グローバリズム〜終了〜終了?

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1プニヲタ
仮名為すキスサミットでも、ポンニチ首相はアメリカのケツをナメナメして
来た訳だが、まぁ日本に限らず各国首脳もアメリカにご奉仕するニャン!な訳だ。
はてさて、この道化芝居一体いつまで続く事やら。何でも良いから書き込め、ゴルァ。
2プニヲタ:02/06/29 01:53 ID:z6LP5a87
自分で2get!
3 :02/06/29 01:55 ID:Cz+IpaGX
 自分の2ゲットは無効だ!2げっとー♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
                       
   ,   _ ノ)               
  γ∞γ~  \    ホエー            
  |  / 从从) ) ヘノ)          
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;    
      ズザーーーーーッ 
4プニヲタ:02/06/29 02:00 ID:z6LP5a87
それにしても、日本以外にグローバル・スタンダードと言う言葉は存在しないと
言うのは本当なんだろうか? ポンニチはお上に弱いからな。今はお上はアメちゃん
な訳だ。
5プニヲタ:02/06/29 02:07 ID:z6LP5a87
取り敢えず、こんなタイトルのスレを立てたら、皆集まるかなと言うテスト。
まぁ、末期には大分モチベーション下がっていたので、もう誰も来ないかもです。

明日は勧告とトルコ、どっちを応援した物か。
6プニヲタ:02/06/29 02:12 ID:z6LP5a87
どうやったら、アメちゃんみたいに基軸通貨国になれるのだろうか。
日本の国債の海外投資家の持ち分は5%で、20腸炎くらい。
日本がアメリカから引き受けている国債はやはり20腸炎くらい。
これを相殺した場合のドル暴落の影響を受けない体制ができていれば、
即アメリカから独立できるのだが。
7朝まで名無しさん:02/06/29 06:19 ID:9nDQ9FCf
8おかん:02/06/29 23:29 ID:bawYwBqc
今でも、解決しない想い・・・・
今でも、いい足りない想い。。。
いろいろ、あるけど・・・・
あぁ・・・・・ まちがってたかなって・・・想う事もあるけど、、、タクサン・・・

でも、いつも、いつも・・・ 気持はあったんだよ・・・

幸せでいたいって・・・想うし・・・
幸せでいてほしい・・・

さようなら・・・
9貧脳 :02/06/30 01:52 ID:Jn6089ts
さよならって、なんか地味なことになってるが。どーなってんの?

しかしあれだよ、これまで大所高所から日本の国債や金融機関格付けしてきた当の国の
会計監査の質があの程度のものってことじゃ、まるでペテンじゃん。戦略だろーに。
アンダーセンにしてあれだぜ。おまえがなーって話しだよ。何まにうけてたんだろう?
資本主義はあやういのか?


10ヒッキ−:02/06/30 02:51 ID:9el58Qb8
おかん、ありがとう。
11生絞れ:02/06/30 03:05 ID:Mx6tVPP3
祝・復活であります。
最近全然書いてなかったけど、議論版がdでから気になっていつも探しに来てました(w

真偽はともかく、ここ面白かったです。もう6年も前のテキストなのに。
http://www.asyura.com/truth1.htm
12プニヲタ:02/06/30 03:19 ID:p7PSvEm5
日本の国債の格付けは機関毎に割れているからなぁ。きっと、高い格付けを
している機関はバックに国債引き受けちゃった資本が居るのだろう。
格付け機関はギャンブルの予想屋みたいなもんだから、あんまりひどい予想を
して外すと自身の首を締めそうなものだが。今は株を空売りしている連中は
笑いが止まらないかもしれないが、株価の下落の影響で経済全体が沈滞して
しまえばそうして得た資金も投入する先が無いぞ。そん時ゃしょーが無いから
底値で掴んで長期投資か。それとも○栄みたいな日掛け金融に投下して、ケツの
毛羽までむしるか。どの道、金持ちは技術の進歩で生産性が上がる分をいつかは
収穫できるからな。

トルコが勝ったか。いずれにしても両国の国民の士気を上げた事には変わりない。
高いモチベーションに勝る物は何もないな。それに比べてポンニチは士気下がりっ
ぱなし。明日は、取り敢えずドイツを応援してみるか。走れ、ぐず共!
13プニヲタ:02/06/30 03:28 ID:p7PSvEm5
ポンニチの士気を上げてくれた代表チームに感謝。フラット3システムはともかくとして、
代表を育て上げたトルシエに感謝。戻って来てくれたみんなに感謝。取り敢えずスレ立て
して良かったなぁ。
14プニヲタ:02/06/30 03:34 ID:p7PSvEm5
>真偽はともかく、ここ面白かったです。もう6年も前のテキストなのに。
>http://www.asyura.com/truth1.htm


>私が考えた方法:
>  お金は、戦争や武器で稼いでたくさん持ってる。政治家達にばらまいててなずけ
>  ておく。ときどき言うことが聞かない奴は偉いやつでもこっぴどくやっつけてお
>  く。田中角栄や(複数の人の本)金丸(個人的意見)はこの見せしめだったので
>  はないかと、考えてみると、結構納得できる点が多い。だって、政治家なら
>  あの程度はいつもやってるわけでしょ。たぶん。そおゆう事を、都合が悪くなっ
>  たら情報を流して、つぶす。とかもし、もし、やってるとすれば、うまくいくよ
>  なー。宇野さんも総理大臣になってすぐに下ろされちゃったけど、あれも、そう
>  だってはなしもあったなぁ。(ただのうわさ)

いやぁ、政治もサカーも変わらんね。サカーはグローバルルールだし、
ポンニチもサカーに熱を入れる様になると、ひょっとして世界に伍する
政治大国になれるかも知れん。
15貧脳 :02/06/30 04:01 ID:Jn6089ts
よし、ドイツが勝ったらここでブニと盛り上がろうっと。ヒッキーは混ぜないでな(藁
負けたら、WCも終わったし、当分こないのでよろしくね>同志
16いかくん:02/06/30 04:41 ID:VAiK33pv
グローバルスタンダードなど初めからマスコミが作り出した
幻想さ。汎アメリカ主義(パックスアメリカーナ)を
マスコミがすりかえただけさ。
17ネラ:02/06/30 13:51 ID:x4ZSAMZ2
プニヲタさん、スレたてお疲れ様です。

ワールドカップもいよいよ大詰めですね。
ここに来て、リバウド選手のキレがすごいことに
なっていますです。点をとるだけではなく、
人をガンガンかわして抜いていくプレーが出ております。

今日はとてもエキサイティングなゲームになりそうです。

リバウド選手のクロスをカーン様がサイコクラッシャーパンチでクリアー、
ドイツの反撃、ネビル選手のドリブルに撹乱され手薄になったブラジルのサイドからクロス、
足を投げ出して止めようとするロベカル選手、、

うーん、想像しただけでもご飯三杯いけますね。楽しみです。


これからのJリーグの盛り上がりに期待しています。
そうすれば、日本にももっともっとすごい選手がたくさんでてきますよ。
ああ、Jがさらに盛り上がったらいいなぁ。

現在の日本には、子供や大人が日常的に体を動かして遊ぶ空間が少ないと思います。
もっともっと、街のいたるところに、気軽に運動ができるグラウンドがあればいいなと思っています。
(ポルトガル対ポーランドのパウレタ選手の切り替えしからのゴールを見た次の日は、
 ずーっとひとりでまねして遊んでました。ネラレタの切り替えしからゴールッ。
 でも、池田小の事件以来、学校の校庭を使いにくくなったので、
 ネットが張ってあるゴールが見つからず困ってしまいます。)

アメリカはスポーツ大国と聞きます。日本と比較したとき、プニヲタさんがアメリカ出張で見た風景の中に、
そういう日常的なスポーツ環境について、スポーツへのアクセスのしやすさについて、
何か目を引かれたところがあったらば、興味ありますです。

長々と失礼しました。では。
18ヒッキ−:02/06/30 17:54 ID:JYjHohUi
昨日エル坊の散歩いった時に、
中学校のすぐ近くのボランティアかなんかでだれかがやっている希望センター(いじめられっことかの救済?何か催しとかやっている)
ってところにドイツ国旗が掲げられているのを見た。
大きな画面みながら集まって応援するらしいのでちょっとのぞきたかったが、ドイツの応援になりそうなのでパス。
はたしてドイツのゴリラキーパーからブラジルのビーバーFWは点を決められるのであろうか。
 
19ヒッキ−:02/06/30 22:33 ID:JYjHohUi
最高!
カフーがワールドカップ突き上げた時に涙がでました。
カーンも渋かった。
ありがとうブラジル、ありがとう選手達!
あっというまの一ヶ月間でした。ありがとう!
20貧脳 :02/06/30 23:00 ID:UMPKu2Fm
きゃーん かく口実がないのでかけないよ〜。
せめてバラックがいれば・・攻めが成立しねーと守備もへったくれもないもんな。
だがこっちが飛車落ちだったとはいえ、カーン以外元々2級の実力だったとはいえ、
ヒッキーブラジルおめれとう(顔ひきつる)。トルコ準優勝でいいよもう。日本3位。
21うみうし:02/06/30 23:16 ID:SBslJha5
グローバルスタンダード。
うちの会社のお偉いさんたちも口にする言葉だが。
まあ、>>16
のご指摘の通りだと思っております。

歴史の浅いアメリカさんは、旧世界に比べてスポーツでは後発になるので
アメフトや野球、アイスホッケーなど自国とその周りだけで
盛んなものを「メジャー」と名前をつけて悦に入っている。

そのほかのモノも同じだろうなあ。
日本企業のお偉い様がWindowsを購入することがIT推進と思い込んでいるなら
アメリカはウハウハの大儲け。

それはそれとして、ネラの指摘のように日本人も「たしなみ」として
自分の身体加工に気を配るべきだろう。もっと体に気を配れ。
骨の脆弱化、顎の未発達に対してあまりにも無関心すぎる。

勉強や仕事ができれば他はどうでもいいじゃん。という考えは
国家公務員みてるとなんとなくわかる。
文部科学省などでも役人さんたちは「おはようございます」も言えない。
それでも仕事ができるということになっているらしい。
22貧脳 :02/06/30 23:43 ID:UMPKu2Fm
>>21
顎の未発達ってすごいね。(だから日本の♀は外人にもてるのかな、逆に)
歯が汚いともいわれるそうだ。
土壌などの環境要因で、日本人はどうしてもカルシウムの摂取量が足りないのだとか。
ただカルシウムはマグネシウムとセットで摂らないとだめだそうだ。
顎となると、もう一つはジャンクフード要因だろうな。
23うみうし:02/07/01 00:13 ID:GC/OZNnO
>>22
未発達というのはちょっと誤解を産むねごめんよ。
成長不十分のまま成人になるのがいかんのだよ。

これの解決は以外と簡単で「子供の頃に歯ごたえのあるものをよく噛んで食べる。」
という習慣をつければほぼ解決できる。
骨と筋肉は相互に関係しあって成長するので顎も成長期までに
鍛えておけば良いのだ。

顎が成長不十分だと、背骨(姿勢)の制御もできないし、
良く噛まないので胃に負担がかかる。
常に口を半開きのままになる。これは、口の乾燥をまねき、口臭の要因にもなる。
また、弱い顎でモノを食べようとすると飲み物で流し込むようになる。
すると胃液やだ液の分泌が弱くなり、ますます胃に負担がかかる。

サッカーワールドカップなどで世界に通用する選手を造りたいなら
こういう基本的な体づくりから考えていかないとだめだな。
また、丈夫な人間を造れば国の医療費の削減にもつながる。

けっして顎を軽視すべからず。
24sage:02/07/01 00:26 ID:J58gu5BV
date
25プニヲタ:02/07/01 01:38 ID:C5dtzTBn
今日はダンスの発表会が被って、サカーはリアルタイムに見られなかったな。
おいっ、日付け変わったらCSのW杯中継はなしかよ!! ろなうどのゴール見たかったよー。
ビデオセットしとくんだった。(涙

雨の中の戦いかー。「七人の侍」の様に迫力あったんだろうなぁ。
26貧脳 :02/07/01 01:44 ID:/3Uft/GL
食生活は見直すべきだ。いわしの丸干しなんかまじうまい。豆と海藻もよい。根菜もよい。
したがって伝統的日本食は理想的モデルだが、塩分が高いのでそこは変えたほうがいい。
最も健康長寿にとってよいのは沖縄料理だと、ためしてガッテンでいっていた。
肉は豚肉がいい。酢をとる。しょうがニンニク、ウコンといったハーブをとる。
過度の油は最悪の敵。
だが、ジャンクフードは、楽×うまい×安い=産業化で、どうしてもそっちにいっちゃうんだ。
27プニヲタ:02/07/01 01:52 ID:C5dtzTBn
>アメリカはスポーツ大国と聞きます。日本と比較したとき、プニヲタさんがアメリカ出張で見た風景の中に、
>そういう日常的なスポーツ環境について、スポーツへのアクセスのしやすさについて、
>何か目を引かれたところがあったらば、興味ありますです。

うーん、市民がスポーツやっている所には出くわさなかったな。やはーり、
レンタカー借りないとそういう場所まで移動できない。代わりに気が付いたのは
軽犯罪犯の人たちがオレンジの上っ張りを着て、公園の清掃等の作業をやって
いた事かな。アメリカは犯罪大国でもあるので、いちいち軽犯罪程度で市民を
しょっぴく訳には行かない。でも、何らかの罰も必要だと言う事で、ボランティア
みたいな形で社会に奉仕させられている。

犯罪大国なんて言い方をしたけれども、自由を限り無く追求していくと、どこかで
社会のルールに反してしまう物なのかも。一方で人々は社会の為に奉仕する事にも
熱心なのが、自由の持つ負の側面を相殺している。ここが、アメリカの救いなのかも。
日本では、ルールを守る事が最優先だけど、一方で社会に対する奉仕の意識は
希薄になってしまっているのでは。

おにぎりパワーです!
28プニヲタ:02/07/01 02:32 ID:C5dtzTBn
CSも一波だけはしばらくW杯放送しているみたい。でも、今日は朝早かった
からもう起きてらんない。取り敢えずビデオセットだな。

実体験に伴う話では無いので恐縮だが、アメリカのスポーツ医学と言うのも
凄いな。日本だったら選手生命絶望なんてのも直しちゃう。一つには、高額の
契約金を払う側が選手のリタイアを許さないってのもあるかもしれないけど、
日本は、人間の替えなんていくらでもあるみたいな戦時中と変わらん意識が
あるのかも。多様性を認めない世界は、うまく行くときはイケイケどんどん
だが、一旦壁にぶち当たった時は、半ば強迫的に同じ失敗を繰り返す。

バブル崩壊以降を見ていると、前の戦争から実はポンニチは何も学んで
いなかったと言う気がする。役に立たない巨大な公共建造物はヤマトを彷佛と
させるし、社会のセーフティーネットの無さは防弾装備と引換えに高性能を
引き出したゼロ戦を思わせる。おめーら、それやってさんざん負けたんだから、
いい加減学習しろよ。あるいはそうやって負け続けるのが日本の美学なのかも
しれない。(藁
29貧脳 :02/07/01 02:34 ID:/3Uft/GL
つーか。なんで薄弱でてこねーんだよ
過去スレ落ちちゃってもう復旧しないみたいじゃん。
30貧脳 :02/07/01 02:40 ID:/3Uft/GL
>>28
決勝戦は比較的凡戦だったので、
実時で(←一発変換)見なくても後悔に値しないと思うよ。
31プニヲタ:02/07/01 02:50 ID:C5dtzTBn
フェアプレイと言うのは、技術と精神に余裕があって初めて成立する物
なのだな。アジアでは日本がやっとそのレベルに到達した所か。いや、自画自賛
ではなくて。早く他のアジアの国々にも、そういう余裕ができる様にどう助けられる
かが、今の日本には問われていると思う。精神の余裕の無さを闘志と勘違いしては
いけないとゆー事を今日の試合から教えられた様な気がする。

実は真の決勝戦はイソグランド戦だったか。
32プニヲタ:02/07/01 03:04 ID:C5dtzTBn
たかが、玉蹴りと言うなかれ。サカーは、世界中の人々を興奮させたり、
勇気づけるだけではなく、グローバルなルールの下で勝つ為にいかに戦う
べきかを教えてくれた。審判のレベルが高ければズルはできないのだ。
アメリカは会計ルールでズルをして一時的な繁栄を得たかもしれないが、
いずれそれはバレてしまう。これから、当面の間は経済の虚像と実勢と
間で苦しむだろう。日本もバブル期の反省があるのならば、いかに地道に
実力を築いていくかに専心しなければ。役員のポストをどう得るかと
言う事では無くて。
33プニヲタ:02/07/01 03:09 ID:C5dtzTBn
取り敢えず、今からドイツ語の会話を勉強しておくか。(藁
34貧脳 :02/07/01 03:17 ID:/3Uft/GL
トルコ戦かも。2戦とも、誤審と運でしのいだのでは?なんて。
しかし今回のブラジルほんとに強かったのか?なんて論議はヤボ。
勝ったものが強い。ゲームごとではそれは絶対ですのだ。
35薄弱:02/07/01 04:13 ID:qaN+bG7a

ちと忙しくてな。
しかしカーンわいいキャラだったな。ロナウドもいいキャラだった。
これでカールハインツシュナイダーとカルロスサンターナが出てればゆうことナシだ。
36薄弱:02/07/01 04:19 ID:qaN+bG7a

ブラ汁わ史上最弱の代表チームとゆわれながら、ブラ汁初の全勝優勝だからなあ。
まあ、ロナウドの復活や欧州リーグの過密スケジウルもあるが。

で、愚弄罵詈ズムわどーなってんだ最近。
もうグローバリズムをタテにモラルファシズムを振りかざす手なんか使えねえトコまで
日本人の認識が達者になれば、それわ世界の流れを決めるぐれーのコトになるかもな。
37貧脳 :02/07/01 04:31 ID:/3Uft/GL
>>35
へんなときに忙しいやつだ。じゃ、お休み。哀愁のヨーロッパ。
38ヒッキ−:02/07/01 18:40 ID:igMtZvAL
市民はいつの世も市民教科書になってしまうのだな。
その遅さはその時代の平均値のペースで、
それは社会が動いているときの最大スピードなのかな。
39うみうし:02/07/01 21:18 ID:ywIWnRh4
>>36
だれも突っ込まないのでツッコんでおくと、
キャプテン翼かい!!!

イナモト、オノなど
日本黄金世代はそのマンガ読んだ世代より若いぐらいなのかね。

それはそうと「キャプつば」のせいで
日本にストライカーが育たないような気がする。
ああいうマンガって、ものすごい勢いで飛ぶ必殺ゴールみたいのが多くてさ、
シュートは思いきり蹴り込まないと入らないみたいな意識が
しらない間に選手に入り込んでいるような・・・・
ドライブシュート!!!とか、タイガーショット!!!とか。

ゴロゴロでも、ヘロヘロでもゴールネットまで届けばゴールなのだ。
ズバーンとネットを揺らす必要はない。
相手ディフェンダーと競って、緊迫した瞬間に打つシュートでも
ふわっと相手キーパーを煙にまくようなシュートを打てる選手。
そういう冷静なやつが日本に生まれればさらに日本は強くなる。

ブラジル-イングランド戦のオーウェン
のシュートみたいなやつを。

それはそうと>>38
ちと抽象的で、わかるようなわからんような・・・
40zion-ad:02/07/02 07:50 ID:OpwLCqVc
空間認識開発と残酷な女の子を口説くのは同時にはできないんで、
もので直接脅迫して女の子を口説くと、あとで祟りがこわいんで、
こっちはまだスレ見てません。

議論版のログが消される前のは、先週までのはあとで読むかな。

前の続きと、ことで直接脅迫を残酷な女の子にして、
俺の外のオバサンになってもらわないと。保険の外交員として、
まず旦那さんに、俺の発行する保険の裏書き(再保険引き受け)を
やってもらわないとね。

それと、生絞れの恋人をここのオバサンが手練手管を教え込んで、
優秀なオバサン君主にして、生絞れを去勢、立派な船長にすること。


3次元で「クラインの壺」を作る!?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021572600/

俺はこの一ヶ月、こっちで数学上のものを得るために暴走してた。

残酷な女の子の兄であり、オバサンの甥であるこのスレの男共に
まだ、まかせる。よろしく。

オバサンは、甥達のことを考えろよ。
俺は<人喰い>なんだよ。あんたがしっかりしないと、
上品に喰うことができなくなる。

「熊から王へ」 中沢新一 ISBN4-060258239-2
ただ、ここに書いてあるのとは違うやり方。

王でなく旗。これが日本のやり方。
オバサンには光の旗を。
船長たちには闇の旗を。
41ヒッキ−:02/07/02 08:36 ID:EyMDMDiO
じおんは人間というものが理解できていないじゃない。。
なによりもまず人間という生き物を理解しなきゃすべてパーだよ。
本当に頭のいい人はそういうところも察知して分かると思うよ。
じおんもわかってるよね?
今のやり方じゃまるっきり意図が機能しないよ。それは努力してないだけだよ。。
その努力を他人に補ってもらおうとしていては他人さまは怒るんだよ。
やりとりが機能しないことで他人を自分の中で無意識にも侮辱しつづけあざけり笑うことを哀れな優越感にしていては
じおんはもっと他人と接触したくなくなっちゃうんだよ。
じおんはきっと相手が心動かされるラブレターをかけないでしょ?
相手に分かってもらおうっていう相手への愛がかんじられないよ。
自分の気持ちをまくしたてるだけじゃダメなんだ。
素敵なラブレターをかける人はきっと人間というものをよく分かっていると思うよ。
そういう人はじおんより言葉すくなで多くの気持ちを語るんだよ。
それはその人自信の存在そのものが真理を物語っているからなんだよ。
人とのコミュニケーションに愛がかんじられれば感じられるほど
どんなやりかたでもうまくいくように流れるんだと思うよ。

じおんへ質問
年齢はいくつ?
職業はなにやってるの?
じおんはじおん自身についてどういう感想をもってる?
人間は好きですか?
 
 
42朝まで名無しさん:02/07/02 13:02 ID:SyGJBIOW
>>40は、何故ここに執着するのだろう?
43ネラ:02/07/02 18:46 ID:XnaoNDTD
ブラジルが勝ちましたね。カフー選手がカップを高々と挙げる図をみて、
一緒にガッツポーズをしちゃいました。


前半のブラジルは、ドイツのようにトラップする選手をねらったガチガチのタックルをせずに、
あまりとびこまずに攻撃をやらせといて、最後のところで守るという時間帯が多かったです。
ドイツは、シュナイダー選手やヌビル選手の活躍もあって、
あれだけたくさんのコーナーをとったのに、ものにできなかったのが痛かったと思います。

一点目につながるリバウド選手のシュートはすごかったです。
なにがすごいって、ライナー性のシュートなのに、
あんなにパンチがきいているんです。

強烈なインステップシュートは、腰くらいの高さだと、
案外、キーパーが弾きやすくなります。あの低さであの威力は、
なかなか出せないと思います。

地を這う強烈なライナーインステップシュート!
これを聞くと、ドイツのローター・マテウス選手のW杯で決めたゴールシーンが
思い浮かぶのですが、どの試合だったか忘れちゃいました。



>ドライブシュート!!!とか、タイガーショット!!!とか。
>ゴロゴロでも、ヘロヘロでもゴールネットまで届けばゴールなのだ。

同感です。例えば、キーパーと一対一になったとき、インサイドキック気味に、
膝から下だけの軽いタッチで蹴って、ゴールキーパーのわきの下を抜いて流し込むシュート。
まさに、ストライカーの香りただようゴールです。

また例えば、上半身のフェイントを一発いれて相手ディフェンダーの重心を止めておいてから、
右足アウトサイドでボール一個分ずらし、シュートスペースをつくり、
ゴールキーパーの位置をみながら、そのディフェンダーの前でこのシュート。

芸術です、まさに肉体の芸術。
(すいません、つい熱くなってしまいました。)



●衛星第1(BS1)2日(火) 23:45〜(3:00)
  <女子シングルス準々決勝> (解説:坂井利郎/アナウンサー:三瓶宏志)
  モニカ セレス  vs   ジュスティーヌ エナン
ところで、たまたま2001年ウィンブルドンを見ていて、
エナン選手のバックハンドのファンになってしまいました。
テニスはよくわからないのですけど、あのバックハンドは美しかったです。
今日は彼女の試合がBSでやるので楽しみです。それでは。
44ヒッキ−:02/07/02 19:53 ID:2/u7bIFi
ドイツの攻撃陣はやる気あんのか?って感じで。
なんか激しくなくてファールすらあまりなかったような。
ブラジルはロなうジーニョのトラップが柔らかくてさすがブラジルってかんじな選手だった。
ロナウドはなぜ点をとれるのか。なんか真理的につきぬけてるんだよなあ。
ああいう選手は日本では育ちにくいと思う。
あんなプレーやってたら監督からすぐに交代させられるし、仲間は強引なプレーばかりでディフェンダーのとられてばかりでは
パスをださなくなって、ああいうつきぬけた感じの突破を出きる選手が育ちにくいんだと思う。

テニス。
たぶんリバウドはテニスうまいだろうなあ。
MFの人がうまそうだよね。
リトバルスキーはテニスもウマイそうだ。
テニスの雑誌に載ってた。
うちはおやじがテニス好きなので、
そういう雑誌が転がってるし、テニスのビデオもよく見てるみたい。
Wカップ決勝の日にもテニスみてたような。。


好きな人もテニス部だったなあ。。
45朝まで名無しさん:02/07/02 22:56 ID:GSdhvxwk
薄弱は?
46朝まで名無しさん:02/07/03 00:35 ID:grEr6TdM
>>42

ここには、おかんとか、なんとか読んでレスを付けようとしている人がいる
からだと思う。

>3次元で「クラインの壺」を作る!?
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021572600/

ここでの調子で原稿用紙1000枚書ける様だと、確実に作家になれるんじゃ
ないかな。
47朝まで名無しさん:02/07/03 01:12 ID:grEr6TdM
ビソラディソもう死んじゃったんだろうなぁ。大体、腎臓病を患っていて
適切な治療を受けられる様な所とは思えないからなぁ、トライバルエリア。
その為の物資が流れていれば、すぐにそこから足がついてしまうだろう。
まぁ、生きている事にすれば、アルカイダはアメリカを恐れさせる事ができるし、
アメリカはアフガンに駐留し続ける口実ができて、両者とも都合が良いのだろう。

W杯の終わった今頃、ロンドンのブックメーカー達は独立記念日にテロがある
かの賭けをしているだろーか?(藁
48薄弱:02/07/03 02:54 ID:D+x3Mnj5

つかれた、むくわれなさすぎ。
49ヒッキ−:02/07/03 05:33 ID:9YQkBr6M
それはなぜだからなのかを今度は同じくらい大事に考えてみては?
50ヒッキ−:02/07/03 06:27 ID:9YQkBr6M
じおんってほんと薄弱そのものだよね。薄弱なんでしょう?
まあそれはどうでもいいこととして。

薄弱は自分をおいこんで力をだすよね。
強迫観念のようにそういうやり方からぬけだせないのは
異性へ告白できない自分の弱さが恐くて自分をもっと確立した感じを得たいからじゃない?
だからいつまでたっても不安定で自分の至らなさをひどく嫌うと。
心から一致した感情で動く状態の時、そういう自分への自信がないとダメなんじゃない?
そういう自信のなさはだれしもあることだけど薄弱の場合それがちょっとだけ強いってことなんじゃないかなあ。
自分から見てちゃんとした自分ってのが自分の中にできているなあという確信ができるまでは自分に自信が持てないっていう。
それは愛されたい人からきびしくまたは適当にあたられた、
つまり薄弱のお母さんはきびしい教育の人か、それとも完全放任みたいな感じだったかで
「ママ〜」ってかけよっていきたいようなときにそっぽを向かれたり、ちゃんとしなさいお兄ちゃんでしょ!みたいな感じだったのでは?
だから自分は何かいけなかったんだちゃんとしなきゃ、みたいなふうになっていったと。
こうしてごく当り前のような流れで自分に自信がないというような感じがあたりまえになっていったとか。
だからきっとそんな薄弱の好きな人は自分にたいしてつっこみをしてくれるトゲトゲやさしいタイプでしょう?

問題の解決は別にそんなちゃんとした自分ってのを相手にあたえなくても相手の人はちゃんと受け入れてくれるってこと。
それよりもっと直接、こわがらず自分をみせて、それでダメなら自分にはあわなかったんだしょうがないよなって感じじゃない?

