拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　２

1 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/11/30 14:28 ID:izMK/CYc

良スレだったので、次スレたてます。

他のスレについての意見もよし。
テレビ実況スレを引用もよし。
総合リンク集みたいな形になっても面白いかなと思います。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033176201/
---
の1より：
などなど。マスコミの偏向報道にも拘わらず予想外の高支持率。国民は非国民扱いされるので表だって意見もできない。
所詮はみんな他人事、偽善者だらけ、そう思うならこのスレで思いのたけをはきだせや！

2 ：朝まで名無しさん：02/11/30 14:34 ID:GAGvldf6

２げっと

3 ：朝まで名無しさん：02/11/30 14:36 ID:GAGvldf6

あっ糞スレだった、２ゲットするんじゃなかった（鬱

4 ：1 ◆MOy4HtRwHk ：02/11/30 14:46 ID:izMK/CYc

前スレのサマリーを書きたいのですが、力不足につき、トピックをいくつかあげておきます。
こんなところ？

5人をかえす約束どうする　>>746
世論が操作されてる >>783
拉致家族、曽我さん浮いてる　>>660
食糧援助　>>818
国益とは何か　>>858、、
金体制をどーする　>>885、他
子供はどうなる　>>947,,>>943、、

5 ：朝まで名無しさん：02/11/30 15:27 ID:CoKRJswV

北朝鮮を非難する人間へ。
おまえらのせいで曾我さんは家族と引き離された。

おまえらのやっていた事は曾我さんをレイプするようなものだ。
武士らしく自決しろよ。

6 ：：：02/11/30 22:35 ID:KqIbTj6M

別に５人を北朝鮮に戻す必要はないが、家族会の態度はきわめて傲慢である。

彼らは自分たちのせいで交渉が暗礁に乗り上げていることに気がつかない。

そもそも、はなから相手の言うことなど信用していないのに、自分たちの言い分だけを
通そうというのは虫が良すぎる。
特に「死亡」とされている人たちのほうは、あまりにも焦った態度がみえみえである。
いくら親たちは、自分たちが年老いているからといって、焦った行動をとれば、かえって
悪い結果を招いてしまうのだ。
「死亡」という情報自体は真実で、死因をごまかしてるだけかもしれないのだ。

家族の中には、「金正日政権を倒せば被害者を全員救出できる」という人もいるようだが、
はっきりいって、考え方が甘い。

誘拐犯を逮捕できたからといって、被害者を救出できるとは限らない。

7 ：朝まで名無しさん：02/11/30 23:06 ID:+SPinV1b

>>6
被害者の救済が出来ても、誘拐犯は処罰せなあかん。救済が出来なかった場合はより厳しい
処罰を与える必要あり。
ま、日本は処罰するための物理的な武力に制限があるのだから、ここは獰猛アメコと連携を
取って（つまり子分になって）適切な理由を見つけて北賎を処罰すべきやね。

8 ：蓮池兄がﾏﾀﾏﾀ本音を吐露：02/12/01 00:47 ID:sAUtVZH1

ジェンキンスの病気インタビューは「仮病」「ヤラセ」。重病人がインタビューなどに
応じられるわけが無い。

これ、国民の大多数が思ってる本音でもあるね。

9 ：朝まで名無しさん：02/12/01 00:47 ID:n1Vb3bw6

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

10 ：朝まで名無しさん：02/12/01 05:53 ID:pzn7rWxT

>>8
だからわざわざ交渉の窓口作ってくれてるんだよ
それぐらい察しろ
口じゃ応じないって言っておきながら、本音は応じるつもりありまくりなんだよ

11 ：朝まで名無しさん：02/12/01 06:14 ID:IdX2D2QF

5人の永住帰国は本音なのかと疑いたくなる。
本当は家族の待つ平壌に早く帰りたいのではないの（特に曽我さん）
それに5人を日本に永住させても子供は平壌に居させてあげるべきでしょう。
皆、大学生くらいになっている訳だし、血は日本人でも完全に朝鮮人として育っているのですから。
いきなり友人もいない言葉も通じない「異国」に連れてきたらそれこそ悲劇です。

今の報道を見ていると家族などは5人が北朝鮮にいた事実を無かったことにして空白の20年を埋めようとしているようにみえるけど、
北朝鮮で暮らした数奇な運命を事実として受け止め、5人には今後日朝の掛け橋として活躍してもらいたいと思っています。
そうすれば平壌に残してきた子供と会う機会もできるでしょうし、「外交官」なら平壌政府も下手なことできないでしょう。
少なくとも柏崎市役所でバイトさせるよりはるかにいいと思います。

12 ：朝まで名無しさん：02/12/01 07:02 ID:O+boAFtq

子供達の食費・生活費は潤沢に残されているのかいな

13 ：：：02/12/01 08:29 ID:7JPDAR8a

よく「死亡」とされた人の親たちが、町で署名活動したり、テレビや雑誌で「我が子
はきっと生きている」なんて言っている。
だけど私に言わせれば、こういう行動は逆効果だと思う。

家族会の言動は北朝鮮に筒抜けである。彼らがこういう態度をとることで、かえって
北の態度を硬化させているように思う。
北は「俺たちの言うことが信用できないのか？」と思うからだ。

いくら北が「うそつき国家」だからといって、「あんたはうそつき」ということばかり
言い続けているようでは、かえって相手は暴発するものだ。

「私らは悪くない、悪いのは北だ」という家族会の言い分はもっともだが、彼らは日本の
世論が自分たちの味方になっているからといって、批判されないことでいい気になっているのではないか。

テレビで親が「（死亡とされている）我が子を必ず取り返してみせる」と言っているのを
見るとうんざりする。
あまりテレビに出過ぎるとかえって嫌われるのに・・・

14 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:55 ID:nvSEVGF3

北朝鮮と工作員支援組織の朝鮮総連、社民党を叩き潰せばすべて解決するのだ！
ハイル金正日！！

15 ：朝まで名無しさん：02/12/01 13:41 ID:FsmJEGWv

>>14
まじめにやっちょ？

16 ：朝まで名無しさん：02/12/01 14:26 ID:FsmJEGWv

こないだの朝生で一水会の木村さんが出演してたが、
筋を通して、５人は一旦北朝鮮へ返すべし、とはっきり言っていた。
耳を疑ったが右翼でも、というか右翼だからというか、つまり筋を通したいという意見がある。
筋論はいろいろあるが、いったん約束した以上平沢でも警察のすごいのでも付けて、いったん北朝にいくべき、
という意見は、半分程度あったような気がする。
むろん平沢と秦は強硬路線だし、ほかの右翼の方々は、さすがに数人のことはどうでもいい感じではあった。
中林さん・ばばさん・大谷さんは、木村さんと意図は違っても、一旦返すべしであった。
もっと売国発言を恐れるかと思っていたが、
５人はいったんどんな形であれ（航空機内、飛行場まで、１時間でも）、
日本から契約の形式上は移動させるべきというのを明言しはじめている。
ちらほら、思ったことを言ってもいいじゃないか、
という気配も、そろそろあるようだ。
（真の売国奴というのは、１億数千万人の国益を害する者ということに
なろうから、それは難しい問題ではある）

こないだの拉致問題朝生参加者
阿形充規（全日本愛国者団体会議議長）
上田哲（マスコミ世論研究所理事長,元衆議院議員）
木村三浩（新右翼「一水会」代表）
穀田恵二（日本共産党・衆議院議員）
四宮正貴（著述家,四宮政治文化研究所代表）
高木陽介（公明党・衆議院議員）
中林美恵子（経済産業研究所研究員）
秦郁彦（日本大学教授）
ばばこういち（放送ジャーナリスト）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
吉田康彦（21世紀政策構想フォーラム代表/北朝鮮人道支援の会代表）
大谷昭宏（ジャーナリスト）

17 ：朝まで名無しさん：02/12/01 14:45 ID:Mf7On9+p

普通の国が相手なら、約束したのなら一旦帰すのは道理。
でも、北朝鮮が相手なら絶対に帰しちゃダメだ。

18 ：朝まで名無しさん：02/12/01 14:49 ID:tM5kErB4

>>16
TBSのサンデーモーニングの、論説の男（名前忘れた）が、
交渉の筋として５人をまず戻すべきと言ったら、パネルの大宅映子が
「そうそう、私もその通りだと思う」とおっしゃっていた。
ひょっとして、拉致被害者家族（拉致被害者当人は除く）と
拉致議連による「絶対言わせないぞ」規制が解けたら、
みんな言いたいことが言えるようになるのではないか。
まあ民主主義国家だし、自由主義国家だから、思ったことを
当事者に「充分に」配慮したうえで、発言するのは問題ではないだろう。
拉致被害の当事者とはご本人と家族だが、しかし一方で
日朝正常化交渉の当事者（これは大きくいえば日本国民と在日の方々）と
北朝鮮の平壌とそれ以外の地域に居住の方々すべてに関わることだから、
本来はこっちの当事者にもいろいろ、それぞれの立場から言いたいことは
本来たくさんあるわけだ。

まあ、しかし、本当に自由に物が言える場所は、ＨＰの掲示板か。

19 ：朝まで名無しさん：02/12/01 14:53 ID:Mf7On9+p

すいません、よくわからないので教えて欲しいのですが、
国交が正常化したらどうなるのですか？
日本にはどんなメリットがあるのでしょうか？

北朝鮮なら、正常化後もミサイルは飛ばしてきそうですけどね。

20 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:00 ID:e4HpzEk+

>>17
残念ながら、普通の国が相手だから交渉するとか、犯罪者国家だから
約束はこちらも破るということでは、交渉は進まない。

というかこっちが、どんな約束違反をしようが、
どんなに挑発しようと、どんなにじらそうと、
犯罪者国家だとしても、向こうにいる家族のことは心配ない、
キムジョンイルが大事な人質を殺す訳がない、ということは
専門家の先生方は絶対的な自信をもっておられるようだが、
それがこの状況下におけるキムジョンイルに対する信頼だ。
つまり、５人が平沢や警察ともども一旦空港までいくことは、
安全きわまりないような気がする。
もし５人を戻したら、もう戻ってこないという位、
相手の現在の状況が信頼できないのであれば、今の段階でも
急がないと、それこそ北にいる家族に何をするか判らない、
というところまで懐疑すべきであろう。

21 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:05 ID:e4HpzEk+

>>19
＞北朝鮮なら、正常化後もミサイルは飛ばしてきそうですけどね。
それはガビーンですね。
国交を開いていないという現在の状況から解決していかなければ、
ミサイル脅威はなくならない。
むろん国交を開いたからといって安心はできない。
が、まず第一歩を踏み出してみようという政府の強い意志ですな。
これは1990年以降ずっと韓国政府も日本政府も、東アジア全体の安全に寄与すべく
行動したいと思っているのだから、正常化事態は否定できない。

22 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:09 ID:MBrJIIRa

>>19
国交を結べば、なんらかの取引きが可能になるだろう。
社民党のパイプどうたら言っている馬鹿は少なくてもいなくなる。

23 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:17 ID:fCgvuUwO

じいさんずあたりは素直に政府を信じていると思うが、全体として議連、救う会はもちろん蓮兄にもだまされていると思う。

24 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:19 ID:bHBLvm36

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！
テポドン見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
マッ、マッ、マッ、マツタケーーーーーェ！！！！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

25 ：jk：02/12/01 15:21 ID:owEbZh6W

>>19
日朝が国交正常化しても援助の必要は無いよ。
すでに英独など１４５カ国が正常化して
外交関係を樹立して大使館をピョンヤンに開設したり
北京の大使館が兼ねてる国も有る。
大使館を開設すれば随時、北朝高官と交渉出来るし
国民も自由に旅行が出来る。もっとも今はガイドという
監視付きだが、中国のように市場経済になれば監視無しで
日本人もほぼ自由に旅行出来るようになるのでは。
金ちゃんは中国が市場経済を取り入れて繁栄してるので
市場経済、外資導入を目指してるのだろうね。
最近、北朝で可也の埋蔵量の油田、ガス田が発見され
開発権はシンガポール企業が受注したが、
ソノ企業の親はテキサス企業だから、ブッシュもご存知の筈だよ。
小泉サンはそれを聞いて、大慌てでピョンヤンに飛んで行ったという
話も有るぞよ。
そのように反共で凝り固まってると、欧米資本のように政経分離で
利権の有る所はタトエ共産国でも飛んで行くという商魂が無いと
日本経済のように大沈没だよ！日本経済は来年早々メガバンクが
つぶれて平成大恐慌だ。

26 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:25 ID:LyyrO62q

一旦、返すでは無くて
「彼等は子供達を日本で育てたいので、子供達にいろんな事を説明しに行く」
が、まっとうな言い分ではなかろうか。
日本に来る来ないはそれからの事。
でも北って、あの被害者達に随分と投資してるからなあ。
来させてくれるかな？
でもまあ援助のお金や米の比べたら安いかな？

27 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:27 ID:fCgvuUwO

そっか北にはアメリカが攻撃する「理由」があるんだ

28 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:33 ID:gWBEJf+Q

>>23
＞じいさんずあたりは素直に政府を信じていると思うが、
＞全体として議連、救う会はもちろん蓮兄にもだまされていると思う。
だれが誰の口車に乗っているのか判らないが、救う会や議連なんかは、
あきらかに中国・北朝鮮嫌いで、その延長線上で拉致問題を利用している
感はある。
今回はあきらかに議連・蓮兄・救う会に、政府が圧倒され、
マスコミ・世論ともみごとに巻き込まれたという形で、
正常化という大きなアジアの公益が、足止めを食っている形だろう。

29 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:37 ID:gWBEJf+Q

>>26
＞「彼等は子供達を日本で育てたいので、子供達にいろんな事を説明しに行く」
この言い方がいいな。これをあちこちで広めよう。
北朝鮮も、もともと当初はいずれ子供らも返すといっていたのだから、
日本がこの言い方で、飛行場までやらせれば、
向こうも第二段階へ進まざるを得ないだろう。
曽我さんらも、これなら、納得するだろう。

30 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:43 ID:J0GZr6TN

>>25
＞日朝が国交正常化しても援助の必要は無いよ。
っていうけど、これまた、小泉さんが最初の交渉で、
過去の清算と経済援助を引き替えに明言してしまっているんじゃないか。
援助しないでは、こんどは国際世論の問題になる。
国連も一刻も早い北朝鮮に対する人道援助を進言しているのだから、
これはもう破れない。
他の国は援助しなくてもよいのだが、日本だけは過去の清算という一文
がつきまとうという関係が存在する。

31 ：名無し：02/12/01 15:50 ID:oZNZRbrF

今中共とロシアが金正日を北京に呼び出して、核を廃棄しろなどと
脅しているようだ。米国にも情報は連絡されているだろう。
金の妄想政治に中ロがいらだっている。
冷たい現実の風を当てているのだ。

結局金は北朝鮮から逃げ出すだろう。あとは中ロの傀儡が支配する。
日本は当分静観だ。

32 ：朝まで名無しさん：02/12/01 16:09 ID:J0GZr6TN

>>31
>今中共とロシアが金正日を北京に呼び出して、核を廃棄しろなどと
>脅しているようだ。
これマジですか？　マジだと面白いが。

33 ：朝まで名無しさん：02/12/01 16:41 ID:GnPY1dwr

●20世紀の戦争指導者達が使ってきた「戦争プロパガンダ10の法則」●
１「我々は、戦争をしたくない」
２「しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ」
３「敵の指導者は、悪魔のような人間だ」
４「我々は、領土や覇権の為でなく、偉大な使命の為に戦う」
５「敵は、残虐行為に及んでいる」
６「敵は、卑劣な兵器や戦略を用いている」
７「我が被害は小さく、敵の被害は甚大」
８「知識人も、正義の戦いを支持している」
９「我が大義は神聖」
10「正義を疑問視する者は裏切者」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211295/ref=ase_kiyo-22/249-2035945-8201924

しっかりこのパターンにはまってるね、北朝鮮問題。

34 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:09 ID:S6GEDads

　永住の裁可前に蓮池兄が「被害者に決定を委ねるのは政府の怠惰」と
言ったのは極めて妥当な意見。

3.被害者の帰属は現在北朝鮮にありその意向が優先されるべきだから
　論外。被害者はあくまで日本国民。

4.親としては子供のために一旦戻るべき
　まさに「余計なお世話」
　被害者と北に残る家族の最終的決着としては、
　a.被害者も家族も日本に帰国
　b.被害者は日本に帰国　家族は北に残留
　c.被害者も家族も北で生活続行
　の３パタンがあり、本人及び家族の自由な意志で
このいずれもが選択可能であるべき。
　日本ではcとてもいずれ選択可能だが、一旦ここで戻ってしまえば
a、ｂの選択肢をとれる保証はない。
　また子供にとっても被害者が帰国中で日本国民が注目しているうちは
迂闊に危害を加えられないのでかえって安全

5.戻さないと国交正常化がすすまないから
　すでに犯行が確定している拉致事件と国交正常化は別問題。
　犯罪の処理もまともにできないうちは国交正常化など論外である。

6.戻さない場合に核攻撃の危険にさらされるから
　金正日がとんでもないやつなのは確かだが、５人再奪還不能の腹いせと
核攻撃した場合に世界から被るであろうリスクを天秤に掛けられないほど
バカではない。
　もし逆にそこまでバカだとしたら、５人を返したからといって金正日が
核（あるいはＢＣ兵器）を使わないでくれると考える根拠などゼロで、
それならば返さない方がずっとマシ。

35 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:10 ID:S6GEDads

再送>34

「拉致被害者の永住帰国・再送還拒否」の決断は
近年の外交施策のなかでは飛抜けた英断といっていい。
9.17に始る小泉の北朝鮮外交には批判すべき部分も多々あるが
この決断を裁可しその後もスタンスを変えていない
という１点だけで評価に値する。

"拉致被害者を一旦北に戻すべき"という論者が上げる理由への反論

1.一時帰国にあたって北朝鮮との約定があるから
　一時帰国決定の時点と永住帰国の裁可の時点では状況がまったく異なる。
　そもそもこれはちゃんと文章化された約定なのか。
　９４年の米朝合意違反の一点だけでも平壌宣言自体を無効とするに十分であり
ましてや外交担当レベルの口約束など、被害者の身柄の安全確保に対して
なんの拘束力もない

2.被害者当人の意志でないから
　家族会周辺情報からは被害者当人の意志が永住にあるのは明白である。
　まったく面識のない第三者が"当人の意志でない"と断定できる材料はなく
そう判断する理由が極めて薄弱。
　政府側が"政府の方針"を第一に揚げるのは万が一被害者が再送還される
事態になったときのいいわけの余地を残すため。
　永住の裁可前に蓮池兄が「被害者に決定を委ねるのは政府の怠惰」と
言ったのは極めて妥当な意見。

3.被害者の帰属は現在北朝鮮にありその意向が優先されるべきだから
　論外。被害者はあくまで日本国民。

36 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:11 ID:S6GEDads

続き>35

3.被害者の帰属は現在北朝鮮にありその意向が優先されるべきだから
　論外。被害者はあくまで日本国民。

4.親としては子供のために一旦戻るべき
　まさに「余計なお世話」
　被害者と北に残る家族の最終的決着としては、
　a.被害者も家族も日本に帰国
　b.被害者は日本に帰国　家族は北に残留
　c.被害者も家族も北で生活続行
　の３パタンがあり、本人及び家族の自由な意志で
このいずれもが選択可能であるべき。
　日本ではcとてもいずれ選択可能だが、一旦ここで戻ってしまえば
a、ｂの選択肢をとれる保証はない。
　また子供にとっても被害者が帰国中で日本国民が注目しているうちは
迂闊に危害を加えられないのでかえって安全

5.戻さないと国交正常化がすすまないから
　すでに犯行が確定している拉致事件と国交正常化は別問題。
　犯罪の処理もまともにできないうちは国交正常化など論外である。

6.戻さない場合に核攻撃の危険にさらされるから
　金正日がとんでもないやつなのは確かだが、５人再奪還不能の腹いせと
核攻撃した場合に世界から被るであろうリスクを天秤に掛けられないほど
バカではない。
　もし逆にそこまでバカだとしたら、５人を返したからといって金正日が
核（あるいはＢＣ兵器）を使わないでくれると考える根拠などゼロで、
それならば返さない方がずっとマシ。

37 ：名無し：02/12/01 18:30 ID:oZNZRbrF

北朝鮮が犯罪国家である以上、日本人の送還はありえない。
行けという奴が自分で行けばよい。

北朝鮮は日本人を甘く見て大失敗だ。
帰国者を暗殺すれば余計自体は悪化する。

おまけに米国、中共、ロシアの圧力は増すばかりだ。
はっきり言って金体制は終わりだ。
北朝鮮の新指導者が待っている。

38 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:14 ID:tmWVaroc

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！
テポドン見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
マッ、マッ、マッ、マツタケーーーーーェ！！！！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

39 ：N.E.：02/12/01 21:12 ID:FnOi/0f2

>>35
＞「拉致被害者の永住帰国・再送還拒否」の決断は
＞近年の外交施策のなかでは飛抜けた英断といっていい。

何で英断なんだ？
交渉はそのせいもあって、難航してるんだぞ。

そんなに北にNoと言ったのがうれしいのか？
北朝鮮にうらみでもあるのか？

40 ：N.E.：02/12/01 21:39 ID:FnOi/0f2

>>35
>近年の外交施策のなかでは飛抜けた英断といっていい。
>9.17に始る小泉の北朝鮮外交には批判すべき部分も多々あるが
>この決断を裁可しその後もスタンスを変えていない

5人をもし帰して、その後何らかの事が起こって、2度と戻れなくなってしまったとき、世論の非難を浴びると言うリスクを回避しただけじゃん。
せっかくの訪朝が無駄になるかもしれないね。

「英断」が、勇気のいる（リスクのある）決断をあえて下すという意味なら、
拉致を認めて謝罪した正日の決断のほうが、英断といえよう。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/01 21:40 ID:FfN2F5gF

＞「拉致被害者の永住帰国・再送還拒否」の決断は
＞近年の外交施策のなかでは飛抜けた英断といっていい。

水面下で北と信頼関係を築いてきたから、5人が帰ってきたのに、
北は信用できないから5人は帰さない、って
だったら交渉なんか止めちまえよ。
いいたいこと言ってスッキリしたい、ってのは外交でもなんでもないんだよ｡
結果が伴わなくても、勇ましいこと言うやつに人気がでるんだから、つくづくおめでたい。
「彼女いない歴30年以上の男に初めてセックスフレンドが出来たような狂乱」
（by宮台）ってやつだ。

42 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:09 ID:A+t77yP5

政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021201i301.htm

１０月２４日ﾄﾞｷｭﾒｿﾄ

43 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:15 ID:RkEX/xV1

オールオアナッシングの外交しか出来ないんだよ、
やり方が稚拙すぎる、戦前の日本と何にもかわらんね、
返さなかった事が英断だなんだって感情に流されすぎで醜い。
英断だ、徹底抗戦だなんて被害者のオヤジの単細胞ぶりとおんなじことを
日本政府がやってるんだからな。

44 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:17 ID:KjE62GbU

平壌を空爆してほしい。

45 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:20 ID:RkEX/xV1

>>44
お前の家や家族ともども空爆されて虫けらみたいに焼かれ死にたいんならそうしろよ。
カス。

46 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:21 ID:qxZBTxPg

俺は拉致問題について、被害家族がゴネまくるのはいい事だと思う。
家族がごねて、北朝鮮が応じないかぎり交渉も米もやらやらなくていんだから、
だいた、北の体制崩壊後の事を考えたら、
貧しい奴にたとえわたったとしても、米を援助するべきじゃない。

北朝鮮崩壊までに、より多くの一般市民が死んでいなきゃ
困るのは日本だよ。

人道支援云々を言う人たちは、そのことわかってるのかな？。

だから、拉致被害家族が横着だろうとなんだろうと、受け入れればいいんじゃない。

47 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:23 ID:qxZBTxPg

あげ

48 ：ニッポ～ン男児：02/12/01 22:32 ID:BZscivLD

ジェンキンス氏は日本に来ればいいんじゃないか？
ジェンキンス氏は日本に来る
　　　　　↓
米国軍がターイホ
　　　　　↓
しかし日本国民及び日本国政府がジェンキンス氏に対して米国に罷免要求が殺到する
　　　　　↓
米国は考える
　　　　　↓
ジェンキンス氏めでたく訴追が罷免になり無罪放免
　　　　　↓
北チョンの横暴や悪事をマスコミに暴露
　　　　　↓
北チョソは国際社会から益々孤立
　　　　　↓
金正日の頭がポ～ッ
　　　　　↓
戦争が始まる
　　　　　↓
北チョソは多国籍軍によりケチョンケチョンにやられ崩壊
　　　　　↓
世界平和がおとずれるいかがかな？

49 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:33 ID:7lzvRXFl

みんなも１０００円でもいいから寄付しようぜ

http://www.sekaiheiwa.net/
北朝鮮の拉致問題を解決するための意見広告運動をはじめました。
ニューヨーク・タイムズで世界の市民に訴え、金正日国防委員長に物申すという趣旨です。

50 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:36 ID:9x/WofQ+

＞結果が伴わなくても、勇ましいこと言うやつに人気がでるんだから、つくづくおめでたい。

毅然とした態度ってフレーズがはやっっちゃってるけど、
現状の結果と先の見通しを考えたら、
虚しすぎて、切な～い気持ちになる。
しかし日本の政治家ってのは楽チンだな。
結果だせなくてもポーズだけとってりゃチヤホヤされる。
国民をバカにした奴ほど支持される。

51 ：朝まで名無しさん：02/12/01 22:51 ID:BHTwoIbL

>>50
安部のことだな。

52 ：N.E.：02/12/01 22:56 ID:FnOi/0f2

>>35
>"拉致被害者を一旦北に戻すべき"という論者が上げる理由への反論

への再反論を試みる

1.一時帰国にあたって北朝鮮との約定があるから

＞　９４年の米朝合意違反の一点だけでも平壌宣言自体を無効とするに十分であり
＞　ましてや外交担当レベルの口約束など、被害者の身柄の安全確保に対してなんの拘束力もない

もともと、国際関係、つまり国と国の間の関係には法律など無いし原則的に束縛など無い。
ただ、約定を守らないことで向こうに、大義名分を１つ与えてしまった。

2.被害者当人の意志でないから
＞　家族会周辺情報からは被害者当人の意志が永住にあるのは明白である。

当初、いったん帰って子供と話すと、当人は言っている。一旦帰朝まで拒否するというのは家族などの主張だった。自発的意志ではなく、家族らの強引な説得を受けたためのもので、本音なのかは疑問だ。
被害者に、すぐ子供たちをとり返せると言って説得したのなら、今となっては、だまされたと思っているかもしれない。
たとえ当人の意志だとしても、外交のために意志がかなえられないことは、やむおえない場合もある。大局を見るべきである。

3.はもともと論外。

53 ：N.E.：02/12/01 23:00 ID:FnOi/0f2

＞4.親としては子供のために一旦戻るべき
＞　日本ではcとてもいずれ選択可能だが、一旦ここで戻ってしまえば
a、ｂの選択肢をとれる保証はない。

北は、いずれ家族も帰すつもりだった。100％の保証はないが、交渉を進めていけばその方向に持っていくことが可能。
逆にこのまま帰さないと、ｂパターンから抜け出せないぞ。どう持っていくのか？

＞5.戻さないと国交正常化がすすまないから
＞　すでに犯行が確定している拉致事件と国交正常化は別問題。
＞　犯罪の処理もまともにできないうちは国交正常化など論外である。

もともと、国際関係、つまり国と国の間の関係には法律など無いし原則的に束縛など無いと書いた。犯罪の問題と、国交関係の問題は、本来は別にすべきだが、外交の現実では、そうはいかない。
なんでもありの世界なのでしょうがない。

＞6.戻さない場合に核攻撃の危険にさらされるから
＞金正日がとんでもないやつなのは確かだが、５人再奪還不能の腹いせと核攻撃した場合に世界から被るであろうリスクを天秤に掛けられないほどバカではない。

当たり前だろ。これを取り上げて反論する方がばかばかしい。

54 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:54 ID:gIEHW2PW

>>34-36
まったくこの手の人間には手が焼けるな。
理路整然としているつもりらしいが、
こいつには北朝との交渉をどうしたいか、
という公益性への配慮が欠けている。
話にならん、ザ・ワイドの有田・草野コンビ程度の
その辺だな。

55 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:58 ID:WHDZbRG8

他国に拉致されても
24年間助けに来てくれない自国が
北朝鮮よりも恐ろしいです

56 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:59 ID:IZcXv9T1

そもそも北と国交結ぶ必要がない。
放置が一番。

57 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:17 ID:e1LfhpbU

>>52-53
同感だな。
>>35あたりのへ理屈が一番腹が立つな。
屁理屈が通ると、交渉が決裂するってのは今昔問わずだ。
いったいこいつらの狙いはなんなんだ。
原則こそが大事で、原則さえ通れば、拉致被害者と北朝の家族が
いつまでも会えなくてもがまんしろ、ということか。
それはそれでもかまわんが、北朝鮮との緊張を解いて、東アジアの安全を
自主的に担保する好機を逃して、いつものごとく、
アメの圧力から空爆へ至る手順を待つというつもりか。
あと>>49みたいな
＞ニューヨーク・タイムズで世界の市民に訴え、
＞金正日国防委員長に物申すという趣旨です。
って、こういうのも何がしたいのかわからん。
金正日にせっかく物申してきた小泉の努力を、拉致被害者は絶対返さんとかいって
台無しにしておいて、こんどは、政府を信用できんから、
やっぱ外圧でしょ、ってか。今世界はイラクと世界テロで忙しいっつうの。
こういう手合いこそ、日本の誇りも、日本独自の外交も台無しにする
国賊・売国（出ました）ではないか。

58 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:23 ID:MxmA5Isi

>>56でました。
これが拉致議連・救う会的な本音ではないのか。
このままうまくいけば交渉決裂決定で、
思う壺というところか。
おまけにすべて、悪党国家北朝鮮のかたくなさの方に責任を押しつけて
お仕舞い、というわけか。

59 ：遅すぎた：02/12/02 01:24 ID:rlOBjZGO

日本、お金ありません。
拉致問題に傾ける金があるなら、
社会保障に当ててください。
こうしている間にも、自殺が・・・。

60 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:32 ID:MxmA5Isi

>>59
一応それも判る。がしかし
平壌の外の農村部の子供らの凄惨な飢餓を思って
自殺できる気力がまだ残っていることをまだしも
贅沢だと考えてみてください。

61 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:46 ID:r2Mg/zY/

N.E.さんがんばってちょ。
あなたのようなりっぱなスレを立てられることに
敬意を表す。非国民・売国というのは、
平沢が言ったかもしれんな。
「強行派は日本の味方で、穏健派は北朝鮮の味方だ」、とか
なんかブッシュみたいな乗りだなと思ったが、
単細胞すぎるな。おまけに原則論とかいってるし。
原則論からすると、５人は一旦戻す、というのが最初の約束でしょ。
もし、それがまったく不用意な約束を中山参与とかいう、気持ち悪い
しゃべり方をする女がしてしまった、というのなら、即刻首を切って、
責任くらいとらせろよ。
って、これは個人的に、あの虫ずの走る上品なしゃべり方が、どうも生理的だめポン。
上品なしゃべり方をする強行派らしいが、人格入り乱れすぎの女の気配…

62 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:46 ID:4xkwQu+h

え？東アジアの安全＝北朝鮮人民の見殺しだろ。

63 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:53 ID:IZcXv9T1

>>58
つーか国交回復して何かいいことあんの？

64 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:53 ID:4xkwQu+h

前スレいけないので過去ログ詳しく読んでないけど、
ブッシュ流の強硬路線が悪いとは思えないな。

65 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:05 ID:4xkwQu+h

北朝鮮が本気で戦争を臨んでいると思ってる人はいるかな？
天然資源関連で盛んにアドバルーンを上げていることからも分かるように、
ブッシュの強硬路線で柔軟化した北朝鮮が武力行使に及ぶことはまずないと思うな。
というか、もしそうした政変が間近に迫るなら、尚更情勢が安定している今、
家族も含めた埒被害者を奪還する必要があるように思う。
ま、これはジレンマ含みだけど。

66 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:13 ID:IZcXv9T1

どうやって奪還するかが問題なわけで。。

67 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:25 ID:4xkwQu+h

そりゃブッシュ政権にならえばいいだけのこと。
原則論という単なる政治カードをいかに有効に扱うか。

68 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:30 ID:5uMb9qhU

拉致被害者を形式的にでもいったん北に戻す、というのはイイと思うね。
当事者国以外の（国連の機関でもいい）立会いと、日本からは相当数の
護衛をつけて。で、半日くらい空港で拉致被害者がそれぞれの家族に
状況の説明をして、日本に帰る。これで双方の顔も立つだろう。

しかし、拉致被害者をすぐに北に返さなかったのは好判断だったと思う。
日本で、生活して洗脳（？）を解くのには一週間や十日ではまず無理だった。
約束とおり返していれば「本人の意思で」日本にはもう帰らない、と言っている、
と北が宣言した場合、反論の言質がない。

69 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:37 ID:soTWEQ88

北が暴発しないならホント放置でいいかな。子供なんか知らん。家族会のお望み通りだ。

70 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:40 ID:j+0tywUT

北朝鮮が拉致を認めたときの言い訳を、そのまま主張すればいいんだよ。
つまり
「いったん戻すという約束は、外務省の一部の英雄気取りの人間が勝手に
したことでして・・」
そうすれば、北の交渉担当者も何も言えないだろ。
自分のボスの言い訳の手法を批判することになるからな。

71 ：朝まで名無しさん：02/12/02 02:57 ID:mvtmY3DK

政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断

ヤフーニュース（読売新聞）より記事一部引用：全文はリンク先で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000301-yom-pol

携帯電話が鳴った。
　「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます」

北朝鮮による拉致事件の被害者の対応にあたる内閣官房参与の中山恭子の耳に
飛び込んできたのは、帰国中の被害者の１人、蓮池薫の声だった。
１０月２４日午前９時半過ぎ、首相官邸の官房副長官室。中山の周りには、官房副長官
の安倍晋三、外務省アジア大洋州局長の田中均、官房副長官補の谷内正太郎らがいた。
電話の内容を聞いた安倍は、「責任は政府が負いましょう。政府の意思で５人を
北朝鮮に返さないと決めましょう」と宣言した。電話を受ける前、中山は出席者に、
他の３人の被害者が日本に残る意思を伝えてきていることを伝えていた。
田中は「５人を北朝鮮に戻さないと困る」と訴えていた。だが、最後に残った
蓮池夫妻の決断、そして安倍の強い決意の前に、沈黙せざるを得なかった。
それまで小泉が頼りにしてきた、北朝鮮との信頼関係を重視する
「田中路線」から軌道修正した瞬間だった。

72 ：朝まで名無しさん：02/12/02 03:10 ID:FTyihPDz

>>71
必死で蓮池夫妻を説得してたんだな。何のためかしらんが。

73 ：N.E.：02/12/02 17:38 ID:GVBGh2Kz

今日のザ・ワイドも、あいかわらず、世論操作モードだった。
そして、２ちゃんねらは、見事にはまっていた。

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1038795337/218-
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1038787930/85-

上の実況スレを見るとよくわかる。
「空気読めよ」：空気を楽しんでるのならいいけど、視野狭窄にならないようにね。

外務省の外郭団体による食糧支援が叩かれてるが、非難するのは筋違い。
飢えてる人がいる。どんなにうまくやっても、援助の100%が彼らに届くわけは無い。
でも、軍に十分食糧が行って、はじめてそのおこぼれがいくとしても、少しでも届けばよしとすべき。
ユニセフ募金の９割は、職員の経費になってしまうそうだ。あしなが募金も、集めたところで、2割抜いている。
慈善事業とはそういうものだ。

74 ：朝まで名無しさん：02/12/02 18:25 ID:ctKp5ec0

強硬派にいつも同じ繰り返される質問で
「それで、どういう勝算がある？家族の為になってる？」という質問には誰も答えない。
あげくに誰もそんな事言ってないのに
「だったら北へ帰すのか？」とキレる。特に平沢。
ただ平沢の場合、朝生で「命は地球より重いと言うのは間違い。まずは国家の尊厳。そのためには犠牲やむなし」と言ってるので
と言っているので、まあ確かに答えられないわなと思った。

75 ：朝まで名無しさん：02/12/02 18:36 ID:HvMQ6Igw

>>73
貴女はどちらの精神病院からのアクセスでしょうか？（激藁

76 ：朝まで名無しさん：02/12/02 18:39 ID:Ko0TqAZN

いつも思うのは「拉致は捏造」と言ってた連中は少なくともこの問題で
意見は言えんだろう。意見を言いたいならその前に自らやらんといかんことが
あるはず。　

77 ：朝まで名無しさん：02/12/02 18:46 ID:FMb0/stf

北朝鮮のケツには火がついているので、「相手の思い通りにしない」
「じらす」という一見無能な策が有効かもよ。

個人的には、国際的信頼を得られていない国家は、約束を守ってもらえるとは
限らない、ということを思い知ってもらいたい。まあ、金国には無理だろうが。

78 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:01 ID:Y1rgccYy

>>76
大阪警報大の吉田某がそう。
朝生の｢かねて交渉を続けてきた小泉外交の成果」発言にはｷﾚた。
拉致を否定している状態じゃ交渉も何も最初からないってのにさ。

79 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:06 ID:Y1rgccYy

ついでに、
＞ユニセフ募金の９割は、職員の経費になってしまうそうだ。
ペシャワール会の中村さんが言ってたことだね。
実はこれ、アメリカの｢国連は非効率、俺は金出さん｣キャンペーン
の一貫として流されたプロパガンダだったんだけど、当のアメリカは
すでにユニセフへの資金拠出を再開してます。（復帰の動きそのものはクリントン時代からあった）

80 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:07 ID:6FGuUIpK

在日朝鮮人、救う会に激励電話続々
http://www.sankei.co.jp/news/021202/morning/02na1003.htm
在日朝鮮人も、「救う会」にカンパ続々
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002120206.html

在日の人たちも徐々に変わり始めたみたいだね。
後は、社民党・吉田・毎日新聞の岸井とかの基地外サヨクだね。

81 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:13 ID:Y1rgccYy

あと国境なき医師団が現在援助を中止している理由もこれ。　＞援助活動の困難、不透明
余計な援助は逆効果という議論は国際的にも十分通用するものだし、
それに今回の外郭団体の行動は人道援助の効果以外にも問題あり。

なによりソースのあやふやなデータで議論をミスリードするのはよくないよ。
それこそ安手の情報操作。

82 ：朝まで名無しさん：02/12/02 19:46 ID:xGfbz4Wf

>>80
いや、普通の在日の人は金体制がいかにキモイ体制かを日本人より、よく知っている人が多い。
ただ、在日社会は狭いので総連に伝わるから言えないだけ。
だからテレビに出てくる文化人在日の言うことは信用するな。特に、民族的とか、このことで戦争犯罪とか持ち出す奴。
在日、日本人問わずテレビ文化人は、北の実情より、自分の思想から生まれる固定観念信じる節があるからね。

83 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/02 19:51 ID:Ayeiv1e2

北は何で被害者家族を帰さないんだろう？　メリット無いと思うんだが。

84 ：朝まで名無しさん：02/12/02 20:02 ID:p6fumqyn

>>81
ノーベル賞、ゲットした時の演説か何かで言っていたね>>>>>国境無き医師団。
彼らが北朝鮮に下した診断は、金王朝というガンを切除しなければならないということ。

85 ：：：02/12/02 20:08 ID:W98VFOv+

いったいいつまで家族会は「北朝鮮はうそつき」を繰り返すのか。
確かに北はうそつきだけど、だからといって「あんたはうそつき」を繰り返すことが
いいはずがない。
客観的には間違ったことであっても、相手を怒らせてしまえば自分側が負ける。

「毅然とした態度」とは、相手の言い分を受け入れる姿勢を示した上で、矛盾点を
理詰めでついていくことだ。
間違っても、感情論で動くことがあってはならない。

相手の言い分をはなから受け入れずに、自分側の言い分だけ受け入れてもらおうなんて
虫がよすぎる。

だいたい、「死亡診断書」の生年月日が間違っていたぐらいで、どうして鬼の首を
とったような態度をとるのか。
生年月日が間違っていたから即「偽造」とはいえないはずだ。

何がともあれ、一度相手を怒らせてしまった以上、方針を転換しなければならないはずだ。

86 ：朝まで名無しさん：02/12/02 21:13 ID:Aj7ZQfbU

>>85のような感情論はどうにかならんのか。

87 ：朝まで名無しさん：02/12/02 21:43 ID:/jZJWdEG

>>85
朴ちゃん？ｗ

88 ：名無し：02/12/02 22:19 ID:ofS7v84W

＞1　誘拐殺害率60％の北朝鮮から帰還した5人は「まれ人」だよ。
金正日の大失敗だ。しかしいまさら暗殺するのも評判を落とすだけだ。
送還はありえない。日本政府が誘拐犯罪に加担することだからね。
これは馬鹿でも分かる。

中共に、北朝鮮の金をつぶさないと日本は核自衛すると伝えると良い。
すぐに暗殺するだろう。

どうせ日本は核自衛するけどね。

89 ：朝まで名無しさん：02/12/02 22:23 ID:mbuMdR6p

>>74
＞「それで、どういう勝算がある？家族の為になってる？」という質問には誰も答えない。
あなたは、レバノンのケースと言われても、何のことだか分からないようだね。
そういう人間は、この手の議論には参加しない方が、身のためだよ。

90 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:41 ID:BvjEorpD

偽善排除／本音かぁ。それでは。

　「韓半島北部を占拠中の国家的規模の山賊集団」

にさらわれてやっと取り戻した我が市民をまた山賊に返してやれ、なんてのは倒錯だ。
そんなことを言い出しえるのは、またまた糞サヨ、あるいはちぇおくれﾁｬﾐﾝ、そのﾄﾞｷｭｿシンパだね（ｗ

いまださらわれ中の他の何十人とその家族を取り戻すことと核放棄の完全実施が喫緊の
課題だ。この二つは「我が国がお恵みを下賜してあげる」必要条件。

山賊連中は困窮のきわみに陥りつつあるんだから、それら必要条件が「実現」するまでは
びた一文出さず、総連も含め徹底的に締め上げるのが上策。

91 ：跳ね馬◇ｆｐｎQgjOm8M：02/12/02 23:45 ID:y6817ze3

お猿さん相手に腹たててもしょうがないよ
お猿さんにオニギリあげて早く家族を返してもらおうよ

92 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:55 ID:IZcXv9T1

>>74
アンチ強硬派の勝算を言ってみれ。

93 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:56 ID:7BNcyMYX

ところで韓国は『太陽政策』で何人ぐらい拉致被害者を取り戻したの？

94 ：朝まで名無しさん：02/12/03 00:28 ID:5VdVJ+cu

>>91
お猿さんねぇ。アンタいいアナロジィを言うじゃん。
で、日光の猿を見てもわかるとおり、おにぎりなんて恵んであげたら逆効果。図に乗って来るだけだね。
韓半島北部に居座る山賊連中もほとんど山猿の同類でおんなじことだね（ｗ

95 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:02 ID:ZdxMJCN3

北朝鮮にいる子供たちって今北朝鮮政府にお金貰ったりして
過ごしているんでしょ？
交渉が打ち切りになったら、北朝鮮が彼らを面倒見る義理はないって
ほっときそうじゃない？
年単位の長期戦になったら、子供達の命は無いと思った方がいいんじゃないかな。

96 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:14 ID:NL+B8UxX

>>95
総連の方？でも今の祖国にそのような度胸はないと思われ。いろいろ割に合わんし。
拉致問題は既に国際的に知られた人道犯罪で、
実際、被害者は日韓に留まらず世界中にいるという話もあったりする。
もちろんこれは日本にとっても解決を急ぐ外圧ともなっているわけだけど。

97 ：朝まで名無しさん：02/12/03 01:14 ID:5VdVJ+cu

>>95
仮に子供たちの命が無くなったとしたら、その時の我が国の市民の反応、世論の反応が楽しみだねぇ。
朝鮮の山賊乞食はお恵みをもらい損ねちゃう可能性大だね
防衛問題、改憲問題とか一気に雰囲気も変わりそうだね（大藁

98 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:11 ID:sfAEJ9TM

>>80
どうせ産経・ざくざくの記事だろ。
社会事象は、どこをひっぱてくるかで、ぜんぜん違うように報道できる。
その意味では、お前が「産経」をひっぱってくるような体質だというだけだ。

99 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:22 ID:CCTe3jHM

>>85に対して、
>>85のような感情論はどうにかならんのか。
という>>86のほうが、日本感情論に見えるが。
むろん、日本人だから日本の拉致問題については、
日本感情むき出しでぜんぜんＯＫだが、
もし、冷静に見れば、というのであれば、>>85が冷静だろう。
冷静というのは、日本人を離れて、むろん北朝鮮人も離れて、
たとえば、日朝どっちにも完全に無関心の欧州人みたいな目で見れば、
ということになるが…。
もしそういう冷たい目で見るとすれば、
「とにかく冬の時期にむけて、北朝鮮への早期の人道援助をよろしく。
拉致問題は韓国にもあるのだから、日本の戦後補償も含めて、
正常化してから、早期解決を進めてくれ」
的な国連の見解みたいに、冷たいものになるでしょ。

100 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:34 ID:sTQZeREz

97は子供達が死んだ方が都合がいいそうです。

101 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:34 ID:CCTe3jHM

>>90
＞やっと取り戻した我が市民をまた山賊に返してやれ、なんてのは倒錯だ。
＞そんなことを言い出しえるのは、またまた糞サヨ、あるいはちぇおくれﾁｬﾐﾝ、そのﾄﾞｷｭｿシンパだね（ｗ
一水会の代表木村氏は、
約束通り筋を通して、５人は一旦北朝鮮へ返すべし、
それが日本人としての義を通すことである、
日本の清算をまず済ますことである、とはっきり言っている。
右翼にも日本の誇りと恥を理解する立派なのがいると思ったが、
>>90みたいな半端なウヨとは一水会はだいぶ違うのかな？

102 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:42 ID:O9/9XO85

>>97
＞仮に子供たちの命が無くなったとしたら、その時の我が国の市民の反応、世論の反応が楽しみだねぇ。
＞朝鮮の山賊乞食はお恵みをもらい損ねちゃう可能性大だね
＞防衛問題、改憲問題とか一気に雰囲気も変わりそうだね（大藁
やっぱり、それが本音だよね。いわゆる強行派といわれるタイプの人間のさ。
つまり、５人の家族や、彼らが離ればなれのまま、っていうのは
全然痛まないわけだ。
どうもあの平沢やらにもそれを感じる。
拉致問題に熱心なふりをして、実際は、絶対に正常化したくないわけだ。

103 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:52 ID:mWOFtkEV

>>102
つまり、これが強行派の本音だな。
有事、防衛、改憲の担保としての犯罪国家北朝鮮を絶対に失いたくない。
北朝鮮と国交が開かれたら、核の議論も改憲への糸口もなにもなくなっちゃう。
そういう意味からすると、強行派というのは
ある意味、現在の形のままの「北朝鮮を温存したい」というか、
または、それを通りこして、毎日悪口が言いたい、その対象を失うことは
人生の愉しみを失うことだ。
そういうわけで、むしろ、北朝鮮をいつまでも構っていたい、いじめっこタイプ？
東アジアの情勢が安定してしまったら、明日からどうやって生きていけばいいの、
みたいな感じか。

