
日本に都合にいいようにかかれてて当たり前なんですよ。
自国史教育の目的というのは
自国民としての誇りと自覚を持たせるということであり
偏ってない歴史観なんてありえない。
日本人は歴史をそのまま事実だと思う人間が多すぎる。
864 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:01 ID:pMqTeL5P
865 ：???：02/12/09 01:02 ID:SbABtSGV
義持は勘合貿易をやめたんだが、それでも属国かね。無理があるなあ。
貿易をやりたいときにやり、やめたいときにやめただけ。
貿易をやりたいときにやり、やめたいときにやめただけ。
867 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:04 ID:pMqTeL5P
868 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:05 ID:cZLckLVo
>>863
程度の問題はあると思うぞ。
>>日本の歴史教科書だって
>>日本に都合にいいようにかかれてて当たり前なんですよ。
そう思うんだがな。
なぜ史実かどうか異論のあるものまで、
都合の悪いことが書かれてるんだろう？
程度の問題はあると思うぞ。
>>日本の歴史教科書だって
>>日本に都合にいいようにかかれてて当たり前なんですよ。
そう思うんだがな。
なぜ史実かどうか異論のあるものまで、
都合の悪いことが書かれてるんだろう？
869 ：???：02/12/09 01:06 ID:SbABtSGV
いい加減な知識で何やら自分だけが知っているかのごとく語るというのは
もはや通用しない。
もはや通用しない。
870 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:06 ID:hT09FjXV
>>864
日本の歴史教育だって嘘ばっか教えてるんだぞ。ｗ
日本の歴史教育だって嘘ばっか教えてるんだぞ。ｗ
871 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:07 ID:0oMA+yEJ
872 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:09 ID:pMqTeL5P
終戦の日の写真が「韓国人が歓喜する写真」じゃ、
とてもじゃ無いが日本の教科書とは言えないな。
今の日本の教科書は、「良：悪＝２：８」くらいか？
日教組の教科書評価マニュアルに合うように教科書を作ると、
「良：悪＝０：１０」になりそうだが・・
とてもじゃ無いが日本の教科書とは言えないな。
今の日本の教科書は、「良：悪＝２：８」くらいか？
日教組の教科書評価マニュアルに合うように教科書を作ると、
「良：悪＝０：１０」になりそうだが・・
873 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:09 ID:hT09FjXV
874 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:09 ID:4ngvFWid
あいかわらずワンパターンだなあ
愛国教育を推進した結果、成功した学校があったら示してくれよ。
公立学校はほっといてさ、私立はある程度教育の自由はあるんだろ。
皇学館高校なんて一番愛国教育が進んでいるんじゃないの？
愛国教育を推進した結果、成功した学校があったら示してくれよ。
公立学校はほっといてさ、私立はある程度教育の自由はあるんだろ。
皇学館高校なんて一番愛国教育が進んでいるんじゃないの？
875 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:11 ID:pMqTeL5P
876 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:11 ID:OdNR7Rix
エリート高校で愛国教育ですか？
877 ：???：02/12/09 01:14 ID:SbABtSGV
成功した学校って何だね？成功の定義をまず述べなきゃあ。
878 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:15 ID:4ngvFWid
公立学校の改革の指針として私立があるんじゃねえか？
私立で成功してたら別に導入すればいいんじゃねえ？
私立で成功してたら別に導入すればいいんじゃねえ？
879 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:17 ID:4ngvFWid
愛国教育の成功は何？なんかの国益があるんだろ、俺は知らないが。
そっちの定義から説明してくれよ
そっちの定義から説明してくれよ
880 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:18 ID:OdNR7Rix
ちなみに横浜市の公立高校では偏差値が上がるほど
生徒会役員の茶ﾊﾟﾂ度は上がる（ｗ
生徒会役員の茶ﾊﾟﾂ度は上がる（ｗ
881 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:19 ID:hT09FjXV
882 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:20 ID:OdNR7Rix
東大進学率 ＝ 愛国教育の成功
883 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:23 ID:4ngvFWid
東大に進学することは、官僚になって国家体制の一部を目指すことだからな
確かに愛国教育だ。他に具体例はあるかあ？
確かに愛国教育だ。他に具体例はあるかあ？
884 ：???：02/12/09 01:24 ID:SbABtSGV
まず、はっきりしておかなければならないのは、愛国で実利を得ようとか、
金をもうけようと考えるのは、真の愛国にはならないことである。
逆に言えば、金にならないので愛国に興味がないと言うものは、心貧しき
売国奴なのである。
金をもうけようと考えるのは、真の愛国にはならないことである。
逆に言えば、金にならないので愛国に興味がないと言うものは、心貧しき
売国奴なのである。
>>883
伝統芸を保存する。
伝統芸を保存する。
886 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:29 ID:4ngvFWid
実利じゃなくていいけどよ。虚利のために教育制度を変えるのか。
アメリカの場合は民族対立の防止とか、実利があるやろう。
心貧しいとかどうでもいい。そんなのは個人の問題だ。
おまいらも天皇が心豊かか、心貧しいかどうでもいいだろ。
あれは制度に意味があるんだからよ。
アメリカの場合は民族対立の防止とか、実利があるやろう。
心貧しいとかどうでもいい。そんなのは個人の問題だ。
おまいらも天皇が心豊かか、心貧しいかどうでもいいだろ。
あれは制度に意味があるんだからよ。
887 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:30 ID:4ngvFWid
実利＝金じゃないよ。
888 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:30 ID:cZLckLVo
愛国教育って、
現状の教育が、あまりに反国家的なことへの反動だろう？
良・悪＝５：５で、普通にやれば良いんだよ。
普通にやれば、大概は自国に愛着くらいは湧くもんだ。
現状の教育が、あまりに反国家的なことへの反動だろう？
良・悪＝５：５で、普通にやれば良いんだよ。
