199 :
中華奴隷ではない一市民:
おいおい、村山の犯罪性については、前のスレで既に明らかになったはずなのに、社民信者がまた巻き返し図ってるのか・・・
村山は、自分達の反米、反自衛隊思想により、米軍の支援要請をことわったり、自衛隊の派遣人数を制限したりしている。
以前投稿した物を再掲しておこう。
17日
05:46 地震発生
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:50 陸自第3特化連隊(姫路)非常呼集
07:14 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30 村山総理に一報
07:30 陸自第3特化連隊(姫路)、県庁へ連絡部隊発進
07:58 阪急伊丹駅救助活動48人
08:00 官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20 西宮市民家出動206人
08:20 貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26 総理、官邸執務室へ
09:05 国土庁が県に派遣要請促す
09:20 総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40 海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04 定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令(村山の指示で3000人限定。到着は2300人)
11:30 非常対策本部第1回会議
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30 防衛出動訓令発令検討するも断念
18日
09:46 初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか?」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂(結局その後の調査なし)。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」(後に全面撤回)
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、(交通制限や物価統制の可能な)緊急災害対策本部設置必要なしと答弁
200 :
朝まで名無しさん:02/05/03 20:42 ID:1B4m5o12
>>197 犯罪者は犯罪者
他の犯罪者と比較して、軽い重いの比較なんて意味はない。
選良が犯罪を犯したってことだろ、小学生みたいないいわけは醜いぞ
201 :
朝まで名無しさん:02/05/03 20:43 ID:FGhsU6X6
>>196 抗命して自衛隊の出動を依頼した職員は左遷だからな。腐ってるよ。
>>197 文脈の読めないアホだな。
まあいいや。そろそろ落ちる。むかついてきたし。
202 :
朝まで名無しさん:02/05/03 20:47 ID:ERsdFZnp
情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt 上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内(それこそ午前中には)連絡を取れる状況にあった。
村山が、第1報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。
「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。
これでは、助かる命も助からない。
203 :
朝まで名無しさん:02/05/03 20:48 ID:FGhsU6X6
>>198 陰謀論もなにも、当日に社会党右派の離脱が予定されて
いたのは事実、百歩譲って自衛隊のことに関して
全て貝原の責任としても(実際90%くらいあると思う)、
その他にも外国からの援助を全て断ったこと、緊急車両への
特別配慮を必要なしとしたこと、など全て事実。
何もしなかった、というならともかく、わざわざ断った、
否定したというのは意思が介在しているだろう。
また、それだけで満足できないというなら、そもそも週刊誌の
記事にしたって、普通に政治家の常識としては、法廷で争わねば
この手のものは「事実」と認めたことになる。
そうじゃないというなら、反証を出さねばならない。
これが常識だろ?
>>203 いやいや、あんたの気持ちは分かるよ「社民党」が憎くて仕方がないってのわ。
だが、どこをどう読んだら「社会党と村山が結託し」となるのか・・・・
村山が「悪」であるというのには異論はないよ。
でも、そこでどう「陰謀」がでてくるのか・・・・
そして、あなたは怒りの矛先を自民つまり連立全体に向けなさい。
あなたの中では決着しているのなら、政権内の片側にも責任が派生している。
これは、非常識かい?
205 :
朝まで名無しさん:02/05/03 20:57 ID:FGhsU6X6
>>204 どこをどう読んだら、も、大体政治に関わる人間の間じゃ
当時の社会党の意図的なサボタージュは有名な話だろ。
それをクチに出したから羽田は物議を醸したわけだ。
社会党と村山が結託もなにも、村山は社会党員だろう。
どこでどう「陰謀」が出てくるのかわからないとあるが、
「陰謀」と言って悪ければサボタージュでも何でもいい。
また、自民党が水面下で暗闘したのも事実。
村山に詰め寄った議員はいくらもいるぞ。
責任が全くないと言うつもりはないが、社会党と同じというのは不当だ。
>>205 それは、おかしい。
連立なのだから。村山を憎むか連立を憎むかだろう。
まぁ、サボでも陰謀でも考えておいてくださいな。
207 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:02 ID:FGhsU6X6
>>206 よくわかんないな。
何で二者択一じゃないとイケナイわけ??
