日本も核をもつチャンスがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!
1 ： ：
アメリカ・日本との戦争のため、核開発が、現在進行している。
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北朝鮮、米に核兵器開発認める
【ワシントン＝秋田浩之】アーミテージ米国務副長官は16日（現地時間）、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が今月初めの米朝高官協議の際、
高度濃縮ウラン施設の建設などの核兵器開発を進めていると認めたことを
明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021017AT2MI01B717102002.html
------------------------------------------------------------
北のノドン＆テポドンでは、１トンまでしか搭載できないが
かつて、ロシアの技術者が相当流れ込んだことを、忘れてはならない。
また、広島型原爆ならば、実験など不要。
高層ビルで、原発の近くで、工作員に自爆させればよい。
周辺国に対する、大儀名文が立つ今こそ、核を開発したと
宣言するべきではないだろうか？
宣言するだけなら、タダだし。
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北朝鮮、米に核兵器開発認める
【ワシントン＝秋田浩之】アーミテージ米国務副長官は16日（現地時間）、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が今月初めの米朝高官協議の際、
高度濃縮ウラン施設の建設などの核兵器開発を進めていると認めたことを
明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021017AT2MI01B717102002.html
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北のノドン＆テポドンでは、１トンまでしか搭載できないが
かつて、ロシアの技術者が相当流れ込んだことを、忘れてはならない。
また、広島型原爆ならば、実験など不要。
高層ビルで、原発の近くで、工作員に自爆させればよい。
周辺国に対する、大儀名文が立つ今こそ、核を開発したと
宣言するべきではないだろうか？
宣言するだけなら、タダだし。
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> 宣言するだけなら、タダだし。
核燃料の輸入が極めて困難になるから「タダ」とは言い難いなあ。
こうしてネットでだべるのも難しくなっちまう(藁
核燃料の輸入が極めて困難になるから「タダ」とは言い難いなあ。
こうしてネットでだべるのも難しくなっちまう(藁
4 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:19 ID:uKROwNAl
日本人は、やっぱ核、嫌い？
5 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:22 ID:55Xn49G/
人形坂峠のウラン使えばいいだろ
>>4
ヒロシマやナガサキの方々の猛烈な反発が予想されます。
ヒロシマやナガサキの方々の猛烈な反発が予想されます。
7 ： ：02/10/17 20:25 ID:obSJVHsf
全く歴史に学ぼうとしない民族、日本人
広島の原爆ドーム、平和資料館で勉強するこった。
核兵器使ったら何が起きるか、よ～く分かるから。
広島の原爆ドーム、平和資料館で勉強するこった。
核兵器使ったら何が起きるか、よ～く分かるから。
8 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:29 ID:uKROwNAl
しかし、１００年に一度のチャンスなのは確かじゃないか？
爆発には、ロマンがあるし。
爆発には、ロマンがあるし。
9 ：???：02/10/17 20:30 ID:YAj4ZCGm
核に反対する政治家や政治団体は、北の核兵器保有に対して
抗議するのでは？はっきり持ってるって言っちゃったんだから。
社民＆民主は、腕の見せ所なんだからきっちり抗議してくれ。
・・・・あまり期待はしてないが。
抗議するのでは？はっきり持ってるって言っちゃったんだから。
社民＆民主は、腕の見せ所なんだからきっちり抗議してくれ。
・・・・あまり期待はしてないが。
10 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:30 ID:x84gOeRk
11 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:34 ID:YAj4ZCGm
>7
日本に核が落ちて万歳した民族は、そのような発言を
すべきではない。あなたには核の威力はわかっても
悲惨さはわからない。
日本に核が落ちて万歳した民族は、そのような発言を
すべきではない。あなたには核の威力はわかっても
悲惨さはわからない。
12 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:44 ID:fTHfdBcI
歴史から何かを学べる民族ならとっくに核武装してる
日本が唯一の核被爆国だからこそ二度と核の惨禍にあわない様、世界から核兵器が廃絶されるまで核兵器を保有する権利があるんじゃないか
日本には他の核兵器保有国なんかより遥かに核兵器を保有する正当な理由がある
安らかに眠ってください 過ちは繰り返しませぬから そのために核兵器を持ちます
日本が唯一の核被爆国だからこそ二度と核の惨禍にあわない様、世界から核兵器が廃絶されるまで核兵器を保有する権利があるんじゃないか
日本には他の核兵器保有国なんかより遥かに核兵器を保有する正当な理由がある
安らかに眠ってください 過ちは繰り返しませぬから そのために核兵器を持ちます
ワシントン訪問の広島市長かなーりアホですね。
北チョン対策には日本の核武装が必要だと確信しますた。
北チョン対策には日本の核武装が必要だと確信しますた。
14 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:50 ID:XDb0pCu7
核より前に自衛隊の法整備＆強化だろう。
こんなせまい日本じゃ、核施設をテロor空爆される危険のほうが怖い。
それに対応できる軍隊を構えてからの問題だ。
こんなせまい日本じゃ、核施設をテロor空爆される危険のほうが怖い。
それに対応できる軍隊を構えてからの問題だ。
15 ： ：02/10/17 20:56 ID:obSJVHsf
核兵器を持つのなら「非核三原則」も破棄ですな。
アメリカも難癖つけるだろうし。
アメリカも難癖つけるだろうし。
16 ：朝まで名無しさん：02/10/17 20:58 ID:FN5NhyV9
核よんりも先ず長距離ミサイルを保有すべき。
北がミサイルを撃ち込んだら危険を冒して航空機で
対抗するなんて、そんなばかな！！！
北がミサイルを撃ち込んだら危険を冒して航空機で
対抗するなんて、そんなばかな！！！
17 ： ：02/10/17 21:02 ID:obSJVHsf
>16
専守防衛が旨の日本は、攻撃型兵器（長距離戦略爆撃機 弾道・長射程ミサイル
空母）を持つ事は出来ません
専守防衛が旨の日本は、攻撃型兵器（長距離戦略爆撃機 弾道・長射程ミサイル
空母）を持つ事は出来ません
18 ：朝まで名無しさん ：02/10/17 21:19 ID:FN5NhyV9
19 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:24 ID:2rBPloHA
実質的にアメリカが日本の基地に核おいてんだから
抑止力は働いてると思うが
日米同盟破棄なら分かるがそんな必要もないでしょう
抑止力は働いてると思うが
日米同盟破棄なら分かるがそんな必要もないでしょう
20 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:26 ID:+v5elQMq
前文に規定されてるように
「平和を愛さず、公正と信義を持たない連中」は「諸国民」じゃないです。
したがって彼らとの争いは国際紛争じゃないです。
よって
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は
認められるのです。
といってみるテスト
「平和を愛さず、公正と信義を持たない連中」は「諸国民」じゃないです。
したがって彼らとの争いは国際紛争じゃないです。
よって
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は
認められるのです。
といってみるテスト
ちょっと話はずれるけど、北が「核持ってますよん」つーのは
日本やアメリカから見れば「けしからん」程度だが、韓国から
見れば生きた心地がしないだろうな。
なにせ北が1-2発だけ核を持ってるとすれば、打ち込む先は一つ
だからね。
日本やアメリカから見れば「けしからん」程度だが、韓国から
見れば生きた心地がしないだろうな。
なにせ北が1-2発だけ核を持ってるとすれば、打ち込む先は一つ
だからね。
23 ：＿：02/10/17 21:35 ID:3OMPSn30
持ってねぇよ。 韓国はいずれ合併した時のために核開発を容認しそうだ。
歴史的にみてアジアで一番核を持ちたい民族といっても過言でないからな。
日本は朝鮮半島に核武装させないために全精力を傾けるべき。
あんな激情型の感情垂れ流し民族に核を持たせたらほんと危険すぎる。
歴史的にみてアジアで一番核を持ちたい民族といっても過言でないからな。
日本は朝鮮半島に核武装させないために全精力を傾けるべき。
あんな激情型の感情垂れ流し民族に核を持たせたらほんと危険すぎる。
あいつらのことだ。そのうち、
日本近海に「核燃料を搭載した人工衛星」を落としたりするゾ。
日本近海に「核燃料を搭載した人工衛星」を落としたりするゾ。
25 ：＿：02/10/17 21:39 ID:3OMPSn30
ムシャラフのほうが、金正日の何倍も信頼できる。
実は、イラクよりよっぽど危険だった事が分かったわけだが、
日本は今もイラク攻撃を心配してる。
危険度、ならず者度は明らかに
北朝鮮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イラク
実は、イラクよりよっぽど危険だった事が分かったわけだが、
日本は今もイラク攻撃を心配してる。
危険度、ならず者度は明らかに
北朝鮮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イラク
26 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:39 ID:5bJFwUpK
いまどき、核なんて誰だって持てるだろ。
そんな抑止力にもならないモノ作るより、違うもので武装強化シル！
そんな抑止力にもならないモノ作るより、違うもので武装強化シル！
27 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:46 ID:Ncw0o6vy
俺様は、裸のガンで武装してるぜ！！
28 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:49 ID:LIdnb/o8
明日あたり「拉致事件の交渉で日本が優位に立つためにも
核武装が必要だと思いますか？」という世論調査ｷﾎﾞﾝﾇ
核武装が必要だと思いますか？」という世論調査ｷﾎﾞﾝﾇ
29 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:51 ID:rjcrbq5L
核なんぞ無くったって！！
通常戦力だけで！！
奴を圧倒してやる！！
（ドカ！バシ！ボコスカ！！）
通常戦力だけで！！
奴を圧倒してやる！！
（ドカ！バシ！ボコスカ！！）
31 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:55 ID:rjcrbq5L
「馬鹿め…奴を本気にさせちまった」
「本気になった日本は…核兵器より怖いぜ…」
「本気になった日本は…核兵器より怖いぜ…」
32 ：喜び組：02/10/17 21:59 ID:UBgDVcu+
正日はおのれが死ぬ直前に日本向けに発射ボタンは
押すと思うね。だからどうする？どうしよう。
解決方法
①隣のヤクザは怖いから暴行されないようミカジメを届ける
②七人のサムライを雇う
③死んだ気でぶつかる
今の日本人は左朴全（昔のいい味した名脇役：日本人）みたいな
腰抜けドン百姓だから②かな。この場合アメリカに北の償い用に
田中均と野中の用意していた金から最低1兆円はふんだくられる
その前にインド洋にイージス艦は派遣じゃ。
とにかく北の核施設は韓国人が再利用しないように戦術核でディレート
してもらおう、1兆円くらいの支払いは仕方ないかな、金ないのによ。
押すと思うね。だからどうする？どうしよう。
解決方法
①隣のヤクザは怖いから暴行されないようミカジメを届ける
②七人のサムライを雇う
③死んだ気でぶつかる
今の日本人は左朴全（昔のいい味した名脇役：日本人）みたいな
腰抜けドン百姓だから②かな。この場合アメリカに北の償い用に
田中均と野中の用意していた金から最低1兆円はふんだくられる
その前にインド洋にイージス艦は派遣じゃ。
とにかく北の核施設は韓国人が再利用しないように戦術核でディレート
してもらおう、1兆円くらいの支払いは仕方ないかな、金ないのによ。
33 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:04 ID:HeEDq4b5
アメリカもはっぱをかけるのに必死なのかね
韓国も北に対してまたまた温和なムードになってるようだし
韓国も北に対してまたまた温和なムードになってるようだし
イスラエル「持っていない」＝開発済み
北朝鮮「もっている」＝開発失敗
人工衛星と一緒（ｗ
北朝鮮「もっている」＝開発失敗
人工衛星と一緒（ｗ
＞34
イラクのミサイルもパキスタンの核も事実上
北朝鮮の技術者が開発したんだぜ
イラクのミサイルもパキスタンの核も事実上
北朝鮮の技術者が開発したんだぜ
36 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:29 ID:lSL4L7vw
北朝鮮だって、どうせソ連と同じ「何で騒いでいたの？」ってことになるだけ。
37 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:32 ID:FOoEVfAo
ニューステで、核を認めた報道キターーーーーーーーー！
ＣＭ明けから。
ＣＭ明けから。
38 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:35 ID:N/l+gr02
ワラキア公国のブラド公がオスマントルコに対してやったみたいに、
在日を串刺しにして日本海側の海岸線に並べれば核は必要なくなる。
在日を串刺しにして日本海側の海岸線に並べれば核は必要なくなる。
39 ：文責・名無しさん：02/10/17 22:39 ID:bxTIVZtR
北朝鮮には90%核兵器はナイ。
ロシアや中国が「属国」にそんなモン持たせるかよ。
北には中露の工作員がウヨウヨいるだろう。
でも、対米的には「核がある」と思わせておいた方がヨイ。
アメ的にもその方が国内世論及び対属国向けに都合がヨイ。
そんなところだろう。
ロシアや中国が「属国」にそんなモン持たせるかよ。
北には中露の工作員がウヨウヨいるだろう。
でも、対米的には「核がある」と思わせておいた方がヨイ。
アメ的にもその方が国内世論及び対属国向けに都合がヨイ。
そんなところだろう。
一発しか持ってない核で「核実験」して見せる、なんつーのも
外交としてはなかなか面白いかも。
外交としてはなかなか面白いかも。
41 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:43 ID:NEoQeUQQ
>39
他はいいが、中露の工作員のくだりは完全に間違い。
国民が一人一人監視され、管理されている独裁国家ほど諜報活動のやりづらい国は無い。
他はいいが、中露の工作員のくだりは完全に間違い。
国民が一人一人監視され、管理されている独裁国家ほど諜報活動のやりづらい国は無い。
42 ：朝まで名無しさん ：02/10/17 22:45 ID:MUxrDXVl
仮に北に核兵器があっても日本に使う余力なんて無いって。
使った瞬間に南と米軍が大義名分入手でたこ殴りして終わり。
使った瞬間に南と米軍が大義名分入手でたこ殴りして終わり。
43 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:46 ID:gxLqg5Sv
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・電話番号調査・戸籍調査・等など★
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬは・コピ－してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/i ★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
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http://www.blacklist.jp/ ★何でも気軽に相談OK！
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ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/
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44 ：朝まで名無しさん ：02/10/17 22:49 ID:bxTIVZtR
>40
爆縮レンズの技術さえあれば、あとはナンボでも作れる。
>41
ナチスドイツにもスパイはいたんだから。
ましてや同盟国だし。
高位高官の工作員なら十分活動できるだろう。
爆縮レンズの技術さえあれば、あとはナンボでも作れる。
>41
ナチスドイツにもスパイはいたんだから。
ましてや同盟国だし。
高位高官の工作員なら十分活動できるだろう。
45 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:08 ID:wWIICVdR
ソ連が崩壊した時、北朝鮮に核技術者が一杯流れたよ。
46 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:17 ID:bxTIVZtR
核技術者がいくらいても、
高位高官レベルから妨害工作されたら、
どうにもなるまい。
高位高官レベルから妨害工作されたら、
どうにもなるまい。
まだ核は無理だろうが、なんとか、この機会に巡航ミサイルがもてないか。
トマホーク売ってくれなきゃ自分で開発すると
言えば、アメリカは喜んで売ってくれると思うのだが。
トマホーク売ってくれなきゃ自分で開発すると
言えば、アメリカは喜んで売ってくれると思うのだが。
48 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:25 ID:bxTIVZtR
>47
きっと対米抑制プログラム付きだと思う。
きっと対米抑制プログラム付きだと思う。
49 ：名無し：02/10/17 23:27 ID:o5p2eLmb
これでは日本は北に金をやるわけには行かないね。人質のレベル
ではない。
世界の大問題になる。
ちなみに、人質を返さずに外務省の田中局長を身代わりにするという案は
どうかね。
ではない。
世界の大問題になる。
ちなみに、人質を返さずに外務省の田中局長を身代わりにするという案は
どうかね。
50 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:38 ID:pJXhN7dO
51 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:43 ID:bxTIVZtR
>50
その核弾頭作るのに爆縮レンズが要るんだよ。
特殊な技術でないと作れない強化ガラスのレンズでねぇ(笑
その核弾頭作るのに爆縮レンズが要るんだよ。
特殊な技術でないと作れない強化ガラスのレンズでねぇ(笑
52 ：朝まで名無しさん：02/10/18 00:13 ID:Bw6l2FSA
>51
太陽見ちゃいけません
太陽見ちゃいけません
53 ：朝まで名無しさん：02/10/18 22:57 ID:HtOxTL/9
待てよ。
今から日本が核開発しようとすれば、今のイラクや北朝鮮と同様の
扱いをアメリカ様から受けるのでは。
核実験に成功するまで国が保つか、の勝負になるなあ。
今から日本が核開発しようとすれば、今のイラクや北朝鮮と同様の
扱いをアメリカ様から受けるのでは。
核実験に成功するまで国が保つか、の勝負になるなあ。
54 ：朝まで名無しさん：02/10/18 23:16 ID:MLtcfS28
>>53
＞待てよ。
って。（ｗ
日本がＮＰＴ、ＣＴＢＴの加盟国である事を忘れていませんか？（ｗ
日本が核兵器を持つ為には高度な外交的駆け引きが必要なのは言うまでもないじゃないですか。
>>1は
＞宣言するだけなら、タダだし。
なんて言ってますが、宣言するだけで国際社会から各種禁輸措置、対外資産凍結などの経済封鎖や外交官の召還などの制裁措置は大いに有り得ますよ。
インドやパキスタンの核保有宣言に対し国際社会が取った態度を忘れてはいけません。
しかし一方、イスラエルの核保有は事実上国際社会から認められています。
そうした理解を日本が得られるかどうか。
例え国民が核武装を選択し、政府がそれを実行しようとしても国際社会から理解を得て核武装を正当化する事は
は厳しいでしょう。
＞待てよ。
って。（ｗ
日本がＮＰＴ、ＣＴＢＴの加盟国である事を忘れていませんか？（ｗ
日本が核兵器を持つ為には高度な外交的駆け引きが必要なのは言うまでもないじゃないですか。
>>1は
＞宣言するだけなら、タダだし。
なんて言ってますが、宣言するだけで国際社会から各種禁輸措置、対外資産凍結などの経済封鎖や外交官の召還などの制裁措置は大いに有り得ますよ。
インドやパキスタンの核保有宣言に対し国際社会が取った態度を忘れてはいけません。
しかし一方、イスラエルの核保有は事実上国際社会から認められています。
そうした理解を日本が得られるかどうか。
例え国民が核武装を選択し、政府がそれを実行しようとしても国際社会から理解を得て核武装を正当化する事は
は厳しいでしょう。
55 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 23:57 ID:yxuoOa9m
原爆考えたのは、日本・ドイツが先。
巡航ミサイル持ってる。
プルトニウム腐るほど持ってる。
いつでもすぐ作れると思うが・・・
巡航ミサイル持ってる。
プルトニウム腐るほど持ってる。
いつでもすぐ作れると思うが・・・
56 ：かんちょん：02/10/19 00:14 ID:rHtCWL1R
>>51
>その核弾頭作るのに爆縮レンズが要るんだよ。
>特殊な技術でないと作れない強化ガラスのレンズでねぇ(笑
済みません。 ちょっと質問なんですけど「爆縮レンズ」って
光学レンズなんですか？
自分は「音響レンズ」みたいに音波に指向性を持たせたり
音圧を高めたりする物かと思ってました。
知識が無いので申し訳無いです。
>その核弾頭作るのに爆縮レンズが要るんだよ。
>特殊な技術でないと作れない強化ガラスのレンズでねぇ(笑
済みません。 ちょっと質問なんですけど「爆縮レンズ」って
光学レンズなんですか？
自分は「音響レンズ」みたいに音波に指向性を持たせたり
音圧を高めたりする物かと思ってました。
知識が無いので申し訳無いです。
57 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/10/19 00:15 ID:EGRkc07j
少なくとも核武装はヨーロッパは黙認してくれると思うけど。
核武装した経済大国を経済封鎖？？
59 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:28 ID:lk6t8wU3
核を持っても脅しにすら使えないのにどうして持ちたがるの？
資源のない日本が核武装しても、せいぜい北のように周辺国を
困らせるくらいにしか使えないのに。
資源のない日本が核武装しても、せいぜい北のように周辺国を
困らせるくらいにしか使えないのに。
60 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:30 ID:EIwVIQdV
封鎖って
日本が海外援助やめることか?
それともｱﾒﾘｶに戦費ださないことか?
日本は世界で唯一核武装する権利がある国だと思うが
日本が海外援助やめることか?
それともｱﾒﾘｶに戦費ださないことか?
日本は世界で唯一核武装する権利がある国だと思うが
61 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:34 ID:lk6t8wU3
核っていうのは、核が無くても強い国が持って初めて意味があると思うんだけど。
62 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:39 ID:+A79FsZ0
バーカ、プルトニウムを５㌧も１０㌧も保有していて、核兵器を造っていない
わけがなかろう。
もち、アメも承知の助さ。
核保有の国民的コンセンサスを醸成するために、北朝鮮の件を持ち出して
きただけ。
プラザ合意のように、せいぜい２階に上げて、アメに揚げ足を取られないよう
今回こそ用心するこったな。
わけがなかろう。
もち、アメも承知の助さ。
核保有の国民的コンセンサスを醸成するために、北朝鮮の件を持ち出して
きただけ。
プラザ合意のように、せいぜい２階に上げて、アメに揚げ足を取られないよう
今回こそ用心するこったな。
そうか？
パキスタンの核なんかはじゅーぶんに意味があるように見えるが。
パキスタンの核なんかはじゅーぶんに意味があるように見えるが。
64 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:42 ID:lk6t8wU3
>>63
経済制裁受けてるし、大統領だったかの立場やばいんじゃなかった？
経済制裁受けてるし、大統領だったかの立場やばいんじゃなかった？
65 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/10/19 00:43 ID:EGRkc07j
脅しにすら使えない?
中狂が核で脅してきたときに、こっちに切るカードあるんですか?
中狂が核で脅してきたときに、こっちに切るカードあるんですか?
67 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:45 ID:W+xOwqwB
>>1
まじれす 日本はすでに核開発は成功し、福井や福島・茨城で人体実験にも成功しています。
まじれす 日本はすでに核開発は成功し、福井や福島・茨城で人体実験にも成功しています。
68 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:49 ID:lk6t8wU3
>>65
どうやっても中共か勝つに決まってる。
だから日本は他の有力な大国を味方に付けなければいけない。
もっとも現実的な選択はアメリカとEUということになるが。
どっちにしろ単独では何もできない国なんだよ。
どうやっても中共か勝つに決まってる。
だから日本は他の有力な大国を味方に付けなければいけない。
もっとも現実的な選択はアメリカとEUということになるが。
どっちにしろ単独では何もできない国なんだよ。
69 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:52 ID:QdKV9X7J
>>61がいい事言った！
71 ：朝まで名無しさん：02/10/22 00:17 ID:NG8feLQe
>68
勝つだの負けるだのっていってもな。
日本の灰燼に帰したからと言っても、
なくならないものもあろう。
例えば…米国債とか。
勝つだの負けるだのっていってもな。
日本の灰燼に帰したからと言っても、
なくならないものもあろう。
例えば…米国債とか。
72 ：朝まで名無しさん：02/10/22 15:43 ID:KoIX8CCO
核爆弾よりもむしろ何かの本にあったようにH2ロケットとかに核廃棄物を詰め込んで敵国主要都市上空で爆発させて核廃棄物雨あられを降らせる・・・と言うのは？
そうすれば完全に敵国の機能を麻痺させられそうだし。
ただ、倫理的に問題が高い上これを実行すると内外の基地外左翼から猛烈なパッシングを受けそうだが。
そうすれば完全に敵国の機能を麻痺させられそうだし。
ただ、倫理的に問題が高い上これを実行すると内外の基地外左翼から猛烈なパッシングを受けそうだが。
73 ：朝まで名無しさん：02/10/27 22:28 ID:opTlgk0J
soudesuka
日本「だけ」が核を持つのならいいんだけど…
現状で、日本が核を持てるような国際情勢になったとしたら、間違いなく
韓国も核を持つと思われ。それが今よりいい状態かどうかはかなり謎。
現状で、日本が核を持てるような国際情勢になったとしたら、間違いなく
韓国も核を持つと思われ。それが今よりいい状態かどうかはかなり謎。
>>72
核物質で敵国国土を汚染させるという戦術は原発が発電の手段として
一般化した現代においては禁じ手。
やると影響が大きくて洒落にならない。
コバルト爆弾も上の理由で、表だっては語られない兵器となった。
したがって、核兵器保有国も核兵器を持つ意味が無くなるので、許さない。
これはキチガイ左翼でなくともバッシングを受ける。
キチガイ左翼にしか叩かれないと思ってる君の発想が未熟。
核物質で敵国国土を汚染させるという戦術は原発が発電の手段として
一般化した現代においては禁じ手。
やると影響が大きくて洒落にならない。
コバルト爆弾も上の理由で、表だっては語られない兵器となった。
したがって、核兵器保有国も核兵器を持つ意味が無くなるので、許さない。
これはキチガイ左翼でなくともバッシングを受ける。
キチガイ左翼にしか叩かれないと思ってる君の発想が未熟。
76 ：朝まで名無しさん：02/10/27 22:43 ID:X+WHI8Dj
バカかお前ら、核にビビッテルから、
北が核を持とうとするんだよ
やられた時はやられた時だよ
寿命だったとあきらめるんだよ
相手が核を持っていようが強気で行くんだよ
核が欲しいなら、金貯めてアメリカにでも
移住しろ
北が核を持とうとするんだよ
やられた時はやられた時だよ
寿命だったとあきらめるんだよ
相手が核を持っていようが強気で行くんだよ
核が欲しいなら、金貯めてアメリカにでも
移住しろ
日本にはとても素晴らしいことわざがあります
二度あることは三度ある
核を持たなければ打ち込まれ
核を持てば自爆する
あ～きら～めまっしょぉ
あ～きらめまぁしょ～
二度あることは三度ある
核を持たなければ打ち込まれ
核を持てば自爆する
あ～きら～めまっしょぉ
あ～きらめまぁしょ～
核を持っていようが、あるいは、持っていると自称しようが、
東ｱｼﾞｱでは 日本の\>核 ということらしいｯｽ。
東ｱｼﾞｱでは 日本の\>核 ということらしいｯｽ。
79 ：朝まで名無しさん：02/11/12 20:47 ID:1iZX2gCS
>>75
逆に、「クリーンなら核兵器使ってもいいだろ」という路線を
アメリカが採りつつあるのが気になるところ。バンカーバスターとかね。
↓当時のソース
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/200109/text/dtr2001091903.html
それでいてイラクは疑惑というだけで占領統治するっていうし、
困ったもんだ。
逆に、「クリーンなら核兵器使ってもいいだろ」という路線を
アメリカが採りつつあるのが気になるところ。バンカーバスターとかね。
↓当時のソース
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/200109/text/dtr2001091903.html
それでいてイラクは疑惑というだけで占領統治するっていうし、
困ったもんだ。
核拡散は核クラブの国々にとっては悪夢ですからなぁ。
>>56
プルトニウムを使う原爆においてプルトニウム球の周りの爆薬に点火しても爆発の衝撃波は
点火栓を中心とする同心円を描き点火栓の数に相当する不均一な衝撃波がプルトニウム球を
破壊し、均一に圧縮してくれない。
そこで天下栓の数に相当する爆発速度の遅い火薬をレンズ状にプルトニウム球表面に配置すると
衝撃波が均一にプルトニウム球表面に達するようにできる。フォン・ノイマンの数値解析で３２個の
点火栓と爆縮レンズを配置すれば良いと計算できた。
この個数は極秘とされたが、ロスアラモスの一研究者、ホッド・ホールが米国の独占とすると、
問題と考え、ロシアにこの情報を教えた。ホッド・ホールは現在も存命であるがパーキンソン病に
侵されている。現在ではこの情報は公開となっている。
>>56
プルトニウムを使う原爆においてプルトニウム球の周りの爆薬に点火しても爆発の衝撃波は
点火栓を中心とする同心円を描き点火栓の数に相当する不均一な衝撃波がプルトニウム球を
破壊し、均一に圧縮してくれない。
そこで天下栓の数に相当する爆発速度の遅い火薬をレンズ状にプルトニウム球表面に配置すると
衝撃波が均一にプルトニウム球表面に達するようにできる。フォン・ノイマンの数値解析で３２個の
点火栓と爆縮レンズを配置すれば良いと計算できた。
この個数は極秘とされたが、ロスアラモスの一研究者、ホッド・ホールが米国の独占とすると、
問題と考え、ロシアにこの情報を教えた。ホッド・ホールは現在も存命であるがパーキンソン病に
侵されている。現在ではこの情報は公開となっている。
81 ：朝まで名無しさん：02/11/16 00:47 ID:gmytbF/E
100%はありえないミサイル防衛に十兆単位の金を出すくらいなら、
英・仏程度の核を持った方が遥かに効果的かつ経済的なんだけどねぇ…
英・仏程度の核を持った方が遥かに効果的かつ経済的なんだけどねぇ…
82 ：朝まで名無しさん：02/11/16 01:54 ID:KSZuUfGF
じわじわと日本人の心の悪魔に火をつける朝鮮人って感じだな。
先の見えない不況で気持ちがささくれ立ってる時に、北朝鮮もよくまあ
日本に逆らってくれるもんだ。北など潰してもいいんだけどな。
あと在日も。
先の見えない不況で気持ちがささくれ立ってる時に、北朝鮮もよくまあ
日本に逆らってくれるもんだ。北など潰してもいいんだけどな。
あと在日も。
核爆弾作ってみました！
濃縮プルトニュウムはソ連の友人から分けてもらいました。
コーダイト火薬は近所の自衛隊の兵器庫からくすねてきました。
雷管は模型飛行機の部品を流用しました。
本当に爆発するかな？？
濃縮プルトニュウムはソ連の友人から分けてもらいました。
コーダイト火薬は近所の自衛隊の兵器庫からくすねてきました。
雷管は模型飛行機の部品を流用しました。
本当に爆発するかな？？
84 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:02 ID:08yMDqww
核持てば強くなった気がするなんて、一人じゃ何も出来ないＤＱＮがナイフ持っていきがってるのと同じだな。
85 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:07 ID:RSmHu4jp
別に持ってもイイと思うけど
現状では無理だな、つうか要らない
デメリットしかないし
現状では無理だな、つうか要らない
デメリットしかないし
86 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:10 ID:Jj6MWgHg
日本の核武装、アメリカとしてもホントはSLBMぐらいならＯＫなんでしょ？
ICBMとか爆撃機搭載用はダメなの？
ICBMとか爆撃機搭載用はダメなの？
87 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:14 ID:6i1J33/N
SLBMが一番困るんでないの？
88 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:34 ID:Jj6MWgHg
あっそうなの？
イギリスの核武装の歴史を見ると、
米は爆撃機用の核を嫌がってたみたいだから…
で、日本の核はSLBMだけで良いんすか？
イギリスの核武装の歴史を見ると、
米は爆撃機用の核を嫌がってたみたいだから…
で、日本の核はSLBMだけで良いんすか？
89 ：朝まで名無しさん：02/11/16 02:47 ID:2gb5c7M8
魚雷発射管から飛び出すやつ。核弾頭搭載トマホーク？
ハープーンも有るよ！
核って、ソフトボールや野球ボールくらいの大きさなので、
その気になれば、大砲だって核弾頭に出来ちゃうよ！
実際、戦車から発車する直径15センチくらいの核の大砲の弾だってあるヨ！
その気になれば、大砲だって核弾頭に出来ちゃうよ！
実際、戦車から発車する直径15センチくらいの核の大砲の弾だってあるヨ！
核を保有し自爆テロを起こせばいい。
93 ：朝まで名無しさん：02/11/21 09:20 ID:ayhzWeSf
>>83
是非、総連前で実験してくだされ（ｗ
是非、総連前で実験してくだされ（ｗ
94 ：朝まで名無しさん：02/11/25 18:59 ID:Dyaio3Ya
日本は核持たなくても、俺様の股間に付いてるギャラクティカマグナムで十分
96 ：朝まで名無しさん：02/11/27 07:59 ID:42sfnJHl
核よりも、まったく新しい兵器を開発するのだ。
国際条約の制約を受けないやつをな。
国際条約の制約を受けないやつをな。
>>93
まてまて、やるなら半島で。
まてまて、やるなら半島で。
98 ：朝まで名無しさん：02/11/27 08:45 ID:xss5MC3X
ミサイル原潜欲しいなあ～。
あと攻撃型原潜も何隻か。
あと攻撃型原潜も何隻か。
99 ：ＳＦファン：02/11/27 09:25 ID:laLeomob
100 ：朝まで名無しさん：02/11/27 11:18 ID:xAOq8a/e
核熱で敵国近くの海面を熱する
人口エルニーニョを引き起こし台風を作る
風速６０ｍの大型台風を敵国に上陸
敵国内の混乱と軍備の混乱を誘発
台風を次から次へ上陸させ 国力がへたるのを待つ
いや。。。このまま一生台風の中で生活させてしまうとか
あはは だめ？
人口エルニーニョを引き起こし台風を作る
風速６０ｍの大型台風を敵国に上陸
敵国内の混乱と軍備の混乱を誘発
台風を次から次へ上陸させ 国力がへたるのを待つ
いや。。。このまま一生台風の中で生活させてしまうとか
あはは だめ？
>>100
周辺国も壊滅してしまいますよ・・・・
周辺国も壊滅してしまいますよ・・・・
102 ：朝まで名無しさん：02/11/27 11:44 ID:a68y71vr
>>95
核手榴弾とか
核手榴弾とか
103 ：朝まで名無しさん：02/11/27 11:46 ID:bVCVV7cg
核なんて持ってどうするよ？
104 ：朝まで名無しさん：02/11/27 12:09 ID:AkCThHdQ
バリアって造れるのですか？
ドクター中松なら作れる
106 ：朝まで名無しさん：02/11/27 12:23 ID:a68y71vr
>>104
小学生の時はよく使ってたぞ
小学生の時はよく使ってたぞ
107 ：朝まで名無しさん：02/11/27 12:53 ID:+SIHUxeV
えんがちょー
108 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:07 ID:SqgzLOOR
日本が『核武装を検討します』と言うだけで、脅威にならないか？
核なんて、どーせブラフなんだし。
核なんて、どーせブラフなんだし。
109 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:10 ID:J84JF+S2
実際持ってなきゃブラフにはならんよ。
日本がフリだけでアメリカや中国までだませる演技力を持っているなら
話は別だが、そんなもんあればもっとうまい外交をやってるわけで。
日本がフリだけでアメリカや中国までだませる演技力を持っているなら
話は別だが、そんなもんあればもっとうまい外交をやってるわけで。
110 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:15 ID:ldN1tO/R
>109
だから『検討します』なんぢゃないかー！
まぁ、核だけでもしかたないんだが。
搬入できるオプション（たとえばミサイル）開発。
北朝鮮あたりに過剰反応ですか？
だから『検討します』なんぢゃないかー！
まぁ、核だけでもしかたないんだが。
搬入できるオプション（たとえばミサイル）開発。
北朝鮮あたりに過剰反応ですか？
111 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:22 ID:Ybq0dkWh
福田発言に対する周辺国の反応を憶えていますか
政府要人が核武装を示唆する発言だけでも国際的な影響力かなりあると思うけど
世界は日本が持っているプルトニウムの量、核関連の技術、ミサイル（ロケット）の技術を知ってる訳だからね
日本は核兵器をいつでも持てるけど持たないとしているだけで、特に日本を敵視する周辺国からは現在でも潜在的な核兵器保有国と見られていると思うけど
政府要人が核武装を示唆する発言だけでも国際的な影響力かなりあると思うけど
世界は日本が持っているプルトニウムの量、核関連の技術、ミサイル（ロケット）の技術を知ってる訳だからね
日本は核兵器をいつでも持てるけど持たないとしているだけで、特に日本を敵視する周辺国からは現在でも潜在的な核兵器保有国と見られていると思うけど
112 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:25 ID:J84JF+S2
だったら、本当に持ってしまったほうがいいじゃないか。
113 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:26 ID:ldN1tO/R
>>111
逆に言えば、そっちの方がおっかないわけか・・・。
逆に言えば、そっちの方がおっかないわけか・・・。
114 ：朝まで名無しさん：02/11/29 15:27 ID:ldN1tO/R
>>112
そうだね。あんなお荷物兵器やめとこか
そうだね。あんなお荷物兵器やめとこか
115 ： ：02/11/29 15:28 ID:uCDmjGvo
運用コストを考えると及び腰＝核武装
116 ：9番：02/11/30 14:45 ID:MWZLxtch
邦画「太陽を盗んだ男」を見ていると、なんぞ自分でもゲンバク作ってみたい。
核兵器は、最も高効率な（費用対効果）兵器でしょうネ。
あくまで純粋に破壊力を追求した場合ですが・・・
現在、英領デェエゴガルシア環礁とフォアフォード英空軍基地にB-2A
が対イラク作戦のために配備されているようですが、搭載兵器に
30,000lb（約13.5t）の徹甲型のBLU爆弾(GPS誘導らしい)があるので、大統領宮殿を
地下の施設ごとふっ飛ばしてフセインを暗殺するつもりなんじゃないかな
使える兵器として、こんな爆弾があれば核以上に脅威でしょう。
核兵器は、最も高効率な（費用対効果）兵器でしょうネ。
あくまで純粋に破壊力を追求した場合ですが・・・
現在、英領デェエゴガルシア環礁とフォアフォード英空軍基地にB-2A
が対イラク作戦のために配備されているようですが、搭載兵器に
30,000lb（約13.5t）の徹甲型のBLU爆弾(GPS誘導らしい)があるので、大統領宮殿を
地下の施設ごとふっ飛ばしてフセインを暗殺するつもりなんじゃないかな
使える兵器として、こんな爆弾があれば核以上に脅威でしょう。
117 ：朝まで核なし派：02/11/30 14:54 ID:hXo5jTQL
>>116
爆撃機を単機で乗り込ませるわけに行かない。
制空権の確保、対空兵器の破壊、レーダーサイトの破壊、空軍力無力化
爆弾を運ぶ為には必要な作戦である。
この作戦遂行ができるとなると核より恐ろしい。
爆撃機を単機で乗り込ませるわけに行かない。
制空権の確保、対空兵器の破壊、レーダーサイトの破壊、空軍力無力化
爆弾を運ぶ為には必要な作戦である。
この作戦遂行ができるとなると核より恐ろしい。
118 ：朝まで名無しさん：02/11/30 14:58 ID:CoKRJswV
核よりも、レールガン、電熱砲、レーザー、プラズマ兵器を作ろう。
あと、地震兵器。これ最強。
あと、地震兵器。これ最強。
119 ：9番：02/11/30 15:01 ID:MWZLxtch
120 ：朝まで核なし派：02/11/30 15:09 ID:hXo5jTQL
>>119
途中傘下なんでどこをどう取るかで戦略、装備が違うじゃん
大型の爆弾を運ぶから、爆撃機と言うのはわかる。
ステルスと言えどレーダーに引っかからないわけじゃないよ。
「今までのよりレーダーで捕らえづらい」だけ。
パイロット救出できる術がないなら（制空権なしでは）単機では無理。
爆装した爆撃機なんぞ、ポンコツの戦闘機でもらくしょーだぞ？（たぶん＾＾；）
途中傘下なんでどこをどう取るかで戦略、装備が違うじゃん
大型の爆弾を運ぶから、爆撃機と言うのはわかる。
ステルスと言えどレーダーに引っかからないわけじゃないよ。
「今までのよりレーダーで捕らえづらい」だけ。
パイロット救出できる術がないなら（制空権なしでは）単機では無理。
爆装した爆撃機なんぞ、ポンコツの戦闘機でもらくしょーだぞ？（たぶん＾＾；）
121 ：9番：02/11/30 16:25 ID:MWZLxtch
>>120
超高高度から爆弾を投下すれば、爆弾は勝手に目標に命中する
だろうから、爆弾の滑空距離を考えればかなり遠距離での攻撃も可能でしょう
（いわゆるスタンドオフ攻撃）JDAM(GPS誘導キット等を付加した通常弾)なんか
でも条件しだいで最大20～30kmくらい射程があるし、JSOWなんぞは、60km以上
も滑空するから
でもまぁ順当に考えれば、航空脅威の排除は真っ先に行うでしょうネ
バカ兵器：巨大な太陽電池発電衛星を使って地上にマイクロ波を照射！！
地上は電子レンジ状態（笑）
スペースコロニーをジャブロ・・・もといバクダットに落とす
とか
超高高度から爆弾を投下すれば、爆弾は勝手に目標に命中する
だろうから、爆弾の滑空距離を考えればかなり遠距離での攻撃も可能でしょう
（いわゆるスタンドオフ攻撃）JDAM(GPS誘導キット等を付加した通常弾)なんか
でも条件しだいで最大20～30kmくらい射程があるし、JSOWなんぞは、60km以上
も滑空するから
でもまぁ順当に考えれば、航空脅威の排除は真っ先に行うでしょうネ
バカ兵器：巨大な太陽電池発電衛星を使って地上にマイクロ波を照射！！
地上は電子レンジ状態（笑）
スペースコロニーをジャブロ・・・もといバクダットに落とす
とか
122 ：朝まで名無しさん：02/11/30 18:42 ID:NRV/3fnI
爆撃コースに乗らないと無理だぞ。
高高度まで上がると簡単に言うが、13ｔもの爆弾を抱えて上がるには
燃料の消費率からいって、そう簡単なことではない。
日本本土から上がる場合、爆撃が成功しても帰ってこれないぞ。
って 一定の条件抜きでの会話であるので、平行線だね（笑）
で、、最近の誘導爆弾って１００発１００中なの？
誤爆ってのは、目標誤認しただけで、爆弾のせいじゃないんだ？
高高度まで上がると簡単に言うが、13ｔもの爆弾を抱えて上がるには
燃料の消費率からいって、そう簡単なことではない。
日本本土から上がる場合、爆撃が成功しても帰ってこれないぞ。
って 一定の条件抜きでの会話であるので、平行線だね（笑）
で、、最近の誘導爆弾って１００発１００中なの？
誤爆ってのは、目標誤認しただけで、爆弾のせいじゃないんだ？
123 ：9番：02/11/30 19:56 ID:MWZLxtch
だから今回は、米本土からじゃなくインド洋に前進配備されたんでしょうネ。
ギリギリの燃料で離陸後空中給油をすればいいわけで（去年のアフガン
攻撃時は米本土から6回の給油で往復したくらいだから米のグローバルリーチ
を見せ付けられたもんです）
誘導爆弾が１００発１００中ってわけじゃないです。
ただ以前のようにピンポイントで爆撃する際に誘導する母機が
戦場に留まらなければなかったLGB方式に比べGPS利用は安価で且つ、
戦場外から撃ちっぱなしができるため母機の生存率が高まります。
※軍事コードを使用した場合GPSの精度は約５ｍ
戦果確認は無人機（RQ-1プレデターなど）でできます。
また誤爆の件ですが、コソボ紛争発生したでの中国大使館「誤爆」は、古い座標で爆弾を
誘導したから正確には「誤爆」ではなくデータ入力のミスによって
正確に「誤爆」しただけですから、これは命中でしょう
ちなみに「誤爆」とゆう言葉は湾岸戦争以降から使用され始めた
造語で、確信をもって爆弾を投下しているのだから単に目標に命中しなかった
爆弾ということになります。誤って（整備の不備や、人的ミス）落とした
場合は「誤爆」なんでしょうけど（銃を発砲して当たらなくても誤射とは言わないのと同様に）
「空爆」も本来「爆撃」あるいは日本的い言えば「空襲」でしょう。
で、核の話ですが米は、地層貫通型の核なんぞを開発していて
地下の生物化学兵器を熱処理できるとまじめに考えているあたり
日本人の感覚からは想像できないです（少なくとも私は・・・）
ギリギリの燃料で離陸後空中給油をすればいいわけで（去年のアフガン
攻撃時は米本土から6回の給油で往復したくらいだから米のグローバルリーチ
を見せ付けられたもんです）
誘導爆弾が１００発１００中ってわけじゃないです。
ただ以前のようにピンポイントで爆撃する際に誘導する母機が
戦場に留まらなければなかったLGB方式に比べGPS利用は安価で且つ、
戦場外から撃ちっぱなしができるため母機の生存率が高まります。
※軍事コードを使用した場合GPSの精度は約５ｍ
戦果確認は無人機（RQ-1プレデターなど）でできます。
また誤爆の件ですが、コソボ紛争発生したでの中国大使館「誤爆」は、古い座標で爆弾を
誘導したから正確には「誤爆」ではなくデータ入力のミスによって
正確に「誤爆」しただけですから、これは命中でしょう
ちなみに「誤爆」とゆう言葉は湾岸戦争以降から使用され始めた
造語で、確信をもって爆弾を投下しているのだから単に目標に命中しなかった
爆弾ということになります。誤って（整備の不備や、人的ミス）落とした
場合は「誤爆」なんでしょうけど（銃を発砲して当たらなくても誤射とは言わないのと同様に）
「空爆」も本来「爆撃」あるいは日本的い言えば「空襲」でしょう。
で、核の話ですが米は、地層貫通型の核なんぞを開発していて
地下の生物化学兵器を熱処理できるとまじめに考えているあたり
日本人の感覚からは想像できないです（少なくとも私は・・・）
124 ：朝まで名無しさん ：02/11/30 20:37 ID:hXo5jTQL
>123
へ～誤爆は造語だったんだ・・・・。
10年前の湾岸とは、今は精度も違うんだろうねぇ。
勉強になったよ
へ～誤爆は造語だったんだ・・・・。
10年前の湾岸とは、今は精度も違うんだろうねぇ。
勉強になったよ
125 ：朝まで名無しさん：02/11/30 20:41 ID:3zGMyvwP
実はJCOの事故は計画的な事故だったりして
日本は致命的な中性子線を発生させる技術も材料も保有していることを暗に全世界にアピールするための恣意的行動だった
とは考え過ぎだろうか
日本は致命的な中性子線を発生させる技術も材料も保有していることを暗に全世界にアピールするための恣意的行動だった
とは考え過ぎだろうか
126 ：朝まで名無しさん：02/11/30 20:47 ID:hXo5jTQL
>125
事故から技術促進されることは良くあることだ。
誰だってあんな仕事 ちょちょっとやって早く終わらせたいもんな。
バケツが戦力になるとは・・・・（笑）
また作ってみろと言われたら、バケツを使ってもらいたいね。
事故から技術促進されることは良くあることだ。
誰だってあんな仕事 ちょちょっとやって早く終わらせたいもんな。
バケツが戦力になるとは・・・・（笑）
また作ってみろと言われたら、バケツを使ってもらいたいね。
127 ：9番：02/11/30 21:21 ID:MWZLxtch
今の電算機の元が、V.ノイマンのおかげなんだろうが
爆縮レンズを32個って割出したのも彼なんだよネ
まぁいずれ誰かが考えだすんだろうけど・・・
I-NETも元々核戦争時の軍事用回線の確保からきているし
爆縮レンズを32個って割出したのも彼なんだよネ
まぁいずれ誰かが考えだすんだろうけど・・・
I-NETも元々核戦争時の軍事用回線の確保からきているし
128 ：9番：02/11/30 21:56 ID:MWZLxtch
南アのように（内政治的な理由ががあったにせよ）核の
廃棄ができているんだから、何とかできんかね～
日本が核武装するより、継子扱いされている自衛隊を軍隊に昇格し、
いっそのこと武器輸出したほうが不景気脱出のイイ方法では？
余談ですが、先頃韓国も3段式液体燃料ロケット打ち上げに成功した
みたいだし日韓協力開発で、欧州アリアンロケットに対抗したほうが
コスト削減で余計に税金つかわんですむし、使えない核兵器なんて
意味ないしネ
廃棄ができているんだから、何とかできんかね～
日本が核武装するより、継子扱いされている自衛隊を軍隊に昇格し、
いっそのこと武器輸出したほうが不景気脱出のイイ方法では？
余談ですが、先頃韓国も3段式液体燃料ロケット打ち上げに成功した
みたいだし日韓協力開発で、欧州アリアンロケットに対抗したほうが
コスト削減で余計に税金つかわんですむし、使えない核兵器なんて
意味ないしネ
129 ：朝まで名無しさん：02/11/30 22:03 ID:Z2sidqSC
Ｈ２Ａロケットに核廃棄物を積んで、
「核廃棄物を宇宙に捨てる実験をします」
と言えばいいじゃん。
「核廃棄物を宇宙に捨てる実験をします」
と言えばいいじゃん。
130 ：朝まで名無しさん：02/11/30 22:25 ID:hXo5jTQL
>129
なるほど。。。核ミサイルだ（笑）
なるほど。。。核ミサイルだ（笑）
131 ：9番：02/11/30 22:49 ID:MWZLxtch
>129
したら、北の工作船が種子島にいっぱい・・・
リキッドエンジン、発射まで時間かかるし・・・・
したら、北の工作船が種子島にいっぱい・・・
リキッドエンジン、発射まで時間かかるし・・・・
133 ：朝まで名無しさん：02/11/30 23:32 ID:hXo5jTQL
>132
固形燃料ロケットでやると、まじで核ミサイル扱い。
Ｈ２Ａのコストダウン、信頼性向上をまとう。
核物質搭載はぜひバケツで＜希望＞
（先進工業国がそんなんでいいのか）
ネタではあるが、めちゃ笑ったよ >>129
解釈の抜け道が、そんなところにあったとわ・・・。
あ、、逆にＨ２Ａの信頼性ない方がいいんじゃない？
核廃棄物切り離し失敗・・・制御不能
墜落地点は・・・・あ！北○鮮だ！
固形燃料ロケットでやると、まじで核ミサイル扱い。
Ｈ２Ａのコストダウン、信頼性向上をまとう。
核物質搭載はぜひバケツで＜希望＞
（先進工業国がそんなんでいいのか）
ネタではあるが、めちゃ笑ったよ >>129
解釈の抜け道が、そんなところにあったとわ・・・。
あ、、逆にＨ２Ａの信頼性ない方がいいんじゃない？
核廃棄物切り離し失敗・・・制御不能
墜落地点は・・・・あ！北○鮮だ！
134 ：9番：02/12/01 10:58 ID:FF8rtX4D
いっそのこと、北○鮮にお金払って、世界中の核廃棄物を引取って
もらったら？
そうなるとバケツでなく、核のゴミバケツにしちゃうとか
もらったら？
そうなるとバケツでなく、核のゴミバケツにしちゃうとか
135 ：朝まで名無しさん：02/12/01 11:15 ID:s+jweID9
最近放射線の勉強していて思ったのだが、一般人って本当に
無知なんだな。放射性廃棄物とは何かってのもそうだが、
α線β線γ線の区別すらつかない。
マスゴミの原発叩き記事を間に受けてる。
137 ：朝まで名無しさん：02/12/01 11:50 ID:DAp7W+Pu
専門家ぶるなよ。
138 ：朝まで名無しさん：02/12/01 12:01 ID:ZM3Q0l5Y
139 ：9番：02/12/01 12:21 ID:FF8rtX4D
>>139
FF・DQ板逝って神になって来い！
FF・DQ板逝って神になって来い！
141 ：朝まで名無しさん：02/12/01 13:41 ID:zgemZGTR
とりあえず、トマホークミサイルの配備が先っすよ。
海上自衛隊の護衛艦と潜水艦に早急に配備しる！
海上自衛隊の護衛艦と潜水艦に早急に配備しる！
142 ：朝まで名無しさん：02/12/01 14:37 ID:LWsBvsN0
>141
他国を侵略するつもりがないのなら、いらんだろう？
他国を侵略するつもりがないのなら、いらんだろう？
143 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:01 ID:PBu2mtgc
速く弾道弾迎撃ミサイル開発して！！何よりも先決。北チョンの荒廃した大地なんて
核ミサイルで脅してもあまり効果ないだろ！ジョンイルは地下で長期間暮らせる準備は
出来てるはず。
核ミサイルで脅してもあまり効果ないだろ！ジョンイルは地下で長期間暮らせる準備は
出来てるはず。
144 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:17 ID:ClnuB1XM
145 ：9番：02/12/01 16:19 ID:FF8rtX4D
米に対しての軍事的な協力は「藪をつついて蛇を出す」ようなことは避けねば、
また、何も過剰武装して、米のようにテロの対象にわざわざならなくてイイんじゃ
ないかと・・・
MD計画を前倒しして、金剛級エイジス護衛艦を今の倍くらい配備して
北の弾道弾を無力化しちゃえば？
まぁ核爆弾の運搬手段が、ミサイルばかりじゃないから完全に核の無力化は
無理だろうけど。
また、何も過剰武装して、米のようにテロの対象にわざわざならなくてイイんじゃ
ないかと・・・
MD計画を前倒しして、金剛級エイジス護衛艦を今の倍くらい配備して
北の弾道弾を無力化しちゃえば？
まぁ核爆弾の運搬手段が、ミサイルばかりじゃないから完全に核の無力化は
無理だろうけど。
>>145
＞MD計画を前倒しして、金剛級エイジス護衛艦を今の倍くらい配備して
＞北の弾道弾を無力化しちゃえば？
お買い上げ有り難うございます。
締めて、３０兆円ほどのお買い上げになります。
尚、運用に関わる経費は上記の価格には含まれてイマセン。
＞MD計画を前倒しして、金剛級エイジス護衛艦を今の倍くらい配備して
＞北の弾道弾を無力化しちゃえば？
お買い上げ有り難うございます。
締めて、３０兆円ほどのお買い上げになります。
尚、運用に関わる経費は上記の価格には含まれてイマセン。
過剰武装しても他国に干渉しなきゃ
それほど騒がれないでしょう
ヨーロッパ並の武装（核あり）なら全然問題なし
それほど騒がれないでしょう
ヨーロッパ並の武装（核あり）なら全然問題なし
148 ：9番：02/12/01 17:09 ID:FF8rtX4D
>146
でぇ～～～30兆円もかかるん？で、内訳は？
日本の場合、BMDでないのでTMDで考えると
エイジス艦×4隻
THAADミサイルシステムの開発生産（上層迎撃）
ペイトリオットPAC-3ミサイルシステムの開発生産（下層迎撃）
ミサイルの早期警戒システム、その他支援システム
んなもんじゃないかともってカキコしたんだが・・・・
面倒だから、核作ってABMのが安上がりか？＜本末転倒
でぇ～～～30兆円もかかるん？で、内訳は？
日本の場合、BMDでないのでTMDで考えると
エイジス艦×4隻
THAADミサイルシステムの開発生産（上層迎撃）
ペイトリオットPAC-3ミサイルシステムの開発生産（下層迎撃）
ミサイルの早期警戒システム、その他支援システム
んなもんじゃないかともってカキコしたんだが・・・・
面倒だから、核作ってABMのが安上がりか？＜本末転倒
調査・研究費だけで十兆単位だもんなあ。
まだ相手にすべき段階じゃないと思われ #ミサイル防衛
まだ相手にすべき段階じゃないと思われ #ミサイル防衛
150 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:45 ID:LWsBvsN0
>>144
攻撃は最大の防御、と申します＞
果たしてこの論理が他国に通るかな？
反撃されるから攻撃できない？？
俺だったら、頭にくることやったらやっちゃうぞ！
”頭にくること”とは 相手から不当な威嚇を受けたときだよ。
ガンつけたとか、肩が触れたとかさぁ。
あ、、あくまでも喩えだよ。俺は謝っちゃう方がほとんどだけど(^^;;;
>>147
ヨーロッパ並の武装（核あり）なら全然問題なし＞
ヨーロッパ、インドＸパキスタン、イスラエル etc・・・
どこも陸続きで、国境を接している。
核を含めた攻撃力の保持は必須。
日本には当てはまらない。
>>149
さんせーい
攻撃は最大の防御、と申します＞
果たしてこの論理が他国に通るかな？
反撃されるから攻撃できない？？
俺だったら、頭にくることやったらやっちゃうぞ！
”頭にくること”とは 相手から不当な威嚇を受けたときだよ。
ガンつけたとか、肩が触れたとかさぁ。
あ、、あくまでも喩えだよ。俺は謝っちゃう方がほとんどだけど(^^;;;
>>147
ヨーロッパ並の武装（核あり）なら全然問題なし＞
ヨーロッパ、インドＸパキスタン、イスラエル etc・・・
どこも陸続きで、国境を接している。
核を含めた攻撃力の保持は必須。
日本には当てはまらない。
>>149
さんせーい
>149
使い物になるんかいな？
アメリカも今更引っ込みがつかないし、これ以上金も使いたくないし、
でも、面子があるから研究は続けたいで、日本に金を出させようとしてる
だけじゃないのか？
まあ、納税者への言い訳もそれでたつし、うまく出来たらみっけもの
みたいな感じかな。
使い物になるんかいな？
アメリカも今更引っ込みがつかないし、これ以上金も使いたくないし、
でも、面子があるから研究は続けたいで、日本に金を出させようとしてる
だけじゃないのか？
まあ、納税者への言い訳もそれでたつし、うまく出来たらみっけもの
みたいな感じかな。
152 ：朝まで名無しさん：02/12/01 19:04 ID:vYtFraQ5
日本が核武装したければ、北朝鮮への核査察はしないほうが良い。
日本も同じ敗戦国のフランス（負けたのドイツだけど）のように
胸貼って核兵器持てればいいのに。
胸貼って核兵器持てればいいのに。
核武装するメリットは？
>154
強くなった気がする（笑）
腕力でかなわないやつが、ナイフ持つと戦えそうな気がする。
そんなところじゃないの？
強くなった気がする（笑）
腕力でかなわないやつが、ナイフ持つと戦えそうな気がする。
そんなところじゃないの？
156 ：朝まで名無しさん：02/12/01 21:50 ID:AIcBsmAc
核攻撃の方法はミサイルや爆撃機だけに限らないのでは？
例えば、モーターボート搭載型なんて可能性もある。
不審船母船で房総沖までやってきて、深夜、核兵器を搭載したモーターボートを発進させる。
夜明け頃、神田川を遡ってくるかも。
例えば、モーターボート搭載型なんて可能性もある。
不審船母船で房総沖までやってきて、深夜、核兵器を搭載したモーターボートを発進させる。
夜明け頃、神田川を遡ってくるかも。
157 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:01 ID:dLtVpDVZ
>>156
海上警備は万全にやって欲しいね。
政治的な制約なしに、警告＞威嚇射撃＞撃沈 でよろし。
拿捕しようとするから甘く見られるんだ。
いい的だと思って、自慢のオートロック機関砲をファイヤーして欲しい。
あれだったらあんなポンコツ船、切断できちゃうでしょ。
海上警備は万全にやって欲しいね。
政治的な制約なしに、警告＞威嚇射撃＞撃沈 でよろし。
拿捕しようとするから甘く見られるんだ。
いい的だと思って、自慢のオートロック機関砲をファイヤーして欲しい。
あれだったらあんなポンコツ船、切断できちゃうでしょ。
159 ：9番：02/12/02 10:40 ID:vHsRK4hK
160 ：朝まで名無しさん：02/12/02 10:59 ID:KMhELDXr
核を持つことに対する非難は計算しづらいので
メリットだけ言っておくと、
核攻撃に対する抑止、
ついでに専守防衛が基本の日本ですから、
報復能力高めておけば最低限の通常戦力だけで十分になる。
うちに手を出したら利益はでませんよっつう武装が国防の基本だから。
もっとも計算できないデメリットがどうなるかの観点がないんで一概にはいえん。
メリットだけ言っておくと、
核攻撃に対する抑止、
ついでに専守防衛が基本の日本ですから、
報復能力高めておけば最低限の通常戦力だけで十分になる。
うちに手を出したら利益はでませんよっつう武装が国防の基本だから。
もっとも計算できないデメリットがどうなるかの観点がないんで一概にはいえん。
161 ：朝まで名無しさん：02/12/02 11:10 ID:JTWscH0X
日本が自前で核開発に乗り出したら、アメ公はなんて言ってくるのかな。
イラクや北ﾁｮｿの場合は「ゴラァ！」だけど……。
イラクや北ﾁｮｿの場合は「ゴラァ！」だけど……。
162 ：朝まで名無しさん ：02/12/02 11:22 ID:Pqxck9/5
奴らみたくコソコソしないで、堂々と世界に宣言した上で開発すりゃいいだろ。
もちろんシナやﾁｮｿに文句は言わせない。
もちろんシナやﾁｮｿに文句は言わせない。
163 ：朝まで名無しさん：02/12/02 11:33 ID:HqwienLb
>162
激しく同意
ついでにどのくらいの数になるかもいっしょに公開してしまえば
日本が先制攻撃する意図がないことはわかる。
(少数の核兵器ということが前提になってるけど)
激しく同意
ついでにどのくらいの数になるかもいっしょに公開してしまえば
日本が先制攻撃する意図がないことはわかる。
(少数の核兵器ということが前提になってるけど)
NPT体制まともに機能してる間は日本の核開発認めることはあり得ません
ね。また核開発強行する国の言うことを信じる国は無いと思います。
ちなみに日本が核開発に踏み切った場合の一番のデメリットは各種制裁を
行われる事でしょうか。特にウラン禁輸措置はきついですね。半年で日本
の原発の殆どが止まります。
ね。また核開発強行する国の言うことを信じる国は無いと思います。
ちなみに日本が核開発に踏み切った場合の一番のデメリットは各種制裁を
行われる事でしょうか。特にウラン禁輸措置はきついですね。半年で日本
の原発の殆どが止まります。
165 ：朝まで名無しさん：02/12/03 21:51 ID:S1D5iryY
167 ：9番：02/12/04 11:19 ID:zzpQr1By
地域エゴかもしれんが、福島の原発は家から3,40kmくらいのところ
にある「東北電力」ならまだしも「東京電力」の原発が東北にあるのが
おかしい。安全って言うなら関東につくれ！福島原発が止まっても
一向に俺はかまわん。ついでに言えば未来の子供たちのために
地球にやさしい環境をなんてヘドがでる。いままでみたいにどんどん
汚せ！エコカーなんぞ作っても使った資源をペイできるのか？
究極の車エコは、車を運転しないことダ
にある「東北電力」ならまだしも「東京電力」の原発が東北にあるのが
おかしい。安全って言うなら関東につくれ！福島原発が止まっても
一向に俺はかまわん。ついでに言えば未来の子供たちのために
地球にやさしい環境をなんてヘドがでる。いままでみたいにどんどん
汚せ！エコカーなんぞ作っても使った資源をペイできるのか？
究極の車エコは、車を運転しないことダ
168 ：朝まで名無しさん：02/12/04 11:31 ID:abBY5SpO
アメリカで教鞭をとってたドイツ人学者によると、
「日本に核兵器はない。しかし材料と技術はある」
ということらしい。
アメリカの理屈でいうと、ミサイルと核弾頭が切り離されてたら
核兵器と見なさないらしいので、造れると思うよ。
実際はどんな難癖をつけてくるかわからないけど。
169 ：朝まで名無しさん：02/12/04 11:32 ID:By85o82u
IAEAの核査察は日本でもやってんだよね
170 ：西川のり子：02/12/04 20:42 ID:vZoYTnb5
核兵器の原料となりうる核物質に関しては
国際協約上、輸送や売買、使用を行った場合
当該国は原料の生産国に通知することになっている。
現在核原料は90％以上を米国が生産している。
条約等を遵守する日本がｺｿｰﾘ核兵器を作ることはまずもって無理。
国際協約上、輸送や売買、使用を行った場合
当該国は原料の生産国に通知することになっている。
現在核原料は90％以上を米国が生産している。
条約等を遵守する日本がｺｿｰﾘ核兵器を作ることはまずもって無理。
171 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:55 ID:wrPtFWLa
>>1 ちっと待ったって感じで、まともに反応すると、
核を保有する議論すると言っても、
北の核保有に批判的な態度をとってるのって
日本の強硬派の右派、穏健派の左派ともでもしょ。
誰が、軍事政策の議論に上げてくれるの。
議論にあげたとたんに、北の核保有にもイラクの核保有にも
まじめに批判できなくなるし、
まあ、アメ、中、ろ、仏あたりから、核の圧力を背景に
お前んとこはもっちゃイカン合唱が始まるわな。
