児童ポルノ法改正に関する議論１6

49 ：朝まで名無しさん：02/11/05 22:11 ID:OjNCSl11

　今日の警察庁のシンポジウムで、奥村弁護士が引きずり出されるように退場させられたってホント？

50 ：朝まで名無しさん：02/11/05 22:19 ID:071NOLfn

>>49
何があったん？

51 ：朝まで名無しさん：02/11/05 22:37 ID:071NOLfn

自己レスするが、今日あったのは出会い系サイトに対する対策についてのシンポジウムだね。
参加者の中に奥村氏の名前が無かったことを考えると、一般参加枠で行ったのかな？

52 ：朝まで名無しさん：02/11/05 22:48 ID:071NOLfn

しかし……
>奥村弁護士が引きずり出されるように退場させられた
ってのを聞く限りあまり実際の法運用に即した対策じゃあ無さそうだな。

もしかして、もしかすると、ここ(2ch)にまで飛び火するような検閲法の立法という対策になりそうな悪寒。

53 ：朝まで名無しさん：02/11/05 23:47 ID:Xv95vYiL

>>46
>どうすれば関係ない人達に最悪でも煙たがられないか

ってのは激しく同意なんだが
正直行動が全部裏目裏目に出てる気がするよ。
”政府はｱﾌｫ。こんな事より先にやる事（略”
とか書いてあるのみてると
なんだかお尻が痒くなりますなあ。
あと、付け焼き刃の法律論振り回してるのを見ると
なんだかやるせない気持ちになります。

さっき初めてアニメ・漫画news板の関係スレみて
あまりの厨っぷりに嫌気がさしてしまったので
こんな事を書いてみました。

54 ：朝まで名無しさん：02/11/06 00:08 ID:Zbrm4iQn

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html１１月７日（木）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午前１１時　本部７０４室
　（財）日本ユニセフ協会専務理事　東郷　善尚　氏、
　ECPAT・ストップ子ども買春の会共同代表・日本キリスト教婦人矯風会性・
　人権部幹事　宮本　潤子　氏よりヒアリング

55 ：朝まで名無しさん：02/11/06 01:45 ID:2lMypzmY

とんでもなくいまさらな質問で恥ずかしい限りなのですが、

>>4

で「全文」と書かれている以下のリンク

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html

は、出だしで思いっきし「概要」と書かれているのに、本当に全文なんですか？

それから、これって現行法であって、ここからさらに改正されるんですよね？

56 ：朝まで名無しさん：02/11/06 01:51 ID:96ELQhQW

>>55
そう

57 ：朝まで名無しさん：02/11/06 02:25 ID:41LAaCLF

児ポ法改悪されれば「性＝いやらしい、犯罪」ということになるな。
ちゃんとした性教育をすれば問題も無かろうに、なんかやること間違ってるよね。
あぁ、手塚治虫・石ノ森章太郎、藤子・F・不二雄の3人のうち
誰か一人でも生きておればなぁ・・・。
手塚御大が児ポ法に意見してくれたら世論も違ってきたはず。
（実は既に生前その種の意見を残しておるが・・・）

58 ：朝まで名無しさん：02/11/06 02:36 ID:8Z3Wq1pN

鳥山　明に頼むしかない

59 ：　：02/11/06 02:46 ID:oThiu9JZ

仁じゃだめ？

60 ：朝まで名無しさん：02/11/06 02:48 ID:8Z3Wq1pN

仁でも良いけどマイナー過ぎないか？

61 ：朝まで名無しさん：02/11/06 09:09 ID:96ELQhQW

>>59-60
ROSFはただオナニーテキストサイトだ
AMIと署名運動に頼むしかない

62 ：朝まで名無しさん：02/11/06 10:02 ID:zmGaLWsh

>>54
また潤子タンはあること無いこと喋るのかな？

63 ：　：02/11/06 12:13 ID:oThiu9JZ

鳥山仁氏が嫌気さしたら運動はマイナスだと思うが

64 ：朝まで名無しさん：02/11/06 16:24 ID:vr657Oso

>>55
警察庁のとこに全文が載ってた
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
リンク先はこっちに変えた方が良いかもね

65 ：警告：02/11/06 16:43 ID:DBH+Dnf7

なぜこのような現象が今、起こっているのでしょうか？
理由はいろいろあると思いますが、基本的には社会のフェミファシズム化が原因だと思います。

一例になりますが、携帯出会い系サイトを巡る美人局事件は、表沙汰になるのは氷山の一角と言われており、ここでは女子大生や女子高生が恐喝を目的に男を誘い出し、数万円から数十万円を巻き上げている事例がマスコミ等で報じられています。

数年前までは、ダイヤルＱ２等で、この手の犯罪が横行していたようですが、今は携帯を使った出会い系サイトで、この手の犯罪が横行し、これが結果的に、女性を安易な犯罪に走らせているのかも知れません。

また、マスコミでこれだけ犯罪の報道が多くなり、しかも犯人が逮捕されないとなれば、模倣犯も多くなるのは自明であり、また、ネット犯罪の氾濫もあり、早急に警察は取締りを強化する必要があります。

日本中が、規律のないフェミファシストのサルばかりになっては、取り返しのつかない状態になります。

犯罪を取り締まるのも警察の仕事ですが、犯罪を予防するのも、警察の仕事の筈だからです。

日本が野ザルしか住まない列島になる前に、警察の奮起を促したいと思います

66 ：朝まで名無しさん：02/11/06 19:16 ID:JRAa6iAy

67 ：朝まで名無しさん：02/11/06 22:40 ID:W80zQgyz

小６男子児童にわいせつ行為の元教諭を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036557822/

テレビでは男児の性器は垂れ流し状態。

68 ：朝まで名無しさん：02/11/06 22:44 ID:9Gp/7ir2

>>67
で、垂れ流しだから規制しろと？

69 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:09 ID:c07zZe6t

ネットに規制をかければかけるほどパソコンとかが売れない

なぜならほとんどの方が画像目当てだから　　原因はちゃんとあるんだよ

経済を優先するか道徳、法律を優先するか　どちかにしないとね

70 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:11 ID:AAMDVa+M

>>67
女児の性器も体家族スペシャルや温泉番組で垂れ流しですが？
女児の性器を広げた画像も医学資料としてネットで見れます。
要は撮影された状況に「性的搾取」があるかどうかでしょう？
そういう観点ではアイドルなども著しく性的搾取なのだが。

71 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:15 ID:AAMDVa+M

>>69
その認識は少々古い。
経済的影響を論じるなら今や巨大産業となった
キャラクタービジネス市場を例に上げるべきだ。

72 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:48 ID:c07zZe6t

>>71なるほど　　キャラクター関連はたしかに少ないよね

73 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:02 ID:t/kwTjZb

>>72
キャラクター産業と言っても主に美少女・美少年関連だが。
業者は漫画やTVアニメという形で作品の材料を提供し
ユーザーが「エロ同人誌」という形で完成させる。

製作業者と同人の相乗効果で作品の人気は盛り上がり市場は活性化する。
テレビ局の表現規制が厳しくなった近年では主流のビジネスモデルある。
そしてこの法律が絵に適用される場合、そのビジネスモデルが破壊される。

74 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:08 ID:J+mFnEpb

そのビジネスモデル、文化そのものが世界的に見て
認められないのでは？
おそらく世界中の人に「はじるす」を見せたら
そんな物を作っている国は滅ぼせ、と全員が言うよ。

75 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:20 ID:+MT80QVd

>>74
その考え方はキティちゃんの口がないのはおかしい、
と声高に言い張るオバちゃんたちと同じだな。

76 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:21 ID:oemaYcQ5

>>74
米国は市場を解放したが？
いまや外貨獲得の最有力候補となっている。
「受け入れられない」というのは一部の日本人の妄想。
世界はとっくに次の段階にシフトしている。

77 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:45 ID:eyRYngSR

>>74
何でそんなに「はじるす」にこだわるの？

78 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:49 ID:0UgS9vuU

「はじるす」なんかを見せて真っ赤な顔して怒ってる香具師が
実は重度のぺドフィリアだったりする罠。

ぺドフィリアではないが過去某国の映画倫理協会の会長さんとか・・・

79 ：７８の訂正：02/11/07 00:51 ID:0UgS9vuU

×見せて
○見せると

80 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:52 ID:dwpGnTql

>>77
他の物を見た事がないから具体例に出せないんだよ。

81 ：朝まで名無しさん：02/11/07 00:57 ID:Uusc805b

女児の垂れ流し状態ですが、何か？
http://linlinpalin.oldhoops.infoseek.co.jp/pa1.htm
http://linlinpalin.oldhoops.infoseek.co.jp/pa2.htm
http://linlinpalin.oldhoops.infoseek.co.jp/pa3.htm

82 ：朝まで名無しさん：02/11/07 01:04 ID:+MT80QVd

>>81
改正と関係ない。現行法で取り締まれる。

83 ：朝まで名無しさん：02/11/07 01:12 ID:A8e0RMKm

米国などは、路上の歩行者をクルマで無差別にひき殺して得点を競う
リアルな3Dゲームがある、子供や老人は得点が高かったりする。
現実とフィクションの区別が明確になっているのだ。

そういうお国柄だから「はじるす」のような物もきちんと
「フィクション」として受け入れて楽しめるのである。

84 ：朝まで名無しさん：02/11/07 01:41 ID:KIwxYGg5

>>81
通報しますた

85 ：朝まで名無しさん：02/11/07 02:16 ID:DWgOLpc1

>>78
貧乳好きだが「はじるす」じゃ勃ちませんですた

86 ：朝まで名無しさん：02/11/07 02:43 ID:oM3w+c6n

「はじるす」が引き合いに出されてる原因はやっぱり絵柄なのかな。
内容は前にも誰か言ってたが、そんなにやばい代物ではないし…。
冷静に見て「はじるす」の二人、何歳ぐらいに見える？
俺には１３歳ぐらいに見える。

87 ：朝まで名無しさん：02/11/07 04:57 ID:el1Zua+w

不毛すぎるぞ

大体はじるすって何？

88 ：朝まで名無しさん：02/11/07 06:58 ID:IfT/py96

>>74

「はじるす」は、アメリカでも売れますよ
http://shop.himeya.com/products/adult_win_jp_tz/adult_win_cate_tz.html

74は重度のぺドフィリアだ

89 ：朝まで名無しさん：02/11/07 07:21 ID:o2fQH5cR

>>74
＞＞おそらく世界中の人に「はじるす」を見せたら
＞＞そんな物を作っている国は滅ぼせ、と全員が言うよ。

アメリカでも売れます、問題ないと思ういます。

90 ：朝まで名無しさん：02/11/07 08:28 ID:ZWTXp/+V

【言論・表現の自由に対する政府の介入】
人権擁護法案、参院法務委で７日から実質審議

　メディア規制につながるなどと議論となった人権擁護法案をめぐる実質審議が７日、
参院法務委員会で始まる。
　　　　（詳細は下記）
http://www.asahi.com/politics/update/1106/010.html
人権擁護法案
http://www.asahi.com/national/kjhh/jinken.html
-------------------------------------------------------------------------------
※　人権擁護法案に対する声明

■ 「マスコミ弾圧法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_24/index.html

人権擁護法案・個人情報保護法案・有事関連三法案の審議入りに抗議する
　日本ジャーナリスト会議
　日本マスコミ文化情報労組会議
　日本出版労働組合連合会
　日本新聞労働組合連合
　日本民間放送労働組合連合会
　報道の自由を求める市民の会
　メディア総合研究所
http://www.mediasoken.org/page034.html

「あらためて個人情報保護法案、人権擁護法案の廃案を求む」　社団法人日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_genron/020509.html

「人権擁護法案」に対する意見　社団法人日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/jinken2.htm

91 ：電波少年は国辱番組：02/11/07 08:49 ID:lTQJ013u

マスコミの思い上がりの典型番組。海外でも乱入取材の実績を誇る。
　報道の自己規制にも値しない放映が7､8年前人気＝顰蹙あい半ばしましたね。当
然局のほうで廃絶したものと思って、民放にも良識があるんだと思ってましたらこ
の始末。詐欺まがいの運びは取材報道倫理上許されませんから、この製作担当者の
解雇をはじめ(上は担当役員まで)の懲戒処分は当然。
　マスコミ等規制法案が前国会以来の懸案になっているときに、テレビ局人間のレベ
ルがまたまた露呈された一こま。当局はこんなときこそ職権を使用すべし。
　鳩山さんとか民主党の問題ではありません。国民に存するの電波管理権とテレビ
局の営業との権利関係です。

92 ：朝まで名無しさん：02/11/07 10:28 ID:e39fV4gQ

>>88
これって英語版なのかな。
それとも向こうの濃いオタクは日本語が読めるのかな？

93 ：朝まで名無しさん：02/11/07 11:06 ID:BGAraFYZ

>>92
それは日本語版だ

加奈は英語版あるぞ
http://www.milkyhouse.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=MH&Product_Code=GC002

94 ：朝まで名無しさん：02/11/07 11:16 ID:OwBmgMhu

台湾のソフト屋にも日本のエロゲー沢山売ってたよ。
勿論殆ど日本語のまま。

95 ：朝まで名無しさん：02/11/07 12:15 ID:o2fQH5cR

もしさやか先輩をスキャンダルに巻き込みはどうしよう？
心配だ　(´д⊂)~~

96 ：95：02/11/07 12:18 ID:o2fQH5cR

板違いスマン

97 ：年齢を知らなくても逮捕：02/11/07 16:05 ID:5q+Nh+cR

●１５歳少女と買春、愛媛の県立高５７歳教諭逮捕

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021107i406.htm
愛媛県警宇和島署などは７日、同県吉田町北小路、県立吉田高校教諭
越智慎典容疑者（５７）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。

　調べでは、越智容疑者は８月２日夕、宇和島市内のホテルで、松山市内の無職
少女（１５）に１万５０００円を渡してわいせつな行為をした疑い。
同署などが未成年の少女を派遣していた風俗業者の捜査を進めていたところ、
客の越智容疑者がわかった。越智容疑者は「１８歳未満とは知らなかった」
と話しているという。

98 ：朝まで名無しさん：02/11/07 16:32 ID:OwBmgMhu

>>97
教師の身分でありながら女性を金で買うような
アフォのことなど知ったことではないが、
ただ、妄りに強権を行使するのは如何なものか・・・。

99 ：朝まで名無しさん：02/11/07 17:32 ID:JwPSubEx

売るバカな娘に甘すぎる
だから日本はだめになる

100 ：朝まで名無しさん：02/11/07 17:33 ID:INLZqicK

■ 児童買春・ポルノ禁止法の見直しでヒアリング　児童買春等対策特別委

　３年前に施行された児童買春、児童ポルノ等禁止法の見直し論議をしている
児童買春等対策特別委員会は７日、より強い規制や処罰を求める団体の代表から意見を聴いた。
途上国の子供たちを被害から守る立場で、日本ユニセフ協会の東郷善尚専務理事が「国内で摘発された大人は多く、法は一定の成果を上げているが、
東南アジアを中心とした事件で逮捕されたのは３件９人に過ぎない。
外国での事例をもっと摘発できるような法改正を」と指摘。
ストップ子ども買春の会の宮本潤子共同代表も「刑罰を重くして抑止することと被害者の子供のケア対策を盛り込むことや
インターネット上のポルノを取り締まることも考えてほしい」と要望した。
特別委としては、法改正に対する考えを年内に中間報告としてまとめる予定。

101 ：朝まで名無しさん：02/11/07 17:33 ID:njcoIC5/

俺達のロリコン趣味は北朝鮮のせいだ。
だから俺達はまったく悪くありません。

102 ：朝まで名無しさん：02/11/07 18:37 ID:oF1t4nZn

ところで、なんでここまで「はじるす」が問題に挙がるんだか。
あれに出てくるヒロインは確かに貧乳キャラだが、それが目立つのは
メインヒロインとして出ているだけであって、サブや複数いるヒロインの
一人としてなら、他のゲームにもいくらでもいると思うんだが。
俺にしてみれば「よくいる貧乳・妹系キャラ」であって、特に
問題になるとも思えんぞ。

103 ：　：02/11/07 18:45 ID:dkhNuc56

年内に中間報告ということは今のうち意見を送ることが有効なのかな？

104 ：朝まで名無しさん：02/11/07 18:45 ID:9hiIQ/lX

>102
１．はじるすキャラがペドゲーを象徴する要素を持っている。（内容的には誤解なわけだが）
２．このスレに、はじるす粘着（ｗが一人いる。

105 ：朝まで名無しさん：02/11/07 19:12 ID:o2fQH5cR

>>104
> ２．このスレに、はじるす粘着（ｗが一人いる。

スレ８から常駐している粘着、
ZEROとRUNEのアンチだ　（ｗ

106 ：偽善者は死ね：02/11/07 20:21 ID:Fk3vsJWR

>宮本潤子共同代表も「刑罰を重くして抑止することと

レイプより罪を重くしたいんでしょうか？w
ましてや自分の意思で売春しているバカガキをこれ以上保護しろとでも？

107 ：朝まで名無しさん：02/11/07 20:55 ID:NfIu8fbK

改正推進派にはちょうどよいネタだわな。はじるすは。
あれ見せれば反対派は基地外にしか見えない。

108 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:01 ID:ptYi2RRr

児ポ法改正と赤線復活バーターでどうですかね。

109 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:08 ID:eyRYngSR

はじるすなんぞ持ち込むこと自体、
虚構と現実の区別が付いていない証拠。
児ポ法がどういう法律かどうかを鑑みれば、
「はじるす」の「は」の字も出るはずもないのだが？

110 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:15 ID:ucLBkxtK

>>109
全く持って正しいのだか゛
一番懸念されているのが絵の規制と単純所持
の罰則なので仕方がない部分もあると思う。

111 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:26 ID:KIwxYGg5

>>109
＞児ポ法がどういう法律かどうかを鑑みれば

それは改正反対派の理解でしょ？

112 ：治安維持法担当大臣谷垣：02/11/07 21:39 ID:Fk3vsJWR

単純所持罪は別件逮捕に最適ですね。
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/236.html

113 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:41 ID:jBNkqT3i

あと、はじるすには「登場人物は１８歳以上です」
という但し書きがついているのもポイント。

114 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:42 ID:9hiIQ/lX

>111
児ポ法成立の経緯と目的を知っていれば、109の言うことは間違ってない。
それに、このスレの推進派はポルノ規制の妥当性を主張することはあっても、
「児ポ法で」「絵を」規制することの妥当性をキチンと示したことは無いぞ。
いつも感情論に終始する。

とりあえず、第1条をよく読んでみそ。

　　（目的）
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大
　　　　性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により
　　　　心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護
　　　　に資することを目的とする。

115 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:44 ID:s4s1XzK2

最近、風俗店で「１８歳以上の女性」だとおもっていたら
後に１５歳だったことがわかり児童買春処罰法違反で客が逮捕されて
いる事例が増えていますがこのような年齢確認の難しさに
ついては国会審議過程でも問題視されており、法案作成者側は
警察の運用を信頼しているというだけで逃げていた。

警察の運用に問題が無いといい切れるのか？
法律の見なおしは必要ないのか？

116 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:08 ID:KIwxYGg5

>>114
＞（児童ポルノ頒布等）
＞第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

本当に児童保護一本で行くつもりなら、名誉毀損罪の条文に準じた形にでもすりゃあよかったのにね。

>>115
身分証を提示させればいいことじゃないの？

117 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:11 ID:s4s1XzK2

風俗店で身分証明書なんか提示する人いませんよ。

何の為に源氏名があると思うの？

118 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:11 ID:v7Yhx+X2

>>115
４０歳のババアとやってりゃ済む問題。

119 ：　：02/11/07 22:13 ID:dkhNuc56

実態は恋愛なのにもかかわらず、強引にこじつけて買春罪を適用する例もあるみたい

男女関係と金品を完全に切り離すのはむりだから、どっかで線引いてもらわないと

120 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:16 ID:s4s1XzK2

身分証明書の提示は店側にのみやればいい。

でないと風俗嬢の身元が客全員に知られてしまう。

121 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:20 ID:s4s1XzK2

>>118
４０歳未満を児童と定義するのですか？

122 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:21 ID:jKFRT+f0

歳も見極められないようなアホが風俗遊びなんて贅沢なんだよ。
ブスとお見合い結婚するか、公園でマスでもかいてろ。

123 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:23 ID:jKFRT+f0

>>121
アホですかい？歳は生年月日から分かる厳密なもんだろ。

124 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:33 ID:s4s1XzK2

生年月日が顔にかいてあればいいのですがね。

最近の中学生、高校生は服装も化粧も大人と区別できない
ような格好していますので容姿だけで年齢を確実に当てるのは
ほぼ不可能。

125 ：朝まで名無しさん：02/11/07 23:36 ID:9hiIQ/lX

>116
おーい、今は裁判で勝つ方法じゃなくて、立法について議論しているんだが・・・

その7条で絵を取り締まったとすると1条の目的と明らかに矛盾するわけだが、
それを可能にする法改正を「すべき」だと君は思うのか？
1条とフィクション規制が矛盾しないとするならば、その根拠は？
少なくとも、フィクション規制は別の法律（青環法のような）でするべき物だとは思わんか？

126 ：朝まで名無しさん：02/11/07 23:43 ID:tiL2W2zz

>>125
その矛盾も感情論で押し通せば矛盾ではなくなるのだけどね。

127 ：朝まで名無しさん：02/11/07 23:50 ID:tiL2W2zz

>>124
顔や体系だけで年齢を判断するのは本当に難しくなりつつあるね。
２０歳過ぎのOLのように見える小学生もいれば、３０歳過ぎても
小学生に見えるような女性もいるから。

128 ：朝まで名無しさん：02/11/08 01:24 ID:SM0ISy8w

>>115

129 ：朝まで名無しさん：02/11/08 01:29 ID:SM0ISy8w

>>115
失敗した。
それは法律自体に問題があるのではなくて、まさしく運用上の問題だね。
店の面接の歳に身分証を偽造・行使しても碌に処罰もしないような有様だし。
ましてや客の逮捕なんて筋違いもいいとこだよ。

130 ：朝まで名無しさん：02/11/08 05:41 ID:+1Kg66w0

>>127
>小学生に見えるような女性もいるから。
それ俺の嫁。
子供成長したらどっちが子供か解らないかも。

131 ：116：02/11/08 06:36 ID:IecN8A4F

>>125
俺も現行法の立法の話をしてるんだけど。

＞1条とフィクション規制が矛盾しないとするならば、その根拠は？

根拠っツーか、現在でも善良な性風俗を守るために置かれたと思われる規定（7条）があるわけで。
「1条がある、だからフィクションの規制はやるとしても他の法律でやるべきだ」と
一部の反対派が主張するように"論理必然的な結論"が導かれるとは言えないでしょ。

132 ：朝まで名無しさん：02/11/08 07:04 ID:rLfPdkGT

>>130
なんか、いいなぁ...

133 ：これだろ？：02/11/08 10:09 ID:iB7SDvp8

134 ：朝まで名無しさん：02/11/08 10:25 ID:SyBDrhsr

＞最近の中学生、高校生は服装も化粧も大人と区別できない
いやー、高校生はともかく中学生はわかるっしょ。
センシティブな問題を多分にはらんでる法案なんだから
（ぺドにとって）都合のいいだけの物言いは避けていただきたいものだ。

135 ：朝まで名無しさん：02/11/08 10:32 ID:cJ829kZ8

私服じゃ高校生も大学生もなかなか解らないよなぁ

二十歳ぐらいかなぁと思ってたら
「１７です」とかよくある事だしな

136 ：朝まで名無しさん：02/11/08 13:44 ID:R3mP/Nxy

>>131
意味不明なんですけど…
法律の本来の目的以外の規制を行うのは明かにおかしいと思いますが？
しかも「青少年を不健全な環境から護る」と言う目的の青環法が別にあるのに。
どっちにしても絵を規制するという方法は間違っていると思いますが。

137 ：朝まで名無しさん：02/11/08 16:35 ID:zYh60aoQ

>>134
＞いやー、高校生はともかく中学生はわかるっしょ。
これは、（>>134にとって）都合のいいだけの物言いではないのか？

見た目だけで、中学生か大人かを確実に言い当てるのは不可能。
それくらいわかってるよな？

138 ：朝まで名無しさん：02/11/08 17:05 ID:GThW03ip

売春したガキを逮捕しない事がモラルハザードを起こしているのだが。

139 ：朝まで名無しさん：02/11/08 17:13 ID:/ekLgHaf

>>138
それは関係ないでしょ

140 ：朝まで名無しさん：02/11/08 17:54 ID:GThW03ip

>>139
関係大有りだ、自分の意思で売春しているガキは逮捕するべきだ。
被害者にする事はおかしい。

141 ：朝まで名無しさん：02/11/08 18:12 ID:fPo34Lg3

現行の児ポ法が、児童売春保護法として機能している一面があることも事実だしな・・・

142 ：朝まで名無しさん：02/11/08 21:22 ID:sDw5aPPI

差別され初めて気が付くフェミファシズム。

143 ：朝まで名無しさん：02/11/08 22:17 ID:DMQk3uTW

>>136
極少数の区別できない場合をもちだして
あたかも一般的に区別できないといわんばかりの詭弁を使うのやめようや。

そういう場合もあるので運用を具体的に限定する規定を盛り込め、
っていうのならまだわかるが
「区別できないので買ってもＯＫ！」ということを暗に言いたいとしか読めん。

144 ：朝まで名無しさん：02/11/08 22:28 ID:NJPenVRh

>>140
だから被害者がいないんだから加害者もいないじゃないか。

運用とかじゃなくて児童ポルノ法は廃止した方がいいよ。

それと中途半端な反対は賛成と同じですよ

145 ：朝まで名無しさん：02/11/08 22:37 ID:DMQk3uTW

>>144
児童保護という制度目的まで否定する人がいるとは思わなんだ。
考え方としてはアリだと思いますんで
隠さずにストレートな物言いをこころがけて頂きたいかな、とｗ。

146 ：朝まで名無しさん：02/11/08 22:43 ID:DMQk3uTW

>>144
要するにだ、
「フェミファシズム」（あなたの書き込みかどうかは知りませんが）とか
責任を他者に転嫁するのはやめて、
「児童買っていいのかわるいのか」に純化した議論なら、
価値観の違いはあれ、潔いと感じるんじゃなかろうかとｗ。

147 ：オイオイ…：02/11/08 22:49 ID:pXpN0W1J

児ポ法は違憲だと言いたいのか？

148 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:00 ID:Gw3LqxWZ

>>145
まずこういう
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0210/021011.html
のが悪いというのは言うまでもないと思うが

２者の合意だけで何かやってるのを片方に「あなたは被害者ですよ」と
説得するという構図はどう考えてもへんてこでしょう。
もちろんそれでも片方が中学生あたりをギリギリの線として
一定年齢以下なら問題ありますけどね。

※図画の方はまた別の議論が必要ですが
こちらの場合も本当に「被害者」である場合と
第三者が勝手に「被害者」と決める場合があります
これはまあ内容とかその製造過程によって分かれます

※見た人は皆加害者というのは勿論暴論です
ただ製造過程に問題があるものは道徳的には問題あり

※それから勿論違憲です
２つ以上に違反するのではないか

149 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:05 ID:Gw3LqxWZ

それから法を作る時の理由と実際の内容が
一致してないことにも注意が必要です（図画の場合）
理由は「児童保護」ですが
実際の内容は誰かがそれを見て「性的好奇心を起こす」かどうかで決まります
つまり見た側の内面に対する法であることがわかります
つまりここから違憲である理由も明白になります

150 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:09 ID:Gw3LqxWZ

また実際にそれが内面規制であることがわかることにより
これは男性差別であるということがわかります
それ故に「フェミファシズム」なる造語も生まれるわけでしょう
私は「フェミナチズム」の方が正しいと思いますが

151 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:21 ID:M02if2IY

割り込んですみませんが、余興にどうぞ。

◆児童ポルノ事件－アメリカ[2002/11/06]【その１】
http://www.thecarolinachannel.com/news/1770127/detail.html

サウスカロライナ州ピエドモントでパソコンを修理に出した男性が第二級
未成年性的搾取罪で逮捕された。同州のグリーンビル警察によると、ピエ
ドモントのローレンス通りにあるパソコン修理店で、修理に出されたハー
ドディスクから児童のヌード写真が見つかり、店主が警察に通報してきた
という。警察が令状をとって捜索したところ、性行為をしている児童の写
真が発見された。逮捕された John E. Straub は先週末にパソコンを修理
に出していたという。

152 ： ◆sFqQqEJ9d6 ：02/11/08 23:21 ID:M02if2IY

◆児童ポルノ事件－アメリカ[2002/11/06]【その２】

サウスカロライナ州法典集第１６款第１５章第４０５条は、性的行為を行
っている１８歳未満の児童の姿態を描写した表現物の頒布・陳列・譲受・
販売・購入・交換などを第二級未成年性的搾取罪として禁止している。同
罪に対しては５年以上１０年以下の刑が科せられる。

□サウスカロライナ州法典集第１６款第１５章第４０５条
http://www.lpitr.state.sc.us/code/t16c015.htm#16-15-405
□サウスカロライナ州法典集第１６款第１５章第３７５条　未成年の定義
http://www.lpitr.state.sc.us/code/t16c015.htm#16-15-375
□２００２年４月に第二級未成年性的搾取罪に対する刑を改正
http://www.scstatehouse.net/sess114_2001-2002/bills/5161.htm

153 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:37 ID:U0VGCjp8

逮捕され初めて気が付くフェミファシズム

154 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:41 ID:mqcEhga9

日本の場合は性的行為を行っているかどうかとか
関係ないんだろ？

あとアメリカは別に正しくないよ。

155 ：朝まで名無しさん：02/11/08 23:46 ID:NJPenVRh

欧米のアングラ組織が性行為をさせて写真を取ったりした罪を
日本人になすりつけるんだから酷いもんだ

156 ：朝まで名無しさん：02/11/09 00:10 ID:mhRbfjrd

罪刑法定主義にも反しているし。

157 ：朝まで名無しさん：02/11/09 00:15 ID:CFF1djHS

少なくとも「搾取かどうか」が
見る側に性的魅力を感じさせるかどうか
ということを基準にしているのは変
それから「搾取によって出来たもの」
を搾取と呼ぶのも変（テレビ番組や一般的雑誌等に当てはめて見ればわかるだろう）

158 ：朝まで名無しさん：02/11/09 05:14 ID:lKulVolN

>>143
おいおい、俺は中学生を買ってもいいなんて言ってないぞ。
ただ、見た目だけで年齢を判断することはできないと言っている。
それは、事実だ。年齢を見抜けなかったが故に逮捕されることがあることも事実だ。

＞極少数の区別できない場合をもちだして
＞あたかも一般的に区別できないといわんばかりの詭弁を使うのやめようや。
あん？
あんた、規制賛成派か？
それなら、「絵に描かれている人物が、中学生であるのか、それとも大人であるのか、
見た目だけでは区別することができない。」という、従来の規制反対派の主張も詭弁ということになるが。
それでもいいのか？

あんたが、中学生を買ってはいけないという、固定観念を有しているというのはわかるが
それにしても、事実を事実として受け止めることができないようでは、話にならないな。

159 ：朝まで名無しさん：02/11/09 05:36 ID:Nf1QuJBb

容姿だけで年齢確認できると思っているのはかなりの田舎に
住んでいる人では？

都市部では中学生でも化粧して大人びた服装をしているものが
沢山いる。最近は小学生でも化粧している人がいる。
女子大生でもコギャルのようなファッションで大学通っている
人もいる。
身分証明書の提示なくして年齢確認は不可能。

160 ：朝まで名無しさん：02/11/09 05:56 ID:Nf1QuJBb

刑法は疑わしきは罰せずが原則だが
痴漢や児童買春、ポルノ処罰法などの犯罪の場合は
なぜか疑わしは罰するの運用が行われている。
結果的に有罪にならなくとも容疑者者として逮捕して
いる時点で警察が勝ってに有罪にしているともいえる。

児童買春、ポルノ処罰法では年齢をしらなかった場合でも
過失がない場合を除いて処罰できるという条文があるが
この条文に問題があるのではないか？

口頭て年齢を聞いた場合でも相手嘘がいっていたり、業者が
勝手に１８歳未満のものを雇っていた場合は客を免責すべきだ。

警察による恣意的な運用は法への信頼を失わせ
治安を悪化させることになりかねない。

161 ：朝まで名無しさん：02/11/09 06:13 ID:Nf1QuJBb

最近の風潮では男性よりも女性、大人よりも子供の権利が
優先される傾向が強いがこれは過去の尊属殺人罪と同じ
過ちを繰り返しているのではないか？

儒教では親や目上の人の権利を重視し、欧米的な価値観では
女性や子供の権利を重視する傾向がある。

人権思想からいえばどちらも間違いである。

162 ：朝まで名無しさん：02/11/09 06:48 ID:fF/AbsOI

>>158
なんかめちゃくちゃいわれてんな、キモイキモイ。

体つきつうか肉感つうか雰囲気で大体わかるとおもうけどなー。
トレイシー＝ローズが結局子どもにしか見えんのと同じ理由でｗ。
極端に女との接触が少ない人ですか？

163 ：朝まで名無しさん：02/11/09 06:59 ID:BLkDQ8yX

>>135
だから、奥村弁護士のことはどうてもいい、
ネット外の世界の方が広いぜよ。

138 名前：アルファ投稿日： 2002/11/08(金) 21:49

奥村弁護士は児ポ法関連の裁判の経験上、現行法の改正すべき問題を指摘することは
あっても、新規の規制（架空の絵の規制や単純所持規制）には無関係だったと思います。
その部分を勘違いされて、いろいろ迷惑をこうむってしまったわけですが。

139 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2002/11/08(金) 22:11

奥村氏の意見は現場の意見だから、八代議員も耳を傾けるでしょう。

140 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2002/11/09(土) 00:21

奥村氏に電波メールが殺到したと言うよりも
反対派が各政党へ送った大量電波メールの中身に奥村氏の意見が引用されていた、
すなわち奥村氏も電波の同類と見なされて大迷惑を蒙った、
というのが理由らしい。

まあ、それだけ迷惑かけられたら相手側に廻りたくもなるわな…

164 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:05 ID:Nf1QuJBb

モーニング娘全員の年齢を見た目だけで当てれる？

刑法で大体とか多分有罪というのはそもそもおかしい。

165 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:12 ID:fF/AbsOI

>>164
ハイハイ、過去ログ読もうね。

166 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:20 ID:Nf1QuJBb

化粧していると年齢って意外とわからないんだよ。

167 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:30 ID:fF/AbsOI

ふーんｗ。
高校生はともかく中学生はわかるだろ、子どもだって。

168 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:32 ID:fF/AbsOI

やっぱ極端に女との接触が少ない人なのかな。
キモイ人はできるだけ関わらないでほしかったりｗ。

169 ：朝まで名無しさん：02/11/09 09:53 ID:wGUczoGq

まあ、一番キモイのはペド漫画とか見てオナニーしてる奴なんだけどな。

170 ：朝まで名無しさん：02/11/09 10:04 ID:HSqXbnkF

>>168
根拠のない中傷はやめろ。つまらない。

171 ：朝まで名無しさん：02/11/09 10:42 ID:zuyFNmEM

>>158
>それなら、「絵に描かれている人物が、中学生であるのか、それとも大人であるのか、
>見た目だけでは区別することができない。」という、従来の規制反対派の主張も詭弁ということになるが。
このロジックは
「じゃあ低頭身、ツルペタなペド漫画だけ規制しましょう」
と限定的された時に説得力がかなり無くなるのでアウトだと思われ。

172 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:21 ID:Dmkpnysa

>>171
そう、例え臍の緒付きの赤ん坊を母親ごと犯してその後惨殺する内容(；_；)でも
創作物は創作物である以上規制の手が及んではならないのが大原則。
下手な線引きは自分の首を締める。

173 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:18 ID:IdzPjJVW

絵を描いたり模写したりできない小児性愛者の場合には、右前頭葉の損
傷を疑ったほうがいいらしい。（以下の記事の本文参照）

174 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:19 ID:IdzPjJVW

●脳腫瘍を原因とする抑制しがたい小児性愛の事例について【その１】
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99992943

[2002/10/21] 学会での医師の報告によると、鶏卵ほどの大きさの脳腫瘍
を原因として４０歳の男性に突然の、そして抑制しがたい小児性愛が生じ
たという。そしてその腫瘍を取り去ると、そうした性的な強迫観念は消え
たとのことである。