まあそんなクズ政党と連立を組んでたこと自体、自民も
犯罪行為をしていたと言えるが。
サボでも陰謀でもというが、むしろここまで村山の行為が
わかってて、サボったわけじゃないなんて信じられる
精神構造がわからない。
208 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:04 ID:1B4m5o12
>>206 連立で村山が首相なのだから
まず村山が一番
次に、その支持地盤の社会党が二番
その次に連立の自民党が出てくるのでは?
ピントがずれてるぞ。
>>207 そんな中途半端なソースでは推測の域を出ないと、何度も・・・・
二者択一?連立政権ですが。
>>208 なにか間違えていないか?連立政権最大の支持基盤は「自民」だぞ。
なんで順序分けするのかねぇ。
村山一番 連立二番
211 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:07 ID:khZkM3YG
>>182 >やはり、ここのスレの人は天皇も憎んでいらっしゃるのですか?
>早く天皇が降伏していれば、たくさんの命を救えましたと…
日本軍によって殺された日本人より
アメリカ軍、中国軍によって殺された日本人のほうが多いと反論すると思われ。
もっとも、この論法だと
ナチスによって殺されたドイツ人より
ソ連軍、フランスのレジスタンスによって殺されたドイツ人のほうが多い。
とも言えるのだがね。(w)
212 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:08 ID:FGhsU6X6
まあたぶんこういうことだろう、ID:IlgcmWeI
被害が拡大したのは次のうちのどれかの理由
村山が悪かった。社会党も自民党も悪くなかった。
村山は悪くなかったけど、社会党と自民党が悪かった。
上の理由だとしたら、原因は村山の個人的資質。
下の理由だとしたら、原因は政党の怠慢。
俺は村山と、その属する政党たる社会党の責任だと思う
(自衛隊のことに関しては、地元自治体も)。
何故か?まず村山に関しては言うに及ばず。
社会党に関しては、政争に利用した責任。
詳しくはもう腐るほど書いたので繰り返さない。
自民にも無論、責任はある。が、例えば在日米軍の支援を
断った時などに抵抗しており、社会党と同じ責任というのは
問題を曖昧にする所作だと考える。
では。
213 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:09 ID:i5Yi0w+f
>>210 村 山 は 自 民 党 員 で す か ?
>>213 こんどは君かい?
連立構成考えてね。
わしも、う゛ぁい。
215 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:10 ID:suvm8Ekg
神戸出身の某有名人の卒業文集の抜粋
「村山(首相)さんがスイスの人たちが来てもすぐには活動しなかったのではらがたちます。
家族が全員死んで避難所に村山さんがおみまいに来たら、たとえ死刑になることが分かっていても、何をしたか、分からない」
216 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:11 ID:FGhsU6X6
>>209 まあ信じる信じないは個人の勝手だからよろしい。
とりあえず村山内閣の責任は重大だと思うし、
口先だけの「すまんじゃった」で村山を総選挙に担いだ
社民党は死者を冒涜してると思う。
>>211 まさか、と思ったが本当にナチスを持ち出す奴がいるとは…。
ナチスもソ連も関係ないだろ。日本軍と神戸の震災と関係あるか?
お前みたいな死者を煽って楽しむクズが、社民党の評判を
落とすことくらい気づいても良さそうなものだ。
それともどうせクズにしか支持されてないからいいと思ってんだろうか?
217 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:12 ID:yAL/nUHV
218 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:14 ID:i5Yi0w+f
>>214 キミが主張してることを使わせてもらえば
「社民党がなかったら連立もしなかった」
219 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:18 ID:1B4m5o12
自民党が社会党と連立をくんだ
↓
自民の議席が一番多い
↓
だから、震災の村山首相の責任は自民にある!!
この論理って???
どーゆー脳みそ持っているんだろうか?
