●治安悪化･日本で自衛用途銃復活!●

>>883
＞わかりやすく言うと一般市民は逃げてもいいが、警官はそれは許されない
＞その違いって分かってる？

　　　宮城・志津川町で工務店主夫婦が惨殺される
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020503ic41.htm
３日午前６時２０分ごろ、宮城県志津川町竹川原、工務店経営佐藤茂義さん（６１）方で、妻のたけ子さん（５９）が、勝手口の外で血まみれで倒れているのを牛
１）方で、妻のたけ子さん（５９）が、「勝手口の外」で血まみれで倒れているの
を牛乳配達の男性が見つけた。救急隊員が駆けつけたところ、茂義さんも居間で血
まみれになっており、２人とも病院に運ばれたがすでに死亡していた。２人は胸や
首などを刃物で数回刺されており、外で倒れていたたけ子さんのわきに、電話器本
体が転がっており、コードは途中でひきちぎられ、首に巻きついていた。茂義さん
は１階居間のソファに座ったままの状態だった。１階納戸の地上１・５メートルに
ある高窓（縦６０センチ、横４５センチ）のガラスが破られ、納戸から居間へ通じ
る廊下に靴跡が残されていた
　　　　　　
世田谷の一家皆殺しでも１階で旦那がぶっ殺されてるのを見聞きした（？）
奥さんと子供が２階に逃げ込もうとしてぶっ殺されてるなあ。

市民も全く都合よく逃げられないって事だ。

>>891
だから逃げる機会、反撃する機会があると言っているだろうよ。
機会は必ずしも生かされるとは限らない。入ってきた賊が銃持ってたら、その機会すら奪われるんだよ。
わかってる？
それにこの被害者には申し訳ないが、防犯用の催涙ガス持っているだけでも
結果はかなり違ったものになっただろうよ。

>>892
銃があれば格好よく賊の頭を撃ち抜いて脳漿をばらまくことができた。

>>893
予定している反論（ｗ

犯行の現場を見たんか、お前と小一時間（以下略

＞重要犯罪の検挙率を見る限りは
それは警察の能力の問題であって高い検挙率でも犯罪を起こす人がいるというのは
逆に自分だけは捕まらないと匿名性を信じてる証拠でしかないでしょう。
検挙されるのを覚悟した犯罪が大多数だとでも？
かっとして衝動的に犯罪起こした人はなぜ全員自首して減刑を求めないの？

>>892-893
催涙弾は止めてくれ〜制圧効果範囲が広すぎる(;´Д`)自分も眼やられた上、キ
レてる犯人がさらに逆キレしちまうがな！

>それにこの被害者には申し訳ないが、防犯用の催涙ガス持っているだけでも
>結果はかなり違ったものになっただろうよ。

そういうこともある。あんたの思考は最悪のマイナス面だけを考えるしかないのか？
それから最近の警官のように正当防衛の名の下に犯罪者を撃ち殺すつもりで銃で襲
撃犯を撃ちたいか？　>>3自分のみに危害が及びそうな場合はそのオプションは放
置したくないね。
>>893
はああ、「銃武装した市民が犯罪者相手に華麗に銃撃戦をしてば格好よく賊の頭を
撃ち抜いて脳漿ばらまく勝利」をするなんて、映画の見過ぎですか？当然でしょう
西部劇じゃあるまいし。せいぜい至近距離で胴体にハンドガンを２、３発、せいぜ
い至近距離ソードオフショットガンなら１発撃ち込めりゃあいいんです。

レベル１　違法銃で犯罪者武装
レベル２　牛刀で犯罪者武装
レベル３　一般人ハンドガン・ピストルグリップ散弾銃所持一切持たず

これに対してレベル２´一般人が合法銃で武装

この場合レベル１VSレベル２´は僅かに増えるかもしれないけど
レベル２VSレベル２´ははったりが利いて一方的に殺傷されるのは減少するかもって話。
常にレベル１VSレベル２´を考えてる人もいるみたいだけど