104 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:56 ID:n9rVIPis

だいたい強行派というのは、
心が狭い。日本にとらわれすぎている。
せめて東アジアの和平を考えてくれ。

105 ：朝まで名無しさん：02/12/03 03:58 ID:s+sAP95i

>>103

＞東アジアの情勢が安定してしまったら、明日からどうやって生きていけばいいの

おもろい。バカうけしてしもた。

106 ：N.E.：02/12/03 04:31 ID:44Lqgl9g

>>105
omosiroinode.
そしたら、経済に目を向けれ。
態度ころっと変えて、北に投資しれ。ものすごい成長の余地があるから、ひと儲けできるぞ。

107 ：朝まで名無しさん：02/12/03 04:36 ID:Fx8eYzah

南北朝鮮の行方・・・

文鮮明たんも反共のはずが金正日に近づきつつあり金正日本人もそれを受け入れ
つつあり、どうかすると統一協会の所有物になりそうな気がする。（南もそうかも知れないが）
文鮮明が経済援助だけ続けて北を延命させるのは韓国、中ロの思惑でもあり、
ブッシュもそうかも知れない。
今、というか近々北を空爆するのと、このまま共産主義を半島に残し小さな冷戦を
続けるのとどちらが得か、はブッシュたんのみの判断であり、日本や韓国がどうこう
言って変わるものでもない。
拉致問題の根本解決、いや残った子供たちの帰国ですら、最早金正日体制崩壊しか
ないとも思える。
そもそも拉致問題など微小なことであり、日本にとってももちろん米国にとっても、
対して意味のないこと。世論がどうであろうが被害者のご家族がどう叫ぼうが、
大切なのは当然ながら国益であり、平沢の本音もそうだろう。
拉致被害者の子供の帰国は周辺国の思惑によってどうにでも変わる。
議論は自由だろうがここで論じ合ってもムダでしょ・・。

108 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/03 04:53 ID:xF7RBRGZ

>>107

＞そもそも拉致問題など微小なことであり、日本にとってももちろん米国にとっても、対して意味のないこと。

そう思うよ。

＞議論は自由だろうがここで論じ合ってもムダでしょ・・。

でも、彼らは、キャラが立った5人を始めとする拉致被害者、家族を利用して、世論操作しようとしてるから、
拉致を論じないわけには行かんのよ。

109 ：　：02/12/03 04:59 ID:VDzxZPgX

>>108
戦後ず～～っと団塊の世代かなんかによる左の思想が蔓延してたんで
この辺でバランスとるためにもいいんじゃない？

110 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/03 05:19 ID:xF7RBRGZ

被害者5人のことなんてどうでもいいことよ。バイリンガルになったし、有名になったし、これから講演ででも、政治に打って出ても食っていけるようになった。
むしろ拉致されなければ平凡だっただろう人生が、こんなにドラマチックになったのはうれしいこととも思えるよ。
だいたい拉致被害者ばかり考えてるけど、日本人妻が粛清された問題は何でほっとくのよ。
ひそかに脱北してきた人もたくさんいるっていうじゃない。彼らもある意味被害者っしょ。

だらしないのは日本の外交。
だれか、リーダーシップとって、国交正常化し、さらに南北和平も仲介して、東アジアの情勢安定をしてくれよ。
そしたら不要になった米軍を撤退させて、基地も全部返還させて、ついでにノーベル平和賞とってくれよ。

111 ：朝まで名無しさん：02/12/03 05:27 ID:kespmEYx

>>110
甘過ぎ。
東アジアの情勢安定なんて中国もロシアもましてやアメリカも望むところではない。

112 ：朝まで名無しさん：02/12/03 05:40 ID:MC8ea948

やはり自衛隊を国軍にする必要があるな。

113 ：妄想：02/12/03 05:40 ID:NI+/WPtR

米、中、露。その中でもアメリカが一番ヤバイと思うんだが。
もしかしたらブッシュﾀﾝの一番の望みは半島の赤化統一かも知れない。
何しろ冷戦終結により軍需産業困っちゃって湾岸もアフガンもやっちゃったわけで、
やはり彼にというかアメリカという国に必要なのは新たな冷戦構造。
半島に出現した統一テロ国家。その後ろに控える中国。
これが彼にとっては一番理想かも知れない。
半島から米軍は退くが沖縄に今以上ドガーンと構え、日本にも有事法制どころか
９条変えさせ武器を売り込むのが国益でしょう。
まあ半島などはどうでもよくてシナとハッキリとした対立構造を作りたい、
ってのがほんとじゃないかな。
必ずや韓国に親北・反米政権を作り、じわじわとこの構造に向かうと思う。
拉致問題？
解決不可能でしょう。

114 ：朝まで名無しさん：02/12/03 05:50 ID:dlUPflRi

>>112
そうかも知れんし、それがアメリカの望むところかもね。

米国は日本の自衛隊に、ＮＡＴＯでの英軍の役割をして欲しいのだが、日本の憲
法がそれを許さない。言葉で軽く語るほど、憲法改正は簡単にはできない。
戦争は罪悪といった日本人の感覚を、戦争は正義のための戦いというアメリカ人
の感覚に変えることが必要である。それが出来ないなら、国連ＰＫＯ活動でその
地域の安定と発展の貢献をする以外に方法はない。自衛隊２４万人の半分くらいが、
国連ＰＫＯ要員として、海外にいても不思議ではない時代がくる。
北朝鮮がなくなれば、それくらいの自衛隊改革が必要になる。

http://www.kamiura.com/new.html

115 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:04 ID:MzWsILYu

不幸な結末の予感、、、。

116 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:13 ID:i1mrBd+w

まあ５人を向こうに返していたらもう二度と日本に来れない可能性は高いだろう。
拓殖大の重村教授がここのところしきりに言ってるように
「もう北朝鮮が子供たちを返す覚悟はできている。問題はタイミングだ。」
っつうのはどうかなと思う。
子供まで返しちゃったら、蓮池氏をはじめ言わば悪事の巣窟「工作機関」で
働いてた人たちが血に塗られた事実を話し始める。
これは大ダメージどころか朝鮮総連の方々の忠誠心をも完璧に打ち砕く。
すなわち日本からの援助が表からも裏からも断たれるわけだ。
ではなぜ５人を一時帰国させたか？
それは単に８人死亡報道以来沸騰する日本の世論にびっくりで、
「やっべえ、とりあえず日本の世論を落ち着かせよう」って
思いつきで、永遠に返してしまうことなど鼻から考えてなかったと思う。
だって得意の「彼らは朝鮮公民だ」と言い張れば返さなくて済むとの目論見が
あったろうし。

こうなってしまった以上、アメリカの次の動きまで日本が何をしようが
状況に変化はない。親子は離れ離れのままでしょう。
しかし大切なのは良い結果が出ることであり、拉致被害者家族のじいちゃんや
平沢が世論を操作しようが何しようが、取り戻すことが第一だと思う。
逆拉致だとかまで言う人間が信じられん。

117 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/03 06:37 ID:xF7RBRGZ

>>113 ：妄想
妄想といいつつシナリオを書いてるけど、本音はそうなってほしいの？

>>116
＞子供まで返しちゃったら、蓮池氏をはじめ言わば悪事の巣窟「工作機関」で働いてた人たちが血に塗られた事実を話し始める。

いや、蓮たちは、ホントにすごいことは知らないんじゃない。だから死ん（だことにされ）でない。

＞しかし大切なのは良い結果が出ることであり、、、、取り戻すことが第一だと思う。

それ本音？そんなちっぽけなことが日本外交の第一課題？（しかも子供だけ、あの5人がそんなに好きか？
めぐみ、ヘギョン、名も出てない被害者についてはほっとけってこと？

118 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:42 ID:7AH0zMbe

五人を返す「約束」についてだが、どう考えてもこんなものはなかったとしか思えない。
田中、中山の両氏はともに否定しているし、そもそも日本政府には、
勝手に国民を外国に引き渡す権限はなく、両氏がそれを知らないはずもないからだ。
政府にある権限はせいぜい、五人が自らの意志で北に戻ることを妨げない、というくらい。
このあたり、北朝鮮は自国と勘違いしているのではないだろうか。

もし「約束」があったとすれば、それは北朝鮮政府と５人との間であろうが、
「二週間で帰ってこい」
「はい」
これは約束ではなく命令であり、そんな命令に服する義務は５人にはない。
それでもなお北朝鮮が「約束違反」と日本を責めるのは、法治、国民主権、基本的人権
などの概念を持たない故か。
日本人の中に「約束したのだから５人を北に返せ」と未だにのたまう人がいることに呆れる。

119 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:44 ID:tzONW7bT

>>113
赤化統一なんてなっちゃったら永遠に拉致問題なんて闇の中だな。
ま、今の時点じゃ次にアメが動くまでは何しようがムダですな。

120 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:48 ID:uETfZHqL

>>118
残念ながらどう考えても田中氏は約束してたようです

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201i301.htm

121 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:59 ID:K5yvFyAk

深夜だけに感情的な議論が多かったようだ。

122 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:20 ID:viCLwLlm

>>107
＞このまま共産主義を半島に残し小さな冷戦を
＞続けるのとどちらが得か、はブッシュたんのみの判断であり
これはそうだな。もしイラクをどうしようが
共産主義の代表選手をひとつは残しとかないと、反共のモチベーションが
世界から消失することになる。これはまずい。

＞議論は自由だろうがここで論じ合ってもムダでしょ・・。
これは、ここだから議論できる、おもろい話題だ。
下手な気遣いを要する討論番組より、はるかに興奮できる。

123 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:27 ID:zmAB/CX/

>>114
＞北朝鮮がなくなれば、それくらいの自衛隊改革が必要になる。

たしかにそうだが、やはり、右派・強行派の連中は、グローバル化すら
望んでいないだろう。
自衛隊は軍隊にする、という狙いのためには、日本の独自路線として、
金正日が現在の姿のまま温存されることこそが、真の狙いだ。
拉致家族の５人の状況はちっぽけだが、
日本人の感情を煽る意味では、相当有利な条件である。

124 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:33 ID:JBM97cJB

>>118
残念ながら、ねばねば女の中山も、２週間程度で返すと、言ったらしい。
それが、新聞各社の「一時」帰国報道の元になっている。

125 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:36 ID:rlkf6LFM

だとしたら、首にすべきだな。
田中氏と中山参与とかいう変な女は、首にすべきだな。
パイプ役を消去して、反共の担保としての
永遠に北朝鮮を今の悪党のまま残すべきだろう。

126 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:38 ID:UKw1ngJB

>>125
君は騙されやすい人間だね。田中はともかく中山のソースが無いではないか。

127 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:39 ID:kciVucWP

>>124
ソースは？
テレビニュースでは、否定していたが。

128 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:49 ID:IZxvgzyX

>>127
田中氏も約束とは言えない、と国会で答弁しているが、
実際はそういう約束をしている。
田中も中山も、苦しい２枚舌だな。
とりあえず、このさい、穏健派の田中は、独裁国家との正常化交渉に
寄与してしまった、ということで、責任をとってもらう必要がある。
だいたい、穏健派というのは北朝と正常化して、
東アジアの情勢を変化させようとしているのか！

129 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:51 ID:UKw1ngJB

>>128
君の中では田中が言ったから中山も同じく言ったはずだという図式が
成り立っているようだ。
かなりの阿呆だと言えよう。

130 ：えICMB：02/12/03 10:52 ID:U7Cyu9Dm

あっちもこっちも最初は一時帰国のつもりだったわけで・・・
それが変わったのは家族会の意向と世論の後押しがあったわけで・・・
結果的にジョンイル君の面子丸つぶれになったわけで・・・
ジョンイル君は面子を守るために意固地になってるわけで・・・
日本の担当者は責任問題を追求されるから嘘をつくわけで・・・

低レベルな外交だな、こりゃ。

131 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:58 ID:kciVucWP

>>130
ジョンイルの面子を保つなんてことは、簡単なことだよ。

「認めたい以上、完全に返すつもりだったのだが、一部の愛国的精神の
持ち主が、勝手に一時帰国と判断しましてなぁ。はっはっはっ。」

132 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:05 ID:UKw1ngJB

蓮池薫さんが今の状態になるまで、透さんとも亀裂があったわけで、
本人達は明らかに北朝鮮に戻りたがっていた。
だからこそ北は本人の意思を尊重するという約束で安心して日本に帰国を
許したのだ。

133 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:06 ID:IZxvgzyX

>>130
＞低レベルな外交だな、こりゃ。

北朝鮮、ひいては東アジアの軍事的緊張関係を保つためには、
いま一番必要なのが低レベル外交というわけだから、
これはわざとやっているとしか思えない。
幸いにも金正日も低レベル外交にはうってつけの人物だから、
家族会レベルのと世論レベルとうまくマッチングしているわけだ。
このままうまくやれば、決裂して、正常化交渉前より
あらたな緊張関係が生み出せる、という計算だ。

134 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:08 ID:kciVucWP

>>132
だから北朝鮮は、あほなんだよ。
状況の把握能力に欠けているんだな。

なんか、北朝鮮を怖がってる人間が多いが、口だけだよ。
韓国と休戦後、何度も「ソウルは火の海になる」と脅してる。
ソウルは今、ネオンの海だ。

135 ：えICMB：02/12/03 11:11 ID:U7Cyu9Dm

>>133
そうなったときに日本の国民が政府に対して無能のレッテルを貼るのは十分考えられる。
日本政府が政権転覆のリスクを覚悟でそのような戦略を立てると考えるのは早急である。

136 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:23 ID:iYPX4xH/

>>135
むろん日本政府は、そんなリスクを取ろうとはしていないが、
政府内部の一部の、毎年靖国へ参拝しないから中韓から苦情がくる、とか
いっている右派・強行派が、独自路線をとりたがっている
というだけにすぎない。
しかしその路線は普段人気がないから、今の拉致問題で勢力拡大をねらっている、
ということだろう。

137 ：えICMB：02/12/03 11:32 ID:U7Cyu9Dm

>>136
いわゆる拉致議連の方々ですね。
あのような胡散臭い連中が拉致問題に関わったことで左翼勢力は拉致問題からさらに
遠ざかることになった。
蓋を開けてみれば拉致が本当にあったため拉致議連は大金星、左翼勢力は大黒星となった。
国民もこの件に関しては拉致議連を支持するだろう。
ただ拉致議連の言う強行路線が続くとは思えない。
国民もその支持の方向はあくまでも政府に対してである。
議連はうつろいやすい国民の支持を間接的にしか得られていないためである。
国民の熱が冷めて国交正常化交渉の必要性をまじめに議論する段階で拉致議連の強行論
が素直に国民に受け入れられるとはとうてい思えない。

138 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:41 ID:Ca/OqTGe

>>137
偉い。まっとうな見解に感動した。
マジで。

139 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:49 ID:cNMFsqSD

>>137
＞国民の熱が冷めて国交正常化交渉の必要性をまじめに議論する段階で
＞拉致議連の強行論が素直に国民に受け入れられるとはとうてい思えない。

そうは思うが、国民の発熱は、インフルエンザから肺炎、さらには結核まで
引き起こしそうな気配があるのが、気にかかるが。
ほんとうに、この熱は冷めるのか？

140 ：えICMB：02/12/03 11:53 ID:U7Cyu9Dm

>>139
ジョンイル君が火に油を注げば燃え上がるだろう。
しかしジョンイル君はそろそろ日本の政治を動かす世論というものを学びつつあるのではないだろうか？

141 ：朝まで名無しさん：02/12/03 11:58 ID:UKw1ngJB

>>137
アホもいいとこ。拉致はなかったなどという左翼議員のせいでここまで
引き延ばされたのにその把握が全くないと見える。
私は１０年前に鹿児島の吹上浜に言ったことがある。市川さん、増元さんが
拉致された現場だ。そこには既に北朝鮮に拉致された現場だと書かれた
立て看板があった。しかし君のような現実を見ない連中にはそれが見えなかった
だけだ。

142 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:02 ID:UKw1ngJB

台湾とも国交が無いわけだが、国交がある中韓以上に良好な関係となって
いる。にもかかわらず何で敢えて北朝鮮と国交を結ぶ必要があろうか。
国交が無くても良好になることは充分出来るのだ。どうも>>140は朝鮮
臭いな。他のレスでも朝鮮よりの発言があったしな。

143 ：えICMB：02/12/03 12:04 ID:U7Cyu9Dm

>>141
＞>>137
＞アホもいいとこ。拉致はなかったなどという左翼議員のせいでここまで
＞引き延ばされたのにその把握が全くないと見える。

>>137の私の文はこのことを言ってるのだが？
わかりにくかったようだね。
じゃあ補足しよう。

あのような胡散臭い連中が拉致問題に関わったことで左翼勢力は拉致問題からさらに
遠ざかることになった。
また左翼勢力は対抗上拉致問題は無いというキャンペーンを打ち出した。

これで満足か？

144 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:05 ID:Ozhb9dBR

>>140
日本の世論よりも、アメリカの圧力で動きそうだが、日本の政府。
日本の世論も、北チョンよりアメに動かされそうだしね。

それに拉致事件以外にも、反金体制に流されそうなネタはいっぱいあるでしょう。

145 ：えICMB：02/12/03 12:05 ID:U7Cyu9Dm

>>142
強硬派路線じゃない寄りの意見と言ってくれ。

146 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:08 ID:Ozhb9dBR

>>143
> あのような胡散臭い連中が拉致問題に関わったことで左翼勢力は拉致問題からさらに
> 遠ざかることになった。
> また左翼勢力は対抗上拉致問題は無いというキャンペーンを打ち出した。

ますます持って意味不明。つーか、拉致議連と、北チョンよりの議員、
どっちが胡散臭いと見られてるか状況認識できてます？

147 ：えICMB：02/12/03 12:08 ID:U7Cyu9Dm

>>144
当然アメリカ政府の影響力は政府、国民に対して絶大だ。
彼等の言う正義派とるあえずの我々日本人の正義に共通するところがあるからだ。
しかし現状ではアメリカが北朝鮮にどうのような方針を持つかは定まってない。
このような状況では日本の世論が大きな影響力を持っている。

アメリカが方針をどうするかはわからない。
そしてその方針がわからない以上アメリカの出方を議論しても仕方が無い。

148 ：dx：02/12/03 12:10 ID:Wkxsn0dR

突然なんだが、
帰国してきた５人に市役所の仕事させたり、ＰＣ教えたりするのって、ヤヴァくないか？
マスコミが毎日５人を取り囲んでるのも、国が逐一保護しようとしてるのも、
「実は５人とも北のスパイかもしれんから、監視してまつ」って風に見えるんだよな。
ていうか、オレは５人のこと、まだ信用しきってない。そういう国に２４年いたんだから。

…どう思う？？

149 ：えICMB：02/12/03 12:10 ID:U7Cyu9Dm

>>146
胡散臭いという表現が気に入らないようだね。
じゃあ、胡散臭いを訂正してこう書こう。
「強硬な改憲論者、核武装論者が・・・」
これでどうだ？

150 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:14 ID:kciVucWP

>>149
改憲と核武装が絶対悪だという前提がないと、成り立たないだろ。

151 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:17 ID:UKw1ngJB

>>143　＞えICMB
かなり逝かれてますね。結局左翼は常に２番手でしかないと言うことを
認めたな。左翼議員は保守との対抗しか考えなかったために拉致家族を
犠牲にしたのだとお前が認めた。

152 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:17 ID:Ozhb9dBR

>>147
> アメリカが方針をどうするかはわからない。
> そしてその方針がわからない以上アメリカの出方を議論しても仕方が無い。

悪の枢軸と名指ししてますが。
北チョンがアメリカへの攻撃能力を手に入れること、大量破壊兵器を開発して所有したり、反米勢力に流すことは許さないでしょう。
自分のことは棚に上げて、と言う傲慢さは指摘できても、とめる事はできんよ。

軍事攻撃をするのか、するとしたらどこまでか、と言ったところは分からないけど
あの手この手で金体制の弱体化をはかることは間違いないでしょう。
そんな中で金体制に援助できるか？日本が。

アフターケアが面倒だし、支配下においてもろくな利権ないし、
中国と微妙な関係になるし、完全崩壊よりは弱体化だと思うのだが。

153 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:18 ID:c9SPcGGO

>>140
学んでいるだろうが、あのタイプの強行派は面子が大事だから、
それを潰されたままではどうだろう。
日本の面子を同様に潰されたら、日本のあのタイプの強行派は
面子の回復を望むだろう。
>>143は、なんとなくわかる気がする。

154 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:20 ID:UKw1ngJB

結局左翼は自分たちのエゴしか考えず、国のこと以前に拉致された国民の
ことよりも保守に対抗することしか頭にないのだ。ソースは>>143
＞左翼勢力は対抗上拉致問題は無いというキャンペーンを打ち出した。

全ては保守に対抗する事しか能が無いのだ。国民国家よりも保守に対抗なのだ。

155 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:22 ID:UKw1ngJB

>>153
お前の発言には根拠が全く伴っていない。
この上ない恥ずかしい発言だ。
ソースは>>153

156 ：dx：02/12/03 12:29 ID:Wkxsn0dR

北に習って、ＳＰわらわら同伴させて、５人を北に一時帰国。

…ってのじゃダメ？　

157 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:30 ID:kciVucWP

>>156
北も、SPとの隔離を見習うことだろう。

158 ：えICMB：02/12/03 12:31 ID:U7Cyu9Dm

>>150
別に私は強行な改憲論者が絶対悪などとは思ってないし、思う必要もないし、思うことはナンセンスだと思ってる。

>>151
＞左翼議員は保守との対抗しか考えなかったために拉致家族を犠牲にしたのだとお前が認めた。
私は最初からそのような見解を持ってる。

>>152
おっしゃるとおりアメリカにとって北は厄介な問題である。
第一北朝鮮という国の人、資源、経済力に全く魅力がない。
ついでに中国が背後にある。
だから悪の枢軸と名指ししたとしてもイラクみたいに強行に出るかどうかはわからない。

マジでアメリカがどう出るかを読める日本人はいるのだろうか？
もっとも北が打って出たらどうなるかは目に見えてるが。

>>153
私もはっきりと学んでいるという確信はないし、学んで無くてもおかしくない。
けど今の来たの出方は日本の世論が静まるまで交渉を引き延ばすとい風にも取れる。

>>154
＞全ては保守に対抗する事しか能が無いのだ。国民国家よりも保守に対抗なのだ。
それは野党勢力の宿命だし、それによって国民国家のためになる場合もある。
しかし今回は大きく裏目に出たのは確かだ。

159 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:33 ID:Ozhb9dBR

>>149
> 「強硬な改憲論者、核武装論者が・・・」

日本人を拉致するな、拉致した日本人を返せ、というのが即改憲核武装になるのは妄想しすぎ。
拉致議連やそれに近い人が支持を得ているのは対北朝鮮政策についてであり、憲法や防衛問題ではない。
（もちろん、拉致事件がそれらの問題に深層意識でつながってることは確かだが）

あの人のこの政策は支持する、でもこの政策は支持しない、とか
あの問題についてはあの人を支持する、でもこの問題は別の人を支持する、とか日本は自由な国ですよ。

選挙の投票用紙には複数の名前を書くことはできないけど、
世論形成についてはケースバイケースの選択が可能でしょう。

まぁ、社民党は妄信者以外は完全にサヨナラしたでしょうが。

>>152 自己レス補足
>自分のことは棚に上げて、と言う傲慢さは指摘できても、とめる事はできんよ。

この止める対象は、アメね。

160 ：dx：02/12/03 12:36 ID:Wkxsn0dR

>>157　んぢゃ、最初っから家族同伴で（一時？）帰国してもらうように、
配慮できなかった日本政府の負けですな。

泥棒と詐欺師の交渉…毎日ニュース見るのが楽しくて（以下省略）

161 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:37 ID:IZxvgzyX

>>146
＞ますます持って意味不明。つーか、拉致議連と、北チョンよりの議員、
＞どっちが胡散臭いと見られてるか状況認識できてます？
胡散臭いという意味では拉致議連。
北よりの議員は、アホとか間抜けとかいうタイプで、胡散臭いわけではない。
胡散臭い、という意味は、アホという意味ではない。
どちらかというと、きな臭いという意味だ。

162 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:38 ID:UKw1ngJB

>>158
左翼議員には全く能力がないにも関わらずいまだにそれを支持しているという
大馬鹿野郎がごくたまにいる。しかもそれを堂々と言い切る辺り神経を
疑わずには居られない。

163 ：えICMB：02/12/03 12:44 ID:U7Cyu9Dm

>>159
拉致議連のメンバーは強硬な改憲論者や核装備論者がトップに多いと思うが。
だから私は拉致議連は日本人を返せという当然の目的以外も持ってるだろうと思ってる。

あと私は拉致議連がそのような思惑を持ってても不思議じゃないし当然と思う。
ただ単に日本人返せだけ言う議連ではバカすぎる。
私個人としては嫌いだが、これが世論形成の一つになって民主的に最終結果がでるのは賛成だ。

164 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:49 ID:eGK4Pygl

>>160
＞泥棒と詐欺師の交渉…毎日ニュース見るのが楽しくて（以下省略）
なるほど、もう達観の域でんな。
北朝鮮という国になんらかの義を求めるから、腹が立ち、
日本という国に過去の羞知を求めるから、腹が立つわけで、
泥棒と詐欺師と見れば、楽しく眺められるのか。
新しい見解に救われた様な気がする。
>>161
政治的には胡散臭さの意味はそれでよい、と私も思う。
いわゆるハゲ同である。

165 ：えICMB：02/12/03 12:49 ID:U7Cyu9Dm

>>162
55年体制は冷戦を背景にした体制であって冷戦が無くなった以上もはや次の体制が必要だ。
また今の日本は経済成長して時代ではなくいかに不況から脱出するかが大きなテーマとなっている。
新しい政治的枠組みが必要なのだが、保守にも革新にもその辺がわからない人が多いようだ。
もっとも保守、革新という概念もすでに時代遅れなのだが。

166 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:50 ID:h69p+/sx

>>154
つうか拉致議連って何かやったのか。
たとえば土井たか子を誘惑して「パイプ」を使用させてもらうとか（ｗ

167 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:58 ID:Ozhb9dBR

>>158
>だから悪の枢軸と名指ししたとしてもイラクみたいに強行に出るかどうかはわからない。

>>159で書いたけど、完全崩壊じゃなくて弱体化を目指すと思う。
南北統一は金がかかりすぎる。難民も出る。
統一しちゃったらアメと中国は地続きになっちゃう。
崩壊させたら、ブタキムを捕まえて裁いて処刑したいけど、それが完遂できるか分からない。
だから、完全崩壊はハイリスクローリターンじゃないかな。

韓国では何かあるごとに反米ムードが起きるけど、
中国に対しては長年服属してきた実績があるから、
統一した半島が米中どっちに転ぶか分からん（ｗ

武力行使、あるのかなぁ。

> マジでアメリカがどう出るかを読める日本人はいるのだろうか？

読めないからﾈﾀになるんじゃないか。ﾁｮﾝｲﾙ君は頻繁に燃料補給してくれるし
結構悩んだよ。

>>163
>拉致議連のメンバーは強硬な改憲論者や核装備論者がトップに多いと思うが。

確かにそうだが、拉致被害者救出のため邦人保護名目で自衛隊を派遣しろという人はいないでしょ。
拉致問題で改憲･核武装論者が引き出せそうな｢成果｣は、海上警備の強化と、
北チョン･総連・社民党の弱体化くらいじゃないだろうか。

北寄りの議員は馬鹿で間抜け、拉致議連は強かで計算してるってのなら同意だな。

168 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:58 ID:ByPNEiXW

もう起こらない可能性のある拉致問題より、核・弾道ミサイル・覚醒剤の方が
よっぽど脅威。
しかし主婦層や愚民層の感情を北へ辛辣な世論として叩き付ける触媒という意味
と、北を叩くハンマーとして必須アイテム。

169 ：朝まで名無しさん：02/12/03 12:59 ID:eGK4Pygl

>>165
結局はそういうところに帰着するわけだが、
＞拉致議連は日本人を返せという当然の目的以外も持ってるだろうと…
と言っておられるように、私も同じことを感ずる。
北朝鮮を悪党国家として温存して、東アジアの軍事的な緊張関係を、
できるだけ引き延ばして、彼らはなにがしたいのだろう。
やはり日本をもうすこし軍事・防衛に鋭敏な国にしたいのか。
拉致問題を好機と捉えているように見えるが、どうだろう。

170 ：朝まで名無しさん：02/12/03 13:04 ID:HILkZEIl

本音を語れとのことだから、言うけど。
日本は、核を含めたあらゆる武装をして、北も南もチョンを全部ぶっ殺すことが一番よい。

171 ：えICMB：02/12/03 13:12 ID:U7Cyu9Dm

>>167
＞読めないからﾈﾀになるんじゃないか。
おっしゃる通りで。

＞北寄りの議員は馬鹿で間抜け、拉致議連は強かで計算してるってのなら同意だな。
したたかで計算してるとは思えない、私はたまたま拉致議連側に金星が転がったと思ってる。

172 ：朝まで名無しさん：02/12/03 13:15 ID:DB/eZh/n

>>168
麻薬は日本のやくざや買う主婦だけが悪ではなくて、やはり製造販売するのが悪い、
という理屈か。しかし日本のヤクザやバカ主婦は、麻薬を通じて北に資金援助してる
わけだから、食料援助をこっそりやる奴らと同様に、もっと非難してやってくれ、
マスゴミさんよ、と思う訳だ。
>>170
本音だろうが、素直すぎて、ブッブー＾じゃ。

173 ：えICMB：02/12/03 13:19 ID:U7Cyu9Dm

>>169
拉致議連の多数派は中国、半島は日本とはとうてい友好な関係になるはずが無いか
ら防衛のための手立てを装備面、法制化等で強化しろというのが目的だと思う。
当然9条改憲もこの流れの中での意見だろう。

しかし彼等に欠けてるのは北はどうでも良いが中国が経済成長して政治力、軍事力、
経済力が強まるだろうということだ。
中国との対立関係を考えていると確実に今後数十年のうちに北など問題にならない
ほどの危険状態になるだろう。

174 ：朝まで名無しさん：02/12/03 13:22 ID:Ozhb9dBR

>>165
既得権益がある人はそれを守ることで精一杯なんだよ。
冷戦崩壊から10年たったけど、議員は代替わりしてないし。
高齢化社会の波がこんなところにも（ｗ

>>166
166に土井たか子を誘惑する勇気はあるのか？あぁ？(w

>>168
なんかズバリ言ってるなー。
拉致被害者と家族には悪いが、わが身や身の回りに起きなかった拉致よりも、
これから降りかかるかもしれない災難のほうが気になるのは確か。
拉致問題を突破口に、北チョンの弱体化で目的を達成したい。

>>170
やれば(殺れば) ｽｶｯとするだろうが、後始末が大変すぎるよ。でも、殺りたいねぇ

175 ：N.E.：02/12/03 13:23 ID:5dkcBT5D

なんか急にレスが増えてきた。

>>158 >>163 >>165 ：えICMB さん
＞159
＞拉致議連のメンバーは強硬な改憲論者や核装備論者がトップに多いと思うが。
＞だから私は拉致議連は日本人を返せという当然の目的以外も持ってるだろうと思ってる。
＞私個人としては嫌いだが、これが世論形成の一つになって民主的に最終結果がでるのは賛成だ。

＞１６５＞55年体制は冷戦を背景にした体制であって冷戦が無くなった以上もはや次の体制が必要だ。

あなたの本音は、改憲、核武装と読めますが。私の2chリテラシーが低いよと言うなら、反論してください。

>>173　見てもそう思える。

>>170
本音にも理由があるだろ？5人のこどももろともということか？
なんでそんなに、朝鮮人が憎いと思うようになったか語ってほしい。

176 ：えICMB：02/12/03 13:25 ID:U7Cyu9Dm

>>174
＞>>165
＞既得権益がある人はそれを守ることで精一杯なんだよ。
＞冷戦崩壊から10年たったけど、議員は代替わりしてないし。
＞高齢化社会の波がこんなところにも（ｗ

民主政治とはこのような時、既得権益を持つものが地獄に落ちようとも権利を剥奪で
きる制度だと思ったのだが、どうも日本ではそうでは無いようだ。
江戸幕府とどう違うのだろうか？

177 ：えICMB：02/12/03 13:28 ID:U7Cyu9Dm

>>175
＞あなたの本音は、改憲、核武装と読めますが。私の2chリテラシーが低いよと言う
＞なら、反論してください。

素直に読んでください。
文中での状況分析と私の意見がわかりにくいかもしれませんが。

178 ：N.E.：02/12/03 13:42 ID:5dkcBT5D

まとめレス
>>134

＞韓国と休戦後、何度も「ソウルは火の海になる」と脅してる。
＞ソウルは今、ネオンの海だ。
ああ、そんなニュースもあったなあ、「チョンジャン(戦争）になったら、」と付いていたよ。すぐ、「アニョ」と南側も怒りの否定をしてたね。

>>148
うん。なかなかよい見方だ。ただ彼らに、北の工作員ほどの能力は無い（から、生存して帰ってこられた）。
彼らが心配だ。あのとき帰ってれば、もとの子供との生活に戻れたが、今となっては、戻れば査問がまっていて、立場も悪くなるだろう。
もっとひどい目に会うリスクもある。どうするべきだろう、彼らは？

>>164
残念だが不同意。極東以外でなら成り立つが、最悪、戦争にまで行くんだから、楽しく眺める気にはなれない。

179 ：朝まで名無しさん：02/12/03 13:48 ID:Ozhb9dBR

>>173
正直173からは中国とどういう関係を構築したいのか、分からん。
自分でもどーしたらいいという結論があるわけじゃないんで言えた義理じゃないが。

日中で冷戦構造を作るのは愚の骨頂だ。
しかし、ただのほほんと肥え太っていくだけでは、食い荒らされるのがオチだろう。
日本に武力で何かさせよう、支配しようとしても、そのためのコストが
結果として得られるものを上回る防衛力を持つことは必要だと思うが。

その為にどれだけのことが必要なのか、ということになるけど、
核武装は必要ない･･･と思いたい。コストかかりすぎるしね。
あとは中国がどこまで膨張するか、日本経済が立ち直れるか、だな。

まぁ、気に入らないから滅ぼすなんてDQNがでたら、どうしようもないが。

あと、海上警備の強化は、密入国対策もある。

なんかもう北チョンからそれまくり。どーでもいい存在なのかな。
放置プレイで勝手に自滅汁！みたいな。

180 ：朝まで名無しさん：02/12/03 14:24 ID:NZ2Uj7Ls

>>175
＞＞なんでそんなに、朝鮮人が憎いと思うようになったか語ってほしい。
と疑問を発せられていたが、私もそう思う。
どうしてそんなに朝鮮憎しになったのだ。そういうふうに遺伝子に組み込まれて
生まれてきたのか。じゃないだろう、情報だろう。
おそらく、実際に朝鮮人とまともにつき合ったことも、そうそうないだろうから、
世間にうずまく情報がもとになっている。あとは教育か。
北朝鮮も今や同じ状況だ。日本憎し。
で、なんでそうなったのだろう、というと反日情報と教育だ。
なにがいいたいか、といえば、
せっかく、真っ白い状態で生まれてきたのに、お互い不幸だったな
ということだな。
もし打開したい、という気持ちがあればだが、
より情報が緩い民主主義国家のほうが、粘り強く手を差し伸べる、
という気持ちが必要だろう。
ま、これすらない毛頭ないほど、北朝鮮嫌いが仕上がっているがな。

181 ：N.E.：02/12/03 14:32 ID:5dkcBT5D

＞＞144
＞日本の世論よりも、アメリカの圧力で動きそうだが、日本の政府。
＞日本の世論も、北チョンよりアメに動かされそうだしね。

2行目は別として、1行目は言えている。安保があるからしかたない面もある。

例として、モスクワ五輪のボイコットは、忘れられないなあ。
「外圧を利用」して、実は日本の政府もやりたいことをやるという場合もあるが。

基本的には、日本政府は、米世論をより、日本の世論をみて動くべきだが、国益（長期益）のために、違った行動をすることもあっていい。
あまり違ったこと（消費税とか）をすると、民主主義国家だから政権を失うこともあるが、、

182 ：えICMB：02/12/03 14:33 ID:U7Cyu9Dm

>>179
このスレとは関係ないし私論なのだが、今後の日中関係に関して。
現在の日本の政治体制、経済体制は古い体質から抜けきれずにもがいている状態だと思う。
日本の歴史上このような場合外圧によってしか古い体質から抜けることはできなかった。
そこで成長する中国に脅威を感じることで古い体質からの脱却のエネルギーになれば良いと思ってる。
当然エネルギーは軍事面にも注がれるだろうが経済立て直しが本流となって欲しい。
旧態以前のまま経済力が低下するなかで中国との軍事的緊張関係と言うのが最悪のシナリオだろう。

183 ：N.E.：02/12/03 14:33 ID:5dkcBT5D

今、日本政府が帰さないのは、「日本の世論」(一部でも)の反発があるからだろう。
政府は、世論調査とかを、今一生懸命見てると思うよ。（「正常化が最優先」という世論になれば、すぐ5人を帰すと思う。）

前スレより、
------
793 ：朝まで名無しさん：02/11/27 15:35 ID:lkX/ze50
やっぱり「正常化が最優先」ですな。
どうも日テレを代表に、日朝の問題をあまりにも、日本的な感傷の面白い見せ物にしているだけの様な気がする。
あとは「日朝正常化気にくわない連合」のツールにされている。

基本的に拉致問題は、当初の小泉首相の主張とおり、正常化後の個別の解明作業という位置付けにすべきである。
蓮池兄、拉致被害者支援組織、日テレ他、多数の強力な協力者によって、
なぜか、北朝鮮の核保有や、北朝の飢餓に対する日本の人道や、アジアの脅威よりも、
10人か100人かしらんが、そういう少数の感情的な問題にされてしまった感がある。
-----
要は、その世論は、「日朝正常化気にくわない連合」が作りだし、日テレ筆頭に、世論操作した結果のものだ。

一般に世論を重視するのはいいが、操作があることを知るべき。
9/11後、アメリカは戦争がんがんいけいけ世論になった。メディアも、中立的な番組（ABC のP. Jeningsとか）に対して、抗議がき、視聴率が落ちていったので、愛国反タリバン偏向報道に傾いていった。

日本もこうならないかと心配だ。政府が操作したならともかく、うかれた「熱」でしかない世論と違った行動をすることもあっていい。
日本の国益（長期益）のためになるなら。
熱しやすくさめやすい世論に左右されずに政策実行できる内閣が、ほすぃい。

184 ：朝まで名無しさん：02/12/03 14:40 ID:kciVucWP

>>183
あの～、拉致被害者本人が北朝鮮には渡らないと言っていても
政府が無理やり連れて行くべきなんでしょうか？

185 ：朝まで名無しさん：02/12/03 15:05 ID:Ozhb9dBR

>>183
>今、日本政府が帰さないのは、「日本の世論」(一部でも)の反発があるからだろう。
>政府は、世論調査とかを、今一生懸命見てると思うよ。（「正常化が最優先」という世論になれば、すぐ5人を帰すと思う。）

今の多少の反発よりも、5人が北朝鮮に行って「もしも」のことがあったときの世論のほうがずっと怖いはず。
正常化優先とか、5人を帰すべき、なんていってたことなんてｺﾛｯと忘れるよ。
自由往来、北にいる家族を連れて日本に帰ってくるのが当然の前提、とか言って。

で、ここまで5人が滞在して、 >>120 の記事にあるようにそれが自分の意思だった、
なんて公になった以上、「もしものこと」が、「もしも」じゃなくなっただろ。
だから、もう世論に関わらず北チョンに連れて行けなくなったんじゃないかな。

>あとは「日朝正常化気にくわない連合」のツールにされている。

この側面は否定しないが、一体国交正常化して何のメリットがあるんだい？
謝罪、賠償、援助すべきってのは聞き飽きたけど、他には聞かないね。
侵略行為は国交の有無に関わらず停止すべきことだから正常化とは関係ない。
国交が正常化したからといって、北チョンって国家が正常化するわけじゃない。

日本にとって害がなければあの国で国民が飢えてようが凍えてようが知ったこっちゃない。
いまのところ有害だから、毒性を何とか取り除きたいだけ。

>>184
もちろんそんなことは許されない。北チョンでは違うんだろうが。

>>182
漠然としてるけど、方向性は概ね賛成かな。スレ違いはこのへんで。

186 ：朝まで名無しさん：02/12/03 15:12 ID:hdAX3q7D

>>168の「アイテム」という言葉で思いついたよ。

●拉致ゲームの質問スレ●
拉致議連「『拉致問題』という武器を拾いました。
　　　　　ステータス変化を教えてください」
名も無き冒険者「攻撃力＋10､知性－30」
拉致議連「サンクス。プレイスタイルにマッチしてるんで装備するよ」
名も無き冒険者「『拉致問題』は呪われた装備品。
　　　　　　　　これ装備するとクエスト達成できなくなるよ」
拉致議連「外せない・・・鬱だ」

187 ：朝まで名無しさん：02/12/03 15:20 ID:Ozhb9dBR

>>186
クエストって何？それを明確にしないと、ただの陰湿な扇動に過ぎないよ。

188 ：えICMB：02/12/03 15:24 ID:U7Cyu9Dm

>>186
＞拉致議連「『拉致問題』という武器を拾いました。
そもそも拉致問題があるから拉致議連が存在する。
拾うもなにも拉致問題ありきの拉致議連だ。

189 ：朝まで名無しさん：02/12/03 15:56 ID:sTQZeREz

隣国と国交がない事の方が異常。

190 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:10 ID:NZ2Uj7Ls

>>184
＞あの～、拉致被害者本人が北朝鮮には渡らないと言っていても
＞政府が無理やり連れて行くべきなんでしょうか？
政府がもし、そういう要請を出したら、彼らは喜んで５人はそうするだろう。
それが最初の願いである。いまは、ぐっとこらえているが、
本当は日朝の架け橋（美しいね）になろうという晴れ晴れしい意志をもって
一時帰国したわけだ。帰国後のフィルムで晴れ晴れしく言い放っている。
空港まででも一時的にでも北には帰りたくない、などとは言っていないし、
日朝の正常化交渉に役立ちたくない、とも言っていない。
むしろ一貫して、正常化に役立ちたい、架け橋になりたい、
（架け橋というのは自由に行き来したい、ということだろう）
と言っているように、聞こえる。というか、それしか正式には言っていない。
彼らが言っているのは、正確に聞くと、「北に戻らず、日本でじっと待つと政府が決めたから、
我々も政府を信じて、それに従いたい」、と言っているのだ。
つまり北朝鮮でも日本でも、彼らは非常に高い順応性を有する庶民感覚を
持ち合わせているという理由により、
北朝鮮でも生きてこれたし、また日本でも生きていけるのである。

191 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:14 ID:kciVucWP

>>190
政府が要請を出して、被害者本人が「いやだ」と言っても
無理やり連れて行くのか？

＞彼らが言っているのは、正確に聞くと、「北に戻らず、日本でじっと待つと政府が決めたから、
＞我々も政府を信じて、それに従いたい」、と言っているのだ。
人の心が見えるのか？

192 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:20 ID:NZ2Uj7Ls

>>191
だから、本人達がテレビカメラの前で、そうとしか言っていないから、
そう書いてあるわけだ。
こないだ朝生で平沢がぽろっとホントのことを漏らしていたが、
こんなことを言っていいのかと思ったが
ほんとに拉致家族の口から、「日本にとどまりたい」という本音を聞いたのか
と質問者に問われて、平沢が、
「それは、本人達も今は言いにくいから、はっきりとはそう言えない」
つまり公式にも非公式にも、本人は、政府に従う、としか言っていないのだ。
>>190さんには、人の心が見えるのか？　という質問と同じだ。　

193 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:23 ID:vKtkaa1D

拉致被害者は本当は子供達のところに帰りたい
しかし、家族が邪魔して帰れない

194 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:25 ID:kciVucWP

子供は、見た目も考え方も北朝鮮の人民そのものだから
もういりませんと思ってたりして。

195 ：えICMB：02/12/03 16:39 ID:U7Cyu9Dm

>>192
平沢の考え方は会わないがそういう愛嬌があるところが憎めない。

196 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:42 ID:4DUxwABl

>>98
そうか。在日の人たちも勇気をだして行動し始めたと
すこしうれしかったんだがな。彼らが声を上げてくれれば
いい力添えになるからね。
でもあんたみたいなのが大半なんだな。
金正日と心中しな。

197 ：朝まで名無しさん：02/12/03 16:57 ID:up+VJoLT

中国と台湾は隣国同士でも国交がありませんけど？
かつてイランとイラクは隣国同士で戦争しましたけど？
近すぎるからお互いに見なくてもいい所まで見えてしまう、
些細なことまで気になるってことはないか？

198 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:03 ID:YMYQEKMl

197は189へのレスでした。

199 ：朝まで名無しさん：02/12/03 17:13 ID:AutPcyaU

>>189
隣国が異常なんだよ

200 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:02 ID:et4UUENt

アンチ強硬派にものすごい希望的観測というか、思い込みが散見されるなあ。
一旦自分の政治的信条や、特定集団へのセンチメンタルな思い入れを排除する方が先決だと思う。
コテハンつけて支持政党やこれまでの投票履歴、場合によっては国籍を晒して見るのも悪くないかもね。

201 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:04 ID:EQQoXn4R

>>124　>>127　これのこと？　

５人の帰国を正式発表へ
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/news/20021009-136.html
＞中山内閣官房参与はこの後、滞在は二週間程度になるとの見通しを明らかにした。

１０/９の閣僚会議での発言であって、ｷﾀに対しても直接言ったかどうかは不明。

202 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:26 ID:GsSWJPbr

とにかく北チョンとの国交正常化絶対禁止
一銭もやるなよ＞小泉

203 ：朝まで名無しさん：02/12/03 18:29 ID:NoQqA14U

ところで「拉致はない！」と言ってた連中は自分の声明、信条、信念、確信が
覆されたわけだが、どうするんだ？
もちろん「過ちは人の常」、しかしどうして状況を見誤ったかの分析と反省は
必要だろう。数学的な机上の問題じゃないんだ。生身の関係者がいる社会的な
問題だゾ。「拉致議連がウザかったのでつい闇雲に反対しちゃったんですよ。ヘヘ」
じゃ済む問題じゃないだろ。

204 ：ｄｘ：02/12/03 19:09 ID:Wkxsn0dR

>>164 >>178
おおっ、レスが付いてる！謝々！
「楽しくて」って言ってるのは、「まぁ戦争にはならんやろぉ」っていう
楽観的観測に基づいているからでつ（苦笑）
戦争をしないこと、それこそが最大の国益だと思ってるので。
っていうか、北ごときと戦争するなんて、国交結ぶより無益ですもん。きっと。

帰国された５人は、一生監視されつづけるんでしょうね・・・。人権派が騒ぐネタがまたひとつ。

205 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:05 ID:5VdVJ+cu

それにしてもあんな犯罪国家と何で国交正常化の必要があるのか？メリットは何か？
銭使ってまで国交回復の必要なし。せいぜい見せ金をちらつかせて、ひとさらいの被害者
を取り戻せばよい。