核を保有する議論すると言っても、
北の核保有に批判的な態度をとってるのって
日本の強硬派の右派、穏健派の左派ともでもしょ。
誰が、軍事政策の議論に上げてくれるの。
議論にあげたとたんに、北の核保有にもイラクの核保有にも
まじめに批判できなくなるし、
まあ、アメ、中、ろ、仏あたりから、核の圧力を背景に
お前んとこはもっちゃイカン合唱が始まるわな。
172 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:56 ID:wrPtFWLa
173 ：朝まで名無しさん：02/12/04 21:29 ID:xIo4CCiX
>>170
日本の原発からはわんさかプルトニウムが生産されており、その貯蔵量は■■トンですが、、、
◆日米原子力協力協定
アメリカが日本の原子力平和利用に協力するとともに、軍事利用を防止する目的でつくられた。
協力の範囲、協力の条件、保障措置などを規定。
最初の協定は一九五八（昭和三三）年一二月発効、六六年二月に改定。
また七四年五月のインドの核爆発実験をきっかけに成立した七八年アメリカ核不拡散法により、アメリカが要求する規制強化を受け入れて新協定を結んだ（八八年五月発効）。
この新協定で三〇年間、日本のプルトニウム利用をアメリカが認めた。
軍事利用の可能性ありとアメリカが判断すればプルトニウムは利用できない。
です。
日本の原発からはわんさかプルトニウムが生産されており、その貯蔵量は■■トンですが、、、
◆日米原子力協力協定
アメリカが日本の原子力平和利用に協力するとともに、軍事利用を防止する目的でつくられた。
協力の範囲、協力の条件、保障措置などを規定。
最初の協定は一九五八（昭和三三）年一二月発効、六六年二月に改定。
また七四年五月のインドの核爆発実験をきっかけに成立した七八年アメリカ核不拡散法により、アメリカが要求する規制強化を受け入れて新協定を結んだ（八八年五月発効）。
この新協定で三〇年間、日本のプルトニウム利用をアメリカが認めた。
軍事利用の可能性ありとアメリカが判断すればプルトニウムは利用できない。
です。
オレはどっちかっていうと家族に同情的なんだけどさ。
こう考えたら国交を回復して一兆円はらうよりも家族などどうでもいいから
過去の清算をうやむやにする方法を考えた方が国益のためにはイイだろ。
まあ日本が賠償金を払うっていうのも正直、戦時の国際法から考えるとおかしいん
だろうけど。
実際今までだって国交を結ばずに日本は繁栄してきたんだアジアの安定のために
国交を回復する必要があるといってるヤツも本当に日本の国益を考えているのか
あやしいなあ。隣国と国交がないのは異常っていう意見ばっかりじゃん。
だから国益を教えてよ、国益を。
今度はそのせっかくできた国交を守るために官僚共はさらなる弱腰外交
をすることになるぜ。もし北朝鮮の暴走はどうするという意見があれば
たとえ今先延ばしにして援助してもいずれさらに強力な核配備をすました北朝鮮
が暴走することになるだけだろ。
ま、理想としてはいくらかお金を払って
金一族に秘密裏に第三国への亡命をしてくれればいいんだけどね。
こう考えたら国交を回復して一兆円はらうよりも家族などどうでもいいから
過去の清算をうやむやにする方法を考えた方が国益のためにはイイだろ。
まあ日本が賠償金を払うっていうのも正直、戦時の国際法から考えるとおかしいん
だろうけど。
実際今までだって国交を結ばずに日本は繁栄してきたんだアジアの安定のために
国交を回復する必要があるといってるヤツも本当に日本の国益を考えているのか
あやしいなあ。隣国と国交がないのは異常っていう意見ばっかりじゃん。
だから国益を教えてよ、国益を。
今度はそのせっかくできた国交を守るために官僚共はさらなる弱腰外交
をすることになるぜ。もし北朝鮮の暴走はどうするという意見があれば
たとえ今先延ばしにして援助してもいずれさらに強力な核配備をすました北朝鮮
が暴走することになるだけだろ。
ま、理想としてはいくらかお金を払って
金一族に秘密裏に第三国への亡命をしてくれればいいんだけどね。
175 ：174：02/12/04 23:46 ID:FS8PE/pR
ごめん、他スレへの意見をまちがえて載せました。
すぐ消えます。
すぐ消えます。
核で誤爆ってシャレにならんな
178 ：朝まで名無しさん：02/12/05 00:23 ID:bK7ftWEO
>>178
IAEAの指摘で、誤差は数十キロですね。結構日本はIAEAに目をつけら
れています（まあFBRやってる時点でグレーなんですが）。
因みに国内のプルトニウム貯蔵量については公開情報で（IAEAに報告
しなくてはならないので）、2000年末で５トン強、＋炉心装荷分です。
IAEAの指摘で、誤差は数十キロですね。結構日本はIAEAに目をつけら
れています（まあFBRやってる時点でグレーなんですが）。
因みに国内のプルトニウム貯蔵量については公開情報で（IAEAに報告
しなくてはならないので）、2000年末で５トン強、＋炉心装荷分です。
よくよく考えたら自分の国から採掘したウランで核兵器作れば合法なら
国民の合意があれば全然問題ねえじゃん。（反核サヨ団体除く）
でも日米原子力協力協定改正まで十年はかかりそうだな。
何年もかけて地道にやってけばそれなりに譲歩は引き出せそうだけど
（保有できるのは航空機搭載用核爆弾のみとか相当ＤＱＮな条件が
余裕で追加されそうな気配がするのは何故？）
国民の合意があれば全然問題ねえじゃん。（反核サヨ団体除く）
でも日米原子力協力協定改正まで十年はかかりそうだな。
何年もかけて地道にやってけばそれなりに譲歩は引き出せそうだけど
（保有できるのは航空機搭載用核爆弾のみとか相当ＤＱＮな条件が
余裕で追加されそうな気配がするのは何故？）
181 ：朝まで名無しさん：02/12/05 22:19 ID:XJxO1a/c
>>181余裕持って作ると３発、ギリギリで挑むと数発って所です。
183 ：朝まで核なし派（ちょいねむ）：02/12/09 19:54 ID:DGI2qfn4
核武装を推進する派の皆さんに質問。
いったい何の脅威に対抗すべく核を持つのかがはっきりしてない。
日本を核で脅している国はいったいどこなんだ。
核による防衛という”正論”は理解できるが、核武装をしたいがための理由を
持ってきてるようにしか見えないのだが・・・。
それともMade in JPNの核ミサイルで世界を制覇しようとしている？
それだったら核武装を僕は止めないよ。
いったい何の脅威に対抗すべく核を持つのかがはっきりしてない。
日本を核で脅している国はいったいどこなんだ。
核による防衛という”正論”は理解できるが、核武装をしたいがための理由を
持ってきてるようにしか見えないのだが・・・。
それともMade in JPNの核ミサイルで世界を制覇しようとしている？
それだったら核武装を僕は止めないよ。
184 ：朝まで名無しさん：02/12/09 20:28 ID:153wqLUl
濃縮ウランの原爆のほうが萌えるな
185 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:36 ID:b9cKTxpW
今すぐ持つべきかどうかは政策の選択
問題なのは「被爆国だから…」という感情論
既に克服されている？
問題なのは「被爆国だから…」という感情論
既に克服されている？
186 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:42 ID:ILZnctR6
＞日本を核で脅している国はいったいどこなんだ。
アフォが北チョンがいるだろうが！
アフォが北チョンがいるだろうが！
187 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:46 ID:ZHPlMA9k
>>183
中国の核兵器は日本の主要都市に向けて配備されてるよ。
中国の核兵器は日本の主要都市に向けて配備されてるよ。
188 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:57 ID:cg1yJyQw
中国の分裂は悪夢だな
189 ：朝まで核なし派（ちょいねむ）：02/12/10 11:10 ID:WgPyrRoN
>>186
北○鮮ね(^^;
あいつらほっときゃ自滅するし、わざわざ対抗することなんかしなくていい。
中国の核に対抗する為と言う日本の核武装論であるなら、核配備は一つの手段に過ぎない。
どーしても日本に必要な装備ではない。
北○鮮ね(^^;
あいつらほっときゃ自滅するし、わざわざ対抗することなんかしなくていい。
中国の核に対抗する為と言う日本の核武装論であるなら、核配備は一つの手段に過ぎない。
どーしても日本に必要な装備ではない。
190 ：朝まで名無しさん：02/12/10 21:14 ID:HEFBou8s
191 ：ちょいねむ：02/12/10 23:01 ID:WgPyrRoN
>>190
あいつに、そんな度胸があるかどうかだな。
快楽に走った独裁者の末路は、あっけないものだ。
自分だけ亡命しそうだ。
オウムのあいつにそっくりだよ。
窮鼠猫を噛む 所まで追い詰めれば、こちらが核による反撃力を持ってしても
最後の花火の抑止をすることは出来ない。
こちらから先制攻撃を仕掛け海上封鎖し、発射台、統制機能、基地や滑走路を叩くしか確実な抑止の方法はない。
そこまで追い詰めないように、自然崩壊を待つのが得策だ。
交渉を長引かせることが、今取れる作戦？だと思う。
あいつに、そんな度胸があるかどうかだな。
快楽に走った独裁者の末路は、あっけないものだ。
自分だけ亡命しそうだ。
オウムのあいつにそっくりだよ。
窮鼠猫を噛む 所まで追い詰めれば、こちらが核による反撃力を持ってしても
最後の花火の抑止をすることは出来ない。
こちらから先制攻撃を仕掛け海上封鎖し、発射台、統制機能、基地や滑走路を叩くしか確実な抑止の方法はない。
そこまで追い詰めないように、自然崩壊を待つのが得策だ。
交渉を長引かせることが、今取れる作戦？だと思う。
192 ：朝まで名無しさん：02/12/11 00:22 ID:X1XMe83W
なるほど
兵糧攻めの持久戦か
兵糧攻めの持久戦か
確かに窮鼠に噛まれるんだったら、核持ってようが持ってまいが、関係ないねっ。
撃った後、どこかに逃げちゃうだろうし。
撃った後、どこかに逃げちゃうだろうし。
195 ：ちょいねむ：02/12/12 01:00 ID:FjSADFDL
>>194
だったら貴方の意見を聞かせてよ。
極右的とでも言って欲しいですか？
核の抑止を日本の核武装によって行うか、僕はそれは「今の日本に必要ない」としているだけです。
核を持ちたいのなら、日米安保破棄を明言するべき。
推進派の人、誰もそれを言わないではないか。
今の生活はこのままで、で核は持ちたい なんて世界に通用する訳ない。
社民のようにただ反対してるのではない。
正当化しようとする論理そのものが間違っているのだともう一度考え直すべきだ。
だったら貴方の意見を聞かせてよ。
極右的とでも言って欲しいですか？
核の抑止を日本の核武装によって行うか、僕はそれは「今の日本に必要ない」としているだけです。
核を持ちたいのなら、日米安保破棄を明言するべき。
推進派の人、誰もそれを言わないではないか。
今の生活はこのままで、で核は持ちたい なんて世界に通用する訳ない。
社民のようにただ反対してるのではない。
正当化しようとする論理そのものが間違っているのだともう一度考え直すべきだ。
196 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:19 ID:sXywxcTy
>>195
＞今の生活はこのままで、で核は持ちたい なんて世界に通用する訳ない。
今の生活を維持したいから核を持ちたいってことじゃないの？
つまり生活のための将来への不安ってことなのでは？
小沢一郎がよく言う言葉に
「今の生活を維持したければ我々は変わらねばならぬ」(だったっけ？）
ってのがあるけどあんたはどう思う？
世界に通用しないっていうけど、突然核を持っても国際社会は
パキスタンに支援したことをどう説明する？
＞今の生活はこのままで、で核は持ちたい なんて世界に通用する訳ない。
今の生活を維持したいから核を持ちたいってことじゃないの？
つまり生活のための将来への不安ってことなのでは？
小沢一郎がよく言う言葉に
「今の生活を維持したければ我々は変わらねばならぬ」(だったっけ？）
ってのがあるけどあんたはどう思う？
世界に通用しないっていうけど、突然核を持っても国際社会は
パキスタンに支援したことをどう説明する？
197 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:44 ID:aZsZVxAV
198 ：ちょいねむ：02/12/12 01:51 ID:FjSADFDL
>>196
パキスタンと日本の核武装は まったく意味が違う。
インドが、パキスタンが持てたから日本も持てるなどと思う方がおかしいよ。
パキスタンへの支援は、どの支援を言ってるかわからないので、レスはしない。
が、インド、パキスタンは国境を陸地で接してにらみ合っている国だ。
お互い国境突破を阻止できる軍備がない。
それを核の抑止力と言う”政治力”で抑止しているんだ。
通常兵器の埋められない穴を核で補っている。
日本の核は日本の確たる理由でなければならないんだ。
核を持つのなら日米安保破棄は念頭においておこう。
もしくはアメリカと共同して世界に軍隊を派遣するかでしかない。（この場合は安保継続）
パキスタンと日本の核武装は まったく意味が違う。
インドが、パキスタンが持てたから日本も持てるなどと思う方がおかしいよ。
パキスタンへの支援は、どの支援を言ってるかわからないので、レスはしない。
が、インド、パキスタンは国境を陸地で接してにらみ合っている国だ。
お互い国境突破を阻止できる軍備がない。
それを核の抑止力と言う”政治力”で抑止しているんだ。
通常兵器の埋められない穴を核で補っている。
日本の核は日本の確たる理由でなければならないんだ。
核を持つのなら日米安保破棄は念頭においておこう。
もしくはアメリカと共同して世界に軍隊を派遣するかでしかない。（この場合は安保継続）
＞もしくはアメリカと共同して世界に軍隊を派遣するかでしかない。
何で？
何で？
200 ：ちょいねむ：02/12/12 02:01 ID:FjSADFDL
>>197
通常兵器と核を一緒にして考えてないか？
日本の自衛隊（特に海、空）の防衛網を突破して上陸できる国なんてないぞ。
そのくらい極東、日本海での日本の軍事力は優勢なんだ。
この上核を持たせてくれると思うのか。
上にも書いたが、日本単独での防衛をしなければならないのなら、核装備は前向きに検討される。
南シーレーン防衛の為に艦隊も出さなきゃいけない。
核武装推進するものは、まず最初の一歩が抜けているではないか。
日米安保は破棄するのか？
それともアメリカと共に世界に軍隊を派遣するのか？
日本は大きな何かを捨てなきゃ核など持てないんだ。（核などいらないんだ）
それを覚悟で核武装を語るべきだよ。
そうじゃなければ現状の装備のまま、世界の信用を失うことなく維持、発展する道を探るのが先決だろう。
通常兵器と核を一緒にして考えてないか？
日本の自衛隊（特に海、空）の防衛網を突破して上陸できる国なんてないぞ。
そのくらい極東、日本海での日本の軍事力は優勢なんだ。
この上核を持たせてくれると思うのか。
上にも書いたが、日本単独での防衛をしなければならないのなら、核装備は前向きに検討される。
南シーレーン防衛の為に艦隊も出さなきゃいけない。
核武装推進するものは、まず最初の一歩が抜けているではないか。
日米安保は破棄するのか？
それともアメリカと共に世界に軍隊を派遣するのか？
日本は大きな何かを捨てなきゃ核など持てないんだ。（核などいらないんだ）
それを覚悟で核武装を語るべきだよ。
そうじゃなければ現状の装備のまま、世界の信用を失うことなく維持、発展する道を探るのが先決だろう。
201 ：ちょいねむ：02/12/12 02:07 ID:FjSADFDL
>>119
僕が日本に核が必要になるだろう時を教えておく
これ以外の状況では日本に核は要らないと思って欲しい・
○再び日本が他国から核攻撃を受けたとき
○日米安保破棄。米国の核の傘下から外れ日本単独での防衛が必要となったとき。
○日米安保顕示。この場合は日本一国の防衛のみならず世界の平和と安全の為
日本が世界の紛争解決に軍事力介入を含め乗り出すこと。
これ以外に日本に核武装は必要ない。
これ以外の理由で世界は日本の核武装を認めてはくれない。（圧力がかかるぞ）
どの道 日本にとっていばらの道である。
以上だ。
僕が日本に核が必要になるだろう時を教えておく
これ以外の状況では日本に核は要らないと思って欲しい・
○再び日本が他国から核攻撃を受けたとき
○日米安保破棄。米国の核の傘下から外れ日本単独での防衛が必要となったとき。
○日米安保顕示。この場合は日本一国の防衛のみならず世界の平和と安全の為
日本が世界の紛争解決に軍事力介入を含め乗り出すこと。
これ以外に日本に核武装は必要ない。
これ以外の理由で世界は日本の核武装を認めてはくれない。（圧力がかかるぞ）
どの道 日本にとっていばらの道である。
以上だ。
202 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:21 ID:sXywxcTy
>>198
あなたはパキスタンが核を持ってもアフガン攻撃で日本が経済制裁
を解除して逆に支援していることは知っているでしょう。
今、インド以外の国際社会のどの国がパキスタンを責めていますか？
核を持って責められるか否かは国際情勢にも密接に関わることですね。
少なくとも
＞世界に通用する訳ない。
なんてことは言えませんよ。
それに、インドとパキスタンとの紛争は核戦争の脅威を多いに心配され
ましたが今は拡大していませんね。
これは核の抑止力と言えるのではないですか？
＞日本の核は日本の確たる理由でなければならないんだ。
これは十分に理由があるんじゃないですか？
北朝鮮っていう理由がね。
あなたはパキスタンが核を持ってもアフガン攻撃で日本が経済制裁
を解除して逆に支援していることは知っているでしょう。
今、インド以外の国際社会のどの国がパキスタンを責めていますか？
核を持って責められるか否かは国際情勢にも密接に関わることですね。
少なくとも
＞世界に通用する訳ない。
なんてことは言えませんよ。
それに、インドとパキスタンとの紛争は核戦争の脅威を多いに心配され
ましたが今は拡大していませんね。
これは核の抑止力と言えるのではないですか？
＞日本の核は日本の確たる理由でなければならないんだ。
これは十分に理由があるんじゃないですか？
北朝鮮っていう理由がね。
203 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:47 ID:sXywxcTy
>>201
＞再び日本が他国から核攻撃を受けたとき
核攻撃を含む攻撃を受けないために核武装があるのです。
＞日米安保破棄。米国の核の傘下から外れ日本単独での防衛が必要となったとき。
日米安保破棄なんて事態はアメリカとの関係が悪化したときですよ。
そんなときに核武装するなんてのは、アメリカを敵視することですね。
それはアメリカに率いられる国際社会を敵に回します。
核武装は日米安保を維持したまま行われるべきです。
＞日米安保顕示。この場合は日本一国の防衛のみならず世界の平和と安全の為
＞日本が世界の紛争解決に軍事力介入を含め乗り出すこと。
国際社会の要請によって日本が軍を派遣することは必要でしょうが、
それと核武装はまったく関係ありませんね。
核武装は軍事介入なんてレベルでなく、自国を核による破壊から守るためのもの
ですから。
＞再び日本が他国から核攻撃を受けたとき
核攻撃を含む攻撃を受けないために核武装があるのです。
＞日米安保破棄。米国の核の傘下から外れ日本単独での防衛が必要となったとき。
日米安保破棄なんて事態はアメリカとの関係が悪化したときですよ。
そんなときに核武装するなんてのは、アメリカを敵視することですね。
それはアメリカに率いられる国際社会を敵に回します。
核武装は日米安保を維持したまま行われるべきです。
＞日米安保顕示。この場合は日本一国の防衛のみならず世界の平和と安全の為
＞日本が世界の紛争解決に軍事力介入を含め乗り出すこと。
国際社会の要請によって日本が軍を派遣することは必要でしょうが、
それと核武装はまったく関係ありませんね。
核武装は軍事介入なんてレベルでなく、自国を核による破壊から守るためのもの
ですから。
204 ：ちょいねむ：02/12/12 02:51 ID:FjSADFDL
>>202
アフガン攻撃に付随して米国が制裁を解いたのではないか。
って言いたいことは山ほどあるんだが、パキスタン、インド、北朝鮮を出すのはやめなさい
日本の核武装には何の関係もない。
北朝鮮問題は核など持っても抑止にもなんにもならん。
逆に撃たせる口実を作るだけだ。
ほっときゃ自滅するから>>191を読んで欲しい。
核武装をしたいがためパキスタンを例に取ったのですか？
米国の核の傘下にいる以上、日本は通常兵器での防衛で本土と国民を守ればいい。
＜それに、インドとパキスタンとの紛争は核戦争の脅威を多いに心配され
ましたが今は拡大していませんね。
これは核の抑止力と言えるのではないですか？＞
抑止も何も核なんか最初っから撃つつもり、撃つことなんてできないんだよ。
相手が核を持って様が持ってなかろうが、核での先制攻撃はご法度なんだ。
核の抑止力という”政治力”が必要なだけ。
国境突破を阻止できる軍備がない以上、その必要悪『核』を選んだんだ。両国は。
核を撃たせないがため核の反撃力を持っただけではなく、その裏にはもっと膨大な役割があるんだよ。
日本には今必要のない役割である。
先にも書いたが その国 その国で核に求められる役割が違うんだ。
インド、パキスタン、周りを敵国に囲まれ国境を接しているイスラエル等 全部役割が違う。
パキスタンの核と日本の核は同じものでも意味が違うんだ。
アフガン攻撃に付随して米国が制裁を解いたのではないか。
って言いたいことは山ほどあるんだが、パキスタン、インド、北朝鮮を出すのはやめなさい
日本の核武装には何の関係もない。
北朝鮮問題は核など持っても抑止にもなんにもならん。
逆に撃たせる口実を作るだけだ。
ほっときゃ自滅するから>>191を読んで欲しい。
核武装をしたいがためパキスタンを例に取ったのですか？
米国の核の傘下にいる以上、日本は通常兵器での防衛で本土と国民を守ればいい。
＜それに、インドとパキスタンとの紛争は核戦争の脅威を多いに心配され
ましたが今は拡大していませんね。
これは核の抑止力と言えるのではないですか？＞
抑止も何も核なんか最初っから撃つつもり、撃つことなんてできないんだよ。
相手が核を持って様が持ってなかろうが、核での先制攻撃はご法度なんだ。
核の抑止力という”政治力”が必要なだけ。
国境突破を阻止できる軍備がない以上、その必要悪『核』を選んだんだ。両国は。
核を撃たせないがため核の反撃力を持っただけではなく、その裏にはもっと膨大な役割があるんだよ。
日本には今必要のない役割である。
先にも書いたが その国 その国で核に求められる役割が違うんだ。
インド、パキスタン、周りを敵国に囲まれ国境を接しているイスラエル等 全部役割が違う。
パキスタンの核と日本の核は同じものでも意味が違うんだ。
>>200
いきなり演説始めんなよｗ
>>183を書いたのは君でしょ。も一回読め。
日本はどこの軍隊から脅されてるんですか？
>>201
核武装派でも日米安保破棄を主張してるヤツはほとんどいないぜ。
米の核の傘に完全に依存するのか、ある程度自前の報復能力を持つのかってとこだろ。
要するに米の核の傘がどれ程信用できるか、
他の国がそれをどれ程有効と考えるかって事。
実際、米は自国の安全のためにヨーロッパを見捨てようとしたことあるしね。
いきなり演説始めんなよｗ
>>183を書いたのは君でしょ。も一回読め。
日本はどこの軍隊から脅されてるんですか？
>>201
核武装派でも日米安保破棄を主張してるヤツはほとんどいないぜ。
米の核の傘に完全に依存するのか、ある程度自前の報復能力を持つのかってとこだろ。
要するに米の核の傘がどれ程信用できるか、
他の国がそれをどれ程有効と考えるかって事。
実際、米は自国の安全のためにヨーロッパを見捨てようとしたことあるしね。
206 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:01 ID:sXywxcTy
207 ：ちょいねむ：02/12/12 03:05 ID:FjSADFDL
>>203
揚げ足取りにもなりかねないが、お互い様だと思ってください（笑）
○核攻撃を含む攻撃を受けないために核武装があるのです。
核があれば攻撃は受けないのだろうか？？
攻撃を受ける受けないは、核があるなしじゃないのだ。
○アメリカを敵視することですね。
それはアメリカに率いられる国際社会を敵に回します。
核武装は日米安保を維持したまま行われるべきです。
これは核推進派に向けての発言ですよね？
アメリカを敵に回すかもしれない安保破棄をしてまで核を持つことはない。
○核武装は軍事介入なんてレベルでなく、自国を核による破壊から守るためのもの
ですから。
ここは僕の説明が足りなかった。というか貴方に気がついて欲しかった。
安保を継続したまま日本が核武装をする。『核の傘下にいながら核武装をする。』
ってことでしょう？
どうしてこれが日本一国の防衛なんですか？
国際世論からの批判、圧力をアメリカが後ろ盾になってくれる状況ですよね。
世界から見れば傘下にいながら核武装は、何の意味も説得力もない。
アメリカの警察活動を日本が支え、異国の地も日本人の兵隊が立たねばならない。
将来日本はそうあるべきだと思うが、そのとき世界に駐留する日本の兵隊を守るのは『核』を含めた無言の威圧ではないか。
アメリカがそうであるように。
説明不足でまた誤解を受けるだろう。
また質問してください。
揚げ足取りにもなりかねないが、お互い様だと思ってください（笑）
○核攻撃を含む攻撃を受けないために核武装があるのです。
核があれば攻撃は受けないのだろうか？？
攻撃を受ける受けないは、核があるなしじゃないのだ。
○アメリカを敵視することですね。
それはアメリカに率いられる国際社会を敵に回します。
核武装は日米安保を維持したまま行われるべきです。
これは核推進派に向けての発言ですよね？
アメリカを敵に回すかもしれない安保破棄をしてまで核を持つことはない。
○核武装は軍事介入なんてレベルでなく、自国を核による破壊から守るためのもの
ですから。
ここは僕の説明が足りなかった。というか貴方に気がついて欲しかった。
安保を継続したまま日本が核武装をする。『核の傘下にいながら核武装をする。』
ってことでしょう？
どうしてこれが日本一国の防衛なんですか？
国際世論からの批判、圧力をアメリカが後ろ盾になってくれる状況ですよね。
世界から見れば傘下にいながら核武装は、何の意味も説得力もない。
アメリカの警察活動を日本が支え、異国の地も日本人の兵隊が立たねばならない。
将来日本はそうあるべきだと思うが、そのとき世界に駐留する日本の兵隊を守るのは『核』を含めた無言の威圧ではないか。
アメリカがそうであるように。
説明不足でまた誤解を受けるだろう。
また質問してください。
208 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:10 ID:KwVFMRtA
非核三原則っていうのをやめてしまうだけでいいんじゃない？
核を持っているかどうか、得意のあいまいな発言で切り抜ける。
日本の技術力の高さは誰もが認めるところだし、核を保有する
ための材料もないこともない。
だから核は持たない、なんてステートメントを取っ払うだけでも
結構有効かと。
核を持っているかどうか、得意のあいまいな発言で切り抜ける。
日本の技術力の高さは誰もが認めるところだし、核を保有する
ための材料もないこともない。
だから核は持たない、なんてステートメントを取っ払うだけでも
結構有効かと。
209 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:13 ID:I/yhk3Op
自衛隊の任務を核ミサイルの運用だけにして日本の武装は核ミサイル
だけにしてはどうでしょうか。
だけにしてはどうでしょうか。
210 ：ちょいねむ：02/12/12 03:16 ID:FjSADFDL
>>206
それぞれに理由があるって場合は核武装することは認めるってことで
いいのか？
核を持つ持たないのYes/№の2択であれば、そうなるだろう。
核を持つということは一つの手段に過ぎない。
あれこれ手段を尽くし、にっちもさっちもいかず状況の悪化が止められなくなって
初めて核の力を必要とするんだ。
最後の手段に陥らない様、今後もその道を間違うことなく世界と渡り合わなければならない。
もう一度言っとくよ
核を持つ、持たないの2択ではない。
核はひとつの手段に過ぎない。
それを欲する為にインドだの、パキスタンだの、北朝鮮だのと理由を揃えてるだけだよ。
それぞれに理由があるって場合は核武装することは認めるってことで
いいのか？
核を持つ持たないのYes/№の2択であれば、そうなるだろう。
核を持つということは一つの手段に過ぎない。
あれこれ手段を尽くし、にっちもさっちもいかず状況の悪化が止められなくなって
初めて核の力を必要とするんだ。
最後の手段に陥らない様、今後もその道を間違うことなく世界と渡り合わなければならない。
もう一度言っとくよ
核を持つ、持たないの2択ではない。
核はひとつの手段に過ぎない。
それを欲する為にインドだの、パキスタンだの、北朝鮮だのと理由を揃えてるだけだよ。
212 ：ちょいねむ：02/12/12 03:19 ID:FjSADFDL
>>209
不審船に銃撃されたら核を撃ち返すのか・・・・
通常兵器での防衛が出来なくなったときの最後の盾が核なんだよ。
核しか持たない軍備では、それこそ日本は侵略されてしまうぞ。
それともネタだった？
不審船に銃撃されたら核を撃ち返すのか・・・・
通常兵器での防衛が出来なくなったときの最後の盾が核なんだよ。
核しか持たない軍備では、それこそ日本は侵略されてしまうぞ。
それともネタだった？
213 ：ちょいねむ：02/12/12 03:21 ID:FjSADFDL
もう寝ます～＞ＡＬＬ
日本を愛する人 おやすみなさい
日本を愛する人 おやすみなさい
214 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:27 ID:sXywxcTy
>>207
＞攻撃を受ける受けないは、核があるなしじゃないのだ。
報復が予想されるなら攻撃しないもんだぞ普通。
戦後、核が使われなかったことをどう思う？
＞そのとき世界に駐留する日本の兵隊を守るのは『核』を含めた無言の
＞威圧ではないか。アメリカがそうであるように。
湾岸戦争では多国籍軍として多くの国の軍隊が参加した。
全ての国がアメリカの核の傘にあるわけではない。
＞攻撃を受ける受けないは、核があるなしじゃないのだ。
報復が予想されるなら攻撃しないもんだぞ普通。
戦後、核が使われなかったことをどう思う？
＞そのとき世界に駐留する日本の兵隊を守るのは『核』を含めた無言の
＞威圧ではないか。アメリカがそうであるように。
湾岸戦争では多国籍軍として多くの国の軍隊が参加した。
全ての国がアメリカの核の傘にあるわけではない。
215 ：ちょいねむ（血中濃度上がって眠れない）：02/12/12 03:54 ID:FjSADFDL
>>205
見落としてた。すまん。
君の言い分もよくわかる。じゃぁそんな信頼のないアメリカを捨て日本独自で防衛を果すのかい？
それなら核武装は必要悪かもしれない。これは僕の言い分だし認めよう。
仮想敵国を仕立て核武装すれば、相手を挑発するようなものだ。
ましてロシア、中国がだまって、そのまま静観するわけがないだろう。
>>214
戦後核が使われなかったこと。核の抑止が効いていたことを肯定する現象だ。
が、冷戦後は多様な核兵器が出現してきた。それに伴い核兵器の役割も変ってきている。
国際世論も同様だ。
個人的には地球人口を、50回死滅させられるくらいあふれ返るほど保有した武器が、50年以上も
使用されないなんて武器として無能、欠陥があると言いたい。
貴方は、当時の冷戦のように、核を突きつけあってる状況が安全だと思ってるのですか？
それが安全だと言うのなら僕は抑止する方に回る。
＞湾岸戦争では多国籍軍として多くの国の軍隊が参加した。
＞全ての国がアメリカの核の傘にあるわけではない。
僕の論点とずれてるぞ。
『日本が日米安保を継続したまま核を保有する為には』アメリカと共に警察活動を行う。
これもしないのであればアメリカも世界も、うんとは言わないぞ。
日本に核は大きすぎる
悲しいかな今の日本は核を持って運用できるほどの器がない。
こんなもの持ったばっかりにお荷物になるぞ。
見落としてた。すまん。
君の言い分もよくわかる。じゃぁそんな信頼のないアメリカを捨て日本独自で防衛を果すのかい？
それなら核武装は必要悪かもしれない。これは僕の言い分だし認めよう。
仮想敵国を仕立て核武装すれば、相手を挑発するようなものだ。
ましてロシア、中国がだまって、そのまま静観するわけがないだろう。
>>214
戦後核が使われなかったこと。核の抑止が効いていたことを肯定する現象だ。
が、冷戦後は多様な核兵器が出現してきた。それに伴い核兵器の役割も変ってきている。
国際世論も同様だ。
個人的には地球人口を、50回死滅させられるくらいあふれ返るほど保有した武器が、50年以上も
使用されないなんて武器として無能、欠陥があると言いたい。
貴方は、当時の冷戦のように、核を突きつけあってる状況が安全だと思ってるのですか？
それが安全だと言うのなら僕は抑止する方に回る。
＞湾岸戦争では多国籍軍として多くの国の軍隊が参加した。
＞全ての国がアメリカの核の傘にあるわけではない。
僕の論点とずれてるぞ。
『日本が日米安保を継続したまま核を保有する為には』アメリカと共に警察活動を行う。
これもしないのであればアメリカも世界も、うんとは言わないぞ。
日本に核は大きすぎる
悲しいかな今の日本は核を持って運用できるほどの器がない。
こんなもの持ったばっかりにお荷物になるぞ。
216 ：IA ◆pRBMvKqQmw ：02/12/12 08:10 ID:BuTGP/YL
日本の発言権と政治の独立性を確保するための核武装という選択肢も
将来的にはありうるでしょ。現状、必要ないと思うけど。
日本が核武装した場合、北東アジアの情勢は間違いなく緊迫する。
具体的に云えば、韓国の核武装はまず避けられないだろう。
軍事的なリスクは劇的に拡大する。そんな危険な賭けにでてまで
核武装するメリットは現在のところないね。
パキスタンは非難されていないというが、結局パキの技術が北朝鮮
の核に転用されてんだぞ。北朝鮮への核査察が実現すればパキは
間違いなくパキは苦しいことになる。実際、一つ間違えばいつでも
悪の枢軸に分類されかねん。
将来的にはありうるでしょ。現状、必要ないと思うけど。
日本が核武装した場合、北東アジアの情勢は間違いなく緊迫する。
具体的に云えば、韓国の核武装はまず避けられないだろう。
軍事的なリスクは劇的に拡大する。そんな危険な賭けにでてまで
核武装するメリットは現在のところないね。
パキスタンは非難されていないというが、結局パキの技術が北朝鮮
の核に転用されてんだぞ。北朝鮮への核査察が実現すればパキは
間違いなくパキは苦しいことになる。実際、一つ間違えばいつでも
悪の枢軸に分類されかねん。
217 ：ちょいねむ(仕事中）：02/12/12 13:08 ID:FjSADFDL
核武装推進派の意見
○ある程度の反撃力の保持、提示が必要
○それは将来の対中、露への抑止を含む
○インド、パキスタンが持てたんだから日本だって・・・
○日米安保は継続しとこう
○核を持ったら攻撃されない
こんなところじゃない？
国際問題を”武力”で解決するのであれば核は必要悪だ。
けど実際はそうじゃない。武力の解決は最後の手段であって、しかも日本は永遠にそれを放棄した。
それがいいか悪いかは別問題として・・・。（俺はいいとは思ってないよ）
10数年前の核対峙による冷戦状態が安全だ、安心だという思想が、今の日本に必要ないと反対しているんだ。
過去の終わった戦略に日本が乗ることはないよ。
ところで反対派の人は少ないわけ？(^-^;
ＩＡさんとは、ほぼ意見が合いそうな気もするが。
推進派の方も、これだけ正論での議論が出来るのであれば、簡単なＨＮで来てはどう？
ＩＤ見ればいいことなんだけど(^-^;
○ある程度の反撃力の保持、提示が必要
○それは将来の対中、露への抑止を含む
○インド、パキスタンが持てたんだから日本だって・・・
○日米安保は継続しとこう
○核を持ったら攻撃されない
こんなところじゃない？
国際問題を”武力”で解決するのであれば核は必要悪だ。
けど実際はそうじゃない。武力の解決は最後の手段であって、しかも日本は永遠にそれを放棄した。
それがいいか悪いかは別問題として・・・。（俺はいいとは思ってないよ）
10数年前の核対峙による冷戦状態が安全だ、安心だという思想が、今の日本に必要ないと反対しているんだ。
過去の終わった戦略に日本が乗ることはないよ。
ところで反対派の人は少ないわけ？(^-^;
ＩＡさんとは、ほぼ意見が合いそうな気もするが。
推進派の方も、これだけ正論での議論が出来るのであれば、簡単なＨＮで来てはどう？
ＩＤ見ればいいことなんだけど(^-^;
まあ現状、日本が核を持つことは困難でしょうね。アメリカを初めと
する各国、NPT体制が容認する訳ないんで。
パキスタンの例を持ち出す方もいますが、パキスタンはしっかり数年
間制裁されましたよ。制裁が解除されたのは、パキスタンがこれ以上
核開発を行わない旨表明したことと、アフガンを巡る周辺環境の激変
があったから。
ならば日本も周辺環境が激変（まあ半島問題ですね）すれば核保有可
能かという話になると思いますが、それは無いと思います。核報復力
という意味では現状のアメリカ依存で十分ですので。日本の世論が沸
騰してもせいぜいのところ、アメリカがSSBN/SSNの前進配置、さらに
踏み込んで日本国内への米軍管轄核兵器持ち込み/配備を行って終わり
でしょう。日本自身に核を持たせる選択をアメリカはしないと思いま
すが。
する各国、NPT体制が容認する訳ないんで。
パキスタンの例を持ち出す方もいますが、パキスタンはしっかり数年
間制裁されましたよ。制裁が解除されたのは、パキスタンがこれ以上
核開発を行わない旨表明したことと、アフガンを巡る周辺環境の激変
があったから。
ならば日本も周辺環境が激変（まあ半島問題ですね）すれば核保有可
能かという話になると思いますが、それは無いと思います。核報復力
という意味では現状のアメリカ依存で十分ですので。日本の世論が沸
騰してもせいぜいのところ、アメリカがSSBN/SSNの前進配置、さらに
踏み込んで日本国内への米軍管轄核兵器持ち込み/配備を行って終わり
でしょう。日本自身に核を持たせる選択をアメリカはしないと思いま
すが。
219 ：朝まで名無しさん：02/12/24 20:51 ID:kwFeY3cw
これは一般に言われる核爆弾ではありませんって言って中性子爆弾を所持しよう。
9条で軍隊を持たないっていってても自衛隊があるんだから。
9条で軍隊を持たないっていってても自衛隊があるんだから。
221 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:39 ID:0uDDGhAP
やばい、人が少なくなってきた。
ちょいねむさん、貴方の好きな国を教えてね。
アメリカ、中国、ロシア、北朝鮮、韓国、
日本にとっての重要度とかは関係なしに単純にを好きな順番に、並べてみて。
別に意味はありません。煽りでもないよ。ただのスレ保存のための質問です。
他スレで忙しそうだから、もう来ないかな？今すごい、もりあがってるよね？
ちょいねむさん、貴方の好きな国を教えてね。
アメリカ、中国、ロシア、北朝鮮、韓国、
日本にとっての重要度とかは関係なしに単純にを好きな順番に、並べてみて。
別に意味はありません。煽りでもないよ。ただのスレ保存のための質問です。
他スレで忙しそうだから、もう来ないかな？今すごい、もりあがってるよね？
222 ： ：02/12/26 03:50 ID:7MIizUav
核を持ってもそれを有効に使えるのかな、日本の政治家・・・
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
225 ：朝まで名無しさん：02/12/30 21:35 ID:mOMHuDgH
>>222
核保有には色々問題があるが、そこが最大の問題。
政治家・外交官僚とも、互いの額に銃口突きつけ合うチキンゲームに耐えられるヤツが居るとは思えない。
現在ある軍事的・経済的優位を活かせられないのに、核を外交カードに使えるワケがない。
核開発云々以前に、まずパワーゲームの舞台に立てる人材を育てるべき。
核保有には色々問題があるが、そこが最大の問題。
政治家・外交官僚とも、互いの額に銃口突きつけ合うチキンゲームに耐えられるヤツが居るとは思えない。
現在ある軍事的・経済的優位を活かせられないのに、核を外交カードに使えるワケがない。
核開発云々以前に、まずパワーゲームの舞台に立てる人材を育てるべき。
226 ：朝まで名無しさん：02/12/31 19:53 ID:tofiMtg4
直ちに核保有する事は、現実的では無いと思う｡
ただし、核保有の研究と、情勢悪化時の保有の戦略を考えておく事は、
絶対的に必要と思われる｡
不拡散条約を遵守し、米国との同盟を守りつつも、
『情勢』の変化次第では、その可能性を否定しない事を、
明言しないまでも、『研究』する事によって示しておく事は必要かと｡
東アジア地域の核軍縮に向けて、日本もそのくらいのカードは持っておくべき｡
ただし、核保有の研究と、情勢悪化時の保有の戦略を考えておく事は、
絶対的に必要と思われる｡
不拡散条約を遵守し、米国との同盟を守りつつも、
『情勢』の変化次第では、その可能性を否定しない事を、
明言しないまでも、『研究』する事によって示しておく事は必要かと｡
東アジア地域の核軍縮に向けて、日本もそのくらいのカードは持っておくべき｡
227 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:31 ID:VcKqToL5
>>226
そんなとこですね。
いずれ、日本の周辺諸国の全てが技術的に潜在的核保有国となろう
いや、全世界の国が潜在的核保有国になるのは目に見えている。
しかし、インド、パキスタンの悪い例を参考にして核兵器の配備
を日本の周辺から無くす努力が求められるのである。
今の政府はそんな努力をする必要性を感じていないように見える
まず自分の国の政府を動かすことだ。
そんなとこですね。
いずれ、日本の周辺諸国の全てが技術的に潜在的核保有国となろう
いや、全世界の国が潜在的核保有国になるのは目に見えている。
しかし、インド、パキスタンの悪い例を参考にして核兵器の配備
を日本の周辺から無くす努力が求められるのである。
今の政府はそんな努力をする必要性を感じていないように見える
まず自分の国の政府を動かすことだ。
228 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:35 ID:8DC0Z7Lz
既出だったら申し訳無いが、この糞狭い国土で核兵器を
保有する事自体の危険性を論じてる人はいるのか？
現実的に見て核抑止力は相当広い国土をもってないと
２発ぶちこまれただけで機能停止してしまう。仮に中国
相手にやらかすとすれば日本はかなり保有する必要がある
だろうが、そうなると事故による爆発で国土が吹っ飛ぶ危険性
さえないか？
保有する事自体の危険性を論じてる人はいるのか？
現実的に見て核抑止力は相当広い国土をもってないと
２発ぶちこまれただけで機能停止してしまう。仮に中国
相手にやらかすとすれば日本はかなり保有する必要がある
だろうが、そうなると事故による爆発で国土が吹っ飛ぶ危険性
さえないか？
229 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:37 ID:VcKqToL5
相互の核戦争が起こると多分、国連の安全保障体制が根本的に
変化しよう。
そうなれば、その後の核戦争の可能性は下がる。
問題はその一発目の相互核戦争が日本周辺で起きないことが
日本にとって最重要であることを忘れてはいけない。
日本は核戦争の実験場になるには、国土が狭すぎるのだよ。
変化しよう。
そうなれば、その後の核戦争の可能性は下がる。
問題はその一発目の相互核戦争が日本周辺で起きないことが
日本にとって最重要であることを忘れてはいけない。
日本は核戦争の実験場になるには、国土が狭すぎるのだよ。
230 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:40 ID:VcKqToL5
231 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:51 ID:8DC0Z7Lz
そうなんだ、俺も核抑止力を全て否定する訳ではないが
保有する事自体の危険性も論じなければ意味が無い。
保有する事自体の危険性も論じなければ意味が無い。
232 ：朝まで名無しさん：03/01/01 00:58 ID:65hqmEoB
金掛かるから核は持ってないけど､持っているという事にしておこう。
233 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:01 ID:VcKqToL5
234 ： ：03/01/01 01:01 ID:Dx/pHqE1
核を持たない国が核軍縮を叫んでも、核保有国は耳をかさないんだよ。
だからヨーロッパでも、ソ連が東ヨーロッパに中距離核配備しだしたとき、
いくら止めろと言っても止めないから、対抗上西ヨーロッパにパーシン
グを配備したんだ。
そしたら中距離核が直接モスクワに届く西ヨーロッパ側が有利になったから、
ソ連は中距離核の撤去に応じた。
自分に取引の材料もないのに、核ミサイルのような有利な武器を話し合いで
削減や廃棄させることができると思うのはアホ。
だからヨーロッパでも、ソ連が東ヨーロッパに中距離核配備しだしたとき、
いくら止めろと言っても止めないから、対抗上西ヨーロッパにパーシン
グを配備したんだ。
そしたら中距離核が直接モスクワに届く西ヨーロッパ側が有利になったから、
ソ連は中距離核の撤去に応じた。
自分に取引の材料もないのに、核ミサイルのような有利な武器を話し合いで
削減や廃棄させることができると思うのはアホ。
235 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:04 ID:8DC0Z7Lz
↑話合いは無理だな。ただ核が有利かどうかは一概にはイエン。
236 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:05 ID:KDMxsnG1
ミサイル防衛構想が現実化し、実戦配備できれば
核保有の有効性は著しく高まることになる。
核保有の有効性は著しく高まることになる。
237 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:08 ID:KDMxsnG1
238 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:11 ID:VcKqToL5
>>234
日本にはある意味既に核はあるよ。
在日米軍が持っているじゃない、まさか米国の空母が入港するとき
核兵器を海中に放棄しているとか思っているわけでもあるまい。
交渉カードはある。
今は、直接戦争することも無いだろうが米国が核兵器を日本に持ち
込んでいること自体もある意味問題でしょ。
米国が日本に核を打ち込む事態だってまったく可能性が無いわけで
もない。
米国も、中国も、極東ロシアも核を極東から持ち去ることにより、
日本が核戦争の戦場にされる可能性が低くなるのである。
だれでも、自国を核戦争の舞台になんかしたくない。
上の３国にとって今の状況では日本を戦場に選ぶ可能性があるのだ。
これを避ける手段こそ最優先である。
日本にはある意味既に核はあるよ。
在日米軍が持っているじゃない、まさか米国の空母が入港するとき
核兵器を海中に放棄しているとか思っているわけでもあるまい。
交渉カードはある。
今は、直接戦争することも無いだろうが米国が核兵器を日本に持ち
込んでいること自体もある意味問題でしょ。
米国が日本に核を打ち込む事態だってまったく可能性が無いわけで
もない。
米国も、中国も、極東ロシアも核を極東から持ち去ることにより、
日本が核戦争の戦場にされる可能性が低くなるのである。
だれでも、自国を核戦争の舞台になんかしたくない。
上の３国にとって今の状況では日本を戦場に選ぶ可能性があるのだ。
これを避ける手段こそ最優先である。
239 ：af：03/01/01 01:11 ID:mS0er/no
いーよ。核なんて持たなくて。
ケンカはもうよそうよ。
ケンカはもうよそうよ。
240 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:13 ID:VcKqToL5
241 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:15 ID:5W1GPQWF
既出だったらすまんが、
もし中国が東京に核を打ち込んだら、アメリカはその報復として北京に核を打ち込めるのか？
まぁ、まず打ち込めないだろうね。
なぜならそんな事をしたら、次はアメリカの大都市に核が打ち込まれることになるから。
結局、アメリカを直接核攻撃できる能力のある国には、アメリカの核の傘なんてのは
あまり意味がないってことかな。
もし中国が東京に核を打ち込んだら、アメリカはその報復として北京に核を打ち込めるのか？
まぁ、まず打ち込めないだろうね。
なぜならそんな事をしたら、次はアメリカの大都市に核が打ち込まれることになるから。
結局、アメリカを直接核攻撃できる能力のある国には、アメリカの核の傘なんてのは
あまり意味がないってことかな。
242 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:15 ID:yeMp9Mw3
243 ： ：03/01/01 01:16 ID:Dx/pHqE1
>>228 既出だったら申し訳無いが、この糞狭い国土で核兵器を保有する事自体の危険性
を論じてる人はいるのか？ 現実的に見て核抑止力は相当広い国土をもってないと２発ぶちこまれただけで機能停止してしまう。
これまでで最高の阿呆。
国土が広かろうと狭かろうと、陸上に配備された核ミサイルは先制攻撃を受けたら生き残
るのは困難。だから潜水艦に積んでいるんだ。その程度のことは理解してよ。
それに日本が核を持つのは核戦争をするためではなく、核ミサイルで攻撃されるのを防ぐため。潜水艦に積んで、報復能力が確実に生き残るようにしておく。
中国は日本に核攻撃の脅しをかけ来ているよ。台湾有事の際に、日本が、台湾を支援する米軍を支援したら日本を核攻撃をするという論文を発表した。
日本を核攻撃しても、アメリカに報復核攻撃させないように、アメリカが中国を核攻撃したらアメリカに報復攻撃することをほのめかしている。アメリカは日本を救うために自国を犠牲にするか、答えはノーだろう。
だから日本は独自の核を持つ必要がある。
を論じてる人はいるのか？ 現実的に見て核抑止力は相当広い国土をもってないと２発ぶちこまれただけで機能停止してしまう。
これまでで最高の阿呆。
国土が広かろうと狭かろうと、陸上に配備された核ミサイルは先制攻撃を受けたら生き残
るのは困難。だから潜水艦に積んでいるんだ。その程度のことは理解してよ。
それに日本が核を持つのは核戦争をするためではなく、核ミサイルで攻撃されるのを防ぐため。潜水艦に積んで、報復能力が確実に生き残るようにしておく。
中国は日本に核攻撃の脅しをかけ来ているよ。台湾有事の際に、日本が、台湾を支援する米軍を支援したら日本を核攻撃をするという論文を発表した。
日本を核攻撃しても、アメリカに報復核攻撃させないように、アメリカが中国を核攻撃したらアメリカに報復攻撃することをほのめかしている。アメリカは日本を救うために自国を犠牲にするか、答えはノーだろう。
だから日本は独自の核を持つ必要がある。
244 ： ：03/01/01 01:22 ID:Dx/pHqE1
国土が広いと有利って、何が有利なの。
ロシアも中国も国土は広くても、人が住んでいるところは限られている。
人口の集中している都市が壊滅すれば、ダメージは同じ。
核を配備するのに有利かもしれないが、陸上の固定配備はどのみち生き残る
のは困難。だから、ロシアでさへ、核ミサイル潜水艦を持っている。
潜水艦に積めば、国土の広狭は関係ない。
ロシアも中国も国土は広くても、人が住んでいるところは限られている。
人口の集中している都市が壊滅すれば、ダメージは同じ。
核を配備するのに有利かもしれないが、陸上の固定配備はどのみち生き残る
のは困難。だから、ロシアでさへ、核ミサイル潜水艦を持っている。
潜水艦に積めば、国土の広狭は関係ない。
245 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:22 ID:VcKqToL5
中国にも困ったものだ。
台湾なんて早く、中国にくれてやれば良いのに。
台湾なんて早く、中国にくれてやれば良いのに。
246 ： ：03/01/01 01:26 ID:Dx/pHqE1
>>243
まず、中台紛争は起きる可能性は低いと思うよ、
しかも中国が日本に核兵器は使用する確立はもっと低いぞ。
もし日本にたいして核兵器を使用したら日本の経済は大変な事になるし
日本との貿易が成り立たなくなる、外国から国際的信用がなくなる、
経済制裁を受ける可能性もあります。
まず、中台紛争は起きる可能性は低いと思うよ、
しかも中国が日本に核兵器は使用する確立はもっと低いぞ。
もし日本にたいして核兵器を使用したら日本の経済は大変な事になるし
日本との貿易が成り立たなくなる、外国から国際的信用がなくなる、
経済制裁を受ける可能性もあります。
249 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:32 ID:0ImWQGXH
だが、中国の核ミサイルが日本に照準をあわせていることに変わりは
ないし、核を背景にしたパワーポリティクスは厳然としてあり続ける。
ないし、核を背景にしたパワーポリティクスは厳然としてあり続ける。
250 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:40 ID:VcKqToL5
結局全ての国が自前の核を持つ状態になっちゃうのか？
そんな、ばかげた状態を回避する方法は無いのか？
核戦争が起こって、死んじゃうのはタマちゃんじゃない
人間なのだよ、日本周辺で起きれば日本国民がまた犠牲者
になる。
そんな、ばかげた状態を回避する方法は無いのか？
核戦争が起こって、死んじゃうのはタマちゃんじゃない
人間なのだよ、日本周辺で起きれば日本国民がまた犠牲者
になる。
251 ： ：03/01/01 01:54 ID:Dx/pHqE1
>>250
抑止力ということが理解できない奴には、何を言ってもしかたがないわな。
抑止力ということが理解できない奴には、何を言ってもしかたがないわな。
252 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:55 ID:pYpGzdAn
米国の支援なしにICBM、SLBM、戦略爆撃機、または巡行ミサイルを開発できるのか？
253 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:59 ID:4h/1VG13
>>251
抑止力とかいいつつ、米国、と旧ソ連は色々な地域で代理戦争
をしていた。
つまり、自国が戦場にならなければ良いといった思想が元にある。
日本が中国と米国の戦争の戦場に日本が選ばれることを阻止する
ことが重要だと思うなだけどねえ。
抑止力とかいいつつ、米国、と旧ソ連は色々な地域で代理戦争
をしていた。
つまり、自国が戦場にならなければ良いといった思想が元にある。
日本が中国と米国の戦争の戦場に日本が選ばれることを阻止する
ことが重要だと思うなだけどねえ。
254 ：朝まで名無しさん：03/01/01 01:59 ID:2rL1Xbti
核が抑止力になる？
核を持ったら核は撃たれないとでも？
最悪の状況を想定しろって言うのだったら、核なんか持ってても撃たれる想定はしているのですか？
核を撃たせない方法とは、いかに戦争を回避するかの外交努力だろう。
それには国際的な信頼、周辺国との理解と調和が最優先。
核兵器はそれを阻害する。
核の報復力を持ってそれが抑止できるなどと言う幻想を抱いて、戦争の道を歩ませるわけには行かないよ。
核を持ったら核は撃たれないとでも？
最悪の状況を想定しろって言うのだったら、核なんか持ってても撃たれる想定はしているのですか？
核を撃たせない方法とは、いかに戦争を回避するかの外交努力だろう。
それには国際的な信頼、周辺国との理解と調和が最優先。
核兵器はそれを阻害する。
核の報復力を持ってそれが抑止できるなどと言う幻想を抱いて、戦争の道を歩ませるわけには行かないよ。
255 ： ：03/01/01 02:00 ID:Dx/pHqE1
256 ： ：03/01/01 02:03 ID:Dx/pHqE1
257 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:04 ID:2rL1Xbti
揚げ足取りだね。
だったら核で脅して核開発を止めてみなさい。
どっちが戦争になる？
だったら核で脅して核開発を止めてみなさい。
どっちが戦争になる？
258 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:05 ID:XLvPMIRn
SLBMが独自に開発できる根拠は？
インドはなんで日本に核兵器開発を協力するの？
インドはなんで日本に核兵器開発を協力するの？
259 ： ：03/01/01 02:10 ID:Dx/pHqE1
260 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:12 ID:2rL1Xbti
261 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:15 ID:2rL1Xbti
262 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:19 ID:4h/1VG13
>>256
北朝鮮をここで脅威だとか思っている人はいないでしょ。
ヤシらは、自滅の道を選択している、自滅されちゃ困る韓国がなんとか
持たせようとしているだけ。
北朝鮮の核保有には中国、ロシア、米国、日本が反対なんだよ。
そう言っているあいだに解決する。
さしあたりの問題は中国の核でしょ。
これは東アジア全体で解決するしかない、なぜなら中国は戦勝国で
あり、常任理事国だからね。
北朝鮮をここで脅威だとか思っている人はいないでしょ。
ヤシらは、自滅の道を選択している、自滅されちゃ困る韓国がなんとか
持たせようとしているだけ。
北朝鮮の核保有には中国、ロシア、米国、日本が反対なんだよ。
そう言っているあいだに解決する。
さしあたりの問題は中国の核でしょ。
これは東アジア全体で解決するしかない、なぜなら中国は戦勝国で
あり、常任理事国だからね。
263 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:21 ID:41INrpeQ
核で報復できる国と、できない国。
核攻撃を受ける可能性が高いのはどっち？
核攻撃を受ける可能性が高いのはどっち？
日本は核を持っても、他国に撃てぬとなめられる
265 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:25 ID:2rL1Xbti
軍事的に攻撃しにくいのは、核武装国。
政治的に撃ち易いのは、核武装国。
核を持たない国へ先制核攻撃するのは、世界から反発を食らう。
自国滅亡への道を歩き出すことになる。
核攻撃からの復興は数十年。
しかし国際信用を失えば、100年は元には戻らん。
政治的に撃ち易いのは、核武装国。
核を持たない国へ先制核攻撃するのは、世界から反発を食らう。
自国滅亡への道を歩き出すことになる。
核攻撃からの復興は数十年。
しかし国際信用を失えば、100年は元には戻らん。
266 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:29 ID:eRQrk+Y+
＞２６５
例外はアメリカですか？
例外はアメリカですか？
267 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:35 ID:2rL1Xbti
>266
先の大戦以降、どこの国も核を撃てない。
50回も地球人口を死滅させられる程の核兵器がありながらね。
広島、長崎の核と現在の核の論理、風潮、戦争倫理は、まったくと言っていいほど変ってしまったんだ。
もうアメリカだって核は撃てないよ。先制核攻撃権を放棄しないと言うブラフはあるが。
非戦闘員を無差別大量虐殺してしまえば、アメリカだって非難される。
この先例外はないさ。
先の大戦以降、どこの国も核を撃てない。
50回も地球人口を死滅させられる程の核兵器がありながらね。
広島、長崎の核と現在の核の論理、風潮、戦争倫理は、まったくと言っていいほど変ってしまったんだ。
もうアメリカだって核は撃てないよ。先制核攻撃権を放棄しないと言うブラフはあるが。
非戦闘員を無差別大量虐殺してしまえば、アメリカだって非難される。
この先例外はないさ。
268 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:38 ID:KDMxsnG1
>>265
>しかし国際信用を失えば、100年は元には戻らん。
何の根拠もないな。大抵の場合、勝てば官軍。
キューバ危機でソ連が譲歩したのは核戦争を恐れたからだろ。
核保有国が攻撃されにくくなるのは、当然のこと。
>しかし国際信用を失えば、100年は元には戻らん。
何の根拠もないな。大抵の場合、勝てば官軍。
キューバ危機でソ連が譲歩したのは核戦争を恐れたからだろ。
核保有国が攻撃されにくくなるのは、当然のこと。
269 ： ：03/01/01 02:42 ID:Dx/pHqE1
270 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:44 ID:2rL1Xbti
>268
否定する根拠もなかろう。
勝てば官軍 なら何を持って勝ちとする？
＞核保有国が攻撃されにくくなるのは、当然のこと。
だったらなぜ日本が核攻撃されない？
核大国同士の核戦略を日本に置き換えて考えては、日本の核武装は周辺国
いや世界から反発を食らう。
否定する根拠もなかろう。
勝てば官軍 なら何を持って勝ちとする？
＞核保有国が攻撃されにくくなるのは、当然のこと。
だったらなぜ日本が核攻撃されない？
核大国同士の核戦略を日本に置き換えて考えては、日本の核武装は周辺国
いや世界から反発を食らう。
271 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:47 ID:2rL1Xbti
＞269
いつもつことになったんだ。
君のような人間が日本にいる限り、核なんか持たせてはくれないんだ。
核ミサイル原潜が１０隻だのなんだの言ってるところを見ると、もしかして核を持って世界を征服しようとしてるのか？（笑）
君の論理じゃそうでもしないと日本は安全にはならないんだよ。
いつもつことになったんだ。
君のような人間が日本にいる限り、核なんか持たせてはくれないんだ。
核ミサイル原潜が１０隻だのなんだの言ってるところを見ると、もしかして核を持って世界を征服しようとしてるのか？（笑）
君の論理じゃそうでもしないと日本は安全にはならないんだよ。
272 ： ：03/01/01 02:50 ID:Dx/pHqE1
>>268
禿同。
言いがかりなんてなんでも付けられる。
とにかく核兵器による壊滅的な破壊は、やられた方が負け。
やった側の国際的信用なんて大国であれば何の不都合もない。
国際的信用を損なうことを心配することによる抑止よりも、
核による報復を恐れることによる抑止のほうが遙かに大きいのは当たり前。
禿同。
言いがかりなんてなんでも付けられる。
とにかく核兵器による壊滅的な破壊は、やられた方が負け。
やった側の国際的信用なんて大国であれば何の不都合もない。
国際的信用を損なうことを心配することによる抑止よりも、
核による報復を恐れることによる抑止のほうが遙かに大きいのは当たり前。
273 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:51 ID:KDMxsnG1
>>270
>なら何を持って勝ちとする？
日本に原爆落としたアメリカが100年国際信用を失ったままか？
不可侵条約を公然と破ったソ連はどうだ？
チベットを侵略した中国は？
>だったらなぜ日本が核攻撃されない？
アメリカの核の傘の下にあるからだろ。
国際的非難が軍事行動の抑止力になるなんていうのは幻想。
オレも日米安保下では日本独自に核を保有する必要はないと思う。
しかし、日米安保も永遠に続く保証はない。
自前で核兵器を開発できるだけの能力は保持しておく必要は
あるだろう。「日米安保廃棄なら核武装せざるを得ない」という
理屈は外交カードとしても有効なのでは？
>なら何を持って勝ちとする？
日本に原爆落としたアメリカが100年国際信用を失ったままか？
不可侵条約を公然と破ったソ連はどうだ？
チベットを侵略した中国は？
>だったらなぜ日本が核攻撃されない？
アメリカの核の傘の下にあるからだろ。
国際的非難が軍事行動の抑止力になるなんていうのは幻想。
オレも日米安保下では日本独自に核を保有する必要はないと思う。
しかし、日米安保も永遠に続く保証はない。
自前で核兵器を開発できるだけの能力は保持しておく必要は
あるだろう。「日米安保廃棄なら核武装せざるを得ない」という
理屈は外交カードとしても有効なのでは？
274 ： ：03/01/01 02:57 ID:Dx/pHqE1
北朝鮮が核ミサイル持っても、日本が核武装して北朝鮮よりたくさんの
核持ったら威嚇効果が無くなるので、必死に日本の核武装阻止しようと
するだろうな。
このスレでも、在日工作員が、核を持たない方が有利だと一生懸命信じ
させようとしているようだな。
北朝鮮のやっていることを見れば、核兵器は、国民を３００万人も餓死さ
せても持ちたいものだということがわかるわな。
核持ったら威嚇効果が無くなるので、必死に日本の核武装阻止しようと
するだろうな。
このスレでも、在日工作員が、核を持たない方が有利だと一生懸命信じ
させようとしているようだな。
北朝鮮のやっていることを見れば、核兵器は、国民を３００万人も餓死さ
せても持ちたいものだということがわかるわな。
275 ：名無しさん：03/01/01 02:57 ID:79qAQi0Y
世界戦略を捨て去ったロシアはさほど脅威ではなくなった。
核保有国でも国内にイデオロギーという圧縮空気がなくなれば、
良識が働くようになるからだ。
日本も良識ある国と思われているだろうから、核を保有しても
世界中から脅威とは思われないだろう。
中国や北朝鮮あたりといっしょにしてもらっては困る。
核保有国でも国内にイデオロギーという圧縮空気がなくなれば、
良識が働くようになるからだ。
日本も良識ある国と思われているだろうから、核を保有しても
世界中から脅威とは思われないだろう。
中国や北朝鮮あたりといっしょにしてもらっては困る。
276 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:59 ID:2rL1Xbti
>272
核を持てば核は撃たれない。これが貴方の原則なんだろう？
だったらいったい日本を核で攻撃、侵略しようとしている国はどこなの？
未知の脅威に対抗するためなのか？
国際的信用を失うことが日本にとって核攻撃以上の打撃になるのがなぜわからない。
日本は資源や食糧を外国から輸入している輸入大国なんだ。
核を止めるのは核だけではない。
武器隊武器で戦争をするんじゃないんだよ。国力と国力との戦いなんだ。
外交、資源、技術、武器、装備、地形的条件、etc
最強の武器を手に入れるために、他の国力が奪われれば戦争には勝てないんだよ。
核兵器は一つの手段として選考される要因ではあるが、全てではない。
核を持てば核は撃たれない。これが貴方の原則なんだろう？
だったらいったい日本を核で攻撃、侵略しようとしている国はどこなの？
未知の脅威に対抗するためなのか？
国際的信用を失うことが日本にとって核攻撃以上の打撃になるのがなぜわからない。
日本は資源や食糧を外国から輸入している輸入大国なんだ。
核を止めるのは核だけではない。
武器隊武器で戦争をするんじゃないんだよ。国力と国力との戦いなんだ。
外交、資源、技術、武器、装備、地形的条件、etc
最強の武器を手に入れるために、他の国力が奪われれば戦争には勝てないんだよ。
核兵器は一つの手段として選考される要因ではあるが、全てではない。
277 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:00 ID:2rL1Xbti
>273
>。「日米安保廃棄なら核武装せざるを得ない」という
理屈は外交カードとしても有効なのでは？
同意するよ。
安保破棄の現実味が帯びてきだした時、日本の核武装は前向きに検討されるだろうね。
>。「日米安保廃棄なら核武装せざるを得ない」という
理屈は外交カードとしても有効なのでは？
同意するよ。
安保破棄の現実味が帯びてきだした時、日本の核武装は前向きに検討されるだろうね。
278 ： ：03/01/01 03:02 ID:Dx/pHqE1
>>271 核ミサイル原潜が１０隻だのなんだの言ってるところを見ると、もしかして核を持って
世界を征服しようとしてるのか
まだ寝ていなかったのか。
そこまで頭が悪いとは思わなかったよ。
たかが原潜１０隻でどうして世界征服できるの。
