家族会は曽我さんに謝罪せよ！

やはり夫ジェンキンスさんの恩赦は見込めないらしい。
これの意味するところは、少なくとも曽我さんは日本では家族４人
で生活できないということ。
こんな事は、曽我さんが望んでいたことだろうか？
これは元をたどれば、拉致被害者家族会が曽我さんに確認をとらな
いまま５人を帰すな、とやったことに一因がある。
もちろん責任をとるのは政府であり、一番悪いのは北朝鮮であるこ
とはいうまでもない。
しかし家族会も、曽我さんにとっては勝手な要求をしてしまった事
を曽我さんに謝る必要があるのではないか。
これではあまりにも曽我さんが可哀相である。

ID:6su8aDqh、さっそく代理ありがとう！

不幸は拉致された瞬間から始まっている。

ソガさんが何を望んでいるかは、本人に聞いてみないと。

あとね、ジェンキンスさんの事は、これからどうにでもなるよ。
アメリカにしてみれば、一人の脱走兵の処分より、日本との
関係の方がはるかに重要だからね。
でも、脱走兵をそう簡単にホイホイ赦すわけにはいかない。
特に、対イラク戦を睨んだ今はね。

だから、ジェンキンスさん特赦についての世論が盛り上がって、
日本側がアメリカに懇願する形になれば、アメリカも頑強に
ＮＯとは言わないはず。
超法規的な特赦を与えるには、それ位の手順が必要なんだよ。

見ててご覧。俺の言ったとおりになるから。
それより、北朝鮮が人質家族を短期のうちに無事解放するかどうかの
方が、余程不確実性の高い事柄のように思える。

ジェンキンスは北朝鮮に拉致された事にしてしまえば、
解決ですが何か？

恩赦の状況はこんなことになってるらしいので読売からコピペ↓
しかし、こんなことは最初から分かりそうなもんだが・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ジェンキンス氏に「法的手続き必要」と米国防長官

【ワシントン２６日＝菱沼隆雄】
ラムズフェルド米国防長官は２６日の記者会見で、
北朝鮮に拉致された曽我ひとみさんの夫で、
元米軍兵士のチャールズ・ロバート・ジェンキンス氏（６２）
の扱いについて、「法的案件だと理解している」と述べ、
脱走兵である限り法的手続きが必要になるとの見通しを示した。
　ジェンキンス氏は１９６５年に北朝鮮に亡命し、
８０年に曽我さんと結婚したとされる。
日本政府は、ジェンキンス氏が曽我さんと一緒に
日本に滞在することを認める方針で、米政府に対して、
脱走兵としての身柄の引き渡しを要求しないよう協力を求めている。
(11月27日12:39)

>>5
実際、そんな感じなんじゃないの？

在韓米軍の脱走兵ジェンキンス氏が日本に来たら、米軍は軍法会議にかけるという。
それはいいのだが、日本には彼を米軍に引き渡す義務が本当にあるのか？
来日したジェンキンス氏を逮捕して米軍に引き渡すのを実際に行うのは日本の警察官だと思うが、警察はどういう逮捕状を用意するのか？
「日米犯罪人引渡条約がある」という人がいると思うが、これは日米どちらでも罪になる行為を行った犯罪人に関する条約だ。
たとえば日本でマリファナを吸ったり陰部露出写真の売買を行ったりした犯罪者がアメリカに逃亡しても、アメリカ警察の協力は期待できない。なぜならこれらの行為はアメリカでは罪ではないからだ。
同様に、軍隊からの脱走は日本では罪ではないのだから、アメリカに協力する必要など無いはずではないか。
あるいは日米安保条約には、脱走兵に関するなんらかの規定があるかもしれないが、これは在日米軍に関する条約である。在韓米軍兵士のジェンキンス氏には適用されないはずだ。
ジェンキンスが来日した場合、日本としては一体どういう法的根拠で彼の身柄を拘束するというのだろうか？
彼の身柄を拘束できる正当な根拠が、日本政府にあるのか？
「来日したら身柄拘束する」などと言っている日本政府は、重大な人権侵害を口にしていると言えるような気がしてならない。
もしも本当にジェンキンス氏が身柄拘束されたら、拉致家族支援団体としては、身柄拘束を実行した警察官を「不当逮捕・監禁罪」で検察庁に刑事告発することも可能ではないだろうか。
　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038383394/

脱走兵の尻拭いまで日本がしなきゃならんのかねえ

強硬派の蓮池兄が曽我さんに謝罪するとは思えない。
寧ろ「俺たちが面倒をみてやってるんだから、我慢してくれ」って
感じなんじゃないの。
蓮池兄としては今家族会の結束が崩れるのを一番恐れていると思う。

ジェンキンス＝脱走兵
の根拠って何よ？
ジェンキンスさんは北朝鮮に拉致された。
これで一件落着。

>>11
それじゃあ、朝鮮人とやり方一緒じゃん。

どっちにしろ日本に来るとしたらちゃんと保護しないと
ＣＩＡかなんかに殺されるか、アメリカ人にリンチされたりしそう。
あの映画はまずいよ。

結局のところジェンキンス氏の処遇はアメリカの手の内にある。
そして当のアメリカも北朝鮮への対策は固まってないし第一イラクで忙しい。
アメリカがOKと言うか言わないかはそのときにならなければわからない。
我々が考えてもどうにもならない問題だ。
まあ、半年後の天気と同じで今考えても結論など出るはずが無い。

>14
なんで？
日本が引き渡しを拒否すればいいじゃん。
拒否する理由は、８に書いた。
但し、
＞「来日したら身柄拘束する」などと言っている日本政府は、
の部分は自分の勘違いでした。日本政府はそこまで言っていない。

>>15
拒否できるものなら拒否するだろう。
これもそのときの情勢しだいだね。
お天気と同じ。

ジェンキンスが北朝鮮にいたいと言ったらどうすんだ？
あと、懲役になってもアメリカに帰りたいと言ったらどうすんだ？
本人の自由な状態での意思確認が先だんべ

4の言ってる事が的を得ているよう思う。
イラク問題を前にして、建前上アメリカも甘い事は言えないんだろう。

最悪のケースはアメリカ世論が北朝鮮に向いて、反ジョンイル旋風が起こったときだ。
そうすると過去のことからジェンスキン氏は北の手先だってことにされると手の出しようがない。

拉致で通せばいいじゃん。

家族会の人々は、国は自分達の要求を全部かなえて当然と
思ってるんじゃないか？
最近発見した記事なんだけど、下の記事読むと
やっぱ勘違い入ってるようにしか思えない。
冷蔵庫代くらい、払ったっていいだろうよ。
飲み代と拉致被害と関係あんのか？

拉致家族の苦しい日々を思うと同情もするが、
今の彼らは絶対的な立場を利用して要求することしか
しない利己主義の塊のようにも思える。

--------------------------------------------------------------
生存者出迎え、花束は自腹で　国が家族の要請に回答
--------------------------------------------------------------
　１４日あった拉致被害者家族らの会見で、蓮池薫さん（４５）の兄透さん（４７）は
「（生存者を迎える）横断幕や花束を（国に）お願いしたが、横断幕は『考えてみる』、
花束は『ホテルのフロントに頼めば買える』という答えだった」と明らかにした。
被害者家族からは「結構冷たい」との声があがっているという。