犯罪者レベル３が増加しすぎなのを問題にしてるんです。
そのためにレベル４の市民をせめてレベル２に引き上げることはできないか
それがこのスレでしょう、
犯罪者レベル３VS一般人レベル４が幸せな状況だとでも？

人を撃つためって言っても自分の身を守るためのそれは否定しない。果たして自衛
権は悪なのか？自分の身に危害が及ぶときに、それを守る手段を拡充する術が増え
るなら、漏れはそれを考慮したいと思う。当然、自衛のための発砲基準>>3が免許
定められるはずだし、トリガーハッピーの横行は防げるはずだが。

相手の行動を即刻奪うことが必要。相手が恐怖を抱き逃げ出すものでなければなら
ない。スタンガンに恐れをなし、逃げ出したりはしない。でも一方が致死性の武装
してて（それが牛刀だとしても）もう一方が非致死性の武装じゃハッタリがきかな
いじゃん。へたくそでもあたれば死ぬ武器もってる可能性があるって抑止力になら
ない？

殺傷力の高い武器を一般人が手に入れやすくするということは、
　当然犯罪者側も手に入りやすくなる」
　　　　　　　　　　　　　？？？？
ブレイディ法がでてきたけどあれは現に銃があふれてるアメリカにしてはがんばっ
た妥協の産物だろうな。解禁するとＤＱＮが日本で銃入手、そのまま犯罪なんて妄
想は所持申請者の>>4審査、交付の時点でたっぷり時間かけるなりでゼロ近く規制
可能。今の時点で銃があるアメリカと充分管理することが可能な日本をなぜ同一線
上で語るかねぇ。

ノンリーサルウエポンなんて誰かかいてたけどほとんど役立たずなんだよ。距離置
いて一定の威力がある護身道具てのは結局銃なの。基地が牛刀もってたら距離取れ
ない護身グッズなんて意味ないって。まず逃げる、逃げ切れないなら次善として銃
をつかう、おかしいかな。えー、それから日本。民間銃免許所持者による銃器犯罪
は３０万人以上で年２、３人と極めて少ない。それで、何かあるかね？

>>897
現在の日本における銃き犯罪件数は？

>>898　すまん、打ち間違え。
レベル１　違法銃で犯罪者武装
レベル２　牛刀で犯罪者武装

レベル３　一般人ハンドガン・ピストルグリップ散弾銃所持一切持たず

レベル１　違法銃で犯罪者武装
レベル２　牛刀で犯罪者武装

犯罪者レベル２や１が増加しているのを問題にしてるんです。
これに対してレベル２´一般人が合法銃で武装
ノンリーサルウエポンなんて誰かかいてたけどほとんど役立たずなんだよ。距離置
いて一定の威力がある護身道具てのは結局銃なの。基地が牛刀もってたら距離取れ
ない護身グッズなんて意味ないって。まず逃げる、逃げ切れないなら次善として銃
をつかう、おかしいかな。えー、それから日本。民間銃免許所持者による銃器犯罪
は３０万人以上で年２、３人と極めて少ない。それで、何かあるかね？
相手の行動を即刻奪うことが必要。相手が恐怖を抱き逃げ出すものでなければなら
ない。スタンガンに恐れをなし、逃げ出したりはしない。でも一方が致死性の武装
してて（それが牛刀だとしても）もう一方が非致死性の武装じゃハッタリがきかな
いじゃん。へたくそでもあたれば死ぬ武器もってる可能性があるって抑止力になら
ない？

>つうか1から４の所持規制に加えて指紋認証式ロッカーと
>マグロック･スマートガンを所有条件に加えた場合ＤＱＮ未成年が
>どうやって銃を手に入れることができるんですか？

で、これは無視？
非合法銃で脅して入手以外に意見は？
マグロックシステムの「どこに」問題あるかの意見は？

>>900
何故未成年者に限定するんですか？

> ・治安悪化を理由に挙げるなら、警察の改革が先ではないか？

同意。そして犯罪に走らないような好景気。加えて働かずに楽して儲けたいと
思った挙げ句に犯罪に走る怠けけ者の矯正。外人には正当なチャンスを与えてあげたい。
しかし警察改革もそうだが、以前は地域で片づけていた民事案がらみで１１０する輩が増え
て警察業務を増やしているという。警察の改革も必要だが、民間の改革も必要だな。

