【悪平等是正】ゆとり教育政策はすばらしい！

はっきり言って、戦後日本は、左翼勢力がのさばりすぎて、
深刻な悪平等社会になっちまった。文教政策の分野でもその傾向は著しい。
優秀な人間にまともな投資も行われず、
有象無象のバカ・能無しや、ろくに教育費も払わない低所得のゴミに対して、
「平等教育」という名の下に、ムダに文教予算が使われてきた。
今回のゆとり教育は、そうした悪平等を是正させるための一歩となるだろうね。
「まともな教育を受けたいなら、まともな対価を払いなさい。
もしくは、国家として教育投資をするに値すると思わせる実績（成績）を見せなさい」と。
つまりはそういうことですよ。
同じ額の文教予算を使うなら、配分を重点化して、
たとえば、優秀な科学者に対してきちんと実験費用を捻出してあげたりとか、
他国との外交戦略・経済戦略に携わる能力を持たせるために、
法曹家やキャリア官僚に対する教育投資を行ったりとか、
文教政策も戦略を持たないとダメダメ。
そろそろ、日教組・朝日新聞・社民党的な「悪平等主義」からは卒業しようや。

>>1
＞日教組・朝日新聞・社民党的な「悪平等主義」からは卒業しようや。

子弟は、私立や塾に行かせたり家庭教師を付けたりしてるよ。

>>2
>子弟は、私立や塾に行かせたり家庭教師を付けたりしてるよ。

まさに「まともな教育を受けたいなら、まともな対価を払いなさい」
ということだね。

しかし、まあどうでもいいが、同年齢のうち、
８割以上は、高等教育とは無関係な職業に就くんだよね。
コンビニ店員、飛び込み営業、整備工、塗装工、土木作業員・・・
ああ、あと無職・公的扶助受給者ってのがあったか（ﾜﾗ

低学歴って、なんで生きてるの？
一生、ゴミみたいな職業、ゴミ以下の収入で、
社会的地位も低く、自分の子供からもダメ人間扱い。
低学歴にとっての生きる意味について教えてくれ。

ゆとり教育なんて、当たり前の話だろ。
２ｃｈでたまに、ヒステリックに反対してるやつがいるけど、
やっぱ低学歴なんだろうな。ひひひ。

文教予算食いつぶし＝低学歴って生きてて恥ずかしくないの？

地域格差が広がるから、反対なんだよ。
地方だと、私立中学など無い場合が多い。
日教組も教師の休みを増やしたいなら、交代で休めば良いんだよ。
副担任って制度もあるんだし、問題ないだろう？
「子供のために、ゆとり教育」とか、きれい事を言っているのには、腹が立つよ。

>>5
低学歴がいなくなっても高学歴のなかでも上下が存在する。
要するに、全人口の１％未満の有能者以外は死ねって事ね？

>>8
地方の人はクリエイティブな才能やスキルを磨いて
海外に出る事をお勧めする。

大卒は世界で１％未満

http://homepage1.nifty.com/1010/newpage31.htm
日本を９９すらできないＤＱＮだまりの国にしてしまおうと
画策している亡国の文部科学官僚；寺脇研がなぜチャッチャ
と暗殺されてしまわないのか？どうしても不思議だ。国家存
亡の危機なのに。

>>12クレクレ君

>>12
日本は経済繁栄を諦めて社会主義化の方向に向かっている。
国民は馬鹿で何でも言いなりになる方が都合が良いのだ。
そして一握りの有能とされる人間がそれを支配する。

ああ、オレが山口乙矢少年と同じぐらい若かったら、きっと
寺脇研を暗殺していただろうな。

>>12
典型的なおねだり君の発想だね。
国家予算ってのは、湯水のように使えるわけじゃないだよ。
文教予算だって限りがある。
だったら、少しでも優秀な若者に
集中して教育投資すべきってことは、
アホでも理解できる話だろ。
その他大勢の能無しバカにも教育費かけろってのなら、
まずは財源を示せよ、クズだなあ（嘲笑ﾜﾗ

自民党総裁選の際、四候補に円周率は３でいいのか？と
筑紫が○×で質問した、ダメと答えたのは橋本と麻生だった
小泉に至っては、質問の意味すら解ってなかった。
私は小泉だけは総理になってほしくなかったよ

寺脇さんって広島の教育を崩壊させた人って地元の一部の人には有名みたいだね。
もはや広島の公立校からでは広大にいけなくなっちゃったとか。

やっぱり治安は悪化するのかね〜？
そして厳罰化の一途を辿るのか。

>>15
何が「若かったら」だ。致命的くれくれ。

>>12

こういう社会の寄生虫＝税金のただ食いクンが多すぎて、
戦後日本がひどいサヨク社会になってることこそが、
国家存亡の危機だろうねえ。
優秀な研究者や企業人、官僚たちが、
無能な大衆に足を引っ張られて、
まともに国から人的投資をしてもらえない。

>>8

そうそう「ゆとり教育」って結局教師の詭弁。
そういえば愛知の公立の教師が給料さげるの反対ってデモしてたな。
財政が圧迫してるんだからしょうがないと思うんだけど、
まあ、それでも億面無く賃金値下げ反対ってデモするんだったら
分かるには分かる。
けどその内容は給料下げるんだったら万博を止めろだって。
万博を止めるのは自分も賛成だけど、
自分らの給料値下げ反対デモにそれを利用するかね？
結局は自分らの条件を良くするために、なりふりかまわず
そういった「ゆとり教育」とか「万博反対」っていう一見聞こえのいい
ものを利用して、摺りかえてる姑息さに嫌悪感を抱くね。
まあ、日本の教育現場は、子供達によりよい教育を与える前に
自分たちの環境をどれだけよくするかを念頭に置いているから。
だから「ゆとり教育」って結局は子供達のためっていうのは後付けに過ぎないよ。

寺脇研をヤッテクレー！

まじめな話、DQNとインテリにはっきり別れるとするなら
インテリを狙ったDQNの犯罪が激増しないか？

有能な人間は防犯対策にもお金を掛けれるから問題ないと？
それとも警察がしっかり取り締まってくれるのか？

優秀な子供にはエリート教育を、
普通の子供には普通の勉強と実学的教育を、
ＤＱＮの子供には最低限の読み書き算盤としつけ教育を、
っていう感じにすればどうかな。

>>25
それ、いいね。

>>25
十年もしないうちに何の役にも立たなくなるのが目に見えている
「実学的教育」を施された「普通の子供」に幸あれ。。。

俺はゆとりの教育はきらいだ。
左翼も嫌いだ。
日教組には死んでもらいたい。
学校のクラスを能力別にすればいいだけだ。
学校も親が選べるようにすればいい。
教師を選ぶ人事は校長にもたせて、生徒が集まらない学校はつぶせばいい。
土木の底辺の仕事にしてもローラーなんかで直径×円周率ぐらいは使う。
こういったことができるから日本は付加価値の高いものを作れたんだと思う。
ＤＱＮが増えると犯罪が増え結局税金がかかる。
これはやくざの論理であることはわかっているがしかたがない。

今の日本はどうなのかはなからないが、日本に来た外国人は皆
底辺に生まれた人でも努力すれば這い上がれる日本をすばらしいとほめていた。
ゆとりの教育はこういうことを完全になくす。
最初からあきらめる人が多くなる。
そういう国は衰退すると思う。
国が衰退するということは特権階級の人も道ずれになるのではないか？

年少時に行なう、四則演算や国語の読み書き等の基礎の執拗な
までの反復学習こそが、能力の劣った子、普通の子、エリート
に進む子・・・全ての子どもたちの生涯にわたる学習の基盤を
形成するんだＹＯ！時期を逸したらもうお終いだＹＯ！ああ！

自分たちが休みたいがための「ゆとり教育」
けど自分のこどもには私立に通わせる。
日本に教育＝未来は無いですね。
１０年後韓国に同情されるでしょう。

>>28

分かったからさ、
まともな教育受けたいなら、ちゃんと対価を払えよ。
国におねだりすれば、教育も水も平和も、
タダで平等にもらえるものだと思ってるのか？
全く、日教組の左翼教師に洗脳されちゃったバカは、
果てしなく救いようがないねえ〜（ｗｗ