不審船や覚せい剤がヤダというんなら水際で即撃沈なり防衛すべき。軍事衛星も自前
で持てばいい。核放棄はアメコとロスケとシナ豚にやらせればエエ。

金一派みたいな基地外を退治するのは同じ朝鮮民族の責任だ。我が国は先の大戦まで
の朝鮮の近代化努力に感謝されこそすれｂｇ、謝罪や賠償など求められる筋合いはない。

206 ：　　：02/12/03 20:07 ID:r+txxQtb

http://www.sekaiheiwa.net/index.html
もう一息で600万！
私たちの募金で国際世論を動かしましょう

207 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:15 ID:eRmy+/1t

>>200
＞アンチ強硬派にものすごい希望的観測というか、思い込みが散見されるなあ。
＞一旦自分の政治的信条や、特定集団へのセンチメンタルな思い入れを排除する方が先決だと思う。
＞コテハンつけて支持政党やこれまでの投票履歴、場合によっては国籍を晒して見るのも悪くないかもね。
っていっても、あまり政党とは意味がない。
自民党支持だが、穏健派で、正常化最優先が相当数いるし、
他の政党だって、強硬派と穏健派は政党で統一されているわけではない。
＞特定集団へのセンチメンタルな思い入れを排除する方が先決だと思う。
というのは、おそらく拉致被害者への感情論に流れすぎのことを言っているように
聞こえるが、これが現在の強硬派ではないのか。
今回の場合、アンチ強硬派のほうが正常化最優先の国益優先主義をとっているだろう。

208 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:22 ID:eRmy+/1t

>>201
５人の帰国を正式発表へ
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/news/20021009-136.html
ここを呼んだが、素直に読むと、どうしても安倍と中山が
家族に一時帰国を了承してもらったように読める。というか、
北に対して、一時帰国しか、とりあえず取り付けられなかった
というように読める。
まあ文章はどうでもいいが。

209 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:25 ID:2VmYFb8y

＞アンチ強硬派のほうが正常化最優先の国益優先主義をとっているだろう。

そうは思えないから“アンチ強硬派“という揶揄を用いたのだが。
特定集団への思い入れとは”いわゆる（アンチ）強硬派”のことをも指す。
冷戦時代の二項対立が脳内にこびりついたまま、議論を疎外しているように感じるな。

210 ：つい本音が．．．：02/12/03 20:28 ID:6qLupARb

＞207
北鮮との正常化最優先のスタンスが国益優先主義かね？笑ってしまうが。一体どこに国益があるのか？
干上がる寸前の山賊国家に対してわざわざこちらから正常化など求める必要なし。

211 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:34 ID:2VmYFb8y

正常化するにしても、被害家族(遺族)や国内世論が強硬であることは、
交渉の際のバックアップとなる。将来の補償交渉を見据えて、
北朝鮮にわざわざ得点を稼がせてやる必要はないと思うね。

212 ：朝まで名無しさん：02/12/03 21:03 ID:Ozhb9dBR

謝罪は平壌宣言で済んでますが？
平壌宣言はブタキムが踏みにじったから、そこでの謝罪も無効とか言うなよ？

半島に対する賠償は決着済み。

援助は、北チョンって国家が正常化してからで遅くない。

日朝国交正常化に何のメリットがあるのか説明しる！
国交正常化したからって、北チョン国家が正常化するわけじゃないだろ！

>>209
“アンチ強硬派“が最優先してるのは、北チョンの国益だろう。

213 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:31 ID:6qLupARb

ホントの本音が出るようになってきて、だんだん良スレになってきたね。

214 ：N.E.：02/12/03 23:32 ID:5dkcBT5D

5人問題→国交正常化問題→東アジア安定化
と、話が大きくなってきたのかな？

>>184 　には、
>>190　が、うまく答えてくれた。

>>192　ほぼ同意。
>>193　言えてる。

>>194
ははは。議連の人にとってはそうかも。ましてや「親愛ハヌン将軍、キムジョンイル同士、、、」などと言うのを聞いたらね。

>>200
私はコテハンでやっている。
支持政党やこれまでの投票履歴は、当ててみな？
(投票してないという可能性もあるぞ）
でも、なんで？何かの仮説をもってるんだったらいってみそ。ただレッテル貼って発言を判断するためではないと思うから。

>>204
>おおっ、レスが付いてる！謝々！

なるほど、とりあえず何でもレスをつければ、さらにレスが返ってきて、スレが伸びていくんだな。１つコツがふえたよ。

215 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:48 ID:ZdxMJCN3

小泉首相に外交政策を助言する「対外関係タスクフォース」（座長・岡本行夫内閣官房参与）は２８日、「２１世紀日本外交の基本戦略」とする報告書を首相に提出した。
これまでの日本外交を長期的戦略のない「対症療法」と断じたうえで、国益重視の長期的ビジョンを確立するために「外交安全保障戦略会議（仮称）」を創設するよう提言。
対米関係では日本は独自の座標軸を持つべきだと主張し、日中関係では両国とも「歴史の呪縛」から抜け出すよう求めた。
　小泉首相は同日、記者団に対して、外交安保会議について「一つの考え方だ。今後どう対応するかはまた別の問題だ」と語った。
タスクフォースに法的根拠はなく、報告書がすぐ実行されるわけではないが、首相の助言機関が日本外交の転換を促す提言をまとめたことで、関係国に波紋を広げそうだ。

　報告書は、国際情勢を（１）経済と社会構造のグローバル化（２）軍事力の著しい発展（３）中国の経済規模の急速な拡大、などで大きな変革期にあると分析。
国際協調優先のきらいがある日本外交を、真の国益に基づく戦略外交へ転換するよう求めている。

　国益について（１）日本の平和と安全の維持（２）自由と民主主義、人権の擁護（３）自由貿易体制の維持（４）国民間交流の積極化、と定義。
そのうえで、国際平和活動へ積極参加できるように自衛隊の運用基準を見直すよう提言、農業保護を理由に自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に反対することは国益に反するなどと指摘した。

　

216 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:51 ID:ZdxMJCN3

（続き）
対米関係では、日米安保体制を日本の独立と安全を確保する現実的な唯一の手段としつつ、再検討の時期にあり、
「この作業を怠れば、少しずつ顕在化している日米関係のズレが大きくなっていく」と主張する。
米国が極超大国化するに伴い「反対意見や異なる価値体系に対する寛容の精神が弱まりつつある」と分析。
戦闘技術の近代化が「国際紛争に対する介入の敷居を低める可能性がある」とも指摘した。

　対中関係では「中国といかに向き合うか」とする独立した報告書も添付。
昨年の李登輝前台湾総統訪日時など、中国側の反応を「時として過度に硬直的なものとなり、
日中関係において大きなものを失う結果」となったと指摘。
若い世代の嫌日感情を憂慮し、中国国内教育について日中両国が協議をすべきだとしている。
台湾との民間交流機関・交流協会との関係強化も打ち出した。

　日朝関係では、９月の日朝首脳会談を評価したうえで、日本の目標は体制転覆でないことを強調。
北朝鮮の政治経済体制を段階的に変質させるよう求めた。

　また、日本外交が長期的ビジョンを欠いてきた責任の一端は、外務省をはじめとする関係省庁の
「前例主義、漸進主義、縦割り行政」にあるとも批判。
こうした欠点を克服するために、外務省とは別の立場から総合ビジョンを作る機能が必要だと強調した。

217 ：N.E.：02/12/03 23:52 ID:5dkcBT5D

>>213
同意だ(^^)。皮肉でいったのでなければね。

>>185他
＞国交正常化して何のメリットがあるんだい？
＞国交が正常化したからといって、北チョンって国家が正常化するわけじゃない。

まず、あの国が正常化（民主化？）すれば、日本にとってメリットははかりしれない（敵国がほしい人もいるかもしれないが）と言う点はいいよね。

前スレでも、クーデターの話とか、議論あったけど、国交正常化は、北の正常化（金政権崩壊？）への1ステップとしてとても有効だと思う。
援助とともに、情報が流れていくだろう。ある程度は。東欧の例を見ても、情報を民衆が知ったことが大きかった。
飢えていては、反体制運動起こす力も無いっていう意見もある。

とりあえず、ピョンヤンに日本大使館を置けるだけでも、意義あるんじゃないかな。。。
その他にも、国交があれば、漁船拿捕関連とか、メリットはいろいろあるね。
ここはまだ、議論し切れてないところだから、いろいろ語ってみよう！

>>212
＞国交正常化したからって、北チョン国家が正常化するわけじゃないだろ！

一歩前進するんだよ。まさか、北朝鮮を武力で開放なんて考えてないだろな。

218 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:56 ID:ZdxMJCN3

長いコピペしたけど、
このタスクフォースは、長期的な日本の国益を示唆していると思う。
対米関係、対中関係、米中関係の見通しから行って
やはりここで日朝の国交正常化をしてあくまでソフトランディングを
図った方が良いのではないかと思う。

219 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:59 ID:2VmYFb8y

反体制運動は短期的に見れば安全保障上のリスク要因だね。
東欧の例が出たけど、東ドイツと北朝鮮の経済水準を考えると、
日韓がその復興に拠出しなければならない資金は相当額に登るはず。
また北朝鮮の民主化は中国にとっても安全保障上のリスク要因(東北部の
朝鮮族の存在も見逃せない)。少なくとも現体制をできうる限り延命させることは
この種の議論に関しては絶対の前提条件であるように思われる。

220 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:02 ID:lKzcqbBn

つまり現体制を延命させたまま、経済利権はしっかり掴むと言うのが理想。
北朝鮮の正常化には恐らく、ここの厨房どもがいい年したおっさんになる
ぐらいのスパンが必要じゃないかな？

221 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:04 ID:WMXPccjS

>209
＞冷戦時代の二項対立が脳内にこびりついたまま、
＞議論を疎外しているように感じるな。

これは、そっくりそのまま強硬派に当てはまるかと・・・
ブッシュ並みの馬鹿専用二項対立思考では、
何も解決できないよ。

222 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:04 ID:8sfWlCsb

＞＞２１８
長期的な日本の国益とは？
妄想か？

223 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:06 ID:r6BABfcX

拉致事件が解決しても、国交正常化は出来ない。
正常化における最大の問題は、北が開発・保有する大量破壊兵器であって拉致事件ではない。
北朝鮮が馬鹿なことを世界に発したせいで、国交正常化に対して日本は完全に主導権を失った。

224 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:10 ID:WMXPccjS

>223
中露は国交正常化を支持しているよ。
別に日本の為じゃないけど。

225 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:10 ID:lKzcqbBn

>>221
アンチ強硬派の脳内ではね。
緊張状態の持続それ自体はある程度止むを得ない。
正常化して薔薇色の極東和平という絵図がない以上、
改憲も含めて自国の安全保障の運用を普通の国の水準に置くことは必要。

226 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:18 ID:r6BABfcX

>224
国交正常化と経済支援がセットになっている。
大量破壊兵器の破棄が確実になされなければ、アメリカからの干渉は避けられない。
つまり、北朝鮮が折れるしか道がない。

227 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:36 ID:iCv9wPhQ

>>217
> まず、あの国が正常化（民主化？）すれば、日本にとってメリットははかりしれない（敵国がほしい人もいるかもしれないが）と言う点はいいよね。

で、その為の具体案はあるのか？

> 前スレでも、クーデターの話とか、議論あったけど、国交正常化は、北の正常化（金政権崩壊？）への1ステップとしてとても有効だと思う。
> 援助とともに、情報が流れていくだろう。ある程度は。東欧の例を見ても、情報を民衆が知ったことが大きかった。

モノやカネをブタキムに渡したところで、何にもならないだろ。
渡したものの使い方の監視や情報の流入はブタキムがOK出したのか？出す見込みあるのか？

> 飢えていては、反体制運動起こす力も無いっていう意見もある。

援助で飢えなくなるのがどういう人たちになるか、考えて援助しないと逆効果だろ。

> とりあえず、ピョンヤンに日本大使館を置けるだけでも、意義あるんじゃないかな。。。
> その他にも、国交があれば、漁船拿捕関連とか、メリットはいろいろあるね。
> ここはまだ、議論し切れてないところだから、いろいろ語ってみよう！

国交が無いことよりも北チョンの異常さ、犯罪性に起因する問題は国交正常化では解決できない。
北チョンが正常化すれば解決する問題も多いだろうし、そうすれば国交正常化にもつながるだろ。

> >>212
> ＞国交正常化したからって、北チョン国家が正常化するわけじゃないだろ！
> 一歩前進するんだよ。まさか、北朝鮮を武力で開放なんて考えてないだろな。

北チョンが民主化しようが、独裁で国民が飢えて凍えて死んでいこうが知ったこっちゃ無い。

一歩前進というなら、その次の歩はどう進めるか考えてるのか？
そもそもその一歩がブタキムに誘導されて無いか？

228 ：N.E.：02/12/04 00:40 ID:nQQXzllX

>>215-216
せっかくのコピペなので、さらっと読んだ感じ感想。お役所文書で、まわりくどい。本音よみとるのが難しいよ。なんとかならんかね。

＞これまでの日本外交を長期的戦略のない「対症療法」と断じたうえで、、、
アメリカの金魚のふんだったということだろ。まあいいんじゃない。

＞　報告書は、国際情勢を（１）経済と社会構造のグローバル化（２）軍事力の著しい発展（３）中国の経済規模の急速な拡大、などで大きな変革期にあると分析。
その３つか？NGOの台頭とか大きいんじゃないか？

＞　国益について（１）日本の平和と安全の維持（２）自由と民主主義、人権の擁護（３）自由貿易体制の維持（４）国民間交流の積極化、と定義。
意味不明。日本で当分紛争はないだろ。むしろ犯罪増加が怖いよ。

＞そのうえで、国際平和活動へ積極参加できるように自衛隊の運用基準を見直すよう提言
おい、派兵かよ。唐突だなあ。

＞対米関係では、日米安保体制を日本の独立と安全を確保する現実的な唯一の手段
そう言い切られては。。2国間安保体制は古いと思うぞ。

＞戦闘技術の近代化が「国際紛争に対する介入の敷居を低める可能性がある」とも指摘した。
9-11を意識しすぎ。Bushみたいなドンパチ好きにとって、敷居など無い。

＞北朝鮮の政治経済体制を段階的に変質させるよう求めた。
まあ、うまくいけばそれが一番いいんだろうな。

＞　また、日本外交が長期的ビジョンを欠いてきた責任の一端は、外務省をはじめとする関係省庁の「前例主義、漸進主義、縦割り行政」にあるとも批判。
もう外務省はふくまでんで、何の役にも立ってない。斬り込みが甘い。

229 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:46 ID:WMXPccjS

＞大量破壊兵器の破棄が確実になされなければ、アメリカからの干渉は避けられない。

核開発放棄の包囲網は確実に縮まっているね。
だけど、これで北が放棄を受け容れれば、日本の頭越しに
半島情勢への干渉が進むことになるね。
日本は拉致問題にのみこだわってるからね。今の所。
そうやって日本だけが取り残されて、半島への影響力を失うのは得策かな？

230 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:51 ID:WMXPccjS

＞正常化して薔薇色の極東和平という絵図がない以上、

薔薇色？なんだそりゃ。
比較考量してよりマシな方を採るってのも一つの手じゃないの？

231 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:03 ID:WMXPccjS

>>228
確かに奥歯にモノはさまったような書き方ではあるかもね。
私がこの中で注目したのは、対米関係の見直しを
示唆しているところ。
これまでの様な安易な対米追従から脱却して
対中関係をより重視する方向へシフトする事を
求めているんじゃないかと思う。
私もこれを支持するし、この転換を図るには今が好機でもある。
正常化を潰す方向に動いているのはアメリカの外圧でしょう。
別に、それだけの為にってんじゃないけど
ここでアメリカに従ってしまえば日本は向こう50年は
対等なパートナーどころか、奴隷的役割に甘んじるじゃないかな。

232 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:25 ID:lBIBSydj

本音をいうとさ、アメリカはイラクなんぞほおっておいて、
振り上げた怒りの手を北朝鮮に振り下ろして欲しい。
話し合いなどで解決できる国じゃねーよ。
国民は全員金正日のドレイじゃん。
あの国の社会機構が革命辺りで崩壊するサマは果たしてくるのだろうか。

233 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:28 ID:lKzcqbBn

>>229
核兵器破棄は既定路線でしょ。
引き換えにまた支援をせびると言う。
ただ”影響力”のメリットが定かではないし、
逆に応分の負担と責任はバッチリ搾り取られるよね。
拉致問題を強硬姿勢で押し通し、
相手に貸しを作ってから正常化というのも悪くないアイデアだと思う。
もちろん(今すぐ)正常化しなくたってそれはそれで全然構わない。

>>230
そりは当然だけど、”いわゆる強硬派”に対する反論とされるものが、
大方安保論や改憲論一般への嫌悪、アレルギーと大差ないレベルだったんでね。
あげく”そっちの方が都合がいいからだ！“と視野狭窄に陥る始末だし。
それらは日本のとりうる選択肢の一つで、
時と場合によってはメリットもあるという考えを提示しただけ。

234 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:35 ID:fZcQnSza

強行派の本音＝拉致被害者には泣いてもらおう。

235 ：朝まで名無しさん：02/12/04 01:56 ID:qx5UuoEY

苦境の北朝鮮帰国者　送金続ける在日男性が現地の窮乏ぶり訴え　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000007-mai-l27
　１９５９年に始まった朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への帰国事業で、
６０年代に在日朝鮮人の両親や兄弟ら約２０人が帰国した関西在住の男性
（６３）が２日、大阪経済大（東淀川区）で、現地での家族らの生活の窮乏ぶ
りなどを報道陣に明かした。

　記者会見は、北朝鮮帰国者への理解を広げる運動に取り組む市民団体「北朝
鮮帰国者の生命と人権を守る会」（山田文明代表）の関西支部が開いた。男性
は現在、韓国籍。北朝鮮への帰国機運が高まる中、男性の家族は６０～６１年
に帰国したが、本人は仕事の関係で日本に残ったという。

　男性は現在まで、年間平均約５０万～７０万円の現金のほか衣類、薬、砂
糖、塩などの生活必需品を家族に送り続けてきたことを説明。「家族から『お
前を（日本に）残して良かった。お前（からの送金）が命綱や』と言われた」
と述べた。

　以前、訪朝した際、一緒に入浴した弟がやせ細っていたことなどに触れ、
「一人も死なないで生き延びてくれることを願っている」と思いを吐露。「日
本政府には（現政権との）国交正常化交渉をやめてほしい」と訴えた。　【江
田将宏、服部正法】（毎日新聞）

チョンでさえ現政権との国交を望まない人もいますね

236 ：朝まで名無しさん：02/12/04 02:20 ID:X9pG3JYG

>>231
確かに中国、もっと言えば韓国とも仲良くするのも、これからの国益を考えると
いいのかも知れないな。
東シナ海の油田など３国共同開発、とか細かいようだが電気自動車の開発など
欧米は置いといて日中韓でタッグ組んでやれば、長い目で見て中東の石油への
アジアの依存からだんだん解放される道かも知れない。
ただ中韓の反日感情、また日本で最近起こりつつある反半島感情というか、向こうが
嫌いならこっちもだ的な感情が大きく障害にある。
ま、オレも朝鮮人のエトスを知るにつれ、いい感情はもってないが。
だがこれもアメリカの陰謀なのかもという気はする。
やはりアメは軍需産業の利益と国際的な力を第一優先とする国だと思うし
何か有ればどこにでも顔を出し、金儲けていくわけ。
これからの東アジアへの対策としては、日中韓の対立、反日感情を残しつつ
特に日本が中国にべったりになることは絶対避けようとするだろうな。
中国が日本の援助で経済・軍事力を順調に伸ばすのがアメにとっては最大の懸念
であって、今のところは日本（＆台湾）を味方に共産圏との対立の状況を
作ろうとすると思う。新たな冷戦こそが彼らの望むもの。
朝鮮半島はどうでもいい、というか統一しようが北が延命しようが問題ではない。
避けなければならないのは韓国による半島の民主統一じゃないかと思う。
そんなことになると半島から米軍は撤収、日本にもあえて大勢が駐留する大儀
名文をなくすわけであり、やっぱアメの軍需産業のゴロツキどもが許さない。

ブッシュは少なくとも日本の憲法９条を変えさせ、アジアにおけるアメの犬
（ちょうと欧州における英）にして武器は売りたいだろうが、核武装までは
望むとは思えない。
平沢や西村がマジで核武装までしようと思ってるかどうか疑問だが、いずれに
せよ持たしてはくれないと思う。

237 ：　：02/12/04 02:26 ID:M8BjmeoA

>>236
南京虐殺もアメリカのでっちあげ。
中韓のしつこい反日も米の入れ知恵であろう。
なにしろブッシュと文鮮明はおともだち。
反日を唱えれば日本が弱腰になるのに味をしめて中国も韓国もやめない。
しかしそれがやがては自分たちの首を締めることにまだ気付いてない。

238 ：朝まで名無しさん：02/12/04 04:01 ID:aLEZfN5Q

本音を言えば「在日の人達がもっと声を上げて金王朝をなんとかしてよ」と思う。

>>215-216
なんかアーミテージレポートを思い出しました。

239 ：朝まで名無しさん：02/12/04 05:14 ID:pbGH/bzg

穏健派の本音：拉致被害者には死んでもらおう。金王朝存続のために。

240 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:21 ID:3OEGlDzP

アメリカが北朝鮮を空爆することは
ブッシュが余程アホじゃない限りありえないよ。

韓国を犠牲にすることになるからね。
ソウルや仁川なんて北朝鮮からの大砲で
めちゃくちゃに破壊されるぞ。
経済的損失たるや数１０兆円じゃ効かない。
中国の出方も極めて微妙だし。

だからアメリカが北朝鮮を空爆するとリアル
に思うのは・・・・・・。

241 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:39 ID:Jp/YoJZ6

拉致事件は解決せず。国交正常化も出来ず。
時間だけが過ぎていく。
拉致被害者は、泣くしかない。
それが、現実てこと。

242 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:40 ID:fZcQnSza

安部のせいだな

243 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:40 ID:iCv9wPhQ

>>240
>アメリカが北朝鮮を空爆することは
> ブッシュが余程アホじゃない限りありえないよ。

ブッシュが好戦的なのは証明済み。

> 韓国を犠牲にすることになるからね。

目先の韓国の被害を回避することよりも、将来の米国に及ぶかもしれない危害を取り除くことのほうが重要、ブッシュにとってはね。

> ソウルや仁川なんて北朝鮮からの大砲で
> めちゃくちゃに破壊されるぞ。
> 経済的損失たるや数１０兆円じゃ効かない。

その金額の根拠は何？
で、その穴埋めを押し付けられるのは日韓で、決定権を持ってるのはブッシュじゃないですか？

> 中国の出方も極めて微妙だし。

中国にとってもブタキムはお荷物だろうね。
もちろん、建前上つぶすのを黙認するわけにはいかないけど、いろいろ吹っかけてくるでしょう。

244 ：朝まで名無しさん：02/12/04 12:46 ID:qyIpigBF

>>241
その現実の責任は北朝鮮にあるんだがな

245 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:00 ID:Jp/YoJZ6

>>244
あとアメリカ。
アメリカは日朝国交正常化をさせない為に動いている。
これをどうにかせんと、日本は何もできん。

246 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:13 ID:vJrncgve

曽我さんが米大使館を訪れるのを町長が止めたという例の事件（？）。
実際は西岡が救う会が止めたという事を認めてたけど理由は何だったの？
（ザ・ワイドで。有田は「今はいくべきでなかった」と理由もなく擁護してたけど、理由がわからん）

247 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:19 ID:/i6qg4GT

ザ・ワイドでは湯川が「北朝鮮に問題があるのは確かだけど、だからといって石原都知事の戦争発言はおかしい」と言ってたら
草野や有田が発言を遮りモロに石原発言を擁護してたしな。
日テレってこんなに右傾化した局だったけ？

248 ：　　　：02/12/04 13:31 ID:bkg+kkFp

北の運命は、米中露が握ってる。
日本、韓国の出る幕は無い。
日朝国交正常化はもはや頓挫した、
ただ5人だけでも救出出来たことは評価すべき。

249 ：kotaro：02/12/04 13:32 ID:0Vy66Vwi

ロシアから先端のレーダーシステムを導入
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/04/20021104000043.html
中国が新義州の特別区行政長官である楊斌(ヤンピン)
歐亞(オウヤ)グループ総裁を10月4日電撃連行するなど、
北朝鮮に対し強硬政策を推進するようになった背景には、
北朝鮮とロシアの関係が、このように軍事的に緊密になって
来ている事に対する憂慮も、少なからず作用したと伝えられた。
宗主国たるソ連（ロシア）の意向をふまえて行動している？　

250 ：　　：02/12/04 13:32 ID:bkg+kkFp

アメリカは北が手を出すことを待っている。
じわじわ追い詰めていってる。

251 ：　　：02/12/04 13:35 ID:bkg+kkFp

>>249
北の政権は中露関係にも影を落としてるんですね。

252 ：kotaro：02/12/04 13:54 ID:0Vy66Vwi

続き
何故、拉致問題と言う、埒（が）明かない迷路に入ったか？
山崎拓（http://www.taku.net/）は、憲法改正論者である。
それは、九条に関してでなく、首相公選の為と言う。
議院内閣制だとどうしても、強いリーダシップを
http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/yanai070601.html
執りづらいと言う。早期交渉に関し、賛否両論ある。
歴史は、二度同じ場面を作らない。即断即決が必要。

253 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:55 ID:oG4iOGGv

ザワイドは主婦層を洗脳しようとしている。日テレはCIAが作った売国テレビ局。

254 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:05 ID:7mCbfWNQ

>>244 >>253
石原氏は区別主義的で好戦的かもしれない。しかし、北朝鮮や韓国・中国より
はるかにましでしょう。北朝鮮は帰国者を差別し、武力衝突を起こし・・・。
石原氏は朝鮮人を殺したことはなさそうだが、
金日成、正日親子は朝鮮人も罪無き善良な日本人も大量に殺してるんじゃな
いですか。金親子を放っておいて石原叩きをする人々は、北よりの特定の意
図のある人ではないのですか？
んにゃ、フジモリは軍部とツーカーで左翼ゲリラを殲滅寸前まで追いやった
からね、サヨとか地球市民に取っては極悪非道な破壊魔だろうよ。
ちなみに現大統領のトレドだっけ？、野放しにしているため地方の治安悪化、
左翼ゲリラによる身代金目的誘拐がまた多発、失脚までに復活するだろうね。
ちなみにハイパーインフレを解消して貧困層を救済していたのもフジモリ、
現政権はまたインフレ・貧困の悪化を招いている。
サヨどもはそんな連中って典型的な証明かな。（諦

255 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:12 ID:Nfr7+kmK

金も石原も叩くのが良識派。

256 ：憂国の士：02/12/04 14:15 ID:7ytHpUmu

今回の世論をまきこんだ拉致問題はいいとして、
日テレの世論操作もいいとして、
政府がこれほど影響されるのもいいとして、日本人として情けない。
北朝鮮は犯罪国家である。
だからといって、日本の清算をないがしろにしていいわけではない。
向こうが犯罪者国家だからといって、日本も同レベルに落ちてよいとは
思わない。
植民地政策にしろ、徴用にしろ、先方が行った拉致にしろ、
すでに行った犯罪行為に対して、お互いに責任とりようの自体であるから、
相互に犯罪部分について、妥協し合おうという、耐え難きを耐えるという
血の滲むような立派な合意ができあがったところへ
強硬派だかなんだかしらんが、ただのこすからい議連や救う会の奴らが
女々しい態度で出しゃばることに腹が立つ。
今回の正常化交渉については、血の滲む思いでここまで努力した外務省に任せよ。
これだけである。
むろん、ちんけな世論に押されて、当初の決意を変更した小泉と外務省にも
最近の権力の弱さを感じてしまうのも事実だ。

257 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:16 ID:QuTxEPcr

>>245
だから、国交正常化に何のメリットがあるのかと何度も訊いている。

258 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:16 ID:VI0EVyQv

石原は何を言っても許される。
これが日本の現状です。

259 ：kotaro：02/12/04 14:24 ID:0Vy66Vwi

続き
北朝鮮は、今新たに拉致しようとか、虐待しようと言っていない。
過去を謝罪し、反省し、残された人を、人道的に遇している、
その事実を証明する為に、拉致家族を、公表したと思う。
東洋では、謝罪すれば、許される事が多い。
それは、万物との共生を思想としているから。
http://kmashi.hp.infoseek.co.jp/image2/machida.tsuji.htm
http://www02.so-net.ne.jp/~itoortho/n2002_14.html

260 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:25 ID:qap5T2Ct

日本外交協会 http://www.spjd.or.jp

所在地
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F

Tel 03-3584-6200 FAX 03-3584-7542 mail [email protected]

261 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:31 ID:h8dWbCT2

＞東洋では、謝罪すれば、許される事が多い。
民族の質によるね。

262 ：　　：02/12/04 15:32 ID:fTcTi1SD

>>256
ドキュウソの外交官OBみたいに熱くならないで、
どうせ、北は滅亡するんだから、ほっておけばいい。

263 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:39 ID:k6GIlKrd

>>261
水に流すというのは、日本独特の考え方だろ。

264 ：憂国の士：02/12/04 15:58 ID:f9AIfqYv

拉致議連も救う会も、それが反朝感情の輩であれ、正常化反対派であれ、
正常化交渉への最後の抵抗をしているだけだから、
今後日朝関係の進むべき道は、決まっている。
抵抗者勢力の最後の見苦しい抵抗くらい許してやれ。
アフォな世論先導の日テレなども、嗤って見ていればよい。
だいたい、北朝鮮が拉致問題で折れれば、また正常化交渉を再開するしか
なくなるわけだ。
（専門家諸氏は日本がつっぱっていれば、向こうがいずれ折れると
北を評価している。馬鹿な暴発はしないと折り紙を付けている。）
政府がすでに正常化を決めてしまったのだ。
それはそれで東アジアの安全の担保政策という方向で評価はできるではないか。

もし北朝鮮が拉致問題で折れても、正常交渉を再開しないというのであれば、
それこそ今度は日本は約束破りの国として世界世論が批判的に動くだろう。
ばかばかしい最後の抵抗だと思って、気長に待っていればよい。
われわれ穏健派の意図は、外交政策として折り込み済みのことなのだ。

265 ：　　：02/12/04 16:00 ID:fTcTi1SD

日朝関係の進むべき道は、落とし穴。
アメリカによって正常化の道は閉ざされた。

266 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:01 ID:IfRH4dlU

金正日大将軍のおかげで、自衛隊も、軍隊になれそうだし、
軍備も拡張できそうだし、非核三原則もはずせそうだし、
社民党が騒ぐおかげで、有事法制の必要性が、国民に浸透した｡
テロ国家北朝鮮とイラクを熱烈に支持する変わり者トロリスト集団社民党を
日本から一掃しよう｡

267 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:02 ID:fZcQnSza

トロリン萌え

268 ：　　：02/12/04 16:03 ID:fTcTi1SD

戦後の日本社会はアメリカによって作られ、
アメリカによって崩壊する。
それが現実

269 ：水に流す：02/12/04 16:06 ID:ufHM1c2f

>>257
＞だから、国交正常化に何のメリットがあるのかと何度も訊いている。

いっぱいこのスレに書いてあるからよく読め。
東アジアの和平政策の第一歩である。ひいてはアジアの安定ということだろ。
それが嫌なら、議論にならん。
ムチはアメリカの役割だろ。
アメは韓国と日本の役割だろ。
韓国と日本は、過去の歴史からして、ムチをふるう権利がない。
親を殺した人殺しに、お前も同じことをした、と言われたら、喧嘩になるだけだ。
そういう近親憎悪関係にある日本・韓国・北朝鮮は許し合って友好的にやるしかないのだ。
重ねていうが、犯罪を裁けるのは第三者であり、
ムチはアメリカに任すべきであり、アドバイスは中ロに任せろ。

270 ：　　：02/12/04 16:09 ID:fTcTi1SD

>>269
ムチはアメリカ、財布は日本
結局主導権は日本には無い。

271 ：　　：02/12/04 16:10 ID:fTcTi1SD

韓国、北朝鮮、中国、ロシアにとっても日本はお人よしの財布

272 ：跳ね馬ゴーゴー：02/12/04 16:12 ID:Zy+Z0HoQ

>269
過去に３０年以上も劣等な朝鮮人を統治したノウハウを持っているのは
日本だけじゃないのでしょうか…

273 ：　　：02/12/04 16:13 ID:fTcTi1SD

日本は日米関係を維持しつつ、中露とバランスよく付き合うべき。
もはや北はスルー。

274 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:18 ID:BoX+S7lY

>>266
＞金正日大将軍のおかげで、自衛隊も、軍隊になれそうだし、
現在の拉致問題における世論のごねまくりを、
有事立法・軍拡に利用したい気持ちはわかるが、
そこまで日テレ・読売はバカではない。
正常化はすべき、と言っている。正常化はすべき、ということは
軍拡ではなく、交渉の積み重ねで、東アジアの安保をやろうという姿勢だろう。

275 ：　　：02/12/04 16:21 ID:fTcTi1SD

>>274
むしろ米中は緊張状態のほうがいい。
その分、米は日本に接近する。

276 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:23 ID:XLvgSPak

>>269
＞親を殺した人殺しに、お前も同じことをした、と言われたら、喧嘩になるだけだ。
＞そういう近親憎悪関係にある日本・韓国・北朝鮮は許し合って友好的にやるしかないのだ。
まったく、人殺し同士のいがみ合いは、醜いだすなぁ。
今やっちまってるもなあ。日朝お互いに。
喧嘩ですめばいいが。
中国なんかに、喧嘩両成敗なんてやってもらえないのでしょうか？
えっ、中国も近親憎悪対象者か。じゃロシアか？

277 ：　　：02/12/04 16:27 ID:fTcTi1SD

北のミサイル輸出に関して、アメリカは着々とアリバイ作りをしてる。

278 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:32 ID:VdQC1Y8e

>>269　水に流すさんへ
人殺しでも、刑期を終えれば、人を裁けるはず、という見解もないですか？
あるいは罰をうけなくても、１５年くらい逃亡しつづければ、時効だとかないですか？
もう時効だろうから、どんどん相手のあくどさを裁く、
というのは見苦しいですか？
外交というのは、見苦しいもんでしょ。
戦後日本外交は見苦しさが足りなかった、というのはどうでしょう。
右翼の方も左翼の方も見苦しさが足りない、と思うよ。
今回だけ、最後のあがきで、見苦しくやりたい！

279 ：朝まで名無しさん：02/12/04 16:58 ID:icyFtXtM

とにかく北チョンとの国交正常化禁止。
一銭もやるなよ＞小泉

280 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:06 ID:ElbRN2yG

てか見苦しいと言うなら「まず国交正常化優先！」
とか言い張ってるサヨの方が見苦しい。
国交正常化なんてもうほぼ絶対あり得ないのに。

281 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:33 ID:FMtiNUrd

>>269はちょっとおかしいよ。
朝鮮戦争を起こしたのは北朝鮮(とその背後のソ連中国)で、
壊滅寸前に陥った戦線を中国国境付近にまで押し返したのはアメリカ軍の力。
単なる近親憎悪とした方がしっくり来ると思うね。
ただそれも(韓国とは違って)どちらかと言えば、
北朝鮮のポーズじゃないかというのが正直なところ。

282 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:38 ID:FMtiNUrd

>>243の
＞ブッシュが好戦的なのは証明済み。
というのも疑問。>>240の言う通り、
北朝鮮への武力制裁はまずないとするの見方がしっくり来る。

283 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:38 ID:qDqO5duQ

やはり有事法制は必要だな。
有事法制ハンターイなどと言ってるのは
北ﾁｮｿや中国の国益を第一に考える
売国バカサヨ決定。

284 ：1・2・3ちゃん：02/12/04 18:03 ID:EaRaCZBi

今回の正常化交渉の行きづまりは、
正常化交渉という大きな目標を策定して、いったん歩みだしておきながら、
世論が感情論で動いたから、それに押されてしまったという形だが、
これは自民党政府の失策である。
小泉だから押し通せると思ったが、案の定日本の世論が感情論に動いた。
報道も感情論に動いた。
いままで、拉致問題をテーマにすると、正常化交渉自体が進展させえないという理由で
マスコミは、拉致被害者がかなり該当で騒いでもほとんどといっていいくらい取り上げなかったわけだが、ここへ来てやはり騒いだ。
政府にしろ外務省にしろ、世論が感情に流れたときには、
策定した目標に従って、その調整をすべく機能するわけだろう。
どうも今回、またもや政府の役割を途中から放棄した、という感じだ。

285 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:09 ID:FMtiNUrd

正常化交渉が進展したかに思えたのは、
政府にとっても予想外に拉致事件の解明が進んだからってだけでしょ。
でなければこれまで通りのらりくらりと、
いつ終わるとも知れない交渉が続いたよ。

286 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:11 ID:QuTxEPcr

むしろ、暗礁に乗り上げて良かった。
拉致問題が未解明なままに正常化交渉が進んでいたかと思うとぞっとする。

287 ：1・2・3ちゃん：02/12/04 18:13 ID:EaRaCZBi

>>281
朝鮮戦争のことを>>269は言っているわけではないだろう。
その前の東アジアへの植民地政策を含んでいるだろう。
その中で不当な人殺しが人数は明かではないが、あったに違いない
つまり人数が明かではないが、拉致被害者の数も明かではないからといって、
明かなもの以外は、やはり無かったとはいえない。そういうことだろう。
そういう者同士の言い合いは、喧嘩になるだけだ。
もちろん日朝の国民は機会があれば、いくらでも喧嘩をしたいのだ。
互いの外交交渉で抑えろっ、というのが良識（コモンセンス）だ。
むろん喧嘩を続けたい連中は、良識がない。

288 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:14 ID:k8QHV6VC

>>286
ほんとに拉致問題を解決したかったら国交正常化でさえ取引材料に使うもんだが

289 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:21 ID:VdSkSvUh

>>285
そうだな。正常化交渉がいずれにしろ、進んでよかった。
いずれにしろ結果論だ。
拉致事件の解明で正常化交渉が進んで、
今度は拉致事件の解明で正常化交渉が行き詰まっている。
拉致被害者家族というのは、ものすごい威力だな。
今や日朝関係という、かなり大きな外交を動かしている。
あの蓮兄やら爺さんらは、すごい政治的実権をにぎってるな。
われわれのセコイ一票など賛成票も反対票も、屁でもないだろう。

290 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:22 ID:FMtiNUrd

>>287
日本の植民地支配は否定してないって。
喧嘩になるというけど、大半の日本国民は北朝鮮なんて屁とも思ってないし、
一方の北朝鮮人民には実質何の発言権も許されていない。
今すぐ戦争が起きるとか、ある意味マンガ的なタカ派の
言い分そっくりのデマはやめた方がいいと思うな。

291 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:23 ID:IO/dFYBx

>>283

実はキムと江沢民の指令じゃないの？

292 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:26 ID:DtU5KOtY

国交正常化なんて政府も外務省もやる気なんてないと思う。
拉致問題のおかげで国民の殆どに北チョンの基地外ぶりが強調された今となってはねえ

293 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:30 ID:DoEN/J66

>>288の言うとおり、
拉致議連と救う会の目的は、被害者らを救うことだけではない。
目標の一部に被害者を救う、ということはあるのだが、
格好の材料が見つかったから、名前を拉致議連と救う会にしただけで、
本来は正常化交渉に抵抗することである。
ところが、彼らにもジレンマはあるのだ。
正常化すると、とにかく被害者の消息は明らかにできる可能性が出るが、
本当に正常化してしまうのは、最終目的から遠ざかる。
苦しいジレンマに、死亡診断書がおかしい、とか、遺骨が違う
という、非常に小さいがアフォな世論の感情を煽るには最適の
ツールを見つけた、ということだ。
まあ、いずれにしろ、最後のみっともない抵抗だと思って嗤っていればよい。

294 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:33 ID:oG4iOGGv

安倍の言い分は説得力が無さすぎる。

295 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:33 ID:r6BABfcX

日本も方朝鮮も拉致事件が解決しても、国交正常化が出来ないことは分かってるはず。

296 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:33 ID:0TonAfj1

安倍の言い分は説得力が無さすぎる。

297 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:34 ID:FMtiNUrd

>>289
アプリオリに「進んでよかった」という感想が出るのも疑問なんだけど、
それよりなんでここの一部の人達はそんなに被害家族を煙たがるのかな？
拉致事件は国際的な人道問題なんだから、
もしこれを完全放置したまま正常化したとなれば大変なスキャンダルだよ。
あと>>284が書いてるように、むしろマスコミが相手にするかどうか
というのが非常に大きい。この切っ掛けを作ったのも北朝鮮の自白なんだから、
それをまるで被害家族の陰謀とでも言うような見方はちょっとどうかと思う。

298 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:35 ID:r6BABfcX

>>295
方朝鮮　×
北朝鮮　○
　

299 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:36 ID:FMtiNUrd

>>293のような意見の方がよっぽど感情的で稚拙だと思うのは変かな？

300 ：　　：02/12/04 18:38 ID:c5yuh7pi

外務省穏健派の主導で正常化がされていたら、多分拉致被害者の人たちは
裏で消されてたでしょうね。

301 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:40 ID:L8PS+82j

>>292
＞国交正常化なんて政府も外務省もやる気なんてないと思う。
＞拉致問題のおかげで国民の殆どに北チョンの基地外ぶりが強調された今となってはねえ
それは>>292さんの期待論であろう。
もう無理だな。小泉さんが、議定書にサインするとこ、あれ
世界の人間がみちゃったから、今度は中山や安倍が一時帰国をいったかどうか
みたいないい加減な話では済まない。

それと、>>292さんのいう「北チョンの基地外ぶり」というのは
テレビが報道すればするほど、「金正日の基地外政策に、飢えた可哀想な北の国民」
という「国政」と「国民」を区分けした個別的な感情論になってくる。
正月も越せぬ可哀想な子供らのフィルムがぞくぞく出てくるぞ。
マスコミと日本国民にとっての「飢えた可哀想な子供」にどういう意味があるか知っているだろう。

302 ：　　：02/12/04 18:42 ID:c5yuh7pi

>>299
変ではありません。
ここには外務省OBみたいな毒電波がいます。

303 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:43 ID:sfjQ4rt0

>>280
＞…「まず国交正常化優先！」
＞とか言い張ってるサヨの方が見苦しい。
＞国交正常化なんてもうほぼ絶対あり得ないのに。

って、すると、これで拉致被害者の解明は、これにて打ちきりという
ことか。まだ５人が帰っただけだよ。
おいおい。

304 ：Nステ清水の捏造野郎：02/12/04 18:43 ID:z6fpuBzO

200万人の「強制連行」はあったのか？ありません。
　1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が
朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7%と半分以上になる。
　昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも、国民徴用令
による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用
された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。そこに次項
「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する
在日朝鮮人だということになる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが
行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万1300人ほど
である。従って、昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が約210万人ほ
どであったから、何れにしても当時の在日全体の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。
(2002年現在の在日人口は約63万人)
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、それが
強制連行などではなかったことは説明するまでもない。この推定は、昭和16～19年間の月間
来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるに
つれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来日徴用者は激減しているはずであり、
どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦当時の在日全体の1%を超えるような事など
有り得ないし、その僅かな徴用者達さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者が
ほとんどなのである。更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、
朝鮮戦争時に受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての
在日が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるということが分かる。

305 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:44 ID:TXPvrzd2

北朝鮮はなにを考えてるのかな？
拉致被害者の家族をとっとと日本に帰せば世論も多少好転して
国交正常化交渉もｽﾑｰｽﾞにいくと思うんだがな。
なんで拉致被害者5人を戻すことにこだわるのか？
なんか別の理由があるのかな。

306 ：　　　：02/12/04 18:51 ID:c5yuh7pi

>>305
北にとってはキム体制維持が最大の課題です。
そのため現時点で北が交渉したいのは、日本ではなくアメリカなんです。
アメリカに攻められるのだけは避けたですからね。
そこで5人の子供たちは、日朝交渉のカードとして使うのではなく、
日本に揺さぶりをかけ、日米の足並みを崩すことに使おうとしているんです。

307 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:54 ID:DmPhhu7M

（　ﾟ Дﾟ）＜反日と朝鮮人の隠れスレは、ここですか？

308 ：　　：02/12/04 18:57 ID:c5yuh7pi

北は経済支援よりも、アメリカからのキム政権維持のお墨付きが欲しいんです。

309 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:57 ID:1mu7UZsR

キムチ臭ーい

310 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:58 ID:oG4iOGGv

経済支援カードは核問題にこそ使うべきでは？

311 ：朝まで名無しさん：02/12/04 18:59 ID:aQEbpBmq

>>306
なるほど。拉致被害者５人の子供たち、を残しておきたい理由は、
やっぱりアメリカの軍事行動への人質か。
しかし、そういう意味ではアメリカにもちょっと信用がおけないところがある。
軍事好きなのはブッシュやラルムズヘルドといった強硬派の連中だろ。
アメの穏健派の人権主義者ならいざしらず、アメの強硬派というのは、
日本か北かわからんが、そういうの、黄色いサルの子あつかいだからな。
いざとなっても、あまり人質にならないだろう。

312 ：　　：02/12/04 19:00 ID:c5yuh7pi

>>310
今となっては経済支援は二の次なんです。
北はあくまでも安全保障でアメリカと交渉したい。

313 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:00 ID:TXPvrzd2

>>306
>日本に揺さぶりをかけ、日米の足並みを崩すことに使おうとしているんです。

いまいちわからんです。子供を人質にするとは卑劣なりと
かえって足並み揃うんでないかい。
それともアメリカの空爆を防ぐために「人間の盾」にでもするということか？

314 ：　　：02/12/04 19:01 ID:c5yuh7pi

>>311
そこで日本とアメリカの仲を裂くのが狙いなんです。

315 ：　　：02/12/04 19:01 ID:c5yuh7pi

>>313
>>311さんの意見を読んでください

316 ：　　：02/12/04 19:03 ID:c5yuh7pi

>>313
アメリカにとって問題なのはあくまでも核であって拉致ではない。
もしアメリカが北を空爆した時、北にまだ人質が残っていたらどうなるでしょう。
日米関係に亀裂が入ります。

317 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:05 ID:wd4uUYHq

>>313
アメリカの強硬派連中というのは、北も南も日本も同様に黄色い猿としかみてないから、
「人間の盾」にならんだろう。
まだパンダとか鯨とか、文化遺産の方が盾になる。

318 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:05 ID:k8QHV6VC

>>316
北に取っちゃ空爆されるような事態になったら日米関係など大した問題ではあるまいが。

319 ：　　　：02/12/04 19:05 ID:c5yuh7pi

このように、北にとって五人の家族はとても大切な人質なんです。
そう易々、帰すことはしません。むしろ出来ません。

320 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:06 ID:uQ6Mb/Dp

アメリカは日本のらち被害者の事なんて屁とも思ってないよね。

321 ：　　：02/12/04 19:07 ID:c5yuh7pi

>>318
日本から、人質がいるから空爆を止めろ、という動きが必ず出てくるはずです。

322 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:07 ID:lYHmOcuv

正直な話、５人を返す必要はないけど
子供を戻すとかはどうでもいい

323 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:09 ID:k8QHV6VC

>>321
空爆し始めてから日本の国内世論がなんになる。
アメリカがそんなことで空爆をやめるとでも思ってるのか

324 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:10 ID:TXPvrzd2

アメリカと話がつくまで子供達を帰さないのであれば、
それまで日本は動く必要はないね。

325 ：　　：02/12/04 19:10 ID:c5yuh7pi

５人帰ってきたからラッキーと受け止める必要があるでしょう。
アメリカが出てくると、欲張りは言ってられなくなる。

326 ：　　：02/12/04 19:12 ID:c5yuh7pi

>>323
北としては可能性のあるカードとしてとっておきたいんでしょう。

327 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:12 ID:r6BABfcX

>>303
残念ながそういう事になるね。
国交正常化は絶望的な状況だね。
そもそも、拉致事件は国交正常化を目指すなら小さい問題なんだよ。
最大の問題は北朝鮮の核兵器。