普通にやれば、大概は自国に愛着くらいは湧くもんだ。
>>859
民族自決（まんまの意味でなくてもいいや）が守られてるよ、ってことかな？
それだけでは弱い気もするが、確かに一理ある。
それでいいんなら日本も余計なお為ごかしすべきじゃないな、それが事実か
どうかに関わらず。
>>852
その地図の読み方を教えて進ぜよう。
日本が人類発祥の地、あるいはその中に出てくる特定の血液型の原産地で
ない限りにおいてという注釈は付くが、日本にヒトが入ってくる経路は
およそ３つ考えられる。
１．北から ２．朝鮮半島から ３．沖縄諸島から
北はアイヌ。ただし血液型はともかく形態的に日本人と韓国人との間以上の
差があるから彼らが日本人の祖先の多数派とは考えにくい。
南は与那国島で遺伝的な断絶がある。与那国島までは日本本土から、台湾には
大陸から入ったと考えるのが妥当。本州のafbb型が若干減少しているのは遺伝子
プールのボトルネック効果のためであって形質の差によるものではないだろう。
というわけで日本の本州へのヒトの進入経路としてもっとも妥当なのは朝鮮で
ある。従って我々は朝鮮人と源を同じくする。
朝鮮半島へは、afbbの優勢な南方民族とabstの優勢な北方民族の混血が侵入したと
思われる。日本に侵入する際にボトルネック効果によってafbb型が減ったと考える
よりはその当時の遺伝子組成はむしろ現代の日本人に近かったと推測した方が説明は
血液型については容易である。ボトルネックは少数派を減らしやすいからである。
むしろ、その後結びつきの強かった中国と混血が進む事によって半島でafbb型が
増えたのであろう。
民族自決（まんまの意味でなくてもいいや）が守られてるよ、ってことかな？
それだけでは弱い気もするが、確かに一理ある。
それでいいんなら日本も余計なお為ごかしすべきじゃないな、それが事実か
どうかに関わらず。
>>852
その地図の読み方を教えて進ぜよう。
日本が人類発祥の地、あるいはその中に出てくる特定の血液型の原産地で
ない限りにおいてという注釈は付くが、日本にヒトが入ってくる経路は
およそ３つ考えられる。
１．北から ２．朝鮮半島から ３．沖縄諸島から
北はアイヌ。ただし血液型はともかく形態的に日本人と韓国人との間以上の
差があるから彼らが日本人の祖先の多数派とは考えにくい。
南は与那国島で遺伝的な断絶がある。与那国島までは日本本土から、台湾には
大陸から入ったと考えるのが妥当。本州のafbb型が若干減少しているのは遺伝子
プールのボトルネック効果のためであって形質の差によるものではないだろう。
というわけで日本の本州へのヒトの進入経路としてもっとも妥当なのは朝鮮で
ある。従って我々は朝鮮人と源を同じくする。
朝鮮半島へは、afbbの優勢な南方民族とabstの優勢な北方民族の混血が侵入したと
思われる。日本に侵入する際にボトルネック効果によってafbb型が減ったと考える
よりはその当時の遺伝子組成はむしろ現代の日本人に近かったと推測した方が説明は
血液型については容易である。ボトルネックは少数派を減らしやすいからである。
むしろ、その後結びつきの強かった中国と混血が進む事によって半島でafbb型が
増えたのであろう。
892 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:34 ID:0oMA+yEJ
笑いました ＞ 侵略の危機
894 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:36 ID:4ngvFWid
なーにいってんだ。制も制度も同じだよ。奴隷制だろ共和制だろ。
変わってるんじゃねえか。
じゃあ、天皇制って言葉は止めて別の言葉にしろ。
愛国教育を進めたら侵略の危機が減るの？ふーん？
チェチェン人もクウェート人も愛国バリバリだよー。
変わってるんじゃねえか。
じゃあ、天皇制って言葉は止めて別の言葉にしろ。
愛国教育を進めたら侵略の危機が減るの？ふーん？
チェチェン人もクウェート人も愛国バリバリだよー。
>>852
＞南は与那国島で遺伝的な断絶がある。与那国島までは日本本土から、台湾には
＞大陸から入ったと考えるのが妥当。
南から台湾を通ってきたが、後に台湾には中国本土から大量の中国人が押し寄せてきました。
中国の犯罪者が逃げ込んできたみたいです。
それは、当時の台湾の人口をはるかに上回る数だたそうです。
それなら、遺伝子が変わってもおかしくないんじゃないんですか?
だいたい、古事記はわざわざ南からやってきたようなことを言ってるし。
日向かって宮崎で、朝鮮経由なら、わざわざそんなとこに本拠を置かないでしょ。
＞南は与那国島で遺伝的な断絶がある。与那国島までは日本本土から、台湾には
＞大陸から入ったと考えるのが妥当。
南から台湾を通ってきたが、後に台湾には中国本土から大量の中国人が押し寄せてきました。
中国の犯罪者が逃げ込んできたみたいです。
それは、当時の台湾の人口をはるかに上回る数だたそうです。
それなら、遺伝子が変わってもおかしくないんじゃないんですか?
だいたい、古事記はわざわざ南からやってきたようなことを言ってるし。
日向かって宮崎で、朝鮮経由なら、わざわざそんなとこに本拠を置かないでしょ。
897 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:38 ID:4ngvFWid
いいねえ。愛国教育を実施している学校の偏差値でも
調べてみるかあ。おまいら、同じ偏差値で愛国バリバリと
教育が平均的な高校があったら、どっちに子どもを入学させたい？
調べてみるかあ。おまいら、同じ偏差値で愛国バリバリと
教育が平均的な高校があったら、どっちに子どもを入学させたい？
898 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:39 ID:hT09FjXV
書き込むだけでバカが移りそうなスレ議論板って多いな。
ぜんぜん笑いの要素もなく真面目に言ってるのも怖ひ（ｗ
ぜんぜん笑いの要素もなく真面目に言ってるのも怖ひ（ｗ
900 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:40 ID:4ngvFWid
俺は他人の子どもには愛国バリバリにいってほしい。悪いことしなさそう。
自分の子どもには平均的でいいよ。愛国バリバリは体育会強そうだし
息苦しいだろうし、イジメが陰湿そうだもん。警察学校や防衛大学
見てたらどんなところか想像がつく。
自分の子どもには平均的でいいよ。愛国バリバリは体育会強そうだし
息苦しいだろうし、イジメが陰湿そうだもん。警察学校や防衛大学
見てたらどんなところか想像がつく。
901 ：???：02/12/09 01:42 ID:SbABtSGV
今度は偏差値か・・・。フー・・・。よほど自分の偏差値の変動に一喜一憂していた
哀れな過去があるんだな。
哀れな過去があるんだな。
＞じゃあ、天皇制って言葉は止めて別の言葉にしろ。
昔は天皇制って言葉はなかった。
普通に天皇だった。
＞チェチェン人もクウェート人も愛国バリバリだよー。
クウェートはそうともいえないんだけどね。
愛国心がなかったら、もっと侵略を受けるよ。
昔は天皇制って言葉はなかった。
普通に天皇だった。
＞チェチェン人もクウェート人も愛国バリバリだよー。
クウェートはそうともいえないんだけどね。
愛国心がなかったら、もっと侵略を受けるよ。
>>899
やめとけ、団塊の世代の親が子供の将来も考えずサヨク学校に・・・とか言い出すだけだから。
やめとけ、団塊の世代の親が子供の将来も考えずサヨク学校に・・・とか言い出すだけだから。
904 ：???：02/12/09 01:44 ID:SbABtSGV
俺は偏差値が高いのでノーベル賞をくれと言い出しかねないな。（ｗ
>>903
899じゃなくて897の間違い。
899じゃなくて897の間違い。