教育資金が１００万円あり、
優秀なＡ、能無しのＢ・Ｃ・Ｄ・Ｅ、の５人のガキがいるとして、
各人への投資額は、どうするよ。

Ａ＝２０万、Ｂ＝２０万、Ｃ＝２０万、Ｄ＝２０万、Ｅ＝２０万か、
Ａ＝８０万、Ｂ＝５万、Ｃ＝５万、Ｄ＝５万、Ｅ＝５万か。

後者の方がよっぽどマシなことぐらい、低学歴のおまえらでも分かるよな。
だいたい、バカなガキに円周率なんか教えてどうなるっていうんだ？
８割がたのクズは、コンビニ店員や飛び込み営業や土木作業員みたいな
ゴミ以下の職業で一生終わるんだからさ、ほっときゃいいじゃねえか。
どうしてもまともな教育受けたきゃ、カネ払って、一流私立に行くなり、
塾にでも通わせるなりすればいいだけの話だろ。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020405i514.htm
「暇つぶし」とウサギ８匹殺害、１５歳少年３人を逮捕

>>28も馬鹿だが、それをバカにしている>>31も相当な馬鹿。
ウヨサヨ対抗馬鹿合戦か？

>>32
イマイチわからんな
その投資方法だとAが何らかの失敗をしたときには、損失額が大きくなる投資方法に見えるが
リスクヘッジの考え方だと、有る程度分散させた方が良いのでは？

>>31

＞全く、日教組の左翼教師に洗脳されちゃったバカは、
＞果てしなく救いようがないねえ〜（ｗｗ

28じゃないけど28とそれは真逆だろ。
笑ってるし・・・

＞まともな教育受けたいなら、ちゃんと対価を払えよ。
＞国におねだりすれば、教育も水も平和も、
＞タダで平等にもらえるものだと思ってるのか？

ゆとり教育が是か非かというスレでは
知性のかけらも感じないな。

左翼的な平等教育のせいで、
戦後の日本には、卓越した人材が育ちにくかった。
基本的に、思考がボトムアップっていうのかな、
優秀な人間の能力をさらに伸ばすよりも、
底辺の凡庸な人間たちを助けて、
みなが平等に教養･知識を持たせる、と。
最悪の悪平等政策だよな。

で、やっと、左翼勢力が衰退したんで、
文部省も自由主義改革をやりはじめたら、
時代の流れについていけないドキュンな方々が、
２ｃｈでゆとり教育にヒスをあげると。笑わせる話だ。

教育・教養の滲み出ている文章というものがあるものですが、
このスレで見受けられるのはその正反対のものばかりですねえ。。

>>34

おいおい、大丈夫かよ。
その判断能力

>>35
>リスクヘッジの考え方だと、有る程度分散させた方が良いのでは？

だから、Ｂ〜Ｅにも、２０万円ほど投資してんじゃん。
おまえ、字が読めないのか？

>>38

ケースバイケースでここは２ちゃん。
そういった状況感覚もわからず
異論がそれだけだったら悲惨

本当は素質的にはバカなのに親にちょっと経済的ゆとりがあって、
塾に通ったせいで、中上位ぐらいの学習成績を修めて、２ｃｈに
出入りするようになった厨房に教育投資するより、野に埋もれて
いる素質のある者に投資したほうが、国家的には有意義だろうな。
結果の平等ではなく、機会の平等が保証されなければなるまいよ。

>>41
そうかなあ？最近この板に立った教育関係のスレでも
突出したレベルの低さに見えるけど。

>>38
そうだねえ。今までの平等教育を維持させようってのなら、
その財源を示なさなきゃいけないのに、それすらできてない。
こりゃ、実際にゆとり教育政策を具体的に遂行している
文部官僚たちには、とても議論で勝てそうにはない。
つうか、時代から取り残されていく低学歴たちの悲痛な叫びか。

>>40
？？？

＞＞Ａ＝２０万、Ｂ＝２０万、Ｃ＝２０万、Ｄ＝２０万、Ｅ＝２０万か、
＞＞Ａ＝８０万、Ｂ＝５万、Ｃ＝５万、Ｄ＝５万、Ｅ＝５万か。

＞＞後者の方がよっぽどマシなことぐらい、低学歴のおまえらでも分かるよな。

必要なのはエリート教育。

教育ってのは、国として効率的に人材投資をしていく
立派な国家戦略・政策だということが、
「平等信者」たちはよく分かっていないらしい。
アホにも優秀な人間にも、とにかく平等に平等に、
じゃ、具体的な政策もあったもんじゃない。
低レベルだよなあ。

>>44

ゆとり教育によって予算は削減されたのですか？

>>40

ゆとり教育に反対してる連中なんて、
国におねだりしないと、中学校すら卒業できなかった
低所得＆低学歴のドキュンだらけだから、
そこら辺のバカさ加減は多めに見てやって（嘲笑ﾜﾗ

優秀なガキの方に、率先して教育投資をしていくなんてのは、
当たり前の話じゃん。こんな簡単なことも理解できないなんて、バカが多すぎ。
つうか、日教組を馬鹿にされたサヨが発狂してるだけ？

どの子供に「エリート教育」を施すかはどうやって決定するの？

寺脇の足元にも及ばない瑣末な知識量で、
文部官僚に文句たれてる低学歴＆左翼のドキュン。
かわいそ過ぎる。

ゆとり教育を推進しているのがサヨ勢力だという基本的な
事実すら把握していない厨房がいるとは。トホホ。きっと、
低レベルの私立厨出身かなにかだろう。私立校に私学助成
金がどれだけ出ているかなんて露ほども知らないだろうな。

>>51

あほまともに相手にしないほうが良いよ。
ここの板はウヨとかサヨとか日教組とかそういった
区分けしないと安心して議論ができないあほばかりだから。
小林よしのりと一緒。

>>53

そうそうアホばかり。
サヨとかウヨの決め付けで
しかも違ってるし。

つうか、ゆとり教育に反対してるやつらって、
「教育はタダで受けるもの」って思い込んでるんだろうね。
ホント、典型的な日教組信者だよなあ。
>>1にも書いてあるように、
タダで国から教育投資して欲しけりゃ、
それだけの実績を示さなきゃダメだろ。
なにを甘えてるんだ？

小学校4年ぐらいまでは全員いっしょ。
その後ぐらいから出来るやつはどんどん上に上げていく。
飛び級･落第、ともにあり。

これにあといろいろ肉付けしていってくれ。

まあ結論は教師が休みたいための教育とは
程遠い「ゆとり教育」っていうことで

ひひひ、平等信者たち、何も反論できずに、
逃げてばっかり。

>>56

もうあほだなあ。
日教組が「ゆとり教育」を推進してるの。
あほすぎ。

>>59
なら>>51に答えてやって。

なんか、後者のほうが間違ってるような。
前者は突出した才能はでないだろうが底値で安定するとおもうが、後者は博打そのもの。
ひとりの大秀才と4人の大能なしが発生するような気がする。
能なし連中はあきらかに社会のお荷物となるわけで、大秀才がこいつらを食わせるほど稼げればいいが・・・・
もしそうでないような場合や大秀才がコケた場合にはもう悲惨なことに。

結局、ゆとり教育に反対してる人たちって、
言ってることが感情的だし、主張内容も稚拙と勝手な思い込みだらけ。
「優秀な若者の方に、率先して教育投資すべき」っていう正論が出ると、
ぐうの音も出ず、何の反論もできないので、最後はヒステリ起こして逃走。

>>63
ひょっとして、「優秀な若者の方に、率先して教育投資すべき」っていう
のが「ゆとり教育」だと思っているわけ？もしも、そうだとしたら相当な
トホホだぞ。

>>47
＞＞教育ってのは、国として効率的に人材投資をしていく
＞＞立派な国家戦略・政策だということが、

国家戦略として考えるなら、最も商品を購入する中間購買層を厚くすることが前提だよ
世界との競争を考える場合に、世界レベルの人材を寄り多く育てる為、教育全体の底上げも必要
上だけ厚くしてもこのままなら、次の世代の上の絶対数が多くならない
投資の方法と同じで、どうやったら最も効率良く運用出来るかが問題
上だけ厚くする方法では、動き続ける世界情勢に対応出来なくなる、現在の日本企業のようにね
サヨ的な平等と効率の問題と混同してない？