アメリカ、ロシヤ、中国の核がどれだけあるか知ってる。
抑止理論を認めるなら、まさにその理論により世界征服ができないことが
わかるだろう。
世界を征服しようとしてるのか
まだ寝ていなかったのか。
そこまで頭が悪いとは思わなかったよ。
たかが原潜１０隻でどうして世界征服できるの。
アメリカ、ロシヤ、中国の核がどれだけあるか知ってる。
抑止理論を認めるなら、まさにその理論により世界征服ができないことが
わかるだろう。
279 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:05 ID:WKOYDQMQ
現状の情勢では、日本は核武装をせざるを得ない。
北が崩壊して完全に管理下に入らない限り、
核を持たずに国家は維持できない。
ま、中国も問題なんだけどさ。
北が崩壊して完全に管理下に入らない限り、
核を持たずに国家は維持できない。
ま、中国も問題なんだけどさ。
280 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:07 ID:3bvq8Dtr
日本ほどの国力のある国が核を持っていないことが、いかに世界を不幸にして
いるかなぜ分からんのかな。
いるかなぜ分からんのかな。
281 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:07 ID:KDMxsnG1
>>276
>だったらいったい日本を核で攻撃、侵略しようとしている国はどこなの？
北朝鮮、中国。
当たり前だろ。
>国際的信用を失うことが
日米安保が破棄されれば、国際的には当然のオプションだと
思われると思うが。
もちろん日米安保堅持が現在のところ最良の選択であるとは思う。
>だったらいったい日本を核で攻撃、侵略しようとしている国はどこなの？
北朝鮮、中国。
当たり前だろ。
>国際的信用を失うことが
日米安保が破棄されれば、国際的には当然のオプションだと
思われると思うが。
もちろん日米安保堅持が現在のところ最良の選択であるとは思う。
282 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:08 ID:2rL1Xbti
>274
>在日工作員が、核を持たない方が有利だと一生懸命信じ
>させようとしているようだな。
あはは 俺のことか。 こういうレスは頭にくるぞ。
こんなことしか言い返せないのか？
いいか 君のような安易な核武装論理で日本を歩ませるわけには行かないんだよ。
安易な構想で核武装を推し進め、日本の国力が奪われたり、日本が焼かれたりしては困るんだ。
将来の日本を守る為に、今の日本を守る。これがここでの僕のモットーだ。
だいたい北相手に何脅威を帯びてるの？
北朝鮮の脅威に怯えてるようじゃ、じょんいるのブラフに乗せられてる証拠だよ。
こういう『脅迫』に怯えたり、屈したりするような人間には核なんか持たせられないんだよ。
>在日工作員が、核を持たない方が有利だと一生懸命信じ
>させようとしているようだな。
あはは 俺のことか。 こういうレスは頭にくるぞ。
こんなことしか言い返せないのか？
いいか 君のような安易な核武装論理で日本を歩ませるわけには行かないんだよ。
安易な構想で核武装を推し進め、日本の国力が奪われたり、日本が焼かれたりしては困るんだ。
将来の日本を守る為に、今の日本を守る。これがここでの僕のモットーだ。
だいたい北相手に何脅威を帯びてるの？
北朝鮮の脅威に怯えてるようじゃ、じょんいるのブラフに乗せられてる証拠だよ。
こういう『脅迫』に怯えたり、屈したりするような人間には核なんか持たせられないんだよ。
283 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:11 ID:KDMxsnG1
284 ：世をすねる猫：03/01/01 03:11 ID:1MS2TD6v
一日で核が作製出来る能力があれば、あえて持つ必要無し。
但し試爆は必要。
月地殻調査と強硬な屁理屈にて、月面に叩き込んでテスト？
285 ：名無しさん：03/01/01 03:12 ID:79qAQi0Y
>276
>いったい日本を核で攻撃、侵略しようとしている国はどこなの？
君はそんなことも解らないのか？
そんな君に具体的な国名を言っても、いろいろ理屈をつけて否定
するだろうから無駄。核を日本の国のどこかの都市に落とされて
から、君とは話をしようじゃないか。拉致被害者の存在を最後の
最後まで認めようとしなかった社民党と同じようにね。
>いったい日本を核で攻撃、侵略しようとしている国はどこなの？
君はそんなことも解らないのか？
そんな君に具体的な国名を言っても、いろいろ理屈をつけて否定
するだろうから無駄。核を日本の国のどこかの都市に落とされて
から、君とは話をしようじゃないか。拉致被害者の存在を最後の
最後まで認めようとしなかった社民党と同じようにね。
286 ： ：03/01/01 03:13 ID:Dx/pHqE1
287 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:16 ID:O+EZwVSi
てか、日本がプルトニウムを２㌧も１０㌧も保有していて、核兵器のひとつも
保有していないわけがなかろう。
１０～１００発は完成していると考えるのが妥当だろう。
要はアメが北朝鮮を後押しして、核問題をクローズアップして日本の大衆の恐怖心を
煽り、日本の核配備を合法化させるというのが、裏のシナリオなのだろう。
その後、日本、朝鮮半島、中国で紛争を起こさせて漁夫の利を狙う作戦は見え見えだ。
保有していないわけがなかろう。
１０～１００発は完成していると考えるのが妥当だろう。
要はアメが北朝鮮を後押しして、核問題をクローズアップして日本の大衆の恐怖心を
煽り、日本の核配備を合法化させるというのが、裏のシナリオなのだろう。
その後、日本、朝鮮半島、中国で紛争を起こさせて漁夫の利を狙う作戦は見え見えだ。
288 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:17 ID:KDMxsnG1
>>287
脳内放送はもう終わったか？
脳内放送はもう終わったか？
289 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:17 ID:Orqs3GBB
なんかお一人で大変そうですねえ。
世界平和のために日本の核武装！ということで今夜はお開きにしますか。
世界平和のために日本の核武装！ということで今夜はお開きにしますか。
290 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:18 ID:KDMxsnG1
それじゃ、今年もよろしこ。
おやすみ。
おやすみ。
291 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:20 ID:2rL1Xbti
>278
ミサイル原潜１０隻の核戦力で、世界が脅威を抱かないとでも言うのか。
頭が悪いのはどっちだ？日本一国を守る為だけにこんな核戦力が必要か？
ミサイル原潜１０隻もあれば世界を破壊できる。
>>281
何人かの人も書いているが、日米安保継続中は日本には核はいらない。
というか現実的には持たせてくれないと言ったほうが正しいだろう。
どーしても核が必要と言うなら、『安保破棄をして核を保有しよう』と言うべき。
在日米軍が日本に駐留している以上、中国、ロシア、北は核を向けざるを得ないだろう。
安保破棄が現実味を帯びてから、核武装は前向きに検討されるだろうね。
細かなところは除き、大筋ではあなたの意見に同意するよ。
ミサイル原潜１０隻の核戦力で、世界が脅威を抱かないとでも言うのか。
頭が悪いのはどっちだ？日本一国を守る為だけにこんな核戦力が必要か？
ミサイル原潜１０隻もあれば世界を破壊できる。
>>281
何人かの人も書いているが、日米安保継続中は日本には核はいらない。
というか現実的には持たせてくれないと言ったほうが正しいだろう。
どーしても核が必要と言うなら、『安保破棄をして核を保有しよう』と言うべき。
在日米軍が日本に駐留している以上、中国、ロシア、北は核を向けざるを得ないだろう。
安保破棄が現実味を帯びてから、核武装は前向きに検討されるだろうね。
細かなところは除き、大筋ではあなたの意見に同意するよ。
292 ：朝から名無しさん：03/01/01 03:21 ID:rgrwvkBB
日米安保の枠組み内で核武装推進派の方に質問。
日本の核武装はどのレベルまで米国の許容範囲だと思いますか？
できれば、理由も添えてお願いします。
日本の核武装はどのレベルまで米国の許容範囲だと思いますか？
できれば、理由も添えてお願いします。
293 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:31 ID:2rL1Xbti
>283
脅威だよ。だから核で応戦すると言うのが過剰反応だというんだ。
ほっとけば自滅する国に対して、日本が急いで核を保有することの方がおかしくないか？
北の脅威が去れば核は要らないのか？
対北朝鮮戦略を掲げ核を保有したなら、核は放棄するんだな？
>>285
そうだ。君の言う通り日本には 再び核攻撃を受けなければ核武装はできないんだよ。
もしくはどういう形であれ、日米安保が破棄されることが前提だ。
具体的な国名は上げないくていいよ。 まずは安保を破棄することを君の口から言って欲しい。
>>286
ケツ捲くりなさんな。
そういうレスしかできないんだったら、もうレスは返さないよ。
いいか 推進派だって、それに対する反論者がいないと それこそ独裁国家だろ。
反対意見があってこその核武装である。
事実、僕だっていつか日本には核が必要になるときが来ると思ってるんだ。
ただ現状、周辺国、国際的枠組みとかアメリカとの関係とか日本の現状とかを考えた場合
今は核武装を急いでする必要がない。というか急いでやればやるほど日本は孤立をしてしまう危険があるんだ。
現在の日本はお世辞にでもいいとは言えないが、今核武装に走ることはないんだよ。
脅威だよ。だから核で応戦すると言うのが過剰反応だというんだ。
ほっとけば自滅する国に対して、日本が急いで核を保有することの方がおかしくないか？
北の脅威が去れば核は要らないのか？
対北朝鮮戦略を掲げ核を保有したなら、核は放棄するんだな？
>>285
そうだ。君の言う通り日本には 再び核攻撃を受けなければ核武装はできないんだよ。
もしくはどういう形であれ、日米安保が破棄されることが前提だ。
具体的な国名は上げないくていいよ。 まずは安保を破棄することを君の口から言って欲しい。
>>286
ケツ捲くりなさんな。
そういうレスしかできないんだったら、もうレスは返さないよ。
いいか 推進派だって、それに対する反論者がいないと それこそ独裁国家だろ。
反対意見があってこその核武装である。
事実、僕だっていつか日本には核が必要になるときが来ると思ってるんだ。
ただ現状、周辺国、国際的枠組みとかアメリカとの関係とか日本の現状とかを考えた場合
今は核武装を急いでする必要がない。というか急いでやればやるほど日本は孤立をしてしまう危険があるんだ。
現在の日本はお世辞にでもいいとは言えないが、今核武装に走ることはないんだよ。
294 ：朝から名無しさん：03/01/01 03:38 ID:rgrwvkBB
>291
>ミサイル原潜１０隻の核戦力で、世界が脅威を抱かないとでも言うのか。
>頭が悪いのはどっちだ？日本一国を守る為だけにこんな核戦力が必要か？
>ミサイル原潜１０隻もあれば世界を破壊できる。
残念ですが、１０隻でも十分とは言えません。
まず、常識的に考えても常時展開できるのは３～４隻でしかない。
１隻あたりのSLBM搭載数はオハイオ級ですら２４基。
MIRV化は当分無理で、敵SSNの存在等も考慮するとぎりぎりの隻数では？
>ミサイル原潜１０隻の核戦力で、世界が脅威を抱かないとでも言うのか。
>頭が悪いのはどっちだ？日本一国を守る為だけにこんな核戦力が必要か？
>ミサイル原潜１０隻もあれば世界を破壊できる。
残念ですが、１０隻でも十分とは言えません。
まず、常識的に考えても常時展開できるのは３～４隻でしかない。
１隻あたりのSLBM搭載数はオハイオ級ですら２４基。
MIRV化は当分無理で、敵SSNの存在等も考慮するとぎりぎりの隻数では？
295 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:41 ID:KDMxsnG1
外交的には安保維持のまま日本が核保有を宣言することも可能だと
思われる。
ただし、核兵器は日米の共同管理とし、日本への直接攻撃もしくは攻撃が
予測される場合には日米協議の上、核兵器使用も選択肢に含める。
といった程度の内容で良いと思う。
それでも対中国、北朝鮮への抑止効果はぐっと上がるし
日米安保体制のおける日本の発言力も高まる。
日米安保維持の重要性を考えれば米国がこの線で
了解する可能性は低くないと思うが。
思われる。
ただし、核兵器は日米の共同管理とし、日本への直接攻撃もしくは攻撃が
予測される場合には日米協議の上、核兵器使用も選択肢に含める。
といった程度の内容で良いと思う。
それでも対中国、北朝鮮への抑止効果はぐっと上がるし
日米安保体制のおける日本の発言力も高まる。
日米安保維持の重要性を考えれば米国がこの線で
了解する可能性は低くないと思うが。
296 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:44 ID:2rL1Xbti
>>294
＞ミサイル原潜１０隻もあれば世界を破壊できる。＜
としたんだけどなぁ(^^;
戦略的、軍事的な理論であればあなたの意見は正しいだろう。
ただミサイル原潜を１０隻日本が保有する。と言う前提では世界から
『世界を侵略する気か』と問われることになるだろう。
世界を破滅できると言うブラフとしては同等に扱われるだろうと思うよ？
＞ミサイル原潜１０隻もあれば世界を破壊できる。＜
としたんだけどなぁ(^^;
戦略的、軍事的な理論であればあなたの意見は正しいだろう。
ただミサイル原潜を１０隻日本が保有する。と言う前提では世界から
『世界を侵略する気か』と問われることになるだろう。
世界を破滅できると言うブラフとしては同等に扱われるだろうと思うよ？
297 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:46 ID:KDMxsnG1
>>293
>ほっとけば自滅する国に対して、日本が急いで核を保有することの方がおかしくないか？
>北の脅威が去れば核は要らないのか？
>対北朝鮮戦略を掲げ核を保有したなら、核は放棄するんだな？
別レスでも脅威は北朝鮮＆中国と書いているよ。
確かに中国が核を完全に放棄すれば、日本も核保有の意味は
ないと思う。
今後の極東地域での最重要事項は、中国との間で
軍事的優位を保っていること。
日米安保は有力な手段ではあるが、今後の中国軍の近代化の
推移によっては、不充分になる可能性もある。
よって、核保有も決して非現実的というわけでもない。
>ほっとけば自滅する国に対して、日本が急いで核を保有することの方がおかしくないか？
>北の脅威が去れば核は要らないのか？
>対北朝鮮戦略を掲げ核を保有したなら、核は放棄するんだな？
別レスでも脅威は北朝鮮＆中国と書いているよ。
確かに中国が核を完全に放棄すれば、日本も核保有の意味は
ないと思う。
今後の極東地域での最重要事項は、中国との間で
軍事的優位を保っていること。
日米安保は有力な手段ではあるが、今後の中国軍の近代化の
推移によっては、不充分になる可能性もある。
よって、核保有も決して非現実的というわけでもない。
298 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:49 ID:2rL1Xbti
>295
悪い案ではないと思うが、STARTⅡの削減努力が続いている以上、NPTと合わせて考えれば
アメリカとしては今以上の核兵器を日本に保有させてくれるかどうか・・・。
しかも共同管理となると、日本独自の指揮圏内での核使用ができないとなると、その効果にちょっと疑問だ。
まぁ、細かなところがどうなってるかもわからないので、一案としての提示となるだろうね。
悪い案ではないと思うが、STARTⅡの削減努力が続いている以上、NPTと合わせて考えれば
アメリカとしては今以上の核兵器を日本に保有させてくれるかどうか・・・。
しかも共同管理となると、日本独自の指揮圏内での核使用ができないとなると、その効果にちょっと疑問だ。
まぁ、細かなところがどうなってるかもわからないので、一案としての提示となるだろうね。
299 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:50 ID:KDMxsnG1
>>296
>ただミサイル原潜を１０隻日本が保有する。と言う前提では世界から
>『世界を侵略する気か』と問われることになるだろう。
そんなことを言うのは中国・韓国・北朝鮮と日本の左翼勢力だけ。
世界はもっと常識的な判断をするよ。
アメリカの2分の1の経済規模の国がアメリカの半分程度の
軍備を持ったからといって不思議はないんだよ。
>ただミサイル原潜を１０隻日本が保有する。と言う前提では世界から
>『世界を侵略する気か』と問われることになるだろう。
そんなことを言うのは中国・韓国・北朝鮮と日本の左翼勢力だけ。
世界はもっと常識的な判断をするよ。
アメリカの2分の1の経済規模の国がアメリカの半分程度の
軍備を持ったからといって不思議はないんだよ。
300 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:56 ID:2rL1Xbti
>297
おおむね同意できる内容だ。
いつかの将来は、日本に核が必要になるかもしれないことは認めておこう。
その為に、今は核そのものではなく、ロケット技術、核開発、維持管理技術
ミサイルの制御装置、起爆装置の小型化 等 関連する技術の開発と研究はしておくべきだと思う。
全ての技術が集まってこその核ミサイルであり、抑止力なんだし。
おおむね同意できる内容だ。
いつかの将来は、日本に核が必要になるかもしれないことは認めておこう。
その為に、今は核そのものではなく、ロケット技術、核開発、維持管理技術
ミサイルの制御装置、起爆装置の小型化 等 関連する技術の開発と研究はしておくべきだと思う。
全ての技術が集まってこその核ミサイルであり、抑止力なんだし。
301 ：朝まで名無しさん：03/01/01 03:58 ID:KDMxsnG1
>>300
全く同意。
全く同意。
302 ：朝まで名無しさん：03/01/01 04:01 ID:2rL1Xbti
>>299
＞アメリカの2分の1の経済規模の国がアメリカの半分程度の
＞軍備を持ったからといって不思議はないんだよ。
アメリカは世界に軍隊を駐留させ、自称ではあるが（笑）世界の警察の役目を自負している。
その為に年に何人もの米兵が命を落としてもいる。
アメリカの軍事力と日本の軍事力では役割が大きく違うんだ。
貴方の論理だと、日本もアメリカの警察活動の一翼を担うと言うのですか？
それだったらアメリカも日本威嚇を持たせてくれるだろう。
日本人の兵隊を世界の紛争国に送り込み、国際紛争を軍事的圧力を含む介入していくのであれば
派兵された日本人を守る為にも、圧倒的な軍事力（核）が必要だ。
あなたの意見がここまでの結論に達しているのであれば同意するよ。
＞アメリカの2分の1の経済規模の国がアメリカの半分程度の
＞軍備を持ったからといって不思議はないんだよ。
アメリカは世界に軍隊を駐留させ、自称ではあるが（笑）世界の警察の役目を自負している。
その為に年に何人もの米兵が命を落としてもいる。
アメリカの軍事力と日本の軍事力では役割が大きく違うんだ。
貴方の論理だと、日本もアメリカの警察活動の一翼を担うと言うのですか？
それだったらアメリカも日本威嚇を持たせてくれるだろう。
日本人の兵隊を世界の紛争国に送り込み、国際紛争を軍事的圧力を含む介入していくのであれば
派兵された日本人を守る為にも、圧倒的な軍事力（核）が必要だ。
あなたの意見がここまでの結論に達しているのであれば同意するよ。
303 ：朝まで名無しさん：03/01/01 04:09 ID:2rL1Xbti
>KDMxsnG1氏
もう寝ますね(^^; よいお正月をお迎えくださいね。
その他の皆様も、良い年でありますように。
おやすみなさい
もう寝ますね(^^; よいお正月をお迎えくださいね。
その他の皆様も、良い年でありますように。
おやすみなさい
304 ：朝まで名無しさん：03/01/01 04:12 ID:KDMxsnG1
>>302
自由貿易体制への依存度が高い日本が世界の秩序維持に関心を持つことは
当然の帰結だと思う。
米国の中東への石油の依存度は20％以下、日本は80％以上。
シーレーン防衛に無関心でいることは許されなくなることは自明。
今後、シーレーン防衛を含め、日本と関係が深い地域での国際紛争
解決に自衛隊が介入するようになるのは時間の問題だと思われる。
望むと望まざるとに関わらず、また、政治思想に関わらず、
自らの国益を自ら守らざるを得なくなるのは必然的な流れだろう。
ただ、自衛隊の海外派兵のために核装備が必要だとは思わない。
むしろ、海外における軍の展開力を高める方向性が求められると思う。
核保有を検討する場合は、あくまで自国への攻撃抑止と、対中牽制が主目的だろう。
自由貿易体制への依存度が高い日本が世界の秩序維持に関心を持つことは
当然の帰結だと思う。
米国の中東への石油の依存度は20％以下、日本は80％以上。
シーレーン防衛に無関心でいることは許されなくなることは自明。
今後、シーレーン防衛を含め、日本と関係が深い地域での国際紛争
解決に自衛隊が介入するようになるのは時間の問題だと思われる。
望むと望まざるとに関わらず、また、政治思想に関わらず、
自らの国益を自ら守らざるを得なくなるのは必然的な流れだろう。
ただ、自衛隊の海外派兵のために核装備が必要だとは思わない。
むしろ、海外における軍の展開力を高める方向性が求められると思う。
核保有を検討する場合は、あくまで自国への攻撃抑止と、対中牽制が主目的だろう。
305 ：朝まで名無しさん：03/01/01 04:14 ID:KDMxsnG1
306 ：朝から名無しさん：03/01/01 04:14 ID:rgrwvkBB
>296
>戦略的、軍事的な理論であればあなたの意見は正しいだろう。
>ただミサイル原潜を１０隻日本が保有する。と言う前提では世界から
>『世界を侵略する気か』と問われることになるだろう。
>世界を破滅できると言うブラフとしては同等に扱われるだろうと思うよ？
戦略原潜は核抑止のための兵器です。
戦略原潜保有＝侵略という発想そのものが間違っています。
米露中英仏は戦略原潜の保有をもって国際世論から侵略国家扱いされているでしょうか？
ちなみに、私は日本の核武装を肯定しているわけではありません。
>戦略的、軍事的な理論であればあなたの意見は正しいだろう。
>ただミサイル原潜を１０隻日本が保有する。と言う前提では世界から
>『世界を侵略する気か』と問われることになるだろう。
>世界を破滅できると言うブラフとしては同等に扱われるだろうと思うよ？
戦略原潜は核抑止のための兵器です。
戦略原潜保有＝侵略という発想そのものが間違っています。
米露中英仏は戦略原潜の保有をもって国際世論から侵略国家扱いされているでしょうか？
ちなみに、私は日本の核武装を肯定しているわけではありません。
307 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:53 ID:8DC0Z7Lz
しかし核兵器の問題点は破壊能力だけでなく、その後の
放射能汚染が地球全体に与える影響でもある。
大都市を破壊する程度なら通常ミサイル1000発もあれば
十分脅威だろう。核にこだわる必要は無い.。
放射能汚染が地球全体に与える影響でもある。
大都市を破壊する程度なら通常ミサイル1000発もあれば
十分脅威だろう。核にこだわる必要は無い.。
308 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:00 ID:8DC0Z7Lz
↑まあ抑止力に留めるために保有するという点は否定しないが
現実に使えない武器だとしても偶発性を完全に否定はできない。
現実に使えない武器だとしても偶発性を完全に否定はできない。
309 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:36 ID:4h/1VG13
>>304
仮想敵国は？
仮想敵国は？
310 ：ルパン13世：03/01/01 14:00 ID:QvN54hrk
北朝鮮は仕掛けてこない。自分でカモ(日本)の首をヒネル？
それに日本の外務省を手玉に取るほどの策士。そんなバカな。99％ない
一方の日本も「金のなる木」のケシ畑を失う可能性のやくざ様が大反対。
つまり、日本政府が仕掛けることも北朝鮮政府も仕掛ける訳もない。
よって考えられる1％はバカ右翼のような「北朝鮮の急進派」による暴発。
結局、思想こそ「自滅を自国にもたらす元区」。
それに日本の外務省を手玉に取るほどの策士。そんなバカな。99％ない
一方の日本も「金のなる木」のケシ畑を失う可能性のやくざ様が大反対。
つまり、日本政府が仕掛けることも北朝鮮政府も仕掛ける訳もない。
よって考えられる1％はバカ右翼のような「北朝鮮の急進派」による暴発。
結局、思想こそ「自滅を自国にもたらす元区」。
311 ：朝まで名無しさん：03/01/01 14:18 ID:8DC0Z7Lz
核抑止力の問題は相手が「まとも」じゃなくてはいけない
というのは確か似そうだ。自爆テロも辞さんような相手には
通用しない。
というのは確か似そうだ。自爆テロも辞さんような相手には
通用しない。
312 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:02 ID:KDMxsnG1
>>310
>そんなバカな。99％ない
「拉致なんてない、北朝鮮に何のメリットが」って言っていた理屈と
ほとんど変わらんな。
そんな心理分析など国防上何の意味もない。
心理面での考察なら、最悪の場合を考えておくべき。
「アメリカとの戦争はヤバイけど、日本相手ならアメリカも
動かないし、アメリカへの牽制になる」と相手が踏む可能性だってあるだろう。
中国に関しても同様。
他国の自制を期待するのではなく、自制せざるを得ないような状況に
持っていくのが戦略というもの。
>そんなバカな。99％ない
「拉致なんてない、北朝鮮に何のメリットが」って言っていた理屈と
ほとんど変わらんな。
そんな心理分析など国防上何の意味もない。
心理面での考察なら、最悪の場合を考えておくべき。
「アメリカとの戦争はヤバイけど、日本相手ならアメリカも
動かないし、アメリカへの牽制になる」と相手が踏む可能性だってあるだろう。
中国に関しても同様。
他国の自制を期待するのではなく、自制せざるを得ないような状況に
持っていくのが戦略というもの。
313 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:10 ID:4h/1VG13
どうだろう、日本の核武装を進めるより、東アジアの非核化をもっと
真剣に考えアクションを起こすべきじゃないだろうか？
真剣に考えアクションを起こすべきじゃないだろうか？
314 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:21 ID:KDMxsnG1
315 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:40 ID:4h/1VG13
>>314
不可能とか言う前に、一度提案してみよう。
中国だってまだまだ、米国には勝てない、米国だって今年軍事で
経済問題が痛手を被る。
安全保障のコストを考える年となるだろう。
東アジアが米国、ＥＵと伍するには安全保障問題の低コスト化、
緊張緩和が是が非でも必要であることをよりどころにに中国を
説得する努力を始めるべき。
不可能とか言う前に、一度提案してみよう。
中国だってまだまだ、米国には勝てない、米国だって今年軍事で
経済問題が痛手を被る。
安全保障のコストを考える年となるだろう。
東アジアが米国、ＥＵと伍するには安全保障問題の低コスト化、
緊張緩和が是が非でも必要であることをよりどころにに中国を
説得する努力を始めるべき。
316 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:41 ID:4h/1VG13
だって、日本も通常兵器じゃ中国に負けないじゃない。
317 ：賛：03/01/01 15:54 ID:8Y0RKXEZ
>>315
アメリカや中国はアジアの非核化に賛成するだろう
そして 自分たちは決して核武装を止めないだろう。
米ソが 核の削減交渉をしたのは 相手の力を認めているからだろう？
非核化をするためには 核武装以上の力がないと 誰も言うことを聞かない。
アメリカや中国はアジアの非核化に賛成するだろう
そして 自分たちは決して核武装を止めないだろう。
米ソが 核の削減交渉をしたのは 相手の力を認めているからだろう？
非核化をするためには 核武装以上の力がないと 誰も言うことを聞かない。
319 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:59 ID:KDMxsnG1
>>315
そんな説得が可能なら外交で苦労する国なんてないよ。（ｗ
デタントですら核兵器削減には合意したが、非核化なんて
最初から目指していなかった。しかも経済が崩壊し、超大国
の地位から転落した後でもロシアは核の保有は放棄しない。
結局、核というのは元も安価に軍事バランスを維持できる
システムなんだな。
また、万が一、米中が同時に非核化した場合、世界は
さらに不安定な軍事バランスの脅威にさらされることになる。
核がなくなれば平和、なんて思っているのは痴呆の証拠。
むしろ、日本としてはミサイル防衛構想の研究配備を積極的に
すすめることで、中国の核を無力化してしまうことに注力すべきだろう。
そんな説得が可能なら外交で苦労する国なんてないよ。（ｗ
デタントですら核兵器削減には合意したが、非核化なんて
最初から目指していなかった。しかも経済が崩壊し、超大国
の地位から転落した後でもロシアは核の保有は放棄しない。
結局、核というのは元も安価に軍事バランスを維持できる
システムなんだな。
また、万が一、米中が同時に非核化した場合、世界は
さらに不安定な軍事バランスの脅威にさらされることになる。
核がなくなれば平和、なんて思っているのは痴呆の証拠。
むしろ、日本としてはミサイル防衛構想の研究配備を積極的に
すすめることで、中国の核を無力化してしまうことに注力すべきだろう。
320 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:01 ID:4h/1VG13
>>317
それは今の状態じゃない。
それを動かす努力をするのよ。
台湾問題を解決できれば、中国と米国の根本的な対立点なんか
無いじゃない。
なのに、お互いを刺せるナイフを持つのは得策じゃないでしょ。
どうせみんな、資本主義経済圏なんだからね。
それは今の状態じゃない。
それを動かす努力をするのよ。
台湾問題を解決できれば、中国と米国の根本的な対立点なんか
無いじゃない。
なのに、お互いを刺せるナイフを持つのは得策じゃないでしょ。
どうせみんな、資本主義経済圏なんだからね。
321 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:02 ID:C1KZJdtI
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることは不可能です。ok
322 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:04 ID:KDMxsnG1
323 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:06 ID:C1KZJdtI
>>322
議論の邪魔だよバカウヨ
議論の邪魔だよバカウヨ
324 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:06 ID:4h/1VG13
>>319
個々の国にとって核を手放すのは現状不利であろう、しかし
全世界的に見れば利益なんだよ。
じゃあどうするか？
全世界的な枠組みで、核を持たないことに対する利益を増すべきだ
との主張から始めることを提案する。
インド、パキスタンでも後手に回り個別交渉しか手段がなかった、
核不拡散の賞罰を強化するとともに、核の削減、廃止に対する取り
組みを強化しようとする動き、実際的に利益につながる方法を国連
に提案してゆくべきだ。
非核国日本にとって有利な提案じゃないか。
個々の国にとって核を手放すのは現状不利であろう、しかし
全世界的に見れば利益なんだよ。
じゃあどうするか？
全世界的な枠組みで、核を持たないことに対する利益を増すべきだ
との主張から始めることを提案する。
インド、パキスタンでも後手に回り個別交渉しか手段がなかった、
核不拡散の賞罰を強化するとともに、核の削減、廃止に対する取り
組みを強化しようとする動き、実際的に利益につながる方法を国連
に提案してゆくべきだ。
非核国日本にとって有利な提案じゃないか。
325 ： ：03/01/01 16:09 ID:cf17wrMH
>>311 核抑止力の問題は相手が「まとも」じゃなくてはいけないというのは確か似そうだ。自爆テロも辞さんような相手には通用しない。
日本に報復できる核兵器があって、想定される報復の被害がとてつもなく大きければ、
北の独裁者がまともでなくて核攻撃を命じても、周囲が必死で止めるだろう。
報復は同一民族である半島全体に対して行うと宣言しておけば、韓国も死にものぐるいで
止めるだろう。
だが、報復のための核が無ければ、「まとも」でない奴にやられっぱなしで、復興しても
またやられて、起きあがれば蹴りころがされるなぶりものにされる。
報復の核を持って、やられたらやり返して、復興した後２度とやられないようにしなけれ
ばならない。
北が核を持つことに反対はしないくせに、日本が核を持つことに、ありもしない問題点を
挙げて、日本に核を持つことが不利であるかのように工作している工作員に注意せよ。
日本が核保有国になったら堂々たる大国になり、日本にとって悪いことは何もない。
日本に報復できる核兵器があって、想定される報復の被害がとてつもなく大きければ、
北の独裁者がまともでなくて核攻撃を命じても、周囲が必死で止めるだろう。
報復は同一民族である半島全体に対して行うと宣言しておけば、韓国も死にものぐるいで
止めるだろう。
だが、報復のための核が無ければ、「まとも」でない奴にやられっぱなしで、復興しても
またやられて、起きあがれば蹴りころがされるなぶりものにされる。
報復の核を持って、やられたらやり返して、復興した後２度とやられないようにしなけれ
ばならない。
北が核を持つことに反対はしないくせに、日本が核を持つことに、ありもしない問題点を
挙げて、日本に核を持つことが不利であるかのように工作している工作員に注意せよ。
日本が核保有国になったら堂々たる大国になり、日本にとって悪いことは何もない。
326 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:11 ID:C1KZJdtI
>>325
日本は小さな島国であり大国ではないよ。小さな国ほど自国を大国だと主張したがる傾向があるね。
日本は小さな島国であり大国ではないよ。小さな国ほど自国を大国だと主張したがる傾向があるね。
327 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:12 ID:4h/1VG13
>>325
そんな無茶を言ったら、米国の核が日本に炸裂するよ。
そんな無茶を言ったら、米国の核が日本に炸裂するよ。
328 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:12 ID:KDMxsnG1
>>324
>全世界的に見れば利益なんだよ。
それが必ずしも正しいと言いきれないのが
国際関係の難しいところ。
核の抑止力によって、世界大戦規模の大国同士の全面戦争が
防ぐことができて来たことも事実なんだよ。
世界的に非核化すれば、イラクや北朝鮮などのような国にとっては
核武装の魅力がさらに増すことになる。
結局、戦争自体をなくすことが不可能である以上、
それをいかに局地戦に抑えることができるかというのが
現在の国際社会の課題。
すると大国間の核バランスの維持というのは結構有効な方法だと
言えるんだな。
>全世界的に見れば利益なんだよ。
それが必ずしも正しいと言いきれないのが
国際関係の難しいところ。
核の抑止力によって、世界大戦規模の大国同士の全面戦争が
防ぐことができて来たことも事実なんだよ。
世界的に非核化すれば、イラクや北朝鮮などのような国にとっては
核武装の魅力がさらに増すことになる。
結局、戦争自体をなくすことが不可能である以上、
それをいかに局地戦に抑えることができるかというのが
現在の国際社会の課題。
すると大国間の核バランスの維持というのは結構有効な方法だと
言えるんだな。
329 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:14 ID:C1KZJdtI
>>328
核は大国同士の全面戦争を防いでいるなんて大嘘。
核は大国同士の全面戦争を防いでいるなんて大嘘。
ミサイル防衛構想は是非とも進めるべきだが、それによって核の脅威が取り除けるわけではない。
それよりも巧みな交渉、懐柔によって相手の牙を抜いてしまう方がスマート。
目的は安全保障だがベクトルは一つじゃない。
それよりも巧みな交渉、懐柔によって相手の牙を抜いてしまう方がスマート。
目的は安全保障だがベクトルは一つじゃない。
331 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:15 ID:4h/1VG13
332 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:15 ID:KDMxsnG1
>>326
日本はヨーロッパのほとんどの国よりも
国土面積は大きいんですが。
排他的経済水域で見れば、世界で7番目の領域になるんですが。
経済力は世界第2位なんですが。
軍事予算では世界第3位なんですが。
これで小国なら、大国なんてもはや存在しません。
日本はヨーロッパのほとんどの国よりも
国土面積は大きいんですが。
排他的経済水域で見れば、世界で7番目の領域になるんですが。
経済力は世界第2位なんですが。
軍事予算では世界第3位なんですが。
これで小国なら、大国なんてもはや存在しません。
333 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:18 ID:4h/1VG13
334 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:21 ID:C1KZJdtI
>>332
そういうことを言うと知らない人が信じるからやめろ。ok
そういうことを言うと知らない人が信じるからやめろ。ok
335 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:23 ID:4h/1VG13
>>328
米国、中国、旧ソ連のようなまだしも、残虐ではあっても理性を
持った国だけが核を持っているって状況は今後は望めないのだよ。
第２、第３の北朝鮮、インド、パキスタンはあちこちで発生する、
内部紛争から、狂気の対外核攻撃に至ることを考えようね。
核抑止論なんて、２０世紀の幻想だよ。
２１世紀はどこでも核とミサイルをもてるのだから。
だから、国際社会で非核国の優遇を定める必要がある。
米国、中国、旧ソ連のようなまだしも、残虐ではあっても理性を
持った国だけが核を持っているって状況は今後は望めないのだよ。
第２、第３の北朝鮮、インド、パキスタンはあちこちで発生する、
内部紛争から、狂気の対外核攻撃に至ることを考えようね。
核抑止論なんて、２０世紀の幻想だよ。
２１世紀はどこでも核とミサイルをもてるのだから。
だから、国際社会で非核国の優遇を定める必要がある。
336 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:28 ID:4h/1VG13
まずは、核保有国には国連経由のＯＤＡはこれを行わない。
核保有国に経済援助をする場合は、援助国は国連のその３０％
を払い、国連はその金を非核国に分配する。
とかね。
まずは提案してみよう！
核保有国に経済援助をする場合は、援助国は国連のその３０％
を払い、国連はその金を非核国に分配する。
とかね。
まずは提案してみよう！
337 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:28 ID:KDMxsnG1
>>333
日本人自身が自国が大国なんだということを理解し
大国の責任を自覚しないと世界のためにも不幸。
あと、中国がアメリカと方を並べる大国になる可能性は
かなり厳しいと言わざるを得ないだろう。
社会体制の矛盾が大きな不安要因である上に、
外国からの投資が多い経済構造は、一旦状況が悪化すると
回復不可能な状況になる。
しかも今後ハイテク商品に関しては中国最大の武器である
安価な労働力がそれほど大きな比重を占めないこともあり
世界の工場の地位が維持できるかどうかも疑問。
現実問題としては、ここ5年程度で経済も壁にぶつかる公算が
大きく、現実問題としては日本を抜くのも結構難しいと思われる。
日本人自身が自国が大国なんだということを理解し
大国の責任を自覚しないと世界のためにも不幸。
あと、中国がアメリカと方を並べる大国になる可能性は
かなり厳しいと言わざるを得ないだろう。
社会体制の矛盾が大きな不安要因である上に、
外国からの投資が多い経済構造は、一旦状況が悪化すると
回復不可能な状況になる。
しかも今後ハイテク商品に関しては中国最大の武器である
安価な労働力がそれほど大きな比重を占めないこともあり
世界の工場の地位が維持できるかどうかも疑問。
現実問題としては、ここ5年程度で経済も壁にぶつかる公算が
大きく、現実問題としては日本を抜くのも結構難しいと思われる。
338 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:32 ID:4h/1VG13
>>337
同じことが、戦前の日本にも言われたであろう。
しょせん、安かろう悪かろうの国だと。
耳たこだよ、韓国Ｄ－ＲＡＭは日本Ｄ－ＲＡＭを駆逐した。
中国の白物家電はもうすぐ世界を席巻しよう。
付き合い方は考える必要がある。
あの国が経済力と、技術力を身につければ、日本はとてもかなわない
よ。
同じことが、戦前の日本にも言われたであろう。
しょせん、安かろう悪かろうの国だと。
耳たこだよ、韓国Ｄ－ＲＡＭは日本Ｄ－ＲＡＭを駆逐した。
中国の白物家電はもうすぐ世界を席巻しよう。
付き合い方は考える必要がある。
あの国が経済力と、技術力を身につければ、日本はとてもかなわない
よ。
339 ： ：03/01/01 16:35 ID:cf17wrMH
>>335 核抑止論なんて、２０世紀の幻想だよ。２１世紀はどこでも核とミサイルをもてるのだから。
糞阿呆。まだ戯言いってんの。
どこでも核とミサイルを持てる２１世紀に核持たなかったら、ならずものの国の核に脅かされなきゃ
なんないんだよ。
そんなに核が無い国がいいんなら、日本が核武装した後核の無い国へいきな。
糞阿呆。まだ戯言いってんの。
どこでも核とミサイルを持てる２１世紀に核持たなかったら、ならずものの国の核に脅かされなきゃ
なんないんだよ。
そんなに核が無い国がいいんなら、日本が核武装した後核の無い国へいきな。
340 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:35 ID:fKJiSPa9
>>336
非核国の、核保有国に対する『不公平だ』の声は、
ずいぶん昔から国連で叫ばれていますが・・・？
様々な非核国優遇の提案もなされていますが・・・？
国連の実質主導国、常任理事国がすべて核保有国なんだよ｡
何か提案するためには、それに実効をもたせるためには、
それなりのカードが必要なんだよ｡
だから、すぐに保有する事は現実的でないにしても、
その研究と、戦略、情勢悪化時には核も考慮する・・・
という、意思表示など、持ちうるカードはすべて利用することが、
東アジアの非核化に向けての提案を、少しでも現実的にする手段だ｡
非核国の、核保有国に対する『不公平だ』の声は、
ずいぶん昔から国連で叫ばれていますが・・・？
様々な非核国優遇の提案もなされていますが・・・？
国連の実質主導国、常任理事国がすべて核保有国なんだよ｡
何か提案するためには、それに実効をもたせるためには、
それなりのカードが必要なんだよ｡
だから、すぐに保有する事は現実的でないにしても、
その研究と、戦略、情勢悪化時には核も考慮する・・・
という、意思表示など、持ちうるカードはすべて利用することが、
東アジアの非核化に向けての提案を、少しでも現実的にする手段だ｡
341 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:36 ID:KDMxsnG1
>>336
それは、発展途上国が今後核を放棄するモチベーションになるかも
しれんが、現在の核保有国には効果がないだろう。
援助をする側が多いんだからね。中国ですら近隣国には援助をしている
立場なのだよ。
核保有国よりも圧倒的に核を持たない途上国の方が多いのだから
非核国への優遇策の原資の確保は事実上困難。
非核化よりも、核を無力化する方策を検討する方が早いと思われる。
発射時点で迎撃するミサイル防衛構想はその典型。
実戦配備を急ぐ必要があるだろう。日米連携で、技術漏洩を防ぐことが
できれば、軍事バランスはかなりの長期にわたって有利に維持できる
ものと思われる。
それは、発展途上国が今後核を放棄するモチベーションになるかも
しれんが、現在の核保有国には効果がないだろう。
援助をする側が多いんだからね。中国ですら近隣国には援助をしている
立場なのだよ。
核保有国よりも圧倒的に核を持たない途上国の方が多いのだから
非核国への優遇策の原資の確保は事実上困難。
非核化よりも、核を無力化する方策を検討する方が早いと思われる。
発射時点で迎撃するミサイル防衛構想はその典型。
実戦配備を急ぐ必要があるだろう。日米連携で、技術漏洩を防ぐことが
できれば、軍事バランスはかなりの長期にわたって有利に維持できる
ものと思われる。
342 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:42 ID:KDMxsnG1
>>338
>付き合い方は考える必要がある。
この点には同意。
ただし、中国が内部崩壊した時の危険性について
充分気をつける必要があるという意味で。
外資導入による国家運営というのは短期間で自国内に
資本蓄積ができないと極めて不安定で成功例がほとんど
ないことに、もっと注目すべきだとは思う。
結局、個別分野での優位を一時的に握ることはできても
それが国の経済力につながるかどうかは国内の資本蓄積に
かかっているわけだ。
韓国が結局伸び悩んでいるのも、このあたりに原因がある。
>付き合い方は考える必要がある。
この点には同意。
ただし、中国が内部崩壊した時の危険性について
充分気をつける必要があるという意味で。
外資導入による国家運営というのは短期間で自国内に
資本蓄積ができないと極めて不安定で成功例がほとんど
ないことに、もっと注目すべきだとは思う。
結局、個別分野での優位を一時的に握ることはできても
それが国の経済力につながるかどうかは国内の資本蓄積に
かかっているわけだ。
韓国が結局伸び悩んでいるのも、このあたりに原因がある。
343 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:09 ID:4h/1VG13
>>339
私は持てるとは言ったが、持つとは言っていないが？
恣意的な読み間違いか、いつもの手だな。
だから、国連で核不拡散の努力がされているのだよ。
日本の国益は核不拡散の成功にあるのであって、失敗にあるのでは
無い。
軍事緊張が増大して、貿易に大きな影響が出た時点で日本経済は、
更なる壊滅を迎える。
中国その他東南アジアは、もはや日本の工場なのだよ。
あなたの会社は、中国に工場が無い小さい会社かもしれないがな。
私は持てるとは言ったが、持つとは言っていないが？
恣意的な読み間違いか、いつもの手だな。
だから、国連で核不拡散の努力がされているのだよ。
日本の国益は核不拡散の成功にあるのであって、失敗にあるのでは
無い。
軍事緊張が増大して、貿易に大きな影響が出た時点で日本経済は、
更なる壊滅を迎える。
中国その他東南アジアは、もはや日本の工場なのだよ。
あなたの会社は、中国に工場が無い小さい会社かもしれないがな。
344 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:13 ID:4h/1VG13
>>340
今回のイラク、北朝鮮は良い材料じゃない、インド、パキスタン
も良い材料だ。
米国は援助国なのだから、影響は少ない、しかも経済援助に限定
すれば、安全保障理事会ではなく、総会で議決が取れよう。
まだ、核保有国が少ない今が、イラク問題で米国が経済的ダメージ
を受ける今が最後のチャンスなのだ。
今こそ、日本が非核で主導権を握るべき。
今回のイラク、北朝鮮は良い材料じゃない、インド、パキスタン
も良い材料だ。
米国は援助国なのだから、影響は少ない、しかも経済援助に限定
すれば、安全保障理事会ではなく、総会で議決が取れよう。
まだ、核保有国が少ない今が、イラク問題で米国が経済的ダメージ
を受ける今が最後のチャンスなのだ。
今こそ、日本が非核で主導権を握るべき。
345 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:18 ID:fKJiSPa9
>>344
だから、『被爆国』だの、『非核国』だの、『非戦国』だの言うスローガンでは、
主導権の摂りようも無いし、何のカードにもならないんだって｡
『ちゃんと非核国を優遇しないと、場合によったら俺達も核を持つぞ、
その能力と戦略は、いつでもあるんだぞ』といって、
初めて交渉の舞台に立てるんだよ｡
だから、『被爆国』だの、『非核国』だの、『非戦国』だの言うスローガンでは、
主導権の摂りようも無いし、何のカードにもならないんだって｡
『ちゃんと非核国を優遇しないと、場合によったら俺達も核を持つぞ、
その能力と戦略は、いつでもあるんだぞ』といって、
初めて交渉の舞台に立てるんだよ｡
346 ：日本も核をもつチャンスがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ! ：03/01/01 17:18 ID:Ekox9Sqw
日本も核をもつチャンスがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!
347 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:21 ID:4h/1VG13
>>341
迎撃ミサイルとか言ってもさ、迎撃ミサイルの進歩より核ミサイル
の技術の進歩の方が早いってば。
簡単に言えば、核ミサイルのステルス化もしくは、巡航ミサイルの
高度化をされちゃえば、金だけ喰って意味無し技術になる。
いたちごっこじゃない、核ミサイルの進歩の方が早いの。
迎撃ミサイルとか言ってもさ、迎撃ミサイルの進歩より核ミサイル
の技術の進歩の方が早いってば。
簡単に言えば、核ミサイルのステルス化もしくは、巡航ミサイルの
高度化をされちゃえば、金だけ喰って意味無し技術になる。
いたちごっこじゃない、核ミサイルの進歩の方が早いの。
348 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:25 ID:4h/1VG13
349 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:25 ID:KDMxsnG1
>>347
核ミサイルをそれだけ高度化できるのは
西側先進諸国だけ。
日本の仮想敵国である中国、北朝鮮、ロシアには
それだけの技術革新にはついてこられないと思われ。
日米vs中国・ロシアじゃ、迎撃技術の進歩の方が早いだろう。
日米連携の研究・実用化が実現すれば、中国にとっては
逆転不可能な軍事力の差がつくことになる。
核ミサイルをそれだけ高度化できるのは
西側先進諸国だけ。
日本の仮想敵国である中国、北朝鮮、ロシアには
それだけの技術革新にはついてこられないと思われ。
日米vs中国・ロシアじゃ、迎撃技術の進歩の方が早いだろう。
日米連携の研究・実用化が実現すれば、中国にとっては
逆転不可能な軍事力の差がつくことになる。
350 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:29 ID:OV84G6Fo
>>349
ということはいよいよチョンを殲滅するチャンスということですね？
ということはいよいよチョンを殲滅するチャンスということですね？
351 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:33 ID:4h/1VG13
>>349
あなたねえ、ステルス技術が民生技術から生まれたこと知らない？？
大昔の日本のフェライトコアが源流になっていたりする。
東北大学だったけね。
その源流たる、スピネル構造を持った磁性体はあんたの家にも
ごろごろ転がってるよ。
あなたねえ、ステルス技術が民生技術から生まれたこと知らない？？
大昔の日本のフェライトコアが源流になっていたりする。
東北大学だったけね。
その源流たる、スピネル構造を持った磁性体はあんたの家にも
ごろごろ転がってるよ。
352 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:36 ID:ArRD8DN6
日本独自の核武装が欲しいよ
353 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:36 ID:4h/1VG13
設計に必要な解析技術なんて、本屋でいくらでも買える。
コンピュータは、最新のパソコンでも十分でしょ。
ふた昔前のミニコンを凌駕しているよ、最近のパソコン。
コンピュータは、最新のパソコンでも十分でしょ。
ふた昔前のミニコンを凌駕しているよ、最近のパソコン。
ミサイルの場合、100%墜とすというのは事実上不可能だし、
90%墜としても防御側の勝ちとは言い難い。
(核が一発東京に落ちればごちそうさま、でしょ。)
分が悪いし、採算も合わない競争方法だというのは否めないと思われ。
90%墜としても防御側の勝ちとは言い難い。
(核が一発東京に落ちればごちそうさま、でしょ。)
分が悪いし、採算も合わない競争方法だというのは否めないと思われ。
355 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:38 ID:4h/1VG13
>>352
核兵器はウヨたんのおもちゃじゃないの、め！
核兵器はウヨたんのおもちゃじゃないの、め！
356 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:39 ID:PRIrJsU3
ステルス技術と言うがレーダーに写らなくても赤外線で探知できる。
ミサイル防衛でイニシアチブを取るには監視＆誘導衛星の充足を計るべし。
ミサイル防衛でイニシアチブを取るには監視＆誘導衛星の充足を計るべし。
357 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:41 ID:KDMxsnG1
>>351
その磁性体を軍事転用するのにも技術力が必要なんだよ。
そんなこと言ったら、人民解放軍の装備レベルはとっくに日米並になって
なければおかしいだろ。ミサイル技術だけが進む理由は？
あと、ミサイルが液体燃料のままじゃステルス化なんてしても意味がないだろ。
燃料充填した時点ですぐ察知される。
全ミサイルを固定燃料化するだけの技術開発および、その予算確保だけでも大変なんだよ。
中国のミサイルをステルス化？人民解放軍の幹部が聞いたら驚くだろうな。
その磁性体を軍事転用するのにも技術力が必要なんだよ。
そんなこと言ったら、人民解放軍の装備レベルはとっくに日米並になって
なければおかしいだろ。ミサイル技術だけが進む理由は？
あと、ミサイルが液体燃料のままじゃステルス化なんてしても意味がないだろ。
燃料充填した時点ですぐ察知される。
全ミサイルを固定燃料化するだけの技術開発および、その予算確保だけでも大変なんだよ。
中国のミサイルをステルス化？人民解放軍の幹部が聞いたら驚くだろうな。
358 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:41 ID:4h/1VG13
360 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:43 ID:fKJiSPa9
>>348
お互いカーををもって、お互いの利益を求めて、
交渉するのが『外交』だと言ってるだけ｡
そのやり方が、あまりに自己中で、手段が危機的であれば、
『瀬戸際外交』と呼ばれるだけだろう｡
金さんとは明らかに違うと思うがね｡
国連で、非核国の代表集めて、日本の『市民』が好きそうな、
デモだの、抗議だの、ハンガーストライキなんかやっても、
意味がないと言ってるだけだよ｡
お互いカーををもって、お互いの利益を求めて、
交渉するのが『外交』だと言ってるだけ｡
そのやり方が、あまりに自己中で、手段が危機的であれば、
『瀬戸際外交』と呼ばれるだけだろう｡
金さんとは明らかに違うと思うがね｡
国連で、非核国の代表集めて、日本の『市民』が好きそうな、
デモだの、抗議だの、ハンガーストライキなんかやっても、
意味がないと言ってるだけだよ｡
361 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:44 ID:4h/1VG13
つまり、核抑止体制が崩壊する前にやっちゃうってヤシふが出る
かもよ？
ロシアだって変なのがリーダーになる可能性だってある。
いたじゃん、ウォッカ大好き大統領。
かもよ？
ロシアだって変なのがリーダーになる可能性だってある。
いたじゃん、ウォッカ大好き大統領。
362 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:48 ID:KDMxsnG1
>>354
ミサイルが100%目標に的中するのも不可能。
中国制のミサイルじゃせいぜい数％程度がいいところでは？
つまり70％程度迎撃できれば、事実上の勝ちということ。
中国が制空権をとる可能性はゼロだから、結局ミサイルだけで
攻撃せざるを得ないけど、いくら核だと言っても爆撃機で投下しない
限り、ミサイル一発で東京を壊滅させられる可能性はほとんどないよ。
ミサイルが100%目標に的中するのも不可能。
中国制のミサイルじゃせいぜい数％程度がいいところでは？
つまり70％程度迎撃できれば、事実上の勝ちということ。
中国が制空権をとる可能性はゼロだから、結局ミサイルだけで
攻撃せざるを得ないけど、いくら核だと言っても爆撃機で投下しない
限り、ミサイル一発で東京を壊滅させられる可能性はほとんどないよ。
363 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:48 ID:4h/1VG13
>>360
国連総会で議決を取れば良い。
国連総会で議決を取れば良い。
365 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:52 ID:4h/1VG13
>>362
そんな状態がいつまで続くかね？
ロケット技術も既に商用化の時代でしょう。
つまり、コストパフォーマンスが良ければどんどん打ち上げが
出来て技術の蓄積も進む。
日本もＨ２ロケットもそのコストで苦労したわけだ。
中国のロケットは結構安かったと記憶している。
時代は移っていくのだよ、各要素技術の拡散は防げないことを
肝に銘じてくれ。
そんな状態がいつまで続くかね？
ロケット技術も既に商用化の時代でしょう。
つまり、コストパフォーマンスが良ければどんどん打ち上げが
出来て技術の蓄積も進む。
日本もＨ２ロケットもそのコストで苦労したわけだ。
中国のロケットは結構安かったと記憶している。
時代は移っていくのだよ、各要素技術の拡散は防げないことを
肝に銘じてくれ。
366 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:52 ID:KDMxsnG1
>>366
> しかも非核国の中でも常任理事国と強調して
> 全面非核化には反対する国も多いと思われ。
実はその筆頭が日本だったりするんだよな。
核の先制不使用を謳った条約成立を阻んだのは日本。
ホント、単純じゃないよ。
> しかも非核国の中でも常任理事国と強調して
> 全面非核化には反対する国も多いと思われ。
実はその筆頭が日本だったりするんだよな。
核の先制不使用を謳った条約成立を阻んだのは日本。
ホント、単純じゃないよ。
368 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:55 ID:4h/1VG13
369 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:58 ID:KDMxsnG1
>>365
技術拡散は防げないが技術格差の固定化は可能。
日米協力の意味がここにあるわけよ。
日米に対抗して中国が独力でキャッチアップできる
というのは、すでに妄想の領域だよ。
ミサイルの開発から実戦配備までには相当の時間が
かかるわけだから、中国の技術進展のペースを上回る
防御システムを日米協力で構築することは充分可能。
結局ソ連が超大国の地位を転落したのも、日本と連携した
アメリカとの技術開発競争に勝てなくなったことが原因。
技術拡散は防げないが技術格差の固定化は可能。
日米協力の意味がここにあるわけよ。
日米に対抗して中国が独力でキャッチアップできる
というのは、すでに妄想の領域だよ。
ミサイルの開発から実戦配備までには相当の時間が
かかるわけだから、中国の技術進展のペースを上回る
防御システムを日米協力で構築することは充分可能。
結局ソ連が超大国の地位を転落したのも、日本と連携した
アメリカとの技術開発競争に勝てなくなったことが原因。
370 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:58 ID:BY1+GFf0
神州男児の精神を乗せた兵器が半島を焼き尽くす。
ああ、なんと素晴らしい光景。
ああ、なんと素晴らしい光景。
371 ：核不要：03/01/01 17:59 ID:2rL1Xbti
＞354
それでも核武装するよりは、まだましな結論だ。
でさ、、皆の意見読んでて思うんだけど、核って相手の核を止めるだけにあるの？
核攻撃を含めた領土的侵略を阻止する目的なのでは？
日本は他国と違い、国境の意識がない。
他国の侵略を受けるには、相手国は強大な海軍力が必要である。
はっきり言って本土を背にした海自を突破できるほどの海軍力など、世界中どこにもない。
アメリカだって日本をまともに攻撃すれば、多数の死者を出すことになる。
米国世論も戦争継続は支持しないだろう。
敵国からの侵略の脅威は日本にとって、ほぼ皆無。（諸外国と比べて）
諸外国の核武装の意味と、日本の核武装ではまったく意味が違っている。
核の抑止力に頼った外交を日本はするべきではない。
それでも核武装するよりは、まだましな結論だ。
でさ、、皆の意見読んでて思うんだけど、核って相手の核を止めるだけにあるの？
核攻撃を含めた領土的侵略を阻止する目的なのでは？
日本は他国と違い、国境の意識がない。
他国の侵略を受けるには、相手国は強大な海軍力が必要である。
はっきり言って本土を背にした海自を突破できるほどの海軍力など、世界中どこにもない。
アメリカだって日本をまともに攻撃すれば、多数の死者を出すことになる。
米国世論も戦争継続は支持しないだろう。
敵国からの侵略の脅威は日本にとって、ほぼ皆無。（諸外国と比べて）
諸外国の核武装の意味と、日本の核武装ではまったく意味が違っている。
核の抑止力に頼った外交を日本はするべきではない。
372 ：朝まで名無しさん：03/01/01 17:59 ID:4h/1VG13
>>367
だから、その日本の態度を変えようって言っているのよ。
だから、その日本の態度を変えようって言っているのよ。
373 ： ：03/01/01 18:01 ID:cf17wrMH
核がない弱小国は、ウラン爆弾一発で広島が壊滅した、核融合爆弾一発で東京も
壊滅するとか言う話しをしなきゃなんないんだよ。
これが日本人の元気をなくさせている。
日本も早く水爆持って、これで平壌を壊滅させることができるとか、北京を壊滅
させることができるとかいう話しをしようぜ。
壊滅するとか言う話しをしなきゃなんないんだよ。
これが日本人の元気をなくさせている。
日本も早く水爆持って、これで平壌を壊滅させることができるとか、北京を壊滅
させることができるとかいう話しをしようぜ。
374 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:02 ID:PRIrJsU3
対日本の場合ミサイル技術に頼らなくても船で東京湾に核を運んでこれる。
ミサイル防衛も糞もない。
まずは安全保障制度そのものの見直しが先。
核兵器云々はその後だ。
ミサイル防衛も糞もない。
まずは安全保障制度そのものの見直しが先。
核兵器云々はその後だ。
375 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:03 ID:4h/1VG13
>>370
あんたを誘導装置の変わりに乗っけてあげるよ。
大気圏外に出たとき死んじゃうけど。
あなたの精神が残れば、Ｈ２ロケットを衛星打ち上げ軌道からずら
して、半島に落とせるかもよ。
よかったねえ。
あんたを誘導装置の変わりに乗っけてあげるよ。
大気圏外に出たとき死んじゃうけど。
あなたの精神が残れば、Ｈ２ロケットを衛星打ち上げ軌道からずら
して、半島に落とせるかもよ。
よかったねえ。
376 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:04 ID:KDMxsnG1
>>368
長崎の核爆弾は広島型よりも協力だったのに
被害は広島よりも全然少なかった理由を知ってる？
現代の大都市では遮蔽物が多いから、確かに爆心地
は壊滅するだろうが爆心地からある程度離れた場合、
被害はかなり少なくなると思われる。
一発壊滅、というのはちょっと難しいと思うよ。
長崎の核爆弾は広島型よりも協力だったのに
被害は広島よりも全然少なかった理由を知ってる？
現代の大都市では遮蔽物が多いから、確かに爆心地
は壊滅するだろうが爆心地からある程度離れた場合、
被害はかなり少なくなると思われる。
一発壊滅、というのはちょっと難しいと思うよ。
377 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:06 ID:4h/1VG13
378 ：核不要：03/01/01 18:08 ID:2rL1Xbti
>374
鎖国しか方法はないな（笑）
アメリカの貿易センタービルのテロも、現在の社会システムを利用されてしまった。
テロに対しては、核の抑止も軍事的圧力も外交交渉もはっきり言って、何の役にも立たない。
が、それは核を含めたテロに対しての話。
国家間の核戦略は、このテロに向けてのものではない。
鎖国しか方法はないな（笑）
アメリカの貿易センタービルのテロも、現在の社会システムを利用されてしまった。
テロに対しては、核の抑止も軍事的圧力も外交交渉もはっきり言って、何の役にも立たない。
が、それは核を含めたテロに対しての話。
国家間の核戦略は、このテロに向けてのものではない。
379 ： ：03/01/01 18:09 ID:cf17wrMH
小泉首相は「地域の平和」という言葉は口にするが「日本の安全」と言う言葉は口にしない。自虐サヨで防衛とか安全とかいう言葉に心理的抵抗があるのか。
北を延命させていると、その間にも北は遠心心分離器回して核を作っているんだ。核ミサ
イル数十発も作られたら日本は窮地に陥る。
最近のニュースで、中国は北朝鮮に、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出するために
使われる化学物質２０トンも売った。
北は何が何でも核大国を目指している。経済援助の飴をちらつかせようが何をしようが、
この執念を変えさせることはできない。
早く北の独裁政権つぶすしかない。日本の安全を守るためには戦争になってもかまわない
という強い精神力を持った指導者が必要だ。
北を延命させていると、その間にも北は遠心心分離器回して核を作っているんだ。核ミサ
イル数十発も作られたら日本は窮地に陥る。
最近のニュースで、中国は北朝鮮に、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出するために
使われる化学物質２０トンも売った。
北は何が何でも核大国を目指している。経済援助の飴をちらつかせようが何をしようが、
この執念を変えさせることはできない。
早く北の独裁政権つぶすしかない。日本の安全を守るためには戦争になってもかまわない
という強い精神力を持った指導者が必要だ。
380 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:10 ID:/7mSRTnA
>>375
ﾁｮﾝ発見!!
ﾁｮﾝ発見!!