まああまりきにしないでね、ただちょっと思ったことだけだから。失敬だね。
51ヒッキ−:02/07/03 06:41 ID:9YQkBr6M
人生なんてさとくにやるべきことなんてないんだしさ、気楽にいこうよ。
薄弱は成功というものにとらわれるなんて本末転倒だよ。
そんな時に見る成功というものなんて実際になってきればじつはなんでもないようなつまらないものだよ。
成功というものの判断基準を外に求めても仕方ないよ。
その人にとっての成功は社会とかで言われる成功っていうものなんて関係なく存在してるんだから。
自分の成功ってなんだろうっていう人は外からの成功基準でしか自分の成功をかたれなくなってしまう。
それも自分に自信がないからだよ。個がないがしろにされやすいからねえ。
自分の成功、つまり自分の幸せは素直な自分の思いからスタートさせないと。
だってそれが自分の幸せなんでしょう?
自分の幸せまで外から決められていてはそんな幸せにむかっていって叶ったとしても最後には虚しいだけだよ。
もちろん死ぬまで気づかない人はそれはそれで幸せのままだけど、
端から見てもそれは幸せ、という幸せではないのだからあまりいいもんじゃないよね。。
52ヒッキ−:02/07/03 06:49 ID:9YQkBr6M
富士山はもう登れるようになってる。
薄弱は登ったことあったっていってたかなあ。どうっだったっけ。
忘れちゃったな。
大野さんもこの夏に登ってみては?気分転換もかねて。
ちとしんどい気分転換だろうけど、いい思い出になるよきっと。
日本人なら一度は登らないとね!
最近は人も増えてゴミとか散らってるかもしれないけどねえ。。
頂上まで行くと何か分からないけど自分のなかに自信が生まれるよ。(^^
バスが5合目まででててガイドブックとかも充実してるからそういうのみればすぐいけるよ。
53朝まで名無しさん:02/07/03 06:56 ID:FNhmPoIl

(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル
54大野高哉:02/07/03 23:28 ID:rmZ00KDu
皆さん、こんばんわ。お久しぶりです。新スレに成って初めての書き込みです。
前回、バイトの求人に申し込んで不採用に成ってから気持ちが、落ちこみ気味で
あまりグローバ・スレを見に来れていず、議論板が飛んだ流れもわからず、の状態に居ました。
昨日、私のHPに、ここにご参加のネラさんが書き込みに立ち寄ってくれたので、何となく復帰?しやすく、久しぶりに書き込みに来ました。

前回の書き込み時、薄弱さん、おかんさん、ヒッキーさん、励まし有難うございました(^O^)。
大学受験の受験条件が緩和されて、大検を受けなくても大学受験が受けれる様に成る移行だと、言う記事が昨日だったか、ありましたが、
大検と言うと僕も大検出身者。今は高校に行かずに、直接、大検を取得される人も居る様ですが、僕の場合は、高校に行けなくなってしまった。
2年生の4月に行けなくなって、もう1年、2年生をした時も教室の中に入っていけず、父親のヘルプで大検予備校に行く事に成る。
当時、僕が不登校で家の壁に穴を開けてしまって。それを見ると悲しい気にも成ります。今、両親は、このグータラ道楽息子のために、よくやってくれているし
母親も父親も、よくしてくれている。

今、不採用が少し続いたので、カウンセラーの仕事にも興味が出てきたりしている。と言うか成りたい様な気もする。
それで今、迷っているのがパソコン・インストの求人1件。無勤労状態連続7ヶ月に成って少し気も変に成りそうな・・(苦笑)。

>ヒッキーさん 富士山、中3の修学旅行以来、行っていませんね。そうですね、参考に頭に入れておきます、ね。
>おかんさん、 おかんさんがよく言われる「私はヘルパーの仕事から自分の知らない面も発見した・・」と言うニュアンスの言葉、
そうですね、僕は仕事を実力も無いのに選り好みしているし。そういう食わず嫌いの自分を飛び込んだら意外な発見があるかも・・て言う、事ですね。
あ〜実力も無いのに、仕事を選んだりしてしまうダメ人間ですね、僕は。

ちょっと何を書いたらいいか迷ったので少し固く成ってしまいました。スマソ。
今回、初めてメール欄の所にsageで書きました(笑)。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
55プニヲタ:02/07/04 01:46 ID:DKZ2y9Qy
「最終兵器彼女」を見なくては……。
56薄弱:02/07/04 02:33 ID:yPRSAioX

ぜったいおかしいよな
57ヒッキ−:02/07/04 03:45 ID:6Sc08HPg
なにがー?
58朝まで名無しさん:02/07/04 06:29 ID:VWBZP4VL
薄弱はジオン?
59豚骨:02/07/04 12:40 ID:NZYAYC5l
薄弱はオジン
60朝まで名無しさん:02/07/04 13:34 ID:VWBZP4VL
ワラタ〜〜ッ!! www
61ヒッキ−:02/07/04 21:11 ID:BJnozF5+
おかんかよ! (by三村
62朝まで名無しさん:02/07/05 00:03 ID:8XersDQq
<チュッ! www
63朝まで名無しさん:02/07/05 00:05 ID:8XersDQq
【三村】って、なぁに???
64朝まで名無しさん:02/07/05 00:54 ID:8XersDQq
この人のことか。。。

http://www.hi-net.ne.jp./~mimura/

さすが、グローバルスレ? w
65薄弱:02/07/05 01:31 ID:ypASAxml

折れ様
いや、ちょっといってみたかっただけ
66ヒッキ−:02/07/05 02:38 ID:kI6ZJDub
さまぁ〜ず、しらねえのかよ!(by三村


薄弱はちっともおかしくなんかないよー。

もうすぐ七夕だねぇ。
なにお願いする?
 
67朝まで名無しさん:02/07/05 08:36 ID:+iAoijsi
>さまぁ〜ず、しらねえのかよ!(by三村
知らない<キッパリ

おかしい=気が違う・・・・ということなら皆、持っている気は違うと思う。
人とうんと、気が違うと生活に支障がでたり、自分や他者に害になることが
でてくるから困ることになるし、そのレベルは病気という事になるのね。
社会というものをひとつの生命体のようなものと考えると、やはり同じ気を
持たないと、そこだけ滞りができてしまうし、大抵の場合は個人の気なんて
とても小さなものだから周りに押しつぶされたり、押し流されたりしてしまう。
でも、時には、気が変わる事が生命体の活性化や成長を促す事もある訳だから、
気が大きく違うモノも必要なんでしょうね・・・

あたしは、自分の気がどれ位、周りの人と違うんだろうと思う事がある。
結構、突拍子もないことを考えているつもりでも、そうでもなかったりするから・・・
それ程の器じゃないんだろうな・・・ww 「吉外」としてもねっ!<チョト ザンネンwww
・・・というのは、冗談で・・・ 
自分が本当はかなり違和じゃないかと感じたら不安感は相当あるでしょうね・・・ 
どれ位の事を考えていたら狂っているという事になるのか・・・?
神様の事とか宇宙の摂理の事を考えているぶんには、何となく世間的には
認めてもらえるけど、自分の思考、妄想に固執すると排除されるのは・・・ 
やはり社会というのは違和はなるべく排除しなければ成立っていかないからなんでしょう・・・
自分が正常だとはっきりと言い切れる人は・・・強いよね。
要するに、常識的な考え方がベースにあって、それを受け入れていられれば安心感は得られる。
あたしの周りは、そんなに変わった人はいない・・・と思う。タブン。。。
68朝まで名無しさん:02/07/05 08:37 ID:+iAoijsi
でも、このネットの世界は・・・ 赤裸々な部分があるから、ある意味・・・・怖い。。。
あたしが、ここにさようなら・・・を、言いたくなってしまうのは、怖いから。。。
時々触れる人の裸の感情が・・・・怖いから逃げたくなってしまう・・・というのが本音。
でも、薄弱がジオンなら、ジオンも変わってるけど怖くはない。。。
いや、薄弱がジオンでなくても、ジオンを怖がらないだけの強さは欲しい。

ジオンの思考を見ていると、人の混沌とした思考のあり方が図を見るように
見えてきて、なんだか空恐ろしい感覚になる・・・
単に、違和感を感じて怖いのではなくて、人の思考のあり様が・・・
何でもなく普通に接している人の、道歩く人達の頭の中には、どんな思考が
ひしめきあっているのか・・・ 
「モノを考える」って、いつも系統だててすっきり考えている訳ではないよね。
こうやって、文章を書いていると、人に伝えようとして一応読み手側の意識を
意識して書いている。 物事を考える時は・・・ では、どう?
思考の断片が浮かんでは、思いつきとか閃きになって、その上にまた昔の記憶を
辿り、貼り付けていく作業・・・ そして、解決策を見出したり決心したり、
思い悩んだり・・・・・する。

ジオンの書き込みは純粋に彼が、次々思考している事を言葉に置き換えている作業
なのかな・・・と、ちょと感じた。
こんな事を考えていると赤裸々に表した文章・・・
裸の思考・・・
・・・・・それとも、違うのかな? よう、わからん・・・
人の頭の中の事だから・・・ www  

あれだけの、たくさんの物事を一遍に見て思考していたら、これはもう
・・・・・・・・大変そうだなぁ〜〜〜 って、あたしは感じるけど・・・
本人はどうなんでしょうねぇ。。。
69朝まで名無しさん:02/07/05 08:39 ID:+iAoijsi
あたしのお願いは・・・

知りたがり屋のくせに、あたしには勇気と根気と強さが無い。
それを、ちょと、下さい。
70朝まで名無しさん:02/07/05 09:30 ID:+iAoijsi
う〜〜〜ん、あまり、すっきりと話していない・・・

わたしが本当に怖いのは、自分の中にある要素・・・(おそらく誰にでもある)
理性も感性も知性も・・・愛も憎しみもそして狂気も、人は自分の中に抱え込んでいると思う。
自分の中の陰の部分を直視すること・・・これは、なかなか厳しいことです。ハイ。

それでは・・・

71ヒッキ−:02/07/05 10:38 ID:ciQiYpjc
きびしいよねぇ。
でも現実の自分とはちがうように自分をとらえていると
それだけ現実との間にズレが出て結果的に不幸になるんだよねえ。
正確な把握って自分でも限界あるから、他人にみていてもらわないとなかなか厳しいのかもね、やっぱり。
72朝まで名無しさん:02/07/05 11:49 ID:hbzjrGW0
G8なんて所詮金持ちのおぼっちゃまのなれ合いだ
グローバル化なんて資本主義、いや帝国主義の
耳当たりの言い奴隷確保じゃないか
73豆の木 ◆BeanKwwI :02/07/05 16:44 ID:Aa0m8gMS
74豚骨:02/07/05 17:36 ID:kY4mH15z
>>73
グローバリズムの尖兵がグローバル資本主義なんだろうが、
確かにあちこちで紛争の種を撒き散らしていくだろうなとは思う。
国家主義をイデオロギーではなく、資本という道具で乗り越えようと
する事態が、個々人の生活に否応なく侵食していくわけだ。

しかし、考えてみれば今までだって、宗教、武力、経済、文化によって
グローバリゼイションは推し進められていたわけであって、
その推進力が既存のものよりも格段に強力な「大資本」に取って代わったわけだ。

誰もコントロールできないのではないかな。
コントロールできないものに対する恐怖というのは持っていていいかも。

何をいまさら>おれ
75豚骨:02/07/05 17:49 ID:kY4mH15z
で、島国日本。
グローバリズムの負の部分は対岸の火事。

巨大資本からみれば、お人よしの小間使い。
しかも金持ち。
脅せばほいほい金庫を開ける。

おれが稼いだ金ではないが、
稼いだ人は文句を言いな。

「人」が金を稼いでいないというこの国の罠。
方向性を失った「会社」が、無責任にグローバリズムに飲み込まれていく。
金吐き出しマシーン化しつつあるんでないかい。
76プニヲタ:02/07/06 01:31 ID:qrGDe3SR
実際に生産性の向上として現れるのは機械化の成果だから、機械を作る為の
機械、マザーマシンが最も重要となる。そして、日本の強さはまさにそこに
ある。余り言及される事は無いが。半導体の生産の中心は韓国や台湾に移って
しまったが、半導体生産の為に必要なマザーマシンは日本で町工場の職人が
作っている。彼等は言ってみれば全ての資本の源泉となっているのだが、特段の
尊敬を受ける事も無い。いつかマザーマシンが供給できなくなる時が、世界的な
文明の衰退の始まりとなる。
77プニヲタ:02/07/06 01:58 ID:qrGDe3SR
W杯のゴールに使われていたネットは、漏れの地元の従業員100人くらいの
漁網メーカーが作っていたんだ。競技場の芝を整えていたマシンも愛知県の
メーカーが作っていた。行員さんよ、工員さんをゆめゆめ甘く見ては行けないぞ。
78薄弱:02/07/06 02:11 ID:gtashtMm

日本の中小企業ってスゲーんだけどな。
てゆうか、今の大メーカーHONDAと、町工場のオヤジだった本田宗一郎と、
どっちがクリエイティブだったか・・・・
けっきょく、大メーカーわ、金と時間と労力でどーにかなる技術しか
進化させられねえんだよ。

まあ中小企業ぐらいが、身軽だし、コンセンサス取らなきゃならん相手も少ないし、
いちばん日本人のクリエイティビティを発揮しやすいパッケージングなんだろな。製造業に限らず。
大企業1つつぶして中小企業100作るほーが、多様性が確保できて、国としてツブシが効くよん。
これからの不透明な時代とくにな、多様性でツブシ効かせてかないと。
大企業なんか助けてるバヤイじゃないし、統合してるバヤイじゃねーのによ。
79プニヲタ:02/07/06 03:53 ID:qrGDe3SR
ASIMOを作ってたりするHONDAは、今でも創業者の意図を受け継いでいると
思うなぁ。無謀にもいきなりルマンTTやF1に参戦したりした。漏れは
二十世紀中に二足歩行ロボットが実現できるとは思っていなかったよ。
世の中を見ていると、金と時間と労力を大量に注ぎ込んだプロジェクトの方が
得てして失敗しているもんだ。

ニサーンのキャパシタも凄いぞ。コンデンサのバケモンでトラックの初動を
掛ける事ができる。燃料電池の技術だってずっと冷や飯喰らっていた繊維産業
の賜物だし。ロボットとナノテクを持っているポンニチは、出来損ないの銀行と
郵便局あぼーんしてしまえば、まだまだ世界に伍して行けるぞ。(藁
80ヒッキ−:02/07/06 07:51 ID:FeOUMDqq
エル坊といっしょに散歩いってきたっす。
そしたらまだあおいぎんなんがなっていた。
落ちてたテニスボールのかわりに
落ちてたぎんなんをエルに放り投げたら
一旦においをかいだ後、ブシュブシュいってくさがってた。(笑
生あったかいのとすずしいのとの間くらいの風がきもちよかよ。
芝生にねころんでボケ〜と曇り空の雲をながめてたら、雲の予想不可能なカオスティックな動きと
自分のほうが動いているような錯覚とでたのしかったっす。
 
今日は、風が気持いい日だよぉ〜〜〜ん。。。
ヒッキー、あたしは前にも行ったけど、空と雲がこの世で一番好きだぁ〜〜 ♪
今日は、それでは、どこかでゆっくり空でも眺めるかなぁ。。。
可愛いワンちゃんは、いないので・・・ 娘と・・・

あたし、今日は、娘と一緒に自転車に乗って図書館に行く予定。
昨日、会社のPCの電源を切り忘れてたのに、昨日の夜、寝る前に思い出したよぉ。(汗
上司が月曜に気付く前に、切っておかねば・・・(汗
不思議だよね・・・ 突然、何の脈絡も無く、そういう事を思い出すって・・・
でも、自分でも気付かないきっかけは、あったのかもしれないけど・・・

丁度、その時、自分の寝室でグダグダベットの上で小さなTVを娘と一緒に
観ていたんだけど、「あぁ==========ッ!!!」
って、大声をあげてしまった。 
で、娘がおっどろいて、「どぉしたんだぁあああああああ!!!???」って、www
ほんとに驚いたみたい。
で、事情を言って一緒にじゃぁ、自転車で行こうかぁ・・・となった訳です。ハイ。

世界情勢も日本の情勢も厳しくなっているよね。やぱ・・・
朝鮮の南北の緊張ぶりや、中国の勢い、経済の不安定さ、環境汚染、あと、なんたって
日常に口にするものですら、安心できないこの世の中・・・
なのに、日常はたんたんと流れて・・・ 
今なら、まだ、自由な時間が与えられていて、人との関係もそりゃぁ、ぶつかることも
あるけど、切実に生きるか死ぬかの関係でいる必要は無い・・・
のんびりと、自分で選択して過ごす時間が与えられていること・・・が一番自由な事なのかも。

このまま、緊張はあっても何とか娘が一生を終えるぐらいには世界は保てるのかしらん・・・
先のこと、外のことは・・・ 考え出すときりがない・・・
認識して、いざという時に危険を回避することは・・・必要かもしれないけど。。。

過去の時代でも、戦時下にあっても一般庶民はそれなりに時を過ごしていたんでしょうね・・・

ところで、ヒッキー、唐突ですが、インドネシアの料理と文化で良い文献は無いかな?
教えてくれる?
ところで、皆さん、
日本の職人の腕ですが・・・ 確かに凄いと思いますが・・・
後継者がいないのですよ。 後継者。
中小企業の価値が早急に認められないと、質の高い技術は日本に残らないでしょうね。
ハイ。
われわれの誇る技術って、ひとりの職人さんの指先と勘のさじ加減で保っているのでしょう?
技術を習得するのって、本当に地道で根気のいる作業だな・・・と思います。
この部分の問題はどうやって解決できる?
83おかん:02/07/06 11:58 ID:259R7aHO
ヒッキー、あたしがこのグローバルスレに始めて来た時にここに求めた時の
気持は実は今でも変わっていない・・・のかなって思う。
もう少し気楽に考えられるようになったけどね、お陰様で・・・
【「生き残る」為にはどうしたらいいのか?】
 っていう大きな課題、それがあたしの知りたい事だったのよね。

自分が生きるため、自分の次世代が生きるためにはどうしたらいいか・・・
こんなに不安定に思える時代、(あのテロはとっても怖かったし・・・)
何かとんでもない事が起こる可能性とそれに対する対処方法・・・
解決策・・・ そういうものを、ここで話している人達はとっても頭が
良さそうだったから(w、教えてくれるんじゃないかって、思ったの。
あと、自分でも割り切れないような事があって・・・ それにも答えが
与えられるのかもしれない。 ヒントが得られるかもしれない・・・って・・・

自分はずっとノホホンと暮らしてきたお気楽主婦だったから、この世のあり様に
関してとっても無知だったし(今でもだけど・・・ ww)
でも、大人だって、誰だって、判らない事だらけなのよね。ほんとに・・・
価値観は千差万別だし・・・

この世に溢れている情報を知り尽くすなんて個人の力量じゃぁ、とっても無理だし、
組織というものは結局、ほんの一部の上の方の密やかなやり取りで動いていくものなのだ・・・
という程度の事は、判ってきた・・・
組織の一員として動いていかなければいけないことと、個人として生きていく充実感、価値観は
やはりバランスが取れている方が幸せだとは思うけど・・・ 例外もあるだろうな・・・という事も・・・

いざという時、切実に生きなくてはならなくなった時に自分がどれだけの力量を持っているか、
試される時は、いつか来ると思っている。
それは、必ず訪れる孤独の日々・・・
う〜〜〜ん、でも、今日、この今の瞬間も試されているのかもね・・・ ウン。

んじゃ・・・
84ヒッキ−:02/07/06 12:20 ID:h4+adhC7
>ところで、ヒッキー、唐突ですが、インドネシアの料理と文化で良い文献は無いかな?
教えてくれる?

な、なぜにわしにきくんじゃあ?
暇人そうだからか?まあ暇人だけどモナー。
旅行にでもいくの?それとも娘さんの宿題?
旅行ならガイドブックあふれてるのでだいたい立ち読みしてよだげなのを一冊かうとか。
(そういえば自分はタイのガイドブックを去年の終り頃かってきて全然みてないままだ。。)
地球の歩き方インドネシア編とかは文字ばっかでつまんないのかな。地球の歩き方シリーズは図書館にだいたいあると思うよ。
娘さんの宿題ならネットで検索させてみれば?
もし宿題ならそういう情報集めじたいが宿題という意図で先生は課題をだしたのかもよ?
ネットでさがせば個人的な体験談とかいろいろあるんじゃない?
2chの海外旅行板で物色するのは、、、むりそうか・・。あそこは。(w
自分は全然しらないっす。すまソ。
 

それにしてもおかんは真面目だよね。いい意味だけどね。
昔はそんなにちゃらんぽらんだったの?その反動なの?(笑
85ヒッキ−:02/07/06 12:38 ID:h4+adhC7
どうやら台風のせいで7日は曇りや雨そうだねえ。
台風はなにかワクワクして好きだけどね。(笑


雨がパラパラとふってきた。
団地にすんでた時はこんなふうに雨がふると、
好きだった人はほしてあった洗濯物をとりこみにベランダにでてきたっけ・・。
自分の勉強机が窓際で、ふりかえるとその人の家のベランダがみれた。
夏休みなんかの学校がない時はその姿をみれるだけでときめいてうれしい気持ちになった。
じっと手をとめて立ってて、なにを考えているんだろうって。。
目が合った時(と勝手に思ってた時(ToT))なんかもう、
しばらくずっとハッピー!って感じで・・
姿をみてるだけで幸せな気持ちになれたんだなあ。
それで充分満足しちゃって、それ以上はこわがってた。
もったいないことしたなあって落ちこんでしまう。。

♪思いでは〜いつの日も〜雨〜♪
86おかん:02/07/06 13:20 ID:259R7aHO
いいよねぇ〜〜
そうやって、恋する人を垣間見ながら生活できるって。。。
あたしもまだ独身だった時に、初々すぃカワユイ<プッ OLでしたが・・・
恋した人が同じフロアーにいて、遠くの部署にいるんだけど、見えるのよね。
・・・で、ちょっとおつきあいできるようになったんだけど・・・(物好きな・・・ww、
彼もあたしを見たいのでしょう・・・ 立って電話なんかしてるのよ。こっちを見て・・・
あれは・・・嬉しいの半分、見られて恥ずかしくて困っちゃうっていう気持半分で
なんともいえない思いだったなぁ・・・ 初々すぃでしょっ! www
あたしは、不思議な巡り合わせで惚れた男とは皆、今の年になってお友達に
なる運命らしいけど・・・
残念ながら、あの熱い切ない想いは・・・もう蘇ってこない・・・
恋していたのは、やはり、あの時代のあの場面のあの人だったんだな・・・て
思う・・・
相手もきっと、そう思ってるでしょう・・・
・・・でも、そういう事があったからこそ、特別な友達になれるという可能性も
ある訳で・・・  「縁」とは、不思議なものです。ハイ。

しっかし・・・いったい全体、いつからこんなにずうずすぃオバサンになったのやら。。。 
あはは・・・♪
87おかん:02/07/06 13:20 ID:259R7aHO
でも、最近のなつかすぃ想い出では・・・
ヒッキーや、豚骨、貧脳とかでチャット状態になって、世界旅行しようってマジで(自分だけか!w
話した事・・・・
なっ、なつかすぃ〜〜〜〜
何故か、皆、バイバイといいつつ、この終了スレで集っているのも・・・楽しいねっ! ♪
(若干一名、元気の無い人がいますが・・・<ボソッ

それでは、そろそろ出かけますです。
あたしも台風は、ワクワクして好きだぞっ!!
風がビュンビュン吹くのが、大好きっ! ・・・て、自転車ではきびすぃかな〜〜
いやぁ〜〜〜 これも運動、少しは痩せるかもっ! ・・・て、
ヒッキー、体重はその後、どう?? <オソルオソル
88おかん:02/07/06 13:35 ID:p+KGlT5R
え〜〜、今、ふと、気付いたのですが・・・
これは・・・別室の続きではないのでは・・・?<不安
本スレの続きなら(議論板に相応しく)ちょと、というかかなりスレ違いな
人間です。ハイ。 スマソ…
89朝まで名無しさん:02/07/06 16:54 ID:vYpgeUFp
とんだ駄スレだな、オイ。
90朝まで名無しさん:02/07/06 22:04 ID:TTy8PYQQ
おかんさん、めげないで!
あなたはそのままのあなたでいいのだからねっ!
91うみうし:02/07/07 02:34 ID:dj9ZfGFC
グローバリズムの範囲というか大きさがあいまいだなあ。
と今日気付いた。(今頃かよ!BY三村

特定の価値観を複数の国に渡って植え付けることを想定しての事ですが。
この国同士の単位が国内のそれぞれの地域に置き換えられてもグローバリズム縮小版なわけで。

そのあたりの話も過去には意見がかわされていたな。
地域をさらに縮小して人間個人個人で考えても価値観の多様化を許容すべきで、
天才もカタワもごちゃ混ぜで別々の存在価値がある方が良いな。
という方向だった。

ここで思い出したのは田島某というひとの「男社会の理論」というヒステリックな主張。
個人的に考えるのは「男がつくった」社会構造というより、
「男は」社会構造をつくりたがるが女は社会をつくらない。
女がつくるのは「集団」。というか血族親族、仲間集団。
92うみうし:02/07/07 02:36 ID:dj9ZfGFC
ほれ、女同士って多少の年令の違いがあっても
ファーストネームで呼び合って、お友達集団を形成し、
多少気に入らないのがそこにいても
表面上だけでも取り繕って集団を壊さないよう努力する。
(念のため言っておくと男女同権とかそういう話にもっていかないでよ)

この女のつくる集団はお互いに顔や性格を把握できる人数までなら
けっこう助け合いしながら上手く機能する。
しかし、ある程度大きくなってしまうと無理。

これに対して、男のつくる「社会」という集団は
お互いに顔を覚えていなくても、それぞれの役割をあたえることによって
全体を機能させることができる。
つまり、その役割さえ存続していれその位置に立つ人物が入れ代わっても機能する。

もちろんその役割を担う人物が有能なほど全体の能力は上がるだろうが、
やはり社会事体は、その組織構造(または機能)が能率を上げるか否かを決定しているように思う。

会社の組織構造、軍隊の組織構造はおとこのもの。
血族集団はおんなのもの。たとえ、一族の長がおとこであっても
その集団はおんなが要になっている。

上下関係をつくりたがるのがおとこ、横並びを是とするのがおんな。

なんか出だしの主張とびみょうにずれてきている。ま、いいか。
93ヒッキ−:02/07/07 02:59 ID:KYdFXBjP
友達に、かぁ。。
もし相手からそういわれたらいいよって言うけど、複雑な気持ちだろうなあ。
普通に友達としていてっていわれてもどういればいいの?って感じで。


体重はあの−3kgからさらに0.5kg減ってた。
暑くなってきたせい?
おかんはどうよ。
94ヒッキ−:02/07/07 03:04 ID:KYdFXBjP
おかまはコミュニティ構成員として最強なのか?
このスレのおかまにかぎってはそうとは思えない人だけど。(w
95うみうし:02/07/07 03:17 ID:4PaHWEbM
別に男女両方がお互いの特性を認識しあえばよいのであって
かならずオカマが最強と言うわけでも・・・・

まあインドなどでは半陰陽(いわゆる「ふたなり」)の人物ヒジュラたちが
社会的に認知されていて神に近いものとして扱われている。
96ヒッキ−:02/07/07 03:45 ID:KYdFXBjP
別に煽りじゃねえよ。
97薄弱:02/07/07 04:20 ID:Tur3TPo6

おもいやりわあったほーがいいが
遠慮わ無いほーがいい。
98薄弱:02/07/07 04:24 ID:Tur3TPo6

なんかしらん旧スレ二つとも復活してるみたいよ。いってみ
99ヒッキ−:02/07/07 09:21 ID:YxZJL7oN
じぶんのための遠慮は相手には迷惑。
自分の遠慮が思いやりになることもあり(譲り合い)、その場合は相手は感謝すべし。
遠慮をしていけないやり方は殺伐につながりやすくなる共同体になる。
100おかん:02/07/07 10:12 ID:T+KMywpR
>そのあたりの話も過去には意見がかわされていたな。
>地域をさらに縮小して人間個人個人で考えても価値観の多様化を許容すべきで、
>天才もカタワもごちゃ混ぜで別々の存在価値がある方が良いな。
>という方向だった。

そうだった、そうだったねぇ〜〜〜
相変わらず、うみうしは、いいタイミングの時にいい事を言うじゃないっ! ww

実は、きたるべき超高齢少子化社会を乗り切る為、また、独身、離婚率の増加等を
考えるとあと10数年もすれば生活形態は大きく変わらざるをえなくなってきているのよね。
もう、いわゆる共同体(ひとつの家単位)の可能性の取り組みは5年以上前から始まっている。
「家」というものが血縁だけでなくて、他人の寄り合い所のようになった時、それこそ
個人の価値観のグローバル化は、ある部分では必須でしょう。
同じ様な境遇、価値観を持ったもの同士の共同体では、どうしても循環していかないというか
続いていかないし、不完全なのよね・・・
世代の違い、身体的状況の違い、価値観の違いが多少無くては共同体としても活性しない
ような気がする。 
「家」の形態は、長屋や下宿屋のようなものが望ましく、その要になるのはあたしのような
「オバチャン」かもね・・・・! www
そして、そういう家が集合して地域になり、街づくりが始まる・・・
今年に入って、そして、来年からはもっと加速度的に、そういう事と取り組む事になりそうだな、あたし。
運命がそうさせているのかしらん・・・ ww
101おかん:02/07/07 10:13 ID:T+KMywpR
ここでね、こうやって、まったく違った価値観、世代、職業の異性達と、これだけ長く話してこれた事も
あたしにとっては、本当に必要な経験だったんだぁ〜〜。。。。 って、今、強烈に感じちゃった。
そういう視点で考えると、あたしは、まだまだ考え方が柔軟じゃないですねぇ。。。

ジオンは・・・あたしには高いハードルだったのよね。
理解できないから・・・では、なくて・・・
(もちろん、彼の思考をきちんと理解することはできないんだけど)
誰でもああいう状態になりうる可能性(自分も含めて)への恐怖と、
会話が成立できない相手に対しての徒労感・・・
あたしは現実でも、そういう相手と日々接していて、どこか疲れていたのかな・・・<反省
もう、ちょと、彼がフレンドリーに話してくれると楽しいかもね。

遠慮・思いやりという考え方=他者との距離感の取り方(共同体の一員としてどこまで関われるか)
は、大きな課題だわね。
でも、やはり、月並みだけどベースに、気持が無くては居心地が悪いし、幸せじゃないよねっ!
むぅとしたり、喧嘩をしても、気持が残っていれば、また、許しあえるものね・・・
102おかん:02/07/07 10:13 ID:T+KMywpR
薄弱、スレが復活して良かったねっ!
ヤパ、自分のスレは特別な思いいれがあるよねぇ〜〜
ちょっとした、共同体だものね。 もう、ちと、元気に書き込んでよぉ! 
何でもいいから。。。www

あたしがスレを立てたのは・・・遥か昔だなぁ〜〜<とぉおおい目
103ヒッキ−:02/07/07 13:52 ID:GbPbodXy
おかんって変わってるよね。(笑
そういわれない?
自分は時々言われるよ、変わってるよねっていわれない?って。(^^
変わってる人好きだし、自分もいわれて悪い気もしないな。
これって変わってる?(笑
104おかん:02/07/07 15:31 ID:RvlusNtp
ハテ? あたしは変わってるかしらん?
【元気が良くて、天然、手がかかって、情熱的。気分が不安定。】
    ↑
最近のあたしくへの評価です。ハイ。
まぁ、ご愛嬌で仕方なく存在を許されているような部分が多々あり。
【それでは、いかぁああああんんっ!!!】←常に自戒

・・・・で、変わっている人は好きです。<キッパリ www

105ヒッキ−:02/07/07 16:36 ID:/NMsyF8e
おかんさぁ、やっぱあんたシリアス路線の人じゃねえよな。(笑
燃えつき症候群みたいにあんま元気ふりしぼりだしすぎないように
気楽に元気でな〜。
んじゃ眠いので寝るよ。おやすみー。
さーさーのーはーさ〜らさら〜っと。
好きなあいつに夢の中であえますように。なんてな〜。Zzzzzz...
106薄弱:02/07/07 17:36 ID:Tur3TPo6

いーんだけど、なりゆきで3本立てになちまったが、このスレの位置付けわどうする?
ケンカ専用スレってコトにしとくか(藁
107おかん:02/07/07 19:34 ID:RvlusNtp
>>106
上等だわねっ。。。 薄弱。
要するに本音を言い合うスレっていう事かな?