　当日は出迎えに多くの家族が上京するが、透さんは、「政府がホテル代を負担するのは
１家族２人までで、ホテルの冷蔵庫で（保管される飲料を）飲んだら、（金は）出さない、
とも言われた。中山参与は頑張ってくれているのだが…」と話した。

［毎日新聞１０月１４日］ ( 2002-10-14-21:50 )

曽我さんを励ますために５人で会うって話しは
どこいった？
家族会が嫌がって、実現させようとしないんじゃないのか？

恩赦にはならないけど司法取引で無罪だろ。
仮にも同じく法治国家に暮らす人間としては
当然アメリカの司法の手続きも尊重してやんなきゃ。

あと

>ジェンキンス＝脱走兵
>の根拠って何よ？
>ジェンキンスさんは北朝鮮に拉致された。
>これで一件落着。

これはそのとおりだが、それを確認するのも司法。
だから引渡しは仕方がない。
別に軍法会議にかける＝有罪で懲役という意味ではない。
ジェンキンスさんの失踪時の状況や現状を考えれば
無罪であることを確認するための軍法会議と言い換えることもできる。

アメリカは法的手続きを重視する国だから、手続き無視は
飲めないだろうね。

しかし、どうにでもなるというのもたしか。
軍法会議にかけた上で証拠不十分として無罪にしてもいいし、
有罪にした上で恩赦としてもいいしね。

日本にとっては政治的な大問題になっている反面、アメリカにとってみれば
建前の問題、手続きの問題でしかない。
どうにでも政治的決着はつくだろう。

映画に出たのも、
日本に行ったら逮捕される懸念がある云々(五人の帰国時発言)も
歩いて北朝鮮に行った云々も
すべて北朝鮮支配下での言動だということに気をつけるべき。
行方不明米兵調査当局の内密の調査では彼は帰国したいとの意思だった。
これは当然拘束されることを本人は恐れていないということだ。

>>1
分断工作員は、去れ！！！！！！！！！！！！

大体、ソガさんカワイソとか口先だけで言ってサ。（ﾌﾟｯ）

>>4
建前にしろイラク戦が片付くまでは無理。
逃亡兵の話題を有事にする愚作はとらないだろう。

北朝鮮がすぐに折れるとか、ジェンキンス氏は罪に問われないとか色々いう。
どうも日本人というのは対外的にどうしようもなく楽観的になりがちなようだ。
そんなに甘いものでもないと思う。
また泣かされるぞ。

>>1は北のプロパガンダ

>>22
警備の問題もあって実現は難しいだろう、って事務局長が言ってますた

じぇんすきんさんの家族がアメリカで頑張っているようだけど

かくなるうえはアメリカにいるジェンキンス氏の家族の協力も
必要だよね。ジェンキンス氏の甥もチョムスキーに頼むといいのに。

司法取引を有利にするためにアメリカは言ってるんだよ。
攻撃する予定の北朝鮮の情報は米国も欲しいわけよ。
処罰発言は国防省側からだけで、まだ政治決断はされていないようだしね。

>25
だから日本に来たジェンキンス氏を日本警察が身柄拘束するという手続きに、日本としてどういう大義名分が立つんだ？
どういう令状を用意するんだ？
やり方次第では実行した警察官は「不当逮捕・監禁罪」容疑で検察庁に刑事告発されてもしかたがないぞ。

同盟国の脱走兵を元の軍に引き渡すのはごく自然な行為だと思うけどな

>>36は軍国主義者

アメリカも６０過ぎの元脱走軍曹を裁いたところで何の利益も出ないのは明らか。
多分司法取引するだろう。
牢に年寄りぶち込むより北の情報をアメリカにもたらした方がよっぽどマシだし
そうするだろう。

＞＞３７
いや、残念ながら３６の言う事は正しい。法は法だよ。それが一般人には縁の無い
軍法であっても。
その上でどう扱うかが問題。

だからアメリカ軍が司法取引に応じるという事をどうやってジェンキンス氏に
伝えるかが問題。

とりあえず、軍曹が日本に来るまではなんともいえない。
拉致被害者の件だって、北が認めるまで拉致は疑わしいと言われてたんだから。
軍曹が脱走したということも、違うかもしれない。

>36,39
そんな法律、今の日本には無いよ。

>>29
楽観的になってるわけじゃないだろう。
今までの外交が、楽観的に融和策ばかりをとってきて、
それで泣かされっ放しだったんじゃなかったのか？

今回は、拉致被害者には可哀想かもしれないが、
原則を譲るわけには行かないだろう･･･ということ。
可哀想の責任がどこにあるかはいわでものこと。

モハメド・アリ（カシアス・クレイ）はベトナム戦争の徴兵拒否で逮捕収監された。
出てきてチャンプになり英雄になった。
曽我夫は収監されるのか？司法取引ありの国だから北朝鮮の情報提供でカンベン
してくれるよう曽我さんは渡米してお願いしる。

＞44
あんた、頭いいな。

蓮兄の飯のタネにされた曽我ﾀﾝ

日本政府が引き渡さなければいい。
っていうか、なんで引き渡さなければならないの？
どこにそんな法律や条約があるの？
（日米犯罪人引き渡し条約、なんて言うなよ。これが適用されないことは８で説明されている）

>>47
アメの属国だから

兵役拒否と、寝返りスパイじゃ、比べものにならないほど
寝返りスパイの方が罪重いよな。

>>23
>恩赦にはならないけど司法取引で無罪だろ。

そうかも知れないけど、もしそうでなかったら敵前逃亡罪は
大抵どこの国の軍隊でも死刑だからね。
もうひとつ、あの映画に出たことで国家反逆罪にも問われるはず、
これも死刑になる可能性が高いと思う。
だから日本に来る前に恩赦を決めるか、拉致されたと認定される必要がある
と思う。

秘密だよhttp://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htm！

＞４８
＞アメの属国だから

だからそんなこと定めた条約があるのか、って言ってんだよ。
日本はジェンキンス氏を守り抜き、主権独立国家であることを内外に示そう！
「アメの軍律なんか知ったことか」
と突っぱねろ！！

軍事同盟まで結んでる相手国の戦争犯罪人を匿えるわけがない

＞５３
また同じことを言わなければならない。
そんな条約や法律があるのか？
「日米安保条約」なんて言うなよ。
これは在日米軍に関する条約だから、在韓米軍兵士のジェンキンス氏は適用外だ。

>>54
アフガニスタンみたくされるよ。

>>54
犯罪人引渡し条約で国外における犯罪者の取り扱いもどちらかの国内に来た時点で引き渡し義務があるし
自衛隊にも脱走の罪はあるから日本にない法律にはならないし
条約が適用できない犯罪は日米両国が協議することが決められている。
したがって、アメリカ側が引渡しを要求してきたら日本が一方的に無視するのは非常に難しい。

1は、らむずふぇるど発言＝合衆国の永久不変の国家方針と盲信する軽率者

ジェンキンス氏のケースは犯罪人引渡し条約とは関係無いよ。
米兵の逮捕は日本の警察では無く米軍の管轄。
日本がジェンキンス氏を拘束しなくてもＭＰが逮捕しにきたら
日本は何も出来ない。