906 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:48 ID:B3C4rWhX
>879
日本の国益を真面目に考える人間が増える
日本の国益を真面目に考える人間が増える
907 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:48 ID:4ngvFWid
今は天皇制って言葉を使っているんじゃねえの？
んで、昔は天皇だったらなんなのさ。天皇を代替不可能な存在にする
ってのはまさに「制度」の一種じゃねえのかい？
＞？？？
とりあえず、質問に答えてね。何百レスしても、全然具体例を出さない
コテハンも尊敬するがな。
んで、昔は天皇だったらなんなのさ。天皇を代替不可能な存在にする
ってのはまさに「制度」の一種じゃねえのかい？
＞？？？
とりあえず、質問に答えてね。何百レスしても、全然具体例を出さない
コテハンも尊敬するがな。
908 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:50 ID:4ngvFWid
実利がないのに税金使った教育改革をするのかあ？
税金泥棒は真の売国奴だよ
税金泥棒は真の売国奴だよ
909 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:54 ID:0oMA+yEJ
低レベル高校にのみ愛国教育すべしというなら案外おれも賛成かもーー（ｗ
910 ：???：02/12/09 01:54 ID:SbABtSGV
現世利益に興味のある人間と精神世界に興味のある人間とは話が合わない。
911 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:56 ID:B3C4rWhX
反愛国主義の議論てとんでもなく低レベルなんだよな。。愛国バリバリって。。
想像するのは族かよ。。愛国教育を普及させて偽右翼の街宣活動も禁止してもら
いたいな。あの輩は売国の徒だろう。
想像するのは族かよ。。愛国教育を普及させて偽右翼の街宣活動も禁止してもら
いたいな。あの輩は売国の徒だろう。
912 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:59 ID:4ngvFWid
なんで税金使って精神世界を教える必要があるの？
913 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:01 ID:PKZmnSAm
売国奴の出現率を減らすためだろ
914 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:03 ID:4ngvFWid
売国奴の出現率は何パーセントぐらいなの？
915 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:05 ID:0oMA+yEJ
売国奴の出現率 ＝ 犯罪発生率
916 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:07 ID:PKZmnSAm
知るかよｗ
917 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:11 ID:kZrqo3oT
「愛国」言うている奴のほうが日本では一般に犯罪率が高くありませんか？
山口組とか。
>>918
失敬な。山口組は右翼ですぞ
失敬な。山口組は右翼ですぞ
922 ：朝まで名無しさん：02/12/09 08:10 ID:RJI5Gq/N
教育に新科目を取り入れるなら、まず大学で充分に研究すべし。「愛国学」作れ
とりあえず、「愛国と社会」「愛国と行政コスト」「愛国とイデオロギー」
このくらいは研究してみてくれ、それから心理で「愛国の心理学」なるものを研究しろ
その上で、愛国心を正確に定義して、生徒を評価しろ 高校で選択に入れるとかして
義務教育で取り扱うのはその後だ、順序がおかしい いかれてるぞ、愛国心教育
とりあえず、「愛国と社会」「愛国と行政コスト」「愛国とイデオロギー」
このくらいは研究してみてくれ、それから心理で「愛国の心理学」なるものを研究しろ
その上で、愛国心を正確に定義して、生徒を評価しろ 高校で選択に入れるとかして
義務教育で取り扱うのはその後だ、順序がおかしい いかれてるぞ、愛国心教育
923 ：朝まで名無しさん：02/12/09 08:47 ID:frmlXi62
924 ：朝まで名無しさん：02/12/09 08:56 ID:frmlXi62
>>838
常日頃の反日的言動から言ってそれはやむを得ない。
常日頃の反日的言動から言ってそれはやむを得ない。
925 ：暇人：02/12/09 10:47 ID:RJmKbn7A
たぶん愛国心て言うのは国と個人に課せられた行動原理と言うか、お約束みたい
なもんなんだと思います。だから、国の命令に従って戦地に赴いた兵隊がたった
一人でも何処の地点で遭難したり行方不明になった場合は敵に見付かって捕虜に
されたり殺されたりする前に助けに行くとかそう言う事なんじゃないでしょうか
？
なもんなんだと思います。だから、国の命令に従って戦地に赴いた兵隊がたった
一人でも何処の地点で遭難したり行方不明になった場合は敵に見付かって捕虜に
されたり殺されたりする前に助けに行くとかそう言う事なんじゃないでしょうか
？
愛国心教育の一環として誇れるような歴史を教えないといけないなら、韓国に
住む韓国人はどうやって近代史を教えたらいいんですか。教えて下さい。
住む韓国人はどうやって近代史を教えたらいいんですか。教えて下さい。
928 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 12:56 ID:Pib+/FvV
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039405489/
おひおひ、政財界の欺瞞と怠慢って・・・
おひおひ、政財界の欺瞞と怠慢って・・・
929 ：朝まで名無しさん：02/12/09 12:57 ID:cZLckLVo
>>927
苦難の歴史、屈辱の歴史も、重要な遺産ではないでしょうか？
ともかく、ここまで近代国家として発展してきたわけですから、
ありのままを教えて、何も恥ずることはないと思いますがね。
『日本』と言う悪役を必要としている所が、まだ痛いんですがね。
苦難の歴史、屈辱の歴史も、重要な遺産ではないでしょうか？
ともかく、ここまで近代国家として発展してきたわけですから、
ありのままを教えて、何も恥ずることはないと思いますがね。
『日本』と言う悪役を必要としている所が、まだ痛いんですがね。
930 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 13:01 ID:Pib+/FvV
>>927
過去の反省点を見出して克服の歴史を積み重ねる事が誇りに繋がると思われ。
過去の反省点を見出して克服の歴史を積み重ねる事が誇りに繋がると思われ。
931 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:02 ID:0h69LKBR
932 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:08 ID:ZVqSP0EC
愛国心と他の愛国心がぶつかって戦争になる。あー、あほらしい。
もう、愛国心じゃなく愛地球心や人類愛の時代だよ。
ここを間違うと大３次世界大戦みたいなことになりかねん。
もう、愛国心じゃなく愛地球心や人類愛の時代だよ。
ここを間違うと大３次世界大戦みたいなことになりかねん。
933 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:12 ID:Fmb5kkS+