381 ：核不要：03/01/01 18:11 ID:2rL1Xbti
>379
君の言う戦争とは、核戦争のことか？
君の言う戦争とは、核戦争のことか？
382 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:12 ID:4h/1VG13
383 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:15 ID:KDMxsnG1
>>377
核融合、つまり水爆だね。
エニウェトク環礁での実験時で
広島型原爆の700倍程度（10Mt)だろ。
ちなみに1Mtの核爆弾の場合、建物全壊領域は
爆心地から4km程度。
ミサイルへの可載能力の限界もあるから
ミサイル一発で東京全壊はやっぱり不可能じゃない？
核融合、つまり水爆だね。
エニウェトク環礁での実験時で
広島型原爆の700倍程度（10Mt)だろ。
ちなみに1Mtの核爆弾の場合、建物全壊領域は
爆心地から4km程度。
ミサイルへの可載能力の限界もあるから
ミサイル一発で東京全壊はやっぱり不可能じゃない？
384 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:15 ID:PRIrJsU3
385 ：核不要：03/01/01 18:17 ID:2rL1Xbti
>384
了解。同意はしておきましょう。
ま、あなたの意見は日本だけでなく、どこの国にも脅威となりうる核搬入方法だと言うことだ。
了解。同意はしておきましょう。
ま、あなたの意見は日本だけでなく、どこの国にも脅威となりうる核搬入方法だと言うことだ。
386 ：核不要：03/01/01 18:29 ID:2rL1Xbti
中国が脅威だと言う人に質問。
僕も脅威になりえるだろう存在だとは認めておきますが、中国が日本に対して
核を含む攻撃を匂わすような発言、行動をとる場合ってなに。
中国はそんなに日本を壊滅させたがってるようには思えないんだけどなぁ・・・。
対中国外交はいろんな問題もあるが、さし当たって核で恫喝されたとか、軍事的圧力をかけてきた
とかは今のところ起きてはいない。
将来は起こりうるであろうから、それに合わせて日本の防衛を見直す必要はあると思う。
が、それがどーして”核”なんだろうか
核でなければ解決できないものって何？
この辺が疑問であり、意見の相違を生んでいると思うのだけど。
僕も脅威になりえるだろう存在だとは認めておきますが、中国が日本に対して
核を含む攻撃を匂わすような発言、行動をとる場合ってなに。
中国はそんなに日本を壊滅させたがってるようには思えないんだけどなぁ・・・。
対中国外交はいろんな問題もあるが、さし当たって核で恫喝されたとか、軍事的圧力をかけてきた
とかは今のところ起きてはいない。
将来は起こりうるであろうから、それに合わせて日本の防衛を見直す必要はあると思う。
が、それがどーして”核”なんだろうか
核でなければ解決できないものって何？
この辺が疑問であり、意見の相違を生んでいると思うのだけど。
387 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:37 ID:KDMxsnG1
>>386
中国が日本の潜在的脅威であることを認める以上、
中国の通常兵力に対しては通常兵力による対抗手段、
核に対しては核による対抗手段を講じておく必要があるというだけの話し。
また、中国が軍事的圧力をかけていないといのはとんでもない話し。
中国は既に日本に対して核ミサイルの照準を合わせていると
見られています。通化に配備されているのはCSS-2（東風３）及び
CSS-5（東風２１）は核弾頭搭載可能型ミサイルで、日本向けと
されています。
中国が日本の潜在的脅威であることを認める以上、
中国の通常兵力に対しては通常兵力による対抗手段、
核に対しては核による対抗手段を講じておく必要があるというだけの話し。
また、中国が軍事的圧力をかけていないといのはとんでもない話し。
中国は既に日本に対して核ミサイルの照準を合わせていると
見られています。通化に配備されているのはCSS-2（東風３）及び
CSS-5（東風２１）は核弾頭搭載可能型ミサイルで、日本向けと
されています。
トーシロなので教えてちょ。
よく「核の照準を合わせる・外す」っていうけど、そんなのいつでも
簡単に切り替えられそうな気がする。そういうもんでもないの？
よく「核の照準を合わせる・外す」っていうけど、そんなのいつでも
簡単に切り替えられそうな気がする。そういうもんでもないの？
389 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:46 ID:KDMxsnG1
そりゃ照準を変更することは可能だろうけど、
大陸弾道弾を近隣国に向けたり、近距離しか攻撃できない
ミサイルを他の大陸に照準したりすることは不可能だから
ある程度、生産、配備段階で照準対象は決められていると
見るべきではないかな。
大陸弾道弾を近隣国に向けたり、近距離しか攻撃できない
ミサイルを他の大陸に照準したりすることは不可能だから
ある程度、生産、配備段階で照準対象は決められていると
見るべきではないかな。
390 ： ：03/01/01 18:49 ID:cf17wrMH
>>371 核の抑止力に頼った外交を日本はするべきではない。
核の抑止力に頼った外交ってなにさ。意味わからん。
核があれば、核脅迫に屈しない外交ができる。それが悪いことか。
何が何でも日本が核武装することは悪いことだって思わせようとする意図がミエミエ
で説得力は全然ない。ウザイだけ。
お前在日の工作員だろう。北朝鮮のようなならずもの国家が核を保有したことに対する
危機感が全く感じられないからな。
核の抑止力に頼った外交ってなにさ。意味わからん。
核があれば、核脅迫に屈しない外交ができる。それが悪いことか。
何が何でも日本が核武装することは悪いことだって思わせようとする意図がミエミエ
で説得力は全然ない。ウザイだけ。
お前在日の工作員だろう。北朝鮮のようなならずもの国家が核を保有したことに対する
危機感が全く感じられないからな。
392 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:52 ID:4h/1VG13
393 ：核不要：03/01/01 18:55 ID:2rL1Xbti
>>KDMxsnG1氏
昨日はどうもね。
んで、あなたの意見だけど、上の３行は同意です。
在日米軍がいる以上、通常兵器で日本や米国に劣勢な中国としては、核での戦略は妥当なものだ。
決して中国の姿勢を肯定してるわけじゃないよ。
ただ中国だって、米軍と日本の軍事的圧力を感じての対処なのは、念頭に入れておきたい。
中国の核は、通常兵器の劣勢を核の傘で補い、他国の脅威を排除する目的である。(きっと向こうはそういうだろう）
この現状で、日本が独自指揮権での管理される核攻撃可能な兵器を保有したとなると
中国との外交は、ほとんど壊滅的な外交となるだろう。
政治的な対立に発展すれば、戦争への危機にも発展しかねない。
核を押し出した対中国政策をすれば、逆に危険が増してしまう可能性がないか？
あなたの意見を読み返せば、細かなところは除き、大筋で同意できる内容である。
ただ、対中国政策に関しては、ちょっと意見が違うなぁ。
まぁ答えは一つじゃないから、意見は出し合うことが重要なんだけど。
昨日はどうもね。
んで、あなたの意見だけど、上の３行は同意です。
在日米軍がいる以上、通常兵器で日本や米国に劣勢な中国としては、核での戦略は妥当なものだ。
決して中国の姿勢を肯定してるわけじゃないよ。
ただ中国だって、米軍と日本の軍事的圧力を感じての対処なのは、念頭に入れておきたい。
中国の核は、通常兵器の劣勢を核の傘で補い、他国の脅威を排除する目的である。(きっと向こうはそういうだろう）
この現状で、日本が独自指揮権での管理される核攻撃可能な兵器を保有したとなると
中国との外交は、ほとんど壊滅的な外交となるだろう。
政治的な対立に発展すれば、戦争への危機にも発展しかねない。
核を押し出した対中国政策をすれば、逆に危険が増してしまう可能性がないか？
あなたの意見を読み返せば、細かなところは除き、大筋で同意できる内容である。
ただ、対中国政策に関しては、ちょっと意見が違うなぁ。
まぁ答えは一つじゃないから、意見は出し合うことが重要なんだけど。
394 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:55 ID:BFTwRdfx
>>392
核不拡散体制についてなんだけど、アメリカはイラクと北の核には
厳しいけど、イスラエル・インド・パキスタンにはあっさりと核所持を
許しちゃったよね？
これは結局現状の体制が核クラブのエゴでしかなかったことの帰結だと
思ってます。
実はもう現状の核不拡散体制は破綻してしまってるのではないかと
感じつつあります。
核不拡散体制についてなんだけど、アメリカはイラクと北の核には
厳しいけど、イスラエル・インド・パキスタンにはあっさりと核所持を
許しちゃったよね？
これは結局現状の体制が核クラブのエゴでしかなかったことの帰結だと
思ってます。
実はもう現状の核不拡散体制は破綻してしまってるのではないかと
感じつつあります。
395 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:58 ID:KDMxsnG1
>>392
>あのさ、日本が核を持つと他の国も持つってことは理解できる？
韓国以外には、日本に対抗して核武装を考える国なんてないだろ。
韓国が持とうとしたら、もちろん圧力かけて止めさせる必要があるわな。
日本が核保有を検討するなら、いかに米国の承認をとりつけるか、
韓国には持たせないか、という方法論の検討も必要になることは
言うまでもない。
>あのさ、日本が核を持つと他の国も持つってことは理解できる？
韓国以外には、日本に対抗して核武装を考える国なんてないだろ。
韓国が持とうとしたら、もちろん圧力かけて止めさせる必要があるわな。
日本が核保有を検討するなら、いかに米国の承認をとりつけるか、
韓国には持たせないか、という方法論の検討も必要になることは
言うまでもない。
396 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:01 ID:4h/1VG13
>>395
インドネシアだって、フィリピンだって、タイだってモンゴルだって
簡単にもてるさ。
ミサイルだって、国家が本気になれば作れるよ。
あなた、北朝鮮が核とミサイルを作ったことに意味を理解できている？
ＩＣＢＭ技術たって前世紀の技術なのだよ。
インドネシアだって、フィリピンだって、タイだってモンゴルだって
簡単にもてるさ。
ミサイルだって、国家が本気になれば作れるよ。
あなた、北朝鮮が核とミサイルを作ったことに意味を理解できている？
ＩＣＢＭ技術たって前世紀の技術なのだよ。
398 ：核不要：03/01/01 19:04 ID:2rL1Xbti
>>390
＞核があれば、核脅迫に屈しない外交ができる。＜
これが笑っちゃうよ。
核を持てば、今以上に核による脅迫が増えるんだよ。
それに伴い日本の活動そのものに圧力や制限がかかるんだ。
だったら、どこの国が核の脅迫をしてきたんだ？
君は何に怯えてるんだよ。
小心者に核は運営させることはできない。
君は、答えに困ると人のことを工作員だのなんだのと言う傾向があるな。
君ほどの論客がその程度か？
現状の日本の利便性や、自由を制限されても核を保有し、それを持って日本の発言力や
政治力を高めようと言うならば、君の論理は視野が狭すぎる。
ウザイと言うなら、正論で僕を排除してみろ。
核で他国の国民を無差別に大量虐殺したいだけなら、ウザイのは君のほうだ。
＞核があれば、核脅迫に屈しない外交ができる。＜
これが笑っちゃうよ。
核を持てば、今以上に核による脅迫が増えるんだよ。
それに伴い日本の活動そのものに圧力や制限がかかるんだ。
だったら、どこの国が核の脅迫をしてきたんだ？
君は何に怯えてるんだよ。
小心者に核は運営させることはできない。
君は、答えに困ると人のことを工作員だのなんだのと言う傾向があるな。
君ほどの論客がその程度か？
現状の日本の利便性や、自由を制限されても核を保有し、それを持って日本の発言力や
政治力を高めようと言うならば、君の論理は視野が狭すぎる。
ウザイと言うなら、正論で僕を排除してみろ。
核で他国の国民を無差別に大量虐殺したいだけなら、ウザイのは君のほうだ。
399 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:04 ID:4h/1VG13
400 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:05 ID:KDMxsnG1
>>393
日本が核保有を宣言すれば対中関係が緊張することは間違いないだろうね。
要は、中国に対して宥和的な政策と、強硬的な政策のいずれが戦争抑止に
効果的か、今後のアジア地域での覇権争いに有利か、ということだろうね。
歴史を見てみると、軍事的な拡張を試みている国に対する宥和策は失敗する
ケースが多いようだね。
英チェンバレン政権の対ヒトラー外交が好例。
結局中国に対しては、軍事的な優位性をいかに保つか、ということが重要では
ないのかな。
日本が核保有を宣言すれば対中関係が緊張することは間違いないだろうね。
要は、中国に対して宥和的な政策と、強硬的な政策のいずれが戦争抑止に
効果的か、今後のアジア地域での覇権争いに有利か、ということだろうね。
歴史を見てみると、軍事的な拡張を試みている国に対する宥和策は失敗する
ケースが多いようだね。
英チェンバレン政権の対ヒトラー外交が好例。
結局中国に対しては、軍事的な優位性をいかに保つか、ということが重要では
ないのかな。
401 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:07 ID:4h/1VG13
402 ：核不要：03/01/01 19:09 ID:2rL1Xbti
>>397
＞北が核を持ち、その後で南北併合が実現したら＞どうなるでしょう？
この状況を見極めてからでも対処は遅くないではないか？
韓国が主導的立場になるとして仮定すると、アメリカとの関係を保持するなら
アメリカは核など持たせてはくれまい。
＞北が核を持ち、その後で南北併合が実現したら＞どうなるでしょう？
この状況を見極めてからでも対処は遅くないではないか？
韓国が主導的立場になるとして仮定すると、アメリカとの関係を保持するなら
アメリカは核など持たせてはくれまい。
403 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:09 ID:mzhyrfZT
>>367非核化した世界なんて悪夢じゃないか。
金正日みたいな奴が大手を振ってのし歩く世界だろう？
奴より”まし”な誰かが核ミサイルのボタンを握ってい
る事は永久に必要だよな。
まあ、今のＮＰＴ体制が万全じゃない事は確かだが・・・
金正日みたいな奴が大手を振ってのし歩く世界だろう？
奴より”まし”な誰かが核ミサイルのボタンを握ってい
る事は永久に必要だよな。
まあ、今のＮＰＴ体制が万全じゃない事は確かだが・・・
404 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:13 ID:4h/1VG13
>>400
覇権たって、植民地全盛期ではもはやない。
経済的競争力がものを言う自由貿易体制の確立がキーとなろう。
ＥＵはその段階を超えた、環太平洋、東アジア地域も負けているわけには
いかないのだが。
中国にとっても、その方が有利となることを納得してもらえる状況が必要
であろう。
台湾問題．．．これなんとかならんかなあ。
覇権たって、植民地全盛期ではもはやない。
経済的競争力がものを言う自由貿易体制の確立がキーとなろう。
ＥＵはその段階を超えた、環太平洋、東アジア地域も負けているわけには
いかないのだが。
中国にとっても、その方が有利となることを納得してもらえる状況が必要
であろう。
台湾問題．．．これなんとかならんかなあ。
405 ：核不要：03/01/01 19:13 ID:2rL1Xbti
>>399
横から口挟んで申し訳ないが、これ言い出したらキリがないよ。
核が落ちた後の話であれば、核武装をして抑止力を保持したって
核が落とされてしまう想定だってありだ。
核を持ったが為に核を撃たれたと、最低でも僕が（笑）言い出すだろう。
横から口挟んで申し訳ないが、これ言い出したらキリがないよ。
核が落ちた後の話であれば、核武装をして抑止力を保持したって
核が落とされてしまう想定だってありだ。
核を持ったが為に核を撃たれたと、最低でも僕が（笑）言い出すだろう。
406 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:13 ID:KDMxsnG1
>>396
>インドネシアだって、フィリピンだって、タイだってモンゴル
これらの国が日本に対抗して核武装する理由はないだろう。
フィリピンに至っては、ゲリラ掃討戦に自衛隊の協力を求めてるくらいだよ。
日本に対抗して核武装する可能性がある国としては韓国以外にはないだろう。
核爆弾なんて技術的に簡単なのはあなたの言うとおり。
ただ、これをミサイルに搭載する技術は難しいよ。
北朝鮮のミサイルでは今のところ実戦配備は全然無理。
>>398
>核を持てば、今以上に核による脅迫が増えるんだよ。
理由が全然わからんな。
核保有国に対して先制攻撃を控える心理が働くのが普通の考えだろう。
>インドネシアだって、フィリピンだって、タイだってモンゴル
これらの国が日本に対抗して核武装する理由はないだろう。
フィリピンに至っては、ゲリラ掃討戦に自衛隊の協力を求めてるくらいだよ。
日本に対抗して核武装する可能性がある国としては韓国以外にはないだろう。
核爆弾なんて技術的に簡単なのはあなたの言うとおり。
ただ、これをミサイルに搭載する技術は難しいよ。
北朝鮮のミサイルでは今のところ実戦配備は全然無理。
>>398
>核を持てば、今以上に核による脅迫が増えるんだよ。
理由が全然わからんな。
核保有国に対して先制攻撃を控える心理が働くのが普通の考えだろう。
407 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:13 ID:mzhyrfZT
408 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:17 ID:4h/1VG13
409 ： ：03/01/01 19:19 ID:cf17wrMH
410 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:20 ID:4h/1VG13
>>406
ここ数年はそうだろう。
しかし、数十年後はわからない。
近隣諸国は今まで日本のＯＤＡが欲しかった、しかし日本もの
金融は破綻するのだからそんなＯＤＡは無理だ。
金の切れ目は縁の切れ目、他の東南アジア諸国と国益のぶつかり
は出てくるよ。
ここ数年はそうだろう。
しかし、数十年後はわからない。
近隣諸国は今まで日本のＯＤＡが欲しかった、しかし日本もの
金融は破綻するのだからそんなＯＤＡは無理だ。
金の切れ目は縁の切れ目、他の東南アジア諸国と国益のぶつかり
は出てくるよ。
411 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:24 ID:kX1cJU5F
核もちたいやつの必要性は、核による抑止が成功しても失敗しても変化無し。
もちろん我々反対派も同じ。同じアホなら持たなきゃトク、得！
もちろん我々反対派も同じ。同じアホなら持たなきゃトク、得！
412 ：xz：03/01/01 19:25 ID:qxi2ljSf
>>400
日本が核保有したら対中どころか
対米関係が悪化し、世界的な経済封鎖されて
輸出入とも完全停止で日本経済は完全沈没だ。
北朝の経済飢餓状態になるぞよ。
そもそも核兵器は米国以外は製造開発絶対禁止だ。
最近２ちゃんねるでも日本も核兵器保有を何も
知らぬウヨ馬鹿お坊ちゃま諸君が気勢を上げてるが
アメとは６０年前には戦争状態だったことを忘れるなよ（ｗ
アメは自衛隊や防衛庁の機密情報をエシュロンなどで絶えず
盗聴してることを忘れるなよ。在日米軍は日本の対米の不穏な
軍事行動なども監視のためにも存在するダヨ。（ｗ
日本が核保有したら対中どころか
対米関係が悪化し、世界的な経済封鎖されて
輸出入とも完全停止で日本経済は完全沈没だ。
北朝の経済飢餓状態になるぞよ。
そもそも核兵器は米国以外は製造開発絶対禁止だ。
最近２ちゃんねるでも日本も核兵器保有を何も
知らぬウヨ馬鹿お坊ちゃま諸君が気勢を上げてるが
アメとは６０年前には戦争状態だったことを忘れるなよ（ｗ
アメは自衛隊や防衛庁の機密情報をエシュロンなどで絶えず
盗聴してることを忘れるなよ。在日米軍は日本の対米の不穏な
軍事行動なども監視のためにも存在するダヨ。（ｗ
413 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:25 ID:KDMxsnG1
>>410
あの、経済についての認識がまず間違っていると思うけど。
不況というのはどの国にもあることで、国力としての経済力とは
関係がないんだよ。アメリカが80年代の不況時に「もうアメリカの
時代は終わった」なんて馬鹿な評論家が言ってたのと同じ間違いということ。
日本の金融が破綻する可能性はほとんどない。（対外債務が少ないため）
世界の総輸出額に占める日本の割合は、バブル期よりも今のほうが
多いことも知ってる？
誤った前提からは誤った結論が導かれるのは当然のこと。
あの、経済についての認識がまず間違っていると思うけど。
不況というのはどの国にもあることで、国力としての経済力とは
関係がないんだよ。アメリカが80年代の不況時に「もうアメリカの
時代は終わった」なんて馬鹿な評論家が言ってたのと同じ間違いということ。
日本の金融が破綻する可能性はほとんどない。（対外債務が少ないため）
世界の総輸出額に占める日本の割合は、バブル期よりも今のほうが
多いことも知ってる？
誤った前提からは誤った結論が導かれるのは当然のこと。
414 ：核不要：03/01/01 19:26 ID:2rL1Xbti
>>KDMxsnG1氏
>核保有国に対して先制攻撃を控える心理が働くのが普通の考えだろう。
これは軍事面からの考えである。政治的には核による先制攻撃を匂わしてくる。
まして日本の核は、他国の核に対して先制核攻撃は想定していないんだろう？
>407
ニュースは見てるよ。
北のことはもういいよ。国交正常化交渉を長期戦に持ち込んでいればあの国は崩壊するんだ。
アメリカだって外交面での解決を図るとしているだろ。
１発の弾丸も必要ない。深入りせず遠くから見守っているだけで十分だ。
あの国はもう敗戦国である。 核を持ったところで、北の核が飛んでこなくなると言うほど甘いものでもない。
いかに引き金を引かせず、政権崩壊させるかが重要だ。
中国の脅威は認めるが、核を保持することによって解決するものでもなかろう。
今の中国交渉を継続する方が、まだ言いと言うのが僕の意見なんだが・・・。
中国に関しては・・・今議論中だ（笑）
>>4084h/1VG13氏
あ、、いや読み違えた。それなら同意。
>核保有国に対して先制攻撃を控える心理が働くのが普通の考えだろう。
これは軍事面からの考えである。政治的には核による先制攻撃を匂わしてくる。
まして日本の核は、他国の核に対して先制核攻撃は想定していないんだろう？
>407
ニュースは見てるよ。
北のことはもういいよ。国交正常化交渉を長期戦に持ち込んでいればあの国は崩壊するんだ。
アメリカだって外交面での解決を図るとしているだろ。
１発の弾丸も必要ない。深入りせず遠くから見守っているだけで十分だ。
あの国はもう敗戦国である。 核を持ったところで、北の核が飛んでこなくなると言うほど甘いものでもない。
いかに引き金を引かせず、政権崩壊させるかが重要だ。
中国の脅威は認めるが、核を保持することによって解決するものでもなかろう。
今の中国交渉を継続する方が、まだ言いと言うのが僕の意見なんだが・・・。
中国に関しては・・・今議論中だ（笑）
>>4084h/1VG13氏
あ、、いや読み違えた。それなら同意。
415 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:28 ID:A/zjLKzP
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416 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:29 ID:fTRco7Po
日本が核武装すればアメは喜ぶだろ。自分の負担が軽くなるんだし。北朝鮮のような独裁国家が核を持つのとは違う。
417 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:30 ID:KDMxsnG1
>>412
ところがそうでもないんだな。
米国の覇権というのは、実は日本の協力に負うところが
非常に大きい。日米の技術力との懸絶が遂にはソ連の凋落を招いたと
言っても過言ではない。
もちろん、アメリカの警戒がとけることはないだろうが、
アメリカとの共同管理というラインならば、容認する可能性も考えられる。
中東から極東にかけてのシーレーン防衛の一部肩代わりを日本に期待している
以上、その検討も行なわれている可能性もある。
ところがそうでもないんだな。
米国の覇権というのは、実は日本の協力に負うところが
非常に大きい。日米の技術力との懸絶が遂にはソ連の凋落を招いたと
言っても過言ではない。
もちろん、アメリカの警戒がとけることはないだろうが、
アメリカとの共同管理というラインならば、容認する可能性も考えられる。
中東から極東にかけてのシーレーン防衛の一部肩代わりを日本に期待している
以上、その検討も行なわれている可能性もある。
418 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:30 ID:mzhyrfZT
>>412そもそも核兵器は米国以外は製造開発絶対禁止だ。
ロシアも中国もインドもパキスタンも製造開発してますが。
北朝鮮に対しても無茶苦茶甘い事言ってますが。
そもそもＮＰＴ体制が実質機能しないんじゃないかと言う
所からこのスレは始まったと理解しておるのですが。
ロシアも中国もインドもパキスタンも製造開発してますが。
北朝鮮に対しても無茶苦茶甘い事言ってますが。
そもそもＮＰＴ体制が実質機能しないんじゃないかと言う
所からこのスレは始まったと理解しておるのですが。
419 ： ：03/01/01 19:31 ID:cf17wrMH
日本人なら日本の核保有に反対するのでなく、北朝鮮の核や中国の核に反対すべし。
420 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:32 ID:4h/1VG13
>>413
貿易が黒字でも、財政は大赤字でしかも、金融機関は不良債権
だらけだ。
金融緩和しても投資は、実投資に向かわず国債に溜まるだけ。
国債が暴落すれば、日本経済は立ち行かなくなるよ。
貿易黒字だけが経済指標じゃあない。
いつまでも、ＯＤＡを受けている国が日本さんありがとうとか
の態度を取るとか思わないことだ。
貿易が黒字でも、財政は大赤字でしかも、金融機関は不良債権
だらけだ。
金融緩和しても投資は、実投資に向かわず国債に溜まるだけ。
国債が暴落すれば、日本経済は立ち行かなくなるよ。
貿易黒字だけが経済指標じゃあない。
いつまでも、ＯＤＡを受けている国が日本さんありがとうとか
の態度を取るとか思わないことだ。
421 ：核不要：03/01/01 19:33 ID:2rL1Xbti
>>409
安保を破棄せず、君の言う目の前の脅威北朝鮮に対抗するといい
日本が独自路線を突っ走り、核武装すればアメリカ、ロシア、中国からの
圧力は必須だろう。
国連からも日本に対して圧力がかかるんだ。
君の言う世界を実現したいのなら、安保を破棄すると先に言うべきだ。
核の傘下にいながら、独自に核武装するなんて言い出せば、アメリカとの関係だってこじれるぞ。
核を持ちたいなら、正当な（というと誤解を受けるが）順番を経るべきである。
君の言う論理は 『核を持ちたい』⇒『その理由を用意』したに過ぎない。
核は一つの手段であって、全てではないんだよ。
日本独自の防衛が現実味を帯びてきたときに、核武装は前向きに論議されるだろうが
安保継続中においての対北朝鮮対策としては、過剰反応過ぎる。
北の脅威が去れば日本は核を放棄するつもり？
安保を破棄せず、君の言う目の前の脅威北朝鮮に対抗するといい
日本が独自路線を突っ走り、核武装すればアメリカ、ロシア、中国からの
圧力は必須だろう。
国連からも日本に対して圧力がかかるんだ。
君の言う世界を実現したいのなら、安保を破棄すると先に言うべきだ。
核の傘下にいながら、独自に核武装するなんて言い出せば、アメリカとの関係だってこじれるぞ。
核を持ちたいなら、正当な（というと誤解を受けるが）順番を経るべきである。
君の言う論理は 『核を持ちたい』⇒『その理由を用意』したに過ぎない。
核は一つの手段であって、全てではないんだよ。
日本独自の防衛が現実味を帯びてきたときに、核武装は前向きに論議されるだろうが
安保継続中においての対北朝鮮対策としては、過剰反応過ぎる。
北の脅威が去れば日本は核を放棄するつもり？
422 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:33 ID:4h/1VG13
>>416
なんでこんなﾄﾞｷｭｿが紛れてんだ？
なんでこんなﾄﾞｷｭｿが紛れてんだ？
423 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:34 ID:kX1cJU5F
日本人はクリスチャンの精神が生きている。
報復するな、汝の敵を愛せよ、右を打たれたら左を、、、、、
報復するな、汝の敵を愛せよ、右を打たれたら左を、、、、、
424 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:35 ID:KDMxsnG1
>>414
>政治的には核による先制攻撃を匂わしてくる。
今だって匂わせているんだよ。
中国の核弾頭ミサイルが日本に照準を合わせていることは上述の通り。
ただし、あなたが認めるように軍事的に攻撃が抑止されるのであれば
政治的にも日本有利になることは自明のこと。
>政治的には核による先制攻撃を匂わしてくる。
今だって匂わせているんだよ。
中国の核弾頭ミサイルが日本に照準を合わせていることは上述の通り。
ただし、あなたが認めるように軍事的に攻撃が抑止されるのであれば
政治的にも日本有利になることは自明のこと。
425 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:35 ID:4h/1VG13
>>419
その全ての核保有に反対してんの。
その全ての核保有に反対してんの。
426 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:37 ID:4h/1VG13
427 ：xz：03/01/01 19:38 ID:qxi2ljSf
428 ：核不要：03/01/01 19:39 ID:2rL1Xbti
429 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:40 ID:kX1cJU5F
>>426
では訂正、日本人はイエス・キリストの教えに忠実。
では訂正、日本人はイエス・キリストの教えに忠実。
430 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:40 ID:4h/1VG13
>>428
いつだったら良いの？
いつだったら良いの？
431 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:41 ID:KDMxsnG1
>>420
>貿易が黒字でも、財政は大赤字でしかも、金融機関は不良債権
>だらけだ。
80年代のアメリカは貿易も赤字の「双子の赤字」でしたが、何か。
財政赤字で破綻した国はないんだよ。
>国債が暴落すれば、日本経済は立ち行かなくなるよ。
世界最大の債権国の国債暴落なんて、まさに漫画の話し。
アルゼンチン、タイ、韓国の経済危機などは、全て外資導入に
頼っている国ゆえに起きたこと。日本は世界で最も外資の比率が
低い国だということわかっている？
キミの言うような、経済が崩壊するような局面は考えられないんだよ。
>いつまでも、ＯＤＡを受けている国が日本さんありがとうとか
>の態度を取るとか思わないことだ。
日本に感謝していなくたって、それらの国は核武装なんかできなんだよ。
ＯＤＡだけが外交だと思わないように。
>貿易が黒字でも、財政は大赤字でしかも、金融機関は不良債権
>だらけだ。
80年代のアメリカは貿易も赤字の「双子の赤字」でしたが、何か。
財政赤字で破綻した国はないんだよ。
>国債が暴落すれば、日本経済は立ち行かなくなるよ。
世界最大の債権国の国債暴落なんて、まさに漫画の話し。
アルゼンチン、タイ、韓国の経済危機などは、全て外資導入に
頼っている国ゆえに起きたこと。日本は世界で最も外資の比率が
低い国だということわかっている？
キミの言うような、経済が崩壊するような局面は考えられないんだよ。
>いつまでも、ＯＤＡを受けている国が日本さんありがとうとか
>の態度を取るとか思わないことだ。
日本に感謝していなくたって、それらの国は核武装なんかできなんだよ。
ＯＤＡだけが外交だと思わないように。
432 ： ：03/01/01 19:41 ID:cf17wrMH
>>425 その全ての核保有に反対してんの。
すでに保有している国に対しては廃棄させなきゃ意味ねーだろう。
それができなきゃ、核反対といっても現状固定にしかなんねーぞ。
すでに核を持っている国が喜ぶだけ。
すでに保有している国に対しては廃棄させなきゃ意味ねーだろう。
それができなきゃ、核反対といっても現状固定にしかなんねーぞ。
すでに核を持っている国が喜ぶだけ。
433 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:44 ID:KDMxsnG1
>>427
ドイツと米国も敵国でしたが、今ではＮＡＴＯの同盟国。
中国とも朝鮮戦争で敵国でしたが、核保有を容認。
国際政治は感情論じゃないの。
アメリカの軍事負担を日本が一部肩代わりするメリットの
見かえりに、日本の核保有を認めるシナリオも将来的には
充分考えられるけど。
ドイツと米国も敵国でしたが、今ではＮＡＴＯの同盟国。
中国とも朝鮮戦争で敵国でしたが、核保有を容認。
国際政治は感情論じゃないの。
アメリカの軍事負担を日本が一部肩代わりするメリットの
見かえりに、日本の核保有を認めるシナリオも将来的には
充分考えられるけど。
434 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:44 ID:4h/1VG13
>>431
戦時でもないのに、軍備の支出でもないのにこんな赤字国債を発行
している国がどうしようっての？
日本は既に青年期を過ぎた国だよ。
少子化も進んでいる、米国のように移民で活力を補強できる国じゃ
ないの。
戦時でもないのに、軍備の支出でもないのにこんな赤字国債を発行
している国がどうしようっての？
日本は既に青年期を過ぎた国だよ。
少子化も進んでいる、米国のように移民で活力を補強できる国じゃ
ないの。
435 ： ：03/01/01 19:44 ID:cf17wrMH
それにしても、核保有反対の糞サヨや在日工作員の知性はどうしようもなく低いな。
まあアホであるが故にサヨや工作員やっているんだろうが。
まあアホであるが故にサヨや工作員やっているんだろうが。
436 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:47 ID:kX1cJU5F
>>432
別に既に核を持っている国が喜んでもいいが。平和ならね。
別に既に核を持っている国が喜んでもいいが。平和ならね。
437 ：核不要：03/01/01 19:47 ID:2rL1Xbti
>424 KDMxsnG1氏
>軍事的に攻撃が抑止されるのであれば
>政治的にも日本有利になることは自明のこと。
そう軍事的に抑止する要因は、やはり政治的な交渉だよ。
日本の外交が相手国の軍事的な人間と交渉するんではないだろう？
あくまでも政治的な交渉だ。
核を持ったところで、相手国が態度を硬化させ、交渉が乗り上げたりすれば
核を含めた軍事的な面が顔を出してしまうだろう。
中国の核を防ぐには、核を突きつけあって行う方が危険度は高いんだ。
核を持ったところで、まとまる話も破談したり、周辺国との協調路線にひびが入ったり
諸外国との関係が、大国の(世界の）思惑で障害が出たりすれば、日本はどうなる？
資源を持たない日本は、１年以内にに干上がってしまうぞ。
対中国路線を間違えば、先に危なくなるのは日本の方だ。
>軍事的に攻撃が抑止されるのであれば
>政治的にも日本有利になることは自明のこと。
そう軍事的に抑止する要因は、やはり政治的な交渉だよ。
日本の外交が相手国の軍事的な人間と交渉するんではないだろう？
あくまでも政治的な交渉だ。
核を持ったところで、相手国が態度を硬化させ、交渉が乗り上げたりすれば
核を含めた軍事的な面が顔を出してしまうだろう。
中国の核を防ぐには、核を突きつけあって行う方が危険度は高いんだ。
核を持ったところで、まとまる話も破談したり、周辺国との協調路線にひびが入ったり
諸外国との関係が、大国の(世界の）思惑で障害が出たりすれば、日本はどうなる？
資源を持たない日本は、１年以内にに干上がってしまうぞ。
対中国路線を間違えば、先に危なくなるのは日本の方だ。
438 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:47 ID:4h/1VG13
439 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:47 ID:jvW/bE9n
440 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:49 ID:pZHZ0JGi
そもそもテポドンは１ｔも積めないだろ。
441 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:50 ID:4h/1VG13
442 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:50 ID:KDMxsnG1
>>434
だから、キミの発言には根拠がないなあ。
赤字国債発行が原因で凋落した国の例をあげてみろよ。
>日本は既に青年期を過ぎた国だよ。
単に、今景気が悪いからそんなこと言ってるだけ。
これも80年代のアメリカと同じ。アメリカは別に移民で活力を補強して
景気回復したわけではないんだよ。
景気は循環。国力とは関係なし。国力の指標としては、ＧＤＰやＧＤＰ
の方が正確。
だから、キミの発言には根拠がないなあ。
赤字国債発行が原因で凋落した国の例をあげてみろよ。
>日本は既に青年期を過ぎた国だよ。
単に、今景気が悪いからそんなこと言ってるだけ。
これも80年代のアメリカと同じ。アメリカは別に移民で活力を補強して
景気回復したわけではないんだよ。
景気は循環。国力とは関係なし。国力の指標としては、ＧＤＰやＧＤＰ
の方が正確。
443 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:52 ID:IhoHYqs1
現実的には対抗している同士で軍縮交渉するってことだね。
米ソ、中ソ、米中、インド・パキスタン、、、以下略
米ソ、中ソ、米中、インド・パキスタン、、、以下略
445 ： ：03/01/01 19:55 ID:cf17wrMH
>>437 中国の核を防ぐには、核を突きつけあって行う方が危険度は高いんだ。
あはは。まさに自分で認めてるじゃーないか。
中国の核により日本が核を持たないように屈服させられるってことを。
属国に甘んじるなら、それでもいいだろう。
李統輝入国させるな、はい、ダライラマ入国させるな、ハイ、ＯＤＡ寄越せ、ハイ
って言い続けるならな。
核保有使用とすると、中国がそれを妨害しようとしてぎくしゃくするかも知れない、
まさに核脅迫してくるかも知れないが、それを乗り切れば中国も日本の核保有を受けれ、
対等の関係になるんだ。
あはは。まさに自分で認めてるじゃーないか。
中国の核により日本が核を持たないように屈服させられるってことを。
属国に甘んじるなら、それでもいいだろう。
李統輝入国させるな、はい、ダライラマ入国させるな、ハイ、ＯＤＡ寄越せ、ハイ
って言い続けるならな。
核保有使用とすると、中国がそれを妨害しようとしてぎくしゃくするかも知れない、
まさに核脅迫してくるかも知れないが、それを乗り切れば中国も日本の核保有を受けれ、
対等の関係になるんだ。
446 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:55 ID:4h/1VG13
>>442
移民は低賃金労働者を補強できる、また米国の西海岸に逝ってみな
インド人がソフトを作り、中国人が働き、ドイツ人がハード技術
やってて、英国系が中間管理職で社長はユダヤ人って会社がごろごろ
している。
日本はそんな社会にはなれないよ。
移民は低賃金労働者を補強できる、また米国の西海岸に逝ってみな
インド人がソフトを作り、中国人が働き、ドイツ人がハード技術
やってて、英国系が中間管理職で社長はユダヤ人って会社がごろごろ
している。
日本はそんな社会にはなれないよ。
447 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:55 ID:KDMxsnG1
>>437
話しが逆だな。
政治的な交渉力は軍事・経済の背景に裏付けられるの。
対中交渉に限れば、日本が核保有している状態の方が
交渉に有利であることには間違いない。
こっちが武装しなければ相手も態度を軟化させるなんていう
ことは現実世界では起きないんだよ。
話しが逆だな。
政治的な交渉力は軍事・経済の背景に裏付けられるの。
対中交渉に限れば、日本が核保有している状態の方が
交渉に有利であることには間違いない。
こっちが武装しなければ相手も態度を軟化させるなんていう
ことは現実世界では起きないんだよ。
448 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:59 ID:4h/1VG13
>>442
いつまで過去の栄光にすがっていれば気が済むのだ？
日本は昔の英国病に罹ったのだ、英国は北海油田でがあり、また
サッチャーリズムでなんとかなったが、過去の栄光は見る影も無
い。
日本の自民党公明党は、まだまだ日本を食い物にしたいそうじゃ
ないか、どうしようもねーよ。
いつまで過去の栄光にすがっていれば気が済むのだ？
日本は昔の英国病に罹ったのだ、英国は北海油田でがあり、また
サッチャーリズムでなんとかなったが、過去の栄光は見る影も無
い。
日本の自民党公明党は、まだまだ日本を食い物にしたいそうじゃ
ないか、どうしようもねーよ。
449 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:00 ID:KDMxsnG1
>>446
そんな社会はアメリカが例外的なんだよ。
国によって社会は違うし、移民が少ないことが
凋落の原因になるなんていう珍説は聞いた事がないな。
とにかく、景気循環と国の経済力とを混同しない方が良いよ。
今は悲観論が主流だから、なんとなく気持ちはわかるけど
恐らく10年後には全く別の意見を持っているのは間違いないと思うよ。
先進国が一国だけ崩壊する、なんていうシナリオは荒唐無稽だと
言っているんだよ。
そんな社会はアメリカが例外的なんだよ。
国によって社会は違うし、移民が少ないことが
凋落の原因になるなんていう珍説は聞いた事がないな。
とにかく、景気循環と国の経済力とを混同しない方が良いよ。
今は悲観論が主流だから、なんとなく気持ちはわかるけど
恐らく10年後には全く別の意見を持っているのは間違いないと思うよ。
先進国が一国だけ崩壊する、なんていうシナリオは荒唐無稽だと
言っているんだよ。
450 ： ：03/01/01 20:01 ID:cf17wrMH
>>447
禿同。
禿同。
451 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:02 ID:4h/1VG13
>>449
英国は、とんでも没落をしたがなにか？
英国は、とんでも没落をしたがなにか？
452 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:02 ID:Js+S2/7X
必要なければ中国自ら軍備を減らすよ。７０年代のアメリカ（日本も？）が
そう。でも敵が増強したという噂があれば一転、増強する。
そう。でも敵が増強したという噂があれば一転、増強する。
453 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:04 ID:KDMxsnG1
>>448
英国病は、企業の国際競争力の低下、輸出の不振が大きな原因なんだよ。
日本では企業の国際競争力はバブル期よりも相対的には高まっているし、
輸出はバブル期よりも増えている。どこが英国病なのかを教えて欲しいな。
過去の栄光にすがるのも良くないだろうが、
根拠のない悲観論も感心しないな。
英国病は、企業の国際競争力の低下、輸出の不振が大きな原因なんだよ。
日本では企業の国際競争力はバブル期よりも相対的には高まっているし、
輸出はバブル期よりも増えている。どこが英国病なのかを教えて欲しいな。
過去の栄光にすがるのも良くないだろうが、
根拠のない悲観論も感心しないな。
日本が、中国やロシアに北朝鮮の核武装阻止の協力を要請しに逝ったり
してるわけだけど、これってどう？
核クラブ側の中ロとしては、非核クラブが足を引っ張りあってるだけという
オイシイ話のような気もするんだけど。
してるわけだけど、これってどう？
核クラブ側の中ロとしては、非核クラブが足を引っ張りあってるだけという
オイシイ話のような気もするんだけど。
455 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:09 ID:KDMxsnG1
>>451
英国が崩壊したという話しは聞かないが。
現在でも先進国で核保有国で常任理事国のメンバーであるわけだが。
戦前の大英帝国と比べてるの？それは日本のおかげでアジアの植民地を
失ったことが原因。
>>452
>必要なければ中国自ら軍備を減らすよ。
期待に基づく政策立案は非現実的。
逆に覇権を目指して増強するケースも考えられるし
そちらの方が可能性は大きいだろう。
共産党独裁政権に期待を持てる感覚が理解できんな。
米ソ冷戦に終止符を打ったのは、結局、アメリカの
軍事力優越が決定的になったことが原因だったことを
忘れてはいかんな。
英国が崩壊したという話しは聞かないが。
現在でも先進国で核保有国で常任理事国のメンバーであるわけだが。
戦前の大英帝国と比べてるの？それは日本のおかげでアジアの植民地を
失ったことが原因。
>>452
>必要なければ中国自ら軍備を減らすよ。
期待に基づく政策立案は非現実的。
逆に覇権を目指して増強するケースも考えられるし
そちらの方が可能性は大きいだろう。
共産党独裁政権に期待を持てる感覚が理解できんな。
米ソ冷戦に終止符を打ったのは、結局、アメリカの
軍事力優越が決定的になったことが原因だったことを
忘れてはいかんな。
456 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:17 ID:4h/1VG13
457 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:26 ID:4h/1VG13
で、自民党政権に何を期待してるんだ？
459 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:41 ID:mzhyrfZT
表面化ってことは？
実態はどういうことになるのかな？
実態はどういうことになるのかな？
461 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:57 ID:8DC0Z7Lz
仮に核ミサイルを発射するような国もしくは連中が現れる
としたら、どんな場合が想定できるか各々述べてくれ。
そこから考えてみるか。
としたら、どんな場合が想定できるか各々述べてくれ。
そこから考えてみるか。
462 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:01 ID:mzhyrfZT
>>460蓋を開けてみたら予想以上に悪かったと言う事。
本人は立て直せると思ってペレストロイカを始めたわけだから。
軍拡をやめると言う意思決定は飽くまでレーガンのの狂気のよ
うな大軍拡について行けなかった為。
本人は立て直せると思ってペレストロイカを始めたわけだから。
軍拡をやめると言う意思決定は飽くまでレーガンのの狂気のよ
うな大軍拡について行けなかった為。
>>461
今はバラバラな中東諸国が何らかの契機で対イスラエルで結集した
場合、イスラエルは当然核を行使するだろうな。
印パは当面発火しないだろう。
北の暴発はよく言われるが、東京を核攻撃するのは北にとってあまり
メリットはないし、腐っても同民族のソウルを核攻撃することはない
だろうから恐らくない。
今はバラバラな中東諸国が何らかの契機で対イスラエルで結集した
場合、イスラエルは当然核を行使するだろうな。
印パは当面発火しないだろう。
北の暴発はよく言われるが、東京を核攻撃するのは北にとってあまり
メリットはないし、腐っても同民族のソウルを核攻撃することはない
だろうから恐らくない。
464 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:04 ID:8DC0Z7Lz
中国が日本相手に核を打ちこもうとする場合にはどんな
ケースが考えれる？
ケースが考えれる？
米中戦争のまきぞえ
沖縄の米軍基地あたり
沖縄の米軍基地あたり
>>464
日米が対中国で完全に一致した場合、アメリカの一部と見做しての
東京攻撃はありそうだ。
実際には、中国が大国化を続けるなら日本はアメリカ・中国の間で
風見鶏的に振舞うだろうからあまり現実的なシナリオではない。
対中国では、経済戦争の方を心配する方が重要だろう。
日米が対中国で完全に一致した場合、アメリカの一部と見做しての
東京攻撃はありそうだ。
実際には、中国が大国化を続けるなら日本はアメリカ・中国の間で
風見鶏的に振舞うだろうからあまり現実的なシナリオではない。
対中国では、経済戦争の方を心配する方が重要だろう。
467 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:10 ID:Md0Pj0UC
>>457
崩壊寸前だった経済状況の悪化に拍車をかけたのが、レーガンの軍拡とＳＤＩ構想。
筋金入りの反共闘士だったレーガンが大統領になって、ソ連はかなりビビッたと思う。
レーガンの軍拡路線には何とか対抗できたが、ＳＤＩ構想で止めを刺された。
レーガンにとって、ＳＤＩ構想が現実的とかそう言う問題は関係なかった。
ソ連（ゴルバテョフ）がこの軍拡競争に乗って軍事費を無駄に増大してくれれば良かったのだと思う。
事実、ソ連でスペースシャトル計画や空母の開発が具体化するのはこの頃からである。
軍事版を賑わせる旧ソ連製最新兵器の多くも、レーガンとの軍拡競争の最中に開発が始まっている。
結局、ソ連はレーガンが仕掛けたパワーゲームにレイズを重ねる事が出来ず負けた。
残ったのは、輸出品となった兵器群、空母一隻と原潜の残骸が多数、埃をかぶっているスペースシャトル、そしてバラバラになった国土。
レーガンはソ連を打倒する気だった事は確か。
ただ、核で焼けただれたクレムリンに星条旗をなびかせる気はサラサラ無かったと思う。
↑向こうか仕掛けたらやる気満々だったろうけどね。
ソ連の経済状況、ゴルバチョフの性格、そして万が一戦争になって勝ち目があるかとか。
諸々の要素を検討してレーガンは軍拡という名の経済戦争を仕掛けたと思う。
それは、一兵も殺さない「上の上策」の戦いだった。
無論、コインを一枚重ねるたびに、相手がブチ切れてテーブルをひっくり返すのではないか？ と気の抜けないゲームだったろうが。
ここまでアタマが回って度胸のある人材が日本のトップにいるか？
崩壊寸前だった経済状況の悪化に拍車をかけたのが、レーガンの軍拡とＳＤＩ構想。
筋金入りの反共闘士だったレーガンが大統領になって、ソ連はかなりビビッたと思う。
レーガンの軍拡路線には何とか対抗できたが、ＳＤＩ構想で止めを刺された。
レーガンにとって、ＳＤＩ構想が現実的とかそう言う問題は関係なかった。
ソ連（ゴルバテョフ）がこの軍拡競争に乗って軍事費を無駄に増大してくれれば良かったのだと思う。
事実、ソ連でスペースシャトル計画や空母の開発が具体化するのはこの頃からである。
軍事版を賑わせる旧ソ連製最新兵器の多くも、レーガンとの軍拡競争の最中に開発が始まっている。
結局、ソ連はレーガンが仕掛けたパワーゲームにレイズを重ねる事が出来ず負けた。
残ったのは、輸出品となった兵器群、空母一隻と原潜の残骸が多数、埃をかぶっているスペースシャトル、そしてバラバラになった国土。
レーガンはソ連を打倒する気だった事は確か。
ただ、核で焼けただれたクレムリンに星条旗をなびかせる気はサラサラ無かったと思う。
↑向こうか仕掛けたらやる気満々だったろうけどね。
ソ連の経済状況、ゴルバチョフの性格、そして万が一戦争になって勝ち目があるかとか。
諸々の要素を検討してレーガンは軍拡という名の経済戦争を仕掛けたと思う。
それは、一兵も殺さない「上の上策」の戦いだった。
無論、コインを一枚重ねるたびに、相手がブチ切れてテーブルをひっくり返すのではないか？ と気の抜けないゲームだったろうが。
ここまでアタマが回って度胸のある人材が日本のトップにいるか？
よかったよ、ソ連の連中が比較的理性的で
これで向こうもレーガンみたいだったら世の終わりだったわけだ
これで向こうもレーガンみたいだったら世の終わりだったわけだ
469 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:14 ID:XkzMgPra
中は核を使用するのではなく、尖閣諸島問題などで害謀省に
「核の照準を合わせましたよ」と耳打ちして、譲歩を引き出そうとするのでは？
「核の照準を合わせましたよ」と耳打ちして、譲歩を引き出そうとするのでは？
>>467
その結果得たものはアメリカの傲慢と
軍備拡大主義者と
核を含めた第三世界への軍備流出の恐怖と紛争、そしてテロ
涙が出てくるね
レーガン、ブッシュｊｒがアタマが回る連中に見えたら終わりだよ
そういえば、その頃ラディン援助したのだれだっけ？ 後イラクも
その結果得たものはアメリカの傲慢と
軍備拡大主義者と
核を含めた第三世界への軍備流出の恐怖と紛争、そしてテロ
涙が出てくるね
レーガン、ブッシュｊｒがアタマが回る連中に見えたら終わりだよ
そういえば、その頃ラディン援助したのだれだっけ？ 後イラクも
472 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:31 ID:8DC0Z7Lz
ソ連っていうのはケネディの暗殺の時も関与していると
アメリカに疑われての戦争を恐れて独自に調査したりと
アメリカと戦争を本当にしたくなかったようですな。
アメリカに疑われての戦争を恐れて独自に調査したりと
アメリカと戦争を本当にしたくなかったようですな。
473 ：467：03/01/01 21:36 ID:Md0Pj0UC
>>468
ゴルバテョフがテクノクラート（技術系官僚）出身だったというのが、キモだったと思う。
ＫＧＢ出身の天然共産主義野郎がトップに立ってたら、レーガンも恐くて出来なかった思う。
そう言う意味では、中国のトップが揃ってテクノクラートというのは、パワーゲームの相手としては手強い。
ゴルバテョフがテクノクラート（技術系官僚）出身だったというのが、キモだったと思う。
ＫＧＢ出身の天然共産主義野郎がトップに立ってたら、レーガンも恐くて出来なかった思う。
そう言う意味では、中国のトップが揃ってテクノクラートというのは、パワーゲームの相手としては手強い。
474 ：朝まで名無しさん：03/01/01 21:36 ID:mzhyrfZT
>>471テロは冷戦中もあったよ。
軍拡主義者も成功例はその前の歴史に山とあるから居たし、
アメリカは建国以来独善的だった。
スターリンやらポルポトやらの全体主義が輝ける未来だった
時代に戻りたいとは思わないね。
軍拡主義者も成功例はその前の歴史に山とあるから居たし、
アメリカは建国以来独善的だった。
スターリンやらポルポトやらの全体主義が輝ける未来だった
時代に戻りたいとは思わないね。
475 ：467：03/01/01 21:56 ID:Md0Pj0UC
>>471
レーガンの戦略目的はソ連打倒だった。
目的のために手段を選ばなかっただけ。
後で色々ややこしい問題になるとは想像してなかったんだろうな。
↑ここら辺がアメリカ人らしい。
冷戦が終われば、みんなハッピー！ って、あの頃誰もがそう思ってた。
民族問題もイスラム原理主義も、冷戦期の緊張に比べれば些末なモノにしか思えなかった。
事実、オレもそうだった。
レーガンとゴルバチョフの意地の張り合いにハラハラして、社会人になったら絶対に家庭用核シェルター買うって決めてたもんなぁ。
その前にベルリンの壁が崩れちゃったんだけどね。
信じられねぇだろうが、冷戦期（特にキューバ危機と末期）ってぇのはそう言う時代だったんだよ。
ビルが崩れるどころか、国が一個蒸発するかもしれない恐怖が日常にあったんだぞ。
後知恵でケチ付けんなよな。
レーガンの戦略目的はソ連打倒だった。
目的のために手段を選ばなかっただけ。
後で色々ややこしい問題になるとは想像してなかったんだろうな。
↑ここら辺がアメリカ人らしい。
冷戦が終われば、みんなハッピー！ って、あの頃誰もがそう思ってた。
民族問題もイスラム原理主義も、冷戦期の緊張に比べれば些末なモノにしか思えなかった。
事実、オレもそうだった。
レーガンとゴルバチョフの意地の張り合いにハラハラして、社会人になったら絶対に家庭用核シェルター買うって決めてたもんなぁ。
その前にベルリンの壁が崩れちゃったんだけどね。
信じられねぇだろうが、冷戦期（特にキューバ危機と末期）ってぇのはそう言う時代だったんだよ。
ビルが崩れるどころか、国が一個蒸発するかもしれない恐怖が日常にあったんだぞ。
後知恵でケチ付けんなよな。
>>475
うん、冷戦が終われば平和と繁栄がやって来ると信じてたね。
事実は、日本が繁栄出来たのは冷戦下であって、その後はアメリカ自身の
手でジリ貧に追い込まれてしまったわけだが。
嗚呼、狡兎死して走狗煮らる・・・
うん、冷戦が終われば平和と繁栄がやって来ると信じてたね。
事実は、日本が繁栄出来たのは冷戦下であって、その後はアメリカ自身の
手でジリ貧に追い込まれてしまったわけだが。
嗚呼、狡兎死して走狗煮らる・・・
477 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:01 ID:4h/1VG13
478 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:06 ID:BFTwRdfx
>>477
中国がなかなか手強い相手なのは間違いなさそうだね。
軍拡のチキンレースにも乗らないし、社会主義体制を「修正」
することも躊躇わない。常に平気で実利を取る。
21世紀は案外、修正資本主義vs修正社会主義の勝負になるのかも。
中国がなかなか手強い相手なのは間違いなさそうだね。
軍拡のチキンレースにも乗らないし、社会主義体制を「修正」
することも躊躇わない。常に平気で実利を取る。
21世紀は案外、修正資本主義vs修正社会主義の勝負になるのかも。
479 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:08 ID:f/zwbv7c
何を言うのかわかってる人間たちの話ほどつまらないものはないな。
>>686
分別しろ、なんて言ってないよ。
貧乏人にある程度のチャンスが逝くように調整しましょう、というだけ。
> お前の主張は滅茶苦茶
それにしても口が汚ないですね。
>>687
ただ、それを「遺伝・ミーム」の結果と見るか、教育に金を掛けられるからと
見るかは統計数学(?)を勉強してもわからないね。
分別しろ、なんて言ってないよ。
貧乏人にある程度のチャンスが逝くように調整しましょう、というだけ。
> お前の主張は滅茶苦茶
それにしても口が汚ないですね。
>>687
ただ、それを「遺伝・ミーム」の結果と見るか、教育に金を掛けられるからと
見るかは統計数学(?)を勉強してもわからないね。
481 ：467：03/01/01 22:21 ID:Md0Pj0UC
>>477
当たり前だ。
ブッシュ政権がいつ中国を「悪の帝国」と決めつけたんだ？
今のところはいい商売相手だろ。
それに、ブッシュだってソ連崩壊後のゴタゴタを見れば、安易に潰すなんて考えられないよ。
中国の連中はＭＤ構想を含むアメリカの軍拡に対して兵器じゃなくて、「12億の市場」を武器に対抗してんだ。
資本主義諸国がよだれを流して欲しがっているからね。
その影でセッセと宇宙開発も頑張ってる。
↑まぁ彼らの努力が、アメリカのＭＤ兵器配備までに報われるとは思えないけどね。
彼らは今「明日の戦争」の為に一生懸命カネを稼いでいるんだよ。
とは言え、「１億の繁栄を11億の貧乏人が支ええている」と言われる国内の経済格差を考えると、現実は厳しいだろうなぁ。
７％の経済成長率も「大本営発表」臭いし。
当たり前だ。
ブッシュ政権がいつ中国を「悪の帝国」と決めつけたんだ？
今のところはいい商売相手だろ。
それに、ブッシュだってソ連崩壊後のゴタゴタを見れば、安易に潰すなんて考えられないよ。
中国の連中はＭＤ構想を含むアメリカの軍拡に対して兵器じゃなくて、「12億の市場」を武器に対抗してんだ。
資本主義諸国がよだれを流して欲しがっているからね。
その影でセッセと宇宙開発も頑張ってる。
↑まぁ彼らの努力が、アメリカのＭＤ兵器配備までに報われるとは思えないけどね。
彼らは今「明日の戦争」の為に一生懸命カネを稼いでいるんだよ。
とは言え、「１億の繁栄を11億の貧乏人が支ええている」と言われる国内の経済格差を考えると、現実は厳しいだろうなぁ。
７％の経済成長率も「大本営発表」臭いし。
>>480は誤爆です。スマソ
まあ、軍拡競争をやれば勝つのはアメリカ一国、というのが現状なのは
間違いだろうね。
如何にして、それ以外の土俵に戦いを持っていくかが勝負。
最近のEUがやたら環境問題を持ちだすのもそういう戦略だと思ってる。
間違いだろうね。
如何にして、それ以外の土俵に戦いを持っていくかが勝負。
最近のEUがやたら環境問題を持ちだすのもそういう戦略だと思ってる。
484 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:27 ID:4h/1VG13
ってことで、我々日本も日本の国益のため、東アジアの非核化
えお進める努力をしようじゃないか。
米国と中共の板ばさみで核の脅威にさらされ、まつさえ、貿易
に影響のある状態になってはかなわない。
えお進める努力をしようじゃないか。
米国と中共の板ばさみで核の脅威にさらされ、まつさえ、貿易
に影響のある状態になってはかなわない。
>>484
中国は東アジアの非核化には協力してくれるけど、自身の非核化をする
つもりは全くないからなー。
中国を非核化できるシナリオ、思いつけます？
米ロが本気で核軍縮を始めればもしかしたら、とは思うけれど、見ての
通りこれは到底ありそうにない。
中国は東アジアの非核化には協力してくれるけど、自身の非核化をする
つもりは全くないからなー。
中国を非核化できるシナリオ、思いつけます？
米ロが本気で核軍縮を始めればもしかしたら、とは思うけれど、見ての
通りこれは到底ありそうにない。
486 ：467：03/01/01 22:37 ID:Md0Pj0UC
>>483
同意。
しかし、今の状況だとエネルギー・環境問題じゃ米中２国が揃ってその他の国に追い込まれているから、ちょっと考え物。
もし仮に、アメリカと中国が「我々は豊かになる権利がある！」とか言って共同歩調をとったら恐い。
あの２国に地球は食い尽くされる……
なんかスレ違いの話が続くが、核保有云々以前に片づけなければならない問題を討論していると思えばいい方向だと思う。
同意。
しかし、今の状況だとエネルギー・環境問題じゃ米中２国が揃ってその他の国に追い込まれているから、ちょっと考え物。
もし仮に、アメリカと中国が「我々は豊かになる権利がある！」とか言って共同歩調をとったら恐い。
あの２国に地球は食い尽くされる……
なんかスレ違いの話が続くが、核保有云々以前に片づけなければならない問題を討論していると思えばいい方向だと思う。
487 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:41 ID:8DC0Z7Lz
まあ核戦争の危険性以前に大地震とか食糧危機とか起きる
可能性もかなりあるしな（ｗ・・・・・・。
可能性もかなりあるしな（ｗ・・・・・・。
488 ：核厨：03/01/01 22:42 ID:mzhyrfZT
>>485無い。
それに出来たとしても東アジアの非核化は日本の国益にならない。
域外の核保有国に良い様にされるだけ。
また全世界が非核化されたとしても核の脅威は消えない。
知識は残るからだ。
むしろフセインのような人物に隠れた核開発のインセンティブを
与える事になる。激しく外出だが。
考えるべきは非核化ではなくより良い核管理体制はなにかと言う事。
それに出来たとしても東アジアの非核化は日本の国益にならない。
域外の核保有国に良い様にされるだけ。
また全世界が非核化されたとしても核の脅威は消えない。
知識は残るからだ。
むしろフセインのような人物に隠れた核開発のインセンティブを
与える事になる。激しく外出だが。
考えるべきは非核化ではなくより良い核管理体制はなにかと言う事。
>>483
× 間違いだろうね。
○ 間違いないだろうね。
度々スマソ。恥。
>>487
「先生！もうエネルギーがありません！」ってのが一番怖い。
しかもその時真っ先に氏にそうなのが我等がニッポーン！(鬱
× 間違いだろうね。
○ 間違いないだろうね。
度々スマソ。恥。
>>487
「先生！もうエネルギーがありません！」ってのが一番怖い。
しかもその時真っ先に氏にそうなのが我等がニッポーン！(鬱
490 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:44 ID:8DC0Z7Lz
しかしとんでもないもの作ってしまった・・・・・。
491 ：朝まで核なしさん：03/01/01 22:45 ID:2rL1Xbti
>486
いいこと言うね。まったくだ。
核の裏には山積する問題がいっぱいあるわけだ。
核の抑止力うんぬんの前に、戦争とはいったいどうして起こるのか
を定義づけないといけないと思う。
核はその対抗処置であり、戦争状態になりえる事象までは解決できない。
いいこと言うね。まったくだ。
核の裏には山積する問題がいっぱいあるわけだ。
核の抑止力うんぬんの前に、戦争とはいったいどうして起こるのか
を定義づけないといけないと思う。
核はその対抗処置であり、戦争状態になりえる事象までは解決できない。
492 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:46 ID:4h/1VG13
>>485
いきなり答えがあるなら、誰かがやっているさ。
まずは、その方向性をどこかの国が大きな声を上げることが必要。
あらゆる機会をつかって、あらゆる外交手段を駆使して交渉する
のよ。
>>487
それらはそれらで、対策を打つべし。
いきなり答えがあるなら、誰かがやっているさ。
まずは、その方向性をどこかの国が大きな声を上げることが必要。
あらゆる機会をつかって、あらゆる外交手段を駆使して交渉する
のよ。
>>487
それらはそれらで、対策を打つべし。
493 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:46 ID:8DC0Z7Lz
>>488
国連が一括して核管理するのが理想だとは思うのですが、現状の
国連は公正な機関とは到底言い難いのでこれもムリ。
いわゆる「貧者の核」(BC兵器など)の拡散は止めようもない以上、
大量兵器の不拡散を維持するのはもう無理なんじゃないかと正直
思っていまつ。
(疑惑国全てをアメリカが空爆する、というのにも当然限界がある。
早い話、ほんの一時凌ぎ。)
NYに強烈な生物兵器が使用されて、始めて人類は真の危機に気付く
のかも知れませんね・・・
国連が一括して核管理するのが理想だとは思うのですが、現状の
国連は公正な機関とは到底言い難いのでこれもムリ。
いわゆる「貧者の核」(BC兵器など)の拡散は止めようもない以上、
大量兵器の不拡散を維持するのはもう無理なんじゃないかと正直
思っていまつ。
(疑惑国全てをアメリカが空爆する、というのにも当然限界がある。
早い話、ほんの一時凌ぎ。)
NYに強烈な生物兵器が使用されて、始めて人類は真の危機に気付く
のかも知れませんね・・・
495 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:55 ID:4h/1VG13
>>495
いつ今の均衡を破壊するバランスブレイカーが出て来るのか、は誰にも
わかりません。
そうなっても即戦争・滅亡とならないよう今から緊張を緩和するのが一番
大切なのでしょうが、これは容易じゃない。
(なお、方法論を示さずにこういうことだけ言うと「サヨ」と罵倒されますw)
少なくとも、今世界の警察官をやってるアメリカは、残念ながらこの道は
行っていないようです。
いつ今の均衡を破壊するバランスブレイカーが出て来るのか、は誰にも
わかりません。
そうなっても即戦争・滅亡とならないよう今から緊張を緩和するのが一番
大切なのでしょうが、これは容易じゃない。
(なお、方法論を示さずにこういうことだけ言うと「サヨ」と罵倒されますw)
少なくとも、今世界の警察官をやってるアメリカは、残念ながらこの道は
行っていないようです。
497 ：467：03/01/01 23:00 ID:Md0Pj0UC
>>488
当事国が核を振りかざす前に「落としどころ（核じゃなくて妥協点）」を作ってやる事だろう。
北の問題ではソレで失敗してんのか、しようとしていないのか、何も見えてこないのが恐いけど。
多分前者だと思うが、アジア人の「メンツ」を理解できないアメリカ人のせいだろう。
どの国もまともに取り合ってくれないから半ギレ状態なんだよ。
とは言え、拉致有り麻薬有り偽札有りの犯罪国家と付き合えと言うのも難しい。
>>490
オッペンハイマー達が似たような事を言ってた。
当事国が核を振りかざす前に「落としどころ（核じゃなくて妥協点）」を作ってやる事だろう。
北の問題ではソレで失敗してんのか、しようとしていないのか、何も見えてこないのが恐いけど。
多分前者だと思うが、アジア人の「メンツ」を理解できないアメリカ人のせいだろう。
どの国もまともに取り合ってくれないから半ギレ状態なんだよ。
とは言え、拉致有り麻薬有り偽札有りの犯罪国家と付き合えと言うのも難しい。
>>490
オッペンハイマー達が似たような事を言ってた。
498 ：朝まで核なしさん：03/01/01 23:07 ID:2rL1Xbti
>497
北への対処は、大きく分けて2つしかない。
重油なり食料なりを与えて存続させるか、シカトするかだ。
最近の北朝鮮の動向を見ていれば、援助するにも明確な理由がない。
自ら国際社会から脱皮しているとも取れる行動である。
ジョンイルを国際舞台に引き釣り出して、対話と譲歩を確立しない限り
援助はありえないとこの辺で教えるべきだ。
僕は今の対北朝鮮政策を支持するよ。
北への対処は、大きく分けて2つしかない。
重油なり食料なりを与えて存続させるか、シカトするかだ。
最近の北朝鮮の動向を見ていれば、援助するにも明確な理由がない。
自ら国際社会から脱皮しているとも取れる行動である。
ジョンイルを国際舞台に引き釣り出して、対話と譲歩を確立しない限り
援助はありえないとこの辺で教えるべきだ。
僕は今の対北朝鮮政策を支持するよ。
499 ：核厨：03/01/01 23:08 ID:mzhyrfZT
>>494ＢＣ兵器まで含めると絶望的だが、
核については国家以外の集団が開発するのは
難しいのでまだ何とかなる可能性がある。
それに検証体制も冷戦時代に蓄積されたから
技術的にも地球上のどこかで核開発が行われ
ていればおおよそ判る。
問題は現在の保有国が早い者勝ちでその保持になんの
理由もない事。常任安全保障理事国のみと言うのは擬制
としては据わりが良かったけど、インド、パキスタンの核
保有を実質認めてしまった事で北チョンなんかとどこで線
を引けば良いのか判らなくなってしまった。
核については国家以外の集団が開発するのは
難しいのでまだ何とかなる可能性がある。
それに検証体制も冷戦時代に蓄積されたから
技術的にも地球上のどこかで核開発が行われ
ていればおおよそ判る。
問題は現在の保有国が早い者勝ちでその保持になんの
理由もない事。常任安全保障理事国のみと言うのは擬制
としては据わりが良かったけど、インド、パキスタンの核
保有を実質認めてしまった事で北チョンなんかとどこで線
を引けば良いのか判らなくなってしまった。
500 ： ：03/01/01 23:15 ID:cf17wrMH
>>468 よかったよ、ソ連の連中が比較的理性的でこれで向こうもレーガンみ
たいだったら世の終わりだったわけだ
ソ連崩壊から１０年もたつと、こんな奴が出る時代になったのか。
ソ連は今の北朝鮮と一緒で、自国民を強制収容所などで１億人も犠牲にしながら、
軍備増強に狂奔していたとんでも国家だ。
戦車だけで５万両も造ったが、国民生活は慢性的な食料不足でぼろぼろだった。
言論の自由も人権もかけらもなかった。
それでレーガンのときに一気に軍備の革新に力を入れて、ソ連を突き放しただけ。
４６７の言うとおり、別に戦争を仕掛けたわけではない。
ソ連がアメリカに戦争をしかけても到底勝ち目がなかったからやらなかっただけ。
たいだったら世の終わりだったわけだ
ソ連崩壊から１０年もたつと、こんな奴が出る時代になったのか。
ソ連は今の北朝鮮と一緒で、自国民を強制収容所などで１億人も犠牲にしながら、
軍備増強に狂奔していたとんでも国家だ。
戦車だけで５万両も造ったが、国民生活は慢性的な食料不足でぼろぼろだった。
言論の自由も人権もかけらもなかった。
それでレーガンのときに一気に軍備の革新に力を入れて、ソ連を突き放しただけ。
４６７の言うとおり、別に戦争を仕掛けたわけではない。
ソ連がアメリカに戦争をしかけても到底勝ち目がなかったからやらなかっただけ。
501 ：467：03/01/01 23:16 ID:Md0Pj0UC
>>496
極端な話、ハイパワーなコンピュータウィルス１つで、アメリカの軍事力を支えている経済力は一日で崩壊する。
一発の銃弾も使うことなくアメリカが崩壊するかもしれない。
その気になれば個人で国家にサイバー戦争を挑む事だって可能な時代であり、アメリカもソレを自覚している。
アメリカの公共機関のＰＣが非Windowsの方向へ進んでいるのは、そう言った理由もある。
↑それ以前にWinがクソだって理由もあるけど。
中国が独自ＯＳの開発に本気で乗り出したら、ＴＲＯＮどころの騒ぎじゃ済まないだろうなぁ。
先行者なんて可愛いもんだよ。うん。
極端な話、ハイパワーなコンピュータウィルス１つで、アメリカの軍事力を支えている経済力は一日で崩壊する。
一発の銃弾も使うことなくアメリカが崩壊するかもしれない。
その気になれば個人で国家にサイバー戦争を挑む事だって可能な時代であり、アメリカもソレを自覚している。
アメリカの公共機関のＰＣが非Windowsの方向へ進んでいるのは、そう言った理由もある。
↑それ以前にWinがクソだって理由もあるけど。
中国が独自ＯＳの開発に本気で乗り出したら、ＴＲＯＮどころの騒ぎじゃ済まないだろうなぁ。
先行者なんて可愛いもんだよ。うん。
502 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:20 ID:8DC0Z7Lz
>>500
全てにおいて理性的とは４６８は言ってないのでは？
全てにおいて理性的とは４６８は言ってないのでは？
503 ： ：03/01/01 23:26 ID:cf17wrMH
冷戦が西側の勝利に終わって幸いだった。
東側の勝利に終わっていたら世界中が共産主義になって、
世界中が強制収容所やキリングフィールドになっていただろう。
中国の共産党も自国民を一億人以上殺しているしな。
東側の勝利に終わっていたら世界中が共産主義になって、
世界中が強制収容所やキリングフィールドになっていただろう。
中国の共産党も自国民を一億人以上殺しているしな。
504 ：１：03/01/01 23:27 ID:f/zwbv7c
シカトって何だよｗ
505 ：朝まで核なしさん：03/01/01 23:32 ID:2rL1Xbti
＞504
こちらの条件を飲むまでは交渉には応じないと言う姿勢だよ。
こちらの条件を飲むまでは交渉には応じないと言う姿勢だよ。
506 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:32 ID:4h/1VG13
>>500
わからない、日本が核武装したところで周辺諸国も核武装に拍車
をかけ日本国民の核の不安を増大させるだけじゃないのか。
長期的に見て、中国の核と米国の核どれほどの違いがあるのだろう。
日本の核武装は旧ソ連の軍拡を思い起こさせる。
日本は、自衛に必要な最小限の軍事力にとどめるべきじゃないのか？
どうせ、米国にはかなわないのだし、その米国が衰える頃には中国
に太刀打ちできなくなるだろうから。
わからない、日本が核武装したところで周辺諸国も核武装に拍車