328 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:13 ID:wd4uUYHq

>>320
そこだな。アメリカの人権派以外は、やはりアジアに興味がない。
興味は軍事的にどう利用できるか、という一点だ。
アジア人の命というのはどうということではない。
アメリカの人権派は残念ながら、少数派で弱い。
>>321の意見もわかるが、日本の人質論も、あまり意味がない。
日本がアメリカの軍事行動に同調するかどうかが問題なだけだ。

329 ：　　：02/12/04 19:14 ID:c5yuh7pi

要するに日本に出る幕はもう無いんです。

330 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:15 ID:k8QHV6VC

>>326
イラクを見てれば北がそんな考えを持ちようもないとおもうが。
第一そうするつもりならさっさとその方向で宣伝してくるさ。
日米間の離間を促すようにして始めて効果がある。
空爆させるまでその問題に気づいてもらえないんじゃ間抜けだと思うが。

331 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:17 ID:ozeqBUpt

日朝正常化にアメリカが出しゃばってきたら、
拉致問題なんて、すっとんじゃうかもね。
遺骨の相違や死亡診断書なんて、アメリカさんからみたら
ほんとにどうでもいいことでしょ。
アフガンでもどこでも、あまり遺骨のことまで考えて行動すると
思えない。

332 ：　　：02/12/04 19:18 ID:c5yuh7pi

>>330
現在北は韓国大統領選に力を入れています。日本はとりあえずあとまわし。
あと韓国国内で反米意識を煽っています。
韓国はそれにまんまとのっています。

333 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:18 ID:xuUJy1XV

ニュース実況板から来ました。
凄い変な宣伝文でこのスレを煽っていたが・・・・・・・

794 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/04 18:51 ID:mxpsNYup
>>747
＞蓮兄に、なんで弟の本心がわかるんだ？
＞読心術でもできるのか？
＞蓮兄はじめ家族会は、今まで冷たくしてきたマスコミを、この際利用しようとしてるわけだから、
＞割り引いて受け取るべき。
＞このニュースに関して、叩かれるのがいやで本音が言えない人、
＞http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038634136/
＞においで。煽り絶対禁止ね。

このカキコをしたヤツに質問だが、２ｃｈで本音を書けないヤツっているの？
まずこの質問に答えて欲しい。そうでないと、隔離板ということになるな、このスレは。

334 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:19 ID:TXPvrzd2

外務省の田中を更迭して北朝鮮とのルートを一本化する。
北朝鮮が交渉を求めてくるまで日本は動かず待てばいいね。

335 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:20 ID:k8QHV6VC

>>332
韓国の反米意識は米兵の不祥事に対する対応の問題だ。
北朝鮮が介在するはなしではないんだが。

336 ：　　：02/12/04 19:21 ID:c5yuh7pi

北は日本がまだ一枚岩ではないと考えてるんです。
無理もありません、時々マスコミや文化人が毒電波を流してますから、
それをみたら誤解もする。

337 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:22 ID:xuUJy1XV

（　ﾟ Дﾟ）＜>>329 なんで出る幕はないんだ。（超藁
　　　　　アメリカが動くからこそ、日本の本当の出番だろう。
　　　　　ここまでは外務省や閣内の反日勢力を押させて良くやった、と評価したいが、
　　　　　本番はこれから。
　　　　　今の状況は予想された通りだし、これからだ。

338 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:22 ID:3pFfI7d2

>>331
その前になんとかしろ、ということだな。
アメがイラクに集中している間に、
日本政府は拉致問題について、自力でなんとかしろ、
ということだ。気長にやる、とかねばり強くやる、で落着ぎみだが、
いつものマスコミらしく、政府の尻をたたいて貰いたい。

339 ：　　：02/12/04 19:23 ID:c5yuh7pi

>>335
本当にそう思いますか、
韓国には多くの工作員がいる、また北の協力者もいる。
韓国の民族主義を煽って、北に有利にことを運ばせようとする
動きがあってもおかしくない。

340 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:25 ID:k8QHV6VC

>>339
陰謀論は結構です。
では沖縄で同じ問題が起きているのになぜ日本では工作員が活動しないのかな

341 ：　　：02/12/04 19:27 ID:c5yuh7pi

>>340
政府はあくまでも日米安保堅持ですからね。
まあ陰謀うんぬんは大統領選後、半島が緊張してからはっきりするでしょう。

342 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:28 ID:k8QHV6VC

>>341
韓国だって最初に騒ぎ出したのは民衆だが。

あんたのソースもない情報などに興味はないよ。

343 ：　　：02/12/04 19:30 ID:c5yuh7pi

>>342
まあまあ、そうむきになりなさんな

344 ：　　：02/12/04 19:32 ID:c5yuh7pi

少なくともアメリカは現状を憂慮しています。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/03/20021203000063.html

345 ：　　：02/12/04 19:34 ID:c5yuh7pi

かの国は感情に流れやすいですからね。
正直どうなるか怖い。
北もこの状況をただ見ている手はないでしょう。

346 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:35 ID:r6BABfcX

ＩＡＥＡが北朝鮮の出方次第では、国連安保理へ報告する事も有るという事だ。
空爆は無いとしても、経済制裁は確実に食らうだろうね。
国交正常化と経済援助がセットになっているから、その時点で終わりだね。
ま、正常化と経済援助の切り離しに北が応じれば、正常化だけは出来るかもしれん。

347 ：　　：02/12/04 19:37 ID:c5yuh7pi

>>346
核査察のついでに拉致査察を希望したいですね。

348 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/04 19:45 ID:ZzFIQBQu

>>333

>このカキコをしたヤツに質問だが、２ｃｈで本音を書けないヤツっているの？
>まずこの質問に答えて欲しい。そうでないと、隔離板ということになるな、このスレは。

＃隔離板って何？

この質問てさあ、本気で議論したら、２ｃｈ論までいきつく問題を含んでいるよ。

答えはYesだと思うよ。

その理由は、まず、こういう質問をするあなたに想像力を働かせてほしい。

典型的な例は、「本音」をちょっと書いたら、「叩かれ」てひどい目にあったとか。
「本音」ではない謝罪カキコをするハメになったとか。

349 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/04 19:54 ID:ZzFIQBQu

>>296
S/N比をあげるような雑音的カキコうざいよ。

>>328
＞アジア人の命というのはどうということではない。

そう。だから、アメリカはうさんくさい。
誤爆で3000人殺しても、何とも思わないとは、まともじゃない。

早くこんな国と安保結ぶのやめようよ。基地かえしてもらえよ。

それが、戦後処理で最後までのこる問題なのかな。

350 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:05 ID:WSW2qVsp

349

351 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:06 ID:WSW2qVsp

>>349　350はまちがって349だけになったが、

右翼も左翼もアメ嫌いなのは判るが、
アメ抜きでなにもやれない。

352 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:13 ID:CKtdX3E4

ある意味、東アジアの和平が担保されたら、
アメリカのアジアへの影響力を軽減できるかもな。
いずれにしろ、欧州連合みたいなのを作って、東アジア連合とかやると
日米・米韓の安保を消失させて、
安保条約→友好条約みたいなレベルへ条約を落とせるかもしれない
というところも、ねらっての日・中・韓の話は進むだろうが、
北の国をどうするか、というところですな。
これは、拉致問題とは、あまり関係ないか。

353 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:17 ID:LkKndFKG

小泉はﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言に署名する前から
北の核開発を知っていた。
ということは、ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言は死文化すると
知ってて、始めから正常化する気はなかったことになる。

354 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:18 ID:pNQLYZq/

>>340
韓国で起こった事件については既に大阪で集会がありました。
沖縄の問題については日本人だから興味がないのでしょう。

355 ：偽善なしの本音です：02/12/04 20:32 ID:Qkzjoms7

とにかく北賎は干上がって壊滅に向かいつつあるんだから、見せ金だけちらちらさせて
破局の進行状況をながめてるのが上策だね。

金豚は臆病極まりない男ってのは元ボディーガードの証言などからしてマチガイなさそうだから
暴発も拉致日本人の処刑も何も出来んよ。

日本は拉致された日本人とその家族「数十人」が「ひとさらいから完全に解放される」までは「びた一文
出さない」というスタンスを守ってゆくこと。
そうしておれば、金豚は「スイスの銀行への膨大な預金と亡命生活の保証」を条件に
「命乞い」してくること必定だね。臆病な男ということだから。

その後の韓半島の平定･復興は韓国政府の下で、「朝鮮人」は自ら実行すべきもの。
我が民族は、しょせん他人なんだから、暖かく甚大な精神的な支持をもって見守ろう。

そのとき、間違っても我が国市民の富を流用しちゃイカンよね。

356 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:36 ID:KPCzOxTW

実際、静粛とかに係わった労働党幹部というのは、金正日のご機嫌取り
だった可能性は高いよな。
ただ、最高権力者なんだから、それを見逃した責任は誰よりも大きいが。

357 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:07 ID:8sfWlCsb

韓半島北部の山賊は、金ニッセイ・小児チを頭目として、その支配階級が３～４０万人で構成されている
とのこと。山賊の幹部連中はみんな同罪だよ。
なお、そいつら極悪山賊が数十万規模というのは、ｽﾀﾘﾝ・ｹｻﾞﾜﾋｶﾞｼ・ﾎﾟﾛﾎﾟﾄ等々社会主義では枚挙にいとまがない現象
ではあるが、退治するのに一苦労があるのも確か。

ま、大変だけど、基地外退治は朝鮮人の責任として韓国にしっかりやってもらおう。また、基地外の生みの親ロスケと育ての親
シナ豚にも責任はとってもらう必要はあると思われ。

358 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:29 ID:lu0k9njF

>303
サヨクの一番バカなところは、
「国交正常化すれば拉致事件の解明が進む」
と無邪気に思い込んでいるところでないかな。
現体制のままで国交正常化など、
最初からありえないだろうに。

359 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:38 ID:qMguWbhN

>サヨクの一番バカなところは、
>「国交正常化すれば拉致事件の解明が進む」
>と無邪気に思い込んでいるところでないかな。

波外道！！！

360 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:42 ID:mFvjau+A

何の心配もいらんよ。
来年の今頃はキムもサダムも生きちゃおらんて。

361 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:43 ID:WMXPccjS

阿倍は国民を愚民扱いしとるな。全く信用できない。

今日の6時のニュースに出演して
「北にいる子供たちは心配ではないですか？」と聞かれ
「誰が心配しているんですか？被害者本人が心配していないのだから
大きなお世話」だとぬかした。
「子供達に何かあったらこちらにも考えがある」などと言いながら
その考えとやらも明かさない。
拉致問題が個人の問題のレベルでないことを自ら言及しながら
都合が悪いときは「大きなお世話」、と。

なら、何か子供たちに何かあった時には阿倍に責任をとってもらおう！
不測の事態などという言い訳は絶対に言わせない。
責任逃れの道を確保しつつ、威勢のいいポーズで国民を騙している
阿倍こそが、売国奴だと思うが？

362 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:47 ID:iCv9wPhQ

>>358
>「国交正常化すれば拉致事件の解明が進む」
>と無邪気に思い込んでいるところでないかな。

禿げ同。
ブタキム体制って異常な国家と国交正常化したとして、その後どーするってのは、
エサとカネをやることしか決まってなくて、それがなぜ拉致や核やミサイル問題の解決になるのかまったく不明だ。

向こうは貰ったエサで食いつなぎ、もらったカネで核とミサイル開発して、
武力をちらつかせながらアメリカをなだめてもらおうって目論見はあるだろうがな。

国交正常化が拉致問題の解決や東アジアの安定につながると言うヤツは、
具体的に何がどう展開してそういうことにつながるのか、説明汁。

まさか、ブタキムの「誠意」とか「良心」に期待するんじゃないですよね？

363 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:50 ID:WMXPccjS

＞まさか、ブタキムの「誠意」とか「良心」に期待するんじゃないですよね？

ブタキムの理性を信じるって阿倍は言ってた。

364 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:52 ID:3ldQkrTV

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365 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:54 ID:uW9+1Viw

>>361
国家として動くべき部分と感情論で誤魔化されやすい部分をキッチリ分けて、
漏れとしては一番イイと思った点だが？

感情論放置すると速攻謝罪と賠償がついてくる。

366 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:13 ID:KPCzOxTW

拉致被害者を日本に残した場合、子供のことについて
北の良心を信じるというのが、とんでもないことで
拉致被害者を北に戻した場合、全員のことについて
北の良心を信じると言うのが、まともだとでも言うのか？

367 ：ここは本音で語るスレです：02/12/04 22:29 ID:Qkzjoms7

>>361
あなたは日本に潜入して何年ですか？

帰国した拉致被害者の子供たちを人質にとってなんとか日本の世論を分断しようという
北鮮側の謀略をまったく忠実にトレースしてますねぇ、あなたの言い草は。
謀略というより浅知恵という方が正鵠を得ているんだろうが．．．まああなたは工作員
の使命を忠実に履行しているということかな？それとも工作員の手下の売国社民党員？

言っておきますが、わたしたちこの日本の市民の願いは、その子供たちも含め、

　　　「いまだ北鮮にかどわかされたまま」の「何十人の日本市民」の

「いのちと人権」の即時・完全な回復です。

368 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:46 ID:qBnbku8o

国交正常化が、現体制を破壊するんでない？
北の現体制では、いつ・なにをしでかすか分らない。
ブッシュ政権では、イラクで示す様に、
戦闘行為を辞さない姿勢でIAEAの査察を強く要求している。
「「いのちと人権」の即時・完全な回復」のために
戦争のリスクを負う必要が有るのかね？

369 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:47 ID:xB0Px+9/

>>367
そういうおまえは『歌う珍味売り』か？ｗ

370 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:51 ID:WMXPccjS

そーか、そーか。
367の様な馬鹿がいるから、阿倍の様な没論理が平気でまかり通るんだな。
納得したよ。

371 ：ここは本音で語る良スレです：02/12/04 22:55 ID:Qkzjoms7

北鮮の山賊集団を退治するのは、このような基地外を放置プレーしてきた朝鮮民族自身
の責任。次に責任があるのは「産みの親」ロスケと「育ての親」シナ豚。

ロスケとシナ豚はさすがに核放棄を要求する共同宣言を出したが、宣言だけじゃ責任
を果たしたことにはならん。最後まで実行すべき。

372 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:00 ID:uW9+1Viw

>>370
いや、理路整然。
おさえるとこをきっちり押さえてた。

と、期待age

373 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:05 ID:WMXPccjS

>>372
例えば？

374 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:08 ID:HtHlsmZk

いいじゃん、安倍さんは拉致家族に信頼されているんだから
失敗しても納得できるでしょう。
もともとそんな簡単な話ではないし。

375 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:16 ID:iCv9wPhQ

>>368
>国交正常化が、現体制を破壊するんでない？

無計画な、ただカネとモノを渡すだけの国交正常化はブタキム体制の延命になりかねないとと思うが？
物資の管理、配給体制の確立、資金の使途監視など、援助するならやらなきゃならないことがあるが、
そういうことはあまり話題にならないし、ブタキムが受け入れる望みも薄いとも思う。
(受け入れる望み薄だから、話題にならないのかな？)

ただ、手段はどうあれブタキム体制を崩壊させるのも現時点では得策ではないと思う。
新体制確立でも、韓国に併合でも、莫大なカネがかかって、日本にもかなり負担が求められるだろう。
拉致や工作船問題はブタキム体制が勝手にやったこと、我々に解決する責任もないし、
被害者のことは分からない、謝罪することもしない、我々もブタキムの被害者だ、
それよりも植民地支配を謝罪しろ、補償しろ賠償しろと言い出しかねないと思うから。

>>361 (ID:WMXPccjS)
>なら、何か子供たちに何かあった時には阿倍に責任をとってもらおう！

責任を持ってブタキムをあぼーんしなさい、ってことだね。

>>363 (ID:WMXPccjS)
>＞まさか、ブタキムの「誠意」とか「良心」に期待するんじゃないですよね？
> ブタキムの理性を信じるって阿倍は言ってた。

ブタキムは北チョンに捕まってる子供たちに何かしたら、自分もただじゃ済まないって判断ができるだろうってことで、ヤツに誠意や良心があるって言ってるわけじゃない。

376 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:38 ID:FS8PE/pR

なんだかな、偽善を捨てて本音を述べろと言うにしては北朝鮮を
思いやった発言が多すぎねえか？
どうせ非情になり国益のみ追うって言うんなら
日本の自虐外交をやめる極論ぐらいの演説を誰か、ぶてよ。
てっきり家族の意向などどうでもいいから日本も軍事武装して核配備を完成させ
北朝鮮に思いっきり圧力をかけ戦争へ持っていきそのながれでアメリカととも
に戦いなんとか日本が核装備への理解をアメリカからとる。
別に先に北朝鮮にミサイルを打たせてそれを口実に核装備でもいいけどさ、
もしかしたらオレの真上にミサイルが落ちてくるかもしれないが、それはソレ。
オレが思うに今までの土下座外交はやっぱり他国に攻め込まれたらという恐怖心
が原因だと思うからこれで日本が世界経済２位の地位にふさわしい軍事力を
もてばアメリカの勘によほどさわらない限り日本の国益は今以上となるんじゃない。
と・・こんな意見が偽善を捨て国益のみを追求した場合の意見だと思ったんだけど
人道援助のための食糧援助だの、極東アジアの平和のためだのくだらない
理想論がでてきたりしちゃってさ。大事なのは日本の国益だろ？
北朝鮮をどうかすりゃ再びバブリーな日本が帰ってくるのか？
半島がキナ臭いことと日本の今の不況の原因は関係ないじゃん。
まあ戦争になれば日本経済は大打撃を受けるだろうけど戦争なんてなるときゃ
なるしね。でも北朝鮮を延命させれば半島と有益なビジネスができるなんてのは
とんでもないバカの言うことだよ。あんな国に経済発展させてどうすんだ？
まあ、発展なんてできるわきゃないけど、夢物語もいいとこだ。

377 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:39 ID:FS8PE/pR

と、このくらいムチャなことをいうのが
このスレのタイトルにふさわしいと思うんだけどなあ。
あと拉致家族を帰して日朝の掛け橋とかいう美辞麗句はやめてよ～～。
この時だけは拉致家族の人権を大事になさるんですね。
拉致被害者の親の感情はどうでもいいのに・・・。
拉致家族は本当は北に帰りたい、というのも確証があるわけじゃないでしょ。
彼らは拉致された現実からなんとか目を背けたいんだよ。だれだって
自分がすごした２４年間を無駄だったなんて思いたいわけないじゃない。
とりあえず日本で洗脳を解いて家族をみんな日本に呼んでから落ち着いて
それからどちらに住むか決めさせればいいじゃない。
なんでそんなに日本人の有利な展開より北朝鮮の喜ぶ方ばかりに進めさせようと
するかなあ。
北朝鮮と国交して具体的な日本の利益なんて本当にないよ。インフラ整備にしても
金はかかるし北の資源を利用するなんて冷静に考えて本当にできると思う。
また日本がそこまで苦労してやることかな？
むしろ北朝鮮の利益の方が莫大にでかいんじゃない。
君らが考えるべきは本当に日本の国益だとわかってるのかな？
なんだか北朝鮮で食料援助さえすればクーデターが起こせるなんていってる
人もいたけど、あまりに甘いとしかいいようがないよ。
一体、反乱者に対してどれだけあの独裁者が神経を尖らしているか、身内が一番
信頼できないという密告制度、明日の希望がもてない民衆の麻薬やアル中の蔓延、
反逆者へのみせしめの公開処刑などなど、貧困民衆が望むのはアメリカによる
解放のみ・・・
はっきりいってアメリカの武力解放がないのなら日本はヘタに国交なんて結ぶべき
ではない。アメリカの心証も悪くなるし、なによりメリットがない。
政府だって分かってるんだよ、北朝鮮と国交をむすんでも一部の日本の政治家が
そのことを自分の手柄にしたといって選挙に有利にするだけで長期的な国際戦略、
日本の損失なんて誰も考えていないだけだって事を。

378 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:42 ID:FS8PE/pR

なんか、このスレ拉致家族叩きを装って北朝鮮擁護ヤロウばっかり
集まってる気がするんだよね。
あとは、
＞強硬派にいつも同じ繰り返される質問で
＞「それで、どういう勝算がある？家族の為になってる？」
＞という質問には誰も答えない。
＞あげくに誰もそんな事言ってないのに
＞「だったら北へ帰すのか？」とキレる。特に平沢。

こんなことをいっていたヤツ。日本は別に交渉が長引いたって別にかまわねえんだよ
日本経済は関係なく動いてるし国民はみんな関係なく休みは遊んでるし
困るのは冬越すのにも苦労する北朝鮮のみだろ。
日本が苦労するのは要は人道を重視する世論が家族が離れ離れになっている状況
に対して割れてしまうのではないかということだろ？
でもこのスレでは家族の心情なんかどうでもいいんだから、どれだけ家族が苦しもう
が知ったこっちゃねえんじゃない？

379 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:47 ID:FS8PE/pR

オレはどっちかっていうと家族に同情的なんだけどさ。
こう考えたら国交を回復して一兆円はらうよりも家族などどうでもいいから
過去の清算をうやむやにする方法を考えた方が国益のためにはイイだろ。
まあ日本が賠償金を払うっていうのも正直、戦時の国際法から考えるとおかしいん
だろうけど。
実際今までだって国交を結ばずに日本は繁栄してきたんだアジアの安定のために
国交を回復する必要があるといってるヤツも本当に日本の国益を考えているのか
あやしいなあ。隣国と国交がないのは異常っていう意見ばっかりじゃん。
だから国益を教えてよ、国益を。
今度はそのせっかくできた国交を守るために官僚共はさらなる弱腰外交
をすることになるぜ。もし北朝鮮の暴走はどうするという意見があれば
たとえ今先延ばしにして援助してもいずれさらに強力な核配備をすました北朝鮮
が暴走することになるだけだろ。
ま、理想としてはいくらかお金を払って
金一族に秘密裏に第三国への亡命をしてくれればいいんだけどね。

380 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:04 ID:bLYBPinL

>>376-379
あんたいいヤツだ。ｴﾗｲ。

このスレの「偽善排除」が拉致被害者と家族への配慮排除にばかり働いていて、
北チョンへの土下座ばかりが優先されてる。そんなのはおかしい。
日本を頭下げさせるのにその首を押さえ付ける役をやって、自分って偉いと思いたい輩は自分が日本人であることを忘れてるよ。

381 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:09 ID:sKk9/LIF

>>376-379
頼むから、５行おきくらいに改行をはさむ癖を付けてくれ。（例 >375）
どんなに良いことを言っていても、読みにくかったら意味無いぞ。

382 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:09 ID:XIxC6wJC

>>376-379
激同意！

383 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:12 ID:XIxC6wJC

>>376-379
ところで話変わるけど、
あなた某板のプーチンスレに時々
来る人？文体似てるんだけど。

384 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:28 ID:tXRo+ROd

読みにくいのはごめんなさい。
正直このスレを一気に読んで、一気に書き込んだから、乱文なのは
本当にすいません。
プーチンスレというのに行った事はないなあ・・

385 ：ここは本音で語る良スレです：02/12/05 00:36 ID:VRVhQDfQ

>>376-379
いいこといってるねぇ。おおいにａｇｅましょう。

で、このスレを上げた奴は（漏れの推測ではﾉｰﾀﾘﾝちゃみんシンパの醜いオバンなんだが）
要するにいまの日本の世論、きわめて正常なリアクション、すなわち北鮮に対する嫌疑と不信
がシャクの種なんです。だからそういうきわめて正常な日本市民の反応を何とか貶めたい一心で
「偽善」だとか「感傷」だとかといった評価に誘導しようと必死。（大藁

まぁ、北鮮の工作員のﾁﾝｹな手下でしかないわけで、適当に遊んでやってもいいのかも。
>>370（ＷＭＸｐｃｃｊＳ）みたいな単細胞丸出しの瞬間芸しか出来ないようなちぇおくれの
糞サヨボーヤも相手だし（ハハハ　

それにしても、まさに「偽善を排した本音を語る」良スレになってるわけで目出度いと
思いますネ。

386 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:38 ID:1rgnPmFA

拉致被害者を支援する法律ができたんだと。
ええのぉ、日本に帰ってくるなり仕事の紹介までしてもらえて。

387 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:20 ID:ydIXHhR6

>>385
小一時間推考してその程度の煽りかい？

388 ：　：02/12/05 01:32 ID:hNLC6uco

>>386
日本国が怠慢するからさ。
さっさと奪還してれば被害は最小で済んだのに。
でも、最終的にツケは犯罪国家にまわさにゃ、やったモン勝ちを国家レベルで
認める訳にはいかんな。

389 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:36 ID:bLYBPinL

>>378
> 日本が苦労するのは要は人道を重視する世論が家族が離れ離れになっている状況
> に対して割れてしまうのではないかということだろ？

これはそんなに大きな問題ではないと思う。
親子三代家族一緒に日本で暮らすほうが良いと言うのには異論は出ないだろう。
社民党や在日や総連やそのシンパ以外からは。

今帰国できた5人が北チョンに行って日本に連れてくるというのは、現ブタキム体制では
実現の可能性が低く、その責任はブタキム・北チョンにある。
この点で北チョン非難は一致するだろ。
北チョンは日本に責任を擦り付けてくる(きてる)けれど、それがいかに無茶苦茶なものであるか、
きちんとアピールすれば問題ない。その辺現在はちょっと不足気味だが。

> でもこのスレでは家族の心情なんかどうでもいいんだから、どれだけ家族が苦しもう
> が知ったこっちゃねえんじゃない？

漏れの最大の関心事は北チョンが日本に危害を加えられないようになることで、
自分は無関係だった拉致はプライオリティが低い。
しかし、対北チョン政策ではいい燃料になるから、利用させてもらう。
その結果拉致被害者が返ってこられる可能性もアップするから、その辺はお互い様、と免罪符欲しいけど。

さらに一般論で言えば、自国民が外国に危害を加えられたらきちんと救済できる国であって欲しい。
自分や身の回りの人に起きうる事だから。

390 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:38 ID:bLYBPinL

>>379
>ま、理想としてはいくらかお金を払って
>金一族に秘密裏に第三国への亡命をしてくれればいいんだけどね。

これは賛成しない。漏れは >>375 (ID:iCv9wPhQ)なんだけど、
新体制にしろ、韓国に併合にしろ、ブタキム体制が起こした犯罪について
責任を取ったり解決に尽力する可能性が低いと思うから。
一方で、援助や植民地支配の謝罪や賠償を求めてきそうだから。
5年10年前の自民族のことに無責任なヤツが、半世紀以上前のことを言うな、と言っても通じない民族だと思うし。

>>389 の最後で書いた一般論からも、被害者救済の可能性がある拉致問題は徹底追求して欲しい。
その過程てブタキム体制を崩壊させない程度に追い詰めて、あわせて軍事力大幅削減させたい。

その後ブタキム体制で苦しむ北チョン国民のことなんて、知らんよ。

391 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:39 ID:bLYBPinL

>>386
最終的には北チョンの補償で賄われるべきことだね。
北チョンが補償してないからできない、なんて融通がきかないことを言わずに
必要に応じて速やかに対応したわけだし、北チョンへの補償請求も
ある程度まとめられるでしょう。補償算出の根拠にもなるし。

国家と国民で補償の二重取りを目論むどこかの国とは違いますね。

392 ：　：02/12/05 01:41 ID:iw451hRZ

ぐだぐだいうなよ
北朝鮮の拉致なんて「電波少年」と何処が違うんだ？
あとで北朝鮮が24年分のギャラとVTRを見せてくれるだけだろ？
そうじゃなきゃお前らはなぜ電波少年にもあいのりにも文句言わないんだ？

393 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:43 ID:qdr23Z1U

だから、すべてはマスゴミが悪いっていってんだろが！
ヴォケ、アフォ、ナス、チンドン屋！

おまえのかーちゃんでーべーそっ！

394 ：朝まで名無しさん：02/12/05 01:52 ID:bLYBPinL

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/-4

>８：知能障害を起こす
>　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

395 ：朝まで名無しさん：02/12/05 02:29 ID:1+kYEgtJ

アメリカが北を攻撃する理由って何がある？
それを期待してる奴って、どういうシナリオ描いてんの？

アメリカにとって北の扱いは対中国戦略の一環でしかない。
同時に日本がアボーンしても、逆にラッキーぐらいの認識だよ。
北攻撃の理由が日本への最初の一撃なら、戦費の要求も半端じゃないだろうね。
だからここでアメリカの思惑にまるまる乗っかるのは阿呆すぎるという事。
北が基地外だろうが正直関係ない。

396 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/05 03:23 ID:QJpo8Uu7

>>200
本音がいえるスレであることを示すために？
あえて晒してみよう。

投票履歴
●市長選。保革無所属新人同士。革新系に。結果：落選。
●96年総選挙。
小選挙区：候補は、自民、自由連合、共産。自連に。落選。
比例：社民党
国民審査：弁護士出身に白。裁判官出身に×。全員信任。

以上。
基本的に選挙は開票番組を見るのが、小学校のころから好き。めんどくさい(costly)ので行かないが。市長選は、選挙権を得て最初だったので記念に。96年は、投票所に徒歩2分だったため。
他スレなら比例のところで叩かれそうだな。戦略的投票をしたつもりだったが、意中でない人の当選につながってしまい、ミスしたと思った。

で、何か知見が得られたかい＞200

397 ：731部隊：02/12/05 03:37 ID:bwZ/kPze

夫婦で帰日した二組の一人が死んでも言えないことがあるって発言したけど、
馬鹿チョン倭人は北鮮のことだとおもっているよな。そうかな？
あの二組が生き残って帰日したって事は拉致日本人の何組かを
裏切り、売っただろ。あいつらの親兄弟は判ってテレビにでているのか？
低脳な田舎っぺが。

398 ：朝まで名無しさん：02/12/05 03:49 ID:g0RLHxn8

>>397
日本中でかなり多くの人が想像していることだね。
わざわざ口にする人は少ないけど。

399 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:00 ID:H5PFe2qV

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/-4

＞４：主観で決め付ける
＞　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

400 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:06 ID:sjcTW4Mm

どんな対日工作をしていたかも言えないだろうね。政府からお金貰って暮らす訳だし。

401 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:12 ID:KWWow/Of

無害だから帰国できたんじゃないの

402 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:15 ID:LPJPhTUL

>>400
逆だろ。政府に頼るからこそ知ってることは何でも言うだろ。

403 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:22 ID:+Q7MoZb+

>>395
実際に攻撃するかどうかは別として、理由はただ単に「安全保証上の問題」ではないかと。。。

404 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/05 04:33 ID:QJpo8Uu7

>>385 ：ここは本音で語る良スレです：02/12/05 00:36 ID:VRVhQDfQ
>>376-379
＞いいこといってるねぇ。おおいにａｇｅましょう。

なんか、いいといわれているカキコらしいので、レスしよう。

>なんだかな、偽善を捨てて本音を述べろと言うにしては北朝鮮を思いやった発言が多すぎねえか？

北、嫌いじゃないもん。Atlantaでは、柔道に無名のケースンヒが出てきて、ヤワラ(田村）に勝てるんじゃないかと思って応援したら、期待どうりにやっつけてくれて、喝采した。
（柔道は日本のお家芸って発想の日柔連はうざいと思う）
隣の民族で、一番近い言葉を話す朝鮮人に共感もてないか？

＞オレが思うに今までの土下座外交はやっぱり他国に攻め込まれたらという恐怖心が原因だ

違わないか？外務省、与党が無能、ODA利権とかのせいでは？
何を持って土下座外交と言うか知らんが、戦争ちらつかせてイラクに迫る外交は、マズー（敵意をもたれるし）。

＞人道援助
北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。

＞北朝鮮をどうかすりゃ再びバブリーな日本が帰ってくるのか？
バブルのころの日本はよかったか？土地神話を信じて疑わなかったわれわれは猛省すべき。

405 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/05 04:36 ID:QJpo8Uu7

>>404
＞と、このくらいムチャなことをいうのがこのスレのタイトルにふさわしいと思うんだけどなあ。
うん。でももっと無茶なこといっぱいこのスレにはあるような、、

＞拉致家族は本当は北に帰りたい、というのも確証があるわけじゃないでしょ。
本音）もう5人問題は大事なことじゃないと思うようになってきた。

＞なんだか北朝鮮で食料援助さえすればクーデターが起こせる。。

このへん、前スレではがいしゅつ。

＞なんか、このスレ拉致家族叩きを装って北朝鮮擁護ヤロウばっかり集まってる気がするんだよね。

他スレでは「本音」がいえないんだよ。北朝鮮の側の人（人権派、左翼、反拉致議連、人道援助派、、、、、）は。

406 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/05 04:37 ID:QJpo8Uu7

>>405
＞困るのは冬越すのにも苦労する北朝鮮のみだろ。
＞日本が苦労するのは要は人道を重視する世論が家族が離れ離れになっている状況に対して割れてしまうのではないかということだろ？

苦労って言葉が、あまりに軽い。
飢餓状態の人たちに向かって同じこと言えるか？

金が、テロ活動、核開発をしてなかったとする。
そしたら、日本は国交を回復して一兆円を金政権に進呈することになるのさ。

いやがることはできないよ。
過去の清算は、日本人の大半はいやだとしても、する必要があるんだよ。それがピョンヤン宣言なんだよ。

戦前の一部の軍国主義者が帝國主義に走ったもので、賠償金を払うわけにはいかないでは、金以下。

＞いずれさらに強力な核配備をすました北朝鮮が暴走することになるだけだろ。

そのときは、日本は国交断絶カードがあるということになるよ。

＞ま、理想としてはいくらかお金を払って金一族に秘密裏に第三国への亡命をしてくれればいいんだけどね。

非現実的なのでコメントが浮かばない。

407 ：朝まで名無しさん：02/12/05 04:52 ID:udcb+N1q

>>392
拉致とヤラセの区別もつかないアフォ発見！
コイツはきっと人殺しと立ちション便も区別がつかないと思われ。ぶっ。

408 ：朝まで名無しさん：02/12/05 05:01 ID:2AawarYx

>>407
そういった煽りは荒れるだけだ。止めたまえ。

409 ：朝まで名無しさん：02/12/05 05:07 ID:LPJPhTUL

というか本音を言えば北チョン国民が
2000万死のうが3000万死のうが知ったことではない。
むしろ嫌いな北チョン人（南もだが）には
なるべく多く死んで欲しいともちょっと思っている。

410 ：：02/12/05 05:39 ID:fS10ocdS

本音で語ってイイんだろ？

俺もこの冬は例年以上に厳しいシベリア寒気団が朝鮮半島上空で猛威を振るって
北朝鮮人がたくさん死ねばイイと思っている。

何100万人もの北朝鮮人が飢えと寒さでバッタバッタと凍えて死ねばいい気味だと感じるね。
だって俺、朝鮮民族大っ嫌いだもん。

「言語が近い朝鮮民族に親近感を感じる？」馬鹿言うなって感じ。
朝鮮人よりタイ人やアメリカ人、台湾人のほうが何百倍も親近感を感じるよ。

「早くアメリカが平壌を空爆してくんないかなぁ」っていうのが今の願い。

411 ：：02/12/05 05:43 ID:fS10ocdS

でもアメリカが平壌を空爆しても、攻撃用の兵器だけ破壊してくれても
金正日が生き延びてくれるのが理想。

それでも金正日体制は温存しといてほしいね。
だってあの豚がトップにいる限り、朝鮮の民衆は不幸のままなんでしょ？
それこそ願ったり叶ったりじゃん。

ずーっと朝鮮人は塗炭の苦しみを味わい続ければいいじゃない。

412 ：朝まで名無しさん：02/12/05 05:52 ID:Xj7E71am

あー、ってかもう404-406によって拉致家族叩いている
のは結局左翼だったというのが明らかになってしまったわけだが

413 ：：02/12/05 06:15 ID:fS10ocdS

本音で語っていいんだよね？

反日野郎とか朝鮮工作員なんかは、とっとと縛り首にしちゃえばイイと思う。

414 ：：02/12/05 06:16 ID:fS10ocdS

404-406なんかは血祭りだね。

415 ：朝まで名無しさん：02/12/05 06:21 ID:rtkpj17G

>>404
ネタですよね？
それとも高度な反左翼活動の一環ですか？
いまだに金王朝に親近感って………

416 ：朝まで名無しさん：02/12/05 06:33 ID:9M/LU2qm

>>404
正気か、在日か？
＞人道援助
>>北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
>>この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。

はっきり言って朝鮮人が何万人餓死しようが、日本の知った事ではない。
少なくとも日本国籍のないやつの人権に対して日本政府は何ら責任を負う必要はない。

拉致被害者は本来日本国籍を有するものであり、その人権に対しては日本政府は
当然負うべき責任を果たすべきだろう。

417 ：朝まで名無しさん：02/12/05 06:37 ID:4Cc1/AR/

援助するならアフリカとかアフガンでいいよ。
毎年死人が出てるのは北朝鮮だけじゃないし。
国連だって直接配給可能な地域以外では支援してない。
それなら効率よく人命を救おうというのが本当の人道援助ってもの。
綺麗事じゃすまない。もっと想像力を働かせてみるんだね。

418 ： ◆Ozv2oFPq42 ：02/12/05 07:37 ID:QJpo8Uu7

>>415

>>397 >>398
＞夫婦で帰日した二組の一人が死んでも言えないことがあるって発言したけど、
＞馬鹿チョン倭人は北鮮のことだとおもっているよな。そうかな？
＞あの二組が生き残って帰日したって事は拉致日本人の何組かを裏切り、売っただろ。あいつらの親兄弟は判ってテレビにでているのか？

そう思ってた。
>>401
のようだとおもってた。北は、5人の子供を返すつもりでいたはず。何を言われてもいいか、子供がいても言えないとみてか、、、

5人を見ていく上でぜひ詳しく知りたい。
>>397
具体的に（でなくてもいいよ）、語ってよ。
彼らは何をしてきて、何を隠しているのか、推理でもいいよ。

ちょっと面白い。

419 ：朝まで名無しさん：02/12/05 07:44 ID:eqyUFOs9

>>404-406
だから食料援助したって軍の備蓄倉庫に行くだけだって言ってるだろうが。
もし食料をやるならそれが実際に民間人の手に渡ってる
のを確認しなけりゃ意味ない。輝無がそれを許すかな？
むしろ輝無体制存続に力を貸すだけじゃんよ。
それとも、存続させたいのか？

君は北の国民の事を思ってるようだけど、本気で国民の事を考えるなら
さっさと輝無体制をつぶしたほうがよっぽど北国民のためだろうよ。

そんな輝無王酷に一兆円やれとはなんともはや。
賠償が必要と言うなら、輝無王酷崩壊後で十分。

420 ：親愛なるサヨたんへ：02/12/05 08:07 ID:C4/Ww+MO

　　　現　　　実　　　と　　　戦　　　わ　　　な　　　き　　　ゃ　　　！　　　

421 ：朝まで名無しさん：02/12/05 08:13 ID:Xj7E71am

結論：拉致被害者や家族叩いてる奴はやっぱりサヨでした(藁

422 ：朝まで名無しさん：02/12/05 08:14 ID:Urys4dIE

本音を言うと、９・１７以降のバカサヨクどもの狼狽ぶりは、
見ていて気分が良いよ。

423 ：朝まで名無しさん：02/12/05 08:26 ID:JAPT5rnc

・・・

424 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/05 09:22 ID:EU3ik/bh

>>412
左翼　の言葉の定義お願いしますよ。
そうでないとただのごみ。

425 ：本音 ◆3b.IIIpafg ：02/12/05 09:30 ID:EU3ik/bh

>>421
同じ方ですね。

あなたウヨですか？
どうやったらその結論が出る？
wordingもいちいち腹立つ。

見だろうが左だろうが、うなづける意見はあるよ。
レッテル貼りが一番やってはいけないっしょ。

まず、サヨの定義と、レスのどこからそう言えるかを言って？いえるならば。

426 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:00 ID:wG5sqrxU

とにかく北朝鮮との国交正常化絶対禁止
一銭もやるなよ＞小泉

427 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:24 ID:vngLDrc/

>>426
心配せんども金体制のままの北ﾁｮｿと国交正常化なんてありえんよ。
世論は北完全に国交正常化反対だしアメリカが北に一兆以上の
金が行くの黙ってみているはずがない。

米も韓国も北ﾁｮｿ崩壊後に北のインフラとか復興資金として
日本に戦後賠償って形で援助させようと考えてると思うよ。
今の北ﾁｮｿに援助したってキム豚の豪遊と軍備で消えるだけ。
悪人の乗った沈みかけの船に財宝と修理道具を投げ込むようなもん。
たんなる無駄どころか悪人を生き長らえさせる行為。

428 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:33 ID:vMFDcOBN

>>397
生き残る選択をした、ということでしょ。
死んだ奴はそうでない、ということ。
死亡とされる被害者の中には、今回帰国した中の者が関与してる可能性だって否定できないでしょ。
保護ばかりで情報収集してないんだから。

それからFS8PE/pRは前スレ含め全てのレす読んだ方がいいよ。
あなたの回答は一部の煽りにしか答えていない。

429 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:38 ID:AIkPwTha

>>425
サヨクの定義の一つは、ようするにオマエみたいに、
日本人より悪党北チョンを擁護して、
拉致被害者を散々苦しめた馬鹿どもをいうんだよ。
レッテル貼りがどうのこうのって言う前に、オマエ自身が
社会公害だってことを気付や。
サヨクの意見に頷けるものなど、一つもねーよ。

430 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:43 ID:AIkPwTha

>>424-425
おこちゃま君、サヨクの定義も分からないの？
定義不明の言葉にレッテル貼りも何もないでしょ。ﾌﾟﾌﾟｯ

431 ：朝まで名無しさん：02/12/05 10:50 ID:vngLDrc/

まあ、でもこれで北ﾁｮｿはもう終わったな。近いうち崩壊するね。
捨民や総連、左翼は無力化して
日本から賠償を貰える可能性も無くなった。

アメリカからは重油供給停止や核査察要求
で喉もと締め上げられてるし、中国やロシアから
すら核の放棄を求められてる。
キム豚は今ごろ本当に亡命の準備でもしてんじゃねえ？

考えてみると小泉訪朝の最大の成果は日本国内にいる総連や捨民などの
北チョンシンパの政治力を一掃できたのが最大の成果と言えそうだな。

432 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:03 ID:DUgZniuO

>>404
＞北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
＞この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。
何で日本が責任取らなきゃいけないんだよ？
責任取るのは北朝鮮だろ？
どう考えても、無能な北朝鮮政府が悪い。
日本には何も関係ない話だ。

433 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:36 ID:7vUOkE58

>>430
と低能ウヨクがほざいています

434 ：kotaro：02/12/05 12:41 ID:uewUrH2C

右翼の定義について
勝海舟は1863年の日記に，日本・朝鮮・中国の東アジア三国が
同盟して欧米の侵略に抵抗する構想を記している。
http://www.gws.ne.jp/home/hideo/_t0caWF6.html
右翼と言うと、神国日本を信じ、
徹底抗戦を主張する人と思われやすい。
然し、本当に、大和民族を誇りに思うなら、
如何して、朝鮮民族を、大和民族と呼んだのか？
お互いの民族の優秀と独立を尊重し、同盟するしかない。

435 ：kotaro：02/12/05 12:41 ID:uewUrH2C

続き
日本が、戦前領有していた領土は、本土以外に、
南樺太、朝鮮半島、台湾、南洋諸島である。
が、それらの領土からは、戦略物質たる石油を
自給出来ず、仮想敵国アメリカに依存していた。
北朝鮮は、外貨を常に獲得し、日本同様
石油を輸入するしかない。何を輸出するか？

436 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:44 ID:2/1Pc8QW

はっきり言おうぜ、総連さんも含めて。
ジョンイルを処刑しようと。
そうしたら、たいていの問題は解決するのではないか。
チョンのことだから、もっとスゲー奴が出てくるかもしれないが。

437 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:45 ID:2/1Pc8QW

＞４３５
覚せい剤

438 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:47 ID:2/1Pc8QW

北朝鮮の覚せい剤と日本の看板右翼の暴力団が結びつく。

主義・主張もあったものではないな。

439 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:50 ID:7vUOkE58

>>436
言うだけなら最悪。
おだてて油断させ暗殺が一番、しかし妄想の域はでない（ｗ

440 ：kotaro：02/12/05 12:52 ID:uewUrH2C

続き
戦前の日本の独立も、所詮アメリカの石油と
くず鉄の御蔭と言う危うい状態で有った訳だ。　
北朝鮮のチュチェ思想も、
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/
ソ連の石油無償援助と言う危うい
基盤の上に有った訳だ。
それが、破棄された時、今日の悲惨な現実が
予定されていた訳だ。

441 ：kotaro：02/12/05 13:06 ID:uewUrH2C

437 名前：朝まで名無しさんの言われる覚せい剤は、
現に、大量に、工作（スパイ）船で運ばれている。
それを止めさせ、相手の喜ぶ物を生産させるべきである。
中国が新義州の特別区行政長官である楊斌(ヤンピン)
歐亞(オウヤ)グループ総裁を10月4日電撃連行した事で、
将軍さまの面目は、丸潰れである。
中国は、自分と同じ路線で、改革開放する
北朝鮮を憎いのだろうか。
本音を中国政府に聞きたいものだ。

442 ：・・・だそうです：02/12/05 14:37 ID:MD/Eavim

北朝鮮関連ニュース総合スレッド★475
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039057519/
390 名前：(　ﾟДﾟ)くるっとくん ◆KURUKJ4wXI ：02/12/05 14:35 ID:Avx5VaFL
ニュース議論板は少数の工作員が都合の良い意見ばかりを自作自演している。
正直、人の多い所に来ると浅い知識と論理の粗が目立つからやり方を変えたんだろ
うと思う。

443 ：(　ﾟДﾟ)くるっとくん ◆KURUKJ4wXI ：02/12/05 14:44 ID:NXGqoSdM

実質その通りじゃん。
このスレの書き込みがあったとたん>>442にこうやって貼られるのが何よりの証拠。
化けの皮が剥がれたな。

444 ：(　ﾟДﾟ)くるっとくん ◆KURUKJ4wXI ：02/12/05 14:46 ID:NXGqoSdM

北朝鮮関連ニュース総合スレッド★475
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039057519/

351 名前：２５９[sage] 投稿日：02/12/05 14:30 ID:dAaFfNG2
>>316
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038634136/
蓮池兄の不可解な奇妙な言動が気になる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035483850/

太平洋戦争直前の戦争煽り泥沼状態と現在の情勢が酷似してるということ
に気が付け！！！！！

↑証拠。やっぱり工作員だな。

445 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:48 ID:fJW5CKgR

第3次世界大戦が起ころうとしているのでは？

446 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:54 ID:GASnEw7V

工作員必死だな（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

447 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:55 ID:OgvYnPya

>>404
> ＞人道援助
> 北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
> この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。

なんで安倍が責任とるんだよ（ｗ　アホか？
責任とるのは金日成だろ。

448 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:57 ID:bLYBPinL

>>395
>アメリカが北を攻撃する理由って何がある？
>それを期待してる奴って、どういうシナリオ描いてんの？

アメによる北チョン攻撃を望む気持ちは、後先考えずにパーっと騒ぐ、
一種の2chの祭りを待ち望む気持ちに近いと思う。
ピョンヤンが破壊されるガンカメラの映像見て、少しは溜飲が下がるだろうくらいの気分。