問題の腫瘍を形成していた癌は右前頭葉にあったとされる。右前頭葉は判
断や衝動の抑制、社会行動と関連があるとされてきた。アメリカ・ヴァー
ジニア州のシャルロットビルにあるヴァージニア大学の神経学者である
Russell Swerdlow と Jeffrey Burns は、右前頭葉の損傷と小児性愛を関
連づける事例が報告されるのは初めてだとしている。

175 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:19 ID:IdzPjJVW

●脳腫瘍を原因とする抑制しがたい小児性愛の事例について【その２】

Swerdlow 氏は「これは道徳性に関する神経学だ」という。右前頭葉は肉
体的健康には影響を及ぼさないため、「損傷を受けることがあっても、医
師がそれに気がつくことはない。そういう部位の一つだ。」とする。

また Burns 氏は「この男性の小児性愛は見せかけではなかった。しかし
すべての小児性愛者についてＭＲＩ（磁気共鳴画像）を撮ってみる必要は
ないだろう。この男性の場合は小児性愛の症状が出るまではごく普通の生
活暦をもっており、その点で若いときから徐々に小児性愛の傾向を身につ
けていくたいていの小児性愛者とは異なるからだ。」という。

----（以下省略）----

176 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:33 ID:Pd93plk/

>>162
大体わかるっていうことは
わからない場合もあるってことだろ。
体つきとかだって個人差があるわけだから
年齢を外見だけで当てるのはやはり難しい。
あと、バカな煽りはやめろ。不愉快。

177 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:40 ID:ioOUflJq

＞Nf1QuJBb
つーか、過失で処罰されるのは「児童を使用する者」だけなんだが。
うそ情報とばすなタコ。

178 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:58 ID:/FPKR21j

児童を護るためなら多少の冤罪は気にしないというのが世間の認識。
買春や性的虐待などの実際の行為に及んだ者は身分階級に関わらず
厳しく処罰されるが、ポルノに関しては社会的に有益とみなされる
人物は比較的寛大な処置がとられる事が多い。（欧米の話）

要するに、フリーターのオタクなどはロクに取り調べもせずに
起訴されるようになるのは確実、それを誰も問題視しないだろう。
どう頑張ろうと改正後の世間の認識はそんなものである。

179 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:03 ID:jnieQOVO

だから？

180 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:11 ID:Klb5Wvj8

単純所持に関しては、第二次大戦を描いた映画などに女児の裸や性的
虐待がリアルに描写された物があったりするが、三流大学をどうにか
卒業した程度のオタクがビデオをダビングして所持していた場合などは。

とくに歴史を専攻していたわけでもなく他に関連する書籍などを
所持していない事から「性的欲望を満たすために所持していた」
と認定できる、として有罪にするのも当然通用するだろう。
こういう理由は大変利にかなっている。

181 ：178&180：02/11/09 13:15 ID:Klb5Wvj8

>>179
改正されないように頑張れという事ですな。

182 ：朝まで名無しさん：02/11/09 14:36 ID:3sDEql1j

要するに「児童保護」なんて建前に過ぎないってこった

183 ：朝まで名無しさん：02/11/09 14:48 ID:4YMr8y54

「性的欲望を満たすため」という持ってる側の条件がいけないというなら
将来的には脱いでなくてもダメということにならなければおかしいよね

184 ：ワレメ見たいよ、突っ込みたいよ：02/11/09 16:39 ID:V2wPBzZH

要するに「議論」なんて建前に過ぎないってこった

185 ：児童人権ファシズム：02/11/09 16:57 ID:cthwAPCD

＞最近の風潮では男性よりも女性、大人よりも子供の権利が
＞優先される傾向が強いがこれは過去の尊属殺人罪と同じ
＞過ちを繰り返しているのではないか？

186 ：朝まで名無しさん：02/11/09 17:11 ID:R/6g4JfT

>>180
そういうのは一般人基準じゃないの？
オタクが個人的に第二次大戦を描いた映画で抜いてても逮捕されないでしょ。

187 ：朝まで名無しさん：02/11/09 18:44 ID:2gP4cIH5

投稿時間：02/11/09(Sat) 18:42
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 児童ポルノ・買春法について返信

今度委員長になり、早速昨日から議論を始めました。量刑の引き上げや罰金の上げや法律の改正に向けてテンポを速めます。今国会は無理かも知れませんが兎に角、早くと思っています。ご意見をお聞かせください。

188 ：金正男：02/11/09 18:45 ID:LnlWROBK

↑
どこのソース？

189 ：朝まで名無しさん：02/11/09 19:03 ID:2gP4cIH5

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

190 ：朝まで名無しさん：02/11/09 20:29 ID:fRRSyMyA

このスレは現行の児童ポルノ法について話すスレですか？

それとも改正（改悪）について語るスレですか？

191 ：朝まで名無しさん：02/11/09 20:30 ID:kkyH7TIV

改悪を阻止するスレです。

192 ：朝まで名無しさん：02/11/09 20:35 ID:r+1WXkJ2

>>187
その前の奥村ﾀｿの書き込みのほうが面白いよ

193 ：朝まで名無しさん：02/11/09 21:58 ID:Nf1QuJBb

>>177
事実上運用段階ではそのような摘発が行われているのだから
客も業者の共犯扱いされているということ。

194 ：朝まで名無しさん：02/11/09 22:15 ID:Nf1QuJBb

>>167
わかる場合もあるがわからない場合もある。
最近のアイドルグループのなかには１３歳から２０歳くらいの
人が同じ格好で踊っていたりするけど１３歳の子供が混じっている
ときいて驚いた経験がある。

まあ、それでも年齢あてクイズにでて優勝するような自信のある
かたはおられるのでしょうが常識的に考えて容姿だけで年齢確認するのは
不可能。
米国の司法は取り締まり当局側に年齢や実在性の証明を厳格に要求
するので第二次性徴後の児童ポルノは殆ど取り締まりされていない。

195 ：　：02/11/09 23:05 ID:PreCf0vz

被害者の実態とかいっても、検察官や弁護士がみるのは刑事が作成した
被害調書だけでしょ普通

196 ：　：02/11/09 23:11 ID:NLyPTawm

まあ実際は被害者とか関係ないしね

197 ：　：02/11/09 23:16 ID:YZQlg+Us

レイプ事件の調書はエロいぞ

198 ：朝まで名無しさん：02/11/09 23:22 ID:NXeUvBvG

表現の自由だ！創作の自由だ！
自分で生み出したキャラなら何しても良いんだ！
それで問題になったら自主規制すれば良いんだ！

それで良いのか？

199 ：朝まで名無しさん：02/11/09 23:43 ID:Nf1QuJBb

日本国内で性的搾取や虐待が本当に行われているのならば
児童買春、ポルノ処罰法ができるまえから一件くらい民事訴訟になっていても
おかしくないと思うのだけどね。
本当に被害者が存在していれば話のですが。

児童買春、ポルノ処罰法は海外の貧困国で発生している強姦事件や
強制的な売春、ポルノ出演を取り締まるのが目的だったのが宗教系の
団体やモラリストが援助交際撲滅法にしてしまったのね。
コギャルの援助交際を性的虐待や搾取だと思っている人って
本当にいるのかな？

200 ：朝まで名無しさん：02/11/09 23:49 ID:ioOUflJq

>>199
民事訴訟起こして戦えるようなら”搾取”じゃないだろ。

201 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:02 ID:IVvAkVXC

児童福祉法が昔からあったので実際には
そちらで処罰されていたのでしょうが搾取されて
いた被害者でも訴訟くらいは起こせます。
訴訟費用は加害者が支払いますので。

202 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:06 ID:IVvAkVXC

要は援助交際して月50万円も荒稼ぎしている
コギャルが本当に性的虐待や搾取を受けた被害者なのかということだね。

203 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:15 ID:y+sgf0RU

家出少女を監禁してむりやり援交させていた事件があったけど
それだって児童福祉法違反の方だしね。
むしろエロ親父が援交して脅されてよけい金巻き上げられたり
援交代ケチって警察にチクられた、というパターンのほうが
多いと思われ。

204 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:43 ID:wFYR7f12

今日のデモはマジでやるらしいね。
準備に苦労したからあとに引けなくなってるみたい。手段が目的化か？

205 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:15 ID:PUHAoP94

改正案が表沙汰でない現時点にデモをやるのはフライングだと思う。
メディア規制法案だって有事法制案だって、
法案が表沙汰だから派手な反対運動が出来る訳であって・・・。

やるならやるで、「児童ポルノ法の何に反対するか」
をきちんと明確にして訴えるべきだろう。

206 ：朝まで名無しさん：02/11/10 04:56 ID:Ki2m+VWb

>>201
でも弁護士費用とかは被害者持ちなのな

207 ：朝まで名無しさん：02/11/10 05:57 ID:sZCGP582

>>194
うんうん、おまいは年齢確認が容姿で「不可能」（！）だから
第二次性徴後（！）の児童買春を犯罪としてるのはおかしいといいたいわけだ。
第一に不可能じゃない場合も多い（もしくは「ある」でもいいけど）ことは
一般人にとって経験的にしられてることなんで、その言い分の隠された意図ｗとあいまって
説得力にはなはだ欠けるわな。
具体的事例で子どもには見えん場合を取り締まり対象からはじく運用を求める、
というのならまったくもって同意するけど、どうもおまいの言い分はそうじゃないみたいだｗ。
第二に円光の場合は、黙示的にでも年齢を推認させる会話なり事前のメールなりが
交わされることが多いようだが、ここに年齢確認の難しさはないわな。
風俗はまっとうな店なら女の子の入店時に年齢確認はかなり厳しく行ってるようだし、
捕まってる奴らはうすうすそういう店だとわかってて行ってたんじゃねーの？という疑問はわくが、
運用にも問題ありそうだ。

繰り返すが、ぺドにとって都合がよすぎる言い分はやめたら、ということだよん。
邪魔だしキモイｗ。

208 ：朝まで名無しさん：02/11/10 06:25 ID:H1rKtkhQ

児童の定義は国ごとに違う。たとえばオランダは１８未満の女性がポルノ雑誌の
モデルをしている。彼女らの写真を「虐待された写真」といえるのか？！
それは無い。なぜなら合法なことであり、モデルとカメラマンの両者の
合意のもとで製作された作品で「虐待」は起こっていないから。
オランダ以外の国でも１８未満の女性がヌードになっても問題ない国がある。
その国の女性が１６才でヌード写真をカメラマンと合意のもとで撮った場合、そのモデル
の人権は侵害されたとはいわない。
もし侵害されたというなら直接本人らにあって事情を聞いて、実際虐待があったかどうか
確認してからでないと確実な「虐待」があったか分からない。

209 ：朝まで名無しさん：02/11/10 06:28 ID:H1rKtkhQ

聞いたところによると欧州の国のなかには「虐待された画像」のデータベースがあり、
その中の画像にあてはまる画像の所持を禁止しているらしい。
もし法で規制といくならば、その「違法な画像」は「確実に虐待された」証拠がなければ
ならない。それは十分に画像の背景を調査し情報の分析をしてから決定されるべきだ。
そして画像所持で逮捕された容疑者にその画像がどのように虐待されなぜ持って
いるだけでモデルの人権侵害になるか説明をしなければならない。
そうでなければどんな写真も虐待と言われたらアウトになってしまう。
日本ではそのような「虐待データベースが」あるか？？違法な画像の定義を
明確にするならば、その違法の理由を画像に持たせてからにすること。
かならず撮影者とモデルに撮影当時の状況や心境を聞き出し判断機関に審査をさせ、
その後で「虐待データベース」に追加するかしないか決定すべきです。
その「虐待データベース」に含まれない画像の所持者を罰することは「不正」であって
「正義」では無い。

210 ：朝まで名無しさん：02/11/10 07:16 ID:8C+FnGn4

>>207
＞繰り返すが、ぺドにとって都合がよすぎる言い分はやめたら、ということだよん。

ペドに都合がいいかどうかなんて関係ないだろ。
ペドに都合がいい理論であっても、正しいことは正しい。
そう判断できる冷静さこそ必要だと思うが。
大切なことは、児童への性的虐待を防止することであって、
ペド狩りをすることではない。

俺に言わせれば、お前はペドフィリアという「性癖」を嫌悪する
ただのセックスヘイターに過ぎん。
この期に及んで、「性癖」そのものに差別を加えようとする、
お前のようなやつこそ真の邪魔物なんだが。

211 ：朝まで名無しさん：02/11/10 07:48 ID:0/rq+Sp1

今日のデモ、ルートが勝手に連帯する会のサイトに載ってるけど短い
２時３０分に出発して４時に行進終了予定だが
普通に歩けば１０分の距離だな

それにあっち側の通りをルートにしているが
その時間、秋葉原にいても殆どの人はデモに気付かないね
多分、人数も少ないだろうし

212 ：朝まで名無しさん：02/11/10 08:21 ID:3sNYK7nz

>>210
＞「性癖」そのものに差別を加えようとする
いやね、既に差別（？）されてんじゃない？
それが不合理だというのなら性癖そのものの正当性みたいなもん主張していけばぁ。
少し前にゲイの人達がやってたように。
でも、ペドの場合未成熟さに付けこむというか、
不対等な構造が見え隠れするんで肯定的・中立的な評価にかわることはないと思われ。
基準の明確化は児童保護の必要性とのバランスで便宜的に一線引くしかないわけだが、
児童保護のかわりにさりげなく買う方の利益を要素として衡量することは
法の目的からして許されないんでないの、解釈上。
エロゲ位はいいと思うんだけど、片やエロゲ模倣して起こしてるとしかおもえない
犯罪がこれだけでてくるとそれすら難しい。

現実的にも「動くゲイとレズビアンの会」（アメリカの方ね、名称不確か）あたりが、
ペドを取り込んだために運動としての収拾がつかなくなった例もあるさね。

213 ：朝まで名無しさん：02/11/10 08:27 ID:KQvx9cZ+

つーかぺドって幼児だろ

214 ：朝まで名無しさん：02/11/10 08:30 ID:KQvx9cZ+

ｾｸｰｽﾍｲﾀは醜い奴ばかりなので
このﾊﾞﾊﾞｱも相当ｷﾓｲのだろうな

215 ：朝まで名無しさん：02/11/10 08:32 ID:3sNYK7nz

根本的には児童や家庭に自己防衛を求めなければならない社会を
望むのかというところにいきつくかもな。

216 ：朝まで名無しさん：02/11/10 08:50 ID:3sNYK7nz

あとさ、>>210とか>>213とかマス板にも似たようなスレ立ててなかった？
もしペドヲタでしかもネットウヨつうんなら
生き方考えたほうがいいぞｗ。

217 ：213：02/11/10 08:58 ID:KQvx9cZ+

俺は中高生好きだからぺドじゃねえよ
マス板なんか知らん
ﾊﾞﾊﾞｱ　男から相手にされなくて気の毒だな

218 ：朝まで名無しさん：02/11/10 09:10 ID:J86ru8G/

>>208
何がポルノに当たるのかは微妙な問題ですな。

◆オランダ　その２
(www.ecpat.net/eng/index.asp の databese → protection の項)
２００２年に新法が制定され、児童とされる年齢が１６歳未満から１８歳
未満へと引き上げられた。何らかの形で性的行為に関わっている１８歳
未満の児童の姿態を描写した画像はすべて児童ポルノとされる。その場合
当該児童が性行為を行っている必要はない。たとえば人に性的刺激を
与えるようなポーズをとっていたり、性的なムードが高まっている場所で
部分的に衣服を着けていなかったりする場合でも、それが児童本人に
悪影響を与えると判断されるならば、それは児童ポルノとされる。またＣＧ
のように現実に児童が関わっていなくても、児童との性交渉が行われたか
のような印象を人に与えるならば児童ポルノとされる。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035243287&LAST=100

219 ：朝まで名無しさん：02/11/10 09:11 ID:wbj2m/Nx

216は児童を保護したいというより、他人の性癖に文句言いたいだけのようだなあ。
そういう罵倒しか言えない人間は児童保護なんてまじめに考えてないだろ。
もっと紳士的な意見を言えない奴はまともな人間性をもってるとは言いがたいね。
ロシアは１４才から結婚できるようになった。216はさっそくロシアに文句をタレに行くそうです。
健闘を祈る。

220 ：朝まで名無しさん：02/11/10 09:31 ID:wbj2m/Nx

>>218「『セヴンティーン』SEVENTEEN (Postbus 402, 1520 AK Wormerveer)は1975年に創刊されたセックス雑誌である。直後から爆発的に売れまくり、数年後には業界トップの座を占めた。」これはオランダの本だけど、全部回収したってことかい？

221 ：朝まで名無しさん：02/11/10 10:16 ID:+xpQmnCx

一体何を目的としてるんだ？＞改正

児童を守るためだろう。
絵に規制って、あーた・・・
絵を規制すれば性犯罪が減るのか？そのへんよく考えてもらいたい。

222 ：　：02/11/10 10:46 ID:TaeseTDR

ＥＵは将来的に刑法を統一しようとしている。
なので、いずれＥＵ内で児童は１８歳未満となるでしょう。

223 ：朝まで名無しさん：02/11/10 11:05 ID:3P1+ZtkP

ＥＵはキリスト的な抑圧主義がまだ根付いているとみえるね...

224 ：朝まで名無しさん：02/11/10 11:29 ID:3P1+ZtkP

このEUの場合、注意がいる。それは欧米の児童がらみの犯罪や事件は日を追うごとに増大していること。規制が児童を守るどころか危険にさらしている。犯罪件数の減少が望めないやり方をただ取り入れていいのかな？

225 ：朝まで名無しさん：02/11/10 11:38 ID:qhpOegLi

>>218
>またＣＧのように現実に児童が関わっていなくても、
>児童との性交渉が行われたかのような印象を人に与えるならば
>児童ポルノとされる。

また規制派がいくらでも拡大解釈しそうな文言だなぁ。
これは実写と見分けのつかない画像を指しているのだろうか？
それとも漫画やイラストなど抽象的な創作物まで含めるのかな？

226 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:18 ID:EPolBdSQ

そういや、また自作自演がはやってる？
あんまし、揉めるようならややこしくなるから、
トリップつけるとかして下さいな。

227 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:21 ID:+DLod9d+

>>208
なんか長々と書いてるけど、
それって今の18歳って年齢を引き下げろという話でしょ。
子供の成熟度なんて国ごとに全然違うんだから、
他所の国の話を引っ張ってきてもあまり意味ないよ。

228 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:26 ID:+DLod9d+

>>194
風俗行って買う人が過失で処罰されることはないの。
わかってます？

229 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:32 ID:3P1+ZtkP

>>227 虐待の事実確認をとれって言ってるの。

230 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:42 ID:+DLod9d+

>>229
君の考える「虐待」の定義って一体なんなんだ？
予め言っとくけど、嫌がる娘を無理やりとか、殴る蹴るとかのことじゃないよ。
そーゆーのは従来の刑法で十分罰することが出来るんだから。

231 ：朝まで名無しさん：02/11/10 12:48 ID:3P1+ZtkP

>>230 君のほうこそ聞く前に辞書でもひけよ。「むごい扱いをすること。」これが虐待。むごいとは「残酷だ。無慈悲だ。」その事実があった場合の画像と無かった場合の画像の区別をしろと思わないのかい？

232 ：朝まで名無しさん：02/11/10 13:31 ID:TnlI6bWD

八代英太に対して児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

233 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:28 ID:Q1dMEJuj

　　　　　＿＿_
　　　／≡　　　￣｀ 'ｰ､
　　〈　r-‐へ､ jー‐､ミ　l
　　　) ﾚ'"´￣`"￣~`j　｜　やっぱりギャルゲーキャラですよ。
　　　ヽl ｰ-､　　_. --ヽ　{ 　現実の女は僕が滅ぼしてあげます。
　　　　/| ､ｪｭ　　 -ｭｭ､ﾚﾍ　そして全てのギャルゲーキャラは僕のもの。
　　　　ヽ|　　　j ::　　　l´ｿ　あなたたちデブオタに渡すわけないでしょ。
　　　　ヽ　 _' ___,　 /7 　　ハッハッハ　　
　　　　　}ヽ.　‐　 ∠|′　　　　　　　
　　　　　_.!　 `T ´　　l.　　　　　　　　　　
　_,.. -‐'"　　　ﾉ　　　　｀''ｰ- ..,,_

234 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:31 ID:20iJ6WUk

>>231
＞その事実があった場合の画像と無かった場合の画像の区別をしろと思わないのかい？

普通思わねぇだろ　　

235 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:35 ID:9jtAWFCS

いわゆる「わいせつ図画」やそれに類するものが性犯罪を助長するかについては
昔から議論があるところであるが、エロ同人・エロゲの類がペド層の底辺を拡大し
それに伴う児童虐待（海外での事例も含め）を多発せしめてることは言を待たない。
学校のまわりにはフェンスがはられ連絡網をつくることさえできなくなった。
ここ１０年ほどの間に事態は急速に進展しているようでもある。
もはや子どもに過剰とも思われる自己防衛を求めなければならない社会のようである。

子どものころから他者に対する不信を植え付けざるえない社会的損失は
自由なコミュニケーションを存立基盤とする民主制をも危うくし、
表現の自由の優越的地位の根拠を自ら破壊するのではないか！

なんてなｗ

236 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:42 ID:46rAP6qZ

ロリ画像が禁止されてるのは
見たやつが幼女をさらいに走るのを防ぐためではなく
画像を撮った奴がすでに幼女の人権を蹂躙しているからではないの？

237 ：朝まで名無しさん：02/11/10 15:50 ID:9jtAWFCS

>>236
たまには別の観点から、と思いましてｗ。

238 ：朝まで名無しさん：02/11/10 16:53 ID:xjX1Pg2q

欧米のペドの手口は、児童ポルノ見せて、みんなやってることだから
大丈夫とか言って、ｾｸｰｽする。だから児童ポルノは犯罪の手段として
も用いられるから禁止、という理由もあると聞きますた。

239 ：朝まで名無しさん：02/11/10 19:20 ID:EiyxYdKc

児童売春婦を強姦罪で処罰しょうとする奥村弁護士に萌えました。。。

240 ：朝まで名無しさん：02/11/10 19:53 ID:cV2SIJpL

欧米人おそるべし

●ドイツ人、カンボジアで逮捕
http://de.news.yahoo.com/021104/12/31t86.html

１１月４日、買春旅行を行っていたドイツ人と思われる３９歳の男性が、
児童の性的虐待を理由としてカンボジアで公訴された。有罪とされた場合、
最大で２０年の刑が科せられる可能性がある。警察によれば、首都プノン
ペンのホテルで１１月１日、１４歳の少女と一緒にいるところを逮捕され
たという。この男性の部屋からは性的行為に用いる玩具やビデオテープな
どが押収され、ビデオテープにはこの男性がその少女と性行為を行ってい
る場面が写っていたとされる。

１１月３日にはイタリア人男性が１０歳の少女に対する性的虐待によって
カンボジア当局に逮捕されている。プノンペンではここ６ヶ月の間に少な
くとも６人の欧米人旅行者が児童虐待で逮捕されている。

241 ：朝まで名無しさん：02/11/10 19:57 ID:Yr7UaBXD

>>239
　立法者は強姦＋買春が成立するといってたから、奥村説はそのまんま。
　

242 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/10 20:00 ID:BbmA2vfT

>>1
だいたい、少年法改正で、犯罪では中学生でさえ大人扱いしようって動きに
なっているのに、ことエロに関しては、１８歳未満は子供だからだめという
考え方自体がおかしい。
中高生は、社会の都合で大人になったり子供になったりするのだ。
矛盾してる。
その上、漫画やアニメも規制って言うのがさらにどうかしてる。
強引な規制は犯罪を増やすぞ。円光も出会い系サイトも国が規制を増やした
後にはやり始めたのだ。９０年代に。

243 ：朝まで名無しさん：02/11/10 20:20 ID:ai06bVMp

漫画・アニメが規制された場合の経済的影響の参考になります。
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/1110.php?PHPSESSID=c46c69b3e71fac838c21897e3b9ba7bb

この業界に関しては韓国が国家レベルの支援で世界市場を狙っており、
規制など増やしている場合ではなく支援や人材育成が必要な状況です。
絵の規制を推進する国会議員は韓国に内通した売国奴かもしれません。

244 ：朝まで名無しさん：02/11/10 20:31 ID:EiyxYdKc

>>241
立法者とはだれですか、強姦＋買春が成立といってる人は？

245 ：朝まで名無しさん：02/11/10 21:01 ID:Yr7UaBXD

投稿時間：02/11/10(Sun) 19:06
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 被害統計に返信

データ有難う御座いました。早速参考にさせて頂きます。警察・法務・外務の各省からも基礎的資料は頂いております。

--------------------------------------------------------------------------------

246 ：朝まで名無しさん：02/11/10 21:16 ID:Uc4ikEiy

>>245
　自民党の委員長も持っていないデータを持っている弁護士もすごいが、
　大阪の弁護士が持っているデータすら持っていない自民党委員長はなさけない。
　しかも行政府のデータ。

247 ：朝まで名無しさん：02/11/10 21:25 ID:+DLod9d+

>>242
>だいたい、少年法改正で、犯罪では中学生でさえ大人扱いしようって動きに
>なっているのに、ことエロに関しては、１８歳未満は子供だからだめという
>考え方自体がおかしい。

これどっかで読んだことあるな。
明らかに間違ってるから受け売りは止めたほうがいいよ。

248 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/10 22:02 ID:BbmA2vfT

>>247
なぬ？どこが間違ってるのだ？
理由も述べないでそんなこと一方的にいわれてもなあ。
>これどっかで読んだことあるな。
>>242は、あちこちでかいてるから。ふふふ。

249 ：朝まで名無しさん：02/11/10 22:54 ID:8fm3ftAN

>>238
単純所持罪が導入されれば、そのような手口の児童虐待は減るでしょう。

250 ：朝まで名無しさん：02/11/10 22:56 ID:+DLod9d+

>>248
少年法は20歳未満を対象とする法律です。
中学生を大人扱いなんて全然してない。

しかも少年法で問題にされるのは刑法上の責任能力、
対して児ポ法で問題にされるのは、ポルノに出演する、
あるいは売春するという高度の性的自己決定能力だ。
両者はまったくの別物で、大人扱い・子供扱いと一律に論ずるのは乱暴としか言いようがない。

＞あちこちでかいてるから。ふふふ。

さっさと死んでください。

251 ：朝まで名無しさん：02/11/10 23:44 ID:x4qmwfHT

>>250
タダでやるのなら13歳から性的自己決定能力があるとされているが
売春となにがちがうのかね？

252 ：朝まで名無しさん：02/11/10 23:54 ID:J86ru8G/

>>240
サンクスです。

俗説かもしらんけど、ドイツは年間10000人の児童買春ツアー客を送り出しているそうな。
http://www.ecpat.net/eng/Ecpat_inter/projects/monitoring/online_database/countries.asp?arrCountryID=64&CountryProfile=&CSEC=Overview,Prostitution,Pronography,trafficking&Implement=&Nationalplans=&orgWorkCSEC=&DisplayBy=optDisplayCountry

253 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:02 ID:zNZxEO0U

>>250
それは違うだろう。
凶悪犯罪を起こした青少年は成人と同等に処罰すべきというのが
近年の世論であり、少年法は実際にその方向に改正された。

犯罪に対して責任能力が問えるのならば、援助交際などの性の
自己決定に対しても責任能力が問えるのは当然ではないだろうか？

暴力に対する善悪は中学生でも判断できるので厳しく処罰するのに
性に対する善悪は高校生でも判断できないから手厚く保護する
というのも、おかしい話ではなかろうか？

254 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:19 ID:lT/Abd5q

>>250
具体的な例を出してみよう。

とある女子高生が凄惨なリンチ事件を起こした場合。
「もう子供ではないのだから成人と同等に処罰するべき」となる。

ところが取り調べの過程で少女が援助交際もしている事が判明。
ケータイ番号などから相手を特定でき、相手の男性を買春容疑で逮捕。
「まだ子供なのに手を出すなんて、けしからん」となる。

これこそ矛盾というものだろう。

255 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:41 ID:ZSkbI+Be

>>253
＞凶悪犯罪を起こした青少年は成人と同等に処罰すべきというのが

それは裏を返すと凶悪でない犯罪については成人と同等に処罰しないということ。
それに18歳未満は凶悪な犯罪を犯しても死刑にはできない。
大人扱いはされていません。

＞暴力に対する善悪は中学生でも判断できるので厳しく処罰するのに
＞性に対する善悪は高校生でも判断できないから

いや、行為の善悪の判断という話ではない。
売春やポルノへの出演が、自分にどのような悪影響を及ぼすか理解するだけの判断力の問題です。
子供の目には大そうな金額を目の前に吊り下げられながら、それでも正しい判断を下すことを高校生に期待できるかな。
人を殺してはならない、暴力を振るってはならないということを理解し、自分の行動を制御することと同じように期待できると思いますか。

「売春をして何が悪い。誰にも迷惑を掛けてないじゃないか」
よく聞く話です。

>>251
十代の頃から常習的に売春をしていた子供は
成人後自分もぺドファイルになったり、正常な性生活を営めなかったり、
精神的に不安定になったりすることが知られている。ただのセックスとは違う。

256 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:46 ID:Pz/rOF1g

>>255
>十代の頃から常習的に売春をしていた子供は
>成人後自分もぺドファイルになったり、正常な性生活を営めなかったり、
>精神的に不安定になったりすることが知られている。ただのセックスとは違う。

根拠を示せ

257 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:57 ID:Pz/rOF1g

18以上とどう違うのかも教えてね

258 ：朝まで名無しさん：02/11/11 01:03 ID:dF/yVCBr

>>256
俺様的な理論だ、なにか？

259 ：朝まで名無しさん：02/11/11 01:16 ID:9+71FUjj

無毛にこだわり、不毛な議論

260 ：朝まで名無しさん：02/11/11 01:43 ID:8HsRbbV3

セックスしただけで気が狂ったりするとか
精神的な悪影響をうけるなんてことはあり得ないね。
それが１８歳未満だとしてもね。

お金をもらったこと自体が悪影響を与えるなんて
こともない。
１５歳で数千万円を稼いでいる子供もいるが
別に気が狂ったりなどしていない。
金銭感覚が狂うという人もいるが
金持ちが金を使うのは個人の自由である。

261 ：朝まで名無しさん：02/11/11 08:27 ID:FA9PA20O

児童の主体的な性表現にかんして　欧米は
エロチカ（性的なものでないソフトヌード）までは認めるのが、
ポルノ（セックス）は認めない、というのだけど、
そこらへんが妥当じゃないかな

もちろんヌードでもあくまで自分の意志でやった場合で、
親が子供に事実上強要したものは全部虐待だ

売春に関しては表現の問題じゃないけど、１３才以上に法規制はいらないと思う。

262 ：朝まで名無しさん：02/11/11 09:49 ID:ipS8+IVW

法が矛盾してようが強引にすすめるのがエロものの運命だろな。
たかだかエロ、しかも子供を守るためなんだから単純所持禁止はあたりまえ。
子供にエロを感じるなんて変態だから逮捕しよう。こんなやつらは将来、
犯罪を犯すだろしキモイしこいつらに人権もくそもないね。早く捕まえよう。

まーそんなところでしょか...素晴らしい平和な社会主義国家だなぁ～

263 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:03 ID:ViF3t6x1

　結局奥村も慎重派だったね。重罪だから慎重審議という理由だけど
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=771&reno=769&oya=760&mode=msg_view&page=0

264 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:19 ID:mVFO4Zdp

奥村がどっちなのかまだよくわからない。

265 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:28 ID:8HsRbbV3

弁護士は検察官のような当局側の意見はもたない。
検察官は取り締まり当局に有利な思考に
なりやすい。
裁判官もにたような傾向がある(日本の裁判官は弁護士経験のない
官僚裁判官だから)

人権侵害を阻止するのは弁護士の責務。
取り締まり当局の責務は治安の維持(人権を侵害する場合もある)

266 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:30 ID:8J9DNS2B

奥村はどっちでもいいんだよ。弁護人だから改正されてもされなくても文句を言い続けるだけだ。

267 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:03 ID:tudt0m2q

>>242
胴衣。
年齢より責任能力の有無だよな。
それが都合良く解釈されるのはおかしい。

268 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:12 ID:8J9DNS2B

奥村氏　児童ポルノについての書き込み開始
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=774&reno=763&oya=760&mode=msg_view&page=0

269 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:31 ID:YlLahBmC

俺はエロゲー・ギャルゲーの類は殆どやらないゲーオタだけど、
最近友人にロリペドのエロ同人誌を見せてもらった。
感想は・・・、気持ち悪いし不愉快、森山たんあたりが怒って
規制したくなるのも解る気がする。
というか、一般人でも俺や森山たんと同じ感想を持つと思う。
正直、表現の自由の名の下でこんな物が堂々とまかり
通ってるかと思うと、ゾっとしたよ。

別に趣味や性癖自体を悪く言うつもりはないけど・・・

270 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:43 ID:UZB/KCCm

>>269
不愉快な【フィクション表現】は、
殺人、傷害、強盗、強姦、人肉食、殺戮、屍姦、
性交、サディズム、マゾヒズム
．．．いろいろたくさんあるよ

気持ち悪いなら、読むやめたほうがいい。

271 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:58 ID:BSSADcvp

キモイ人達が実際に行動起こすのにかなり寄与してるあたりが問題だったり。
絵見てマスかいてるのならヒステリー気味の人しか文句いわんのだろうが。

しかし表現の自由にとって鬼門だよね、いつか自由自体を食い潰すような気がするなー。

272 ：朝まで名無しさん：02/11/11 17:22 ID:BSSADcvp

＞「大麻の使用の悪いところは極力否定し、医療や繊維利用まで持ち出してきては
＞自分たちがどこでも酔っぱらう為の許可を取り付けようとする」ような人ばかりでは

草スレの皆さん勝手に引用すみませんｗ。
なんか耳が痛いな。

273 ：朝まで名無しさん：02/11/11 17:28 ID:UAB2aIjp

俺は酒・ギャンブルの類は殆どやらない善良な一市民だけど、
最近友人に同性の恋人がいるとカミングアウトされた。
感想は・・・、気持ち悪いし不愉快、戦時にナチスが強制収容して
焼却処分したのも解る気がする。
というか、一般人でも俺やアイヒたんと同じ感想を持つと思う。
正直、人権の名の下でこんな汚らわしいことが堂々とまかり
通ってるかと思うと、ゾっとしたよ。
　
こんな趣味や性癖自体に生まれついたこと自体が罪なんだよ・・・

274 ：朝まで名無しさん：02/11/11 17:46 ID:BSSADcvp

ゲイの人達もペドとは一線ひいてますね。
ゲイの場合自立した個人どうしの関係であって
ストレートに「差別すんな！」って結論が出せますけど、
ペドはねぇ、なかなか難しい。

しかし自作自演までして必死ですねｗ。

275 ：朝まで名無しさん：02/11/11 17:48 ID:BSSADcvp

少し訂正

ゲイの人達→ゲイの団体

276 ：朝まで名無しさん：02/11/11 18:06 ID:zS853p+J

↑釣りなのか？
同性愛に関しては
別に自分が告白されて
付き纏われてる訳じゃ無いんだし良いと思う
俺は前告白されたけど
友達として上手く付き合ってるぞ

児ポの問題は被害者とされる立場の人が
成熟していない子供と言う所なんじゃないか？
ロリ系の漫画やアニメを好きな人は
一回位実際に実行してみたいなとか思わないのか？
もし俺がその立場にあったら
実際にどの様な物なのかやってみたいと思う筈だ
人間って欲望には勝てないから相手が子供の場合は
本当に注意しないといけないのでは無いだろうか

277 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:09 ID:Zv0FdWyP

＞もし俺がその立場にあったら
＞実際にどの様な物なのかやってみたいと思う筈だ

それはあなたの想像ですよね。
今の日本にはペド以上に『二次コン』が広まっており、
ペドと二次コンが両立しない人もいるのです。
（というか、ｱﾆｵﾀには両立しない奴の方が多いと思う）

＞人間って欲望には勝てないから相手が子供の場合は
＞本当に注意しないといけないのでは無いだろうか

これには激しく同意。
でも今回の規制が図画にまで及ぶのは、根本的に間違っていると思う…

278 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:10 ID:9bWsUjjq

owari

279 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:22 ID:9bWsUjjq

＞もし俺がその立場にあったら
＞実際にどの様な物なのかやってみたいと思う筈だ

おまえはホントにロリ系の漫画を読んだことあったか？（ｗ

280 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:37 ID:sFiRJ35n

ロリ漫画好きは

幼女の裸や幼スジに興味は　ま～～～～ったくナイ　のか？

281 ：255：02/11/11 19:48 ID:26w0HAvL

>>256
それは『アジアの子どもと買春』からの受け売り。
俺も強くは主張しないけど、性的成熟度が見合った相手と性交するのがやっぱ「健全」じゃないか？

>>257
法律で規制する以上年齢にあたりをつけて区切るしかなかろう。
君は強姦罪の「13歳」についても文句をつけるのか？

繰り返しになるけど刑法上の責任能力と売春をするための自己決定能力は論理的に無関係。
君はその二つが大体一致する、そして両方とも中学生なら持てる能力だと「感覚的」に思ってるから
少年法と児ポ法が矛盾してるように見えるだけ。
二つにズレあったところで何の問題もない。