をかけ日本国民の核の不安を増大させるだけじゃないのか。
長期的に見て、中国の核と米国の核どれほどの違いがあるのだろう。
日本の核武装は旧ソ連の軍拡を思い起こさせる。
日本は、自衛に必要な最小限の軍事力にとどめるべきじゃないのか？
どうせ、米国にはかなわないのだし、その米国が衰える頃には中国
に太刀打ちできなくなるだろうから。
507 ：朝まで核なしさん：03/01/01 23:35 ID:2rL1Xbti
>503
負けた？社会主義が資本主義になったとは聞いてないが・・・・
負けた？社会主義が資本主義になったとは聞いてないが・・・・
508 ：467：03/01/01 23:42 ID:Md0Pj0UC
>>467の続きになるが……
レーガンの仕掛けた戦争で重要な武器になったのが「穀物」と「原油」。
当時アメリカの穀物輸出相手国のトップはソ連だった（多分、家畜のエサ用）。
で、取引は当然ドル建て。
ソ連は外貨獲得のために何か輸出しなくちゃならんのだが、最大の輸出品目である兵器は冷戦をコントロールするためにも投げ売りは出来ない。
となると、他には石油等の化石燃料しかないのだが、こっちは自陣営の非産油国へ、市場価格より安い「友好価格」で売っていた。
利益が少ないから売りまくるしか無く、多分国内消費分も切り崩していたんじゃないかな。
アメリカは、穀物市場の取引価格を徐々につり上げ、更に原油市場価格を引き下げるといった戦略（ある筋に言わせりゃ「陰謀」）をしていたと思う。
↑あの頃のアメリカは、イランを除くアラブ諸国にすり寄ってたからな。
こいつは結構ソ連経済には効いたと思う。
当時の状況を思い出しての推測だが、間違っていたらスマン（自分で言うのも何だが、陰謀野郎みたいで情けない）。
外交の延長にある通常の戦争ではなく、相手国を叩きつぶす全面戦争の場合は武器を振りかざすだけじゃないと言う事を言いたかった。
だがら、核だけ持っても何にもならんのよ。
それ以外の武器も使いこなせるアタマがないとさ。
レーガンの仕掛けた戦争で重要な武器になったのが「穀物」と「原油」。
当時アメリカの穀物輸出相手国のトップはソ連だった（多分、家畜のエサ用）。
で、取引は当然ドル建て。
ソ連は外貨獲得のために何か輸出しなくちゃならんのだが、最大の輸出品目である兵器は冷戦をコントロールするためにも投げ売りは出来ない。
となると、他には石油等の化石燃料しかないのだが、こっちは自陣営の非産油国へ、市場価格より安い「友好価格」で売っていた。
利益が少ないから売りまくるしか無く、多分国内消費分も切り崩していたんじゃないかな。
アメリカは、穀物市場の取引価格を徐々につり上げ、更に原油市場価格を引き下げるといった戦略（ある筋に言わせりゃ「陰謀」）をしていたと思う。
↑あの頃のアメリカは、イランを除くアラブ諸国にすり寄ってたからな。
こいつは結構ソ連経済には効いたと思う。
当時の状況を思い出しての推測だが、間違っていたらスマン（自分で言うのも何だが、陰謀野郎みたいで情けない）。
外交の延長にある通常の戦争ではなく、相手国を叩きつぶす全面戦争の場合は武器を振りかざすだけじゃないと言う事を言いたかった。
だがら、核だけ持っても何にもならんのよ。
それ以外の武器も使いこなせるアタマがないとさ。
509 ： ：03/01/01 23:44 ID:cf17wrMH
>>506
言論の自由と人権を重視する民主主義国米国の覇権と
共産党以外の政党を作ろうとしただけで７年間の投獄になる共産党一党独裁の
シナの覇権が同じにしか見えないようでは愚か。
アメリカ（および自由主義国）の優勢がシナに移らないように、人民元の切り上げ
などでシナの経済の増強を抑える対策が採られるだろう。
言論の自由と人権を重視する民主主義国米国の覇権と
共産党以外の政党を作ろうとしただけで７年間の投獄になる共産党一党独裁の
シナの覇権が同じにしか見えないようでは愚か。
アメリカ（および自由主義国）の優勢がシナに移らないように、人民元の切り上げ
などでシナの経済の増強を抑える対策が採られるだろう。
510 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:44 ID:fTRco7Po
まさに周辺諸国が核武装しようとしているから日本も核武装するんだろ。
すでに核武装している国があるのに日本の核武装を見る時だけ旧ソ連の軍拡を思い起こすのもナンセンス。
もちろんすべての国が非核化すれば日本も核を放棄するのは当然だ。
すでに核武装している国があるのに日本の核武装を見る時だけ旧ソ連の軍拡を思い起こすのもナンセンス。
もちろんすべての国が非核化すれば日本も核を放棄するのは当然だ。
511 ：467：03/01/01 23:47 ID:Md0Pj0UC
512 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:48 ID:ljx2aBin
513 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:48 ID:oII1U3vS
>>509
いくらなんでも民主化するよ、中国も。
いくらなんでも民主化するよ、中国も。
514 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:49 ID:oII1U3vS
>>512
開発独裁の一種でしょう。
開発独裁の一種でしょう。
515 ：朝まで名無しさん：03/01/01 23:54 ID:ljx2aBin
日本の核武装（軍拡）が周辺国の核武装（軍拡）を招くというロジックは
逆にいえば、周辺国が核武装すれば、日本も核武装すべしということにもなるな。
逆にいえば、周辺国が核武装すれば、日本も核武装すべしということにもなるな。
>>513
中国は民主化すれば独立に動く自治区を多数抱えてるから、そう
簡単には民主化できないと思われ
ソ連は社会主義をそのままに独裁を一部やめようとして崩壊し、
中国は独裁をそのままに社会主義を一部やめようとして生き残ってる。
漏れはそういう風に見てる。
中国は民主化すれば独立に動く自治区を多数抱えてるから、そう
簡単には民主化できないと思われ
ソ連は社会主義をそのままに独裁を一部やめようとして崩壊し、
中国は独裁をそのままに社会主義を一部やめようとして生き残ってる。
漏れはそういう風に見てる。
517 ：467：03/01/01 23:57 ID:Md0Pj0UC
>>512
ありゃ「列島改造論」の拡大版だよ。
ありゃ「列島改造論」の拡大版だよ。
518 ： ：03/01/02 00:02 ID:osPi+K3o
>>509 いくらなんでも民主化するよ、中国も。
そう願いたいものだが。
だが経済が発展するにつれて民主化するだろうという予測はまちがっていたと
する考えが強まりつつあるってどこかで読んだ。
共産党は、強まりつつある経済力をむしろ共産党の支配強化と軍事力の強化に使っ
ているから。
そう願いたいものだが。
だが経済が発展するにつれて民主化するだろうという予測はまちがっていたと
する考えが強まりつつあるってどこかで読んだ。
共産党は、強まりつつある経済力をむしろ共産党の支配強化と軍事力の強化に使っ
ているから。
519 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:04 ID:C3KsJnub
520 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:04 ID:C3KsJnub
懸命→賢明
だな。
だな。
漏れもそう思う
市場の開放によって経済の競争力を高めると同時に政体の強化も進んでる。
市場の開放によって経済の競争力を高めると同時に政体の強化も進んでる。
522 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:06 ID:C3KsJnub
524 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:09 ID:5/GV9JeF
525 ： ：03/01/02 00:12 ID:osPi+K3o
核を持たない国が、核を持つ国に、核を放棄しろといっても聞き入れられないことが
まだわからない奴がいるのか。
逆説的だが、本当に核無くしたいと思ったら、日本が大量の核兵器造って、それを取引
材料にして、削減または廃棄するように持っていくしかない。
まだわからない奴がいるのか。
逆説的だが、本当に核無くしたいと思ったら、日本が大量の核兵器造って、それを取引
材料にして、削減または廃棄するように持っていくしかない。
527 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:12 ID:IUdeLO81
>>522
だからそんなことは当たり前なんであって、具体的にどう「非核化」を
すすめるかってことであって、それが完成するまでどう安定を保つか
ってことでしょ。
「努力すべき」なんて戦前並の精神論だよ。
だからそんなことは当たり前なんであって、具体的にどう「非核化」を
すすめるかってことであって、それが完成するまでどう安定を保つか
ってことでしょ。
「努力すべき」なんて戦前並の精神論だよ。
528 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:19 ID:C3KsJnub
>>524
俺が、俺がの中国人だから、強権的な中国共産党が統治に成功
しているのじゃないのか？
あの国で内乱なんか起こされちゃそれこそ、安全保障上の重大
問題に発展すると思うよ。
あの国には、もうすこし思いやりとか持って欲しいのは確かだ
が、そのうちそこらへんを覚えてもらえることに期待したい。
中国が真剣に、周辺諸国と安全保障、自由経済に取り組んでもら
えれば、日本、東アジアにとって大変プラスだ。
俺が、俺がの中国人だから、強権的な中国共産党が統治に成功
しているのじゃないのか？
あの国で内乱なんか起こされちゃそれこそ、安全保障上の重大
問題に発展すると思うよ。
あの国には、もうすこし思いやりとか持って欲しいのは確かだ
が、そのうちそこらへんを覚えてもらえることに期待したい。
中国が真剣に、周辺諸国と安全保障、自由経済に取り組んでもら
えれば、日本、東アジアにとって大変プラスだ。
529 ：朝まで核なしさん：03/01/02 00:22 ID:KovftiSg
>>512
水掛け論になるね。
資本主義を経済システムの中に取り入れて、それをもって社会主義の崩壊か？
ソ連を形成していた共和国どもの分裂は資本主義に敗れたからか？
冷戦の勝敗が社会主義の敗北と取るほうが間違いだよ。
今は資本主義だって行き詰まりを見せている。
資本主義の足元を救うのは、環境問題(エネルギー含む）だ。
ま、食って掛かったのは僕の方だ(^^;。
核問題とは別（でもないが）な路線をあぶりださせて、一応貴方には謝っておきましょか。
水掛け論になるね。
資本主義を経済システムの中に取り入れて、それをもって社会主義の崩壊か？
ソ連を形成していた共和国どもの分裂は資本主義に敗れたからか？
冷戦の勝敗が社会主義の敗北と取るほうが間違いだよ。
今は資本主義だって行き詰まりを見せている。
資本主義の足元を救うのは、環境問題(エネルギー含む）だ。
ま、食って掛かったのは僕の方だ(^^;。
核問題とは別（でもないが）な路線をあぶりださせて、一応貴方には謝っておきましょか。
530 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:23 ID:C3KsJnub
>>527
日本の外交はその努力すらしていないよ。
それは認めるだろ？
日本ががんばれば出来るなんて言っていない、努力していないこと
を嘆いているのだ。
米国とも多少ぶつかろう、しかし日本の立場として主張していくこ
とが無ければ進むものも進まない。
非核３原則とか、念仏唱えるだけじゃ意味無し！
日本の外交はその努力すらしていないよ。
それは認めるだろ？
日本ががんばれば出来るなんて言っていない、努力していないこと
を嘆いているのだ。
米国とも多少ぶつかろう、しかし日本の立場として主張していくこ
とが無ければ進むものも進まない。
非核３原則とか、念仏唱えるだけじゃ意味無し！
531 ：467：03/01/02 00:24 ID:QaqSWQUg
>>525
ネゴシエイターは丸腰が条件。
シンガポールあたりが音頭とってくれりゃありがたいんだがね。
現時点でアジア最強の空海戦力を持つ日本が「核捨てましょうよ」と言っても無理。
彼らは通常戦力における対日劣勢を核で補おうとしているから。
同様に対米戦略でも核は欠かせない。
大量に核持って、ソレを運用する米軍並みの兵器システムまで構築するとなると大変だぞ。
↑中国相手にブラフかけるなら、これぐらいしないと乗ってこんぞ。
その費用は空港や高速道路作るどころじゃ済まない。
出来た頃には日本経済は崩壊してるよ。
んでもって、最後はそれをドブに捨てるの？
平和と繁栄への掛け金としては高すぎないか？
ネゴシエイターは丸腰が条件。
シンガポールあたりが音頭とってくれりゃありがたいんだがね。
現時点でアジア最強の空海戦力を持つ日本が「核捨てましょうよ」と言っても無理。
彼らは通常戦力における対日劣勢を核で補おうとしているから。
同様に対米戦略でも核は欠かせない。
大量に核持って、ソレを運用する米軍並みの兵器システムまで構築するとなると大変だぞ。
↑中国相手にブラフかけるなら、これぐらいしないと乗ってこんぞ。
その費用は空港や高速道路作るどころじゃ済まない。
出来た頃には日本経済は崩壊してるよ。
んでもって、最後はそれをドブに捨てるの？
平和と繁栄への掛け金としては高すぎないか？
532 ：朝まで核なしさん：03/01/02 00:27 ID:KovftiSg
>>525
逆説的な発想で国家を歩ませてはならないんだ。
しかも大量の核兵器を日本が持って、世界からどう核をなくすと言うのか。
核保有国は皆口を揃えて君と同じようなことを言っているんだ。
日本が君の論理で核を保有したら、核の拡大に拍車をかけることにもなりかねない。
国家は１度のミスも許されないよ。
たら・ればでの予見で歩んではいけないんだよ
逆説的な発想で国家を歩ませてはならないんだ。
しかも大量の核兵器を日本が持って、世界からどう核をなくすと言うのか。
核保有国は皆口を揃えて君と同じようなことを言っているんだ。
日本が君の論理で核を保有したら、核の拡大に拍車をかけることにもなりかねない。
国家は１度のミスも許されないよ。
たら・ればでの予見で歩んではいけないんだよ
533 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:37 ID:IUdeLO81
>>529
謝られても困るけどね。軽い反論であって、怒ってるわけじゃないからね。
>>530
言ってることには概ね同意だが、現実の認識も重要だよと言いたかった。
>>531
銀行強盗を相手にするのではない。
国際社会にルールなんてあってないようなものだ。丸腰で対等に交渉
できるとは思えない。強制力をともなわないと。
謝られても困るけどね。軽い反論であって、怒ってるわけじゃないからね。
>>530
言ってることには概ね同意だが、現実の認識も重要だよと言いたかった。
>>531
銀行強盗を相手にするのではない。
国際社会にルールなんてあってないようなものだ。丸腰で対等に交渉
できるとは思えない。強制力をともなわないと。
534 ： ：03/01/02 00:37 ID:osPi+K3o
それでは、核保有国に核を廃棄させるための具体策あるの。
あったら言って味噌。
あったら言って味噌。
535 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:39 ID:C3KsJnub
>>532
正論だねえ。
正論だねえ。
536 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:40 ID:nnt3NUf6
日本がアメリカをしのぐ核大国になる必要はないが、現在の経済力に見合った核を持つのは当然。
経済力からいえば中国やロシアが核を持つ方が不自然だ。
経済力からいえば中国やロシアが核を持つ方が不自然だ。
537 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:43 ID:KovftiSg
＞534
目に見える効果的な具体策はないよ。
だからといって核がそれをなしえるかと言えば無理。
だいたい広島長崎以降、６０年以上にわたり戦時において核兵器が使われたことはない。
現状のままの世界の核抑止政策を打ち破る根拠すらない。
君はこんな答えで怒るかもしれないが、『現状維持』の継続、更なる向上を目指すことこそ
最大の核抑止だ。（個人的な意見と言う解釈はつけておこう）
目に見える効果的な具体策はないよ。
だからといって核がそれをなしえるかと言えば無理。
だいたい広島長崎以降、６０年以上にわたり戦時において核兵器が使われたことはない。
現状のままの世界の核抑止政策を打ち破る根拠すらない。
君はこんな答えで怒るかもしれないが、『現状維持』の継続、更なる向上を目指すことこそ
最大の核抑止だ。（個人的な意見と言う解釈はつけておこう）
538 ： ：03/01/02 00:44 ID:osPi+K3o
539 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:51 ID:IUdeLO81
540 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:52 ID:KovftiSg
>>536
現在の経済力に見合った核 ってなに？
そこに地理的条件や通常兵器の優劣、安保問題などは含まれてないのか？
諸外国の核武装と日本の核武装は、ぜんぜん条件が違うんだよ。
「あの国がそうだから日本だって」 と言う発想は通らない。
核を強引に持てば、その経済力をも危険に晒してしまうぞ。
経済力が落ちたら核は放棄するの？
落ちた経済を立て直すのは、数十年かかるぞ。
そこまで想定しての発言？
現在の経済力に見合った核 ってなに？
そこに地理的条件や通常兵器の優劣、安保問題などは含まれてないのか？
諸外国の核武装と日本の核武装は、ぜんぜん条件が違うんだよ。
「あの国がそうだから日本だって」 と言う発想は通らない。
核を強引に持てば、その経済力をも危険に晒してしまうぞ。
経済力が落ちたら核は放棄するの？
落ちた経済を立て直すのは、数十年かかるぞ。
そこまで想定しての発言？
541 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:53 ID:C3KsJnub
>>536
経済だけが尺度でもないでしょ。
日本は敗戦国であり、安全保障理事会の拒否権付きの常任理事国
になれなかった国だよ。（つまり政治的大国ではないってこと。）
この意味では戦後は続いていると見て良いのかもしれない。
もちろん、戦勝国側であったら核の保有国であったろうがな。
失敗したねえ、前回の戦争。
経済だけが尺度でもないでしょ。
日本は敗戦国であり、安全保障理事会の拒否権付きの常任理事国
になれなかった国だよ。（つまり政治的大国ではないってこと。）
この意味では戦後は続いていると見て良いのかもしれない。
もちろん、戦勝国側であったら核の保有国であったろうがな。
失敗したねえ、前回の戦争。
542 ：朝まで名無しさん：03/01/02 00:57 ID:C3KsJnub
>>534
まず、声を上げよう、非核３原則とか言ってるだけじゃなく、
自国以外の核廃絶、核軍縮、核不拡散にもコミットしようって言
っているのだよ。
米国が核不拡散を言うと「ふざけんな！」って言いたくなるよ、
北朝鮮でなくても。
まず、声を上げよう、非核３原則とか言ってるだけじゃなく、
自国以外の核廃絶、核軍縮、核不拡散にもコミットしようって言
っているのだよ。
米国が核不拡散を言うと「ふざけんな！」って言いたくなるよ、
北朝鮮でなくても。
543 ：467：03/01/02 01:01 ID:QaqSWQUg
>>533
ネゴとＳＷＡＴを同じ国がやる必要はないぞ。
日本は銀行囲む警官隊ぐらいがいいんじゃないか？
>>536
アメリカに対抗可能な膨大な通常戦力を支える経済力がないから、一発逆転出来ると思って核に頼ってるんです。
現在の経済力を考えたら、自衛隊の戦力維持するのに精一杯で、一発も持てないよ。
銀行を税金で救うよりもっと愚策だよ。
核は列強（←死語かな）のステータスかもしれないが、日本がその一翼に連なる必要は無い。
言う事聞く国を増やすより、商品買ってくれる国を増やすべき。
ネゴとＳＷＡＴを同じ国がやる必要はないぞ。
日本は銀行囲む警官隊ぐらいがいいんじゃないか？
>>536
アメリカに対抗可能な膨大な通常戦力を支える経済力がないから、一発逆転出来ると思って核に頼ってるんです。
現在の経済力を考えたら、自衛隊の戦力維持するのに精一杯で、一発も持てないよ。
銀行を税金で救うよりもっと愚策だよ。
核は列強（←死語かな）のステータスかもしれないが、日本がその一翼に連なる必要は無い。
言う事聞く国を増やすより、商品買ってくれる国を増やすべき。
アメリカの核は安全な核
核に綺麗も汚いも無いが安全と危険はある
危険な核から淘汰されるべきなのは当然
核に綺麗も汚いも無いが安全と危険はある
危険な核から淘汰されるべきなのは当然
545 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:04 ID:C3KsJnub
546 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:09 ID:IUdeLO81
>>542
具体的にどうするの？「お願いだから核は無くしてください」とでも
言う？
それよりもアメリカあたりが核不拡散に積極的なほうが現実的だよ。
なんせ世界の警察気取ってんだから。
「そんなに核がほしけりゃコイツをぶち込んでやろうか？」
ぐらいやってくれれば話は早いかも。
あとは核兵器の無効化を考えるべきかな。
使えない兵器に意味は無いからね。これなら３原則にひっかからずに日本でも
研究できるでしょ。
具体的にどうするの？「お願いだから核は無くしてください」とでも
言う？
それよりもアメリカあたりが核不拡散に積極的なほうが現実的だよ。
なんせ世界の警察気取ってんだから。
「そんなに核がほしけりゃコイツをぶち込んでやろうか？」
ぐらいやってくれれば話は早いかも。
あとは核兵器の無効化を考えるべきかな。
使えない兵器に意味は無いからね。これなら３原則にひっかからずに日本でも
研究できるでしょ。
547 ：467：03/01/02 01:12 ID:QaqSWQUg
548 ： ：03/01/02 01:20 ID:J7b4+WDY
>>544
そのとおり。
さらに日本にとっては、アメリカの核は日本を守ってくれる良い核で、
北朝鮮の核やシナの核は日本を標的にする悪い核だ。
日本を守ってくれるアメリカの核が悪い核、日本を標的にするシナや北
朝鮮の核が良い核に見えるのは、反日日本人だけだろう。
俺は、アメリカや中国やロシアが核持つなら北朝鮮も核を持つ権利がある
とする立場だ。だから当然日本にもあると考える。
そのうえで、日本にとって安全な核と危険な核があり、危険な核に対しては
ＴＭＤとか抑止のための核とかの対策が必要だと考える。
そのとおり。
さらに日本にとっては、アメリカの核は日本を守ってくれる良い核で、
北朝鮮の核やシナの核は日本を標的にする悪い核だ。
日本を守ってくれるアメリカの核が悪い核、日本を標的にするシナや北
朝鮮の核が良い核に見えるのは、反日日本人だけだろう。
俺は、アメリカや中国やロシアが核持つなら北朝鮮も核を持つ権利がある
とする立場だ。だから当然日本にもあると考える。
そのうえで、日本にとって安全な核と危険な核があり、危険な核に対しては
ＴＭＤとか抑止のための核とかの対策が必要だと考える。
549 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:25 ID:axeJsHjT
核なんか持たなくていいよ。気化爆弾で十分。
直径3キロが燃え尽きる。燃えなかった動物も気圧差で肺やら内臓が破裂して死ぬ。
塹壕に隠れていても窒息死。でも環境は汚さなくてとってもクリーン。
自国の守りにも使える。どうよ
直径3キロが燃え尽きる。燃えなかった動物も気圧差で肺やら内臓が破裂して死ぬ。
塹壕に隠れていても窒息死。でも環境は汚さなくてとってもクリーン。
自国の守りにも使える。どうよ
550 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:34 ID:KovftiSg
>549
１３ｔもある爆弾をどう運ぶ？
１３ｔもある爆弾をどう運ぶ？
552 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:39 ID:nnt3NUf6
経済力だけが核をもっ理由ではないが、それがひとつの大きな要因であることは明白だ。
経済力が大きいということはそれだけ富みも大きい。つまり守るべき対象が大きい。核を持つコストも当然負担できる。
日本の経済力は世界第二位だから米国につぐ核大国であって当然だ。
経済力がない国が核を持つということは過大な軍事コストを支出することで国民に貧困生活を強いることになり、人道的見地からも好ましくない。
経済力が大きいということはそれだけ富みも大きい。つまり守るべき対象が大きい。核を持つコストも当然負担できる。
日本の経済力は世界第二位だから米国につぐ核大国であって当然だ。
経済力がない国が核を持つということは過大な軍事コストを支出することで国民に貧困生活を強いることになり、人道的見地からも好ましくない。
553 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:48 ID:axeJsHjT
今日本には核持つ経済力あるの？
消費税１６％に上げると言われとる今
消費税１６％に上げると言われとる今
核兵器を持つ前に、日本の経済を良くしないと駄目ですな、
経済を良くしないと、このままでは核兵器どころではなくなってしまうぞ。
経済を良くしないと、このままでは核兵器どころではなくなってしまうぞ。
556 ：朝まで名無しさん：03/01/02 02:01 ID:C3KsJnub
>>548
>さらに日本にとっては、アメリカの核は日本を守ってくれる良い核で、
>北朝鮮の核やシナの核は日本を標的にする悪い核だ。
それは、あくまで日本の主観だよ。
相手と交渉するときは、相手の立場も考えた上で交渉しなきゃな。
しかも、米国の核が良い核って言っていられたのは冷戦中だけでしょ。
徐々に変わってくるよ。
今は中国があるからね、中国が米国の軍門に下れば、さて米国は在日
米軍の核、兵力を撤去するかな？
その時、米国の発言は変化するに決まってんじゃん。
>さらに日本にとっては、アメリカの核は日本を守ってくれる良い核で、
>北朝鮮の核やシナの核は日本を標的にする悪い核だ。
それは、あくまで日本の主観だよ。
相手と交渉するときは、相手の立場も考えた上で交渉しなきゃな。
しかも、米国の核が良い核って言っていられたのは冷戦中だけでしょ。
徐々に変わってくるよ。
今は中国があるからね、中国が米国の軍門に下れば、さて米国は在日
米軍の核、兵力を撤去するかな？
その時、米国の発言は変化するに決まってんじゃん。
557 ：朝まで名無しさん：03/01/02 02:03 ID:C3KsJnub
まだ、米国が中国に集中している間に、東アジアの緊張緩和を進めた
方が、将来の日本にとって得策だよ。
方が、将来の日本にとって得策だよ。
558 ：朝まで名無しさん：03/01/02 03:00 ID:GvqOEWmP
>>557
国家を性善説で見てる様に思えます。
南沙諸島を巡る領土紛争で、米軍撤退後のフィリッピンに対して
どういう態度を取ったかご存知でしょうか。
中国という国は相手の立場なんて考えてくれないぜ。
交渉のテーブルにつくのは相手に十分なパワーがあると認める場合だけだ。
国家を性善説で見てる様に思えます。
南沙諸島を巡る領土紛争で、米軍撤退後のフィリッピンに対して
どういう態度を取ったかご存知でしょうか。
中国という国は相手の立場なんて考えてくれないぜ。
交渉のテーブルにつくのは相手に十分なパワーがあると認める場合だけだ。
つーかやっぱり工作員なんじゃない？
なんかそんな感じ
なんかそんな感じ
560 ：朝まで名無しさん：03/01/02 03:12 ID:+KRYphsI
というか、核が外交カードになってしまっている以上、
持っていないのはあまりにも不利。北とのやりとりや中東のやりとりから明か。
まあ世の中はパワーゲームなわけで、パワーが無い国は自国で蓄えるしかない。
パワーのある国はますます自国を増強させ、他国を弱らせようとする。
脅威に思われている国は。
で、中東はアメにうまく支配されそうだし、日本もアメにやられているわけで。
食料自給率をなんとかしてほしい。マジで。やべーって。
持っていないのはあまりにも不利。北とのやりとりや中東のやりとりから明か。
まあ世の中はパワーゲームなわけで、パワーが無い国は自国で蓄えるしかない。
パワーのある国はますます自国を増強させ、他国を弱らせようとする。
脅威に思われている国は。
で、中東はアメにうまく支配されそうだし、日本もアメにやられているわけで。
食料自給率をなんとかしてほしい。マジで。やべーって。
561 ：朝まで名無しさん：03/01/02 03:12 ID:nnt3NUf6
日本の経済状態と核武装は関係ないだろ。
現在の経済状態でも十分核武装はできる。現在でも国防費は世界第二位なんだし。当然、中国やロシアを上回る核武装は可能だ。
現在の経済状態でも十分核武装はできる。現在でも国防費は世界第二位なんだし。当然、中国やロシアを上回る核武装は可能だ。
562 ：朝まで名無しさん：03/01/02 03:17 ID:tiNBrwPD
まず先にアメちゃんが核武装を許してくれると思う？
563 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/01/02 04:56 ID:CaT+TbLU
許すわけないわね。
↑ でしょうね。
565 ：朝まで名無しさん：03/01/02 08:00 ID:ZT6hnV25
566 ：562：03/01/02 08:47 ID:tiNBrwPD
無理っす。
そんな都合よく、力、手に入れて
ブイブイ言わせるなんて夢みたいなこと
できっこないです。
自分の願望を国家に叶えて貰おうなんて
世の中、そんなにうまくいくわけない。
そんな都合よく、力、手に入れて
ブイブイ言わせるなんて夢みたいなこと
できっこないです。
自分の願望を国家に叶えて貰おうなんて
世の中、そんなにうまくいくわけない。
できもしない、やれもしない
『政治的選択肢』を掲げるなんて
単なる自己満足だと思う
「核を持ったつもり、持てるつもり」の為に
ワザワザ波風立てるなんてさ
『政治的選択肢』を掲げるなんて
単なる自己満足だと思う
「核を持ったつもり、持てるつもり」の為に
ワザワザ波風立てるなんてさ
569 ：朝まで名無しさん：03/01/02 09:16 ID:ZT6hnV25
>>567、>>568
情勢は、極めて流動的なんだよ｡
実際に、北の核が、日本と言わないまでも、
韓国か、日本近海で爆発した事を考えてみろよ｡
あるいは中国が、台湾を核威嚇した事を｡
アメリカがそれに対して、有効な日本・台湾の防衛策を取れない場合を｡
日本も台湾も、身を守るためには、それしか方法が無いだろう｡
あるいは、アメリカに重い腰を挙げさせるためにも、
その『意図』を示す必要があるだろう？
実際に事が起こってから、一億総軍国主義になって、
闇雲な行動をとったら、かえって恐ろしい事になるぞ｡
核保有の『研究』と、その『戦略』くらいは、常にしておくべき｡
情勢は、極めて流動的なんだよ｡
実際に、北の核が、日本と言わないまでも、
韓国か、日本近海で爆発した事を考えてみろよ｡
あるいは中国が、台湾を核威嚇した事を｡
アメリカがそれに対して、有効な日本・台湾の防衛策を取れない場合を｡
日本も台湾も、身を守るためには、それしか方法が無いだろう｡
あるいは、アメリカに重い腰を挙げさせるためにも、
その『意図』を示す必要があるだろう？
実際に事が起こってから、一億総軍国主義になって、
闇雲な行動をとったら、かえって恐ろしい事になるぞ｡
核保有の『研究』と、その『戦略』くらいは、常にしておくべき｡
570 ：朝まで名無しさん：03/01/02 09:20 ID:NVBFM51+
>>568こうゆう奴がいざとなると極端な行動に走るんだよな。
戦前の日本みたいにリットン調査団がちょっと強硬な報告書を
出したぐらいでパニックに陥って国連脱退に走ったりする。
どうせ大したことは起きないって、想像力がないから予想外の
事が起きると別の方向に泡を食って走り出す。
そういう臭いのする文章だ。
戦前の日本みたいにリットン調査団がちょっと強硬な報告書を
出したぐらいでパニックに陥って国連脱退に走ったりする。
どうせ大したことは起きないって、想像力がないから予想外の
事が起きると別の方向に泡を食って走り出す。
そういう臭いのする文章だ。
571 ：562：03/01/02 09:22 ID:tiNBrwPD
>>568
なにも「非核」を国是にして外交カードを減らす必要
はないといってるだけさ。
アメちゃんに
「俺っちが核武装なんかしたら、ややこしいことになると
思うでしょ。だったら北を早いことなんとかしてよ。」
ということもできるわけだし。
なにも「非核」を国是にして外交カードを減らす必要
はないといってるだけさ。
アメちゃんに
「俺っちが核武装なんかしたら、ややこしいことになると
思うでしょ。だったら北を早いことなんとかしてよ。」
ということもできるわけだし。
573 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:02 ID:T5SZLtGI
>>559
そうそう工作員が現われるほど、２ちゃんは注目されていないって。
私は、これまでいかなる政治団体にも入ったことはないよ。
日本が核化すると、中国にさらなる軍事拡張の口実を与えることは確か
でしょ。
中国の覇権主義を否定するつもりは無いさ。
しかし、日本を占領して植民地にしたいと本気で考えているとも思って
いないだろ？
つまり、日本のウヨって呼ばれている人レベルなんだよ、中国指導部もね。
そうそう工作員が現われるほど、２ちゃんは注目されていないって。
私は、これまでいかなる政治団体にも入ったことはないよ。
日本が核化すると、中国にさらなる軍事拡張の口実を与えることは確か
でしょ。
中国の覇権主義を否定するつもりは無いさ。
しかし、日本を占領して植民地にしたいと本気で考えているとも思って
いないだろ？
つまり、日本のウヨって呼ばれている人レベルなんだよ、中国指導部もね。
574 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:04 ID:2dhrld3m
575 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:07 ID:T5SZLtGI
私としては、中国のウヨに支配はれた中国の指導部と、日本のウヨ
に影響された日本政府の軍事政策がぶつかり抜き差しならない、
軍事衝突や核暴発になることを良いとしていないのだ。
私だって、蒸発して死ぬのはヤダからね。
そして、東アジアをインド－パキスタンのような緊張を生む可能性
を下げるための、核軍縮、軍縮に日本政府はもっと努力するべきと
言っているだけ。
に影響された日本政府の軍事政策がぶつかり抜き差しならない、
軍事衝突や核暴発になることを良いとしていないのだ。
私だって、蒸発して死ぬのはヤダからね。
そして、東アジアをインド－パキスタンのような緊張を生む可能性
を下げるための、核軍縮、軍縮に日本政府はもっと努力するべきと
言っているだけ。
576 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:13 ID:T5SZLtGI
>>574
あのさ、中国だって内乱になりかけた国だよ。
天安門事件って知っているか？
また、あの国の通常兵器で軍事費Ｎｏ２の日本を占領できるわけ
ないじゃない。
日本を核兵器でドカンとやったところで中国になにかメリットあ
るとか考えている？？
それより、エネルギー問題で最後に残る石炭の供給国は中国、ロシア
オーストラリアになると思うよ。
米国は日本に対するエネルギー供給国とはならないだろ。
将来の中東地域である、それらの国とは上手く付き合わなきゃね。
あのさ、中国だって内乱になりかけた国だよ。
天安門事件って知っているか？
また、あの国の通常兵器で軍事費Ｎｏ２の日本を占領できるわけ
ないじゃない。
日本を核兵器でドカンとやったところで中国になにかメリットあ
るとか考えている？？
それより、エネルギー問題で最後に残る石炭の供給国は中国、ロシア
オーストラリアになると思うよ。
米国は日本に対するエネルギー供給国とはならないだろ。
将来の中東地域である、それらの国とは上手く付き合わなきゃね。
577 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:30 ID:ZT6hnV25
>>575、>>576
『核軍縮、軍縮に、日本政府は努力』
賛成だよ、大いに賛成なんだけど、
そのためにどうするか・・・で、全く話が変わってくる｡
現状では、日本に、それをするだけの力もカードも無いよ｡
せめて『意図』だけでもいいから、そのカードを持て・・・と言う事だ｡
具体的にどう軍縮を勧めていくか書かないと、
『日本はテロがなくなるように努力すべきだ』
『日本は常任理事国の核全廃に努力すべきだ』
と言ってるのと、何も変わらないだろう？
正論だけどさ、だからと言って何もできないことに変わりは無い｡
それと、すでに中国は、日本領海や沖縄などの自国権益を、
論文として発表している｡エネルギー確保のためにね｡
核で日本を黙らせるメリットは、充分にあるよ｡
『核軍縮、軍縮に、日本政府は努力』
賛成だよ、大いに賛成なんだけど、
そのためにどうするか・・・で、全く話が変わってくる｡
現状では、日本に、それをするだけの力もカードも無いよ｡
せめて『意図』だけでもいいから、そのカードを持て・・・と言う事だ｡
具体的にどう軍縮を勧めていくか書かないと、
『日本はテロがなくなるように努力すべきだ』
『日本は常任理事国の核全廃に努力すべきだ』
と言ってるのと、何も変わらないだろう？
正論だけどさ、だからと言って何もできないことに変わりは無い｡
それと、すでに中国は、日本領海や沖縄などの自国権益を、
論文として発表している｡エネルギー確保のためにね｡
核で日本を黙らせるメリットは、充分にあるよ｡
578 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:39 ID:QQTj/cH8
>>576
>あのさ、中国だって内乱になりかけた国だよ。
だから統一維持のために外敵を作る必要があるんだよ。
しかも軍というのは合理的な行動を常にとるとは限らない。
アジアでの覇権を握るために日本を壊滅状態にする選択肢も
当然あり得る。事実、人民解放軍の仮想敵国には当然日本も
入っている。
直接的な軍事侵攻は確かに難しいと思うが、今後軍の近代化が
進めば、軍事力を背景に恫喝的な外交を展開する可能性は非常に高い。
日本としては、外交的な観点からも軍事的にも常に中国よりも優位を
保っておく必要があることは言うまでもない。
>あのさ、中国だって内乱になりかけた国だよ。
だから統一維持のために外敵を作る必要があるんだよ。
しかも軍というのは合理的な行動を常にとるとは限らない。
アジアでの覇権を握るために日本を壊滅状態にする選択肢も
当然あり得る。事実、人民解放軍の仮想敵国には当然日本も
入っている。
直接的な軍事侵攻は確かに難しいと思うが、今後軍の近代化が
進めば、軍事力を背景に恫喝的な外交を展開する可能性は非常に高い。
日本としては、外交的な観点からも軍事的にも常に中国よりも優位を
保っておく必要があることは言うまでもない。
579 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:39 ID:T5SZLtGI
>>577
おいおい、日本国憲法を読んでくれよ。
日本は軍事力の恫喝では外交を行わないって決めた国だよ。
それは、他国のためｊだけじゃなく自国のためでもある。
お互いに恫喝しあうことは、即軍事緊張を生む。
東アジア地域全体は、米国の経済圏やＥＵの経済圏と競争してんだよ
軍事緊張を引き起こしたりすると、他の地域との経済競争から取り残
されるよ。
戦後日本が経済大国になれたのは、軍事的コミットメントが極小だっ
たからだってことをもう忘れた？
おいおい、日本国憲法を読んでくれよ。
日本は軍事力の恫喝では外交を行わないって決めた国だよ。
それは、他国のためｊだけじゃなく自国のためでもある。
お互いに恫喝しあうことは、即軍事緊張を生む。
東アジア地域全体は、米国の経済圏やＥＵの経済圏と競争してんだよ
軍事緊張を引き起こしたりすると、他の地域との経済競争から取り残
されるよ。
戦後日本が経済大国になれたのは、軍事的コミットメントが極小だっ
たからだってことをもう忘れた？
580 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:48 ID:T5SZLtGI
ＥＵはその理性で統合に向かい、基軸通貨を手に入れた。
基軸通貨とまで言わないまでも、他国の理性を喚起し、経済的発展
、相互協力を手に入れるのは、日本の国益でもある。
ここらへんは多少米国の国益と相反する部分も含んでいよう。
しかし、徐々に日本の国益も米国に認めさせる必要がある。
基軸通貨とまで言わないまでも、他国の理性を喚起し、経済的発展
、相互協力を手に入れるのは、日本の国益でもある。
ここらへんは多少米国の国益と相反する部分も含んでいよう。
しかし、徐々に日本の国益も米国に認めさせる必要がある。
581 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:53 ID:ZT6hnV25
>>579
一昔前の日本がソ連の核をさほど恐れず、
今日本が、中国の核をさほど恐れることなく、
ともかくここまで何とかやってきてるのは、
アメリカの核の傘の下にあるからだろう｡
現在もそうだが、いわばアメリカとの同盟をカードとして、
ソ連・中国と対等に近い外交やってきたわけだろう｡
憲法は、日本があるから存在意義があるんでね、
日本が、現国家体制がなくなれば全く意味が無いんだぞ。
少なくともロシア・中国・北朝鮮に、日本国憲法の理想など通じやしないだろうが｡
今後、アメリカとの関係も、今までどおりかどうかもわからない｡
結局あなたの言ってることは、
今までどおり、アメリカさんにおんぶに抱っこで、
それ以外のことは何もしない・・・と言ってるに過ぎないだろう｡
何かできると言うなら、観念論じゃなくて、
具体的に方法を述べてごらん｡
一昔前の日本がソ連の核をさほど恐れず、
今日本が、中国の核をさほど恐れることなく、
ともかくここまで何とかやってきてるのは、
アメリカの核の傘の下にあるからだろう｡
現在もそうだが、いわばアメリカとの同盟をカードとして、
ソ連・中国と対等に近い外交やってきたわけだろう｡
憲法は、日本があるから存在意義があるんでね、
日本が、現国家体制がなくなれば全く意味が無いんだぞ。
少なくともロシア・中国・北朝鮮に、日本国憲法の理想など通じやしないだろうが｡
今後、アメリカとの関係も、今までどおりかどうかもわからない｡
結局あなたの言ってることは、
今までどおり、アメリカさんにおんぶに抱っこで、
それ以外のことは何もしない・・・と言ってるに過ぎないだろう｡
何かできると言うなら、観念論じゃなくて、
具体的に方法を述べてごらん｡
582 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:58 ID:QQTj/cH8
>>579
軍事的コミットメントを極小にできたのは冷戦構造のおかげ。
アメリカの軍事力を安価に利用できたというだけの話しで
日本が軍事力を背景に外交をして来なかったわけではない。
日米安保という背景があっての戦後外交だということを忘れてはいけない。
もう国際情勢は変わってしまっているんだよ。
経済力世界第二位の国が「軍事的コミットメントは極小ということで」
なんてことは通じなくなってるの。
だから当然憲法改正も必要だし、軍事力をどのようにコントロールするか、
さらにはどのように外交上最大限活かすかについても考えなければならない
時期に来てるんだよ。
経済圏のことを言うなら、ASEAN、韓国、台湾あたりとの連携は考えられるが
中国はあくまで競争相手という認識を持っておくべきだろう。
軍事的コミットメントを極小にできたのは冷戦構造のおかげ。
アメリカの軍事力を安価に利用できたというだけの話しで
日本が軍事力を背景に外交をして来なかったわけではない。
日米安保という背景があっての戦後外交だということを忘れてはいけない。
もう国際情勢は変わってしまっているんだよ。
経済力世界第二位の国が「軍事的コミットメントは極小ということで」
なんてことは通じなくなってるの。
だから当然憲法改正も必要だし、軍事力をどのようにコントロールするか、
さらにはどのように外交上最大限活かすかについても考えなければならない
時期に来てるんだよ。
経済圏のことを言うなら、ASEAN、韓国、台湾あたりとの連携は考えられるが
中国はあくまで競争相手という認識を持っておくべきだろう。
583 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:59 ID:os8OHFVE
日本は国力に見合った軍事力を持ち、世界をよき方向へ導く使命があるのだ。
核武装し、海外派兵能力をもつ。これらがアメリカの暴走に対する抑止として
働くことは、人類にとってよろこばしいことだ。
中国やロシアのようなろくでもない連中の核武装。インドやパキスタンのよう
な自制のない核武装。どちらも世界を不幸にしているだけだ。
核武装し、海外派兵能力をもつ。これらがアメリカの暴走に対する抑止として
働くことは、人類にとってよろこばしいことだ。
中国やロシアのようなろくでもない連中の核武装。インドやパキスタンのよう
な自制のない核武装。どちらも世界を不幸にしているだけだ。
584 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:00 ID:T5SZLtGI
>>581
そうじゃないでしょ。
米国とも中国とも、日本がケンカをしてなにも良いことは無い
って当たり前のことを言っているだけでしょ。
目先の利益に目を取られて、軍事緊張そして戦争をしても、
日本には利益は得られないって。
日本は中国を占領なんかできないし、中国も日本を占領できない
またそんな状況は被占領国にも、占領国にも多大な被害が発生す
る。
当たり前のことじゃない。
そうじゃないでしょ。
米国とも中国とも、日本がケンカをしてなにも良いことは無い
って当たり前のことを言っているだけでしょ。
目先の利益に目を取られて、軍事緊張そして戦争をしても、
日本には利益は得られないって。
日本は中国を占領なんかできないし、中国も日本を占領できない
またそんな状況は被占領国にも、占領国にも多大な被害が発生す
る。
当たり前のことじゃない。
585 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:08 ID:93DomIY1
核兵器は持ったが貧乏になり果てた日本にも意味があるとも思えん。
中国人として生きてもいいんじゃない？
中国人として生きてもいいんじゃない？
586 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:08 ID:T5SZLtGI
>>582
競争相手とかいってもね。
従来から、垂直貿易より水平貿易の方がウエートが大きいのだよ。
いまや中国は日本の最大の貿易国になりつつある。
日本－中国が昔の、ソ連－米国のような軍拡競争をすることは、
日本経済の自滅を意味するよ。
日本企業の工場が既に、中国に沢山あることをお忘れなく。
競争相手とかいってもね。
従来から、垂直貿易より水平貿易の方がウエートが大きいのだよ。
いまや中国は日本の最大の貿易国になりつつある。
日本－中国が昔の、ソ連－米国のような軍拡競争をすることは、
日本経済の自滅を意味するよ。
日本企業の工場が既に、中国に沢山あることをお忘れなく。
587 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:10 ID:ZT6hnV25
588 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:14 ID:T5SZLtGI
>>582
将来、米国が衰えた時でも、東アジアが軍事的に低い緊張の
元で安定する努力を日本は模索するべき。
パワーゲームをしても、勝負が決着する前に東アジア全体
が没落してしまうよ。
ＥＵが漁夫の利を得てしまう。
第一次世界大戦の時は日本は儲かったでしょうに。
いまさら、その恩返しを日本の国益を害してまでやる必要は微塵
も無い。
また経済規模が大きいため、一度落ちるとＥＵのように復活でき
ない可能性が高い。
将来、米国が衰えた時でも、東アジアが軍事的に低い緊張の
元で安定する努力を日本は模索するべき。
パワーゲームをしても、勝負が決着する前に東アジア全体
が没落してしまうよ。
ＥＵが漁夫の利を得てしまう。
第一次世界大戦の時は日本は儲かったでしょうに。
いまさら、その恩返しを日本の国益を害してまでやる必要は微塵
も無い。
また経済規模が大きいため、一度落ちるとＥＵのように復活でき
ない可能性が高い。
589 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:14 ID:ZT6hnV25
590 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:15 ID:JuC0hsm5
まあ別スレじゃ銃を解禁しろという意見もあるから、２００カ国全て
核兵器で武装する世界もいいかもね。
核兵器で武装する世界もいいかもね。
591 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:17 ID:T5SZLtGI
>>587
何もするなと言っているのではなく、核軍縮、軍縮にはもっと
コミットするべしと言っている。
非核国の優遇を国連でももっと真剣に訴えるべき。
イラク、北朝鮮、インド－パキスタンの問題が起こった今こそ
チャンスなんだよ。
何もするなと言っているのではなく、核軍縮、軍縮にはもっと
コミットするべしと言っている。
非核国の優遇を国連でももっと真剣に訴えるべき。
イラク、北朝鮮、インド－パキスタンの問題が起こった今こそ
チャンスなんだよ。
592 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:17 ID:QQTj/cH8
>>586
中国が共産党独裁政権の国であることをお忘れなく。
日本が中国をパートナーだと思っても、中国がそう感じるかどうかは別。
極めて不安定な政情の国に沢山工場を作っている危険性も考えるべきだと思うけどね。
現代においては冷戦時のような軍拡競争になる可能性はないだろ。
むしろ、技術力の勝負であって、真剣にやって中国が日米との
格差を埋められる可能性はない。この優位性は維持すべきだと言ってるだけ。
最大の貿易国が競争相手というのはむしろ普通じゃないの？
日米然り、日中然り。別に戦争しろっていってるんじゃないだろ。
競争相手と認識していかに優位にたてるか国家的な戦略が必要だということ。
中国が共産党独裁政権の国であることをお忘れなく。
日本が中国をパートナーだと思っても、中国がそう感じるかどうかは別。
極めて不安定な政情の国に沢山工場を作っている危険性も考えるべきだと思うけどね。
現代においては冷戦時のような軍拡競争になる可能性はないだろ。
むしろ、技術力の勝負であって、真剣にやって中国が日米との
格差を埋められる可能性はない。この優位性は維持すべきだと言ってるだけ。
最大の貿易国が競争相手というのはむしろ普通じゃないの？
日米然り、日中然り。別に戦争しろっていってるんじゃないだろ。
競争相手と認識していかに優位にたてるか国家的な戦略が必要だということ。
593 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:18 ID:ZT6hnV25
594 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:20 ID:T5SZLtGI
>>583
あなたは、日本のウヨだね、自覚はあるかい？
あなたの主張の主語を入れ替えたのが中国指導部の表面上の意見
であろう。
この２つはまったく同じ意見なのだが、それゆえ必ずぶつかる。
ぶつかって国益を失うのは日本と中国である。
あなたは、日本のウヨだね、自覚はあるかい？
あなたの主張の主語を入れ替えたのが中国指導部の表面上の意見
であろう。
この２つはまったく同じ意見なのだが、それゆえ必ずぶつかる。
ぶつかって国益を失うのは日本と中国である。
595 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:22 ID:QQTj/cH8
>>591
>非核国の優遇を国連でももっと真剣に訴えるべき。
なんでそういう意見が国際世論として起こってこないかわかる？
国連や各国の官僚がキミよりもアホで思いつかないからか？
現実性がないから誰もとりあげないだけなんだよ。
核を保有するメリットを上回る優遇策を非核国全てに与えるだけの
財源はどこにある？非核国の方が多いんだよ。
核を持つとダダをこねた国にだけ優遇を与えるのか？
却って危険性を増すのじゃないか？
>非核国の優遇を国連でももっと真剣に訴えるべき。
なんでそういう意見が国際世論として起こってこないかわかる？
国連や各国の官僚がキミよりもアホで思いつかないからか？
現実性がないから誰もとりあげないだけなんだよ。
核を保有するメリットを上回る優遇策を非核国全てに与えるだけの
財源はどこにある？非核国の方が多いんだよ。
核を持つとダダをこねた国にだけ優遇を与えるのか？
却って危険性を増すのじゃないか？
596 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:22 ID:T5SZLtGI
597 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:24 ID:G3eKzwOL
>>594ぶつかってはじめて国益を調整する余地が生まれるんだよ。
598 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:25 ID:T5SZLtGI
>>595
財源は核保有国への援助をする国から徴収すればよい。
>核を持つとダダをこねた国にだけ優遇を与えるのか？
こうならないために、ダダをこねない国に利益のある仕組み、
実際に核を持った国に不利益のあるシステムを提唱しろって
言ってるの。
財源は核保有国への援助をする国から徴収すればよい。
>核を持つとダダをこねた国にだけ優遇を与えるのか？
こうならないために、ダダをこねない国に利益のある仕組み、
実際に核を持った国に不利益のあるシステムを提唱しろって
言ってるの。
599 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:30 ID:ZT6hnV25
>>596
言ってどうするの？言ったらどうなるの？
そんな事は、大昔から国連で話題になってるだろう｡
不拡散条約が、どれほど非核国のブーイングを受けて、
かろうじて成立したものか知ってるのか？
日本だってそれに多大な貢献をしている｡
それにもかかわらず、現在の危機的状況を招いているんだよ｡
効果をあげる方法を書けと言ってるの｡
言ってどうするの？言ったらどうなるの？
そんな事は、大昔から国連で話題になってるだろう｡
不拡散条約が、どれほど非核国のブーイングを受けて、
かろうじて成立したものか知ってるのか？
日本だってそれに多大な貢献をしている｡
それにもかかわらず、現在の危機的状況を招いているんだよ｡
効果をあげる方法を書けと言ってるの｡
600 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:33 ID:QQTj/cH8
>>598
>財源は核保有国への援助をする国から徴収すればよい。
中国、インド、パキスタン、南アフリカ、イスラエル、北朝鮮
この6カ国への援助額の一部を残りの200カ国で均等割りしたら
核保有をやめようなんていう気になる額にはならんよ。(ｗ
しかも上記６カ国は、援助がもらえても減らされても
核保有もしくは核開発は止めないだろ。
北朝鮮なんか重油提供してもらっても核開発こっそりやってたんだぞ。
非核国への優遇策は、さらなる優遇を求める瀬戸際外交のモチベーション
となり得る点でも愚作だな。
>財源は核保有国への援助をする国から徴収すればよい。
中国、インド、パキスタン、南アフリカ、イスラエル、北朝鮮
この6カ国への援助額の一部を残りの200カ国で均等割りしたら
核保有をやめようなんていう気になる額にはならんよ。(ｗ
しかも上記６カ国は、援助がもらえても減らされても
核保有もしくは核開発は止めないだろ。
北朝鮮なんか重油提供してもらっても核開発こっそりやってたんだぞ。
非核国への優遇策は、さらなる優遇を求める瀬戸際外交のモチベーション
となり得る点でも愚作だな。
601 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:33 ID:G3eKzwOL
>>590金正日が持つのはやだ。
東チモールやらエリトリアみたいな明日がどうなるか
判らない国が持つのも不安だ。
このまま核不拡散体制が不安定化してゆくなら
主権国家が１５０以上もある現在の国際システム
自体が否応なしに見直されてゆくかも知れないね。
東チモールやらエリトリアみたいな明日がどうなるか
判らない国が持つのも不安だ。
このまま核不拡散体制が不安定化してゆくなら
主権国家が１５０以上もある現在の国際システム
自体が否応なしに見直されてゆくかも知れないね。
602 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:33 ID:T5SZLtGI
>>599
既に書いているが？
核保有国に対する、経済援助の基本的禁止。
もし援助を行う場合はその援助額の３０％を国連に納める。
その金を非核国への経済援助として活用する。
この程度のことを日本は主張するべきなの。
既に書いているが？
核保有国に対する、経済援助の基本的禁止。
もし援助を行う場合はその援助額の３０％を国連に納める。
その金を非核国への経済援助として活用する。
この程度のことを日本は主張するべきなの。
603 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:37 ID:QQTj/cH8
604 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:38 ID:RI3thb+a
ところで日本が核を持ったら北のアホドモは間違いなく
核を日本に打ちこまない（まあまだ保有してない可能性が高い
が）ことは保証できるか？崩壊前後のドサクサにまぎれて勝手に
ぶち込むアホがいても不思議ないような気もするが、論じてくれ。
核を日本に打ちこまない（まあまだ保有してない可能性が高い
が）ことは保証できるか？崩壊前後のドサクサにまぎれて勝手に
ぶち込むアホがいても不思議ないような気もするが、論じてくれ。
605 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:40 ID:ZT6hnV25
なんか、国連を、権威ある正義の機関、
正論・理想が喜んで受け入れられ実行される、
学校のホームルームみたいなところと勘違いしているヤシが・・・
正論・理想が喜んで受け入れられ実行される、
学校のホームルームみたいなところと勘違いしているヤシが・・・
606 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:41 ID:QQTj/cH8
>>573
右も左も在日も業界人もわんさか来てますが？
工作員と言われたくなかったら中身のあること話して下さいなっと。
>>576
これ日本を米英仏に置き換えても成り立つよね。
ぜひ各国を遊説して説得してきてくれｗ
支那なんて米国の最恵国待遇を危うくしてまで、
チベットで虐殺を続けて来た国だぜぇ。
相手をあまりに合理的プレーヤーと考えることは危険なのだよ。
ましてや支那ほど異質な相手では、
果たして同じゲームをしてるのかさえ心許無い。
右も左も在日も業界人もわんさか来てますが？
工作員と言われたくなかったら中身のあること話して下さいなっと。
>>576
これ日本を米英仏に置き換えても成り立つよね。
ぜひ各国を遊説して説得してきてくれｗ
支那なんて米国の最恵国待遇を危うくしてまで、
チベットで虐殺を続けて来た国だぜぇ。
相手をあまりに合理的プレーヤーと考えることは危険なのだよ。
ましてや支那ほど異質な相手では、
果たして同じゲームをしてるのかさえ心許無い。
608 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:46 ID:ZT6hnV25
>>604
日本にどの程度の攻撃をしたら、
アメリカが本気で動くのか、それを調査中と思われる｡
あほな将軍様でも、そのくらいの計算はするだろう｡
この段階なら、抑止力は充分に働くと思う｡
しかし、実際に戦闘になって、
ピョンヤン陥落間近と言う事になれば、
当然可能性はあるな｡
日本にどの程度の攻撃をしたら、
アメリカが本気で動くのか、それを調査中と思われる｡
あほな将軍様でも、そのくらいの計算はするだろう｡
この段階なら、抑止力は充分に働くと思う｡
しかし、実際に戦闘になって、
ピョンヤン陥落間近と言う事になれば、
当然可能性はあるな｡
ｱｱそれから、
経済的結びつきが強まったから、兵器の威力が大きくなり過ぎたから、
もう戦争は起きない、出来ない。
なんてぇのはWW1以前から言われてることだからね。
経済的結びつきが強まったから、兵器の威力が大きくなり過ぎたから、
もう戦争は起きない、出来ない。
なんてぇのはWW1以前から言われてることだからね。
610 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:49 ID:T5SZLtGI
>>605
国連は本来国家間の安全保障問題の解決を話し合う場。
最近のテロはいやおうなく、核不拡散の問題を最重要問題に
引き上げている。
従来の方法だけでなく、さらに強力な核不拡散への対策は必
要。
現在の核不拡散条約は、条約から離脱すればなんの効力も無い。
条約から離脱しただけで、先制攻撃を受けなければならないって
のは本来の国家主権の概念からほど遠い。
実際の脅威に対して、新しい仕組みを追加するべし。
国連は本来国家間の安全保障問題の解決を話し合う場。
最近のテロはいやおうなく、核不拡散の問題を最重要問題に
引き上げている。
従来の方法だけでなく、さらに強力な核不拡散への対策は必
要。
現在の核不拡散条約は、条約から離脱すればなんの効力も無い。
条約から離脱しただけで、先制攻撃を受けなければならないって
のは本来の国家主権の概念からほど遠い。
実際の脅威に対して、新しい仕組みを追加するべし。
611 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:52 ID:T5SZLtGI
612 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:55 ID:T5SZLtGI
ま、あれだな、日本の核武装を主張ヤシは具体的に、米国の
了解をどうすれば得られるか、マトモな具体論を書いてみろ
っての。
ＤＱＮの頭はさて、この問題を理解できるか？
米国は良い国とかの幻想のお花畑で遊ぶ、ブラックフェアリー
ドモよ！
了解をどうすれば得られるか、マトモな具体論を書いてみろ
っての。
ＤＱＮの頭はさて、この問題を理解できるか？
米国は良い国とかの幻想のお花畑で遊ぶ、ブラックフェアリー
ドモよ！
613 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:56 ID:QQTj/cH8
>>610
その新しい仕組みができないから皆困ってんじゃないの？
非核国への優遇策なんていう愚作が無理となると
他に何か案はあるの？
現実的には大量破壊兵器保有国に対する
アメリカを中心とした徹底的な制裁というのが最も有効な方法だろう。
ブッシュもそこらへんを意識してイラク攻撃実施に固執しているものと思われ。
もちろんアメリカ一国の判断によって他国が裁かれるという
デメリットも大きいが、比較的「民主的」な多国間条約による
枠組みが崩れつつある現状では、こうした強権的な方法以外に
無軌道な核拡散を阻止する方法はないのではないか。
核保有国であっても、少なくともアメリカの顔色をうかがう必要が
ある、という状況は、ある一定の国際秩序と言えなくもない。
正義だとか悪だとか言い出すから反発も感じるが、国際的な秩序維持の
現実的な手段だと思えば諦めもつく。
その新しい仕組みができないから皆困ってんじゃないの？
非核国への優遇策なんていう愚作が無理となると
他に何か案はあるの？
現実的には大量破壊兵器保有国に対する
アメリカを中心とした徹底的な制裁というのが最も有効な方法だろう。
ブッシュもそこらへんを意識してイラク攻撃実施に固執しているものと思われ。
もちろんアメリカ一国の判断によって他国が裁かれるという
デメリットも大きいが、比較的「民主的」な多国間条約による
枠組みが崩れつつある現状では、こうした強権的な方法以外に
無軌道な核拡散を阻止する方法はないのではないか。
核保有国であっても、少なくともアメリカの顔色をうかがう必要が
ある、という状況は、ある一定の国際秩序と言えなくもない。
正義だとか悪だとか言い出すから反発も感じるが、国際的な秩序維持の
現実的な手段だと思えば諦めもつく。
614 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:58 ID:T5SZLtGI
615 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:00 ID:T5SZLtGI
>>613
その徹底的な制裁の結果が北朝鮮の瀬戸際外交じゃねーのか？
ＫＥＤＯとかまでつくちゃってさ。
重油まで無償援助してこのざまだ。
これから、核武装できる国にみんなこんな苦労するつもりかよ、
おい。
その徹底的な制裁の結果が北朝鮮の瀬戸際外交じゃねーのか？
ＫＥＤＯとかまでつくちゃってさ。
重油まで無償援助してこのざまだ。
これから、核武装できる国にみんなこんな苦労するつもりかよ、
おい。
616 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:01 ID:QQTj/cH8
>>612
既に書いているが。
中東への石油依存度が20％を切るアメリカは当然中東からのシーレーン防衛の負担を減らしたがっていて
日本に役割分担を求めてきている。
さらに対テロ戦争、対中国牽制のためにも同盟国との連携、特に日本との技術・資金面での協力はぜひとも必要。
日本の核兵器の共同管理、在日米軍への核兵器配備の公式承認を条件にすれば、アメリカが日本の核保有を受け
入れる可能性もあると思うが？
既に書いているが。
中東への石油依存度が20％を切るアメリカは当然中東からのシーレーン防衛の負担を減らしたがっていて
日本に役割分担を求めてきている。
さらに対テロ戦争、対中国牽制のためにも同盟国との連携、特に日本との技術・資金面での協力はぜひとも必要。
日本の核兵器の共同管理、在日米軍への核兵器配備の公式承認を条件にすれば、アメリカが日本の核保有を受け
入れる可能性もあると思うが？
617 ：朝まで核なしさん：03/01/02 13:01 ID:C1+9A0jI
＞612
そうそう 誰も安保破棄とか言わないんだよな。
アメリカから自立するリスクを負わず核を持とうなんて、甘すぎる認識だよ。
北がどーの中国がどーの核保有国がなんだかんだ・・・
気持ちはわかるが、ならどうするんだ。
安保破棄も視野に入れないようじゃ、日本が核で世界の核に対抗するなんて世界から叩かれる。
親もとでスネかじってろ！ってさ。
そうそう 誰も安保破棄とか言わないんだよな。
アメリカから自立するリスクを負わず核を持とうなんて、甘すぎる認識だよ。
北がどーの中国がどーの核保有国がなんだかんだ・・・
気持ちはわかるが、ならどうするんだ。
安保破棄も視野に入れないようじゃ、日本が核で世界の核に対抗するなんて世界から叩かれる。
親もとでスネかじってろ！ってさ。
618 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:02 ID:T5SZLtGI
>>613
あなたの家では星条旗がなびいていいるだろ。
あなたの家では星条旗がなびいていいるだろ。
619 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:02 ID:QQTj/cH8
620 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:04 ID:T5SZLtGI
621 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:04 ID:QQTj/cH8
622 ：朝まで核なしさん：03/01/02 13:07 ID:C1+9A0jI
＞616
いつか貴方とは話したことがあるが、あなたの意見は一つの提案として受け止めることはできる。
が、それを日本が受けたとき、シーレーン防衛の為のさらなる通常兵器増強が前提だ。
対中国けん制の意味合いとしての核はあくまでも保有した後の話だよ。
通常兵器での海上防衛力はアジアじゃ日本はかなりのアドバンテージがある今
在日米軍に核を持たせ、さらに日本もその管理に属するとなれば、中国は更なる態度強化を誘発しかねない。
外交手段で解決できない状況を作ることが、危険になると思うが？
貴方もそのくらいは認識しているでしょ？
いつか貴方とは話したことがあるが、あなたの意見は一つの提案として受け止めることはできる。
が、それを日本が受けたとき、シーレーン防衛の為のさらなる通常兵器増強が前提だ。
対中国けん制の意味合いとしての核はあくまでも保有した後の話だよ。
通常兵器での海上防衛力はアジアじゃ日本はかなりのアドバンテージがある今
在日米軍に核を持たせ、さらに日本もその管理に属するとなれば、中国は更なる態度強化を誘発しかねない。
外交手段で解決できない状況を作ることが、危険になると思うが？
貴方もそのくらいは認識しているでしょ？
623 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:07 ID:QQTj/cH8
>>618
祝日には日章旗を掲揚していますが、何か？
アメリカの一国主義が気に食わないのはオレも一緒。
しかし、幕藩体制初期の薩摩藩がいくら幕府に反抗しても
し方がないのと一緒。
であるならば、そのアメリカの力をいかに良く活用できるかを
考えるべきだと言っているだけだが。
感情的な反発だけでは何も生み出さない。
祝日には日章旗を掲揚していますが、何か？
アメリカの一国主義が気に食わないのはオレも一緒。
しかし、幕藩体制初期の薩摩藩がいくら幕府に反抗しても
し方がないのと一緒。
であるならば、そのアメリカの力をいかに良く活用できるかを
考えるべきだと言っているだけだが。
感情的な反発だけでは何も生み出さない。
624 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:11 ID:nnt3NUf6
当然安保は破棄だな。日本独自で核武装しなきゃ意味がない。
もちろん、アメリカが安保を残したいのなら一概に拒否する必要はないが、日本には必要ないということは明確にすべきだ。
もちろん、アメリカが安保を残したいのなら一概に拒否する必要はないが、日本には必要ないということは明確にすべきだ。
625 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:12 ID:QQTj/cH8
>>622
オレの認識は、中国や北朝鮮などの体制が違う国への
宥和策は問題を大きくするだけという認識。
前にも言ったと思うが、ヒトラーを戦争に踏み込ませたのは
チェンバレンの対独宥和政策だったと思う。
力の信奉者は力で抑えるしかないのは国際関係の冷徹な事実だと思う。
よって、中国が反抗しようにも反抗しようがない状況を作った上で
追い詰めないように対話の機会を用意する、という方策が最上と
考えるわけだ。
オレの認識は、中国や北朝鮮などの体制が違う国への
宥和策は問題を大きくするだけという認識。
前にも言ったと思うが、ヒトラーを戦争に踏み込ませたのは
チェンバレンの対独宥和政策だったと思う。
力の信奉者は力で抑えるしかないのは国際関係の冷徹な事実だと思う。
よって、中国が反抗しようにも反抗しようがない状況を作った上で
追い詰めないように対話の機会を用意する、という方策が最上と
考えるわけだ。
626 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:12 ID:ZT6hnV25
>>612
米国の了解を得る事が最終目標じゃないの｡
日本の安全と、東アジアでの核軍縮が目標｡
その交渉のためのカードとして、
核保有の技術と戦略の研究をするべきだと言ってるんだ｡
これ以上の情勢悪化は、わが国のそういう行動を招くから、
北もロシアも中国ももっと考えろ、
アメリカは、ちゃんと日本の安全に責任を負え・・・とね。
>>614
何度も言うように、国連では、昔から『既出』。
実行されていないんだよ｡
理由は国連に聞け｡
米国の了解を得る事が最終目標じゃないの｡
日本の安全と、東アジアでの核軍縮が目標｡
その交渉のためのカードとして、
核保有の技術と戦略の研究をするべきだと言ってるんだ｡
これ以上の情勢悪化は、わが国のそういう行動を招くから、
北もロシアも中国ももっと考えろ、
アメリカは、ちゃんと日本の安全に責任を負え・・・とね。
>>614
何度も言うように、国連では、昔から『既出』。
実行されていないんだよ｡
理由は国連に聞け｡
627 ：朝まで核なしさん：03/01/02 13:19 ID:C1+9A0jI
＞625
力は力で抑える と言うところだが 貴方の言う”ちから”とはなんだ？
他国の不当な脅威は軍事力で抑える と言う意味ではないのか？
軍事力とはあくまでも手段の一つ。
軍事を支えるのは経済力であり、資源であり、技術、要員等である。
武器が脅威を抑えられるというのは妄想的な発想だよ。
軍事力を強化することで、他の国力が危険に晒されては、日本の長期的な未来はない。
中国政策は大事であると認めるが、日本は中国一国、アジア地域だけの脅威で他の”ちから”を落とすことはできないんだ。
軍事で圧力をかけられて、屈する国なんかないぞ。
中国に圧力をかけ追い詰めないように対話の機会を探る のであれば、まず日本が核を持たないほうが得策なのではないか？
安保破棄を一度実施しなければ、その状況はこないと思うよ？
力は力で抑える と言うところだが 貴方の言う”ちから”とはなんだ？
他国の不当な脅威は軍事力で抑える と言う意味ではないのか？
軍事力とはあくまでも手段の一つ。
軍事を支えるのは経済力であり、資源であり、技術、要員等である。
武器が脅威を抑えられるというのは妄想的な発想だよ。
軍事力を強化することで、他の国力が危険に晒されては、日本の長期的な未来はない。
中国政策は大事であると認めるが、日本は中国一国、アジア地域だけの脅威で他の”ちから”を落とすことはできないんだ。
軍事で圧力をかけられて、屈する国なんかないぞ。
中国に圧力をかけ追い詰めないように対話の機会を探る のであれば、まず日本が核を持たないほうが得策なのではないか？
安保破棄を一度実施しなければ、その状況はこないと思うよ？
628 ：朝まで核なしさん：03/01/02 13:36 ID:fFp+r6Kt
＞625
追加としてレスするが、あなたの意見はよく理解できる。
僕の日本の核武装絵の条件は、他でも書いてはいるが３つある。
○再び日本が核攻撃を受けたとき
○安保破棄。日本独自で防衛を担うとき
○安保堅持。アメリカの警察活動の一翼を担う時
３つ目が該当すると思うが、これを言うのであれば、アメリカ(国連含む）の警察活動を
後方支援から集団的自衛権まで踏み込んでの活動を日本が行うとする。
あくまでも日本一国の防衛の為の核武装ではなく(表向きはだけど） それに伴い日本人も
海外での国際紛争に軍事で介入（どこまでするかは未知の部分であるが）する。
対中国、ロシアの核には対抗するものではなく、今まで通りの外交を行う。とするべきだ。
他国の脅威を排除する為に、日本は安保破棄せず核は持てない。
表向きは、日本は世界の国際紛争、安保決議に従わない国に対して軍事的圧力をかけることに参加することを
表明し、アメリカと共同で核を保有し運営する。
とりあえずこの状況で日本が核を保有すれば、他国からの核攻撃の脅威は下がる。
がしかし、日本人の兵隊を海外に派遣し、軍事的な衝突、戦争後の復興支援等大きなリスクをとることになる。
追加としてレスするが、あなたの意見はよく理解できる。
僕の日本の核武装絵の条件は、他でも書いてはいるが３つある。
○再び日本が核攻撃を受けたとき
○安保破棄。日本独自で防衛を担うとき
○安保堅持。アメリカの警察活動の一翼を担う時
３つ目が該当すると思うが、これを言うのであれば、アメリカ(国連含む）の警察活動を
後方支援から集団的自衛権まで踏み込んでの活動を日本が行うとする。
あくまでも日本一国の防衛の為の核武装ではなく(表向きはだけど） それに伴い日本人も
海外での国際紛争に軍事で介入（どこまでするかは未知の部分であるが）する。