ジェンキンス氏が帰化したらどうなる？

＞５８
在日米軍基地の外で、逮捕権があるのか？

ともあれジェンキンス氏が日本に来たら米軍は
必ず一時拘束はするだろう。
その上でジェンキンス氏から他の米兵の情報を聞き取り、
重要情報を提供したと云う事で”不名誉除隊”として
釈放されることになると思う。

>>60
＞在日米軍基地の外で、逮捕権があるのか？

あります。
実際に基地周辺では軍旗違反などで逮捕される兵隊は
珍しくありません。

米国側としては看過はできないのははじめから承知してた。
あと、落としどころを日米で探ってるところ。

>>1
それより、拉致被害者分断作戦及び世論分断作戦はもう通用しないよ。

>61
基地の外でＭＰに逮捕権はないはずだと思う。
日本の領土内では日本警察の力を借りなければ身柄拘束できない。
（Ｊ氏の乗った北朝鮮から日本に向かう飛行機の中に隠れていて、公海上空の機内で逮捕することから許されるだろうが、現実的には難しい）
問題は、日本警察が協力する法的根拠だ。

>62
それって基地内に帰ってきてから逮捕されるんじゃないの？

＞1　キムチ臭いよ。
朝鮮人を日本から追放すべきだ。
今回の事件の慰謝料を在日朝鮮人からも取るべきだ。
金額は天文学的になるだろう。
支払った後で出国させる。

>>64-65
基地の外でもＭＰには米兵の逮捕権はある。
その場合に日本の警察の協力は必要無い。

＞日本の領土内では日本警察の力を借りなければ身柄拘束できない。

それは軍属や兵隊以外の一般米国人についてでしょ。

日本はジェンキンス氏を守り抜き、主権独立国家であることを内外に示そう！
「アメの軍律なんか知ったことか」
と突っぱねろ！！

>67
知らなかった。ありがとうございます。
しかし、日本警察が協力しなければ、逃げたり抵抗したりできる可能性があるね。
私は日本警察が協力する法的根拠を問題としている。

>>69
仮にジェンキンス氏が抵抗したら
今度は反乱罪と云う事になるだろう。
そうなったらもう終りですね。

ジェンキンス氏はよど号犯みたいなもんらしい。
曽我ﾀﾝの運命やいかに・・・

どうやら曽我さん家族の来日は無理っぽいね。
こんなことになるなら帰ってくるんじゃなかった。とか思ってるよ
な。絶対。

ジェンキンス氏の拉致の可能性調べて」甥が請願
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000105-yom-soci

やはり日本人の性が現れた。
わざと拉致被害者を日本に引きとめておいて
事態の膠着化を引き起こした。

日本とは「弱者（個人の人権意思）を虐待し、強者（米国）に
体を売る売春婦」である。

北朝鮮に挑戦的な言動をしたやつは「昔の武士みたく」
自決しろよ。

おまえらのやったことは曽我さんをレイプするようなものだった。
まあ犯罪者予備軍の引きこもりは反省すらしないだろうがな。

>>75
馬鹿ですか？

間違いなく馬鹿でしょう

ジェンスキン氏が「一時的に拘束」されることがそんなに問題なのか？
・脱走兵なら・・・・一時的に拘束（法にのっとり）→司法取引・恩赦
（いずれにせよ、長期投獄は年齢も考えるといかがなものか）
・北による拉致なら・・・一時的に拘束→事情聴取→解放

なんか、アメリカにいったんつかまると
北朝鮮みたく二度とお天道様を拝めないような雰囲気になってるが

>>75
ほんとに在日は盗人猛々しいな。
お前ら立場分かってんのか？無差別誘拐犯の共犯だ。
日本人に自決して詫びるのは君達。
ま、どうせ何でも他人のせいにして逃げる民族だが。

>>79
逃げるどころか逆に反朝鮮的言動をした日本人を
訴えるような勢いですらあるから呆れるよな。

首相「ブッシュの親分さん、悪いこたあ言わねえ。ジェンキンスはあっしに
預からしてもらえねえかい」
大統領「小泉の、話はわかった。煮るなり、焼くなり、好きにするがいいや。
その代わり、フセインの野郎をやる時は、助っ人の方をよろしく頼
むぜ」

>78
問題だね。
日本の主権、メンツが立たない。
日本の国法では罪にならない人が、外国の要請によって日本の領土内で身柄拘束されるなんて、
一日本国民として、いやでいやでたまらない。
日本の主権を踏みにじるアメリカという国が、ますます嫌いになってくる。

ジェンキンス氏過労で入院
だったら北朝鮮より医療設備の進んだ日本で治療させればいい。ゆさぶりをかけたつもりが自ら墓穴を掘った北チョン

ちょっとまて
アメリカ国籍の人間がアメリカの法（あれ、法だよな）を犯して（多分）
日本に要請して日本が許可するのに

なんで日本の主権やメンツが問題なんだ

日本はジェンスキンは無罪と主張し、アメリカは有罪と主張しているんじゃないだろ？
日本はアメリカに「有罪だけど許してやってくれ」とお願いしているんだろ

ジェンキンス氏の入院
北のゆさぶりなのは、バレバレだが、
歳を考えると、ひょっとしてひょっとすると・・・
ってことも？
北朝鮮の平均寿命は相当低いと思われるが。

>>85
もし、ジェンキンスが死んだとしたら、それは「歳」だから
ではなく、「北朝鮮に医療が無いため」です。

ジェンキンスも日本やアメリカに暮していれば、75歳くらいまでは
生きられるでしょう、最低でも。

ジェンキンス氏が病死するまえに
平壌に２，３発ミサイルを撃ち込んで警告すべきだ。
死んだら大変な事になるよって。

病気通知は
北朝鮮の工作に
決まっております

>84
アメリカ国籍の人間がアメリカの法（あれ、法だよな）を犯して（多分）
日本に要請して日本が許可するのに
なんで日本の主権やメンツが問題なんだ

身柄拘束する現場が日本の領土内だからだ。
しかも身柄拘束を実行するのも日本警察でやることになるかもしれない。
日本の法律上、そして条約の上からも、全く逸脱した行為だ。

>>89
『それぞれの国で、その国の法を犯した人間を、
お互いに協力して、当該国での適正な裁判など、手続きを受けさせましょう。』

これが、法律上も、条約上も、主権上も、メンツ的にも、
一体どこに問題があるというの？

>90
それじゃあ日本でマリファナやったり猥褻図画の売買やったりした者がアメリカに逃亡したら、アメリカはその者を引き渡してくれるのか？
くれないよ。なぜならこれらの行為はアメリカでは合法だからだ。
こういう片手おちなことが気に入らない。日本の属国化だ。
　
それからあんたの言い分だと、アラーの神を侮辱した罪で追われているアラブ人が日本に逃げてきたら、やっぱり捕まえて母国に引き渡さなければならないということだな。

>>91
＞それじゃあ日本でマリファナやったり猥褻図画の売買やったりした者がアメリカに逃亡したら、
＞アメリカはその者を引き渡してくれるのか？
＞くれないよ。なぜならこれらの行為はアメリカでは合法だからだ。

くれるよ。

＞それからあんたの言い分だと、アラーの神を侮辱した罪で追われているアラブ人が
＞日本に逃げてきたら、やっぱり捕まえて母国に引き渡さなければならないということだな。