>>62
能無しの連中は、円周率を教えられようと教えられまいと、
やっぱり社会の底辺でドキュンな職業で一生終わるわけだから、
教育投資額が２０万だろうが５万だろうが、どうでもいい話だろ。
それより、知識も教養も豊富なのに、研究予算が逼迫していて、
欧米の科学者のように、まともな実験も実証実験もできない現状を
どうにかしょうとは思わないのか？
その他大勢のドキュンなガキたちの教育費用を、
そっちの方に分配してやりたいものだがなあ。

>>63

キミ一辺死んだら。
優劣論はもうはっくりいってくだらなさ過ぎるから
厨房相手に説教もしたくないけど
その前にゆとり教育が
＞「優秀な若者の方に、率先して教育投資すべき」
でないから議論の価値も無い。
優劣論をやりたかったら他の板でやったら？

(´-`).。ｏＯ(どうして週末は低学歴叩きが増えるんだろう…

>>63
そりゃ、正論だが。
ただ、ひとりの優秀な人材を育成するために4人の馬鹿を生産するのは問題だと思うが。
ひとりに対しプラスαの教育を行うのはいいが、全体の水準を下げるこたあないだろ。
それはあくまでプラスαとしてやるべき。

っていうか「ゆとり教育」がおもいっきし
教師のためだから、
その教師が荒らしてるんじゃないのって勘ぐりたくなるぐらい
低レベル。

なんだ、結局、
「優秀な若者の方に、率先して教育投資すべき」
ということ自体は、だれも反論できないということだね。
まあ、当然といえば当然の話だが。

ゴメソ、>>63の1行目をとばして読んでた。
やっ>>63、あんたアホだわ。
ゆとり教育ってものがなんだかわかってない。

文部省がいま、一番頭を抱えているのは、
ＤＱＮなガキにも配分しなきゃいけない教育予算を
どうやって削ってやろうか、という実務的な面ですよ。
「ゆとり教育」っていう名称は、
そういう本当の動機を隠すためのカモフラージュみたいなものでね。
そこら辺のことが、なかなか理解できずに、
「ゆとり教育」っていう名称やマスコミでの報道内容だけで
ものを言ってるバカが多すぎるねえ。
「ゆとり教育」は、中曽根〜小泉に連なる
ネオリベラリズム改革の一環ですよ。
つまり、戦後民主主義の解体と、自由主義国家の再生。

戦後の教育を「悪平等」と揶揄している人が多いようですが、
基礎教育をだれもが受けることのできる制度が犯罪の少ない
社会を形成してきたと思うのです。

「教育投資」が十分になされないために将来に絶望する若者が
多いと、治安は悪くなるでしょうね。米国を見るとそう思う。

DQSの拘束時間を短縮したら、社会不安が増大しないか？

>>73
それは、東京裁判での日本の指導層の「共同謀議」論みたいな虚構だね。
文部科学省（いまどき、文部省なんて言ってるね。>>73)は予算を削減
しようなんて、これっぽっちも考えていないよ。

＞ 「優秀な若者の方に、率先して教育投資すべき」っていう正論が出ると、
どうやって優秀なやつを選ぶのかをだれも答えてない。

ゆとり教育なんて、
政治的には「エリート教育の再生」、
経済的には「低所得階層の排除」、
として機能するものなんだから、
左翼勢力が賛同するわけないじゃん。
なんか、バカが多すぎるねえ。

>>71
バカタレ、ゆとり教育はその優秀なひとりの若者に最低レベルとおなじペースに落ちろって教育だ。
つまり、優秀な人材がいらねえ低レベルの教育を受け、なおかつ高度なレベルで覚え直さなきゃいけない二度手間。
どこにゆとりが存在するの？

優秀な若者の選別が不可能。
仮に選別が出来たとしても、どうしたら有益な人間になるのか
その方法がない。だから不可能。
未来がみえないのと同様そういったシステムは土台無理。
機械のスペックを増やすのと分けが違う。
って語る工房がオヤジに思えてきた。

低いのに合わせてちゃ発展もねぇわな

階級の上下の移動が今より難しくなるから反対多いのじゃないか。
俺はゆとりの教育は反対だし、左翼、日教組には死んでもらいたいと思ってる。

>>76
やれやれ、文部省は、予算を削減したいのではなく、
教育投資の配分を変えようとしているだけだよ。
これは、個人については「ゆとり教育政策」だし、
教育機関については「３０大学重点化構想」などに表れている。
つまり、もうクズ・能無しには、カネはやらん、投資もしない、
ということ。まあ、キミがどうしても「平等教育」を維持したいっていうなら、
自分が官僚か政治家にでもなれば〜（ﾜﾗ

>>78もゆとり教育がなんだかわかってないんじゃ？
いわゆる「悪平等」ねらいだから、左翼が反対するワケもなし。
むしろ、日教組みたいな左翼が積極推進してるだろうが。
バカですかあんた？

まあ、マスコミの報道内容を聞きかじってるだけでものを言ってるから、
「ゆとり教育はんた〜い」「平等に教育して〜」なんていう
ドキュンな考えになっちゃうんだろうねえ。
実際、現場で必死に教育政策を立案している文部官僚たちと
直接議論してみたら？　自分たちの無知ぶりがよく分かると思うよ。

http://www.mof.go.jp/seifuan14/yosan.htm
とりあえず予算な

子供の数は減ってるが、予算は上げてます

>>1
久しぶりに、教育悪平等主義を批判するスレを見たよ。
まあ、一利ある。

ここの板にいる連中は、すぐにゆとり教育で貧しい人が困るなんて抜かすからね。
貧しいやつは、学歴なんかいらないと思う。
ムリして勉強させるからＤＱＮが切れる。
高卒で就職させるべき。

>>83

だからゆとり教育によって教師の給料がさがったっていうんだったら
配分換えは分かるけどそうじゃないじゃん。

つっても、２ｃｈあたりで、
イメージだけで「ゆとり教育政策」に反発してる連中は、
文科省の官僚たちと比べれば、ガキ以下の知識しかないわけだから、
そんな低レベルな人間と、文部官僚を引き合わせるなんて、
官僚たちに失礼な話だよなあ。どうせ低学歴だろうし。

>>85
実際、現場でなんか立案してないよ。机上でやってるんだよ。

まあ、けど、「ゆとり教育」の賛成の論が
程度の問題は別として>>87とか>>85っていうのだから、
どれだけ子供達のための「ゆとり教育」っていうのが嘘で
教員の詭弁だったていうのかが分かる。

>>84
バカ。
本当のサヨクは反対だよ。なぜなら、貧乏人の行く学校は切り捨てるんだから。
しかし、日教組は教師の「労働条件闘争組織」だからサヨクの中でも
日教組だけは反対せざるを得ない。
それだけのことだ。

「まともに教育受けたいなら、ちゃんと対価を払え」。
これも正論だよなあ。さっきもレスがあったけど、
戦後日本は、人権ボケ・平和ボケが激しくて、
平和も治安も教育も社会保障も、タダでもらえるものだと
勘違いしちゃってるイタい人間が多い。
あと、弱者の論理の横行ぶりもひどいね。
「おれは低所得の弱者だ。だから、なおさら教育資金を国からもらう権利がある」
とか、ドキュンな主張とかしそうで怖いなあ（藁

>>92
だから「ゆとり教育」って日教組による「労働条件闘争」でしょ？
子供達のため？ふざけるな！

×日教組だけは反対せざるを得ない。
○日教組だけは賛成せざるを得ない。

まったく逆だった・・・・

どうせ、ゆとり教育ぐらいで
ギャーギャーわめいてるバカなんて、低学歴のドキュンだろ。
どうせ、高校・大学出たら、
飛び込み営業させられるか、工場のラインに立たされるだけだから、
円周率なんてどうでもいい話だろ。
それより、電卓使えるようになるとか、
得意先まで全力疾走できる体力を鍛えるとか、
そういう実際的な心配をしろよ。もうちょっと現実を語れ。

平和も治安も社会保障も、タダで貰うというのはそろそろ限界があるが
教育だけはタダ（非常に安価）でも良いと思うよ。
そして、レベルがいくら高くても良いと思う。

>>93

まあ、それもひとつの論でしょう。
ただ「ゆとり教育」によって教員が削減されての論でしょ

国民の基礎教育は、権利ではなく、（国家存立のために不可欠な）
国民の三大義務の一つであるということすらわかっていない厨房。

>>94
そうだろ？
だって、あの国賊連中だって列記とした「公務員」だろ。
週休２を要求するのはあたりまえだろ？
公務員に教育してもらうのがいやなら、きちんと月謝払えよ、月謝。