対中国、ロシアの核には対抗するものではなく、今まで通りの外交を行う。とするべきだ。
他国の脅威を排除する為に、日本は安保破棄せず核は持てない。
表向きは、日本は世界の国際紛争、安保決議に従わない国に対して軍事的圧力をかけることに参加することを
表明し、アメリカと共同で核を保有し運営する。
とりあえずこの状況で日本が核を保有すれば、他国からの核攻撃の脅威は下がる。
がしかし、日本人の兵隊を海外に派遣し、軍事的な衝突、戦争後の復興支援等大きなリスクをとることになる。
629 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:40 ID:QQTj/cH8
>>627
>軍事で圧力をかけられて、屈する国なんかないぞ。
本当にそんなこと思ってる？
北朝鮮が南侵しないのも、中国が台湾侵攻しないのも軍事力による圧力の結果でしょ？
日本には経済力、技術、人材はいる。
資源は日米安保体制によって安定供給が可能になっている。
しかし、中国の軍事大国化に対処するためにはさらなる軍事力が必要だといっているのだ。
軍事的緊張は、どちらかが圧倒的な優位に立つまでは終わらない。
今、中国との間に軍事的緊張が比較的少ないのは日米が圧倒的に優位にあるからだ。
日本は既に核を持っているという事実を認識する必要があるだろう。
もし、日米安保破棄、そして日本の非核化が実現してしまえば
中国の恫喝外交は一気に表面化するのは目に見えているだろう。
日本が宥和策にでれば中国が軟化するなんている思い込みは危険すぎるよ。
>軍事で圧力をかけられて、屈する国なんかないぞ。
本当にそんなこと思ってる？
北朝鮮が南侵しないのも、中国が台湾侵攻しないのも軍事力による圧力の結果でしょ？
日本には経済力、技術、人材はいる。
資源は日米安保体制によって安定供給が可能になっている。
しかし、中国の軍事大国化に対処するためにはさらなる軍事力が必要だといっているのだ。
軍事的緊張は、どちらかが圧倒的な優位に立つまでは終わらない。
今、中国との間に軍事的緊張が比較的少ないのは日米が圧倒的に優位にあるからだ。
日本は既に核を持っているという事実を認識する必要があるだろう。
もし、日米安保破棄、そして日本の非核化が実現してしまえば
中国の恫喝外交は一気に表面化するのは目に見えているだろう。
日本が宥和策にでれば中国が軟化するなんている思い込みは危険すぎるよ。
630 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:42 ID:ZT6hnV25
>>627
中国は、軍事圧力に屈する国ではないが、
何の軍事的カードも無いのに譲歩する国でもない｡
軍事力・核による抑止力も信じている国だ｡
（だから核保有してるんだろうし）
武器が脅威を押さえられると言うのは、
決して良い事ではないが、妄想ではなく現実だ｡
特に、複数者の、一部だけが持っているときにはね｡
妄想で無くするためには、同時に武器を手放さねばならない｡
そうでないのなら、一方的に手放して安全だ・・・という方が妄想だろう｡
今は、アメリカとの完全な同盟を前提として、
中国を追い詰めるだの何だの言ってるが、
アメリカが手を引けば、追い詰められてるのは日本だ｡
中国は、軍事圧力に屈する国ではないが、
何の軍事的カードも無いのに譲歩する国でもない｡
軍事力・核による抑止力も信じている国だ｡
（だから核保有してるんだろうし）
武器が脅威を押さえられると言うのは、
決して良い事ではないが、妄想ではなく現実だ｡
特に、複数者の、一部だけが持っているときにはね｡
妄想で無くするためには、同時に武器を手放さねばならない｡
そうでないのなら、一方的に手放して安全だ・・・という方が妄想だろう｡
今は、アメリカとの完全な同盟を前提として、
中国を追い詰めるだの何だの言ってるが、
アメリカが手を引けば、追い詰められてるのは日本だ｡
631 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:44 ID:QQTj/cH8
>>628
この意見にはほとんど賛成。
>日本人の兵隊を海外に派遣し、軍事的な衝突、戦争後の復興支援等
>大きなリスクをとることになる。
このリスクは最早避けられない流れにあるし、
結局このリスクを積極的にとることが、日本の国益として
最善の選択ではないだろうか。
この意見にはほとんど賛成。
>日本人の兵隊を海外に派遣し、軍事的な衝突、戦争後の復興支援等
>大きなリスクをとることになる。
このリスクは最早避けられない流れにあるし、
結局このリスクを積極的にとることが、日本の国益として
最善の選択ではないだろうか。
632 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:47 ID:QQTj/cH8
>>630
>アメリカが手を引けば、追い詰められてるのは日本だ｡
その通り。
だから、日米安保破棄＝日本の核保有というシナリオは
アメリカに対する外交カードでもある。
さらに安保体制を担保するために、核の一部共同管理まで
いければ、さらに磐石。
>アメリカが手を引けば、追い詰められてるのは日本だ｡
その通り。
だから、日米安保破棄＝日本の核保有というシナリオは
アメリカに対する外交カードでもある。
さらに安保体制を担保するために、核の一部共同管理まで
いければ、さらに磐石。
633 ：朝まで核なしさん：03/01/02 13:48 ID:fFp+r6Kt
>>629
その意見はよくわかるよ。
それも踏まえて僕は意見しているのだが・・・・
軍事で圧力をかけられて屈する国なんかないんだよ。
北の侵攻、中国の台湾政策等 どこの国が屈したと言うんだ？
現状で侵攻を思いとどまるくらいの状況を認めているなら、なぜ核まで持ち込む必要があるのか
圧倒的軍事力を前に、イラクは折れたが（笑）国を灰にするまでの戦いはしないのが、”国家”なんだ。
けっして武器を取ってた戦うことが、戦争ではない。
宥和策に出るとはいってないよ。
圧力をかけて交渉するような状況よりは、現状維持の方がましだと言ってるんだ。
戦争状態を回避することこそ、核攻撃含む 軍事的な衝突を防ぐ最大の防衛策である。
軍事の前に外交手段を失ってはいけないと言うのが僕の意見だよ。
その意見はよくわかるよ。
それも踏まえて僕は意見しているのだが・・・・
軍事で圧力をかけられて屈する国なんかないんだよ。
北の侵攻、中国の台湾政策等 どこの国が屈したと言うんだ？
現状で侵攻を思いとどまるくらいの状況を認めているなら、なぜ核まで持ち込む必要があるのか
圧倒的軍事力を前に、イラクは折れたが（笑）国を灰にするまでの戦いはしないのが、”国家”なんだ。
けっして武器を取ってた戦うことが、戦争ではない。
宥和策に出るとはいってないよ。
圧力をかけて交渉するような状況よりは、現状維持の方がましだと言ってるんだ。
戦争状態を回避することこそ、核攻撃含む 軍事的な衝突を防ぐ最大の防衛策である。
軍事の前に外交手段を失ってはいけないと言うのが僕の意見だよ。
634 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:56 ID:ZT6hnV25
『軍事の前に外交手段を失ってはならない』
大賛成ですね｡というか、あったり前でしょう｡
軍はあくまで『使わない事を良しとする』ですからね。
ただ、後ろにちゃんと軍事力も控えていないと、
外交交渉自体が成り立たなくなる｡
大賛成ですね｡というか、あったり前でしょう｡
軍はあくまで『使わない事を良しとする』ですからね。
ただ、後ろにちゃんと軍事力も控えていないと、
外交交渉自体が成り立たなくなる｡
635 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:57 ID:QQTj/cH8
>>633
軍事的圧力という言葉に認識の違いがあるみたいだね。
オレが言っているのは、中国に対しても、軍事力行使を行なう
気力をなくさせるだけの優位を保つことを「圧力」と言ってるわけだが。
軍事力を背景に「通貨を切り上げろ」とか迫る、という意味じゃないよ。（ｗ
現状、日米が軍事的に圧倒的に優位なわけだから、現状維持というのは
オレも賛成。ただ、中国も軍の近代化を進めているし、国際情勢も常に
変わっているわけだから政策面では常に柔軟に対応し軍事面でも適宜
拡充していかないと「現状維持」ができない、ということを言っているわけだ。
外交交渉が優先されるべきだと言うのは全くその通り。
軍事的圧力という言葉に認識の違いがあるみたいだね。
オレが言っているのは、中国に対しても、軍事力行使を行なう
気力をなくさせるだけの優位を保つことを「圧力」と言ってるわけだが。
軍事力を背景に「通貨を切り上げろ」とか迫る、という意味じゃないよ。（ｗ
現状、日米が軍事的に圧倒的に優位なわけだから、現状維持というのは
オレも賛成。ただ、中国も軍の近代化を進めているし、国際情勢も常に
変わっているわけだから政策面では常に柔軟に対応し軍事面でも適宜
拡充していかないと「現状維持」ができない、ということを言っているわけだ。
外交交渉が優先されるべきだと言うのは全くその通り。
636 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:57 ID:SgOnqrTa
辛淑玉の「憲法集会」における発言
「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑い）。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」
ここまで言われても、日本人は黙って耐えなければならないのかね？
辛淑玉は冗談にせよ「天皇の拉致」にまで言及した。
朝鮮人は日本人を拉致するのが好きなんだな。
「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑い）。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」
ここまで言われても、日本人は黙って耐えなければならないのかね？
辛淑玉は冗談にせよ「天皇の拉致」にまで言及した。
朝鮮人は日本人を拉致するのが好きなんだな。
637 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:03 ID:RI3thb+a
638 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:05 ID:lOg3uINz
>>636 おっそろしい低能ﾊｹｰﾝ！！
639 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:10 ID:nnt3NUf6
やっぱ総連に破防法適用だな。そうすりゃ発言もおとなしくなるだろ。
640 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:11 ID:B2FCgGbq
ところで皆さんは核拡散を防ぐ体制としてＮＰＴ体制は
今後も維持できると思いますか？
今後も維持できると思いますか？
641 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:17 ID:ZT6hnV25
>>640
米一国の覇権は、あまり気分は良くないんだけど、
今回イラクと北朝鮮の対処が成功すれば、
当分維持が可能だと思います｡
特に北朝鮮にこのまま核開発を許すような事態だけは、
日本として座視はできないでしょう｡
現状が、本当に正念場だと思います｡
米一国の覇権は、あまり気分は良くないんだけど、
今回イラクと北朝鮮の対処が成功すれば、
当分維持が可能だと思います｡
特に北朝鮮にこのまま核開発を許すような事態だけは、
日本として座視はできないでしょう｡
現状が、本当に正念場だと思います｡
642 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:24 ID:1Iq0dMrg
なにいってんだか。
米一国の覇権ほど安定しているものはないだろ。
米一国の覇権ほど安定しているものはないだろ。
643 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:28 ID:AhTaF31U
>>641
ってかもう破綻してんじゃん、パキスタンをもうお忘れですか？
ってかもう破綻してんじゃん、パキスタンをもうお忘れですか？
644 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:30 ID:AhTaF31U
なんてか、
>今回イラクと北朝鮮の対処が成功すれば、
>当分維持が可能だと思います｡
どこからこんな、ＤＱＮ丸出しの言葉がでてくんだろう。
やっぱ、米国マンセー宗教にはまっているヤシは区別しやすい
ように喪家にでも入っていて欲しいねえ。
>今回イラクと北朝鮮の対処が成功すれば、
>当分維持が可能だと思います｡
どこからこんな、ＤＱＮ丸出しの言葉がでてくんだろう。
やっぱ、米国マンセー宗教にはまっているヤシは区別しやすい
ように喪家にでも入っていて欲しいねえ。
>>611
ﾊｱ？何が言いたいんだ？
損害が甚大であることは皆が分かっていても戦争は起こるんだよ。
逆に緊密で複雑な関係が広がってるほど連鎖は起こりやすいぞ。
大体核の傘に守られといて非核もねぇだろ。
これを錦の御旗にするって言うならまずは日米安保粉砕だなｱﾊ
ﾊｱ？何が言いたいんだ？
損害が甚大であることは皆が分かっていても戦争は起こるんだよ。
逆に緊密で複雑な関係が広がってるほど連鎖は起こりやすいぞ。
大体核の傘に守られといて非核もねぇだろ。
これを錦の御旗にするって言うならまずは日米安保粉砕だなｱﾊ
646 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:38 ID:AhTaF31U
>>645
>大体核の傘に守られといて非核もねぇだろ。
現状を改善することを拒否してなんいなるのか？
こんなヤシが、道路計画を状況を見ずにギャアギャア騒ぐのである。
困ったものだ、おかげで財政破綻しちまったじゃねえか、てめえらが
国債を償還しる！
>大体核の傘に守られといて非核もねぇだろ。
現状を改善することを拒否してなんいなるのか？
こんなヤシが、道路計画を状況を見ずにギャアギャア騒ぐのである。
困ったものだ、おかげで財政破綻しちまったじゃねえか、てめえらが
国債を償還しる！
647 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:43 ID:ZT6hnV25
インド・パキスタンは、確かにNPTの破綻ですね｡
そういう国がどんどん増えていけば、完全消滅するでしょう｡
そういう意味で、ぎりぎりのところ・・・という印象です｡
今回の対処に成功すれば、印パのNPT再復帰も
不可能ではないかな・・・という考えも。
（中国の核削減が無いと無理かな）
そういう国がどんどん増えていけば、完全消滅するでしょう｡
そういう意味で、ぎりぎりのところ・・・という印象です｡
今回の対処に成功すれば、印パのNPT再復帰も
不可能ではないかな・・・という考えも。
（中国の核削減が無いと無理かな）
お ちょいねむ来てんのかぁ
今年もよろしくねw
オイラは今から初詣逝って来るよ
んじゃ
今年もよろしくねw
オイラは今から初詣逝って来るよ
んじゃ
649 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:48 ID:1Iq0dMrg
カシミールをインドから分離しなきゃどうにもならない罠
650 ：ちょいねむ：03/01/02 15:28 ID:fFp+r6Kt
651 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:45 ID:nnt3NUf6
北の言い分はアメの核に対抗するためということだから、ある意味パキスタンと同じかも。
そのパキスタンの核をアメは事実上容認してるわけだから、北の核を容認することもありうる。
そうなれば日本の方から安保を廃棄するとかする覚悟は政府にあるのかな？
そのパキスタンの核をアメは事実上容認してるわけだから、北の核を容認することもありうる。
そうなれば日本の方から安保を廃棄するとかする覚悟は政府にあるのかな？
652 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:45 ID:srGhj7Q2
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~12nx/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~12nx/japanese/
653 ：朝まで名無しさん：03/01/02 16:03 ID:YHSL3AHW
北の核を容認した場合もうどんな国が核武装を行っても
止める論拠を失う気がするけど。
大韓航空機事件やラングーン事件など直接手を下して
テロ事件を起こした国って北朝鮮だけじゃない？
テロ支援国家以上のテロ実行国家の核が認められるなら
イラクやイランの核も何故認められないんだって事に
ならない？
止める論拠を失う気がするけど。
大韓航空機事件やラングーン事件など直接手を下して
テロ事件を起こした国って北朝鮮だけじゃない？
テロ支援国家以上のテロ実行国家の核が認められるなら
イラクやイランの核も何故認められないんだって事に
ならない？
654 ： ：03/01/02 16:24 ID:JQVAuiJY
日本は北朝鮮が核を持つことに賛成すべきだ。
そうすれば、北朝鮮の核開発を放棄する代わりに経済援助せよという要求、
北朝鮮に核開発を放棄させる代わりに経済援助させようという要求を拒絶する
ことができる。
北朝鮮の核保有を認めるということは日本の核保有も当然の権利として主張する
ことになる。
日本は北朝鮮の核を抑止するためという大義名分のもと、もちたくないがいやいや持たざるを
得ないという姿勢を貫きなが核ミサイル潜水艦の保有を目ざす。
そうすれば、日本に核を持たせたくない国々は必死で北朝鮮の核保有を止めさせてくれる。
北朝鮮の核保有を止めないか、止められなければ、日本の核保有が政党化される。
そうすれば、北朝鮮の核開発を放棄する代わりに経済援助せよという要求、
北朝鮮に核開発を放棄させる代わりに経済援助させようという要求を拒絶する
ことができる。
北朝鮮の核保有を認めるということは日本の核保有も当然の権利として主張する
ことになる。
日本は北朝鮮の核を抑止するためという大義名分のもと、もちたくないがいやいや持たざるを
得ないという姿勢を貫きなが核ミサイル潜水艦の保有を目ざす。
そうすれば、日本に核を持たせたくない国々は必死で北朝鮮の核保有を止めさせてくれる。
北朝鮮の核保有を止めないか、止められなければ、日本の核保有が政党化される。
655 ： ：03/01/02 16:43 ID:JQVAuiJY
タイプミス修正のための再カキコ
日本は北朝鮮が核を持つことに賛成すべきだ。
そうすれば、北朝鮮の核開発を放棄する代わりに経済援助せよという要求、
北朝鮮に核開発を放棄させる代わりに経済援助させようとする要求を拒絶することが
できる。
北朝鮮の核保有を認めるということは日本の核保有も当然の権利として主張することに
なる。 日本は北朝鮮の核を抑止するためという大義名分のもと、持ちたくないがいや
いや持たざるを得ないという姿勢を貫きなが核ミサイル潜水艦の保有を目ざす。
そうすれば、日本に核を持たせたくない国々は、必死で北朝鮮の核保有を止めさせよう
とするだろう。北朝鮮に核保有を止めさせることができなければ、日本の核保有が正当化
される。
日本は北朝鮮が核を持つことに賛成すべきだ。
そうすれば、北朝鮮の核開発を放棄する代わりに経済援助せよという要求、
北朝鮮に核開発を放棄させる代わりに経済援助させようとする要求を拒絶することが
できる。
北朝鮮の核保有を認めるということは日本の核保有も当然の権利として主張することに
なる。 日本は北朝鮮の核を抑止するためという大義名分のもと、持ちたくないがいや
いや持たざるを得ないという姿勢を貫きなが核ミサイル潜水艦の保有を目ざす。
そうすれば、日本に核を持たせたくない国々は、必死で北朝鮮の核保有を止めさせよう
とするだろう。北朝鮮に核保有を止めさせることができなければ、日本の核保有が正当化
される。
656 ：ちょいねむ：03/01/02 16:45 ID:C1+9A0jI
>>654
北朝鮮をダシにする構想には無理がある。
あの国はもう今年いっぱい。
勝手にわめきたてて、瀬戸際外交カードを切っているが、アメリカは静観の構えだ。
核兵器の開発を、暗黙裡に示す言葉、状況を作り出して入るが、核で攻撃をほのめかしてはいない。
核攻撃を口に出して言えば、アメリカの圧倒的なな軍事力の前に 金正日政権は破滅させられるからだ。
結局のところ、アメリカとの対決とは言いながら自分の身が一番心配なんだよ。あいつは。
ジョンイルの対決姿勢とは、いかに無償で資源を得るかだろ？
相手にしなければ、自滅する国をダシにして、核武装させてくれるなどと世界は甘くないんだよ。
北朝鮮をダシにする構想には無理がある。
あの国はもう今年いっぱい。
勝手にわめきたてて、瀬戸際外交カードを切っているが、アメリカは静観の構えだ。
核兵器の開発を、暗黙裡に示す言葉、状況を作り出して入るが、核で攻撃をほのめかしてはいない。
核攻撃を口に出して言えば、アメリカの圧倒的なな軍事力の前に 金正日政権は破滅させられるからだ。
結局のところ、アメリカとの対決とは言いながら自分の身が一番心配なんだよ。あいつは。
ジョンイルの対決姿勢とは、いかに無償で資源を得るかだろ？
相手にしなければ、自滅する国をダシにして、核武装させてくれるなどと世界は甘くないんだよ。
657 ：ちょいねむ：03/01/02 16:58 ID:C1+9A0jI
>>655
誤解のないように追加レス
核武装を目指すのなら、北朝鮮や中国の名前を挙げないほうがいいと思うよ。
どんな理由であれ、建前上、仮想敵国を名指ししない方がいい。
日本は日本独自の倫理において核武装すべきだ。
安保破棄、もしくはアメリカの属国とも言われかねないような新しい安保体制（先に書いた>>628）
どんな事象であれ、とりあえず敵国を名指しせず核を保有してしまえば、君らの言う他国からの先制核攻撃の
脅威は下がる。
極論であるが、それこそ「研究用」として核を持ってもいい（できるできないは別）
核武装の障害となるのは北朝鮮でも中国でもなく、今の安保体制をどう変えていくかが最大の課題だと思う。
アメリカから自立するのか、アメリカの警察活動に参加するのか
どちらをとっても核は保有できるが、今以上のリスクをとることになるはずだ。
誤解のないように追加レス
核武装を目指すのなら、北朝鮮や中国の名前を挙げないほうがいいと思うよ。
どんな理由であれ、建前上、仮想敵国を名指ししない方がいい。
日本は日本独自の倫理において核武装すべきだ。
安保破棄、もしくはアメリカの属国とも言われかねないような新しい安保体制（先に書いた>>628）
どんな事象であれ、とりあえず敵国を名指しせず核を保有してしまえば、君らの言う他国からの先制核攻撃の
脅威は下がる。
極論であるが、それこそ「研究用」として核を持ってもいい（できるできないは別）
核武装の障害となるのは北朝鮮でも中国でもなく、今の安保体制をどう変えていくかが最大の課題だと思う。
アメリカから自立するのか、アメリカの警察活動に参加するのか
どちらをとっても核は保有できるが、今以上のリスクをとることになるはずだ。
658 ： ：03/01/02 17:27 ID:JQVAuiJY
>>656 北朝鮮をダシにする構想には無理がある。あの国はもう今年いっぱい。
韓国が太陽政策を継続するみたいだからもつんじゃないの。
あなたの、北朝鮮は今年いっぱいという読みの根拠は何？
原爆つくりながら長続きされたら困るよ。
北朝鮮が核ミサイル１００発もつくったら日本は窮地に陥る。
中国が日本に難癖をつけ、北朝鮮をそそのかして核攻撃させる可能性だってある。
韓国が太陽政策を継続するみたいだからもつんじゃないの。
あなたの、北朝鮮は今年いっぱいという読みの根拠は何？
原爆つくりながら長続きされたら困るよ。
北朝鮮が核ミサイル１００発もつくったら日本は窮地に陥る。
中国が日本に難癖をつけ、北朝鮮をそそのかして核攻撃させる可能性だってある。
659 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:34 ID:aSEcN0Xm
>>656
＞＞核で攻撃をほのめかしてはいない
実際はほのめかしてるよ。経済封鎖したら何やるか分からない部分もあるし。
先制核攻撃するだけの価値もある。
現実に核攻撃以上の餓死者が出てるし、北朝鮮国民自身にとってそれが有益なくらい。
ただ核攻撃する側の利益と不利益を比べると微妙だな。
＞＞核で攻撃をほのめかしてはいない
実際はほのめかしてるよ。経済封鎖したら何やるか分からない部分もあるし。
先制核攻撃するだけの価値もある。
現実に核攻撃以上の餓死者が出てるし、北朝鮮国民自身にとってそれが有益なくらい。
ただ核攻撃する側の利益と不利益を比べると微妙だな。
金正日体制はあと10年は余裕で生き延びる。今に比べれば90年代のほうがむしろ厳しいくらい。
敵対階層が全員餓死しても金体制には何のダメージも無い。
敵対階層が全員餓死しても金体制には何のダメージも無い。
661 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:41 ID:YHSL3AHW
しかし、>>1からは予想も出来ないほど良スレになってしまった・・・
自分は核武装のデメリットが大きいと思う。
はっきり言って核武装反対。
はっきり言って核武装反対。
663 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:52 ID:YHSL3AHW
>>658すぐに崩壊するかしないかは別にしてパキスタンの例
なんか見るといったん出来ると５０発ぐらいは直ぐに行く
から脅威だよな。
アメリカは核の傘の強度を試される事になるわけだけども、
そう考えると日本には逆に独自で核武装してもらったほうが
負担が少ないって考える可能性は高いよな。
なんか見るといったん出来ると５０発ぐらいは直ぐに行く
から脅威だよな。
アメリカは核の傘の強度を試される事になるわけだけども、
そう考えると日本には逆に独自で核武装してもらったほうが
負担が少ないって考える可能性は高いよな。
664 ：ちょいねむ：03/01/02 18:37 ID:fFp+r6Kt
>>659
ほのめかすと言うレベルの問題ではあるが、日本が核武装し、それを持って先生核攻撃
をする気なの？
核はあくまでも抑止力であり、防衛の為の最後の手段である。
最悪でも先に引き金はひいてはならない。
この自制心なくして、核の運用は無理だよ。
そういう使い方を想定しているのなら、核武装は反対するよ。
ってか僕は、今は要らないとしてるんだけど。
ほのめかすと言うレベルの問題ではあるが、日本が核武装し、それを持って先生核攻撃
をする気なの？
核はあくまでも抑止力であり、防衛の為の最後の手段である。
最悪でも先に引き金はひいてはならない。
この自制心なくして、核の運用は無理だよ。
そういう使い方を想定しているのなら、核武装は反対するよ。
ってか僕は、今は要らないとしてるんだけど。
665 ：ちょいねむ：03/01/02 18:50 ID:fFp+r6Kt
>>658
貴方の指摘する脅威はまだ未知数だ。
そうなるかも？レベルなのでなんとも言えない。
ただ韓国の太陽政策は、日本やアメリカにとって有益なものじゃないかもしれないが
それはそのお国柄の主張であり、日本が口を挟める問題ではない。
民族統一があちらの正論なのだから、それを阻害する行為は敵対行為とみなされる。
いや、内政干渉もか。
北の行動には注意をする必要があるが、それを解決するのには何が必要かもう一度日本に問うべき。
何も軍事力の強化をしたら解決する問題でもないだろう？
中国、ロシア、アメリカ、韓国との連携を保持し、北朝鮮に武装解除、こちらの条件を飲ませることが重要だよ。
今以上の核カードを切れば、北だって危険になることは十分わかってるはずだ。
まずは国際舞台に北朝鮮を引きづりだし、各国間での交渉を行うことこそ、今は大事だと思うのだが・・・。
今日本が核を持ったところで、北の脅威を排除はできない。
日本の核武装に北朝鮮の脅威は理由にならないのさ。
北の脅威よりも今の日本の国力維持の方を優先しよう。と言うのが僕の意見です。
貴方の指摘する脅威はまだ未知数だ。
そうなるかも？レベルなのでなんとも言えない。
ただ韓国の太陽政策は、日本やアメリカにとって有益なものじゃないかもしれないが
それはそのお国柄の主張であり、日本が口を挟める問題ではない。
民族統一があちらの正論なのだから、それを阻害する行為は敵対行為とみなされる。
いや、内政干渉もか。
北の行動には注意をする必要があるが、それを解決するのには何が必要かもう一度日本に問うべき。
何も軍事力の強化をしたら解決する問題でもないだろう？
中国、ロシア、アメリカ、韓国との連携を保持し、北朝鮮に武装解除、こちらの条件を飲ませることが重要だよ。
今以上の核カードを切れば、北だって危険になることは十分わかってるはずだ。
まずは国際舞台に北朝鮮を引きづりだし、各国間での交渉を行うことこそ、今は大事だと思うのだが・・・。
今日本が核を持ったところで、北の脅威を排除はできない。
日本の核武装に北朝鮮の脅威は理由にならないのさ。
北の脅威よりも今の日本の国力維持の方を優先しよう。と言うのが僕の意見です。
666 ：ちょいねむ：03/01/02 19:05 ID:C1+9A0jI
>>663
あなたの意見にもう一つの視点を加えたい。
もし今の脅威が去れば、アメリカの核の傘下の有効性が実証されることになる。
日本の防衛が負担ならば、なぜアメリカは警察活動と称して世界に米軍を駐留させているのか。
今やアメリカは24時間以内に、軍隊の先遣隊を派遣できる能力を持つ。
本隊の到着にはしばらく時間がかかるが（政治的な問題、基地とか）先遣隊の戦力だってかなりのものだ。
アメリカは戦争をショーにして、金や票に変えるくらいのダークな部分があるが、それでも年に何兵もの軍人が
血を流し、死んでいる。
この活動そのものを否定することはできないんだよね。
日本の防衛が負担と言うのなら、新しい安保体制を築かねばならない。
その時に日本の核武装が論議されるだろうね。
あなたの意見にもう一つの視点を加えたい。
もし今の脅威が去れば、アメリカの核の傘下の有効性が実証されることになる。
日本の防衛が負担ならば、なぜアメリカは警察活動と称して世界に米軍を駐留させているのか。
今やアメリカは24時間以内に、軍隊の先遣隊を派遣できる能力を持つ。
本隊の到着にはしばらく時間がかかるが（政治的な問題、基地とか）先遣隊の戦力だってかなりのものだ。
アメリカは戦争をショーにして、金や票に変えるくらいのダークな部分があるが、それでも年に何兵もの軍人が
血を流し、死んでいる。
この活動そのものを否定することはできないんだよね。
日本の防衛が負担と言うのなら、新しい安保体制を築かねばならない。
その時に日本の核武装が論議されるだろうね。
667 ：名無し：03/01/02 20:11 ID:nOBxJB8t
日本の核自衛は避けられない。北朝鮮の原爆製造は直接的な原因だが,
中共もロシアも核装備国なので,日本は北朝鮮の核とは関係なく核自衛すべきだ。
第一段階では,米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
これは米国には届かないので、問題ない。印度から購入しても良い。
そのあとは、潜水艦搭載核ミサイルを開発して,潜水艦に配備する。
これでやっと世界に追いつく。今は遅れている。
世界が核抑止政策を取っている以上他の政策は全部無意味だ。
同じ戦略をとることだ。
経済復興の遅れも国防と治安の崩壊に原因がある。そんな国にはだれも投資
しないからね。
中共もロシアも核装備国なので,日本は北朝鮮の核とは関係なく核自衛すべきだ。
第一段階では,米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
これは米国には届かないので、問題ない。印度から購入しても良い。
そのあとは、潜水艦搭載核ミサイルを開発して,潜水艦に配備する。
これでやっと世界に追いつく。今は遅れている。
世界が核抑止政策を取っている以上他の政策は全部無意味だ。
同じ戦略をとることだ。
経済復興の遅れも国防と治安の崩壊に原因がある。そんな国にはだれも投資
しないからね。
668 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:07 ID:nnt3NUf6
なるほど
669 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:21 ID:pQQO7Bpk
日本が核をもったら韓国も持つ。
670 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:23 ID:UswfuJlb
>>669
南北が統一したら、自動的に核保有国だよ。
南北が統一したら、自動的に核保有国だよ。
672 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:51 ID:nnt3NUf6
確かに国防は崩壊してるな。
たとえば北海道から鹿児島の戦場に撃ち込めるミサイルがない。直接支援に行ける戦闘機もない。こんなことじゃ国は守れない。
たとえば北海道から鹿児島の戦場に撃ち込めるミサイルがない。直接支援に行ける戦闘機もない。こんなことじゃ国は守れない。
トマホークなら２５００㌔まで一応逝けるぞ。
675 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:17 ID:nnt3NUf6
トマホークの命中精度は命中精度は１０メートルだぞ
676 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:25 ID:nnt3NUf6
とにかく核武装もいいが、現在の国防を本当に日本の国土と国民を守るという観点から根本的に見直して大改革をやらなきゃダメだな。
北海道から鹿児島の戦場に撃ち込めるミサイルは自衛のためにきわめて重要なのは明らかだ。それを外国にもとどくからというバカげた理由で持たないというような間抜けな計画では国防と言うに値しない。
北海道から鹿児島の戦場に撃ち込めるミサイルは自衛のためにきわめて重要なのは明らかだ。それを外国にもとどくからというバカげた理由で持たないというような間抜けな計画では国防と言うに値しない。
防衛という観点で言えば海自は結構出来てると思う。
空母はいらんから原子力潜水艦を配備しる。
アルファ級を凌駕する攻撃型原潜４隻と巡航ミサイル原潜２隻。
これにより現在の潜水艦隊群は必要なくなるので人件費はかなり浮くはず。
空母はいらんから原子力潜水艦を配備しる。
アルファ級を凌駕する攻撃型原潜４隻と巡航ミサイル原潜２隻。
これにより現在の潜水艦隊群は必要なくなるので人件費はかなり浮くはず。
>>676
> 北海道から鹿児島の戦場に撃ち込めるミサイルは自衛のためにきわめて重要
> なのは明らかだ。
本土に上陸しちまった敵部隊にトマホークなんか撃ち込んでみたっ
て焼け石に水でしょ。あくまで上陸させないことが第一義で、それ
を軸に今の防衛は組み立てられている。
ミサイルは外に向けてなんぼのもの。
>>677
SLMなしで原潜だけ買うってのもなんだかなー。
> 北海道から鹿児島の戦場に撃ち込めるミサイルは自衛のためにきわめて重要
> なのは明らかだ。
本土に上陸しちまった敵部隊にトマホークなんか撃ち込んでみたっ
て焼け石に水でしょ。あくまで上陸させないことが第一義で、それ
を軸に今の防衛は組み立てられている。
ミサイルは外に向けてなんぼのもの。
>>677
SLMなしで原潜だけ買うってのもなんだかなー。
679 ：ちょいねむ：03/01/02 23:49 ID:C1+9A0jI
>>667
＞第一段階では,米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
これが第一段階ではないぞ（笑）
核保有に至るプロセスがすっとばされてるぢゃないか。
どうやってアメリカから核を買うのか？
金払えば売ってくれると言う簡単なものじゃないんだ。
>>677
新しい原潜による海上警備構想はすごくいいのだが、その原潜だけで
日本全域の海中防御ができるはずもない。
核戦力の中に含まれる原潜だけでは、核だけで自衛を行うと言う安易な戦略でしかない。
核だけじゃ戦争(防衛）はできないんだよ。
現在の潜水艦隊もしっかりと働いてもらわねばならない。
>>676
どこの国が本土を背にした日本の海自、空自の防衛網を突破できるんだ？
アメリカだって日本を攻めるのには苦労するぞ。
ミサイル1発で空母が沈む時代に、何千人もの兵士が死ねばアメリカ世論だって戦争継続は許さないんだ。
日本はイラク程度の戦力ではないんだよ。
まともに日本と戦える国などないさ。
日本を追い込むのは、経済封鎖と海上封鎖をし、あとは干上がるのを待てばいい。
いくら軍備があろうと、これは防げない日本の致命傷なんだ。
戦争とは武器と武器の戦いだけじゃないのさ。
＞第一段階では,米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
これが第一段階ではないぞ（笑）
核保有に至るプロセスがすっとばされてるぢゃないか。
どうやってアメリカから核を買うのか？
金払えば売ってくれると言う簡単なものじゃないんだ。
>>677
新しい原潜による海上警備構想はすごくいいのだが、その原潜だけで
日本全域の海中防御ができるはずもない。
核戦力の中に含まれる原潜だけでは、核だけで自衛を行うと言う安易な戦略でしかない。
核だけじゃ戦争(防衛）はできないんだよ。
現在の潜水艦隊もしっかりと働いてもらわねばならない。
>>676
どこの国が本土を背にした日本の海自、空自の防衛網を突破できるんだ？
アメリカだって日本を攻めるのには苦労するぞ。
ミサイル1発で空母が沈む時代に、何千人もの兵士が死ねばアメリカ世論だって戦争継続は許さないんだ。
日本はイラク程度の戦力ではないんだよ。
まともに日本と戦える国などないさ。
日本を追い込むのは、経済封鎖と海上封鎖をし、あとは干上がるのを待てばいい。
いくら軍備があろうと、これは防げない日本の致命傷なんだ。
戦争とは武器と武器の戦いだけじゃないのさ。
大体、比較対象にアルファ級を出すところが痛すぎる。
あれは欠陥原子炉で有名な一品。
あれは欠陥原子炉で有名な一品。
681 ：朝まで名無しさん：03/01/03 00:16 ID:z+Rnob7J
>>678
上陸された部隊を押し返すのに有効だろ。全国の基地から総攻撃すれば火力も絶大となる。もちろん、上陸を防ぐのにも有効だ。
上陸された部隊を押し返すのに有効だろ。全国の基地から総攻撃すれば火力も絶大となる。もちろん、上陸を防ぐのにも有効だ。
682 ：朝まで名無しさん：03/01/03 00:19 ID:KBG91lg/
まあ上陸された時点で日本のような人口密集地帯は
かなりのダメージを受けるな。その前に何とかする
考えが無いと。しかし陸上自衛隊はどれぐらいの予算使って
るんだ？
かなりのダメージを受けるな。その前に何とかする
考えが無いと。しかし陸上自衛隊はどれぐらいの予算使って
るんだ？
683 ：朝まで名無しさん：03/01/03 00:21 ID:z+Rnob7J
>>679
国防は最悪の事態を想定してはじめて完璧になるんじゃないのか。鉄壁とされた連合艦隊も打ち破られている。ついこの間の戦争の教訓を忘れてはいないか。
国防は最悪の事態を想定してはじめて完璧になるんじゃないのか。鉄壁とされた連合艦隊も打ち破られている。ついこの間の戦争の教訓を忘れてはいないか。
>>682の言う通り、日本の場合上陸されてしまった時点でかなり負けに近いし、
反攻するにしても最重要なのは即応できる地上部隊。
九州の市街地を占拠した敵に北海道からミサイル、というのはどう考えても
あまり有効とは思えまい。
反攻するにしても最重要なのは即応できる地上部隊。
九州の市街地を占拠した敵に北海道からミサイル、というのはどう考えても
あまり有効とは思えまい。
>>685
> 政治や経済の許す範囲で頑張らなければいけないんです。
これを超えて防衛(軍備)に走ればソ連や北朝鮮と同じ末路が
待っているからね。
軍備は国家最大の贅沢だというのは頭に入れておくべき。
で、最低限の費用で最大の防御力を得るために核武装という選択肢は有効か
というのがこのスレ本来の議題なのでは、と話を戻してみるテスト。
> 政治や経済の許す範囲で頑張らなければいけないんです。
これを超えて防衛(軍備)に走ればソ連や北朝鮮と同じ末路が
待っているからね。
軍備は国家最大の贅沢だというのは頭に入れておくべき。
で、最低限の費用で最大の防御力を得るために核武装という選択肢は有効か
というのがこのスレ本来の議題なのでは、と話を戻してみるテスト。
688 ：ちょいねむ：03/01/03 00:31 ID:HqADJ2NV
>>683
最悪の想定ね。
米国テロも現在の社会システムを利用されてしまった以上、最悪の想定とは
どこまでを言うの？
過剰防衛、オーバースペックな装備は、逆に戦争を誘発させてしまうのだ。
君の言う論理であれば、世界を核で征服でもしない限りは、日本の安全は来ないことになる
最悪の想定ね。
米国テロも現在の社会システムを利用されてしまった以上、最悪の想定とは
どこまでを言うの？
過剰防衛、オーバースペックな装備は、逆に戦争を誘発させてしまうのだ。
君の言う論理であれば、世界を核で征服でもしない限りは、日本の安全は来ないことになる
689 ：朝まで名無しさん：03/01/03 00:54 ID:ddQv6QtP
何のために、どこの国が本土への上陸戦を敢行するんだ？
第一、まともな渡洋揚陸戦力なんざロシアを含めてアジア諸国を見渡しても、どこにもないぞ。
将来を見通しても、そんな国が日本の周りにあるとは思えない。
どの国も揚陸戦力は虎の子の一枚看板だから、絶対確実にでもならん限り使う気にはなれない。
そして多分、その前段の洋上戦で仮想敵は戦力を使い果たしてその意図をくじかれる。
それほどまでに日本の空海戦力は強大なんです。
第一、まともな渡洋揚陸戦力なんざロシアを含めてアジア諸国を見渡しても、どこにもないぞ。
将来を見通しても、そんな国が日本の周りにあるとは思えない。
どの国も揚陸戦力は虎の子の一枚看板だから、絶対確実にでもならん限り使う気にはなれない。
そして多分、その前段の洋上戦で仮想敵は戦力を使い果たしてその意図をくじかれる。
それほどまでに日本の空海戦力は強大なんです。
690 ：朝まで名無しさん：03/01/03 01:02 ID:KBG91lg/
日本を攻撃する理由は具体的にいうとどんな場合が想定
できるか？
できるか？
691 ：ちょいねむ：03/01/03 03:08 ID:HqADJ2NV
>690
日本がまた侵略戦争を始めようとしてるとき。
日本が軍事的脅威度を高め、不当な軍事的圧力を他国に対して行使するとき
国連安保決議に違反し、それから脱退。国際的な制裁を加えられるとき。
大まかに分けてこんなとこだろう
おやすみなさい
日本がまた侵略戦争を始めようとしてるとき。
日本が軍事的脅威度を高め、不当な軍事的圧力を他国に対して行使するとき
国連安保決議に違反し、それから脱退。国際的な制裁を加えられるとき。
大まかに分けてこんなとこだろう
おやすみなさい
692 ：朝まで名無しさん：03/01/03 07:55 ID:8XDY0kiT
アダム・スミスの『国富論』とともに独立を達成し、ベンサムの「最大対数の最大幸福」とともに連邦憲法を制定したアメリカは、いわば「功利主義」とともに生まれた国だった。つまり、アメリカは、少なくともその国家的理念においては、モダニズムの純粋な体現者だった。
>>667
＞経済復興の遅れも国防と治安の崩壊に原因がある。そんな国にはだれも投資
＞しないからね。
つまり平和憲法のせいで不況が起きていると？
戦後の武装放棄と混乱の中ひたすら日本は没落しつづけたという認識なのかな？
つーか
＞第一段階では,米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
＞これは米国には届かないので、問題ない
どうして問題ないとわかった？ 誰がそう言ったの？
何を根拠にしているの？
＞潜水艦搭載核ミサイルを開発して,潜水艦に配備する。
＞これでやっと世界に追いつく。今は遅れている。
どこの世界だ？ いったいそれは
その世界では核搭載した潜水艦所有国が当たり前の世界なのか？
どこの平行宇宙？ どこの架空戦記の世界だ。
今一番恐れなければならないこと、それは
「自分の置かれている現状、待遇に不満を持つ欲求不満顔の一個人。
能力以上の欲求を持った個人。自分はもっと尊敬されるべきだと根拠もなく確信している馬鹿
そんな輩が自分と国家を重ね合わせて、国家が軍備拡大することで
自分が偉くなったような錯覚に陥る。
そんなエゴの延長で国際政治を『現実的に語る』ような連中が大手を振って歩くような世の中」
それこそ真の脅威だ
＞経済復興の遅れも国防と治安の崩壊に原因がある。そんな国にはだれも投資
＞しないからね。
つまり平和憲法のせいで不況が起きていると？
戦後の武装放棄と混乱の中ひたすら日本は没落しつづけたという認識なのかな？
つーか
＞第一段階では,米国から地対地中距離核ミサイルを購入する。
＞これは米国には届かないので、問題ない
どうして問題ないとわかった？ 誰がそう言ったの？
何を根拠にしているの？
＞潜水艦搭載核ミサイルを開発して,潜水艦に配備する。
＞これでやっと世界に追いつく。今は遅れている。
どこの世界だ？ いったいそれは
その世界では核搭載した潜水艦所有国が当たり前の世界なのか？
どこの平行宇宙？ どこの架空戦記の世界だ。
今一番恐れなければならないこと、それは
「自分の置かれている現状、待遇に不満を持つ欲求不満顔の一個人。
能力以上の欲求を持った個人。自分はもっと尊敬されるべきだと根拠もなく確信している馬鹿
そんな輩が自分と国家を重ね合わせて、国家が軍備拡大することで
自分が偉くなったような錯覚に陥る。
そんなエゴの延長で国際政治を『現実的に語る』ような連中が大手を振って歩くような世の中」
それこそ真の脅威だ
694 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:56 ID:QrjWGxFh
なんかスレの趣旨とずれて来ているような気が。
通常戦力での日本に対する脅威が事実上存在していないのは
その通りなんだけど、今北鮮の核ミサイル開発で、通常戦力
ではどうしようもない脅威が発生してるから核武装が話題に
なっている訳で。通常兵力の整備の代わりに核開発と言うの
はおかしい、と言うか現状と近い将来は必要ないと思う。
ただ、アメリカの核の傘が北朝鮮みたいな狂信的な独裁国
家が日本を対象に核で脅迫して来た時に有効に機能するか疑
問であることと、ＮＰＴ体制が最近かなり綻び掛けている中で
本当に独自の核戦力がなくてやっていけるのか？と言う事だと
思う。
まあ、日本が核武装するって事はＮＰＴ体制破壊の最後の一
押しになるって事だけど。ただ上で議論になっている、実際に
日本は核武装出来るかって事だけど、アメリカ以外に日本の核
武装を制止出来る国は無いとおもう。で、そのアメリカが日本
の核武装を絶対許せない安全保障上の脅威と見ているかと言え
ばこれは違うと思う。望ましい事ではないが、日米安保の枠で
ならインドがそうするよりは許せる事態じゃないかな。実際に
も冷戦中はそうしろと言った事もあるらしいし。
通常戦力での日本に対する脅威が事実上存在していないのは
その通りなんだけど、今北鮮の核ミサイル開発で、通常戦力
ではどうしようもない脅威が発生してるから核武装が話題に
なっている訳で。通常兵力の整備の代わりに核開発と言うの
はおかしい、と言うか現状と近い将来は必要ないと思う。
ただ、アメリカの核の傘が北朝鮮みたいな狂信的な独裁国
家が日本を対象に核で脅迫して来た時に有効に機能するか疑
問であることと、ＮＰＴ体制が最近かなり綻び掛けている中で
本当に独自の核戦力がなくてやっていけるのか？と言う事だと
思う。
まあ、日本が核武装するって事はＮＰＴ体制破壊の最後の一
押しになるって事だけど。ただ上で議論になっている、実際に
日本は核武装出来るかって事だけど、アメリカ以外に日本の核
武装を制止出来る国は無いとおもう。で、そのアメリカが日本
の核武装を絶対許せない安全保障上の脅威と見ているかと言え
ばこれは違うと思う。望ましい事ではないが、日米安保の枠で
ならインドがそうするよりは許せる事態じゃないかな。実際に
も冷戦中はそうしろと言った事もあるらしいし。
695 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:12 ID:aO2wjV4R
やろうと思えば１年で核装備できるんだから今ギャーギゃー言う訳が
わからない。むしろどんどん政治的歯止めを確認させていくだけ。
馬鹿みたい ＞核支持者
わからない。むしろどんどん政治的歯止めを確認させていくだけ。
馬鹿みたい ＞核支持者
696 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:33 ID:JBGCxB0z
>「自分の置かれている現状、待遇に不満を持つ欲求不満顔の一個人。
> 能力以上の欲求を持った個人。自分はもっと尊敬されるべきだと根拠もなく確信している馬鹿
> そんな輩が自分と国家を重ね合わせて、国家が軍備拡大することで
> 自分が偉くなったような錯覚に陥る。
> そんなエゴの延長で国際政治を『現実的に語る』ような連中が大手を振って歩くような世の中」
これ、日本の今の風潮を危惧してならまったくの杞憂だ。もっというと
国力との対比から見て日本はそういう風潮から最も遠い国の一つだろう。
そのかわり外に目を向けると見事に当てはまる国なら既にいくつかあるな。
一般論としてなら、
「成熟した自由で民主的国家ならどこでも、そうゆう輩も一部に抱え続ける
だろうが、それも多くのone of themの一つでそのブレ幅も限られる。」
と言っておこう。
> 能力以上の欲求を持った個人。自分はもっと尊敬されるべきだと根拠もなく確信している馬鹿
> そんな輩が自分と国家を重ね合わせて、国家が軍備拡大することで
> 自分が偉くなったような錯覚に陥る。
> そんなエゴの延長で国際政治を『現実的に語る』ような連中が大手を振って歩くような世の中」
これ、日本の今の風潮を危惧してならまったくの杞憂だ。もっというと
国力との対比から見て日本はそういう風潮から最も遠い国の一つだろう。
そのかわり外に目を向けると見事に当てはまる国なら既にいくつかあるな。
一般論としてなら、
「成熟した自由で民主的国家ならどこでも、そうゆう輩も一部に抱え続ける
だろうが、それも多くのone of themの一つでそのブレ幅も限られる。」
と言っておこう。
697 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:40 ID:Jq68g8wY
日本が核武装するときはもちろんオハイオだよな？
698 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:59 ID:cg8k3yV5
>>695
一年で装備できるったって、相手が核ミサイル撃ってから準備したって遅いんだぞ。
一年で装備できるったって、相手が核ミサイル撃ってから準備したって遅いんだぞ。
>>698
核ミサイルを打たれたらこちらが核武装してもしなくても結果は変わらん。
核ミサイルを打たれたらこちらが核武装してもしなくても結果は変わらん。
700 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:07 ID:cg8k3yV5
>>699
こっちが持ってれば打たれる確立は減る。
こっちが持ってれば打たれる確立は減る。
確立は減る！
702 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:13 ID:jIS26Fc/
>>695
何度も書いたが、「持てる」のと「使える」のは別。
真に核戦争を行える運用システムを構築しようとしたら、膨大なコストと時間がかかる。
例えば印・パ共に、核の投げ合いになった後の戦争遂行（と言うか国家維持）システムまでは考えていない。
北なんざ「死なばもろとも」の心中覚悟だろう。
>>697
ローテーション組んで核パトロールさせるなら３隻１セット。
・オンステージ
・母港で整備中
・帰還中あるいは任務海域へ向かう途中
米ソみたく「フタ」のある北極海に展開するワケじゃないから、敵の海上ＡＳＷに狙われる事を考えたら最低２～３セットは揃えたい。
ついでに、敵ＳＳＮに狙われる事を考えると護衛用のＳＳＮもＳＳＢＮ１隻に対して２隻は欲しい。
いつでもどこでもぶっ放せる海中制海権（造語）を維持するにはこれぐらい必要。
だてにアメリカはロサンゼルス級を量産したワケじゃない。
イギリスはアメリカ核戦略の一部になってるから数が少なくても分かるが……
単独核戦略を貫くフランスが、あんな貧弱な原潜艦隊ではしゃいでいるのがよーわからん。
所詮は、軍事的才能をナポレオン時代に使い果たした二流陸軍国か……
何度も書いたが、「持てる」のと「使える」のは別。
真に核戦争を行える運用システムを構築しようとしたら、膨大なコストと時間がかかる。
例えば印・パ共に、核の投げ合いになった後の戦争遂行（と言うか国家維持）システムまでは考えていない。
北なんざ「死なばもろとも」の心中覚悟だろう。
>>697
ローテーション組んで核パトロールさせるなら３隻１セット。
・オンステージ
・母港で整備中
・帰還中あるいは任務海域へ向かう途中
米ソみたく「フタ」のある北極海に展開するワケじゃないから、敵の海上ＡＳＷに狙われる事を考えたら最低２～３セットは揃えたい。
ついでに、敵ＳＳＮに狙われる事を考えると護衛用のＳＳＮもＳＳＢＮ１隻に対して２隻は欲しい。
いつでもどこでもぶっ放せる海中制海権（造語）を維持するにはこれぐらい必要。
だてにアメリカはロサンゼルス級を量産したワケじゃない。
イギリスはアメリカ核戦略の一部になってるから数が少なくても分かるが……
単独核戦略を貫くフランスが、あんな貧弱な原潜艦隊ではしゃいでいるのがよーわからん。
所詮は、軍事的才能をナポレオン時代に使い果たした二流陸軍国か……
703 ：作ると脅す派：03/01/03 14:14 ID:vGi9rtga
殺される前に殺す。これ当たり前。土井は非武装話せば判る。
越前海岸を散歩してみろ、まあ向こうも選ぶわな、オメーはいらねえて。
越前海岸を散歩してみろ、まあ向こうも選ぶわな、オメーはいらねえて。
704 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:14 ID:KBG91lg/
核抑止力信者に聞きたいんだが、抑止効果は認めるが
彼らの多くが、抑止力によって核戦争が起こらないことを
前提にしてるのは、核廃絶論者と根本的に同じなのでは？
おれは核を持つ以上当然核戦争が起きる可能性まで
考えておく必要があると思う。まあ日本はあっという間に
吹っ飛ぶから考えてもしょうがないが。
彼らの多くが、抑止力によって核戦争が起こらないことを
前提にしてるのは、核廃絶論者と根本的に同じなのでは？
おれは核を持つ以上当然核戦争が起きる可能性まで
考えておく必要があると思う。まあ日本はあっという間に
吹っ飛ぶから考えてもしょうがないが。
>>700
それはなんとも言えない。
A国が核を数発持っていたとしよう。
近隣には敵国B国C国がある。
さて、核で先制攻撃をかけるがB国は核武装国でC国は非核国だ。
確実に勝利する為にはどちらに攻撃を集中させるのがよいだろうか・・・・。
俺だったら核武装国B国に核攻撃を集中させるね。
・・・・・あと確率な。
それはなんとも言えない。
A国が核を数発持っていたとしよう。
近隣には敵国B国C国がある。
さて、核で先制攻撃をかけるがB国は核武装国でC国は非核国だ。
確実に勝利する為にはどちらに攻撃を集中させるのがよいだろうか・・・・。
俺だったら核武装国B国に核攻撃を集中させるね。
・・・・・あと確率な。
706 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:16 ID:cg8k3yV5
吹っ飛ぶ?シェルターをほれ、シェルターを。
核は絶対兵器ではない。
核は絶対兵器ではない。
707 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:16 ID:KBG91lg/
>>706
破壊能力と被弾数によるが。
破壊能力と被弾数によるが。
708 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:17 ID:KBG91lg/
709 ：dx：03/01/03 14:18 ID:7zphrBmk
問題なのは、核を打つ口実を与えることにならないか？ ってこと。
「先手必勝」なのは、こっちもあっちも同じなんだし。
核を持つことが抑止力になった時代から、
核を持たない（核で攻撃される理由を持たない）ことが抑止力になる時代になる気がするのだが…
「先手必勝」なのは、こっちもあっちも同じなんだし。
核を持つことが抑止力になった時代から、
核を持たない（核で攻撃される理由を持たない）ことが抑止力になる時代になる気がするのだが…
710 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:19 ID:cg8k3yV5
>>705
日本ほどの大国が核をもってなくても、戦争の際に戦争当事国が
疲弊して戦後に非当事国が相対的に台頭することを恐れて核弾頭が
飛んでくることもあろう。
そもそもその設定で核をもっていなければ相手国が核ボタンを押す指も
軽やかになるというものだ。こっちにも飛んでくるかも知れぬという可能性があれば、
外交のテーブルにつくかも知れんし、そもそもC国にのみ戦争を仕掛けるかも知れぬ。
日本ほどの大国が核をもってなくても、戦争の際に戦争当事国が
疲弊して戦後に非当事国が相対的に台頭することを恐れて核弾頭が
飛んでくることもあろう。
そもそもその設定で核をもっていなければ相手国が核ボタンを押す指も
軽やかになるというものだ。こっちにも飛んでくるかも知れぬという可能性があれば、
外交のテーブルにつくかも知れんし、そもそもC国にのみ戦争を仕掛けるかも知れぬ。
712 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:20 ID:cg8k3yV5
核を持たない（核で攻撃される理由を持たない）ことが抑止力になる時代になる気がするのだが…
↑絶対にない。
↑絶対にない。
>>710
いざとなったら核抑止力などクソの役にも立たないと言うことです。
核を実際に打つつもりなら相手が核武装してようがいまいが打つし、
打たないつもりなら核武装してようがいまいが打たないと言うことです。
だったら無理して核武装する必要性などない。
いざとなったら核抑止力などクソの役にも立たないと言うことです。
核を実際に打つつもりなら相手が核武装してようがいまいが打つし、
打たないつもりなら核武装してようがいまいが打たないと言うことです。
だったら無理して核武装する必要性などない。
714 ：事情ツウ：03/01/03 14:22 ID:1/b81ulS
中国は、金正日の核ミサイルをメチャ恐れているぞ。
東京より北京に落ちる可能性の方が高いと思っている。
東京より北京に落ちる可能性の方が高いと思っている。
715 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:22 ID:8P5JUxDb
ハイパー放射能ミサイル発射！
716 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:23 ID:KBG91lg/
核をもってれば抑止力はある。しかしそれも絶対ではないと
思う。
思う。
717 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:25 ID:E0GanNN4
何かトラぶっても、まず必死で対話しようとするだろう？
それが核攻撃のみならず、通常戦争をも抑止する理由｡
ただし、ある程度わけのわかった、理性のある国家である事が前提だな｡
中国あたりが限度で、印パは危ないな｡イラク・北朝鮮は論外｡
それでも、北が核保有した場合、
核保有したからと言って抑止力が完全に働くとは思えないが、
保有せずにいれば、相手は遠慮なく圧力をかけてくる｡最悪だ｡
718 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:25 ID:MLNvSSft
さあて、基地外指導者の胸先三寸で、日本の大都市が消滅する
状況を心配するなというほうが無理。
状況を心配するなというほうが無理。
719 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:26 ID:KBG91lg/
720 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:30 ID:MLNvSSft
>>719
北の現体制存続を望んでるのか。
北の現体制存続を望んでるのか。
721 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:31 ID:KBG91lg/
>>720
それとこれとはべつだろ。崩壊の仕方によるな。
それとこれとはべつだろ。崩壊の仕方によるな。
722 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:35 ID:0553HBPt
キチガイは先制攻撃をなんの前触れもなくしかける。
よって核武装は無駄 >>718
よって核武装は無駄 >>718
723 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:37 ID:KBG91lg/
間違いなく基地害には無理だな。とくに自爆テロやるような
考え方の連中には。
考え方の連中には。
724 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:37 ID:Td1Aj00v
>>702
だから「使える」ようにしとこう、という主張なの？
だから「使える」ようにしとこう、という主張なの？
725 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:55 ID:mbK6XdTB
726 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:05 ID:MLNvSSft
727 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:17 ID:0553HBPt
アメリカに任せます >>726
728 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:17 ID:UnKmEb0+
既知外国家が核を撃つなんて妄想抱いている奴って意外に多いんだな。
しかし、抑止力があるということと、政治的メリットがあることは別なんだが。
しかし、抑止力があるということと、政治的メリットがあることは別なんだが。
729 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:19 ID:KBG91lg/
730 ： ：03/01/03 15:19 ID:F1IkvAiG
>>722 キチガイは先制攻撃をなんの前触れもなくしかける。 よって核武装は無駄
基地外に対しては無防備でいたほうがいいというアホ論理。
基地外の核の効果を一層高めるだけ。
722, 723 はいつもかけあいでカキコする職業在日の工作員。
こいつらの言うことは、朝鮮にとって得、日本にとって損になることだ。
騙されるな。
核で反撃できなければやられ損。韓国が大喜びで北を讃えるだろう。
日本に報復できる核があって、北朝鮮が日本を核攻撃をしたら、半島全体に核報復する
と宣言しておけば、韓国は死に物狂いで北朝鮮を止めるだろう。
そうすれば、基地外を、まだしも理性的な連中によって監視させることができる。
基地外に対しては無防備でいたほうがいいというアホ論理。
基地外の核の効果を一層高めるだけ。
722, 723 はいつもかけあいでカキコする職業在日の工作員。
こいつらの言うことは、朝鮮にとって得、日本にとって損になることだ。
騙されるな。
核で反撃できなければやられ損。韓国が大喜びで北を讃えるだろう。
日本に報復できる核があって、北朝鮮が日本を核攻撃をしたら、半島全体に核報復する
と宣言しておけば、韓国は死に物狂いで北朝鮮を止めるだろう。
そうすれば、基地外を、まだしも理性的な連中によって監視させることができる。
731 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:20 ID:KBG91lg/
732 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:23 ID:0553HBPt
>>730 はまぎれもなくキチガイ（ｗ
733 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:25 ID:KBG91lg/
俺が工作員だとしたら、２ちゃんねるなんかでカキコしてる
暇ねえよ。
暇ねえよ。
734 ： ：03/01/03 15:26 ID:F1IkvAiG
なんでいつもかけあいでやってんの。キムチ君。
735 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:26 ID:MLNvSSft
736 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:30 ID:KBG91lg/
737 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:30 ID:0553HBPt
日本が消滅したあとは、どこが特しようがどうでもいいよ、低能 >>735
:::::::::::/ >>735ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ノ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は イ:::::::::::::
::::: | な。 ゛i ::::::
＼_ ,,-'
――--、..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -、::
/￣ ＿ | i ゜r ー' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
そしてドラえもんの説教は７時間続いた
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>735・・・・！
お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・以下
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ノ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は イ:::::::::::::
::::: | な。 ゛i ::::::
＼_ ,,-'
――--、..,ヽ__ ＿,,-''
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／. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -、::
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そしてドラえもんの説教は７時間続いた
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
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ＦＵＣＫ ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>735・・・・！
お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・以下
739 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:34 ID:KBG91lg/
なんか訳わからんくなってきたな・・・・・。
740 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:36 ID:MLNvSSft
>>733
漏れは君が工作員だとは思わないが、工作員が暇になるぐらいの数が潜り込んでると思っている。
漏れは君が工作員だとは思わないが、工作員が暇になるぐらいの数が潜り込んでると思っている。
742 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:37 ID:KBG91lg/
743 ： ：03/01/03 15:38 ID:F1IkvAiG
日本人は強くなろう。
基地外独裁者に核攻撃されて、報復することもできず、うなだれて、朝鮮人に大笑い
されている日本人でいいのか。
基地外独裁者が日本を攻撃したら半島は消滅する。だから基地外独裁者に絶対に変なことさせ
てはいけないと、韓国人に基地外独裁者を必死で抑えさせ、さらには除去してしまおうとさせる
雄々しくて逞しい日本人であるほうがいいのか。
真の大和民族なら答えは明らかだろう。
基地外独裁者に核攻撃されて、報復することもできず、うなだれて、朝鮮人に大笑い
されている日本人でいいのか。
基地外独裁者が日本を攻撃したら半島は消滅する。だから基地外独裁者に絶対に変なことさせ
てはいけないと、韓国人に基地外独裁者を必死で抑えさせ、さらには除去してしまおうとさせる
雄々しくて逞しい日本人であるほうがいいのか。
真の大和民族なら答えは明らかだろう。
744 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:38 ID:KBG91lg/
スマソ 訂正
まあ北に捕まってた
まあ北に捕まってた
745 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:39 ID:KBG91lg/
746 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:40 ID:0553HBPt
俺は最初からキチガイ相手にまともな戦略は無駄と言ってるが？
それぐらいわかれ >>740
それぐらいわかれ >>740
747 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:43 ID:0553HBPt
748 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:49 ID:8P5JUxDb
核兵器持ったっていいじゃない。
ついでにステルスミサイルにして北京、ピョンヤンにぶち込め！
そうそう、それからアメリカからステルス爆撃機も３００機
ぐらい買っちゃいな。
ついでにステルスミサイルにして北京、ピョンヤンにぶち込め！
そうそう、それからアメリカからステルス爆撃機も３００機
ぐらい買っちゃいな。
749 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:54 ID:MLNvSSft
750 ： ：03/01/03 15:55 ID:F1IkvAiG
>>747
あははは。
韓国にとって少しでも困ること言われると異常に興奮するね。キムチ脳だな。
今のミサイルは常時照準なんか合わせて置く必要はないんだよ。
ただ韓国に警告しておくってことさ。
日本で地震がおきたときに大喜びしたように、北朝鮮が日本を核攻撃したとき
に大喜びはできないよってね。
あははは。
韓国にとって少しでも困ること言われると異常に興奮するね。キムチ脳だな。
今のミサイルは常時照準なんか合わせて置く必要はないんだよ。
ただ韓国に警告しておくってことさ。
日本で地震がおきたときに大喜びしたように、北朝鮮が日本を核攻撃したとき
に大喜びはできないよってね。
751 ： ：03/01/03 15:59 ID:F1IkvAiG
752 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:01 ID:0553HBPt
753 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:06 ID:CxrzSmPC
754 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:14 ID:UnKmEb0+
北朝鮮が既知外国家認定されてるが、なんで？
別に支離滅裂なことはしてないと思うが。
別に支離滅裂なことはしてないと思うが。
755 ： ：03/01/03 16:16 ID:F1IkvAiG
>>753
そのとおりだよ。
それで韓国が北朝鮮の基地外テロ独裁者を必死で制止して、日本と半島の核による
壊滅の悲惨と、他の地域の高笑いが防止できるなら、お互いにすばらしいことじゃないか。
日本だけが核で壊滅するのを喜ぶ連中には不満かも知れないがな。
そのとおりだよ。
それで韓国が北朝鮮の基地外テロ独裁者を必死で制止して、日本と半島の核による
壊滅の悲惨と、他の地域の高笑いが防止できるなら、お互いにすばらしいことじゃないか。
日本だけが核で壊滅するのを喜ぶ連中には不満かも知れないがな。
756 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:18 ID:siNFgxZn
初耳だな北朝鮮がキチガイだなんて。
そんなとこに行った小泉さんも度胸あります（ｗ
そんなとこに行った小泉さんも度胸あります（ｗ
757 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:20 ID:E0GanNN4
>>754
家族食わす甲斐性も、隣近所とまともに付き合う能力も無いし、
すぐにけんか腰で近所に害悪を撒き散らすけど、
相手が強そうだったり、武器を持ってたら、
それなりに警戒するくらいの知能は持ってる・・・って所だろう｡
家族食わす甲斐性も、隣近所とまともに付き合う能力も無いし、
すぐにけんか腰で近所に害悪を撒き散らすけど、
相手が強そうだったり、武器を持ってたら、
それなりに警戒するくらいの知能は持ってる・・・って所だろう｡
758 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:21 ID:CxrzSmPC
759 ： ：03/01/03 16:22 ID:F1IkvAiG
>>756 初耳だな北朝鮮がキチガイだなんて。
朝鮮人にはまともに見えるらしいね。
アウサン廟の爆破も、大韓航空機の爆破も、日本人や韓国人の拉致も、
粛正や強制収容所も、偉大な首領様のなさることだから正しいことだと言うからな。
朝鮮人にはまともに見えるらしいね。
アウサン廟の爆破も、大韓航空機の爆破も、日本人や韓国人の拉致も、
粛正や強制収容所も、偉大な首領様のなさることだから正しいことだと言うからな。
760 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:24 ID:MLNvSSft
>>752
はは、襲いかかるキチガイには何しても無駄だから黙って襲われろと。
そういや、そうだったな、あんたの言い分は。
「キチガイ相手にはまともな戦略は無駄」というから、じゃあ
まともでないというか、別の戦略はあるのかと聞いたつもりだがな。
はは、襲いかかるキチガイには何しても無駄だから黙って襲われろと。
そういや、そうだったな、あんたの言い分は。
「キチガイ相手にはまともな戦略は無駄」というから、じゃあ
まともでないというか、別の戦略はあるのかと聞いたつもりだがな。
761 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:29 ID:pi4QIs7x
762 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:32 ID:CxrzSmPC
763 ： ：03/01/03 16:40 ID:F1IkvAiG
>>762
きみは頭が悪いね。
核爆弾だけでは意味ないんだよ。核ミサイルでないとね。
そして核ミサイルを持つことが持たないことより悪いことなのか。
抑止のための核ミサイルを持てば、安全が高まりこそすれ、弱まることはないだろう。
それに北朝鮮をキチガイ、キチガイと言っているが、本当にキチガイであるかどうかは
わからない。報復による抑止が十分に効果のある相手である可能性のほうが大きい。
きみは頭が悪いね。
核爆弾だけでは意味ないんだよ。核ミサイルでないとね。
そして核ミサイルを持つことが持たないことより悪いことなのか。
抑止のための核ミサイルを持てば、安全が高まりこそすれ、弱まることはないだろう。
それに北朝鮮をキチガイ、キチガイと言っているが、本当にキチガイであるかどうかは
わからない。報復による抑止が十分に効果のある相手である可能性のほうが大きい。
764 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:46 ID:MLNvSSft
765 ：将棋：03/01/03 16:48 ID:kB6ag9Jh
ニホンにも角を打つチャンスがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!