> ・銃が犯罪者に行くのはどうやったら防げるのか？

現状。トカレフ１０万からです。犯罪者は正規の手続きを経て銃を購入しません。何故なら足がつくから。
そもそも正規に購入出来るトカレフは日本にはない。そういうところはアメリカでもいっしょ。

> ・スマートガンみたいな、まだ本格的に市場に出てない技術を信頼するのはどうなのか？

スマートガン自体はＳＦだね。

> ・弾が犯罪者に行くのはどうやったら防げるのか？（極東板）

弾、手に入ります。ただし高いです。一発一万円という話を聞いたことがあります。

> ・日本には既に猟銃等を持てる制度があるのに、何で持たないの？

日本の戦後の制度は、兎に角取り上げる方向です。普及させない方向です。
もちろん、持ってる人はもっている。現状ではライフルなどを持ちたくても持てない人もいる。

> ・誤想防衛、偽装防衛による全く関係ない第三者を死傷させることはどうやって防ぐのか？
> ・流弾、跳弾などで全く関係ない第三者を死傷させるたり、所有の財産を破壊することはどうやって防ぐのか？
> ・全く関係ない第三者を死傷させたり、財産を破壊した場合、誰がその人に補償するのか？

これらは訓練と刑事罰の徹底。強制保険などによるしかないだろうな。この辺の社会的コストと犯罪に
あった時の防衛の機会を持てるというささやかな利益に対しては社会的コストが優先される。しかし合法の
銃と免許所持者が年がら年中、世界のどこかで発砲事件をおこしているわけでもないことは考慮すべき事
であるとおもわれ。

> ・犯罪者が先にホールドアップかけてきた場合、どうやって反撃するのか？

この種の問いかけはある種の水掛け論と思われ。先制されるかも知れないからと、すべての防御を
放棄するのか。それは個人にとっても国家にとっても変わらぬ命題だと思う。そして現状でも堂々と
ホールドアップをかけられる場所は限られているし、そんなところには近寄らないのが普通人の知恵。

危険はこっちが避けても寄ってくるものだ。しかし今のところはハレー彗星程度の確立で収まっている。
だが日本はややもすると市民が無防備に過ぎたと思えなくもない。警察マターは所詮、事後を扱うモノ
である。リスクとの匙加減が問題になると思う。そして議論自体は常にあるべきだと思う。賛成とも反対
とも言い切れないな、漏れは。。。

>>902
一体、警察は何を考えているのか

もう、どこにも平和な安全な場所はない。 もはや、街が戦場と化して
いることに気が付いていないのか 日々戦闘体制で望むべし

戦前の日本帝国ほど極端でなくてもいいが、「好かれるが甘ったるい国家権力」
より、「怖がられても頼れる国家権力」が日本には必要なのだ

最近明らかに金銭目当てで無い拉致事件が多いが、こういう事件はちゃんと
カタをつけないと日本の治安は悪くなる一方だ。つかまらない、って思われ
たらもう、終わり。犯罪者の中にある「ＯＯを仕出かすと警察に必ず捕まる
」と思いこむ抑止力が無くなる・・・

>>902
> ・日本には既に猟銃等を持てる制度があるのに、何で持たないの？
日本の戦後の制度は、兎に角取り上げる方向です。普及させない方向です。
もちろん、持ってる人はもっている。現状ではライフルなどを持ちたくても持てない人もいる。

↑質問に対する返答がぜんぜん成り立ってないように見えるのは、私の頭が悪いせいですか？
「何で持たないの？」
っていうか、たとえ正当防衛でもニンゲンをぶっ殺す目的で持つのは、マジメに銃使ってる奴が迷惑する。
たまたま正当防衛になった例もあるらしいがそれは結果ﾀﾞﾛ