安かろう悪かろうだ。

予算の配分比率なんてエラそうなこと言ってるけど、こう考えて見ろよ。
社会は巨大なパソコンのシステムと同じだ。
購入時にCPUとHDDとメモリのバランス考えて買うだろ？
むちゃ早いCPUのマシン買ってもHDDやメモリがショボかったら使いようがない。
逆でも同じ事。
要はバランスなんだよ。
ただ、全体的に能力の低いものを導入するのは考え物だな。
それこそマジでまったく使えない物になってしまう。

>>99
それは、義務教育は国家の義務ではなく、親の義務だ。
親を子を超えられると思っているのか？
貧乏人の子はそれまでのことだろが。

>>97
だから、財源はどうするんだよ。
ただでさえ、高等研究機関の研究･実験にカネかけなきゃいけないし、
欧米に対抗できるようにＬＳ設置が決まってまたカネかかるしで、
いちいち公立のドキュンなガキに、湯水のようにカネ使えないわけでしょ。
財源を示しなよ。対案も出せずに反対反対じゃ、低レベル過ぎる。

>>101
しかし、予算が無いのにHDDやメモリに費用をかけられるか？
予算が無いなりのシステムをつくるのがトップ（技術者）の役割だろ。

>>100

公務員が週休２を要求するのがあたりまえっていう考え方は
どうかと思うけど、
ゆとり教育導入のとき子供達のためとかそういったごまかしでは無く、
週休２くれっていう要求しろよなって言いたい。
そういったすり替え、詭弁を使うから、だめなんだよ。

ゆとりね・・・。
資源も金も政治力も軍事力も無い日本では幻想に過ぎんよ。
ゆとり教育が出来るのはそういうものを持つアメリカなどの一部の国だけ。
日本は無理やりにでも人材を育てないと生き残ることが出来ない。

>>102

しかも、>>99は、
憲法で、義務教育の具体的内容についてまで、
裁判規範性が及ぶとでも言いたいらしい。
やっぱり、ゆとり教育に反対してるのは、
時代の流れに取り残されるのが怖い低学歴ドキュン。

>>106
だから、有限な資金しかないんだから、
公立のドキュンなガキに、ムダに投資するよりも、
現実に、研究機関で汗水たらしてがんばってる科学者たちに、
助成金を出してやろうとは思わないのか？
ただでさえ、ボロクソの施設・装置で実験やってる。
欧米の学者が、その悲惨な環境にあきれるわけだよ。

まあ確かにコストは上げてるのに、質は低下してるから問題の本質はここじゃないんだろうが
教育コストが安価、良質ってのは良い事だぞ。逆に言えばこれが今までの日本を支えてきた。
選挙にしても一票の質が上がる。

今で言うなら、コストに見合う（税金だが）質の高い教育を望むのは当然の事で
ゆとり教育はこれらに反しているし、投資の効率を著しく下げてる。
そもそも私立に集中するのがニーズに応えてない何よりの証拠

どうも「教育＝タダ」とか言ってるバカは、
国家予算は、打ち出の小槌で、おねだりすれば、
ドンドンお金が出てくるものだと思ってるらしい。
イタすぎるな。

>>106
その通りですね、しかも亜米利加は少し前に学力重視に転換し多額の予算を使っています。
資源その他に恵まれない日本が他に耕すものがありますか、国民全体の知力を向上させなければ亡国が待ってますよ。

>>103

だから、分配の比率の問題はほかでやったら？
「ゆとり教育」によってリストラされたということを聞いていない限りだと
財源云々はくその問題にもならん。

今までデモシカ先生を教育界に送り続けてきたツケだね

底辺層にも教育を施すのは、人権的平等の考えとは違う
国家としての効率の問題
例えば、低所得層と高所得層にのみ分けた社会では効率が悪すぎる
物を作っても、最も儲かる高所得層むけの商品の数が限られてしまう
中間層を厚くすると、商品の購買層が広がり、企業達も効率よく経営が出来る
それと同時に、上の層が厚くなる
下の層を引き上げるのは、人権の為では無く、その方が社会効率が良いから
尤も、>>93が言うように、弱者の論理の横行は、社会効率を下げるだけでダメだが
多分、ゆとり教育賛成の言ってる左翼的悪平等ってのはこの事を指してると思うが

>>92
教育改革による学校の統廃合とゆとり教育ごっちゃにしてねえ？
ゆとり教育ってのは単なる手抜き愚民政策。
馬鹿を増やす「悪平等推進」だ。
まさしく左翼の理想。

>>109
で、戦後の平等教育で、
選挙民の質はあがってたのか？（ﾜﾗ
それから、私立に集中して何が悪いんだ？
公立は、貧乏人＆無能のガキの収容所としたわけで、
まともな家庭は、まともな対価を払って、ガキを一流私立に行かせると。
いい流れじゃないか。なにがいけないんだ？

>>102
自分で何を言っているかわかっているとは思えないな。
99では、国民の三大義務の一つであると言ったのであ
って、国家の義務だなどとは言っていないぞ。憲法が
「（親がその子女に）教育を受けさせる義務」との文言
になっていることを知っているとひけらかしたいだけと
違うか？
もっとも、近代化された国ほど国民の基礎教育に力を注
いでおり、国家の義務と言っても過言ではないのは言う
までもないことだな。

>>105
月一回の土曜休みが実施された時、一番最初に反対したのが日教組だっ
た。
「しっかりした準備もせず、指導要領も改訂せずに土曜休みにされるの
は困る！」

日教組は週休２日を要求してはいたが、何が何でもという感じで土曜を
休みにしてしまったのは自民党文教委員会。
当時の「働きすぎ。フェアな競争をしていない」とのアメリカの非難に
応えて、週休二日制を広めようとしたが中小企業を中心に何をしても言
うことを聞かない。
そこでひらめいたアイデアが、
「学校を土曜休みにしてしまえ。そうすればパートの女性が一斉に週休
２日企業に移動するので、中小も土曜休みにせざるを得ない」
しかしその後不況になり、だからこそ完全５日制の実施は遅れた。

児童生徒のためじゃない。ましてや教員のためじゃない。
５日制完全実施のおかげで、代休として堂々と休めた夏休みも、今
年からは休めなくなる。
教員にはけっこう迷惑な話だ

>>8
おれは、逆にお前に腹が立つ。
都会の生徒が土曜日に
進学塾に行かないように強制する権利や私立中学に進学させない権利が
田舎者のお前にあるのか？

結局、

「まともな教育を受けたければ、まともな対価を払え」

ということで結論が出たな。
てゆうか、こんな簡単なことが分からないバカがいるとも思えないが。
日本は資本主義国家であって、社会主義国家じゃないんだよ。
サービスを受けたい場合は、対価を払うなんて当たり前の話。
カネがないから、国におねだりしたいってやつは、
イチイチ国のサービス内容に文句を言わない。
安価でサービスが受けられるってだけでもありがたい話なんだから。
ろくに税金も払ってないくせに、国政にケチつけられる分際か（ﾜﾗ

>>117
おまえの論理でいうと、ＤＱＮ保護のために
金持が私立進学や進学塾へ行く時間を妨げる権利を国がもっていると聞こえる。

つうか、ちゃんとした教育が受けたければ、
一流私立に行くとか、まともな塾に通うとか、
いろいろな努力を自分ですればいいじゃん。
世の中、自己責任が原則でしょ。
なんで、そうやって国に頼りたがるの？
「自分」がなさすぎるんだよなあ。悲惨すぎ。

>>116
要は税金が無駄遣いされているという事だが、それでいいのか？
まあタダというのは言い過ぎだが、安いというのは良い事だ

投資効率が悪かっただけでしょ、社会主義と言われるほど画一的でお仕着せだった。
うるさい組合と正面からぶつかり、教育コースを多様化し能力に序列をつけられるようにすればもっと効率的な運用はできるはずだ。
低学力切捨てでDQNをたくさん抱えることは日本にとって悪いシナリオだろう、治安の悪化や社会福祉費用の増加、経済の停滞の原因にもなる。