日本には誇れる歴史があるが、韓国には無い。
日本と韓国は別の国、韓国のことは関係ない。
日本は堂々と誇るべき歴史を誇ればよい。
934 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:16 ID:cZLckLVo
>>932
人間の『業』を、そんなに簡単に否定できはしない。
『愛国心』って、普通は自然に湧いて来るものだ･･･
というのは、愛国心教育の反対派の言い分じゃないのか？
他国の愛国心を真に理解するのも、自国への愛国心のなせる業だよ。
人類愛もお題目はいいがな、
ついこの間グローバリズムで世界を覆おうとしたのが、
ソ連をはじめとする共産主義だったことも忘れるなよ。
人間の『業』を、そんなに簡単に否定できはしない。
『愛国心』って、普通は自然に湧いて来るものだ･･･
というのは、愛国心教育の反対派の言い分じゃないのか？
他国の愛国心を真に理解するのも、自国への愛国心のなせる業だよ。
人類愛もお題目はいいがな、
ついこの間グローバリズムで世界を覆おうとしたのが、
ソ連をはじめとする共産主義だったことも忘れるなよ。
935 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:20 ID:frmlXi62
>>927
ねつ造します。
ねつ造します。
大惨事世界大戦
937 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:24 ID:ygdH447a
＞９３４
そりゃアメリカもだ（ｗ
そりゃアメリカもだ（ｗ
938 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:31 ID:cZLckLVo
>>937
アメリカにも不満はあるがな、
少なくとも『テロ国家』の撲滅を言ってるだけで、
各国の『愛国心』を否定はしていないだろう。
人類愛の時代？
そんな言葉、共産勢力華やかなりし時に、
耳にたこができるほど聞いた、古めかしい言葉だぜ。
アメリカにも不満はあるがな、
少なくとも『テロ国家』の撲滅を言ってるだけで、
各国の『愛国心』を否定はしていないだろう。
人類愛の時代？
そんな言葉、共産勢力華やかなりし時に、
耳にたこができるほど聞いた、古めかしい言葉だぜ。
939 ： ：02/12/09 13:34 ID:3wV6u4DR
>苦難の歴史、屈辱の歴史も、重要な遺産ではないでしょうか？
捏造の歴史をプラスしておいてください。
>ともかく、ここまで近代国家として発展してきたわけですから、
日本の経済援助、技術援助なくして発展できなかったのですが、まったく
その事実に頬かむりです。
>ありのままを教えて、何も恥ずることはないと思いますがね。
ありのままどころか、客観性といえるものはありません。（こうだった）歴史
ではなく、（こうあってほしい）歴史を騙るので困っています。
捏造の歴史をプラスしておいてください。
>ともかく、ここまで近代国家として発展してきたわけですから、
日本の経済援助、技術援助なくして発展できなかったのですが、まったく
その事実に頬かむりです。
>ありのままを教えて、何も恥ずることはないと思いますがね。
ありのままどころか、客観性といえるものはありません。（こうだった）歴史
ではなく、（こうあってほしい）歴史を騙るので困っています。
940 ：朝まで名無しさん：02/12/09 13:34 ID:B51F8OEF
漏れの転向史
厨の時やたら軍事ウヨだった
高棒の時、反戦から極左にはまり
その後、代卒後もブサヨに落ち着く
嫌韓そして、一子誕生の後、愛国主義者へと完全転向
愛国教育大賛成！！在日強制帰国事業賛成！！
２ちゃんのおかげでつ
厨の時やたら軍事ウヨだった
高棒の時、反戦から極左にはまり
その後、代卒後もブサヨに落ち着く
嫌韓そして、一子誕生の後、愛国主義者へと完全転向
愛国教育大賛成！！在日強制帰国事業賛成！！
２ちゃんのおかげでつ
941 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 13:38 ID:Pib+/FvV
アメリカ人の愛国心は国益に走る国家を抑制してるんじゃないのか？
942 ：暇人：02/12/09 14:35 ID:RJmKbn7A
>>926
生きて虜囚の辱めを受けずと言っても、にっぽんの場合は助けに行かないんじゃ
ないでしょうか？アメリカだと助けに行くと思うのですが、それは愛国心に対す
る考え方がにっぽんとは違う所為じゃないかと思います。最近でもユーゴで不時
着したステルスのパイロットを助けに行ってたような気がします。
生きて虜囚の辱めを受けずと言っても、にっぽんの場合は助けに行かないんじゃ
ないでしょうか？アメリカだと助けに行くと思うのですが、それは愛国心に対す
る考え方がにっぽんとは違う所為じゃないかと思います。最近でもユーゴで不時
着したステルスのパイロットを助けに行ってたような気がします。
943 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:07 ID:frmlXi62
>>941
するとアメリカの愛国心は、アメリカ型民主主義であって、政府の掲げる国益とは
必ずしも一致しない、と。
更に言うと、愛国心は、国によって異なり得る、と。
それは有るかもね。
それでは日本の愛国心はどう構成したら良いのか。
何か理念を・・・・・・・・・
これ以上は能力を超えるな。 不況の今がチャンス、という感じはするが。
するとアメリカの愛国心は、アメリカ型民主主義であって、政府の掲げる国益とは
必ずしも一致しない、と。
更に言うと、愛国心は、国によって異なり得る、と。
それは有るかもね。
それでは日本の愛国心はどう構成したら良いのか。
何か理念を・・・・・・・・・
これ以上は能力を超えるな。 不況の今がチャンス、という感じはするが。
944 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 15:28 ID:Pib+/FvV
>>943
誰だろう？（ｗ
愛国心ったら戦中の歪んだ物しか考えられないってのは
非常に不毛だよ。
理想にすべき愛国の形ってのはヨーロッパからアメリカまで
幅広く存在するんだから、日本式にまた組み立て直せば良いのにさ。
愛国って言葉だけで思考停止されたら堪らんよ。
不況の今はチャンスじゃないよ。
不況では自己保全の欲求が高まっちゃうから。
誰だろう？（ｗ
愛国心ったら戦中の歪んだ物しか考えられないってのは
非常に不毛だよ。
理想にすべき愛国の形ってのはヨーロッパからアメリカまで
幅広く存在するんだから、日本式にまた組み立て直せば良いのにさ。
愛国って言葉だけで思考停止されたら堪らんよ。
不況の今はチャンスじゃないよ。
不況では自己保全の欲求が高まっちゃうから。
945 ：朝まで名無しさん：02/12/09 15:54 ID:frmlXi62
>>944
愛国心教育については、必要が否か、じゃなくて、それをどういう内容のものに
したら良いか、というほうが建設的で重要だと思うんだけどね。
落ち込んでいる不況の時じゃないと、こういうこと議論になりにくいんじゃないの。
愛国心教育については、必要が否か、じゃなくて、それをどういう内容のものに
したら良いか、というほうが建設的で重要だと思うんだけどね。
落ち込んでいる不況の時じゃないと、こういうこと議論になりにくいんじゃないの。
946 ：・：02/12/09 15:57 ID:hX1zogYP
947 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 16:03 ID:Pib+/FvV
>>945
うん漏れもそう思う。
全否定では御話にならない。