走るとカラカラ音がするのではないだろうか(苦笑
220 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:19 ID:/NRq7tXB
>>219 連立にある。それか、村山を憎め。と言ってるだけだと思われ。
まぁ、カッカすんなや。
221 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:21 ID:i5Yi0w+f
村山を公認した社会党がなければ
地震の被害が減ったかもしれないとも言えると思うんだが
つーかなんのための比例区制だよ。こういうことした奴の政党を
信用できないからその党に入れないんだろーが
222 :
マグロ男:02/05/03 21:27 ID:XTRKrLPZ
>>11 >そう云えば、中部方面隊の総監だっけ?が後で泣きながら会見してたなあ。
>「要請さえ有ればスグに出動できたんですが・・・」とか言って。
>状況を調べるためにも教導部隊を訓練の名目ででも繰り出して欲しかったよ
>なあ。 たとえ後でそれを「僭越だ」と非難されても良いんじゃないかな。
>規則通りにやるばかりが能じゃないのではないかと思ったよ。
>本当の指揮官は「命令違反のしどころを心得ている・・」とか云うし・・・。
実は群馬県御巣鷹山日航機墜落事故の時真っ先に現地入りした自衛隊は
独断専行だったと言う。もちろん生存者を助けたいという一心でだったと
思うが(実際2人救出した)事故処理後この独断専行に関わった幹部隊員は
左遷されたんだと。普通はお咎め無しだろ。
こんな前例作られたら自衛隊の幹部職みんな躊躇するだろ。折りしも村山
総理の時だしな。出動待機させられて泣いた自衛官もいっぱいいるんだろ
うな。
223 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:28 ID:/NRq7tXB
>>222 その管轄は村山じゃねぇ。
悩んでいた「貝原」知事じゃぁ。
過去スレ読みゃ。
224 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:31 ID:DXpKOvIL
反社民厨必死だな。
せいぜいこのスレで憂さ晴らししてください。
『このスレの中なら』同じような考えを持った人がたくさんいるから。
くれぐれも、赤報隊や街宣右翼みたいなマネはするなよ。
社民嫌い
227 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:32 ID:i5Yi0w+f
228 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:37 ID:JWjfg2rL
いい加減反戦平和って考え改めないと日本は滅ぼされるぞ。
反戦平和主義者に鉄槌を。
第2次世界大戦は、ヒトラーと反戦平和主義者が引き起こした
ラインラント進駐の時点で英仏が介入していれば、小規模の紛争で終わっただろう。
阪神大震災も、反戦平和を唱えている政治団体が、死者の数を増やしたと言える
もっとも手段として反戦平和を唱えているだけの政治団体ではあるが。
230 :
マグロ男:02/05/03 21:55 ID:XTRKrLPZ
>>223 自治体への出動要請の管轄は自治体知事だが内閣総理大臣は自衛隊
の最高の指揮監督権を有し、防衛庁長官は内閣総理大臣の指揮監督
を受け、自衛隊の隊務を統括する。とある。
もし、独断専行した場合、過去の事例もあるし最高指揮監督者であ
る村山総理大臣からのお咎めがあるのは確実だと思い躊躇した側面
があるのではないか?という意味で書いた。
自衛隊の人事については貝原知事は管轄外だし”直接的”に関与す
ることはできないだろ?
231 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:55 ID:34n0+7HQ
>>199 そのとおり。村山の犯罪性は既に明らかである。
とりあえず、村山の人間性がよく分かる一文をコピペしておこう。
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
232 :
朝まで名無しさん:02/05/03 21:58 ID:B2GNBiML
日本海不審船騒動で閣僚に緊急招集がかかった晩のことだ
郵政大臣だった野田聖子にだけはまったく連絡がつかなかった
携帯もつながらず、誰も居場所を知らなかったという
ああ、あの晩に野田がセックスに耽っていなかったら..........
233 :
:02/05/03 21:59 ID:J521Zz2p
知事も市長も選挙で選ばれてるからな。
アホな人間に投票すると、どういう結果になるか分かるでしょう。
選挙権は有効に使いましょう。
234 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:07 ID:BW2krhV8
社民党と信者って反省すらしてないんだ。
カスだな。
非常時には文民統制はいらないと言う社民党信者。
236 :
D井T子:02/05/03 22:21 ID:qfKgqBkD
一般に平和主義者といわれる人々のほうが有事に過激に反応する
237 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:21 ID:3LFwnk7Z
>>222 >独断専行に関わった幹部隊員は
>左遷されたんだと。普通はお咎め無しだろ。
独断専行だけじゃなくって
他の失敗もしていたんじゃないのか?