282 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:27 ID:idPDgT0L

>>280
オレ二次元好きだから骨や筋肉のほうが興味あるけど･･
なんか文句ある？

283 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:29 ID:K1C82+91

『アジアの子どもと買春』
と『日本のいわゆる援助交際』
をごっちゃにしてるやつがいるな

284 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:52 ID:0qrIryU0

社会の病気フェミファシズム。

285 ：254：02/11/11 21:42 ID:39Sew6qs

>254には誰もレスをつけないようだが、誰か反論できないのかね？

とある女子高生が凄惨なリンチ事件を起こした場合。
「もう子供ではないのだから成人と同等に処罰するべき」となる。

ところが取り調べの過程で少女が援助交際もしている事が判明。
ケータイ番号などから相手を特定でき、相手の男性を買春容疑で逮捕。
「まだ子供なのに手を出すなんて、けしからん」となる。

明らかにおかしいですなぁ。

286 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:48 ID:E/dKEnBZ

>>285
反論できないかもん

287 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:51 ID:+/vl3hyr

>278　
>ロリ系の漫画やアニメを好きな人は
>一回位実際に実行してみたいなとか思わないのか？

その理屈で行くと、スプラッタ映画好きなやつは
猟奇的な殺人を実行してみたいと思い、
レイプ物のポルノが好きなやつはレイプを実行したいと思うってーことになるが？

288 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:51 ID:1icur8Zx

>>285
法律によって「児童（子供）」の概念が違うのなんて別に矛盾でも何でもない。
反論するほどのモンでもないから反論しなかっただけ。

289 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:52 ID:+/vl3hyr

×278
○276

訂正。

290 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:00 ID:OgWS8eN+

女子どうしのリンチは女性器を徹底的に痛めつけるものが多く、
プライバシー保護や影響力の面からあまり報道されないらしい。

ところで、そういう内容の漫画ってロリペドだと思う？
リンチまで行かなくても、女子同士の性的イジメや悪ふざけを
リアルに描いたようなエロ漫画も多いぞ・・・

291 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:01 ID:AWYQLEaz

女子のいじめは陰湿

292 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:02 ID:26w0HAvL

>>283
子どもの未熟さに付け込んで自分の欲望を満たす大人
っていう基本的な構図は同じじゃないかね？

>>277
現実のょぅι”ょにはスジ程の興味もないよ。
そーゆー嗜好が一般人に理解されるかもと期待するのすらバカなんだろうけど。

293 ：285：02/11/11 22:12 ID:69lDU/Ot

>>288
どうやら、反論でいないと認められたようです。
「１３歳以上は性に対しても責任能力がある」とするべきだと思いますが？

294 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:18 ID:FYw+RGLY

>>292
アジア子ども買春の仕組みが全体として生みだす重圧は、
子どもの自己イメージを見事に破壊して、
完全な自信喪失に至らせてしまう。
......このような精神的虐待によって、
子どもたちの自尊心はたちまち失われてしまう。

援助交際は自分の意思で売春しているの。

295 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:20 ID:OEGmvpWG

>>292
＞子どもの未熟さに付け込んで自分の欲望を満たす大人
＞っていう基本的な構図は同じじゃないかね？

日本の場合はお馬鹿なオジサン達が賢い少女の掌の上で
コロコロと転がされているように思えますが？
明らかに少女の方は立場が上ですからね。

296 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:30 ID:AWYQLEaz

おじさんたちの知能の低さ、なんとかならんか

297 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:48 ID:FnU00aED

>>296
どう考えても「通報するぞ～」と脅されるて際限なく恐喝され続ける
のは明白なのですが、オジサン達はそこまで考えてないのよね・・・
一度買ったら最後「お小遣いちょうだい地獄」に陥ります。
弱みに付け込んで搾取しているのは少女達の方ですな。

298 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:59 ID:26w0HAvL

>>293
なんだこいつ…
子供/大人なんつー意味の幅が広すぎる言葉で議論はできないよ。

>>294
自己イメージの破壊、自尊心の損失という点については、
程度の差こそあれ、質的には同じことが日本の援助交際でも起こっているとは考えられないかなぁ。
いや、仮に質的に同じだとしても程度の差がありすぎて比較にならんですか？

今の援交少女たちが将来どうなっているか興味深い。

>>295
まあそうかもしれない。

…でも、援助交際してる女子高生の話とか聞くと
「バカな奴らだなぁ」と俺なんかはどうしても思ってしまう。

299 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/11 23:00 ID:rRRHD5jd

>>255
＞それに18歳未満は凶悪な犯罪を犯しても死刑にはできない
世間があれだけ、犯罪を犯した少年を死刑にしろといっていれば、そのうち変
わるんじゃないですか？今は、そうでなくとも。
つまり、世間は彼らを大人と認めているのだ。
SEXの責任は１８歳未満は取れないといいますが、これからすると、犯罪の
責任のほうが軽いみたいな感じにも取れる。子供は犯罪の責任だけは取れる
といってるのに、SEXの責任は取れないらしい。SEXのほうが責任重いからと言うこ
となのか。なんか変では？
強制されるんならともかく円光は本人の意思なんだから、本人が責任をとれば
いいのでは？
こういうと非国民にされそうで怖い。ぶるぶる。

300 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:11 ID:FnU00aED

>>298
一見馬鹿そうに見えても悪知恵は物凄いですよ。
様々なオヤジ狩りの手法を見ていると中世の拷問を考えた人達に匹敵する強烈な
バイタリティーを感じます、あのようなエグイ犯罪をよく思いつくもんですよ。

301 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:00 ID:J+c4qCCq

>>292
日弁連、出版倫理協議会等の出版団体、日本ペンクラブは一般人です。

302 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:04 ID:3Mn3kmL4

>>301
つっこむようだが、それらは「法人」ではないのか？

303 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:40 ID:LCZVlmsS

>>302
それらの法人に参加している人のことを>>301は言っているのでは？

304 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:44 ID:6u2VVWMl

>>302
その法人や団体の人は一般人だろ。

>>292
＞子どもの未熟さに付け込んで自分の欲望を満たす大人
＞っていう基本的な構図は同じじゃないかね？

アジア児童売春と日本の援助交際は一概に比較できない。

売りの仕組みはまるで違う。

そもそも援助交際被害ってなんだろ？（身体のこと以外）
聞きたいか、

305 ：朝まで名無しさん：02/11/12 01:56 ID:X6BriIRb

高3女子生徒の半数近くが性交経験を持つ一方、
高3女子の複数回体験している人で「いつも避妊している」と回答したのは30人に29人と過去最高となったことが
11月1日、教師らでつくる民間団体「東京都幼稚園・小・中・高等学校性教育研究会」の調査で分かった。

性感染症や中絶を防ぐため、性教育の在り方があらためて問われそうだ。
研究会は性教育を考える基礎データとして1981年から3年ごとに東京都内の高校生を対象に調査。
今年は高校生男女計8064人が回答した。

性交経験率は高1女子が26％、同男子が25％、高2女子が41％、同男子が33％、高3女子が46％、同男子が37％。
経験率はいずれの学年も増加傾向がみられる。

性交経験が複数回ある人で「いつも避妊している」としたのは、
高3女子で過去最高の92％、同男子で87％。

高3男女に性交に対する考え方を尋ねたところ
「愛情が深まれば可」が12％、
「他人に迷惑を掛けなければ可」が72％だった。〔共同〕

306 ：朝まで名無しさん：02/11/12 01:59 ID:+Pzcjkm/

>>292
>現実のょぅι”ょにはスジ程の興味もないよ。

たしかに、コレを信じろというのは無理がある

307 ：朝まで名無しさん：02/11/12 02:41 ID:5txB9pn7

>>306
コミケでアンケートでもとってみたら？
少なくともおれは二次元に萌える事はあっても、現実の幼女に対して
性的関心を抱く事はあり得ないと自信を持って断言できるが。
てか、良識ある人間ならそのくらいはわきまえてる。

308 ：朝まで名無しさん：02/11/12 03:11 ID:Zo6J11jx

ま、そう言うしかないわな

309 ：朝まで名無しさん：02/11/12 03:18 ID:sW5k+iG4

>>307
２次元好きには本当にそういう人が多い。
しかし実在の少女（アイドルなど）に対して全く性的なものを
感じないというのは、良識のあるなし以前に病的にも感じられる。
どちらに転んでもキモイ存在であり、忌み嫌われて迫害されるのだ。

唯一生き残る方法は海外で２次元オタの評価が今以上に高くなり、
それが逆輸入されて北野映画のように再評価されるまで
地下に潜ってひたすら絶え凌ぐしかないのである。

310 ：朝まで名無しさん：02/11/12 03:32 ID:e2UC2RIf

ぽんぽこりん

311 ：朝まで名無しさん：02/11/12 10:43 ID:VqlfEoJi

現実の幼女に対して性的関心を抱く事はあり得ないなんて信じられん。
胡散臭い。
性的関心は抱いても、実際に手を出すことはあり得ない、とか
言うなら納得できるが。

312 ：朝まで名無しさん：02/11/12 11:35 ID:BRZJg3p0

（たとえば）12才ぐらいの美少女が裸でせまってきたとして、
（確実に、なので現実離れはしてるが）しかもいただいちゃっても
社会的にまったくあとくされが無いとかだったら、いったいどこの
聖人君子が手を出さないなんてことがあるだろうか。

313 ：朝まで名無しさん：02/11/12 11:50 ID:J+c4qCCq

>>311
オタ非オタ問わず、
一般人は現実の幼女に性的関心は抱いても、
実際に手を出すことはあり得ないでしょう。

314 ：朝まで名無しさん：02/11/12 11:59 ID:5PzWjr5F

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=83&END=83&NOFIRST=TRUE

315 ：朝まで名無しさん：02/11/12 12:06 ID:I0aicXDy

>>292 >>306

無理ではないと思う、
あなたがアニメオタクショップの前で、
「2次元ロリコン＝ペド予備軍」と大声で主張してみて、

あとはこのスレッドで報告汁。

316 ：朝まで名無しさん：02/11/12 12:47 ID:XTj9Bo3T

>>315
そんな奇行を見掛けたら一般人でも、完全に引いてしまって
自分からは関わろうとはしないと思うが
一般社会との摩擦を嫌うｦﾀなら尚更

317 ：朝まで名無しさん：02/11/12 13:29 ID:LT1qa4Oa

>>316

315氏いうことは確かに無理だ、

じゃ、
誰が「2次元ロリコン＝ペド予備軍」パレードを開催する。
もちろん、ちゃんと警察に届出します。

あとは電波２ちゃんねるで報告しる。　（ｗ

318 ：朝まで名無しさん：02/11/12 17:16 ID:iRZB7+bI

http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

ALONE な　ん　て　モ　ト　リ　ー　・　ク　ル　ー　の　曲　のパ　ク　リ　だ　ろ　↑

し　ら　な　い　か　(藁

319 ：朝まで名無しさん：02/11/12 18:16 ID:BnyWcE+i

＞＞３１４
これは見ていられないね。奥村氏は自滅か。

被害者保護という観点から児童買春・児童ポルノ規制の現在のあり方を
見直していこうという奥村氏の観点は悪くないと思うが、自説のみを正
しいとする高慢な態度をとりつづけるかぎり、児童買春・児童ポルノ禁
止法の改正作業に何らかの影響力を行使するのは難しいのではないかと
思われる。いまのままでは自民党とうまくやっていけないのはもちろん
のこと、保護すべき権利侵害の範囲を奥村氏より広くとっていると思わ
れる「ストップこども買春の会」とも折り合いがつかないだろう

320 ：朝まで名無しさん：02/11/12 18:38 ID:BnyWcE+i

奥村氏は相手に理解させようという態度がまったく見られないな・・・
一方的にまくしたててるだけだ。

321 ：朝まで名無しさん：02/11/12 19:06 ID:5PzWjr5F

最初からというかもともと奥村弁護士は立法府を批判している。
　その態度は一貫している。
　ここで、妙に八代と波長が合ってネゴされてもおかしいよね。

322 ：朝まで名無しさん：02/11/12 19:13 ID:LT1qa4Oa

やはり>>49のことはホントか？　

49 ：朝まで名無しさん：02/11/05 22:11 ID:OjNCSl11
今日の警察庁のシンポジウムで、奥村弁護士が引きずり出されるように退場させられたってホント？

323 ：朝まで名無しさん：02/11/12 19:45 ID:5PzWjr5F

>>322
　ほんともなにも、現行犯逮捕されたんだよ

324 ：朝まで名無しさん：02/11/12 19:52 ID:5PzWjr5F

奥村弁護士って、規制推進派の雑誌で推進派を批判している。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/women21.htm
http://www.jca.apc.org/ajwrc/index.html

325 ：朝まで名無しさん：02/11/12 21:55 ID:wj5f50+L

>>299
なんか本格的に破綻してきたな。
その調子じゃこどもの権利条約や自由権規約についても知らないんだろう。
少年法リンケージ論を本気で唱えるつもりなら（無駄だけど）、
刑法と少年法のいろはくらいは勉強してからにしてください。

326 ：朝まで名無しさん：02/11/12 22:21 ID:DirV4I+P

>>325
ｵﾏｴﾓﾅｰ　　　ﾌﾟ

327 ：朝まで名無しさん：02/11/12 22:28 ID:FI2QbnTn

勝手にあれこれ誘導して勝手に条約に署名して
それも材料に使う

328 ：朝まで名無しさん：02/11/12 23:15 ID:ovY8huIa

八代英太に対して児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

329 ：朝まで名無しさん：02/11/13 00:16 ID:+Kgzc7GM

>>325-326
何だか子供の喧嘩だな…

330 ：朝まで名無しさん：02/11/13 01:54 ID:g72AfYhU

>>323
詳細きぼんってかマジ？

>>329
禿尿。ってか少年法は禿げしくスレ違いだから他所でやれ。

331 ：朝まで名無しさん：02/11/13 08:47 ID:lKXbxVbq

　結局、ペドファイルやエロ漫画家たちは自民党にスリスリすり寄って、お目こぼししてもらいたいだけなんだよね。
　弁護士には絶縁宣言されるし。
　匿名かつ他力本願、実名の論者には影で文句たれるという、いかにもロリ愛好家たちの女々しい人物像が浮き上がった。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=95&END=95&NOFIRST=TRUE

332 ：331：02/11/13 08:50 ID:lKXbxVbq

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682

333 ：331：02/11/13 08:51 ID:lKXbxVbq

334 ：朝まで名無しさん：02/11/13 10:52 ID:2twAYfVz

>>331-333
自己顕示欲ありありで見苦しい奴だな

335 ：朝まで名無しさん：02/11/13 11:27 ID:3m9ISlvp

>>331-333
マルチポストうざ

336 ：朝まで名無しさん：02/11/13 11:37 ID:KP/ry8w+

>>331-333
下手すぎ。

337 ：朝まで名無しさん：02/11/13 11:38 ID:NJsaDREl

>>333
＞女々しい
差別主義者さん？そんならこの問題に首突っ込んで甘い汁吸いたくなる気持ちもわかるねえ(藁

338 ：朝まで名無しさん：02/11/13 16:27 ID:SAGo+KXd

少なくともヌードに対して「被害者論」はウソであることが
明らかになりました

339 ：朝まで名無しさん：02/11/13 17:14 ID:rdvETfLi

フェミニズム国家の末路
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/

340 ：3：02/11/13 18:42 ID:7DpYIjwm

媚びてる
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=784&reno=779&oya=760&mode=msg_view&page=0

341 ：朝まで名無しさん：02/11/13 19:38 ID:X6NhrT80

３・・・

342 ：朝まで名無しさん：02/11/13 19:43 ID:oVzEqB+r

デモの様子はこんな感じでしたよ
ttp://up.2chan.net/up/src/f3914.jpg
ttp://up.2chan.net/up/src/f3915.jpg
ttp://up.2chan.net/up/src/f3916.jpg

343 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:34 ID:5Wz5BMOu

>>25
これって何の時に言ったの？
今の日本の経済を支えているものが何かも
知らんのか？

344 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:44 ID:5Wz5BMOu

国家権力思想家が敵って１のリンク先にかいてあったけど
この法案で政治家が何を得するのか全然分からん・・・。
マジで何者なんだ？この議員どもは・・・。

345 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:46 ID:5Wz5BMOu

全てのポルノを抹殺したがっている奴ってもてない奴かな？

346 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:46 ID:rGEpW2lX

>>340
結局八代さんのＢＢＳが荒れただけだった・・・
法の改正作業は粛々と進む。
規制反対派については悪いイメージが残った・・・

347 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:53 ID:g72AfYhU

奥村は反対派でも賛成派でもないよ。

348 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:54 ID:gbilDWPo

>>346
なんで八代BBSで議論に参加しようという奴いないん？

349 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:54 ID:gbilDWPo

>>347
　中立派弁護士に荒らされた

350 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:57 ID:ggDW29sv

>>343
パチンコ産業　　　　１００兆円
漫画アニメ産業　　　０．５兆円

351 ：朝まで名無しさん：02/11/13 20:59 ID:N305JB5B

>>346
規制賛成派の仕業だ

352 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:05 ID:WEjtie/a

出会い系サイトで知り合った少女に集団でみだらな行為をし、約束の金を支払
わずに逃げた大学生ら三人が十二日までに、児童買春禁止法違反の疑いで県警
少年課と磯子署に逮捕された。大学生らは少女に現金を見せて安心させ、犯行
後はバラバラに逃走。一方の少女は一人から五万円、計十五万円を受け取る約
束をしており、「不景気でアルバイトがなく、お金に困っていた」と話してい
るという。

　逮捕されたのは横浜市金沢区東朝比奈、専門学校生、佐藤勇太容疑者（２０）
▽同市磯子区磯子の私立大学一年の男子学生（１９）▽横須賀市湘南国際村の
無職少年（１９）－の三人。調べによると、佐藤容疑者らは九月九日午前三時
半－五時の間、横浜市磯子区内などに駐車した乗用車内で、川崎市中原区内の
無職少女（１６）にわいせつな行為をした疑い。

　男子学生が少女と携帯電話の出会い系サイトで知り合い、「雑誌でモデルを
している」などとうそのメールを送って“援助交際”の値段を交渉、五万円支
払う約束をした。男子学生は少女とＪＲ横浜駅前で待ち合わせた後、佐藤容疑
者らに電話を掛けて「やって逃げよう」などと誘い出し、少女に三人で計十五
万円を支払うことになった。

　犯行後は、まず無職少年がオートバイで逃走。続いて、佐藤容疑者ら二人が
少女を京急富岡駅まで送った後、「金を持ってくる」などと言い残して乗用車
で逃走した。置き去りにされた少女は、その場で一一〇番していた。
　調べに対し三人は「警察には通報できないだろうと思った」と容疑を大筋で
認めているが、無職少年は「お金を払うとは言っていない」などと供述している。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/021113/kiji01.html
少女売春婦は被害者ですか？

353 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:06 ID:me5kM3Rv

>>350
パチンコ産業　　　　３４２兆円
漫画アニメ産業　　　０．１兆円

354 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:08 ID:me5kM3Rv

パチンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画アニメ

355 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:35 ID:rGEpW2lX

>>348
このスレに書き込んでいる人の多くは、たしかに偏ったことを言ってい
るが、それでもやはり頭の良いところがあって、自分の意見が公の場
では通用しないことを知っているのではないか。

356 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:41 ID:q1tjYpsj

そう、多くの人は…ね。
でも、変態くんはちょっと普通の人と違うからな平気で他人のBBSに乗り込んで
ワケワカラン事書いてリンク貼って暴れるし

357 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:50 ID:hryATOvU

奥村弁護士もメールでやりとりすれば良いのに。それともメールは断わられたのかな？

358 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:53 ID:2SlsNyZe

>>348
なんで八代BBSで議論に参加しようという奴いないん？

それは
①　改正案はまだ出てない。
②　八代氏に今のところ持論はない模様。
③　八代氏BBSは議論場ではない。

もし改正案出たら、
日弁連、日本ペンクラブなど団体も動きます。

奥村弁護士は現行法の改正すべき問題を指摘する、
議論ではない。

359 ：朝まで名無しさん：02/11/13 21:53 ID:Gurq/A27

>>353
その数字が正しいとは思わんが、改正した方が金と票が集まるということだろ。

360 ：朝まで名無しさん：02/11/13 22:57 ID:khpXLdwt

１２ｃｈではアニメ産業は１．７兆円だと言っていた

ちっちゃ…

361 ：朝まで名無しさん：02/11/13 23:20 ID:KkSTM3BY

漫画とパチンコじゃ
注ぎ込む金額のケタが違うけどね

362 ：朝まで名無しさん：02/11/13 23:36 ID:khpXLdwt

ぐぐるで関連しそうなとこ拾ってみた

アニメ産業の現状と課題＠経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/contentsuzentai(08).pdf
コンテンツ産業
http://homepage2.nifty.com/tanaka-isics/undergrad/ContentsIndustryOverview.pdf
アニメ産業の「空洞化」
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020403articles/ST_idu.html

363 ：朝まで名無しさん：02/11/13 23:45 ID:nctfhv7C

>>362
勉強になった。サンクス

364 ：朝まで名無しさん：02/11/14 00:03 ID:EwR3cjlV

プロヴァヴァー！
プロヴァヴァー！
プロヴァヴァー！
プロヴァヴァー！
プロヴァヴァー！
プロヴァヴァー！
プロヴァヴァー！

365 ：朝まで名無しさん：02/11/14 00:21 ID:zLd0OK5l

>>348
下手な事いって反対派の足をひっぱりたくないから

青環法と違って人海戦術で済む問題じゃないし
一語一句が重要だし

366 ：朝まで名無しさん：02/11/14 00:24 ID:SaerGyL5

八代のBBSは議論するところじゃないよ。
あそこで仕掛けるのは非常識。非常識。

367 ：朝まで名無しさん：02/11/14 00:48 ID:yp+uK4yW

韓国の漫画家のインタビューより
＜＜金だけじゃなく、表現の自由がほしい、日本がそのいい例になるでしょう＞＞

ある一部の、或いは官主導の努力で、何かが変わるようなものではないでしょう。
全体的な漫画市場自体がとても小さいですから。読者も、漫画家も数的にとても少ないです。
少ない数の作品の中で、良い作品がいっぱい出てくるわけがありません。
　
まず、国民的な情緒が、漫画に親しんでくれるようになればと思います。漫画を読むのを恥ずかしいことだと扱う情緒は理解できません。
　さらに、国家権力は、創作を自己管理しておきたいとする属性があるのでしょうが、
それは、どんな芸術だろうが、その発展において、もっとも大きな障害になります。言葉だけで、
お金だけで漫画産業を育成するというのではなくて、全ての創作を自由にさせてくれるようにしなければなりません。
　
自由な創作の雰囲気のなかで、勿論、質の良くない漫画も出てくるでしょうが、名作も生まれます。
日本がそのいい例になるでしょう。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-manga9.htm

368 ：朝まで名無しさん：02/11/14 01:40 ID:n47l6bF7

しかし素朴な疑問として、今後絵に対する規制はなしにしても、単純所持が取り締まられるように
なった場合、ロリエロ漫画家は何をモデルにデッサンするのかね？

写真やビデオを持ってちゃいけないわけでしょ？ましてや性器が写っているような。
てことは、ものすごくリアルに幼女のマムコを描けるエロ漫画家に対してはデッサン用の児童ポル
ノ所持を疑って家宅捜査を行う口実ができるわけだよね。実際やるかどうかは別として。

そうなると、写真やビデオを所持できない代わりに、親戚の子供と一緒に風呂でも入れってことに
なるのかね？
ただでさえそういう趣味があるからロリエロ漫画家なんてやっているのにそんな状況、まさに蛇生
だね。
それにいくらなんでもマムコを広げてもらったりマムコに異物を入れてもらうわけにはいかないか
ら（それこそ犯罪）、結局閉じてる絵しかデッサンできないわけで、そうなるとハードはロリエロ漫
画は露骨にうそっぽいものしか無くなっていってしまうのかね。
まぁ、それはそれでよいことなのかも知れんが。

369 ：朝まで名無しさん：02/11/14 01:51 ID:yp+uK4yW

↑
コピペ

370 ：朝まで名無しさん：02/11/14 15:40 ID:uoWnlLo/

偽善が武器の最悪のファシズム=フェミアシズム。

371 ：0011：02/11/14 18:37 ID:OlmWVZKa

　ばか、まだない法律のことなんか知らないんだよ。
　現行法の問題点を指摘しただけで、これだけ掲示板で叩かれている。
　うかつなことをいうと電波メールがいまの１００倍はおくられるであろう。

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=780&reno=760&oya=760&mode=msg_view&page=0
投稿時間：02/11/12(Tue) 18:24
投稿者名：Q
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 児童ポルノ・児童買春法の見直しについて
奥村氏は創作物規制及び単純所持規制についてはどのような態度を取られますか？

372 ：朝まで名無しさん：02/11/14 18:48 ID:eNCVGq3B

宮本○子をぶっ殺せ!!!

373 ：朝まで名無しさん：02/11/14 19:30 ID:L9N/I9V1

>>368
元々から実在の児童をモデルにしていませんので問題ありません。
現在のディフォルメされたキャラクターは「吾妻ひでお」という
往年漫画家の絵柄が後陣によって何度もコピーされた結果です。

実際のところ身体のラインを見るだけなら水着やレオタードで
十分であり、裸もテレビの入浴シーンなどで放映され続けるで
しょうから写実的技法の人も困る事はないでしょう。

少年時代に強く印象に残った淡い思い出を振り返って描くことも
できますし、（実際それを忘れられない人も多いようで）
大人の身体からディフォルメする事でも描けます。

また、性器の描写については幼女・少女の性器を広げて見た事の
ある人なんて殆どいませんので、嘘を描いてもバレません。
実際、現状でもほぼ全ての作家さんが想像で勝手にでっち
上げています。（どうせ修正されてしまうのだし）

成人の性器ですらナマで見た事のない童貞者でもエロ漫画は
十分描けますからね。

374 ：朝まで名無しさん：02/11/14 19:57 ID:EvxRFk1z

ヌードを撮らせた女子高生が捕まった

何が「被害者」なのやらさっぱりわからない（笑

375 ：朝まで名無しさん：02/11/14 20:20 ID:vsKmQ1gE

児童ポルノ法ができてからなんか女子高生の誘拐事件が多くなったな

376 ：朝まで名無しさん：02/11/14 20:24 ID:V6xryyuW

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

悪質なカルト日本ウニセフ（広告塔は悪ネス・チャン）も参加してきました。

377 ：　：02/11/14 20:27 ID:0ZGsb5WU

>>352
体を売る事が悪い事でないと、国が認めてるに等しいな。
これじゃあエンコウするガキも減らないだろ。
もし俺がこのガキだったとして、後に親に咎められても俺は胸を張ってこう答えるよ。
「社会が私の売春を認めている。現に私はペナルティーを一切負っていない。
私は被害者であり、モラルに反した行為など行っていない」・・と。

日本唯一、お上公認の売春婦、それがジョシコーセー。

・・・「児童＝性」と結び付けているのは国か？マンガ家か？

378 ：朝まで名無しさん：02/11/14 21:24 ID:rxCVU842

スレ違いだが、>>353-354あたりにパチンコの話題が出てるんで…

パチンコは止めとけ。
北朝鮮に不正送金されるだけだ。
結局、核開発等に使われる…(；´Д`)

379 ：朝まで名無しさん：02/11/14 21:32 ID:nDNKC0yY

八代さんのＢＢＳに書き込もうとして文章を練っているうちに、
児童を性的虐待から守ることに自分はあまり関心がないと気づいた。
勉強し直さないと説得力ある文章は書けないな・・・

380 ：朝まで名無しさん：02/11/14 22:38 ID:ZbQdQLrh

大体、児童へのレイプが急増してるのにこれ以上締め付けてどうすんの？

多くの日本人は日本人の子供を守るためにこの法律に賛同していると思うが、
実際は児童ポルノに出演している少女は全て東南アジア系。
日本人児童のポルノなんて児童福祉法を適用する事で90年代前半に消滅している。
つまり、今までは東南アジアの少女を人柱に、国内の日本人児童にとって平和な環境を守ってきた訳。
それが今では全ての児童ポルノを禁止した事でバランスが崩れ、日本人児童の安全が揺らいでいる。

一見、国民全体に利益を齎すかのように見えるこの法律も国際社会での建前や、
一部のオバハン団体の自己満足でしか存在しない。
（東南アジアの子供を救っているようにも見えるけど、
根本的な問題である「貧困」を解決しない事には又別の形で児童虐待が起きるだけ）

見せ掛けだけの法律に騙されるな！

381 ：朝まで名無しさん：02/11/14 22:47 ID:XwK7PeqX

児童への性的虐待の９５％が家庭内でおきる親によるものだと
忘れてしまっては困る。

半分だましてポルノを撮ったヤツはともかく、映画や写真集にでてくる
親も本人も了解のただのヌードで、
虐待だトラウマだと大げさすぎないか。

382 ：朝まで名無しさん：02/11/14 23:25 ID:sfebKy1i

こうしてみると、見直すべき項目って結構あるな。
創作物規制なんぞにうつつを抜かしている場合ではないな。

383 ：朝まで名無しさん：02/11/15 02:55 ID:GMzW0nHn

>>372
「信」？

384 ：絵まで規制すんなよ：02/11/15 11:39 ID:T32GNZ//

漫画やアニメからちっちゃい子のエロを無くすと、
幼女の性虐待犯罪が減るんだろうか。

385 ：朝まで名無しさん：02/11/15 12:17 ID:ZFvbNQU0

漫画やアニメからちっちゃい子の暴力を無くすと、
児童の暴力虐待犯罪が減るんだろうか。

386 ：朝まで名無しさん：02/11/15 14:49 ID:oYBnCXA8

>>384
それ以前に、漫画やアニメのせいで性虐待犯罪が増えたというデータが
まず存在しないのだが・・・。
規制推進派は何を根拠に犯罪とか性的搾取とか言ってるんだろうな。
これまで児ポ法関連のスレをいくつ見ても根拠らしい根拠が示された事が
ないように思えるのだが・・・？

387 ：朝まで名無しさん：02/11/15 15:04 ID:HlzNRfdB

http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1056811&un=88455&m=2

児ポです。

388 ：朝まで名無しさん：02/11/15 15:06 ID:XtWdKaEa

http://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2002&mon=11&day=14
09:00～
児童買春問題第6回会議が党本部で…。
多くの議員が出席。関心は高く、
それだけ深刻な事態なのだ。

389 ：朝まで名無しさん：02/11/15 15:08 ID:M7lWNzwO

将軍様もマンポ号でエロアニメ輸入させてるよ

390 ：朝まで名無しさん：02/11/15 16:41 ID:SrfWJLKS

>しかも少年法で問題にされるのは刑法上の責任能力、
>対して児ポ法で問題にされるのは、ポルノに出演する、
>あるいは売春するという高度の性的自己決定能力だ。
>両者はまったくの別物で、、、

問題は１８才未満の人間の性的な活動表現全部に禁止を（架空であっても）するということです。
それより段階的に規制の内容を変えた方がいいですよ。１８才の誕生日を迎えた人間が、
明日１８才になったとたんに全部解放とはおかしなことです。あなたのいう「高度の性的自己決定能力」は
一日で会得できるほど高度なのですか。
１３才＞１６才＞１８才というような段階的規制になるべきですね。ポルノとは何も「過激セックス行為」
だけでは無いですし。ソフトな着衣であったり、ただのビキニであったり、セクシーポーズなものもあるの
です。その全てに「高度の性的自己決定能力」は必要というなら、その能力を培わせるための教育や情報も
「１８才になる前」から必要だと思いますよ。それを１８才未満全て児童とし、彼等児童に何も情報が無い
状況で、いったいいつ「高度の性的自己決定能力」は会得できるのか疑問です。少しづつでも情報が入って
くる場合と、まったく情報が無い場合では、１８才になるまでの人間が正常に「高度の性的自己決定能力」
を得られるか激しく疑問です。というか１６才で結婚できる女性はなぜ独身の女性より早く高度の性的自己
決定能力」を獲得するのでしょうね。
それと最近多いと言われる「フェチ」。これは抑圧された性的欲求が歪められた結果生じたという説もある
とか。規制して抑圧した結果は他のジポ法施行先進国をみれば分かります。それらの国では凶悪犯罪が多す
ぎるので、この規制の危険性は検証されたようなものです。むしろ規制されて無い日本だから凶悪犯罪や
児童誘拐が無かったという可能性もあると思います。規制推進派はここら辺は全く理解しない勢いですが、
規制が犯罪軽減になるという単純な発想で「絵、マンガ」という文化や「個人的な単なる所持」を罰する「改悪」を
しないようにして欲しいですね。

391 ：朝まで名無しさん：02/11/15 17:07 ID:SrfWJLKS

あと１８才以上の人間に「高度の性的自己決定能力」が必ずあるという根拠はどうなんですかね？
１７才には無くて１８才にあるもの。不思議な能力ですね。
虐待があったか無かったかが重要だと思いますよ。１８才なら虐待があっても罰せられないのですか？
１７才ならNUDEやSEXYな表現物は全て「虐待」ですか？要するに「かわいいNUDE」は虐待で
「エグいポルノ」は通常なんですね。かつて美少女紀行という１６才や１７才の白人モデルの写真集を
持っていました。あのような美しい作品を他のどの「大人のエロ本」や海外エロサイトで見たことが
ありません。本当に美しいNUDEもあります。それは高度な芸術です。「エグいポルノ」が許され
「かわいい(美しい)NUDE」が禁止されるのは納得できません。「虐待」でない美しい作品まで
「虐待ポルノ」の巻き添えを食らい消えていく、、、それは間違っていると思いますよ。

392 ：朝まで名無しさん：02/11/15 18:30 ID:YdTEQ+l+

１８歳未満とセクースしたら逮捕。
日本人の下半身は国に飼われています。

393 ：朝まで名無しさん：02/11/15 18:45 ID:yC1z8+b5

民法の未成年規定とか参政権とか便宜的に一線引いてるものは結構あるわな。
個別具体的にみてけばいいんだろうけど、実質不可能だし。
また親に執拗に説得されて（しかし本人は納得して）ロリエロ本出ちゃったとかの場合を
捕捉できんし、それ以前にそのように認定するのすら難しいっしょ。
こういう今までの法律論で捕捉しづらい構造的な不対等性から生まれるものをなんとか法の網にかけようと
四苦八苦してると。
１５歳とかに引き下げてもその論理だと同じことの繰り返しだし。

394 ：朝まで名無しさん：02/11/15 20:00 ID:2RiHB7a9

これ以上規制しようとするのはどういう理由なんだろう？
何でもそうだがバランスが悪いと違うところで問題を生むことになるような...
なんかいい加減な仕事をしている団体や警察が楽したいだけじゃないのか？
証拠もろくに調べずに任意同行して叩いて逮捕な所なんかはよくあるようだし

395 ：朝まで名無しさん：02/11/15 20:32 ID:JduAYhSn

根本的なとことして、この法案のメリットはほとんどねーだろ。一部団体の自己満足以外。
賛成派の意見は、何かの画像や映像見て「こんなのは許せん！」っていうやつだけだし。

396 ：朝まで名無しさん：02/11/15 20:42 ID:V95rAcG4

乱立するジポスレのメリットもないね
「法改正は許さん！」ってカキコで自己満足してるだけ
何かしらの解決策を見い出そうとするのが本来の議論

397 ：朝まで名無しさん：02/11/15 21:08 ID:2vQoUcfM

>396
現行法成立前から議論されて、解決策なんて既出なんだがな（ｗ
まだ解って無い奴がいるから、反芻するように問題点を示してるんだろ？

398 ：朝まで名無しさん：02/11/15 21:23 ID:A6SPnnUH

>これ以上規制しようとするのはどういう理由なんだろう？
単純所持罪が出来ると別件逮捕し放題。盗聴法の改悪も簡単に出来る。
インターネット規制を口実に国営ヤクザのおいしい天下り先がたくさんできる。