>>904
そいつは欠格事項に該当して、持てないんじゃないのか？

犯罪を起こすのはＤＱＮだけじゃないぞ。
善良な市民でも自動車などを運転すると
途端に切れやすくなるやつは大勢いる。
交通トラブルによる喧嘩で、善良な市民が
喧嘩から逆切れして銃を発砲することはありえる。
アメリカでも単なる喧嘩が、銃があったために
殺人事件に発展したケースはいくらでもある。
不要な殺人事件が多発するということで銃解禁には
反対する。

> ・誤想防衛、偽装防衛による全く関係ない第三者を死傷させることはどうやって防ぐのか？
> ・流弾、跳弾などで全く関係ない第三者を死傷させるたり、所有の財産を破壊することはどうやって防ぐのか？
> ・全く関係ない第三者を死傷させたり、財産を破壊した場合、誰がその人に補償するのか？
これは猟銃と同じ規律で縛ればいいんじゃないの。
猟銃で上記がありえないとでも？

９０１は「どこが」間違ってるかがんばって書こうね。

>>907
現在、猟銃を猟区や射撃場以外でぶっ放すのは違法行為です。

猟区で誤射は過去に実例がないの？
正当防衛は裁判で争い誤射は現在の法律を参考にして明文化すればいいと思うが。
市街地は人が多い少ないで話したいなら警官所持銃での誤射でもいいよ。

>>909
あったよ、何度も。
猪と間違えて山菜取りに来た老婆を射殺したり
熊と間違えて仲間を射殺したり
でも、その先の補償問題なんか報じられた試しがないから知らない。

>>907
あ、わかんなかった？
ま無理もないか。。。
>>900では未成年者が銃を手に入れる事は難しいということを言ってるよね。
でも犯罪者は未成年者だけじゃないでしょ？
犯罪者そのものに銃を持たせない方策こそ反対派の求めるものなのに、なんで
未成年者に限定してるんだろうと思って。

>>909
今現在、猟銃持ってる人は金持ちの道楽でやってるわけだよね？
表上はある程度賠償力がある人間しか銃持ってないわけだ。

例えば交通事故見てみろよ。
任意保険はもちろん、自賠責すら入ってない阿呆はいるは
陸運局から貰った唯一つのナンバー晒しながらもひき逃げする奴はいるは、
前の方であったが自己破産して賠償から逃げてる奴はいるは、
こういうことが現実にあるのに、
なんで銃が広く渡ってそういうことがないと言えるの？　逆に

＞９１１
ああ、そのレベルで話してたのか。
なんでＤＱＮが少年法で保護されるかとか
なんでＤＱＮに投票権がないかとか
なんでＤＱＮは独立して商行為が行えないかとかさ、
部分的に権利制限されてるグループになぜＤＱＮが入ってるか考えてみようね（ｗ

あと権利＆暴対法で検索したり
人権＆外国人排斥で検索したりしようね。
別に未成年者のみと言わずに有効な規制の一環として言っただけだからさ。

・・・・＞９１０
＞猟区で誤射は過去に実例がないの？
は９０８に対する皮肉なんだけどね。

>>913
なんかDQNの意味取り違えてるみたいだね。。。

ああ、９１３を一つにくくるのにめんどうなんでDQNって書いちゃったけど
いちいち何歳からとか市民権がとかって書こうか、一応権利制限てかいたけどさ？
もう眠いんで明日で良ければだけどね。

>>914猟区で誤射は残念ながらちょくちょく起きてますよ
事故だからしょうがない面もあるんですけど

で、８９５は無私なのな。

無私でなく無視ね

>>916
確かに相当眠そうだねｗ
もう遅いし僕も寝るとしようかな。。。

眠れない。。。
>>895はレスする必要がないなと思っただけだよ。

>>891-894
'More Guns, Less Crime'John R. Lott

によると銃規制の厳しい、「自宅に銃を置いていないほうが圧倒的に多い」
英国・カナダなどと「自宅に銃を置いているほうが圧倒的に多い」アメリカ
の犯罪統計を比較統計を調べたところ、家屋への家人が居るときを狙った襲
撃押し込み強盗がかなり多いことに気がついた。アメリカでは「家人が居る
ときを狙った襲撃押し込み強盗」は強盗事件全体の１３％に過ぎない。つま
り英国・カナダの犯罪者たちは本能的に知っているのだ。在宅の被害者が習
熟した銃で武装していないことを。