もしくは素行が悪かったとか
238 :
中華奴隷ではない一市民:02/05/03 22:23 ID:l+Fcb77b
福島瑞穂は当時、「自衛隊は独自に出るべきだった」だなんてワイドショーで言ってたね。死ね。
239 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:25 ID:JWjfg2rL
つーか平和主義者ってウザいよな。
黙らせる法律を制定させる必要があるな。
240 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:27 ID:3LFwnk7Z
>>238 どこが間違っているんだ?
自衛隊は出動しなくてもよかったと?
241 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:27 ID:3c8delOR
>>239 選挙で落選させるのが1番
民主主義の美点は、多様性を享受出来ることだよ
うざいけどね。
242 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:29 ID:jToP1eaE
>>241 都議選で、マジで社民党全滅しやがったやん。
大笑いさせていただきました。
243 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:32 ID:nMWRYdNX
>>240 「(自衛隊法を無視しても)自衛隊は独自に出るべきだった」ってことでしょ
いわば判断・責任を自衛隊に押しつける形。
当時の首相がどこの政党だったかを考えれば文脈は読める。
244 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:33 ID:BW2krhV8
>>240 上の指示無しに出れるわけないだろ。
自衛隊が機材やヘリなんかの使うのにも許可が要るし
もし、命令が出たら即座に対応できるように準備するくらいしか
できないだろ
245 :
名無し:02/05/03 22:35 ID:7J5pYl51
ところで「ニッポンの総理大臣紳士録」って本知ってる?
福岡政行って人の本。
歴代総理の功罪を評価するっつー本なんだけど、村山の評価がやたら高いのね。
なんか美談みたいなのも入れてさ。(他の総理には一切無い)
もちろん震災の事にはまったく触れてない。
で、この人こないだTVに出て「北朝鮮に食料援助するべきだ」とか言ってたんだけど
例によって朝日系の人なのかな?
誰か知ってる人いませんか?
246 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:37 ID:3LFwnk7Z
247 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:43 ID:FGhsU6X6
237 :朝まで名無しさん :02/05/03 22:21 ID:3LFwnk7Z
>>222 >独断専行に関わった幹部隊員は
>左遷されたんだと。普通はお咎め無しだろ。
独断専行だけじゃなくって
他の失敗もしていたんじゃないのか?
もしくは素行が悪かったとか
240 :朝まで名無しさん :02/05/03 22:27 ID:3LFwnk7Z
>>238 どこが間違っているんだ?
自衛隊は出動しなくてもよかったと?
246 :朝まで名無しさん :02/05/03 22:37 ID:3LFwnk7Z
>>244 >>40を読んでからもう一度いってくれ。
248 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:44 ID:FGhsU6X6
ネタじゃないとしたら重症だ。
249 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:44 ID:nMWRYdNX
>>246 当時の自衛隊法を読んでからもう一度読み返せ
法律を遵守するから動けないんだよ
戦前の軍とは正反対なことがわからないの?
250 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:46 ID:FGhsU6X6
>>249 彼の中では法律を遵守すること=上司の機嫌をとることらしい(w
ところでそんな偉そうなことを言っている彼は、無論仕事を
投げ出して神戸に救助に行ったんだろうね?
251 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:47 ID:BW2krhV8
>>246 統制の取れてない状態で何の機材もなくばらばらに
行動していったい何ができると?
しかもすぐにでも命令が来るかもしれない待機状態で出て行けと
もし命令が出たら自分の抜けた穴はどうするんだ
252 :
朝まで名無しさん:02/05/03 22:52 ID:BW2krhV8
>>237 自衛隊として命令を違反して持ち場を離れたんだから
左遷されて当然だろう。それを覚悟でやむえず行動したんだから
それを
>他の失敗もしていたんじゃないのか?
>もしくは素行が悪かったとか
とかお前最低だな
253 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:11 ID:/E8wFT1t
情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt 上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内(それこそ午前中には)連絡を取れる状況にあった。
村山が、第1報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。
「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。
これでは、助かる命も助からない。
>>173は派遣された自衛隊の無力を自衛隊責任者が告白しているのですね。
自衛隊は派遣する意味がなく、派遣しても通信インフラを人命救助に有効に使えなかったのですね?