特に>>928のニュースに出て来る様な
人間の鎖を作ってオナニーに勤しむ輩は話にならない。
検証をちゃんとしてないから何が間違いだったかすら理解してない。
議題に上るのと、必要性はまた違う御話と思われ。
不良債権の処理の話も今だから吹き出てるけど好景気時にやるべき事だったでしょ。
うん漏れもそう思う。
全否定では御話にならない。
特に>>928のニュースに出て来る様な
人間の鎖を作ってオナニーに勤しむ輩は話にならない。
検証をちゃんとしてないから何が間違いだったかすら理解してない。
議題に上るのと、必要性はまた違う御話と思われ。
不良債権の処理の話も今だから吹き出てるけど好景気時にやるべき事だったでしょ。
948 ：訂正：02/12/09 16:06 ID:hX1zogYP
>>945
＞愛国心教育については、必要が否か、じゃなくて、それをどういう内容のものに
「国を守るために、どのような軍備が必要か？」じゃなくて、
「軍隊は必要ない」がサヨの方々の論調です。
愛国心論議と、なんか似てますね。
＞愛国心教育については、必要が否か、じゃなくて、それをどういう内容のものに
「国を守るために、どのような軍備が必要か？」じゃなくて、
「軍隊は必要ない」がサヨの方々の論調です。
愛国心論議と、なんか似てますね。
949 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:06 ID:Fmb5kkS+
今、語られる愛国心は、国防とか国土保全とかいう以前に、
「日本人としての連帯感」が求められてるに過ぎないと思うね。
950 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:12 ID:jyp9ylxE
愛国とは「自国のメリットになるものを考えること」で、
国粋とは「国に自己を投射してカタルシスを得ること」です。
危惧するべきは、愛国心教育ではなく、自己満足さえでき、
カタルシスさえ得られれば国がどうなっても良いという国粋主義です。
ということで上記の「自国のメリットになるものを考える」という意味での
愛国心教育ならば全然ＯＫです。
国粋とは「国に自己を投射してカタルシスを得ること」です。
危惧するべきは、愛国心教育ではなく、自己満足さえでき、
カタルシスさえ得られれば国がどうなっても良いという国粋主義です。
ということで上記の「自国のメリットになるものを考える」という意味での
愛国心教育ならば全然ＯＫです。
951 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 16:16 ID:Pib+/FvV
952 ：ロケットパンツ：02/12/09 16:33 ID:i19P+jJR
>>950
愛国とは「自国のメリットになるものを考えること」なのかい？
ただ単純に「自国に誇りを持つ」ことかと思ってた罠…
朝鮮人には戦後補償くれくれって自国のメリットばかり考えている人間が多いけど
あ～いうのが愛国者なら 愛国者ってみっともないね
愛国とは「自国のメリットになるものを考えること」なのかい？
ただ単純に「自国に誇りを持つ」ことかと思ってた罠…
朝鮮人には戦後補償くれくれって自国のメリットばかり考えている人間が多いけど
あ～いうのが愛国者なら 愛国者ってみっともないね
953 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:48 ID:Fmb5kkS+
愛国心教育の目標は、最終的には国益にかなうようにって言うのが
あるのだろうけど、取り合えずは、日本人としての自身と連帯感を
持つための教育だと思うよ。
個人的な慢心した自身ではなく、日本国の国民としての自身。
日本人として恥ずかしくない人間の創出。
そのための連帯感。
ご近所づきあい的コミュニティーの再開発。
みたいな感じ。
954 ：ロケットパンツ：02/12/09 16:59 ID:i19P+jJR
愛国心教育なんて特別にしなくても
偏った自虐歴史教育をやめれば自然に育つもんだよ
歴史なんて見る角度が変われば１８０度逆になるのが当たり前だろ
コロンブスのアメリカ大陸発見だって アメリカ原住民からすれば
侵略部隊の侵入だろうし…
なんで日本の歴史教育なのに朝鮮や中国の歴史観で書かれるのか…
しかも捏造までして劣等感を植え付ける教育って 犯罪だよ
愛国心教育なんて必要なし！
子供に捏造され偏った歴史教育をやめ普通の教育をするだけで良し！
偏った自虐歴史教育をやめれば自然に育つもんだよ
歴史なんて見る角度が変われば１８０度逆になるのが当たり前だろ
コロンブスのアメリカ大陸発見だって アメリカ原住民からすれば
侵略部隊の侵入だろうし…
なんで日本の歴史教育なのに朝鮮や中国の歴史観で書かれるのか…
しかも捏造までして劣等感を植え付ける教育って 犯罪だよ
愛国心教育なんて必要なし！
子供に捏造され偏った歴史教育をやめ普通の教育をするだけで良し！
955 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 17:00 ID:Pib+/FvV
自信は行動や能力を認められて沸き立つもんだよ。
ジェンダーフリーやら何でも平等マンセーな阿呆教育じゃ育たないよ。
能力のある人間、国の推奨する行動をした人間は平等に扱ったら駄目だよ。
栄典の充実で自負を育てるんだよ。そしたら恥じる心も育つよ。
此れとは別に>>954に同意なんだけど
日本国国民としての自負を育てるには歴史教育の見直しが必要だね。
ジェンダーフリーやら何でも平等マンセーな阿呆教育じゃ育たないよ。
能力のある人間、国の推奨する行動をした人間は平等に扱ったら駄目だよ。
栄典の充実で自負を育てるんだよ。そしたら恥じる心も育つよ。
此れとは別に>>954に同意なんだけど
日本国国民としての自負を育てるには歴史教育の見直しが必要だね。
>>929
外から見ればそうですが当事者としては自虐的に映る、もしくは絶望する、の
２択しかなさそうだと思いますが。特に小学校では教えられない？
>>930
それを具体化していったときに日本を悪役にせざるを得ないようでは
現在と状況は全く変わらないということになります。もうちょっと具体的に
どういうストーリーなら日本とかち合わないで、あるいは最小限で済むように
なるでしょうか。あまり急ぎませんから考えてみて頂けませんか。
こちらでも少し考えてみます。
>>931
あくまでケーススタディとして、今考えている方向性が汎用性を持っているか
どうかを検証したいと思って提案しております。汎用性なんざいらねぇ、日本が
得すれば論理的である必要もない、と933みたいな論調でおっしゃるなら
それも結構。
外から見ればそうですが当事者としては自虐的に映る、もしくは絶望する、の
２択しかなさそうだと思いますが。特に小学校では教えられない？
>>930
それを具体化していったときに日本を悪役にせざるを得ないようでは
現在と状況は全く変わらないということになります。もうちょっと具体的に
どういうストーリーなら日本とかち合わないで、あるいは最小限で済むように
なるでしょうか。あまり急ぎませんから考えてみて頂けませんか。
こちらでも少し考えてみます。
>>931
あくまでケーススタディとして、今考えている方向性が汎用性を持っているか
どうかを検証したいと思って提案しております。汎用性なんざいらねぇ、日本が
得すれば論理的である必要もない、と933みたいな論調でおっしゃるなら
それも結構。
957 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:13 ID:CxMQDdRC
愛国てそんなに良くない事なんでしょうか？心が付いただけで大袈裟になるもん
ですね、道徳も人間には必要でしょうが、心が付いたら「道徳心」を教育する事
が戦争の足跡が追いかけて来ると捻じ曲げてしまう、「愛国心」と云う言葉を使う