あたしは自分の本音ももしかしたらオブラートにくるんでしまっていて自分でも
見えていないのかも・・・って、最近思う事、多々あり。
そもそもの始まりから・・・ね。
もう、10年近く前のこと・・・

出だしはこれ!
  ↓
【おかんのもみけし】
どういう意味じゃいっ! これって?
返事キボ〜〜ン! ←ヒッキーにです。
108プニヲタ:02/07/07 23:44 ID:cGiktRhP
何も言わずに旧スレを復旧してくれた人々に感謝。
スレを復活した所で、自身には一銭の得にもならないであろうに。
コミュニティの存在意義と言うのは、金銭の損得を越えた所にあるのだな。


もっとも匿名で誰が誰だかすら分からない集まりをコミュニティと呼んだもの
か……。
109薄弱:02/07/08 02:59 ID:pPrHLDBN

とりやえず部屋かたずけるか
110ヒッキ−:02/07/08 05:21 ID:SE4o2lH8
おかんは安易に勝手に状況を終着させて、結局わだかまりを封じたままその人を殺すという意味。
そうなることしかできないのにはりきっているのがさらにその人を心苦しくさせ現実での孤独さを際立たせる。
いつもじゃないがそんな感じもありえるということ。そして分かっていてもおかんはおかんでしかありつづけられないということ。
そのキャラでしかね。
111ヒッキ−:02/07/08 06:32 ID:SE4o2lH8
あ、ここだけおかんのレスがついてないや。。
ちょっとした意地悪というか愚痴みたいなもんだからさぁ、何度も言うけどいちいち気にしなくていいよ。(^^
112おかん:02/07/08 06:39 ID:A15m6k7i
・・・・・・・・・・
だって、もう、あんたなんかいらないっていう感じが漂うんですもの。。。
いっつも! 
だから、お別れしたほうがいいかな・・・て、思う訳です。
それが、このスレのためには一番いいかな・・・って。

でも、結局、皆とお話したいからまた、戻ってきてしまう・・・ 
薄弱にもあきれられる。
狼オバサンだ。<←ナンカ ゼンゼンカワユクナイ 

今日は、とーても、天気がいいから掃除洗濯日和だねっ!
今日は、あたしも家事に専念しゅるっ!
決めたっ!

んじゃっ! ←カナリ ハリキッテイル
113おかん:02/07/08 06:48 ID:A15m6k7i
ヒッキーも、優しいんだか、残酷なんだかようわからんとこあるのは・・・
同じやないですか?

そうそう、人って完璧に優しい人も怖い人もいないもんだと思ってはいるけど。
でも、家族なんかは赤裸々に感情をぶつけてきて、いい時ばかりではないから、
ヒッキーだって、いつもいつもおりこうさんである筈もなく・・・
あたしも、きちんとした分別ある大人でずっといらる訳ではない・・・
(って、誰もあんまし、そういう風に思ってないか・・・www

ヒッキー、ニヤミスだねっ! 今日はこれから寝るんじゃないよね?
掃除をしよう! 掃除!

んじゃっ!
114ヒッキ−:02/07/08 07:19 ID:SE4o2lH8
>だって、もう、あんたなんかいらないっていう感じが漂うんですもの。。。

すんまそん。。そんな感じあるの?
・・・んーでも、うるせーぞバカかぁってやつあたりしてる感じはだしてるのかもなあ。(w


今日は1時おきだったっす。
布団の中でボーっと考えてたら5時になってたっす。
今日はあついっすねぇ。

115おかん:02/07/08 13:04 ID:A15m6k7i

相変わらず不規則だなぁ。。。 ヒッキーは。
まっ、人のことは言えまへんが・・・

今日は、ほんとうっにあついぃ==!! 
でも、クーラーをつけたら掃除にならないし・・・
うだってますぅ。

今からお昼だけど、昨日のカレーにしようかシャケにしようか思案中。
・・・よしっ! やぱ、シャケにしよう!

皆はお昼は何食べてるんでしょ??
え〜〜
ヒッキーはコロッケで、薄弱はカップ麺<ワビシィ〜。
アニオタは、マクドで、うみうしはざる蕎麦。
豚骨はカツ丼、貧脳はラーメンで、大野君は焼き蕎麦。
ネラはスパゲッティー。
名無し娘は、霞か? www
山本君はもち、ケンタッキーねっ!
   ↑
何の根拠もないのよぉ〜〜。。。。(山本君以外

んじゃ・・・

116ネラ:02/07/08 15:04 ID:UaEez2xQ
ふふふ、ざんねんっです、スパゲッティじゃないです。
でも、スパゲッティは好きです。しかし、米がないと
食事をした気分にならないこのごろです。
(米とスパをまぜて、そばめしならぬスパメシとかつくったら
 いかがなものでしょう。)


部屋をきれいにするのって難しいです。

生活しているとどんどん部屋が乱れてきて、どうにも看過できなくなって、
意を決して片付けをするのだけど、またどんどん汚くなっていく。

使ったら元に戻す・汚れたらその場できれいにするという原則を
無視して行動するうちに、元に戻す仕事量がどんどんたまっていく。
おそらく、足の踏み場もない部屋になるとはその極致なのでしょう。

そういう、元に戻すための片付けは、めんどーですけど、元にもどすだけなので、
労力を使えばなんとかなりそうです。

しかし、部屋の模様替えとか収納用品の買い替えによる収納力アップ、
いるものといらないものを決断してスリム化。
というような、部屋の機能性や居住性を向上させる片付けは、
頭を使うので、かなり大変です。

さらに、モノが増えれば増えるほど、部屋の片付けはやっかいになりますよね。

1)いるものといらないものをはっきりさせて、いらないものを処分していく
2)思い切って収納用品を充実させて、もっともスペースを有効に活用できる
  収納術を編み出すこと

というのがカギだとは思いますが、その前にモチベーションがわかないのです。
女の子が自分の部屋や車をきれいにして、しかも人形を飾ったりして、
うふっと悦に入ったりするあの感覚。あれがうらやましいです。
117ヒッキ−:02/07/08 17:11 ID:9x7CkSWm
ヒッキーはコロスケじゃないナリ。

今日の昼飯は・・・なんだったけな。。
バナナとパンとヨーグルトくらいしか食べてないような。

今日も部屋の片付けしないのでエントロピーは増大してゆく。。
118プニヲタ:02/07/09 00:57 ID:d8I5mL++
プニは不良だが、一応会社員なので仕出し弁当みたいな奴を食している。
最初の頃は、こんな味気ないものと思っていたが、いまではすっかり慣れて
しまたーよ。マクドが近くにあるのだが、毎日80円と言うのも味気ないしな。



部屋はどんどん混沌の度合いをましていくなぁ。車は人を乗せるかも知れんと
思って一応掃除しているが。って応接間かい?!(死語。藁
119薄弱:02/07/09 01:45 ID:hkNt+/RN

部屋が汚い奴わ折れみてーな奴なんだろーな。かなりヒサン
ちなみにカップめんわ昔好きだったが今わ好かん。
合成なんとか料が入ってるヤツわ不味く感じてダメ。
エコロ気取りの有機なんとか自然食品わ、もっと吐き気するけどな。
120プニヲタ:02/07/09 01:50 ID:d8I5mL++
とにかく、本が棄てられないのよ。手紙も。もう読まんと分かっていても。
椎名誠みたいに読んだら焼却と言うのが、エコロジー的に見ても
最も正解なのかもしれない。(とは言うものの、紙の漂白に使われ
ている塩素がダイオキシンの元になると言う罠-_-)

情報担体は、全てコンピュータにしてしまう方が良いのかも。
121プニヲタ:02/07/09 01:59 ID:d8I5mL++
ユビキタス・コンピューティングの目指す所は凄いぞ。全ての商品にタグを
埋め込む事によって、生産から廃棄までのプロセスを管理しようと言うのが
目標の一つとしてあるが、ヨーロッパでは、マネーロンダリング防止にユーロ
紙幣一枚ずつにチップを埋め込むと言う計画があるそうな。その内、ハウスダスト
だと思ったら、コンピュータだったと言う事になったりして。

ダニやカビもだが、コンピュータチップまで呼吸したくないな。(藁
122薄弱:02/07/09 03:03 ID:hkNt+/RN

全部デジタルデータ化しちまえばよい。
ところで、DVDとかCDとかMOとかFDとかの
くるくる回る系記憶メディアわ、あと7年で滅びると思うのだがどうよ?
だってよ、スマートメディアとかコンパクトフラッシュとか、あのサイズであの容量だぜ。
iーPOTなんか、再生機能とか無視して純粋に記憶メディアと解釈しても・・・
駆動系がジャマなだけじゃん、くるくる回る系
123ヒッキ−:02/07/09 04:30 ID:Oj1MVZq6
なんかレコードを感じさせて楽しいしメカニカルでカッコイイじゃん。(w
124おかん:02/07/09 22:57 ID:abBNa+10

・・・・手紙が捨てられないって・・・
アニオタはそんなにイパーイ、女の子からラブレターを貰う程、イイ男なのか?
   ↑
  妄想中 モヤモヤ〜〜。。。

125おかん:02/07/09 23:08 ID:abBNa+10

・・・・ふふふff・・ ♪
126ヒッキー:02/07/10 00:41 ID:DJc9I3AS
ラブレターは一度だけもらったことあるっす。
好きな人の親友からたしかクリスマスプレゼントと一緒に。。
あのこはどうしてるんだろうなあ。
きっとうまくいってるだろうな。
なさけないのはおいらだけで十分。。
127おかん:02/07/10 00:57 ID:9wZgHOmm
ラブレターは年食ってもイパーイ書けるよ。
あたしゃ、82歳のオールド・レディのラブレターを拝見したことがあるけど、
それはそれは、気持のこもった可愛いラブレターでした。
「いとしい、いとしい、〇〇様・・・」
って、毛筆の綺麗な字で書いてあって・・・
でも、最近、その相手(72歳)の男性が突然亡くなったって聞きました。(寂
128おかん:02/07/10 01:42 ID:9wZgHOmm
.........ん? アニオタはノーコメント? w
129プニヲタ:02/07/10 02:14 ID:UcgoykJG
しょーがないな。手紙と言っても事務的な奴とか、会報とかの類いだよ。
らう゛れたーは残念ながら、一度バレンタインに貰ったきりだ。
ちなみに漏れは体型はキムタクだが、顔は苫米地だ。(藁

女の子からは、携帯のメールの方が多いのではないかな。きょーびは。
130薄弱:02/07/10 03:47 ID:kSXwot7G

携帯、メールなどでコミュニケーション機会が増大し、相対的に言葉の単価が暴落した現代において、
手紙とわ、一言の価値を回復するための古典的儀式になりえる!
・・・などと4流コラムニストのよーな切り口を振りかざすツモリわねーが、
ラヴレタアわ書いたことも貰ったこともいっぱいあるぜ。
つっても最近わやはりメールが多いが、文章を書くのが好きだし自然だし合ってるんでね。
でも、ファーストアプローチをテキストでやった事わねーなあ。
やっぱほれ、モチベーションの絶対量わ、テキストより現物がイねーと伝わんないからよ。
その後のモチベーションの方向性の調整とか、誤解を解くとかわ、
テキストのほーがその場の雰囲気に流されず、クールに正確にイミ伝えられていーけどな。
でも、折れわ理屈屋だが、温度を感じないテキストわヤだな。キライだ。
131ヒッキー:02/07/10 06:47 ID:smy3UiWF
写真と説明文じゃなくて、実際に味とにおいがなければおいしくないもんね。

薄弱はふられて当り前だよねえ。(w
料理のウンチクをひとり追及してただけなんだからさ。
料理の腕はあまりあがってないし、食べさせることもなかったんだし。
相手も料理研究家だったらどうなってたか分からないけど、
たいていそういうのは興味ないもんね。
132ヒッキー:02/07/10 07:31 ID:smy3UiWF
ケータイってなんか持ちたくないんだよね。。
まあヒッキーにはもともと必要ないけどね。(w
133ヒッキ−:02/07/10 21:02 ID:lC5/n5Vi
ねむ。。
134薄弱:02/07/10 23:28 ID:kSXwot7G

自分を責めたくなった時に代わりに折れ様を責めるのわよせ
135朝まで名無しさん:02/07/10 23:29 ID:PdNd+5km
>>132
今の時代は履歴書にも携帯電話の番号を書かされる。
136うみうし:02/07/10 23:37 ID:Lu9vrNhT
むかしラブレタアを送った相手が
ちょっとした有名人になったらどうする?

有名人っても某有料放送局のアナさんだけどね。
同じ大学の人間だったのだ。
最近は見ないけど退職でもしちまったかな?

おいらは悪筆なので思い出すとはずかし。
137おかん:02/07/11 09:00 ID:IPuCarMe

う〜〜ん。。。
自分は隠れた才能、先々花開くタイプを嗅ぎ分ける力が本能的にあるんだと
密かに思う。。。 ていうのは、ダメ? ww

有名になるって、色々代償しなくちゃいけないことがあるなって思う。
バカできないしねぇ。。。 窮屈そう・・・
有名になってしまえば、それが当たり前の状態になってしまうし・・・
いくらもてたって、好きな人に好かれなければ意味ないし・・・

うみうし、
最近見かけないのはチャンスかもっ!
彼女は失意のどん底にいるかもしれない。
今こそ、メル友になれば愛がフカーツするかも・・・
(相変わらず お気楽思考・・www)

でもね、自分の経験からいうとホントは昔、好きだった人はそぅっと、
自分の胸の奥底にあまずっぱくしまっておくのがいいみたい・・・
<シミジミ

138ヒッキ−:02/07/11 10:13 ID:MJmZPYQf
だから自分には関係ないっていうことだよ。(w >135

139ヒッキ−:02/07/11 10:26 ID:MJmZPYQf
いやな世の中だな。
140うみうし:02/07/11 21:27 ID:UdhasDU5
>>137
おいらもわりとお気楽思考だよ。
でも自宅の電話と住所しか分からんな。
胸の奥にしまっておこうとしてもなんか他人に言いたくなることがあるのだな。
不器用だったおいら・・・・今が器用と言うわけでもないが。
141薄弱:02/07/12 05:09 ID:igGmZZ5X

ヤリたい女に「ヤリたい」とゆえる男が、けっきょくシヤワセになれる。相手の女もな。
自分の望みに躊躇するのわ、犯罪行為とさえ思う今日このごろ。
あまりに躊躇しすぎたよ折れわ。
142おかん:02/07/13 10:24 ID:YDOW0xps
じゃ、今日、デートにさそって、「ヤロウ!」って誘いなさいよ。 薄弱。
そんなもん、あれこれ考えすぎたらアカンッ!

子はカスガイっていうけど、セークスだってそうだとつくづく思うよー。
頑張って、溜めてるもん、出してこいっ! www
143ヒッキーベイダー:02/07/13 13:25 ID:94BT8gvY
 
コーホー
 
コーホー
 
144ヒッキー:02/07/14 15:07 ID:zRcrqWHd
自分は自分を優先させなかった。
死ね。
145薄弱:02/07/15 01:02 ID:mQt3mArb

いちおう愛そうとわしてくれてんだよ。裏切りも狂言かもしんないし。
折れも、なんとかカッコ悪くても正直であろうとしている。
ただ、お互いソレを意志のチカラでやろうとしてるトコが不自然。
でも、それも人生80年もたせるコト考えたら、いずれやんなきゃいけないコトだけどな。
昔のよーなトキメキも、無条件の愛も無いさ。でも、それでも折れ達わ組むべきだと思ふ。

・・・しかし、折れってモテるときわ極端にモテるんだけどなあ。
プレイボーイとかそーゆーマンベン無いのじゃなくて
146ヒッキー:02/07/15 01:03 ID:e3vMdkCS
あ、そ。
147プニヲタ:02/07/15 01:31 ID:AVcJlpfM
薄弱もついに、確信犯で騙される事にしたか。(藁



最悪の人生でも、何も無い人生よりはマシだとおもふ。
148ヒッキー:02/07/15 02:03 ID:e3vMdkCS
どちらにもなったことのないおまえが言うな。


死ね。
149ヒッキー:02/07/15 02:07 ID:e3vMdkCS
 
 
必ず早いとこ死ね。自分も念じておいてやる。死ね。
 
 
150プニヲタ:02/07/15 02:13 ID:AVcJlpfM
おかん、ここでは「氏ね」は挨拶代わりだから、ね。(藁

長男だからと言う訳では無いが、いずれ、漏れも親の介護をせんとならん時が
来るだろう。まぁ、実際には本当に介護が必要な場合と言うのは20%くらいと
言う話だが。そん時の為の心得なぞキボンヌ。あるいは介護板でも探してみるか。
いくら一匹オオカミを気取っていても、実際はこうなのよね。カコワルイ。(藁
151ヒッキー:02/07/15 09:13 ID:aS1fS7jt
死ね。
具体的イメージ像を作って念じて呪っている。
うまくいったと手応えがある時もある。

そして呪いは相手が自分の死ねという書きこみをみることによって完結するようにしてある。


おまえも死ね。
152薄弱:02/07/16 03:43 ID:iPNkKzxc

とりやえず自慰でもしとけ。
153 :02/07/16 05:01 ID:XE2kKaOt
【ヤフーチャット仮想国会】みんなで語ろう
ヤフーチャット政治部屋ユーザルームで毎晩9時より開催しています。
2チャンネラーのみなさんも是非いっしょに語りましょう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6093/
154ヒッキー:02/07/16 10:10 ID:nDIr/hhZ
死ね。
155薄弱:02/07/17 03:04 ID:B9MlSmuc

チェンウエンとゆう台湾の漫画家がモーニングだかアフタヌーンだかに連載してた
マジカルスーパーエイジア(邦題「深く美しきアジア」←最低、ネーミングとして
ダサダサなのわともかく、作品内容と全く一致してない。)に、
厄災王とゆーのが出てくるが、こいつが折れみてーなんだよ。
で、最近折れの周りわ、折れ自身も含めて厄災だらけなんだよ笑っちゃうほど。
ヒキーののろいなどのろくてハエが止まるぜ(藁
156朝まで名無しさん:02/07/17 06:38 ID:2gQNzBs3

悪いことが続いた後は、いいことが続く。
山あり谷ありで、ずっと同じ状況が続くと思う方が不自然。

人〜生楽ありゃ、苦ーもあるさっ! ♪
157ヒッキー:02/07/17 10:25 ID:3KGNZ4oJ
そう思うと不自然。
人生苦があれば苦もつづくさ。
158朝まで名無しさん:02/07/17 19:29 ID:2gQNzBs3

そりゃ、えらいこっちゃっ!
あんたも苦労人だすなぁ〜〜。。。。
159ヒッキー:02/07/17 21:15 ID:OdLbiBI2
全然。苦労なさすぎて、というか苦労できなくて苦労しているだけかもしれないが。

死ね。
160薄弱:02/07/18 04:07 ID:fLNqTmkc

単純に、他者との接触機会が少なすぎんだよオメーわ。
だから、幸せにも不幸にも恵まれていない。
場数が少なすぎ、基礎体力ゼロ、リアリティが無い。
161朝まで名無しさん:02/07/18 06:28 ID:LHum8BCO
外に出て人とうまくコミュニケーションをとれない人はたくさんいる。
それは、自分の個性と自分で受け入れられなければ普通の人と比べて
しまい不公平感、差別感、劣等感に苛まれることになる。

ひきこもりは、理由は様々だろうがやはりある時期から社会と接触が
難しくなり、それは長期になる程、復帰は難しくなるだろう。
身体的には健康なのだから、はたから見ていると気構え次第で何とか
なるかもしれないと思われがちだろうが、それはそう簡単ではない。
ヒキコモリは、そのへんが自分を理解してくれないと不満を持つんだろうな。

今はネットが発達して、どんな立場の人も同等に会話だけはコミュニケーションを
取る事ができるようになったが、ネットと通じて親しくなれば普通に暮らす人の
生活の息遣いが聞こえてきて、それがひきこもりを苦しくさせる。
孤独が嫌で人と親しく語ろうとするのに、話せば話すほど孤独感が増してくる。
親しみを感じれば感じるほど・・・

だから、わざと自分を極端な人間として表現する。
別に相手を試そうと思っている訳ではなく、やむにやまれぬ気持なのだろう。

それではどうすればいいのか。
まず、ヒキコモリは自分自身を受け入れるしかないな。
無理にそうしなければいけないとか考えず、他者と比べず、自分自身を
受け入れる。
その方法は色々あるが、薄弱の言うように傍観者になるのもひとつの手だ。
しかし、一番楽な方法は・・・・バカになる事だ。

宮沢賢治は様々な精神格闘の末、それに気付いたんだろうな。
あの詩は、そうなれない賢治の苦しみを表している詩だと思うが、いったん
バカになれば、かなり楽になる。
162朝まで名無しさん:02/07/18 06:55 ID:G85VsymX
>>155
悪い気には、悪い気しか寄ってこない。
自分が悪い気を発しているば、厄災は自分に降りかかってくるな。
悪循環を断つには、気を変えるしかない。
すなわち、考え方を変えることだ。

しかし、人に言われて、はい、そうですかと言える人達じゃないからな。
人が思い切りバカに見える人は、自分はそうではないと信じこんでいる。
バカをバカにする人はバカを見る。 
こういうことだ。

それでは、さらば・・・
163ヒッキー:02/07/18 13:11 ID:qG4Xr8aQ
すでに自分が言ったことだな。
バカはバカだと言ったまで。

他人との接触が少ないなんて。
なんだかねえ。
結局自分が分からないものだと、理解できる範囲のものへこじつけして安心するしかできないんだろうね。
自分は他人との接触がないことを嘆きはしないし、そういうのは欲しいとも思わない。
自分の想像の範囲ですんじゃうじ、一人でいるのが好きだし。

おまえらには期待をしているんじゃないよ。要求してるの。(w
164ヒッキー:02/07/18 13:13 ID:qG4Xr8aQ
想像のなかで自分はだれにでもなれる。どこへでも立っていられる。
そのなかであり方をみることもできる。そして消える。
それがなにか?
165ヒッキー:02/07/18 13:24 ID:qG4Xr8aQ
バカが多い社会には違和感を感じるのが自然。
バカをバカと見ることができなくなってしまったらもはや似非モラリストになってしまったバカ。
そいつはバカの周りでモラリストとしてしか存在できなく、もはや用なし。
そういうバカがうまれるのはバカが周りにいるから。
そしてバカの文章はいつも語尾がねで終わるのがよく似合う。
それはいつの時代も同じ。それが普通という多数派のありかた。
166ヒッキー:02/07/18 13:28 ID:qG4Xr8aQ
バカは語るまでもないことを語って存在を示す。
それが普通という人のあり方であり、それが社会を保つ肥やしとなる。
しかしバカはそれが主役であり作者だと思ってしまう。
バカだから気づきようもないが、それは生まれついた時から決まっているストーリーの演劇者。
そしてその演劇を語るとバカはもう反発し、存在を認める事ができない。
なぜならバカはそれをいつの世もそれを経験できないから。
それがバカのあり方。普通の人。
いつの世も同じ。
167ヒッキー:02/07/18 13:34 ID:qG4Xr8aQ
ではなぜバカをバカと分かるのか。
それはバカはすぐに断定するからだ。断定するに早すぎるときに断定できてしまうのは
他の決定要因があることを知らないから。
そして自分がバカだと決定されることを恐れているから早く他のところに終着させて安心したがるから。
そういうとこも考えている人なら断定はしないはずであり、様子をみるついでに遊びを楽しむものだ。
バカはどの集団でも必ずうまれるすごく自然。それがバカ。いつの世も同じ。
168薄弱:02/07/18 23:20 ID:fLNqTmkc

そろそろ相対化地獄わ卒業しな。
相対化なんてモノを考える方法のひとつに過ぎねーし、
現実にわ、ズバッと見切るセンスのねーやつが回答することから逃げてるダケだよ。
いーんだよ断言しろよ断言。
169ヒッキー:02/07/19 00:52 ID:ixemJhYU
センスのないやつが言うとお笑いだな。(w
170薄弱:02/07/19 00:54 ID:GX99Dm2C

ゆうだけわタダな反射神経ワルクチわ見苦しいな(w
171ヒッキー:02/07/19 00:58 ID:ixemJhYU
それに構うおまえはすきものかな?(w
172薄弱:02/07/20 19:21 ID:c1AfmS/i

ねむ
173プニヲタ:02/07/21 02:41 ID:UwuhDD/Z
しかし、人はバカを見ると安心してしまうという罠。
だから、トラボルタやハンクスは人気があるのだな。
バカを欺くには、まずバカのフリをしなくては。
バカを演ずる事ができれば、ひとかどの人物。バカを見抜く事ができれば大人物。

君が大人物である事は認めるよ。もっとも、バカにこう言われちゃ、怒り心頭に
達しちゃうかもね。
174ヒッキー:02/07/21 14:16 ID:i8pb1EPT
おまえはバカだ。
175プニヲタ乃助:02/07/22 01:28 ID:YABPozXa
TV番組で、マツダのRE車についての話をやっている。プロジェクトXノリだなぁ。
フォードによる買収によって、命運を絶たれたと思われたREは、元レーサーの
フォードの役員の説得によって、首の皮一枚でつながっていたが、燃費の問題
だけがどうしても解決できなくて、苦闘が続いていた。世界にREを作っている
会社はマツダだけなので、彼等の問題を解いた先達はいない。ポンニチにとって
最も苦手なシチュエーションだが、その問題を解いたのは、一人の天才ではなくて、
現場の知恵だった。知は、在野にあり。

しかし、世界的に燃料電池車に走ろうとしていると言う罠。一日も長いREの命を
祈るよ。

(・∀・)スンスンスーン♪
176薄弱:02/07/22 02:43 ID:yzyDs+2v

滅びるべきモノが滅びるならいい。
認められるべきモノがちゃんと認められるならな。

2スト、ターボ、ロータリーとゆったモノドモわ、エコなご時世に悪役にされているが、
本来、エネルギー効率に優れた(潜在的にわ燃費・環境性能にも優れた)システムなのだ。
2回転1爆発より1回転1爆発の2ストのほーがエネルギー効率が高いのわアタリマエだし、
NAが捨ててる排気熱エネルギーを回収できるターボわ、実際NAより効率がいいのだし、
バルブ周りの往復慣性質量のないロータリーも、通常のレシプロより効率わいいハズ。
だが今や、ちょっとばかし排ガスをキレーにするために燃費を悪くし、
その分ガソリンを浪費しCO2排出量を増大させる触媒なんぞが、
そのエコっぽい記号性のオカゲで、思考停止のモラルファシストどもに有り難がられる時代。
クリーンイメージで売ってる電気自動車など、トータルのエネルギー効率でゆったら
ディーゼルカーよりはるかにヒドイのに。
日本でわ煤煙のせいで悪役にされてるそのディーゼルも、
欧州でわむしろCO2排出量の少ないエコカーとして注目されている。
まあこれわ欧州と日本でわ軽油の質が違うとゆー背景もあるが、
エコがらみの問題ほど、モラルファシストの愚かさを露呈してくれる問題わないな。
ケッ。
177ヒッキー:02/07/22 13:42 ID:46em434I
原発でできた電力で走る車は原子力自動車。ほぼ最強の効率。
東京のど真ん中に2,3原発をつくろー!(w
178朝まで名無しさん:02/07/22 17:42 ID:cmPN5CeC
これからは馬がくるね.
179うみうし:02/07/22 18:29 ID:3YZR7pZS
4馬力ディーゼルのコジェネ発電給湯システムで
中規模飲食店の電力とお湯が賄えるという。

280馬力の自動車一台で70軒分のお店が・・・・
180ヒッキー:02/07/22 22:05 ID:tUXbXuaI
またおまえか。
181プニヲタ乃助:02/07/22 22:54 ID:YABPozXa
例え話と分かっているはいるけど、280馬力の車といえども、タクシーじゃ
あるまいし、一日8時間は稼働しないだろう。という訳で、一日当たりの
エネルギー消費量はお店10軒分くらい。次に、いつも全力疾走でも無かろうと
いう事でさらに1/4位にしても、お店2軒半位のエネルギーを使ってしまって
いるか。やはり車社会は長期的には維持不能かもね。燃費を1/2にできれば
良いのだが、そうなっても中国とかで自動車が普及する様であれば、焼け石に
水という罠。

原子力発電所といえども、一基でジェット旅客機12機分、自動車5000台分くらいの
出力しかないのねん。
182ヒッキー:02/07/22 23:05 ID:tUXbXuaI
のうのうと。おまえもくるな。
183プニヲタ乃助:02/07/22 23:26 ID:YABPozXa
あるいは、馬に来て欲しいと?
184プニヲタ:02/07/22 23:42 ID:YABPozXa
一馬力=750Wが定義なんだが、人は平常時で60Wの発熱量。最大出力でも
200~300W位か。漏れは240Wを1~2分維持するのがやっとだ。すると280馬力の
自動車は千人力か。移動の為に必要なエネルギーは速度の3乗に比例するので、
時速200Kmくらいは出るはず。まあヒトと自動車では走行原理が違うので
単純な比較は意味がないか。東海道を2週間掛けて移動するのを半日でできる
様になったのだから、それくらいのエネルギーを消費しても不思議ではない。
185ヒッキー:02/07/23 00:59 ID:iwp1qNfL
おまえ絶対殺すからな。
186プニヲタ乃助:02/07/23 01:09 ID:Ru49e35s
もしも頃されるならば、美少女の手に掛かる方が良いなぁ。
お仕置きしてもらったりして。(藁
187薄弱:02/07/23 03:07 ID:ir5zFOKw

クルマやバイクわ単なる移動手段とゆう解釈と、
自分のペースで動けるパーソナル空間とゆう解釈がある。
仕事と趣味と言い換えてもよいかもしれん。
クルマやバイクへの需要とゆうのわ、リクツでゆったらとっくに許されないハズのモノだが、
そこわそれ、パンのみに生きるにアラジン

188薄弱:02/07/23 03:33 ID:ir5zFOKw

膣内射精しながら死ぬのが一番ナチュラルだと思うが。出産しながらでもいーが。
子孫を残したら用済みでソッコー死ぬ種多いしな。
もう分かり合えなくていいから、死ぬならあいつの中に出しながら死にてーな。
遺伝子の組み合わせ的にわスゲーの間違いないし。
方向性わ反対だが、折れ様と同レベルの遺伝子などそう居るモンじゃねー。もうそれだけ。
189プニヲタ乃助:02/07/24 02:03 ID:zK0J+CkO
まるで、シャケやね。(藁 そして、氏んだ後は他の種の食料となる。
そうやって、自然は毎年同じ事を繰り返すのだな。生と死が循環している
状態こそが自然な状態なのだが、自然はまた長期的には進化を遂げる。
絶えず不可逆な変化をしている。ヒトもまた不可逆な変化の過程にあるの
だが、ここの所、余りに変化が速過ぎて当惑している。