政治犯、思想犯や相手国で量刑が国債常識に反して重い、つまり
死刑とか鞭打ちなどの非人道的な扱いをされる可能性がある場合には
引渡しを拒否できる。

何だ、相変わらずこしみつ筆頭にバカが寄り添ってバカ話し繰り広げてるな。
ジェンキンス氏はいつ北朝鮮から出て行きたいって言ったんだ？

>>93
96年かな？
アメリカの政府関係者が訪朝した時。
「アメリカに帰りたい。」というような事をポロっと漏らしたらしい。

おまえ、なかなかうまい荒らしじゃん

外務省と法務省と東京高等検察庁に電話して質問した。
ジェンキンス氏が日本に来て、アメリカから引き渡し要請があったら、まず検討する。
そして日本の法律に照らして罪に問えないようなものだったら、もしも本当にそういう内容だったら、引き渡しは拒否する。
あくまで可能性の話であり、どんな内容で引き渡し要請が来るかわからないから、今は断定的なことは言えない。
　
ということだそうだ。
なお、マリファナや猥褻図画売買の犯人がアメリカに逃げたら、アメリカでは合法だから手の出しようがない、帰国を待つしかない、とのことだ。

曽我さん一家は佐渡にお城作って幸せに暮らして貰いたい。
門番は社民議員が交代で勤務。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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----------------------------------------------------------

ジェンキンス氏：脱走国家反逆者
曽我さん：結構要員として拉致された被害者
まず娘二人から先に帰しさせて、その後アメリカからジェンキンス引き渡し要求してもらえば。。。

１００ゲット

こないだの集金の記事で気になったのが、ジェンキンス氏が記者に対し、
「（ひとみさんの）電話番号を知っているのなら教えて欲しい」といっていたこと。
この人たち電話連絡も許されてないの？

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

曽我さんが政府認定されてないし家族会も知らなかったのに出てこられたのは曽我さんの人徳。

★★★ｺﾋﾟﾍﾟ推奨★★★　　有田日記
意見広告のホームページhttp://www.sekaiheiwa.net/を紹介してくれたから
だろう。何と午前中の段階で「振り込みました」とのメールが届いた。
＜ 目標金額600万円以上！＞募金総額は現在 435,855円です。

↑まだまだ程遠い金額だけど、皆さん募金ﾖﾛｼｺ！
★自分のお気に入りの板に、コピペ宣伝してくだされ！

広告に掲載予定の横田ﾏﾏﾝの文面は必読ﾃﾞｽ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

曽我さんに自衛隊員のうち一番愛国的でカコイイやつを引き合わせて
やれよ。北のことを忘れさせてやれ。

さっきの２３。
ジェンキンスさん出てたけど、健康面はそんなに心配なさそうだ。
だけど、精神的に参ってるというのは、画面からも伝わった。
年寄りって心配症だからね。

でも、30分以上取材陣と話したと言ってたけど、
放映されたのは数分。
他の映像は見せてくれないのかな。反響の様子見かな。
確かに心優しい人そうだ、と思った。

家族会にとって曽我さん問題が一番やっかいと思ってるのでは
ないだろうか。

すげえ！！　こういうことだったんだね！　みんな読んで！

政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021201i301.htm


携帯電話が鳴った。

　「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます」

　北朝鮮による拉致事件の被害者の対応にあたる内閣官房参与の中山恭子の耳に飛び込
んできたのは、帰国中の被害者の１人、蓮池薫の声だった。

曽我ひとみさんは、つらい立場にあるのは事実だな。

政府の発表の後、曽我さんの妹が帰りたいのに帰してくれないって言ってたよ

>>110
そんなの放送されたっけ？

>>111
「姉の場合は、他の人と立場が違う（夫問題がある）ので
　北へ行って話をした方が良いと思ったが、政府の方針で残る事になってしまった。
　後は、政府にお任せします」

と、言ってました。

>>112
それなら知ってます。
富ちゃんは北に対して認識不足だけれど
今まで拉致と思ってなかったこと等から
他の家族の人と違ってもしょうがないと言われてましたね。

ハッキリと「姉が『帰りたい』と言っています」
という報道があったのかと思ったのです。

>>113
「日本に残りたい」と言った姉を、妹が「一旦戻れ！」と説得したとでも思ってるのか？

そのくらい自分で考えろ

地村富貴さんは家族会に感謝していると言っていたが、
曽我ひとみさんは家族会に本当に感謝しているのだろうか？

あんなチンピラ国家に帰さないほうがいいに決まってる。来年にはつぶれるんだから
少し待ってれば家族にも会えるでしょう。

曽我さんがかわいそうだというのは同意するが、5人を戻さないと決めたの
は日本政府。世論もこの決定をおおむね支持している。家族会は関係ない。
このスレ立てた１が煽り目的ではなく、本当にそう思ってカキコしたので
あれば、北の日本世論分断工作が２ちゃねらーにも浸透してきたという
ことで、善良な日本市民はふんどしを締めなおして、この問題を見つめて
いかねばならない。

>>117
そうか？
最終的に決めたのは日本政府だが、家族会や拉致被害者本人の意向も
かなりくんでの決定であったはずだ。
だから家族会は関係ないというのは明らかに詭弁だ。
曽我さんの場合、自分一人だけ北朝鮮に帰りたいと言える雰囲気が
あったかどうかを考えると全くなかったというのが本当のところでは
ないのか。
家族会や救う会がよく言う誘拐犯のところに返していいのかという論理は
一見その通りであると思うが、誘拐犯によって自分の子どもたちが殺される
としたらそんなことも言ってられなくなることもあるはずだ。
相手は何をやらかすかわからない国だけに杓子定規に言っているだけでは
事態が好転するとは思えない。
家族会や救う会の押し付けのような論理が余計に事態を複雑化し悪い結果に
つながることだってあるということをしっかと認識しておく必要はあると思う。

>>118の言いたいこと
「悪くなったら責任を家族会や救う会が取れ」
一行で済む。

「家族会ウザい」って思ってる人が
あれこれと、後付けの理由を付けてるだけ。

曽我ひとみさんは不幸の星の元に生まれたということだなあ・・・

妹の冨美子は積極的に意見を言ったほうがいい。
他の被害者と事情が違うので何も言えない、ではなく。
家族会に対しても、ﾏｽｺﾐにも、政府にも。
姉に対してはそっと見守るというスタンスだろうけれど。

曽我さんって服装が結構派手だね。
一張羅で出ずっぱりだった妹とは違う。

つーか、拉致被害者は北朝鮮へ帰ったほうがいいって言ってる人達ってさー、
彼らが北朝鮮へ帰ったら、日本に来て騒がれる前とまったく同じような
生活ができると思ってるわけ？

>>117
世論分断工作？
そんな大それた事は考えてないし、外国人の立場から言ってるのでもない。
君は世論の一体化がまだ必要だと考えているようだけど、
現状を見ればもっと冷静に対処する時期に来ていると思う。
もちろん関心は持ち続けなくてはいけないけど。

帰国延長の政府決定の時、曽我さんの妹が「個別に対応して欲しかった」
と言っていたが、その訴えはかき消された。
自分としては北が折れてくれば問題無いし、ジェンキンス氏の件も
裏ではアメリカとの取引が成立しているはずだと思っていた。
でも現状は違った。