399 ：朝まで名無しさん：02/11/16 05:15 ID:mS57CAGE

被害者のいない　絵　を表現、見る、所持で　
逮捕＆収監等（税金ムダ使い仕事増えて官僚◎）
そんなバカげた話なんだよなコレ・・・

ＡＭＩがロビー活動と郵送署名活動やってますな
やおい書いてる女性サークル団体も政治家と接触をもってる

ジポも動いてるんだろうけど、ＨＰトップが相変わらず
閲覧者を見当違いに誘導しそうな文面のままだし・・・
個々のケースより、根本的な問題を説いてくれればいいんに・・
しずかちゃん　がどうのこうのは、2chネタ以下だと思うんだが

400 ：朝まで名無しさん＠もう朝だよ：02/11/16 07:03 ID:ewlMZQIB

>>395
その通りなんだが賛成派は
　法案改正に絵を含めることがDQNなのを承知で推進
>>398のようなメリットを求めているわけだ
加えて言えば、選挙に影響がない　か　票につながる　
と思っている＆思い込まされている　議員もいるだろうな
>>1の一番上のリンク先がこの辺りは解り易いと思う

401 ：朝まで名無しさん＠もう朝ごはん食べたよ：02/11/16 09:10 ID:F9sFtoOB

どうでもいいが、ロリばかりでショタの話題が上らないな。

402 ：朝まで名無しさん：02/11/16 09:47 ID:ocRepBTb

>まだ解って無い奴がいるから、反芻するように問題点を示してるんだろ？

煽るため
そのレスを含めて

403 ：朝まで名無しさん：02/11/16 20:42 ID:0ixXXJzb

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi
タウンミーティングぜひして欲しいね。たぶん逃げるだろうけどね。

404 ：朝まで名無しさん：02/11/16 21:11 ID:lVqQ967J

>>403
誰が逃げるだろ？（ｗ

405 ：朝まで名無しさん：02/11/16 23:08 ID:ksTp9I+4

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719
ジャスティス奮闘中。

406 ：朝まで名無しさん：02/11/17 01:33 ID:u4CPcela

いや、いちばん奮闘しているのはＮＨＫです
子供向けのドラマからは「フェミファシスト氏ね！！！」という意図が随所に見られます。

407 ：朝まで名無しさん：02/11/17 02:21 ID:/rjHsy2r

>>406
俺はおまえに死んでほしい。
いやほんとマジで。

408 ：厨房ですよ：02/11/17 07:18 ID:4gtR2FyN

これ女性だけじゃなく男性もだよな？
じゃ性教育をどうやって教えろと、
児童じゃない毛がある絵しか使えねーじゃん。

409 ：朝まで名無しさん：02/11/17 08:37 ID:ioegg81x

>>408
教材はポルノではないので、幼女の性器を広げた写真が
載っていようと違法になる事はありえません。

この法律の処罰対象はメディアの内容ではないのです。
製作者や観覧者の思想なのです、悪しき思想さえなければ
裸だろうが何だろうが処罰の対象にはなりません。

410 ：朝まで名無しさん：02/11/17 16:41 ID:zf2eeMQG

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ　<<407
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　ムキーッ！ブルマは男女差別！でもハゲのオッサンはウザイ氏ね！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '|

「ダブルスタンダードを平然と用い国を滅ぼす偽善フェミファシスト>>407」

411 ：朝まで名無しさん：02/11/17 17:23 ID:rZIRNdTR

>>409
２１世紀にもなって取り締まり法規に主観だとか思想とかが出てくる時点でとっても時代遅れと思うんですけど。
改正するならもっと客観性に基づいた条文にしろよ＞国会議員

412 ：朝まで名無しさん：02/11/17 17:33 ID:mDat7R3g

>>405
一度こっちで論破されてるってのに…懲りないやつ。

413 ：朝まで名無しさん：02/11/17 18:47 ID:jlDnwchD

>>409
それはわからない

414 ：朝まで名無しさん：02/11/17 19:08 ID:lX+NoVBF

妥当だと思うが

415 ：朝まで名無しさん：02/11/17 21:18 ID:EbPBly8r

poge

416 ：朝まで名無しさん：02/11/17 23:40 ID:O3E2UPuq

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=799&reno=771&oya=760&mode=msg_view&page=0
児童買春法違反事件裁判結果（態様・刑期別）
円グラフ
買春（実刑）
３年以上　11%
２年以上３年未満15%
１年以上２年未満33%
１年未満41%

買春（執行猶予）
３年以上　　　　　2%
２年以上３年未満12%
１年以上２年未満69%
１年未満　　　　17%

児童ポルノ（実刑）
２年以上３年未満14%
１年以上２年未満86%

児童ポルノ（執行猶予）
３年以上　 3%
２年以上３年未満17%
１年以上２年未満69%
１年未満 11%

417 ：朝まで名無しさん：02/11/17 23:44 ID:mDat7R3g

>なお、法定刑の上限を上げても、量刑は変わりませんよ。基本的な立法技術ですよ。

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

418 ：朝まで名無しさん：02/11/18 03:55 ID:qkcwtT8n

>>408
そういえば確か珍しい症例の患者の写真を勝手に撮って勝手に医学誌に掲載した医者が
人権委員（だっけ？）とかから注意を受けていたな、
例えそういう教育的な物であっても本人が大人になったときそれを見たらもしかしたら嫌な
思いをするかも知れないし、そういう事は例え親でも判断できないだろうから、そういう場合は
もうすでに本人が20歳以上になっていて、しかも子供の頃性器の写真を撮っていて、その本
人が写真を使っても良いよと許可した物しか使っちゃいけないだろうと思う、、、

419 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/18 04:29 ID:qkcwtT8n

>>381
>親も本人も了解のただのヌードで、
>虐待だトラウマだと大げさすぎないか。
本人が未成年なのにその"了解"という物は効力を発揮するの？
そういう事は十分な判断能力が付いた大人でしか出来ないでしょ
>>390
なんだかなー、
>あなたのいう「高度の性的自己決定能力」は
>一日で会得できるほど高度なのですか。
違うと思う、、、そういう事じゃなくて「高度の性的自己決定能力」という物は日に日に少しずつ
覚えていく物でそして１８才の誕生日にやっと使い物になるレベルまでなるということだと思う、、
>段階的規制
には反対、その理由は
>全てに「高度の性的自己決定能力」は必要
だから、
>その能力を培わせるための教育や情報も「１８才になる前」から必要だと思いますよ。
それには同意、しかし何でそれが「実写の児童ポルノを規制するな！」になるかが不明、
>あと１８才以上の人間に「高度の性的自己決定能力」が必ずあるという根拠はどうなんですかね？
それを言うなら「20才以上の人間が煙草を吸っても害はないという根拠はどこにあるんでしょうね？」
とかも通用してしまう、まあ根拠は今までの人類の経験でしょうな、
>１８才なら虐待があっても罰せられないのですか？１７才ならNUDEやSEXYな表現物は全て「虐待」ですか？
>要するに「かわいいNUDE」は虐待で「エグいポルノ」は通常なんですね。
天使の顔をした悪魔も居るんですよ、逆に悪魔の顔をした天使もね、外見だけでは分かりません、、
＞「虐待」でない美しい作品まで
＞「虐待ポルノ」の巻き添えを食らい消えていく、、、それは間違っていると思いますよ。
あなたの言う美しい作品ももしかしたら「虐待」によって作られてるのかも知れませんよ、
大体いつもこういう主張を見るたびに思うんだが、美しい作品かどうかの価値観は人
それぞれなんだから、ある人が「美しい」と思う作品でも他の人は「醜い」と思うかも知れ
ないし、大人になった>美少女紀行　という本に載った人がもしかしたら「こんな本に出て
いた何て恥ずかしい！」と（いくらその本が芸術的でも）思うかも知れないし、

420 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/18 04:30 ID:qkcwtT8n

>>392
もし下半身が完全に自由になったら日本はどうなるんでしょうね？

421 ：朝まで名無しさん：02/11/18 12:25 ID:K2TZBgN6

13歳以上との合意の性交に国が罰する事がそもそもの間違い。

422 ：朝まで名無しさん：02/11/18 12:29 ID:0FFiOghv

>419
だから本来、槍玉に挙がった児童ポルノ一件一件に対して「虐待の有無」を確認すべきなんだってば。
もちろん実用上、ある程度の包括的な適用はやむを得ないが、現行法は、

＞あなたの言う美しい作品ももしかしたら「虐待」によって作られてるのかも知れませんよ

ではなく、

＞あなたの言う美しい作品は『全て』、「虐待」によって作られたものです。
＞例外はありません。

という立場を取っている。
だから本人意志の有無に関する規定などは一切無いだろ？
このことに不自然を感じないか？

これで更に「虐待」を受ける個人が存在しない「フィクション」の規制まで行うのは、
明らかに法の目的を逸脱してるわけだが……
あなたが今改正の中心になると思われる「単純所持の禁止」、「絵（フィクション）の規制」について
どう思っているか聞かせてほしい。

それから、書き込みにはもっと空行を使ってくれ。
読みにくくてかなわん。

423 ：朝まで名無しさん：02/11/18 12:42 ID:ieb7CqgQ

レイプが端的に示すように意思の認定は難しいからねー。
契約だったら紙切れ一枚＋αでいいけどねー。

ある年齢以下だったら虐待があったものと推定して
強固な反証も求めるのもいいかもねー。

424 ：朝まで名無しさん：02/11/18 14:14 ID:Uw+QCvpn

絵やＣＧも今回の改正に含まれるんだよな。それはもしかしてパソコンの
キャッシュまたは一時ファイルも含まれるのか？
ポップアップとかで、関係ないＨＰを見ている時に強制的に
見せられて、それが残っていたら犯罪か？

425 ：朝まで名無しさん：02/11/18 16:14 ID:+9AfD2jx

>>424
単純所持が禁止になれば犯罪になりうる。

あたらしいブラクラができあがるわけだ。
もっとも、クラッシュされるのはブラウザではなく人生だが・・・。

426 ：朝まで名無しさん：02/11/18 17:03 ID:OvnjbCC7

>>424

最終には、オタ絵の規制は無理と思う。

本番はアイコラと単純所持禁止だ。

427 ：朝まで名無しさん：02/11/18 17:38 ID:+Riym2V3

自分の意思で売春している少女への量刑の強化を求める
奥村はおかしいと思う。

428 ：朝まで名無しさん：02/11/18 18:45 ID:Z2ekdxya

八代氏の掲示板に、ここのスレのアドレスを書き込んだ野郎がいるね。
>>97の野郎か？「とにかく漫画・ゲームについては、お目こぼしくださる
ようお願いします。」だってさ。あんま舐めんじゃねぇぞ。

八代氏、マメに返答している点に関しては好感が持てる。某代議士とは
大違いだ（笑）。で、今国会での提出は完全に無くなった模様。

429 ：ちょっと気になる事：02/11/18 18:55 ID:C9C3a7Ty

山口弁護士がビューティーヘアの件で検事に意見の手紙を送ろうってのがあったと思うけど
あれってなんという名前だっけ

430 ：朝まで名無しさん：02/11/18 19:03 ID:PPuNjZqO

担当の検察官は、
東京都千代田区霞が関1-1-1　東京地方検察庁　和久本検事です。
抗議や要請のあて先はここになります。

431 ：　　：02/11/18 19:29 ID:BQ92OyTe

理解できない人っているよね。
たとえば、半島人。自分が正しいって思ってる。
他国の人がみたらほんとアレなのに。
次に児ポ反対論者。HPに児ポ反対！とか、さらには
街頭でデモの計画があるとか。
周りが、見えてないよ。ほんと。
世間一般の意見が聞こえてないよ。マジで。
怖いのは、自分たちは「間違ってない」と思っていること。
俺が今まで見てきた中で本当に神経疑うのは半島人と、
児ポ反対論者です。

432 ：朝まで名無しさん：02/11/18 19:50 ID:a//Aey8E

>>431
(´-`).oO(この燃料は良く萌えるかな・・・）

433 ：朝まで名無しさん：02/11/18 19:52 ID:ikq5xpZi

>>431
日弁連、出版倫理協議会、日本ペンクラブなど団体は半島人か？（ｗ

434 ：：02/11/18 20:27 ID:BQ92OyTe

児ポ反必死だなｗ

435 ：朝まで名無しさん：02/11/18 20:48 ID:ikq5xpZi

児ポ推と児ポ反どっちも必死だなｗ

436 ：朝まで名無しさん：02/11/18 21:04 ID:BQ92OyTe

コピペにここまで粘着レスが来るとは思わなかったｗ
ikq5xpZiたんもっとレスしてｗｗ

437 ：朝まで名無しさん：02/11/18 21:18 ID:ikq5xpZi

>>431ってコピベのテンプレートなの？
２ちゃんねら煽り検定12級試験落第だ（ｗ

(´-`).oO（やはりレス欲しいなの？）　>>436たん

438 ：　：02/11/18 21:28 ID:BQ92OyTe

欲しいｗ
でもikq5xpZiたんのレスはいらないｗｗ

439 ：朝まで名無しさん：02/11/18 22:08 ID:kLSCQBif

＞とにかく漫画・ゲームについては、お目こぼしくださるようお願いします。
＞とにかく漫画・ゲームについては、お目こぼしくださるようお願いします。
＞とにかく漫画・ゲームについては、お目こぼしくださるようお願いします。

「とにかく」ってなんだよｗ。

440 ：朝まで名無しさん：02/11/18 23:58 ID:PPuNjZqO

>>439
＞＞Ｅメール：[email protected]

偽メールアドレスじゃねぇか

441 ：朝まで名無しさん：02/11/19 01:28 ID:Vz+tFym4

WEB閲覧の際の一次キャッシュを含む含まないは、
ぼやかして条文に含まず、答弁で済ませる可能性もあり・・・
それをチェックするために
警察が税金を使い膨大な利権を手にする
（しかも所轄官庁が現段階では明確でないので責任の所在が・・）
馬鹿な出版社は新たな天下り先となり、
表現者は脅えながらの活動を余儀なくされるのではないか？

>>429
AMI-web　のフリー掲示板（書き込みログは残すと思う）
に該当スレッドがあり　メーリングリストからの転載と
山口弁護士の書き込みがある

442 ：朝まで名無しさん：02/11/19 06:25 ID:5Vg1vKR8

AMIのやつら急に「やしろさん」っていいはじめたね
弁護士とは距離を置いた

443 ：朝まで名無しさん：02/11/19 07:14 ID:Ptxecfb+

八代が盗聴法が成立したご褒美に郵政大臣になった事を
もっと世間一般に広めよう。

444 ：朝まで名無しさん：02/11/19 08:43 ID:5Vg1vKR8

>>442
八代氏は好感が持てますね。

445 ：朝まで名無しさん：02/11/19 09:41 ID:5Vg1vKR8

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE
八代氏は好感が持てますね。

446 ：朝まで名無しさん：02/11/19 14:21 ID:KWP44kz/

法改正して、単純所持を含めてすべて規制したとする。
夏、海水浴場に行くと、抑圧されまくったロリコンの目の前に、
裸の児童がいたとする。
結果は・・・・考えるまでもないな。

しかし、実際のところ海水浴場なんかで子供を素っ裸で遊ばせてい
親に関してはどうするのだろうか？それも児童虐待かなにかで
逮捕する事になるのだろうか？

447 ：朝まで名無しさん：02/11/19 14:35 ID:Ql7xpiGB

ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「７３１部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」などをメシの種にするようになりました。

偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて、国や洗脳された一般人から金をまきあげる。
奇形左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。

448 ：朝まで名無しさん：02/11/19 17:17 ID:kOCo+9/y

単純所持規制は真性の人の逃げ道ふさぐからやめたほうがいいな。
真性の人は何をやっても一定数いるからな。
でも真性の人以外の「さえない自分をエロ同人やなにやらで補完してるだけの人」を
これ以上増やさないためにも絵規制はやって欲しいな。
成人向け店頭販売限定（身分証明呈示の上）とかにすれば
若いうちから手頃なもので自分を補完する醜い奴らも少しは減るべ。

ま、ネットウヨとロリヲタがかぶってるのもここらへんが原因かもねー。

449 ：朝まで名無しさん：02/11/19 18:15 ID:RVvfGA0T

>>446
意味わからんし無理がある。

450 ：朝まで名無しさん：02/11/19 18:33 ID:ub0VKqxU

>>448は真性のぺドフィリアだったりする罠。

451 ：朝まで名無しさん：02/11/19 18:46 ID:B3QE2zkR

>>448
絵については、
サイバー犯罪条約起草時にcartoonの記述が注釈書から削除された経緯があり。
2次元で補完はいいけど。

写真と本物の児童のように見えるモノ所持規制は世界の主流である、
真性ぺドフィリアは逃げ道はないんだ。

452 ：朝まで名無しさん：02/11/19 18:53 ID:gjmgNbVO

>451
そのかわり、「ポルノ」の定義が日本よりずっと狭いぞ。
ヌードや半裸も「ポルノ」と見なすのは、日本くらいだろ？

453 ：朝まで名無しさん：02/11/19 19:11 ID:FIh0WDhk

>>452
例えば家庭用とか、被写体は自分とか．．．などは対象外。

日本には
ほかの人（写真集など）のヌードや半裸など規制緩和の余地はないかもしれん。
キビシイな。

454 ：朝まで名無しさん：02/11/19 20:15 ID:RB5HrXFF

神聖ペドも実際に手を出さないなら放置で良いと思う俺って…。
つーか、だったら神聖の連中ってどうする訳？
人に言われて治るようなもんじゃないだろ、性癖ってのは。

どっか一箇所にでも集めて焼き払うのか？（ｗ

455 ：朝まで名無しさん：02/11/19 21:29 ID:u1bMMg0v

神聖ぺドにはルドヴィコ療法！
ょぅι”ょを見ただけでｹﾞﾛっちゃう！

456 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/19 21:41 ID:wrY2+Dae

>>422
>だから本来、槍玉に挙がった児童ポルノ一件一件に対して「虐待の有無」を確認すべきなんだってば。
でもまあ確認できない場合はとりあえず発行禁止命令を出しといた方が良いと思う
それから、確認の方法はその被写体の人が18才以上になった時に確認する（確認出来ないとき（本人がまだ
18才になっていないなどは一応発行禁止するという事）

>単純所持の禁止
「虐待の有無」を確認出来ていない写真を所持しているという事はもし故意であるなら駄目でしょう、なぜなら所持しているという事は
それをどこかからもらったかまたはそういう写真を撮ったかどちらかという事、もし単純所持をやった人を逮捕できなければそれらの
写真がどこから来たのかも調べることもできないからね
（一応言っておくけど、”故意”でなければ特別法律に明記されてない場合処罰されません（刑法第３８条より）
したがって>>425は極めて悪質な嘘という事です）

>絵（フィクション）の規制
これはメール欄にも書いてあるけどおかしいと思う、

>>446
その場合はきちんと親が我が子を守る、警察をもっと増やして子供に悪戯するような奴をどんどん逮捕していく等の事をやれば、そういう
病的なロリコンを刑務所に送ることもできて一石二鳥だと思われ、、、（どうでも良いけど、早く日本でもメーガン法みたいな法律できないかなー）

>>454
真性ペドというのはほとんど精神病（しかも害のある）なんだから措置入院して直さないと、、、
逃げ道を作ること＝子供を危険に晒すことだからね、

457 ：朝まで名無しさん：02/11/19 21:42 ID:tiUWqwqB

>>453
METとかさ・・・。結構あるでしょ。

458 ：朝まで名無しさん：02/11/20 00:30 ID:FkH4Nf+C

神聖はガス室ということでファイナルアンサー？

459 ：：02/11/20 03:49 ID:yw1kPdt4

>>458
いえヌード写真で我慢してもらいましょう。
合法化して。

ぺド（絡み）じゃなきゃいやだって人は極限まで現実的な擬似児童ポルノで抜いてもらいましょう。

460 ：朝まで名無しさん：02/11/20 04:33 ID:QTT5pA18

関係ないけど、これポルノだと思う？

週刊ヤングジャンプ（集英社）の「制服コレクション２００２」のグランプリに選ばれたサエコ（１６）と準グランプリの石坂千尋（１８）福愛美（１６）が１８日、都内のスタジオで受賞会見を行った。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-021118-17.html

461 ：朝まで名無しさん：02/11/20 10:38 ID:6KAlI7m+

>>460
思わない。

462 ：朝まで名無しさん：02/11/20 12:45 ID:LdCKLIjh

>>459
今月のナショナルジオグラフィック、本屋で見てみ。
実写取り込みのポリゴンもここまで来たかとﾋﾞｸｰﾘしたよ。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/features.shtml

463 ：下等な差別主義者に乾杯：02/11/20 20:23 ID:N5A/9dsT

>>446
その場合はきちんと親が我が子を守る、警察をもっと増やして子供に悪戯するような奴をどんどん逮捕していく等の事をやれば、そういう
病的なロリコンを刑務所に送ることもできて一石二鳥だと思われ、、、（どうでも良いけど、早く日本でもメーガン法みたいな法律できないかなー）

>>454
真性ペドというのはほとんど精神病（しかも害のある）なんだから措置入院して直さないと、、、
逃げ道を作ること＝子供を危険に晒すことだからね、

464 ：朝まで名無しさん：02/11/20 23:20 ID:eA3+uFEM

やしろににらまれた？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&LAST=100
は、「削除が妥当」という意見が今のところ多く、反対意見がありませんので、
このまま有効な反対意見がない場合、１２時間後に削除することにします。
ログを保存されたい方は、各自、ログを保存しておいて下さい。

465 ：朝まで名無しさん：02/11/20 23:22 ID:kocYJzsI

> 463
治るの？性は治療不可能じゃない？
治療可能だとしたら同性愛者でも治療できるし、
逆にノーマルを同性愛者に「治療」することも可能？
それも本人の同意（治療意志）なしで？
だとしたらかなり怖い。

小田晋の本には確かに行動療法と性欲抑制剤の
併用とコメントされていたけど、治るとは言っていなかった。

466 ：朝まで名無しさん：02/11/20 23:35 ID:/JFwABTa

>>464
結局AMI＝都合の悪い情報は隠蔽する秘密主義の団体だとわかりますた

467 ：朝まで名無しさん：02/11/21 00:26 ID:tpG8MA43

>>465
そういう事。つーか、精神医療はそんな万能の魔法の道具じゃないだろ。
最先端のアメリカですらあの体たらく。
さて…どうするつもりなのかねぇ。

468 ：朝まで名無しさん：02/11/21 03:23 ID:5fqgiW+e

>>464
バカの独走には付き合わないってことでしょ

469 ：朝まで名無しさん：02/11/21 08:12 ID:CZor5OhE

>>465
同性愛も昔は逮捕されたり死刑になったり精神病とされたていたのです。
ロリコンが現在の社会ｲｼﾞﾒの対象になってしまっただけです。

470 ：朝まで名無しさん：02/11/21 08:39 ID:5YElYFwU

同性愛は両者の合意が存在するからさ。

幼児は大きなお友達にｲｼﾞﾗﾚﾙ事に同意しないのに
>>469は公園のﾄｲﾚで強引にｲｼﾞってるだろ？

犯罪者はお縄か「ﾛﾘの地上の楽園・北朝鮮」にでも行けや

471 ：朝まで名無しさん：02/11/21 09:35 ID:lr6LOrEf

>>466
　AMIは、エロ漫画は「実在児童」にプラスだと思ってるらしい。
　駅前で街宣してみろよ。

472 ：朝まで名無しさん：02/11/21 10:49 ID:8XpM8lS2

同性愛が犯罪化されている国では同意がある無しではなく
神を冒涜する行為だからという理由で犯罪化されている。
近親相姦も同じで米国や英国では厳罰に処せられる。
日本では同性愛も近親相姦も犯罪ではない。

473 ：朝まで名無しさん：02/11/21 11:30 ID:8XpM8lS2

ロリコンって小学生とかの第二次性徴以前の子供を
好む性癖だろ。

第二次性徴後の異性に興奮しないのはそもそも病気だよ。

だから13歳以上の裸をみえ興奮するのは正常。
興奮しないものは性的不能である。

474 ：朝まで名無しさん：02/11/21 12:59 ID:ykDQIg7d

>ネットに児童ポルノあげた“ロリコップ”兵庫県警巡査、欧米系男児の全裸を公開
>「掲載していた男の子のポルノを見たドイツの市民が現地の警察に通報。
>昨年８月になってＩＣＰＯから『日本発の児童ポルノがネット上で流れている』
>と警察庁に捜査協力があり、警視庁が捜査していた。そこで網にかかったのが身内だったから、
>びっくり仰天だった」（捜査関係者）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9PzWd1T2FNwC:www2.alice-novell.cc/pict/news01/news1.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

なんで裸体画像でドイツから通報が来るんでしょーか。

475 ：2ch煽り検定五級：02/11/21 13:08 ID:SaLOXtOL

＞幼児は大きなお友達にｲｼﾞﾗﾚﾙ事に同意しないのに
17歳まで児童ですが。
アメリカもむかしは同性愛は犯罪でしたよ。

476 ：朝まで名無しさん：02/11/21 13:22 ID:8XpM8lS2

アメリカでも同性愛が合法なのは一部の州だけでしょう。

イギリスやドイツでもまだ犯罪のはず。

477 ：　：02/11/21 13:31 ID:RX9Cfwwh

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　

478 ：朝まで名無しさん：02/11/21 13:44 ID:WPWemlBE

とりあえず絵の規制は断じて許されませんが、実写の場合本当の虐待もあるとおもうので、改正時には「所持は親告罪。サイトにアップは非親告罪」にしてみればイイんじゃないかな。

479 ：朝まで名無しさん：02/11/21 13:48 ID:3hb2rBgF

>>476
＞イギリスやドイツ
まさか。もう昔の話だよ。

480 ：朝まで名無しさん：02/11/21 13:57 ID:8XpM8lS2

最近でも法改正云々の議論はあったようだが
改正されたという話は聞いていない。

そもそも密室での性交渉だから摘発不可能なので
事実上黙認された状態だったはず。
近親相姦もイギリスやアメリカでは厳罰だが
実際に運用されることは殆どない。

481 ：朝まで名無しさん：02/11/21 14:01 ID:8XpM8lS2

欧米では同性愛のへの偏見は凄まじいよ。
日本ではネタになる程度だが欧米で
同性愛の疑いのあるものはかなり酷い
差別を受けるのが実状。
だからこそデモなどして人権を主張している
ようだが相変わらず酷い偏見はなくなっていない。

482 ：朝まで名無しさん：02/11/21 14:30 ID:UiGuTm6/

表現の自由の看板だけ背負って商売で
本能や刺激だけでくだらないエロシーンを表現をする
下衆野郎はどうやったら規制できますか？

483 ：朝まで名無しさん：02/11/21 14:59 ID:3ha42cG9

>>482
貴様が関わらなければいいだけの話。
嫌悪する自由はあるけど、他人の表現の自由を侵害する自由なんぞ
ありはしない。それも単なる感情から他人の自由を侵害しようなんざ
片腹痛い。味噌汁で顔洗って（以下略

484 ：朝まで名無しさん：02/11/21 15:17 ID:Ge0KVSJ1

「くだらない」とは、「問題にするだけの内容や価値がない」という意味。
何で「くだらない」ものを刑罰まで持ち出して規制するの？

485 ：朝まで名無しさん：02/11/21 16:34 ID:KJv/HWEW

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
みんな！ニュース議論板で祭りだよ(･∀･)
ただ今、

神（ eB6dDS0V = gB6tJ5S = ZBD7+5sj = NFCVHRwb ）

が降臨しておられます。
今だけです。ぜひ参拝にどうぞ。大爆笑必至。
必至の揚げ足取りとごまかし、論点のそらしにいいわけ、
たまに墓穴掘ったりもう読んでるだけで笑えます。
微妙に論点をそらして追求をかわすところなんて
小泉総理のやり方にちょっと似てますね。
どんどん油を注いでやってください。
加油！加油！

キーワードは「妄想」「自衛銃」「サヨ」。
検索してびっくり。同じ言葉で延々と揚げ足取り・・・まれにみる厨房度、
それはハングル板でもまず見ることが出来ないほど。
一度は見とかにゃソンソン♪

486 ：朝まで名無しさん：02/11/21 17:11 ID:a6MSyfR6

>>483
ごめんなさい
私が間違ってました
明日から全裸で学校行きます。
だって俺の裸体芸術だもん

487 ：朝まで名無しさん：02/11/21 17:25 ID:WPWemlBE

486よ、それには根性がいるぞ。すでに認知された芸術と、新たに開拓する芸術では後者は命がけの苦労を伴う。ガンガレ！！

488 ：朝まで名無しさん：02/11/21 18:02 ID:a6MSyfR6

ガリレオ＝ガリレイが「地球は回っている」と言って
幽閉の身となってしまいましたが、
それでも自説を曲げることがなかったように
俺は表現者として法に規制されたぐらいで諦めません。
それに芸術の為、意義のある行為だと思います。
>>486さん
応援ありがとうございます。
それでは失礼させていただきます。

489 ：朝まで名無しさん：02/11/21 18:07 ID:PXhA/Vql

ロリコンは奥村弁護士が弁護します。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

490 ：朝まで名無しさん：02/11/21 18:21 ID:hnbFHobP

＞ガリレオ＝ガリレイが「地球は回っている」と言って
＞幽閉の身となってしまいましたが
それは迷信です。

491 ：朝まで名無しさん：02/11/21 20:20 ID:h4rNqa3z

表現の自由つっても表現されるものの価値の軽重により
保護される範囲も異なってくるつうのが通説のようで。
んで、通説によるとさ、児童ポルノは物によっては「芸術」といえたりして、逃げ道もあったりするけど
エロ同人とかは、ま、ロリコン野郎がおこしてる馬鹿馬鹿しいそして卑劣な犯罪とあいまって
表現物のなかで最下層となんだよねーｗ。

結局よー、価値判断抜きに表現の自由いっても
できちゃった法律を「魔女狩り」的に運用させない抑えにはなっても
これからつくろうとしてる法律に対する批判にはなってなかったりしてな。
宮台は価値観まで踏み込んでたみたいだけど、そういや、宮台どうしたんだろ？
以前、なんかの雑誌で（キチガイオタに）児ポ法成立の戦犯にされたってこぼしてたけど。

492 ：朝まで名無しさん：02/11/21 20:24 ID:h4rNqa3z

改行みだれますた・・・。

493 ：矛盾だらけの法律：02/11/22 05:54 ID:IAmsqTFH

　　　　　　　　　　～性犯罪認知件数～
┏━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃　年　┃H　８┃H　９┃H１０┃H１１┃H１２┃H１３┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃認知数┃ 41　┃ 82 .┃ 59　┃122 ┃150 ┃ 85　┃
┗━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
※平成１３年の認知数は６月抹現在のものです。

【児童買春、児童ポルノ禁止法】
平成１１年５月成立、１１月から施行。

児童ポルノ禁止法の施行と性犯罪の急上昇。これは只の偶然なのでしょうか？
児童ポルノ禁止法違反が急上昇の理由ではない事は施行が１１月と年末になっているこから
分かります。又、男児の性器がテレビ放映される事にも矛盾を感じます。
ＣＧ・イラストの規制も無意味に思えます。

494 ：朝まで名無しさん：02/11/22 07:10 ID:isrqHt7X

児ポ法でこそないものの、こんなものが。

青少年有害環境対策基本法AGAIN
http://rosf.net/
の、１１月２１日更新分。
とりあえず読むだけは読んでおく必要ありかと。

495 ：朝まで名無しさん：02/11/22 08:17 ID:hUHQdeJR

>>493
なーにが、矛盾なんだか・あほ！
ｴﾛｹﾞｰやりすぎでおかしくなったのか？

以前から「大きなお友達」が幼女にしてきた「ｺﾁｮ･･･ｺﾁｮ」をようやく摘発し始めた
ってだけなんだよ。

今でも、表面化せずお縄にもかからず「ｼﾞﾖｳｼﾞｮいじり」してるヲタがいる。
お前だよ、お前！
今、ＰＣの前に座ってるんだろ？

世論はお前ら鬼畜への厳罰へ流れてるんだよ
世界的になー

496 ：　：02/11/22 11:18 ID:1PmizcIN

>>493
告訴期限が廃止された影響も多い。

497 ：朝まで名無しさん：02/11/22 11:21 ID:o1+BEWUF

>>495
アホ？
強制わいせつ罪は今に始まったことじゃないだろう。

498 ：朝まで名無しさん：02/11/22 11:23 ID:AM9zgHGx

ようじょようじょようじょようじょようじょ

499 ：朝まで名無しさん：02/11/22 12:30 ID:ZOOnkxQc

>>493
相関関係に過ぎないよ
そういう主張は自爆する

相関関係はあくまでも相関関係

500 ：朝まで名無しさん：02/11/22 12:36 ID:ZOOnkxQc

>>495
刑法読みましょうか

501 ：朝まで名無しさん：02/11/22 13:19 ID:0v8EDRgU

適当にさぁ
バカな大衆には刺激と興奮だけのエロをみせてれば
犯罪防止に繋がるよ
たぶんね･･･
そのかわり大衆はドンドンバカになるけど･･･

502 ：朝まで名無しさん：02/11/22 15:02 ID:+pANVxOd

　情報では、おくむら氏が自民党に呼ばれているらしい。

503 ：朝まで名無しさん：02/11/22 19:25 ID:K/AiUCaA

>>499=相関関係の意味が分かってない毛虱。

504 ：朝まで名無しさん：02/11/22 20:46 ID:+pANVxOd

http://www.shugiintv.go.jp/meta/18886-441-b-j.wvx

505 ：朝まで名無しさん：02/11/22 20:59 ID:+pANVxOd

◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時半　本部705室
　１国外犯処罰のための国際捜査・司法共助について
　　講師　弁護士　坪井　節子　氏
　２操作・裁判における子供の被害者の保護について
　　講師　弁護士　守屋　典子　氏
　３児童買春ポルノ法の運営上の問題について
　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

506 ：JSSとAMIより：02/11/22 21:57 ID:vkKkpxrc

冬コミで、以下の活動を行います。
人手不足に陥る可能性があるので、手伝ってもらえるとうれしいです。

１２月２８，２９，３０日の開催中：署名活動
１２月２７，２８，２９日のチラシ配布時間：署名活動告知チラシ配布

予定を立てたり、コミケットへのチラシ配布申請などで人数を把握しておく必要がありますので、
参加者は一旦このスレッドで仮表明してください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1037520144

後日、前回同様にメールでの正式登録を開始致します。

JSS：http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html
AMI：http://picnic.to/~ami/
関連スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1037463366

507 ：朝まで名無しさん：02/11/22 22:07 ID:qBaehQOb

コミケでしか署名数増やせないのは痛いな。

508 ：506：02/11/22 22:16 ID:vkKkpxrc

参加できる日や時間だけ参加してもらっても一向に構わないので、
お願いします。

509 ：朝まで名無しさん：02/11/23 01:03 ID:/GoRfCBu

自分達のやっている行為が絶対の正義だと信じきっているから
署名を拒否すると「情けない」「危機感無さすぎ」
「ジポ法の恐ろしさを全然理解できてない」「勉強不足」等と
アホな罵声を浴びせかける奴が出てくるんだ。
コミケ参加者は署名するのが当然だと思っていやがる。

510 ：朝まで名無しさん：02/11/23 01:54 ID:/O2gzEvU

>>509
３年前も同じく反対じゃねか、正義と関係ない
まあ、関心する人の署名は充分だろ。

511 ：朝まで名無しさん：02/11/23 01:55 ID:/O2gzEvU

>>509
３年前も同じく反対じゃねか、正義と関係ない
まあ、関心する人の署名だけは充分だろ。

512 ：朝まで名無しさん：02/11/23 01:56 ID:HKDc1+9Z

>>509
３年前も同じく反対じゃねか、正義と関係ない
まあ、関心する人の署名だけは充分だろ。

513 ：朝まで名無しさん：02/11/23 01:55 ID:Vt4R/Oig

>>509
３年前も同じく反対じゃねか、正義と関係ない
まあ、関心する人の署名だけは充分だろ。

514 ：510：02/11/23 01:59 ID:HKDc1+9Z

回線が悪い、スマン

515 ：朝まで名無しさん：02/11/23 03:15 ID:atUB3ZZd

すごいな４連カキコじゃないか！
しかも最後は時間が逆流でもしたのか・・・
さすが幼女フェチパワーだな(ｷﾞｬﾊ

516 ：朝まで名無しさん：02/11/23 04:03 ID:39T/Zyyt

所持禁止は、知る権利と思想の自由とプライバシーなどの人権を侵害し、代わりに特定の情報を没収し処罰します。ドラマでみかける「おまえは知り過ぎた（他人の弱点を知ってたり持っている）だから口封じに殺す！ズドン！（銃声）」とそっくりです。