と使った人を異常と見る人が多いのが異常と思わない国、多分こんな議論を
しているのは我々日本人だけの様な気がするのですが。世界で一番進んだ人種
なんでしょうか？考えて居ます。
ですね、道徳も人間には必要でしょうが、心が付いたら「道徳心」を教育する事
が戦争の足跡が追いかけて来ると捻じ曲げてしまう、「愛国心」と云う言葉を使う
と使った人を異常と見る人が多いのが異常と思わない国、多分こんな議論を
しているのは我々日本人だけの様な気がするのですが。世界で一番進んだ人種
なんでしょうか？考えて居ます。
958 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:13 ID:frmlXi62
959 ：朝まで名無しさん：02/12/09 17:13 ID:cZLckLVo
>>954
賛成。
俺としては、本当に今の国家否定的な教育さえ止めてもらえれば、
あるいは、してもいいから、肯定的側面もちゃんと教えてくれれば、
それで十分なんだがな。
それで自国への愛着の湧かないやつなら、
何をしたって無駄という気がする。
賛成。
俺としては、本当に今の国家否定的な教育さえ止めてもらえれば、
あるいは、してもいいから、肯定的側面もちゃんと教えてくれれば、
それで十分なんだがな。
それで自国への愛着の湧かないやつなら、
何をしたって無駄という気がする。
そうそう、「自虐をやめて『普通』の歴史を」っていう台詞がどうしても
自称中道、という雰囲気を醸し出します。何が普通なのでしょうか。
他の国々と同レベル、と言うのは一つの普通でしょう。でも他の国が均質かと
いうとそんなはずもないわけです。どうすれば客観的な「普通」を決められ
ますか。
もう一つ、「自信を損なうような教育をしない」のが普通なのか「自信を持つ
ような教育をする」のが普通なのか、も、ここの論者の間でも実はかなり差が
あるのではないでしょうか？
自称中道、という雰囲気を醸し出します。何が普通なのでしょうか。
他の国々と同レベル、と言うのは一つの普通でしょう。でも他の国が均質かと
いうとそんなはずもないわけです。どうすれば客観的な「普通」を決められ
ますか。
もう一つ、「自信を損なうような教育をしない」のが普通なのか「自信を持つ
ような教育をする」のが普通なのか、も、ここの論者の間でも実はかなり差が
あるのではないでしょうか？
961 ：929：02/12/09 17:30 ID:cZLckLVo
>>956
それは、また逆の意味で一方的な考えだと思いますよ。
当時、確かに日本併合派が存在しましたが、
別にすべてそうだったわけではない。
確かに古い体制で民衆は苦しんでいましたが、
江戸時代末期の、日本の田舎であれば、
それほど大きな違いはなかったかもしれない。
確かに明治維新は起こせなかったけど、
それを考え、努力し、挫折した人はいたかもしれない。
確かに日本のインフラと戦後の借措が重要だったにしても、
彼らはそれを見事に生かして、現在にいたっている。
日本の残したインフラは、北のほうが多かったのに、
今北がどうなっているかを思えば、それは認めざるを得ないでしょう。
日本が、『遅れてきた帝国主義』として最後に打ちのめされたのと同様に、
彼らは、近代化の波に、乗り遅れていただけなのかもしれない。
私が、敗戦とそれにまつわる様々な苦難・屈辱を、
日本の歴史として十分認めているのと同様に、
韓国も、ありのままの歴史を、認めうるのではないでしょうか。
現に台湾が、見事に成し遂げているように。
それは、また逆の意味で一方的な考えだと思いますよ。
当時、確かに日本併合派が存在しましたが、
別にすべてそうだったわけではない。
確かに古い体制で民衆は苦しんでいましたが、
江戸時代末期の、日本の田舎であれば、
それほど大きな違いはなかったかもしれない。
確かに明治維新は起こせなかったけど、
それを考え、努力し、挫折した人はいたかもしれない。
確かに日本のインフラと戦後の借措が重要だったにしても、
彼らはそれを見事に生かして、現在にいたっている。
日本の残したインフラは、北のほうが多かったのに、
今北がどうなっているかを思えば、それは認めざるを得ないでしょう。
日本が、『遅れてきた帝国主義』として最後に打ちのめされたのと同様に、
彼らは、近代化の波に、乗り遅れていただけなのかもしれない。
私が、敗戦とそれにまつわる様々な苦難・屈辱を、
日本の歴史として十分認めているのと同様に、
韓国も、ありのままの歴史を、認めうるのではないでしょうか。
現に台湾が、見事に成し遂げているように。
962 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 18:13 ID:Pib+/FvV
>>961
うーん、浅学な漏れでは答えを出せないんだけど。
悪くない国なんて物は何処にも無かったって言う認識一つで
エラク様変わりすると思うんだけどね。
日本には日本の悪い面、韓国には韓国の。
その悪い面の検証を真摯に行えば自ずと捏造も政府が煽る反日も
消えて行く筈だと思うんだけどね。
「悪い」で思考停止していればそりゃ歪な歴史観も育つ罠。（日本も含む）
うーん、浅学な漏れでは答えを出せないんだけど。
悪くない国なんて物は何処にも無かったって言う認識一つで
エラク様変わりすると思うんだけどね。
日本には日本の悪い面、韓国には韓国の。
その悪い面の検証を真摯に行えば自ずと捏造も政府が煽る反日も
消えて行く筈だと思うんだけどね。
「悪い」で思考停止していればそりゃ歪な歴史観も育つ罠。（日本も含む）
963 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:43 ID:B3C4rWhX
>961
江戸時代が貧しかったなんて妄想。韓国のあれは平安末期くらいでは無いか？
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
ともかく江戸時代が貧しかったと教えるのはサヨ教師。捏造してるのは
戦中、戦後の歴史だけではないんだよ
江戸時代が貧しかったなんて妄想。韓国のあれは平安末期くらいでは無いか？
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
ともかく江戸時代が貧しかったと教えるのはサヨ教師。捏造してるのは
戦中、戦後の歴史だけではないんだよ
964 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/09 18:47 ID:Pib+/FvV
>>963
ああ、それはね何が何でも階級闘争が無いと困るからなんだよ（ｗ
ああ、それはね何が何でも階級闘争が無いと困るからなんだよ（ｗ
965 ：朝まで名無しさん：02/12/09 18:51 ID:frmlXi62
>>963
その時代の人は、その時代を必死に生きてきた。
それを現代の視点で非難するのはどうかと思われ。
江戸時代に民主制を導入しても世の中が上手く治まるのか、疑問。
その時代にあった政治体制がある。
過去を劣ったもの、と見るのはサヨ的思想じゃないの。
資本主義→社会主義→共産主義 これは必然、などと言う妄想が残っているのではないか。
その時代の人は、その時代を必死に生きてきた。
それを現代の視点で非難するのはどうかと思われ。
江戸時代に民主制を導入しても世の中が上手く治まるのか、疑問。
その時代にあった政治体制がある。
過去を劣ったもの、と見るのはサヨ的思想じゃないの。
資本主義→社会主義→共産主義 これは必然、などと言う妄想が残っているのではないか。
966 ：929：02/12/09 19:08 ID:cZLckLVo
967 ：朝まで名無しさん：02/12/09 19:17 ID:B3C4rWhX
>965
北朝鮮人民が一生懸命生きているので彼らに手助けしたりし政治に口出したり