もちろん責任は政府にある。
でも、家族会の意向を誰も（マスコミでさえも）無視できない風潮が
確実にある。
家族がヒドイ目にあったのだから、北憎しの感情は
当たり前だろう。
しかし、犯罪被害者の当事者や家族の「死刑にしろ！」という感情が
他の事情を考慮して必ずしも叶えられるものでないのと同様に
被害者家族の北憎しの感情から少し離れたところで、判断されなければ
いけないと思う。

正直、家族会がウザくなってるのは事実。
前見たＮステで浜本親父が、曽我さんをウザがってるのではないか、
と思えたこともその一因。
米駐日大使と曽我さんとの会談がつぶれたのも
怪しい動きを感じる。
現状で一番厳しい立場にある曽我さんの立場を
家族会はもっと訴えてもいいだろうに、と思うのだが。

>>124
これだけ、日朝関係が悪化して、いろんな発言もしてきたからには
北に住むことはできないだろうね。
空港まで行くとか、そこまでじゃない？
それでも、曽我さんの問題は解決されないだろうが。

曽我さんが１人寂しく待っているのを心配した他の４人が
「曽我さんを励ましたいから、５人で会って話をしたい」
と言っていたのに、それすら実現させないってのは何故だ？
（兄が「それは難しい」と言い、何やら嫌な顔をしていたのが印象に残っている）

夫の事で孤軍奮闘すべく上京した曽我さんに対し、
買い物や記者会見には、まるで監視するかの如く付き添っていたのに
肝心の大使会見実現には一切協力しない家族会、救う会の思わくは何だ？

＞（兄が「それは難しい」と言い、何やら嫌な顔をしていたのが印象に残っている）

何か微妙に違う。
「実現させたいが、警備の問題が大きく『今は難しい』」だった筈。
５人どころか、それぞれが別の被害者とは帰国直後に会ったきり。

>>127
そういえばそんな話題が出ていたのに
いっこうに実現する気配はないね。

>>128
ま、洗脳は個別にってことですな。

今後さらに曽我ひとみさんに世論の注目が
いくのは仕方がないことだと思う。

最近際立ってきたのは､女性達が皆例外なく美しくなって
きたことだな｡今日のTVみて､蓮池さんの奥さんがあんなに
美人だなんて気がつかなかった｡
曽我さんもファッショナブルに着こなして颯爽とあるいている｡

常識があれば､彼女達の心の中で何が起きているかわかるはず｡

わがままな理由で直ぐに離婚してしまう昨今の女性達が､北に
残してきた夫のことはなにもいえないだろうし､また曽我さんの心
の中を探るべきでもないとおもうがどうよ｡

地獄の北へ彼らが帰るべきだと発言した人どもの名前はちゃんと記録
しておくべき｡人非人の名前を｡

>>132
家族バラバラで生活していくというのも
気分転換になるかもしれないしね。
死ぬまでには北朝鮮の家族と会えるだろう
というぐらいの気持ちでいると滅入ることは
ないだろうと思う。

>>127
５人で会うことになりましたよ。
１９−２０日で、場所は新潟の温泉だって。

ソースはＮＨＫのﾛｰｶﾙﾆｭｰｽ

この人たちって日本に永住しても生涯公安に監視されて生きていくんだろうな
可哀想に

やはり北朝鮮は悪の基軸だな

蓮池さんの奥さんはもともと　カネボウ化粧品の美容部員やっていたから
本来あかぬけた　おしゃれな人のはず。
北で２４年もくらした　アカを早く取り去って幸せになって欲しい

Why is he allowed to come to Japan without consent of USA ?

アメリカはジェンキンス氏を軍法会議にかけ
その席で｢実は脱走ではなく拉致された｣と言わせたいのだよ

ジェンキンス氏も気が付いているはず
北も勿論わかっているので、生きたジェンキンス氏は帰さない
ジェンキンス氏の入院は
｢ジェンキンスさんはもうすぐ病死します｣のメッセージ

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2002.12.5)

■明日、米下院外交委員長らに家族会が面会

　明日6日、午前9時半から在京の家族会メンバーが米国大使館を訪れ来日中のハイド
下院外交委員長ら外交委員会の代表団と面会します。

　大使館を訪れるのは横田滋家族会代表・早紀江夫人、蓮池透事務局長、増元照明事
務局次長、飯塚繁雄さん、松木信宏さんです。救う会から西岡力副会長、福井義高幹
事が同席します。拉致議連役員についても参加の方向で調整中です。当日はハイド委
員長に下記の要請文書を手渡す予定です。ベーカー大使も同席します。 （後略）
*****
明日、家族会が米大使館へ。
曽我さん本人はどうしますたか。

139の案は却下。アメのプライドが許す訳ないだろ。ありえない。

>>140
何だよぉ、町長が同席しなくても大使に会えるじゃん。
曽我さんの上京は、大使側の「25,6日ならOK」に合わせたんだから
そのまま大使館に行けば良かっただけじゃないかよ・・・。
要らぬ買い物や、記者／森夫妻の会見は段取りしたくせによー。＞救う会

しかし、西岡や平沢、そして町長が話していた
「今は大使に意見する時期ではない」って“言い訳”は
一体何だったんだ？

>>142
救う会、拉致議連関係者のTV出演が忙しいので。

>>142
西岡と平沢は日テレのザ・ワイドに出てきちんと説明すべきである。
いい加減なことをしていると二人のために拉致被害者の方たちの信用
までなくしてしまう。

>>135
監視されないほうが怖いと思う

>>140
曽我さん本人よりまず家族会というところに
曽我さんのおかれた立場がうかがい知れる。

５日の記者会見で、祐木子さんの父が「（被害者の子どもたちを）
親が迎えに行けば一番早い」、と話したようだね。（６日付朝日）
この記事によると父は、子どもの思想が徹底されていて
日本には行きたがらない場合を考えて、こう言っているようだ。

救う会サイドの硬直した発想だけに頼るより、色々な立場の意見を自由に
出し合うことが必要だ。

家族会は曽我さんをノケモノにしとるな？富子さん頑張れ〜

>>147
朝ピーの切り貼り記事だよ。

>>145
公安の監視と護衛は違うよ。
監視は会った人物の身元調査全部ヤルｙｏ。
何時にドコへ言って、誰それに会ってコレコレの内容の
話をしたとか、蓮池さんなど公安に報告だよ。
場合によっては電話は公安が盗聴だ。
電子機器が発達してる現在、蓮池さんなど朝から晩まで
護衛と言う名の公安に監視されるのでは？！

日本は電子技術が北朝より発達してるから
北朝の公安より場合によっては
生活ブリが公安に筒抜けだよ。
日本の公安を舐めたらアカンぜよ。
法律が強化されれば北朝の公安並に
拷問、不法拘留ＯＫの世の中になる。
６０年前の日本は特高、憲兵などの
公安が威張り腐って、サヨとか朝鮮人は
拷問は当たり前だったよ。