多少冷静な判断しようとしたときには、必ずしも武力行使がいいとは思わない。

>>404-406 N.E. ◆MOy4HtRwHk

は、サヨというより単なる反日日本人か、反日チョンだろ。
あるいは釣りか燃料。

449 ：(　ﾟДﾟ)くるっとくん ◆KURUKJ4wXI ：02/12/05 15:13 ID:NXGqoSdM

北朝鮮関連ニュース総合スレッド★475
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039057519/538

538 名前：安部普太郎＆安倍晋三＝統一教会の犬[sage] 投稿日：02/12/05 14:52 ID:dAaFfNG2
>　世界平和連合千葉県支部連合会は設立３周年を記念して２月２７日、千葉市内のホテル
>ニューツカモトで大塚克己会長を迎えて「新世紀を考える千葉大会」（共催・国際勝共連合
>千葉県支部連合会）を開催、役員・会員ら約５００人が参加した。来賓として、国会議員を
>はじめ、県議・各市議ら多数が列席し、総選挙における日本共産党の躍進阻止にむけて
>連携することを誓い合った。
>
>江口衆院議員は「私が本連合とかかわったきっかけは、安倍晋太郎先生の紹介によるものだった。
>それ以来、１０数年間お世話になっている。これまでに大塚会長の講演をうかがい、国会議員が
>いかに勉強不足だったかを痛感した。これからは特に、韓国に対する理解を深めていきたいと思う」
>と語った。
http://216.239.33.100/search?q=cache:IkeJnWr9j5gC:www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm+%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E5%8B%9D%E5%85%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
とりあえず、勝共連合千葉で、江口衆院議員が、「安倍晋太郎から（勝共連合
を）紹介してもらった」と発言していることだけは確認。

先ほどの工作員さんがわざわざ名前を変えてまた書き込んだようです。
やはりこのスレには工作員が居て、ニュース実況板からこのスレに誘導し、
意図的に世論を操作しようとしているようですね。
自分の仮説は実証されました。

450 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:33 ID:GASnEw7V

工作員って愉快だな(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

451 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 16:42 ID:HHpNDWsO

>>129
本人がニュースで答えてる。
蓮池透もテレビのインタビューで、一時帰国、二度目の帰国で５人家族全員帰国が決まっていたが、弟帰国後、政府に永住を伝えたと答えてる。

452 ：朝まで名無しさん：02/12/05 17:15 ID:bLYBPinL

>>451
一度北チョンへ行って子供たちをつれてくる、と言うはずだったのに、
北チョンは人質、金づるとしてずっと手元においておきたいようですが？
この北チョンの身勝手ぶりを指摘せず5人は北に行くべきなんて言ったり
政府を非難したりするのはおかしいのでは？

5人が北へ行かないのは、子供たちと一緒に、どころか自分たちさえ
日本に帰ってこられる保証は無いからで、やっぱり悪いのは北チョン。

453 ：???：02/12/05 17:18 ID:FCPGrNQ6

一度北朝鮮に戻すべきだなんて言う連中は北の手先だと考えてよい。

454 ：名無しさん：02/12/05 17:19 ID:3zVnSn2q

過去の清算とは・・・

　　日本が１９４５年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して
　約８兆７８００億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の
　財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が
　約５、６兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な
　巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えを
　みせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。　
　　戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部（GHQ）や
　日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの試算では１９４５年
　８月１５日時点で1ドル＝15円で総資産８９１億２０００万円。総合卸売物価指数(１９０)をもとに
　現在の価格に換算すると、１６兆９３００億円に相当する。
　[産経新聞9月13日]
　記事全文：http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

日本は北朝鮮に対し、過去の清算として、５～６兆円要求しましょう！

455 ：35：02/12/05 17:59 ID:qnOMTBJr

タイミングをすっかり外してたが、スレ主の反論ということでコメントする。

　>40
>5人をもし帰して、その後何らかの事が起こって、2度と戻れなくなってしまったとき、世論の非難を浴びると言うリスクを回避しただけじゃん。

　政府は当時点の拉致被害者家族の意向を重視して決断したので、あやふやな将来の世論動向などを恐れたわけではないと思うが。この際「回避した」のは"世論の非難を浴びる"ことではなくしいてあげれば被害者の生命の危険そのもの。
　それとも、拉致被害者家族も世論の非難が怖くて永住帰国を主張した、といいたい？

>「英断」が、勇気のいる（リスクのある）決断をあえて下すという意味なら、
拉致を認めて謝罪した正日の決断のほうが、英断といえよう。

　英断とは結果的に優れた判断のこと。リスクの多寡は関係ない。
　あくまでしらを切られたら被害者の帰国もなかったので、金正日の拉致認定は日本にとってまさに英断だったかも(笑

>41
>水面下で北と信頼関係を築いてきたから、5人が帰ってきたのに、

　幇間関係の間違いでは？
　「５人生きてる。正直スマンかった」と形だけ謝ってちょっと本人の顔を見せてやれば喜んで金を出す、と金正日に思わせてくれた功績は大だよ＞日朝友好外交。
　結果的にあの国に恫喝一切抜きで５人を帰国させた訳だからたいしたものだ(皮肉）。

>いいたいこと言ってスッキリしたい、ってのは外交でもなんでもないんだよ｡

　まったく同感だ。
　「５人返さないとどうなってもしらないぞ」などと言ってるどこかの国の外交担当者に聞かせてあげたい。
　反対に、言いにくいこと（「いちおう約束したけどやっぱり戻せない。子供も返せ」）を言わずにすませたい、ってのも外交じゃないな。

456 ：35：02/12/05 18:04 ID:qnOMTBJr

　>52
>もともと、国際関係、つまり国と国の間の関係には法律など無いし原則的に束縛など無い。
ただ、約定を守らないことで向こうに、大義名分を１つ与えてしまった。

「束縛など無い」のに大義名分は生じるのか？ダブルスタンダードに思えるね。

で、大義名分をいうならば、拉致という国家による誘拐犯罪に対して
１．生存している被害者の帰国
２．生存している被害者の家族の来日または帰国
３．死亡した被害者の情報開示
４．死亡した被害者の家族の情報開示
５．実行責任者及び実行犯の処罰
６．被害者への賠償
の全てを要求する"大義名分"が日本にはあり、さらにそれに優先して被害者本人の身の安全があると考える。
もちろん要求したところで実効性があるかどうかはまた別だが、すくなくとも現時点で確実なのは、現在身柄を預ってる本人の安全確保のみ。

>自発的意志ではなく、家族らの強引な説得を受けたためのもので、本音なのかは疑問だ。

推測を断定的に語らないほうがよい。
「拉致は疑問だ」と書いた吉田某と同じ徹を踏む。

個人的には、家族への信頼と政府の(いつにない）強い姿勢表明が、抑えていた本音をやっと吐露させたと見るが、これも推測。
ただ現時点で日本永住を表明しているのは事実。

帰国当初の意志でなかったとしても、家族の「強引な説得」で思いとどまった自殺者がいたら"それは本人の本音じゃないから間違ってる、死なせてやるべき"という意見には賛同しかねる。
家族に反論できずに説得させられたのならばそれも当人の意志に他ならない。

457 ：35：02/12/05 18:06 ID:qnOMTBJr

　>52
>被害者に、すぐ子供たちをとり返せると言って説得したのなら、今となっては、だまされたと思っているかもしれない。

「～のなら」「かもしれない」などこれも推測が入りすぎ。
「だまされたと思っ」たならその時点で撤回すれば済むこと。日本は言論統制はしていない。

>たとえ当人の意志だとしても、外交のために意志がかなえられないことは、やむおえない場合もある。大局を見るべきである。

　たとえ"北に帰りたい"というのが当人の意志だとしても、外交のために意志がかなえられないことは、やむおえない場合もある。大局を見るべきである。

>53
>北は、いずれ家族も帰すつもりだった。

どういうソースを根拠にそう断定できるのか聞きたい。
「帰すつもりだった」のならば被害者本人が"日本で待つ"と表明済みの現時点で家族を帰さない理由はないはず。

北が当初「このまま問題が沈静化するなら家族も返してやってよい」と考えていた可能性は否定しない。
しかしヒートアップしたのは単に事実が明らかになったせいで、日本政府の誘導があった訳ではない。人質の一部を開放したから無罪放免になって身代金もくれると思った北が愚かなだけ。
むしろ北にそんな馬鹿な夢想をさせるほど、これまでの日朝外交が非常識だったのでは。

>犯罪の問題と、国交関係の問題は、本来は別にすべきだが、外交の現実では、そうはいかない。

外交＝国交正常化交渉ではない。
国際社会において邦人の財産と生命の安全を守るのが外交の第一義。北は国交正常化を同時に進めたいのは間違いないが、日本がそれに乗る必要も義務もメリットもない。

>当たり前だろ。これを取り上げて反論する方がばかばかしい。

同意多謝
そういうばかばかしい理由で外交政策をとる人もいるので一応あげた
（ex.金正男逮捕で「早く退去させなさい。テポドンが飛んできたらどうするの」といった田中真紀子）

458 ：35：02/12/05 18:07 ID:qnOMTBJr

ついでに>54
>こいつには北朝との交渉をどうしたいか、
という公益性への配慮が欠けている。

すまんね。正直私には、現体制の北との交渉に公益性など見いだせない。
できれば関わらないで済ませたいのが"本音"

459 ：　　：02/12/05 19:03 ID:tedJE4sg

奥土パパおちる
http://www.asahi.com/national/update/1205/029.html
ソースはアサヒ

460 ：どこよコイツの店？：02/12/05 19:07 ID:CGEyl+18

本音で語る基地外在日現る（総連

［話して！キーパーソン］

朝鮮総連県本部委員長　金晋坤さん
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=959

「核問題は北朝鮮と米国の問題です。日本が口を差し挟もうとすれば交渉は進まないでしょう」

■日本では、まず拉致問題の解決を求める声が優勢です。

　「拉致問題については、国と国のトップが結んだ日朝会談の宣言通りに
ことを運べばいいのに、日本はそれをやっていない。帰国した日本人５人に
ついても、両国が初めに信頼に基づいて決めた（北朝鮮に帰すという）約束を守るべきです」

　「関東大震災の時、在日朝鮮人がデマで何人も日本人に殺されました。
その遺族は今も日本に残っています。戦時中の強制連行を含め、両国の
過去の清算が第一です。本来は賠償責任を求めるところを、経済援助という
形で妥協した。コメ援助をはじめ、一刻も早く食糧が不足する北朝鮮への人道的支援を求めたい」

461 ：つづき：02/12/05 19:07 ID:CGEyl+18

■朝鮮総連県本部の今後の方針は。

　「拉致事実は全然知らされていなくて驚きました。一部で総連が
拉致に関与したなどと報じられていますが、そんなことはまったく
ないし、手助けを頼まれたこともありません。在日朝鮮人が拉致に関与
しているという考え方自体がおかしいと言わざるを得ません」

　「報道などでも、朝鮮に対する敵対的で差別的な印象を与える
日本人の気持ちを感じます。植民地時代から朝鮮戦争に至るまで、朝鮮に
対する敵視政策は百年間続いている。日本人は過去の歴史を頭に
入れて、共存の方向へ向かうべきです」

（聞き手・山田　遣人）

〈キム・シンコン〉
２６年、朝鮮半島南東部の慶尚南道生まれ。８歳の時に来日。
大阪や高松に住んだ後、２０年以上前に来県した。当時から委員長を
務めている。現在は宮崎市内で焼き肉店を営みながら、妻と２人暮らし。
（12/3）

462 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/05 20:47 ID:ePlNdfZ8

>>180

>>175
＞＞なんでそんなに、朝鮮人が憎いと思うようになったか語ってほしい。
＞と疑問を発せられていたが、私もそう思う。

前のレスだが、問題はここにあるのかな？
嫌朝鮮感情がことをやっかいにしてるのかな。

N.E.は、>>404に書いたように、南北朝鮮、好きだよ。

ただ、金体制まで好きじゃないので、誤解なきよう。

在日、まわりにいなかったので、大学の研究室（ゼミ）で留学生に会ったのが最初。
88ソウル五輪で、関心もった。
ハングルの本買った。1日で読み書きはできるようになった（簡単なんだよじつはあの文字）。
W杯の開催地決定を前に、衝動的に5日くらい韓国旅行した。共同開催決定はソウルでラジオ聞いてて知った。板門店に行って、北の兵士と目が合った。

やはり隣国だから、半島のニュースは多い。漢字の発音は似てるので、聞きながらどんどん単語覚えた。旅行会話は朝鮮語でできた。

理由はわからないのだが、気がついたら、NATOよりワルシャワ条約の方が好きだった。だから北朝鮮も好きな国に入っていた。
｢お笑い北朝鮮」ノリだった。マスゲーム見たい。
律動体操（ブラックワイドショー--http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1033840111/
で見た）は何回見ても楽しい。

463 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/05 20:47 ID:ePlNdfZ8

ただ、飢餓問題がでて、やばい政権だなと思った。でも、国自体、国民への好感度は変わらなかった。
9.17後も変わらない。拉致はやってただろうと思ってたので。（この点、総連とは認識が違うよ）

あまりに北が嫌いな人が多いので、このスレでは、北の弁護士をやろうかな(w
北朝鮮の人が2chに書くことはないので、バランスをとるためにもいい。
相手の立場に立って考えることは有益だ。
-----以下、代弁モード----
韓国はODAもらって、高度成長してる。共和国も早く戦後賠償ほしい。当然の権利だ。
拉致？諜報機関はどこの国にもあるじゃない。国交結ばれれば、それなりの賠償はするよ。
ミサイル？日本だって、H2A開発してるじゃない。同じ技術だよ。人工衛星打ち上げを、GNPがこの程度の国で可能にしようとしてるなんてすごいじゃない。

確かに民主化したい。でも、体制を変えるのは簡単じゃないんだよ。タリバンは全世界が非難したけど、アフガン国民まで嫌いにはならんっかったよねえ。なんで金政権のせいで私たち国民まで嫌いになるの？

464 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:30 ID:HImRgjsh

植民地支配は当時は合法だったので謝罪も補償も一切必要ない。
大体嘘しか言わないあの連中が言い立てる「被害」など信用できる
はずがなかろう。
韓国の朴政権は経済協力金を本当に経済基盤の育成に使ったために、
経済成長したのだ。ジョンイルがもらった金を正しく使う保障はない。
「国交がない」を言い訳にするのは止めにしてうもらいたい。日朝関係
が異常なのは、国交がないからではなく、北朝鮮が異常だからである。
世界経営に参画する資格がある日本と、ならず者国家を同列に論じる
など笑止千万。ミサイルの持つ意味が全然違うのだ。
異常なまでの閉鎖体制のかの国が民主化に向かうなど、夢のまた夢である。

465 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:44 ID:NcvrVTHz

>>463
好感がどうこうは置いといてとりあえず思ったこと。

＞韓国はODAもらって、高度成長してる。共和国も早く戦後賠償ほしい。当然の権利だ。
その通り。金王朝は喉から手が出るほど日本からの賠償が欲しい。
が、金王朝に延命させることになるから賠償をやってはならない。

＞拉致？諜報機関はどこの国にもあるじゃない。
少なくともどこでもやってるからやって良いと言うことにはならない。
それに北の犯罪行為に日本世論が怒らなければ、今後も拉致を含めて
「日本人は怒らないから、犯罪的行為をやっても大丈夫｣と思われて
覚せい剤や工作活動をおおっぴらにやられる事になりかねん。

＞国交結ばれれば、それなりの賠償はするよ
その通り。だからこそ拉致でも核でもこじれさせて
絶対国交正常化せんようにしないといけない。
日本の戦後賠償は行われるとしても金王朝崩壊後。

＞ミサイル？日本だって、H2A開発してるじゃない。同じ技術だよ。
一般人が刃物持つのとキチガイが刃物持つのは随分違うからねぇ。
あとＨ２Ａは液体燃料ロケットで発射するたびに液体水素と液体酸素を入れなければならず
軍事的には役に立たん。弾道ミサイルに転用するならＨ２じゃなくてＭ５とかだろ。

＞人工衛星打ち上げを、GNPがこの程度の国で可能にしようとしてるなんてすごいじゃない。
引き換えに国民の一割が餓死してるけどね。
それでも食料とかでなくミサイルに金をつぎ込もうと言うのはたしかにすごいね。

＞なんで金政権のせいで私たち国民まで嫌いになるの
個人的には金政権とは関係なく嫌い。

466 ：朝まで名無しさん：02/12/05 22:37 ID:h+uWYTmr

家族擁護も家族叩きも、もうどっちでもいいだろ
いい加減テレビでもネタ尽きてきたみたいだし
あれだけ力を入れてた日テレでさえ、もう同じ事の繰り返し
最近は脱北者とか元工作員の話でしかもどれも言ってる事同じ
正直これ以上引っ張るのは辛いんじゃない？

467 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:29 ID:WKBwEfRj

＞隣の民族で、一番近い言葉を話す朝鮮人に共感もてないか？

もてないねえ。隣国なのにも関わらず日本に対してこの仕打ちではね。
おれの好きな隣国は別にあるよん。逆に疑問なのが、

＞柔道に無名のケースンヒが出てきて～（柔道は日本のお家芸って発想の日柔連はうざいと思う）

なんでここまで日本を嫌うのかな？ちょっと怖いよ。
確かに北朝鮮を嫌う人々は多いだろう。まず向こうが大きく反日なんだけど。
なんだか北朝鮮を嫌いすぎだと北と同じレベルに落ちて彼らと一緒、
と言いながら、自分はこの発言。ちょっと悪意を感じるなあ。
まあ人の思いは自由だけどね。

＞何を持って土下座外交と言うか知らんが、戦争ちらつかせてイラクに迫る外交は、
マズー（敵意をもたれるし）。

敵意は、もうすでに持たれてるよね。今更、気にする必要なないだろ。
あとＯＤＡ反対というのはオレも賛成だよ。ただね。強かな外交として
知られる中国、ロシア、アメリカ、どこもかなりの軍事力と核兵器を
もってるよね。とりあえず日本も他国の軍事に甘えることや恐れること
をやめる軍事力を持つことを始めるメリットは大きいと思うんだけどね。
隣国の軍事力が脅威となっているのは確かなんだからな

468 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:29 ID:WKBwEfRj

＞北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
＞この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。

いやいや、まいったな。君も言ってたことだけどこのスレで大事なことは
拉致家族どうこうの偽善ではなく、あくまで国益重視なんだよな。
この意見ではとても、そうとは思えない。今まで人道的といえばあらゆる
日本への脅し、金のタカリ、内政干渉等なんでも許されてきたけれど、このたび
の事件でその人権重視がなによりの日本の武器となった。
そうなった瞬間、サヨ側の人にとっては人権イコール偽善となり邪魔なもの
となった。ってことか？

ちょっと本音で語りすぎじゃない？まあいいんだけどさ。

469 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:29 ID:WKBwEfRj

バブルのころの日本はよかったか？

景気は良かったよねえ。今はまた発泡酒、たばこ増税だよ。まいったね。
ただね、北朝鮮を支援するということはさらなる負担を強いられる
てことだよ。

＞飢餓状態の人たちに向かって同じこと言えるか？
＞賠償金を払うわけにはいかないでは、金以下。

だからさ、人道云々は無視して国益優先で本音で語るんでしょ？
じゃあ、オレはいえる。少なくとも無責任に食糧援助なんてすべきではない。
双方のためにもね。それにね、北擁護派がすがいついているクーデター論
だって食糧援助なんてしたら逆に難しくなるよ。
とにかく双方のためにならないね。

それと賠償金はまず日本政府が決めたんなら払ってもいいけど、それは
拉致の完全解決があってこそというのが約束事だよね。
ただ冷静な国際常識では日本は賠償金なんか払う必要はないんだよ。
これはさんざん既出だからぐだぐだ書かないけどさ。

あと、お金を払わないのはジョンイル以下というのは、どうかな。
国益を考えた外交戦略や米韓の意向は考えずにお人よし度だけ、日本の勝ちでもね。
ダメだろそりゃ。

＞そのときは、日本は国交断絶カードがあるということになるよ。

おいおい、北朝鮮のほしいのはお金なんだよ。
日本からもらうもん貰ったら、そんなカード役に立つわけねえじゃん。
ムチャいうなよ。

470 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:52 ID:1+kYEgtJ

とりあえずあの拉致被害者達の為に
戦争になるって展開だけは納得いかない。
そうなればこちらの人的被害だけでなく経済的な痛手も相当なもの。
それで貧乏国に転落したら、ますます世界に馬鹿にされるぞ。
あの5人の為にそこまでのリスクは払えない。
これはアメの空爆でも同じこと。

471 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:58 ID:1+kYEgtJ

5人が北に子供を迎えに行くリスクは、470のリスクに
比べれば屁でもない。
中露も動き出しているし、ここは拉致問題で一つ動いて
次の核問題を突きつけるってのはどうかな？
そこでやっと他国との包囲網に加われるってもんじゃないの？
もう既に出遅れた感もあるけど。

472 ：ここは本音で語る良スレです：02/12/06 00:04 ID:ZgDdvpa3

うーむ、ホントにここは本音で語る良スレだわ、１の年齢詐称ﾌﾞｽババァのﾁｲｻﾅ魂胆にもかかわらず。（激藁

何度でもいうが、北賎の基地外退治は、朝鮮人自らと産みの親ロスケ、育ての親シナ豚にやらせるのが筋。我が国の
市民の富はびた一文使ってはいかん。
で、賠償よこせ？何をヨタってるのか．．．朝鮮近代化にあずかって余りある我が国の努力からして、賠償など筋違
いもいいところだ。ちっとは礼節と謙虚さを知れ、朝鮮人よ。

朝鮮、すなわち「朝貢、鮮し（すくなし）」。要するに、取るものだけはしっかり取るが人に与えるなんて発想皆無のケ
チでゲスな蛮族、って意味。
シナ豚の勝手な言い草ではあるが、何となくニヤリと同意してしまわざるを得ないところが痛い。（ｗ

473 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:09 ID:5P4Ytras

＞北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
＞この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。

この文言はマジ理解不能。なぜ阿部が責任とらなきゃならんのだ？？？
農業政策を相当おろそかにしないと餓死者がこんな大量には出んぞ。
で、その責任は安部にある、と言ってるのか？
現実の不具合をすべて他因に求めるそのいやらしい思考経路は一体どこからくるんだ？

474 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:37 ID:nj/y8PLw

富士通よりひとこと
わてら、富士通は、いまから５年くらいまえにやで中国を支援するために一部の事業部が
中心になって、晴海から船で中国に行きよったで、
富士通としては、韓国富士通、台湾富士通、台湾松下、このへんのある事業部が
値段の安い、中国で、パソコン関連の事業をやることで活動してきたんや、
それは、いまも、つづいておる。
その時にや、５年くらいまえやな、中国の役人と一部の共産党員から、北朝鮮に
富士通のパソコンとか、ワープロを支援して欲しいといわれたんや、政府に内緒で
そのときに、北朝鮮の赤十字職員と、軍関係者と中国のある場所で面談したんや
中華料理もごちそうになったやで、そこで、でた、話は、北朝鮮（共和国）には
たくさんの女性の労働力があるから、共和国でも、富士通のパソコンの仕事を
やらせてほしいゆうないようやったで、ここが、重要やが、そのときにや、
共和国と富士通の通訳をしてくれた日本人の女性がおったんや、タドタドしい
日本語で、共和国とのはなしを翻訳してくれはったんやが、そのときは、拉致なんて
しらんから、きにせんかったんやが、その日本人こそ、横田めぐみや思うんや、
このはなしをどこまでしんじてもらえるんやか、わからんが、

475 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:38 ID:nj/y8PLw

その日本人女性は、わてらに会うまえまで、目隠しされていたんや、口にあとが
のこってんやて、しかもや、そのほかに中国に留学しておる朝鮮人の女が３名がや
通訳してるのに、そのうしろについてや、はなれんのや、ほかに１０人くらいおった
その共和国の通訳できていた、日本人女性は、３回くらい会合にきたやで
共和国のひとが、朝鮮の金将軍から連絡がきてるゆうて、１度だけ、その日本人を
おいて、わてらだけになったときやったで、その女性は、部長にすがって、
急に、親にあいたい、と、Ｂ５くらいのハンカチにびっしり文字がうまっていたものを
渡されて、そのつぎにや、なにかゆうたらしいけど、そのあとは、わからん。
ハンカチの文字の内容は、ほとんど、ハングル文字やったで、わずかに漢字があって
わてらでは、わからんかったんや、
それが、なんで、横田めぐみか、ゆうとやで、その女性にわるいんで、帰国後にや
労連関係者に社会党につきあいのある人間がおったんで、それを通じてや、社会党に
わたしたんや、そうしたらやで、社会党の党首の名前でや、わてらに連絡がしてきて
なんやしらんけど、社会党のほうから横田さんには伝えないでくれ、と、頼まれたんや
ほんまやで、いまから、４年くらいまえのことや、そのときは労連と社会党の関係が
あるんで、しゃあないとおもったんやけど、いまからすると、へんやな思うで、

476 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:40 ID:GVe+8FT9

朝鮮人が何人死のうと屁でもない。

477 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:47 ID:4EWxGXCP

N.E. ◆MOy4HtRwHk が半島マンセー人間なのは分かったが、その個人的満足のために日本が動かなきゃならない理由はどこにも無い。

金政権は嫌いだといっておきながら、日本が国交正常化して援助するように言っていたりする。
北朝鮮国民まで嫌いにならないで、と言っておきながら北朝鮮国民のためにならないことをしてるわけだ。

国交が結ばれれば拉致の賠償をするなんて、今の不誠実極まりない対応を見ていれば到底信用できない。
そもそも、誰が賠償するのか明確にして無い。金政権か？嫌いなんだろう？信用できないだろう。
国民か？国民だって金政権の被害者で、拉致の加害者じゃない、なんて言いたいんじゃないか？

もう支離滅裂極まりない。

478 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:51 ID:WrcAvAsF

>>474-475
それってマスコミに売り込んだら相当高いぜ。
ホントかガセか知らんがオモロいんちゃう？特に糞社会党の売国対応の部分とか。いかにもありえそうな部分だから。

479 ：朝まで名無しさん：02/12/06 00:52 ID:2aUhTgUH

＞北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？
＞この冬拉致被害者が子供に会える会え無いなんて、北の飢餓をみたら、小さいことだ。

なんで日本に責任があるんだ？

北朝鮮の農政問題だろ！　責任問題をすりかるな。

480 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:07 ID:GYvTnrYU

このスレも北インパクトの影響で他板から結構流れてきてるな
おんなじ事言い合う繰り返しならいい加減言い合うのやめたら？
議論じゃないなら他でもいんじゃない？

481 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:29 ID:2aUhTgUH

>>480
N.E. ◆rYQ23IEyAU が明確なレスをいれんのが原因。
問題をすりかえないでね。

482 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:31 ID:Lqj11PQC

Ｎ.Ｙ.タイムズの意見広告
募金は900万ぐらい集まったみたいだけど
余った金はどうするの？

483 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:41 ID:7ivmyeRM

ジェンキンス・インタビューを米の親族に見せたら「様態は思ったより良さそうなので安心した」と言ってた。
日本の「仮病だ」「全然元気ですね」がいかに思いやりのない発言か良く分かったよ。

ただジェンキンスの幼なじみは「彼が裏切り者でないと信じたいが・・・」と言ってたのは気になったが。

484 ：朝まで名無しさん：02/12/06 01:41 ID:nj/y8PLw

富士通内部関係者の告発なのですが
真実なのか真っ赤な嘘なのか一部だけ
真実なのかは不明です。
富士通関連の掲示板にありました。

ちょっと恐ろしいのは匿名の内部告発を
裏付ける富士通の公式発表が過去にあったことですね。
中国での北朝鮮との交渉は社内機密ですが
そういった交渉をした形跡があります。

485 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:05 ID:K0A9H1Pv

>>483
「仮病だ」って切り捨てる言い方には憎しみの様なものを感じる。
もちろん北の思惑あってこその「病気」だろうけど
不安で精神的に参ってる事は一部本当だと思う。
北側の人間の人格ってものを一切認めない態度は
傲慢だし、それは曽我さんに対してもそうなんじゃないか。
まともな判断能力が無いみたいな扱い。
そうやって自分に都合に悪い部分を切り捨てていくって
恐ろしい事だね。

486 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:08 ID:TFzR0yZq

★富士通社員が横田めぐみさんに遭遇！！？★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039106572/

487 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:23 ID:qpzg0+Z+

もう国交正常化は億に一つもなくなったね。
ほんとよかったよ。

488 ：文責・名無しさん：02/12/06 02:30 ID:ZZ/rI7Ee

小泉メルマガの編集後記で
晋三ﾀﾝが読んでタメ息が出たっていう
全国紙で書かれていた「高名作家」の記事って
何ていう作家？

489 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:32 ID:qpzg0+Z+

北の人間には人格などありません。
すべての人間はキム豚のものです。

490 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:42 ID:Ghit0QNt

キム　だけど、　　何か　文句あるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ハナクソ　日本人

491 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:43 ID:AETj7jsD

ソニンちゃんのヌード！！
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

こんな綺麗な体見ても韓国人というだけで罵倒するかい？

492 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:47 ID:Ghit0QNt

誰か助けて　下さい。　金正日から馬鹿にされて・・・

もうボク、どうしていいかわかんない。　

どうか　こんな　哀れな　日本を　助けてください。　（小泉）

493 ：それを言うなら：02/12/06 02:48 ID:a/8rKU6r

４６０．宮崎、朝鮮総連の、金が関東大震災のことを言ってるが、それなら。
昭和２０年８月１５日後、朝鮮に渡っていた日本人へのリンチ殺人や女子子供の虐待は
どう反論する。
その中には本当に朝鮮民族のために働いた人々も大勢居た。
日本人だけが悪者ではないぞ、このボケ、日本で優雅な生活してイルくせに、悪口言うな、
そんなに日本ガイヤなら帰ったらいい。ドッチミチ金稼ぐために日本に渡ってきたんだろう。

494 ：朝まで名無しさん：02/12/06 02:49 ID:g+28DUmJ

Jさんが精神的にきついのは、確かだろうけど、
仮病説の裏には今までの北が拉致された人を利用してマスコミ
宣伝のために平気で嘘を強要させてきた実績があるし、
登場の仕方や態度が
やらせぽかったのも事実だよ。
ただ、北の人も我々と同じ人間だという視点も確かに必要だね。
but北の政府は国の体裁をとった暴力機構にしか見えない。

495 ：朝まで名無しさん：02/12/06 03:44 ID:K0A9H1Pv

ヤラセなのも事実だし、本当に精神が参っているのも事実だと思う。
どっちっていうと北朝鮮が、ジェンキンス氏の状態を利用した
ってのが正しいのかな。
だけど、普通奥さんが聞いてるのに「仮病に決まってる」なんて言うか？
なんか蓮兄は、これまでも曽我さんに対して遠慮とか配慮が全く無い様に思う。
普通の対等な人間関係じゃ考えられないよ。こういう発言は。

496 ：朝まで名無しさん：02/12/06 04:05 ID:DdHQIjy5

金正日のように一見して内臓脂肪がたまっていることがわかるような体型の奴は大概偏差値が低い。

497 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:48 ID:uMkJ40gA

今日の米大使と家族の会談。
ベーカーが希望してた曽我さんは見事に外されてましたね。
蓮兄のコメントはどの局もほとんどカット（もしくは流さない）。
見る限り紙を手に持ってたから結構いろいろ言ったと思うんだけどな。
また曽我さんとかに失礼な事を言ったんじゃないかな。

498 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:57 ID:zS+Ng81x

>>497
拉致問題全体と、ジェンキンス氏問題を分けるためにも良かったと思うが？
これを一緒くたにするとアメリカは拉致問題で動けなくなる。
ジェンキンス氏問題は拉致と別個に扱うのがいいでしょ、でもそれは処理上の問題。
イラク情勢が微妙な時期、脱走兵絡みの問題で具体的オプションを提示できるわけ無い。
そこら辺含みを持たせた発言で精一杯だろ。それでアメリカは･･･と言うのは早計と思われ。

499 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/06 14:11 ID:3vcYp34x

>>481
ご指摘多謝。そうですね。
＞北朝鮮での問題で一番緊急なのはこれだろ。この冬、餓死7桁出たら、きのうも援助を批判した安倍とか、責任とれるのか？胸張れるか？

＞北朝鮮の農政問題だろ！　責任問題をすりかるな。

その通りです。安倍が責任とる義務はもちろんないです。
なんでそう書いちゃったかな。いきおいかな。
真意はこんな感じです。訂正させて。

援助しても届かないよと批判するだけの政府筋の人、餓死7桁（桁数は少なくても問題だよもちろん）でたら、自分の胸が痛むことになりませんか？

ということかな。心の問題だから、痛まないといわれればそれまでですが。

500 ：N.E. ◆MOy4HtRwHk ：02/12/06 14:13 ID:3vcYp34x

５００ゲット！

>>499
ちょっと法的に考えると、こんな議論も成り立つかな。

餓死の責任は、金正日にあることはそうですね。ただ、「キチガイ」というのなら、精神障害者に責任能力なしということになるかな。
その場合、保護者が責任とるんだけど、北朝鮮の場合は、誰だろう。
中国じゃないし。国際社会かな？近隣諸国かな？
そうすると、日本政府も責任の一端を負わされることになる。
（だから、可能な限り飢餓な人に届くように考えて、食糧援助をこの国の政府がすべき）

501 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:21 ID:K5GVtSPf

498はいろんなスレに書いてるみたいだけど「救う会」広報部の方？

502 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:24 ID:hOwuIXp3

ｼﾞｮﾝｲﾙは宅間タイプのキチガイ＝責任能力あり

503 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/06 14:52 ID:3vcYp34x

あれ、トリップが違うな。これだったかな。ID同一ですから、

N.E. ◆rYQ23IEyAU ＝N.E. ◆MOy4HtRwHk

です。

ついでに。
>>472
うーむ、ホントにここは本音で語る良スレだわ、１の年齢詐称ﾌﾞｽババァのﾁｲｻﾅ魂胆にもかかわらず。（激藁

否定。日本人男性です。どうすれば証明できるかしらないけど。住民票コードさらせばいいの？（ｗ

反日というより、国益＜国際社会の利益　的な感じな人です。
日柔連を批判したのは、古い体質だから。バルセロナで岩崎恭子が金メダル取ったときには感動しましたよ。

p.s.　前スレ読めなくなってますね。議論には必要と思うので、誰か自分のHP内などにupしてくれませんか。長時間残るuploader教えてくだされば私がそこにおきます。

504 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:01 ID:5l78E35R

>>503
スレ違いの話題だが
かちゅ～しゃとか使えば、取得済みのログはいつでも見れる。
導入すれば？

505 ：本音：02/12/06 15:25 ID:wTSryITW

北もさっさと核でもＢＣでも使ってくれ！！
できれば名古屋あたりに
（鳥○明とかが死んだらが米も動きやすいだろ）
米空爆開始→２～３ヶ月後戦争終了じょんいる死亡確認
拉致被害者の家族？死んでてもしょうがないじゃん。

506 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/06 15:28 ID:3vcYp34x

>>376=>>379

＞人道援助のための食糧援助だの、極東アジアの平和のためだのくだらない
＞理想論がでてきたりしちゃってさ。大事なのは日本の国益だろ？

そういう定義の国益なら、国益反対（ｗ　です。

＞過去の清算をうやむやにする方法を考えた方が国益のためにはイイだろ。
　　
国際的、特に中国から批判くるね。反日感情もたかまるよ。

＞だから国益を教えてよ、国益を。

その定義自体、議論の対象です。前スレでもあったけど(>>4)

>>468＝>>469

＞いやいや、まいったな。君も言ってたことだけどこのスレで大事なことは
＞拉致家族どうこうの偽善ではなく、あくまで国益重視なんだよな。

＞だからさ、人道云々は無視して国益優先で本音で語るんでしょ？

国益優先＝本音　とは言ってないし、そうではないよ。
「国益を考える」のは政府の立場で、国民はそれに反してもいい。

>>504
途中からこのスレを見はじめた人のためにupして、です。

507 ：・・・：02/12/06 15:40 ID:DiGA4ttG

さあ、またキチガイ「朝」鮮「日」報による拉致被害者
家族分裂・世論誘導狙い朝鮮に銭クレ！飯クレ！切り崩
し工作が始まるわけだが。

あのー今朝の朝日新聞に奥土父の「親が子供を迎えに行くべき」
という記事が載っていたのはどうなったのでしょうか？前後を切
ってアカピに都合のいい話にしてる。「今は無理だが～云々」と
いうのが前に付く。早速来週には奥土夫妻の子供がTVで曝される
と思われ。奥土翁の個人的な心情は（人として）痛いくらい分か
るんだけど。（というか普通）いまこの時期に記事にするという
のは情報戦だすな。

記者会見で個人的見解と断っての発言だから、苦しい胸のうちを
吐露したのでしょう。これを梃にキャンペーンを張られるとまず
いね。

508 ：・・・：02/12/06 15:49 ID:DiGA4ttG

また拉致の可能性の行方不明者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
１８歳拉致ｷﾀｧ━━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡ ━━━━━━━!!!
いい加減日本は北朝鮮に対して在日朝鮮人の財産凍結・宣戦布告した方が
良くないか・・・この前ＥＺＴＶでやってた人か

２９年前消息を絶った千葉県の女性の母親が安明進と面会。確証はないが平壌の
病院で患者服を着た姿の女性に酷似と。アンミョンジンは流石、元工作員だなあ
一度見た女の顔は日時含め忘れない.アン氏がいなかったら、どれだけの事件が
迷宮入りしてただろうか・・・鬱

509 ：朝まで名無しさん：02/12/06 15:56 ID:TY6cI/Ye

>>499
国境なき医師団のドイツ人医師は、実際北の非惨な状況を見ながらも、今の支援体制を非難しているが。
本当に心が痛むのならＮＧＯとしてあなたが手渡ししてくればいい。それが北の人を確実に救える手段だからね。

ていうか阿部に感化されては困る。北のがきを救うために戦争しかねないからな。ｗ

510 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:05 ID:JHsHlKUe

古橋広之進が開明的な人物とは初耳

511 ：朝まで名無しさん：02/12/06 19:40 ID:gl2b0HhP

拉致被害者がイージス艦に乗って子供を迎えに
行き船内で説得する。

512 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:45 ID:2H8C3cr9

>>499
>援助しても届かないよと批判するだけの政府筋の人、餓死7桁（桁数は少なくても問題だよもちろん）でたら、自分の胸が痛むことになりませんか？

金政権のまま援助すれば、余計苦しみが続くことになる。
北朝鮮国民をダシに同情誘いながら、北朝鮮国民のためにならないことをさせようとするのはおかしいって言ってるだろうが。

北朝鮮国民が餓死していくのはかわいそうではあるが私にはどうしようもないからね。
それに、かわいそうと言うの程度は拉致被害者に比べれば大したものじゃない。

で、偽善排除が拉致被害者と家族への配慮排除にばかり働いて、
北朝鮮への偽善全開な偏向はおかしいんじゃないですか？

>>500
何とか日本に責任なすりつけようと必死だね。

513 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:50 ID:TM7Cklfj

北朝鮮に宣戦布告だ。イラクなんかどうでもいい。
核が少ないうちに叩き潰すべし。

514 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:51 ID:6RhW97t7

もの言えば、唇寒し。拉致家族ってそんなに偉いのかね。
年金も医療保険もまけてもらって。
世の中には無年金者がゴロゴロいるというのに、北でいい暮らしを
してきたんじゃないんかね。子供をいい大学にいれてさ。

515 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:14 ID:Hc/q/qlL

ちょっと前、集まった義援金(善意の募金ね)を横田のじいさんが
他の家族へ配って歩く映像をテレビで観た。手渡す時じいさん、
「少ないですけど」って言ってた。おまえが少ないとか言うなよ
と思った。"貰って当然"とか思ってんのかな、やっぱ。

516 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:22 ID:RZFlGWgp

いいかげん世論分断工作とか言ってる奴、ウザイ。
本気で言ってんの？頭弱いでしょ？ﾌﾟﾌﾟ

517 ：朝まで名無しさん：02/12/06 22:56 ID:itbpdqtd

>>515

こいつ、社交辞令って言葉を知らんのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

518 ：：：02/12/06 23:01 ID:KozyOPZt

今全国的に「ブルーリボン運動」が盛り上がっているけど、その中で
「拉致被害者全員の救出」って文言は今の段階じゃ時期尚早だと思う。
「被害者家族の早期帰国」「事件の真相究明」ならわかるが。

そもそも、現段階では帰国した５人以外は「死亡」とされている。その人たちを含めた
「全員帰国」という文言が現時点で不適切なのは明らかだ。
こういう文言を今使うのは、北朝鮮をさらにかたくなにさせ、事件解決をいたずらに遅らせるだけだ。
相手の言い分をはなから信用しないでおきながら、事件の真相を解明するのに協力してもらうのは無理である。

８人については、真相究明の過程で真の安否がはっきりするのだから、そのとき初めて
こういう文言を使っても遅くはないはずだ。

519 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:02 ID:5FuIOEzu

>>516
平沢がテレビタックルでたけしや大竹に「あなた方も北の世論工作に乗せられてるんです」と大まじめに言った時はさすがにひいた。
平沢が本当に真面目に言った為にみんな引いてしまい
「どうするよ、俺達北に操られてるんだってよ」とたけしもボソリと言ったきり、
ダメダこりゃって顔して苦笑い。

>>517
社交辞令とはいえ善意の募金を「少ないですけど」というのは間違い。

520 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:14 ID:nUr566pG

>>519
北の世論工作についてはサンプロで元キャスターの小池が暴露してたよ。
田原は慌てて話をさえぎったけど何をそんなにビビってたんだろうね。

521 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:15 ID:nUr566pG

ていうか自作自演うざいねー
>>518みたいな現実無視の空論も潮時にしたら？

522 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:15 ID:1cnDWMTJ

今や拉致問題をメインに取り上げる唯一の番組になったザ・ワイドでは韓国の太陽政策を批判。
日米の路線に乗るのが韓国の役目と、
南北統一政策を批判したうえで野党の候補を支持する報道をしたけど、
漏れ的には与党に勝ってもらって太陽政策を続けてもらいたい。
そうしたら嫌が上でも少なくとも日テレでは
北も南も含めたﾁｮｿ猛批判攻勢に出ると思われるからだ。
だいたい北の報道規制を批判して南の報道規制を批判しなかったんだもんな。

523 ：防人：02/12/06 23:18 ID:VoiV9iga

＞５１８相手の言い分をはなから信用しないでおきながら、事件の真相を解明するのに協力してもらうのは無理である。

君！北朝鮮に対して「協力してもらう」とは何事だ？”お願いベース”はもう散々やってきたのではないか。
拉致事件については「無条件降伏」を北朝鮮に強いるように制裁をちらつかせて交渉するべきなのだ。
「無条件降伏」に応じなければ体制崩壊を目指して日本が積極的に行動することを宣言するべきだ。
だいたい口車に乗って８人が死亡したことを前提に行動するのは危険だ。本当に既成事実とされる時がくるぞ。

524 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:19 ID:nUr566pG

そうそう、韓国は太陽政策で拉致被害者を何人救出したんだ？誰か教えて。

525 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:21 ID:1cnDWMTJ

>>521
518のどこが現実無視の空論なのか指摘して反論してくれよ。
どっち派でもいいけど、ただの煽りとかなら他板でやってくれ。

526 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:25 ID:2H8C3cr9

>>524
きっと、半島大好きなN.E.が知ってるでしょう。

527 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:01 ID:3Qr7/95u

　どうせ隣国なんだから、現政権に援助する
必要は無いが、食料援助しても良いんじゃない。
　ケンカするにせよ手組むにせよ、色々外交ルートを
作る必要はあるんだから、援助をネタに人脈を作るのも
ありだろう。

528 ：515：02/12/07 00:03 ID:7A637nsr

>>517
社交辞令って言葉を知らないのはおまえ。
募金した人が"少ないけど使って"と言うのが社交辞令。
横田のじいさんはその善意の募金を受ける側の人間。
じいさんの発言は寄付してくれた人に、「これっぽっちかよ。」
と言っているのに等しい。

529 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:17 ID:f/GdbVsy

>>527
過去散々援助してきたわけだが、それで拉致問題が少しでも進展したか？
工作船がなくなったか？

530 ：515：02/12/07 00:22 ID:7A637nsr

>>517
ついでだから教えといてやる。じいさん側の正しい社交辞令は、
「皆さんの善意を有り難く使わせて頂きます。」と挨拶する事だ。
たとえ集まった金がゴミみたいな額でもだ。

531 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:26 ID:m40QwzxY

>>529
大概どこの国でも（アンリカでさえ）
政府の方針とは違う方針を秘密裏に行ってパイプはつくっておくものなんだがな。
それはイラクにでさえ、だよ。
問題なのは、交渉に対して表裏含めて一切のルートが無くなってしまうこと。
ただでさえ日本は少ないのに、今回の政策でそれもなくなりそう。
おそらくアメリカは経済制裁をいいながらも
内部協力者の活動の為（例えば活動をしやすくさせる“手柄”の為に）に裏で援助してるよ。

532 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:27 ID:YsxyfUYp

食料援助も経済援助も絶対禁止
何もやるなよ＞小泉

533 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:27 ID:m40QwzxY

外交とか詳しいことは他の関連板で自分で見てくれ。

534 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:31 ID:YsxyfUYp

でもやっぱ訪朝して良かったよ。
これで捨民や野中など売国サヨ
の政治力は完全に消え去ったからね。
サヨ殲滅に成功したのが今回の訪朝の最大成果だね。

535 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:40 ID:r3MGbYkL

拉致問題はｷﾑ体制崩壊しないと解決しないだろう。
よって日本ほｷﾑ体制崩壊に力を尽くすべき。

536 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:57 ID:I4jedO1c

ｷﾑ王朝ってのは日本にとっての天皇みたいなもんだよ。

「天皇制がなくなったら日本はまとまりを失って乱れる」みたいな
ことを言って天皇制を擁護している連中がｷﾑ王朝打倒を口にするの
はあまりにもご都合主義。

537 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:59 ID:m3zmana3

元工作員とやらは、何で数年前に何度か見たような日本人を
遺族見ただけで思い出せるんだ？そんなに記憶力いいのか？

538 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:59 ID:SIuZop91

>>534
>サヨ殲滅に成功したのが

ここはまだ不完全だけどね。

539 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:06 ID:f/GdbVsy

>>536
それなら天皇制･皇族方にことあるごとに因縁つけてるサヨや社民党が金王朝に隷従してるのはおかしい。その点を明らかにしてから言え。

540 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:07 ID:XO8+xnNY

>>536
大違い。
天皇がいてもいてもいなくても直接国民生活に影響は無いが
ｷﾑ王朝はあるだけで迷惑。

541 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:10 ID:SIuZop91

>>536
天皇家のせいで国民が強制収容所に入れられたり喜び組みができたりしてたっけ？

542 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:25 ID:f57z58r+

>>536
亡命した黄ジャンヨクの著書・インタビューによれば、
諸悪の根源はジョンイルらしい。
奴は性やその他、乱れきった生活を送っていて、
それを金日成に伝えてしかってもらおうと決死の覚悟で幹部か誰かの妻が
上奏文を送ったら、届く前に当然の如く知られてしまい、
パーティーの場で射殺を命じたところ、夫がどうせ殺されるのなら
自分の手でと周囲が見守る中射殺を強いられたことがあった。