517 ：朝まで名無しさん：02/11/23 04:13 ID:39T/Zyyt

おい515！てめえみてえなクソに一度ききたかったことがある。思春期（ムンク）はどういう扱いなんだ？おまえら規制派にとっては。おしえろ。

518 ：朝まで名無しさん：02/11/23 04:15 ID:39T/Zyyt

しらねえ！なんてほざくとめんどうなんで、、リンクしといてやるから。 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/zcomplex/j/art/artfront_05.html

519 ：425：02/11/23 08:44 ID:4vgCnFb/

>>456
425だが

児ポ法が改正されれば
虐待の有無云々ではなく18歳以下と見られる人物
ならﾀｲｰﾎもあり得るのでは？

520 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:45 ID:cOUtKxhE

とりあえずさ、フェミニストを皆殺しにしないといつまでたっても問題は解決しないよ

521 ：425：02/11/23 08:47 ID:4vgCnFb/

×→18歳以下と見られる人物
○→18歳以下と見られる人物の裸体
　　　もしくはそれに準ずるものの写った画像がキャッシュにある

すまん、訂正させてもらう。

522 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:50 ID:l7gtEEYf

ジポ関連スレに署名のお願いコピペしまくり
必死だな

ところでこの署名、効くのか？
改正案も出ないウチから集められたワケだし
来年の国会会期中に署名を出しても
“去年の夏と冬に集められたもの”じゃ賞味期限切れでは？

多数のジポ関連スレにお願いコピペしまくりで『市民有志』といえるのか？
組織票と呼んで差し支えない

それに議員とかマスコミに変なメールやら既に出しまくってたんじゃ
電波扱いされて相手にされないだろうな
「ネットの変人達には困ったね・・・」

523 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:51 ID:4vgCnFb/

>>520
気持ちは分かるが、あまり過激なのは賛同しかねる。

524 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:52 ID:l7gtEEYf

コピペしまくってんのはJSSのkageか

525 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:54 ID:4vgCnFb/

>>524
どれのこと？

526 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:54 ID:l7gtEEYf

>523
エロ表現の過激なのには賛同するのだね？

527 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:55 ID:4vgCnFb/

>>526
賛同はしないが、否定する理由もない。

528 ：朝まで名無しさん：02/11/23 10:25 ID:NNOTxZmA

>>522

いや、ロビー活動とネット活動問わず、電波は極一部だろ。

ネットの意見は大切だ、
VOTE.co.jpのトップページで、議員より投票者へのコメントある。

この投票で圧倒的に反対が多い現実を、まず率直に受け止めたいと思います。
表現の自由と規制のあり方については、判例も社会的通念に少なからず左右されて変化しつつあります。
民意を大切にこの問題を考えていきます。

529 ：朝まで名無しさん：02/11/23 11:37 ID:39T/Zyyt

規制派はこうなることを恐れて、改正を公にしたくなかったんだと思います。国民が知るとそれだけ不利になります。本当に児童のことを守りたいなら、多くの国民の理解の上で成り立つ法律でなければならないと思います。

530 ：朝まで名無しさん：02/11/23 11:56 ID:OTd3DDsq

詳細判明！
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　１１／２６　午後３時半　本部705室
　１国外犯処罰のための国際捜査・司法共助について
　　講師　弁護士　坪井　節子　氏
　２操作・裁判における子供の被害者の保護について
　　講師　弁護士　守屋　典子　氏
　３コミック規制の必要性と緊急性について
　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

531 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:14 ID:6pRVp5c5

>>530
全く必要性も緊急性もないものに対してこのタイトルとは、恐ろしいですな。
今この瞬間も多数の児童が誘拐されて酷い虐待を受けているようなアメリカ
でさえもコミック規制は不要と判断されているのに、日本のどこに緊急性が
あるのやら、何がそんなに危機的状況なのでしょうか？

532 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:26 ID:NNOTxZmA

>>531
530は改変コピペだ、3人はコミックと関係ない。

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時半　本部705室
　１国外犯処罰のための国際捜査・司法共助について
　　講師　弁護士　坪井　節子　氏
　２操作・裁判における子供の被害者の保護について
　　講師　弁護士　守屋　典子　氏
　３児童買春ポルノ法の運営上の問題について
　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

533 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:34 ID:6pRVp5c5

>>532
すまんです、ありがとうございます。

534 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:55 ID:9HImW6X+

>>517
５１５じゃないし、規制反対派だけど、
当然規制されないでしょ、あれは。

535 ：朝まで名無しさん：02/11/23 13:17 ID:39T/Zyyt

534反対派の意見は聞かずとも分かりますが、規制派が何というかわかりませんよ。

536 ：朝まで名無しさん：02/11/23 14:46 ID:e7rYwjKg

江川達也のエロ漫画は犯罪防止に繋がっている

アレがないと僕たちは犯罪を起こしてしまいます。

だから小・中学生に手軽に買えるように規制をしないでエロマンガを売ってください。

537 ：朝まで名無しさん：02/11/23 14:56 ID:4YKaFjoR

>>536
ん、規制推進派の工作員か？

538 ：朝まで名無しさん：02/11/23 16:52 ID:CbQnm6SQ

>>535
むしろ規制派が「ムンクも児童ポルノ法により違法」と言ってくれた方が
規制反対派としては有利になるけど、世の中そんなに上手くいかないと思う。

539 ：朝まで名無しさん：02/11/23 16:57 ID:mzv05NGS

いや、ムンクのどこが合法なのか分かれば、一般人の判断基準にも参考なるからね。規制派の意見は意味があるんだよ。

540 ：朝まで名無しさん：02/11/23 17:12 ID:3rU4nd8Y

いまだに猥褻の定義の決着も付いていないと言うのに・・・

541 ：朝まで名無しさん：02/11/23 18:55 ID:4YKaFjoR

アカデミックな絵ならいいのだろうか。うう、鬱だ。

542 ：朝まで名無しさん：02/11/23 20:52 ID:3Mb2zOS+

とりあえず汁が多い漫画はアウト

543 ：朝まで名無しさん：02/11/23 21:26 ID:F79s/oRL

児童ポルノ規制法関連のスレッドに必ずといっていいほど書き込まれる文言が一つある。

「エロゲー、アニメが規制されると犯罪が急増する」

エロゲヲタ自身の言葉である、遠まわしにエロゲーに依存しなければ
自分の理性を保てないと公言しているのだ。

544 ：朝まで名無しさん：02/11/23 21:46 ID:vfPuvzi2

又、勝手に連帯する会が冬コミに来るかも

545 ：朝まで名無しさん：02/11/23 22:43 ID:AyV6DSmY

>「エロゲー、アニメが規制されると犯罪が急増する」

昔、フェミファシストが禁酒法を作った米国ではマフィアが一番得をしましたが何か？

546 ：朝まで名無しさん：02/11/23 22:47 ID:9jErSaSS

＞「エロゲー、アニメが規制されると犯罪が急増する」
これは当然。それまで「エロゲー所持」がリーガルだったのが、
突然イリーガルになるのだから、その「イリーガルとなった」
「エロゲー所持」が犯罪となる訳だからね。

547 ：朝まで名無しさん：02/11/23 22:58 ID:HDlTD9Zv

>>543
誰でも性欲の捌け口くらいは持ってるだろ。
その対象がエロゲー、アニメで何が悪い？

548 ：朝まで名無しさん：02/11/23 23:22 ID:NP50Nqyz

児童性愛という邪悪な性欲は「捌け」てはいけないのだ。
想像することも自慰行為にふけることも許されない。
というのがフェミファシストの本音だろうな。

549 ：朝まで名無しさん：02/11/23 23:36 ID:lE25z+xQ

「良識」という名のファシズムか・・・

550 ：朝まで名無しさん：02/11/23 23:39 ID:9jErSaSS

ところで、エロゲーやエロ漫画の所持自体が、
児童のどういう法益を害するのか？
エロゲー、エロ漫画の所持を禁ずることで、
児童の何が保護されるのか？

551 ：朝まで名無しさん：02/11/23 23:47 ID:EtnzvULp

つーか規制派でもエロ漫画の単純所持を禁止する、とまで言ってないんじゃない？

552 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:16 ID:7KAZwMPs

飲酒運転罰金規制強化→事故率低下

553 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:19 ID:uB0WU3zV

>552

エロ漫画規制強化→児童レイプ犯減少

ホントか？（ｗ

554 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:25 ID:Ajhy+6Tc

>>549

>「良識」という名のファシズムか・・・

良識の全体主義いいことだな

555 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:43 ID:uB0WU3zV

>554
みんなが同じ良識を持っているなら、いいことかもしれんな。
まあ、そんなのは社会主義国家か宗教国家でもなけりゃ無理なわけだが。

556 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:45 ID:Ajhy+6Tc

っていうかアニメ・漫画を見てる奴は
レイプしたい奴がそんなに多いわけ
アニメ・漫画にプチエロがなくなると犯罪するような馬鹿ばかりなの？

557 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:47 ID:ANNAuVys

犯罪に手を出すヤツは真性キティだよ
エロゲー、エロ漫画を買い漁ってるのも確かに馬鹿には違いないが

558 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:50 ID:w95QZU7p

>>556
どうしようもなく馬鹿だからいい年してアニメ漫画を見てるんでしょう。

559 ：朝まで名無しさん：02/11/24 00:50 ID:Ajhy+6Tc

>>555
じゃあ　どうやったら民主主義国家は不道徳な行為を抑えるんだ。
性の自由化か？

560 ：朝まで名無しさん：02/11/24 01:12 ID:+hKeAnRK

「エロモノが犯罪を助長する」
「エロモノが犯罪を抑制する」
またこんなどうしようもない迷信が飛び交ってるのか。

エロモノがあろうが無かろうが
罪を犯したら罪を犯したヤツの責任。
罪を犯さなきゃとやかく言われる筋合いはないだろ？

561 ：朝まで名無しさん：02/11/24 01:22 ID:hKb1ASpE

>>551
> つーか規制派でもエロ漫画の単純所持を禁止する、とまで言ってないんじゃない？

もしエロ漫画を児童ポルノとして定義する以上、
写真と一緒に単純所持を禁止は当然だろ。

562 ：朝まで名無しさん：02/11/24 01:24 ID:7dP6FUjy

>>559
どうとく【道徳】
（1）ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための
　規範の総体。法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として
　働くものをいい、また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を
　規定するもの。

不道徳な行為は「国家が抑える」ものではそもそもない。

563 ：朝まで名無しさん：02/11/24 01:40 ID:rDKvJP2R

>>559
不道徳以外な行為。

564 ：　：02/11/24 02:21 ID:Rl3E83cR

これからの社会にも良識は必要だが、
その良識とは「他者の人権を尊重する」だ。
道徳論は必要ない。

565 ：朝まで名無しさん：02/11/24 02:32 ID:MyiG6OOa

>>561
単純所持規制と、エロ漫画規制は別でしょ。
エロ漫画が児童ポルノとして定義されて
一般的に単純所持が規制されても、エロ漫画まで単純所持が規制されるかは
論理的には無関係だよ。

566 ：朝まで名無しさん：02/11/24 03:26 ID:m6uI/iKe

>>565
関係ある、
一度厳しくなった規制は緩められないから。

もしエロ漫画が児童ポルノとして定義する以上、
恐らく法改正の3年後（また見直しが必要）、
エロ漫画まで単純所持禁止の可能性が高いと考えられている。

これは時間の問題だ。

567 ：朝まで名無しさん：02/11/24 03:40 ID:69IdeV2q

>>566
禿同。

>>565
＞＞「エロ漫画規制は別でしょ」
「別でしょ」って確認できないのか？

568 ：朝まで名無しさん：02/11/24 04:27 ID:v9OYg3hc

>>560
証明できないだけであって、迷信とは言い切れない。

後半部分には同意しとく。

569 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/24 06:59 ID:TAM21gFD

>>463
児童に実際に手を出すような異常者は、差別どころか警察に引き渡しますが、何か？
>>465
>>467
一生のうちに直らなかったら一生精神病院です、
>>474
インターネットは世界に繋がっているますから、それに日本はあまりそういう実写児童
ポルノ画像の規制には熱心でないが、欧米ってのはこういうのを見逃せばより多くの
被害者がでるというのは分かってるから結構熱心だよ、
>>425
過失でも罪になるという条項が特別に法律に出来るというのはこういう法律では普通ありえ
ないと思うんだが、、、（過失でも罪になるのは業務上過失致死（過失の殺人）などがある）

570 ：425：02/11/24 09:59 ID:sHLw6cex

>>569
たとえば、麻薬なんかは故意か過失にかかわらず所持している
だけでﾀｲｰﾎではないのか？↓

ttp://www.nco.go.jp/lows/low1.html
　（所持）
第二十八条　麻薬取扱者、麻薬診療施設の開設者又は麻薬研究施設の設置者でなければ、麻薬を所持してはならない。ただし、次に掲げ
る場合は、この限りでない。
　一　麻薬施用者から施用のため麻薬の交付を受け、又は麻薬小売業者から麻薬処方せんにより調剤された麻薬を譲り受けた者が、その
麻薬を所持する場合
　二　麻薬施用者から施用のため麻薬の交付を受け、又は麻薬小売業者から麻薬処方せんにより調剤された麻薬を譲り受けた者が死亡し
た場合において、その相続人又は相続人に代わつて相続財産を管理する者が、現に所有し、又は管理する麻薬を所持するとき。
２　前項ただし書の規定は、麻薬施用者から交付された麻薬又は麻薬処方せんが前条第三項又は第四項の規定に違反して交付されたもの
であるときは、適用しない。
３　家庭麻薬製造業者は、コデイン、ジヒドロコデイン及びこれらの塩類以外の麻薬を所持してはならない

571 ：朝まで名無しさん：02/11/24 10:20 ID:hxiXW5oe

>>569
ドイツじゃ単なる裸体画像では逮捕されないのじゃないかな？

572 ：朝まで名無しさん：02/11/24 10:26 ID:Rl3E83cR

なんか履歴消えてないので㌧できたｗねかふぇ利用したらちゃんと消そうw
FDものこってるぞ（ﾜﾗ

573 ：朝まで名無しさん：02/11/24 10:38 ID:+NTlGkbB

>>569
欧米でもペドフィリアの犯罪者をペドフィリアが直らないからと
一生精神病院に入れておいたりはしてないが。
あとあのアメリカですら、虐待の事実が確実に認定できるもの、
認定されているもの以外を摘発するのは慎重。>>474にある事例については
単なるヌードだったのかそれとも虐待と認定される裸体画像だったのか不明。

あと、前から子供に手を出すのはペド・ロリのみのように書いてるが実際には
大人の女性に興味があっても、抵抗しなさそうだからと子供を襲う奴もいるのを
お忘れなく。

574 ：573：02/11/24 10:56 ID:+NTlGkbB

>>573
＞あと、前から子供に手を出すのはペド・ロリのみのように書いてるが実際には

「書いてるが」＞「書いてる人がいるが」のミス。スマソ。

575 ：朝まで名無しさん：02/11/24 11:00 ID:2Fnc1VOb

ところでムンクの合法の理由はいつ教えてくれるんですか？反対の方は答えないでください。規制派の意見が重要なのです。

576 ：朝まで名無しさん：02/11/24 11:02 ID:6e0V9I//

>>566
自分で裸の幼女を書いたら逮捕されるんだ。恐怖政治だね

577 ：朝まで名無しさん：02/11/24 11:03 ID:2Fnc1VOb

それとこの問題が深刻化している国で規制を強化した欧米諸国はみな宗教国を名乗る国家です。このことを規制派はどのように考えているのかも教えてください。

578 ：朝まで名無しさん：02/11/24 12:13 ID:jBv47Quy

>>575
気を悪くせずに聞いてくれ。
藻前バカだろ？

マジレスすると、あんなものでﾀｲｰﾎされるかもしれないって事にしておきたいのは
一部（か？）のｷﾃｨｶﾞｲ反対派だけだ。

つーか、ﾄﾞﾗｴﾓｿすら（略
のﾄﾞﾗｴﾓｿの部分がムンクの絵に変わっただけのﾃﾞﾑﾊﾟな主張

579 ：朝まで名無しさん：02/11/24 12:22 ID:2Fnc1VOb

>>578 いいからちゃんと答えろ。ムンクのどこが合法なのかを

580 ：朝まで名無しさん：02/11/24 12:47 ID:60G+BaG6

ムンクとエロ漫画の共通点と相違点を挙げて考えてみよう

581 ：朝まで名無しさん：02/11/24 12:49 ID:2Fnc1VOb

聞いたことに解答する気がないのか？考えるんじゃ無く、ムンクの合法の理由を聞いているのに、なぜ答えようとしない。

582 ：朝まで名無しさん：02/11/24 12:59 ID:RnF+3JQu

芸術ならＯＫなのです

583 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:00 ID:AQqJqiWs

法律に芸術などという言葉はありません。

584 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:04 ID:RnF+3JQu

芸術ならＯＫというへ理屈は量を押えるための方便なのです。
やさしく見守ってください。

585 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:07 ID:rDKvJP2R

586 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:11 ID:rDKvJP2R

>>581
「芸術」は「芸術館」で展示は充分だろ、
わざわざ個人持ちなわけはない。

思春期 / ムンク　＜＜実写的、擬似的

児童ポルノには「実写的」「擬似的」は重要。

587 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:16 ID:+hKeAnRK

要するに、「現実」に性的搾取に苦しめられる子供達を守る為の法律に、
絵とか創作物のような「虚構」を持ち込む事自体おかしな事なんでないの？

「虚構」と「現実」をごっちゃにするなんぞ、「現実」を軽視している証拠。
そんな軽薄な法律が罷り通ると思ってる？規制派も反対派も少しは考えな。

588 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:22 ID:rDKvJP2R

例えば反対派は鬱憤を晴らすために新しい刺激を求め、妙な趣向に走る。
規制派も妙な趣向に走る。

589 ：ゆすてぃ：02/11/24 13:25 ID:w95QZU7p

ロリペドアニメの規制は他に法律を作って行えばいい。
というか、175条の運用を変えれば十分取り締まれる物が多いように思うが、、

590 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:35 ID:WCWz45Da

>>581
多数派が白だと言えば黒でも白。
結局はそういう事だろ？

591 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:38 ID:o/p/DkFv

>>586
その解答はあなたたちを不利な立場へと追い込む。
「個人持ちなわけはない」DLした画像は芸術からポルノに変わる？
「実写的」「擬似的」では無い性表現はポルノでは無い？
それに質問は「芸術」が合法か？という事では無く「ムンク／思春期」
の絵自体の合法性についてだ。遠回しの解答をしないで下さい。

592 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:50 ID:/yw9L8tE

ムンクムンクと五月蝿いな
とりあえずココで作品の幾つかとプロフィール見てから語れ

画家ムンクの世界
http://www3.plala.or.jp/freya/munch.htm

593 ：朝まで名無しさん：02/11/24 13:55 ID:rDKvJP2R

＞＞「個人持ちなわけはない」DLした画像は芸術からポルノに変わる？
用途のことです。

＞＞「実写的」「擬似的」では無い性表現はポルノでは無い？
「ポルノ」と「児童ポルノ」の定義は違う。

「実写的」「擬似的」は児童ポルノとして定義する。
それ以外は「ポルノ」、「児童ポルノ」ではない。

＞＞それに質問は「芸術」が合法か？という事では無く「ムンク／思春期」
＞＞の絵自体の合法性についてだ。遠回しの解答をしないで下さい。
用途のことです。

594 ：朝まで名無しさん：02/11/24 14:02 ID:o/p/DkFv

用途の定義を教えてください。

595 ：朝まで名無しさん：02/11/24 14:05 ID:Eohaa9zc

結局「絵が規制されるようになったらムンクでも逮捕」って主張は
「ドラえもんで逮捕」と同じで賛成派に突っ込みの余地を与えるだけなんだよな。
主張してる本人自身がその点を分かってあくまでも「可能性」として言うなら
問題ないのだが、本気でそう思ってるなら電波と変らんぞ。
仮に俺が国会議員に「ムンクを規制するなんて絶対に許せません」
「芸術作品には裸体が沢山存在します。それらの全てを違法にするなんて正気ですか？」
みたいなメールを出したら確実に規制反対派も電波扱いするだろ？

596 ：朝まで名無しさん：02/11/24 14:11 ID:o/p/DkFv

自分は絵を描く、それは趣味であったり仕事であったりするが、
その時の自分の絵の「合法性の可、不可」の判断基準はわからない。
しかしムンクの思春期のような絵を描くこともあるから、
どのような扱いを規制派がするのか興味を持っただけだ。

597 ：朝まで名無しさん：02/11/24 14:36 ID:mS/87LZQ

>>566
＞もしエロ漫画が児童ポルノとして定義する以上、
＞恐らく法改正の3年後（また見直しが必要）、
＞エロ漫画まで単純所持禁止の可能性が高いと考えられている。
つーかそれ、お前が勝手に思ってるだけだろ。
エロ漫画（絵）が規制されたとしても、エロ漫画所持で逮捕するには
当然単純所持の規制もされてなきゃならないわけだよ。
「エロ漫画規制＝エロ漫画所持で逮捕」じゃねえだろ。
「絵の規制」「単純所持の規制」の２つのハードルを越えた上で
「単純所持が禁止される児童ポルノ」と認められなくてはならないんだからさ。
さらに「単純所持」が規制されたとしても、一律に全ての「児童ポルノ」の所持を
禁止するのか、特定のモノに限定するのか、まだ改正案も何もでてない状態なのに
「エロ漫画の単純所持で逮捕になる可能性が高い」なんてよく言えるな。

598 ：朝まで名無しさん：02/11/24 14:51 ID:s5rOG81A

>>597
＞＞エロ漫画（絵）が規制されたとしても、エロ漫画所持で逮捕するには
＞＞当然単純所持の規制もされてなきゃならないわけだよ。
＞＞「エロ漫画規制＝エロ漫画所持で逮捕」じゃねえだろ。
＞＞「絵の規制」「単純所持の規制」の２つのハードルを越えた上で
＞＞「単純所持が禁止される児童ポルノ」と認められなくてはならないんだからさ。
＞＞さらに「単純所持」が規制されたとしても、一律に全ての「児童ポルノ」の所持を
＞＞禁止するのか、特定のモノに限定するのか、まだ改正案も何もでてない状態なのに
＞＞「エロ漫画の単純所持で逮捕になる可能性が高い」なんてよく言えるな。

597のレスもお前が勝手に思ってる。　（ｗ
566と597どっちもどっちもな

599 ：朝まで名無しさん：02/11/24 15:04 ID:m6uI/iKe

>>598
そうだよ、566と597どっちモナー

597＝立法者のワケじゃないし、
>>597のレスは597氏が勝手に思ってる。

600 ：朝まで名無しさん：02/11/24 16:53 ID:p7FpFBud

あの、まえ秋葉原でデモやるとか言ってたのはどうなったの？
マジでやったの？

601 ：朝まで名無しさん：02/11/24 17:42 ID:wEvOY8v9

＞要するに、「現実」に性的搾取に苦しめられる子供達を守る為の法律に、
＞絵とか創作物のような「虚構」を持ち込む事自体おかしな事なんでないの

現実に幼女にやばいことしちゃう人間ってニュース見てる限り
真性の人より、アニメ系ロリペドが多いような気がするなぁ。
純粋に金目的とかで虐待してる人は除いて。

データあれば面白いかも（←不謹慎ｗ

602 ：朝まで名無しさん：02/11/24 18:57 ID:v6rQQ+7D

>>601
アニメ系が規制されると
犯罪が増えるってアニメファンが公言してるもんな

603 ：朝まで名無しさん：02/11/24 19:04 ID:MvM3LrrX

>>601は間違いなくアホだが、どう反論したもんかね？

604 ：朝まで名無しさん：02/11/24 19:35 ID:7070YiJl

>>603　何もしなくていいと思う（笑）時間は過ぎていく。今日も明日も明後日も、、、でも増えるのは反対派の人間なんだよ。理解は悪法を正すってことさ。

605 ：朝まで名無しさん：02/11/24 21:04 ID:m6uI/iKe

>>570->>573

>>569◆RIR6uHX9bE は児童虐待事件概要レポーターを振り、
児童虐待事件の写真を持っているはずだ。

もし単純所持が禁止になれば、
警察に通報する、◆RIR6uHX9bEを逮捕する。

606 ：朝まで名無しさん：02/11/24 21:17 ID:m6uI/iKe

>>605
Ｘ　もし単純所持が禁止になれば、
　　警察に通報する、◆RIR6uHX9bEを逮捕する。

○　もし単純所持も禁止となれば、
　　　警察に通報する、◆RIR6uHX9bEを逮捕する。

607 ：朝まで名無しさん：02/11/24 21:28 ID:vqABnSMK

ちょっとスレの趣旨から外れてｽﾏﾝが
現行の児ポ法が成立した頃に、
東南アジア人の児童ヌードモデル（通称：花沢えま）のことがＴＶで報道されて、
実名顔出しでインタビューを受けていたと記憶しているんだけど、
これって児ポ法の規定に違反しないのかな？
パキスタンでの公開レイプの件でもそうだけど、
マスコミって外国人のことになると人権もヘッタクレもないんだね。

608 ：朝まで名無しさん：02/11/24 21:48 ID:Xb6IihfD

>>570
その場合でも当然故意が必要だよ。
知らない間に覚醒剤をバックに入れられてたりとか、
風邪薬だと友人に言われて何となく持ってたとか、
そういうのでは犯罪にはならないよ。
当然、それが発見されたら何らかの弁明はしなきゃならんが。

児童ポルノの単純所持が禁止されても、その持っている画像に関して
どの程度の認識があれば「故意アリ」となるかは議論があると思うけど
（猥褻性の判断の問題だけど規範的構成要件の問題として大抵の刑法の教科書には載ってる）
「故意が無くてもただ持ってただけで違法」になることはあり得ない。

609 ：作者の都合により名無しです：02/11/24 23:14 ID:Pn5RYtGU

八代氏の掲示板が慌ただしくなってきたようだ。
児童ポルノ法改正に反対する書き込みが増えてきた。

つい先ほどの八代氏の書き込み↓

＞投稿時間：02/11/24(Sun) 22:58
＞投稿者名：八代英太より
＞Ｅメール：
＞ＵＲＬ　：
＞タイトル：Reご提言に返信

＞ここの所、児ポ法への投稿が沢山寄せられています。すべてに返信できませんが、全てにわたってただ今検討中です！

610 ：朝まで名無しさん：02/11/24 23:32 ID:NPM5vI92

アダルトビデオの１８禁ぐらいの規制でいいんじゃないの？
中学生が所持していても逮捕されんだろう。

611 ：　：02/11/24 23:56 ID:mxLlQpfA

のそみ第１３艦隊が出撃したからね。

安易な出撃はとめたんだけど

612 ：八代氏ＢＢＳより：02/11/25 00:35 ID:AiKb4V4t

Ｑ１
投稿者名：PSYCHO＞＞児童とは18歳以下の人間の事をいいますが、18歳で果たして本当に児童？

Ａ１
投稿者名：八代氏＞＞確かに１８歳が児童は変ですね。中学生まで、つまり１５歳位までを児童と呼称すべきと思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｑ２
投稿者名：PSYCHO＞＞児童を守る目的で作られた法律なのに何故書籍の規制がメインになっているのか？
　　　　　　　　　　　　　　　議員の皆様にも真剣に考えていただきたいと思い書かせていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　守られなければならない児童の権利は？
Ａ２
投稿者名：八代氏＞＞最近の図書はひどい出版物も多くて問題提起されています。
　　　　　　　　　　　　　　表現の自由の行き過ぎの感もありますね。その辺を含めて今、検討議論中です。
Ａ２に疑問
投稿者名：たかし＞＞児童ポルノ法の論点は実在児童の保護です。青少年有害環境基本対策法案とごっちゃにしないでください。

613 ：朝まで名無しさん：02/11/25 00:40 ID:H5++/POX

>612
それを見る限り、八代氏は紳士的に対応してるね。
だから一番下のやつみたいな、喧嘩腰のカキコは控えた方がいいと思うけど。
2chならともかく、外に書き込むときはできるだけ柔らかい表現で！

614 ：朝まで名無しさん：02/11/25 00:46 ID:AiKb4V4t

>>613
まあね

615 ：朝まで名無しさん：02/11/25 00:49 ID:1C+AwePl

自分は絶対に正しくて規制派は魔女狩りをしようとしている
憲法の表現の自由も理解できない大馬鹿だから
そんな大馬鹿には何を言っても許されると思っている
ヒステリックな反対派厨房が無礼な口調で話の分かる賛成派の議員等を
怒らせ反対派の評判を益々下落させる。

616 ：朝まで名無しさん：02/11/25 00:54 ID:H5++/POX

>615
煽りはいらん。

617 ：朝まで名無しさん：02/11/25 01:04 ID:kRH9Ve7b

>>投稿者名：八代氏＞＞最近の図書はひどい出版物も多くて問題提起されています。
>>　　　　　　　　　　　　　　表現の自由の行き過ぎの感もありますね。その辺を含めて今、検討議論中です。

か。
やっぱり、コレが焦点になるのか？

618 ：朝まで名無しさん：02/11/25 01:15 ID:zWhEB4cG

春画に黒塗りしてた国だけあって、低レベルな議論だな。

619 ：朝まで名無しさん：02/11/25 01:26 ID:kRH9Ve7b

>>618
同意。
何が悲しくてそんな議論を……。

620 ：朝まで名無しさん：02/11/25 01:28 ID:uQXKxjJD

>>618
どんな議論かな、（ｗ
キャラの身長と胸か？

621 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/25 05:19 ID:BVYuoNyT

>>570
>>608に書いてあります

>>573
>欧米でもペドフィリアの犯罪者をペドフィリアが直らないからと
>一生精神病院に入れておいたりはしてないが。
じゃあ日本がその先駆けになるわけだ、というか実際に行動を
起こすというのが分かっている人間を野放しにするということが理解出来ない、、、
>あとあのアメリカですら、虐待の事実が確実に認定できるもの、
>認定されているもの以外を摘発するのは慎重
子供に対する性犯罪率がアメリカ並に高くなるのはやだなー、（もうそのぐらいかも知れないけど、、）

>>587
そういう事

>>605
通報されますた（藁、というかもう画像は警察に引き渡してあったりする（もう画像は所有していない
（別に警察に言われたんじゃなくて自主的に処分した））
まあ僕はそういう画像を見つけたらすぐ警察に相談する（そういう事を相談する窓口を早く警察もインターネット
上に作って欲しい、、、）

622 ：朝まで名無しさん：02/11/25 07:28 ID:R9T/xoGk

>>603

どこのニュース見てるのかは興味あるよねｗ
普通にニュース見てたら、児童への性的虐待は教師が多いとか思うだろうけど。

623 ：朝まで名無しさん：02/11/25 08:48 ID:I0jjyR4P

法律つくった奴らが、そんな奥村弁護士に講師を依頼するというのは皮肉だ。
　これで奥村は自民党に取り込まれた。
　エロ漫画防衛派ピンチ。

624 ：朝まで名無しさん：02/11/25 08:55 ID:6JBcX2VC

総統「聞け！これからは長い髪の毛の人物画の製作および所持を禁ずる！」
側近「総統の偉大なる意見に皆納得でございましょう！」
総統「長髪は原始人を連想し、文明人の高度な知性と美しい身だしなみを損なう。
見よ！世間の若者達を！彼等はみな髪の毛を好き放題長くし、ボサボサで不潔で大変卑猥だ！挙げ句
の果てに色を着ける者も出る始末。もう手に負えん！」
側近「周囲の国々では頭をボウズにし煩悩を断つ修行が行われているというのに、我が国でもそれに
習うしかないでしょう。」
議員「しかし、民は納得するでしょうか？」
総統「だから公にするなと命令したでは無いか！たわけっ。いつのかにかできちゃった法にするのだ
からな。ヌハハハ」
議員「恐れ入りますが総統。混乱を防ぐためにも判断基準の明確化をした方が良いと思われます。御
覧下さい。この絵はとある画家の物ですが、かなり髪が長い人物が描かれているにも関わらず、なぜ
か没収されておりませんが？」
側近「、、、デムパか？」
議員「...？」
側近「芸術は良いのだ」
議員「芸術は良い？、、、なるほど。しかしそれではあいまいです。もう少し具体的には、、」
総統「、、、用途じゃ！！！！」
側近「御意にござります！総統万歳！」

625 ：朝まで名無しさん：02/11/25 09:00 ID:SdErpb9S

ベドフィリアは非難されるべき
表現の自由は守られるべき

単純な理念だと思うが、それすらも危ういところに日本の民主主義の未熟さが伺える

626 ：朝まで名無しさん：02/11/25 09:13 ID:Pmuv8FPE

>>621　部外者の418 ◆RIR6uHX9bE

画像の処分方法は？
ただのＤＥＬＥＴＥか？

627 ：これも重要：02/11/25 09:21 ID:dxDler0y

Ａ１
投稿者名：八代氏＞＞確かに１８歳が児童は変ですね。中学生まで、つまり１５歳位までを児童と呼称すべきと思います。

628 ：朝まで名無しさん：02/11/25 11:24 ID:7+fUpxKE

>>625
ペドフィリアを非難する権利は保護されてしかるべきだが、
ペドフィリアに対する迫害はされるべきではない
それをやったら本当に魔女狩りだ

個々のケースで実在児童を虐待したものは処罰されるべきだが、
それらを混同すべきではないね

629 ：朝まで名無しさん：02/11/25 11:54 ID:wDilOE1u

>>608

「当然故意」か？覚醒剤と違う、

オーストラリアの判例を参考にして、デジタルデータ単純所持には、
被告が当然故意じゃなくても、弁明は困難である。（覚醒剤より困難）
検事側が簡単に立証できる。

630 ：朝まで名無しさん：02/11/25 14:37 ID:cPI6Skrc

治療には本人の意思が必要なんではなかったか…？
そもそもペドは精神病なのか？

631 ：朝まで名無しさん：02/11/25 17:05 ID:GYqwo4w4

らい病で国が何をしたのか忘れてない？

632 ：重要？：02/11/25 17:14 ID:xiq5fJvr

>>627
そりゃ単なる呼称の問題だ。
何歳まで保護に値するかとか、そういう実質的な話ではなく。

633 ：これも重要：02/11/25 17:33 ID:wDilOE1u

Ａ２
投稿者名：八代氏＞＞最近の図書はひどい出版物も多くて問題提起されています。
　　　　　　　　　　　　　　表現の自由の行き過ぎの感もありますね。その辺を含めて今、検討議論中です。

ひどい出版物の基準か？

634 ：朝まで名無しさん：02/11/25 19:33 ID:Stb/YyXj

図書館で探してね。著者を検索しろよ。

英米法研究(第26回)児童ポルノの規制と表現の自由(米国連邦最高裁2002.4.16判決)
尾島明
法律のひろば (ぎょうせい) 55(10) 2002.10 p63～69

635 ：朝まで名無しさん：02/11/25 19:38 ID:fdKFLOQj

>>629
刑法の基本の部分を勉強してください。
特に故意論と、規範的構成要件要素の部分を。

636 ：朝まで名無しさん：02/11/25 20:33 ID:VuJtgskk

>>635
>>629氏が言う判例は
オーストラリアの最高裁判例、単純所持という冤罪であったよ。

637 ：朝まで名無しさん：02/11/25 20:35 ID:RSVKjv9W

故意が無くても違法になるという問題と、
冤罪の問題は別だしょ。

638 ：自己診断しとけ：02/11/25 20:50 ID:yH76ysXu

～萌え年齢テスト５５～
http://nadeshiko.sakura.ne.jp/~kenm/cgi-bin/test/test.html

639 ：朝まで名無しさん：02/11/25 23:03 ID:MK3wf7PS

>>最近の図書はひどい出版物も多くて問題提起されています。

ひどい図書ってなんだよ
例を上げてくれ

640 ：朝まで名無しさん：02/11/25 23:08 ID:IOn7hIHa

>>639
８歳くらいの幼女が輪姦されまくる漫画とか。

641 ：朝まで名無しさん：02/11/26 00:40 ID:dihkM2E2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038232758/

こんなんのせいで児ポ法改悪に勢い付いたら最悪だな…

642 ：朝まで名無しさん：02/11/26 00:54 ID:aIeSrwEs

>>639
東大物語とか?