766 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:48 ID:GtrCCjfL
>>763
前面の敵に対して報復能力があるということは安全だよ。
ただし北朝鮮が日本を侵略する意図があるなんて思わないし
よって、世界的にみて、日本が
核ミサイルを持つことが持たないことより悪いこと
だと思っている。
前面の敵に対して報復能力があるということは安全だよ。
ただし北朝鮮が日本を侵略する意図があるなんて思わないし
よって、世界的にみて、日本が
核ミサイルを持つことが持たないことより悪いこと
だと思っている。
767 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:51 ID:ntPmJFNn
768 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:52 ID:GtrCCjfL
アホか？北朝鮮をキチガイとみているのはあんただろ
それを前提に書いたんだよ >>764
それを前提に書いたんだよ >>764
769 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:55 ID:QrjWGxFh
>>767目の前の石を石と判断できずに躓くひとも多いのです。
770 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:00 ID:gMhNZWGQ
ちょっと現実世界に投影してみよう。
キティーＡが日本刀を持って振り回していたっと。
１）危ないから、逃げる。
２）日本刀を持ち出して、キティーＡに切りかかる。
さて、１）２）のうちキティーＢはどちらでしょう？
キティーＡが日本刀を持って振り回していたっと。
１）危ないから、逃げる。
２）日本刀を持ち出して、キティーＡに切りかかる。
さて、１）２）のうちキティーＢはどちらでしょう？
771 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:02 ID:MLNvSSft
>>768
それが前提でなけりゃ、かみ合わないよ、そりゃ。当たり前だろ。
ま、原発に関する米との取り引きからみても
北キチガイは、核開発の重要性、恐喝の手段としての有効性を認識している。
だから、抑止力としての日本の核武装は有効である。
それが前提でなけりゃ、かみ合わないよ、そりゃ。当たり前だろ。
ま、原発に関する米との取り引きからみても
北キチガイは、核開発の重要性、恐喝の手段としての有効性を認識している。
だから、抑止力としての日本の核武装は有効である。
772 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:05 ID:ntPmJFNn
>>770
違うよ。
日本刀を振り回して、己や己の家族に危害が及ぶ可能性が出てきた。
さあ、どうする？ でしょう？
この場合逃げる場所が無い。
大人しく殺されるか、相手の言いなりになって、財産を差し出すか、闘ってやっつけるか。
でしょうが。
違うよ。
日本刀を振り回して、己や己の家族に危害が及ぶ可能性が出てきた。
さあ、どうする？ でしょう？
この場合逃げる場所が無い。
大人しく殺されるか、相手の言いなりになって、財産を差し出すか、闘ってやっつけるか。
でしょうが。
773 ： ：03/01/03 17:06 ID:F1IkvAiG
日本人は強くなろう。
基地外独裁者に核攻撃されても、報復することもできず、うなだれて、朝鮮人に高笑い
される日本人でいいのか。
報復手段がないために、笑いながら都市を１つずつ核攻撃されても、泣き叫けぶことしか
できないへたれ民族でいいのか。
日本は核戦争には向いていない。よって自ら核を使うことはしない。
しかし、日本を核で攻撃すると豪語する国に、核攻撃を思いとどまらせるだけ
の核を持てば、侮りはなくなるだろう。
基地外独裁者に核攻撃されても、報復することもできず、うなだれて、朝鮮人に高笑い
される日本人でいいのか。
報復手段がないために、笑いながら都市を１つずつ核攻撃されても、泣き叫けぶことしか
できないへたれ民族でいいのか。
日本は核戦争には向いていない。よって自ら核を使うことはしない。
しかし、日本を核で攻撃すると豪語する国に、核攻撃を思いとどまらせるだけ
の核を持てば、侮りはなくなるだろう。
774 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:07 ID:gMhNZWGQ
>>771
いつでもつぶせる、北朝鮮をして日本の国防の計を立てるのは間違いで
しょ。
韓国も米国も中国も日本も一番怖がっているのは北朝鮮がこのまま自滅
することであって、北朝鮮のへなちょこ核兵器じゃあないでしょ。
いつでもつぶせる、北朝鮮をして日本の国防の計を立てるのは間違いで
しょ。
韓国も米国も中国も日本も一番怖がっているのは北朝鮮がこのまま自滅
することであって、北朝鮮のへなちょこ核兵器じゃあないでしょ。
775 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:09 ID:6j3xj9iY
776 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:09 ID:gMhNZWGQ
777 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:12 ID:WEte+Fq8
北朝鮮よりもこれから中長期的に中国の方が
警戒を要する相手だろう。
核保有を検討することが将来的にあるとすれば
中国に対する牽制が最大の目的ということに
なるはず。
警戒を要する相手だろう。
核保有を検討することが将来的にあるとすれば
中国に対する牽制が最大の目的ということに
なるはず。
778 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:17 ID:MLNvSSft
>>770
ちょっと、選択肢が現実に合わないから代えてみよう。
キティーＡは日本刀を懐に忍ばせていて周りをうろうろ。しかも、時々
嫌がらせする。目はすわっていてどうも危険でしょうがないっと。
１）危ないから、自分の昔からの家と土地をあげてでも外国に逃げる。
２）日本刀で修行して相当な腕であることを常に知らしめて、
襲えば、直ちに返り討ちに合うことを認識させる。
さて、１）２）のうちマトモはどれを選択するでしょうか。
ちょっと、選択肢が現実に合わないから代えてみよう。
キティーＡは日本刀を懐に忍ばせていて周りをうろうろ。しかも、時々
嫌がらせする。目はすわっていてどうも危険でしょうがないっと。
１）危ないから、自分の昔からの家と土地をあげてでも外国に逃げる。
２）日本刀で修行して相当な腕であることを常に知らしめて、
襲えば、直ちに返り討ちに合うことを認識させる。
さて、１）２）のうちマトモはどれを選択するでしょうか。
779 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:19 ID:gMhNZWGQ
>>777
北朝鮮より中国が問題って点では同じだけどさあ。
中国とは、もっと話し合いをするべきでは？
もっと深く、太く話し合いをして、今後の東アジアを考える必要性あり。
だと思うけどね。
米国は沈み行く太陽だし、中国は単純にケンカだけしていれば良い相手
じゃないよ。
中国にもいろいろ考えてもらうべき点はあるがね。
北朝鮮より中国が問題って点では同じだけどさあ。
中国とは、もっと話し合いをするべきでは？
もっと深く、太く話し合いをして、今後の東アジアを考える必要性あり。
だと思うけどね。
米国は沈み行く太陽だし、中国は単純にケンカだけしていれば良い相手
じゃないよ。
中国にもいろいろ考えてもらうべき点はあるがね。
780 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:21 ID:gMhNZWGQ
>>778
普通は選択肢３）警察に連絡を選ぶぞｗ
普通は選択肢３）警察に連絡を選ぶぞｗ
782 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:22 ID:E0GanNN4
>）778
３）ひたすら警察（アメリカ）様におすがりする｡
４）近くの暴力団事務所（中国）に金を添えて頼む｡
３）ひたすら警察（アメリカ）様におすがりする｡
４）近くの暴力団事務所（中国）に金を添えて頼む｡
783 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:27 ID:ntPmJFNn
784 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:29 ID:MLNvSSft
剣道を修行する日本人はおらんのか。なさけなや。
警察が賄賂をもらっていたらどーするの。実際居そうだし。
暴力団に頼むアホがおるか。
警察が賄賂をもらっていたらどーするの。実際居そうだし。
暴力団に頼むアホがおるか。
786 ： ：03/01/03 17:35 ID:F1IkvAiG
日本人は強くなろう。
基地外独裁者に核攻撃されても、報復することもできず、うなだれて、朝鮮人に高笑い
される日本人でいいのか。
報復手段がないために、笑いながら都市を１つずつ核攻撃されても、泣き叫けぶことしか
できないへたれ民族でいいのか。
日本は核戦争には向いていない。よって自ら核を使うことはしない。
しかし、日本を核で攻撃すると豪語する国に、核攻撃を思いとどまらせるだけ
の核を持てば、侮りはなくなるだろう。
基地外独裁者に核攻撃されても、報復することもできず、うなだれて、朝鮮人に高笑い
される日本人でいいのか。
報復手段がないために、笑いながら都市を１つずつ核攻撃されても、泣き叫けぶことしか
できないへたれ民族でいいのか。
日本は核戦争には向いていない。よって自ら核を使うことはしない。
しかし、日本を核で攻撃すると豪語する国に、核攻撃を思いとどまらせるだけ
の核を持てば、侮りはなくなるだろう。
787 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:41 ID:qYIyLhrX
すごい妄想だわーー
788 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:43 ID:ntPmJFNn
789 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:43 ID:MLNvSSft
790 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:45 ID:27rAcHtb
自衛隊は既にアメリカと共有で核爆弾を持っていると思うけど。
791 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:49 ID:ntPmJFNn
>>790
それなら一安心だね Ｗ
それなら一安心だね Ｗ
792 ：朝まで名無しさん：03/01/03 17:57 ID:qYIyLhrX
>>788
半分だけは返すぞー、で十分だと思う。
半分だけは返すぞー、で十分だと思う。
793 ：朝まで名無しさん：03/01/03 18:03 ID:ntPmJFNn
>>792
あそこは人権無視の国だからね。 半分ならやるか、ってことになるのでは。
あそこは人権無視の国だからね。 半分ならやるか、ってことになるのでは。
795 ：朝まで名無しさん：03/01/03 18:08 ID:ntPmJFNn
>>794
措置入院！
措置入院！
797 ：朝まで名無しさん：03/01/03 19:07 ID:kFF+Qt4u
>>795
北朝鮮は措置入院みたいなことを受け入れない訳だが。
北朝鮮は措置入院みたいなことを受け入れない訳だが。
誰でも自分は正常だと思っているのさ
特に他人を異常呼ばわりしている奴ほど
特に他人を異常呼ばわりしている奴ほど
799 ：朝まで名無しさん：03/01/03 19:19 ID:27rAcHtb
世の中がいやになったので
核爆弾で地球がなくなればいいのに
核爆弾で地球がなくなればいいのに
800 ：朝まで名無しさん：03/01/03 20:20 ID:ntPmJFNn
北朝鮮は、
「北朝鮮の無い地球は考えられない」と言っておりますが、何か。
「北朝鮮の無い地球は考えられない」と言っておりますが、何か。
801 ：名無し：03/01/03 20:34 ID:jIbP7/EP
北の核廃棄は50年100年かけてやればよい。
日本の核装備は即時だ。別の問題である。
日本は既に中共、ロシアの核ミサイルの的だ。
日本の核装備は即時だ。別の問題である。
日本は既に中共、ロシアの核ミサイルの的だ。
802 ：えICBM：03/01/03 21:07 ID:R+aUDrxl
偵察衛星も自前のを持つことが出来るし。
後は長距離での精密な爆撃が出来るステルス戦闘機があれば十分だな。
アメリカは核を日本に持たすことはさせないが、ステルス機の輸出ぐらいならするだろう。
後は長距離での精密な爆撃が出来るステルス戦闘機があれば十分だな。
アメリカは核を日本に持たすことはさせないが、ステルス機の輸出ぐらいならするだろう。
803 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:10 ID:ntPmJFNn
804 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:10 ID:qhsmlCm9
ワシントンポスト
The Japan Card
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html
What to do when your hand is so poor? Play the trump. We do have one,
but we dare not speak its name: a nuclear Japan. Japan cannot long tolerate
a nuclear-armed North Korea. Having once lobbed a missile over Japan,
North Korea could easily hit any city in Japan with a nuclear-tipped weapon.
Japan does not want to live under that threat.
We should go to the Chinese and tell them plainly that if they do not
join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear,
we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of
its own. Even better, we would sympathetically regard any request
by Japan to acquire American nuclear missiles as an immediate and interim
deterrent. If our nightmare is a nuclear North Korea, China's is a
nuclear Japan. It's time to share the nightmares.
The Japan Card
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html
What to do when your hand is so poor? Play the trump. We do have one,
but we dare not speak its name: a nuclear Japan. Japan cannot long tolerate
a nuclear-armed North Korea. Having once lobbed a missile over Japan,
North Korea could easily hit any city in Japan with a nuclear-tipped weapon.
Japan does not want to live under that threat.
We should go to the Chinese and tell them plainly that if they do not
join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear,
we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of
its own. Even better, we would sympathetically regard any request
by Japan to acquire American nuclear missiles as an immediate and interim
deterrent. If our nightmare is a nuclear North Korea, China's is a
nuclear Japan. It's time to share the nightmares.
805 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:22 ID:JfaDqnE7
19:20 「米は日本の核武装支持を」。北朝鮮の核開発阻止にとＷ・ポスト紙。孤立化策に消極的な
中国に揺さぶりかける意図。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
中国に揺さぶりかける意図。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
806 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:26 ID:z+Rnob7J
核、ステルス、トマホーク。この三種の神器をゲットするのが今回のステージの目標だな。
807 ：万歳！：03/01/03 22:51 ID:QrjWGxFh
>>804なんかこれで核武装反対派の世界は許さない云々て言う論理は
完全に破綻したよね。って言うか、中国に日本の核武装が嫌なら金正
日狩れなんて、これここの核武装論者の意見そのままじゃん。
アメリカ人も２ｃｈ見てるのかな？
完全に破綻したよね。って言うか、中国に日本の核武装が嫌なら金正
日狩れなんて、これここの核武装論者の意見そのままじゃん。
アメリカ人も２ｃｈ見てるのかな？
808 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:58 ID:6g120SX8
いやあ、核物質管理も投げちゃうわけ？
なら全面的に見直しかも。
なら全面的に見直しかも。
809 ： ：03/01/03 23:05 ID:Pa3f/GI0
日本の立場として一番まずいのは、
中国が北朝鮮の核武装を止めさせることに協力する見返りとして、
日本に核武装させないことをアメリカに約束させる
取引が行われることだ。
核武装するかしないかは日本の固有の権利であり、
大国の取引の具にさせてはならない。
中国が北朝鮮の核武装を止めさせることに協力する見返りとして、
日本に核武装させないことをアメリカに約束させる
取引が行われることだ。
核武装するかしないかは日本の固有の権利であり、
大国の取引の具にさせてはならない。
810 ：いえっ：03/01/03 23:06 ID:zl6CSMvW
日本も核をもて、武装せよ
だから、廃棄核兵器の始末とかが大変なんだってば。
812 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:13 ID:eaDUACd2
>>809
いいじゃん別に、後で反故にすれば。
いいじゃん別に、後で反故にすれば。
813 ：ちょいねむ：03/01/03 23:18 ID:T5bkZ+pj
こんばんわ
見ない間にすごく伸びてるな（笑）
北を踏み台に核が持ちたい人がいっぱいいるね。
表向きは日本の核武装に、北も中国もロシアも直接関係ないぞ。
核武装派は、日本が核を保持すれば、上記の3国が日本に圧力をかけられないと？
それが甘いって言うんだよ。
3国は連携し、日本の核武装に徹底的に圧力をかけてくるぞ。
それこそ現実身のある”核での攻撃”をちらつかせてだ。
それに対して日本が核での反撃をほのめかす。
で？どうするんだ？
3国相手に先に追い詰められる国はどっちだ？
3国を踏み台に核武装をしても日本の状況はさらに追い込まれる。
核を保有するには、アメリカとの安保体制はどうする？
日本は世界から（アジアから）孤立してしまえば、生きていけないんだよ。
核を持つために、そんなリスクをとることはできない。
もうちょっと未来のある核武装を考えて欲しいところだ。
見ない間にすごく伸びてるな（笑）
北を踏み台に核が持ちたい人がいっぱいいるね。
表向きは日本の核武装に、北も中国もロシアも直接関係ないぞ。
核武装派は、日本が核を保持すれば、上記の3国が日本に圧力をかけられないと？
それが甘いって言うんだよ。
3国は連携し、日本の核武装に徹底的に圧力をかけてくるぞ。
それこそ現実身のある”核での攻撃”をちらつかせてだ。
それに対して日本が核での反撃をほのめかす。
で？どうするんだ？
3国相手に先に追い詰められる国はどっちだ？
3国を踏み台に核武装をしても日本の状況はさらに追い込まれる。
核を保有するには、アメリカとの安保体制はどうする？
日本は世界から（アジアから）孤立してしまえば、生きていけないんだよ。
核を持つために、そんなリスクをとることはできない。
もうちょっと未来のある核武装を考えて欲しいところだ。
814 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:23 ID:qhsmlCm9
これはまたノスタルジーを書きたてるようなレスが（ｗ
815 ：万歳！：03/01/03 23:26 ID:QrjWGxFh
>>809日本が主体的に行動すればいいんだよ。
ポストみたいなオピニオン紙に載るくらいだから
米国内じゃ相当日本に同情的なんだろ？
だったら日本が北の動きに対応して核開発の調査を
進めるって宣言してもアメリカの反応はたかが知れてる
わけだ。その上で中国とネゴして中国の軍拡が酷くなら
ない限り”当分”核開発は進めませんって言えば言いと思う。
アメリカもジャパンカードはこの位で手放したいカードじゃ
無いでしょう。
で、後は人民解放軍のピョンヤン進駐軍の司令官を買収して
拉致被害者を買い戻せば良い訳。
ポストみたいなオピニオン紙に載るくらいだから
米国内じゃ相当日本に同情的なんだろ？
だったら日本が北の動きに対応して核開発の調査を
進めるって宣言してもアメリカの反応はたかが知れてる
わけだ。その上で中国とネゴして中国の軍拡が酷くなら
ない限り”当分”核開発は進めませんって言えば言いと思う。
アメリカもジャパンカードはこの位で手放したいカードじゃ
無いでしょう。
で、後は人民解放軍のピョンヤン進駐軍の司令官を買収して
拉致被害者を買い戻せば良い訳。
816 ：万歳！：03/01/03 23:31 ID:QrjWGxFh
>>808常任安全保障理事国＋の大拡大の予感？
817 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:35 ID:eaDUACd2
アメリカは一方じゃ貿易黒字に文句をつけながら、輸出自主規制にも
文句をいう国だからな。せめて大統領の口から意見を聞きたい。
文句をいう国だからな。せめて大統領の口から意見を聞きたい。
818 ：ちょいねむ：03/01/03 23:41 ID:HqADJ2NV
>>817
同意。米は勝手だよね。
がしかし、日本の国防(軍事力）の鍵を握っているのはアメリカだよ。
新しい安保体制を向こうから提示してきてくれると、日本の核武装の道は開けるかもしれない。
もしくはこちらから破談させるかだな。
同意。米は勝手だよね。
がしかし、日本の国防(軍事力）の鍵を握っているのはアメリカだよ。
新しい安保体制を向こうから提示してきてくれると、日本の核武装の道は開けるかもしれない。
もしくはこちらから破談させるかだな。
819 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:46 ID:eaDUACd2
>>818
なんといっても原発燃料の入手を保証してもらわなきゃ。
なんといっても原発燃料の入手を保証してもらわなきゃ。
820 ：爆破寸前：03/01/03 23:49 ID:kPgB1B87
核兵器＝田代＝核兵器日本の勝利の方程式
821 ：朝まで名無しさん：03/01/04 11:57 ID:+b7HEvM5
まぁ、核の傘のほうが楽でよい。
どうせ西側の核は使わぬための核。
どうせ西側の核は使わぬための核。
823 ：朝まで名無しさん：03/01/04 16:44 ID:Q7ZehUZC
からあげ
824 ：朝まで名無しさん：03/01/04 19:01 ID:Cpj6VfBo
報復の核はやっぱり必要ってのが結論ね。
報復用の核と攻撃用の核の区別の仕方教えてください
826 ：えICBM：03/01/04 20:02 ID:QCt5zpY6
827 ：朝まで名無しさん：03/01/04 20:10 ID:rC02FY3y
数発もったって中国相手には報復にもならない。
広島級なら１００発ぐらいは必要だよね。
もちろんミサイルも。
広島級なら１００発ぐらいは必要だよね。
もちろんミサイルも。
828 ：朝まで名無しさん：03/01/04 20:38 ID:53VlVNuz
829 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:28 ID:qNR0Elrw
830 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:39 ID:LOvQSSCP
しかし広島型１００コ要所要所にヒットしても人口の５～１０％ぐらいしか
影響ないもんね。「オレはたぶん大丈夫」ぐらいは思うような気がする。
影響ないもんね。「オレはたぶん大丈夫」ぐらいは思うような気がする。
831 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:50 ID:qNR0Elrw
832 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:50 ID:qNR0Elrw
照準か
833 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:56 ID:p2Pch4gt
そんな余裕ありまつか？
日本が報復の核を放つということは、既に中国は発射している。
要するにシェルターに隠れている、要人は。
日本が報復の核を放つということは、既に中国は発射している。
要するにシェルターに隠れている、要人は。
834 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:57 ID:5pdk6D2X
国土の広さも全く関係無いとはいえん罠。やっぱり。
835 ：えICBM：03/01/04 22:01 ID:QCt5zpY6
こうしてみると中国はやはり大国だな。
質より量だが。
質より量だが。
836 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:14 ID:qNR0Elrw
うーん、そうすると国力を人質に取るしかないか・・・
今は経済発展して上海や広東に工業力が集中してるので
昔よりは利くかな？
でも、なんとかキルレイシオに差をつける工夫をせんといかんな・・・
今は経済発展して上海や広東に工業力が集中してるので
昔よりは利くかな？
でも、なんとかキルレイシオに差をつける工夫をせんといかんな・・・
837 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:25 ID:mCJjyyRT
>>836
長江にダムが出来るぜ（￣ー￣）
長江にダムが出来るぜ（￣ー￣）
838 ：ちょいねむ：03/01/04 22:32 ID:i/k2j7rc
中国への核攻撃の予想、予測してもあまり意味ないと思うが・・。
日本から先に核攻撃でもしない限りは、中国を沈黙させられないのでは？
核の抑止力とは核を撃たせない為だけにあるのではなく、侵略そのものを防ぐ役割がある。
仮に日本が核武装し、中国に核での報復をするとき、アジア全土は焦土と化す。
向こうもこちらも核を撃ちあえば、こうなる予測の方が正しいと思うが。
核を保有した日本が核攻撃を受けても、アメリカはもう守ってもくれないよ。
米露英仏の4カ国が笑うだけさ。
日本から先に核攻撃でもしない限りは、中国を沈黙させられないのでは？
核の抑止力とは核を撃たせない為だけにあるのではなく、侵略そのものを防ぐ役割がある。
仮に日本が核武装し、中国に核での報復をするとき、アジア全土は焦土と化す。
向こうもこちらも核を撃ちあえば、こうなる予測の方が正しいと思うが。
核を保有した日本が核攻撃を受けても、アメリカはもう守ってもくれないよ。
米露英仏の4カ国が笑うだけさ。
839 ：えICBM：03/01/04 22:35 ID:QCt5zpY6
>>838
ここはネタスレじゃないのか？
ここはネタスレじゃないのか？
840 ： ：03/01/04 22:35 ID:Brn39fgS
Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with North Korea?
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
YesとNoが同率48％
Noに投票汁！
現在の状況↓
Yes 48% 1257 votes
No 49% 1290 votes
Don't know 4% 97 votes
Total: 2644 votes
http://asia.cnn.com/
祭り会場はこちら
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/l50
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
YesとNoが同率48％
Noに投票汁！
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841 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:36 ID:qNR0Elrw
>>837 そ・れ・だ！！
842 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:38 ID:T2+ecaMO
中国が日本の核を恐れてくれるか？の神頼み ＞核抑止
843 ：えICBM：03/01/04 22:38 ID:QCt5zpY6
黒部にもダムがあったりする。
845 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:41 ID:T2+ecaMO
原発がいいよ、一発の原爆でその何１００倍もの核汚染物質を撒き散らしてくれる。
846 ：ちょいねむ：03/01/04 22:42 ID:i/k2j7rc
＞839
ならごめん もうちょっと静観してるわ(^-^;
戦争とはいかに政治的、軍事的に打撃を与えたかだよ。
何人殺したかはあまり関係ない。
たしかに死人がいっぱい出れば、効果はあるのだが。
非戦闘員への無差別攻撃は、個人的には推奨しない。
戦争の後でも、まだ日本は存続するんだ。
軍事的に勝利を収めても、国際世論の非難を浴びれば、もう日本は世界から
『悪の枢軸』呼ばわりされてしまう。
戦争は終わり方も考えて行いましょう。
ならごめん もうちょっと静観してるわ(^-^;
戦争とはいかに政治的、軍事的に打撃を与えたかだよ。
何人殺したかはあまり関係ない。
たしかに死人がいっぱい出れば、効果はあるのだが。
非戦闘員への無差別攻撃は、個人的には推奨しない。
戦争の後でも、まだ日本は存続するんだ。
軍事的に勝利を収めても、国際世論の非難を浴びれば、もう日本は世界から
『悪の枢軸』呼ばわりされてしまう。
戦争は終わり方も考えて行いましょう。
（＾＾）
848 ：朝まで名無しさん：03/01/05 01:42 ID:Nu5sdE/c
国が近代化して都市に経済や人口が集中すると核の脅しに弱くなる。
核抑止は現代中国には十分有効。
核抑止は現代中国には十分有効。
849 ：朝まで名無しさん：03/01/05 01:50 ID:tIuEOxoF
>>844
おいおいrottenって（ワラ
おいおいrottenって（ワラ
850 ：核厨：03/01/05 14:48 ID:ImD52+Ay
もう既に日本が核を持つか持たないかではなく、
雨の下請けで持っても良いのか、
独自路線は不可能なのかに論点は移っていると言えよう。
雨の下請けで持っても良いのか、
独自路線は不可能なのかに論点は移っていると言えよう。
851 ：名無し：03/01/05 19:59 ID:0Lak++/0
核兵器を騒ぎすぎだ。今では多くの国が持つ平気である。
北朝鮮まで持っている。日本も持つべきだ。皆核兵器を持つと世界は平和になる。
核を無くすよりも活用することだ。
北朝鮮まで持っている。日本も持つべきだ。皆核兵器を持つと世界は平和になる。
核を無くすよりも活用することだ。
じゃあ、核兵器を日本が輸出すればいいんだ！
853 ：朝まで名無しさん：03/01/05 20:21 ID:F/vSsk6M
>>850-852
もうなんかメチャクチャだね。
もうなんかメチャクチャだね。
854 ：朝まで名無しさん：03/01/05 22:15 ID:pSYjudnW
これからは一家に一台核兵器の時代だろ
855 ：朝まで名無しさん：03/01/05 23:21 ID:F/vSsk6M
>>854
セカンド核兵器を買ってはいかがですか？
セカンド核兵器を買ってはいかがですか？
856 ：朝まで名無しさん：03/01/05 23:23 ID:F/vSsk6M
トイレに一基、居間に３基、応接間には１基ＩＣＢＭ
寝室にはやっぱＳＬＢＭ５００発ぐらいあれば安心で
きますか？
寝室にはやっぱＳＬＢＭ５００発ぐらいあれば安心で
きますか？
>>856
隣の家のピアノがうるさいのでSLM撃ち込んどきますた
隣の家のピアノがうるさいのでSLM撃ち込んどきますた
（＾＾）
859 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:00 ID:xX6UmvoW
だからさ、核武装しても日本に圧力かけるのなんて一次的なモノだってなんどいったら
わかるんだ。
とにかく、日本の核武装を防ぐことだけが目的で日本人が何人死んでも
構わないなんていう社民党的な考えはもうやめたら・・・？
わかるんだ。
とにかく、日本の核武装を防ぐことだけが目的で日本人が何人死んでも
構わないなんていう社民党的な考えはもうやめたら・・・？
860 ：賛成：03/01/06 17:30 ID:xEee2dli
861 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:34 ID:+3V9doLf
奴隷じゃなくて、幕藩体制における藩みたな感じじゃないの？
イギリスもドイツもフランスもパキスタンもサウジアラビアも
みんな協力なんてしたくないけど、しなきゃならんだけ。
どんな時代でも強いものには逆らえない。
三国干渉に屈した日本も、当時としては仕方のないところ。
悔しければ、数十年計画で力を養うべし。
イギリスもドイツもフランスもパキスタンもサウジアラビアも
みんな協力なんてしたくないけど、しなきゃならんだけ。
どんな時代でも強いものには逆らえない。
三国干渉に屈した日本も、当時としては仕方のないところ。
悔しければ、数十年計画で力を養うべし。
862 ：ｓｓｓ：03/01/06 17:34 ID:R63WcPWS
ヤだね。核の犠牲にはなりたくない。
863 ：賛成：03/01/06 17:43 ID:xEee2dli
>>856
本当に有るんだよ 核兵器が存在しているの
安心している貴方は 幸せな馬鹿です。
機械なんて 壊れるのがあたりまえなのだから いつ核攻撃が誤って
始められても不思議ではないのだから 安心なんてありません
そんな 危険があっても 独自の核武装をして欲しい
やられるだけなんて 絶対にいやだ 報復してやるのだー
本当に有るんだよ 核兵器が存在しているの
安心している貴方は 幸せな馬鹿です。
機械なんて 壊れるのがあたりまえなのだから いつ核攻撃が誤って
始められても不思議ではないのだから 安心なんてありません
そんな 危険があっても 独自の核武装をして欲しい
やられるだけなんて 絶対にいやだ 報復してやるのだー
アメリカ（人の一部）の言ってる「日本の核武装」って、「日本に米軍
の核を配備する」or「日本に核を供与する」ことでしょ？
アメリカは「アメリカを攻撃するかも知れない日本の核」は絶対に容認
しないと思われ。
の核を配備する」or「日本に核を供与する」ことでしょ？
アメリカは「アメリカを攻撃するかも知れない日本の核」は絶対に容認
しないと思われ。
865 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:02 ID:+3V9doLf
>>864
最初からなんでも全てを望むな。
最初は米との共同管理でいいよ。
それでも大きな1歩。
徐々に日本側の管理を強めていけば言いだけの話し。
最初のハードルを越えるのが肝心なんだよ。
それが戦略。
最初からなんでも全てを望むな。
最初は米との共同管理でいいよ。
それでも大きな1歩。
徐々に日本側の管理を強めていけば言いだけの話し。
最初のハードルを越えるのが肝心なんだよ。
それが戦略。
866 ：ちょいねむ：03/01/06 19:35 ID:T3hZocnl
>>859
世界の圧力は一時的？
何が一時的なんだ。アメリカとの関係破錠は目に見えているではないか。
なぜそこまでして今、核が必要なのかをまず教えてくださいな。
それと日本人が何人死んでもいいとは言ってない。
核を持つほうが、他国の脅威度は増し、緊迫した状況を産む。
それが解決できなくなったら核戦争でもする気なの？
核で戦争を防ごうと言うのが間違っている。
軍事の前に外交手段での解決の道を、自ら閉ざすことこそ危険なんだ。
核を持ちたいのなら>>860さんのように日本のアメリカからの独立を唱えればいい。
アメリカとの核の共同管理の手段を模索するのもよし。
ただし今以上のリスクと、世界から圧力を受けることは念頭に入れて欲しい。
そのリスクをとってまで、日本に核が無ければ解決しない問題など今のところは無い。
将来、日本に核が必要となるかもしれないのは否定しない。これは付け加えておきましょ。
世界の圧力は一時的？
何が一時的なんだ。アメリカとの関係破錠は目に見えているではないか。
なぜそこまでして今、核が必要なのかをまず教えてくださいな。
それと日本人が何人死んでもいいとは言ってない。
核を持つほうが、他国の脅威度は増し、緊迫した状況を産む。
それが解決できなくなったら核戦争でもする気なの？
核で戦争を防ごうと言うのが間違っている。
軍事の前に外交手段での解決の道を、自ら閉ざすことこそ危険なんだ。
核を持ちたいのなら>>860さんのように日本のアメリカからの独立を唱えればいい。
アメリカとの核の共同管理の手段を模索するのもよし。
ただし今以上のリスクと、世界から圧力を受けることは念頭に入れて欲しい。
そのリスクをとってまで、日本に核が無ければ解決しない問題など今のところは無い。
将来、日本に核が必要となるかもしれないのは否定しない。これは付け加えておきましょ。
867 ：朝まで名無しさん：03/01/06 19:52 ID:+3V9doLf
>>866
>アメリカとの関係破錠は目に見えているではないか。
これがまず違うんじゃないの？
アメリカは中東から極東にかけての軍事的な負担を
日本に一部肩代わりさせたがているし、中国、北朝鮮への
牽制も戦略的に必要。
アメリカが日本の核を容認する可能性は高いと思うけどね。
核を持つことが外交手段での解決の道を閉ざすことになるという
のも理由がわからない。核を持てば外交カードが増えて、むしろ
外交的な選択肢がより多くなると考えるのが普通じゃないのか？
>アメリカとの関係破錠は目に見えているではないか。
これがまず違うんじゃないの？
アメリカは中東から極東にかけての軍事的な負担を
日本に一部肩代わりさせたがているし、中国、北朝鮮への
牽制も戦略的に必要。
アメリカが日本の核を容認する可能性は高いと思うけどね。
核を持つことが外交手段での解決の道を閉ざすことになるという
のも理由がわからない。核を持てば外交カードが増えて、むしろ
外交的な選択肢がより多くなると考えるのが普通じゃないのか？
868 ：朝まで名無しさん：03/01/06 20:32 ID:qoqcEs+t
すみません協力してください。
半島の組織票で逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
半島の組織票で逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
869 ：朝まで名無しさん：03/01/06 20:42 ID:pD9ilb93
>>867
＞アメリカが日本の核を容認する可能性は高いと思うけどね。
それは、日本がイギリス並にアメリカと行動を共にするならば、
という前提ですよね。
しかし、現在の自衛隊はそんな装備はないわけだし、購入するとなると
また金がかかる。
「核武装は通常兵力よりも安上がり」というメリットが無くなるんじゃ
ないですか？
＞アメリカが日本の核を容認する可能性は高いと思うけどね。
それは、日本がイギリス並にアメリカと行動を共にするならば、
という前提ですよね。
しかし、現在の自衛隊はそんな装備はないわけだし、購入するとなると
また金がかかる。
「核武装は通常兵力よりも安上がり」というメリットが無くなるんじゃ
ないですか？
870 ：ちょいねむ：03/01/06 22:12 ID:Fi48bYFj
>>867
貴方の論理を言い出せば、まずはアメリカとの交渉を見守る必要がある。
もしくはアメリカ側から貴方のような意見を提示でもしてこなければならない。
日本側からそうしたいと言い出すわけ？
新しい安保体制は今後重要になっていくのは間違いないが、それがちっとも日本の核武装に結びつくものではないのではないか。
軍事的な負担をアメリカ側から打診されるのは、なにも核で威嚇してくれと言うものでもないと思うが？
あっちのミサイルは地球上どこでも飛んでいけるのだから。
日本への打診はあくまでも通常兵器での軍事負担と、戦後復興などのODA支出だよ。
はっきり言って貴方の可能性は、あくまでも日本側からの希望の域を出ない。
核を持つことで外交カードが増える。
では核で威嚇をする。核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。
どこに核に屈する国があるんだ？
だいたい武器を持ってのいかなる交渉にも応じないのが、世界世論なんだ。
核に反対するものを君とは言わないが、『平和ボケ』と言う人もいるが、
どっちが平和ボケだと言いたい。
核に怯えるのは日本人そのものではないか。
核をちらつかせ手の外交交渉は、はっきりいってテロの手法だ。
外交的な選択肢が増えるどころか、だれも交渉のテーブルにさえついてくれなくなる。
こんなことにならないような核武装の手法を示して欲しいと思います。
日本のテクノロジーと経済力でのミサイルを含む核開発は、悲しいかな世界の脅威となりうるんだ。
しかもアメリカとの軍事的な同盟（共同核運用）は、世界の1,2位の経済大国、ハイテク国家の軍事的な脅威にもなりうる。
アメリカは、日本の協力など金以外必要ではないよ。
今やアメリカは、24時間以内に地球上のあらゆるところに、軍事力を展開できるんだ。
日本に求めるのは”雑用”だけなんだよ。
アメリカの飼い犬と世界から笑われて、核など持たせてもらっても、日本は今より増してバカにされるんだ。
こんな国が核のカードを使って交渉し、相手を核の脅威で譲歩させることなんてできやしない。
世界は日本ほど甘くないんだよ。
貴方の論理を言い出せば、まずはアメリカとの交渉を見守る必要がある。
もしくはアメリカ側から貴方のような意見を提示でもしてこなければならない。
日本側からそうしたいと言い出すわけ？
新しい安保体制は今後重要になっていくのは間違いないが、それがちっとも日本の核武装に結びつくものではないのではないか。
軍事的な負担をアメリカ側から打診されるのは、なにも核で威嚇してくれと言うものでもないと思うが？
あっちのミサイルは地球上どこでも飛んでいけるのだから。
日本への打診はあくまでも通常兵器での軍事負担と、戦後復興などのODA支出だよ。
はっきり言って貴方の可能性は、あくまでも日本側からの希望の域を出ない。
核を持つことで外交カードが増える。
では核で威嚇をする。核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。
どこに核に屈する国があるんだ？
だいたい武器を持ってのいかなる交渉にも応じないのが、世界世論なんだ。
核に反対するものを君とは言わないが、『平和ボケ』と言う人もいるが、
どっちが平和ボケだと言いたい。
核に怯えるのは日本人そのものではないか。
核をちらつかせ手の外交交渉は、はっきりいってテロの手法だ。
外交的な選択肢が増えるどころか、だれも交渉のテーブルにさえついてくれなくなる。
こんなことにならないような核武装の手法を示して欲しいと思います。
日本のテクノロジーと経済力でのミサイルを含む核開発は、悲しいかな世界の脅威となりうるんだ。
しかもアメリカとの軍事的な同盟（共同核運用）は、世界の1,2位の経済大国、ハイテク国家の軍事的な脅威にもなりうる。
アメリカは、日本の協力など金以外必要ではないよ。
今やアメリカは、24時間以内に地球上のあらゆるところに、軍事力を展開できるんだ。
日本に求めるのは”雑用”だけなんだよ。
アメリカの飼い犬と世界から笑われて、核など持たせてもらっても、日本は今より増してバカにされるんだ。
こんな国が核のカードを使って交渉し、相手を核の脅威で譲歩させることなんてできやしない。
世界は日本ほど甘くないんだよ。
871 ： ：03/01/06 22:39 ID:m0jd08VB
>>870 核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。どこに核に屈する国があるんだ？
日本に核を持たせないようにするために必死だな。あほんだら。
核がそんなに悪いものなら、なぜ核保有国が核を廃棄しないんだ。
またなぜ核を持ちたがる国が後を絶たないのいか。
北朝鮮なんか国民を数百万人餓死させてでも持ちたいものらしい。
韓国も核を持ちたがっているし、北の核と韓国の経済力が合わされば大国になれる
と言うやつもいる。
もっとも酷い歪曲は「核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。
どこに核に屈する国があるんだ？」というところ。
日本は国土が狭いから核戦争には不利。したがって自から核戦争を望むことはない。
日本の核はあくまで抑止のための核であり、核による脅しに屈しないためのもの。
核を持たない状態と持った状態を比べてみたら、核を持って損をすることは何もない。
核を持とう。
日本に核を持たせないようにするために必死だな。あほんだら。
核がそんなに悪いものなら、なぜ核保有国が核を廃棄しないんだ。
またなぜ核を持ちたがる国が後を絶たないのいか。
北朝鮮なんか国民を数百万人餓死させてでも持ちたいものらしい。
韓国も核を持ちたがっているし、北の核と韓国の経済力が合わされば大国になれる
と言うやつもいる。
もっとも酷い歪曲は「核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。
どこに核に屈する国があるんだ？」というところ。
日本は国土が狭いから核戦争には不利。したがって自から核戦争を望むことはない。
日本の核はあくまで抑止のための核であり、核による脅しに屈しないためのもの。
核を持たない状態と持った状態を比べてみたら、核を持って損をすることは何もない。
核を持とう。
872 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:54 ID:pD9ilb93
>>870
漏れも現時点での核武装には反対だが、あなたの意見は少しロマンティック
に過ぎるんじゃないかな。
＞核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。
キューバ危機以前のアメリカはいつキューバに侵攻してもおかしく
なかったし、昨年のアフガン紛争についてもパキスタンが核保有国
であるがゆえにアメリカは慎重な対応をしたんじゃないかな。
（無論、基本的には親米政権だからであるが。）
つまり、核を保有することはそれなりに外交を有利に展開させることもある。
しかし、リスクが高いのも事実だから「無いよりもあったほうがいい。」
程度の議論は止めて欲しいけどね。
＞アメリカの飼い犬と世界から笑われて・・・
別に笑われてもかまわんよ。笑ったほうが日本の安全保障に責任とって
くれるわけじゃないからね。
漏れは日本の核武装はアメリカが極東地域にコミットしなくなって
からでよいと思うよ。
なんにしろ、核武装というカードは中国や北朝鮮にではなくてアメリカ
に対して切るもんだと思う。
「きちんと極東地域にコミットして下さいね。でないと核武装
しちゃいますよ。」
っていう意味でね。
漏れも現時点での核武装には反対だが、あなたの意見は少しロマンティック
に過ぎるんじゃないかな。
＞核の保有をいいことに外交が有利に運べると思ったら間違いだ。
キューバ危機以前のアメリカはいつキューバに侵攻してもおかしく
なかったし、昨年のアフガン紛争についてもパキスタンが核保有国
であるがゆえにアメリカは慎重な対応をしたんじゃないかな。
（無論、基本的には親米政権だからであるが。）
つまり、核を保有することはそれなりに外交を有利に展開させることもある。
しかし、リスクが高いのも事実だから「無いよりもあったほうがいい。」
程度の議論は止めて欲しいけどね。
＞アメリカの飼い犬と世界から笑われて・・・
別に笑われてもかまわんよ。笑ったほうが日本の安全保障に責任とって
くれるわけじゃないからね。
漏れは日本の核武装はアメリカが極東地域にコミットしなくなって
からでよいと思うよ。
なんにしろ、核武装というカードは中国や北朝鮮にではなくてアメリカ
に対して切るもんだと思う。
「きちんと極東地域にコミットして下さいね。でないと核武装
しちゃいますよ。」
っていう意味でね。
873 ：賛成：03/01/06 23:10 ID:xEee2dli
>>870
それでも俺は核武装すべきだと思う
核兵器が有ると無いとでは ぜんぜん違うと思う
自衛のための核武装は 必要だろう だれも核兵器で相手を威嚇して交渉するなんて
考えていない 脅しに負けないために必要なんだろう
中国やアメリカが日本の核武装に反対するならば そのことが 日本の核武装の
有効性の証明だろう
反対するのは 日本が逆らうようになると考えるからであり
逆らってもそれを 従わせることが出来なくなるからだろう
つまり核武装で 日本が行動の自由を 得ることが出来るようになる訳だろう
それでも俺は核武装すべきだと思う
核兵器が有ると無いとでは ぜんぜん違うと思う
自衛のための核武装は 必要だろう だれも核兵器で相手を威嚇して交渉するなんて
考えていない 脅しに負けないために必要なんだろう
中国やアメリカが日本の核武装に反対するならば そのことが 日本の核武装の
有効性の証明だろう
反対するのは 日本が逆らうようになると考えるからであり
逆らってもそれを 従わせることが出来なくなるからだろう
つまり核武装で 日本が行動の自由を 得ることが出来るようになる訳だろう
874 ：ちょいねむ：03/01/06 23:13 ID:T3hZocnl
>>871
＞核がそんなに悪いものなら、なぜ核保有国が核を廃棄しないんだ。
＞またなぜ核を持ちたがる国が後を絶たないのいか。
＞北朝鮮なんか国民を数百万人餓死させてでも持ちたいものらしい
ほほー。日本も何百万と餓死させてもいいから核が欲しいと言うわけか。
揚げ足取りだが、何も核を保有する意味が無いではないか。
あほんだらはどっちだ。
＞日本は国土が狭いから核戦争には不利。したがって自から核戦争を望むことはない。
＞日本の核はあくまで抑止のための核であり、核による脅しに屈しないためのもの。
核の脅しをして国はどこだ？
核の脅しに屈しない姿勢は、核などなくてもできるんだよ。
しかもアメリカとの安保体制が継続中の今、何をあせって核武装なんだ。
核を持って損はしないと言う発想は安易過ぎるんだよ。
いいか 戦争は武器対武器ではないんだ。
国土が狭い日本が、核戦争をする意味が無いと言うのなら、相手国に何にも脅威は与えられん。
核を撃ちあえば、日本の方が不利となれば撃つのが戦略だ。潜水艦も意味が無い。
日本は外国との貿易なしには生活できないような国になってしまっているんだ。
外交交渉が乗り上げたら、核を持とうが持たないが、先に追い込まれるのは日本なんだ。
武装面での防衛強化をしたばっかりに、国力が奪われては他国からの経済侵略を許してしまう。
日本を守る と言う意味は、決して武装だけのことではない。
＞核がそんなに悪いものなら、なぜ核保有国が核を廃棄しないんだ。
＞またなぜ核を持ちたがる国が後を絶たないのいか。
＞北朝鮮なんか国民を数百万人餓死させてでも持ちたいものらしい
ほほー。日本も何百万と餓死させてもいいから核が欲しいと言うわけか。
揚げ足取りだが、何も核を保有する意味が無いではないか。
あほんだらはどっちだ。
＞日本は国土が狭いから核戦争には不利。したがって自から核戦争を望むことはない。
＞日本の核はあくまで抑止のための核であり、核による脅しに屈しないためのもの。
核の脅しをして国はどこだ？
核の脅しに屈しない姿勢は、核などなくてもできるんだよ。
しかもアメリカとの安保体制が継続中の今、何をあせって核武装なんだ。
核を持って損はしないと言う発想は安易過ぎるんだよ。
いいか 戦争は武器対武器ではないんだ。
国土が狭い日本が、核戦争をする意味が無いと言うのなら、相手国に何にも脅威は与えられん。
核を撃ちあえば、日本の方が不利となれば撃つのが戦略だ。潜水艦も意味が無い。
日本は外国との貿易なしには生活できないような国になってしまっているんだ。
外交交渉が乗り上げたら、核を持とうが持たないが、先に追い込まれるのは日本なんだ。
武装面での防衛強化をしたばっかりに、国力が奪われては他国からの経済侵略を許してしまう。
日本を守る と言う意味は、決して武装だけのことではない。
875 ：ちょいねむ：03/01/06 23:19 ID:T3hZocnl
＞＞872
ロマンチックですいません(^-^;
核賛成派の核武装への手順が安易過ぎるし、手順が間違っているから書いたんだ。
ま、反対派の中にも意見は多岐にわたるだろうけどね。
＞核武装というカードは中国や北朝鮮にではなくてアメリカ
＞に対して切るもんだと思う。
ここはどういう形であれ、アメリカとの交渉になるだろう。ここは異論ない。
ただ現時点で日本に核が降ってないと言う事実をどう否定する？
アメリカはきっとこう言うだろう。
『われわれの核の抑止が効いてるからだ』と・・・。
これを否定するだけの理由をアメリカに突きつけなければ、日本の核武装はできない。
現時点で貴方の言う通り日本に核は要らない。
将来アメリカとの関係が破錠、もしくはその兆候が現れてきたときに核武装は前向きに検討されるだろう。
ロマンチックですいません(^-^;
核賛成派の核武装への手順が安易過ぎるし、手順が間違っているから書いたんだ。
ま、反対派の中にも意見は多岐にわたるだろうけどね。
＞核武装というカードは中国や北朝鮮にではなくてアメリカ
＞に対して切るもんだと思う。
ここはどういう形であれ、アメリカとの交渉になるだろう。ここは異論ない。
ただ現時点で日本に核が降ってないと言う事実をどう否定する？
アメリカはきっとこう言うだろう。
『われわれの核の抑止が効いてるからだ』と・・・。
これを否定するだけの理由をアメリカに突きつけなければ、日本の核武装はできない。
現時点で貴方の言う通り日本に核は要らない。
将来アメリカとの関係が破錠、もしくはその兆候が現れてきたときに核武装は前向きに検討されるだろう。
876 ：朝まで名無しさん：03/01/06 23:22 ID:OHLm0R23
日本はひとりの餓死者もださずに核武装が可能だ。
同時にＭＤを配備すれば国土の広さは関係ない。
武装強化しても国力が失われることはない。
こういうメリットを考えれば核武装しない方がおかしい。
同時にＭＤを配備すれば国土の広さは関係ない。
武装強化しても国力が失われることはない。
こういうメリットを考えれば核武装しない方がおかしい。
877 ：ちょいねむ：03/01/06 23:26 ID:T3hZocnl
>>870
行動が自由になりたいなら、核を保有する前にアメリカに向け宣言しなさい。
「もう一人で生きていきます」って。
安保もなし、シーレーン防衛の為に軍事力強化は必須。
先制攻撃用の武器をそろえ訓練し、前線を構える。
核は安易な防衛だと思ったら大間違いだぞ。
核だけでは（アメリカなしに）日本は守れないんだ。
税金は跳ね上がり、少子化の波を受け子どもは徴兵され、他国からの核の脅威は増し
中国ロシアとの関係も揺らぐ。アメリカとも。
先の大戦前の状況を、自ら作り上げてどこが平和になると言うのだ。
それでも核が欲しいと言うなら、先に『安保破棄』を宣言してください。
そうしたら、僕との議論はだ2段階だ（笑）
行動が自由になりたいなら、核を保有する前にアメリカに向け宣言しなさい。
「もう一人で生きていきます」って。
安保もなし、シーレーン防衛の為に軍事力強化は必須。
先制攻撃用の武器をそろえ訓練し、前線を構える。
核は安易な防衛だと思ったら大間違いだぞ。
核だけでは（アメリカなしに）日本は守れないんだ。
税金は跳ね上がり、少子化の波を受け子どもは徴兵され、他国からの核の脅威は増し
中国ロシアとの関係も揺らぐ。アメリカとも。
先の大戦前の状況を、自ら作り上げてどこが平和になると言うのだ。
それでも核が欲しいと言うなら、先に『安保破棄』を宣言してください。
そうしたら、僕との議論はだ2段階だ（笑）
878 ：872：03/01/06 23:34 ID:pD9ilb93
>>874-875
＞日本は外国との貿易なしには生活できないような国になってしまっているんだ。
同意だ。そしてその貿易ルートを全世界的に支配しているのはアメリカであり、
そのことは日本にとっても決して悪いことではない。
だから、外交や軍事はまず最初にアメリカとの関係を考えるべきなんだ。
例え、犬といわれようともね。
＞将来アメリカとの関係が破錠、もしくはその兆候が現れてきたときに
＞核武装は前向きに検討されるだろう。
全くハゲドウです。
＞日本は外国との貿易なしには生活できないような国になってしまっているんだ。
同意だ。そしてその貿易ルートを全世界的に支配しているのはアメリカであり、
そのことは日本にとっても決して悪いことではない。
だから、外交や軍事はまず最初にアメリカとの関係を考えるべきなんだ。
例え、犬といわれようともね。
＞将来アメリカとの関係が破錠、もしくはその兆候が現れてきたときに
＞核武装は前向きに検討されるだろう。
全くハゲドウです。
879 ：ちょいねむ：03/01/06 23:36 ID:Fi48bYFj
>>876
そこまでしなければ排除できない相手国は？国際問題でもあるのか？
メリットばっかりをいってる賛成派の意見はおかしすぎるぞ。
いいかい 君んちの近くのコンビニが24時間開いているのはなぜだ？
日本には資源はまったくないんだ。
日本を締め上げるのに、核なんか要らないんだよ。
シーレーン封鎖しタンカーを止めちゃえば、今の北朝鮮のような生活になるのに
半年も待てばいい。数隻のポンコツ軍艦だけでいいんだ
アメリカが後ろについてるから、それはされないし周辺国との関係も、こちらが譲歩する場面が多いが(^-^;
まだ継続されている。
今の状態がいいとは言わないが、核など持っても日本は守れないんだ。
人を殺すのが戦争ではない。国力を奪うことこそ戦争なんだよ。
外交関係、軍事、資源、政権、領土 etc どれ一つ失っては戦争は勝てないんだ。
未知のメリットを欲っしたところで、対するデメリットはほぼ予想される形で実行される。
”日本を守る”と言うことをもう一度考えて欲しい。
武器で守れる範囲はごく一部だ。
そこまでしなければ排除できない相手国は？国際問題でもあるのか？
メリットばっかりをいってる賛成派の意見はおかしすぎるぞ。
いいかい 君んちの近くのコンビニが24時間開いているのはなぜだ？
日本には資源はまったくないんだ。
日本を締め上げるのに、核なんか要らないんだよ。
シーレーン封鎖しタンカーを止めちゃえば、今の北朝鮮のような生活になるのに
半年も待てばいい。数隻のポンコツ軍艦だけでいいんだ
アメリカが後ろについてるから、それはされないし周辺国との関係も、こちらが譲歩する場面が多いが(^-^;
まだ継続されている。
今の状態がいいとは言わないが、核など持っても日本は守れないんだ。
人を殺すのが戦争ではない。国力を奪うことこそ戦争なんだよ。
外交関係、軍事、資源、政権、領土 etc どれ一つ失っては戦争は勝てないんだ。
未知のメリットを欲っしたところで、対するデメリットはほぼ予想される形で実行される。
”日本を守る”と言うことをもう一度考えて欲しい。
武器で守れる範囲はごく一部だ。
>>877
へー、核武装すると
＞税金は跳ね上がり、少子化の波を受け子供は徴兵され、他国からの核の脅威は増し
となるわけ？支離滅裂なロジック展開にしか見えないけど。脳味噌の配線がどこかで短絡
してない？ダイジョーブ？
へー、核武装すると
＞税金は跳ね上がり、少子化の波を受け子供は徴兵され、他国からの核の脅威は増し
となるわけ？支離滅裂なロジック展開にしか見えないけど。脳味噌の配線がどこかで短絡
してない？ダイジョーブ？
881 ：えICBM：03/01/06 23:39 ID:VLL1R+Re
核拡散防止条約が事実上世界の核保有を拘束している。
で、その中心にいるのは安保理の常任理事国である。
核を持つなら核拡散防止条約から抜けなければならない。
つまり国連安保理の常任理事国が作った枠組みから脱退することだ。
核を持つことのメリットは当然あるだろう。
しかし現時点ではデメリットの方がはるかに大きいだろう。
核を持つという議論をするときはいかにしたら持つことが出来るかを議論し無ければならない。
それが無くてくてはただの空論で子供の戯言に過ぎない。
で、その中心にいるのは安保理の常任理事国である。
核を持つなら核拡散防止条約から抜けなければならない。
つまり国連安保理の常任理事国が作った枠組みから脱退することだ。
核を持つことのメリットは当然あるだろう。
しかし現時点ではデメリットの方がはるかに大きいだろう。
核を持つという議論をするときはいかにしたら持つことが出来るかを議論し無ければならない。
それが無くてくてはただの空論で子供の戯言に過ぎない。
882 ：ちょいねむ：03/01/06 23:45 ID:Fi48bYFj
>>882
まずはキミが、どうしてそういうことになるか説明してみ。
まずはキミが、どうしてそういうことになるか説明してみ。
884 ：ちょいねむ：03/01/06 23:53 ID:Fi48bYFj
>>えICBM 氏
同意する。
他にも核関連のスレが立ってはいるが（笑） そっちでは賛成派の夢物語が続いている。
まぁ、これほど核マニアの人間が多いとは思わなかった。
僕は核武装の道を反対しているわけじゃない。
ただ、賛成派の意見は安易過ぎると言ってる。
安保破棄し核武装をする。
もしくは今の安保体制を、新しく敷きなおし、日本独自での核運用を施す。
これ以外には方法はない。
後者の場合はやはり、アメリカの警察活動を日本が率先して参加するしかない。
軍事作戦の実戦経験が無い日本の自衛隊を軍隊にし、通常兵器をそろえ、日本人の兵隊を海外に派遣、駐留させる。
国連安保理決議に従わない国に対して、日米で軍事的圧力を行使。
時には戦闘にもなるだろう。戦後復興の任も負うべきだ。
ここまでするようになれば、核武装が暗黙の元容認される。
どういう形であれ日本が核を保有すれば、他国からの脅威は減るし、強気な外交もできるだろうね。
本来賛成派は、ここまで意見をいって欲しいところだ。
同意する。
他にも核関連のスレが立ってはいるが（笑） そっちでは賛成派の夢物語が続いている。
まぁ、これほど核マニアの人間が多いとは思わなかった。
僕は核武装の道を反対しているわけじゃない。
ただ、賛成派の意見は安易過ぎると言ってる。
安保破棄し核武装をする。
もしくは今の安保体制を、新しく敷きなおし、日本独自での核運用を施す。
これ以外には方法はない。
後者の場合はやはり、アメリカの警察活動を日本が率先して参加するしかない。
軍事作戦の実戦経験が無い日本の自衛隊を軍隊にし、通常兵器をそろえ、日本人の兵隊を海外に派遣、駐留させる。
国連安保理決議に従わない国に対して、日米で軍事的圧力を行使。
時には戦闘にもなるだろう。戦後復興の任も負うべきだ。
ここまでするようになれば、核武装が暗黙の元容認される。
どういう形であれ日本が核を保有すれば、他国からの脅威は減るし、強気な外交もできるだろうね。
本来賛成派は、ここまで意見をいって欲しいところだ。
885 ：ちょいねむ：03/01/07 00:04 ID:4NLHwBMo
>>883
あはは 簡単な方法で来たね。
全部のレスに目を通せ と言いたいが特別書いてあげよう。
まず日本の核武装が容認される事象について。
1.再び 日本に核が落とされたとき
2.日米安保破棄。日本単独での防衛が必要になったとき
3.安保堅持。 アメリカとの警察活動の一翼を担うとき。
理由
１．今日本はアメリカの核の傘下に存在しているが、その抑止力の無能が示されたとき。
きっとアメリカも核での反撃はしまい。
２．３．については君の想像通りだよ。
君も核武装はメリットしかないと考えてるのではないだろうな。
核を持ちたい⇒その理由探し か？
逆算法で考えてはいけないんだよ。
先に核が無ければ道は開かれないと言う将来を示すべきだ。
核は相手の核を抑止する目的にあるんじゃない。
侵略そのものを防ぐ役割があるんだ。その中に核攻撃を抑止する項目が含まれているに過ぎない。
他国と比べ日本には国境がない。
日本の海上防衛が圧倒的に優勢な現在、他国からの軍事での日本侵略は無いんだ。
まして安保破棄など誰も言わないようじゃ、（言う人もいるが、まだこっちの方が潔い）
もうちょっとましな意見を君が提示してみてくださいな。
あはは 簡単な方法で来たね。
全部のレスに目を通せ と言いたいが特別書いてあげよう。
まず日本の核武装が容認される事象について。
1.再び 日本に核が落とされたとき
2.日米安保破棄。日本単独での防衛が必要になったとき
3.安保堅持。 アメリカとの警察活動の一翼を担うとき。
理由
１．今日本はアメリカの核の傘下に存在しているが、その抑止力の無能が示されたとき。
きっとアメリカも核での反撃はしまい。
２．３．については君の想像通りだよ。
君も核武装はメリットしかないと考えてるのではないだろうな。
核を持ちたい⇒その理由探し か？
逆算法で考えてはいけないんだよ。
先に核が無ければ道は開かれないと言う将来を示すべきだ。
核は相手の核を抑止する目的にあるんじゃない。
侵略そのものを防ぐ役割があるんだ。その中に核攻撃を抑止する項目が含まれているに過ぎない。
他国と比べ日本には国境がない。
日本の海上防衛が圧倒的に優勢な現在、他国からの軍事での日本侵略は無いんだ。
まして安保破棄など誰も言わないようじゃ、（言う人もいるが、まだこっちの方が潔い）
もうちょっとましな意見を君が提示してみてくださいな。
886 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:12 ID:Sg3up8jZ
海上防衛が圧倒的に優勢な現在、他国からの軍事での日本侵略は無いというのは間違い。
ミサイルで海を飛び越えて国民を全滅させることも可能だ。
こうした攻撃を抑止するためにまさに核ミサイルが必要なんだろ。相手だって自分がやられるのがわかれば攻撃をひかえる。
ミサイルで海を飛び越えて国民を全滅させることも可能だ。
こうした攻撃を抑止するためにまさに核ミサイルが必要なんだろ。相手だって自分がやられるのがわかれば攻撃をひかえる。
あと戦術核も有るしね
888 ：872：03/01/07 00:26 ID:O9a2/b79