543 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:28 ID:LymyMn1c

>>536
侵略戦争に国民を巻き込み、とんでもない厄災をもたらした天皇と、
朝鮮人民を日帝から解放した金日成を一緒にするとは、恥知らずな

544 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:29 ID:BZB3c7xK

社民党の前身の社会大衆党は、
「国体護持の社会主義」という実に奇妙な綱領を持っていた。
金正日が国民から逆ザヤをとるという奇妙な「社会主義」国家と
友党であることは、さもありなん、である。

545 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:03 ID:IxuiG5TE

>>538
そんなに、サヨを抹殺したいなら、憲法改正して「思想良心の自由」
削除する運動でもすれば？
ついでに、密告制度も作って徹底的にやったらいいよ。
朝日とってる奴や２ｃｈで政府批判する様な奴はまとめて収容所行きとかさ。
公開処刑なんかも効果あるんじゃないかな？
お前も一突き殺るチャンスあるかもよ。
サヨのもがき苦しむ姿、さぞ楽しいだろうよ。
そういやお隣の国にいいお手本があるから参考にしたら？

546 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:16 ID:f/GdbVsy

>>545
これはサヨと北朝鮮への皮肉でいいのかな？
「平和のための闘い」とか「言論の自由のための統制」とかサヨの十八番だからな。

547 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:37 ID:hAI5o2gL

ウヨとかサヨとか一般人から見たら同類だよ。
売国奴がどうとか言ってるの、本気かネタか知らんけど感性がズレてるとしか思えない。

548 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:50 ID:ktFu9Eqb

今時天皇万歳で無条件で天皇の命令に従う
アホはいない。

金ジョンイルは単なる恐怖政治で民主を搾取する
中世の屑な王様だ。

金正日体制の崩壊無くして日朝正常化なし！

549 ：朝まで名無しさん：02/12/07 03:57 ID:ktFu9Eqb

金日成が日帝の植民地支配からの解放者だと？

嘘も休み休むいってくれ。

金日成は単なるソ連のパシリにしか過ぎない
一テロリストでしかなかった。

朝鮮の人民はみな日本統治下で幸せに暮らしていたが
アンジュウコンという犯罪者によって統治者が暗殺された。

これが日本でいえば日本の右翼がマッカーサーを暗殺したのと
同じくくらい理不尽な事件であった。

550 ：土井ばか子：02/12/07 05:21 ID:BOoOZAcY

共産主義酷の武力は清い武力なのです！　

551 ：朝まで名無しさん：02/12/07 05:30 ID:+bPEF30C

でも現実的に言ってサヨは滅ぶしかないだろ。
まじめに存在意義ないもん。

552 ：朝まで名無しさん：02/12/07 09:34 ID:Frd24WHP

>>549
だから日本の右翼は本質的にヘタレと言われるの。

553 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:19 ID:bl/9eUpd

しまった、クソスレだった。来るんじゃなかった。

554 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:49 ID:Frd24WHP

↑といいつつageるバカ

555 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:52 ID:6DDAOHYv

ウヨかサヨか知らんが、最近この手ばかりだな。
この板も進攻されてきたということは、またどこかに移動するか
板作ってもらうしかないな　鬱

556 ：朝まで名無しさん：02/12/07 12:59 ID:UhBgnj3G

>>555
まあ、このスレもウヨサヨ関係なしに、何が気にいらないか議論してる時があるから
その時に参加すればいいよ。
確かにこの板もだんだんウヨサヨ多くなってきたけど
時折本来のようにその事象だけを議論してるスレがあるから
それに当たった時に参加するのが最善策と思われ。

557 ：　　　　：02/12/07 15:53 ID:DSBoLmSo

キム体制にはあっさり崩壊して欲しくは無い。
あっさり崩壊したら、日本国内の工作組織が温存されてしまう。

558 ：朝まで名無しさん：02/12/07 21:40 ID:+XbJvf8/

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日（在日の大部分は強制連行と無関係）
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ（＾＾

559 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:25 ID:TEiv04II

つーか、N.E.の発言を読む限り、スレタイで言うところの排除したい偽善というのは、
「日朝国交正常化絶対反対！」
「北朝鮮に援助する必要なし！」
「北チョンをぶっ潰せ！」
みたいな意見だと思うんだが、一体これのどこが偽善なんだ？
また、国益重視というのは要するに利己主義であり、字面を見る限りどっちも悪じゃないのか？
そして、悪である異常本音を隠してるとは思えない。
つまり、正に本音で語ってるわけだ。

にもかかわらず、このスレタイ。
全く、何がやりたいんだか。

560 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:33 ID:vIbCpm6b

>>559
part2だからね。前スレ立てた人にいいなよ。

561 ：朝まで名無しさん：02/12/08 00:36 ID:atroRrTJ

N.Eの意見はそれはそれで一つの見方。
ここは、拉致家族マンセーの世論から一歩離れて
意見を言える場所だと自分は思ってたけど。
時々ウザイのもいるけど。

例えば、やっぱ国益考えたら拉致後回しだろ？とかさ。

562 ：朝まで名無しさん：02/12/08 01:17 ID:J++ZHXaH

拉致家族から離れた見方も良し。
北朝鮮の民衆可哀想という偽善から自由であってもよい。
国交正常化というメリットの無いスローガンから自由であってもいい。

ただ、国際社会からの評価なんて中身無いモノはいらね。
人道的な国って事で、なんか得している国家ってないもん。
北を思いやって頭撫でてもらって満足するよりは、イラクを
助けてやって中東と仲良くした方がお得。

563 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:34 ID:5cPAnlP9

数あるオプションを相対化して見れば、北朝鮮を滅ぼすことになんのメリット
もない。そのことにだんだん気がつき始めてるんじゃないの？

564 ：朝まで名無しさん：02/12/08 20:52 ID:4h6Xbj4W

これだけ多くの北報道のラッシュのときこそ、
逆に冷めた目で見るのが好ましい。
どこかがある意図を持って世論を強行路線へ
誘導しようとしているのだから。
それには逆らわねばならん。

565 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:03 ID:3+KuKiHj

内部から崩壊するのが世界にも北朝鮮自身にも望ましい。
中国方式への経済移行が立て続けに失敗しているから
このまま生殺しでいこう。別に俺らが飢えるわけじゃないしな。

566 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:18 ID:uOMYR9Xt

>>564
土井さんですか？

567 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:54 ID:BqzwszGm

韓国で与党候補が勝ち太陽政策を継続したら
半島まとめて叩くのかな？
少なくとも日・米・韓の共同で、なんて策は崩れると思うのだが。
米の経済制裁を韓国は反対してるし（まあ、反米感情が強いというのもあるからだろうけど）。

568 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:02 ID:c2+Qm41t

日本国内の強行路線は海外では常識で
強行路線でもなんでもない。

拉致を容認せよという主張そのものが異常であり人道に対する罪である。

朝日新聞や社民党の主張は金ジョンイル擁護、つまり
単なる全体主義でありファシズム万歳なのだ。

569 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:12 ID:0oMA+yEJ

>>568
朝日新聞や社民党が黙れば、あんたが似たようなこと言うかも。

570 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:27 ID:c2+Qm41t

残念ながら私は朝日新聞購読者である。

朝日新聞と社民の主張が好きだが
北朝鮮問題に限っては朝日や社民、野中の主張に
反対せざるを得ない。

何故ならばこの問題については彼等の主張は
１００％誤りであり、邪悪なものさえ感じる。

拉致問題については日本は譲歩するべきではない。

譲歩せよという奴等はすべて悪魔である。

吉田教授、朝日新聞、野中ヒロム、社民の
罪を許してはならない。

571 ：朝まで名無しさん：02/12/09 11:42 ID:wlAw0xcU

>>568
＞日本国内の強行路線は海外では常識で
＞強行路線でもなんでもない。

ただし日本は軍隊を持ってないのですが？

＞拉致を容認せよという主張そのものが異常であり人道に対する罪である。

ちゃんとレス読めよ。拉致容認とか北マンセーなんてほとんどいないだろ。
もっと言うと「絶対に北に帰せ」と言ってるﾔｼも少ない
（帰した方がうまく行くんじゃないか？というのは別だと思われるが）。
「強硬策で活路はあるの？」と聞いてるが、誰も答えないんだろ。
後は、言い返せない時にウヨが「お前ら北の手先だ」と叫んでるだけ。

付け加えると強硬派の平沢が言うように「他国と共同で」という方針もうまくいってない。

572 ：kotaro：02/12/09 13:08 ID:HEp4yuW3

夫・ジェンキンスさんについて
刑事物最後の場面で、夫は出頭し妻は待つ。
日本政府は、アメリカ大統領の恩赦に期待するより、
百名に上る拉致被害者の真相究明に努力すべきと思う。
在日の方々の、日本人お嫁さんの安否確認等、
自国関連でやるべき事、主張すべき事は、あると思う。
自衛隊員が、有事全員契約不履行、如何する？
北朝鮮に渡った時点で有罪の人が、日本人の妻を
有する事で、日本政府が、大統領の恩赦を期待する？
拉致された日本人の反米活動が有れば、その時願う！

573 ：kotaro：02/12/09 13:50 ID:HEp4yuW3

続き　　問題は、コメ支援でしたっけ？
「北朝鮮が今のままならコメ支援ない」…安倍副長官
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=306028
政府税調答申に研究開発・設備投資減税の採用とある。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200211/20-1.html
確かに、ノーベル賞授賞の田中耕一氏の例もある。
http://www.yomiuri.co.jp/features/koshiba/
然し、田中耕一氏も偶然のお陰と言われている。
それを、この明白な経済危機に減税の対象にする。
本気で、デフレ対策に取り組んでいない！！

574 ：kotaro：02/12/09 14:04 ID:HEp4yuW3

続き
石油採取は５０年、天然ガスは６１年可能…鉱業連盟
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=304551
米も、石油も有る所に有り、無い所に無い。
然し、それとこれとは、別と思う。
相手国の窮状を取引に使うは、商人の方法。
礼節（＝儒教）の国、韓国、北朝鮮を無理解。
朝鮮民族の誇りを台無しにした
戦前の大日本帝国のお役人と、少しも変わらない。

575 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:46 ID:B51F8OEF

ノリエガを捕らえたようには
出来ないのか？？
兎に角、即刻烈しい爆撃をキボンヌ

576 ：朝まで名無しさん：02/12/09 16:17 ID:+AruZ6YJ

漏れ的にはセクハラ議員清野が
いつのまにか曽我さん担当という肩書きになり
（少なくとも地元では）清野攻撃=拉致被害者救援妨害
という風潮になった事に唖然としてる。

まあ、うまく逃げ切ったよ。

577 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/12/09 16:27 ID:KLR2750B

まぁ現状は心配したとおりになったわけだけど

次にキタが本気で日本に泣きついてくるのはいつになることだろうね・・・

578 ：　　：02/12/09 22:32 ID:lAVuluR5

反米で盛り上がってる韓国は北に取り込まれる予感。
極東情勢は混迷し始めた。

579 ：朝まで名無しさん：02/12/09 22:55 ID:Pfu6IZvk

北の人間が幾ら死のうが餓え様が援助をする必要は無い。
国交樹立する理由が無い。
ついでに言うと、韓国と仲良くする必要も無い。

580 ：　　：02/12/09 23:05 ID:lAVuluR5

この調子だと日米韓の連携は韓国に崩されることとなる。

581 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:11 ID:2+bHcB5x

>>576
禿同。しかし、救う会や拉致議連はエロ議員の手を借りないといけないほど人手不足なのか？
それとも実は「セクハラ友の会」の会員だったりするのか？

>>579
それを言うと強行派の論理が破綻してしまいますが？
平沢の言う「アメリカ、韓国と協力しあって」という。

582 ：　　：02/12/09 23:14 ID:lAVuluR5

>>581
韓国は北に寝返りつつあります

583 ：はう：02/12/09 23:16 ID:lUbibTJ1

変態、山崎拓議員を辞めさせろ。
あと、機密費流用した羽田もなんでまだ政治家やってるんだ？
江藤・古賀幹事長は日本のガン。辞めさせろ。

日本人ってホンと時間がたつと忘れるｳﾞｧｶが多いな。ってか女がｳﾞｧｶなだけか

584 ：　　：02/12/09 23:17 ID:lAVuluR5

>>583
すれ違い

585 ：　　：02/12/09 23:27 ID:lAVuluR5

このまま韓国が反米の態度でいると、北への経済制裁が上手くいかなくなる恐れがある。
ひいては韓国がならず者国家の支援国家として、国際社会から孤立する
ことも考えられる。

586 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:38 ID:ONRYDD6d

韓国の本音として、
ブッシュの強行政策により、朝鮮戦争の再燃する事を危惧している。
武力で統一しても、経済的な打撃は大きい。

平和的統一が成されても、北の破たんした経済がおおきな負担となる。

最も理想的なシナリオは、
日米の支援で、北の経済を有る程度安定させた後、
金正日王室の滅亡後統一。

実際は、現状維持が一番。

587 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:39 ID:mMi/7Qo/

日本が出来ること　

①拉致問題解決→②人道的食糧援助
　　↓
③核問題解決→④経済協力

日本は①～④の順でやるしかない
北は④を先にやれといっている

588 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:51 ID:cv5qap/4

>>587
もし仮に・・・米中露の圧力で③が解決したら④が復活。
北朝鮮が拉致問題？何だっけ？って態度に出たら
日本はどうするのでしょうか？

589 ：　：02/12/10 01:10 ID:Qnu9LPpI

それより
アメ公が武力攻撃を行うことにしたら
日本はどう行動するのかそこんとこ論じて欲しいわな

やっぱ拉致被害者は見捨てるのかな
それともそんなことにはならないって否定して終わりか、やっぱ

590 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:28 ID:I7rZa389

今、金正日と取り引きしておかないと、現政権が崩壊したあとに
正常化交渉を始めた場合、国家賠償プラス個人賠償で天文学的な数字を
請求されて大変なことになると思うが。韓国政府も後押しするだろうしね。
「今の内に過去の清算」→「あと３６年は現体制維持」→「金体制崩壊」
→「新政権が賠償請求」→「『決着済み』とつっぱねる」

９０～１５０億ドルは痛いが、金体制崩壊後に交渉すればもっと高くなる
可能性は高い。今の内に決着をつけて置いた方が良いのでは？

591 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:41 ID:zMfzi5kx

>>590
朝鮮叩きでメシ食ってるﾔｼがのさばってるからな。
そういう正論は通らんのなー。

592 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:54 ID:JlnNszQ4

>>590
偉そうなこといえた義理じゃないが、根拠がまったく分からんよ。
金政権が崩壊して次の政権ができたとして、日本が金政権に対して行った謝罪や補償をもって過去の清算は完了、とその次期政権が認識する保証がどこにある？

金政権に対して行った謝罪、補償であって朝鮮民族に対するそれは済んでいない、とか
補償が金政権の延命につながり朝鮮民族の苦しみを増大させた、それに対する謝罪と賠償～なんて言い出す可能性もあると思うが。
あの民族の片割れは日韓基本条約で補償が済んでいるのをを国民に知らせずに、国民が別に補償を求めてたりするし。

593 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:00 ID:JlnNszQ4

>>591
>>>590
> 朝鮮叩きでメシ食ってるﾔｼがのさばってるからな。
> そういう正論は通らんのなー。

そういうあなたは朝鮮に養ってもらってるんですか？
その大元は、日本国民の血税ですか？

594 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:02 ID:kbpFUB1/

北朝鮮はほっておくべきでしょ。

595 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:11 ID:XtiYxn/h

昨日は拉致被害者が教習所で運転の練習をしているのを垂れ流していたな。

反吐が出るくらいうんざりだな、こいつらがテレビに出てきたらすぐチャンネルを
替えるに限る。

596 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:37 ID:MPwa4K72

拉致被害者「数十人」がいまだに「ひとさらい」状態で北賎にとらわれている。

北賎には確固たる態度で情報開示とすべての被害者の復帰を求めるべき。
「情報開示」は我々人権派市民の立場からすると「いかなる形であれ今後の前進」のためには
前提条件、必須条件であり、かつ同胞市民の日本復帰は当然のこと。
間違っても、我が同胞市民の人権をないがしろにする山賊ヤクザ誘拐犯に対して譲歩などしては
ならない。山賊ヤクザ誘拐犯に対する援助などどんなものであってももってのほか。

597 ：とーほくの資産家：02/12/10 22:39 ID:fSAy/CMA

下手な週刊誌記事より「子供ニュース」の方が、上手くまとめてありました。
（３００円）

598 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:56 ID:g/fFRedq

最近では、拉致被害者と思われる人は、他にもたくさんいて、それらの解明も
必要だと言われたりもしてますが、TVなどでの報道も以前に比べだいぶ沈静化してる
ようにも思われます。
ところで拉致被害者の家族は、ずっと以前から活動してたわけですよね。
そのころには、いろいろあったと思われますが、活動中の彼等に国内では
どのような働きかけがあったのでしょうか？
そういったエピソードなどが語られ、詳しく報道されたりすることはあるのでしょうか？

599 ：朝まで名無しさん：02/12/11 03:48 ID:I/86vPG7

救う会も拉致議連も死亡とされる人は「北が帰すと都合が悪いから死亡としてる」
「何故？」「（彼等は）つまり拉致や工作に加担してるからしゃべられると都合悪い」と言ってる。

よく「生き残る選択をした者だけが生き残れた」と言われるけど
本当に粛正に加担してたとしたらどうするの？
少なくとも（殺された）被害者家族は恩赦を納得しないと思うけど。

600 ：朝まで名無しさん：02/12/11 03:57 ID:r5BWrAGh

緊急避難が成立するからいいんでない?

601 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:14 ID:R6vL28Wl

「横田めぐみさんら致騒動」で奇妙なハーモニー
　“起点”は佐藤勝巳氏？月刊「宝石」で野田峯雄氏が指摘
http://www.korea-np.co.jp/special/rachi/houseki9801.htm

602 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:37 ID:uLhad59n

>>600
粛正された人の家族の立場で納得できるかな？

603 ：age：02/12/11 23:37 ID:/zpj/svc

604 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:22 ID:Z2COMHrO

10年以上も前に病院とかでちらっと見かけた人間を

「あの人は日本人の○○さんにそっくりでした」

なんて言ってる元北朝鮮工作員がいるけど、誰か裏でシナリオ書いてるの？
いくらなんでもシチュエーションが不自然だろ（ｗ

605 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/12 07:05 ID:Qxm+ZD50

test

606 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/12 07:07 ID:Qxm+ZD50

>>431
＞まあ、でもこれで北ﾁｮｿはもう終わったな。近いうち崩壊するね。

望みがかなうといいね(w

しかし、金政権、当面安定ハムニダ。

＞捨民や総連、左翼は無力化して日本から賠償を貰える可能性も無くなった。

援助ヌン不必要イムニダ。主体朝鮮労働党政権ヌン、自力存続ハムニダ。

607 ：N.E. ◆rYQ23IEyAU ：02/12/12 07:08 ID:Qxm+ZD50

>>606
東欧諸国のようにいかない理由としては：
反政府勢力の核となるような、エリート層の国民は、そこそこいい暮らししてるし、
鎖国状態で、外の情報が国民に伝わらないし、
ドミノで崩れるほどには、ソ連の影響を受けていない

なんてとこかな。

608 ：590：02/12/12 09:28 ID:lncqAAb+

>>591
＞金政権が崩壊して次の政権ができたとして、日本が金政権に対して行った
＞謝罪や補償をもって過去の清算は完了、とその次期政権が認識する保証が
＞どこにある？
「次期政権が認識する保証」なんてないよ。
そんなこと言ってないんだが。

次期政権による請求は確実にあるだろうね。
その上で「韓国の承認の元、北朝鮮に謝罪と補償（経済協力）を行った」と
いう事実があれば新たな請求をつっぱねるに必要な既成事実になる、という
ことが言いたかったんだよ。

現実に個人補償を求める声が上がっているが、日韓基本条約を楯に
個人補償をつっぱねているだろ？

609 ：592：02/12/12 09:49 ID:O5q8yaCI

>>608
なるほど、既成事実作りという作戦なら理解できます。
(よくよく読めば最初からそうでしたが)

>「次期政権が認識する保証」なんてないよ。
>そんなこと言ってないんだが。
確かに早とちり、思い込みでした、失礼しますた。

>>591じゃなくて>>592です。

610 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:55 ID:m5Uvic5P

>>608
次期政権がとんでもない金額を請求してきたとして、日本がその通り応じなければならない
理由なんてどこにあるんだ？そんなにオドオドしなきゃならん理由は？あいも変わらずの自虐
土下座スタンスかい？
そういうのは徹底的に突っぱねればよろしい。一銭も出さないスタンスで。それで日本の生存
・政治・経済・外交に特段の支障は生じないと思うが？なにかまずい事でもある？

611 ： ◆3b.IIIpafg ：02/12/13 07:52 ID:j4inuNbR

612 ：朝まで名無しさん：02/12/13 08:32 ID:9m7BAW9F

>>610
北チョン次期政権や国民が何を言おうと、突っぱねるために今のうちに謝罪と補償をしとけってことじゃ無いのか、590=608は。
請求が増えることはあっても、減ることは無いという前提で。

日韓基本条約で半島全体に対して済んでるんだと思ってたが。
平壌宣言で経済協力とか触れてるけど、北チョンは踏みにじってるし、
とっとと平壌宣言破棄を宣言して、日韓基本条約で済んでるってことにしてしまえばいいのに。

613 ：590：02/12/13 10:14 ID:oCyX0d4w

>>609
＞>>591じゃなくて>>592です。
スマソ、間違えました。失礼しました。

>>610
土下座外交と言うが、こと先の大戦に関しては土下座せんといかんのだよ。
なにせ戦争に負けたんだから。なんで朝鮮に土下座せにゃならんのだ、と
いう疑問は残るがそうなってしまったのだから仕方がない。

＞そういうのは徹底的に突っぱねればよろしい。一銭も出さないスタンスで。それで日本の生存
＞・政治・経済・外交に特段の支障は生じないと思うが？なにかまずい事でもある？
金政権崩壊後の政府は国際社会で「独裁者を倒した民主主義者の鑑」みたいな
扱いをされると思われる。そんな中で日本だけ知らん振りするのはあまり現実的ではない。
ヒキコモリの登校拒否じゃないんだからそんなワガママは許されんよ。

>>612
＞日韓基本条約で半島全体に対して済んでるんだと思ってたが。
そのとおりです。だから日朝交渉は実は日韓基本条約違反。（w

＞北チョン次期政権や国民が何を言おうと、突っぱねるために今のうちに謝罪と補償をしとけってことじゃ無いのか、590=608は。
本意ではないけどね。ただ、日韓基本条約の経緯からすると韓国の請求と
日本の無償経済協力の額は十倍以上の開きがあったことを考えると
次期政権の請求が今程度で済むとは思えない。
金政権の崩壊後の政府と交渉する時に周辺国、とくにアメリカが全面的に
北次期政府の味方をする恐れがある。

614 ：朝まで名無しさん：02/12/13 17:49 ID:uymKczzB

「毅然とした態度」派はそろそろ政治の結果責任を取るべきでは無いのか？
だって、「毅然とした態度」を取れば、絶対にすぐに北朝鮮が折れてくるっていってたじゃん・・・・・・。

>>607
北朝鮮の国民は、一度もまともな民主政体を経験したことが無い。
これは東欧諸国との大きな違いである。
ポーランドにしてもチェコにしてもハンガリーにしても
第２次世界大戦前の民主政治を経験した世代がいたからね。

615 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:23 ID:jftgQU1t

被害者たちは一年ぐらい軽く待てるだろう。
子供も親の手が入らない年齢だから。蓮池弟も決意を固めてたみたいだから。
そのうち手紙連絡ぐらい許されるのでは？子供も親が日本に居ることを聞かされたみたいだし。
それに他の家族も、蓮池弟の言う事に従う感じだし。

616 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:43 ID:JmjoPerQ

>>613
日本は朝鮮とは戦争してませんよ。
それに半島北部は旧植民地時代、工業施設を立てまくってるので、
むしろ韓国との交渉時よりは遥かに低い額(場合によっては
こっちが儲かるかも)で決着するものと思われます。
なので、北朝鮮の新旧政権が補償を求めるなら、結局は韓国との
交渉時の額を基準とする方向が一番確実で儲かるやり方かと。
無償経済協力の開きのみを比較するのもよくわかりません。
交渉によって金額を妥当な水準にまで落とし込むのが問題なんですか？

617 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:47 ID:JmjoPerQ

>>614
「すぐ折れる」というのが誰の発言なのか定かじゃないんですが、
締め切りはいつ誰が決めたんですか？

あと北朝鮮は国民諸共生殺しが一番ベターな選択だと思います。
周辺諸国にとってはね。

618 ：朝まで名無しさん：02/12/13 21:09 ID:87O4VosM

乞食に恵んでやる時、乞食に金額を提示する権利は無い。

619 ：　：02/12/13 21:18 ID:dIbf81Be

＞５９９
余りそこに思い至らせない方がいい。
国がもし、その情報を手に入れているとして、それを今、発表するとは思えない。
日本は民主主義国家だが、報道という物には所詮限界があって、
その限界は滅多な事で超えられる事はないのだから。
生きるために他人を犠牲にするのは、誉められた事ではないが、仕方の無い事だと思う。
それでも、口汚く罵る人間もいるし、それこそ帰国早々、北朝鮮に送り返さないといけなくなってしまう。

620 ：朝まで名無しさん：02/12/13 21:48 ID:olWxfqvh

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

621 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:20 ID:bz91r1Z0

スローライフの時代に１月や２月で帰ってくると思う方が
おかしいんだ。

スローライフの本家本元、北朝鮮のときの流れでは９月１７日から
２時間たったぐらいだろ？

622 ：激藁はﾌﾞｽメスでｸﾓﾉｽﾏﾑｺ（禿藁：02/12/13 23:44 ID:luelUlou

>>613
＞土下座外交というが、こと先の大戦に関しては土下座せんといかんのだよ。

そういうのは、ちぇおくれ糞サヨの典型的なﾄﾞｷｭｿ信仰だね。いろんな信仰･価値観が
あって、それはそれなりに世の中オモロイとは思うが。
先の大戦では、我が国も列強に伍して帝国視主義にいそしんだだけの話。我が国はまぁ
コテンパンに負けたわけだが、帝国主義行動にかんして我が国だけが謝罪する必要など
さらさらない。戦争での負けの罰金（すなわち親方処刑と賠償）はとっくの昔に完了
済み。今の日本政府および日本市民は負けた罰には何の関係もなし。謝罪の必要など
さらさらない。北賎の非山賊仲間の民衆にｷﾑ豚の行為に関する責任は求め難いのとお
んなじだ。

朝鮮人に関しては、その近代化にあずかって余りある我が国の貢献からして、むしろ
多大の謝礼をもらうべきところだ。お金などびた一文でも恵んであげる必要はない。

いよいよ崖っぷちで見苦しくもマタマタ虚勢恫喝に走っているｷﾑ豚を頭目とした北賎
山賊集団は、経済的にも一層締め上げてやって高見の見物を決め込むのが良策。
ま、このまま干上がらせておけば、短くてあと１～２年、ﾉ・ﾑﾋｮﾝﾋｮﾝが仮に援助した
としても長くてもあと１０年位で、ｷﾑ豚の命乞いするシーンを観賞出来るよ。（激藁

623 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:46 ID:l0I+fgng

どの国がより危険ですか？

Which country is a bigger threat?
Iran 　　　15% 5621 votes
Iraq 　　　33% 12597 votes
North Korea 53% 20508 votes
Total: 　　　　　　38,726 votes

http://www.cnn.com/　の右下
イラクの前に北鮮を爆撃するように清き一票お願いします。

624 ：　　：02/12/13 23:48 ID:6aXby1ht

北は追い詰められれば折れると思う。
ただキムの亡命先を保障する必要があるかも

625 ：　　：02/12/13 23:52 ID:6aXby1ht

最悪、日本でテロを起こす可能性があるかも。

626 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:36 ID:Az1ramVU

楽観的なのもいいけど、最悪のシナリオとして
追いつめられた金が、最後の一暴れをする危険性もある。
>>624が言うように、亡命先の保証が重要でしょうね。

627 ：　　　　　　　　　　　　　：02/12/14 01:27 ID:irQsMQIT

そうなった場合キムだけじゃすまんだろ
キムの指導力がのーなった場合の軍部の独断もかなり危険だし
都市部の一般市民もどういった行動を取るか・・・
えてして大衆の捌け口は安易なほうに流れ易いし

628 ：朝まで名無しさん：02/12/14 02:13 ID:A9ygm4PM

1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だ
とすると、教室では、北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
私は2ちゃんねるで新しいスレッドをどこで、どのようにして立てるか知らない。
せめてコピペで多くの人に知ってもらいたい。頼む。

629 ：朝まで名無しさん：02/12/14 02:29 ID:33OBu8Do

ここまで来てラチ事件で、北は必ず折れて来るって言ってる奴アホじゃん？

630 ：朝まで名無しさん：02/12/14 06:05 ID:tIEHlCOt

>>629
北は折れるよ。じゃなかったら認めて謝罪なんかしないって。

631 ：朝まで名無しさん：02/12/14 06:14 ID:cDpznFyn

お～
タクミンからジョンにぜひとも亡命の誘いをお願いされたい。

632 ：朝まで名無しさん：02/12/14 08:52 ID:Az1ramVU

＞６３０
それはどうかな？
拉致は認めたが、その最高責任者の金の責任は認めてはいない。
これまでの経過のように、金体制の責任の追及・批判が続けば
簡単には折れてこない。

633 ：朝まで名無しさん：02/12/14 08:56 ID:uY0W7tjD

これまでの金糾弾の経過で折れたんだから、
簡単にかどうかは知らんが折れることは折れるだろう。

634 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:18 ID:dG3Bsdgk

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木）午後６時30分開会(６時開場) ～９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　田中英道（東北大学大学院教授）藤岡信勝（東京大学教授）田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３－６１３）
◇署名等当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

635 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:32 ID:SAwcIp8t

>>630
お前みたいなバカ＝安部副長官・平沢勝栄
あれは、北朝鮮の譲歩。当たり前の事だが外交交渉は戦争ではないのだ
から、北が譲歩したからには、相手である日本も譲歩が必要である。
これは１０月末に交渉に当たった鈴木大使ですら認めてる事。連中は
「我が国が譲歩したのだから、次は日本の番だ」と考えていたのに
逆に更なる譲歩を迫っているのだから、相手が応じる訳が無い。

しかし、悲しいかな、バカにはその程度の理屈すら理解不能。で
テレビに登場して「我々は焦る必要は無いんです！重油が、米が不足してる
訳では有りませんから！」って繰り返すはめになる（ｗ

636 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/12/14 13:05 ID:dapXxpVv

で
そのまままたズルズルと２４年間交渉を続けるハメに・・・

んでもって
２４年後のキタの言葉。

「半世紀近く過ぎたんだからもう過去のことでしょう」

637 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:08 ID:AAKsl9z5

>>636
２４年間も核開発やるやらないを繰り返すのかな？
いくらなんでも中国とロシアから見捨てられると思うが。

638 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:12 ID:5ioRou8f

>>637
核開発の問題は長くは続かないだろうが拉致とは関係ないな。
それに北はアメリカにはともかく日本に譲歩する意味がほとんどなくなった現状でこれ以上日本の要求をのむことはあるまい

639 ：ふく猫の運転手：02/12/14 13:16 ID:l/e0FRqC

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
日経新聞にも取り上げられたよ！！！

640 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:56 ID:IGFifuQu

「曽我ひとみベスト～トテモアイタカタデス～」　\2800　2003.1.1 Release
Disc 1
　1.山、川、谷、～みんな温かく美しく～
　2.拉致ストーリーは突然に
　3.あの日にKAERITAI★KAERENAI
　4.逃げ出せ！米兵　　5.トテモアイタカタデス
　6.負けないで～小泉政権Ver.～ feat.曽我ひとみ＆hitomi
　7.ヘギョン　アンニョンハセヨ
　8.拉致について本気出して考えてみた feat.小泉純一郎
　9..政府のバカヤロウ　feat.家族会
10.さらって・変わって　11.平壌愛歌 12.半島唄
13.金正日は罪な奴　14.政府チャーター機、このくもり空わって
15.マジで帰国する５秒前
16.Secret Base ～私が連れてかれた場所～
Disc2 ～Bonus Disc～
　1.くり返すは朝鮮語とﾄﾃﾓｱｲﾀｶﾀﾃﾞｽ（新曲）
　2.胸に光る思い～金正日バッチ Remix～
　3.山、川、谷、～みんな温かく美しく～　"TOUR 1987"
　4.シーソーゲーム(日朝国交正常化会談ver)
　5.Secret Base ～DJ正日 Remix～
　～CD Extra PV～
　1.山、川、谷、～みんな温かく美しく～　　2.トテモアイタカタデス
　3.負けないで～小泉政権Ver.～ feat.曽我ひとみ＆hitomi
　4.ヘギョン　アンニョンハセヨ　　5.Secret Base ～私が連れてかれた場所～
初回限定特典（100万枚）
　金正日・小泉純一郎・曽我ひとみ・曽我とみこの対談を収録したDVD　（100分）

641 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:06 ID:bs9+M8dQ

>>626
あれだけ絶対に北が暴発することはないと、いろんな局で断言してきた重村が
昨日から「金のプライドの問題になってきている。互いの意図を読み違えたら
最悪の事態を招く局面ににってきた」とコメントをするようになってきた。
IAEAが日・韓・米に対話を再開するよう促しているし、本当はどうなってるの？
ちなみに今アメリカはイラクの事があるから
北の核問題が大きくなり、国際世論がそちらに行く事を警戒して
（つまりイラク問題より北は深刻。そちらを先に解決せよ、という流れね）
あまり北の事を大きくしたくないらしい。

あとジェンキンスに関しては８０００人の米兵の捕虜の安否（おそらく全て死亡）があるので
やはり恩赦は米世論や軍部内世論（？）が絶対に許さないだろうとのこと。

642 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:56 ID:/ZGaqPiN

よく判らないんですけど「北朝鮮」ってなんなんですか？
もしかして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか？

もしそうだとしたら変な言い方ですね。まるで彼の貧乏人集団が国家であるかの
ような言い方ですね。

643 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:10 ID:5ioRou8f

>>641
テレビで見ている程度の北の情報で判断している重村なんだから
あてにしようって言うのが間違いの元
言っていることも素人判断の域を出るものでもないし

644 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:17 ID:EzGBJIH3

>>643
てゆーか、あの９／１７以来毎日の様にマスコミに登場してきた自称“北朝鮮評論家”さん達
は全員重村と同レベルのど素人だろ。どいつもこいつもみんな判で押した様に
「日本は毅然とした態度で譲歩などする必要有りません。その内向こうが折れてきますから！」
ってほざいてた。連中の甘っちょろい見通しが安部や平沢と同レベルの根拠ゼロのど素人考えだった事は、
もはや明白だからね。

645 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:23 ID:VXVmxITg

で結局､北朝鮮に譲歩しなくても日本は全然困らないって事でいいんだね。
よかった、よかった。

646 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:14 ID:Ptt8ivvL

平壌宣言を行った時点では、「一時帰国」の扱いだった。
国会の承認等その正統性に議論の余地はあるかも知れないが、
外交の場での約束は守らねばなるまい。
イヤなら最初から強硬な姿勢を取れば良かったのだ。
世論を気にしてフラフラするのは、こと外交に限っては一番
悪い。

647 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:19 ID:W36K5Q8N

何かの記事で読みましたが、外務省筋では
あの時、一旦5人を北へ返していれば
今頃は家族全員の帰国が実現していただろうに・・・
と嘆息ものだったそうです。。。

648 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/14 17:23 ID:X8khx2ED

>>647
いったん５人を返して、二度と日本に帰ってこれなくなれば。
「北朝鮮討つべし」
の世論が作れたのに、惜しかった。

649 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:25 ID:iVi/KyJx

拉致問題について最近「被害者（＆被害者の家族）いいかげんウザイ」とか
「甘えるな」とかいう主題のスレが出始めているようだが、どういう人間が
スレ立てしてるのかは皆さん想像がつくと思う。

この問題の本質は北朝鮮による拉致は事実であったという一事であり、
拉致被害者及びその家族の一挙一動を監視することではない。

議論されるべきは北朝鮮という国家そのもの、各国の対朝外交、
北朝鮮関係者による犯罪行為の検証と糾弾である筈だ。

車を貰ったのがウザイとか、早稲田が子供を受け入れる準備が
あるのが気に入らないとか、そんなことはどうでもいいのだ。
ことさらこのような些末な事柄を騒ぎ立てる輩がいるというのは
この国にも多く存在している特定の集団が意図的に議論の分散を
図っているとしか思えない。

彼らによる騒音は排除し、そろそろ議論を本筋に戻すべきである。

650 ：朝日がデマゴギーかましてる：02/12/14 17:28 ID:HYtR2B06

http://www.asahi.com/national/update/1214/015.html
帰国した人の胸に金日成バッジが着いてるの大写しで載せてるよ。
何を言いたいのか、何となく透けて見えるけど

651 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:42 ID:W36K5Q8N

>>649
確かに車貰ってどうのとか、早稲田受け入れどうのってのは
下世話な話しだと思います。
た・だ、ここはなんたって２chなんですよ！
下世話な話題が無くなったら２chじゃなくなってしまいます。
もちろん個人を貶める様な書き込みは慎むべきですが
そうでないなら排除などするべきではない。

拉致問題の本質的な議論も一方でちゃんと為されていますし、
「議論の分散を図っている」などと大仰に構えなくても大丈夫だと思いますよ。

652 ：　：02/12/14 17:47 ID:PJhm5qh+

外務省って本当に良いとこのお坊ちゃん集団なんですね（ｗ

653 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:53 ID:0zKRPSNo

本音

テロ民族の北朝鮮人、在日はあぼーん希望。
あ、ついでに南も。

654 ：朝まで名無しさん：02/12/14 18:03 ID:fSZxwfQz

今はバッジなんかつけてないけどね。

写真だけ１１月の写真に摩り替えている朝日新聞の
記者って性根が腐っているね。

偏向報道にも限度というものがある。

655 ：朝まで名無しさん：02/12/14 18:10 ID:wcbpTP+A

朝日は日本を北のようにしたいから必死なんだろ。

656 ：朝まで名無しさん：02/12/14 18:16 ID:FfZSmvR8

普通だったら先制攻撃だろ。
または特殊部隊派遣して奪回作戦決行！

657 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:54 ID:Az1ramVU

>656
アニメやゲームの世界ではない。
今、現実に起きてる問題であることを忘れずに。

そして、たかが２chanと思っている様だが、
「世論」の一部でもある事を自覚すべし。

658 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:04 ID:kUbq83N6

>>657
「日本は植民地時代にもっとひどいことをした」
「核ミサイルが怖ければ米おくれニダ」
とかいう電波を発する集団がいて
さらにはそれを好んで報じる大新聞・テレビが世論に影響を与えている。
電波を封じるためにこちらからも電波を発信するのは
一つの有効な手段である。
自分の手を自分で縛ることもあるまい。

659 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:11 ID:kUbq83N6

それに
「北朝鮮を先制攻撃してキムを日本の法廷に引きずり出そう」
という世論があっても何もおかしいことは無い。

660 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:17 ID:ZCNCnhkE

カンコックの北強硬政策大統領候補は
日本にもアメリカにも強行政策だということを今日知りました。
日・米・韓で連携して北を追いつめるというのが無理なら
早急に代案を政府は立てるべきでは？
（だららと言って５人を戻せと言ってるわけではないんで、あしからず）

661 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:23 ID:UNvnFrCI

>>660
しようがないべ。北アレルギーより反日・反米感情が強い国なんだから。
北と同じ民族だしさ。今日も大規模な反米運動があったみたいだし。
あと、先制攻撃とか言ってるヤシいるけど、
軍事板で日本がどれだけの力があるか勉強してから来いよ。
湾岸で米に協力してるせいで
今北に攻撃されたら防衛もほとんどできない状態なのに（米軍も含め）。

662 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:25 ID:Az1ramVU

>>658 「核ミサイルが怖ければ米おくれニダ」

核ミサイルが、単なる電波と思ってる様じゃ
まともな世論にはならんね。　これこそ電波。

663 ：えICBM：02/12/14 22:37 ID:JhXcxt8W

北が日本を攻撃と言ってもミサイルしかない。
ミサイルは米軍がいようがいまいと防ぎようがない。
また北には日本を占領する能力が無い。
だから米軍がいようといまいと関係ない。

664 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:45 ID:fSZxwfQz

北朝鮮の核弾頭は重過ぎてノドンに
積めません。

核は潜水艦か不審船（マンケイホウ号）で日本に輸送し
爆発させます。

日本の自衛隊は機能不全（憲法違反）なので北朝鮮の潜水艦を
先制攻撃できません。
ですので東京湾や新潟港周辺が吹き飛ばされ数万人
しなないと自衛隊は動けません。

665 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:52 ID:fSZxwfQz

日本の自衛隊は核兵器を搭載した北朝鮮の
潜水艦が東京湾に入港してきても攻撃できません。

また、海上保安庁は潜水艦には全く対応できないので
これもまた無力です。

日本は核攻撃を受けてからでないとなにも対応できないの
が実状です。

666 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:55 ID:Uy1UcCLg

石岡兄が「家族会」と一線を画し、北に行くことはいいことだと思う。
横田夫妻もそれに続け。
もう「家族会」がひとつでありつづける必要はない。

667 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:14 ID:T2mm9p/j

常に東海大地震や関東大震災が起こりうる可能性を念頭において売り６割
現物４割のポートフォリオバランスをメドに投機をやっているのだが、結果的
にこの下げ相場はとってもおいしい。まー、売り有利もそろそろ終わりと思う
けれど。
そんな中では北の暴発というのは実に楽しみな話ではある。特に核の実使用などという
のはビッグビッグサプライズで大変に結構なことだ。
ただ、おそらく残念ながらそれはないだろう。ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙとそのお仲間には、まずそんな
胆力と根性はないと思う。せいぜいが自分の安全の確保を条件としたコワモテの取引だ
ろう、やれることは。

668 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:24 ID:igtch1XY

そろそろ富山あたりで悲しい原発爆発事故が起こる予定なのだが。

669 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:40 ID:0bmVh2Tw

>>668
富山に原発あったっけ？

670 ：えICBM：02/12/15 00:15 ID:sbdW7uTU

ところで、北朝鮮に外洋に出れるまともな潜水艦があるのだろうか？
潜水艇は違うからね。

671 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:31 ID:6c5lX4lG

>>670
中国の中古とか持ってるかもよ？

672 ：朝まで名無しさん：02/12/15 03:05 ID:wTxHYtQb

大抵の本音って、北朝鮮と国交結ぶ必要なんか無いじゃないの？
拉致事件解決したら、北朝鮮がどうなろうと関係ないが普通じゃないの。

673 ：朝まで名無しさん：02/12/15 04:32 ID:FJO3sQD1

>>661
＞北アレルギーより反日・反米感情が強い国なんだから。
＞北と同じ民族だしさ。今日も大規模な反米運動があったみたいだし。

これは韓国内の新北団体(というか北のパシリ)の煽りも影響してるだろうね。
そこで気になったんですが、

＞湾岸で米に協力してるせいで
＞今北に攻撃されたら防衛もほとんどできない状態なのに（米軍も含め）。

軍事板の名を出してこういうハッタリをかますところを見ると、もしや・・・

674 ：朝まで名無しさん：02/12/15 10:12 ID:dLJjemM2

>>673
　＞湾岸で米に協力してるせいで
　＞今北に攻撃されたら防衛もほとんどできない状態なのに（米軍も含め）。
　軍事板の名を出してこういうハッタリをかますところを見ると、もしや・・・

何を意図してるかわからないが（671-673両方共）、
イージス・システムの事を指しているなら、あながち間違いでもない。
まあ、今回は日本が手薄になってもイージス艦を派遣しなければ
今後アメリカの協力は得られない（アメリカが在日米軍基地を守る事だけに専念する）可能性だって
否定できなかったわけだから仕方ないと思われるが。

675 ：朝まで名無しさん：02/12/15 10:28 ID:UapeTlaR

>>673
＞軍事板の名を出してこういうハッタリをかますところを見ると

空はともかく海に関してはハッタリじゃないんじゃない？
海自の現有護衛戦力は護衛隊群４個+地方隊７個と
日本を守るに十分だがほぼ最低限の戦力しかないのにアラビア海派遣に協力している

まあアメリカから「自国の石油確保は自国でしろ」と言われてるように
中東が戦火につつまれ本気でエネルギー確保という問題になった場合には
タンカー防衛を含めほぼお手上げなのだがな

676 ：朝まで名無しさん：02/12/15 10:32 ID:jVr5RTED

>>643
重村は韓国取材から帰ってきて対北朝鮮政策慎重派になったYO。
それまでは朝生で「あなたもね拉致なんてないってハッキリ言ってたんですよ」と
田原に指摘されて以来、その罪ほろぼしの為か
救う会の顔色を伺った発言しかしてなかったからね。

677 ：　：02/12/15 10:53 ID:dOGxwY9L

日テレとフジテレビは朝鮮系の巣窟

678 ：朝まで名無しさん：02/12/15 18:58 ID:gRxG5RV4

>>672
国交を結ばずに、拉致事件を解決する方法って何がある？
横田父が、国交回復などしないで、国家犯罪の追求をすべき、
て言ってたが、これは戦争をしろ！、と言ってる事になる。
強硬な事を言ってる奴らは、本当に戦争を望んでいるのか？

679 ：朝まで名無しさん：02/12/15 19:02 ID:dGy0rfAB

>>678
偽善を排除すれば、それが近道だろうな。

680 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:22 ID:yTNrkC0+

>>679
なら拉致事件なんて解決しなくていいよ

681 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:36 ID:dl610E1c

拉致はされる前に防ぐものであって、拉致されてしまってからはもうどうしようもない。あきらめるしかない。
これで事件を解決しようとするもんなら、足元見られるのがオチ。むこうは拉致した人質がいるからね。
少数の人のために国益を損なうべきではない。

682 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:41 ID:9OGN9fYL

国益って？

683 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:44 ID:dl610E1c

北チョソにどれだけのカネやコメを援助しなけりゃならんの?
小泉も拉致解決と国交正常をネタにされて、結局は援助を約束してしまっている。
カネだのモノだのって無尽蔵に出てくるわけじゃないんだよ?
米国みたいにメジャー企業がわんさかあるなら別だけど､日本みたいに輸入に頼らないとやっていけない国では､他国への過大な援助は国力衰退を招く。

684 ：678：02/12/15 21:53 ID:gRxG5RV4

強攻派は人質を取られている状況で、
戦争行為が行えると、本気で思ってるのかな？
北に残してきた家族が死んだりしたら、
国を非難するのはあきらか。

穏健派・強攻派いずれにしても、過去の事より、
これから拉致が行われない様にする為に、
北との関係や国内体制（有事法制）をどうすればいいかの議論が重要。
このままでは、済し崩し的に戦争に引き込まれる危険性が心配。