643 ：朝まで名無しさん：02/11/26 01:42 ID:YPYAz8yg

>>641
無関係だと思いますが。

644 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/26 01:50 ID:G5LR4ADm

>>626
そうですけど、
>>628
>多様な性的嗜好の中で、幼年者・年少者に対し性的欲望を
>覚えるものを　「ペドフィリア（Pedophilia）」と呼びます。
魔女狩りは根拠が無かったけどペドフィリアは危険性がある
という意味で根拠があると思うけど？
>>630
措置入院ってのは本人が拒否しても出来るんじゃなかったっけ？
>>631
らい病事件は確かに酷い事件だったけど、だからといって今特定の伝染病が隔離されなくなったかというと
そんなことは無いわけじゃん

645 ：朝まで名無しさん：02/11/26 01:59 ID:YmxkJcEL

性的嗜好が治療できるなんて聞いたことないですage

646 ：朝まで名無しさん：02/11/26 02:00 ID:dihkM2E2

>>643
そう思いたいがなんせ東南アジアの幼女売春が
国内のエロ漫画規制に繋がる国だからね…

>>644
628だが欲望を欲望のまま抑えてる人間まで迫害するのか？
実際に児童虐待(これは現状の児ポ法の基準による)を行なった人間を
処罰する事とはまた別問題だと思うぞ

例えば色っぽいねーちゃん見て｢犯してェ！｣と思っただけで強姦罪が
適用されるのと同じ位無茶な事を言ってると分かってる？
そこまで行ったら思想統制ではないかと思われ

647 ：朝まで名無しさん：02/11/26 02:07 ID:4YxmU1uQ

問題は、雑誌等での仮想体験が
1その性向を助長または発生させる
2その性向を元来持つ人間のストレスを解消する
どちらをより多く導くかだな

648 ：朝まで名無しさん：02/11/26 02:29 ID:G9NsDVGO

>>647
そうなんだよな～。それが一番重要な事の筈なんだが。
少なくとも、規制を言い出した側には１＞２であることを
証明しなくてはならないはずだ。それがあれば多少は納得できなくも
ないが、それをしないうちに規制しようとしているから
反対派は腹を立ててるんだよな。根拠を示せって言うと、必ず
データは必要ないとか、そうなるにきまってるとか言って
推進派は逃げてるんだよ。

649 ：朝まで名無しさん：02/11/26 05:52 ID:6Hj6lx7p

幼女とヤる漫画やエロゲーを見せて言ってやれ、議員や世間に
「これでストレスが発散できるんですよ、僕らは」

650 ：朝まで名無しさん：02/11/26 07:35 ID:2aXnbYiV

>>649
おれは、幼女とか興味無いけど見知らぬ人に
自分のおかず見せるのはやだなぁ。

651 ：　：02/11/26 12:33 ID:no/ewTIC

ちょっとスレの趣旨から外れてｽﾏﾝが
現行の児ポ法が成立した頃に、
東南アジア人の児童ヌードモデル（通称：花沢えま）のことがＴＶで報道されて、
>実名顔出しでインタビューを受けていたと記憶しているんだけど、
>これって児ポ法の規定に違反しないのかな？
>パキスタンでの公開レイプの件でもそうだけど、
>マスコミって外国人のことになると人権もヘッタクレもないんだね。
撮影そのものじゃなくて
報道被害で一家離散になったそうです。

その後ぺぺ社長の逮捕につながったわけだが

652 ：朝まで名無しさん：02/11/26 15:34 ID:tvn56TE+

>>650
いやさ、ヲタ文化のエロ部分の是非が暗黙のうちに論点になってるのだから
エロゲやエロ同人すきなヲタさんは
顔を出して自分らのすきなエロゲその他の社会的な意味を語らなきゃダメよ。

653 ：朝まで名無しさん：02/11/26 15:44 ID:1B9Ds3qL

>652
そりゃ違う。
ここは自由主義国家なんだから、「有害」でない限りは、たとえ社会的に無意味でも排除しちゃイカン。
エロはｺｿｰﾘと、というのは社会的な常識としては当然。
ヲタであることを隠して普通の社会生活を送ることは悪かね？

654 ：朝まで名無しさん：02/11/26 15:45 ID:e4F8cy8T

別にアダルトビデオやアニメがなくなるわけじゃないし･･･
「萌え」って言葉が流行るぐらいだから別にエロがなくていいじゃない？

655 ：朝まで名無しさん：02/11/26 15:51 ID:tvn56TE+

>>653
表現物ですからね。
社会との関わりは避けて通れないっしょ。

656 ：geocities：02/11/26 17:14 ID:Wz96tJ0A

ロリを批判するのは、熟女の嫉妬
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3849/

657 ：朝まで名無しさん：02/11/26 17:39 ID:7qWD87LB

>>647
そもそも児ポ法で本来扱うべきものじゃないし。
話し合い以前の問題だよな、これ。

658 ：朝まで名無しさん：02/11/26 22:44 ID:OMyLepxW

投稿時間：02/11/26(Tue) 19:40
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^4: 児童買春法に返信

今日で７回目のヒヤリングが終わりました。そろそろ、意見を集約して、法改正の準備に入ります。この掲示板のご意見も集約させて頂きます。
ご意見ありがとう。

659 ：：02/11/26 23:10 ID:oPdgBoNt

なんでもペドフィリアと一緒にするアフォが増えたな

660 ：：02/11/26 23:13 ID:oPdgBoNt

この法に関して児童の権利保護というのも導入の為の建前に過ぎぬ

自分のヌード映させた女子高生自身が捕まってたし

661 ：：02/11/26 23:30 ID:wpGFKIdb

欧米人の鬼畜ロリは日本人のせいではない。
どうしても日本人のせいにしたいらしい。
その為の論理を疑問もなく受け入れてしまったのが規制派の連中である。
「そうです私の国の人々があなた方正しい人々のおっしゃる通りあなた方の悪の原因なのです」とばかりにね。
彼等にとって異教徒は常に自分達より不道徳でなければならないのだ。

662 ：朝まで名無しさん：02/11/27 01:01 ID:R7YKw2kl

>>658
以前の発言から考えて、改正案には変なゾーニングが含まれそうだな。
そうなると、論点が狂って、また対処が難しくなるな……。
コレはもうダメポか？鬱出汁脳。

663 ：朝まで名無しさん：02/11/27 09:34 ID:PhlIl7HK

>>418
普通の削除はダメだ、
せめてデーダが回復不可能の削除方法を使ってくれよ。(外国で常識なんだ）

実際、海外でこういう振りペドフィリア（普通削除を振りして、ハァハァのときはデータを回復する）
逮捕者も出ますよ。

664 ：朝まで名無しさん：02/11/27 09:38 ID:PhlIl7HK

↑>>633のカキコは>>644　部外者の418 ◆RIR6uHX9bEへレス

665 ：朝まで名無しさん：02/11/27 09:44 ID:ks/b0KpN

関係者の間でもE東京は困ったちゃん？

>ところで、弁護士の方も仰っていたように、この法律の改正がコミック
>規制やポルノの単純所持罰則などの新規罰則制定のみ話題に上がって
>いるのは、我々子ども擁護団体からしてみても、大変遺憾なことであると
>思います。
>なぜなら、これらの問題点ばかりが注目されてしまうと、子どものために
>至急見直さればならない点がなおざりになってしまい、そちらを重要と
>受け止めている我々多くの子ども権利擁護が理想とする改正が邪魔されるの
>では、と危惧を抱いているからです。
>はっきり言って、我々をはじめとした多くの子ども権利擁護団体はこれらの
>新規罰則は「どうでもいい」とさえ思っています（これらの新規罰則を
>設けようと熱心な一部の団体が何度も国会議員の方々に要請に伺っている
>そうですが、その団体の軽率な行動のために、かえって我々の理想とする
>改正条項が遠のいてしまってるという皮肉な実態をご理解下さい）。
>この法改正に裂く貴重な時間を、主幹ではないそんな枝葉末節に費やしてしまう
>のは、全く子どもの利益に与さないとさえ考えております。
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=823&reno=no&oya=823&mode=msg_view

666 ：朝まで名無しさん：02/11/27 10:49 ID:HJAdChWT

>>664

誤　↑>>633のカキコは>>644　部外者の418 ◆RIR6uHX9bEへレス
正　↑>>663のカキコは>>644　部外者の418 ◆RIR6uHX9bEへレス

667 ：朝まで名無しさん：02/11/27 11:43 ID:6lWgS5Xf

>>665

なんか、子どもの権利保護団体の人のバランスの取れた意見がちょっと感動したかも。
騙りじゃないよね。

668 ：　：02/11/27 11:44 ID:TRAwMbRe

>関係者の間でもE東京は困ったちゃん？
子供を出汁に使ってるだけなのか？
マスコミの露出度が高く、政治家とのコネはつよい。

この団体の考えを鵜呑みにした結果児ポ法の趣旨は変質しかけた。

669 ：朝まで名無しさん：02/11/27 11:51 ID:lNVrr+3x

モラルハザード

670 ：なぜ”削除”された？：02/11/27 15:41 ID:Fmn6Jgns

www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?mode=all_read&no=810&page=0

No.810の元カキコ
投稿時間：02/11/23(Sat) 15:08
投稿者名：PSYCHO
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：児童ポルノ・児童買春法

初めまして。
児童ポルノ・児童買春法について記述いたします。
そもそもなぜこの「児童売春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律」ができたのか。
それを皆さんも真剣に考えて欲しいと思います。
児童を守る目的で作られた法律なのに何故書籍の規制がメインになっているのか？
議員の皆様にも真剣に考えていただきたいと思い書かせていただきました。守られなければならない児童の権利は？

児童とは18歳以下の人間の事をいいますが、18歳で果たして本当に児童？

書くときりがないですがもう一度国を挙げて１から真剣に考え直す必要があるとは思いませんか？
やり直しは聞くと思いますが？

671 ：朝まで名無しさん：02/11/27 17:01 ID:NFyFSfCM

>>670
操作ミスか、
もしくは……答える気が全く無い、又は邪魔な意見なんだろう。

こうなると、冗談抜きでヤバイ改正案になりそうだな……。
多分、ゾーニングメインで来るだろうが、それを通したら青環法も通る。
大丈夫なのか？

672 ：朝まで名無しさん：02/11/27 17:28 ID:/6I2y/bU

>>670
まったく問題ないと思うが…。
ためしにもう一度同じ文言で投稿してみるか？

673 ：朝まで名無しさん：02/11/27 18:10 ID:AW4R3WSH

正視に耐えない児童ポルノ雑誌
教師　匿名希望　３８　（埼玉県上尾市）

先日、コンビニエンスストアで信じられないような光景を目にした。
中学男子学生が、水着姿の少女がプールで日光浴をしているという
児童ポルノ的な漫画の１シーンに釘付けになって見入っていたのだ。
平然とページをめくる少年に、少女の胸や尻を強調したその低俗な漫画雑誌を
読んでいることに対する罪の意識は皆無だ。
この漫画雑誌は成人向けのものではなく、少年向けの週間漫画雑誌で、
その当の漫画も「ラブコメ漫画」として中学生の少年達には非常に人気があるということを
店員から聞き、閉口すると同時に出版社に対する怒りで気が遠くなった。
このような少女の水着が平然と存在する児童ポルノ漫画がなぜ規制されずに「少年向け」として
販売されているのか？
思春期の少年達に、このような水着のシーンが平然として存在するポルノ漫画を見せることは問題だ。
この漫画によって「女性＝水着になるもの」「女性＝胸を強調すべきもの」
「女性＝男性の性的好奇心の対象になるもの」という誤った女性差別的なイメージを
植え付けられた少年達が将来どんな性犯罪を犯すのかを考えると恐ろしい。
最近の少女に対する性犯罪の増加、キレやすい少年、少年による殺人事件等、
原因の一端が垣間見えたような気がした。
国会は直ちにこのようなポルノ漫画を規制できる法律を制定し、
性的に麻痺している青少年の健全育成に尽力すべきだ。

674 ：朝まで名無しさん：02/11/27 18:19 ID:AA57vj/z

ジャニーズの露出の高い衣装はどうなるんだよ

675 ：朝まで名無しさん：02/11/27 18:20 ID:AA57vj/z

水着がポルノだとすると
プールは１８禁だな・・

676 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/27 18:22 ID:u3n7dP3j

>>646
>色っぽいねーちゃん見て｢犯してェ！｣
もし冗談じゃなくて本気でそう思ったらやばいと思うが、、、
>>660
まあその理由は「１８才未満はそういうのを判断する能力が無い」とされているから
なんだけど（普通高校生になったらそういうの判断できるんじゃないかと僕は思うけど、、、、）
、ちなみに女子高生なら逮捕じゃなくて補導じゃないの？
>>663
どういう風にすれば良いの？

677 ：部外者の418 ◆RIR6uHX9bE ：02/11/27 18:23 ID:u3n7dP3j

>>665
つまりはそういう事なんだよな、、、
今のままでいったら多分法案は廃案されて一番重要な
実在児童の保護もできなくなってしまう、、、困ったことだ、、、

678 ：朝まで名無しさん：02/11/27 18:25 ID:Gdm7wz4U

＞水着姿の少女がプールで日光浴をしている
の何処に問題があるんだろう？

水着如きでポルノですか？
あんた先生だったら教育しろよと言いたいんですけど。

というか、ソースは何処ですか？
いくらなんでもこれは誇大解釈ですぜ。

679 ：朝まで名無しさん：02/11/27 18:28 ID:AA57vj/z

>>678
朝日新聞かなんかの読者投稿では？

680 ：朝まで名無しさん：02/11/27 20:42 ID:qlIvirR7

>>673
マジですか？
何新聞の投稿？

681 ：朝まで名無しさん：02/11/27 21:30 ID:JsJ41iJh

>>673
日本人のイスラム原理主義者何て珍しいな（藁

682 ：朝まで名無しさん：02/11/27 21:53 ID:JAaBFv/X

>>670-671
削除されたのはメールアドレスが抜けてたせい。
ただの規約違反。
ＢＢＳのトップに書いてるだろ？アドレスは必ず書けって。

683 ：朝まで名無しさん：02/11/27 21:53 ID:l8H2ddKJ

コンビニ雑誌でも、もっとスゴイのもあるけどな
コミケに連れてって同人なんか見せたらどうなることやら

684 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:00 ID:XbhlCgMr

>>676
>もし冗談じゃなくて本気でそう思ったらやばいと思うが、、、
やばいが考える程度なら罪に問われるような問題じゃない。
罪に問われるのは本当にやってしまった人だ。

685 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:06 ID:NFyFSfCM

>>682
なる。
ただ、改正案に期待できないのは変わらないが……。

686 ：朝まで名無しさん：02/11/27 23:41 ID:XsK72q4V

>>655
特殊な趣味で、社会的には「ゲッ」であることは理解してる訳だ。
それでも、自身の性癖は性癖で、それを社会的に迷惑をかけない形で
発散する為の創作物なのに…ってことだろ？
どーにも規制派は、「きもイから禁止」って本音を、
理論武装して誤魔化してるように思えるのだが

687 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:11 ID:GWoTpzxW

>>686
自分たちが理解できずに、かつ社会的に有益で無いと判断されたら大義名分振り回して排除か、おめでてーな。
(２次元萌え全体に対して言える事だが)

少し前の同性愛者と変わらんな。いっそホワイトハウス…じゃなかった、首相官邸前で大規模デモでもやるか？

688 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:13 ID:dHmkx+1s

別に同性愛とて、強要されるのでなければ問題ナイと思うがねぇ…
何処がどーおかしいのか理論的に書いとくれ。反論も出来ん

689 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:13 ID:xfl/ZjWr

具体的なマンガかアニメを取り上げて議論したほうが
議論しやすいと思う。

690 ：朝まで名無しさん：02/11/28 04:12 ID:GWoTpzxW

>>688
俺は、少し前までの同性愛者が偏見と差別食らってた事、２次元萌えがそれと似たか寄ったかのレベルの理由で社会的に排除される事について「変わらん」と書いたんだが、勘違いした？

691 ：朝まで名無しさん：02/11/28 04:15 ID:cS9EbqsH

>690
687の書き方だと、逆に取れないこともない。
俺もそう取って、煽り認定してた。（ｗ

692 ：名無し：02/11/28 05:43 ID:3CXGiM7P

>>679
一部の新聞はネタかと思うような投稿を掲載するからね

693 ：朝まで名無しさん：02/11/28 08:59 ID:spE6yvFv

673
ソース無し
ただの煽り
ﾏｼﾞﾚｽ無用
長文乙カレ(藁

694 ：朝まで名無しさん：02/11/28 12:53 ID:MnyONfWa

>>693
ソースって何だよ？
新聞の読者投稿の転載ならソースも何もねえだろ。

695 ：朝まで名無しさん：02/11/28 13:03 ID:cS9EbqsH

>694
どの新聞の、どの日付の投稿なのか書いてないから、俺もちと疑ってるよ。

696 ：朝まで名無しさん：02/11/28 13:07 ID:ExicaqxQ

>>692-694
じゃ、誰が今直ぐにそのコピペを新聞社に投稿してみろ、
ネタを読者投稿になる.（ｗ

697 ：朝まで名無しさん：02/11/28 13:18 ID:MnyONfWa

>>696
何言ってるんだか、分からん。
>>673をさらに新聞社に投稿して何がどうなるのやら？

698 ：朝まで名無しさん：02/11/28 13:59 ID:/vNKmefd

>>697

>>673はコピペはずだ。

699 ：朝まで名無しさん：02/11/28 19:39 ID:bFnZq1ns

ふと思ったのだが、児童ポルノを見てペドになるなら
世の児童ポルノ研究家はペドばっかりなのでは？

700 ：朝まで名無しさん：02/11/28 20:06 ID:Iwm/mjOz

ここの人は極論好きだね
ってか議論ゴッコして遊んでるだけか

701 ：朝まで名無しさん：02/11/28 20:21 ID:Okcn/jUo

>>699
底辺を拡大してることは確かですけどね、エロゲやエロ同人の存在によって。
一種のヲタコミュニティを形成してるのも事実で
社会と有機的な関わりを持てていれば価値が細分化されてる現在における
マイノリティの社会との関わり方のテストケースとして、これはこれで有意義なんですが
いかんせん批判を迫害ととらえる被害妄想が強いカルト予備軍が多いようで
自閉的な空間しか作れていないと。
結局コミュニケーションできないうえに、キモイ、んでやばい犯罪も関連して起こる、
となれば異教徒的な扱いされちゃうんでしょうな。

702 ：688：02/11/28 23:27 ID:s4UMLO+n

>>690
…スマヌ…
>>701
批判と迫害の違いから論じてみるか？
…ってかな、厨房が万引きしたのがエロゲ規制の始まりだが
その時点で既に販売者側が、「特殊」な文化であることを意識してた節はあるんだな。
元々ヲタの物だったPCで、更にコアな趣味である訳だから、ある意味当然だが。
そういうルーツを理解しての発言かな？

703 ：朝まで名無しさん：02/11/29 00:18 ID:C2Qqfan+

どんな卑猥で低劣な表現物でも、現実とくらべたら過激さで負ける罠。

704 ：朝まで名無しさん：02/11/29 00:28 ID:rQDtEM1S

>>700
現実に行動してる人はここに来てはいけませんか？

705 ：朝まで名無しさん：02/11/29 10:13 ID:FP2tqoXG

少年愛や少女愛は大昔からあった。
安易にポルノの社会に対する悪影響を騒ぎ立てても、
何か別の、もっと根本的な原因から目をそらすに事にしかならないのではないか？

706 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:10 ID:rpswKeMD

アメリカのポルノ解禁は、ニクソンがベトナム戦争泥沼化から国民の目を逸らさせようととして行ったという説あり。
そして現代日本では、不景気から国民の目を逸らさせるため、エロマンガを弾圧。その他アオカン法などにより「子供や若者の未来を考えているフリ」をして、景気への無策と目前に迫った財政破綻を誤魔化すのであった。
仕事をする振り、ではなく、仕事をせんかーい１　政府１

707 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:33 ID:VsYPQJ3U

>>706
「説」はあくまで「説」。本当か嘘かは判らない。
だから、「説」だけで後半を断定するのはナンセンス。

仮に、前半の「説」が「真実」だったとしても、
それでも後半は「可能性」に過ぎないと思う。

708 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:41 ID:4DW8mPR3

ここの話題とは直接的に関係は無いが、今日のネットの株操作の件見てると、
ネットの本質判らん無能政治家を可及的速やかに全滅させたくなってくるな……。
自分らの思い通りにならん事があるからって、法使って個人攻撃かよ……。
本質的な問題が判って無いし。
このままだと、後数年で中国のネット事情と変わらなくなってくるんじゃないのか？

つか、児ポや青環法が通った後の世界を見ているようでした。

709 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:55 ID:uHSfYH+K

>>708
激しく同意。あと１～２年は、「ふつうの人」のweb能力が官僚や政治家を
上回っているので、政府に本質的な反省を求めることができる可能性が
あるのは、ここ１～２年が唯一のチャンス。
それを漫然と過ごしてしまうと、韓国みたいにwebを行政が管理するように
なって、チャンスがなくなる。

710 ：朝まで名無しさん：02/11/29 23:45 ID:4DW8mPR3

>>709
確かにそうなんだが、問題は俺らコネも権力もない一般市民が、国に対抗する事が実質上不可能に近いって事だ。
このまま逝くと、
間違い無く来年の春・夏辺りで出会い系サイトが規制されるな。そうなるとoff板、pink一部板は大打撃or閉鎖か……。
多分口実としては「子供に害がある」だろう。その為だけにサイトがある訳でもあるまいに……。
後はなし崩し的にあぼーん、か。
いっそ、政府が２ちゃん全体を一気に敵に回してくれればな……去年の夏の奇跡の再来を期待する事もできるのだろうが……。

ついでに、関連記事。最後の方でチラッと児ポ法の名前も。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/11/29/640100-000.html

711 ：カマヤン：02/11/29 23:49 ID:uHSfYH+K

>>710
個人的には、こういうのを地味に利用してほしいです…
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=12&END=12&NOFIRST=TRUE

712 ：朝まで名無しさん：02/11/29 23:54 ID:4DW8mPR3

正直、２ちゃんが無くなると、国内問題に対しての自浄能力はがた落ちするんじゃなかろうか。
国民が自国の問題について、互いの立場を無視して遠慮無しに知り、語れる場所が無くなるからな。
そうなると、よっぽど賢い香具師以外は問題に気づく事すら無く、ただの愚民と化すな。(特に某国と弱者利権関係は)
気づいても、権力が無きゃ何も出来ない……。　
それに多分、この一連の規制も新たな利権が絡んでるんだろうな……。

もうだめぽ……首吊って氏ぬか……。

713 ：朝まで名無しさん：02/11/29 23:59 ID:4DW8mPR3

>>711
済まんが、今の民主にこの問題を根本的に解決できるだけの力は無いだろう。

714 ：朝まで名無しさん：02/11/30 01:17 ID:l/IVIHWu

2ちゃんへの影響は
「中学生画像を張るスレ」などのストレートなタイトルのスレが無くなる位だろう

民主党にはこの問題どころか
党内の問題を解決する能力すらない

715 ：朝まで名無しさん：02/11/30 01:30 ID:2Y0KkPcH

>>714
いや、会員制の強制なんかが入って来る可能性は高い。
そうなると、off板全滅。

716 ：　：02/11/30 01:40 ID:eWqpdbGz

>>711

とにかく政治家や政党に意見を伝える必要がある。

ただ、特定議員にメールが集中すると、秘書一人が対処する羽目に陥るから
政党の窓口を使いましょうということ。

もちろん自民党の窓口だってかまわない。

717 ：　：02/11/30 01:41 ID:eWqpdbGz

>>713 だった

718 ：　：02/11/30 07:33 ID:fQYTkSON

同人ノウハウ板に立ったスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149

719 ：朝まで名無しさん：02/11/30 09:08 ID:PrqJWZPj

同人板が妥当だな
他の板ではもう無理だ

720 ：朝まで名無しさん：02/12/01 12:26 ID:Y26e3Kue

12月３日（火）午前11時　本部506室
◆政調、児童買春等対策特別委員会
１規範意識と援助交際について
　講師　目白大学人文学部教授　内山　絢子　氏
２調査官から見た援助交際の少女について
講師　横浜家庭裁判所主任調査官　渡辺　　昭　氏

721 ：朝まで名無しさん：02/12/01 12:46 ID:gunjryHF

　ついに被害者はいないという学説が出たよん。

上野芳久教授
児童買春と児童ポルノの刑事規制
佐々木史郎先生喜寿祝賀刑事法の理論と実践

722 ：朝まで名無しさん：02/12/01 13:07 ID:/YeX4rNZ

http://aurora.bird.to/karan/diary/html/
先日の松文館事件のきっかけとなった投書(11/30)

723 ：朝まで名無しさん：02/12/01 13:46 ID:gunjryHF

http://www.app-jp.org/topics/02/10.20.html

724 ：朝まで名無しさん：02/12/01 21:05 ID:arltfy9f

>>722
確かその本って、例の「黄色い楕円」はあったんだよな。
つまり、そういう本を「歳を誤魔化して買った」とか、
「いけない友達の兄弟（もち１８歳以上の）から仕入れた」とか、
そう言う可能性は考えなかったのか？
それを、まず息子本人に小一時間は問いつめたのか？
「お前にはまだ早いだろ？」と、厳しく叱ったのか？
それをせずにいきなり刑事告発なんて、本末転倒にも程があるぞ。

それに、黄色い楕円の中にあのようなフレーズがありながら、
＞青少年をターゲットにしているのは明白
なんて考えが何処からでてくるのか？全く以て謎なんですけど。

725 ：朝まで名無しさん：02/12/01 23:43 ID:Hwy3pnRp

>>724
松文館のサイトにある姫盗人の表紙画像を見ると
「成年向け雑誌」と例のマークより大きく書いてあるよ
「青少年をターゲットに…」ってのは絵柄から判断したのかな
「マンガは子供の見るもんだ」って考えの人間もいまだにいるみたいだし

726 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:10 ID:XXh9Y/hx

つうかエロ漫画なんて思春期の青少年（あと大きなお友達な）
買わずに誰が買うんだ？

擁護したいのはわかるが
あんま眠たいこといっててもな。

727 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:13 ID:+VpI0kD+

>726
「１８禁マークがある」というのがポイント。
それを無視して本を買うのは、もはや本人と保護者の自己責任の範疇。
赤信号を知ってて渡って、「車に轢かれた！」と叫ぶようなモンだ。（ｗ

728 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:17 ID:XXh9Y/hx

自己責任といって割り切れないものがあるから、
児ポ法・健全育成条例があるんじゃないかい？

眠たい眠たいｗ。

729 ：朝まで名無しさん：02/12/02 00:24 ID:+VpI0kD+

>728
児ポ法は全然違う。
健全育成条例でも、エロ本に対する処置は「ゾーニング」だろ？
成人指定を受けると、コンビニ等に置けなくなる。
まあ、出版側にとってはこれが生死問題なわけだが。

つーか、ガキがエロ本見たからといって、本そのものを無くそうとするのはキ○ガイだろ？

730 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:09 ID:D+Qwzo+a

>>729
言葉がたらなかったな。
自己決定能力が不十分な児童の保護が目的だから
自己責任もないもんだ、程度の意味だ。

ま、あの本ヲタ臭が少ないので俺もお世話になってたりするんだが
激怒する親の気持ちもわからないではない。
ガキが回されてたりする内容もあったりすれば、
あの本に限らず本無くせつう声もそりゃ出るだろ。
そしてそれはｷﾃｨｶﾞｲだろうと何だろうと今後小さくなることは無い、と。
ヲタ諸君は、文句ばっか言ってないでなんかいい方法かんがえろや。

731 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:21 ID:+VpI0kD+

>730
だから、ゾーニングの強化には別に反対してない。
市場には致命傷になりかねないけどな。

このスレでも、反対しているのは「児ポ法で」、「絵の規制＝描くことの規制」や
「単純所持の規制」をする事に対してだろ？
「無くせ！」という人には、「読みたい人もいるんだから、ゾーニングで妥協してください」と言うしかないな。

732 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:57 ID:2r78DMJh

つか、楕円マークの意味を徹底すれば、それでりっぱなゾーニングになる訳で。

まあ、なんにしろこの親は相当なDQNだが。

733 ：朝まで名無しさん：02/12/02 06:13 ID:kBBIhkDA

今、民主党が反対派についても
簡単に切り崩されそうだな

734 ：朝まで名無しさん：02/12/02 06:24 ID:l82FlsDN

未成年者が自分の若さや色気に誇りを持っている場合、その写真を犯罪物とか排除すべきものとして扱う方が、逆にモデルの人格を傷つけるのではないか。
それは児ポ法本来の主旨であった子どもの権利を尊重するという立場に矛盾するものではなかろうか。

735 ：朝まで名無しさん：02/12/02 07:29 ID:nFNVaIeD

出会い系サイトに関しては
「一般の掲示板と出会い系の区別をつけるのは困難だ」
「規制は非常に難しい」
みたいな指摘は対策委員会の方からされてるし
委員会の提言がそのまま法に反映すれば
ネット全体への規制とはならないだろうけど

途中で官僚や政治家が横槍を入れてしまう可能性は大だと思う
個人情報保護法とかみたく。

736 ：朝まで名無しさん：02/12/02 13:40 ID:pAEdh+O1

そもそも何で「出会い系サイト」を取り締まるのかね。
出会い系サイトの管理者に悪意がある訳ないだろう？
そのサイトを利用する人の中に、自分の行動に責任が取れない
チャランポランがいるってだけの話だろ？
「出会い系サイト」を取り締まるなんぞ、責任転嫁以外何物でもない。
ナンセンスだ。

737 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:33 ID:JRHhbjpB

某サイトの転載なのですが、以下のような新聞読者投稿があったようです。
内容も許せませんが、こんな意見をさも全体の総意であるかのように
新聞に掲載するのも許せません。
抗議をしたいのですが、どの新聞の投書か、分かる方はいますか？

正視に耐えない児童ポルノ雑誌
教師　匿名希望　３８　（埼玉県上尾市）

先日、コンビニエンスストアで信じられないような光景を目にした。
中学男子学生が、水着姿の少女がプールで日光浴をしているという
児童ポルノ的な漫画の１シーンに釘付けになって見入っていたのだ。
平然とページをめくる少年に、少女の胸や尻を強調したその低俗な漫画雑誌を
読んでいることに対する罪の意識は皆無だ。
この漫画雑誌は成人向けのものではなく、少年向けの週間漫画雑誌で、
その当の漫画も「ラブコメ漫画」として中学生の少年達には非常に人気があるということを
店員から聞き、閉口すると同時に出版社に対する怒りで気が遠くなった。
このような少女の水着が平然と存在する児童ポルノ漫画がなぜ規制されずに「少年向け」として
販売されているのか？
思春期の少年達に、このような水着のシーンが平然として存在するポルノ漫画を見せることは問題だ。
この漫画によって「女性＝水着になるもの」「女性＝胸を強調すべきもの」
「女性＝男性の性的好奇心の対象になるもの」という誤った女性差別的なイメージを
植え付けられた少年達が将来どんな性犯罪を犯すのかを考えると恐ろしい。
最近の少女に対する性犯罪の増加、キレやすい少年、少年による殺人事件等、
原因の一端が垣間見えたような気がした。
国会は直ちにこのようなポルノ漫画を規制できる法律を制定し、
性的に麻痺している青少年の健全育成に尽力すべきだ。

738 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:34 ID:1xYqgT5V

>>737
737の脳内新聞

739 ：朝まで名無しさん：02/12/02 23:47 ID:VGQ9sCXt

>>737
今まで何度も既出のくせに、１度もソースが確定できていない。
デマの可能性が高いね。

740 ：朝まで名無しさん：02/12/03 06:28 ID:TgoeZbNU

個人法益説からは、保護の対象となる児童は実在する個人なので、児童ポルノのよケに見えても単
なる空想に基づく「絵」や「コンピュータグラフィック」である場合には対象から除かれることになる。しかし、そ
ポルノ問題に取り組んでいく上で困難があることを指摘している。裏返せば、児童ポルノ問題の解決には社会法益説
の方がより有効であることを認めていることになる

741 ：朝まで名無しさん：02/12/03 13:39 ID:E083bhv1

>>737
ネタだよこんなの。
事もあろうに教育者が人のせいにするなんて言語道断も甚だしいだろ？

742 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:07 ID:+yOS04tc

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/LDP021126.pdf

743 ：朝まで名無しさん：02/12/03 23:24 ID:Mjur03qn

児童ポルノ嗜好者と喫煙者は絶滅収容所送りにしろ！

744 ：朝まで名無しさん：02/12/04 00:47 ID:VfnPph9d

　　　ジポネット閉鎖まだ～？
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　V　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ
　　　　　　ヽ　＿＿_＼<＼｀∀´>
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　　　　(´´
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　 ≡≡(´⌒(´≡≡
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　|　.連絡網AMI. 　|(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

745 ：朝まで名無しさん：02/12/04 02:04 ID:nDlJVS5w

未成年者が自分のヌード写真に自信を持っているとき、それを最低な写真として排除する方がむしろモデルのプライドや自尊心を傷つけるのではないか。
それを子どもの権利の尊重を理由に正当化しているのだからおかしな話である。

746 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:04 ID:I2Cvahhc

子どもの権利を尊重するというのはあくまで建前であって、弾圧を推進するのは、単に裸や人間のエロスを排除したいからやっているだけさ。
つまり自分達の嫌悪感を満たすためにやっているんだけ。気に入らないから表現を弾圧するというのは民主的なやり方ではないが、これが現実。
子どもの権利を尊重するというより、子どもの権利や自己肯定感を犠牲にしてでもエロス的な表現を取り締まるのが今の児ポ法。

747 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:12 ID:8gg0hyWz

>>745
パターナリズムって考えない？

児ポ法改悪はおれも反対だけどさ

748 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:48 ID:L6g9ULTw

たった今成立した例の「拉致被害者保護法」にも「３年後の見直し」が盛り込まれているようだ。

３年間法を運用してみて、どのような問題が発生したかを検討して、
それらを解決するように適正な改正をすることを「見直し」っていうんだろ？

児ポ法も、本当の意味の見直しをやってくれよ。

749 ：朝まで名無しさん：02/12/04 13:52 ID:5C7XNhkD

>>747
ちょっと誤解がある。
745では、
児ポ法推進派が子どもの人権を尊重するためと言っておきながら子どもの権利を尊重しないのはおかしいと言っているのであって、パターナリズムがいいか悪いかということを言っているのではないでしょう。

750 ：朝まで名無しさん：02/12/04 14:02 ID:o8gOHkrq

>>749
＞児ポ法推進派が子どもの人権を尊重するためと言っておきながら子どもの権利
＞を尊重しないのはおかしいと言っている

その矛盾をパターナリズムで解消できるということ。

＞パターナリズムがいいか悪いかということを言っているのではないでしょう。

751 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:29 ID:jH48JnpI

出版の現状を把握するべきだな

752 ：朝まで名無しさん：02/12/04 19:57 ID:6gdy8wOO

>>745
　本当に子どもに苦痛を与えて撮影した虐待写真なのか、それとも自己肯定的なセクシー写真なのかを区別する必要があるだろう。ところが現状は、単に肌を見せているからとかいやらしく見えるからといった短絡的な基準で表現物を安易に弾圧している。
　自分が魅力的に写っていると思う写真を人から不快で見苦しいなどと言われるのはすごくショックだし、裸体や色気に自信を深めている人の写真を、悪性極まりない犯罪物と位置付けて排除する方が、むしろ写った人に動揺や自虐意識を与える虐待行為となろう。

753 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:17 ID:rpLmaMUK

パターナリズム。便利な言葉だね。

754 ：撮影した男も女も逮捕???：02/12/04 21:34 ID:A4tDD5TM

・フェラ写真が元彼により流出した
・オーディショングランプリ優勝賞金でホテルをハシゴ（当時１７歳）
・付けているネックレスがグランプリ表彰時のものと同じ
・今回の騒動で予想以上の知名度の低さが露骨に

流出元：
お宝ガールズ１月号（１２月４日発売）コアマガジン
http://210.143.102.36/magazine/otakara_girls.html

画像：
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7353.jpg
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7354.jpg（本文あり）
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7357.jpg（総集編）
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7359.jpg（ネックレス比較）
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up5515.jpg　（本文あり）

関連スレッド：
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1033859319/l50　（芸能板）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038948074/l50　（芸能音楽速報板）
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038944383/l50　（ニュー速）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1038936695/l50　（アイドル画像板

755 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/12/04 21:52 ID:lwBJuxXI

子供を守る法律だったっけ？
だったらアニメ絵なんかよりも　リアルエロサイトを先に規制したほうがいいと思った
ちなみに閲覧でなく出演のほうね
インターネットだから時間がかかるだろうけども　せめて国内だけでもやってほしいもんだね
実際に子供と関係無い物を規制してなんになるんだろうな

756 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:04 ID:RYt0ndT+

>>755
リアルエロサイトって？
１８歳未満ならすでに規制されてますが？

757 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:25 ID:JZOw4uwh

「パターナリズム」とは、「お節介」という意味です。大雑把には。

758 ：朝まで名無しさん：02/12/04 22:27 ID:JZOw4uwh

パターナリズムを別な言い方をすると
「お前のことは、お父さんは、お前よりよく判っているよ」
という思想です

「お母さんはね、ボクちゃんのことはボクちゃんより判っているの。
だから、ボクちゃんはこんなエッチな本を読んじゃダメよ」
という思想でもあります

759 ：朝まで名無しさん：02/12/04 23:25 ID:NHU1AC5P

エロ同人の売上って課税されてんの？
そこらへんからやってみればぁ。

760 ：朝まで名無しさん：02/12/05 12:06 ID:aEwGm3+/

同意。
エロ同人への税金＆著作権対策をしっかりやる。
表現規制うんぬんの話は、その先だ。

761 ：エロ同人規制大井に賛成：02/12/05 13:52 ID:io0KvT5H

>>759-760
もうすぐ冬コミケがあるからその話は会場で是非！
「著作権侵害のー、エロ同人ー、はんたーい(ハンターイ)！！」
「エロ同人作家はー、所得税をー、払えー(ハラエー)！！」

マジでやるなら協力するよ？どう？
警備の為の警官も会場内に多数いるからさ、その人達に取り締まってもらおうよ。
逮捕してもらおう逮捕。うん、いいね！！著作権は親告罪ってんなら
企業ブースにパクラれた出版社とか沢山来てるからそこの人引っ張ってきて
訴えてもらおうよ。オレってあったまEー！！

762 ：朝まで名無しさん：02/12/05 14:15 ID:3GUkPJMS

税金に関してはもう大分毟り取られてますが､なにか?