してはならない。彼らはこのままの方が幸せだ言いたいの？
李氏朝鮮なんて今の北鮮みたいだよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#nandaimon
ダレ神父は「朝鮮事情」（1874年）のなかで両班の土地強奪の実態を次のように
述べている。『両班は世界中でもっとも強力にして傲慢な階級である。彼らが強奪
に近い形で農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合、支払いなしですませ
てしまう。しかも、この強盗行為を阻止できる守令（知事）は一人もいない』
戦後、日本人が韓半島で行ったといわれる土地強奪は、ほとんどがこの両班を
モデルにしてでっちあげられた作り話である。そもそも、日本とは法治国家である。
この大前提を、戦後の韓国知識人はどうやら忘れているようだ。
特権階級の両班が国民の50％以上を占めていて毎日一生懸命暮らしたたようだね。
北朝鮮人民が一生懸命生きているので彼らに手助けしたりし政治に口出したり
してはならない。彼らはこのままの方が幸せだ言いたいの？
李氏朝鮮なんて今の北鮮みたいだよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm#nandaimon
ダレ神父は「朝鮮事情」（1874年）のなかで両班の土地強奪の実態を次のように
述べている。『両班は世界中でもっとも強力にして傲慢な階級である。彼らが強奪
に近い形で農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合、支払いなしですませ
てしまう。しかも、この強盗行為を阻止できる守令（知事）は一人もいない』
戦後、日本人が韓半島で行ったといわれる土地強奪は、ほとんどがこの両班を
モデルにしてでっちあげられた作り話である。そもそも、日本とは法治国家である。
この大前提を、戦後の韓国知識人はどうやら忘れているようだ。
特権階級の両班が国民の50％以上を占めていて毎日一生懸命暮らしたたようだね。
968 ：931：02/12/09 19:29 ID:0h69LKBR
>>956
自国の歴史をどのように認識し、教育するかは
その国の専権に属する事柄だと思いますよ。
少なくとも、日本が歴史教科書問題で口を挟まれたく
ないなら、韓国にも口を挟まないことです。
そもそも違う国なのに汎用性なんか検証してどうするんですか。
自国の歴史をどのように認識し、教育するかは
その国の専権に属する事柄だと思いますよ。
少なくとも、日本が歴史教科書問題で口を挟まれたく
ないなら、韓国にも口を挟まないことです。
そもそも違う国なのに汎用性なんか検証してどうするんですか。
>>961
申し訳ありません。ああいう極端な書き方をしたのは実は「自由主義史観」な
人がどう考えるか見てみたかったからだったんですが、直接の相手であるあなたが
あまり偏ってない理性的な意見を書いてくださったからか殆ど誰も反応して
くれなくて馬鹿を見てしまいました（笑）。
ただ、あなたのような見方を多数の人に自然に身につけろと言うのはやはり
無謀かなと思います。人間はもとは感情で合理性を判断する生き物ですから。
>>962
前半は同意します。ただ「自由主義史観」の人に「じゃあ日本の悪かった所って
どこですか」と聞くと、大抵「今の基準で判断するな」か「細かい点はともかく
歴史教科書に書くような大問題はない」という答えが返ってくるので困って
いるのです。
むしろ世界中の国の「悪かった点」を一挙大公開して「やっぱ人間、ミスる時もあるよね。
でも同じ轍は二度踏むなよ」とまとめるのはどうでしょう、例えば。
>>965
例えば人間の平等を教えるときに、倫理学だけで教えるよりも歴史を絡めて教えた方が
分かりやすくなると思いません？というかそれ抜きでは語れないかも。そのとき、
やはり先人を非難せざるを得ないような状況はいくらでも生まれると思うのですが。
>>968
別に韓国に行って「さあこれで勉強しろ」とか言うつもりは毛頭ないんですが。
汎用性というか、普遍性というか。普遍性のない歴史教育を行うのが普遍的な
ことだというのは、よしんば現実だとして異常だと思いませんか。もちろん
具体的な教材はカスタマイズされて然るべきでしょうが、今の「自由主義史観」が
普遍性を持った史観なのかというと疑問を禁じ得ないと言いたいのです。
それと、韓国に口をはさまないという事は、韓国が「反日教育」をしてても
黙認するということなんでしょうか。この手の意見を言う人の中では珍しいですね。
申し訳ありません。ああいう極端な書き方をしたのは実は「自由主義史観」な
人がどう考えるか見てみたかったからだったんですが、直接の相手であるあなたが
あまり偏ってない理性的な意見を書いてくださったからか殆ど誰も反応して
くれなくて馬鹿を見てしまいました（笑）。
ただ、あなたのような見方を多数の人に自然に身につけろと言うのはやはり
無謀かなと思います。人間はもとは感情で合理性を判断する生き物ですから。
>>962
前半は同意します。ただ「自由主義史観」の人に「じゃあ日本の悪かった所って
どこですか」と聞くと、大抵「今の基準で判断するな」か「細かい点はともかく
歴史教科書に書くような大問題はない」という答えが返ってくるので困って
いるのです。
むしろ世界中の国の「悪かった点」を一挙大公開して「やっぱ人間、ミスる時もあるよね。
でも同じ轍は二度踏むなよ」とまとめるのはどうでしょう、例えば。
>>965
例えば人間の平等を教えるときに、倫理学だけで教えるよりも歴史を絡めて教えた方が
分かりやすくなると思いません？というかそれ抜きでは語れないかも。そのとき、
やはり先人を非難せざるを得ないような状況はいくらでも生まれると思うのですが。
>>968
別に韓国に行って「さあこれで勉強しろ」とか言うつもりは毛頭ないんですが。
汎用性というか、普遍性というか。普遍性のない歴史教育を行うのが普遍的な
ことだというのは、よしんば現実だとして異常だと思いませんか。もちろん
具体的な教材はカスタマイズされて然るべきでしょうが、今の「自由主義史観」が
普遍性を持った史観なのかというと疑問を禁じ得ないと言いたいのです。
それと、韓国に口をはさまないという事は、韓国が「反日教育」をしてても
黙認するということなんでしょうか。この手の意見を言う人の中では珍しいですね。
970 ：698：02/12/10 00:25 ID:7PoAu7QC
>>969
＞それと、韓国に口をはさまないという事は、韓国が「反日教育」をしてても
＞黙認するということなんでしょうか。この手の意見を言う人の中では珍しいですね。
日本がかの国の言いなりにならなければ、かまわないでしょう。
というか、日本として根拠のある主張を国際社会にアピール出来ればそれでいいです。
＞それと、韓国に口をはさまないという事は、韓国が「反日教育」をしてても
＞黙認するということなんでしょうか。この手の意見を言う人の中では珍しいですね。
日本がかの国の言いなりにならなければ、かまわないでしょう。
というか、日本として根拠のある主張を国際社会にアピール出来ればそれでいいです。
971 ：968：02/12/10 00:33 ID:7PoAu7QC
あ、 >970 の発言者は >968 です。すいません。
972 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:07 ID:3HcdlxSe
普通に歴史を学ばせれば、愛国心が芽生える日本。
捏造された歴史を教えなければ、愛国心を育めない韓国。
捏造された歴史を教えなければ、愛国心を育めない韓国。
973 ：朝まで名無しさん：02/12/10 11:26 ID:SRxL5USI
>>969
>>やはり先人を非難せざるを得ないような状況はいくらでも生まれると思うのですが。
>>965ではありませんが･･･。