685 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:56 ID:dl610E1c

たかだか数人の人質を助けるために､莫大な国費を費やして戦争ってのがねえ･･････。
勝って得るのが自己満足じゃ困るんだよ。
遊びじゃないんだよ､戦争は。

686 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:01 ID:dJCT2lip

麻薬密輸や拉致殺人を見てみぬふりして
自分が現実的に対応できると思い込む宦官の自己満足が蔓延してるがな。

687 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:08 ID:dl610E1c

それとこけれとは話が別（ｗ
誰かが自己満足に浸っていれば、自分もやっていいと？
幼稚すぎて論理にもなってません（ｗ

688 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:10 ID:651yp6Bx

たまには、戦争やったほうが良いのでは？
と思える今日この頃です。
このままいったら衰弱死だよ、日本は。

689 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:10 ID:gRxG5RV4

>>686
おまえさんが、自衛隊員ならばその意見は認める。

690 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:13 ID:dJCT2lip

>>689
おまえさんが自衛隊員であろうがなかろうが、それは自己満足。

691 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:16 ID:dGy0rfAB

やさしくすれば、無限に増長する。
きびしくすれば、ブンむくれる。
無視すれば、構ってと妙な行動に走る。

北ってバカ女みたいだな。

戦争はさすがに代償が大きすぎる。
人権（人質問題）は政府として自ら放棄はできない。
北に安易な援助すれば豚キムチ体制が続く。

結論は長期戦覚悟。これでいいじゃん。別に数年掛けてもヨシ。
仕方ない。
偽善でも偽悪でもないでしょ。

692 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:16 ID:3/ASJ84S

よど号ハイジャック犯に１６億円をつけて、北に逃亡させたのは
福田赳夫元総理。その後、よど号犯らはヨーロッパで有本、石岡、
市川さんを拉致。曽我さん母子、蓮池、浜本、池村、奥村さんが
拉致された当時の総理も福田赳夫。福田官房長官は当時の秘書官
だ。当然、責任をとってら拉致被害者の身代わりに北に行くのが
義務ってもんだ！
税金横領外務省を庇い、蓮池さんに「黙れ！あんたのとこは生き
ているんだ！」と怒鳴り、国賊・田中均局長を昇格させたのも福
田。いまや野中、宗男と嫌われ者の一位争いとか。

693 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:24 ID:651yp6Bx

戦前は、ソ連に対処しつつ、中国の泥沼にはまり、世界最強のアメリカを攻撃
で自爆。正気の沙汰とは思えないが、今は弱小の北朝鮮だ。余裕で勝てるぞ。
被害は出るだろうが、たまには勝ったほうが、民族の精神衛生は健康に保たれる。

694 ：：：02/12/15 22:26 ID:wDaCHPnQ

ネガティブな感情をどこかで押さえつけなければならないほどストレスのたまるものはない。

拉致被害者５人が帰国を果たした。親たちは２４年ぶりに息子、娘と会えて喜んだ。
だけど、その一方で帰国を果たせなかった人たちの親は５人の親たちをねたんでいる
と思う。
頭では「この人たちをねたんではいけない。ねたんでたら北の思うつぼだ」と思っていても、
実際に親子が２４年ぶりに再会を果たすのを見れば、やはりねたみたくもなるだろう。

北への対抗心から、ねたみ、嫉妬といった感情を押さえつけなければならないのは
悲しいことだ。

695 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:29 ID:dl610E1c

ガマンすべきときにはガマンが必要だよ。
いまどきの茶髪ＤＱＮじゃあるまいし、ガマンの必要性くらい分かっていると思う。
北に足元見られないためにもね。

696 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:53 ID:gRxG5RV4

>690
ならば、お前さんの現実的対応とは？

697 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:58 ID:ITr7gRYk

>>692
福田さんの時はアラブにいた日本赤軍だよ。
よど号事件は佐藤栄作総理のときだよ。
まあ、グルなんだろうけど・・・

698 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:04 ID:JIZMx/9i

関係ないけどザィーフたんどうなったの？

699 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:18 ID:DaR7GpxT

最近、拉致関係の報道が減ってきたからレスが少なくなってきたね。
先週あたりから、家族会の発言がほとんどでなくなったのは、
マスコミも、家族会の発言がやばいと思うようになったのかな。

700 ：　　　：02/12/16 20:19 ID:H8/8z+9+

>>699
韓国の大統領選までは小休止でしょう。
何かあるとしたら、その後

701 ：　　　：02/12/16 20:24 ID:H8/8z+9+

それと米中ロの連携が功を奏することができるか、
具体的には、中ロが経済封鎖に協力するかが、注目されるでしょう。
それら一連の動きの中で、拉致問題に北がアクションを起こすかもしれない。

702 ：エロエロ：02/12/16 20:26 ID:i5x66rto

ニュースもいいけど生き抜きも
http://www.his-chat.com

703 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:26 ID:6gXqgr0C

>>701
米中ロの動きで沸騰するのは核問題。
ローカルな話題である拉致問題は無視されるのがおち。
また数年前に逆戻りだよ。

704 ：　　　　：02/12/16 20:28 ID:H8/8z+9+

>>703
確かに核問題がメインになるでしょう。
だた、北に核査察のついでに拉致査察を行うよう。
日本が働きかけることはできるでしょう。
外務省にはそれくらいに事はして欲しい。

705 ：vx：02/12/16 20:31 ID:LSY6VTsp

>>699
日本は交渉再開を打診してるが北朝が応じないので
拉致問題ついては、日本は処置無しでは(苦笑
北朝が援助要請をすると安倍らは甘く見てたが
意外に、北朝は日本が援助しなくても大丈夫なのでは？
最近、中国は好景気で高度成長中だし、ソ連も原油高で
経済成長が著しいらしいから、両国から援助して貰うのでは。
とすると残して来た子供家族は永遠に帰って来ないのでは？
戦争になれば場合によっては最悪の結果も予想されるよ。
安倍ちゃん、どうする、ドウスル？

706 ：　　　　　：02/12/16 20:33 ID:H8/8z+9+

>>705
中国にとって、北ほど国際社会において使えるカードはない。
中国がアメリカに協力することで、台湾問題、人権問題を中国有利に導ける。

707 ：　　　　　：02/12/16 20:34 ID:H8/8z+9+

どうせ北は中国にとっても、厄介者になりつつあるし。

708 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:34 ID:6gXqgr0C

>>704
>>704
そんなことに動く利益が米中ロの連中にあると思うか？
せいぜい「拉致問題で日本を黙らせるから核のほうをどうにかしろ」ってことになるのがおち。

709 ：バーガーキング派：02/12/16 20:38 ID:jRrEHMz8

もう下火だな。
日本は国内にもう一つの国を持っていたような物だから。
アメリカとしても自分達になついている人達を敵に回してまで、
北に強行姿勢は取らないだろう。
アメリカの問題ではなく現状を容認した日本国民の問題だし。
むしろアメリカ側も韓国と同じような事を言うんじゃないかな。
何で自国の外国人くらいキッチリ管理できなかったんだと。
日本から出ていった北系統のコリアン達が、
今ではアメリカでコロニーを作っているくらいだろ。
そしてアメリカの政党に堂々と献金していると。

710 ：　　　　　：02/12/16 20:40 ID:H8/8z+9+

>>704
利権うんうんではなく、米中ロは自国のコントロールが利くない北に
危機感をもってるはず。
ようは北の出方次第

711 ：バーガーキング派：02/12/16 20:40 ID:jRrEHMz8

日本の保守政治家は日本人の左翼に対しては厳しいくせに、
何故か外国人に対しては滅茶苦茶優しかったね。
元々が冷戦でも左翼でも自国の利益を犠牲にして他国や、
他勢力に流すから問題だったのに。
金の力は偉大だな。

712 ：　　　　　：02/12/16 20:41 ID:H8/8z+9+

>>709
下火というより、膠着状態に入ったんじゃないですか。

713 ：　　　　　：02/12/16 20:44 ID:H8/8z+9+

>>711
それにこれ以上、日本は北に対して何ができるんでしょう。

714 ：バーガーキング派：02/12/16 20:44 ID:jRrEHMz8

来年になったら嘘のように何事も忘れられていくよ。
日本社会はそれだけ深く食い込まれているから。
子供を日本人として誇りを持つように本音で教育するのは、
もう自殺行為に近いな。目を付けられるだけだろ。
コスモポリタンに育てるのが流行みたいだし、
そうしないと子供を犠牲にするだけだな。

715 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:45 ID:ooOnEYk5

>>711
「日本の保守政治家は日本人の左翼に対しては厳し」かったか？
俺は妥協しかしてこなかったように思えるが。

716 ：バーガーキング派：02/12/16 20:46 ID:jRrEHMz8

何が出来るって日本国内の元在日なんかで、
過去勘違いしていた人達が日本との関りを考え直すこと、
それすらも出来なかったみたいだな。

717 ：　　　　　　：02/12/16 20:53 ID:H8/8z+9+

>>716
それって拉致問題と関係ないんじゃ

718 ：６９９：02/12/16 20:57 ID:DaR7GpxT

拉致問題は、結局、膠着状態にはいり、
北朝鮮問題としては、核開発に移ったて事だね。

719 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:59 ID:CSBsYF7z

自分はアメリカに諸手を挙げて賛成するわけでもないけれど、
アメリカ人が日本を同盟国としてマトモに相手しなくなっても、
或る程度はアメリカ人の気持ちも理解できる。
こんな日本は冷戦に貢献したなんて大嘘だな。
自国民を犠牲にしてでも同盟国アメリカの利害を損なってでも、
自国の範囲内のことを自国内に於いても責任を持って処理できなかった。
むしろ在日コリアンや北のほうが同盟国として頼りになるんじゃないか。
全てをアメリカの責任にもすべきじゃない。
政治家を選ぶのも国民だし、金塗れの選挙で放置したのも国民。
むしろアメリカに対しては冷戦中から今現在まで続く怠慢を、
土下座してでも謝るべきだな。

720 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:59 ID:CSBsYF7z

日本人であることが本当に恥ずかしい。

721 ：　　　　　　：02/12/16 21:00 ID:H8/8z+9+

>>718
そう言うことでしょうね。
アメリカが北の核開発を公表してから、このような状態になるのは
きまっていたんでしょう。
だからこそ、五人を再び北に行かせなかった。
これで少なくとも五人は救出できたんだから。

722 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:00 ID:+D1yMIr8

「強制連行の記述改めよ」

北朝鮮による日本人拉致事件が進展を見せる中で、その国家犯罪を希薄化させ
ようとする意図から、戦前・戦中の“朝鮮人強制連行”の話が持ち出されている。
北朝鮮はその数「数百万人」といっている。実は、日本の多くの教科書も「朝鮮
人七十万人が強制連行された」と書いている。「数百万人」は論外として、教科
書の記述も正しくない。
外務省は昭和三十四年七月、在日朝鮮人の実態について発表している。それに
よると、昭和十四年末、日本内地に居住していた朝鮮人は百万人だったが、二十
年の終戦直前には二倍の二百万人に増えた。増えた百万人のうち、七十万人は自
ら日本内地に職を求めてきた渡航者と出生による自然増加、残り三十万人の大部
分は鉱工業や土木事業の募集に応じて自主的に契約した人で、国民徴用令(朝鮮
半島では昭和十九年から実施)による戦時徴用者はごく少数だったとしている。
国民徴用令は日本内地では、朝鮮半島より早い昭和十四年七月に実施された。
徴用は法律に基づく戦時勤労動員であり、それを「強制連行」とはいわない。まして、自由意志で朝鮮半島から渡ってきた人まで“強制連行”に含めるのは、歴史の歪曲である。
元朝鮮総連幹部の韓光煕氏は自著『わが朝鮮総連の罪と罰』で、こう書いている。
「両親は南朝鮮の慶尚北道金泉郡という地方の出身だった。私が一九四一(昭和
十六)年生まれだから、日本に来たのは三九年か四〇年だろう。父の家は貧しい小
作農だった。日本に来たのは、そのほうがまだ食える、という程度の理由であっ
たらしい。村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。釜
山の港から船に乗って下関に渡る。東京で生活の足場を築いた後、母を呼び寄せ
た。そこで生まれたのが私だった」実際は、このようなケースが多かったと思わ
れる。※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021216text.html

723 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:27 ID:jibv5O4i

北チョソが核開発に着手した以上､日本も援助を考え直すべきだ。

724 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:33 ID:3R0GqIvH

日本が頭を下げれば拉致問題、核問題、密輸問題の主犯は逮捕できるのか？
解決できるのか？誰か答えてくれ

725 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:37 ID:xhmDU4tI

>>724
とりあえず田嶋はそう考えてるらしい。
過去の問題について謝罪と賠償をして、相手を信じれば解決だと。
もう・・・なんていうか・・・

726 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:39 ID:jibv5O4i

＞７２４
できないよ。
頭を下げても下げなくても帰ってこない。援助をしてもしなくても帰ってこない。
だから日本はもう、北とはほぼ断絶状態にするべきなんだ。
話は変わるけど､北方領土問題もそうだったでしょ？　北方四島をネタにされて、旧ソ連にいくらカネをくすねられたと思うよ?
北は拉致をネタにして同じコトをやろうとしているだけなんだ。
だから、拉致拉致と感情的に騒ぐだけだと､逆にそこを北に漬け込まれるような気がしてならないね。
もーちっとよく考えてほしいわ。

727 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:08 ID:PWZt6ks3

>>724
「日本が悪かった」なんて言い訳を相手に与えたら、
いつまでも援助を引き出し続けようとするだろうね。

それに、拉致被害者の子供は北朝鮮の数少ない外交材料の一つだから、
話し合いなんかで手放す訳が無いのは、まともな頭の持ち主なら誰だって気がつく。

728 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:47 ID:j4SbAvGO

北は苦しいよね。拉致問題が思いのほかこじれ、すぐにでも手付金とかふんだくれてやっと
の思いで少しはあったかな正月を迎えられそうだったのに。山賊にだって正月はあるからね。
ところがどっこい、ちょろいはずの日本が、あにはからんや国中上げての反対のアラシ。
ここは、例によって例のごとく虚勢を張るしかなくなっちゃったわけだ。見栄っ張りは
虚勢はるしか行動のパターンがないから、苦しくて大変だね。

ま、ここはじっくり北鮮劇場の観劇としゃれこもうぜ。ｷﾑ豚の命乞いシーンは何時見ら
れるかな？（激藁

729 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:52 ID:NJYHtO3y

まあ外交は或る種成果としての結果論が幅を利かすから今の硬直状態は
頭のイタイ所だろうね。＞＞強硬派
しかしだからといって「拉致はなかった。拉致は捏造」と声高に叫んでたやつらの
罪が毫も軽減される訳ではない。連中に拉致問題を語る資格がない、との国民認識は
変化していない。

730 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:54 ID:m5ptHq95

　　　　　　　国民総所得GNI（100万米ドル）　　　1人当りGNI（米ドル）
＊日　本　　　　　4,337,268 　　　　　　　　　　　　　　34,210
＊韓　国　　　　　　421,091　　　　　　　　　　　　　　　　8,910
＊中　国　　　　　1,064,537　　　　　　　　　　　　　　　　840
＊ロシア　　　　　241,110 　　　　　　　　　　　　　　　　1,660
＊タ　　イ　　　　　121,760　　　　　　　　　　　　　　　　 2,010

※日本の豊かさと、中国・ロシアの貧しさが分かります。
　北に多額な援助ができるのは日本だけです。
　大丈夫です。北が折れます。

731 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:05 ID:jDCzHV/S

>>747
それを言ったら話が終わるだろーよ。誰でもそんなの知ってるけど言ったら
外交で負けてしまう。

732 ：朝まで名無しさん：02/12/16 23:23 ID:DaR7GpxT

>>747のレスが楽しみだな。　

733 ：　　　　　　　：02/12/16 23:42 ID:u5ZzmyHR

あとは、北のテポドン発射を待つだけです。

734 ：朝まで名無しさん：02/12/17 04:46 ID:jW6AEQzs

こうなったら日本はギャグ外交でどうだ？
徹底的におちゃらけて、相手の好戦的な意欲を削ぐ。
例えば日本でも拉致をテーマに10万人マスゲームを始めるとか、
新たな外交カードとして正男用のディズニーランド年間パスポートをちらつかせる
とか、
交渉団はブルーリボンを頭につけて臨むとか・・・

日本も何を考えてるか分からないと思わせれば、相手も出方を考え直すかもしれない！？

735 ：bon ◆tZaYye2JAE ：02/12/17 05:00 ID:b6lwFmsd

cookie, pls.

736 ：朝まで名無しさん：02/12/17 06:13 ID:XOVpk4Pn

平沢勝栄、石原慎太郎、西村慎吾３国士と、まだ北朝鮮にいる日本人拉致被
害者、とその家族全員を交換する。それを見計らって３国士の要求どおり、
米支援ストップ、国交正常化断絶、強硬外交を高らかに宣言する。
三人はビビリだから一日でキムマンセーに転向し、泣きながら北朝鮮
の国旗を振りまわすんじゃないの。

737 ：７３６：02/12/17 06:37 ID:YmeGfJvz

口だけの俺をヘタレと言うなよ！
俺を朝鮮人言うなよ！

738 ：朝まで名無しさん：02/12/17 07:33 ID:4GnV5Nw6

737　朝鮮人！！（・∀・）

739 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:40 ID:PnquNdou

非常に不思議なんだが
なんで蓮池兄はあんなに敵を作ろうとするのかな？
現在では、朝日系報道とＴＢＳ（というか筑紫）、それにフジを名指しで非難してるわけだが、
そうなると必然的に味方は日テレだけということになる。
HNKはかなりコメント編集してるし（この人過激なコメント多いんで）、
それって結局家族会にとってマイナスじゃないの？
増元さんは「忘れられない為にもなんでもいいからテレビで取り上げてくれ」と言ってるわけだし。

確かに怒りたくもなる気持ちはわかるけどさ、
帰ってきてない被害者の事を思えば
うまく付きあうべきだと思うが。
結局、蓮池兄のコメントなんかで被害者や家族に対して
嫌悪感を抱いてしまった人だって結構いるわけだし。

740 ：：：02/12/17 22:44 ID:dVhuf7FK

「（日朝交渉は）長期戦になることは覚悟している」というコメントを拉致家族の
一部がしていたが、彼らは被害者の兄弟たちである。
兄弟たちはともかく、親は高齢で、残された時間は絶対的に短い。
家族会の活動の主導権を主に兄弟が担っているのは、長期戦には兄弟のほうが有利だからだ。
親が主導権を握れば、焦って失敗するのは目にみえている。

（特に死亡とされた人の）親は、ただでさえ帰国した５人の親に嫉妬心を抱いて
いるのに、今度は自分の子供にまで嫉妬心を起こしたとしても不思議ではない。

親は、自分たちが生きているうちに我が子に会えないことも覚悟して交渉を
見守るしかないだろう。

741 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:46 ID:vOwSNx0T

勝共だから

742 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:48 ID:fMt/5hXw

>>739
マスコミをコントロールしておきたいという意図は感じます。
とはいえ、いい方法とは思えない。『噂の真相』に現代コリア側の意向に
影響された説が出ていたが、やはり腑に落ちない。

743 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:52 ID:MxEr183G

>>739
FALSHのインタビューだろ。
漏れ的にはそれよりも外国特派員協会で集金と救う会が論戦して
西岡が「戦前の韓国併合は正しかった。日本のおかげで朝鮮半島は復興した」と
場所をわきまえない問題発言で会場の外国記者からブーイングを飛ばされたというのが鬱だった。

あげくに「そういう理論なら拉致被害者の結婚を世話した北朝鮮に感謝せよということになる」と
言われてしまうしまつ。

強硬派とか救う会とかがいう国際世論を巻き込んで、なんてこれじゃ無理だ。
兄ヤンもそうだけど自分の理論や主張と拉致問題の解決を何故同列に扱うのか？
自分が評価されればよし。救う気持ちなんてないんじゃないか？と思った。

744 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:00 ID:fMt/5hXw

>>743
2ch世論と日本政府と米国しか頭にないのか？と思った。

745 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:17 ID:b9sDZUm2

バカチョンカメラ

746 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:06 ID:rqC2Xp+7

747 ：　　：02/12/18 00:27 ID:euNHBitR

勝栄は間違いなくビビリだな
すぐオロオロするし

748 ：　：02/12/18 00:29 ID:dzOaXi/t

蓮兄の言い方なんて東電そのものじゃん
だから柏崎とかの住民から
偽計業務妨害、公正証書原本不実記載、詐欺、証拠隠滅、定期検査妨害
で訴えられるんだよ

そう言えば原発の不祥事・後始末のまずさも全然報道しなくなったな
蓮兄を責めるとマズイとの判断か？

749 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:39 ID:NXLGFJWB

>>747
田原と平沢、テレビにて
平「マスコミがいろいろ言うから５人を帰すなと言った私に世論の攻撃がすごかったんですよ」
田「えっ？世論は平沢さんの方の意見でしょ？」
平「そんなことない。私のトコなんか抗議メールとかすごいんですから」
田「どれぐらい」
平「これまで３００通はありましたよ」
田「１日？」
平「いや、これまでで」
田「それで世論なの？平沢さんおかしいよ」

田原の事はあまり好きじゃないが、これは田原に１本と思った。
その時の世論調査で６０％（本当はもっと多いと思われるが）は永住帰国支持だったのに
自分トコに来た300通で世論と言いきるのは確かにビビリだわな。

750 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:55 ID:8H8B76OI

>>748-749
朝生ではウヨクまでもが

米国が嫌がっても中国やロシアとも連携しないと（拉致問題）解決は無理でしょ

と言ってるのに一人首を縦に振らない平沢
あげく田腹に

平沢さんの言う国際世論って米と韓国でしょ
この際、中国やロシアが嫌いという私情は捨てた方がいいよ

と突っ込まれてﾏｽﾀ
あらゆる方面で解決を模索してるという平沢の言葉は嘘だったんですね

751 ：朝まで名無しさん：02/12/18 01:25 ID:6EOCicko

平沢の「世間」とは勝共連合と統一教会とKCIAしかありません。

752 ：朝まで名無しさん：02/12/18 01:55 ID:CF+4tgi9

>外国特派員協会で集金と救う会が論戦

これ、興味ある。
どこに見れば載ってる？

753 ：朝まで名無しさん：02/12/18 05:13 ID:c52h/0No

>>750
蓮池兄は、アメリカも含めて中国、ロシアとも協力してほしいって言っていたぞ。
拉致家族のほうは家族なりにバランス感覚があるが、平沢とか西岡はだめ。（俺は右だけど

754 ：朝まで名無しさん：02/12/18 05:48 ID:VjGA5DIr

確かに中国はちとつらいかもしれんが、ロシアにならテロという文脈で
交渉すれば、何らかの協力体制は作れると思うんだけどね。

755 ：朝まで名無しさん：02/12/18 09:56 ID:hTKz1Dah

>>752
743じゃないけど、FLASHの最後のページに関連記事あったよ

756 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:35 ID:MVvBkmoV

>>739-742
敵を作ろうとしているのではなく筋を通しているだけ。
朝日やＴＢＳと妥協しても役に立たない。

757 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:39 ID:MVvBkmoV

>>739-742
何を勘違いしてる？蓮兄は評論家や政治家ではない。
被害者なんだから、敵とか味方とか、損とか得とか関係ないんだよ。
被害者を傷つけるような報道があれば抗議するのは当然。
客観的立場からものを述べるような立場じゃないんだよ。
帰ってきていない１００人の被害者達のためを思って、蓮兄はああ言っているんだよ。
蓮兄の意見は家族会の意見でもある。変な左翼文化人達が拉致被害者の命を奪いかね
ないコメントをしているから、間違っていることは訂正しているだけ。どうしてそれ
が分からないの？
>>739-742
＞非常に不思議なんだがなんで蓮池兄はあんなに敵を作ろうとするのかな
設問が逆。彼の立場と主張が論理的に首尾一貫しているので、偏向報道したい
テロ朝、ＴＢＳエトセトラには目の上のたんこぶに見える。
北朝鮮マンセーの売国ＴＶと馴れ合いになったら２４年間が無駄になる。

758 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:42 ID:MVvBkmoV

>>743
＞西岡が「戦前の韓国併合は正しかった。日本のおかげで朝鮮半島は復興した」と
＞場所をわきまえない問題発言で会場の外国記者からブーイングを飛ばされたというのが鬱だった。

拉致問題という単純な刑事犯罪に過ぎないものに過去の謝罪や賠償などの無関係の
問題をリンクさせてきてるのはむしろ北朝鮮サイドでありそれに反論すると自然に
「過去の日本は悪くない」という話題になってしまう。ホントはそんな話はせずに
単純に「家族を帰せ」だけ言っていたいんだが。
というか外人記者どもが西岡さんにブーイングしたってのは
知らなかったけど。併合はあの時代の価値観で判断すれば
間違いなく「正しかった」「善政だった」のに。
そりゃ今の価値観じゃ他国を併合しちゃったら駄目だけど。
>>739-742
あえて、其の役を買ってるんだよ。蓮池透さんは。
よく、彼の手記、インタブ記事見て見れ！それから、考えてみなよ・・・。
彼が攻撃を受けることによって、そのほかの人が動きやすくなっているのも
事実。彼は拉致被害者家族の会の「イージス艦」だと思ってくれ！

759 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:46 ID:MVvBkmoV

>>739-742
＞外人記者どもが西岡さんにブーイングしたってのは
単に外人記者が馬鹿で東アジアの歴史を知らないだけ。桂タフト協定とかの。

＞外国特派員協会で週金と救う会が論戦
どうもおかしい。週金援護者が巧妙に救う会批判に持っていっている。
シチュエーション自体変なんじゃないか？
「強硬派」というネガティブイメージを植え付けて、救う会や蓮兄を批判している
が、全然強硬でもないのに。日本国民への撹乱にしか思えない。TBS・週金・どっか
の団体関係者かな？

760 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:48 ID:MVvBkmoV

>>739-742
例えば日本人記者のアメリカ特派員なんかもアメリカ人学者が「南北戦争は奴隷解
放戦争なんかじゃない」なんて発言したら「ええ～？」とか言って無知を晒すんだ
ろうな。DQN外国人記者なんてそんなもの。

761 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:50 ID:MVvBkmoV

>>739-742の本当の狙い。
救う会批判、すなわち北朝鮮強硬論（と言われている論）を叩きたいだけ。
ここでマスコミと蓮兄達との関係を暗に批判することで、一枚岩を崩そうと
画策しているのがバレバレ。

762 ：朝まで名無しさん：02/12/18 13:52 ID:MVvBkmoV

>>739-742
どこが？　よくわからん。家族を帰せと言ってるだけ。反対しているマスコミに批判
してもそれは普通の感情やろ？だいたい君のような左に寄った場所から見てるから、
真ん中あたりにいる蓮兄がすごく右に見えるんだろうな。

もっと、人間としてピュアな心で見てみなよ。君の恋人、妻、夫、子供、親、が拉致
されたと想像してみな。被害者家族たちは、日本の人々の為にどれだけ自分たちのエ
ゴに陥りがちな個人的欲望を抑え、冷静に戦っているか。そのすばらしさがわからな
いの？

763 ：朝まで名無しさん：02/12/18 14:53 ID:qM+hVJNt

>>762
「左」は「家族を帰せ」に反対していると決めつける
キミももっとピュアになりたまえ。

764 ：　　：02/12/18 16:12 ID:Pe65HHe0

テンパった勝栄でも降臨したのかとおもたョ

765 ：742：02/12/18 16:14 ID:bMd+Mapw

>>756-757
現に被害者が北朝鮮に残っている状況でよいのか、と思う。
筋を通しているのは分かるが、向こうに残っている被害者の帰国の成算を
度外視してまでも、北朝鮮批判を優先しているのではと感じる。

>>759
そりゃ、週金側や日韓併合は不当と考える論者の立場から見ればとんでもなく強硬なのですよ。
逆に週金側が自明と思っている事は、ここや西岡氏の側からは電波とか北朝鮮の
手先扱いを受けたりする。
これは両者の主張の隔たりが大きいために生まれた現象ではないか。
主張に隔たりがあるからといって、すぐ攪乱だと潰しにかかるのはおかしいだろう。
蓮池氏や「救う会」の支持者が全てその関係者でないのと同じ。

766 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:29 ID:bMd+Mapw

取りあえず西岡氏の見解。

救う会全国協議会特別研修会
北朝鮮側発表の虚偽について
西岡力副会長に聞く（一）
http://www.internet-times.co.jp/news/news141201/top_fuumon_1_141201.htm

767 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:49 ID:CF+4tgi9

MVvBkmoVが早く良くなりますように・・・☆

768 ：朝まで名無しさん：02/12/18 17:52 ID:CF+4tgi9

>>755
THX!

769 ：＠：02/12/18 18:16 ID:COYH2LrY

日本は今早く拉致被害者の子供を日本（の親元）に返すように
北朝鮮に言った方がいいんじゃないの？
言えば日本に来れるはずだよ。
北朝鮮が理論上断れる理屈・題材を持ち合わせてないわけだし。

（北朝鮮の言う学校が休みになる）１２月が勝負と思って。

770 ：朝まで名無しさん：02/12/18 18:23 ID:KRmAyVjm

>>769
理屈や題材で従う北朝鮮なら拉致はもともと起こしてない。

悪人に正論言ったって悪人がその通りに行動してくれるわけではない

771 ：朝まで名無しさん：02/12/18 18:35 ID:0KGSXCXA

寺越さんを拉致認定しろと、寺越さんのお母さんが
申し出ているそうだが、
あの親子は北に利用されてるんじゃないかと気がかりだ。

ついこの間も、寺越親子は北で再会してきたそうだが
何かウラがあるように思えてしまうんだが、、、

772 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:17 ID:3+zIUkM+

>>756-762
久しぶりに真性をみたｗ
とりあえず、考えをまとめて主張しなよ
あせんなくても誰も咎めないよｗ

773 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:23 ID:Ceg536yu

>>756-762
君が叩こうとしてるﾔｼのレスを良く読んでみなよ。
誰も君みたいに闇雲に強硬派や救う会を叩いてはなだろ（だいたい最近は叩いてるﾔｼも少ないだろ）。
論点ズレというかレス出来ない事からくる苛立ちからかわからないけど。
じゃあ、君が誰も納得できるように次の質問に答えてくれよ。

強硬派の打開策は何？
各国との強調はここにあるレスを読んでわかるように既に破綻している事を念頭において答えてくれ。

ちなみに平沢はたとえ現在北にいる被害者や家族が犠牲になっても
金政権を打倒したい派（決して家族を救いたいわけじゃない）と思われる
（犠牲者が出ても犯罪者をつぶすと明言してた）

774 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:48 ID:CebOcPgs

どこまで書いていいのやら。あくまでも情報レベルとして記録しておく。いまの
推移で新たな問題が生じなければ新しい年に事態は動く。北朝鮮は高位の政府特使
を派遣すれば拉致被害者の家族を帰すという。その特使とは誰か。北朝鮮側は中曽
根康弘元首相を念頭に置いているようだ。ところが小泉首相には打算がある。来年
1月9日から１２日のロシア訪問。プーチン大統領との会談が予定されている。その
後、ドイツを訪問する計画がキャンセルされ、12日にウラジオストックに向かうと
いう。そこで北朝鮮高官、もしかしたら金正日総書記と会談する。拉致家族の帰国
はそこで動くというのだ。果たして本当なのか。外務省関係者と永田町関係者の別
々の情報だ。
http://www.web-arita.com/sui1212b.html

775 ：朝まで名無しさん：02/12/18 19:50 ID:1SphDzSu

●蓮池透氏、今晩８時半からの緊急会見で
　久米宏・筑紫哲也を名指しで個人攻撃へ!!
　今日午後午後４時前から新潟市内のホテルに拉致被害者５人と付き添い
の蓮池透氏が集まり話し合いを始めた。午後５時過ぎには。中山恭子内閣
官房参与も到着。会し合いに加わっている。一部、その模様は報道陣にも
公開されたため、今晩のニュース番組でも大々的に報じられることになる。
　午後８時半からは、記者会見が開かれ蓮池透氏が登場する模様。
「蓮池氏がその会見で、久米宏、筑紫哲也や『週刊金曜日』の偏向報道に
対して名指しで厳重抗議するらいしいです。キム曜日はともかく、Ｎステ
やニュース23は、この会見を報じないわけにはいかない。どうなることか
見物ですね」(取材に当たっている某誌記者)
　拉致被害者たちは、件のバッヂを外し、北朝鮮と全面対決の姿勢を見せ
るかどうかについても話し合っている模様。いずれにしろ、大きな進展が
見られる可能性が高いため、ホテル周辺で取材に当たっている記者たちも
慌しく動き回っている。
　なぜ、昨日、曽我ひとみさんが、あのタイミングで引越しを発表したか、
その意味も今晩これから開かれる会見で明らかにされるだろう。いずれに
ここ数日中に大きな動きがあることは間違いないようだ。

776 ：＠：02/12/18 20:03 ID:COYH2LrY

>>770

理屈が重要。
「拉致はもともと起こしてない。」といってもそれは裏でやってたこと。
建前上も起こしてないことになっていた。

でももう完全に表に出てきてしまったからもう逃れられない。
建前上の理屈で押しとおせばいけるはず。少なくとも逃れられる手段・理屈を
持ってない。

これをはねつければ心置きなく北朝鮮を滅ぼす口実を作れる。
その口実作りのためにも是非１２月中に日本に来させるように要求すべきだ。

777 ：　　：02/12/18 20:17 ID:oMwYamNm

滅ぼすってどこがやるのさ？

>>776とかの主張って
拉致被害者を救いたいのか
北チョンに戦争しかけて滅ぼしたいだけなのか
よーわからんね

778 ：＠：02/12/19 01:48 ID:2OmIP+v9

まーとにかく理屈上向こうがはねつけられないような状況で
まっとうな要求をつきつけろということだけ。
ほんとに日本に来させるかどうかはまたあとの話。
北朝鮮を困らせられればそれだけでも少しはいいよ、
今回は逃げ口上をふさぐ。

779 ：朝まで名無しさん：02/12/19 06:07 ID:b0m8gqoO

>>777
ハゲド
家族擁護者（とりあえずこう括るが）は
本当に被害者家族や残された被害者を救いたいのかよくわからん
具体策を聞くといつも

じゃあ北に屈しろというのか！

だって
誰もそんなこと言ってないのに

780 ：朝まで名無しさん：02/12/19 09:59 ID:3Q6TPyuQ

反強硬論の奴らも、なんら現実味のある解決策を述べてないようじゃ駄目だな。
成果がすぐに出ないのは、厳しく見られてもしょうがないけど、強硬論の現状が
停止している事だけを批判しても何にもなるまい。

今までの穏健論には北の核開発という立派な成果がある（ｗ
このエラーを挽回する素敵な解決策ｷﾎﾞﾝﾇ

781 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:11 ID:PgtWSQBn

「拉致はなかった。捏造だ！」と叫んでいた連中の主張が
「5人を一旦北に返せ」「拉致問題とは別に国交正常化を進めろ」
だったので、それに乗っかる穏健論はもう信用しにくいんだよ。

「拉致はなかった。捏造だ！」って言ってた奴等には少なくとも
この問題に対しての発言権は無いと思ってるんで、穏健論を聞くと
またぞろ発言を始めたのか？とどうしても疑ってしまう（w

782 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:18 ID:kjJYJH3o

>>781
> 「拉致はなかった。捏造だ！」と叫んでいた連中の主張が

にあてはまり、かつ

> 「5人を一旦北に返せ」「拉致問題とは別に国交正常化を進めろ」

って言ってるのは誰だ？そんなヤツいるのか？連中っていう
からには複数いるんだな？

783 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:24 ID:PgtWSQBn

>>782
社民党の議員はだいたいこのラインだよ。

784 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:27 ID:MAnI27CV

>>781
禿同
北は立派な狼少年だから今更「一旦」なんて表現されても信じられる訳がない。
二度焼きされた遺骨になって帰ってきたって意味無いからね。

785 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:30 ID:kjJYJH3o

>>783
だからその「だいたい」が気に入らないんだよ。
おおざっぱな括り方で頭から否定してかかる姿勢がね。

786 ：age：02/12/19 10:38 ID:zMh0IT73

和解和解

787 ：朝まで名無しさん：02/12/19 10:42 ID:PgtWSQBn

>>785
揚げ足を取られても困るんだけど・・・、じゃあ言いなおしておくよ。
「社民党の議員はこのラインだよ。全党挙げて。」
これでいい？（ｗ

788 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:17 ID:WFV2bftO

>>785
＞おおざっぱな括り方で頭から否定してかかる姿勢がね。

「家族擁護者＝強硬派」とおおざっぱな括り方をしてるんだから
お互い様だと思うが。

789 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:18 ID:MFR9fdiC

同じようなことをいっても増元氏だと角が立たないのに
蓮池兄だと角が立つ。
これは言い方の問題も大いにあると思う。
ぶっきらぼうで投げやりな言い方が目立つんだよね。
昨日のフジの単独インタビューを見ていてそう思った。
北朝鮮に対する憎悪があるのは当然だと思うけど
その話をするときにはものすごくテンションが高くなる。
いくら講演で冷静に語っていっても、不特定多数の国民
相手に語るとき、あの調子では説得力がない。

790 ：名無しさん：02/12/19 11:59 ID:rQQuDqge

１２月中に拉致被害者の子供・家族を日本に返せ、という要求さえもしないの？
今しかないんだよ。

子供も冬期休暇に入っているって北朝鮮も言っていたわけだし。

791 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:59 ID:M8tm7cwK

>>789
タックルの田嶋にも言ってやれ(w
国会での辻本もな。

792 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:01 ID:drvq2JGX

　　　■■■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■■■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木）午後６時30分開会(６時開場) ～９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　田中英道（東北大学大学院教授）藤岡信勝（東京大学教授）田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３－６１３）
◇署名等当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

793 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:05 ID:cQoriij3

偽善排除でいいます。
先制攻撃防衛！これしかなっしょ。
自衛隊の装備では不可能だろうけど。

794 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:06 ID:rBz28pOD

>>793
可能でもそれは絶対反対。

795 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:07 ID:cQoriij3

なんでよ？

796 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:13 ID:cQoriij3

中国に占領してもらい、費用は日本持ち。
↑が現実的かｗ
抑圧された人民を解放するという社会主義的な大義名分容易にたつ。

797 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:21 ID:M8tm7cwK

>>796
日本にとっても、拉致被害者にとっても何の役にも立たないよ。
いや、むしろ有害。

798 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:23 ID:/686NsyW

>>796　前の世紀の終わり頃にも、そういう話があって準備が進んでた。
土壇場になって、せめて日本が統治してくださいと哀願されたんだな。

799 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:26 ID:M8tm7cwK

>>798
いいたいことは分かるが、もう21世紀だよ！（ｗ

800 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:26 ID:Vx7lALZ9

やっとバッジ外したな

801 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:27 ID:/686NsyW

もう２１世紀だったな。そういう話があったのは１９世紀の終わりだ。

802 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:32 ID:cQoriij3

>>767
拉致その他の根本的解決は北鮮の解体によってのみ達成される。
難民が押し寄せてくるという問題発生するだろうが、
それはピザなし渡航廃止で防ぐ。

803 ：朝まで名無しさん：02/12/19 12:50 ID:M8tm7cwK

>>802
> 難民が押し寄せてくるという問題発生するだろうが、
> それはピザなし渡航廃止で防ぐ。

ビザ無し渡航だから不法入国で取り締まると言うことですね。
韓国にでも送り届けましょう。

804 ：　　：02/12/19 13:11 ID:kcNCEQe0

強硬路線を最初からとっていれば
北チョンの核開発はなかったと

あいた口がふさがらん･･･

805 ：えICBM：02/12/19 13:38 ID:NQeB/4Nk

恐らく北朝鮮は拉致問題をもう重要な問題とは思ってないのだろう。
いやむしろ日本と交渉することに関心は無くなってるのだろう。
もしも日本に関心があるのなら残された家族を利用して様々な情報戦を展開してるだろう。
それが無い。
切り札であるはずの人質を活用しないというのは彼等の手法としてはありえないはずだ。

すでに北の関心はアメリカとの核問題、新韓国大統領との関係移ってるのだろう。
日本が出来る事は何か？
考えてみれば北とは全く国交が無く制裁を加えようにも加えようが無い。
細々と行われている貿易を断つか、在日朝鮮人の財産権を制限するような手段しかない。
そしてそれらが制裁になるかは疑問だし、財産権の制限は法律上困難が多いだろう。

日本が行える外交は経済的に優位な点を利用した外交である。
しかし北に対する支援は、国内世論もそうだが、アメリカからの圧力によって出来ない状態である。
戦後補償という名目での経済支援と家族の開放を交換条件とする唯一の方法はとることが出来ない。

806 ：　　　　　　　：02/12/19 13:45 ID:HyMpISdm

>>805
今、日本は拉致問題をアメリカ世論に訴えていくしかないでしょう。
結果はともかく

807 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:47 ID:b0K97lpB

結論
日本は自国のみでは、
自国民の命を守るためのいかなる手段ももっていません。

808 ：えICBM：02/12/19 13:50 ID:NQeB/4Nk

>>806
アメリカ人が日本人の拉致問題と自国を射程に収めるミサイルの問題では当然後者を優先する。
アメリカに協力しても核問題しか解決はしないだろう。
当然核問題は我々日本の問題でもある。
しかし拉致問題も日本にとって重要な問題だが、アメリカにとっては全く自国の利益にならない問題だし、むしろ迷惑な問題となっている。

809 ：朝まで名無しさん：02/12/19 13:51 ID:1TAS+59r

>>807
「5人を北朝鮮に戻せ」というのがすべてを物語ってる。
やっぱ憲法9条は変えたほうがいいのかな？

810 ：えICBM：02/12/19 13:56 ID:NQeB/4Nk

>>809
5人を今更戻せという意見は誰が言ってるのだろうか？
覆水盆に帰らず。
あの時点で戻していれば交渉は進めることが出来たろうが、今更こじれた関係は修正できない。

北のに対する要求はずばり金であって日本と北との間では金でしか問題は解決しないし、家族も戻らない。

811 ：　　　　　　　　　：02/12/19 13:57 ID:HyMpISdm

>>810
北が求めてるのは体制の維持だけです。
金は二の次です

812 ：えICBM：02/12/19 13:59 ID:NQeB/4Nk

>>811
北が日本に求めてるのは体制維持のための金です。
金は必要条件です。

813 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:01 ID:HyMpISdm

>>812
金があっても政権が崩壊したら意味がありません

814 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:04 ID:HyMpISdm

そもそも日本と交渉しても金が出そうに無い。
かえって北の悪事は晒されて、政権が崩壊しそうになる。
だったら日本と交渉する必要は無くなる。
でもアメリカは交渉にのってこない。

815 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:05 ID:K16v5s5f

>>757
激しく同意！

816 ：えICBM：02/12/19 14:05 ID:NQeB/4Nk

>>813
金が無くて政権が崩壊したら意味がありません。

817 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:08 ID:HyMpISdm

>>816
金が無くても政権は崩壊しません。
最低軍隊を食わしていくだけの金があれば良いんだから。
それに北の不満分子は餓死寸前で、反乱なんてできない

818 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:11 ID:1TAS+59r

>>810
この国の姿勢の話をしたんだよ。
国民の生命と財産を守るという責務をしっかり果たしてれば
こんな酷いことにならなかったろ。

819 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:12 ID:HyMpISdm

北が今欲しいのは、アメリカによるキム政権維持の保障。
その一言に尽きる。

820 ：えICBM：02/12/19 14:12 ID:NQeB/4Nk

>>817
金が無ければ子飼いの軍に食料を与えれないので政権は維持できません。

821 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:14 ID:HyMpISdm

>>820
あなたは子飼いの軍の食料費に幾ら必要だと思う？
その程度なら、日本の援助なんて無くても、ブラックマーケットで
稼げる。

822 ：えICBM：02/12/19 14:17 ID:NQeB/4Nk

>>821
武器輸出等の外貨収入手段は一つ一つつぶされていくだろう。
そうなりゃ軍隊も維持できなくなるだろう。
もう一度何故ジョンイル君があの時点で拉致を認めたかを考えて見たほうがよいうだろう。

823 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:18 ID:HyMpISdm

NGOの支援、日本からは在日の援助もあるんだし、援助の全てを軍にまわせば、
今日明日に体制が崩壊するなんてことは無い。
それより、アメリカの方が怖いはず

824 ：えICBM：02/12/19 14:19 ID:NQeB/4Nk

>>818
この国の姿勢は一貫してるよ。
拉致事件が発生した当時は北との関係を重視。
今は家族が人質としてとられてるがアメリカとの関係重視。
政府が国民の生命を第一というのは、そのときそれが得策である場合だけだ。

825 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:22 ID:HyMpISdm

>>822
今、北は経済が細っての衰弱死より、アメリカによる突然死を恐れてるんです。

826 ：名無しさん：02/12/19 14:29 ID:rQQuDqge

>>817

なるほど江戸時代の飢饉でも幕府は続いた、みたいなもんか。
やはり外圧が必要かな。

827 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:30 ID:1TAS+59r

>>824
>拉致事件が発生した当時は北との関係を重視。

こんな話始めて聞いた。もうちょっと詳しく教えてよ。

828 ：えICBM：02/12/19 14:31 ID:NQeB/4Nk

>>823
北にとってアメリカが一番の脅威なのは今に始まった事ではない。
ただ今はイラク問題があるのですぐには脅威になる事はないだろう。
現在各国のＮＧＯはどんどん北から撤退している。
軍事的な脅威もあるが食料不足、資金不足による内部崩壊も彼等は恐れてるはずだ。
それゆえに拉致事件の恥をさらけ出しても日本に支援を求めた。
つまり北は金を欲しがってるのであり、これは外交の武器になるはずだ。
しかし日本がアメリカと同じ歩調をとったことでもう支援することは無いだろう。
つまり日本は唯一の外交的解決手段を使わないと決めたのだよ。

829 ：えICBM：02/12/19 14:34 ID:NQeB/4Nk

>>827
重視というのは言い過ぎだった。
一国民の生命の為に周辺国といざこざを起こす気は無かったということだ。
もっとも当時はソ連も健在だったからいざこざが元でとんでもないことになる事もありえた時代であった。

830 ：　　　　　　　　　：02/12/19 14:34 ID:HyMpISdm

>>828
あのね、それは国レベルでの援助だよ。
民間レベルでの援助はまだ行われてるの。
その分だけである程度軍の維持は可能でしょう。

831 ：えICBM：02/12/19 14:39 ID:NQeB/4Nk

>>830
ＮＧＯレベルの支援は人民に食料が届く保障がないということでこの冬からどんどん撤退している。
個人レベルで日本からの送金をピンはねするぐらいならありえるが、それがいかほどのものかだ。

832 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 14:39 ID:HyMpISdm

>>829
それプラス援助利権でしょう

833 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:39 ID:K16v5s5f

>>813
なんで？良いんじゃないの？

834 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:41 ID:K16v5s5f

>>828
米国帝国主義とか言って一生懸命プロパガンダ、反米活動やっているのも
うなずけるよな。

835 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 14:42 ID:HyMpISdm

>>831
経済援助停止で自然死か、アメリカとの関係で突然死か
キムはどちらを危険視するか、、そこが問題
あの国はキム個人の判断で左右される。
私は彼は、アメリカとの関係で突然死を恐れていると思う。
そのためには経済援助を重要視はしないだろう。

836 ：えICBM：02/12/19 14:47 ID:NQeB/4Nk

>>833
当時の政権が国内国外でおこなった事業で利権が絡まなかったものが果たしてあったのだろうか？

>>834
北は戦争をしても武器のレベルではとうてい米韓連合軍に勝つ事はできない。
唯一の方法は国民の士気を高めることしか出来ないだろう。
北での反米プロパガンダは弱小国が強大国と対峙するときに当然とる手法だろう。

