733 :
朝まで名無しさん:02/11/12 00:51 ID:f0KvtUu0
>>730 >北方領土、竹島、尖閣
とはいえ、それらは現在の自衛隊ですら守ってない。
日本にとって軍事力を発動するほど重要でも急務でもない。
>米軍は防衛意識を持たない同盟国を最後まで守らない。
ベトナムとは地政学的な要件が違うよ。
アメリカが日本を放棄するってことはアジア戦略を放棄するに等しい。
また自前の防衛力をいうなら現時点で自衛隊はすでに世界有数の
軍事力を保持した防衛軍という事実がある、日本の国防の要とも
いうべき海軍力じゃベスト3には入るだろう。
それは十分アメリカさんへの建前になってる。
734 :
赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/12 00:53 ID:RdV3g/GP
>>733 殆ど同意。
まあ、「軍備の世界で、同じところに留まる為には走り続けなければならない」
って事に触れておく必要があると思うけど
736 :
朝まで名無しさん:02/11/12 01:04 ID:mnlYDcgE
>>732 >>733 「日本は重要度が高いから、アメリカはけっして日本を見捨てないだろう。」
これには条件付で賛成だ。
確かに現時点では、アメリカは日本を見捨てないだろう。
しかし、私は将来を見通せない。
5年後、10年後にアメリカの政策が現在と同じだなんて誰が保障できる?
防衛や軍事組織は一度断絶すると、元に戻すのに大量の努力とコストが必要になる。
いままで高価な予算をかけて国内防衛産業を維持してきたのは、一度技術が失われると
それを取り戻すのが大変だからだ。
第1次世界大戦のガリポリ上陸作戦で、トルコ砲兵はほとんど弾を撃てなかった
撃つチャンスはいっぱいあったのに。
なぜなら、弾を国内で生産できず、すべて輸入に頼っていたから。
737 :
朝まで名無しさん:02/11/12 01:06 ID:f0KvtUu0
>>735 自衛隊の規模を維持するのは必要だと思うよ。
装備を刷新していくのも必要だろう。
まあ、日本の経済が悪化するとそれでもだんだん負担になるだろうけどね。
ただ、地政学的に特殊な場所にある日本にとって軍備以上に重要なのは、
周辺の状況の変化に聡いことだろうな。身を守るのは矛ではなく情報だ。
外務省が健全に機能することも重要だし、諜報や海外とのコネクション
作りに精を出すのがなによりの国防になると漏れは思う。
>>736 弾が無いのは問題だわな。自衛隊は特にその点指摘されてる。
ま、今以下にする必要は無いとおもうよ(>735の通り)
過剰に上乗せする必要もナ
>>737 諜報は優秀たらんといかん罠ァ
海と貿易の国として、ベネツィアを見本にして欲しいもんだ…とか
優秀な海軍と諜報能力と外交能力をね、見習ってほしい
740 :
朝まで名無しさん:02/11/12 10:21 ID:eKI/4oOk
集団的自衛権については、アメリカが守ってくれるから、とかそーゆー事は置いといて、
中国がこのまま国力を伸ばして軍拡を続けていけば、日本はアメリカから北東アジアの平和と安定の為により多くの役割を担う事を求められる様になるんじゃないかと思うんですが
そうなっても憲法を盾にあれもできません、これもできませんで済むのかな
まあ、将来の事はわからないし、そうなったら考えればいいのかもしんないけど
周辺事態法程度の事しかできなくて北東アジアの平和と安定(=日本の平和と安定)を守る事ができるのかなと思う
名実共に軍隊が出来たとして、誰が行くんだ?
国士・烈士気取りのやつらが行く事は、まず疑いないだろうな。
ちなみに、そういう連中がクーデターに参加する率が一番高くて危険なんだが。
742 :
朝まで名無しさん:02/11/12 20:58 ID:lmhNEMvq
>>741 >国士・烈士気取りのやつらが行く事は、まず疑いないだろうな。
>ちなみに、そういう連中がクーデターに参加する率が一番高くて危険なんだが
そういう結論に至った理由を教えて欲しい。
743 :
名無し:02/11/12 23:14 ID:Gdq2/Hvw
>741 朝鮮人の妄想狂だな。何を言っているのか分からないだろう。
馬鹿が。
日本人の国防がそんなに恐ろしいか。
いままでシナも朝鮮も日本に勝ったことは無いからな。
日本が武装すれば、即土下座だ。
彼等の遺伝子には、日本のサムライに会ったら服従するようにプログラムが
組み込まれている。
744 :
朝まで名無しさん:02/11/12 23:19 ID:+gSP/6i/
今自衛隊の募集って結構な倍率なんだろ?
予算さえ増やせば増員は比較的楽だと思うが。
問題は、自衛隊そのものよりも、自衛隊を取り巻くものにある。
法整備然り、予算制度然り…
>>742-743 知らんのか?