>>25に確認している通り、人命救助装備がほとんどない無能自衛隊を首相が派遣して何ができたのでしょう?
まさにこのスレッドは何千の犠牲者をだしにした社民党叩きなんですね?
神戸市民が全体として社民党に怒っていないことは
神戸市会選に新社会党候補者6名中4名を
市会議員に当選させていることで明らかですね。
このスレッドは震災をネタにした社民叩き趣味の方のスレッドと
化しています。
255 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:32 ID:0drPznMz
しかし、6000人にの命を少しでも助けるのにはどうしたらよかったか、
ということを無視して、自分のイディオロジーを主張し続ける社民党って・・
ほとんど支持されていないのもわかる気がする。
256 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:36 ID:woexlI+V
土井のお膝元でも72人中4人しかいない。それも下位当選が殆ど。
一部のシンパにしか支持されていない。
地震当時はまだ今よりも支持のあった旧社会党勢力が。
いかに神戸市民が旧社会党と社民党が腐れ政党であるかを認識しているかという証明である。
257 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:40 ID:34n0+7HQ
>>256 そう。分かっているんだね。殆どの賢明な神戸市民は。
社会党による不作為の大量の死者発生の真実を。
258 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:41 ID:JEkgCSN0
>>人命救助装備がほとんどない無能自衛隊を首相が派遣して何ができたのでしょう?
えーと、人海戦術で1000人単位の自衛官を派遣しただけで、かなり違ってきますが?
専門の人命救助装備がなかったのは確かですが、師団施設大隊などが土木作業装備を保有していますし
通信インフラも、通信群や師団通信大隊が自前の物を装備していますが?
つーか、無知なくせに知ったかぶりすんなよ。
259 :
254:02/05/03 23:41 ID:hImFDg0M
260 :
254:02/05/03 23:45 ID:hImFDg0M
>>258 では何で中部方面総監が
>>173に「現場にいて助けてやれなかった」なんて告白しているのでしょう?
まさに
>>25にあるように、「救援装備が当時はほとんどなかった」からでは?
261 :
254:02/05/03 23:48 ID:hImFDg0M
>>258 > 通信群や師団通信大隊が自前の物を装備して
いてなお、「現場にいて助けてやれなかった」のだから
震災の前では当時の自衛隊は無力だったのでしょうね。
262 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:49 ID:67x+IIQ4
263 :
254:02/05/03 23:53 ID:hImFDg0M
264 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:53 ID:34n0+7HQ
>>262 本当に一部の市民だけだな。支持しているのは。
それも、与党も野党も候補者は私も被災者と同情を訴えていて、この結果。
これで神戸市民が怒っていないとはお笑い。(w
265 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:54 ID:JEkgCSN0
>>261 災害対処の場合、初動が重要なことは理解できるね
で、その初動を社民党の党首と、兵庫県知事に妨害されたことも理解できるね。
初動に自衛隊を動かしていれば、かなりの人命が救えたってことは理解できる?
>いてなお、「現場にいて助けてやれなかった」のだから
>震災の前では当時の自衛隊は無力だったのでしょうね。
師団通信大隊も、施設大隊も現場にワープできるわけではないんだけど・・・
266 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:55 ID:67x+IIQ4
>>263 そう。定数中にそれだけしか出せない新社会党。
267 :
名無しさん:02/05/03 23:56 ID:ukvBLIA9
偵察名目で勝手に出動してんだけど>自衛隊
県知事の要請でも出動できるんですけど>自衛隊
268 :
254:02/05/03 23:58 ID:hImFDg0M
>>256 現職の方の多くが当選しているのだから敗北には
あたらないのでは?
震災当時に比して、どれだけ減っているのか知っているの?
社会党は社民党、民主党、新社会党に分裂した事情も加味していっているの?
269 :
朝まで名無しさん:02/05/03 23:59 ID:JEkgCSN0
>>260 まさに
>>25にあるように、「救援装備が当時はほとんどなかった」からでは?
残念ながら救援装備のあるなしにかかわらず、災害時の活動は可能です
スコップと鉄パイプでも、瓦礫を取り除くことは可能だよ
>では何で中部方面総監が
>>173に「現場にいて助けてやれなかった」なんて告白しているのでしょう?
