なぜ死刑廃止運動をするのか Ver.4

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952朝まで名無しさん:02/06/12 01:06 ID:BR0N900/
閉じ込めておくのは再犯予防になるし再教育の機会にもなる。
言うまでもなく懲罰の意味もあるが、死刑と違って命を奪わないのでより建設的、教育的(他の国民にとって)だ。
953ふむ:02/06/12 01:08 ID:CG7wgYkX
>>951
死刑に比べて懲役刑のメリットは、罪の重さ(被害者の数とか)に応じて
一般人にもわかりやすく刑の重さを調節できることにあるね。
死刑の場合、結局命を一回とるだけなわけだから、柔軟性がない。

これは、いわば政策的・機能的(人道論ではない)死刑否定論ということになるだろうか

ただ、あなたのいうようにしたとしても、殺人罪以外の刑でも死刑がありうるわけで、
(例:外患誘致罪)そういう国家破壊的な罪のための究極の刑としては意味があるのでは
ないか
954朝まで名無しさん:02/06/12 01:10 ID:BR0N900/
>>951
ほぼ同意。でも一人殺して最低30年は長すぎる。
看護疲れや育児疲れ、無理心中の失敗、酒の上での失敗など、3年が普通と思う。
955ふむ:02/06/12 01:13 ID:CG7wgYkX
>>954
アメリカの例では、殺人罪にもいくつか類型があって、重さ軽さで分かれていたと思う
956朝まで名無しさん:02/06/12 01:13 ID:BR0N900/
政権が独裁的で腐敗していた場合、外患誘致と国家救済とは紙一重だ。
それこそ死刑は避けるべき、未来の国家指導者を殺すことになりかねないから。
957朝まで名無しさん:02/06/12 01:14 ID:OTU1hu0D
>>951 とりあえずどういう運用にするかは考えまとまってないけど手段は
 多いほうがいいというのが僕の考え。人権というものに過度の幻想をいだいて
 どんな残虐な犯行にも死刑の適用を禁じるというのはあまりにバランス欠いて
 いる。世の中にはあやまっても反省しても許されないことがあるんだっていう
 ことを示すためにも死刑の手段は持っていたほうがよい。理屈でいったら
 1万人殺そうが100万人殺そうが死刑にできないってのは明らかにおかしい
 でしょ。たとえば麻原が生きている限りにおいて影響を及ぼし続け、信者が
 テロを繰り返すといった状況とかもありうるし。
958朝まで名無しさん:02/06/12 01:18 ID:BR0N900/
>>957
「懲役刑=許すこと」とは思わない。
一万人殺すのは大概国家指導者だから罰せられない。
宗教指導者を死刑にすれば殉教者として美化される。徹底的に反省させたほうがいい。
959朝まで名無しさん:02/06/12 01:21 ID:OTU1hu0D
>>958 だってあんたら懲役刑と死刑くらべて死刑が厳しすぎると思ってるから
 反対してんでしょ?違うの??ということは許してるってことでしょ。
960朝まで名無しさん:02/06/12 01:23 ID:BR0N900/
死刑と終身刑とどちらが厳しいかは意見が分かれるが、終身刑のほうが真の改悛を目指しているだけ建設的だと思う。
961朝まで名無しさん:02/06/12 01:24 ID:OTU1hu0D
>>958 あと「反省させたほうがいい」って全く反省しなかったらどうすんの?
 それはそれでしかたなし?
962ふむ:02/06/12 01:24 ID:CG7wgYkX
>>956
国家が腐敗して独裁体制になっているのなら、死刑は避けるべきだとかいう
議論そのものが無意味だと思いますが。
そういう状態なら、いろんな理由で反体制派が死刑になったり暗殺されたり
しうるわけで、議論対象にならないでしょう。
(また反対に、国家転覆が成功したなら、どのみち死刑を逃れる可能性もあるわけですし)
963ふむ:02/06/12 01:25 ID:CG7wgYkX
また、「反省させるべきだ」という内面の働きに議論を向ける場合、
「心が改まるまではいつまでも拘禁しておく」という制度につながる
可能性もあります。
964朝まで名無しさん:02/06/12 01:25 ID:OTU1hu0D
>>960 だから別れないって・・ 受刑者に聞いてみればいいさ。死刑と終身刑と
どっちがいいか。みんな死刑をいやがるでしょ。いやがるほうを禁止にしてやる
るんだから許してるんだよ。
965朝まで名無しさん:02/06/12 01:25 ID:hDZFtNlF
やはり廃止派にテロ支援者らしき者がいたか。
966朝まで名無しさん:02/06/12 01:28 ID:BR0N900/
>>961
少なくとも公判でのあの往生際の悪さを見せ続けるだけでも、すぐに死刑にして「聖人」にするよりずっといいと思う。
967朝まで名無しさん:02/06/12 01:29 ID:BR0N900/
>>964
殺人犯人のほとんどは「早く殺してくれ」と言うそうだが…
968朝まで名無しさん:02/06/12 01:30 ID:OTU1hu0D
>>966 別に死刑になったからって聖人になんかなりません。
969朝まで名無しさん:02/06/12 01:30 ID:BR0N900/
>>962
当局による政治的殺人も死刑ですか?
970朝まで名無しさん:02/06/12 01:32 ID:BR0N900/
>>968
教祖が死刑になれば聖人に祭り上げられるのは世の習いです。
キリストのように…
971ふむ:02/06/12 01:35 ID:CG7wgYkX
>>969
そういう恣意的・腐敗体制を前提にして議論しても仕方ないだろうと
思いますが。
972朝まで名無しさん:02/06/12 01:37 ID:OTU1hu0D
>>970 ああ麻原の話?