自衛隊での採用前思想調査は、特に右翼志向のありそうな人間に対して
徹底的に為されているんだが。クーデターを防ぐ為だよ。
>>743 WWUにて
「鉄砲三回撃てば我が軍が勝利する事になっておる」
てな事を言った迷将がいたが…似たような発想だなw
>>744 増員する気は無いよん。削減方向なくらいだ
…てか、海軍国に大切なのは人の量じゃなくて
人と装備の「質」なんだが…
海上自衛隊は艦の運用にも支障を来たす程の人手不足だと聞いたけど。
解消されたのかな?
昨今は正面装備の調達に予算が食われて人員の充足率が低下してるんで現場は困ってるって話だけど。
748 :
朝まで名無しさん:02/11/18 16:40 ID:UzI6cBVN
思えば全ては石原総統の就任から始まった・・
国軍の再建、産官民一体の経済政策、教育制度の戦前回帰、これらによって
国民は一体感を高め、日本は飛躍的に発展したんだったな。
この前は銀座で総統のパレードがあり、90式改め50式戦車から
総統が手を振り、沿道には100万人の大観衆。
上空を旋回する60式戦闘機(外国ではネオ・ゼロと呼ばれているが)は
総統みずからの航空機産業への熱意が生んだものだったな。
東京湾に遊弋する10万トンの巨大戦艦大和の祝砲も気持ちよかった。
そう、あの艦が僚艦武蔵とともに黄海に入ってその主砲で平壌を砲撃すると
ほのめかしたからこそ拉致被害者を救出することも出来たのだし、
はるか上空に姿を見せた「富嶽」は我が国が誇る新鋭機で米国本土をも
爆撃できる。その開発成功こそが日米軍事力の逆転が決定的になった
瞬間だったな。全ては石原総統のお陰だ。
厨房丸出しだな。
恥ずかしいくらいだ。
で、軍が出来たとして、賛成する奴は真っ先に志願するんだろうな?
751 :
朝まで名無しさん:02/11/18 22:45 ID:qPJvAJA7
>>750 志願する奴は今頃はとっくに自衛官になってますので。
752 :
朝まで名無しさん:02/11/20 09:53 ID:GlJElApe
754 :
名無し:02/11/20 13:56 ID:knrnrhvO
>1
賛成です。これだけの犠牲を出している以上、核自衛を急がなければ成りません。
北朝鮮は核兵器を製造中です。
そして、無駄に議論を繰り返させようとするアフォが登場する訳だ…
756 :
名無し:02/11/20 23:11 ID:5Gtn4YDS
軍隊はどこにもある。日本の自衛隊は名称を国防軍に改正すべきだ。
馬鹿げた手品で,戦闘機能が失われている。
国民を守らなかった歴代政府、政治家,マスコミの責任は重い。
757 :
朝まで名無しさん:02/11/21 10:51 ID:n4TJ9G+e
結局攻め込まれても一般市民なんて守ってくれないんだよ。
組織は組織を守だけ。自衛隊でも一般市民を守る訓練なんてしてないし。
沖縄戦でわかるでしょ。
758 :
朝まで名無しさん:02/11/21 11:55 ID:bXJZKS9g
自衛隊なんてDQNでもなれる
軍隊作るなら、英語必須、国家試験パスしてなおかつ
過酷な訓練に耐えたやつだけ希望。
それだったら俺もそいつらが高い給料もらってても
納得行く
759 :
朝まで名無しさん:02/11/21 12:09 ID:7JB9qwsz
>>757 沖縄戦を勘違いしているな。
民間人が沖縄戦で多数の犠牲者を出した理由は。
1 上陸前の住民避難を怠った、沖縄県及び内務省の怠慢(19年頃から疎開は行われていた)
2 鉄の暴風と言われたほどの、米軍による艦砲射撃と航空攻撃
3 日本軍敗走による指揮系統の崩壊
特に3による被害が大きい
沖縄南部陣地は民間人の収容を想定していなかった。
そこに敗残兵と避難民がなだれ込み、規律を失った烏合の衆になった日本軍は
民間人を犠牲にする形になった。
32軍が組織として存在している間は民間人を守っていたし
民間人も軍を信頼していた。
>>759 ソ連参戦直後の満州における関東軍は?