平均的な現代人の人生の内、二週間は信号待ちに費やされるそうな。
アイドリング停止しようかな。って、漏れの車では無理か。
190うみうし:02/07/24 22:03 ID:kSEg2ytW
株って「こいつはやりそうだから金だしたる」っていう
期待料なのかね。

このところの米国のガックリぶりは
期待も信用もできるもんじゃないから当然といえば当然か。

でもこの先どうなるか分からんからもうちょっと様子見てから
考えるかな。
191プニヲタ乃助:02/07/25 01:26 ID:M9ObVhN/
株のプラスの意義は、社会に必要なモノ・サービスに対して普及を促進させる
事にある。冷戦の終結とともに、アメリカには平和の配当が有ったのだな。
軍事予算はハイテク部門に流れ、誰でも使えるWebの発明によって、元々軍事技術
で、科学者の為のネットワークだったインターネットが社会のインフラとなった。
ハイテク株の高騰が、株を個人資産の中心に組み込んだ家計の収支を改善し、
90年代は消費ブームとなった。

だが、それもアルカイダの挑戦とイラクの原油価格コントロールの前に
消え入りつつある。だから、アメリカはその両方に攻撃を仕掛ける。実際、
対テロ戦争が始まってから、政府の赤字と国際収支の赤字の双子の赤字が
復活してしまった。

そして、加熱した株価も株価操作の疑いから崩壊の時を迎えつつある。日本の
様に最盛期の1/4まで落ちて安定するのか、それとももっと早く下げ止まるか。
すでにアメリカでは株価の下落によって150腸炎が家計から消えてしまった。
192薄弱:02/07/25 04:08 ID:KjB0EpIt

ま株わほんらいミドコロのある企業に対するあしなが育英会みてーなモンだが、
それを投機目的で弄ぶとかならず、しっぺ返しをくうな。
株だけじゃない、金も本来の目的とわ違う使われ方をしている。
いずれも、架空の価値記号にすぎんもののハズが
193薄弱:02/07/26 02:03 ID:qfBGIBk8

実体の無い経済で破綻しなかった経済わ歴史上存在しないね。
やっぱ製造業を基本に、これからわ環境産業も基本に、
金融だのサービスだのわ、あくまでそれらの為の潤滑油に過ぎないとゆう位置付けを徹底しないと。
銀行屋が王様キドリで、製造が金融にペコペコしてんじゃ破綻もするわ。
で、マスコミ関係わ・・・公共化もスポンサー付きも不健全にわ違いないから、
ネットのよーな一般化だけが頼りだな、いまんとこ。
194プニヲタ乃助:02/07/26 03:55 ID:bG3IC8Ap
士農工商と言うが、最も生産性が低いが経済の基礎となっていた農業を支配階級が
優遇していたと言うのは、当時としては正しい判断だったのだろうな。何せ、
貨幣の代わりに石高制を取っていたのだから。重商主義では、地域間の差異を
原動力として通商が産業となり、帝国主義になると、機械による生産性の向上が
取って替わった。その両者は今でも続いている。

製造業と環境産業の最大の違いは、製造業が商品の生産にかかわるのに対して、
環境産業は消費された商品の廃棄と再利用にかかわる所か。従来の産業の概念
からはちょっと外れているが、産業の概念の方こそが、物質が循環する経済を
前提に修正を迫られていると言える。

生産力は最早先進国では過剰で、これ以上の生産は人々を幸せにしない。むしろ、
必要とされているのは様々なサービスで、最大のサービス業は防災や国防だったり
するが、今必要性が感じられているのは、育児にかかわるものや老いに関する
ものだ。この両者について苦難を感じている事が、この国の勢いを削いで
いると言う事は、誰も異論を持つまい。誰もわざわざ海を埋め立てて漁業を壊滅
させたり、採算の取れない道路を作って財政を破綻させたり、アメリカの盾に
する為に若い兵士を差し出したりする事になんか興味を持たないだろう。

銀行屋の主たる仕事は、融資の対象となる事業の評価にかかわっていて、それは
情報産業そのものだ。だが、日本の金融はおよそ情報収集能力も、将来に対する
予測能力も、それよりも何よりも生産性に欠けていると言うのが、今やこの国に
おける最大のお荷物となっている。みずほのトラブルとか見れば、欧米と比べて
まるでハイテク化の恩恵を受けていない。経済の生態系の頂点にあるものが、
不必要に肥太っている状況は、より下の生物層を貧困に陥れる。この様な状態が
例えば自然の生態系で続くと、引き続き起こる現象は、捕食者の大量絶滅と、
それに引き続く生態系全体の大きな振動だ。今、まさにそれが起ころうとしている。
この様な事態を防ぐには、捕食者を調整する、さらなる捕食者を置くしかない。
そして、2ちゃんねるが、その捕食者となれば……(゜∀゜)ウマー
195うみうし:02/07/26 23:28 ID:JiQFIgma
今後伸びてほしいサービス業は
エンターテイメント関係だな。
資源浪費が比較的少なそうだし。

防災や国防、福祉は防御、受け身のサービス
映画、アニメ、プロスポーツはこちらから働きかける
能動的なサービスといった印象。

特にスポーツや映画や演劇は映画館やスタジアムで生で見たい。
それには休日の問題やテレビ放送に迎合した
プロ野球の試合時刻の改善が必要だな。
196薄弱:02/07/27 00:30 ID:0oqozKj+

ネットと多チャンネル化わ悪くない傾向だ。

かんけーないけど、折れわ世界一運の悪い男だと確信した。
197朝まで名無しさん:02/07/27 11:17 ID:1aVZAd4m

そういうもんは確信せんでよろしい。

198薄弱:02/07/27 16:50 ID:0oqozKj+

いや実際、神に限界を試されているよーなイキフンなんだよ。
幸福になるチカラより、不幸に耐えるチカラばかりが無駄に達者になってゆく。
ヤな循環だなあ。
199朝まで名無しさん:02/07/27 16:54 ID:0kCpOIy2
>191
>すでにアメリカでは株価の下落によって150腸炎が家計から消えてしまった。

株価というのは不思議なもんでな。
株価が上がると、何もしないで自分の資産が増える。
自分だけじゃなくて、社会全体の資産がどんどん増えていく。
だから、ものすごく豊かになったように思ってしまう。
しかし、これは全部錯覚で、きっかけがあるとあっという間に消えてしまう。
日本のバブルもこうやって起きて、崩壊したわけだからな。
200うみうし:02/07/27 18:01 ID:HXmllpUQ
おいら(の会社)
でっかい仕事やってもうけまっせ!
能力はあるんだ。でもイイモノをつくろうにも
材料を買う金がない。
だから、金かして。-->株式発行、または銀行に金借りに行く。

日本企業にはまだ「もうけまっせ」という気力・能力はあるのかな。
平蔵さんは、そう思っているから「日本の株は不等に安い」と言っているのかな。
それとも希望的観測や励みにするための言霊として使っているのかね。

>>196
多チャンネルが普及するなら
考えの浅い報道するテレビ局も少しは襟を正すかな?
201朝まで名無しさん:02/07/29 07:42 ID:7qFHa7/D

うみうしって・・・熱帯魚屋さんかと思ってた。
どーしてだろっ???
そう、思ってた。 今の今迄・・・ ???
202朝まで名無しさん:02/07/30 00:08 ID:oRCMkBk2

・・・・・・・・ここは、時間の流れが・・・ゾウか恐竜だすな・・・
203薄弱:02/07/30 01:43 ID:owIt2R8z

またバイクを盗まれてしまったんだよ。もう気にもできない
204朝まで名無しさん:02/07/30 08:00 ID:O39mbQgg

形あるものはいつか無くすか壊れるかするのです。
モノに執着しない、諦観を鍛える。 これだすなぁ。。。

でも、足が無くなるのはつらいねぇ。。。 薄弱。
嫌な事があっても、バイクで走ってれば何とかなったもんね。
205朝まで名無しさん:02/07/30 21:58 ID:oRCMkBk2
あたしゃ、つくづく思います。
やぱ、鬱はうつるっ! 
うつったぞっ! どーしてくれるっ! ww

鬱で一生過ごすのも人生、バカでもノホホン、飄々と生きるのも人生。
こだわり・・・持っていいと思いますよ。
自分の人生にこだわりは、必要だと思います。
でも、ちょっとづつ楽に生きる方法を学んでいくのも生きていくということ・・・
それが、わかってくるのが年を取るということ・・・

人生は人ごとだらけです。
時間の経過は忘却の恩恵を受け・・・
あれ程、固執していた人、いとしかった人も過去の人となり、
美化されて自分の中の思い出となる。
ずぅっと、つきあっていくにはそれなりの覚悟と責任も必要。
つきあっていけるからといって、綺麗事ではすまないのよね。
でも、欠点とか合わない部分を容認しつつ、それ以上に必要な
存在として認識していく過程がけっこう・・・生きてるっていう事かな。

薄弱、バイクはモノだから(こんな言い方、怒るかもしれないけど)
お金を出せばまた、買える。
でも、人は時間と共に変わっていってしまうはかない存在

かのじょを、大切にね・・・
そんなに愛せる人はなかなか廻りあえないよ。
それだけで、とても幸せな事だよ・・・

by おかん

薄弱・・・

206薄弱:02/08/01 00:14 ID:1U/7yQ0c

とりやえずおかんわ、昔少年マガジンに連載されてたカメレオン(加瀬あつし)を読め。
ほんらいならデビルマン(永井豪)とかをすすめるべきなんだろーけど、折れわあれツマランと思うので。
ま、生理レベルでかなり嫌悪感あるだろーけどね。でも、理解せざるを得ない対象だと思うよ。
ああそれから念為ゆっとくが、バイクのハナシとわ全くカンケーないよ。
207薄弱:02/08/02 00:34 ID:85wnzcJj

明日から借り物のバイクで、例の微妙なカノジョと温泉宿マッタリつーりんぐ。
素直にわくわくしたいのだが、禿しく未解決の爆弾抱えてるからなあ・・・
あさってわ、帰ったらすぐ夜釣りオフミがあって、
ぢつわ折れ様わ長身痩躯の美青年なので(たぶんそうハズレでも無いと思う)、
「妙齢のご婦人が何人か来るので相手してやってくれ」などとオイシイ事を頼まれてたりする。
ちょっとうらやましいだろ?
いや、折れわこーゆー事が楽しいのかどーか、情緒が欠落してて正味良く分からんので、
他人にうらやましがってもらえないと、うまく喜べないのだ。
だれかうらやましがってくれ、頼む
208プニヲタ乃助:02/08/02 01:23 ID:Hu8o0L0+
うらやましく何か内臓。てか、夜釣りでも暑くて氏に遭難では。



「ことえり」の誤変換は面白すぎる……。
209豚骨軍曹:02/08/02 18:11 ID:inwFIRA/
薄弱のこの手の話は放置だな(w
210朝まで名無しさん:02/08/02 21:29 ID:2uB/xkiJ
...................

また、心配しておバカだった・・・・
211プニヲタ乃助:02/08/02 23:27 ID:Hu8o0L0+
漏れの住んでいる所は、今晩はだいぶ涼しくなっている。これなら夜釣りも
楽しめるかも。でも、こうして毎年暑さの記録を更新していく様だと、
地球温暖化もいよいよ本物っぽいな。
212朝まで名無しさん:02/08/02 23:50 ID:2uB/xkiJ
連鎖が連鎖を呼び・・・ 洪水伝説の復活か?
逃げようがないねっ!

「今」を楽しみましょう・・・って、相変わらずのキリギリス思考。www
213朝まで名無しさん:02/08/02 23:57 ID:2uB/xkiJ

皆で泥船でもつくるっ? 

それでは、課題。
【大洪水で世界は破滅。一からやり直しとして、何を船に持っていきますか?】
214プニヲタ乃助:02/08/03 00:03 ID:NaxECf0X
どう考えても、新千円札の野口ビデよは竹中直人のコスプレにしか見えないよな。(藁
夏目漱石や新渡戸稲造ではいけない理由が何かあったのだろーか。
215朝まで名無しさん:02/08/03 00:07 ID:LXG8Wb6K

ブニヲタに無視された・・・ ぶぅ。。。
やぱ、臭い課題だったかぁ。
216プニヲタ乃助:02/08/03 00:47 ID:NaxECf0X
まったくぅ、数分差の書き込みからどうして「無視された」とか判断できるのよ?

世界の洪水伝説の多くは、氷河期から間氷河期に移る際に発生した洪水の
体験が元になっていると言われるが……。氷河期ではないが、前回の寒冷期の
ピークが1941年で、以来地球の気温は上がっている。寒冷となったのが戦争の
原因だったのだろうか。余り説明にはなっていないな。第二次世界大戦以降も
戦火がこの地球上から絶えた時期はなさそうだから。

問題は、この気温上昇が自然のゆらぎの範囲内なのか、それとも人為的な物
なのか。気温の高さそのものは、縄文時代には現代よりももっと温暖な時期が
あったと言うから、ゆらぎの範囲内とも言えるかも知れないが、一世紀で
1度も変化すると言うのは、明らかに歴史上にない異常現象だ。

問題は、洪水程度では世界は破滅してくれそーもないと言う事か。寒冷化が
原因で、戦争を起こすかと思えば、今度は温暖化が原因で戦争を始めてしまう
かも。もしも神様が見ていたら、何と言って嘆く事やら……。(藁
217ネラ:02/08/03 03:56 ID:oD46+z2n
日本にいるとあまり実感がないのですけど、自然の大きな変化が社会全体を
揺るがすほどの被害を与えることは、世界では頻繁に起こっていますね。
例えば、サイクロンによる水害で、インド・バングラディシュあたりでは、
万単位で人が死んだりします。

日本で万単位で人が死ぬ災害が頻発したら、世紀末思想がはびこってしま
いそうです。

でも、世界全体が一変に終わるということはなかなかなくて、局所的な被
害があっても、世界のどこかはやっぱり、平和な日常が流れているものだ
と思います。

そういえば、深層の海流の循環が気候の安定に寄与しているそうです。
温暖化で氷河、氷冠が溶け出すと、そのとき真水がでます。これが、ときに
深層海流の流れを止めてしまうそうです。100年で6℃下がったり、その
後すぐ50年で7度上がったりしたことがあったそうです。12000年前
のことです。この時期は、氷河期が終わって長期に渡っては温暖化傾向に
ありました。

温暖化が叫ばれている中、北米やヨーロッパ等では異常寒波が発生する
など気候の変化は読みづらいものです。
218朝まで名無しさん:02/08/03 11:34 ID:LXG8Wb6K
地球はやはりひとつの生命体として捉えなければねぇ・・・
どこかに歪がでれば他に出てくるんだから。

でも、まぁ、これもナガァ〜〜イ(人にとってだけど)地球の寿命のうちの
一過程にしかすぎないのよね。
洪水も氷河期も地球にとっては、自分に与えられた刺激にすぎなくて、事が
起きればそれなりに浄化作用というか、摂理にそって変化しているのでしょう。
人為的に起こされるものに対してもね。
今の時代は人という種の存続が危ぶまれている時代で、これは自分でまいてきたもの。

ここはひとつ、でっかい地球さんの生命体の摂理を研究して、助けてもらうしか
ないんじゃない? おながいしますっ!・・・て。
219豚骨軍曹:02/08/03 15:49 ID:7wHq1VVv
>>217
固体が液体より軽いのは水だけなそうな。
もし氷が沈んだとしたら、海流の流れが滞り、
地球は一気に氷河時代になるんだそうな。

水ってすげー!!!!

誰か、なんで水の場合、分子の密度が濃いはずの氷が水より軽いのか教えれ。
220朝まで名無しさん:02/08/04 00:11 ID:FbcqLQba
水・・・といえば、ずぅっと昔、何かのドキュメンタリーで砂漠の民の生活を
流していたんだけど、水がとっても貴重なのよね。
かなりの時間と労力をかけて水をテントのような住居に運ぶ。
(そういうつらい仕事って何故か女の仕事なのが、不思議・・・)
食器を洗うのは水ではもったいなくて確か砂でヨゴレを落としていたような気がする。
そして、本当に少量の水で顔を洗ったりしていて・・・ 
湯水のように水を使っている国民としては、何かと目新しい価値観に気付かされたり、
水そのものに着目したりしたのでした。 
     
        当たり前にあるモノって、無くなると怖いね。ホント…

だからといって砂漠の民のように自分たちが水を希少価値のように扱う必要は
ないと。。。これは、思ってるよ。
でもね、何かものすごく効率が良かったのよ。ああいう必要最低限のモノを持って
暮らさなくてはいけない民族の生活って・・・

あたし達は無駄に倦んでいるな・・・・って、時々思う。
とても贅沢なことなんだけど、とても無駄の多いことだよね。 きっと・・・

おやすみぃ。。。


221ネラ:02/08/04 00:46 ID:OxtMpK1K
目の前に置かれているコップの中の水を見ながら、確かに不思議だと感じました。
液体の水がどのような構造を取っているのか、実はよく分かっていないらしいのです。

○ 氷の方が水より軽い⇒氷の密度は水の密度より小さい
○ 密度が小さいということは、氷の方がスッカスカの構造ということです。

【問い】なぜ氷はスッカスカの構造になるのか?【問い】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
水分子は、3つの分子が104,5度でおれまがってつながった「くの字型」
の構造をしています。水分子は、極性分子と言われるそうで、分子にプラス
マイナスの極がてきてしまうのです。つまり、プラスマイナスの引き合う力が
発生します。だから、氷は勝手な構造がとれません。分子の形と引き合う力に
対して最も安定する構造が、このスカスカな氷の構造というわけです。

これに対し水の場合は、分子が運動するだけの熱エネルギーを持っているため、
このスカスカな構造がこわれて、もう少し密な状態で安定するようです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

つまり、「分子の構造」とそこに存在する諸種の「力」と「温度などの諸条件」の
兼ね合いにより、最も安定して存在する「構造」が出現するのです。

水分子がプラスマイナスで引き合う力で結合し、より大きな構造体(クラスター)を
形成します。するとそこには、クラスターを含めたダイナミクスが発生します。
また、このクラスター自体も長時間安定しているものではなく、水素分子の
入れ替わりが起こっています。このように液体の水のモデルは、非常に複雑で、
流動的な構造をしているので、モデル立てがとても難しいようです。
222ネラ:02/08/04 01:24 ID:OxtMpK1K
>219
ほんとに水は不思議です。海に感謝です。ビーチを歩いていたら、
日本は島なんだなーと変な感慨を覚えました。

磁気処理水なるものがあるそうでして、強力な磁場を通すと、
水の性質が変わるらしいのです。水垢や錆びの防止になったり、
溶解力があがったりするそうです。

コンクリートの強度があがったり、植物の生長が早まったり、
いろいろな応用があるそうです。

>220
日本には、水が豊富にあるのですけど、徐々に水質が悪化して
いるのが心配です。ミネラルウォーターしか飲めなくなりそうで。

実は今一番心配なのは、「道路+水」です。
例えば、アスファルトでろ過した水を飲めって言われたら
いやです。しかし、雨が降るたびに、アスファルトを洗った
大量の水が川に流れていきます。これが、生態系に何かの
影響を与えはしないか。人間にフィードバックしないか。
そこが心配です。
223朝まで名無しさん:02/08/04 07:42 ID:FbcqLQba
「道路 + 水」ねぇ。。。
言われてみれば・・・ 飲みたくなぁい。

『デューン・砂の惑星』を昔小説で読んだとき、水って人にとって本当に
必要なんだなぁって実感した。
特殊な服を着て体からでるあらゆる水分を集めて、また飲むのよね。
あたし達現代日本人はそれ程、水に困るっていう事ないからなぁ。
でも、水をめぐる争いは昔は絶えなかったようだけどね。

水を綺麗にろ過する技術とか水の性質を変化させて利用する技術が
発達する事が一番環境汚染を減らしていく近道じゃないかな。
悪循環をどこかで断ち切ればいいのよね。
簡単な事じゃないだろうけど・・・

224薄弱:02/08/04 22:50 ID:aGs2FVzn

物質わ温度が下がると体積も下がるが、氷わ水より体積が多い。
これが無かったら生命も誕生しなかったとかなんとかゆってなかたっけ?

225うみうし:02/08/04 23:29 ID:UW6uTjRx
植物の生えている地面と何も生えていない地面では
植物の生えている地面のほうが水分を多く大気中に逃がしている。
つまり降った雨水を全て利用するなら森を全て切り払ってしまえば人間が利用できる量は増加する。

これはもちろん集中的に降った雨水を100パーセント
全て受け止めるだけのダムやため池があればの話だ。
台風などで集中的に降る雨もあれば、全く降らない時期もある。
もし上記のような巨大なダムがあればこの振幅を平らにならして年間を通じて平均的に利用できる。

しかし、台風の際の集中豪雨を全て受け止めるダムは事実上困難。
それなら大気中に消失する水分は多いが森林を利用して
年間を通して平均的に利用しようという考えもある。
「緑のダム」という呼び名は人間が得られる水の総量が増えるという意味ではなく
年間を通じて水涸れを起こしにくくするという働きを根拠にしている。

ただこれは日本のように降雨量があるが利用できる量が少ない国での考えで、
絶対的に降雨量が少ない国では森林を切り開いて
人間が使用する水を確保するというやりかたも選択肢にはいるかもしれない。

でも植物が大気中に水分を逃がすとその周囲は非常に涼しくなるけどね。
もちろん森林資源と生態系のためには森はあった方が良い。
226プニヲタ乃助:02/08/04 23:45 ID:gsnvF0Hb
>温暖化が叫ばれている中、北米やヨーロッパ等では異常寒波が発生する
>など気候の変化は読みづらいものです。

サンフランシスコ沖には、寒流が流れ込んで来ていて、この寒流は夏になって
気温が上がる程、流れを強くし、曇りの天気を呼び、結果として気温を下げてしまう。
異常寒波も、気温が上がっている地球からの正常なフィードバック信号なのかも。
227ネラ:02/08/05 02:59 ID:hrANVsKT
森林資源と言えば、林業はニュージーランド経済を支える主要産業の
1つだそうです。同じ松でもニュージーランドでは、成長速度が非常
に速くて、木が成熟して同じ大きさになるのに、ニュージーランドで
は約25年、アメリカでは約50年、ヨーロッパでは、約100年か
かるのだそうです。

概要として言えば、ニュージーランドでは、商業用の人工林は民間企
業が管理し、天然林は国が環境保全のために管理しているようです。

そういえば、森とか水は誰のものか?と問うてみると、おそらく、法
律とかなんかできまっているのでしょうけど、日本では、例えば慣行
水利権のように、村落共同体の話し合いや国の意向などの歴史が折り
重なったものなのでしょう。
228ネラ:02/08/05 03:00 ID:hrANVsKT
どこかで書いたかも知れませんが、明治時代の地租改正で、裏山がい
きなり国の林になって、規制が厳しくなって薪をとれなくなるとか、
水利権などの問題で地主がパワーアップして、明治以来、政府の地方
の代弁者になって、議員になるとか、その後、サラリーマンが増えて、
農業従事者が主流でなくなるとか、いろいろな歴史の流れが現在の日
本の構造につながっていることを考えると、既得権でがんじがらめの
罠の中、「だれがなんのためにどう構造改革するのか?」という問う
ことによって、構造をいぶりだすことが重要になるのかなと思います。

しかし、大メディアも営利追求団体にして、既得権にまみれていると
いう罠の中、知らしむべからずのためには、ネットを制することが、
政府側にしてみれば、緊急の課題なのかと思います
229ネラ:02/08/05 03:16 ID:hrANVsKT
>226
サンフランシスコでは、7月・8月より9月・10月のほうが気温が
高いそうですね。一年を通じてすごしやすい天候のようで、一度住ん
でみたいっす。治安が心配ですけど。。アメリカって言っても、場所
によって相当おもむきが異なるのでしょうね。そういえば、大きな中
華街があるそうですチャイナドレス。確か、プニヲタさんは行ったこ
とがあると話されていたような。。
230豚骨軍曹:02/08/05 17:29 ID:UVhcUdZf
裏山とか里山とか鎮守の森とかっていろいろな意味で生産性が高そうだ。
トトロも住めるし、子供もかくれんぼができる。
森の手入れは現役を退いたジジババがすれば、無駄に長生きさせられる老人問題も
解消だ。
復古すべきは復古すればよい。

>ネラ
サンフランシスコは坂道をケーブルカーが走る魅力的な町。
大学の街、バークレーが近くにある。
ゲイも多い。
一度だまされてそいつのうちで夕飯をご馳走になった。
チャイナタウンの中華は横浜の中華よりもうまい。
ジャンキーも多い。
チャイナドレスを考えた奴はスケベ心がよく分かっている。

231プニヲタ乃助:02/08/07 02:43 ID:b4AWcfes
里山も人間の作った自然と言う点においては、ヨーロッパとかの森と同じか。
人間も自然の一部であれば、元からある自然を改変してしまう行為も認められる
べきか。声高に自然保護を訴えれば、その最強の実践方法は人類絶滅しか
ないからな。

チャイナドレスではないが、シンガポール航空のフライトアテンダントの制服は
最強だな。(藁
232薄弱:02/08/07 04:04 ID:IJFWV03G

アンナミラーズの制服わどうよ?
てゆうか、仙川アンミラがカニ道楽に化けてたのわショック!
233うみうし:02/08/07 19:49 ID:JgtsazxN
あの制服けっこう好きなのだが、
残念ながら地元にはアンナミラーズがないのだ。
かわりに巫女さんの格好の女給さんがいる居酒屋はあるぞ。
好みではないので、あんまそそらないけど。
234薄弱:02/08/10 04:31 ID:5o09obt3

ヤりたいなあ。
いや、かなりいっしょうけんめい受け入れようとわしてくれんだけど、折れができねー。
なんでだ?、あんなにヤりたかったのに。
なんかスゲー分裂。折れ何か間違えてんのか?裏切られたのがショックだった?
わけわかんねー。あいつを思い出してオナーニわできんのに。
235???:02/08/10 04:34 ID:oEsmD1hU
全くローカルな話題だな。ガソリンスタンドの真向かいにある甲州街道を
挟んでの店の話をするなんて。
236薄弱:02/08/12 16:31 ID:+djrCB92

とりやえず、杉山とゴルフ場わ偽りの緑、緑色した自然破壊。
一見緑なぶんよけータチ悪い。
237うみうし:02/08/12 18:24 ID:ZXj9bbVy
>>235
ごみん、おいらの言っている巫女さんの居酒屋は
名古屋の大須にある「月天」。

>>236
同様に河川敷やスキー場にコスモスやケナフの種まくのもやめてほしい。
見た目はきれいでも、あれは自然破壊だ。
琵琶湖に外来魚を放流するのと大差がない。
238朝まで名無しさん:02/08/13 04:13 ID:N83JA5KI
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/
エネルギー問題のために2chで総力上げるぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029177024/

239プニヲタ:02/08/17 03:14 ID:W8c8qftw
dat落ちしたスレは、料金払って読んでねと言うのが、2ちゃんのビジネス
モデルの一つらしい。html化されない限りは、検索ロボットにも引っ掛からない
だろうから、余り規模による恩恵を期待できないが。いずれにしてもdat落ちしそうな
スレでもロハで読みたければ、ageるしかない。自分で書いた駄文すら、料金
払って読まなくてはならないとは。ある意味、誰にも読まれなくなる事で
恥ずかしい思いをしなくて済むと言う罠。(藁
240薄弱:02/08/17 09:34 ID:XUGY0YW8

ところで、愚弄罵詈ズムの過去スレが過去倉庫にも無いのだが、
だれかテキスト保存してるヒト居る?欲しいんだけど。
241朝まで名無しさん:02/08/19 02:25 ID:YxJVOhJJ
  
242age:02/08/21 02:22 ID:lJD1zmCy
2ちゃんねる初心ですが、ふと目にしたこのスレが落ちそうなのでアゲてみまた
243プニヲタ:02/08/21 20:17 ID:/ZLKleuv
>>242 ありがとー。

サーバ替えでアクセスできない内に落ちかけていたか……。
244ルート17™ ◆kitty0ic :02/08/24 02:02 ID:2Eenv6UA
age
245プニヲタ:02/08/26 02:08 ID:N3I8eNKi
落ちちゃっても良い筈のこのスレをわざわざageてくれている人が居ると言う事は、
何か書き込まないといけないと言う事か……。まぁ、1000レスまでスレの有効
利用と言う事で。

昨日の報道特集で、日本の金型メーカーがどんどん海外に流出してしまっている
と伝えていた。金型は、ペットボトルから自動車のボディまであらゆる工業製品
を形作る母となって、これを作れる事が、日本の国際競争力の一つであったのが、
一つにはデジタル化された工作機器が現れた事と、製造業が中国等に移動して
しまった為に、国内の金型メーカーが不要とされ、1000分の1ミリ単位で金型を
仕上げる事のできる職人が、海外に引き抜かれてしまっている事。

この双方をドライブしている原因は、短期的な利益を目指した投資の形態にあり、
その為には、時間を掛けて人を育てる事よりも、50%の仕事ができる人間を短期に
養成するか、または足りない技能は人ごと金を払って連れて来てしまうと言う
ビジネスモデルにある。国内の製造業が空洞化しつつある現状において、自分の
技能を生かせる場を求める、中小企業の技術者にとっては、海外に活躍の場を
求めると言うのは、一種当然の行為と言える。

技術の評価能力を持たず、新規の貸出しをしない事で、日本の銀行は製造業を
終わらせようとしている様だ。
246貧脳:02/08/26 08:09 ID:SvTOMYi5
戦後日本は、国敗れて技術あり。で、立ち直ったのだが。
たとえ物資は消え建物は燃えても、人々の腕や脳みそは消えずに残されたからね。
そんな状況にすらないということか。
技術安保という発想はないのか(保守バリバリ
247豚骨:02/08/26 18:48 ID:cwRCzozv
日本がなんとなく今でも尊敬されてるっぽいのはやはりその凄みのある
伝統工芸が世界中の主な美術館・博物館に展示紹介されている影響が
大きいと思うな。

陶器・日本刀・印籠・根付・漆・着物等々、あらゆる日常雑器が
芸術の域に達していた。
日常雑器がこれほどのレベルで人々に流布していた文明はほかにない。
ヨーロッパの工芸品も舌を巻くレベルだが、あくまでも貴族の独占。

ただ、日本のこれらの工芸のレベルは明治以降急速に衰え、見る影がない。
ヨーロッパでも世界大戦以降そのレベルはがくんと落ち、回復しなかった。
ヨーロッパの場合、時間と金に糸目をつけなかった貴族層の没落が大きな原因。
日本の場合は、欧化政策がもっとも大きな原因ではないかと思うが。
248豚骨:02/08/26 19:03 ID:cwRCzozv
ちなみに、昔の武士を生きたまま博物館に展示してたら
世界中の人たちから畏敬の念をもたれたであろう。

注意書き:触ったり、つついたり、石をぶつけたりしてはいけません。
     指を指して笑ってもいけません。腹を切ります。
249おかん:02/08/26 23:49 ID:i5L7mTD1
豚骨、ウマイっ!!
         @            @
      @ @  パチパチパチッ!!!@  @
       @               @
250薄弱:02/08/27 00:23 ID:4Nfs+Bth

>日常雑器がこれほどのレベルで人々に流布していた文明はほかにない。
>ヨーロッパの工芸品も舌を巻くレベルだが、あくまでも貴族の独占。

なのに、日本で一度も市民革命が起こったコトがないのわなぜだらう?
いやむしろ、だからこそ市民革命が起こらなかったのか?
江戸時代も戦前戦中も現代も、
どこかで「国家わヒトゴト、この世わヒトゴト」とゆう
醒めた距離感を持った民族でわあったな。

あと、やっぱ天才わパトロンが居ないと成立しないね。
一般性わシバリにしかならない。
そのかわり、一般人の用に供する職人の匠わハンパじゃねーけどな日本。
誰か折れ様のメディチ家になってくれ(藁
251プニヲタ:02/08/27 01:03 ID:4h+fve66
>ヨーロッパの場合、時間と金に糸目をつけなかった貴族層の没落が大きな原因。

ふむ、マーケティングの違いと言う事か。大衆が文化のパトロンか、貴族が
そうかという違い。ヴィトンとかグッチとかは、今や日本の大衆によって支え
られている訳だ。

>日本の場合は、欧化政策がもっとも大きな原因ではないかと思うが。

量産と言う事なんだろうな。絹糸をいかに早く紡ぐかみたいな。百円工女の
世界。そうやって得られた絹を売ったお金で戦艦作っていた訳だ。

>あと、やっぱ天才わパトロンが居ないと成立しないね。
>一般性わシバリにしかならない。

ジブリにおいては宮崎が一般受けする作品を作って稼ぎ、高畑がその金を
使って思いっきり外すと言う共犯関係があるな。(藁

いやぁ、宮崎には「豚が戦車でやって来る」よーな作品をキボンヌ。
ゲッ、今夜の「ブラウンさん」に大塚さん出てるよ、
252貧脳:02/08/27 01:11 ID:v6wPI3tu
>豚骨、ウマイっ!!
って、それだけ見ると意味そのまんまじゃん(w

自分も日本人だからそうだけど、何か悲しいことやショックなことに直面しても、
どこか感情の当事者であることを避けるというか、
ポーンと自分を外に置くとゆうか、アルカイックスマイルともいわれるけど
奇妙な習性のDNAがある。
253おかん:02/08/27 04:20 ID:DfdShAfJ
それ、ひどくなると離人症という事になるけど・・・

あたしのバヤイ、学生の時に初めての失恋をした時に数日間、そういう感覚を
味わった事があったよ。 「自分」が生きているという感覚がリアルにしないの。
確かに日常を過ごしているのに、なんだか人ごとみたいな感覚。
余程、現実から離れたかったのね。 可哀想なアタシ<ウルウル
昔からナイーヴだったんだわぁ。 ずっとわからなかった・・・

でも、いつまでもそんなヤワじゃヤ!
強く太く逞しく・・・・なりたいっ! ・・・って、自分の事ですよ。ゴカイノナイヨウ… 
254豚骨:02/08/27 17:57 ID:EApNTWjm
>なのに、日本で一度も市民革命が起こったコトがないのわなぜだらう?
>いやむしろ、だからこそ市民革命が起こらなかったのか?