763 ：朝まで名無しさん：02/12/05 15:39 ID:RNbyRopS

>>759-760
同人収入にはとっくの昔に課税されていますが・・・？
ただ学生だったり無職だったり、収益がマイナスだったりして
結果として払わなくていい例が多いだけ。
収益を得ている作家はしっかり払ってます。

764 ：朝まで名無しさん：02/12/05 16:48 ID:Wz6ck+m7

>>759-761
我が国の禿鷹国税を甘く見過ぎ
取れるモンがあると目を付けたトコからは
前例や慣例引っ繰り返してでも取りに行くよ

まあどうせ無職引き篭もりで確定申告の経験も
無いんだろうから無理もないがな(w
少しは外出て働けよ

765 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:17 ID:xhQV4dO1

わかんないから聞いてみたんだけど。
表現の直接規制より課税等やるべきものをやってもらうほうが穏当であろうと。

逆鱗に触れてるとこみると、痛いところだったのですかね。

766 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:18 ID:WFC053Ug

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=brucella&vi=1038741267&rm=100

767 ：朝まで名無しさん：02/12/05 19:22 ID:naweaw2W

行政による出版物の規制は今に始まった事じゃ無い
昭和20～30年代から続けられている
これまで守ってこれたのは
出版社や取次が連帯して自主規制団体を発足させるなどして
行政の規制に対抗する姿勢を見せたことや
行政側との直接対話などが大きいと思われる

今現在の、一部の商業エロ出版社や同人作家などはどうだろうか？
今、立ち上がらなければならないのは彼らだと思う

「他の奴らもやってるから自分は大丈夫
　ヤバくなったら自分だけでも逃げる」
そんなつもりなのではないだろうか

冬コミで又署名を集めるのもいいが
作家達にも働き掛けるべきだと思う
署名だけではなく
かつて、出版社らがとったような何らかの対抗策を講じるように

768 ：朝まで名無しさん：02/12/05 20:25 ID:NkMtJqwi

ニュー速でロリコン逮捕の記事がやたら目に付くが、これは児童ポルノを規制したせいか？

769 ：朝まで名無しさん：02/12/05 21:33 ID:/XZ+rIhs

例えばの話、快楽殺人者むけの
殺人行為の快楽そのものを
そのバリエーションを描く事を目的とした
著作物があったとしたら、それは規制されても仕方ないか？
それとも表現の自由として容認されるべきか？

770 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:18 ID:UC0zVzoe

>>769
出版することは可能でしょう。当然著者は罪に問われない。
ただ、条例で有害図書に指定されて、
「自殺マニュアル」と同じ運命を辿るでしょうけどね。

ただし、その本が「快楽殺人者向け」と銘打ってあり、それを読んだ
人間が本のマネをして殺人を犯した場合、市民感情や世論によって
今度こそ「表現の自由」は殺されるかも。

771 ：朝まで名無しさん：02/12/05 23:26 ID:AB/L5yVF

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039071635/14-
修学旅行の写真で小学校高学年の男子の性器を平気で晒している
学校が今でも結構あるようだ。
傷ついて不登校になった子もいたとの話がある。撮影したのが女ということ
らしい。

772 ：朝まで名無しさん：02/12/06 05:49 ID:MN1HEN8w

自由は義務が前提となるのだが

773 ：朝まで名無しさん：02/12/06 12:09 ID:01aJUIxG

>>772
前提になるのは「責任」

義務が前提になる自由なんてない

774 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:54 ID:P/h9q3XG

sage

775 ：朝まで名無しさん：02/12/06 13:55 ID:P/h9q3XG

ＡＭＩとかの反対サイトいったんだけど、
掲示板が見ていてつらかった。なんか「オレこそが正義、オレから1ミリでも
ズレるヤシは例え規制反対派でも許さん」みたいな空気がある。
そのキツさは２ちゃんよりひどいと思う。

こう、マタ～リと話せるところはないか？

776 ：　：02/12/06 14:15 ID:hlJHmt6z

自由に議論できる場所じゃなくて、反対運動縛りがかかってるからね。

777 ：朝まで名無しさん：02/12/06 14:27 ID:bf9V/JbR

>>775
俺もそう思う。

778 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:28 ID:TIqgtM/R

>>775-777
ﾊｱ？
AMIが嫌なら勝手にもういくのやめればいいだけだろ？
なんでわざわざここにカキコしてまで宣言するの？
そこまで自己主張したいわけ？
大方、AMIや反対派サイトで論破されて悔しくてここで批判してるだけだろ？
嫌なら結構、宣言なんてしなくていいから勝手に消えてくれ。
ジポネットと同じ、有害にしかならんからな。

779 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/12/06 16:37 ID:sg5CrPWF

平和なスレだ。

780 ：朝まで名無しさん：02/12/06 16:38 ID:apcLR4qf

>>778
煽るのはやめれ

愚痴るのは別に悪くない。２ｃｈで愚痴るのはOK
ただ、それぞれの掲示板にはそれぞれの掲示板の存在理由がある。

AMI掲示板で「児童ポルノ法」について議論するのはOK
天下国家について議論するのもOK　エロマンガについて議論するのもOK
ただし誹謗はNG　議論に負けて悔しがるのもNG

781 ：775：02/12/06 17:08 ID:OO98mDK6

>>778、780
オレは「見ていてつらかった」と書いたつもりだが。

（とくに、単純所持規制の問題点を挙げるやら「表現の自由」のやらが）
>>776
縛り。そう、そんな感じ。
個人サイトの特徴なんだけど、管理人とその取り巻きがいて、
で、ちょっと異論がでれば（それも、賛成対反対とかいうレベルじゃなくて、
理由のつけ方とか、データの読み方とかの異論）、徹底的に叩く、
っていうのが、半オフィシャルなサイトとは思えないわけで。
どうだろ。

782 ：775：02/12/06 17:09 ID:OO98mDK6

オオ98

783 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:26 ID:69qjzgwD

>>781
マターリすることを目的とした板じゃなくて、「縛り」のラインを確認しあっている
ような性格の板だからなあ…

どういう板が望みなの？
写真系の板は、（何もアクションしようとしていないから）マターリしている
らしいけど

784 ：朝まで名無しさん：02/12/06 17:28 ID:VILztea6

「ゾーニング規制」とか「発禁」とかのレベルじゃないからな。
たかがエロ漫画如きを持っていただけで「刑罰」が科せられるからな。
彼らがナーバスになる気持ちも良くわかるよ。

ただ、虚構の取締りなど、あまりにも現実離れしすぎていることにも
彼らには気づいてほしいな。

785 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:30 ID:Pn1XOG1l

反対派も反対派で、ヘタにこじれて空中分解しなきゃいいんだが…。

786 ：朝まで名無しさん：02/12/06 18:44 ID:Ko9TneH3

最近のAMIの一部の人間のジポネットへの憎悪ぶりを見ているとさもアリなん。

787 ：17歳以下の売春婦は無罪で被害者：02/12/06 20:48 ID:ZwsVW57k

少女売春婦を取調べした警官がストーカーに変身して逮捕されたので
フェミファシストが取調べは全部女の警官にさせろ等、少女売春婦を増長させる
改悪案をヒステリックに出して来るのが必至になりました。日本のモラルハザードがますます進みます。

788 ：朝まで名無しさん：02/12/06 21:55 ID:loFu2WOQ

児童ポルノ禁止法にあるポルノの定義は極端に広範囲で問題がある。
とりわけ第三項が問題で、これによって多くの矛盾点・疑問が生じている。
自分の色気が魅力的に表現されていることに満足しているセクシー写真を、不快で最悪な写真として犯罪扱いすることはそこに写っている人を傷つける行為ではないか。
児ポ法を成立させた人達は子どもの虐待禁止などと堂々と叫んでいたが、そういうあしらい方の方が遥かに写った人を傷つける虐待ではないか。
人の写真を児童ポルノと称して踏みにじることはどういうことか、もう一度ゼロから見直されるべきである。
言うまでもなく、第３項は当然削除されるべきである。

789 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:18 ID:gX1Mvz1z

大人になった女性が、思春期だった頃の若かりし自分の裸体写真を掲示したらやっぱり捕まるんですかね。
でも何で？児ポ法って理不尽なことばかり・・・

790 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:48 ID:TeNAF94y

>>789

捕まるかもしれないけど、自分のだと証明できれば児ポ法では罪にはならないと思うけど。
ただ公に公開しちゃったら、刑法のわいせつの方で捕まりそうだけどね。

791 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:51 ID:+B3wYS43

>>789
倉橋のぞみがやってくれればなあ

792 ：朝まで名無しさん：02/12/06 23:58 ID:gX1Mvz1z

>>790
ぼかしのある猥褻じゃないエロ映像の場合はどうなんだろう？
でもモデルが大人になって同意した少女の裸体写真を出版社が表現したら、児ポ法で捕まるんだよな。

793 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:00 ID:SBvxrPaT

>>789
そういうケースはポルノではないと解釈されて逮捕されません。
取り締まると警察が不都合になるような物はポルノとして認定せずに
社会的に賛同を得やすいような搾取的な物を集中的に取り締まるでしょう。

現状では幼い児童の入浴シーンや着替えの映像をテレビ放映する
ことを取り締まらないのは、社会的賛同が得られないからです。

794 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:17 ID:BrQdbnhz

結論から言えば、製作側と見る側の双方が社会的にヘンタイだと
認識されるようなケースだけ逮捕の対象になるでしょう。

製作者がどんなに危ない人物でも一般人が見る物は規制されません。
そして真っ当な製作者が真っ当に作った物を一部のヘンタイが密かに
歪んだ楽しみ方をしている場合も規制の対象にはなりません。

795 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:26 ID:CK5cm9mC

>>794
＞真っ当な製作者が真っ当に作った物を一部のヘンタイが密かに
＞歪んだ楽しみ方をしている場合も規制の対象にはなりません
男女板の児ポ法スレにはそれすら規制使用としてる奴がいたけどね。
「変態は普通の物でも歪んだ使い方をするに決まってる。
　そしてその内それだけじゃ満足できなくなって犯罪を犯す」ってね。
森山もこんな事考えてるんかな？

796 ：朝まで名無しさん：02/12/07 01:34 ID:BrQdbnhz

>>795
将来的にはそうなるかもしれんが。
家電メーカーのCMのように、運動会を親がデジカムで撮って
親がネットで公開して喜んでいるうちは大丈夫でしょう。

797 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:17 ID:UP8VVYXy

>>795
常識がないって怖いね。
そんな阿呆な考えが罷り通ったら、
創作物なんぞことごとくアウトじゃん。

798 ：朝まで名無しさん：02/12/07 02:23 ID:fjN9cZ/r

>>797
青環法が正しくそれでしょう。
一般人の娯楽に含まれるエロや暴力を減らすための法律だから。

799 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:39 ID:W5jVDZfh

エロや暴力を減らすより
ゾーニング規制のほうが良い、発禁と表現規制じゃないし。

みんな一般人だから。

800 ：_：02/12/07 11:40 ID:86jZ6mGv

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

801 ：朝まで名無しさん：02/12/07 14:35 ID:O+VTWp/b

>>791
今、喪に服してるからだめです。

802 ：775：02/12/08 02:32 ID:swagbMTz

>>783
＞マタァリする板
そうなのよ。ＡＭＩ掲示板とかって、常連達が茶飲み話程度に
時事ニュースをちゃかしたりとか雑談してて、それで、あるとき入門者が
ふらりと現れて何か書き出したら、常連達は突然戦闘モードに入って
よってたかってそれを叩く。
で、入門者が消えたら、またもとの雑談に戻る、と。

これじゃあ掲示板は、コミュニケーション手段じゃなくて、ただの、罠だよ。

自分のところの敷居が高くなるのは勝手だけど、「反対の声」じたいの敷居を
上げるのはカンベンしてほしいよ。

まあ、なにかに反対する運動っていうのがすごくエネルギーが必要だというのは、わかる。
足並みをそろえないと戦えないというのもわかる。
でもだからって同類誹謗に夢中になるのはいただけないよね。

＞写真系の板
うーん。同人イラストサイトにはいくつか行ってみた。
さすがに仲間を中傷しているところはなかったね。

803 ：朝まで名無しさん：02/12/08 12:09 ID:y2d991dP

>>794

つまり、写った人間の気持ちは関係なく人の写真を犯罪扱いできるということですね。
モデルが自信のある自分の色気であっても、多くの規制派がそれを汚らわしい、いやらしいと見なせば、その写真を最悪な表現物として排除することができると。
でもそれってモデルのプライドを傷つけているだけじゃん。
子どもの人権を尊重するためというより、自分達の気に入らない表現を排除したくて嫌悪感を満たすためにやっているようなもんだよな。

804 ：朝まで名無しさん：02/12/08 13:31 ID:g0PVN5Ld

>>803

当事者の子どもがそれを言うなら改正の余地はあるんだろうけど、大人が代弁
するというのは、欧米でペドファイルが同様の正当化議論を展開しているとい
う例があるから疑われる。

805 ：朝まで名無しさん：02/12/08 14:26 ID:bpt440oK

>804
言っている事はわかるが、日本の児ポ法はあまりにも社会道徳的。
本人の意思確認が全く必要ないというのは、さすがにヘンだろ？
法律に本人意思の条文を入れる事の議論すらあった形跡が無いし。

例えば、１２歳未満は一律禁止、～１８歳は本人＆保護者の同意の元で、
ソフトヌード等の非ポルノに限り許可するなどといった段階的な規制も無い。
これでは一部の道徳主義者が、自分たちの価値観を満足させるために作った
法律だと思われても仕方が無い。

本来重視すべき海外買春等の問題事項をそっちのけに、絵の規制などが
法改正の焦点になってしまっている現状も、一体誰が規制を望んでいるのか
ということを象徴していると思うのだが、どうよ？

806 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:08 ID:ikDBYAtt

投稿時間：02/12/07(Sat) 22:16
投稿者名：八代英太より
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^単純所持に返信

いかにもポルノは問題ですが、単純所持で刑罰云々はありません。
しかし、あまりにいかがわしい図書もコンビニや書店で頒布されていますね。
それぞれに作者がおられますが良識を以って、出版して欲しいですね。

807 ：朝まで名無しさん：02/12/08 15:15 ID:ImQ+VAdw

意見と疑問を書きたいです、
VOTE.co.jpと八代BBS、どっちがいい？

808 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:44 ID:iIve+MkB

>>805

言いたいことはわかるけど、例えば自分のヌードを撮ってもらいたいという
児童がいて、それを撮りたいという写真家がいて、出版したいという出版社
があるなら、その人たちが先頭に立ってくれないと、やっぱ疑義をもたれて
も仕方ない。18歳以下でヌード写真作りたいという人が改正運動すれば一番
手っ取り早いし、説得力もあるというだけだから。
マンガの規制の反対というのと異なるのは、マンガはキャラが自己の権利を
主張するわけじゃないから、漫画家であったり読者の権利みたいなことが成
り立つというだけだけど、実在の児童の場合は権利の主体がいるわけだから、
主体となる児童の意見が何よりも重要だと思う。

ちなみに保護者の確認というのはあまり意味がない。児童虐待の当事者は保
護者であることが多いわけだし。

809 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:46 ID:+F4db/kK

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

810 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:24 ID:AEHgxZR9

>>795
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/

ここだな
余りにもイタい発言が多過ぎたせいで推進派からも距離を置かれてしまい
既にｦﾁ対象になってる
発言がもう降臨扱いだしな(w

811 ：朝まで名無しさん：02/12/08 22:07 ID:xgmPfGf5

撮影に付随する虐待を理由に全面禁止にするのは
スクールセクハラを理由に教師を廃止するようで
どうも腑に落ちないなり。解禁しろとも言わないけど。

812 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:44 ID:e48T1bQ4

>>811
撮影に付随する虐待は全面的に禁止にしないと駄目かと。
写真を見たい撮りたいから、少しの虐待はOKっつーのは
腑に落ちない以前に正当性ないっしょ。
まあ、あくまで、なくすのは虐待（スクールセクハラ）であって写真（教師）じゃないよね。
（虐待の記録としての写真だったら、存在自体が虐待になるのかもしれないけど。
スクールセクハラをした教師は、どっかいけっつーこと。）

結局、表面だけ見て、裏に隠れている犯罪（虐待）に目を向けないで、
そのメディア（アート・ポルノ・実写・マンガを含む）を手放しで全面否定、全面肯定するだけだと
その犯罪を無視してることになると思うよ。ある意味、罪だね。

813 ：朝まで名無しさん：02/12/08 23:46 ID:qaF5JcJv

>>781
AMIは個人サイトじゃないよ。中心人物もいない。
だからこそギリギリのバランスを保っていられる。
ジポネットやROSFのザマを見ればわかるはずだ。
個人的にはもっとJSSに頑張ってもらいたい。

814 ：朝まで名無しさん：02/12/09 00:49 ID:NfjMECwO

エクパット関西のHPが1年ぶりに更新されてるぞ．
http://tenkomori.org/ecpat.htm

815 ：朝まで名無しさん：02/12/09 07:58 ID:nOhhE27J

AMIやJSSで水着や下着でも児童ポルノになるのではないか、
もう少し基準を厳しくしたらどうか、という意見が出てたけど
さっそくボコボコにされてたな。
AMIの方では「当該意見を削除しろ」「IP調べろ」まで言っちゃって。
本人はかなり真面目に議論してる風なのに、最初から煽り扱いで。
正に俺達にタテつくことは許さんって感じ。

816 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:26 ID:0Gaw5JKS

>>815

反対派サイトで反論意見を書けばタコ殴り状態というのは仕方ないだろうね。

ＡＭＩはちょっとズレてるかも。マルチポストがダメというのはまぁ良いけど、
最後に「自分の意見をＡＭＩでも議論したいと思って転載しました」とか一言
つければ、マルチポストとは見なしませんので、配慮お願いします。とか、言
えば良いだけだと思うが。

該当意見については、水着写真集出したいコもいるんだからという個人の権利
の問題と重なってくるというのはある。当該個人が権利を主張し、規制に反対
するのが正論なんだろうけど。

817 ：朝まで名無しさん：02/12/09 22:57 ID:on8VqZRK

反対署名が二次利用されたり流出するようなことはない？

818 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:53 ID:sWPBV0Wj

>>812
いま6ページしか無くなっちゃったけど、
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/LDP021126.pdf

刑法学者が、
同意の上で撮影した後になって発生する被害は抽象的過ぎる、
との理由から社会法益説を採っていた。3号ポルノは特に誤解を招くと思われ。
一緒くたに規制せずに、何を同意とするのか、モデルの権利がどうしたら守ら
れるのかを論じる必要があるのではないか。
「18歳未満はヌードモデルになるための同意能力が無い」
との結論になるかも知れないけど、それはそれで。

819 ：朝まで名無しさん：02/12/10 00:52 ID:EV/5FVNO

市民の監視機構は大事ですね

820 ：　：02/12/10 01:16 ID:I15WgM+s

>同意の上で撮影した後になって発生する被害は抽象的過ぎる、
これに関しては虐めとストーカー被害がおおい。

これは８０年代虐めがはやったという社会状況もあるけど

821 ：朝まで名無しさん：02/12/10 04:33 ID:WBhC6X9V

>>815
水着や下着の写真を撮られた児童が、虐待を受けたとして、
警察に被害届を提出したらどうなるんだろう。

現行児童ポルノ法で取り締まることは可能なのかね。

822 ：朝まで名無しさん：02/12/10 06:24 ID:s2cx4KMq

虐待だからダメっつってもな～。
児童に対する性的虐待以外の虐待映像はどんどんテレビに出てくるわけよ。
ベビーシッターによる乳児に対する暴行とか、
介護師による老人に対する暴行とか。
（顔にはモザイクがかかってるけどね。）

児童ポルノ以外では逮捕されるのは虐待した本人だけだよな。
虐待事実を明らかにするために、隠し撮りしたり報道したりするジャーナリストが
逮捕されるなんてことは有り得ない。

なぜ、児童ポルノにおいてのみ、虐待映像を他よりも厳しく取り締まらなくてはならないのか？
この辺のところ、どう反論する？

823 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:05 ID:TZtFJRbk

>>822
他人の物をぶっ壊す器物損壊罪の方が被害者にとっては
単に盗まれるだけの窃盗罪よりもダメージが大きい筈なのに
器物損壊罪の方が全然罪が軽いのと同じ理由。

824 ：朝まで名無しさん：02/12/10 07:11 ID:qjeoW6eH

ひょっとしてAMIでｼﾞﾎﾟﾈｯﾄの話題は禁句？
またｽﾚｯﾄﾞ削除警告が管理人補佐=鎌やん(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ)からなされたようだが。

825 ：朝まで名無しさん：02/12/10 08:49 ID:gm7chOw0

なんか最近気に入らん話題は全削除って感じだね。

826 ：朝まで名無しさん：02/12/10 10:15 ID:89souaAH

>>820
有名税からの保護までジポ法の目的に入れたらもう訳のわからん事に。
（;´д｀）

827 ：朝まで名無しさん：02/12/10 13:56 ID:fq5aW8+p

>>815
一応その投稿をＪＳＳの方で見てみたけど、
アレじゃボコられるのも当たり前。
児ポ法のコンセプトを根本的に勘違いしてる。
削除は流石にちょっとやりすぎだけど、
児ポ法はどういう代物かをきちんと考えるべきだと思う。

828 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:36 ID:STP9Ds8O

別に根本的に勘違いしてるようには見えなかったが。
変に歪曲して攻撃してる人は数人いたな。

829 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:42 ID:PVdsBxHC

鎌やんってAMIの中でそんなに影響力あんの？削除人任されるなんて。
AMIは政治的には中立と思ってただけに、雲行きが怪しくなってきたな…

830 ：朝まで名無しさん：02/12/10 14:55 ID:fq5aW8+p

>>828
例の投稿があるスレの56番に
＞児童ポルノは写真を規制するものですから
という記述があり、ここであからさまな勘違いをしている。
児ポ法は「児童に対する性的搾取、虐待を防止する」法律であり、
「写真を取り締まる」法律ではない。

また、
＞通常の服装・格好を超えるもの
というのがあまりにもファジーすぎる。
これもボコられる原因のひとつと思われる。

831 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:03 ID:fq5aW8+p

とはいうものの、闇雲に彼（彼女？）を責めるのもナンセンスだ。
現実の児童を保護する法律に、虚構の規制などという訳のわからないことを
規制派が勝手に持ち出したわけだから、保護すべきことが混乱し、
勘違いが起こるのも当たり前。

832 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:10 ID:ad+b1fXe

>>823 なぜ、児童ポルノにおいてのみ...の質問の答えになってない。児童の人権を少しでも侵害しうる可能性の情報の所持を、裁判所などの機関以外許さない。多くの所持者の人権を侵害させてまで罰する可罰的違法性は単純所持にはない。頒布罪とは別扱いしる。

833 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:13 ID:Jc47l9AU

最近の一休さん、面白い↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039104760
http://jipo.kir.jp/01/00.htm

834 ：832：02/12/10 15:14 ID:ad+b1fXe

＞裁判所などの機関以外許さないこれは改正のことです

835 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:19 ID:I8MUU3Qd

へー。じゃあ、売春して金もらったら警察に行って事情を話して裁判してさらに金ゲットですか

836 ：朝まで名無しさん：02/12/10 15:28 ID:STP9Ds8O

一休って一体何歳なの？
高校生くらい？
中学生じゃないよな？

837 ：　：02/12/10 16:24 ID:8QBNe8+X

>>829
ＡＭＩのガイドライン（こういう意見は送ってはいけない）は鎌やんがかいたものでしょう。

838 ：　：02/12/10 16:30 ID:8QBNe8+X

虚業共同組合で暖めてきた計画を実体化したのがAMIなのではないか？

839 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:58 ID:8WGRgmDj

>>836

社会人じゃなかったっけ？なんかそんなカキコを昔見たことがあったような…。

840 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:45 ID:CP7FOTCc

>>833
傍観してるだけなら面白いと思うんでしょうが、AMI運営としては迷惑なんでつ（;´д｀）

誰か一休の暴走を止めてください…

841 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:32 ID:ZUTNshz+

>>840
止まったんじゃないかな？

842 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:36 ID:SWSsNcy8

>>841
止まった？
何を見ての判断なん？
「中止します」みたいな声明でもだしたん？

843 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:47 ID:ZUTNshz+

>>842
騒いでいるのは周りだけで、一休氏は最近とくになんも書いてないじゃん

844 ：朝まで名無しさん：02/12/10 22:50 ID:SWSsNcy8

>>843
最近レスしてない？
今日だってレスしてるし、考えは変ってないようなこと言ってるじゃん。

845 ：朝まで名無しさん：02/12/10 23:17 ID:ncr0ZS/V

>>840
ジポネットの使用率低下→新企画を発表される→騒い→自我満足

846 ：朝まで名無しさん：02/12/10 23:19 ID:mZktn2g2

エロゲー買えなくなるってこと？

847 ：朝まで名無しさん：02/12/10 23:32 ID:yCmH9tzA

>>846
艶っぽい人妻とか女教師とか婦警さんとかを羞恥と快楽の
ずん底に突き落とすようなゲームは全く問題ないだろうな。

848 ：朝まで名無しさん：02/12/10 23:36 ID:89souaAH

>>847
公務員は別の意味でアウトでは？

849 ：朝まで名無しさん：02/12/10 23:41 ID:yCmH9tzA

>>848
教師は私立校にすればいい。
婦警は警察が民営化されている遠い未来の設定で行ける。
そのための「創作物」だからな。

850 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:16 ID:PVTnMzsA

鎌やんも、TG氏一人が釣れて規制反対派の掲示板に勝手にマルチポストしてくれたから、
今頃高笑いなんだろうな。自分は直接手を下さずに実行できたんだから。

851 ：　：02/12/11 01:44 ID:mh1Xm3DQ

そうそう　児童ポルノ送信罪っての検討されてたよね。
規定され方によってはよってはまずいことになる。

ネットを使ったテレビ電話やビデオチャットまで規制されたら
遠距離恋愛してる人まで捕まることになりますよ。

852 ：男性差別反対：02/12/11 06:30 ID:jsQQAqo9

児童ポルノ禁止法は性差別法である！！
男児の性器だけはテレビで放映されている事は合法なのか？
男性の裸だけが御笑いのネタに使われて、女性の場合は水着程度でも打ち切りの動き有り！

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

853 ：朝まで名無しさん：02/12/11 06:54 ID:HnR8uzCe

>>852
こーゆーメールが今、議員のとこへ連日飛んでいるんだろうね。

正気とは思えないが、正気ではないのだろう。

対抗としてマトモなメールを出しておいたほうがいいかもしれないね。

854 ：朝まで名無しさん：02/12/11 07:40 ID:XO+azZIZ

>>848
なんでアウトになるんだかワカラン

855 ：朝まで名無しさん：02/12/11 07:54 ID:HnR8uzCe

>>854
公務員という「尊敬されるべき仕事」の品位を貶めるゲームはアウトだそうだ

儒教的ですね　韓国を笑えないよ

856 ：朝まで名無しさん：02/12/11 07:55 ID:XO+azZIZ

>>855
マジ？
どの法律で？

857 ：朝まで名無しさん：02/12/11 07:56 ID:HnR8uzCe

>>856
法律じゃなくて、ゲーム業界への「自主規制」要求項目

日本は「法の下の平等」ではなく、法に基づかない「行政指導」で
支配されてます

858 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:05 ID:XO+azZIZ

>>857
気になるんでソースくれん？
検索したけどそれらしいのでてこんよ。
何時の話？

859 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:07 ID:HnR8uzCe

>>858
ゲーム業界の友人に聞いた。現在の話。
コミケとかゲーム業界板とかでゲーム業界の人を捕まえて、質問してみそ。

860 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:11 ID:XO+azZIZ

なんか胡散臭いなぁ…
どの程度のモノなんだか。

861 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:24 ID:COEK9eup

公務員の品位なんぞ自らとっくに落ちてるじゃん。
ＴＶとかラジオで耳にタコが出来るほど聞いてるよ。
何を今更「品位を貶める」だ。しかも虚構じゃねーの。

862 ：朝まで名無しさん：02/12/11 13:27 ID:VzRNO3TD

>>861
ソースないからネタだろ

863 ：朝まで名無しさん：02/12/11 14:43 ID:nX9zdXrp

こーゆーのかなぁ
http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html

864 ：扇恥影あぼーんで：02/12/11 18:12 ID:s3BYwqSG

フェミファシスト野田性子に国家公安委員長説有り。

865 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:46 ID:IlgDR76k

きゃはは・・！！
行政から「中高生向けの麻薬使用防止ゲーム」の製作を発注されて
エロゲー納入しちゃう程度の社会性しかない業界がよくいうわ・・！

866 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:21 ID:MSDWtwHL

キャラだけじゃん

NHKの教育番組に飯島愛が出てたからって別に非難されんだろ

867 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:28 ID:IT1X39da

>>866
一般市民はそのように考えないだよ・・
特に教育関係者からの反感を予想できない低脳ぶりは痛すぎる。
しかも金もらってやってんだから
社会からの評価って概念はないんか？

868 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:52 ID:EqUuA8OI

>>867
「一般市民」ねえ…

教育行政とヤクザって案外複雑な関係にあったりしますけどね

869 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:54 ID:5uslRSEf

>>865
麻薬やエイズの防止にセックスの要素は必要不可欠だろう。
エロゲーくらいの内容にしなければ現実の役には立たない。

870 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:12 ID:UrnQYqf5

「エロゲのキャラを使った非エロゲ」だろ？
865は事実を歪曲するような社会性の持ち主。

871 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:15 ID:VSxNrGpQ

システムだけ流用しとけばよかったものを…。
市がよほど予算を削ったのか？

872 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:29 ID:0FXpJzS5

あああー絶対！甘すぎるよ
報道も製作側に厳しかったよ！
オレもどうしてこう、認識が甘いんだあ！と思った！
わざわざ、バカっぷり宣伝するなっちゅううにいい
社内で誰もまずいと思わなかったんだろうか？？？

873 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:52 ID:NQEsbxbS

>>872
以前エイズ予防漫画で似たような事があったが。
そちらの場合は作家さんがエロ漫画描きでもないのに青少年の
現実に配慮してセックスシーンを大量に入れた。

HIV感染後も彼女と同意の上で遷さないようにコンドームを
着けて愛し合っている、という結末で終わるその漫画は結局
採用されなかったわけだが。

その時はマスコミはこれくらいの内容で無ければ効果はないのでは？
という意図を匂わす内容で報道していた。

今回のゲームは性描写は無かったわけだ。
エロゲーが非エロになってコンシューマーで出される事も
珍しくないというのに、何がそれほど問題だというのか？

874 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:56 ID:j+3haOiB

>>871
教育委員会が「中高生に受け入れてもらいたい」という一念で
ゲーム発注した
↓
しかも、人気があるという会社に勇んで発注した。
↓
出来た
↓
大量発注
↓
生徒に配布直前にエロゲーの書き換えにすぎない内容であることが発覚
↓
配布停止
↓
製作側コメント・「認識が甘かったようです。ご迷惑をおかけし、すいませんでした」←補償交渉中

875 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:11 ID:poZK1QTs

これはやっぱし、行政に対する裏切りが問題なんだろうね
前提としてさ。
「エロゲーのキャラ使います、エロゲーとはこんなもんです」
「エロゲーのキャラを使う意義はこんなとこです」（そんな思想ないだろうが）
つー説明をしてさ、納得されてなら問題ないけど。
テスト版を教育委員会に提出したりしただろうけど、
そん時も一切説明せずに「配布直前」までもっていったわけで
会社側の姿勢がまず、まずい。

一般に販売するものでなく、学校で配布するものなんだから
「ゾーニング」ウンヌン言ってるときに学校でそんなん配られたら
大変だしさ。

結局、キャラ作ったりする手間が惜しかったから
わかんないだろーといい加減な仕事をしたんだろ。
みなさん、身内に甘いな

876 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:25 ID:EqUuA8OI

統一協会の犬の臭いがします

なんでエロゲーキャラを教育委員会のゲームに出したらだめなのか判らん

877 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:28 ID:UrnQYqf5

>875
だから、「キャラがエロゲで使われていた」だけで、問題になっているゲームでは
１８禁シーンは一切無いんだろ？
「ゾーニング」云々もなにも筋違い。
この問題は、結局は事実認識もできないエロ嫌いが叩いているだけ。

878 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:29 ID:UrnQYqf5

ただ、「無用な摩擦を未然に防ぐ」という意味では、配慮不足だったとは思う。
問題だとは思わないけど。

879 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:31 ID:G3YtKSwO

>>875
身内に甘いと言うより、メーカーもユーザーもそういう認識なんだよ。
実際、高校生くらいがエロゲー持ってない方が不自然だからね。
１８禁というのは立前に過ぎない、それは衆知の事実であり
日本の社会はそれでも普通に成り立っている。

高校生の面々にもお馴染みのキャラの方が、麻薬撲滅に効果がある
だろうしメーカーにもそういう意図があったのかもしっれない。

その現実を認めようとしない人達を相手にしている事を忘れて
いたのはちょっと痛かったと思うけどね。

非常識なのは業界ではなく、
現実を知らなすぎるPTAの人達や教育関係者の方だと思う。

880 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:48 ID:poZK1QTs

麻薬撲滅ではなくてＯ１５７対策で小学生から高校生までに配布予定だった。
埼玉県らしいっす･･･

881 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:49 ID:poZK1QTs

内容は「水夏」です
冬コミで販売の噂です：Ｏ１５７版

882 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:13 ID:Ln+J1OVx

小学生にか･･･
楽しい･･･
お友達になるﾁｬﾝｽ???