>>886
＞ミサイルで海を飛び越えて国民を全滅させることも可能だ。
アメちゃんから
「そんなことは無いよ。漏れっちの核の傘があるんだから。
それとも、信用できんのか？ それならそれでこれまでの
関係はご破算だな。」
と言われたらどうするか、
ってのがこれまでの議論の流れです。
＞ミサイルで海を飛び越えて国民を全滅させることも可能だ。
アメちゃんから
「そんなことは無いよ。漏れっちの核の傘があるんだから。
それとも、信用できんのか？ それならそれでこれまでの
関係はご破算だな。」
と言われたらどうするか、
ってのがこれまでの議論の流れです。
>>885
相も変わらず支離滅裂だこと。厨房は早くネンネしな。（激藁
漏れの考えをちょいとだけ逝っとくが、
国防軍の効率化、近代化は環境変化を踏まえ、あるいは予見しつつ、たゆまず続ける」
必要があり、その中では核武装と言うチョイスも当然手のひとつとして考えておくべきだ、
ということだ。だから、国防軍（自衛隊などという倒錯的な呼称になってるが）の専門家
には核保有の「政治的経済的外交的実現手順」「障害事項」「それらも踏まえたコスト効果」等
のリサーチをちゃんとやっていてもらわないと困る、ということ。
間違ってもキミのような幼稚で粗雑で短絡的な議論はしてもらっちゃダメ。ま、彼ら専門家は
ダイジョーブだろうけど。できれば国防軍の専門家だけでなく学者にも加わってもらった方が
イイとも思う。
相も変わらず支離滅裂だこと。厨房は早くネンネしな。（激藁
漏れの考えをちょいとだけ逝っとくが、
国防軍の効率化、近代化は環境変化を踏まえ、あるいは予見しつつ、たゆまず続ける」
必要があり、その中では核武装と言うチョイスも当然手のひとつとして考えておくべきだ、
ということだ。だから、国防軍（自衛隊などという倒錯的な呼称になってるが）の専門家
には核保有の「政治的経済的外交的実現手順」「障害事項」「それらも踏まえたコスト効果」等
のリサーチをちゃんとやっていてもらわないと困る、ということ。
間違ってもキミのような幼稚で粗雑で短絡的な議論はしてもらっちゃダメ。ま、彼ら専門家は
ダイジョーブだろうけど。できれば国防軍の専門家だけでなく学者にも加わってもらった方が
イイとも思う。
891 ：えICBM：03/01/07 00:38 ID:n3u22Tu1
専門家による核に関する研究はしたほうが良い。
よく言われることだが、実際それは出来ない。
するとしても秘密裏にするしかないだろう。
日本には豊富なプルトニウム、ロケット技術、科学技術がある。
つまり核ミサイルを開発することが可能な国であり、開発にかかる時間も数年しかかからないだろう。
そのような国が核に関する研究をすると公言するのは核兵器を持つという意味になる。
核拡散防止条約に加盟してるということは核に関する研究でも束縛されるだろう。
よく言われることだが、実際それは出来ない。
するとしても秘密裏にするしかないだろう。
日本には豊富なプルトニウム、ロケット技術、科学技術がある。
つまり核ミサイルを開発することが可能な国であり、開発にかかる時間も数年しかかからないだろう。
そのような国が核に関する研究をすると公言するのは核兵器を持つという意味になる。
核拡散防止条約に加盟してるということは核に関する研究でも束縛されるだろう。
892 ：872：03/01/07 00:43 ID:O9a2/b79
>>889
＞核保有の「政治的経済的外交的実現手順」「障害事項」「それらも踏まえたコスト効果」等
＞のリサーチをちゃんとやっていてもらわないと困る、ということ。
ちょいねむ氏がそれまで否定していたとは思えんが。
漏れも研究はすべきだと思う。「三矢研究」批判のようなマネは
もう二度とすべきではない。
＞核保有の「政治的経済的外交的実現手順」「障害事項」「それらも踏まえたコスト効果」等
＞のリサーチをちゃんとやっていてもらわないと困る、ということ。
ちょいねむ氏がそれまで否定していたとは思えんが。
漏れも研究はすべきだと思う。「三矢研究」批判のようなマネは
もう二度とすべきではない。
>>891
検討は秘密裏にやる、ってのは厨房でも分かる常識。たとえば、中共軍の核戦略
検討がオープンにやられてるかい？オープンにしろ、などと言ったら基地外扱いされる
こと必定だし、そんなこという奴は実際に基地外、アフォ、ブァカ、ちぇおくれ
だよな。
検討は秘密裏にやる、ってのは厨房でも分かる常識。たとえば、中共軍の核戦略
検討がオープンにやられてるかい？オープンにしろ、などと言ったら基地外扱いされる
こと必定だし、そんなこという奴は実際に基地外、アフォ、ブァカ、ちぇおくれ
だよな。
894 ：賛成：03/01/07 00:47 ID:ExFsdo0B
>>884
核武装を主張するのは 日本の国益のために有用だと考えているからです。
日本がアメリカの警察活動を率先して参加するのではなく 世界の警察活動を
日本と世界のために率先して参加するのです。
軍隊の訓練は当然で実戦に使用できない軍隊は無意味なことは論外です
世界に通用する軍隊が 核武装するから意味があるのでしょう？
軍事予算が大きくなり 民生の予算が減額されても 長期的な日本の利益になると思う
国内体制の整備には 憲法改正が必要だから時間がかかるが国民合意は必要。
積極的な国連活動の参加から 世界的な信用を得る事を目指す。
国民は自国のことだけのために行動できなくなる 世界的な観点からの活動しか
世界が許さなくなるので 生活が楽に成る事はなくなる覚悟も必要だろう
核武装を主張するのは 日本の国益のために有用だと考えているからです。
日本がアメリカの警察活動を率先して参加するのではなく 世界の警察活動を
日本と世界のために率先して参加するのです。
軍隊の訓練は当然で実戦に使用できない軍隊は無意味なことは論外です
世界に通用する軍隊が 核武装するから意味があるのでしょう？
軍事予算が大きくなり 民生の予算が減額されても 長期的な日本の利益になると思う
国内体制の整備には 憲法改正が必要だから時間がかかるが国民合意は必要。
積極的な国連活動の参加から 世界的な信用を得る事を目指す。
国民は自国のことだけのために行動できなくなる 世界的な観点からの活動しか
世界が許さなくなるので 生活が楽に成る事はなくなる覚悟も必要だろう
895 ：えICBM：03/01/07 00:51 ID:n3u22Tu1
>>891
公言するとか、オープンにするとか言うのは情報公開という意味ではないよ。
内容は明かさないが、そういうことを政府の責任でしていると公言するという意味だよ。
現状の核拡散防止の体制下で日本が行うのは当然秘密裏にするだろう。
しかしそれが露見したら日本はかなりきつい立場に追い込まれるだろう。
これも核を持つためのリスクだろうが、その結果どのようなことになるだろうか？
公言するとか、オープンにするとか言うのは情報公開という意味ではないよ。
内容は明かさないが、そういうことを政府の責任でしていると公言するという意味だよ。
現状の核拡散防止の体制下で日本が行うのは当然秘密裏にするだろう。
しかしそれが露見したら日本はかなりきつい立場に追い込まれるだろう。
これも核を持つためのリスクだろうが、その結果どのようなことになるだろうか？
896 ：えICBM：03/01/07 00:52 ID:n3u22Tu1
897 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:54 ID:Jsvh9XGf
アメリカの支持なしで核武装なんてできるんかな
アメリカの協力なしでICBM、SLBM（戦略ミサイル原潜）、長距離戦略爆撃機、なんでもいいけど「核爆弾を運ぶモノ」は作れるの？
ってか、アメリカと敵対しても核燃料は輸入できるの？
プルトニウムはウランから出来るらしいけど、そのウランは輸入できるの？
アメリカの協力なしでICBM、SLBM（戦略ミサイル原潜）、長距離戦略爆撃機、なんでもいいけど「核爆弾を運ぶモノ」は作れるの？
ってか、アメリカと敵対しても核燃料は輸入できるの？
プルトニウムはウランから出来るらしいけど、そのウランは輸入できるの？
898 ：ちょいねむ：03/01/07 00:59 ID:4NLHwBMo
>>889
お待たせ 風呂入ってたさ。
でなになに・・・
＞国防軍の効率化、近代化は環境変化を踏まえ、あるいは予見しつつ・・以下略
それはいいではないか。
この意見に関しては反論なし。
短絡的だの、早く寝ろ厨房だのなくてもいいでわないか。
安易な核武装論者ほど短絡的なのではないか？
あのね、、反対派同士で意見の言い合いになることはあるんだよ（笑）
だったら賛成派の中でも、君くらいの意見を持ってる人が反論すればいいではないか。
核武装への夢物語を語ってる他のスレとは、ここに集う論者は違うと思ってるんだ。
なんだい どんな反論されるのかと思ってたら、ほど同意できる内容ではないか
ま、カチンと来る言葉もあるが、道は間違ってないよ。
と言うことで仕事始めです。皆様おやすみなさい
お待たせ 風呂入ってたさ。
でなになに・・・
＞国防軍の効率化、近代化は環境変化を踏まえ、あるいは予見しつつ・・以下略
それはいいではないか。
この意見に関しては反論なし。
短絡的だの、早く寝ろ厨房だのなくてもいいでわないか。
安易な核武装論者ほど短絡的なのではないか？
あのね、、反対派同士で意見の言い合いになることはあるんだよ（笑）
だったら賛成派の中でも、君くらいの意見を持ってる人が反論すればいいではないか。
核武装への夢物語を語ってる他のスレとは、ここに集う論者は違うと思ってるんだ。
なんだい どんな反論されるのかと思ってたら、ほど同意できる内容ではないか
ま、カチンと来る言葉もあるが、道は間違ってないよ。
と言うことで仕事始めです。皆様おやすみなさい
899 ：えICBM：03/01/07 01:04 ID:n3u22Tu1
900 ：IA ◆pRBMvKqQmw ：03/01/07 01:08 ID:S+B7ywIJ
んー、防衛庁のサイトに行けば東アジア概観の文書はあるし、防衛白書
や安全保障学の本も市販されてる訳で。
というか、むしろ当然そういうものには目を通してるんだろ？＞ALL
いずれにせよ、ちょいねむ氏は一応の一般的な議論を踏まえて書き込んでると思うよ。
むしろ人をいきなり幼稚、支離滅裂と情緒的な言葉で罵倒する方法こそ議論に対する
姿勢がなってないように思えますね。
>>894
仰りたいことはなんとなくわかるんだけど、世界連邦でも出来ない限りそういう軍隊を
実現するのは難しいのでは？
日本の核武装は防衛のための核というのが核武装論者の意見ですが
少なくとも日米安保体制がある限り核武装は覇権構想に基づくものしか考えられない。
と他国は思うでしょ。
世界の警察活動という言葉は素晴らしいと思いますが現実として世界政府はありませんし
現状の世界は無政府状態です（これは安全保障の基本）。
>積極的な国連活動の参加から 世界的な信用を得る事を目指す。
これ自体には私も賛成です。今は大国間、大国小国間の信頼醸成を粘り強く続けていくしかない。
迂遠かもしれませんが、それしか平和への道はないとは思います。
や安全保障学の本も市販されてる訳で。
というか、むしろ当然そういうものには目を通してるんだろ？＞ALL
いずれにせよ、ちょいねむ氏は一応の一般的な議論を踏まえて書き込んでると思うよ。
むしろ人をいきなり幼稚、支離滅裂と情緒的な言葉で罵倒する方法こそ議論に対する
姿勢がなってないように思えますね。
>>894
仰りたいことはなんとなくわかるんだけど、世界連邦でも出来ない限りそういう軍隊を
実現するのは難しいのでは？
日本の核武装は防衛のための核というのが核武装論者の意見ですが
少なくとも日米安保体制がある限り核武装は覇権構想に基づくものしか考えられない。
と他国は思うでしょ。
世界の警察活動という言葉は素晴らしいと思いますが現実として世界政府はありませんし
現状の世界は無政府状態です（これは安全保障の基本）。
>積極的な国連活動の参加から 世界的な信用を得る事を目指す。
これ自体には私も賛成です。今は大国間、大国小国間の信頼醸成を粘り強く続けていくしかない。
迂遠かもしれませんが、それしか平和への道はないとは思います。
901 ：えICBM：03/01/07 01:16 ID:n3u22Tu1
核でなくほんとに今の日本に必要な兵器は何か？なら具体的な話になるのだが。
もっともそれなら軍板でやってるか。
もっともそれなら軍板でやってるか。
902 ：IA ◆pRBMvKqQmw ：03/01/07 01:21 ID:S+B7ywIJ
まぁ本当は兵器じゃなくてMI５とMI６が必要なんだけどね。
903 ：えICBM：03/01/07 01:27 ID:n3u22Tu1
>902
どこかで見たのだが、英国を手本とした日本版情報機関を防衛庁に作るとか聞いたが。
どこかで見たのだが、英国を手本とした日本版情報機関を防衛庁に作るとか聞いたが。
904 ：朝まで名無しさん：03/01/07 01:29 ID:SebELB7o
次はこの辺を有効利用しましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
906 ：IA ◆pRBMvKqQmw ：03/01/07 01:36 ID:S+B7ywIJ
>>905
フランス型というのは、はるか昔にどこかのスレで私も日本核武装のありうるパターンとして
提示した記憶があるが、これは死活的状況で独自の政治力、発言力を確保するための核武装。
要するにアメリカがもう一つ信用できなかったんやね。＞フランス
冷戦時のフランス（通常戦力劣勢）に比べれば、現在の日本にそこまでの切迫は無いと思います。
フランス型というのは、はるか昔にどこかのスレで私も日本核武装のありうるパターンとして
提示した記憶があるが、これは死活的状況で独自の政治力、発言力を確保するための核武装。
要するにアメリカがもう一つ信用できなかったんやね。＞フランス
冷戦時のフランス（通常戦力劣勢）に比べれば、現在の日本にそこまでの切迫は無いと思います。
908 ：ちょいねむ（まじねむ）：03/01/07 01:43 ID:4NLHwBMo
>>894 賛成さん
ごめん 見逃してた。
＞積極的な国連活動の参加から 世界的な信用を得る事を目指す。
漠然としてはいるが、いい言葉だ。
将来日本も世界の為、金だけではなく血と汗を流すべきだと思う。
873のあなたの意見を安易に取ったことを謝っておきましょう。
まじ寝る！おやすみなさい。
ごめん 見逃してた。
＞積極的な国連活動の参加から 世界的な信用を得る事を目指す。
漠然としてはいるが、いい言葉だ。
将来日本も世界の為、金だけではなく血と汗を流すべきだと思う。
873のあなたの意見を安易に取ったことを謝っておきましょう。
まじ寝る！おやすみなさい。
>>906
おっしゃる通り。
あの当時のフランスって言うか西欧はかなり切迫した状況だった。
そんでフランスはアメリカの裏切りに懲りてソ連崩壊後も、
独立核戦力を手放さないわけだし。
日本もフランスの経験に学ぶべきかと。
おっしゃる通り。
あの当時のフランスって言うか西欧はかなり切迫した状況だった。
そんでフランスはアメリカの裏切りに懲りてソ連崩壊後も、
独立核戦力を手放さないわけだし。
日本もフランスの経験に学ぶべきかと。
910 ：朝まで名無しさん：03/01/07 02:03 ID:VkyYsj+u
>後者の場合はやはり、アメリカの警察活動を日本が率先して参加するしかない。
>軍事作戦の実戦経験が無い日本の自衛隊を軍隊にし、通常兵器をそろえ、日本人の兵隊を海外に派遣、駐留させる。
>国連安保理決議に従わない国に対して、日米で軍事的圧力を行使。
>時には戦闘にもなるだろう。戦後復興の任も負うべきだ。
>
>ここまでするようになれば、核武装が暗黙の元容認される。
この過程で日本の負担増大のバーターとしての核保有はある、ってこと
は認めているようだが、このケースのそういう国になっちゃ何かマズイの？
>軍事作戦の実戦経験が無い日本の自衛隊を軍隊にし、通常兵器をそろえ、日本人の兵隊を海外に派遣、駐留させる。
>国連安保理決議に従わない国に対して、日米で軍事的圧力を行使。
>時には戦闘にもなるだろう。戦後復興の任も負うべきだ。
>
>ここまでするようになれば、核武装が暗黙の元容認される。
この過程で日本の負担増大のバーターとしての核保有はある、ってこと
は認めているようだが、このケースのそういう国になっちゃ何かマズイの？
911 ：IA ◆pRBMvKqQmw ：03/01/07 02:06 ID:S+B7ywIJ
>>907
ん、まずですね「最小限核抑止のフランス型」という言葉自体少しおかしいと私思ってます。
最小限核抑止とはわかりやすく云うと「核攻撃されたらやり返す（出来る範囲で）。あなたが勝つとは
思うけど、でも勝った気がしないくらいの攻撃はやってやる」という体制で、要するにパキスタンなんか
はかなりこの状態に近いです。
フランス型というのはソ連も怖いが、アメリカが大陸を見捨てるのはもっと怖い。見捨てたら核戦争になるかも
しれんけどそれでいいの？と微妙に米英も脅してるんですね。
要するに同盟関係を強固にするための恐怖の裏書。これがフランス型の核武装です。
この同盟関係を「覇権構想」と900で称した訳です。
この場合、同盟を組んで対抗する敵陣営の存在が当然の前提となる訳です。まぁ、そこまで激烈に敵対する
カウンターパワーは現状の日本周辺には見当たらない訳ですが。
ん、まずですね「最小限核抑止のフランス型」という言葉自体少しおかしいと私思ってます。
最小限核抑止とはわかりやすく云うと「核攻撃されたらやり返す（出来る範囲で）。あなたが勝つとは
思うけど、でも勝った気がしないくらいの攻撃はやってやる」という体制で、要するにパキスタンなんか
はかなりこの状態に近いです。
フランス型というのはソ連も怖いが、アメリカが大陸を見捨てるのはもっと怖い。見捨てたら核戦争になるかも
しれんけどそれでいいの？と微妙に米英も脅してるんですね。
要するに同盟関係を強固にするための恐怖の裏書。これがフランス型の核武装です。
この同盟関係を「覇権構想」と900で称した訳です。
この場合、同盟を組んで対抗する敵陣営の存在が当然の前提となる訳です。まぁ、そこまで激烈に敵対する
カウンターパワーは現状の日本周辺には見当たらない訳ですが。
ああ、なんならフランス型の最小限核抑止でもいいよｗ
914 ：朝まで名無しさん：03/01/07 07:45 ID:lnZlADmO
：速報カンノφ ★ ：03/01/06 22:14 ID:???
アメリカのマケイン共和党上院議員は５日、北朝鮮に圧力をかけるため、
「日本が核武装することにも反対はできない」と述べました。
ただ、この核問題はまず中国が北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国に
影響力を行使するべきだとして、中国にその役割を期待しています 。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news3.html?now=20030106150907
★１ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041837107/
アメリカのマケイン共和党上院議員は５日、北朝鮮に圧力をかけるため、
「日本が核武装することにも反対はできない」と述べました。
ただ、この核問題はまず中国が北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国に
影響力を行使するべきだとして、中国にその役割を期待しています 。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news3.html?now=20030106150907
★１ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041837107/
915 ：賛成：03/01/07 10:07 ID:ExFsdo0B
>>914
アメリカは本当は 日本に北朝鮮の核問題を解決して欲しいはずだ。
経済でも関係が深い同盟国に 東アジア安定化を任せたいのだ
中国などに大きな顔をさせたくないと思う
しかし 現在核武装して 軍事的な圧力を掛けられる国が 日本でなく
中国しかないので しかたなく中国の影響力の強大化を 一時的に黙認して
中国の役割を許しているのだろう
日本は東アジアの安定が 日本の役割だと自覚して アメリカの同盟国として
軍事政治経済などを使い 北朝鮮問題を解決すべきだろう
信頼される同盟国になることが アメリカの暴走を止められることになる
信頼される同盟国が 核武装しても 日米同盟は維持できるだろう
アメリカは本当は 日本に北朝鮮の核問題を解決して欲しいはずだ。
経済でも関係が深い同盟国に 東アジア安定化を任せたいのだ
中国などに大きな顔をさせたくないと思う
しかし 現在核武装して 軍事的な圧力を掛けられる国が 日本でなく
中国しかないので しかたなく中国の影響力の強大化を 一時的に黙認して
中国の役割を許しているのだろう
日本は東アジアの安定が 日本の役割だと自覚して アメリカの同盟国として
軍事政治経済などを使い 北朝鮮問題を解決すべきだろう
信頼される同盟国になることが アメリカの暴走を止められることになる
信頼される同盟国が 核武装しても 日米同盟は維持できるだろう
核武装を含む軍事的不益を減少させる為に米国と同盟結んでるんだ。
なにが悲しくて旨味を捨てなきゃならんのさ。
核武装で不毛な睨み合いをして国力を消耗するなんてお断りだね。
なにが悲しくて旨味を捨てなきゃならんのさ。
核武装で不毛な睨み合いをして国力を消耗するなんてお断りだね。
917 ：トーテンコープフ：03/01/07 10:34 ID:oDYbxxK5
日本も核をもつチャンスって言ったって、日本はすぐに組み立てられる状態なんでしょう。
数時間で組みあがるんだから、持ってるも同じ。
公式に持っていないだけだし、バカが騒ぐから別に言う事じゃないよ。
それに、公表したら秘密兵器にならないジャンキー。
数時間で組みあがるんだから、持ってるも同じ。
公式に持っていないだけだし、バカが騒ぐから別に言う事じゃないよ。
それに、公表したら秘密兵器にならないジャンキー。
918 ：ちょいねむ：03/01/07 12:16 ID:4NLHwBMo
>915
アメリカは北朝鮮問題は、あまり関心が無い。
北朝鮮との戦争はまったく”うまみ”がないからだよ。
アフガンにしろ中東にしろ、アメリカという国は自国の利益の元、戦争を支援したり
自ら戦争をしたりするんだ。
北など資源は無い、欲しい技術も無い。まして中露も北との関係は冷めているから、うまみがないんだよ。
このままアメリカが北の挑発を無視し続けていれば、北は崩壊してしまう。
金のかかる軍事的戦略を行使することも無い。
こういうのを”雑用”というんだよ。
日本に任せて片付けてくれれば、アメリカにとって利益なんだ＜無駄な支出がない＞
アジアの安定を日本に求めるのではなく、日本を使ってアメリカが行うと考えたほうが良い。
＞アメリカの同盟国として軍事政治経済などを使い 北朝鮮問題を解決すべきだろう
今この問題が日本にとって最大の外交問題である。注意深く見守る必要があるね。
同意です。
>信頼される同盟国が 核武装しても 日米同盟は維持できるだろう
ここは順番ありきだと思う。日本が核武装をした後に同盟は維持されるかもしれない。
ただ核武装前に、この姿はまったく見えない。
日本はまずアメリカとの関係に、白黒をつけなければならない。
グレーゾーンを狙うのはその後のことだと思います。
アメリカは北朝鮮問題は、あまり関心が無い。
北朝鮮との戦争はまったく”うまみ”がないからだよ。
アフガンにしろ中東にしろ、アメリカという国は自国の利益の元、戦争を支援したり
自ら戦争をしたりするんだ。
北など資源は無い、欲しい技術も無い。まして中露も北との関係は冷めているから、うまみがないんだよ。
このままアメリカが北の挑発を無視し続けていれば、北は崩壊してしまう。
金のかかる軍事的戦略を行使することも無い。
こういうのを”雑用”というんだよ。
日本に任せて片付けてくれれば、アメリカにとって利益なんだ＜無駄な支出がない＞
アジアの安定を日本に求めるのではなく、日本を使ってアメリカが行うと考えたほうが良い。
＞アメリカの同盟国として軍事政治経済などを使い 北朝鮮問題を解決すべきだろう
今この問題が日本にとって最大の外交問題である。注意深く見守る必要があるね。
同意です。
>信頼される同盟国が 核武装しても 日米同盟は維持できるだろう
ここは順番ありきだと思う。日本が核武装をした後に同盟は維持されるかもしれない。
ただ核武装前に、この姿はまったく見えない。
日本はまずアメリカとの関係に、白黒をつけなければならない。
グレーゾーンを狙うのはその後のことだと思います。
919 ：名無し：03/01/07 12:45 ID:FqPvJY9N
北の核問題は今後10年くらいかけて国際社会が解決すればよい。
日本はすぐに核自衛するべきだ。核は安くて自衛効果が大きい。
日本の反核団体は恥かしい北朝鮮の別働隊であることが暴露された。
誰も信用しない。終わりだ。
日本はすぐに核自衛するべきだ。核は安くて自衛効果が大きい。
日本の反核団体は恥かしい北朝鮮の別働隊であることが暴露された。
誰も信用しない。終わりだ。
920 ：朝まで名無しさん：03/01/07 12:56 ID:YYlFiytq
EUも北米も経済共同体を作り生き抜く作戦だぞ
いいのか日本はこんなレベルで！
いいのか日本はこんなレベルで！
921 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:01 ID:6vnDSwXm
核抑止なんてへんだよ。インドとパキスタンは大砲打ち合ってるし、
むかしは中国とソ連も国境で撃ち合いやっていた。アルゼンチンは
イギリス領を占領したし、スエーデンはソ連の原潜を追いかけまわした。
末端の衝突は起こるの。
いや侵略を抑止するんだというなら、そもそも外国が日本を占領する
能力はない。
むかしは中国とソ連も国境で撃ち合いやっていた。アルゼンチンは
イギリス領を占領したし、スエーデンはソ連の原潜を追いかけまわした。
末端の衝突は起こるの。
いや侵略を抑止するんだというなら、そもそも外国が日本を占領する
能力はない。
922 ： ：03/01/07 13:12 ID:chGjkReB
TIMEのアンケート
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか？
YESに投票してください！！
祭り会場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041908148/l50
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか？
YESに投票してください！！
祭り会場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041908148/l50
923 ：ちょいねむ：03/01/07 13:25 ID:kYTR2q5A
>>919
＞核は安くて自衛効果が大きい。
これは誤りだよ。
核を持てば、誰も文句を言わなくなるなんて簡単なものではない。
日本が核武装をしたとき、周辺国はその対応をしてくるぞ。
結局、日本も核を増やすしかない。
原子力潜水艦に巡航ミサイル、対空レーダー網、偵察衛星、イージス艦への配置
要員訓練、核管理（実験開発含む）
はっきり言って核を戦術に使う構想をしたときに、自衛隊はイチから再構築だ。
他国の領土を攻撃できる通常兵器、補給能力、戦時展開能力を保持しなければならない。
いきなり核を打ち合う構想では、いきなり相手から核が飛んできてしまう。
核を撃たせない為に、さきに通常兵器での小競り合いがあるんだ。
その間に政治的な交渉と譲歩を続け、核戦争の道を回避する。
この能力なしに核の抑止は不可能だよ。
＞核は安くて自衛効果が大きい。
これは誤りだよ。
核を持てば、誰も文句を言わなくなるなんて簡単なものではない。
日本が核武装をしたとき、周辺国はその対応をしてくるぞ。
結局、日本も核を増やすしかない。
原子力潜水艦に巡航ミサイル、対空レーダー網、偵察衛星、イージス艦への配置
要員訓練、核管理（実験開発含む）
はっきり言って核を戦術に使う構想をしたときに、自衛隊はイチから再構築だ。
他国の領土を攻撃できる通常兵器、補給能力、戦時展開能力を保持しなければならない。
いきなり核を打ち合う構想では、いきなり相手から核が飛んできてしまう。
核を撃たせない為に、さきに通常兵器での小競り合いがあるんだ。
その間に政治的な交渉と譲歩を続け、核戦争の道を回避する。
この能力なしに核の抑止は不可能だよ。
924 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:30 ID:YYlFiytq
早急にアジア地域の経済共同体を作らなければ
日本は沈没する一方だと明らかなのに
解りきった戦争ゴッコを楽しみたいのか？
日本は沈没する一方だと明らかなのに
解りきった戦争ゴッコを楽しみたいのか？
925 ： ：03/01/07 13:33 ID:chGjkReB
>早急にアジア地域の経済共同体を作らなければ
どうあがいても中国に飲み込まれるでしょう
どうあがいても中国に飲み込まれるでしょう
何言ってんだ？ﾎﾞｹ野郎ども。
細胞には核があるだろ。
細胞には核があるだろ。
927 ：朝まで名無しさん：03/01/07 13:52 ID:Sg3up8jZ
核の抑止は核の抑止。通常戦力とは関係ない。
核を撃たせない為に、さきに通常兵器での小競り合いがあるかどうかはその時の状況による。常に小競り合いがあると決まっているわけではない。
核を撃たせない為に、さきに通常兵器での小競り合いがあるかどうかはその時の状況による。常に小競り合いがあると決まっているわけではない。
928 ：朝まで名無しさん：03/01/07 14:07 ID:QlahrIjV
核爆弾よりもっと威力のある爆弾つくったらどうかな？
非核三原則に違反しなくてすむし。
非核三原則に違反しなくてすむし。
929 ： ：03/01/07 14:40 ID:OFe9g6og
日本に核を持たせたくない在日の工作員が必死です。
核が役にたたないものなら北朝鮮があんなに必死になって作ろうとするはず
がないではありませんか。
また核保有国もすすんで核を廃棄するでしょう。
日本にだけは核が役に立たない、さらには害になると信じさせて、核を持たせ
ないようにすることが工作員の目的です。
騙されないようにしましょう。
核は日本にとっても非常に役に立ちます。
日本も核を持とう。
核が役にたたないものなら北朝鮮があんなに必死になって作ろうとするはず
がないではありませんか。
また核保有国もすすんで核を廃棄するでしょう。
日本にだけは核が役に立たない、さらには害になると信じさせて、核を持たせ
ないようにすることが工作員の目的です。
騙されないようにしましょう。
核は日本にとっても非常に役に立ちます。
日本も核を持とう。
↑以上、北と日本が同じレベルであると暗に主張する在日工作員さんのレスでした。
通常兵力が敵国より明らかに劣っているから、核でそれを補うってんなら
まあ、わからない話ではないんだけどね・・・
通常兵力が敵国より明らかに劣っているから、核でそれを補うってんなら
まあ、わからない話ではないんだけどね・・・
931 ：ちょいねむ：03/01/07 15:06 ID:kYTR2q5A
>>927
核は核の抑止だけ？
あのね、、、核は侵略そのものを防ぐ役割があるんだよ。
通常兵器で補えないような防衛の穴を防ぐと言う仕事があるんだ。
核の抑止はその中に含まれる。
核の抑止は通常兵器があってこそだよ。
戦争はいきなり核を撃ちあうんじゃないんだ。
戦後60年以上核が抑止されてきた理由は、そこにある。
核が核を防いできたのは、一つの視点に過ぎない。
通常兵器での敵国の侵略が押さえられなくなって、初めて核の封印がとかれる。
日本は他国と違い国境を接してないんだよ。
海の向こうが外国なんだろ？
他国と比べ、陸上での侵攻、空からの侵攻の恐怖もないではないか。
日本を侵略できない以上、どの国も核など撃ってはきやしない。
日本が侵略戦争をしない限り、今の日本に核は落ちてこないんだよ。
核を落として灰にするのが、戦争の勝敗などと思ってるようでは、核の抑止はできないぞ。
中世～先の大戦までの戦争倫理と、今の戦争感はまったく違う。
核が現れたことによって、変ってしまっているんだよ。
安くて効果的だから核を持つ なんて核の意味すらわかっていない発言だ。
アジア周辺で日本は海上での通常兵器は優勢を続け、アメリカの安保体制の下 その上核武装化・・・・
少なくとも安保体制は破棄しないことには、核保有は無理だ(と言うか必要なし）
核は核の抑止だけ？
あのね、、、核は侵略そのものを防ぐ役割があるんだよ。
通常兵器で補えないような防衛の穴を防ぐと言う仕事があるんだ。
核の抑止はその中に含まれる。
核の抑止は通常兵器があってこそだよ。
戦争はいきなり核を撃ちあうんじゃないんだ。
戦後60年以上核が抑止されてきた理由は、そこにある。
核が核を防いできたのは、一つの視点に過ぎない。
通常兵器での敵国の侵略が押さえられなくなって、初めて核の封印がとかれる。
日本は他国と違い国境を接してないんだよ。
海の向こうが外国なんだろ？
他国と比べ、陸上での侵攻、空からの侵攻の恐怖もないではないか。
日本を侵略できない以上、どの国も核など撃ってはきやしない。
日本が侵略戦争をしない限り、今の日本に核は落ちてこないんだよ。
核を落として灰にするのが、戦争の勝敗などと思ってるようでは、核の抑止はできないぞ。
中世～先の大戦までの戦争倫理と、今の戦争感はまったく違う。
核が現れたことによって、変ってしまっているんだよ。
安くて効果的だから核を持つ なんて核の意味すらわかっていない発言だ。
アジア周辺で日本は海上での通常兵器は優勢を続け、アメリカの安保体制の下 その上核武装化・・・・
少なくとも安保体制は破棄しないことには、核保有は無理だ(と言うか必要なし）
932 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:18 ID:Sg3up8jZ
安くて効果的だから核を持てばいいだろ。何もわざわざ核だけ持たないようにする必要はないわけで。
933 ：ちょいねむ：03/01/07 15:23 ID:4NLHwBMo
>>932
その効果とやらを教えて欲しい。
それに対して有効かどうか、メリットデメリットも。
核は日本だけの問題ではない。
わざわざ核を持たないようにしているんじゃないよ。
貴方の言う論理では核は持てないとしているんです。
核を持ったらそれで終わり？核保有には多大な国力を犠牲にしなきゃいけない。
これに目を瞑ってしまってはない？
少なくとも、今の日本の状況を追い込むような核武装はするべきではない。
って仕事なのでレス遅れます（笑）
その効果とやらを教えて欲しい。
それに対して有効かどうか、メリットデメリットも。
核は日本だけの問題ではない。
わざわざ核を持たないようにしているんじゃないよ。
貴方の言う論理では核は持てないとしているんです。
核を持ったらそれで終わり？核保有には多大な国力を犠牲にしなきゃいけない。
これに目を瞑ってしまってはない？
少なくとも、今の日本の状況を追い込むような核武装はするべきではない。
って仕事なのでレス遅れます（笑）
934 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:33 ID:Sg3up8jZ
核保有には多大な国力を犠牲にしなきゃいけないということはないんじゃないかな。むしろ核を持った方が全体的には安上がりという議論もあるわけだし。
とにかく日本にミサイルの照準をあわせている国がある以上、その攻撃を思いとどまらせる必要がある。ま、アメがそれをやってくれるだろうが、やはり国防は自分でやる方が確実だ。
デメリットとしては核拡散が広がるとか、いろいろあるだろうが、それも国を守る方が優先順位は高い。
とにかく日本にミサイルの照準をあわせている国がある以上、その攻撃を思いとどまらせる必要がある。ま、アメがそれをやってくれるだろうが、やはり国防は自分でやる方が確実だ。
デメリットとしては核拡散が広がるとか、いろいろあるだろうが、それも国を守る方が優先順位は高い。
全世界における最も強力な核不拡散体制推進国の一つである日本がいきなり
核武装に踏み切ったら、それだけで日本の外交的信用は失墜しそうですね。
軍事覇権国家を目指すならそれでもいいんでしょうが。まずは原油等資源の
確保ですか？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_cd/gun_un/index.html
現在の経済的繁栄を失いたくないなら、核武装するにしてもじっくりと時間
をかけて環境を醸成する必要があるでしょう。それと他国が納得する（させ
る）「必然性」の確保が不可欠ですね。
核武装に踏み切ったら、それだけで日本の外交的信用は失墜しそうですね。
軍事覇権国家を目指すならそれでもいいんでしょうが。まずは原油等資源の
確保ですか？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_cd/gun_un/index.html
現在の経済的繁栄を失いたくないなら、核武装するにしてもじっくりと時間
をかけて環境を醸成する必要があるでしょう。それと他国が納得する（させ
る）「必然性」の確保が不可欠ですね。
936 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:51 ID:yJ9nz3cM
＞全世界における最も強力な核不拡散体制推進国の一つである日本がいきなり
核武装に踏み切ったら、それだけで日本の外交的信用は失墜しそうですね。
今の日本に外交的信用などあるとは思えぬ。
あるのは金ズルとしての信用だけ
核武装に踏み切ったら、それだけで日本の外交的信用は失墜しそうですね。
今の日本に外交的信用などあるとは思えぬ。
あるのは金ズルとしての信用だけ
>>936
>今の日本に外交的信用などあるとは思えぬ。
意外とあるもんですよ（金づる外交としての側面も否定できませんが）。
外交・経済的交流で日本を最恵国、若しくはそれに準ずる扱いとしている
国の何と多いことか。また信用の無い国は安保理非常任理事国になれたり
しません。
これらを棒にするのは、ちょっと勿体ないですね。というか国の存亡に関
わりますが。
>今の日本に外交的信用などあるとは思えぬ。
意外とあるもんですよ（金づる外交としての側面も否定できませんが）。
外交・経済的交流で日本を最恵国、若しくはそれに準ずる扱いとしている
国の何と多いことか。また信用の無い国は安保理非常任理事国になれたり
しません。
これらを棒にするのは、ちょっと勿体ないですね。というか国の存亡に関
わりますが。
939 ：872：03/01/07 16:19 ID:O9a2/b79
だから、核武装する前段階としてアメリカとの関係をどうするかなんだよ。
一つめの選択肢として日米安保破棄
これをすると通常兵力を増強しなくてはならん。
二つめの選択肢として、イギリス並に集団安全保障に踏み込んでアメリカ
と共同歩調をとることによってアメリカの信用を得る。
この選択肢をとっても、現在の自衛隊に遠隔地への展開能力はないのだから
兵力の再編成に金がかかる
どっちにしろ、核武装は現時点においてコストを考えると割りにあわん
一つめの選択肢として日米安保破棄
これをすると通常兵力を増強しなくてはならん。
二つめの選択肢として、イギリス並に集団安全保障に踏み込んでアメリカ
と共同歩調をとることによってアメリカの信用を得る。
この選択肢をとっても、現在の自衛隊に遠隔地への展開能力はないのだから
兵力の再編成に金がかかる
どっちにしろ、核武装は現時点においてコストを考えると割りにあわん
940 ： ：03/01/07 16:24 ID:OFe9g6og
日本の核武装に反対している人達に聞きたいのですが、
韓国が核武装して、いっそう繁栄したら、日本はどうするのですか。
それでもあくまで日本にだけは核武装するメリットはないという主張しますか。
韓国が核武装して、いっそう繁栄したら、日本はどうするのですか。
それでもあくまで日本にだけは核武装するメリットはないという主張しますか。
942 ：872：03/01/07 16:27 ID:O9a2/b79
>>940
>韓国が核武装して、いっそう繁栄したら
いきなり極論の仮定（それもかなり大胆な）を提示してそれに答えろ、
というのは議論の進め方としていかがなものかと。
また情勢の変化によっては核武装もあり得る、ということを否定して
いる人は少ないと思いますが。反対派の方々は「まず核武装ありき」
という教条的な思想に対して反対しているのではないでしょうか。
>韓国が核武装して、いっそう繁栄したら
いきなり極論の仮定（それもかなり大胆な）を提示してそれに答えろ、
というのは議論の進め方としていかがなものかと。
また情勢の変化によっては核武装もあり得る、ということを否定して
いる人は少ないと思いますが。反対派の方々は「まず核武装ありき」
という教条的な思想に対して反対しているのではないでしょうか。
944 ：賛成：03/01/07 16:42 ID:ExFsdo0B
反対派の人たちも立場がいろいろですね
Ａ 絶対反対派
Ｂ 今の国際環境では反対（日米安保維持するため）
Ｃ 国内環境が整っていない（憲法改正 自衛隊の軍隊化 法整備）
Ｄ 経済的な問題 軍備増額 税負担の増加
Ｅ 日本の国際的な役割増加が 国民全体の負担になる
核武装しなくても 日本は同盟国として 行動するためには
国内体制を変えて行かなければ ならない
普通の国家体制にしていく 必要があるが
そのことが 核武装のための ハードルを一つ一つ乗り越えることになるので
やがて 日本は 核武装するでしょう
Ａ 絶対反対派
Ｂ 今の国際環境では反対（日米安保維持するため）
Ｃ 国内環境が整っていない（憲法改正 自衛隊の軍隊化 法整備）
Ｄ 経済的な問題 軍備増額 税負担の増加
Ｅ 日本の国際的な役割増加が 国民全体の負担になる
核武装しなくても 日本は同盟国として 行動するためには
国内体制を変えて行かなければ ならない
普通の国家体制にしていく 必要があるが
そのことが 核武装のための ハードルを一つ一つ乗り越えることになるので
やがて 日本は 核武装するでしょう
945 ：872：03/01/07 16:52 ID:O9a2/b79
946 ： ：03/01/07 17:05 ID:OFe9g6og
韓国人で、核を特別なものと見て、核を持つことに反対している者はいないで
しょう。
日本だけですよ。
核を持つことに後込みするように条件付けられて、それから抜け出せないのは。
核なんて火薬よりもはるかに強力な爆薬だと思えばいいだけ。
基地外国家の北朝鮮が核を持って、
日本の韓国併合によりとてつもない恩恵をうけながら酷い目に遭わされた
と嘘を言い立てて金をゆすってきているのに、何の危機感も感じないとは
おそれいった鈍感さだ。
危機が迫っているのに危機を感じとれないことでほろんだ愚か者は歴史上
たくさんある。
しょう。
日本だけですよ。
核を持つことに後込みするように条件付けられて、それから抜け出せないのは。
核なんて火薬よりもはるかに強力な爆薬だと思えばいいだけ。
基地外国家の北朝鮮が核を持って、
日本の韓国併合によりとてつもない恩恵をうけながら酷い目に遭わされた
と嘘を言い立てて金をゆすってきているのに、何の危機感も感じないとは
おそれいった鈍感さだ。
危機が迫っているのに危機を感じとれないことでほろんだ愚か者は歴史上
たくさんある。
948 ：872：03/01/07 17:18 ID:O9a2/b79
>>946
ご立派な演説の前にまず私の>>942の質問にお答え下さい。
＞韓国人で、核を特別なものと見て、核を持つことに反対している者はいないで
＞しょう。
ではなぜ、韓国は核を持っていないのですか？
＞危機感も感じないとはおそれいった鈍感さだ
危機感を持つ＝核武装、につながる論理的な説明をお願いします。
＞危機が迫っているのに危機を感じとれないことでほろんだ愚か者
危機に対応するには客観的な状況の分析と冷静な対応しかありません。
すくなくとも、あなたのように小林氏から借りてきたような感情論
では対応できません。
ご立派な演説の前にまず私の>>942の質問にお答え下さい。
＞韓国人で、核を特別なものと見て、核を持つことに反対している者はいないで
＞しょう。
ではなぜ、韓国は核を持っていないのですか？
＞危機感も感じないとはおそれいった鈍感さだ
危機感を持つ＝核武装、につながる論理的な説明をお願いします。
＞危機が迫っているのに危機を感じとれないことでほろんだ愚か者
危機に対応するには客観的な状況の分析と冷静な対応しかありません。
すくなくとも、あなたのように小林氏から借りてきたような感情論
では対応できません。
949 ：872：03/01/07 17:31 ID:O9a2/b79
>>947
アメリカの敵＝日本の敵 と明文化してない以上、片務的だと
思います。確かに運用面においてあなたのおっしゃるように完全な
片務条約としては機能してはいませんが。
また、仮に片務的でも日本とういう地理的、技術的に価値の高い場所
に駐留できるのですから、それをもって破棄してくるとは考えにくい
のではないでしょうか。
アメリカの敵＝日本の敵 と明文化してない以上、片務的だと
思います。確かに運用面においてあなたのおっしゃるように完全な
片務条約としては機能してはいませんが。
また、仮に片務的でも日本とういう地理的、技術的に価値の高い場所
に駐留できるのですから、それをもって破棄してくるとは考えにくい
のではないでしょうか。
950 ： ：03/01/07 17:47 ID:VofZ5yGa
951 ：872：03/01/07 17:53 ID:O9a2/b79
952 ：朝まで名無しさん：03/01/07 18:34 ID:LQy2c3Tq
904 ：朝まで名無しさん ：03/01/07 01:29 ID:SebELB7o
次はこの辺を有効利用しましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
次はこの辺を有効利用しましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
953 ：朝まで名無しさん：03/01/07 19:57 ID:LQy2c3Tq
ＡＧＥ
954 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:04 ID:NvvaKL2t
日本が核武装・軍拡を粛々と始めたら中国や朝鮮は困ると思いますか？
955 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:44 ID:zBQJrkAq
>>954
中国の軍部は喜ぶさ、軍拡の理由が正当化されるのだから。
中国の軍部は喜ぶさ、軍拡の理由が正当化されるのだから。
956 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:53 ID:vrxjVdGu
１．１８ 世界同時多発デモ
２００３年１月１８日（土）世界中で反戦デモが、、、
http://www.internationalanswer.org/
日本でも、日比谷公園で、、、、
http://www.worldpeacenow.jp/
参加団体の中には、ピース○ート、在○団体、グリーン○ースなど勢揃い
957 ：賛成＝944：03/01/07 23:03 ID:ExFsdo0B
958 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:13 ID:eWpO9Cvb
こうなったら核散波動砲を開発してイージス艦「こんごう」に装備しよう。
攻撃目標はエラ。
攻撃目標はエラ。
959 ：賛成＝944：03/01/07 23:17 ID:ExFsdo0B
>>954
私は困ると思います 困るから日本の核武装に反対しているのです。
>>955
中国が喜ぶなら 日本に核武装を要求しているはずです 反対しているのは
本気で日本の核武装に恐怖しているからです
但し 中国と核戦争しても負けることには変わりません アメリカの力が
必要です
私は困ると思います 困るから日本の核武装に反対しているのです。
>>955
中国が喜ぶなら 日本に核武装を要求しているはずです 反対しているのは
本気で日本の核武装に恐怖しているからです
但し 中国と核戦争しても負けることには変わりません アメリカの力が
必要です
960 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:17 ID:RVvcfOTd
核兵器よりもまず、無給油で中国の防空網を突破して
北京を通常弾頭ミサイルで爆撃できる高性能戦闘機を作れ。
そうしなければ中共政府の国防関連への内政干渉を黙らせられん。
もし戦闘機が出来れば、長距離ミサイルよりも小規模な空対地ミサイルクラスの
小型核が使えて、欧連、米国、露にもさほど反感を買わない
（核ミサイルとは違い、欧州、米本土、モスクワを直接攻撃できないから）。
国産でも米との共同開発でもいいから、とにかく
北京爆撃専用戦闘機の早期開発を。
北京を通常弾頭ミサイルで爆撃できる高性能戦闘機を作れ。
そうしなければ中共政府の国防関連への内政干渉を黙らせられん。
もし戦闘機が出来れば、長距離ミサイルよりも小規模な空対地ミサイルクラスの
小型核が使えて、欧連、米国、露にもさほど反感を買わない
（核ミサイルとは違い、欧州、米本土、モスクワを直接攻撃できないから）。
国産でも米との共同開発でもいいから、とにかく
北京爆撃専用戦闘機の早期開発を。
961 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:18 ID:BEkkBQbS
>>955
同意。
なんだかんだと非難して、「日本との軍事バランスを保つため、やむを得ず」とか言って、日本を上回るペースで軍拡を計るだろう。
>>957
その前に、ヒトを育てないとな。
部分的な経済的優位（例：米国債をいっぱい買ってる）すらまともに対米外交カードに使えないんじゃ、核持ったって宝の持ち腐れだ。
ハシの上げ下げならぬ、ボタンの押し方までアメリカに指南願う事になって「アメリカに物申す」なんて夢の話だ。
同意。
なんだかんだと非難して、「日本との軍事バランスを保つため、やむを得ず」とか言って、日本を上回るペースで軍拡を計るだろう。
>>957
その前に、ヒトを育てないとな。
部分的な経済的優位（例：米国債をいっぱい買ってる）すらまともに対米外交カードに使えないんじゃ、核持ったって宝の持ち腐れだ。
ハシの上げ下げならぬ、ボタンの押し方までアメリカに指南願う事になって「アメリカに物申す」なんて夢の話だ。
962 ：賛成：03/01/07 23:31 ID:ExFsdo0B
>>960
私は核武装賛成ですが 中国との核戦争は避けたいです
先制攻撃でも 中国は生き残り 報復攻撃で被害は日本の方が受けるでしょう
北京が消滅しても 中国は再生するが 日本は無理
三億五億死んでも再生するが 一億死んだら 消滅だろう
私は核武装賛成ですが 中国との核戦争は避けたいです
先制攻撃でも 中国は生き残り 報復攻撃で被害は日本の方が受けるでしょう
北京が消滅しても 中国は再生するが 日本は無理
三億五億死んでも再生するが 一億死んだら 消滅だろう
963 ：朝まで名無しさん：03/01/07 23:40 ID:BEkkBQbS
>>960
性能的に貴方の言うのは戦闘機ではなく、ステルス爆撃機or攻撃機の類です。
それよりもステルス巡航ミサイル作った方が安上がりです。
しかも、プラットフォームが潜水艦・地上・水上艦・空中と多彩で使い勝手がよいです。
それに、打ちっ放しでパイロットの命を心配する必要がありません。
米軍との共同開発ならば、技術的には可能でしょう。
ただ、これは明らかに「攻撃兵器」であり、開発の前に憲法問題を解決する必要あります。
性能的に貴方の言うのは戦闘機ではなく、ステルス爆撃機or攻撃機の類です。
それよりもステルス巡航ミサイル作った方が安上がりです。
しかも、プラットフォームが潜水艦・地上・水上艦・空中と多彩で使い勝手がよいです。
それに、打ちっ放しでパイロットの命を心配する必要がありません。
米軍との共同開発ならば、技術的には可能でしょう。
ただ、これは明らかに「攻撃兵器」であり、開発の前に憲法問題を解決する必要あります。
964 ：賛成：03/01/07 23:41 ID:ExFsdo0B
965 ：賛成：03/01/07 23:59 ID:ExFsdo0B
>>960
日本が核武装を決意しても 実戦配備して運用されるまでに
時間が掛かります。 10年ぐらい考えていますが 独自開発では早い方でしょう
そのころは 中国は有人宇宙船を実用化させているでしょう
核武装しても 使用しないことを願っています
日本が核武装を決意しても 実戦配備して運用されるまでに
時間が掛かります。 10年ぐらい考えていますが 独自開発では早い方でしょう
そのころは 中国は有人宇宙船を実用化させているでしょう
核武装しても 使用しないことを願っています
966 ：872：03/01/08 00:05 ID:hXSAkZw3
>>963
そのまえに、アメリカは共同開発に応ずるでしょうか？
現在、トマホークを供与しているのもイギリスだけですよね。
誘導するための人工衛星や、地形照合データの問題もありますし・・・
やはり、集団的安全保障に踏み込んで積極的にアメリカに協力
しないとそこまでの信用は得られないと思います。
そこまでしないと日本の安全保障は確立できないかどうかは別問題ですが。
そのまえに、アメリカは共同開発に応ずるでしょうか？
現在、トマホークを供与しているのもイギリスだけですよね。
誘導するための人工衛星や、地形照合データの問題もありますし・・・
やはり、集団的安全保障に踏み込んで積極的にアメリカに協力
しないとそこまでの信用は得られないと思います。
そこまでしないと日本の安全保障は確立できないかどうかは別問題ですが。
967 ：：：03/01/08 00:13 ID:8QqxmEj8
968 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:13 ID:fNwqc7WZ
しかし、核武装するなら安保を破棄しろというのはナゼなんだ？
いざアメリカが防衛を約束してくれなかった場合に備えての核武装なんだろ。
備えはあればあるほどいいじゃないか。アメリカにまず突っぱねるってのは
印象悪すぎるだろ。あくまで共同歩調で防衛用なんです～と媚びとくべきだろ
潔くないとか、笑いものになる、とかそんな下らない理由しかないの？
安保破棄なんて中国、喜ばすだけだろ。
いざアメリカが防衛を約束してくれなかった場合に備えての核武装なんだろ。
備えはあればあるほどいいじゃないか。アメリカにまず突っぱねるってのは
印象悪すぎるだろ。あくまで共同歩調で防衛用なんです～と媚びとくべきだろ
潔くないとか、笑いものになる、とかそんな下らない理由しかないの？
安保破棄なんて中国、喜ばすだけだろ。
969 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:15 ID:UmEKF4fG
【国際】北朝鮮の核再稼動は米の気を引こうとする「ストリップショーのようだ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040867320/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040867320/
970 ：872：03/01/08 00:25 ID:hXSAkZw3
>>968
＞いざアメリカが防衛を約束してくれなかった場合に備えての核武装なんだろ。
アメちゃんから
「守ってやるっていってんのになんで核武装なんかするんだ？
もしかしたら、オレに二心をもってんのか、オイコラ」
といわれたときの言い訳を考えて下さい。
また、別の選択肢としてより一層アメちゃんに協力して信用を得るという
方法もありますが、それはそれで自衛隊の再編成に金がかかります。
＞いざアメリカが防衛を約束してくれなかった場合に備えての核武装なんだろ。
アメちゃんから
「守ってやるっていってんのになんで核武装なんかするんだ？
もしかしたら、オレに二心をもってんのか、オイコラ」
といわれたときの言い訳を考えて下さい。
また、別の選択肢としてより一層アメちゃんに協力して信用を得るという
方法もありますが、それはそれで自衛隊の再編成に金がかかります。
971 ：９６３：03/01/08 00:26 ID:x94X66zR
>>966
可能性の１つとして挙げたまでです。
確かに、トマホークは通常弾頭型でも戦略色の強い兵器です。
アメリカと一蓮托生の覚悟を決めた国にしか供与されないでしょう。
ですが、アメリカにとっても日本のハイテク技術とお金はノドから手が出るほど欲しいモノです。
ＭＤ開発以上に積極的に、次期巡航ミサイル開発にタッチすれば可能性は高いと思います。
おそらく次期巡航ミサイルには
・超音速巡航（フルタイムかどうかは分からないが）
・高ステルス化
・他者（衛星など）からの誘導無しの自己侵攻能力
・極高精度ピンポイント命中能力
・バンカー内部へ突入可能な頑丈な弾頭
等が盛り込まれると思います。
可能性の１つとして挙げたまでです。
確かに、トマホークは通常弾頭型でも戦略色の強い兵器です。
アメリカと一蓮托生の覚悟を決めた国にしか供与されないでしょう。
ですが、アメリカにとっても日本のハイテク技術とお金はノドから手が出るほど欲しいモノです。
ＭＤ開発以上に積極的に、次期巡航ミサイル開発にタッチすれば可能性は高いと思います。
おそらく次期巡航ミサイルには
・超音速巡航（フルタイムかどうかは分からないが）
・高ステルス化
・他者（衛星など）からの誘導無しの自己侵攻能力
・極高精度ピンポイント命中能力
・バンカー内部へ突入可能な頑丈な弾頭
等が盛り込まれると思います。
972 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:28 ID:QVuUaJLQ
【国際】日韓核武装で北朝鮮に対抗－米シンクタンクが論文
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041926432/l50
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 03/01/07 17:00 ID:???
米有力シンクタンク、ケイトー研究所のテッド・カーペンター副所長
（米安全保障政策）は６日、北朝鮮の核武装を阻止する対抗措置
として、米国は日本と韓国が核武装することを容認すべきだとの
論文を発表した。
日本の核武装を認めるべきだとの声は米国では極めて少数だが、
北朝鮮の核開発問題を契機に東アジアの核問題への関心が高まって
おり、論文は核武装容認派の立場を示した見解といえる。
論文は北朝鮮の核開発を阻止する政策の選択肢として（１）米朝
枠組み合意と同様、北朝鮮に物質的利益を供与（２）核施設を先制
攻撃（３）経済制裁で圧力強化－の３つがあるが、いずれも実効性が
ないと説明。
その上で北朝鮮が１０年以内に米本土を核ミサイルで攻撃できる可能性を
指摘し、日韓の核武装の可能性を示すことで、北朝鮮に核開発を放棄
させる必要性があると述べている。
引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003010701000190
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041926432/l50
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 03/01/07 17:00 ID:???
米有力シンクタンク、ケイトー研究所のテッド・カーペンター副所長
（米安全保障政策）は６日、北朝鮮の核武装を阻止する対抗措置
として、米国は日本と韓国が核武装することを容認すべきだとの
論文を発表した。
日本の核武装を認めるべきだとの声は米国では極めて少数だが、
北朝鮮の核開発問題を契機に東アジアの核問題への関心が高まって
おり、論文は核武装容認派の立場を示した見解といえる。
論文は北朝鮮の核開発を阻止する政策の選択肢として（１）米朝
枠組み合意と同様、北朝鮮に物質的利益を供与（２）核施設を先制
攻撃（３）経済制裁で圧力強化－の３つがあるが、いずれも実効性が
ないと説明。
その上で北朝鮮が１０年以内に米本土を核ミサイルで攻撃できる可能性を
指摘し、日韓の核武装の可能性を示すことで、北朝鮮に核開発を放棄
させる必要性があると述べている。
引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003010701000190
973 ：872：03/01/08 00:37 ID:hXSAkZw3
974 ：960：03/01/08 00:48 ID:Ko/WLIph
兵器は持ってるだけでも抑止力を生ずる。露（ソ連）がイスラエルに対して
強く出なくなったのは、イスラエルが露の全権力の中枢モスクワを破壊できる、
超小型核爆弾の開発に成功したとソ連に極秘に伝えた以降だという話を
聞いた事がある。つまり相手を不要に刺激したら不味い事になると
敵国に気が付かせるだけでも十分だ。高性能戦闘機＋小型核は
スーツケース型核爆弾と同様の効果を中共政府に与えられるだろう。
強く出なくなったのは、イスラエルが露の全権力の中枢モスクワを破壊できる、
超小型核爆弾の開発に成功したとソ連に極秘に伝えた以降だという話を
聞いた事がある。つまり相手を不要に刺激したら不味い事になると
敵国に気が付かせるだけでも十分だ。高性能戦闘機＋小型核は
スーツケース型核爆弾と同様の効果を中共政府に与えられるだろう。
975 ：960：03/01/08 00:55 ID:Ko/WLIph
米は戦闘機開発によって軍備と経済を両立させてきたから、
日本の航空機産業が力を持つのを好まない。
必ずや共同開発を持ち掛けてくると思われる。
日本の航空機産業が力を持つのを好まない。
必ずや共同開発を持ち掛けてくると思われる。
>>976
数発の北の核にはヒステリックな反応してるのに？
数発の北の核にはヒステリックな反応してるのに？
980 ：朝まで名無しさん：03/01/08 13:02 ID:DCaMuM0X
要するに日本人か在日かで考え方が異なるわけで。そもそも在日は仕事でやってるから「非核」を変更できない。
982 ：朝まで名無しさん：03/01/08 13:36 ID:Qicri7uk
>>981
もうそんなものとうにありませぬ。
もうそんなものとうにありませぬ。
983 ：朝まで名無しさん：03/01/08 13:55 ID:GcCdzpl0
904 ：朝まで名無しさん ：03/01/07 01:29 ID:SebELB7o
次はこの辺を有効利用しましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
次はこの辺を有効利用しましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
985 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:33 ID:jNvBpHjV
中国の核兵器の数
潜水艦 1隻 搭載数 SLBM 12基（CSS-N-3）250KT
IRBM MRBM 70基
DF3（CSS-2）1－3MT
DF4（CSS-3) 2MT
DF21（CSS-5) 250KT
ICBM
DF5（CSS-4） 3－4MT 若干
２００３年は これよりも増えているかもしれません
潜水艦 1隻 搭載数 SLBM 12基（CSS-N-3）250KT
IRBM MRBM 70基
DF3（CSS-2）1－3MT
DF4（CSS-3) 2MT
DF21（CSS-5) 250KT
ICBM
DF5（CSS-4） 3－4MT 若干
２００３年は これよりも増えているかもしれません
986 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:47 ID:hq+ZneQR
核以上に有効的な兵器を作って北朝にほのめかせばよいだけ
987 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:55 ID:hq+ZneQR
と言うか、アメリカの韓国←→米の貿易船をこっそり例の不審船みたいな
のを使って沈没させて、米に「北朝鮮がやったようだ」と言えば面白い事になりそう
のを使って沈没させて、米に「北朝鮮がやったようだ」と言えば面白い事になりそう
988 ：朝まで名無しさん：03/01/08 20:21 ID:prAEskui
989 ：朝まで名無しさん：03/01/08 20:56 ID:jNvBpHjV
990 ：核厨：03/01/08 22:52 ID:pu44uidR
>>985インドレベルじゃん！ＭＤ開発と組み合わせれば
十分対抗可能だな。
十分対抗可能だな。
991 ：954：03/01/08 23:34 ID:w4YYTBAY
中国・朝鮮は日本が核を持ち軍事的に今まで以上に本気で軍拡を続ける
スタンスを取り続けた場合を想定していると思いますか？
私は今のところ彼らはその可能性は低いと考えていると思います。
私もそう思いますが、もしもそのようなことになれば、
私は彼らは最初は日本の軍拡を妨害してくると思いますが、それでもなお
彼らに対して軍拡を臨んだ場合、まず朝鮮から次ぎに中国から泣きが入ると思います。
スタンスを取り続けた場合を想定していると思いますか？
私は今のところ彼らはその可能性は低いと考えていると思います。
私もそう思いますが、もしもそのようなことになれば、
私は彼らは最初は日本の軍拡を妨害してくると思いますが、それでもなお
彼らに対して軍拡を臨んだ場合、まず朝鮮から次ぎに中国から泣きが入ると思います。
992 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:44 ID:qucqnK9i
993 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:45 ID:lzIa0kJa
最近きな臭い匂いが漂ってきている。
「日本には万一の時に備えた有事法制がない。これで国家といえるのか」。
こんな言葉が声高に叫ばれている。
だがそもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討して始めるべきだろう。
中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく、ロシアのシベリア軍は自国領土の防衛体制さえ崩壊寸前である。武力侵略の企てなどあり得そうもない。
有事法制というものがいかに胡散臭く、戦時体制を煽りたい勢力に乗せられた企てであるか、ちょっと考えてみれば明らかだろう。
最近一部に脅威が叫ばれる北朝鮮も、日本に対して切実に国交正常化を望んでいる。
日本がきちんと誠意ある対応を示せば、相手も快く手を差し伸べるだろう。
ヒステリックな、ためにする議論につきあうことはない。
彼らの言い分に引きずられて後ろ向きにならずに、
前向きの外交努力で平和的解決につとめれば、そもそも有事など起こり得ない。
そのためにはきちんと正直に過去と向き合い、どれだけ誠実に謝罪を行えるか。日本人の度量が試される正念場だろう。
「日本には万一の時に備えた有事法制がない。これで国家といえるのか」。
こんな言葉が声高に叫ばれている。
だがそもそも有事を考えるのなら、どこが日本を攻めてきそうかまじめに検討して始めるべきだろう。
中国も日本相手の市場を失うような馬鹿なまねはするはずもなく、ロシアのシベリア軍は自国領土の防衛体制さえ崩壊寸前である。武力侵略の企てなどあり得そうもない。
有事法制というものがいかに胡散臭く、戦時体制を煽りたい勢力に乗せられた企てであるか、ちょっと考えてみれば明らかだろう。
最近一部に脅威が叫ばれる北朝鮮も、日本に対して切実に国交正常化を望んでいる。
日本がきちんと誠意ある対応を示せば、相手も快く手を差し伸べるだろう。
ヒステリックな、ためにする議論につきあうことはない。
彼らの言い分に引きずられて後ろ向きにならずに、
前向きの外交努力で平和的解決につとめれば、そもそも有事など起こり得ない。
そのためにはきちんと正直に過去と向き合い、どれだけ誠実に謝罪を行えるか。日本人の度量が試される正念場だろう。
994 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:55 ID:DlPio+qo
そろそろ移動ですか？
995 ：朝まで名無しさん：
904 ：朝まで名無しさん ：03/01/07 01:29 ID:SebELB7o
次はこの辺を有効利用しましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/l50
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