家族会にもいろいろな方針があるんだろうけど、
肝心の当事者である曽我さん不在の訪問というのが
納得出来ない。

同意

>>151
サヨとか朝鮮人？
そんなもの甘やかすとつけあがるのは歴史から学べよ

ジェンキンスを逮捕するってアメ公がいってんのはポーズだよポーズ。
重罰課す気なんかねーよ。
実際には建前の裁判だけやって、有罪とも無罪ともとれる曖昧な判決で
両方のメンツを守ってハイ終わりって結果になるだろうね。

「親が迎えに行けば早い」奥土一男さん　子供帰国問題
http://www.asahi.com/national/update/1205/029.html

>156
相変わらず朝日はインタビューのパッチワークが好きだな。

母親を殺害した下手人のもとに､被害者を戻すと言える

倫理観なり論理がどうしても理解できない｡

波頭､福岡等テレビで発言してたけど､この人たちを
人非人と糾弾しないのはどうなのよう｡わからん｡

>>158
観念的には、あなたの言ってる事は正しい。
でももっと現実を見てください。
夫と子供は北朝鮮にいるんです。

先日ジェンキンス氏が「入院」した時
阿倍さんは「日本で治療させたい」と言った。
これ発言の方向性は間違ってない。
でも現実はどうですか？
実際来たところで、アメリカに引渡す問題が即発生する。
非現実的な発言だったんですよ。あれは。

戻すと言っても、住む事を念頭に置いているのでは無い。
子供を連れ戻す為に政府関係者についていく、という事で良いのではないですか？
もし政府関係者が同行しても尚、命の保障が無いというのならば
子供を戻せという主張も、無意味なものになりますね。
連れ戻す手段が無いのですから。
5人が帰ってきた時も、日本政府関係者が迎えに行った。
それすらも、できないというのですものね。

曽我さんは「どこであっても家族が一緒にいる事が大事」と
言っています。
一緒に日本で暮らせる様話しをする為に、ピョンヤン空港まで行くなどの案を
不可とする方の論理が私は全く分かりません。

曽我さんは行動力があるわりに、
言いたいことが言えないような気がして気の毒。
一体誰に遠慮してるのやら。

蓮兄だろ

曽我さんの会見は質問事項の取りまとめなど、全て
「救う会」が取り仕切っているそうです。
恐らく受け答えも救う会が指南しているとのこと。

これは「救う会」の掲示板のカキコで見ました。
他の4人は、家族会とのつながりで救う会を頼るのは
なんとなく分かりますが、曽我さんの場合は
無理矢理従わせているのではないかと思わないでもないですね。
気の毒・・・

「北にいるときより不自由だわ〜」とか思ってんじゃねーの？

>>956
＞「結果的に更生が認められない者が（制度の運用面で）仮出獄が適用されず
＞　生涯を獄中で終えることがありうる」
＞　　･･･ということには反対してはいないのだろう？
そうですね。できれば更正に持っていきたいですが、どうしても危険が残る
場合は保留も止むを得ないでしょう。

もっと言うと死刑存置派ですので
｢判決として更正を認められない者が死刑により命を絶たれる｣
事も反対していません。

なので｢全面的な教育刑支持者｣だと思われるのは、なんとなく
違和感があります。

自分が終身刑に反対しているのは、境目がぼやけると厳罰化に
繋がる危険性が高くなるからです。
死刑存置で仮出獄なしの刑がない場合、裁判官のギリギリの判断と
その後の審査方法で、厳罰化に移行しづらい形を維持したまま
上手く機能させる手段が検討できますので。

すいません。誤爆しました。

>>162
「救う会」はそんなことが仕切れるほどの
権限をもった組織だったのか？

「救う会」は、「情報戦・世論工作」のプロ

>>162
妹ﾄﾐｺが当初がんばって姉をかばう発言をしてたのに、
曽我家は家族会に入って間もないからよくわかってないだの、
あげくにﾄﾐｺは頭がよろしくなさそうだから発言させるなだの、
２ちゃんでも叩かれてたもんな。
きっと家族会や救う会にも押さえ込まれたんだろう。

曽我家からは家族会に妹と叔母が入っているが、
あの父ちゃんも入会して、言いたい放題言わせてあげればいいんだが。

>>168
＞曽我家は家族会に入って間もないからよくわかってないだの、
これは増元弟とかも言ってたね。

日米政府にとってはジェンキンスが入院中に死ぬのが望ましい

>>169
まさに傲慢な態度というしかないように思える。
増元弟などの考えがすべて正しいといえるのか？

妹さんの発言、全然聞かなくなったと思ったら
そんな事があったんだ・・・
恐るべし、家族会！（救う会？）

大使館訪問も当然の様に蚊帳の外にされたし、
いっそのこと離脱宣言すればいいのに。
私ならそうする。

>159
ダンナの件はどうにでも出来ると思う。

韓国やレバノンの永住帰国を前提とした、準備の為の北への一時帰国者は
だれも、本国への帰還を果たしていないし、連絡すらとれていないよ。
北へ返せという人は、この点を全く考慮していないから、理解されないんだよ。

曽我さんと家族を電話で話もさせない北朝鮮を、そこまで信頼するのは非現実的だよ。

>>173
何の根拠もなしに
＞ダンナの件はどうにでも出来ると思う。
というあなたのいうことは北朝鮮の言うことなみに 信頼できるもんではありませんな

>>173
レバノンの被害者は確か全員解放されたと思います。

チョンコしね　まじで

>>168 >>172
「家族会」と「救う会」は恐るべし！

母親殺しの下手人のもとへ戻れというのは､どんな感性からなのでしょうか｡
理解できません｡それとも､そう言っている人たちは人非人なのでしょうか｡

>>175
一人だけ残ってるんじゃなかったっけ。一旦子供に会いに北へ戻った女性。
その被害者の母親の涙の訴えを最近ワイドショーの映像で見たが。
その例もあって、曽我さんは戻すべきじゃない、という根拠になってるんでは。

５人のうち２人が自力で逃げて拉致発覚。
政府が強行に抗議し続けて、残りの３名を開放してもらえたらしい。
その後に国交正常化。
>>179
そうそう、１人は開放された時に結婚して妊娠もしてたので平壌に戻っている。
その後は母親からは平壌に会いにいけるけど、
娘からは会いにこれないんでしょ。自由に行き来なんて無理ってことだね。

>>179-180
そのダンナと子供を人質に取られて一時帰国したレバノン女性、
「本人の意志で北へ戻った」ってことになっている、一応。
とんでもないわよ、とは母親談。

仮に曽我さんが同じ状況になっても、曽我父は「しょーがねぇっちゃ」と
簡単に諦めそうだ・・・で、曽我妹が何か訴えても、
家族会も深く介入しなさそうだ。

週キム騒動時、「何で私を戻してくれないのよ！」と
関係者にくってかかったというが、
「私は怒っています」とのコメントも、
記事や報道についてというより、救う会や家族会
（または政府？）に対しての怒り・不満だったという説も。