結局人目につく路上で犯罪を犯すリスクと、侵入する際に施錠されたドアや窓を損
壊するときに住人に感知されて屋内で家人に銃で反撃されるリスクが逆転してるだ
けだろうが、日本の場合、路上で襲撃をするのは、住民に不審者が蠢いているのに
気が付いて通報されて警官に見つかったりされてしまうし、屋内で強盗するのと、
路上で小銭程度しか持ってないヤシを襲うのでは強盗団の実入りが路上で小銭程度
しか持ってないヤシを襲っても収穫がもの凄く減少しそうだなぁ

「６４式小銃」古すぎ。
1964年採用なんて1943年の「38式小銃」だょ。

>>922
家への押し込み強盗が少なくなる変わりに、店への押し込み強盗が増えるのね。
店なら一旦ホールドアップかけたら、護身具をとることすらままなくなるし

銃解禁派はもう少しまともな意見を出さないと議論にならんぞ。

だってマグロックシステム教えてやれば根拠なしに信用しない、
あるいは万能でない＝無意味と予備知識ゼロのご高説で悦にいる。

所持不適格者の一部であろう未成年に対する所持規制策を書けば
その策は犯罪者そのものに銃を持たせない万能の方策ではないと
ピント外れた事言われる、対策ってのは組み合わせてこそ意味があるのに。

現実には重要犯罪の検挙率低下してるのに
「重要犯罪の検挙率を見る限りは、逮捕されない前提というのはどうか」
おいおい、それは検挙率が良くなってるときの話だろ。

結局解禁派が情報提供して否定派が俺様は納得できねえって言ってるだけなんだよな。

>>926
そりゃ反対派にもいえることだろ？＞まともな意見
もっとも議論するだけ無駄のような気もするがな。

>>927
銃ってのは撃針が雷管叩いて炸薬爆発させ、その勢いで弾を飛ばすんだよな？
そのマグロックってのは、その方式以外ので弾飛ばしてるのか？
レーザー銃とか雷管が電子式の銃とか作動機構がオール電化されてるのなら、
多少は意味があるのだろうが、見た限りそうじゃないよね？
結局はマグロックってのが、ブロックしてる部分をバイパスしてやれば
盗んだ銃であってロック解除の指輪を持ってない人間でも撃てるようになる。
結局は良くできた安全装置（セイフティー）以上の意味を持たない。

あと、銃解禁派が銃の所持を隠せば云々言っていたが
そんなもの、銃を持ったら何かと消耗品が必要になるよな？
当然、鉄砲屋へ行って色々と消耗品を買うよな？
俺が銃を必要としている犯罪者なら、購入物（弾のケージ等）から
必要な銃を持ってる人間かどうかかぎ分けて、尾行するぐらいはするわな。
隠したところでそれも意味を持たない。

あと指紋照合式金庫だがな。
外国には指紋照合だけってのはあるかもしれんが、日本国内は
http://www.sagawa-safe.co.jp/seihin/kinko1.htm
http://www.stsafe.net/shimon.htm
↑の２社のものしかないんだけど、両方とも指紋照合＋鍵の組み合わせ
あくまでも指紋照合は鍵の補完でしかないわけで、
指紋照合だけで１秒で開けるってのは不可能なんだよ。
http://okamura.mediagalaxy.ne.jp/catalog/pdf/678.pdf
あと、これ↑見たら指紋照合の金庫は１００Ｖ電源が必要みたいね。
賊がブレーカー落としたり、引き込み線ぶった切った日には
（つーかそれ目当てでなくても、他のセキュリティを黙らせるため
　よくやる手らしいのだが）
取り出すことすら不可能になるよね。これも意味無い

指輪にマイクロチップ内蔵のセキュリティー強化スマートガンも開発されたらしい。
マグロックよりセキュリティーが高いと思われます。
ていうか本人以外使えない銃が登場するのは時間の問題だろうね。
指輪方式はかなり良い、ＮＲＡは所有者以外使えない銃に反対してるがそれは何故かと言うと
おそらく人に貸し借りして射撃を楽しめなくなることを危惧したからだと思われる。
指輪方式なら指輪を貸せば他人銃を貸せるのでＮＲＡも喜ぶわけだな。