>>74
それは違う。
犯罪の増加はバブル崩壊による経済の恐慌状態。

「ドキュンなガキに払っている教育費を、
優秀な科学者・専門家の実験費用・研究費用に！」

これも、国家戦略上、切実なる願いだね。
早く、欧米並みの研究環境を、科学者たちに提供してあげたいよ。

>>120
お前さん本当に何もわかっていないトホホ者だねえ。
国民が国家サービスを受けるために支払っている対価
が税金なんだよ。国家のスポンサーである納税者がサ
ービスの内容に関心を持つのは当然だろ。文句を言わ
ない（言えない）のは社会主義国の方だよ。三流官庁
の文部科学省様の言う事に逆らうななんて言ってる方
が劇藁だな。

>>123
それは、社会保険料も同じ。
教育だけ例外なんてありえない。

>>127
少子化で、その子どもをもつ世帯が少なくなっているんだよ。
教育にカネをかけるなんて納税者全体の意思ではなくなっている。

しかし、なんでこうも、
平等主義信者ってのはイタいやつらが多いんだろう。
そんなに平等社会がいいなら、北チョンにでも逝けばいいのに。

>>127
つまり、ドキュンな公立に行くような低所得のクソは、
まともに税金払ってからモノを言え、ってことだろ。
いい話じゃないか。何がいけないんだ？

これだけ教育費がかかる時代になると、学校だけでもまともな教育をしてくれた方が
なんぼか親は助かるだろうけどね。

>>129

恣意的だなあ。
教育に金をかけることは惜しまないと思うぞ。
いずれ跳ね返ってくることは明白だから。
使い方には疑問があると思うけど。

すでに何度も出ているが、
「ゆとり教育」に反対する者＝平等主義信者
だと思っていたら、それこそが低能の証だぞ。

>>130
痛いのはおまえだ。
そういう左翼思想を推進するのがゆとり教育だろうが。
>>1からしてゆとり教育とか何かを考え違いしている。

>>122
>つうか、ちゃんとした教育が受けたければ、
>一流私立に行くとか、まともな塾に通うとか、
>いろいろな努力を自分ですればいいじゃん。
>世の中、自己責任が原則でしょ。
>なんで、そうやって国に頼りたがるの？
>「自分」がなさすぎるんだよなあ。悲惨すぎ。

なかなかキツいけど、的確な指摘だね。
平等教育なんかを必死で擁護してるヤツラなんて、
しょせんは、何の才能も学歴も能力もないゴミ以下の人間が多いからね。
自分で物事を考える、自分で何かを選択して行動に移すってことができないのさ。
国家や企業に世話してもらって、ただただ寄生して生きていくしかない。
北朝鮮や中国で暮らした方がいいんだろうけどねえ、そういうイタい人たちは。

第二十三条【学問の自由】
　学問の自由は、これを保障する。
第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
１
　すべて国民は、法律(教育基本法第三条第二項)の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
２
　すべて国民は、法律(教育基本法第四条)の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

は？

あのなぁ、自己責任が原則なのは当たり前だが、それとコレとは話が別。
コストに見合う結果を出すよう、運営サイドは努力してるのか？
効率化を図っているのか？って事。
上で誰かが言ってたが、能力で完全に分けて、コース化していけば費用対
効果も良くなっていいだろが。底辺といえど学力は高い方が良いのは決まってる。
ましてこれだけの巨額を投じてるんだ。

税金使われてるんだよ？みんなのお金だよ？

>>126
科学研究費を増やすことには同意しますが、その代償を
「ドキュンなガキに払っている教育費」にするのは反対。
削減すべきは無駄な管理費・公共事業・防衛費などいろ
いろあるのに。

社会の安定のためには初等教育の普及は重要だし、科学
の水準を高めるのは結局人材なので、科学者の候補にな
る人は多いほどよいです。

>>127
で、おまえ、ずっとＤＱＮの教育を心配しているが、
ゆとり前は「七五三」といわれる落ちこぼれ（ＤＱＮ予備軍）を
きちんと教育できていたというのか？

>>31は税金払ってないくせにデカイ顔すんなよ（苦藁
消費税や住民税は別だぞ。

>>138
低学歴ＤＱＮの親は、税金も払っていませんが、何か？

明治期の日本の躍進は江戸時代から続く教育水準の高さだとされている。
他の非白人国家が何故後進国にならねばならず、援助の手を差し伸べられる現在にもいても後進国のままなのか？
国民の教育水準が低いことが原因の一つであろう、国民の知的能力の高低は国力の重要な一部、蔑ろにできない。

>>141
いや。
税金払っていない低所得の子にも教育費をかけろと主張しているのが
ここでの週休二日制反対派。

>>142
消費税も？

>>134
「ゆとり教育推進者」＝左翼だが？
>>1の見方がまったく間違ってる。

ゆとり教育に反対してるやつらって、
「国は無償で教育サービスを提供するのが当然だ！」
「教育費は払いたくないけど、まともな教育は受けたい！」
「いくら優秀だろうが、科学者への投資より、うちのＤＱＮ息子の教育費用を！」

こういう考えばっか。そんなに、国や社会に甘えたいなら、
さっさとクビ吊って死んだ方が楽なんじゃないか？（嘲笑ﾜﾗ
これからは、どんどん自己責任の社会になっていくからね。
無能な「おねだりクン」は、淘汰されていって当然。

「ゆとり教育」はＤＱＮを放置して優秀なやつだけを育成する制度
ではない。全員をＤＱＮにする超愚策である。その証拠に文部科学省
は私立中・高校にまで週５日制を押し付けているし、大手進学塾にまで
「ゆとり教育」の方針に従うよう強要している。いまや日教組と並ん
で文部科学省も亡国の徒輩と化しているのだ。

>>143
バカ。
江戸、明治時代の就学率は何パーセントだ？
教育水準はトップ層で決定するんだよ。

>>140
ますます悪化するのが目に見えているから心配しているんだろが。

>>146
それは違う。賛成しているのは
さよくの中の日教組とポチホシュ勢力。

>>148
禿同。
これこそ左翼的な「悪平等」そのもの。

>>149
ちょっとは、勉強しなさいよ、呆れるほどの馬鹿ですな。

>>142
その分、予算が削減されるなら
まだ筋は通っているがね。

現状分かってる？ってか新聞読んでる？（ｗ

結局、「教育＝タダで受けるもの」だと思い込んでる人たちが、
社会の流れについていけず、発狂してるということですね。
かわいそうだなあ。

>>151
じゃあ、反対している左翼ってナニ？

>>155
いやー、だからさぁ、たくさん税金収めてくれてる人達のお金が
無駄に使われる事になり、さらにDQNまで産み出す事になってるんだよ？

それでもＯＫ？自殺願望でもあるのかね

>>134
いやいや。
土曜に進学塾に行くのを邪魔するのが土曜休み反対派だよな。
そこをはっきりしろ。
土曜ＤＱＮと机を並べることを強制する権利がお前にあるのか？
つまり悪平等主義はお前。

なんで、こうも平等教育信者たちは、イタイタしいのか。
「教育費は払わないが、ちゃんとした教育を受けさせろ」と
平気で開き直り、「こんな要求は当然だ」と必死に叫ぶ。
小泉さん、こりゃ、自己責任の社会への移行は、
かなり困難ですなあ。抵抗勢力が多すぎる。
自由競争になって淘汰されるのが怖い
無能のゴミがあばれすぎ（ｗｗ

>>155
阿呆。
教育は基本的にはタダじゃ。
国民には基本教育を受ける義務がある。
国民側は基本的な教育を受ける権利がある。
これは表裏一体。
高度な教育を要求するならこれは当然タダじゃない。

>>148
激しく同意。石原都知事が無視すると表明した通知だよね。

>>144
＞ここでの週休二日制反対派。

「ゆとり教育」は学校週休二日制のことだけではないぞ。
議論を勝手に矮小化するでない。

理系と文系と職業能力系をきっちり分けられれば
ゆとり教育なんていらないですよ。
ぜんぶをやらせようとするから子どもが過労になるのです。

>>158
はあ？
それは「ゆとり教育」の考え方と大いに矛盾してますが？

平等教育を擁護しようと必死な皆さん、
いい加減、国家に寄生して生きていくのはやめましょうね。
公共サービスが受けたいなら、まともに税金を払いましょう。
まともな教育受けたけりゃ、自分で適切な教育機関を選択して、
まともな対価を払えばいいだけの話。
なぜ、そこまでして、国家社会に頼ろうとするの？
なぜ、自分でものごと決められないの？
いい年して、精神年齢はガキのままですか？（嘲笑ﾜﾗ