曽我さんの感情を例の「自称後見人」の県議があえてミスリードして利用した、
とはｳﾜｼﾝの記事。

おおっ、そんな話があったのかスゲエ〜！

と思ったらｳﾜｼﾝかよヽ(`Д´)ﾉ

拉致被害者５人の中で一番国民に共感をよんでいる人は
文句なしに曽我ひとみさんだろうなあ。

曽我age

「曽我ひとみベスト 〜トテモアイタカタデス〜」　\2800　2003.1.1 Release
Disc 1
　1.山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜
　2.拉致ストーリーは突然に
　3.あの日にKAERITAI★KAERENAI
　4.逃げ出せ！米兵　　5.トテモアイタカタデス
　6.負けないで 〜小泉政権Ver.〜 feat.曽我ひとみ＆hitomi
　7.ヘギョン　アンニョンハセヨ
　8.拉致について本気出して考えてみた feat.小泉純一郎
　9..政府のバカヤロウ　feat.家族会
10.さらって・変わって　11.平壌愛歌 12.半島唄
13.金正日は罪な奴　14.政府チャーター機、このくもり空わって
15.マジで帰国する５秒前
16.Secret Base 〜私が連れてかれた場所〜
Disc2 〜Bonus Disc〜
　1.くり返すは朝鮮語とﾄﾃﾓｱｲﾀｶﾀﾃﾞｽ （新曲）
　2.胸に光る思い 〜金正日バッチ Remix〜
　3.山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜　"TOUR 1987"
　4.シーソーゲーム(日朝国交正常化会談ver)
　5.Secret Base 〜DJ正日 Remix〜
　〜CD Extra PV〜
　1.山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜　　2.トテモアイタカタデス
　3.負けないで 〜小泉政権Ver.〜 feat.曽我ひとみ＆hitomi
　4.ヘギョン　アンニョンハセヨ　　5.Secret Base 〜私が連れてかれた場所〜
初回限定特典（100万枚）
　金正日・小泉純一郎・曽我ひとみ・曽我とみこの対談を収録したDVD　（100分）

報道関係者ですら、誰も曽我さんに接触できないのでしょう。
救う会が、警備の名のもとに軟禁してるに近いんじゃないですか？
駐日大使との面会を救う会が阻止したのも
曽我さんに生の情報を伝えない為じゃないかしら？
曽我さんがいまだに、救う会や平沢議員に
「ジェンキンスさんの事はちゃんと交渉しますから」
と騙されて、それを信じ込んでいるのだとしたら
ヒドイ話しだと思います。

http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
作家・渡辺淳一氏「拉致問題について」
曽我ひとみさんや蓮池薫さんは一様に、真冬でもボロボロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。
そんな虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
　さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに飯場が並んでいた。
そこでは横田めぐみさんたちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見てきた少年がいっていた。
　事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、
横田めぐみさんやキムヘギョンちゃんが半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
　叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、
餅をあげたのを見たことがあるが、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。
　以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。

>>187
そうか、そうだったのか・・・

まあ、ジェンキンスは60才越えてるし、もうちょっと待ってれば、
死ぬから、問題は解決されんじゃないの?

ひとみも露出が少ないと、スレが冷たい感じになってるわね!
>>186には笑ったけど。

age

横田父の訪朝を止めるのか？
さぁ、家族会（蓮兄）どうする？

てか、会長は横田父だったと思うけど、いつのまにか・・・

キチガイ左翼どもが、今度は、曽我さん擁護の名目で拉致被害者を
糾弾か？
まったくもって、ますます最低の奴らだな。

蓮池アニはなんだか教祖みたいだ・・

なんかを悟ってるのか？

>>194

いや、韓国の選挙終わったからね。NET上で韓国の選挙工作をしてた工作員
がまたこっち戻ってきただけでしょう。

拉致被害者を糾弾？誰が？
何か糾弾するネタがあるのか？

>>197
お前みたいなバカ左翼のことだよ。
他人事みたいに、とぼけんなボケ。

俺北朝鮮に殺されたくねーし。
さっさと拉致被害者なんて北朝鮮に返せばいいんだよゴルア！

ああ、ついでに北朝鮮への食糧援助もな。
俺が拉致されたり殺されたりしたらどうするんだよゴルア！

>>199
お前が死んでも誰も困らんさ。
ヒッキーが蒸発した、ただそれだけで済む。

ああ、ここで曽我さん監禁に賛同している糞ウヨどもは
さっさと曽我さんの自由を保障しろよ。

まったく、日本はナチスドイツ以下の不自由国家だぜ！

まじで言うけどこれ以上挑発したら子供死ぬよ。どうせ分かっててやってんだろうけど。ひでー話し。

蓮池の兄さんが、横田さんの訪朝について
家族会全員の同意を取って欲しいと言ってたよ。

>>196 韓国の選挙終わったからね。NET上で韓国の
選挙工作をしてた工作員がまたこっち戻ってきただけ

ほんと判りやすい人々ですよね。北チョー工作員って。

>>202
挑発してもしなくても金正日は殺す時は殺す人だと
思います。忠誠心のある北朝鮮人でも金正日の機嫌によって
殺されるという話です。

拉致被害者は、北朝鮮の政治の犠牲となり、
日本では政治家とマスコミの玩具として扱われているわけだ。
不満の溜まってる国民のガス抜きにも最適の玩具。
まるで、通販で買ったゲームのようだな。
北朝鮮を非難したところで、日本が良くなるわけではないわだが。
世界には、日本以下の国があるんだと安心したいのはわかるが、
敗者の慰めそのもの。

>>204
北朝工作員の韓国大統領選挙工作って
何をやったの？
教えて、教えて！！（ｗ

>>206
禿同です。
日本経済の来年早々の大沈没の目暗ましにもなる。
拉致の補償と犯人探しを北朝に要求すれば
北朝は強制連行の補償と犯人探しを日本に要求だ。
強制連行の加害者が拉致問題で一転、被害者になったのだ。
９１１で大加害者の米が一転、被害者になって
米国民が総激高してヒステリー状態になったのと酷似してる。
ブッシュのエンロン疑惑隠しや米経済破綻隠しに大いに役立った。
そこで別スレの９１１ブッシュ自作自演説のように
９１１はブッシュの自作自演でないかという説が出てソレが米国内でも
証明されつつある。
拉致問題は謀略ではないが、日本経済大破綻を隠す役割もやってる。
北朝の核開発などの暴露により、北朝脅威騒ぎで防衛予算は
他予算が軒並み数％減額なのに、減額率は僅かに０．１％だよ。
全く、アノ醜悪な金ちゃんのお陰で、自民防衛族は防衛費が平年並み
なので、軍需産業からの政治献金、口利き献金は例年通りで安泰だ（ｗ
まあ拉致議連で国防族の面々が大活躍（？）だからご褒美だよ（ｗ

>>206

>北朝鮮を非難したところで、日本が良くなるわけではないわだが。

問題のすり替えだね。
別に経済立てなおしの為に北朝鮮に対する非難が上がっている訳じゃない。
全く別の問題。民衆のストレスの行き場や、或いは今の政権の人気取り、それぞれ
の議員の打算に利用されてるのはその通りだが、それが全てな訳では無い。
206は北朝鮮問題を拉致問題だけに矮小化したいようだが、拉致が解決しても
北朝鮮と言う国自体何も変る訳でも無い
安全保証も絡んだ大きな問題。

>>208が言うような事も確かにあるだろうが、かと言ってそれはそれで追求すべき
問題であるだけの事。それをもって、だから北朝鮮と早く国交結んであの狂った
政権を戴く犯罪国家の延命に手を貸すべしとはならない。