>>173には「もう少し早く着くことが出来れば」ともあるんですが?
「もっと早く活動できれば、助けてやれることができた」って意味ではないんですか?
社民党は辻本の件で疑惑隠しをした。悪質な偽善政党だと言うことが、はっ
きりした。
271 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:01 ID:9zNo3lMn
>>268 4人中2人は最下位で滑り込んでいるな。
まあ、こんな悲惨な結果でも、新社会党にとっては勝利なのか。
不憫だな。同情するよ。
272 :
:02/05/04 00:01 ID:v7Aq20wX
273 :
254:02/05/04 00:02 ID:aph/iSuw
>>265 で、中部方面総監の「現場にいて助けてやれなかった」告白はどう思いますか?
274 :
ここで再掲載:02/05/04 00:04 ID:PRbGpZ04
おいおい、村山の犯罪性については、前のスレで既に明らかになったはずなのに、社民信者がまた巻き返し図ってるのか・・・
村山は、自分達の反米、反自衛隊思想により、米軍の支援要請をことわったり、自衛隊の派遣人数を制限したりしている。
以前投稿した物を再掲しておこう。
17日
05:46 地震発生
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:50 陸自第3特化連隊(姫路)非常呼集
07:14 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30 村山総理に一報
07:30 陸自第3特化連隊(姫路)、県庁へ連絡部隊発進
07:58 阪急伊丹駅救助活動48人
08:00 官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20 西宮市民家出動206人
08:20 貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26 総理、官邸執務室へ
09:05 国土庁が県に派遣要請促す
09:20 総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40 海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04 定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令(村山の指示で3000人限定。到着は2300人)
11:30 非常対策本部第1回会議
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30 防衛出動訓令発令検討するも断念
18日
09:46 初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか?」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂(結局その後の調査なし)。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」(後に全面撤回)
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、(交通制限や物価統制の可能な)緊急災害対策本部設置必要なしと答弁
275 :
254:02/05/04 00:06 ID:aph/iSuw
>>269 別のことがらを並列して
「・・・た時、・・・る時」といっているのでは?
276 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:06 ID:lRTFdUhF
| 今回も非常用食料などの荷揚げのため、神戸港に接岸しようとする輸送
| 艦や護衛艦に、一部労働組合員が入港に反対、接岸場所の調整に手間取っ
| た。(読売新聞1995年1月19日付け朝刊)
この「誤報」は読売の他に共同通信、日本テレビ、TBS、テレビ朝日等でも
流され、「被災者救援に活躍する自衛隊とそれを妨害する頭の固い左翼」とい
う構図でさんざん利用されました。このデマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報
室と推定されています[1]。
大震災で市民が苦しんでいるさなかに、その混乱に乗じてデマ情報を流す。人
命を手段としか考えないこの体質は関東大震災の頃から変わっていない、とさ
え言えるでしょう。
[1] 朝日新聞1995年1月31日付け朝刊「震災報道」
277 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:11 ID:JZmm+515
278 :
254:02/05/04 00:15 ID:aph/iSuw
>>277 だからそれなら「遅れたため助けてやれなかった」と告白するのが普通でしょ?
何でそれなら、現場にいて助けてやれなかったことと遅れたことが並列していわれているのか、が不明です。
279 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:16 ID:Rb72xRdf
村山総理が第一の戦犯。自衛隊出動を渋った。
このせいで、2000〜3000人の本来助かるべき人間を死なせた。
この罪、万死に値する。
「震災の御霊に謝し奉る」って自決するほどの罪だ。
彼は、けして極楽浄土できない。その罪あまりにも大きい。
281 :
280の訂正:02/05/04 00:18 ID:61kMf8Bo
282 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:18 ID:JZmm+515
>>278 遅れたため、現場に到着しても助けることが出来なかった。
以上!