>>156
基本的にサヨは反対に決まっている。
なぜなら、金持ちの子を学校の程度の低い授業に釘付けにして、
塾に行かせないようにするんだから。

よく、日教組教師が、私立中受験のために塾に行く児童にいやがらせを
することからもいえる。
しかし、教師の労働条件もあり、日教組と利害関係のあるサヨだけが
賛成している。

>>159は全国民の教育レベルを自分と同じ程度に引き下げて、自分の馬鹿さ加減を隠す作戦だろう。
国民全員がお前みたいな馬鹿になったらたまらん！

>>156
いやいや、見事な偏見ですな。
塾に行くのがいいことなんですかねえ？
金持ちだったら最初から程度のいい、私学行けばいいでしょ？
だいたい、塾で高等教育施してるって発想自体がDQN。
受験のテクニック詰め込んでるだけじゃん。
教育を塾に頼ってる国なんて韓国と日本だけだぞ。

しっかし、ゆとり教育に反発してる人たちも、頭悪いねえ〜
そんなに、ちゃんとした教育を自分の息子に受けさせたいのなら、
ちゃんと適切な私立学校なりなんなりを探して、
ちゃんとカネ払って、息子を通わせたりすればいいだけの話じゃない。
なんで、こんな簡単なことも理解できないんだ？　真性のバカ？

塾は商売ですからね、合理性が至上課題であるわけです。
しかし教育の至上課題は言うまでも無く合理性ではないでしょうから、
そのへんから受験社会のひずみが生まれるわけです。

つーか、ゆとり教育が公立への予算をさげる施策だと勘違いしてる奴が多いな・・
いや、君の事なんだけどね>>168

対効果を考えると、損害を受けてるのは高所得者なんだが・・
これは君の事じゃないよ>>168

ところでみなさん。自分の子供の教育はちゃんとできてますか？

>>167
つまり、公教育がどうしようもないんだから、
そんなところに土曜日まで拘束してもしかたがないという理解でいいでしょ。

平等信者クンたちは、自分に自信がないんだろう。
自己決定ができないから、全てを国や社会に頼ろうとする。
それは、戦後の左翼的な弱者に甘い社会ならＯＫだったかもしれんが、
時代が変わりすぎてる。個人主義、自己責任、自由競争・・・
そういう社会の流れがつかめないってのは、悲劇だよ。
労働組合や役所に、死ぬまでしがみつくつもりなのだろうけど。

ちなみに私は、学校が労働力商品の生産工場になっていることを問題視し、
受験社会を否定いたします。

>>170
教員の労働条件を他の地方公務員並にすれば、
この程度しか出来ないという解釈にもなる。
公務員に教育を期待するのがムリな話。

>>168はまるで馬鹿。
>>170私学に高い金払って行かせても、公立と同等の教育しか受けられなくなったら困るよねえ。

>>170

そうなんだよ。
だから良し悪しは別として「ゆとり教育」がリストラの結果だったら
分配の論がでてもいいんだけどねえ。
前提が間違えてるから、トンデモ論になる。

>>164
公教育によって恩恵を被るのは児童生徒だけではないのですよ。
社会全体が利益を受ける。

低所得の家庭に生まれた子は低水準の教育しか受けられない
社会を見て下さい。社会全体が貧困・犯罪率の高さ・治安の
悪さに悩まされている。
そんな社会にあっても「エリート層になれないのは自己責任」
と言い切れますか？

公立学校が腐ってるなら、私立の学校で
まともなところを探せばいいじゃん。
これが結論でしょ。なにを大騒ぎしてるの？（ﾜﾗ

>>178
ほらほらほらほらほらほらほらほらほららほらほらほらほら。

これこそ、「ゆとり教育反対派」の典型的な意見。

貧困を持ち出すことってそれこそサヨ的でしょ？

>>179

だったらゆとりの分をリストラしなくては。

>>180

おまえあほだからあっちいけっつうの。
サヨとかウヨとかのレッテル張りしかできんのは
小林よしのリ並みのあほ。
しかも間違ってるし。

おねだりクンたちが、今日も馬鹿にされて発狂（ﾜﾗ

>>164
まあね。
さらにその水準を下げるってから、もうアフォかバカかと・・・。
しかも現状高水準にあるレベルの生徒もそれにあわせろというナンセンス。
さらに、学びたい子は塾に行け？
塾は勉強は教えますが教育はしてないんですが？

厨房多すぎ・・・

サヨに騙されてるウヨって感じか・・？

なあなあ、正直なところ、

「ドキュンなガキに費やす教育費の少しでも削って、
優秀な科学者たちに援助してやる」

こういう提案ぐらいは同意するよな。いくら平等信者でも。
まさか、これもダメなのか？

>>179
その私立のレベルを公立の、さらに最低水準にまで引き下げようというのが「ゆとり教育」なんですが？

>>186
それには同意できる。
俺の理想とは違うが、筋は通っている。

>>178
ならば、昔の教育なら落ちこぼれはなかったというのか？
東大生の親の収入知ってる？

>>184
学校は「教育」してたのか？（ﾜﾗ

>>186
大間抜け！
DQNなガキに費やす予算も減らないし、優秀な科学者たちに援助する額も増えないの！
ただひたすら、全体の教育水準が下がるだけ。

平等教育を擁護しようと必死な皆さん、
いい加減、国家に寄生して生きていくのはやめましょうね。
公共サービスが受けたいなら、まともに税金を払いましょう。
まともな教育受けたけりゃ、自分で適切な教育機関を選択して、
まともな対価を払えばいいだけの話。
なぜ、そこまでして、国家社会に頼ろうとするの？
なぜ、自分でものごと決められないの？
いい年して、精神年齢はガキのままですか？（嘲笑ﾜﾗ

＞おねだりクンたちが、今日も馬鹿にされて発狂（ﾜﾗ

笑えるなあ
財源を少なくした挙句、休みを減らして、学校いかせるなら
おねだりクンっていう話は通じるけど、逆じゃん。

最低水準なら、危険水準ではないな。
公立厨房はそれで十分。

>>192

よっぽど気に入ってるみたいだね。
笑えるけど。
とりあえず「ゆとり教育」がリストラの一環での前提でいえよ
あほが。

しかし、ここまで国や社会に依存して生きていきたいバカが
多いとは思わなかった。つくづく、戦後の左翼社会ってのは、
罪が大きいねえ。

>>192
残念ながら現状認識の時点で間違っている・・・
引き籠もるとあんまり良い事ないよ

>>192
いまや、私学助成金（国家社会？）に頼らない私立校なんて
存在しないんですが？

>>190
どんなDQNが教えていても教育は教育。
理論立てて物を考えることや、社会常識を教えることは塾ではできない。
しかし、教える側のレベルが低いので目標に到達していないのが現状。
ゆとり教育が実施されるとさらにこれがなおざりになるんだが、それでもいいのか？

>>197

ゴー宣でも読んで賢くなったと思っちゃったんでしょうね。

>>194
あほ。
私立までその水準に引き下げられちゃうんだぞ！

で、実際のところ、大衆の大多数は、
教育機関で学んだ知識・教養とは無関係の職業に就くわけでしょ。
で、そんなドキュンどもにとって、
円周率が「３」か「３．１４」かで、
何か実生活にかなり影響が出るのか？
そういう現実的な部分を語れよ。
オナニー的な天下国家論はどうでもいいからさ。

>>200
ゴー宣でも、普通に読解力があれば
間違えないって

>>199
書いていることが逆だろ。
学力よりも社会常識を教えることの方に重点を置くんだろ。
ボラ活動開始がいい例だ。
塾ではできないことだよなｗ

>>203

いや、そこが引きこもり故、悲しいとこで

>>202
公立中卒業したやつで、就職後円周率を使うヤツは１％もいないでしょう。

これは日教組主導の日本人愚民化計画の一端であると認識。
自分の子供は絶対私学にいれたい。
貧乏人と金持ち、賢い児童とアホの児童の格差が広がる。
塾が大繁盛だな。

第一これ以上ゆとり持たしてどうする？
どこが詰め込み教育なんだ？？
高校生とかﾄﾞｷｭﾝばっかりなのに。

バカだねえ>>202
小数点以下という概念が教えられなくなっちゃうんだぞ。
四捨五入もなし！
2.1はおよそ２とかおよそ３かじゃ大きく違うだろうが。
オプションの教育でも小数点以下２桁以下は教えちゃ駄目って・・・
実生活に影響でないの？コレ