206とか、208、短絡化と矮小化と意図的な視点で構築されたいつもの論理。

家族会と曽我さんの力関係が変わってきたように感じる。

・ちょっと前　家族会　＞　曽我さん

・現在　曽我さん　＞　家族会

世論の力には家族会も逆らえないということか。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

U曽我最高！
U曽我は宇宙一のGゲームですよ？

>>209
北の問題が経済問題の解決とトレードオフになったのは事実だよ。
能力の問題ではなく興味の問題で。

確かに経済問題とは関係なく北の問題は討議できる話だ。
ただし、今回の場合は北の問題を顕在化させたのと経済失政をしたのが同一人物だから
現実的には切り離せない。

>>213

>北の問題が経済問題の解決とトレードオフになったのは事実だよ。
>能力の問題ではなく興味の問題で。

そんな事は百も承知。と言うより、そんな明白な事判らない奴が居るのかな。
現政権は人気取りが上手いだけで、本質の経済など御粗末なありさまってのは連日
報道されている。実際拉致問題も現政権に取っては良い得点源だろう。それもまた
周知の事実。

だから、我々の取るべき態度は、拉致問題ばかりに目を奪われないでしっかり
経済などの方の監視、批判もするべきだと言うんだろ？
それは当然だよ。

でも「経済政策良い加減だから、拉致問題への取り組みも批判してやれ」では本末
転倒。批判するのはあくまで政策であるべき。一事を万事としてあの人物がやって
る政策だからこっちの政策も駄目だと全体を批判するのは非常に危険。

敢えて私の現政権の現在の拉致への取り組みへの評価は上げないが、そういう批判
の仕方をすれば、たとえどんな政策を取ろうが現政権のあらゆる政策を批判出来る
事になる。それはおかしいだろう？私が言いたいのはそう言う事。

>だし、今回の場合は北の問題を顕在化させたのと経済失政をしたのが同一人物
>から現実的には切り離せない。

それはその政治家なり政府の相対的な評価を下すときにする事。
互いに無関係な個別の政策の評価は、個別に行うべき。

曽我ひとみさんが引っ越したのはお金ということを
書いてあったレスを見た。
（ニュース速報板。もうそのスレはない。）
曽我さんのお父さんは生活保護を受けていて
一緒に住んでいたら支援金を受けることができ
なくなるから引っ越したという内容でだった。
なぜ今、引越しをということを考えると案外正しい
情報なのかもしれない。
「救う会」あたりが曽我さんに知恵をつけたりした
のかもしれない。

>>214
＞それはその政治家なり政府の相対的な評価を下すときにする事。
＞互いに無関係な個別の政策の評価は、個別に行うべき。
おれはそういうことを言っているんじゃないんだがな。

日本の政治システムは政治家を選ぶシステムであって政策を選ぶシステムではないってことだ。
だから個別政策の評価がたとえあったとしても現実的には役に立たない。
単なる自己満足に過ぎん。

また、おれは別に経済失政だから外交問題も批判しろといっているわけではない。
現政権を支持するかしないかの２択しか現実的行動にはないといっているだけの話。

＞敢えて私の現政権の現在の拉致への取り組みへの評価は上げないが、そういう批判
＞の仕方をすれば、たとえどんな政策を取ろうが現政権のあらゆる政策を批判出来る
＞事になる。それはおかしいだろう？私が言いたいのはそう言う事。
これと同じ現象で今の政権を支持する人も自分が支持しない政策であってもその協力者になっていることを
意味している。
それもおかしいが現実にそうなっている。
そちらを無視して批判だけを切り離すというのもフェアではないぞ

>>216

どんどん話がずれてくな。だからそう言う話してるんじゃ無いというのに。

>だから個別政策の評価がたとえあったとしても現実的には役に立たない。
>単なる自己満足に過ぎん。

それが本末転倒だと言ってる。
個別政策の良し悪しの議論の集積が政権の妥当性の評価になるんじゃないの？
個別の政策の議論すっとばして、その政権の評価も何も無いだろ。

>これと同じ現象で今の政権を支持する人も自分が支持しない政策であってもその
>協力者になっていることを意味している。

あんたの言ってるのは全部逆。
政策の議論が自己満足でしか無い等全くの戯言。全ては個別の集積から始まる
べきもの。極端な話、幾つかの個別の政策は妥当でもその政権に総体として反対する
のも有り得る事。現政権を倒しても、次ぎの政権が個別の政策では踏襲する事もある。
その為にも個別の政策の議論は重要。

>これと同じ現象で今の政権を支持する人も自分が支持しない政策であっても
>その協力者になっていることを意味している。

だからそういう警告は判ったと何度言わせる気？

>そちらを無視して批判だけを切り離すというのもフェアではないぞ

誰が無視しろと言った？最初からそれはわきまえるべきだと言ってるはず。
わきまえて判断を誤らないようにすべきだと言っている。だが、それが全て
の基準じゃない。そう言ってるだけだろうが。

>>217
あんたは単なる思考実験したいのか？
政治家で評価するシステムとは
＞個別政策の良し悪しの議論の集積が政権の妥当性の評価になるんじゃないの？
そのようなことはできない政治システムだから単なるお遊びに過ぎないんだが。

>>218

はあ、もう良いよ。
いくら丁寧に説明しても、そうやってトリミングして

>あんたは単なる思考実験したいのか？

て事にしてしまう人相手にこれ以上何言っても無駄だわ（ｗ

ＮＨＫの10時のニュースなんやねん！！！！！！！！！！！！！！！！
例によって、チョンドラ関係のニュースや北鮮関係のニュースばかりやないか！！
徳田衛一さんの、引篭り事件・身を呈しての銀行の悪行披露はどうなってるんだ！！
貴様ら・ＮＨＫ！臭いものには蓋をしろ！という体質がそのままだな！！
蓮池が「あ〜」言った千村の父ちゃんがスーパーでマグロを買った、
仕事納め如何こうじゃなくて、京都中央信金ＶＳ徳田衛一の対決
を放送しろよ！！なに、クソ話題を無理やりニュースにしてんだよ！！
　ＮＨＫクソ！！千村の爺がマグロ買おうと、はんぺん買おうと勝手だろ！！
マタ―リしたつまらん話題ばかり無理やりニュースに仕立てて流しおって！！

貴様らには、絶対に死んでも受信料を払わんからな！！！！！！！！！！！！！！

貴様らは、日雇いの「地域スタッフ」を使って、京都中央信用金庫同様の姑息
な取り立てをやってやガンだから！！！
　
　おい！ＮＨＫ、どうなってるんだ、徳田衛一氏の行動は！！
いい加減に、ニュースにもならんようなくそ話題ばかり流すの止めれ！！！！！

ちょっと前ＮＨＫの解説では、
北朝鮮は何としても日本の経済援助が欲しいのです。
ってやってた。
アメリカとの仲介役をして欲しい、という
北の一番の思惑は解説せず・・・

意図的に、国民の判断能力を奪おうとしているのか？

220のいうように、拉致家族らのどうでも良いくだらんニュース流すのも
いいかげん、ウザイね。

蘇我さんかわいそう。

意味不明。

>>215
本当ではないかというそうな気がする。

蓮池夫妻は来年から市役所に働き出したら
支援金も一緒にもらえるのだろうか？
もらえたら一気に高給取りだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」