 死刑になって麻原を「聖人」と思い込むような人間は、もともと麻原を「聖人」とおもいこんでる
やつだけでしょ
973朝まで名無しさん:02/06/12 01:37 ID:BR0N900/
外国では結構ざらです。
974朝まで名無しさん:02/06/12 01:38 ID:BR0N900/
>>972
そういう人々が教典を書いて伝道するので厄介なのです。
975朝まで名無しさん:02/06/12 01:40 ID:OTU1hu0D
>>974 だから死刑にしようがしまいがそれにだまされてる層はたいして変わらないってこと
976朝まで名無しさん:02/06/12 01:40 ID:ScteBbxx
なんだか話が変な方向になってきたぞw
977朝まで名無しさん:02/06/12 01:42 ID:OTU1hu0D
>>967 そんなに死にたいなら自殺すればいい。終身刑のある国でそんなに自殺
 が多いとは聞いたことない
978朝まで名無しさん:02/06/12 01:44 ID:BR0N900/
>>971
世界中で殺されるジャーナリストの約90%は「報道への報復」だといいます。
戦闘に巻き込まれて死ぬのはごく一部。
恣意的、腐敗体制といっても、目に見えない場合もあります。
日本は本当に大丈夫なのでしょうか?
979朝まで名無しさん:02/06/12 01:47 ID:BR0N900/
>>977
囚人は自殺できないように監視されています。刃物はもちろん、紐状のものはすべて没収だし。
それでもタオルで首を吊る人もいるようですが…
980朝まで名無しさん:02/06/12 01:51 ID:OTU1hu0D
>>979 本気で死にたいならいくらでも方法はあるだろ?人間は息止めてるだけで
死ねるんだぞ。少なくとも「ほとんど終身刑より死刑を望む」なんてありえないよ。
「殺してくれ」と言う「だけ」のやつはたくさんいるかもしれんが。
 ちょっと思い込み激しすぎるよ。
981朝まで名無しさん:02/06/12 01:51 ID:ScteBbxx
>>978
それは政治体制の問題であって、死刑の有無の問題ではない。
死刑を廃止しようと、独裁腐敗政治になれば死刑や殺害が行われるのだから
意味は無い。
982???:02/06/12 01:53 ID:swRVWxWz
ジャーナリスト上がりの政治家って結構いるようだけどやはり腐敗しているな。
983朝まで名無しさん:02/06/12 01:53 ID:OTU1hu0D
あなたたちの「終身刑」が「生き地獄」のようなものを想定してるなら別だけどね。
それなら僕も死刑廃止に賛成する可能性がある。
984朝まで名無しさん:02/06/12 01:56 ID:BR0N900/
独裁腐敗政治を防止するには庶民の凶悪犯罪と権力による政治的殺人を差別せず公平に裁くことが大切ですね。
これは死刑廃止とは別問題のようですが、実際は独裁者が失墜したときにその命を救うために死刑が廃止されるというようなことがよく起こります。
死刑廃止といっても奇麗事ばかりではありません。
985朝まで名無しさん:02/06/12 02:00 ID:BR0N900/
>>980
息を止めて死ぬのは容易ではないでしょう。
何度も自殺に失敗した挙句に無差別殺人に走る人たちもいますね。
「失敗なく死ねるように」と…
986朝まで名無しさん:02/06/12 02:06 ID:OTU1hu0D
>>985 もう寝ます・・
987朝まで名無しさん:02/06/12 02:08 ID:BR0N900/
おやすみなさい。
988朝まで名無しさん:02/06/12 10:34 ID:K+IYCWbO
>>979
少し高いところに登って、頭から落ちれば十分死ぬことができるよ。
高いところに登らなくても、勢いをつけて後ろに倒れ、後頭部をコンクリにうちつけても死ねるだろう。
自分のズボンを紐のかわりにして、首をつることもできるだろう。
爪切りを使って爪を鋭くけずり、頸動脈をきることもできるだろう。
食事をたべなければ、餓死することもできるだろう。
989 :02/06/12 10:39 ID:pCMMlkIF
日本の刑罰は、応報・教育両方の要素があるが、結局は
どっちも中途半端といえるだろう