市民って絶対君主の対立概念かな?
だとすれば、ローマ皇帝的な暴君が出ずらい儒教+仏教の風土が大きいだろうな。
君主を民の対立者とは見ず、現世の共同体=仮のシステムの頂点とみなす。
どうせいつかはあいつもおれも死ぬってか(w
しかし日本の君主たちが領土の殖産治水に熱心に励んだのは事実。
江戸時代って世界史上に稀に見る平和な治世。
革命を起こす必然性と思想基盤を見出せなかったってことじゃないんかね。
大塩平八郎の乱なんかも革命というよりは、幕府の構造改革を狙ったものだし。
255豚骨:02/08/27 18:01 ID:TF+IeRRV
>どこかで「国家わヒトゴト、この世わヒトゴト」とゆう
>醒めた距離感を持った民族でわあったな。

これは2000年前から説き起こさなければならんかも。
どうも仏教+儒教+何かがあるような気がする。
おれとしては聖徳太子に秘密を解く鍵があると思っている。<デマカセ
仏教を切り口に解説するのは簡単に思えるのだが、
どうもそれだけじゃない。
出雲大社に秘密を解く鍵がある。<デマカセ

>あと、やっぱ天才わパトロンが居ないと成立しないね。

おれ、かみさんに数年間パトロンになってもらって好き勝手したが、
ただの怠け者と判明した。
数年間も文字通り無為でいて全く平気な自分がいた。
これって最強だろ?
自我の境界線が限りなく透明に近いウンコ色になるけど(w
256豚骨:02/08/27 18:02 ID:TF+IeRRV
>ヴィトンとかグッチとかは、今や日本の大衆によって支えられている訳だ。

そういうことになるわな。ベンツやジャガーも、エルメスやカルティエも。
日本の大衆のブランド信仰は、先祖の目利きのDNAの所以か。
で、元来大衆を相手にしていない本場のブティックで哂われると(w
257ネラ:02/08/27 22:32 ID:p1nAas/M
>出雲大社に秘密を解く鍵がある
幻の出雲王国。。聞きかじりですがある説では、
百済と組んでた畿内・瀬戸内・九州北部を支配するヤマトが
新羅と組んでた出雲王国を倒して(西)日本統一最終決戦を制したそうです。
で、最大の敵のボスだったオオクニノミコトの祟りをおそれて、
出雲大社に封印したと。

なお、宮司の「第84代出雲国造」千家尊祐(たかまさ)氏は、天皇家の祖、
神武天皇の弟の直系だそうです。

あ、あと出雲ワイナリーは飲み放題だでよ。
258ネラ:02/08/27 22:54 ID:p1nAas/M
>自分も日本人だからそうだけど、何か悲しいことやショックなことに直面しても、(貧脳さん)
>ポーンと自分を外に置くとゆうか、アルカイックスマイルともいわれるけど
>奇妙な習性のDNAがある。
昔、車に乗っていて、トラックと衝突したことがあります。
幸い車が壊れただけでしたけど、不思議な体験でした。

パオ―ッ、て音がして、振り向いたらトラックの前面が近づいてくるんです。
「ふーん、これはぶつかるな。」と思ったら、やっぱり衝突したんですけど、
「おお、これはまさに事故だなぁ。」と妙にヒトゴトのように思いました。

あともう少しスピードがでてたら、バッチリ「運転席の自分vsトラック」だったです。

なんというか、これからいろいろと手続きをしないといけないと思うと、
さっさと家に帰ってフトンにくるまりたいななんて考えたりしました。
259ネラ:02/08/27 23:30 ID:p1nAas/M
>市民革命
百姓一揆はあったようですね。百姓の貧しさ、大家族の家事等労働の苦しさは
かなりのものだったそうです。昔の日本の村落共同体からは、民主主義とか個人が
集団にたいして社会的な契約をするとか、そういう考えはでてこなかったです。
市民とか個人とか自由とか平等は、まさに西洋の市民が戦い、勝ち取ってきた
概念でそれを輸入してきたものです。

それは、西洋ローカルで普遍なのか人類普遍なのか自分にはよく分かりません。

世間の目よりも、神の目を意識して、自分がとるべき行動を言葉(聖書)に
よって追及し言葉によって行動指針を獲得するというやり方。
モラルというかスジを徹底的に言語化し議論するというこだわり。

ここらへんが西洋の強みだなぁと思います。それにしても、宗教というのは、
人間のモラルとか行動に大きな影響を与えるものだなと感心します。
260ネラ:02/08/27 23:55 ID:u8sg1+kf
>257
あっ
出雲ワイナリー⇒島根ワイナリー
でした。ごめんなさい。

島根ワイナリーのホームページ
ttp://www.shimane-winery.co.jp/
261薄弱:02/08/28 03:55 ID:1gMmZD45

そうか、折れわ離人症か・・・
日本人わ主体性がなくすぐ騙されるが、ナニとも心中しない。
世界一長生きしそーな民族でわある。
262うみうし:02/08/29 19:52 ID:jVinsqiN
日本人の特性で不思議なものといえば
「敗者の美学」もあるねえ。

先のサッカーワールドカップ。
決勝戦に敗北したドイツゴールキーパー、
オリバー・カーンがゴール前に座り込んでいる姿に
「萌ェ〜〜〜」な日本人が大量に発生したという。

負けても美しい。貧乏でも美しい。
たいした利益をあげていない町工場のオヤジの技術が世界一〜〜〜にも
萌ェ〜〜〜〜
これが米国人ならその技術で大儲けするように会社を大きくしろよ!!
って思うのだろう。
263うみうし:02/08/29 20:20 ID:oQn0A566
あ、そうそう
職人技保存で思い出した。
トヨタは熟練職人と若手と組ませて、古い車の再生などをさせているそうな。

もっとも豊田自動織機の発明で大量生産化に貢献したのもトヨタ(豊田)なんだが。
264プニヲタ:02/09/04 01:48 ID:8MeJct1w
iMac 17"でiTunesの画面エフェクト使うと、視野イパーイに「2001年」状態で
ぶっ跳びーの。ナミれる。ナミナミ。
265プニヲタ:02/09/04 02:03 ID:8MeJct1w
このiMac 17"には、50万の価値があるんだよなー。なんせ、注文に行く時に
今年二回目の事故起こしてまって……。さすがに今度は保険は使えないよな。
あ゛ー、漏れには運転の適性が無いのではないか。もう二度とハンドルは
握りたくないと逝ったら、周囲は皆んな反対したーよ。事故が発生する事を
前提に社会システムが運営されているとは過酷な世の中だね。

従って、原発がいつ事故を起こしたとしても不思議では無く、それでも原発の
もたらす利益が、不利益を上回っていれば、原発は運転されてしまうのだ。
266うみうし:02/09/04 23:02 ID:8V3oocov
>>265
リスクとコストとベネフィット。
トータルリスクミニマム。
伝染病の予防接種で稀に、脳障害などを起こす子供がいる。
しかし、その予防接種により救われる子供のほうがはるかに多い。
100パーセントの安全など考えられないのだが、日本人はそれを信じ込んでいる。

ところでおいらもミカン色のiMacDVから17インチiMacに乗り換える予定なのだ。
日本語変換も少しくらいはよくなっているのかなあ。
267貧脳:02/09/05 01:52 ID:k22OLJ7p
原発事故がマックスで起きる事を想定してみた場合、本来経済原則のハカリになどかけかねる問題だろう。
後々への影響等考えると。だが、そうなると逆に事態がでかすぎるゆえ、一電力会社の責任追及などという
次元の話でもなくなる、これは国策というか文明のお話しだから。
ゆえに全員が最悪に目をふさぎつつ経済原則に落とし込める、という逆説。
核武装のバヤイと似てるな。
268貧脳:02/09/05 02:30 ID:k22OLJ7p
あ、ニュース議論板みたいなこといえてるよ、オレ(藁
269貧脳:02/09/05 03:18 ID:k22OLJ7p
>259

>モラルというかスジを徹底的に言語化し議論するというこだわり。
>ここらへんが西洋の強みだなぁと思います

同意。やはり言語=思考構造に由来するのかなぁ。
宗教もさることながら、一神教でない古代のインド哲学なども、よくしらんけど
妙に西洋的スジ論ぽい。なによりキリスト教以前にギリシャ哲学があったしね。
270薄弱:02/09/05 05:55 ID:CSJ89lHr

ナニとも天秤に掛けられない、手におえないリスクを、
求めてしまうのが人間なのかも知れん。集団無意識レベルでだが。

ほんの数百年前まで、原発より手におえないリスクなどいくらでもあったし、
人間が動物だったころから、そうゆう状況がアタリマエだった。
死ぬヤツが不幸なのでわなく、生き残れたヤツが幸運だった。
むしろ死ぬのがフツーだった。
生まれたガキの過半数が死ぬ生物のほーが、過半数が生き残る生物よりたぶん多い。
そうゆう時代に植え付けられた、ある種の本能かな?
271貧脳(少なくとも2等兵):02/09/05 06:43 ID:k22OLJ7p
スレ数が多くてかつ人数が少なくて何がなんだかわからんぞ。
でも核はさっすがにボッヒャーンだからのー。
さしもの集団的無意識にもビビリが入ると思われ(思われでいいのか?

つまりビンラディンさえ、第一波で核テロやれる能力あったにしても、
選択しなかった気はするな。ほんとはやれたよな。
272豚骨:02/09/05 14:32 ID:sFWcDgtF
>>269

持ってる神話の違いが影響してるかも知れん。
ギリシアの神々は一人一人役割がきっちり分担されており、
世界の構造を組織的に担っている。
人間社会の問題解決のため、神殿に赴き、神託を受けに行くのだが、
問題ごとにお伺いを立てる神が違う。
戦争のことのならこの神、結婚のことならあの神という風に。
神話自体が構造的説明的にできている。

それに対して、日本の神話の神々は分けわかめ。
無駄に乱暴なスサノヲや、スサノヲの乱暴に耐えかねてさっさと穴倉に隠れしまう
アマテラスや、アマテラスを穴倉から誘い出すためにストリップをするアメノウズメや、
また何をしているのかよく分からんサルタヒコや、甚だ構造的説明的でない。

一言で言うと、のん気だ。のん気で、無邪気。
これって、国民性のベースになってるといえば、なってる。

やまとし うるわし


273朝まで名無しさん:02/09/06 06:45 ID:n0kkKq7p
やまと うるわし。 やまとのこどもに 幸、多かれ。(哀
274うみうし:02/09/07 19:56 ID:dw5lpDE8
神話と言うか伝説で、各国に共通のものが有るのが不思議。
元は同じでそれが伝わったのか。個別に自然発生したのか。
竜の登場する話。巨人の話。など。
8本の頭を持つ竜を倒したら宝剣が竜のからだから出てきた
「スサノオとヤマタノオロチ伝説」
9本の頭を持つドラゴンを倒したら宝物を得られた、ギリシア神話の
「ヒドラとヘラクレス(だったか?)」
アフリカニジェール川付近のマリの伝説では7〜8本の首の竜を倒したら
体から剣が出てきた伝説。
なぜ似てるんだろう。
275朝まで名無しさん:02/09/07 22:51 ID:ZqURdLnl
人の考えられる事は人種が違えどさほど変わらんという事なんじゃない?・・・なんて夢の無い事をたまには言ってみる。
276朝まで名無しさん:02/09/07 22:54 ID:ZqURdLnl
う〜〜・・・ 明日こそPCを調整しゅるっ! 絶対っ! もの凄く苦労してこれ、書いてるんよ。実は・・・
277プニヲタ:02/09/07 23:09 ID:h8qq7UNe
竜は、川を表すシンボルと言う説があるね。竜退治とは、治水を行う事で、
そこから剣が現れるのは、治水者が権力者となったとか、銅器などを作る
事のできる文明のレベルに到達したとか、いろいろな解釈があるみたい。

すると、治水を行わず意図的に洪水状態を起こしていたエジプト文明には
竜に関する伝説は無かったのだろうか。ちょっと興味深い。誰か調べれ。
278おかん:02/09/07 23:29 ID:ZqURdLnl
今日、BSで見たナスカのあたらすぃ学説の話は面白かった。水は恐怖でもあり、恵みだった訳で、やはり水にまつわる伝説は不可欠という事で、共通項だわね。
279薄弱:02/09/08 00:58 ID:jjPkPdDt

歴史上、もっとも世界中を行き来しやすかったわ、もちろん交通手段の発達した現代だが、
国家や国境がハッキリしちゃう前の世界とゆうのわ、
クニが主役になったその後の時代より、
むしろ気軽にコスモポリタンだったのでわないか。

たとえば、よくバイクで世界一周するヤツのハナシとか読むと、
苦労すんのわ大自然の脅威とかより、むしろ国境とか紛争地帯とかだよな。
いやじっさい、国境が無くて金があれば、バイクで世界一周なんて折れでもできるよ。
280プニヲタ:02/09/08 01:35 ID:kPJTF+pt
バイクでどこでも行けるとゆー事は、世界中にガススタンドがあると言う事か……。
ある意味、石油こそがグローバリズムの原動力ではあるな。
281薄弱:02/09/08 04:06 ID:jjPkPdDt

べつに薪でも乾燥糞でも石炭でも石油でも原子力でもいーんだけど、
人工エネルギーを使っているのわ人間だけだから、
言葉と人工エネルギーが、人間の人間たるゆえんか。
とっくに誰かがゆってそーだが。

石油にわ、太古の微生物を由来とする説と、地球内部生成説とゆーのがあるらしーが、
それぞれについて根拠キュイヴォンヌ

いづれにせよ、薪と石炭と石油わ炭素系だから、2酸化炭素を排出する運命から逃げられない。
水素電池とか水素燃料ってどゆしくみかしらんが、電気自動車わ元になる電気を火力発電だからイミないし。
すると原子力とか太陽光発電とか・・・でも原子力わちと後始末がなあ。ことによると2酸化炭素よりアレだし。
そりゃ滅多に飛ばないんだろーけど、一発でも飛んだら充分強力だからな。
あの広大なロシアがチェルノブイリ一発でアレだから、狭い日本なんてパツイチだよな。
いやじっさい、日本のよーな狭い国でやるべきじゃねーな。流浪の民になちまうよ。

やっぱ太陽光発電かね。エネルギーのモジュールとしてわ電気がいちばん使いやすいだろーし。
砂漠や両極の衛星軌道上に、大気圏突入しても燃え尽きるサイズのソーラレイシステムを大量にばらまいて、
覆っちゃうコトでついでに日射量減らすとかな(藁)温暖化やオゾンホール補完のイミも含めて。
282うみうし:02/09/09 23:41 ID:wLePMnfU
石油生物起源説は生物由来のアミノ酸の残骸かなにかが石油の中から
見つかったからと言われているのだったか。
地球内部生成説はメタンを原料に地熱と大深度の地底で行われているバクテリア活動によるものという説。
このメタンは宇宙での惑星生成時に同時につくられており、証拠に地球以外の天王星などの惑星にも大量にある。
この説のポイントは地表面で行われている我々も良く知る生態系活動とは別個に
地底奥深くにも独自の生態系活動が行われているというところ。
いってみればどちらも生物が関わっているが、「微生物由来説」は生物の遺骸が石油の原料。
「地球内部生成」はメタンが原料で地底バクテリアが酵素的な働きをして生成させるもの。
だから地球内部生成説は長期的には大量の石油生成が望める。
がしかしその生成スピードが人間の消費速度を上回っているという確証がない。
だから石油が無尽蔵に使えかどうかは不透明。

いや、うろ覚えで書いているからツッコミ募集。
283プニヲタ:02/09/10 00:03 ID:g48Wv7nN
もともと、地球の大気はメタンとかが主成分だった事を考えると、微生物が
大気中の炭素を固定してくれたから、今の酸素や石油資源があるのではないか
と言う気がする。石炭は鱗木の化石で、今後100年分くらいの埋蔵量があると
すれば、海洋プランクトンの死骸が変化した石油が今後500年分くらいあっても
そんなに不思議ではない。その他にも、日本近海の深海にはメタンハイドレート
が500年分位も存在するし。「石油の一滴は血の一滴」と叫んで戦争におよぶ
理由は実は何もなかったのだ。後知恵だから、当時の人々を非難はしないけどね。
284BoA、チョコCFで食いまくり:02/09/10 00:13 ID:XU/fOBWT
BoA、チョコCFで食いまくり
「マカダミアチョコレート」の新CFに起用
BoA
韓国出身の人気歌手、BoA(15)が、ロッテ「マカダミアチョコレート」の新CFに起用され、このほど撮影が行われた。
撮影ではなんと、1日にチョコを16個食べる羽目になったが、BoAは「たくさんチョコを食べることができてうれしかった」。難しい日本語やカメラ目線での演技にも積極的に挑戦し、「私の表情を見てもらいたい。すごく頑張ったので」と話している。
あす10日から全国でオンエアされるCFでは、19日発売の新曲「flower」も流れる。
 h
 ttp://www.zakzak.co.jp/index3.html
285プニヲタ:02/09/10 00:15 ID:g48Wv7nN
しかし、地球内部生成説によると存在する筈の地底バクテリアって奴は
魅力的だな。地底の高圧と灼熱の中で生きている地底人みたいで。そいつの
DNAを取り出して、ヒトに組み込む事ができれば、地球温暖化で摂氏100度の
世界になっても生き延びる事のできるアフターマンが作り出せるかもしれん。
286プニヲタ:02/09/10 00:20 ID:g48Wv7nN
>>284

いわゆる誤爆ってヤシ? それとも確信犯でコピペ?
2ちゃん専用ブラウザを用いると誤爆が発生するだろうか。
チョコレートは、多幸感が得られる為に麻薬と変わらん依存性があると言うからな。
漏れは、カフェインとアルコール依存症の二重苦だ。(藁
287うみうし:02/09/10 00:28 ID:QpSFKbDe
>>285
海底の熱水鉱床や火山地帯に生息するバクテリアは
400度程の高温や高圧に耐え、太陽光線を利用せずに生きている。
硫黄化合物などを利用してエネルギーをとりだしている。
通常の生態系はほとんど全て太陽エネルギーで成り立っているので
これにくらべるとこのバクテリアは特殊に見えるが地球上の歴史では
さほど珍しくない時期もあっただろう。
こいつらから類推して地球内部生成説もつくられたようだ。
288うみうし:02/09/10 00:30 ID:QpSFKbDe
>>284
これ見て「ご〜っくりごっくりこんのBOAジュ〜ス」と
歌いたくなるおいらは、おっさんか?
アニメ「空飛ぶ幽霊船」だったかな?
289うみうし:02/09/10 00:32 ID:QpSFKbDe
>>286
薬効的依存症に精神的依存症が重なると4重苦だ・・・
290プニヲタ:02/09/10 01:00 ID:g48Wv7nN
>>287

400度に耐えるとゆーのは凄い。そんな温度でもタンパク質が活性を保って
いられるのだろうか。そんなバクテリアに毒組み込んで放出したら、加熱しても
消毒できない、究極の生物へーきになるかも。って、逆に常温では生存できない
とかゆー罠があったりするのかな。
291薄弱:02/09/10 05:39 ID:HS0Cjucn

むしろ逆に海底火山が生物の起源だったりしてな。
世界初の細胞分裂わどーやって起こったのか?遺伝子の働きをしたのわナニか?
DNAを構成する原子わ地球のドコに多く分布しているのだらう。
「ぴくぴく動くアミノ酸のカタマリ」わ人工的に作り出せるらしいが、
なぜそれが分裂してコピーを生み出す能力を得たのか?
寸分たがわぬ「ぴくぴく動くアミノ酸のカタマリ」が、
その材料を使いまわしながら、繰り返し作り出される環境が、地球のどこかにあった。
その環境そのものが、遺伝子と同じ働きをしていた。
そしてある日、複数の「ぴくぴく動くアミノ酸のカタマリ」が、分裂でわなく融合し、
融合してまた分裂し・・・・
全宇宙的に、同じモノわなぜか同じ場所にかたまる傾向がある。
そうなる作用を原子レベルで備えていたとしよう。
同じモノ同士をくっつけたがるチカラ。それが、同じモノを分離させるチカラへ・・・・

だれかここまで学術的見地から説明してくれ。
つづきわそれから・・・じゃないとさすがに自分のアタマ自体がまとまらん。
292薄弱:02/09/12 02:20 ID:1wZfEi/l

レス残ゼロ
293プニヲタ:02/09/13 01:59 ID:3TcMOxJx
NHKでABUロボットコンテストの番組の予告をやっているが、参加20ヶ国との
事で、隔世の感があるな。一つ気になるのは、各国チームともロボットを
作る主役を担っているのが、情報工学部の学生が多いと言う事。いまや、
工学の主役は情報に移っているのだな。千分の一ミリの精度を職人芸で
叩き出す事で優位を得て来た日本だが、そんな職人もいなくなりつつある現在、
情報工学の世界では、各国とも出発の条件は同じなので、資本の蓄積において
優位と言うだけの日本が、何時までその地位を保っていられるか分かったもん
ではないな。
294プニヲタ:02/09/15 01:27 ID:8sgyyt5r
そーいや、漏れの在籍していた大学も、国公立大学の統合に伴い、名大に
統合されるのだたーな。まだロボコンの本編見てないけど、できるだけ
長く、その名前が語り継がれる事を祈るよ。
295プニヲタ:02/09/16 00:11 ID:vKa3qtjv
漏れの住んでいる地区でも地域通貨やっていたYO!!
実験期間は今日までだったけど。気付かんかったなー。
296プニヲタ:02/09/19 01:24 ID:j4zSHkF7
んでもって、やっと本編見たが、やっぱ中国は格が違うね。いきなり視覚認識
持ったロボを投入してくるんだもん。日本勢は決勝に進出できず、決勝は中国と
ベトナムで戦われる事に。ベトナムは再起動ごとにメモリーを手で交換すると
言うローテクなロボ。中国優勢と思いきや、視覚ロボの暴走でベトナムが逆転
勝利。中越戦争の意趣返しとなった。なんか、アジアの工業の現在の状態を
再現している様なとも言えなくない。

ただ、この大会は勝敗よりは、いかに技術の完成度の高いロボを作ったかと
言う事が問われていて、最も優秀なロボに与えられる大賞は金沢工業大学に
渡った。行灯の形をしたロボだった。ハイテクな視覚ロボよりもハイタッチな
行灯ロボの方が評価されると言うのは、日本が伝統工芸の国と言う事なのかな。
297プニヲタ:02/09/20 02:26 ID:wsQyq95q
あるいは、真の勝者を敗者の中に見るとゆーのが、勧進帳や忠臣蔵以来の、
この国の美意識なのか。
298電波5号:02/09/20 02:34 ID:Sqbm9FFv
ABUロボコンは
ルールが複雑になりすぎてはないか
あれでは
ロボット技術の優劣ではなくて
ゲームの優劣に分が偏りすぎている

大賞が金沢工業大学だぁ?日本の自画自賛かよ。

だいたい、パーツが手に入らなくて苦労してる国とじゃハンディがありすぎ。
使用可能パーツが全チーム同じだった高専対決ルールの方が面白かった。
299プニヲタ:02/09/20 02:43 ID:wsQyq95q
なーるほど。ただ、これからは中国圧勝のヨカーン。(藁
いまや世界の工場はかの地に移ったよ。日本のウリは伝統工芸になっち
まうかもね。
300朝まで名無しさん:02/09/20 20:38 ID:mJx833KS
アメリカの拳骨と日本の財布の前には、安否リストもファストフード並に出てきた。
これで相手が昔のソ連だったら、4島まとめて還ってきたかも?
財布が空っぽにならないうちに、もっと虎の衣を借りとかないと。
301プニヲタ:02/09/23 23:50 ID:Fql+ez7v
おぅおぅ、ダウ$8000割り込んでやんの。
何か、アルミカ株と日本株は殆ど連動する様になってしまったので、日本でも
即反応があるのだろーな。この経済的苦境の遠因はブッチュ政権そのものに
あるのだろうけど、そこから目を逸らさせる為に、イラク攻撃を急ぐのだろー。
ブッチュとフセインのチキンレース始まり、始まり〜〜〜(藁
302朝まで名無しさん:02/09/24 00:55 ID:6d4fnv7Q
う〜〜ん、これは・・・始まったら湾岸の時のように収まらないのかも。
歴史は繰り返す。よもや・・・<以下略 
でも、世界の一般大衆の持てる情報が世界共通で一国のトップが情報操作を
完璧にやるのはムズイ時代であるという事に希望を持ちましょう。
アメリカ内部だって戦争をやりたくない人がたくさんいる筈よねぇ。
ブッシュの考えがアメリカそのものだとは考えたくないな。
303zion-ad:02/09/25 01:34 ID:IAFTjWa3
>>302
正直言って、俺の時との戦いの主戦場、俺のゲーム、俺の俺に対する天才性の証明は、

>でも、世界の一般大衆の持てる情報が世界共通で一国のトップが情報操作を
>完璧にやるのはムズイ時代であるという事に希望を持ちましょう。

この種の本物のオバサンの言葉でない、女の子の振りをした偽のオバサンの言葉を
排除すること。ただし、全域ではできっこない。

だから、軍師マトリックスに閉じ籠もって、まともな男ならわかってる、
下手に語れば言語の流動を起こし、だから黙る”まともな男”が、
策を語れる領域、俺の独り言で封印した言論界を作ること。
まともな男ならその必要性がわかって、”慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険”が、
商品化できる。トリックは、まだ説明できん。甘えを持っているものにはね。

ただ簡単に、あなたはトップより大衆の方がなんか知らんがいいものだと
思っている。自分もその仲間よ。あなただって、あなた自身の闇を、
闇は男より大きいというか、男の場合、オチンチンという見える対象で、
己の欲望を視覚化できるが、オチンチンという小さな物体空間だけど、
女性は、その残りの空間すべてが闇。男は惚れた娘がすべてだ。
あとはどうなったっていい。ただ、あなた方女性は、日常じゃ現実的な、
バーゲンセールの会場の女の子であるオバサンだけど、

言語の世界でない想いの世界で、言葉を喋るオバサンとしての女の子の想いは、
可能であろうと、不可能であろうと、あって欲しい世界への祈りの言葉。
自分だけでなく。それが、どれだけ恣意的な欲望かは、
生命を喰らって生きる闇において。

女性になれば子供の為という言い訳に隠れることができる。
女性に闇を見せようとしたって、去勢は回避される。わかっている。
だからこそ、女性に男が惚れる素晴らしさがあるんだが、
304zion-ad:02/09/25 01:34 ID:IAFTjWa3
集団の言語管理に於いて、女性だけの井戸端会議でならいいけど、、
あなたの<自分たちの方が正しいのよ>の無意識の語りを餌食の前でされると、
餌食は、餌食になることを回避して逃げるものたちの言語流動に、
なにも発言できなくなる。まともな男なら、タイミングを見計らって、
女と離れて、時との戦いに、城から出て攻勢に出る痛みを知っているが、