883 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:27 ID:b9pgl041

>>880
>実際、高校生くらいがエロゲー持ってない方が不自然だからね。

これはどうかと思われ。どう考えたってエロゲー持ってる方が不自然でしょ。

884 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:05 ID:4YAY/ISU

>>883
失礼ながら、信仰されている宗派は何ですか？

885 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:22 ID:RMvvoZ4C

>844
ｦｲｦｲ
エロ本一般ならともかく、エロゲはオタメディアだぞ？
しかも水夏のようなテキスト＆萌え系のゲームだと、抜き目的で買うﾔｼはむしろ少ないだろ。

エロゲを持っている高校生は確実にいるが、多くの高校生がエロゲを買っているというのには疑問を感じる。
その意味で、>779の馴染みのキャラ云々という理屈も、過大な擁護だと俺は思う。

俺は単に、県の担当者が趣味と実益を兼ねただけだと思うがね。

886 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:27 ID:BVf8DTv+

「エロゲー持ってない方が不自然」ってそりゃお前とその周りだけだろ。

887 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:33 ID:RMvvoZ4C

ｼﾏｯﾀ
思いっきりレス番間違ってる。

885のは当然、>844ではなくて>884ね。

888 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:34 ID:RMvvoZ4C

しかも>779ではなくて>879だし・・・（鬱

889 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:37 ID:zubAKoJq

パソコン持ってりゃエロゲの一本位はもってるかも。
でも「エロゲ持ってない方が不自然」ってのはヲタの発想だ。

890 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:37 ID:42DNorAR

エロゲーもってるやつも沢山いるが
もってないやつも唸るほどいる。

891 ：重要：02/12/12 02:21 ID:UpmFhKbh

　まだどなたもポストしていないようですので、申込締め切り間際で申し
訳ありませんが、内閣府男女共同参画局の『「女性とメディア（ICT）」・
「女性に対する暴力」についての情報・意見交換会』の参加申込・意見募
集情報についてお知らせします。

　『「女性とメディア（ICT）」・「女性に対する暴力」についての情報・
意見交換会』は、メディアのポルノ表現やＤＶに関心を持つＮＧＯ等と情
報と意見を交換するために開催されるようです。

　この意見交換会では、最悪の場合、児童ポルノ法改正に賛成の団体や、
メディア規制に積極的なＮＧＯや諸団体が多数呼ばれ、女性暴力抑止を口
実にしたメディア規制や規制法制度の必要性が議論され、“関係者や市民
とコンセンサスと賛同を得た”という規制事実が作られることが予想され
ます。

　この意見交換会は、私たちにとってある意味“危機”ですが、わたした
ちがメディア・表現規制の不合理性をアピールし、メディア規制にＮＯを
言うビジュアル表現者の存在を内閣府に示すことができるのなら、横浜会
議における活動と同様、わたしたちにとってチャンスにもなり得ると思わ
れます。
　メディア規制とビジュアル文化擁護の観点から、意見書の送付を実施し、
可能なら意見交換会に参加して“敵本陣”に乗り込むことが必要です。

892 ：重要（続き1）：02/12/12 02:22 ID:UpmFhKbh

　緊急の提案になりますが、ビジュアル文化関係者の多くの方がビジュア
ル文化を護る観点から意見と情報を内閣府に送り、もしくは意見交換会に
参加を申込むことにつき、ご検討頂きたいと思います。＞特に横浜会議に
出席された方。

　尚、意見はウェブ上からも送ることができます。（ウェブからの送信の
場合は1000字以内の制限あり）提出締切りは12月13日(金)午後5時です。
　
　以下、内閣府男女共同参画局の告知を転載します。
　
http://www.gender.go.jp/info/ICT-DV_meeting.html
------------------------------------------------------
「女性とメディア（ICT）」・「女性に対する暴力」についての情報・意見
交換会の開催について

内閣府男女共同参画局

　このたび、内閣府男女共同参画局では、「女性とメディア（ＩＣＴ）」
もしくは「女性に対する暴力」に関する問題に関心を持つＮＧＯ等の方々
と情報・意見を交換するため、標記会議を開催することとしました。
　つきましては、下記要領により、会議参加希望者と意見（提案）表明・
提出希望者は事前に登録して下さい。
　なお、会場のスペースの都合もあり、会議参加希望者多数の場合は、お
断りさせて頂く場合もありますので、予め御了承下さい。

893 ：重要（続き2）：02/12/12 02:23 ID:UpmFhKbh

１　日時：平成１５年１月１７日（金）　午後２時から４時４５分まで
２　場所：内閣府地下１階講堂
　　　　　東京都千代田区永田町１－６－１
　　　　　最寄駅：地下鉄　国会議事堂前、溜池山王
３　内容：
　「北京行動綱領」並びに「女性２０００年会議成果文書」で採り上げら
れた「女性とメディア（ＩＣＴ）」、「女性に対する暴力」に関するＮＧＯ
等からの意見（提案）の発表とそれに基づく意見交換
４　登録要領
　（１）会議参加に関する登録
　<1> ＦＡＸ、ホームページもしくは往復官製ハガキにてお申し込み下さ
　　い。
　<2> 「意見交換会参加希望」と記載のうえ、氏名(ふりがな)、郵便番号、
　　住所、電話／ＦＡＸ番号、メールアドレス、所属先、当日の意見(提案)
　　発表希望の有無及び、ある場合はそのテーマ(「メディア」、「暴力」、
　　「両方」)を記入し、内閣府男女共同参画局国際担当（情報・意見交換
　　会係）宛送付して下さい。
　<3> 参加可否については申込方法と同じ手段でお知らせ致します。こちら
　　からの返信のＦＡＸ、メールもしくはハガキが当日の入場券となります
　　ので、御来場の際にお持ち下さい。
　<4> 参加登録申し込み期限は平成１４年１２月１３日(金)１７：００とし
　　ます。
　（２）意見(提案)の提出
　<1> 意見(提案)のある方は、その意見を所定様式に記入のうえ、内閣府男
女共同参画局国際担当（情報・意見交換会係）宛送付して下さい。
　<2> 送付はＦＡＸ、ＨＰもしくは郵便にてお願いします。
　<3> 意見提出期限は平成１４年１２月１３日(金)１７：００とします。
　<4> 意見(提案)は、当日の発言要旨としていただくもので、コメントを必
　　ずすることを想定したものではありませんので、予め御了承下さい。

894 ：重要（続き3）：02/12/12 02:23 ID:UpmFhKbh

（３）申し込み送付先
　　・ホームページ：以下の各項目をクリックして下さい。
　<1>会議参加登録、
http://www.gender.go.jp/nkform/appli-ict_dv200211.html
　<2>意見(提案)提出
http://www.gender.go.jp/nkform/opinion-ict_dv200211.html
　　・ＦＡＸ：０３－３５８１－９５６６
　様式はこちらから入手して下さい。（ＰＤＦ形式）
　<1>会議参加登録、
http://www.gender.go.jp/info/appli-form.pdf
　<2>意見(提案)提出
http://www.gender.go.jp/info/opinion-form.pdf
　　・郵便：〒１００－８９１４　東京都千代田区永田町１－６－１
　内閣府男女共同参画局　国際担当（情報・意見交換会係）
　　　（問合先）電話：０３－５２５３－２１１１（内線：８３７１６、
　　　　８３７１７）
　　　　＊電話での申し込みは受付できません。
------------------------------------------------------

参考
■内閣府男女共同参画局
・第4回世界女性会議　行動綱領（総理府仮訳)
http://www.gender.go.jp/kodo/index.html
　特にhttp://www.gender.go.jp/kodo/chapter4-J.htmlとか
　http://www.gender.go.jp/kodo/chapter4-L.htmlとか。
・北京宣言及び行動綱領実施のための更なる行動とイニシアティブ
（成果文書）
http://www.gender.go.jp/wy2000/initiative.html

895 ：重要（続き4）：02/12/12 03:11 ID:UpmFhKbh

なお、関連スレッドです。

【緊急】内閣府男女共同参画局に規制反対意見を！
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1039566317
他掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1033715517
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1039593190
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039592946

896 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:20 ID:BijAje64

どうやら>>853は男児の人権は擁護しなくてもよいと考えているフェミファシストらしい。

897 ：朝まで名無しさん：02/12/12 05:19 ID:lzwBrXu+

エロヲタらしいのはウヨウヨいるな

898 ：朝まで名無しさん：02/12/12 09:58 ID:XwVfLzpA

ポルノより聖書の方が余程影響がでかいんじゃないだろうか＞女性差別

899 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:12 ID:qGfvR2/B

ていうか、>>853のような、
男性差別を訴える声を基地外扱いして闇に葬り去ろうとするフェミファシストを
片付けてしまわない事には男女平等が実現する事はない。

900 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:21 ID:3sT1UdxB

夜の間に検索しまくってみたけど
「Ｏ１５７・水夏」って小学生用らしい。
おなかが痛い場面で「悶絶・萌え顔」になったりするらしい
エロゲーマニアからの問い合わせ殺到だとさ。
やっぱし、マズイよ。
ユーザーもきちんと批判はしないと
「エッチなしだからオッケー！」って世間的には通用しないよ。
男女平等もいいけど、社会性を身に着けようよ
だから全面的に規制されそうになるんじゃないか？

901 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:33 ID:vo02h3Ws

>>900
教育ソフトとしての出来に関する批判はともかく、
たかがキャラの見た目だけで社会性まで持ち出して
問題視されるほどの問題とは思わんが

キューティーハニーが女の子向けにゴールデンで放映されるように
なった時代において、一体何が問題なのかｻﾊﾟｰﾘ

902 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:52 ID:Sym1bBh4

キャラの見た目みたいな本質的でない、あまりにも細かいことに
ゴチャゴチャイチャモンをつける方がよっぽど異常。

903 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:19 ID:8dKjbGwq

>>900
誰が作ろうと萌えが含まれればオタの問い合わせが殺到するのは当然。
純粋に教育用に作るなら萌えられないように絵柄をサザエさん並に
するかファイナルファンタジー並にリアルにしないと。

>>902
ヤクザと同じだよ。
少しでも隙を見せれば付け込んでくる。
遵わなければあらゆる方法で嫌がらせだ。

904 ：朝まで名無しさん：02/12/12 16:00 ID:/phNsKnf

表現が問題でなくて、
現実に虐待があったかどうかが問題なんだが・・・
未だに勘違いがいるな

表現を問題視するなら、あらゆる犯罪の表現が不可能になる

905 ：朝まで名無しさん：02/12/12 16:57 ID:gJfCeyOM

>>904
>>822に論理的に反論してみてください。
出来ないのならば、あなたの方が勘違いと見なします。

906 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:32 ID:RMvvoZ4C

>905
904はおそらく表現規制反対派だが、一体何を反論させたいんだ？

907 ：朝まで名無しさん：02/12/12 18:33 ID:5sa3ZzXt

>>905
児童ポルノはベビーシッターの虐待のように、
闇で行なわれてる幼児や老人への虐待を告発するために
ビデオに撮ってるのではなくてビデオに撮ること自体に
虐待の要素があるから。

908 ：　：02/12/12 22:54 ID:UpmFhKbh

アニメーションやゲームソフトなど「コンテンツ産業」育成のための規制緩和策が、
１２日に総合規制改革会議がまとめた答申に盛り込まれた。

日本のアニメは、宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」など海外での評価は高く、
世界で放送される６割は日本製といわれる。しかし、資金面など制作者側の経営は
安定せず、流通業者に対して「弱者」の立場を強いられ、将来的な成長が危ぶまれ
ている。

同会議は「アニメ産業はキャラクターグッズなど関連産業を含めると相当な市場」として、
契約の適正化と資金調達手段の多様化を図ることで一致。
労働力や資金確保のため「コンテンツ産業」を下請代金遅延防止法の対象とするなど
の施策を提唱した。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021213k0000m010072000c.html

関連2ちゃんスレ

【政治】アニメ、ゲーム産業育成へ規制緩和策－規制改革会議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039693499

909 ：女得男卑：02/12/12 22:56 ID:BdVyfm7G

フェミファシズムは社会の病気です。

910 ：朝まで名無しさん：02/12/12 22:59 ID:UOObABhB

>>906
既存の論理の確実性を確認してみるのもいいんでないかい？

>>907
＞虐待を告発するためにビデオに撮ってるのではなくて
＞ビデオに撮ること自体に虐待の要素があるから。

それならば、闇で行われている児童への性的虐待を告発するために
ビデオを撮ることは許されるのだろうか。

匿名性を確保（顔にモザイクをかける）した上で告発するために
報道するのであれば、問題はないのではないか。

どうだろう？

911 ：朝まで名無しさん：02/12/13 05:36 ID:qahFYKZW

論理的に反論してみてください。
出来ないのならば、あなたの方が勘違いと見なします。

912 ：朝まで名無しさん：02/12/13 05:38 ID:qahFYKZW

>>910
論理的に反論してみてください。
出来ないのならば、あなたの方が勘違いと見なします。

913 ：朝まで名無しさん：02/12/13 05:47 ID:j+35huq6

>>912 いったいあんたは何様のつもりだ。
偉そうに人を見下したような書き込みをするなよ。

914 ：朝まで名無しさん：02/12/13 05:59 ID:QHDk+cP2

それは、まず905に言え

915 ：朝まで名無しさん：02/12/13 06:16 ID:SjXwQZVV

漏れは904や907,910の意見に賛同の立場だが、905や912はその意見に対して
何らの反証もせずに、一方的に決め付けている。これでは議論が成立しない。
そんなに言うなら904,907,910に対する反論や意見をまず示して欲しいね。

916 ：朝まで名無しさん：02/12/13 06:24 ID:SjXwQZVV

あと907の意見は十分論理的でしょ。

917 ：朝まで名無しさん：02/12/13 13:04 ID:EWGw245d

確かに、親が子どもを叩く場面や、マイケルジャクソンの危険行為、アメリカで親が子どもをせっかんする虐待証拠ビデオなどは放送できて、子どもが自信を持っているセクシーな裸の表現は虐待として表現規制するのはおかしいよな。
前者の方が遥かに問題だろう。後者のような人が自信を持っている写真を犯罪扱いする方がむしろ相手を傷付ける虐待ではないか。
政府の表現弾圧のあり方には矛盾があるし、明らかに問題がある。

918 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:35 ID:g3fHDcGZ

>>917 青少年有害社会環境対策基本法案、人権擁護法案、個人情報保護法案が
このまま来年の通常国会で成立すれば、日本ではそういった虐待証拠ビデオを
報道することはできなくなる。

919 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:54 ID:7ro1wLTb

まあ虐待証拠ビデオなんて「カメラが捕らえた決定的瞬間」みたいな番組で
大火事や痴漢現場やその他のおもしろアクシデント映像とあわせて
おもしろおかしく放送されるだけだし、別に報道する上では視聴者にまで
虐待映像を見せる必要はないんだから別に報道できなくてもかまわんよ。

920 ：朝まで名無しさん：02/12/13 21:19 ID:gfTzOo05

>917
その意見と　子どもが自信を持っているセクシーな裸のビデオ　をテレビ局に送って
放送して下さいと頼んでみたら？
そして、どんな返事が返ってくるか試してみたら？

921 ：朝まで名無しさん：02/12/13 21:51 ID:ZSEQLPwv

５０過ぎたおばはんヌ－ドも、子供のヌ－ドも買いたい
という馬鹿がいればすきにすれば？
て感覚しかなくて、それを不快に思う人がいれば
、税金掛けるかすればよいと思う。
度を、こえれば社会に、害あるなら税金かけるというのは、たばこ、酒と同じ。

ただ、逮捕とかまでいくとそこまでやる？

922 ：朝まで名無しさん：02/12/13 22:19 ID:c8w08H/r

>>920
この期に及んで「人からどう思われるか。」なんて問題にするの？
規制賛成派の煽りレベルじゃん。

923 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:00 ID:l4L5i2tU

反対派こそ早く煽りレベルから成長してくれ

924 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:04 ID:l4L5i2tU

というか、煽るために２ちゃんにスレ立てしてるんだったけ　ｽﾏｿｽﾏｿ

925 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:31 ID:WXLuc4xg

>>l4L5i2tU
子供を守る法律なのに、何で創作物を規制しなきゃいけないのかな？
それをきちんと説明してからそう言う発言をするのが筋だろ？

926 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:49 ID:Wo7m2FlX

何だかAMIの掲示板に書き込む気が失せて来たよ…
最近のカキコの内容見てると、AMIの方針に逆らったカキコをすると容赦なく
叩きますよという無言の圧力を感じるような気がするもんで。
最近は「規制反対派」ならぬ「AMI信者」を量産してるだけな気がする。

だから一休氏のジポネットには頑張って欲しい（メール作戦止めてね、という前提付きだけど）

927 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:58 ID:2wl+1oTG

>>926

ＡＭＩはアニメ、漫画擁護で方針がそこそこ明確だから仕方ないんじゃない？

例えば実写擁護の人たちからすれば、アニメ・漫画擁護派は裏切者らしいですし。
ただアニメ・漫画の専門家だけに実写の擁護までしろというのも無理がある
ような気もするけど。実写擁護派の拠点は別に設けた方が良いのだろうね。

↑は例え話だけど、反対派も一枚岩じゃないということなのでしょうね。

928 ：926：02/12/14 01:39 ID:Wo7m2FlX

ちゅーかね。

昨年の横浜会議での「マンガは『CSEC』（←うろ覚えだけどこうだっけ？）じゃない」
なんてシンポジウムのころのように、「表現の自由」の問題として考えればいいのに、
それでは規制推進の団体に勝てないという理由かどうかは知らんが、「実在の児童の
人権が大切」なんてまだるっこしい言葉を使って酔ってるんじゃないか、ということ。

言っちゃ悪いけど、児ポ法がある限り、「実在の児童個人」だけを守る法律であるわけ
ないよ。「良い改正」を期待している声もあるだろうけど、裁判の判決なんかでは
有罪になった場合なんかにはちゃんと「児童を性的対象とすることを禁止する風潮を
乱した」なんて一文が判決文にあったりして、社会的法益的な役目を法律が果たすよう
要請されちゃってるんだから。
法律は条文だけ読んで議論しても意味がないしね。
だからAMIには表現の自由一本槍でがんばってもらわないと、規制推進の団体なんかから
揚げ足をとられるんじゃないかと疑っている。

で、もっとタチの悪いのが、俺たちは「実在児童の人権保護」を一番大切にしてるんだと
優越感を抱いて、そういう意識が薄い人を叩く風潮。
今のジポネットでメールの件で一休氏が叩かれているのも、メールの是非問題とは別に
Flashの件でそういった意識が一休氏に乏しいと判明したんだから叩いてもいいんだ、
という意識がみんなの中に薄々と蔓延っているのではないかと危惧している。
そうでなきゃ「ジポネットやめろ」なんてカキコが平気でAMIの中で主張されるはずは
ないよ。

マジで将来、このままじゃ規制反対派自体が自然壊滅するんじゃないかと心配だよ…

929 ：朝まで名無しさん：02/12/14 01:58 ID:gwPMcW1A

>>928
俺もそう思う。
特にジポネット叩きのところ。

930 ：朝まで名無しさん：02/12/14 04:18 ID:mTY+rZkH

>>928
AMIのBBSの注意書きからの引用
＞書き込みまれた内容は、AMIの意見・主張とは一切無関係ですから。誤解しないでね。

ってことで、BBSだけでAMIの方針を判断するのはやめた方がいいと思う
AMIのBBSは誰でも書き込めるわけだしね
それに児ポ法反対以外の活動もしてるんだし、
表現の自由第一ってのは変わってないと思うよ

ついでにFlashやメール作戦みたいな軽率な行動を起こす
一休氏にはおとなしくしてて欲しいな

931 ：朝まで名無しさん：02/12/14 05:21 ID:LQzlYbRu

>>928
児ポ法に社会法益を持ち込むなっていうことなのか、社会法益という考え方自体が
間違ってるという風に反対するのかの違いですね。

実在の児童保護優先という場合は前者で、表現の自由を守るという立場だと後者にな
る。ただ、後者の場合だと刑法175条が違憲とならない限り価値判断の問題になるような
気がする。現実に刑法175条は違憲となっていないのだから。
前者なら刑法175条とか関係なく、法益の違いということだけで反対できるけど。

＞裁判の判決なんかでは有罪になった場合なんかにはちゃんと「児童を性的対象とする
ことを禁止する風潮を乱した」なんて一文が判決文にあったりして、社会的法益的な役目
を法律が果たすよう要請されちゃってるんだから。

で、これが間違いだとする論法は表現の自由の観点からと、法律自体の担う法益が違うという
ことがあるわけだけど、どちらを採用するのが確実なのかってことですね。

あと、児童保護団体からすれば、実在の児童保護に特化した改正が目的であるから、
表現規制推進派であろうと反対派であろうとどっちも邪魔でしかない。
児童保護団体と手を組むなら、表現規制云々は児ポ法に限っては得策とはいえない、
ということもありそう。

932 ：朝まで名無しさん：02/12/14 08:11 ID:B/0OJsCX

著作権法で二次著作物が認められているとはいえ
他人のキャラを使って描く同人が創作の自由について云々言ってもな・・・

933 ：朝まで名無しさん：02/12/14 08:11 ID:ugZquUpr

＞社会法益という考え方自体が間違ってる
違うだろ。

根拠なく社会の利益になると決め付けて法規制することに問題があるんだろ。
社会法益自体は悪ではない。

934 ：　：02/12/14 12:05 ID:okrahmpG

>昨年の横浜会議での「マンガは『CSEC』（←うろ覚えだけどこうだっけ？）じゃない」
>なんてシンポジウムのころのように、「表現の自由」の問題として考えればいいのに、
>それでは規制推進の団体に勝てないという理由かどうかは知らんが、「実在の児童の
>人権が大切」なんてまだるっこしい言葉を使って酔ってるんじゃないか、ということ。
「実在の児童の人権の保護」は会議の反省から生まれたんじゃないかな

935 ：法律相談板よりコピペ：02/12/14 13:31 ID:YJ9fKVzS

まともな児童権利擁護団体なら「絵」の規制については
静観すると思います。
現時点では架空の創作物と性犯罪の関係性について
科学的には肯定もされていないし、否定もされていないのですから。
わからないものに対しては行動の起こしようがないでしょう。

児童権利擁護団体というのは、あくまで実在の児童の権利を擁護する団体であって
表現の自由を守るための団体ではないことをお忘れなく。

936 ：法律相談板よりコピペ：02/12/14 13:33 ID:YJ9fKVzS

実在児童の保護という観点から児童ポルノ法を考察した場合は
「絵」の規制問題に関しては静観に留まるのが妥当。
現状では「絵」と性犯罪がどのように関係しているのか
「わからない」以上、行動を起こすべきではない。

もし、迂闊に「絵」を擁護するような行動に出て、
後に「絵」が性犯罪を増加させているという証明がなされた場合
北朝鮮の拉致をでっち上げと謳って壊滅的な打撃を受けた社民党の二の舞を演じる
ことになってしまうからだ。

だが、表現の自由という観点から児童ポルノ法を考察した場合には
「絵」の規制に積極的に反対するのはおかしいことではない。
「絵」と性犯罪の関係性について「わからない」以上、「絵」を規制するということに
正当性は見出せないからだ。

Ｏ弁護士は、表現の自由よりも、実在児童の保護に重点をおいて
活動したいと考えているのではなかろうか。

937 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:22 ID:pYxzMSFp

>>932
同人＝二次創作だけと思いこんでるバカﾊｹｰﾝ

938 ：漫画・アニメ規制派：02/12/14 15:58 ID:IG164KvD

自ら信じる政道を邁進する革新的な政治家は、
主張か客観的か関係なく、意に介しませんし、

漫画アニメ規制派のこの「清々しい」態度はともすれば称賛されがちです。
歴史上、それに今の日本にもそうした姿が見られます。

漫画アニメは発禁すべきだ。

939 ：朝まで名無しさん：02/12/14 16:05 ID:q41DtW1Y

>>938
＞漫画アニメは発禁すべきだ。

そしてゲームと人形だけが残りましたとさ。

940 ：漫画・アニメ規制派：02/12/14 16:13 ID:IG164KvD

>>938

革新的な政治家は、
反対な意見は完全無視して、自ら信じる政道を邁進する、

だから絵は規制すべきだ。

941 ：漫画・アニメ規制派：02/12/14 16:13 ID:IG164KvD

>>940は>>939へレス

942 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/14 22:21 ID:uQM6odXe

>>910
>匿名性を確保（顔にモザイクをかける）した上で告発するために
>報道するのであれば、問題はないのではないか。
これはねえ、、、はっきり言うと駄目だった、叩かれました、大体どんな虐待が行われている
かを知るべきなのは告発者と警察だけだから一般市民には別に公表しなくても良いわけな
のね、だから問題はやはりあった。
（以上実写児童ポルノ告発経験者からの意見）
>>917
>子どもが自信を持っているセクシーな裸の表現
ちょっと疑問、大人になった時に自分の子供の頃の画像を出すのは良いでしょうが、、、
もしまだ被写体が子供だとしたら子供がもしその写真に自信を持っていたとしてもまだ
子供ってのは色々社会の事とか良く知らないから大人になって社会の事を良く知ったとき
愕然とする場合があると思う、それだったらむしろ子供の頃そういう写真を世間に出さない
ようにすべきだと思う。
もちろんその時にはきちんと子供に対するケアは必要。

943 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:21 ID:DkRbY7h5

>>942
＞どんな虐待が行われているかを知るべきなのは告発者と警察だけだから
＞一般市民には別に公表しなくても良いわけなのね

それなら、

＞ベビーシッターによる乳児に対する暴行とか、
＞介護師による老人に対する暴行とか。

こういった映像も報道禁止にすべきなのにな。
どうも腑に落ちないな。

944 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:14 ID:4yRdJbyi

>>942
＞ちょっと疑問、大人になった時に自分の子供の頃の画像を出すのは良いでしょうが、、、
もしまだ被写体が子供だとしたら子供がもしその写真に自信を持っていたとしてもまだ
子供ってのは色々社会の事とか良く知らないから大人になって社会の事を良く知ったとき
愕然とする場合があると思う、それだったらむしろ子供の頃そういう写真を世間に出さない
ようにすべきだと思う。

16歳未満だったらそこそこ納得できますが・・・。

945 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:19 ID:sNZFSXsH

>>943

＞ベビーシッターによる乳児に対する暴行とか、
＞介護師による老人に対する暴行とか。

＞こういった映像も報道禁止にすべきなのにな。
どうも腑に落ちないな。

虐待って点からすれば、言うとおりだと思うけど、児ポ法は性的虐待って
部分に限定してるわけだから、とりあえず虐待全般の中で性的虐待につい
ては映像も禁止という風に考えればいいんじゃないかな。
その他の虐待映像も禁止にするかどうかというのはこれからの議論なわけ
であって、943さんの言うように禁止にすることも有りうるんじゃない？

946 ：テンプレ改定案：02/12/15 14:25 ID:sNZFSXsH

2003年の通常国会では「児童ポルノ禁止法」が改正に向けた国会での議論が始まる可能性があります。
この法律は実在する１８歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
しかし児童保護という本来の立法目的を歪め、漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。

また同じく青少年の環境保護を名目に表現規制を行う「青少年環境対策基本法」上程もささやかれています。

---------------
次スレお願いしまつ。立てられなかった…欝

947 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:14 ID:LKZlJFw1

>2003年の通常国会では「児童ポルノ禁止法」が改正に向けた国会での議論が始まる可能性があります。

文章が阿呆っぽい

948 ：こんなのはどう？：02/12/15 15:43 ID:7YqQbCb2

一部の政党や団体による勉強会や意見交換会の動きを見る限り
かなり高い確率で2003年1月からの通常国会に
「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正案が提出されると予想されます

　（※この辺りに改正案の問題点、単純所持や絵の規制について明解で的確な文章を）

少年法改正の際、一部の議員や有識者などから「厳罰化が必ずしも犯罪抑止効果があるとはいえない」
との反対意見も寄せられましたが「世論」に後押しされる形で
わずか3カ月のスピード審議で改正案が可決、施行されました

基本的人権にも関わりかねない問題点を含むこの改正の動きに対し、
真の解決への道を模索するためにも様々な意見を寄せて下さい

949 ：こんなのはどう？：02/12/15 18:47 ID:mkAddA9f

２００３年、一部の馬鹿議員によって戦後最大の悪法が通過しようとしてます。
万一改悪された場合、エロゲー、エロ漫画はおろか、一般誌の漫画（ドラえもん、
ドラゴンボール、魔女の宅急便）や、ゲーム（ＦＦ、ドラクエ、格闘ゲーム）までが
全て発禁になってしまい、持っていただけで逮捕になるのに加えて、
例えばＦＦが郵便で送られてきただけで、メールで魔女の宅急便の画像が送られてきただけで
即、単純所持で逮捕されてしまうという信じられないような悪法です。
皆さん、このような悪法の改悪を狙っている議員達へ圧力、攻撃の反対メールを送り
議員の魔の手から我等の文化を死守しましょう！！

950 ：テンプレ改定案：02/12/15 20:06 ID:sNZFSXsH

>>949

ﾒﾙ欄ﾜﾗﾀｗ

951 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:41 ID:2UpgHKaB

児ポ改正の前に・・・・・、

まず手始めにエロ小説家の谷崎潤一郎の作品は幼児及び
青少年への影響を考慮し、教育の場からは一切排除し、
近代文学のリストから外す様に明確に科学文部省指導要綱に
盛り込みます。
　また、古文の授業で好色一代男、あるいは源氏物語等が使われる事
がなき様に、検定教科書の全面的見直し、教師による相互監視機構の創設。
竹くらべも淫靡な印象を与えかねませんので、要注意作品として指定。

また女生徒保護の為、日中はターバン着用とし・・・
男子生徒は医師の診断の上、担任の教師の権限で去勢を・・・・・以下略

952 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:08 ID:OexGjGOR

新スレッド

児童ポルノ法改正に関する議論17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039953912/

953 ：朝まで名無しさん：02/12/16 00:30 ID:hDn44nXk

１１月に改正言われてたけど、国会で始まってるの？もう１２月の半分いってるし。
どこまで進んでいるのか誰か知りませんか？

954 ：朝まで名無しさん：02/12/16 01:05 ID:PNiyE683

>>945
DV法の規制対象が、家庭内全般における暴力ではなく
「配偶者からの暴力」だけに限定されているというのと同じだな。

フェミファシズムマンセー

955 ：朝まで名無しさん：02/12/16 01:18 ID:vUgJ44iM

ＥＵとカナダなどでは架空の児童ポルノに見える
ＣＧなどを所持（見た）しただけで犯罪です。

米国では違憲判決が出たので１８歳未満で実在する
児童であると明確に立証できない限り処罰できなくなりました。

ただ、日本の法律は欧米諸外国と異なり裏ビデオ全般が
犯罪化されているために年齢確認を暴力団に求めることに
なってしまい欧米のような極端な規制は事実上不可能だ。

956 ：朝まで名無しさん：02/12/16 02:18 ID:NsgiuVOm

>>953

自民党の委員会だけ。臨時国会では改正案も出てないよ。
来年の通常国会（１～７月）では動きはありそう。

957 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:23 ID:dPvSld8f

＞虐待全般の中で性的虐待については映像も禁止という風に、、18才未満の性的な表現全てが虐待なのか、ある条件を満たすと虐待なのかハッキリさせてください。性的だと思われる映像を伴う作品は芸術、映画、マンガ、雑誌、あるいは家族写真、裸体愛好者団体、彫刻、3D、、

958 ：　：02/12/17 21:41 ID:7w2DywwI

>>956
動きあるというか改正される可能性が高い。通常国会の会期は長い。
これからが運動の正念場。

959 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:20 ID:dPvSld8f

いきなり改正しちゃうのかな

960 ：　：02/12/17 22:21 ID:7w2DywwI

>>959
できないけど、ヒアリングはもう終わったみたいなことを八代氏が掲示板で言ってた。

961 ：　：02/12/17 22:22 ID:7w2DywwI

いや、ちょっとニュアンス違ったかな？
詳しくは八代氏のサイトの掲示板で見てくれ

962 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:22 ID:VYcJjr82

AMIの人から聴いたんだけど、やっぱり一休って推進派のスパイなの？
ずれた行動もわざとなら納得いくんだけど？

963 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:02 ID:Q/wmVSeb

もうだめぽ。

964 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:32 ID:VKzTReyM

>>962
デマ流すな

あーゆーバカは常に一定数いる。
味方の議員の悪口ばかりコピペして回っている「フェミファシ連呼厨房」も
本人は規制反対派の邪魔をして規制派を助けている意識はないだろう

965 ：朝まで名無しさん：02/12/18 23:59 ID:FRWLIpQ0

デマを流してるのはお前もだ>>964

966 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:57 ID:9Eyr/a6p

>>965
どこが？

967 ：朝まで名無しさん：02/12/20 01:37 ID:yrFoudK0

>>942
写真を公表するかどうかは、子どもの様態を慎重に見極める必要があるという点はわかります。ですが、一律に排除してよいと結論付けることには疑問があります。

公表する前であれば、控える方が無難だという意見も一理あります。しかし児ポ法というのは公表された後で人の写真を犯罪と位置付けるものなのです。
すでに公表された後では事情が違ってきます。自信を持っている自分の写真の場合に置き換えてみればわかると思います。
自分が魅力的に写っていると思う写真がすでに公表された後の場合、これが犯罪扱いされたり、製作に携わった人達が刑務所にぶち込まれたりするような過去を背負わせる方が、
かえって子どものプライドは傷つけられ、大人になっても自分の人生経験を陰鬱な形で評価せざるを得なくなるのではないでしょうか。
子どものときに自分が魅力的に写ったと思える写真というのは大人になっても満足感のあるものですし、大人になって急転して嫌なものに変わるというのは現実的にはまず聞かない話です。
子どもが自信を持っている写真なら、きちんと周りが評価してあげることで、将来においてもそれが誇りとなる可能性の方が十分高いです。
しかし、犯罪扱いして排除してしまったら、それこそ大人になってからも自分の過去の経験を人生の汚点として抱えながら生きていかなければならなくなります。
すでに公表されてしまっている場合、子どもがプライドを持っている写真は周囲が受け入れて快く評価してあげれば、大人になってからも誇りを持って写真と向き合っていく余地は十分あります。
しかし、排除すべき有害物と位置付ければ、その時点で大人になってからも自分の過去を自虐的に捉えて生きていかなければならなくなるのです。
そもそも自分の身体の貴重な若さや色気を表現したら排他的に扱われ、自分を恥として否定しなければならなくなるような社会自体問題があると思います。

968 ：朝まで名無しさん：02/12/20 09:32 ID:KRmJ1985

>>699

それはいい意見だね。思いもしなかったよ。ポルノが犯罪の原因じゃない理由の後押しに使えそうだね。

969 ：朝まで名無しさん：02/12/20 09:39 ID:KRmJ1985

>>967

同意します。

970 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:07 ID:OHClTiip

自分が魅力的に写ってる思っている写真を有害扱いされたら、そりゃショックだわな。

971 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:23 ID:xWLsVoNP

>>970
聞いてくれよ・９７０よ
おいら自分が一番魅力的に見える
モロダシを電車でしてるのよ
いい感じの子の前でひろげて昇天してたのよ

でさ、こないだ捕まっちゃってさ
有害あつかいどころか、犯罪だってのよ
ショックでさ。
なんでっての！

だから、９７０よ
お前、見てくんない？オレの・・・

972 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:24 ID:exPP8teL

>>970
世間一般の大半の人達が魅力的に映っていると思うような物なら
有害物として扱われる事はない。

973 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:45 ID:OHClTiip

>>971
それは公然わいせつ罪と猥褻物表現の問題ですね。
児ポ法の問題から乖離してる。

974 ：朝まで名無しさん：02/12/20 23:55 ID:xWLsVoNP

>>970＝偽善者
有害あつかいされたんだぞ！
どんなにショックかわかんないのか！
わいせつあつかいされた人間のくやしさが分からんﾔｼが！
なに言ってやがる！
bakayarou！

975 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:00 ID:zJAvQ/D4

>>974
猥褻の是非を議論したいなら別の板でやってね。
それに児ポ法がなくても猥褻な表現は取り締まられるのであしからず。

976 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:07 ID:6i762Mko

>>975
しつもーん
成人男性の自己身体表現は「猥褻」で
ヨウジョの自己身体表現は「猥褻じゃない」ってのは

フェミニストの意見なんでしょうか？

977 ：朝まで名無しさん：02/12/21 00:14 ID:Dd+7J6q6

>>976
おまえの質問意味不明

978 ：朝まで名無しさん：02/12/21 05:02 ID:CcWhUF+D

>>972
>世間一般の大半の人達が魅力的に映っていると思うような物なら有害物として扱われる事はない。

ところが児ポ法には、そんな制限はどこにも保障されていないのですよ。
たとえ魅力的に表現されていたとしても、警察がいやらしいと見なせれば容易に取り締まれるようにできているのが今の児ポ法。
現に、18歳未満のモデルによるヘアヌード写真集が公然と販売されている書店なんて見たことありません。
それに有害かどうかは、世間一般が決めているわけではなく、取り締まりの成果をあげたい当局の胸三寸で決まるものです。

979 ：朝まで名無しさん：02/12/21 23:47 ID:IQNwUT3e

女子高生が児童というのもおかしな話だな。
男つくったりセックスしたりしているのに。

980 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:38 ID:bBwLPn+c

倉橋のぞみとか、児童ポルノと呼ばれる写真に写っていた少女達が、大人になってからまたモデルとして活動しているけど、子どもの頃の体験が本当に虐待だったらこんなことしようとしないよな。
何でこの人達の未成年の頃の写真まで取り締まりの対象にするのか。全く根拠のない表現規制である。
こんな弾圧を正当化してしまう児ポ法はすぐに見直されるべきだと思う。

981 ：朝まで名無しさん：02/12/22 01:38 ID:PFkKq4PX

今の法律は不条理なことが多すぎますな。

982 ：朝まで名無しさん：02/12/22 22:40 ID:A7eYhHj7

>>980
児ポ法がもしなかったら倉橋のぞみ復活はなかったよ

983 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:01 ID:6W/p2R/T

>>982
それは理屈だ！