数学での「円周率」は一つの例であって、本質はそうした操作を
学ぶことによる思考力の養成と思われ。

飛び込み営業やるのに、円周率もクソもないだろ。
森鴎外の小説読んだからって、
販売実績がグンと上がるわけでもあるまいし。

>>201
八つ当たりもいいかげんにしろ。
私立は卒業の1年前にカキリュラム終了しているよ。
これからもな。

>>196
前提が間違っているよ、明治期から日本は一生懸命教育の普及に努めて来た。
戦前の教育政策がサヨな訳があるまい、日本の成功例を参考に多くの国が教育に力を入れているんだよ。
道路や橋をつくる物的なインフラ整備と同じく、教育も国力の指標そのもの、国が力を入れて当然の分野だ。

>>208
あほだね。
少数の計算は、円周率だけなのか？
ランダムの計算の方が計算力がつくぞ。

>>210
みんながみんなそういう進路取るわけじゃないから･･･

一流私立だと、高校３年の段階で、
外国語は最低２ヶ国語ほどやらされるね。
最低、新聞や論文が読める程度じゃないと。

頭に基本的なソフトが入ってないと、先に進めないのです。
ソフトが入ってないPCはただの箱。人間も同じ。

相対的に日本人の学力が下がるだろ。
これ以上アホになったら経済立て直すことなんか無理。
日本崩壊の序曲

>>204
バカだなあ。
じゃあ、言うが学問から学ぶ社会常識はないのかい？
また、カリキュラムとしての常識に意味があると？

>>202

教育っていのは、特に初等教育は
答えを出すことより、思考訓練のほうが大切。
答えをだすことを至上としていた塾を批判してた
学校側が電卓持ち出すっていのはあきれてものがいえなかった
円周率が３であろうが３，１４であろうが問題ではない。
そこで思考訓練するのが問題。

>>208
>実生活に影響でないの？コレ

こいつ学生か。
契約金額は、少数使うのかよ。

>>212
でも、戦前の教育政策では、
カネのないやつは、なかなか進学できなかったんだよね。
貧困家庭で、公的な進学助成金をもらうには、
かなりの優秀さが認められる必要があった。
戦後日本より、はるかに自由主義的だよ。
あの頃は、帝大生の卒業論文が一般書店で発売されて、
しかもそれが結構売れてたっていうからね。
ああいう学歴至上社会に戻るべきだよねえ。

>>218
トンマだなあ。
じゃあ、言うが円周率３．１４から学ぶ社会常識って何よ？

>>211
私立にいったことないくせに知ったかぶるなよ。
ちなみにオレは幼稚舎から慶応だが、そんな先行教育受けたこともねえや。
　　　

なんか、このスレには、あまり実力のない「なんちゃって私学」
にやっとこさ潜り込んだ原液厨房が混じっているような気がする。
周り中が「ゆとり教育」でＤＱＮ化すればするほど、自分の進学
や就職の際に競争相手が少なくて有利だという願望で語っている
ようだな。

>>220
学生でしょ。
実際、飛び込み営業で大事なのは、
早く走れる瞬発力とか、瞬時に気配を察知して土下座できる能力とか、
接待先でチンポ見せて笑わせる能力とか、そういう方面だろ。
化学記号がどうのこうのとか、分析哲学がどうのこうのとか、
そんなのが大事だとは笑わせる。

>>223
バーカ。低脳未熟大。
それは慶應は大学付属でほぼ慶應進学だからだろが。
千葉の高校止まり私立はそうなんだよ。

>>220
ブブッ
コイツの馬鹿さ加減は信じられない。
じゃあ、利率の計算とかどうするの？
消費税は？
小数点以下ないなら全部サービスか？
それともおよそ２で２倍になっちゃうの？
これでも影響はないと？

>>227
電卓ででるな。
契約現場で暗算や筆算していたら、
契約解除されると思う。

瞬間的に消費税後の計算が出ない奴って
事務職やってても仕事遅そうだがな。

なんにしろ、おまえらもさ、権利ばかり主張するのもいいが、
まともな教育受けたけりゃ、ちゃんとカネ払えよ。
財を購入するにせよサービスを受けるにせよ、
資本主義社会なんだから、対価を払うのは常識だぞ。
こういう当たり前の社会常識自体を
初等教育の段階で教えるべきなんだろうけど（ｗｗ

>>228
みんながみんな営業になるわけでもないのに･･･

>>226
そりゃ、ご立派な「高等私学」で（藁

>>227

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ
社会経験の無い大ボラふき発見。
利率の計算暗算でやっている会社あるの？
プーﾜﾗﾜﾗ

国がまともな教育をしてくれれば問題ないのですけどね･･･

>>227
だから、いいんだよ。
ドキュンは、客先で土下座したり、
工場のラインで、手先を絶えず動かすのが、
与えられた重要な責務なんだから。
頭を使う作業は、一部の高学歴がやってくれるから、心配するな。

>>227

少数点が必要といえば必要だし
必要でないといえば必要ではない。
電卓があるんだし。
ただ教育のその現場って答えを出すところではないと思う。
そこで我慢したり思考したり頭を使う所だと思う。
それを放棄することは教育の自殺みたいなものだね。
だから、少数点の教育はそれに取って変わるものがない限り
必要。

>>221
エリート教育の重要性は否定していないし、現在の教育が画一的で社会主義的だからダメだとの認識もあるんだよ。
しかし、だからと言ってゆとり教育でDQN量産はイカンだろ？と言いたいわけ。
エリートだけじゃ国は成り立たないし、外国人労働者が肩代わりできる単純労働分野なんてごく一部しかないしね。

>>228&>>233こいつらマジバカ？
だれがその場で暗算で出すんだ？
小数点以下の概念がないヤツが電卓使っても理解できると？
そう言うヤツにがぎって計算一桁間違って大赤字コクんだよ。

まあ、現実を見ても、
アメリカの首都も言えない、ＥＵの仕組みも分からないような
若者が大勢いるわけでね、でもそういうヤツラも、
就職すれば、飛び込み営業や塗装工なんかで、
がんばって働いて、日本経済の底辺部分を任されてるわけよ。
ああいうやつらには、やっぱり円周率を覚えさせる暇があったら、
体力を鍛えさせてやった方が、本人のためでもあると思うな。
ドキュン職って、ほら、体力が一番だからさ。

少数計算はべつとして、いくらなんでも
円周率を仕事で使うやつは珍しいだろ。
すぐに引き合いに出される円周率だけど、
そんな議論どうでもいいこと。

>>239
それって鶏と卵では･･･

>>238
ならば、10年の複利計算を暗算でできなければ、
銀行員はつとまらないなｗ

「小さな政府」の先駆けである、アメリカでさえ教育に対する予算額は引き上げている。
研究費はもちろん、基礎教育もな。国際競争力を保つには高度な教育が必要なんだよ。

>>230
んで問題なのは、そこじゃないよな。
問題なのはコストに見合う効果を出せているか？ってところだ。
民主主義国家なら税金の運営に疑問を持つのは当然だぞ。
まあ、こういう事を初等教育で教えるべきなんだろうが・・

>>236
だから、電卓使ってちゃ駄目じゃん。
それは考えていないんだよ。
小数点の概念がないと言うことは割り切れない物どうするかという処理能力がないということ。
そんな人間使い物になる？

正直、その他大勢の低学歴ドキュンにとっては、
細かい植物の名前とか、明治期の文豪の作品とか、
知らなくてもいいだろ。
仮に、仕事の際に必要になったら、
そのつど、付け焼刃で勉強すればいいだけの話でさ。
実際、今だってドキュンは、そうやって
うまくビジネス社会に対応してやってんじゃん。

>>240
円周率がどうでもいいと？
じゃあ技術者や職人はどうでもいいというのかね？

>>245
それは低学歴が前提でないですか？
しかし、みんながみんな低学歴になるわけじゃないんじゃないですか？
なろうと思ってなっている人も多くはないと思いますが･･･
その見分け方は･･･

もし、円周率なり二次方程式の知識がないと、
労働市場において見捨てられてしまうという情勢になれば、
公立学校で教えていようがいまいが、
ドキュンも自分で勉強するようになるだろ。
そういう努力も怠るようなゴミ以下の低学歴は、
クビ吊って死ねばいいだけの話だしさ（嘲笑ﾜﾗ