その痛みを背負わないものたちが、歯医者に行くのを駄々をこねる。
それでいて、行かなくても歯は痛まない、ママがなんとかしてくれる。
パパが悪いの幻想。どこにもパパなど存在しないのに、パパがいると幻想する。

俺も小さい頃、駄々をこねて歯医者に行かんかったそうな。幼児期のため記憶なし。
ただ、俺のは視覚の切断面においてなんだよ。女に声をかけなければ、
女は手に入らない。その行為をすること、女を欲しくてもね。嫌なんだよ。
男になるのを拒否する。

自己を非存在にするのを拒否する。それが強すぎて女に手を出せん。
これは、今は飛ばそう。とにかく、俺は俺の去勢の回避で女に手を出す方法を見つけた。
第三項の恩寵で。で、それが俺の俺に対する天才性の証明。
くたばるまで力を出し切れば、歯がどうしようもなく痛くなって
俺のオバサンのところに甘えに逝けるようになると。
305zion-ad:02/09/25 01:35 ID:IAFTjWa3
で、俺はあなたを必要とする。あなたを去勢さすことはできない。
しかし、俺があなたに、あなたの旦那さんの生殺与奪権能力を
持っていると、あなたが俺を使って、あなた自身に騙されてくれればね。

保険のオバサン。女性外交員ができれば、俺は力を使い切ったことになる。
あとは無力。で、できれば、立派な女性外交員になったあなたが、
俺の”慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険”の営業をしてもらったら、もっとありがたい。
俺の外のオバサンである、あなたに甘えることができる。

一端、外のオバサンという俺にとってどうでもいい存在に甘えることができたら、
パターン、言語流動の、ダムの決壊の最初の一滴。

あとは、若くて、かわいくて、きつい、美人な女の子に甘えることが
できるようになる。

で、今から女性外交員としての研修を受け入れて欲しいんだけどな。

「ヘルメスの音楽」 浅田 彰 (著) ちくま学芸文庫
最初のあたりに言葉の卵に棲む田舎もの達の話があるから、これ読んでくれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480080082/qid%3D1032883483/249-2591797-5981122


俺を己の天才を求めるなんてくだらんことから解放して、
女の子のお尻を追い駆けれるようにしてくんろ。

306zion-ad:02/09/25 02:37 ID:IAFTjWa3
「無形化世界の力学と戦略(上)」p256

つまりこの場合必ずしも相手を正面から制圧する能力をもつ必要はなく、
むしろどこか一カ所、メディアが追跡・制圧しきれない存在が残ってそこが
戦略の中心になっておりさえすればそれで十分なのである。

なぜなら力の競り合いの最終局面において、最後まで陥ちない砦があるかどうかは、
最初の段階から一種の抑止力として主導権を左右することになるからである。

p258
つまりメディアの権力に誰も逆らえなくなって最小語数の原理に文明が制圧されそうに
なったとき、独創的思想家数名を含むエース級研究者250名がそれぞれ5名程度を率い、
総勢1500名で結束して相手側「イーグル・リンク」の背後の知的シーレーンを
巧妙に狙っていけば、少なくとも計算上は最小語数の原理の支配を突き崩せることになる。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tusanken/naganuma.htm

戦争するには旗がいるのよ。それも無形化世界に相応しい闇の旗が。
オバサンに勃ててもらったのがね。勃ったあとの痕跡。閉じられた他所への想い。闇。

長沼伸一郎攻略を発動す。

307朝まで名無しさん:02/09/25 05:12 ID:G1zPRd6V
誰もが自分の中に自分だけの世界を持っています。誰でも例外なく・・・
世界を見つめているのは他の誰でもなく自分ですから・・・

でも、自分の価値観で裏づけされた世界がどれだけ他者と共有できるかは、
とても大事です。
かつて自分自身を救う為に自分独自の世界観をわたしは創ろうとしました。
その中に逃げ込めば、誰も自分を傷つける事はないからです。
でも、オカン王国(w)は創り手の知識も度量もあまりに未熟だったため、崩壊!
自分の中の世界に逃げ込むにも才能が必要ということです。

でも、その才能はおそらく決してその人間を幸福にしないでしょう。
誰も理解してくれないからです。
308朝まで名無しさん:02/09/25 05:14 ID:G1zPRd6V
やはり、人は社会的動物で一人では生きて行けない。
孤独を本当に愛する人間なんていないと思うのです。
たったひとりでもいいから自分を理解してくれる人間を望むようになり、でも、
見ている世界がずれているとそれが望めないことに気付くようになる。
たったひとりの王国の孤高の王では、あまりに寂しすぎる。
自分が創り上げた王国の住人を増やすにはこれは、その王国の土台を創り上げる
よりもっとたくさんの才能が必要だから・・・
その旗のもと、人が集まるにはね・・・

で、貴方は色んな役割をしてくれる人間を募集している。
自分ひとりでは王国を創り上げれない事だけは自覚しているのよねぇ。ジオンは・・・

ジオン、貴方が求めているのはたったひとりの自分だけを愛してくれる
女の子でしょう?
それなら、貴方がもう少し世界を他人と共有できる価値観を持つよう、
たくさんの人が信じている世界に貴方が歩み寄る事がまず、先決だと思う。
それは、自分が王様から降りるという事だから痛みも伴う事だけど、
幸せはその先にあると思うのよ。

んじゃ、おやすみなさぁい。

309朝まで名無しさん:02/09/25 05:34 ID:G1zPRd6V
それから、ジオン・・・
世界は示唆で満ちているよね。
めぐり合った様々なモノが自分の価値観の目を通して見ると色んな気付きを
与えてくれる。そして、それは自分の価値観を創り上げる材料となるでしょう。

ジオンの才能はその材料を見つける事にあると思うけど、材料を使いこなす
能力もこれはやはり必要で、それを貴方はその道のエキスパートにやらせたいと
思っているんでしょ。

もしかしたら、本当に貴方の価値観でその材料を使えば何か新しい展開が
望めるかもしれない。
新しい物が創り上げられる過程とは既存の価値観を崩す事から始まる部分も
あるけれど・・・
でも、貴方はこれも、陥りやすい罠にはまっていて・・・
見るもの、見るもの、全てが示唆に満ちているから興奮してあれもこれも
いっぺんに抱え込もうとしている。全てを繋げる事にやっきになっている。

本当はもっとじっくりひとつの材料を見極めて、そして次に取り掛からなくては
いけないのに・・・
でも、この情報過多の世界。ひとつの材料の奥はとても深い・・・
とても、極める時間なんて取れないよね・・・
だから、人にそれをやってもらいたいって、思う。
でも、人はね。そんな事はしてくれないの。人はその人の為に自分の
時間を使うものだから・・・ それだけで結構精一杯なんだな。
それに、貴方の見えている世界はそういう示唆に満ち満ちているから
他人はとてもついていけないんだとも思う。

だから、ゆっくり、ボチボチ考えてもいいんじゃないかとも思うけど・・・
ひとつの事をもう少し深く掘り下げても・・・
如何なものなんでしょうねぇ。
310zion-ad:02/09/25 16:26 ID:HckZnYxA
あなたがこのやり方で俺を拒絶するならしかたない。片肺でやるしかない。
俺にもてる要素はないからね。しかし、あなたが別のやり方で俺を拒絶してくれれば。

あなたが、>>307 >>308 >>309 のように去勢の回避を続けるなら、
あなたのことを語り、俺のことを語り、肝心のあなたの旦那さんのもしかしてのリスクを
考えないなら、くだらんおしゃべりであなたの欲望を誤魔化すなら、
俺はあなたを反応体(社会的ヒステリー者)として放置するだけだ。

NHK版のクラインの壺のスレ、見てくれてるんだろ。
抽象的な厚みのない平面である紙から、イメージ3次元操作空間で球を。
完成する直前、最後の一瞬、接続点という、紙の縁であった長さのある線が、
長さのない点になり、面という眼に見えるものでない点になるということを。

逆に、完成された球の外表面の任意の1点が接続点の痕跡であると。

いいかい。性別としての女で、俺の言おうとしていること最初っからわかってる才女に
説明してもなんの意味もないんだよ。
311zion-ad:02/09/25 16:27 ID:HckZnYxA
俺のゲーム、時との戦い。言語面突破。敵側の駒であるあなたをひっくり返すことが
できるかどうかで、戦局が大きく変わる。

あなたが娘としてあなたの旦那さんの超長期欲望を理解するかどうかでね。

俺にとってあなたは任意の一点。だが、そのたった一点で全点がひっくり返る。
俺の言語面突破が完成する。

あなたが娘として黙るか、反応体としてくだらんおしゃべりを続けるかで。
もちろん、俺としてはあなたがなにもできない娘からさらにオバサンになって
もらいたいのだが。俺の保険を売り歩いてくれるかどうかはおまけに過ぎない。

告白をして断られ引き下がる瞬間、切なさを残して、恋が成就した光景をあの世に送って
引き下がろう。

あなたが、>>302 で、なにをやったか考えれるように。

312薄弱:02/09/26 02:02 ID:8YrnVaHp

分かりにくい、単に不便だ。
最短距離で本質を突き、最短距離で表現しる。
その余裕わどこからくる?ほんとに伝えたいと思っているのか?
313朝まで名無しさん:02/09/26 02:53 ID:6490cMor
薄弱、ジオンは余裕が無いから話し続けているんだと思うけど・・・
伝える方法を思いつくまでは行き着いていない・・・とも思う。
こういう言い方をすると、彼は憤慨するだろうけどね。

彼は言う、一度わたしが彼を受け入れて彼の想定する役割をわたしが
すれば、自分は変われるかもしれない・・・と
彼は自分の王国の王だから戦いたいのよ。
わたしは何故か彼の戦場、駒の動く盤上の敵陣のQUEENNに選ばれた。
(彼が想定しているような女ではもちろん、わたしは無い)
彼の陣地には彼しかいない。彼の武器はもちろん言葉。
こちらの武器も言葉。
314朝まで名無しさん:02/09/26 02:55 ID:6490cMor
彼の世界とこちらの世界の違い。
わたしの世界は彼にとってのリアル。
彼に「世の道理」を押し付けるもの。
彼はそれに果敢にも挑んでいる。
それは、でもたまたま巡り合ったこのスレだけどなく、
ずっと挑んでいる・・・ この2chで・・・

でも、わたしは彼に敵対する世界の代表者ではもちろん無いつもりだから、
そういう彼を受け入れられないと思っている。
世界は敵対するものではなく、折り合っていくものだと、これはわたしの
経験智が教えてくれた。
でも、わたしはオンナだから・・・
ジオンとも貴方たちとも方法論は違うかもしれない。

ジオンは打ち負かす事しか目標に置いていない。
彼のオリジナルゲームを本気でしてくれる相手を求めて
このバーチャルの世界を彷徨っている。
彼を理解して、そしてゲームに付き合ってくれる相手を求めて・・・
(本当のところゲームより真剣勝負なんでしょうけど・・・)
彼は自分の違和を見つめられる程の余裕は無い。
世界が自分に寄り添ってくるかもしれないという幻想・・・
誰もが望むこと・・・
315朝まで名無しさん:02/09/26 02:55 ID:6490cMor
しかし、世界は自分の思うようには決してならない。
自分は全体の中の個で生きるしかないから・・・
個の認識は自分が全体の中でどのような役割ができるかを自覚する事で
初めて大人としての一歩が踏み出せるのだと思う。
自分を尊重すること、すなわち全体の中の個を尊重すること、すなわち、
他の個を尊重し認めること。
他の役割と自分の関わりを考えるときに全体的な視点で見れること、
これが、大人になるという事なんだと・・・これは、恥ずかしくも最近
認識した事なのよ。
何だって、わたしはここの住人だからかなり自己本位。

こんなこと、本当はこんなにクドクド思考しなくても自然なもっと
簡単なことで判らなければいけない筈なんだけど・・・
豚骨が言っているようにね。
でも、なんせ、わたしはここの住人ですから・・・(w

思考をループさせ、こねくり回し、可能性を図って、(もち、自分なりにですが)
単純な答えを見つけ出す。
それは、結局は自分の好み・・・なんだろうなって思う。
316朝まで名無しさん:02/09/26 03:02 ID:6490cMor
でも、こんな風に推測しても結局他者の思惑は本当のところは
決して判らないものだから・・・

今回もおばかな勘違いオバハンという評価になること、大ですねっ!
んじゃ、おやすみなさい。

ひっきーは・・・ 今日は風邪でもひいちゃったのかな?
急に涼しくなったから気をつけなくちゃね。
そんな自分がこんなに夜更かししてドースルッ!っていう感じです。
もう、無理できない老体なのに・・・ トホホ…
317朝まで名無しさん:02/09/26 07:46 ID:/bN0BhjS
はぁ〜。。。<ウチュ
318プニヲタ:02/09/27 01:41 ID:b8kwdyrI
いかん、iChatが面白過ぎて2ちゃんがおざなりになってしまっている。
って、ライフワークだったんかい!(藁
319プニヲタ:02/09/27 02:16 ID:b8kwdyrI
長沼伸一郎って、いわゆるトンデモ系でなければ良いのだが……。
いや、著書のタイトルだけで先入観を働かせるのは間違っていますね。
320薄弱:02/09/27 03:41 ID:rnr6QZ78

折れ様わ複雑なモノを見るとムカつくんだよ。
優れたモノわ常にシンプル。複雑なモノにロクなモノわない。
ゆわれてみれば、折れわ貴金属や装身具に全くキョーミがねえな。
部屋を絵や花で飾ったりもしない。
道具にしかキョーミがない。最短距離で機能を果たす凝縮された機械が好きだ。
たとえば、釣り具なんか一日いじってても飽きない。
うるおいの無い人生だ(苦笑
321朝まで名無しさん:02/09/27 07:10 ID:Uo8QwuXu
あのぅ、女で貴金属、装身具、部屋を絵や花で飾ったりしない。
道具にもさほど興味は無い。
興味のあったのは本だけ。
モノには執着しない。

・・・・って、うるおい通り過ぎて救われないタイプでしたよねぇ。
322朝まで名無しさん:02/09/27 07:11 ID:Uo8QwuXu
でも、今は興味のあるモノを見つけた。
人間ですね。ハイ。
以前はさほど、他人にも興味は無かったんだけど自分が変化して以来、
唯一変わったのは、人間を好きになったことだと思う。
不思議だ・・・

「好き」という気持ちは別に誰も彼もが大好きで堪らないと
いう気持ちではなくて、自分を核にした「共感」の気持ち。
自分が苦しんだ事があるから他者の苦しみも判るような気がして
「人ごと」と思えなくなる。
こういう感覚は、以前にはまったく無かった。
そして、この感覚こそ今の仕事に自分が適していると思えるもの。
「人ごと」で他者のケアをしても他者は満足しないでしょう。
それでも、やはり以前のかなりドライだった部分は残っていて・・・
それが、ちょうどいいバランスを保っている。

変化以前、わたしには人生に特に何も期待していなかった。
普通に育って普通に結婚して普通に専業主婦になって普通に子供を持って・・・
それは、本当に幸せなことなんだ、恵まれていることなんだって今なら
判るけど、それは本当に「当たり前」のことで、それが幸せだという実感すらない。
わたしはただ、たんたんと生きていて、何かこれをやりたいという思えるものには
何も巡りあえなかった。
小さい頃から・・・ 将来というもののイメージの片鱗さえ・・・
323朝まで名無しさん:02/09/27 07:12 ID:Uo8QwuXu
そして、全てを失ったと自分で思い込んだときから・・・
人生は目まぐるしく変わった。
自分以外のものに興味を持った時から・・・
324朝まで名無しさん:02/09/28 09:00 ID:hDu8TEBA
基本的には「自分」が核なのは変わらない。
でも、自分が生かされるには「他者」が必要。
「他者」が自分に生きがい、歓び、幸福感を与えてくれる。
「他者」が自分に苦しみ、痛み、哀しさを与えてくれる。
「人」として生きる全ての感情は「他者」がいればこそある。
そしてそんな「自分」も「他者」にとっては「他者」で・・・
できれば、わたしは陰ではなく、陽の部分を分かち合える役割で
いたいとは思う。そのほうが自分には居心地がいい。
でも、自分でそう思っていてもそうできない場合ももちろんある。
わたしもただの人なんだから、人を嫌う事だってある訳だし・・・
人に優しく出来るのは、やはり条件が限られてくるでしょう。
自分や自分の大切なものの存在を脅かすものがあれば・・・
わたしは、戦うことを選ぶと思う。
325朝まで名無しさん:02/09/28 09:01 ID:hDu8TEBA
人とは、そんなもの。
善も悪も、陰も陽も、すべて抱え込んでいるもの・・・
なんと不安定な存在なんでしょうねぇ。
だからこそ、芯が欲しい。
自分の中にしっかりとした、単純な芯が・・・
それは、何かを信じられる気持ち。
対象は・・・ 特定の人とはなりえない。
人そのものは、不安定だから・・・
人の中にある一部分?
自分にも他者にもある部分?
心の一部分を信じることができる?

他者の心でなく、やはり自分の心の中から見つけるべきでしょうね。
326プニヲタ:02/10/01 22:43 ID:XcPRRdHL
今日の台風は凄かったなぁ。でも、通過するのも早かったので、今はもう晴れているよ。
雨量とかも多かったのかもしれないけど、早く通過してくれたお陰で、合計の
雨量とか極端に多いと言う事もなかったのだろう。戦後最大級とか言って、
盛り上がっていたけれど、いつの間にか大した備えも無いのにやり過ごして
しまう様になった。漏れがガキの頃には必ず停電とかあってドキドキしたもの
だが、今は電車が止まって困る。と言う程度の事になってしまった。

大した台風でもないのに大被害になってしまう、かの共和国の住人の身であったら、
いかなる傲慢に見えるであろうか。この国からは自然に対する畏敬は完全に消滅しているね。
327プニヲタ:02/10/01 23:05 ID:XcPRRdHL
しかし、自然に対する畏敬を取り戻すべく、各局の新人アナウンサーは
この風雨の中、取材に狩り出されるのであった。(藁
停電もあったし、死人も出ている様ですね……。やっぱ侮れない。
328プニヲタ:02/10/02 01:44 ID:VtB+NR0M
ガソリン高っ。それだけ戦争が近付いていると言う事か……。
圧政を敷くフセインは好きではないが、それを自力で排除できない
住人の頭上に爆弾を降り注ぐと言うのは、フセインと変わらぬ、あるいは
それを上回る野蛮ではあるな。


攻撃開始しても、ビソラディソ一人捕まえられなかったアルミカはまたまた
失敗する方に10000ウーロン。(藁
329薄弱:02/10/02 04:24 ID:uzn43Ta/

まあアメ公わ敵を倒すことより、敵を作ることを目的としているからな。
分かりやすい敵がいて勇ましく戦争してないと、自我すら確認できないのよあの国。
ビンラディンもフサインも金も居なくなったら大変よ。
330ひん脳:02/10/06 06:54 ID:zDLVgLW+
PKディックなども好きそうな諸氏においては、
米国映画マトリックス解釈あたりは、どうなのか。
(今回、テレビで初見のオレは逝ってよしかなw)

マトリックスとは、全体英知の、数学的構造みたいな・・フィクションとしての。
NHK板のクラインの壷の、散見したよ。難しすぎたけどw>Zionーad
331うみうし:02/10/06 07:44 ID:QGTsrccs
>>329
体質的にメリケンと似ている本家中華思想のチナ国は
財力を得た後が恐いな。
あの経済政策では国内の貧富格差がバカでかくなる。
すると内乱の不安や、内乱に行かないまでも人民の不平不満を抑え、
ナショナリズム高揚のために敵国を設定する可能性が大きい。

日本やアメリカは実際には攻撃できない(実際に爆撃するところを人民に誇示できない)相手だから
アフリカやら中東やらの中規模の国を狙う可能性あるように思う。

それの回避に北京オリンピックなどでスポーツ方面でナショナリズムを
高める方に進んでくれないものか。
そういえばサッカーワールドカップに力入れてきているのはそのあたりを
見越しているのかね。
間違ってもインド相手に核など使わぬよう。
それとも中国国内が豊かになってチベットやウィグルのゲリラまでも豊かになって
内乱がひどくなるのかな。
332薄弱:02/10/07 01:35 ID:arXYJLXT

共通の敵デッチあげる共闘路線で集団自我を保つヒヨワぶりわ、
そろそろ卒業してほしーもんだがな。
ま、他者敵化わテットリばえーけどよ。得た避妊もソレだけど
333プニヲタ:02/10/08 01:16 ID:mUdhN2Od
地政学についての素人考え。帝国主義の時代では、ヨーロッパの諸国は海外に
植民地を持つ事によって、交換による付加価値を得たのだが、実は海運の持つ
不確実性(保険の概念を持つに至った)や効率の悪さがボトルネックとなって
いた。産業革命以降にぼっ興したアメリカやロシアはその点、広大な国土と、
それをつなぐ鉄道網等の陸路によって、より有利に発展する事ができたのでは
ないか。不足する労働力は奴隷や囚人で充足する事もできた。言ってみれば、
国内に植民地を持っている様なものか。

日本は、戦前は帝国主義を目指していたが、戦後は交易による利益で、広大な
国土を持つ事なく、経済的発展を遂げる事ができた。

中国はどうか。アメリカやロシア程の広大な国土と少ない人口と言う組み合わせ
ではなく、日本とアメリカやロシアの中間に位置している。国内だけでは発展
できないので、交易による経済発展を目指さざるを得ない。帝国主義の時代、
交易は相手に銃を突き付ける事で成立し得たが、現在の状況はそれを許さない
ので、彼等もまた日本と同様に軍事力で示威行動を示す様な事はしないのでは
なかろうか。

金持ち喧嘩せずと望みたい物だ。
334薄弱:02/10/08 01:25 ID:SPXeujMi

いやまあ、中国人がソコまで自覚的ならな。

てか、ヨーロッパわアメリカに、中韓わ日本に、
つまり後から来たポッと出においしいとこ持ってかれたワケだが、
そのコンプレックスを乗り越えて自我を再構築するプロセスを、
欧州わまあ済ませつつあるともゆえるが、中韓わどうかな?
335プニヲタ:02/10/08 03:28 ID:mUdhN2Od
アメリカは、各州がバラバラで隣の州については知らんと言う態度を取りながら
(だからFBIが必要になった訳だ)、いざ有事となると団結力を示す事ができる。
地方自治と、国家幻想との幸福な結婚な訳だ。では、旧ソビエトはと言うと、
権力を議会に集中したものの、地方の不満爆発で(また実際そこに住む人種が
多様だったし)崩壊してしまった。アメリカは国内での人口移動が大きく、
人種ごとに地域を作るとしても、サブ国家を形成し得る程には大きな固まりに
ならなかったと言う事も幸いしたのかもしれない。

では、これを中国にあてはめるとどうなるか? 今の方針は人口の移動を積極的に
抑えつつ、沿海部で得られた富を再分配すると言うものだが、これはアメリカと
旧ソビエトの中間的な状況と言える。人口移動の制限と富の再分配を量りに
掛けて、もしも再分配がうまく行かなければ、旧ソビエトの運命が待っている。

中国の官僚が日本に来て、「本当の社会主義を初めて見た」と言うジョークが
あるくらいなので、もうかの国においても社会主義は機能し得ないのかも知れない。
かくして、中国と朝鮮の社会主義は崩壊し、富を求める民たちが世界中に移動する
ヨカーン。キューバだけは博物館として永久保存かもね。
336プニヲタ:02/10/09 01:28 ID:jBZZoWSd
ポンニチ11人目のノーベル賞は、漏れの地元出身の人だたーよ。驚き。
うーむ、基本研究で受賞できる頃には技術で経済的においしい所を持って行く
事はできなくなってしまうのだろーか。漏れもIgノーベル賞位は貰える様に
努力しよう。(藁
337プニヲタ:02/10/10 01:53 ID:z+TFU+HM
とか言っている内に、12人目のノーベル賞が……。
名誉教授とか、何の肩書きも無い人が受賞している所に、世界も捨てた物では
ないなと思う。見るべき所はちゃんと見ているのだ。
338薄弱:02/10/10 03:48 ID:/EUiGFkI

でも、工業生産に関するノーベル症が、物理学賞と化学賞ってのも辛いよな。
セグメント的にカバーしきれないだろーね。
まあ最近わ、実際の商品開発や生産技術に近いモノが受賞する傾向になってわいるよーだが。
なにしろ受賞者が、名誉教授でもナンでもない、なんとか製作所の社員だとゆうのだから、
ノーベルの「脱・メディチ家」化わ、いちおうまあ進んでいると。
いちおう健全な方向性でわある。
339zion-ad:02/10/11 00:12 ID:XEQTk30k
ラーゼフォン 第44楽章 コピペ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033652209/

227 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:02/10/09 22:32 ID:EXkXG+K3
違う!
最終回はハッピーエンドなんかじゃないんだよ。
脳天気なご都合主義の終わり方にもみえるが実際は、邪悪な狂気に充ち満ちている。
なぜそこを見抜けないのだ?

229 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:02/10/09 22:52 ID:nbtP2lak
>227
確かにママンの言った「一緒に苦しんであげて」という台詞、深読みすると怖いな。
鳥と遙は調律前の記憶残っていそうだし。

231 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:02/10/10 01:51 ID:F2DST8XF
>>227>>229
ナルホド(・∀・)ナットク

232 名前:_[sage] 投稿日:02/10/10 03:09 ID:DV3c8ncA
>>227
まさにその通りだよな。
鳥と遙の私利私欲のために地球を組み換えてしまったわけだからな。
はっきり言ってこんな最低な主人公とヒロインはほとんど見たことない。
340プニヲタ:02/10/11 02:29 ID:t9BUyn3b
まぁ、ノーベル賞もらった研究の殆どは、バブル期になされた物と言う事で、
ポンニチの研究予算が今いかほどか知らないが、向こう5~10年以内に、毎年
受賞者が出ると言う状況はなくなると思われ。受賞した研究が海外に居た時に
なされた物とか、日本に来ているアジアの研究者が受賞とか、そういう
パターンになるのだろうな。まさに、グローバル化な訳だ。

なんにしても日本学術なんとかと言う組織は単なるじーさんの権力ごっこ
集団にしか過ぎないと言う事が分かっただけでも、今回のノーベル賞には価値
があたーYO!!
341プニヲタ:02/10/11 02:34 ID:t9BUyn3b
ついでに言っておくと、ノーベル賞にしか価値を見いだせないブランド症候群
は、ポンニチの常とは言え、こんな態度で科学立国なんて、

無理無理無理無理いいいぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜っっとだけ宣言しておこう。(藁
342プニヲタ:02/10/11 03:21 ID:t9BUyn3b
うん、だからクドイ説明はしないが、科学の基本は「あれ? おかしいぞ、
どうしてなんだろう」と定説と現実の異和を感じる所から始まるので、
思考放棄の極限で有る所の信仰の一種であるブランド症候群と、科学とは
対極にあるとゆーことなんだが、こんな事は言わずもがなか。
343ブニヲタ:02/10/11 03:33 ID:t9BUyn3b
>232 名前:_[sage] 投稿日:02/10/10 03:09 ID:DV3c8ncA
>>>227
>まさにその通りだよな。
>鳥と遙の私利私欲のために地球を組み換えてしまったわけだからな。
>はっきり言ってこんな最低な主人公とヒロインはほとんど見たことない。

お約束でツッコミを入れておくと、おめーのヒーローとヒロインは、宇宙愛の為に
命を投げ出した古代進と森雪なのかい? と、小一時間問いつめたいぞ。(藁

兜甲児ですら、もう少し欲望むき出しだたーぞ。(藁

やはり、破綻しないエヴァと言うコンセプトは失敗だたーな。賛否両論あるが、
監督ごと破綻したからこそ、エヴァは偉大だったのだ。
344うみうし:02/10/12 00:17 ID:iiKCd2BS
なんにしても田中さんの作業着姿の記者会見は
リーマンエンジニアの「おっしゃ!おれもやったる!」という
気力を増進させる効果はあっただろうね。

あとはガキども。200人に一人ぐらいは「将来りっぱなひとになってやる」
という目標はできるだろう。
(去年、おいらたちと仲間で小学生にアンケートとったら500人中2〜3人が
野依さんのようになりたいと答えておった。)

それから先月の新聞の連載記事に
>将来なりたいものがある子供の方が総じて成績が良いという結果
と、あった。単純なことだけど意欲とかやる気で差が出るのね。
345プニヲタ:02/10/12 00:38 ID:qG9DocLc
>なんにしても田中さんの作業着姿の記者会見は
>リーマンエンジニアの「おっしゃ!おれもやったる!」という
>気力を増進させる効果はあっただろうね。

そうそう、明和電気なんかも何かの音楽賞をもらって、記者会見を開くべき
だよね。(藁
346プニヲタ:02/10/12 03:24 ID:qG9DocLc
元請け業者は倒産するし、不渡りは出るしでウチの会社はもう、最悪。
いよいよポンニチ経済も終わりの時を迎えようとしているのか?
もう、良い加減横並びで不況ごっこはよそーよ。それとも、これがモノホンの
不況と言うヤシなのか?!