指輪方式なら指輪と銃をセットで盗めば他人の銃も使えるので
犯罪者も喜ぶわけだな。

>>929
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020110988/68
奴ら金になると思えば、厳重に保管してある銃をも盗むみたいだね。

>>932
一週間後、一人の中国人ブローカーの携帯電話に、ある福建省の男から連絡が
入った。「ライフルや猟銃が流れているんだが買わないか」。しかし、事件の被害
品と直感したブローカーはさばきようがないため、「ブーヤオ（不要）」と即答し
た。結局、七丁の銃は川に捨てられた。

＞しかし、事件の被害品と直感したブローカーは
＞「さばきよう」＝「密売しようがない」
＞ため、「ブーヤオ（不要）」と即答し
＞た。

だから、登録銃を犯罪に使えば寸法、重量、材質、形状、刻印文字それに撃針
の打った撃針痕から発射された銃がすぐ割り出せる。また、弾種も、口径、寸
法、材質、形状、重量は発射痕などから殆ど判明する。許可を受けた銃は銃検
があり、無許可で改造や変更をしてないかどうか銃のデータ―を警察がとるの
で盗難銃を売り捌くなんて、ブローカーの犯罪者への盗難銃密売は余りにもリ
スク高すぎ（ｗ。許可銃を使った犯罪は直ぐばれる。

　　　　　「完全銃所持マニュアル」藤田　悟　著１７２ｐ　

日本国内は２社のしか「製品化」してない＝１秒で開けるってのは不可能
　・・・馬鹿？
引き込み線ぶった切った日には
　・・・その時点で警察呼んで銃取り出すって、鍵ＯＲ指紋認証か蓄電池組み込みで済む話だ。
指輪方式なら指輪と銃をセットで盗めば他人の銃も使える
　・・・指輪と銃をほぼ同時期に盗まなきゃ行けないってすごく犯罪者に不利なんだけど。

馬鹿のふりならもっと上手くやれよ、まさか本物？

>>933
どうせ奴らって稼ぐだけ稼いで、国に帰るんだろ。
警察の手が身の回りに伸びてくる前に、
手っ取り早く銃を使って強盗しまくり、
足がつく前にとんづらってことがないと何故言える？

これで一発銀行強盗なら、観光ビザで来日
不法滞在することなく帰国ってこともできるぞ。

>>904
現状に於いてそれが欲しい人は持ってるから。
あなたが言いたいのは正当防衛で携帯したい人間がなぜ現行法でライセンスを申請しないか？
ということかな。それなら競技目的に所持したい人間には迷惑な話となるが。

>>934
君の家のパソコンにUPS付いてる？　普通の人なら付いてないよね。
この世に金庫用のUPSってあるの？　まさか自作？

君は夜寝ないの？　寝込みを襲われても、そういう対応できるの？
あと、電話線ぶった切ってしまえば、
携帯で１１０番なんてのは対応が、かなーり鈍いの知らないかい？
（交通事故で１１０番に携帯で連絡したところ、場所確認だけで５分かかった
　あと、県境付近だと必ずしも管轄の県警にかかるとは限らない他）

んで、蛇頭の連中なら平気で指輪を指ごととっちゃうくらいするだろうね。
そういう想像できない？　それとも妄想で済ます？

>>934
自分で自分の馬鹿さ加減を晒してどうする?

>>930
どんな方式でも改造されて誰でも使えるようになります。
個人識別銃はその場ですぐに撃てないってだけ。
だから無意味。

スマートガンなんて所詮は訴訟大国アメリカにおける訴訟対策の小手先の技術に過ぎない。
子供が銃を勝手にいじったなんて場合にはある程度の効果は期待できるだろうが
悪意を持った犯罪者には何の意味もなさないだろう。
おそらくスマートガンを誰でも撃てるように改造する作業は、非常に簡単なものになるだろうな。