充分に統制取れていたんだが、開拓義勇軍放り出して自分達と軍属だけで逃げ出したよな。
761 :
朝まで名無しさん:02/11/21 21:29 ID:CujKTDsy
>>760 日本陸軍の戦闘能力V「国を出てから幾月ぞ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027544183/ より
276 名前:246 投稿日:02/09/11 00:18 ID:haa8hJoN
>第一総軍殿
どーなんですかねー
3桁師団の充足率とか実力は・・・巷間の話では当時の関東軍は
(ただし3桁師団)「一個分隊に小銃が1〜2丁、他はゴボー剣のみ」
とかの寒い話も聞きますが。
或いは、
ソ連軍が国境全面からなだれ込んだ時の兵力は60個師団
戦車5000、飛行機4000と推定されていたが
これに対する関東軍は頭数だけは70万を算していた。
が、半分は訓練を受けていない弱兵であった。関特演当時の
3個師団にも当たらない実力である。
飛行機は1200機あったが殆どが使い古したガタガタの練習機である。
戦車は数だけは500あったが中国戦線と南方で酷使されたものである。
油も弾薬も大半が南方へ持ち出されていた。
中国戦線からの応援もようやく2個師団が奉天に辿りつたばかりであった。
(「戦わざる関東軍」より抜粋)
762 :
朝まで名無しさん:02/11/21 21:37 ID:CujKTDsy
昭和20年当時の関東軍は、すでに張り子の虎で
独逸軍あいてに東部戦線で鍛えられた赤軍相手に戦える存在では無かった。
関東軍は、開拓者壮丁を根こそぎ動員して数だけ揃えたが
しょせん数だけ。
しかし国境守備隊や要塞部隊は、孤立しながら全滅するまで戦った部隊も多い(虎頭要塞など)
>開拓義勇軍
そんな組織あった?
>自分達と軍属だけで逃げ出したよな。
そーすキボン
763 :
朝まで名無しさん:02/11/21 22:20 ID:IS6daXR9
一佐って俳句か?
ちゃんと大佐にしろ。
764 :
朝まで名無しさん:02/11/22 19:42 ID:DybYsWTg
在日朝鮮人を皆殺しにする部隊キボンヌ
765 :
朝まで名無しさん:02/11/22 19:43 ID:HAtUHgDJ
モビルスーツ小隊の設置きぼんぬ
766 :
朝まで名無しさん:02/11/23 17:51 ID:1toL6RpI
767 :
若い奴をいじめるのは本当に楽しかった。:02/11/23 17:55 ID:K4PoX0hc
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm 日本のあらゆる所で「強い兵隊への意識教育」がなされた。
そのピラミッドの最終の頂点が「内務班」、海軍でいえば「海兵団」での
不条理と暴力による徹底した「没個性」の鋳型教育であった。
一面国家要請でありながら、反面、日本の共同体の奥底にある
組織原理が結果的に目的実現を裏支えするかっこうとなった。
そこでは階級をかさにきた教育と称する「不条理で陰湿ないじめ」が、
あらゆる新兵教育部隊で判で押したように例外なく施された。
年次の古い兵隊達が自らおこない、新兵が古兵になると攻守所を変えて、
後輩を同様の手法で指導教育するという再生産が「自らの手」によって無限になされ続けた。
この「不条理で陰湿ないじめ」の構造と手法は現在も日本の社会の
上下関係の中のどこかに命脈を保っているようにも思える。
768 :
名無し:02/11/23 20:06 ID:bpJsWO6q
名称を正すことだ。日本軍でよい。
自衛隊はやめるべきだ。一佐も大佐にすべきだ。
特科は砲兵だろう。もうやめろよ、言葉でごまかすのは。
IJN−インペリアルジャパンネイビー
帝国海軍の復活希望
771 :
朝まで名無しさん:02/12/04 17:19 ID:ElbRN2yG
hoshu
772 :
朝まで名無しさん:02/12/04 20:20 ID:zsJ/hwab
イージス派遣で騒ぐ意味が分からないんだが。。。
773 :
学会員:02/12/04 20:20 ID:tHucVrB6
774 :
朝まで名無しさん:02/12/11 02:17 ID:jiteduSk
↑
775 :
朝まで名無しさん:02/12/24 06:22 ID:f8pHmIhV
776 :
真実:02/12/30 03:51 ID:bSWAa4eQ
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
777 :
真実:02/12/30 20:50 ID:bSWAa4eQ
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
778 :
名無し:02/12/31 21:17 ID:IGEYC/nE
栄光ある日本軍の再建は当然だ。
歴史は断絶しないで連続する。
国防は志願兵が行う。
国民には徴兵訓練を行う。これは教育だから,二年で社会に戻る。
スイスなどと同じだ。
779 :
名無し:03/01/02 20:17 ID:nOBxJB8t
>1:国防の大義名分を明らかにすることだ。
核自衛と徴兵訓練の再開は焦眉の問題だ。
780 :
朝まで名無しさん:03/01/02 21:18 ID:co4OL8ga
アフォの社民オバサンたちには染んで貰わねばならない
781 :
山崎渉:03/01/06 03:35 ID:ogykfeSe
(^^)
782 :
山崎渉:
(^^;