まあ、漏れはケコーンもしていないのでホームレスになっても構わんが。(藁
347朝まで名無しさん:02/10/13 14:22 ID:ItgyL+9A
いつ貨幣価値が激変するかもしれんから遊ぶなら今のうちかしらん<ボソッ
世の中がまだ余裕があるうちにぃ・・・<←限りなくキリギリス思考
ブニヲタ、ホームレスになる前に彼女とエエ思い出つくっときんしゃい!(w
348プニヲタ:02/10/14 01:45 ID:+Zt7DFJ5
これからは少しでも有能なポンニチは、活動の場を求めて国外に脱出してしまう
のではないかな。まぁ、漏れは国内残留組っぽいが。(藁

経済的に没落した時は、文化を売り物に。よりヲタ度を高めて、国外から来る
勘違いヤローどもにヲタの文化を伝承して喰いつなぐか。(爆藁
349zion-ad:02/10/14 05:16 ID:TWMRTaFl
【経済】ノーベル賞対象技術に会社から1万1千円の支払い コピペ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034241743/

868 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/10/10 22:42 ID:I9mwjqlL
「この人は好感が持てる」って言っているヤツは
自分より未熟で道具として利用できそうなパーソナリティーの持ち主を
「この人は好感が持てる」という表現で分析計算し馬鹿にしている。
350zion-ad:02/10/14 05:17 ID:TWMRTaFl
淀君(ママゴトをする残酷な女の子)がいれば勝てる戦も放棄せねばならん。
俺が求めるのは、あなたに求めるのは娘で留まってはならんということか。
切断面離脱ではなく、言語面突破。

俺が言葉を発するということは、制限条項なし。

これを俺は好きな女の子にできなかった。だが、妖子群の誘惑するゲームと金の
ためなら俺理由でできる。まして、どうでもいい女の子相手なら本気で口説ける。
容赦はなしだ。


<俺の駒になれ。慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険を売り歩け。>

351zion-ad:02/10/14 05:18 ID:TWMRTaFl
この淀君。覚悟はあって、外堀を埋めたのかね。
さらには、籠城戦を良しとすると餌食の前で公言したのかね。


関ヶ原の戦いに於いて家康は、どっちつかずの小早川を射撃した。
威嚇じゃない。予告だ。俺がこの戦いで勝とうが負けようが、
いまここで動かぬならおまえの一族郎党は殺す。


井上靖、西域。シルクロードのオアシスの街。 
噂話、子供の前で。常駐軍官の悪口、頭が悪い等。
やがで子供がはしゃぎ出す。常駐軍官の前で。

さてと、俺のひとりごとを始めよう。
352朝まで名無しさん:02/10/14 08:56 ID:y3Lpx5Z6
おは〜

ジオンはいったい、あたしにどうしろっていうのかしらん。
未だにようわからん。

論破したい?
あたしは、そんなにモノ知り・才媛じゃないわよ。(w
男と女の違和について話しても相手を打ち負かすことなんてできない。
もともと、質も役割も違うものなんだから・・・ 
本当のカノジョを作る前に対の予行演習をしたいという事なのかしらん。
そんな、演技、心が伴わなければつまらないでしょう。
母親役を求めている?
ここにいる殿方は王様達、自尊心がどんなに強いか判ってる。
自分が他者を切るのは許されているけど、他者が自分を切る事は許さない。

ジオン、女には戦いを挑んだり、脅したりしたら駄目だわね。
本質が違うのよ。
男は女に自分の強さと他の男に無い部分を誇示する事で女の気持ちを獲得する。
自分の力を誇示するひとつの行為として、あるいはテリトリー意識、あるいは
自分と自分の遺伝子を残すものを脅かすものを排除しなければという本能に
従って戦いを挑む。
本来、女には「戦い」は挑まない。
男と女は同じ土俵にたっていない。
353朝まで名無しさん:02/10/14 08:57 ID:y3Lpx5Z6
自己顕示欲が強い方が男の本能に近いと思うわね。
鳥も動物も♂の方が身体が大きく華麗なのは♂が自己顕示をするものだから・・・
彼らは自分の特異性を♀に示すことで選ばれ、そして自分の血を残す。
とにかく、それが最も重要課題だから敵は多い。
望んだ♀と対になるために戦う。 狩る、守る。
それが、彼らの仕事。
個のレベルでもそうだけど、集団のレベルでも優秀な血が受けついて
いかなければ、その集団の存続に関わってくる。
それで、集団の中の厳しい序列ができるようになった。
それに、個でいるより集団の方が安全で、そんな社会ならたくさんの血を
残せる。

しかし、敵は自分の集団の中にも、活動圏が拡がれば外にもいて、今度は
集団を大きくする、テリトリーを増やすことに・・・やっきになる。
本能のみに従う動物なら、テリトリーの限界も自然に判るのでしょうけど・・・
人は思考を手に入れた故に本能を超えた欲につき動かされるようになった。
いや、これももしかしたら自然の摂理・・・なのかもしれない。
354朝まで名無しさん:02/10/14 08:57 ID:y3Lpx5Z6
女の本能も役割もまた、全然別。
動物レベルでいえば、女は受身で、まず、♂に選ばれ、そして相手を吟味し
他と比べ選ぶモノだわ。
そして、女の主たる仕事は子供を無事に育てるということが期間が長いだけに
結構、メインなのね。
小さい子供を育ててる間は自分は身動きが取れないから、やはり餌をきちんと
運んでくれる狩りのうまい責任感のあるタイプを連れ合いにできるかどうかで
自分と子供の運命が決まってきてしまう。
だから、少なくとも子供が手を離れるまでは、自分と子供を捨てない♂を選らば
なくてはいけない。
淀君は生き残る女の本能に忠実だったと思うけど、男の領分である政治に
(あの時代は政治は男の領分)表立ってしまったから悲劇の最後を迎えたのね。
自分の役割を見誤ったのかもしれない。
その点、ねねは最後まで賢かった。
でも、それは子供を持っているかいないかの差によるものが大きかったと思うな。
子供が関わると女は冷静になれないものだから・・・ 

わたしは、こんなに社会が複雑に絡み合ってにっちもさっちもいかない時は、
もっともっと、原点に戻って考えて切り口の糸口を見つける方がいいな。
戦国時代なんて新しすぎる。

本能と智慧がつきだした頃に戻って見たい。
355朝まで名無しさん:02/10/17 01:48 ID:6Z2TBMeT
砂漠に木を植え続ける老人の言葉を聴いた。
356朝まで名無しさん:02/10/17 07:00 ID:NbhUFkwt
その言葉は重く、そして明るく響いた。
心にまっすぐ届く言葉は少ない。
その言葉に従おう。
357朝まで名無しさん:02/10/18 03:38 ID:2B6yf/4n
砂漠は、それはそれで一つの生態系をなしているとは言えるが、
それは人間の望むものではない。
ヒトとは絶えず自分を取り囲む状況のコントロールを望む生物であると言える。
望まずに与えられた現在よりも、望んで奪い取る未来を欲する。
358朝まで名無しさん:02/10/18 09:20 ID:2aRtHaZK
砂漠をわずか10年間で植林により畑も作れる大地にできるのだ
という事を知った。
それを支えたのはたくさんの人間の労力だが、一日一日の地道な
作業に他ならない。 砂漠の植林はひとつの例にすぎない。
そういう長い努力を経て得た自信と笑顔、安定感こそ自分が得たい
もの・目指すものかもしれないと思った。
充足感、達成感にはそれなりの努力が必要だということ。
老人の言葉は極めてシンプル。
「考えたら、やれ。机の上で考えてばかりいても何もうまれない。
 とにかく続けてやることだ。」
ごく、ありふれた言葉だが実際にそれをやり遂げてきた人間の言葉は
重みがある。
そして、何よりも顔がよかった。 穏やかで自信に溢れた顔。
ああいう顔を見たのは2度目だ。 
もうひとりは遠い外地に住む文化も歴史も日本とは大きく異なる
大工の棟梁だったが、日本にも同じ表情をし、同じ事を話す人間が
いるのに感銘を受けた。
外見ではなく、内面からにじみ出た人としての大きさ、誇り・・・
そういう顔をした人間はおそらく他にもたくさんいるに違いない。
普通の人の中にも・・・
いや、普通の人の中だからこそ見出せるかもしれない。
奇抜なこと、人より目立つこと、人の上にたとうという欲があったら、
あの笑顔は得られないような気がした。
359zion-ad:02/10/21 04:55 ID:nO2cpecI
<女が欲しい。>

俺にとっての二幕の始まりだ。<女を殺せ。>に続いての。俺が生きたい。
俺の得意は、飴玉で女の子を誘うことではない。
ま、それも残酷な女の子の相手をすることで解禁となる。
超自我の機制は消えた。

俺の得意は脅迫。”もの”ではなく”こと”で。
すでに薄弱への裏プログラム、操作言語で紹介したやり方の本来の使い方。
これやると相手が人形になってしまうから、手品のネタはバラしてからやらなきゃだ。

というか、記号操作体系。論理による追い込みをやると俺の方が止まってしまう。
男にやる分にはかまわないが、女の子にやるにはね。欲しているのは想いだから。

で、もうひとつの俺の得意。思い込みでやろう。制限条項なしだから、
すでに俺のものになった俺の外のオバサンにね。
黒猫乞食は甘えよう。
360zion-ad:02/10/21 04:55 ID:nO2cpecI
モンゴルの草原。羊の身体から剥ぎ取った皮を面とした移動式円形住居、パオ。
エスキモーの圧雪した氷のブロックでできたイグルー(かまくら)でもいい。
猛吹雪の夜中、やって来る客は人ではない。たとえ、人の形をしていても。

家の内側には、まだ3,4才の女の子とその母親と父親。

客に暖を取らすに、添い寝をさせるらしい。家長は。
俺の物語だから、実際は知らん。客人に対し最大限の歓待をする。
これを嫉妬心を越えた、できた人間との解釈もある。が、それには興味ない。

肉体は与えても想いは。

361ひっき〜:02/10/21 05:00 ID:LCue2yiU
エスキモーってたしか差別表現で、今の教科書ではイヌイットっていってなかったっけ。
自分が高校のころそう言われたような気がする。
だってアイスのCMで「By エスキモー」 って最後にいうアイスのCMやらなくなったでしょ?
362貧脳 :02/10/21 05:36 ID:t3p5LH+c
ジプシーも駄目だよな
差別表現だって指摘されることで、初めて差別表現だと周知させる言葉が多いよ。
363朝まで名無しさん:02/10/21 06:50 ID:2eTag0TA
人のぬくもり=愛されることに飢えている人が
どれだけこの国にいるでしょうねぇ。
飢餓は食料だけのことではない。 
食料を摂取するだけでは人は人として生きていけない。
母親が子供を虐待する。(虐待は暴力だけではない、放置もはいる。)
気持ちが子供に向いていなければ・・・それも虐待となるでしょう。
ネットにはまっていて、この世界で遊びながら夢中になって現実逃避を
して、子供の面倒は最小限に見ている親がどんどん増えている。
親から気にかけてくれなくなった子供は、親の愛に飢え愛を求め、でも
やがて期待することを諦めるだろう。そして、人に与えることも
学べなくなる。 そして、本当には愛に飢えているから一生、ある種の
飢餓意識に苛まれることになり、それはでも小さな時に必要だったもの
だから、どんなに大人になって愛を与えられても満足できないものになる。
母親の愛とはそんなにも大事なものなのに・・・

人は尊重されてこそ安定し、先に進むことができるんだと思う。
それは生まれたての赤ん坊でも変わらない。
オオカミに育てられた子供は人として生きていけない。
364朝まで名無しさん:02/10/21 06:51 ID:2eTag0TA
今の日本は愛情の飢餓難民をたくさん創りだしてはいないか?
男も女も親になることに煩わしさと恐怖を感じ出している。
個人の親が愛情をかけるだけでは本当は駄目で、子供が社会に
出た時にも人を尊重できるような社会になっていないと、子供が
目指すものがあるような社会でないと、豊かな社会とはいえないだろう。
それには、若者が目指せるような大人が社会にいなくてはいけないのに・・・
そういう社会だろうか? この国は・・・

かの国の状態と比べると・・・
あの国は極端な例だが・・・
物質面で不足していても、精神面でその部分をコントロールしている訳だ。
三角形の序列をはっきりとさせて、頂点に国の親としての象徴を置く。
国民は親として元首をあがめる。 
愛し、愛される状態が国をあげて成り立っている。
小さい時から植えつけられた、はっきりとした価値体系。
これを崩すのはたやすくない。 
神を信じる国は、象徴はこの世にあらざるものとなっているが、原理は
一緒でしょう。
犬の社会でも序列をはっきりさせないと、社会は成り立っていかない。
外的と戦う時も狩をする時も、はっきりとした力関係が無いと事はうまく
運ばない。
集団で生きなくてはならない動物の自然の摂理。
子供は愛情と厳しさを持ってしつけなくてはならない。
集団が生き残る・・・ために。
365朝まで名無しさん:02/10/21 06:52 ID:2eTag0TA
象徴を亡くしたこの国に生き残る術はあるのだろうか・・・
それとも何か新しい形が生まれるというのかしらん。
新しいステージに人類が進める筆頭頭に日本人がなれると思う?
そんなに甘くはないような気がするけど・・・
366朝まで名無しさん:02/10/21 06:58 ID:2eTag0TA
ジオン、おっはぁ〜〜
ジオンが甘えたいのは、ママンの代わりかな?
人の温もりが懐かしい時、男はママンを想うんじゃない?
367zion-ad:02/10/22 06:27 ID:ZjhtNmw4
女房より、3,4才の女の子である娘を取った。その安全をね。

オバサン:言葉の関係。
娘    :イメージ。偶像。
女の子 :生命。

3,4才の女の子である娘:物神(心)崇拝。フェティシズムの対象。
血を分けた遺伝子を持つから大事にしたいと想う。なんていう理由なき神話には興味ない。
理由なんかない。ただ盲目的に娘を溺愛するからだでもいいだろう。

しかし、神話を必要とする。誤魔化し隠蔽した想い。女房を見殺しにしたを知るには。

<女といたい。>
368朝まで名無しさん:02/10/22 09:03 ID:pViv/4Ss
う〜〜〜ん。。。

わかるような、わからないような。。。   ウ〜〜ン。
369ひっき〜:02/10/23 00:18 ID:0wGYW1M7
ジオンはすごい早起きなのか、それとも薄弱と同じ明け方に表れるので
昼夜逆転野郎なのかどっちなんだろう。
イメージ的には後者だよね。w
ジオンは孤独で構って欲しいから薄弱と同じようだから、時々くるのかなあ。
前、他のスレで普通のしゃべりかたしてた気がするので、
この変な自分に酔ったような書き込みは素なのかなんなのか、なんなんだろうねえ。
ジオンも体に気をつけてやれよ。
370朝まで名無しさん:02/10/23 00:49 ID:RV2R1E0v
ジオンはひっき〜より、素直に自分を出せないシャイな人間なんじゃない。
素直に自分を出せないって、積もり積もると莫大なエネルギーを持つ訳で・・・
こういう人にとってはネットはある程度、自分の力を発散できるという事では
いいことなのか・・・ 悪いことなのか・・・
閉鎖され全くの孤独を感じた方が、バネとしての力は大きい。
でも、バネにできる人間とそうでない人間がいて・・・
バネに出来ればそれは飛躍となるんでしょうねぇ・・・
イニシエーションという形でのバネ・・・
を考える以前に自然の摂理としてのバネもある。
過酷な状況に置かれて、果たして生き残れる個体はどれ程なのか・・・

結局のところ、わたしの思考の行き着くところはやはりそこ・・・
「生き残れるか」「生き残れないか」
拉致された複数の被害者の方向性を決定したものは何だったのか?
素直さ? 順応性? 極限の生活の中で守るべき存在を見出した
カップルは生き残れた。 お互いのために・・・ という意味付けがされたのか・・・
ますみさんは・・・ おそらく本当に純朴で素直で疑う事を知らない人だったのかも
しれない・・・
順応性・・・これは、リスクが高い時の最も必要な要素かもしれない。
薄弱もそれを見抜いているようにね・・・
371朝まで名無しさん:02/10/23 00:50 ID:RV2R1E0v
ひっき〜、貴方はまだ渦中の人だから・・・
どんなにおかぁさんが、貴方を支えているのか判っていないのかもしれない。
わたしは・・・・
貴方のおかぁさんのような母親に果たしてなれるだろうか?
ぜんぜん、自信がないなぁ〜〜〜
今日、貴方のおかぁさんのために彼女のお誕生日に言葉を送りたい。
彼女はおそらくわたしと殆ど年は違わない筈なのよね。<複雑な想い

ひっき〜のおかぁさんの○○さん、 お誕生日おめでとう。。。

あのね、でも、お誕生日や記念日は実は自分にとっては何かのきっかけになるけど、
それ以外はあまり意味をなさないと想ってるの。
わたしにとって、暦上の出来事はあくまで自分を奮い立たせたい時かきっかけに
したい時にとってつけたように、「特別」になるもの。
でも、特別って響きのいい言葉。。。
ひとって、いつも誰かの特別な人になりたいって願っているものだから。。。

そして、親子の場合は否応なしに特別な関係なのよね。
得に母と息子の場合には・・・ って、想ってるけど・・・
間違ってる?
372朝まで名無しさん:02/10/23 01:33 ID:dBjqv8D7
でも、年を重ねれば親子関係の次もある訳で・・・

あぁ・・・ 気付いた事はイパーイあるけれど、これはあくまで
自分の気付き・・・
それを声高々に話したとて何の意味もなさない。
年を経て判る事もあるけれど、若者はそんなものには耳を貸さない。
何故なら、自分の経験する事が全てだから・・・
そんなこと、判っている筈なのにね。。

絶望の底にいるのも這い上がるのも自分のチョイスなのよね。
底にいると選択肢が無いように思うけど・・・

・・・って、同じことしかもういえない。
言葉は届かなければ意味をなさず・・・
届く為には、世代、個人の価値観を超えた要素が必要で・・・
でも、この日本では情報網はどんどん進化しているのに、人と人の間の
距離は何故かどんどん離れていっているような気がする。
便利性を追求するあまり、何か大事なものを失っていく文化。
楽に対する代償は大きい。

怖いのは・・・楽という目くらましで、「管理される」という
お荷物もどんどん国単位でしょっていっている罠。
それは、でもおそらくどこか↑の方の思惑もあるのかもしれない。
わたしにはよく判らないけれど・・・
あまり、この国が息苦しくなったら将来はどこかに逃げ出したくなるのかしらん。
今まで自分がそうだったように・・・

だますのなら上手にだまして欲しいな・・・って、思っちゃうよ。(笑

んじゃ、今日はもう寝ます。
373zion-ad:02/10/23 07:32 ID:HRLOeQTa
クリスマスの話をしよう。クリスマスの季節になると、アメリカでは幼児虐待の件数が
増えるらしい。オモチャを子供に買い与えることができない親にとって、
子供の存在そのものが負荷になるからね。想いがあるから負荷になる。

薄弱の開設した当初のグローバリズムの論議は、まだ見ていない。
というより、俺はその種の語らいを排除する為にある。
それが俺。闇の旗。軍師マトリックスの魔除け。結界の結節点。

効力を発揮するには、オバサンたちの承認を必要とする。だから、
ヒッキーが書き込んだこの話題のちょっと前から、あなたを狙っている。

あなたは、あなたの旦那さんを責めないだろうからね。それでいて、才女でもない。
なにもできない娘であることを保つこともできない強烈な反応能力を持つ女の子は、
わめきだすだろう。賢さを纏って。卵の殻にできた裂け目を言葉で覆おうと。

俺の承認とは、あなたが俺を受け入れることではない。構造を理解することだ。
理解をすれば、不吉な予兆を連想させる黒猫として。
駒になってくれるなら、乞食として富をもたらすかもしれん。
存在を拒否するなら、人の形で現れることとなろう。
ま、残酷な女の子の肉布団は俺の方から遠慮しとく。

「サンタクロースの秘密」 クロード レヴィ=ストロース (著), Claude L´evi‐Strauss (原著), 中沢 新一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796701958/qid=1035318878/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-0348524-5745055

俺の苦手なところは書き込めたな。あとは説明言語に移ろう。
存在は示した。これで説明言語による失速なし。
374朝まで名無しさん:02/10/23 21:53 ID:RV2R1E0v
ようするにジオンはあたしにあなたの作り出した言語体型の謎解きを
してみてって、言ってるのでしょう?
う〜〜ん。。。
あたしはパズルを解くのはヘタだぞっ! ジオン。
もっと、頭のいい相応しいオバサンがどっかにいると思われます。
しかし、なんでまた、あたしに白羽の矢が??
貴方の特異性に興味を持って話したがっている輩は何人かいそうなのに??
<拝見していると結構人気者じゃぁないですかっ!
あたしが、たんに女だからなんでしょっ?

しっかし、「肉布団」とはなんじゃいっ!?
たく、言いたい放題ですね。 
まっ、そういわれても仕方がないですが・・・<プンプン

でも、今日のあなたのお話はかなりわかりやすかった。
いつも、これくらいだといいのにねぇ。。

最近、あたしは サラな状態になるのはどうしたらいいか思案中。
くぅき のようになるにはどうしたらいいか。。。
言葉を編み出すのに、少し疲れたのだと思う。
ジオン、あなたは思考するのが疲れるっていうこと、ない?
思考という呪縛から離れたいと思ったことは?

ジオン、あなたもひきこもりなの?
375プニヲタ:02/10/26 04:29 ID:oJu+iBVD
ワシントンの連続狙撃犯は、何とか身柄を拘束できたみたいだけど、これに
ついての一連の報道において、漏れが一番ひいたのは、「犯人は決して射撃の
名手ではない」と言う分析だたーりする。被害者をたった一発で仕留めるヤシが
大した事無いで括られてしまうアルミカって、やはり銃が建国マシーンだった
だけの事はあるな。

片や、ロシアではチェチェン人の自爆テロリストが……。アルカイダは健在なのか?
んでもって、日本では議員刺殺。これからは、日本国内でもいつどんテロに出くわし
ても不思議ではなくなってしまったが、テロよりはドキュンの方が確率が高いと
言う罠。(藁
376zion-ad:02/10/27 06:26 ID:3275SWHQ
3次元で「クラインの壺」を作る!?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021572600/
が、容量オーバーになったので、哲学版に移動する。

<女を殺せ>クラインの壺★東晃史☆ラカン
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035664290/

オバサン君主を口説き落とせるかで、俺の未来が決まる。
ラブレターを手渡すとき、その瞬間に可否を求めるのではない。

そこから持続する時間が始まる。


あなたが、あなたの旦那さんを船長として外に送り出すとき、
あなたは娘となる。

生き残って帰って欲しければ、黒猫乞食ではなく、他国の将軍達に頼むことだ。
船団は大きければ大きいほど、護衛艦の数に関係なく沈む舟は一定の
オペレーションリサーチだから、生き残る確率は高くなる。

口説き文句は、考え中。
377朝まで名無しさん:02/10/27 07:46 ID:wxqXh4gO
あ。。。。

・・・ジオン、哲学板にここのスレアド貼ったのぉ?
もぅ・・・<ワカリマヘン
378zion-ad:02/10/28 04:43 ID:vUQtVVJI
久しぶりにうなされたよ。薄弱がどんな人物か知らないが、彼に投影しようとしているのは、
想いの塊。実際そうなのだろうが、女にもてるってことは。それによって機能に堕ちる。
女のようなものだよ。私が綺麗だから私の身体を抱いているのであって、私を抱いてくれる
のじゃないのね。女がこう言うようなもの。女はそれで虚無に堕ちて抱かれればいいが。

もちろん薄弱は女ではない。だから言葉で己の想いを機能としてでなく受け取ってくれと
言っても、それを、女といたいという己にある微かな下心で邪魔されてしまう。
もちろん下心はいっぱいさ。だけど、女のことを想って、一緒にいたいという想いの流れを
意識に邪魔されたくない。

俺のは、それとは違う。暇なのさ。それなら女の子に近づいて飴玉で釣って遊べばいいのだが、
このわずかな動作系の熱量も、俺を思い出させるに充分な熱量。女の子と遊んでもつまらなくする。
ビッコの俺が冷静になって熱量を発生させなければ、女の子の微かな想いの振動を楽しめる。
うなされると過冷却で、そのことを思い出す。俺には時との戦いが必要だということ。
379zion-ad:02/10/28 04:43 ID:vUQtVVJI
投資家の信頼を得るのは、企業家の熱意だが、合従連衡の戦場へ向かう将軍達の信頼は、
この俺の闇、女を負荷とし排除をする動作系のエネルギー。ま、これだから俺は女にもてないんだけどね。
それを誤魔化す回路の維持に時との戦いを必要とする。だから、闇の旗にはなれよう。

だが、将軍や船長を送り出すオバサン君主達の信頼は、俺では得れん。
可能性は知りたがり屋のおっちょこちょいの女の子を騙すだけ。
俺を信頼するではなく、俺が描く戦場の風景で、あなたの旦那さんのリスクを低くするよう
あなたが、あなたが他国の将軍や船長に願うことだ。言葉でいけないと言ったって、
時の侵攻は止まらない。あとはブニヲタあたりを顧問として、実際の戦費、あなたが割く
時間量を計算することだ。
380zion-ad:02/10/28 04:44 ID:vUQtVVJI
資金と軍師を集めての食卓は、あなたが大口の船長を口説き落とせばできるし、
船団の大きさは、オバサンのネットワークでね。問題はタイミング。わめきが大きくなる前に
できるかということだけ。

経済の建て直しは、やり方やシステムの構造決定はどうにでもなるけど、
オバサン達の想いなんだよ。誰かに環境を良くしてくれとねだるでなく、
あなたが官僚に願うこと。もちろん直接頼んでもどうにもならない。

だからこその、軍師マトリックス。官僚に道筋を与えるね。
だけど、そのすべては、あなたの旦那さんへの想い。女といたいという微かな想いを、
あなたが欲してくれるかだ。
381朝まで名無しさん:02/10/29 00:35 ID:gQL+7LZ1
チェチェン人の自爆テロは、防がれたと言うべきなのか、実は人質の犠牲者の
内、銃撃で氏んだのは二人で、残り115人は突入時に撒いたガスによると言う。
人質ごとあぼーんかいっ。2ちゃんねらーなら誰でも一度は妄想する結末を
現実のものにしてしまうとは、ひょっとしてプーチンも2ちゃんねらーだたーのか。(藁
382薄弱:02/10/29 03:30 ID:un7Lc/G6

頼むからもう少し分かりやすく書いてくれ。
チミのハナシを読解するにわある種の専門知識が必要だ。
表現手法のバリエーションに興味わない。
本質に最短距離の表現でゆえ。
383朝まで名無しさん:02/10/29 08:59 ID:0oq2D6oB
だからぁ〜、ジオンは謎解きをしかけてるんだってばっ!
はなっから、判りやすく書こうなんて気はないんよ。
でも、ちょと心を入れ替えたらしくて、ここでは長文の連呼は控えてる
みたいね。 
 
たとえば、「闇の旗」← これって、何だと思う? 薄弱。
それから、「オバサン」って、やぱ・・・あたしのことだよね。<ヒソッ
それから、わかんないのが「軍師マトリックス」
あたしゃ、申し訳ないけど、アニヲタじゃないのでチンプンカンプン<ワケワカラン
384朝まで名無しさん:02/10/30 01:34 ID:qixfmJLo
>それから、わかんないのが「軍師マトリックス」

どうしても、諸葛亮孔明がのけぞっている絵しか思い付かないのだけど、
想像力貧困?
385朝まで名無しさん:02/10/30 02:01 ID:7gY94PLy
386朝まで名無しさん:02/10/30 02:11 ID:7gY94PLy
あっ、そうかぁ。 
アニメでなくて、【あの】マトリックスなんだ。
なるほど。。。
電脳の世界のスーパーヒーローの極致かぁ。。。

それが、わかったところで・・・ 
今日はおやすみなさぁい。。<ネム〜〜
387朝まで名無しさん:02/11/01 00:52 ID:c6p+XV2X
今時、官僚なんかに何か期待できるのかなぁ。いくら船団が大きくても、実は
全部泥舟だたーりするし。キョービの日本経済見ていると。オバサンが願った位じゃ
どうにもならない。で、実質プロテストは少子化と言う形で実現しちゃってる。
何よりも、こいつが強烈で日本経済は大きなダメージを喰らっている訳だ。
これの解決には、もはや移民を大量に受け入れる位しか無いだろう。経済は
なんとか食いつなぐかもしれないが、日本人と言う概念が消失してしまうと
言う罠。(藁
388朝まで名無しさん:02/11/01 07:16 ID:GtXb5+Kx
そうそう、そうして混血がなされ文化が融合していく・・・
でも、別に日本という島国はなくならないでしょう。
日本人の質が変わるだけ。
ながぁ〜〜い歴史の観点でみれば、ごくごく普通のことなんじゃない?
・・・と思うわん。
>オバサンが願った位じゃどうにもならない。
 ↑
これ、ワラタァ〜〜。。。
そうよ、卑弥呼の時代じゃあるまいし、オバサンひとりが願ったところで
何も変わらないわよねぇ〜〜 ww
でも、○ん十万○ん百万のオバサンが願ったら何か変わるかもしれないな〜〜。
(・・・なんか、キョワイ…ケド)
389朝まで名無しさん:02/11/02 03:03 ID:RRHJlKen
松井のメジャー行きって、もう前々から決まっていたのではないかな。
特に、ナベツネまでヤンキースの名前を云々する様では。
ああ、漏れもH1-Bビザが欲すい……。
390プニヲタ:02/11/06 02:15 ID:sDG2NP6I
*印食品の不正を告発した会社が、他の荷主からも敬遠されて廃業に追い込まれて
しまったそうで、他の荷主もひょっとして*印と同じよーな事でもやっていたのかと
ツッコミの一つも入れたくなるが。

ttp://www.asahi.com/national/update/1105/025.html

本当の事を言うと罰せられてしまうのでは、社会主義圏と変わらんな、日本は……。
391ひっき〜:02/11/06 02:39 ID:n+luGIp1
本当のことを言ったらホームレスになった元エリート社員がいるよって
まえホームレスがTVがいってたなあ。
392朝まで名無しさん:02/11/07 02:45 ID:uLdk6AUt
名古屋ってスタバ3軒しか無いよねー、とか言っていたらいつの間にか300m歩くと
次の店舗があると言う位増殖したスターバックスコーヒーだったが、あっと
言う間に供給過剰となってしまったか。

ttp://www.asahi.com/business/update/1106/032.html

本当に価値があるのは、ナンバーワンではなくてオンリーワンなのだが、
全員が同じ目標で走ってしまうポンニチの精神では理解できまい。誰もが
儲け話にだけ飛び付くさもしい時代だ。(藁
393朝まで名無しさん:02/11/07 05:59 ID:T47A+4zi
初めてN議論板来たんだが……

先時代的な日本人(?)ばっかりなんだな、このスレ。
394朝まで名無しさん:02/11/07 06:13 ID:T47A+4zi
 【ニューヨーク=山室純】米スターバックスは今年度(2003年9月期)に、世界全体で
1200店以上を新設する計画を明らかにした。前年度末時点の店舗は世界30カ国で
5885だったが、2005年9月末までに60カ国で1万店体制を築くという。

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021028AT2MI00W628102002.html

>>392 なあるほど。もうけ話に群がる日本人、か(藁
395朝まで名無しさん:02/11/07 11:04 ID:t1aCRmfq
>>393

どういう日本人が現代的なのか教えてください。
そして、先進的なタイプってどういうの?
396プニヲタ:02/11/08 00:10 ID:lKvz+qBk
> 先時代的な日本人(?)ばっかりなんだな、このスレ。

前時代的と言いたかったのかも知れないが、先史時代的と言いたかったのかも
知れない。漏れなんか親知らず抜かなかったので歯が32本もあるからな。歯並び
悪くって。先史時代の人みたいかもしんない。(藁
397プニヲタ:02/11/08 01:58 ID:lKvz+qBk
> どういう日本人が現代的なのか教えてください。