特に後者の面でいえば、たとえば改善が見られれば
仮釈放の制度があるが、これも厳格な心理テストみたいなのを
おこなっているわけではないし

全然反省・改心していなくても、有期刑ならば、刑期が終われば
無理やりにでも世間に放り戻すのだ
990朝まで名無しさん:02/06/12 10:46 ID:TkRL3dI2
>>988
あなたほど殺意に満ちた人も珍しいですね。
「そのようにして死ねる場合もある」ということでしょう。
でも成功率は低いでしょうね。刑務所の天井の高さは何メートルか知りませんが、10階から飛び降りて失敗する人もいます。
ズボンで自殺した例は知りませんが、あり得るかも知れませんね。
爪で頚動脈なんてあまりにも非現実的。
食事を食べなければ点滴されてしまうでしょう。
いずれにしろ、囚人が自殺すれば職員は責任を問われますから、基本的には自殺できないように厳しく監視されていることは事実です。

991朝まで名無しさん:02/06/12 10:57 ID:TkRL3dI2
>>989
釈放するときにきちんと審査するなり、結果次第では満期釈放でも保護観察を行うなど、ケースバイケースで対処できるように制度を変えられないのでしょうか???
992朝まで名無しさん:02/06/12 11:39 ID:K+IYCWbO
>あなたほど殺意に満ちた人も珍しいですね。

死のうと思えば死ねるということをいっただけ。
あなたほど悪意に満ちた人はめでたいですね。

>「そのようにして死ねる場合もある」ということでしょう。
>でも成功率は低いでしょうね。刑務所の天井の高さは何メートルか知りませんが、10階から飛び降りて失敗する人もいます。

一回失敗しても、数回繰り返せばいつかは成功する。
また、10階から飛び降りて死なないなんて、1%にも満たないだろう。
しかもその場合で死なないのは頭を打たなかったからである。
例としてはなはだ不適切。
町中の素手の喧嘩で死者が出る場合、大概は頭を地面に打ち付けたのが大きな原因になる。
2メートル位の高さから頭をコンクリに打ち付けたら、死ぬ可能性はかなり高いだろう。
2、3回やれば死ねるだろう。

>爪で頚動脈なんてあまりにも非現実的。

本当にそう思うなら、爪を鋭く削って(尖らせたらなお良い)自分の首にグッと差し込んでみよ。更に左右に動かしてみよ。
恐ろしくてできないだろう。恐ろしくてできないというのは、現実的であることの表れだろう。

>食事を食べなければ点滴されてしまうでしょう。

点滴を打たれようとも、絶食を続けていれば、いつか必ず衰弱死する。
993朝まで名無しさん:02/06/12 11:39 ID:aa/0X7i0
凶悪犯人には死刑か一生監獄か両方可能性があるほうが一番いいじゃないか。
犯罪抑止力の面ではね。廃止派もわざわざ死刑なくそうとするからおかしいんだよ。
受刑者の人権なんたらいうんなら、いっそのこと罪人に死刑か終身刑か選ばせればいい。
すくなくとも死刑廃止を唱えるよりましではないか?

994朝まで名無しさん:02/06/12 12:05 ID:yS8RkxOR
そもそも死刑というのは、死をもって償わせるしかないと判断される場合に出る
判決であるから、「生きて償いをしてもらいたいと考えている遺族」というのが
死刑廃止の根拠として論じられるのはおかしい。
死刑廃止の場合と存置の場合に、それぞれどんな人が困るかを考えてみれば、

死刑廃止で一番困る人
1.死をもって償いをと考えている被害者の遺族

死刑存置で一番困る人
1.人権派といって活動している人間

となり、対等な立場ではない。
よって、ここでの死刑廃止か存置かの議論は意味が無く、するのであれば「死をもって
償うべき罪」は存在するのかどうかを議論した方がいいと思う。
995朝まで名無しさん:02/06/12 12:20 ID:rfqr53+s
死で償える犯罪などあるのだろうか?
死が何らかの解決になると考えるのは殺人願望のある人だけではないのか?
996朝まで名無しさん:02/06/12 12:22 ID:es0jthNU
償いなど無用
究極の応報刑として必要だ>死刑
殺した奴は殺せばよいのだ
但し遺族が贖罪を認めたら教育刑でもよいことにする
問題なかろう
997朝まで名無しさん:02/06/12 12:31 ID:rfqr53+s
「償いなど無用」というのは穏やかでないね。
ミスをしない人などいないし、殺すつもりでなくても不注意で人を殺すこともある。
「会社の経費を削減するためなら大勢犠牲者が出ても知ったことではない」という人もいる。
直接殺せば逮捕されるので、意図的に自殺に追い込む人もいる。
「殺したやつは殺せばよい」というが、同じ人殺しといってもいろいろだから、一筋縄ではいかないよ。
998996:02/06/12 12:36 ID:es0jthNU
故意の無い場合は除く
999朝まで名無しさん:02/06/12 12:36 ID:aa/0X7i0
死をもって償う罪が存在するか。こうなるとそれこそ宗教、国それぞれで
どちらの考えも多数存在するはずでは?片方の答えにまとめようとするのは、
ちょっと乱暴な気がする。
1000朝まで名無しさん:02/06/12 12:37 ID:kaa0AVGm
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