その通りではありますが、非難する時に、
やはりその時の状況を頭において、
自分が同じ状況にあったら･･･という考えが必要だと思います。
それなくしての非難は、意味がないし、何の成果も生まないでしょう。
>>やはり先人を非難せざるを得ないような状況はいくらでも生まれると思うのですが。
>>965ではありませんが･･･。
その通りではありますが、非難する時に、
やはりその時の状況を頭において、
自分が同じ状況にあったら･･･という考えが必要だと思います。
それなくしての非難は、意味がないし、何の成果も生まないでしょう。
974 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/10 12:48 ID:saZvpPby
975 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:30 ID:WmoON9di
普通に歴史を学ばせれば、愛国心が芽生える日本。これはいい、韓国の方は
国がもたないと思う。韓国必死だな！。
国がもたないと思う。韓国必死だな！。
＞９７５
自分達がいかに劣等な民族か知り、少しは謙虚になった方が地球のためです
自分達がいかに劣等な民族か知り、少しは謙虚になった方が地球のためです
977 ：北野武：02/12/10 15:47 ID:IxRI3eNa
>>975
愛国心とは他国に対する恨みのことだぞ。
愛国心とは他国に対する恨みのことだぞ。
>977
さすが在日… 恨の文化ですね。
さすが在日… 恨の文化ですね。
979 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:14 ID:mV74QPDl
愛国心っていうか・・・
言葉で表現されているほど簡単なものではないだろう。
言葉で表現されているほど簡単なものではないだろう。
980 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:17 ID:tzXA2bYu
愛国心＝嫌韓心なんだろ（ｗ
981 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:22 ID:Y1sKLrEo
無韓心
982 ：北野武：02/12/11 00:13 ID:MZgmCaze
>>979
愛国心に無用な深みを与えようとするなバカウヨ
愛国心に無用な深みを与えようとするなバカウヨ
983 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:16 ID:KPMFzoL6
>>982
サヨ以外はすべてウヨだとおもってるのか？
サヨ以外はすべてウヨだとおもってるのか？
984 ：北野武：02/12/11 00:23 ID:MZgmCaze
アメリカ元大統領カーター氏はある国際的会合の演説で「戦争はどんなに必要で
あっても悪であり、善ではない」と最近の戦争肯定論が幅を利かす風潮に釘を刺し
た。
ソース
ﾄｷｮFM
あっても悪であり、善ではない」と最近の戦争肯定論が幅を利かす風潮に釘を刺し
た。
ソース
ﾄｷｮFM
985 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:31 ID:KPMFzoL6
で、カーターが悪といったから<<984は、
戦争は悪だと思考停止するのか？
愛国心＝戦争とおもっているようでは議論にもならん！
戦争は悪だと思考停止するのか？
愛国心＝戦争とおもっているようでは議論にもならん！
だいぶ出尽し感もあるし、次スレという話もないので
このスレでも再利用しますか。
愛国心を強制させんじゃねえよ日本政府!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039365958/
このスレでも再利用しますか。
愛国心を強制させんじゃねえよ日本政府!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039365958/
987 ：朝まで名無しさん：02/12/11 12:02 ID:OWXqCGvh
988 ：木瓜 ◆IGu50ZQv1Q ：02/12/11 12:39 ID:suhbEUxY
最も有効な「愛国」教育は、政・財・官など各界の要人が普段から
社会の模範として行動し、事に臨んでは自らの立場にふさわしい
出処進退をみせることだろう。と思うけど、
現実には公益よりも私益を優先させまくっているわけだ。
上が私利を貪れば下も見習う。
社会の模範として行動し、事に臨んでは自らの立場にふさわしい
出処進退をみせることだろう。と思うけど、
現実には公益よりも私益を優先させまくっているわけだ。
上が私利を貪れば下も見習う。
989 ：朝まで名無しさん：02/12/11 12:53 ID:Bkjt1MRk
あの森の政策だからね。
バカが自分の下にもっとバカな兵隊作りたいと思ってるだけでしょ
バカが自分の下にもっとバカな兵隊作りたいと思ってるだけでしょ
兵隊は、敵を確実に破壊し殺す能力だけあれば良い。
兵は上官の指示を理解し、指示に従って忠実に行動できれば充分。
士官は、その兵をまとめ的確な指示を与えられれば良い。
小賢しい知恵など兵隊には無用だ。
兵は上官の指示を理解し、指示に従って忠実に行動できれば充分。
士官は、その兵をまとめ的確な指示を与えられれば良い。
小賢しい知恵など兵隊には無用だ。
991 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:31 ID:BmEkf7+5
愛国心というか、家族を愛する心とあんまり変わらん。
992 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:34 ID:IcXWDMnj
>>991
病院に直行せよ
病院に直行せよ
993 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:35 ID:9se2f5YO
自分が如何に劣等な民族かを知り
少し謙虚に成ると地球の為に
成るのかな？又愛国心とは他国に対する恨みだぞ、初めて聞いた。
愛国心と云う言葉に物凄い拒否反応があるね、こんな国も珍しい。
これで俺もウヨ明日病院に直行せよと云われるね。
少し謙虚に成ると地球の為に
成るのかな？又愛国心とは他国に対する恨みだぞ、初めて聞いた。
愛国心と云う言葉に物凄い拒否反応があるね、こんな国も珍しい。
これで俺もウヨ明日病院に直行せよと云われるね。
994 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:37 ID:4youaZnh
1000
995 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:38 ID:4youaZnh
おまえらな、すこしは1000とろうって気をおこせよ。
1000！
1000！
996 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:39 ID:OWXqCGvh
997 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:42 ID:4youaZnh
1000！
998 ：やるきないが：02/12/11 17:44 ID:OWXqCGvh
１０００
999 ：やるきないが：02/12/11 17:44 ID:OWXqCGvh
１０００
1000 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:44 ID:4youaZnh
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。