ヒュンダイと言う言葉を知っている人とか……。違うか。
398ひっき〜:02/11/08 05:20 ID:fmAx6PQA
ひっき〜プロファイリング

ひとくくりにして目の前のものをさっと言い消し去りたいという欲求があるのは、
その人が現在、むしろ常に、消し去りたい葛藤を抱えて生活しているというごく当り前の人のごく日常的に見られる様子である。
又、393のような捨てゼリフで終わって消えていく人の場合、
このスレの村社会的ちかよりがたさに気分よく入れないことをあらわしているのであろう。w
たびたびこのようにいっせいにつっこまれると思っているからだ。
だがしかし、そのつっこみが嫌という事は、同時にその人の表明する意思の自信のなさのあらわれでもあり、
ステゼリフを書き込みした時点で、その人の意思の意味するものはおおよそ既に崩壊したモロイものであるのである。
朝6時の書きこみからするにこれはその人がまだ(やっと)無防備になっている時間なので、
これはその人の現状を素直に表している書き込みといえよう。
以上から393は無罪なる平凡な賢者希望者といえるのである。以上でプロファイリングを終わる。
399ひっき〜:02/11/08 05:21 ID:fmAx6PQA
嫌なスレだな。w
400zion-ad:02/11/08 07:09 ID:3ACnwZbw
さて、と。長沼伸一郎攻略作戦は目処ができたので、こっちに復帰する。
このスレはブニヲタが建てたの忘れてた。間違ってたね。

>>382
薄弱は理解せんでいい。最初にそう書いたはずだ。
おまえは動けばいい。理解する必要なし。当面は、ここで
残酷な女の子を捕獲していればいい。

ひとりごとの以後は、書き込みはしたけどログ見ずにだったので、
>>380以降にレス。
401zion-ad:02/11/08 07:09 ID:3ACnwZbw
その前に、薄弱よ。
おまえの惚れた娘が君主で、おまえが将軍。
おまえの国に軍師が必要なら、ひっき〜にでも頼め。
ブニヲタは残酷な女の子につけたいからな。

で、ひっき〜にしろブニヲタにしろ、彼等は俺の操作対象外。
俺が操作できるもんじゃない。どうするかは、彼等の勝手。

しかし、おまえと残酷な女の子は違う。
おまえや、残酷な女の子の旦那さんに俺より力があろうと、
あの世じゃ、保険屋に敵うまい。保険屋の勧誘に。
402zion-ad:02/11/08 07:10 ID:3ACnwZbw
おまえの方には、警告しておいたはずだ。裏のプログラムをね。
おまえがどうなろうと、護れるのはおまえしかないと。

で、残酷な女の子には理解してもらわなきゃなのだが、同じことはできん。
おまえの彼女と違って、俺が添い寝をしたいと想ってない。というのもあるけど、
耳を塞がれちゃ、なんにもできなくなるからね。なにせ、俺より旦那さんの方が
強いと思っている。思い込んでいるから。俺をイメージで捉えているから。
死神の代理が、保険屋だってことをまだ理解してないから。

おまえの方は簡単。映画「ブレードランナー」の1シーンを思い浮かべれば
わかるだろう。
403zion-ad:02/11/08 07:11 ID:3ACnwZbw
>>384
軍師マトリックスは、吉外の造語。ジャーゴン。20年前に俺が欲する都市の傘、
街の女の子を紫外線から護る言論界に名を与えたもの。

アーサー王の円卓の騎士とは違う。鎌倉の御家人衆とは違う。
枠内のものが集まるのでなく、地域共同体とかの商工会議所レベルでなく、
効率の悪い市場、都市は破壊して去る、超越的な金融資本のようなもの。
そこへ幽体離脱した社長が参加するような感じ。

余計わけわからんだな。将軍や兵隊レベルには、わからん。
人道などというものは、人間の幻想でしかない。それに振り回されない言論界のこと。
冷徹な軍師だけによる言葉会わせ。超越的な存在である大地のママには、
力では勝てないを知るものだけが集まる会議。

知は力ではない。それを力にするのはオバサン。だから、くるんでもらわなければ。
404ひっき〜:02/11/08 14:42 ID:1FQ4j1C/
あんたは肉体を忘れている。あんたがいうことはよく知らないけど、それが通用するのは言論界(?w)のなかだけだ。
じっさいやってみれば分かる。なぜならそれは現実には始まりもしないのだから。
いつまでたっても始まりはしない。
だからこそあんたはいつまでたっても通用しないものにすぎないということがわからない。
ここだけからみえるあんたには、どこにも可愛らしさがない。
むしろそうすることで甘えているのかもしれないけども、その甘えには人はのらない。
人は弱く、故に可愛らしいものだ。
それがないということは、あんたは人としていてない。
人としていればいいんだよ。もっと楽しくいけばいいんだよう。
自分の考えにしがみつきつきとおすのではなく、それで遊んだりするほうがいいんだよう。
405朝まで名無しさん:02/11/09 00:05 ID:/aPdqgvW
↑↑↑
ひっき〜にだけは、それを言われたくないYO!!
406朝まで名無しさん:02/11/09 01:34 ID:ycA0G8Jj
ジオンは自分の事、強いとは思ってないと思うけど。。。
407薄弱:02/11/09 01:37 ID:9uy14vva

折れ様わとーぜんオマイラより頭いーと思うがマジわかんねーわ、
手間かけりゃ分かんだろけどヤだし。
つまり、無駄にややこしーんだよおめいら
408ひっき〜:02/11/09 01:57 ID:fZtGYx41
頭いいって言われるとバカにされてると思ってしまうな。
薄弱みたいな知能バカだと思われてるんじゃないかって。
409薄弱:02/11/09 02:38 ID:9uy14vva

うわ寒っ!
410zion-ad:02/11/11 02:08 ID:Y/wDJq5i
いま住んでるところが改修工事で、ペンキの有機溶剤が揮発するのを避けて、
スターバックスで時間潰ししてたりで、まだ集中できないんで、ま、それは言い訳で、
逃げ廻ってる。どうまとめるか。どの程度であとはまかすか。
こっちじゃなく、宣伝工作の方。自分でもそれなりに不安。わかんないんだよね。
成立する妄想なのか。それでいて、易しい説明を哲学板の方でやるのを、まだ失速の恐怖。
力が入りすぎてもできないし、疲れてる状態ではできんし。

映画「ブレードランナー」。ルトガー・ハウアーがハリソン・フォードに手を伸ばす。
なんのために。ハリソン・フォードのことなど知ったこっちゃない。俺の解釈だと、
ハリソン・フォードのためではない。
411zion-ad:02/11/11 02:09 ID:Y/wDJq5i
誰かを殺しに向かわせたかったのかもしれない。創造主の選択にね。
タイレル社が選んだのは、ショーン・ヤングのレイチェルだった。

漫画「ベルセルク23巻」は、読んだかな。眠れぬもの、ガッツに訪れる命令。
女を殺せ。負荷を消去し、俺もあいつのように。無意識の欲望が、覚醒の連続で
浮上してくる。しかし、ガッツが選んだのは負荷の受け入れ。
君主は自分ではなくキャスカに譲った。そして、睡眠には仲間を必要とした。

ただし、俺は外部。おまえの仲間にはならん。

これは、今おもいついたこと。「ベルセルク」ネタは別に考えてたんだが、
ま、これでいい。で、これが暗在系、潜在系、裏とすれば、表は、
死神の代理業者の保険となる。

ルトガー・ハウアーがハリソン・フォードに贈与する。再保険の裏書きに記名せよと。
外部はもちろん折り鶴の刑事。いつだってレイチェルを奪える非存在。
412zion-ad:02/11/11 02:10 ID:Y/wDJq5i
と、わけわからんか、わけわかるか。話によると、ハリソン・フォードが演じた刑事も
記憶操作されたレプリカント。ルトガー・ハウアーと兄弟。ま、それはどうでもいいが、
タイレル社。眼鏡の社長の名をタイレル社と企業名で書くのは、呼ぶのは、
SF短編集「蝉の女王」ブルース・スターリング。その「火星の神の庭」。
そこに登場する梯子の上の超越的存在から。

一目惚れさえしなければ、なにもなかった。タイレル社が想像さえしなければ。
女の形の輪郭に幻想を重ねなければ。

過去を消したルトガー・ハウアーは未来を託した。存在と非存在の刑事に。
一目惚れを受け入れた。
413zion-ad:02/11/11 02:11 ID:Y/wDJq5i
ま、記号の変換のお遊び。そう思ってくれてかまわない。練習問題。
社会問題は喋ることができないという真実を理解してもらうには時間が掛かる。
まともな男は語ることができない。だから、闇の旗を必要とするようになる。

ただし、薄弱には理解してもらおうなどとは思っていない。
おまえがやらないのなら、おまえに与えられた力がおまえを蝕むだけだ。

俺が贈与できるのは、超長期欲望はなんであるかと非存在の刑事に問いかけるだけだ。
414zion-ad:02/11/11 02:38 ID:Y/wDJq5i
>>404
>言論界(?w)のなかだけだ。

俺のやろうとしていることがこれだけわかっているなら、
俺のやろうとしていることを、だろうけど、が。
薄弱の軍師になってやれ。奴の利益を俺から守れ。

俺は薄弱を伝令とし、表武者として強制徴用するが、
それが薄弱に利益をもたらすかは知らんことだからな。
俺にとって駒は使うだけのものであり、捨てるのも拾うのも同じ。

漫画「ナウシカ」でもいい。辺境の部族を徴用して敵の背後に廻るに、
部族連合の混成集団の管理程やっかいなものはない。
辺境の将軍共に作戦理解を求めるなんてことはしない。

将軍を遠征に供給してくれる君主には理解してもらえるよう、騙りをやってもな。
415zion-ad:02/11/11 02:57 ID:Y/wDJq5i
オバサン用には、コピペ。本の内容は関係ない。あとがきが気に入ったので。
吉成真由美さんの「やわらかな脳のつくり方」から。

”部分的にリスクを負う”なんて不可能だ
安全地帯に身を置きながら且つリスクを負うなんて無理だ
笑うのは、バカに見えるリスクを負う
泣くのは、センチメンタルに見えるリスクを負う
他人にかかわるのは、巻き込まれるリスクを負う
感情を表すのは、自分をさらけ出すリスクを負う
自分の考えや夢を話すのは、それ等を失うリスクを負う
愛するのは、愛されないリスクを負う
生きるのは、死ぬリスクを負う
何かをやってみるのは、失敗するリスクを負う
しかしリスクは負わねばならない
416zion-ad:02/11/11 02:58 ID:Y/wDJq5i
何故なら最大の害は”何もリスクを負わない”ということだから
何もリスクを負わない人は、何もしない、何も持たない、何者でもない
悲しみや痛みを避けることはできても
何も学べない、感じない、変わらない、育たない、愛さない、生きない
自らの態度に縛られた奴隷であり、自由を放擲している
リスクを負う人間だけが、真に自由であり得る

フレデリック・ウィルコックス


籠城戦を決め込んで、経済状況の悪化ぐらいは我慢するじゃ、
たぶん済まない状況になると思う。俺は論争する気はないので、騙り。
判断するのはオバサンだが、俺は誘導する。ゲームをしたいから。
417薄弱:02/11/11 03:44 ID:fc6qve37

誰か翻訳してくれ。
418ひっき〜:02/11/11 03:45 ID:zk18GvJc
自分は何も分かってないよ。w
だってほとんど読んでもいないのだー。
言論界っていうなんか頭だけの理屈だけ見たいな世界っぽかったからそうやって使っただけ。
こんなこといつまでやってもだれも反応しないじょ。
おかんも反応しないじょ。
まあ好き勝手にやればいいけど、100年たっても何も起きないじょ。
419薄弱:02/11/11 03:56 ID:fc6qve37

いいから翻訳しろ暇人
420朝まで名無しさん:02/11/11 08:27 ID:sPmi2xWr
だから、ジオンの謎解きはあたしには難しすぎるって!!
何度いったら判るんでしょ。
ジオンの提示する本も漫画も読んだ事ないし、これから読む時間も
ないから謎解きのデーターが少なすぎるということ。
薄弱の方が相応しいんじゃない?
ナウシカは、とっても好きだから、ナウシカだけを深く掘り下げる? ジオン。

自分が感じるようには世界を人は感じていないけど、どういう風に同じものを
見ているかを判ることから理解は始まるのよね。
あなたの根本にあるのは、自分を判って欲しいという事だろうけど、
気が多すぎるのよ。 あっちこっち

421プニヲタ:02/11/13 03:27 ID:PzUhUFcr
軍師マトリックスの手軽な実装方法としては、取り敢えずWeblogなんかでどうすか。
って、もうなんか経済関係のブログはいくらでもあるか。問題意識としては、
数知れぬおかん達を引き付ける事のできるサイトを構築、宣伝できるかと言う
ことなのか?

電気羊もマーサー教も出て来ないブレードランナーではあったが、マイノリティ・
レポートはどんなんかな。ポンニチにとっては、AIBO=電気羊、
イソターネット=マーサー教かも。(藁
422ひっき〜:02/11/13 17:01 ID:dzNZkUSx
むなしいなプにヲた。一生あんたはプにヲただ。
423プニヲタ:02/11/17 02:26 ID:MqcurY8m
んだな……。(藁
424プニヲタ:02/11/23 23:01 ID:uWO7mGLz
小室って、靖国神社で結婚式あげたの?
あそこって、戦争以外の機能は無いと思い込んでいたYO!
425朝まで名無しさん:02/11/24 00:55 ID:u8XjGY0B
>>424
靖国神社は元々お祭り用の神社で、戦争とか軍隊とは全く無関係
戦中にだけ使用用途が変わった
426プニヲタ:02/11/26 22:59 ID:+Pm/5BTI
じつわ、明治神宮ですら祀られているのが明治天皇だとは知らなかった愚かな
漏れ。(藁 無くなってまだ100年も経っていない人を神様として祀ると言うのは、
ちょっと引くものがあるなぁ。って、存命中から神様だったと言う罠。
427朝まで名無しさん:02/11/27 21:48 ID:4PTLuTqY
ついにクローン人間が来年1月に誕生するらしいですね。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021127i304.htm
428名無し:02/11/27 21:54 ID:Wist6LW/
経済グロバリズムを止めたい。
為替を固定に戻す。1ドル=240円
関税を復活させる。国産品の愛用だ。
429朝まで名無しさん:02/11/28 00:02 ID:RbBDyeFo
>>427
よし、これを私は待っていた
次は遺伝子改造だ
430朝まで名無しさん:02/11/28 08:50 ID:iBZgdiL2
クローンで生まれた命も命には変わりはないでしょうね。
でも、また、新たな差別と憎しみが生まれるのかしら・・・

罪を創り続けていっているのか、それともこれが道なのか・・・
道・・・なんでしょうねぇ。

何にせよ、これ以上世界の在り様を複雑にするとやはりろくな事は
起きないと思うのよね。
特に「命」を安易に扱うのはねぇ。
まずいんじゃない?

何故って、傲慢すぎるから。
人は身の程を知らないと、しっぺ返しがくる。
別に神様という抽象的なものからじゃなく、自然の摂理として・・・
どこかを不自然に操作すれば、歪みを直そうと力が働くでしょうね。
431朝まで名無しさん:02/12/01 07:27 ID:pzn7rWxT
>>430
人は常に拮抗状態に生きるのです
未来に不安を抱いて生きるのではなく
未来に沿う社会を探る方が賢明

>特に「命」を安易に扱うのはねぇ。
そうは思わないな、むしろ尊重してるようにすら感じる
延命治療の方がよっぽど命を安易に扱ってる

>人は身の程を知らないと、しっぺ返しがくる。
人間はそう思われる領域に入っていって、苦しみながらも道を見つけ出してきた
これからもそれは続くし、それは必然の道

>どこかを不自然に操作すれば、歪みを直そうと力が働くでしょうね。
それは一長一短、現状維持のまま停滞するか、個人の欲求を満たす社会を作り賜わるか
第一人間の女性は既に自然分娩能力を失ってる
今さら自然な性行為云々は心外だ

体にメス入れなきゃ生きれないんだよ
432朝まで名無しさん:02/12/02 01:15 ID:xJP77o2q
なるほど。
433ネラ:02/12/02 19:53 ID:sRqAC3c0
朝の報道番組を見ていて思ったのですけど、
83歳・相沢英之センセの言葉の回転の速さを見ていると、
人間は頭脳を、使いつづけていれば、病気などがない限り、
80でも相当な状態であれるのだなーと。
また、80代のボディビルダーの体をみても、
やっぱりすごいです。。80にしてなお、
どころか、何歳であろうと、鍛えてない限りああはなれない。

つまり、確実に老化への対策はあり、
それをやっている人(知っているだけではだめです。)
とやっていない人では、同じ年齢にして、相当な差がつくということです。


一瞬にして簡単に若返る方法があるならば飛びつく人が、
じゃあ、普段から若返りの努力をするかというと、しない人が多い。
それどころか、若さを保つ(頭・体の機能性を保つ)ことに執着しなくなり、
生者必滅を必然の理とする考え方を採用するようになってきます。
434ネラ:02/12/02 19:55 ID:sRqAC3c0
しかし、それでも日常生活の所々で、肉体・頭脳の機能性を保ちたいっとか、
かっこいい体になりたいっとか、思う瞬間があます。

老化の対策としてのもっとも手っ取り早い方法は、
「体の機能性を保つという欲望を核にした行動を日常にする」ことです。

これは、英語勉強とかにもいえるでしょうけど、どうすれば、
やる気を失わず三日坊主にならずつづけることができるか、
動機付けの問題を自分で解決しないといけないので大変難しいです。
誰かに強制的にあーしろ、こーしろと言ってもらうとか、
せざるをえない状況になるとかならないと、なかなか動機付けにならない。

この「動機付け問題」を上手く解決する方法は何かないかなと思います。
435朝まで名無しさん:02/12/02 23:29 ID:xJP77o2q
わかりやすいいい文章だな。
436朝まで名無しさん:02/12/03 02:22 ID:hmjsCJ5u
>この「動機付け問題」を上手く解決する方法は何かないかなと思います。

そんなん、単に強迫観念として植え付けるだけで簡単にできるぢゃん。
漏れなんか、身体壊しそうな位にジムに通うので、高円宮の悲劇以降、余り
根詰めて運動するんぢゃないと警告されているよ。(藁

でも、問題は最初の動機付けか。漏れは父が典型的なリンゴ型肥満なので、
あーはなりたくないと言うのが大きかったか。この強迫観念をもっと他の
ベクトルにも利用できれば、今頃はノベール賞が目指せていたかもな。
なんちって、毎晩飲んだくれて脳を破壊している漏れには遥か14万8000光年
彼方のイスカンダル星よりも遠い世界の話だな。
437ネラ:02/12/03 06:12 ID:qxG/EsM+
>436さん。
確かに、強迫観念があれば、動機付けは確保できるでしょう。

例えば、世の中が貧しくて、このままでは淘汰されるというのが
雰囲気としてできあがっいていると、ベクトルはハッキリしてきますけど、
貧しいからつらいっす。
世の中が豊かだと逆にベクトルがはっきりしなくなってきます。
何かに向かって、シャカリキになるってださいよねー、とか。

ただ、そうモラトリってられないのは、おそらく日本が貧しくなるだろう
ことがかなりの確実さをもっておることっすね。

だというのに、強迫観念を利用した明日へのステップにやる気がないという
不思議さがあります。
なんというか、俺は引篭りで、親が死んだら今の生活は確実に破綻するのに、
どーしてこーも、やるきがわかず余裕しゃくしゃくでテレビをみてんだ?というような。

そこらへんの心理を言葉で徹底的に分析することで、なにか
このふぬけ地獄からぬけだす方法はないものかと思っています。

ともあれ、体を大事にして下さいネ。
438ネラ:02/12/03 06:15 ID:qxG/EsM+
>430さん。
チョコレートはなぜおいしいかと考えてみますと、
1成長すると、脳が砂糖をおいしく感じるべくシステムが構造化するように
 遺伝子の設計図が組み込まれている。
2自分が成長する過程で形成していってた判断基準による判定で
 おいしいと思う。

例えば、虐待を受けて育ったこどもの親がチョコレート好きで、
親とチョコレートのイメージが重なれば、
そのような後天的なインプットによって出来上がったシステムは、
おそらくチョコレート嫌いとして存在するのではないでしょうか。
僕は、倫理を考えるときこの話を思い出します。
439ネラ:02/12/03 06:16 ID:qxG/EsM+
例えば、クローン人間がいけないとか、永遠の命への探求がいけないと
なぜ感じるかというと、
1つには、主の保存か何かはわかりませんが、遺伝子上そういう傾向もつように、
もともと設計されていると。そして、「いけない」、つまり嫌悪感を
脳みそにもたらす構造が成長過程で無意識下に形づくられていくと。
(この嫌悪感などの感情を起動させる構造は常に発動されるわけではないと思います。
例えば、はりうっどの演技の死に涙した人間が、新聞上の事故死者の統計を
ふーんと、見過ごすことがあるように。)

そしてこのような無意識下に構造化された流れはいくつもあって、
1つの人格が破綻しない範疇でいろいろと適宜起動されては、また別のものが起動されるのだ
と考えています。
(ベッドの中での恋人との楽しい変態行為も、パブリックな「場」においては、
自制すべきものという流れにのって、自制されてしまうように。)
440ネラ:02/12/03 06:17 ID:qxG/EsM+
クローン人間どころか、例えば、肉体が老化したら、
自分の細胞から新しい肉体をつくって乗り換えていくとか、
クローンの若い脳細胞を自分の脳に足していくとか、
男に生まれても、遺伝子操作で、美しい女性の肉体をつくって、
それに自分の脳をいれるとか。社会全体で支配的な倫理に抗う流れは必ずでてくると思います。

自分は、倫理は政治だと考えています。つまり、
自分がもっとも居心地良く感じるもしくは正しいと思う倫理が
支配的になるように、または、淘汰されない居場所を社会階層のどこかに確保するように
自分の倫理に同調する政治家・発話者と人々を獲得していくという政治活動であると。
倫理を他人に語ることがすでに政治活動になっていると、考えます。
441朝まで名無しさん:02/12/03 07:19 ID:X05z/lwQ
本当に。
全てが「力関係」でなりたっていますね。ネラ。

その「動機付け」の部分。
もっと語ってくれませんか?
442朝まで名無しさん:02/12/03 07:20 ID:X05z/lwQ
たとえば、わたしは今どうも体調が悪いのです。
今までに感じなかったほどの不調はここ1年数ヶ月の不摂生の
賜物だと思っています。かなりきつい。

激しい運動などしなくても様々な理由で身体を痛めつけている
可能性はあります。
喫煙、飲酒、不規則な生活、睡眠不足。
こういうものが重なって身体を痛めつけている。
身体が弱ると精神も健全なことを考えられなくなる。
その逆も然りですが・・・
443朝まで名無しさん:02/12/03 07:22 ID:X05z/lwQ
いつも「〜すればいい」ということが判っていても
なかなかそれに着手できない自分がいます。
時々、病的な範疇にはいるのでは・・・と思うほどです。
いつもあと少しのところでわざと完了させないようなところもある。
ツメが甘い。イマイチ・・・という訳です。
この心理は一体何なんだろう???

ひっき〜のことをあれこれ言える資格などわたしにはない。

せっかくどん底から這い上がれて、自分の居場所を家庭にも
他にも見つけられて、家庭からも社会からも必要とされている部分が
はっきりと自分で自覚できても、方向性が見えても動けない自分。
いや、動かない自分。

これは・・・いったいなんなんだろう
444朝まで名無しさん:02/12/03 07:22 ID:X05z/lwQ
今のわたしは、病院に行ったほうがいいにきまっているのに・・・
おそらくやり過ごすでしょう。
そして、手遅れになる?

ひっき〜も、彼にいま一番必要なのは適切な専門家に診てもらうこと
だとわたしは思ってます。
鬱だという自覚、身体の不調をはっきりと感じているのに、やり過ごそうと
している。
でも、おそらく医者に診てもらうことで自分が病人だとはっきり宣言される
のが怖いのでしょう。
それは、彼のプライドを傷つける?
彼が自分自身の存在意義を他人との比較で考えている限りは、
それが傷つくのに耐えられないかもしれない。
自分自身が変わること、そのものが怖いのかもしれない。
・・・彼の心情はやはり彼自身でないとわからないでしょう。
445朝まで名無しさん:02/12/03 07:23 ID:X05z/lwQ
>ただ、そうモラトリってられないのは、おそらく日本が貧しくなるだろう
>ことがかなりの確実さをもっておることっすね。

>だというのに、強迫観念を利用した明日へのステップにやる気がないという
>不思議さがあります。
>なんというか、俺は引篭りで、親が死んだら今の生活は確実に破綻するのに、
>どーしてこーも、やるきがわかず余裕しゃくしゃくでテレビをみてんだ?というような。

>そこらへんの心理を言葉で徹底的に分析することで、なにか
>このふぬけ地獄からぬけだす方法はないものかと思っています。

ネラ、行動療法というものを知っていますか?
理由を分析するのではなくて、行動そのものでその心理状態を
変えて病気や考え方を変化させる方法です。
行動可能な小さな目標を段階的に設定して目標を達成するという手法。
この方法にもでも、動機付けは必要でしょう。
446朝まで名無しさん:02/12/03 07:38 ID:X05z/lwQ
「強い動機付け」
これについて、皆の意見が聞きたいな。

世の中がましな方向に行くのには、やはり一人一人の中の自覚と
やる気が起きなければどうにもならないものです。
日本はたしかにひどいシナリオの中にあるのに、それをはっきりと自覚
できないのは、取りあえず、今、日常は過ごせている、やる事があるから。
たくさんの情報に囲まれて注意力が分散しているせいか危機感が持てない。

うんと貧しくなって職業も剥奪され失業状態の人間がどんどん増えたら・・・
日本中が引篭もりであふれたら・・・
どうなってしまうのかしらねぇ。
447朝まで名無しさん:02/12/03 07:40 ID:X05z/lwQ
わたしの中はいつも混沌そのもの。雑然としている・・・
心も思考も・・・
あなたのように理路整然と少しでもすっきりと考えられたら、それが
物事をつきつめられる原動力になれるかしら・・・

倫理を他人に語るにも、手法があってのことで・・・
そのへんが日本人はとてもへたなのだとは思いませんか?
この部分にカリスマ的に長けた人物が今、現れれば・・・
時代のトリックスターが政治界に現れれば・・・
何かが変わるかもしれませんねぇ。。。

とにもかくにも今、たくさんこの日本に溢れている怠け者(でも、本当は
何かをやりたい)を動かせる手法が見つかれば少しは明るい方向にいく
ような気がします。
そして、巷にあふれている怠け者でないが、何をしていいかわからない人
達にその手法を教えられることができれば・・・

人の心を揺り動かすのはまず、言葉かもしれません。
言葉のマジック。

わたしは、時代のグレート・トリックスターはリアルで遭遇したい!
と最近、夢見るのです。
それって、【動機】になる? w
448ネラ:02/12/03 14:41 ID:REvqNr1D
>おかんさん
言葉が理路整然としていても、自分を不幸に感じさせる構造が
変化しない限り、その感じ方は変わらないでしょうね。

「他者との関わり」のある行動をとりまくって、構造をすこしずつ修正して、
「自分はこれでいいんだという納得感」が得られる調和状態に
なることが大切でしょう。確かに。

なぜならば、
1)他人の労働がないと生活が成り立たない。
だけではなく、
2)他人に自分の存在についての関心・ストロークをふってもらう
ことが、多くの場合、人間の動機付けの大きな部分を担っている
と考えるからです。

他人に善意を施したり、何かを分かってもらったり、
感情のぶつかり合いをして、それでも壊れることがないつながりで結ばれたり、、
(他者とのかかわりを排して、内省と自然の摂理の修練のみで、
満ち足りた調和状態になろうとするツワモノもいるでしょうけど。)
449ネラ:02/12/03 14:42 ID:REvqNr1D
ただ、転向して最初の自己紹介などでミスをして気にしてしまって
不登校になったりとか、実際の場では、ミスを取り返せないような
厳しさがあったりしますので、
免許取得の訓練で、先ずは教習所の敷地内でシミュレートしてから、
街にでていくように、
他者との関わりの行動関数が不備な人間が、
対人対応のシミュレートができるようなシステムとして、
心理カウンセラーの充実などが必要になってくると思います。
(心理カウンセリングをすることは恥ずかしいことではなく、
当然のメンテナンスだという風潮ができるとか。)

ここまでは、社会のシステムを変化させれば、
全体の統計的傾向は改善されるだろうという話です。

じゃあ、「個人の強い動機づけ」についてはどうすればいいかですが、
まだ、自分でもよくわかってないです。。。
450ネラ:02/12/03 14:44 ID:REvqNr1D
しかし、おかんさんの他人を救ってあげたいという気持ちこそが、
やはり、一人では解決できない人たちがきっかけを得たり、
そういう社会整備ができたりする原動力になるのだと思います。

僕は、自分を救えるのは自分のみであると思っています。
だだ、そのきっかけや、自分を救うのに用いる力は、
「他者への善意」というありがたい他者の存在によるものだと思っています。

(ただ、他者と善意をもった関わりをしようという態度を超えて、
他者を救おうという大徳で関わろうとすると、いろいろと危険が生じるのかな
と思います。それほどの愛は一歩間違えると、相当な自己犠牲になりますし、
また、自らの愛の欠乏感を埋めるための自己愛の押し売りになったりしますから。)

1日の内、自分の行動を記録してみて、どうしてもやらなくてはいけない時間以外の
遊ばせている時間がもしあれば、軽い睡眠をるなど
体を休ませる時間に当てることをまずイメージして、もしそれができないとしたら、
自分の中のなにが、それをさせないでいるかを言語化してみるというのはどうでしょう。

とはいえ、なんとか睡眠はしっかりとらなきゃねっ、おかんさんの体のためにも。
451朝まで名無しさん
どうもありがとう、ネラ。

あなたも、ひっき〜も20代半ばの若さで本当に色んなことを【見る】
ちからを持っているなって思う。
わたしが、貴方たちぐらいの時はどうだったか思い出すと・・・
本当に幼稚な何も考えてない女の子だったような気がするな。
自分のことを考えるので精一杯だったし、考える言葉も足りなかった。

あなたもひっき〜も、人より考える時間と機会を与えられているのかも
しれないね。
人と接する時間や経験は少なくても、深く深く考える時を与えられている。

エミリー・ブロンテという作家は後世に残る小説をいくつも書いたひとだけど
殆ど家から出なかったと聞いている。
リアルで恋愛もしなくて、何故あれだけの恋愛小説が書けるのか不思議だったけど・・・
それに通じるものが、何かあなたたちにはあるのかしら・・・

複雑な雑多な世界に浸りきっていては見えないものを見てるのかもしれないね。

ネラ、あなたの言葉はわたしにやすらぎを与えてくれる。
どうも、ありがとう。