837 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:50 ID:1TAS+59r

>>829
周辺国といざこざを起こす力が日本になかったんだよ。
1977年9月19日の久米裕さんの拉致事件では在日朝鮮人が逮捕されて
北朝鮮の犯行だとわかっていたんだ。
この時にスパイ防止法があって憲法9条もなくて普通の国で、
国民の生命と財産を守るという責務をしっかり果たしてこの拉致事件に
取り組んでいれば横田めぐみさんも蓮池さんもみんな拉致なんてされなかった。
あとの祭りだけどこれからはちゃんとして欲しいと思う。

838 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 14:50 ID:HyMpISdm

>>836
>>北での反米プロパガンダは弱小国が強大国と対峙するときに当然とる手法だろう。
それと国内の体制の引き締めには必要だったんでしょう。

839 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 14:52 ID:HyMpISdm

>>837
総連や社会党はギャアギャア騒ぎますしね

840 ：朝まで名無しさん：02/12/19 14:54 ID:qO8U6FKS

韓国選挙とリンクしているよな、拉致家族って…

アメリカからの圧力と、それに抵抗する圧力が色々裏側で
交錯しているんだろうな

韓国選挙のほうを実況してくれんかな

841 ：えICBM：02/12/19 14:55 ID:NQeB/4Nk

>>835
実はジョンイル君の判断でアメリカとの危機は回避できる。
今核を早急に開発するような挑発行為はイラク問題が終わり本格的にアメリカと対峙するときのためだ。
今核開発を進めることで交渉の時点で切るカードが増えるからである。
恐らく北はアメリカと対峙した段階で核に関して大幅な譲歩をするだろう。
そのために今、核開発をパフォーマンスとしても進めておく必要がある。
現体制の維持というラインを守るには核カードを増やすのは大きな意味がある。

しかし体制の維持には食料と金が必要である。
まさかアメリカとの交渉によってアメリカから支援なぞは受けれないだろう。

現体制を維持するには当然アメリカとの対決は最終的に避ける。
そして経済支援が必要なのだ。

842 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 14:59 ID:HyMpISdm

>>841
問題はアメリカがそれにのるかでしょうね。
94年に一回騙されてますからね、二度も通用するかどうか。

843 ：えICBM：02/12/19 15:00 ID:NQeB/4Nk

テレビで今拉致被害者の会見をやってる。
当然彼等は日本政府に一刻も早く家族を連れてくる交渉をしてくれと訴える。
しかし当の政府は粘り強いとしか言わない。
今アメリカがイラクに集中し、北に重点的に関われない今しか日本独自の交渉は出来ないだろう。
しかしアメリカの軽い牽制で日本政府は独自の交渉は放棄した。

インタビューを聞いてて日本政府を信じると言ってる彼等が可愛そうだ。

844 ：えICBM：02/12/19 15:05 ID:NQeB/4Nk

>>842
最悪でも核施設、ミサイル施設への空爆とそのための対空施設への爆撃ぐらいだろう。
アメリカにとって脅威はこの2つだからそれを武力で排除すればそれで問題解決になる。
これならアメリカ国民の血を流すことは無いだろう。
アメリカがジョンイル君と仲間達の政権を転覆させることはありえない。
もしもそれをするなら本格的な戦争になるからだし、そんなことで米兵が血を流すのは望まないだろう。

もっとも空爆でジョンイル君が爆死すれば違うシナリオを考える必要があるだろう。

845 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 15:05 ID:HyMpISdm

>>843
まあ、9.17以降国交正常化しても５人は寺越サン状態になってたでしょう。
北と日本を行ったり来たりで金をせびりにくる。
そして誰もいないところで「母ちゃん、俺は死にたい」なんて漏らしてたりして。
それに比べればまだましなんじゃないですか。

846 ：えICBM：02/12/19 15:10 ID:NQeB/4Nk

>>845
寺越さん状態が良いか悪いかはわからない。
しかし少なくとも家族が離れ離れになることは無いだろう。
我々日本人は拉致被害者を長い間放置し、今は彼等の家族を放置しようとしている。

847 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 15:13 ID:HyMpISdm

>>846
本人さんが良いといってるんだから良いんじゃない。
確か、本当は五人が帰りたくないと言ったから、政府は五人を
日本にとどめた筈。
一部マスコミは、国策で五人と家族を離れ離れにしたって喚いてたけど。

848 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:16 ID:rQQuDqge

だから１２月中に返してもらうように北朝鮮に言えってのに。
向こうは１１月に今は学校があるから日本へは行かせられないという
いい訳をして来させなかったんだよ。
そこを突っ込めばいけるだろ（いけなくてもいいが。とにかく、
向こうも取り合えず断れる口実を持ち合わせていないのは確か）
突っ込めるところはどんどん突っ込んでいけっての。
で北朝鮮にどんどんボロを出させろ。

849 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:16 ID:QfeNZ/LV

政治板で、粘着工作員（かなりマジっぽい：言ってることが吉田康彦そっくり）が暴れまわっています。

850 ：　　　　　　　　　　　：02/12/19 15:16 ID:HyMpISdm

>>846
それに家族が離れ離れになることが不幸というのも、人によってまちまちなんじゃない。
もしかしたら寺越さんは北の妻子より、日本の母といる方が良いかもしれないよ。
　

851 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:19 ID:1TAS+59r

>>843
>日本政府は独自の交渉は放棄した。

拉致被害者や子供達を返せといってるだけで、人、物、カネの動きは
止めてないよ。制裁はしていない。いつでも交渉をする姿勢はみせてるよ。

852 ：えICBM：02/12/19 15:20 ID:NQeB/4Nk

>>847
被害者は日本人なのだから日本に留まるのは当然だろう。
残すは家族の問題であり、彼等は政府を信頼してまかせてる。
彼等が今金ちゃんバッチをはずしている。
これは大きな意味がある。
家族の開放を我々日本人に賭けているのだ。
しかし日本政府の粘り強いとしか言わない姿勢をみると悲しくなる。

853 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:22 ID:xYZC8RVl

本当に顔が穏やかになったね。
朝鮮人<｀∀´>
日本人(´∀｀)
↑これって正しいわ。

854 ：えICBM：02/12/19 15:23 ID:NQeB/4Nk

>>851
交渉とは援助がらみの交渉だよ。
日本に出来る交渉とはこれしかないが、これはとても強力な武器だ。
これでしか北は交渉に応じないだろう。

855 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:24 ID:HbseFI7G

ちょっとズレるけど
拉致議連の米田がさっき
「5人を帰す約束などしていない。しているとすれば一部のハネっかえり官僚」と言ってた。
まるで北の拉致の言い訳とそっくりだったな。

どこの国の政治家も結局自分の責任を他人に押し付ける。
もし本当にそうなら早く田中をクビにしろって。
そう考えると約束があったことは認めて
かつ反論していく平沢はいくぶんまともだな。

856 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:28 ID:6Z64lyLI

>>780
第三国案とかいろいろあったじゃない
それを全て含めて「北に屈するな」と言ったのがおたくらでしょ
論点すり替えないで早く具体案だせよ

あと北に行くことも反対してたよな
例え議員や官僚がついていっても
盗聴されるし結局北の意図に乗るっことになるってさ
じゃあ横田夫妻の北に行くことも反対な訳だろ。今でも

857 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:31 ID:QfeNZ/LV

>>856
第三国案は、被害者自身が拒否している。
報道を見ていないのか？

858 ：えICBM：02/12/19 15:34 ID:NQeB/4Nk

北の残された家族はちゃんとご飯をたべてるのかなぁ。
学校でいじめられてないかなぁ。
心配だねぇ。

ちょっとは蓮池さん達に安否の情報は入ってるのかなぁ。

859 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:35 ID:6Z64lyLI

>>857
これまでに出た具体案ってことだよ

あと当初被害者の意思は関係ないって言ってたのは強硬派じゃなかったっけ？

860 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:39 ID:1TAS+59r

>>854
北朝鮮は条件のついた援助は受けないと表明してる。
日本はいつでも交渉に応じるという姿勢を保てばいい。
交渉に応じない北朝鮮の異常さが際だつからね。
>>857
この前の日朝交渉で北朝鮮側も拒否したはずだよ

861 ：l：02/12/19 15:50 ID:yBrO48aL

>>850
オイラは８４６さんに禿同だよ。
寺越さんが北朝の妻子より日本の母と
一緒に居たいのなら、先日の帰国時に
母にしがみ付いて（！！）お母ちゃん、オイラは北朝に
帰りたくないよと言って貰えば、今回の５人のように
永住帰国は可能だったよ。
北朝からの監視人は寺越さんの実家まで入り込んでたの（ｗ
アノ時、日本の公安も寺越さん宅を厳重に監視してた筈だし
アノ監視人にも厳重な日本公安の監視が有った筈だよ。

862 ：えICBM：02/12/19 15:50 ID:NQeB/4Nk

>>860
条件の付いた援助を受けないというのを変えさせて条件付の援助にするのが交渉じゃないのか？
そもそも北の異常な姿勢など今始まったわけでなし、そんな連中をまともな姿勢で相手にしてたらすぐ交渉ストップだ。
北の異常さを目立たせるための外交なら、外務省はいらない。
北はそもそも異常だし、世界に異常さを発信してる。

863 ：朝まで名無しさん：02/12/19 15:50 ID:FbiLz7XK

どうして強硬派支持のやつは
救う会の面々や拉致議連の面々の発言する事にすべてマンセーなのかな？
漏れは強行策支持だったが西岡の発言をここで非難したら
「おまえは工作員」と言われ、こんな言論統制したいやつばっかりの意見に乗っかりたくないなと思った。
彼等が嫌う赤の「総括」もしくは北の状況と同じだよ。

同じ路線の者でもちょっとおかしいなと思ったら
「それはちがうんじゃない」ぐらい言ってもいいじゃん。

864 ：えICBM：02/12/19 16:05 ID:NQeB/4Nk

>>863
煽りに耐えれなければ２ｃｈでは生きていけない。

865 ：l：02/12/19 16:06 ID:yBrO48aL

田中局長など外務省は５人の１０日間の一時帰国後に
一旦、北朝に行かせて子供家族を日本帰国を説得して
一緒に帰国させると言う、北朝と同じ意向だった。
それを５人の親達がこれで北朝に行かせたら
永久に日本帰国出来ないだろうと言うので
安倍などの政府筋は外交約束を守るべきと主張する田中局長などを
怒鳴り付けて、５人の永住帰国となり、子供家族の永住帰国は
有るかどうかの行き詰まりの状態になった。
北朝は蓮池さんなど５人はモウ不要だから
子供家族も永住帰国させる方針だったらしい。
ソレが安倍ちゃんの強硬策でフイになったのだから
全責任は外務省から安倍チャンのお手並み拝見状態らしいよ（ｗ

866 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:08 ID:/686NsyW

いまのところ、拉致被害者の子女は直接的な虐待にさらされる可能性はない。
むしろ、北鮮政府にとっては、向こう何十年も使える貴重な弾だ。
おそらくは、国際舞台に出せるようなエリート育成をするだろう。
悲劇の大河ドラマを背負ったヒーロー、ヒロインとして使うつもりだ。

867 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:08 ID:V3QrMyIO

大業を成し遂げるには少々の犠牲はつきものである

868 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:09 ID:/686NsyW

それからな。横田のじいちゃんばあちゃん、孫に会いに行くのやめておいた方が良いよ。
二人が突然平壌で記者会見を開き、「ここで孫娘と永住することに自発的に決めた」と強ばった表情で語る映像が目に見える。

869 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:10 ID:kjJYJH3o

>>863
半分宗教入ってるよな

870 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:11 ID:kjJYJH3o

>>868
帰国被害者への皮肉に見える（w

871 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:13 ID:9xklXQ63

どうかな、そんなゆとりがあるとも思えない。

始末に負えない北チョン、おっと、南もか。

872 ：えICBM：02/12/19 16:16 ID:NQeB/4Nk

>>865
あのとき5人を戻した後アメリカが絡んできて5人が帰国できなくなる可能性もあった。
しかし今更蒸し返しても始まらない。
ただ阿部ちゃんが5人を返さないと決めたとき、その後の家族の帰国に関して甘い観測を持っていたのは確かだろう。

873 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:18 ID:1TAS+59r

>えICBM
君が>>862で言ってることは>805で言ってることと矛盾するよ。

>日本が行える外交は経済的に優位な点を利用した外交である。
しかし北に対する支援は、国内世論もそうだが、アメリカからの圧力によって出来ない状態である。
戦後補償という名目での経済支援と家族の開放を交換条件とする唯一の方法はとることが出来ない。

874 ：えICBM：02/12/19 16:25 ID:NQeB/4Nk

>>873
>>805は経済支援という外交カードを切れない日本の現状分析であり意見ではない。
今の状態を客観的に語っているものだ。
>>862は私の意見である。
原則論やアメリカとの強調ばかり考えてたら家族の開放はありえない。
そして独自で支援がらみの交渉が無ければ家族の開放は無いだろうという意見だ。

875 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:28 ID:1TAS+59r

それじゃあおいらの意見。君が>>805で言ってることは同意。
金正日は自らの体制を守ることを一番に考えてる。
だから瀬戸際外交を繰り広げてアメリカを交渉の場に引きずりだそうと
必死になっている。日本との正常化は後回し、体制が守られなければ
正常化も多額の経済支援も意味無いからね。
日本に出来ることはいつでも交渉に応じますよと言う姿勢と基本原則を貫くこと。
拉致問題の解決無くして国交正常化なし。経済支援もなしだ。

876 ：えICBM：02/12/19 16:37 ID:NQeB/4Nk

>>875
今の日本が経済支援に必要なハードルは北にとっては高すぎるだろう。
私が考えているのは、まともな表の援助などでは無く何とでも言い訳をつけて金を援助することだ。
その裏での条件として家族の開放である。
ある意味これで拉致問題はある程度解決するだろう。
反面テロ支援国家への援助とアメリカに非難されることはありえるが。
これはアメリカが本格的に乗り出す前の今しか出来ないだろう。

877 ：　　：02/12/19 16:38 ID:T24tcedo

しかしホントにゴミといい評論家といい
甘い観測ばっかだったな

878 ：えICBM：02/12/19 16:39 ID:NQeB/4Nk

>>875
あと、私は日朝国交交渉などこの先何年もかかる問題だと考えている。
拉致問題、戦後補償問題、核問題と日朝の間にある問題は山ほどある。
5人の家族の開放交渉は日朝国交交渉外でやるのが望ましい。

879 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:39 ID:76OOyJy+

みんあ自分さえ良ければいいと思ってるんだよ

880 ：えICBM：02/12/19 16:40 ID:NQeB/4Nk

>>877
観測が当たった評論家は何人いるだろうか？

881 ：朝まで名無しさん：02/12/19 16:54 ID:1TAS+59r

>>876
核開発してる国に金を援助することなんて出来るわけないでしょう。
今日の拉致被害者5人の会見。国連決議。韓国の大統領選挙の結果。
北朝鮮がどう反応するのか見なければいけないし。
アメリカが北朝鮮をどう料理するのかも不透明だよ。
甘い観測というがまだ結論をだすのは早いでしょう。
なにを焦っているのか？

882 ：えICBM：02/12/19 17:11 ID:NQeB/4Nk

>>881
そりゃ核開発用の援助などは出来ない。
しかし世の中には人道支援という便利な言葉もある。
世界が北朝鮮よりイラクに注目している今ならなんとかなるかもしれない。
また今後アメリカが本格的に北朝鮮問題に乗り出すときに日本が協調するのは既定の路線だ。
そのときまだ北に家族が残されているとなると世論がぶれる。
韓国で反米運動が高まるなか、日本でも世論がまとまっていなければアメリカにとっては都合がわるい。
その前に金を渡して北の家族を解放するのは決して悪い判断ではないだろう。

のんびりと北朝鮮の出方を見るというが、アメリカが乗り出したら日本独自の交渉など出来ない。
タイムリミットは来年の春ごろまでだろう。
のんびりと北の出方を見るというが、本音はのんびりとアメリカの出方を見るじゃないのか？

883 ：朝まで名無しさん：02/12/19 17:37 ID:1TAS+59r

>>882
アメリカの存在は大きいよ。できれば北朝鮮との交渉にあたる前に
拉致被害者や子供達を日本に返せという条件を入れるように
日本政府はアメリカに働きかけるべきだと思う。
一番いいのは北朝鮮が自発的に子供たちを日本に返してくれること。
そうすれば日本の世論は好転しスムーズに国交正常化交渉を
進めることが出来るからね。

884 ：えICBM：02/12/19 17:46 ID:NQeB/4Nk

>>883
アメリカは日本政府に対して核問題よりも拉致問題を重視するな忠告する国だ。
そんな国がまじめに家族のことを取り上げるわけが無い。
アメリカにとって重要なのは核と長距離ミサイル問題だけである。
拉致問題はこの問題の解決に邪魔になるだろうからアメリカが本気で取り上げるわけない。
テロ国家との戦いには多少の犠牲はつき物だってのが彼等の公言してる言葉だよ。

885 ：朝まで名無しさん：02/12/19 18:01 ID:h3M4Kx5S

ところで蓮池透さんはどんな職業をなさっているのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃったら教えて下さい。

886 ：朝まで名無しさん：02/12/19 18:10 ID:LoWqylDp

実質煽動家

887 ：朝まで名無しさん：02/12/19 18:10 ID:bPq1VLkN

>>885
原発関係の仕事らしいよ。

888 ：朝まで名無しさん：02/12/19 18:11 ID:bPq1VLkN

今日の地村さんのネクタイ、プーサンが入ってた。

　　　　　　　　　　　８８８

889 ：朝まで名無しさん：02/12/19 18:15 ID:/rkJ70Fa

蘇我さんってやっぱり蘇我氏の子孫なのかな。

890 ：はち：02/12/19 18:44 ID:h3M4Kx5S

>>887 ｻﾝｸｽ

891 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:01 ID:JfpZQvT4

>882
アメリカに黙って援助は無理じゃないの？

892 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:19 ID:pbgI3ORN

逆洗脳完了って感じかな。

日本にいれば「北朝鮮＝悪」という報道しかないわけだし、そんなもの
を毎日見せられていれば誰だって北朝鮮に対する見方は悪くなるだろう。

893 ：えICBM：02/12/20 00:20 ID:nSTU/pcw

>>892
北ではチュチュ思想と言い、日本では世論という。

894 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:24 ID:Q8Q4k5PI

>>892
>逆洗脳完了って感じかな。

事実に気付いただけだろ。
お前ら在日も早く気付けよ。
そんなだから劣等ミンジョクって言われるんだよ。

895 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:47 ID:402Dtl1D

>>893
チュチェ思想なんて信じている奴北にはほとんどいないだろ。

896 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:53 ID:402Dtl1D

むしろ、日本から北にいった救いようの無い馬鹿どものほうが信じているんじゃないの。

897 ：狂惨党視聴の住人：02/12/20 02:03 ID:pN383n5Q

＞８９６
向こうでの社会的地位は、たかいのかな？

898 ：朝まで名無しさん：02/12/20 02:49 ID:G2lB83Az

「救う会」がいる限り、永遠に拉致問題は解決しないよ。
もちろん、拉致被害者の全員の救出、全容解明は当たり前なんだが
全ての前提としてしまうと結局何も進まなくなる。
現実的には、交渉の過程で他と平行して取り組まないと
北は乗ってこない。

899 ：朝まで名無しさん：02/12/20 04:35 ID:Os7X4L4s

北が乗るとか乗らないとかは関係ない。
しかし>>898のようの考える人が現実にいるのなら実際に会って
恐喝したらお金をくれそうな感じがする。

900 ：　：02/12/20 04:42 ID:c4LPX3Oc

「拉致」という言葉もすっかり日常語となり、事の本質を見失いがちである。
2003年からは、「人さらい」ではどうか。

901 ：朝まで名無しさん：02/12/20 04:45 ID:MREZuUuq

>>880
重村は当たったと思う
ただ彼の場合は
テレビ等では何故か世間に合わせた（というか救う会に寄った）意見しか言ってない
きちんと持論を解説していれば評価はあがっただろうに
やっぱ叩かれるのが怖かったのかな

902 ：朝まで名無しさん：02/12/20 05:00 ID:fJUJfd7O

>899　いやいや北が応じなければ、進展もないでしょーが。

903 ：How Much? ◆rYQ23IEyAU ：02/12/20 08:04 ID:ppP3sPu9

>>876
>今の日本が経済支援に必要なハードルは北にとっては高すぎるだろう。
>私が考えているのは、まともな表の援助などでは無く何とでも言い訳をつけて金を援助することだ。
>その裏での条件として家族の開放である。

それはあると思ってた。で、みなさんに聞きたいが、1人あたりの金額はいくらだ？
（横田さんは高いとか、いろいろあっても
よし）

904 ：朝まで名無しさん：02/12/20 08:54 ID:RGjcn+vS

ちゅーえん

905 ：朝まで名無しさん：02/12/20 14:33 ID:LcZsaWyE

同時期に横田さんが“行かないと家族会から阻止されているみたいだから”と
北朝鮮行きを表明したから余計そう思うようになってしまったのだが
5人の会見は、なんか世論対策みたいな感じがしてならない。話が出来すぎ。

ちなみに横田さんの場合、蓮池兄や増元は公然とテレビで
横田夫妻の北行きを否定してたし、
何より横田さんが北行きを表明した最後に“条件や日程は家族会と相談してきめる”と
矛盾する事を言ってるからさ（結局家族会の条件がダメなら行くのもダメってことだろ）。

最近やたら蓮池兄が、世論のなかには5人を逆拉致というﾔｼもいて憤慨してると言ってたし。

906 ：朝まで名無しさん：02/12/20 16:19 ID:yvwT1AWM

>>898
救う会や家族会、拉致議連がなかったとしての｢解決」じゃ、
「北チョンを満足させるための解決」でしかなくなるだろな。
全容解明やら首謀者の処罰などされず、良くて安否が分かるくらい、
生存してると分かった人だって、「北で幸せに暮らしてる」と言われて
再会すら危ういんじゃないかな。
そんで、援助だけは言い値でさせられてて、後は今までどおり、
工作船や覚せい剤やら不正送金やらが続いて。

そんな中で国交正常化したって、北チョンは異常国家のままだから、
日朝間の往来の自由や訪問者の行動の自由なんてあるわけないしね。

907 ：朝まで名無しさん：02/12/20 16:46 ID:qBc84BA/

>898
現状の北朝鮮と「交渉」してもなあ。
奴ら、うまいことカネを引き出すことしか考えてないのは明らかでしょ。
カネが要る限り＝永久に、金蔓(人質)を手放すことはないんじゃないの。
前提とするのはよせ、というのは「解決しなくていいや」ってことに他ならない。

908 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:17 ID:+UHfGhYz

>>898
誘拐犯の山賊との「交渉」ねぇ。あと数十人いるらしいから大変だ。暴力団との交渉なんて通常ありかね？
北と交渉したら？なんて言ってるオマエは北の工作員かぁ？

北は、どう見ても

　　韓　半　島　北　部　を　占　拠　し　続　け　て　い　る　山　賊　集　団　
　
だ。．．．かどわかし、麻薬、偽札、核まで、なんでもありの史上最悪の山賊連中。日本の暴力団よりもタチが悪い。

ま、韓半島南部の新政権が、同民族の責任として何とか篭絡しようとするみたいだから、
ここは日本としてはお手並み拝見、高見の見物ってしゃれ込むいい機会だね。

いずれにせよ、我が国が、市民の富など一銭も使うシテュエーションじゃないってことだ。

909 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:54 ID:mpeGDWWP

拉致被害者が帰って来るとか来ないとかは、当事者じゃないので、正直
それほど関心は無い。でも、あんな狂った国家が近くに存在していると
言う事実は非常に気になる。

たとえ全員の帰国がなったとしても、あんな国と国交結んで存続に手を
貸すのは嫌だ。そう言う意味じゃ、北朝鮮も日本も強硬な態度を取って
交渉が決裂し続けてる状況もまんざら悪い状況じゃない。

非情な言い方だが、彼らにはこのままあの狂国と国交締結しない為の盾に
なって貰うと言う見方も出来る。

そんな理由でもないと、今まで散々北朝鮮と結んで悪事を行ってきた
奴らが、自分達の悪事隠蔽の為にも北と適当な所で手打ちしようと手薬煉
引いて待ってるからね。

たとえ拉致被害者が帰っても日本の大多数の国民に取っては何も変らないと
言う事は再認識すべき。あいかわらずミサイルで脅しを掛け、人を浚って
殺し、麻薬を国家事業として密輸する犯罪国家はそこにある。
だから重要なのは北朝鮮を滅ぼす事。目的とすべきなのはこれしか無い。

910 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:57 ID:lkx9sI7A

>>908
北朝鮮と国交持っていない国のほうが実は少ないって知ってて
書いているんだろうね

911 ：朝まで名無しさん：02/12/20 20:59 ID:D7quKu3Y

>>910
国連加盟国のうち５カ国くらいだっけ？

912 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:03 ID:Uupl6FCa

俺流に整理すると､北チョソを国家と考えるからみんな勘違いしている。
アレは誘拐テログループなんだよ。
日本人数名を誘拐したグループが、あの地域に潜伏している。
で、人質をネタにカネ(援助)を要求しているお定まりのパターンだ。
悲しいけど､日本側の行動は限られてしまう。
もどってくるかどうかわからない人質のためにカネを払ってみるか､または、人質の命には目をつぶり､犯人の要求を無視するかだ。
俺はもう後者しかないと思う。
いまだ拉致されてる方々には申し訳ないと思うけど､カネ出しても帰ってこれるわけでもないと思うし､第一善意の援助が何に使われるか知れたもんじゃない。
援助金でテロリストがより強力に武装することになったらどうだ?　これは日本だけでなく､お隣の韓国にまで被害が飛び火する最悪のパターンになりかねない。
それに、援助金だって俺たちの税金だろ?
北へくれてやるカネで、イージス艦の一隻でもほしいと思わないか?

で結論。非人道的と言われてもいい。日本人を見捨てる覚悟で、援助を完全に凍結しろ!!!

913 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:05 ID:IfWwyRk1

>>910
「国交を持つ」ってのが目的かぁ？オマエの場合。（激藁
国交ってのは普通の脳みそで言えば「手段」だ。何らかの国益のための。

じゃぁ、オマエ、
今の北鮮と国交をもつコスト／効果を逝ってみな？足りないお脳を一所懸命
絞って。

914 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:14 ID:D7quKu3Y

>>913
過去の非人道的行為に対する謝罪・賠償によって、わが国の平和
志向を全世界に知らしめ、以後なんら後ろ暗いところがない立場
から国際社会に向けて発言できるようになる。
また小さな内海ひとつはさんだだけの隣国との交流は、安全面は
もとより、経済的にも大きなメリットが得られる。

915 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:14 ID:23gljHzN

北　を　ぶ　ん　殴　れ

916 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:18 ID:lkx9sI7A

>>913
とりあえず、半島への悪感情を煽っているのが勝共連合だというだけで
充分だ。

半島を通じてロシアから天然ガスパイプラインが韓国・日本へ通じれば
日本のエネルギー問題は解決する。京都議定書発効後のCO２ビジネス
でも日本が有利になる。
国交正常化交渉は、そのためだった。

それにアメリカが待ったをかけ、日本国内にいる国籍がどっちカ判らない
ような勝共連合やら宗教カルトやらを煽って、北朝鮮と戦争やむなしの
空気を作ろうとしている。アホらし。
その間にアメリカはイラク･イランを制圧し、ロシアから中東通じたガスパイプ
を通し、CO2ビジネスの準備を整え、この２国だけだと民族戦争になるから
いいわけに北朝鮮へも戦争吹っかけている。ついでに日本がアメリカから
独立しないよう揺さぶりをかけるという効果もある。
全部アメリカ共和党の都合じゃん。ほんとにアホらしい。

917 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:20 ID:pnAHM+3C

>>912
>日本人を見捨てる覚悟

大反対だね。「5人を北朝鮮に戻せ」と言ってるやつらと同じだ。
やつらは北朝鮮との国交正常化のため、もしくは北朝鮮の暴発を防ぐための人柱
として利用しようとしてるんだよ。
拉致被害者やその御家族は、この国が国民の生命と財産を守る責務を
果たさなかったが為に20年以上も苦しんできたんだ。
そこまで言うなら戦争してでも彼らを守ると言ってくれ。

918 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:23 ID:lkx9sI7A

>>917
たかが５人のために戦争おこすたあ日本も剛毅だね

その勢いでC型肝炎薬害や薬害エイズで何千人も自国民を殺している
厚生省とかにも戦争起こしてほしいね

919 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:25 ID:ycNH3BdP

>>910
北朝鮮と国交結んでる国は中国
しか無いんでない？
あんな国と国交結ぶ国あるの？？

920 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:28 ID:D7quKu3Y

>>919
↓北朝鮮と国交を結んでない国連加盟国
アイルランド　アメリカ　日本　フランス

921 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:28 ID:pnAHM+3C

>>918
C型肝炎薬害や薬害エイズも拉致事件を長年放置してきたのも
根っこは同じものだと思うよ。

922 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:28 ID:mpeGDWWP

>>914

同情致します。
きっとあなたの家族若しくは親類は北朝鮮本国に人質に取られた状況でしょ
うから、こんな事をわざわざ継続的に書き込むのでしょう。

でも、本当の敵は現北朝鮮の政権ですよ？
たとえ今一時的に家族の身を長らえさせたところで、彼らが命の危険に晒
される状況は、あの政権が倒れない限り永遠に続きます。

なぜ、その政権を倒そうとしないのですか？
北に居てがんじがらめの密告社会にいるあなたの家族にはそれは困難で
しょう。可能性があるのはあなたの様に国外に居て活動出来る者だけで
すよ？なぜ家族を、親類を、同朋を見殺しにするのでしょう。

こんなところで下らない書き込みする暇があったら、同朋を本当に救う
為にはどう行動するべきなのか、考えて下さい。

923 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:33 ID:D7quKu3Y

>>922
長い割に無内容だな。俺のレスを参考にもっと励みなされ。

924 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:34 ID:pnAHM+3C

>>916
>半島を通じてロシアから天然ガスパイプラインが韓国・日本へ通じれば
日本のエネルギー問題は解決する。

不安定な朝鮮半島を通さなくても、直接ロシアから北海道にパ
イプラインをひいたほうがいいじゃない。

925 ：朝まで名無しさん：02/12/20 21:47 ID:mpeGDWWP

>>923

私にとって意味は無いですが、あなたにはとても有意義な提案です。

926 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:02 ID:i8tYvl7c

>>924

＞不安定な朝鮮半島を通さなくても、直接ロシアから北海道にパ
イプラインをひいたほうがいいじゃない。

確かに。ロシアからのパイプラインをわざわざ朝鮮半島に通さなければ
ならない理由が916の文章を読んでいてもまったくわからない。
樺太から直接、北海道にひいた方が良いじゃない。

あと、

>>916
＞それにアメリカが待ったをかけ、日本国内にいる国籍がどっちカ判らない
＞ような勝共連合やら宗教カルトやらを煽って、北朝鮮と戦争やむなしの
＞空気を作ろうとしている。アホらし。

と書かれているけど北朝鮮との戦争を煽っているカルト宗教って何教
なの？
そしてやたら勝共連合が世論を煽っていると書かれているけど、
勝共連合は日本の世論を形作れるほど強力な影響力を持った
組織なの？もしそうだとしたらその根拠をぜひお聞かせ願いたい。

927 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:20 ID:6YtNfNbH

>>918
たかが５人で戦争起こされたら北も悲惨だな。

928 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/20 23:26 ID:l7ACEQ7m

ノ政権のおかげで金政権の延命は可能になったでしょう。
これで、早急な日本から援助はそれほど必要ではなくなったかも。

929 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/20 23:28 ID:l7ACEQ7m

北の国民の苦しみはさらに伸びるでしょうけど。
韓国は本音では北という不良債権を処理したくは無いんでしょう。
だから問題解決を先延ばしにする

930 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:34 ID:mpeGDWWP

まあそうだろうね。
韓国にしてみれば、隣の家にやくざが住んでるか、浮浪者が大挙して済み
込むかの差だからね。

やくざとはとりあえずこれまで隣同士でやってきたから大体状況判ってるけど
、浮浪者が大挙して済み込んだらどうなるか経験無いからね。

931 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/20 23:39 ID:l7ACEQ7m

将来的不安としては２０～３０代の世代が北に対してシンパシーを
感じ始めてることでしょうね。
下手をすると北に平和的に乗っ取られる可能性があるかも。

932 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:58 ID:KSY+z3jw

なんか今日異常な奴が多いな
どっち派でもいいが、まともな議論をしてくれ。
勝共とか北はやくざとかはもういいからさ。
確かに拉致スレがあんまり関心もたれてないから行き場がないのはわかるが　藁

933 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/21 00:00 ID:3Y535Pv+

正直、拉致問題は膠着状態ですからね、議論のしようが無い。
メグパパの件を除けば

934 ：何言ってんだか。：02/12/21 00:03 ID:tpGrT4ui

>>931
アメリカの植民地だしそんな事出来る度胸は無い。
どんなにシンパシーがあったって「合併すれば経済壊滅」
「難民による治安の崩壊」という現実の前にはセンチな感情なんて吹き飛ぶ。

935 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/21 00:08 ID:3Y535Pv+

>>934
だと良いんだけどね、でも今の韓国の後先考えないナショナリズムは不気味
今でも在韓米兵が襲われてるし。

936 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:08 ID:HuiWQpEi

ブッシュは北を手を汚さずぶっ潰す。無視するという手段で。。。。
無視されるだけで崩壊する国（藁

937 ：　：02/12/21 00:09 ID:NdqDEgzA

>>914
>過去の非人道的行為に対する謝罪・賠償によって、わが国の平和
>志向を全世界に知らしめ、以後なんら後ろ暗いところがない立場
>から国際社会に向けて発言できるようになる。
>また小さな内海ひとつはさんだだけの隣国との交流は、安全面は
>もとより、経済的にも大きなメリットが得られる。

釣りとは思うがあえて言わしてもらう。
文盲で食うや食わずで餓死者が毎年何万人も出るような未開国を
わざわざそれ程豊かでもないのに、自腹を切って近代化してあげた日本が
なんで謝罪賠償せにゃならんの？
それと経済的には、とられるだけで、何も得るものがないと思うけどけどね。
勿論、テポドンなんか欲しくもないけどｗ

938 ：　　　　　　　　　　　　：02/12/21 00:11 ID:3Y535Pv+

日本が変にへりくだった政策を採ったのが、韓国のナショナリズムを高揚させる結果になった。

939 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:20 ID:HuiWQpEi

金丸信キンガンシンが諸悪の根源か。。。？？

940 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:24 ID:/LP4DYbL

朝鮮民族って本当にプライドが高いよな。
もっともプライドが高くて無能で日本人以上に単細胞だけど・・・

941 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:29 ID:+I/yEH6U

北朝鮮！
テレビ演説を聴いても
喋りが悪い。

彼らにお姉ちゃん言葉を伝授してあげよう
そうすれば北朝鮮もみんな馬鹿になる
そこで初めて、日本との外交がスムーズに進む

日本人と同レベルに彼らを落としてあげなきゃ

やさしいな俺は。

942 ：　：02/12/21 00:46 ID:NdqDEgzA

>>941
>北朝鮮！
>テレビ演説を聴いても
>喋りが悪い。
>彼らにお姉ちゃん言葉を伝授してあげよう
>そうすれば北朝鮮もみんな馬鹿になる

あれ以上馬鹿になったら、どーしようもないだろｗ

943 ：朝まで名無しさん：02/12/21 01:10 ID:q56imIsu

>>937
> 釣りとは思うがあえて言わしてもらう。
> 文盲で食うや食わずで餓死者が毎年何万人も出るような未開国を
> わざわざそれ程豊かでもないのに、自腹を切って近代化してあげた日本が
> なんで謝罪賠償せにゃならんの？

「文盲で食うや食わずで餓死者が毎年何万人も出るような未開国」って
今の北朝鮮そのまんまじゃん（ｗ

で、日韓併合後近代化しようがしまいが、そんなのは関係ない。

「世界の目」とやらを気にするなら、植民地支配から独立した国に旧宗主国が
謝罪したり賠償した例は無い。だから、そんなことをしても奇異に映るだけ。

対北朝鮮では、謝罪賠償しても、さらに求めてくるだけで、永遠に終わりが無いだろう。
謝罪賠償したことで北朝鮮の姿勢が変わるとは期待できない。

日韓基本条約で半島全体に対して賠償は済んでるんだから、突っぱねればよいよ。
迷惑かけた、って意識が無いわけじゃなく、仲直りしようと思える相手じゃないから、どうしようもない。

944 ：朝まで名無しさん：02/12/21 14:24 ID:SLyBY1Tk

>>927
日本人を見捨てる覚悟に対し、そこまで言うならと前置きしてる。
金正日1人の為に餓死したり、つまらん事で政治犯に仕立て上げられて
拷問・処刑される方がよっぽど北にとって悲惨なことだ。
たかが５人などと言う奴に何を言っても無駄だが。

945 ：：：02/12/21 23:26 ID:ZVO2L4fc

「死亡」とされた被害者を帰国させず、遺骨さえも出さない奥の手は、実行犯を逮捕して
こう白状させることだ。

「実は私は○○さんを殺しました。遺体は海（ｏｒ川）に捨てました（だから遺骨は
ありません）。」

実行犯たちは、自分たちさえ悪者になればいいと思っているようだから、いよいよ追いつめられたら
こう言ってくると思う。
間違っても「実はあの人たちは生きてました」というような連中じゃない。

本当に死亡していても、遺骨があるとは限らない。

946 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:25 ID:KaVpTSuA

>>945
「北朝鮮公民にしたが、公民として不適切な言動があったので法に基づいて
処刑した。犯罪者なので遺骨はどこに捨てたか分からない」と正直に言えば
いいのに。

日本だって「合法的手段」によって朝鮮人をムリヤリ「日本人」にして徴兵
したり強姦したりしてたんだからあんまり北のことを責められないでしょ。

日本国民をさらってきた手段はちょっとくらいやんちゃかもしれないが、
ちゃんと北の公民として生活は保障してあげてたんだからさ。

947 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:32 ID:e1u9kp3W

>>946
生活が保障されてたのに、なんで８人死亡になるんだ？

948 ：朝まで名無しさん：02/12/22 03:53 ID:59m2gN9O

>>946

いや、だからあなたも家族や親類が北に住んでるんだろうから、そうやって
家族の身を守る為にも北への忠誠心を証明する為の書き込みを毎日やらな
きゃならない事情は判るから、私も気の毒だとは思うけどさ。

良いのそれで？
あなたの家族だって何時金正日の気まぐれで殺されるか判らないよ？
そりゃあなたが裏切れば即家族は処刑か収容所送りだろうから、そういうポ－ズ
も取らなきゃならないだろうけど、そろそろそんな地獄を作り出してる元凶を
始末する為に行動する時じゃないの？それが本当の愛国心ってもんでしょう。

949 ：暇人：02/12/22 09:05 ID:ZGoF4FKQ

拉致事件は北朝鮮による国家犯罪だから本来は一部の反動的勢力だとか英雄主義
だかなんだか知らないけど目立ちたがりやの仕業だなんて理由は通用しないと思
います。それはある種現政権や当時の政権政党である自民党が社会党などに罪を
擦り付けて国民の安全や被害者を救出する責任を誤魔化してる状態と同じだと思
います。

950 ：朝まで名無しさん：02/12/22 09:07 ID:lWMsH/FN

「たかが5人や10人の日本人が拉致されたり、処刑されたからって、騒ぐな

そんなことはどうでもいい！早く北朝鮮に日本人の金を渡せ！」

土井たか子

951 ：朝まで名無しさん：02/12/22 18:14 ID:kwM9/Mt6

韓国は400人以上の拉致被害者がいるのになんにも騒いでないね。あれが
国際社会の現実を知っている国の態度というものだろう。

つくづく日本は国際常識を知らないと思うﾆﾀﾞ…よ。

952 ：朝まで名無しさん：02/12/22 18:16 ID:bHecGztk

>>951
日本がやったとしたら・・・・

953 ：朝まで名無しさん：02/12/22 19:08 ID:VCHQVjua

>>951
韓国の場合を日本に例えれば、関東の人が関西に拉致されたようなもんだから
騒がないんだろ。

954 ：朝まで名無しさん：02/12/22 19:29 ID:Ku6JLQpV

なるほどね。
しかし、もしも関西人が他国人を拉致してくれば
関東人は騒ぐし関西人を抗議すると思うのだが。（そうでもない？）

955 ：　　：02/12/22 19:49 ID:rR26AuwZ

>>946
>日本国民をさらってきた手段はちょっとくらいやんちゃかもしれないが、
>ちゃんと北の公民として生活は保障してあげてたんだからさ。

俺は嬉しいよ。お前みたいな朝鮮人がいて。
やっぱり朝鮮人は、俺が思っているとおりの屑ミンンジョクだ。
それをつくづく納得させてくれるのが、お前みたいな電波朝鮮人。
座礁船問題のデタラメさを見ても分るが
やっぱり朝鮮人は世界一の屑ミンジョク。
さあどんどん電波を飛ばしてくれ、頼むぞ朝鮮人ｗ

956 ：かきくけこ：02/12/22 20:17 ID:XELnkKT/

>>953 >>954

　全然違いますね。韓国では北に拉致された人を「北の工作員になって南に来る
かもしれない」ということでずっと警戒してきたし、そんな風潮もあって家族は
声を上げられなかった。「北の間諜」である人間の身元引渡しなぞ韓国政府が
するわけがない。だから拉北者はほっておかれたのです。

957 ：朝まで名無しさん：02/12/22 20:47 ID:ZPlJlETw

>>956
＞「北の工作員になって南に来るかもしれない」
だったら、余計に取り返さないといけなくない？
「北の間諜」のままで放っておくと、
いずれ自国の首を絞める事にならないのでしょうか。

958 ：朝まで名無しさん：02/12/22 21:43 ID:Wo3klCQT

マスコミが自称「拉致被害者」に腰が引けて何も言えなくなっているのに
比べると、ここはまだタブーなしに物が言えるだけマシだな。

959 ：：：02/12/22 22:27 ID:P8SxiYLQ

北朝鮮としては、どんなに策略を張り巡らしても日本の世論を沈静化することは
できないから、むしろ早期解決より「時間稼ぎ」をしているかも。

拉致被害者の親は年寄りだし、北としては親を徹底的に打ちのめすことで
早いとこ「時間切れ」をねらっているようにみえる。

960 ：：：02/12/22 22:41 ID:P8SxiYLQ

それにしても、北の拉致被害者の親に対する痛めつけかたは徹底している。
最初どん底に突き落として、ちょっとはい上がってくると、また突き落とす。
それを繰り返しているうちに、二度とはい上がれなくしてしまう。

相手が白旗をあげるか死ぬまで、徹底的に痛めつけ、傷つけるのが
北のやり方。

961 ：朝まで名無しさん：02/12/22 23:20 ID:8hmNVlZO

フジにて韓国次期大統領側近が出て質疑に応じた。
日本は太陽政策を徹底的に批判したがったが
「どう言われようと戦争になった時、戦場になるのは朝鮮半島。
　他の国は好き勝手言えるが、我々には直接関わる問題」
と言われ誰も反論できず。
あげく「日本は本土が戦場になる可能性があっても戦争するのか？」と聞かれ
「とにかく、まだ大統領が変わった訳ではないんで、いろいろ言うのは時期尚早かと」とお茶濁し。

日テレがどう出るか分からないけど、韓国強気。
日本の出方次第では日本も敵と言う勢い。

962 ：えICBM：02/12/23 05:35 ID:zJggj80g

>>961
私もその放送を見たよ。
韓国の若い世代は戦争をなんとしてでも避けようという感じだった。
日、米、韓とそれぞれ北に対する懸念が違ってきている。
その中で三国が協力を出来るのであろうか？

963 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:24 ID:SXA7JnFw

>>958

＞マスコミが自称「拉致被害者」に腰が引けて何も言えなくなっているのに
＞比べると、ここはまだタブーなしに物が言えるだけマシだな。

自称「拉致被害者」って誰のことを言っているんだ？

964 ：えICBM：02/12/23 10:32 ID:zJggj80g

横田の親父さんが北に行って孫に会いたい病にかかったようだ。
あの爺さん悪い人じゃないから本気で会いたいんだろうな。
娘と孫がそっくりってのも涙をそそるじゃないか。
行かせてやれよ、どうせ老い先短いんだからさぁ。

965 ：朝まで名無しさん：02/12/23 10:45 ID:9ELufVoz

>>964
予想通り、増元弟のバカが明確に反対姿勢を示しているわな。
こいつ何様のつもりなんだか。祖父母が１５歳になるまだ見ぬ孫に
一目でも会いたい！ってのは当たり前の感情だろうに。
横田爺のこないだの発言、「孫がいると分かったのに、何時までも会いに
逝かないと家族会が抑えているって“印象”を与えてしまう」ってのが、“印象”
なんぞではなく、「事実」だって事を図らずも露呈してしまった（ｗ

家族会・救う会等は、「朝鮮の逝ってる事全てデタラメで信用出来ない！」
なんてほざいてたが、この連中だってやってること、逝ってることは
まさしく北と同じ言論・情報統制とウソの固まりで、まさしく似たもん同士だわ。
こないだの５人のバッジ外し会見での「北に戻らないと言う決意は日本政府が決める
前に自分達で決めていました！しかし、安部副長官・中山参与等のアドバイスで
敢えて表明しませんでした。」なんてウソ八百の声明と言い（ｗ

966 ：：：02/12/23 11:10 ID:/z613lhA

＞９６５
増元さんはきっと、向こうに家族がいない（とされている）から、横田家を
ねたんでいるんじゃないの？

増元さんだって、向こうに甥（姪）でもいれば「連れて帰る」って言うと思うが。

967 ：朝まで名無しさん：02/12/23 11:17 ID:PWUtSAYl

蓮池兄は本分を取り違えているように思う。
彼がいま国民に本当に訴えるべきは、行方不明者救出の為の
支援協力である筈。
弟の就職の件は、薫氏本人がコメントすればいいこと。
いちいち兄が代弁しなくてもいいのではないか。
あまり兄が先立ってコメントすると、薫氏が未成年のようで
過保護に見えて気の毒だ。ザ・ワイドに緊急生出演するほどのこと？
もっと組織の重鎮としてすべきことがあるのではないか。

968 ：えICBM：02/12/23 11:26 ID:zJggj80g

>>965
まあ家族会の北憎し、北は信用できんという気持ちも当然あるだろう。
だから増本弟が反対するのも無理は無い。
ただ大事なのは横田の爺さんの意思を家族会全体で尊重できるかどうかだ。
一人二人反対が出ても最終的にＯＫが出ればいいじゃないか。

>>967
心配性で過保護な兄がいたから薫氏が帰れたってこともある。
そうそう兄貴を責めるものでない。

969 ：朝まで名無しさん：02/12/23 11:56 ID:PWUtSAYl

>>968
つか、蓮池兄には今までの苦労話よりもそろそろ別の視点で語って欲しいのだ。
韓国で新大統領が決まって太陽政策が続行されることになり、日本政府もさらに
慎重な舵取りが必要になっているが、
「家族会としてはこういうスタンスで政府にも働きかけていきたいので皆さん、
是非ご協力を」
という姿勢が見えてこないとただの兄バカに見えてしまう。
個人ベースの語りより公ベースの語りに比重を置いて欲しい。

970 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:15 ID:8RPIfbDu

蓮池兄のスタンスが、被害者個人の問題をベースにして、
外交問題を語っている事が、話をおかしくしている。
日本の対北への基本姿勢として、
今後、拉致など行えなくするための対策をどう取るかが重要な筈だが、
目先の問題や、補償など利益にしか興味がないようにしか見えない。