283 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:20 ID:W8/a+vyH
>>186 >時の野党・新進党幹部(羽田孜だが)が
>「政府の対応が遅れたせいで2000人以上死者が増えた」と
>国会で発言してかなり物議をかもした経緯がある。
羽田孜もたまには核心の真実を指摘するんだな。
みなおしたぞ。
284 :
254:02/05/04 00:21 ID:aph/iSuw
>>279 「現場にいて助けてやれなかった」結果がほとんどの2000−3000人だから当時の首相の責任とは断言しがたい。
285 :
254:02/05/04 00:23 ID:aph/iSuw
286 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:23 ID:JZmm+515
287 :
254:02/05/04 00:25 ID:aph/iSuw
>>286 中部方面総監が「現場にいて助けてやれなかった」といっているでしょうが。
288 :
ハア?:02/05/04 00:25 ID:JZmm+515
>>285 「やるべきことは全部やって、その上でこれしかできなかった
というなら、ある意味であきらめもつきます。だけどね、やる
こともやってなくて・・・と思うと、死んだ方に対して人間とし
て申し訳ないと思ってしまうんです。特に人命救助というのは
ですね、助けに行った人間が痛切に助けてやりたいと思うんで
す。そして現場にいて助けてやれなかった時、さらにもう少し
早く着くことができればと思える時、どうしても悔しさがこみ
あげてくるものなんです。」
289 :
280、281の訂正:02/05/04 00:25 ID:61kMf8Bo
290 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:29 ID:61kMf8Bo
村山元首相、貝原前兵庫県知事、笹山前神戸市長、三人とも死ね。
291 :
254:02/05/04 00:30 ID:aph/iSuw
>>288 そう、素直に引用すればいいのです。
遅れた時間も<もう少し早く着くことができれば>から「少し」にすぎないのです。
ですから総監の後悔の主体は
「現場にいて助けてやれなかった」ことなのです。
292 :
ハア?:02/05/04 00:33 ID:JZmm+515
>>291 >「さらにもう少し早く着くことができればと思える時」
これは無視か?
ずいぶん都合がいいねえ。
293 :
朝まで名無しさん:02/05/04 00:37 ID:tmM7d+lW
自衛隊の役割は人命救助だけではない。
あれほど「車に乗るな」と言われていたのに、結果は大渋滞。救急車もろくに
通れず、多くの悲劇を生んだ。
渋滞の車には、暇なDQN達がただ単に地震見物するためのものも多くあった。
あと、家族に水を運ぶためとかの車も多かった。
DQNには何を言っても言うことを聞かないのは目に見えている。
他の国なら軍隊が出動して、徹底的に神戸を封鎖して全ての救助活動を
円滑に行えただろう。
ふつうに読めば「もう少し早く着きたかった」だろう。
295 :
254:02/05/04 00:38 ID:aph/iSuw
>>292 そう、遅れた時間は<もう少し>というほどなのです。
私は
>>291にもそれをいった。
だから総監の後悔の主体は
「現場にいて助けてやれなかった」こと、「さらに」は
つけたしの意味ですから、
「少し遅れたこと」は足しにすぎないのです。
296 :
中華奴隷ではない一市民:02/05/04 00:41 ID:pLIEGW+q
>>293 >DQNには何を言っても言うことを聞かないのは目に見えている。
>他の国なら軍隊が出動して、徹底的に神戸を封鎖して全ての救助活動を
>円滑に行えただろう。
ついでに言えば、NHKスペシャルによると、DQNの車が消化ホース踏んで破いたせいで、水が先っちょに届かずに消火活動できなかった。
DQNは火災を拡大して焼死者を増やす役割も果たした。
>>295 もうやめなさい。
そこまでアクロバティックに解釈しなければならないという時点で無理がある。
なにも社民党や村山首相「だけが」責任があるとは思わない。
しかし彼らが震災の対策を「ちゃんと遂行できなかった」ことは疑いようがない。
あなたが「社民党(村山)だけが悪いわけじゃない」というならば同意もするが。
298 :
254:02/05/04 00:45 ID:aph/iSuw
>>294 救助装備の不足のため「やるべきこともやっていなくて」で
つけたしに「もう少し早く」でしょ?
「救助装備の不足」もあっただろう。
しかし「もう少し早く」が「つけたし」であるとは何を根拠に言っているのか。
300 :
254:02/05/04 00:47 ID:aph/iSuw
それでは
「社民党(村山)だけが悪いわけじゃない」
とでもしておきましょう。