>>239

円周率が３，１４だったら負担があるとかだったらまあそれでも良いけど
それほど負担かあ？
それに３，１４の概念が基礎的にないと困る業種とかもあるんじゃないの？
みんながリーマンになるわけではないんだし。
子供のときにいろんな選択肢を得れるような教育が本来の教育と思うんだけど。

>>236
だが、社会で使わないものを「ガマンのためにやれ」なんてことが
通用しなくなったから、荒れているんだろ？
それで今の生徒を説得できるのか？

>>242
だれが暗算でやるんだ？
こいつら揚げ足しかとれないバカ？
金利提示するのに、「お客様、金利はおよそ２です」とかいうか？
パーセントすら考えられねえんだぞ。
世の中は金利はサービスの「ジャパネットたかた」ばかりじゃねんだぞ。

間違えた
>>240

円周率が３，１４だったら負担があるとかだったらまあそれでも良いけど
それほど負担かあ？
それに３，１４の概念が基礎的にないと困る業種とかもあるんじゃないの？
みんながリーマンになるわけではないんだし。
子供のときにいろんな選択肢を得れるような教育が本来の教育と思うんだけど。

>>119
＞おれは、逆にお前に腹が立つ。
＞都会の生徒が土曜日に
＞進学塾に行かないように強制する権利や私立中学に進学させない権利が
＞田舎者のお前にあるのか？

おれが、何時そんな事を言った？

>>248
じゃあ、お前首吊って死ねば？

>>245
遊ぶために大学入りましたって輩は全員どきゅんってくくりでいい
と思う。文系のガクセイはほとんどそうでしょう。

>>252
特に基礎教育はな

なんか罵りあいですね･･･

「円周率が3」というのは象徴的な事柄に過ぎず、
これが実生活でどれだけ役に立つかというのは
瑣末なことのように思えるのです。

重要なのは、知的好奇心を延ばすこと。これが
ないと人類の衰退につながる。

円周率は3でも3.14でもなく、超越数なのです。
3.14でとまってないで、その先にあるもっと
面白いことに興味を延ばせるようにしよう。
exp(iπ)=-1とか、Σ(1/n^4)=π^4/90 (n=1 to ∞)
なんてね。（小中学校で教えろとはいいませんが）

結局、優秀な人間なら、
公立学校での教育内容がいくら貧弱になろうが、
自分で知的好奇心を満たすために、自分で率先して勉強するし、
まともな親なら、それをバックアップするために、
必死に適切な教育機関を探して、きちんと教育費も払う。
結局、ゆとり教育に反発してる連中って、
自分では何の努力もコストも払わないけど、
でも公共サービスはタダで受けたい、っていう下らない連中だね。
なんで、そうまでして、国におねだりしたがるの？

>>249
>みんながリーマンになるわけではないんだし。

同時に、みんなが技術者になるわけでもないよ。

さて、円周率の次に標的にされるのは、平方根かな？
√２＝1.41421356→およそ1・・・・んなばかな（藁）

>>260
そして、その線が3,14に収まってたわけだ。

まあ、円周率議論ほどばかげたものは無いね。
あんなの３でも３．１４でもどうでもいい。
高校ではπになるんだから、３とかわらん。

>>260
だから、初等教育では教えたほうが良いんじゃないですか？

>>263
最後の一文は書かない方が良かったな（ｗ
概念からして理解できてないじゃん

>>258

そうそう、３，１４なんてそれほど負担じゃなかったし、
３，１４以下をただ暗記してるひとはどうかと思うけど。
選択肢を増やしってやったりそういった学問の探究心とか好奇心を教えるのも教育だと。

>>262
つーことは、技術者にも営業マンにも役に立たないことを学校がやっているつーことかな。
だから、学校が荒れるんだな。

つうか、戦前の日本は、
まともな教育受けてる連中は、１％以下だったけど、
でも、国家運営も経済成長もうまくいって、
黄色人種国家で初めて、欧米の大国と張り合える存在になった。
やっぱり、過度の平等政策は、国の停滞につながる。
エリート教育、格差教育で、社会に緊張感をもたらすのはいいことだよ。

>>260

それが負担だったらそれはそれだけど
負担じゃないでしょうが
ただの怠惰なだけ。
選択肢を増やすのが教育だよ。

>>267
どちらにも対応できるよう簡単なラインを設定しているとも取れる。
興味を引く子は、数字の不思議に興味を持つし
興味ない子にしても負担が少ない

>>262
3.14ぐらいにしておくのがまあ妥当な線だっただろう。
というか、俺は、π＝3.141592・・と教えておいて、
「でも、実用上はその時の状況にあわせて使いましょう」と教えるのがいいと思う。
例えば、丸太を１cmの目盛りしかない定規で測って、「直径およそ10cm」だったとしよう。
そういう時に、「円周はおよそ31.41592cmです」なんて教えるのはバカの証拠。
「この場合、有効数字が1桁なので、円周率は3、もしくは3.1ぐらいで計算してもいいのです」
と教えるのが正しいだろう。

ああ、ここでゆとり教育推進してる煽りバカどもは過去の教育改革とやらでバカになった連中ばかりか。
こうやって水準はどんどん下がって世の中バカばかりになるんだろうなあ。

円周率にこだわるバカが多いけど、基本的に減るのはすべてのカリキュラムだからね。
歴史なんて戦国時代はどうでもいいらしい。
第２次対戦とその責任、戦後の日本の社会がわかればいいなんてまったく左翼くさくてたまらん。
漢字も使える漢字は減るらしいし、常用漢字が減れば文書はひらがなだらけ。
これでいいのか日本。

>>268
緊張を与えるだけだと思うか？
国民の平均レベルが落ちる。受験制度も変わってないのだから、
エリートが生まれるといってもたかがしれてるだろ。
最高で東大レベル。

結局、平等教育信者って、時代がいくら変わろうとも、
自分だけはタダで教育サービス受けよう、と考えてるのかな。
おめでたいというかなんというか。
私立に行くカネがないので妬んでるだけです、
と正直に言えばいいのにねえ。

>>268
高度経済成長期は意図的に無視してるの？

>>274
＞自分だけはタダで教育サービス受けよう

地域格差だけは、経済力だけでは何ともならん。
田舎だと、私立中学が極端に少ないのだからね。

>>267にはなんの役にも立たなかったか。
そうだろうな、肉体単純労働者にはそうなんだろうな。
そんなんであれる学校ってどこだろうね。
ヤンキーしかいない学校かな？

ゆとり　ということばにだまされてるひとは
おろか　自由競争への第一歩。
コップの中の嵐＝偏差値競争をこえる
競争。あーようやく文化制度的にも先進国に
なるのですね。子供がそだつのにあと10年。
長いか短いか。政治がクラッシュするときに
まにあうか？

>>272

その実態が日教組の労働闘争だもんね。
ゆとり教育っていうのは所詮隠れ蓑。
バーレーボールで撲殺した教師が
体罰って言ってるのと同様。
すべて奇麗事で包み隠そうとしてる。
臭いものはふたしておくっていう
学校教育のシステムがよく分かるね。

>>272
戦国時代を意図的に短く教えるのは、昔からだと思うけど？

いまの教育内容が下らないものなら、
そのくだらない内容のものを、
いくら量的に減らそうと、別にかまわないのでは？

なんか金の話にこだわってるバカがいる。
レベルが低すぎて話にならねえや。
「ゆとり教育」施行後の小学生以下のレベルだ。
世の中を自分と同レベルに引き下げる陰謀？

>>274

そういったたわ言は教員をリストラしたとき言え

>>282
年下の上司に毎日怒られているという噂もある。

結局、>>224あたりが真相だろうな。
これは、おれだけの糸だ。お前らは
しがみつくなって言いたいんだろうね。
本当は、国家としての教育政策のこと
などどうでもよい。俺は、正直、土曜日
にせっせと塾に通って差をつけたいだけ
なんだって言えばいいのにねえ。

ID:a0lVT3yaは放置で

やっぱり、

「ゆとり教育に反発してる連中＝低所得階層のドキュン」

が結論でした。

リベラルデモクラシーの国では自由競争
を国是としてます。競争と淘汰により
いいものがでてきます。人材も競争することに
より選別される時代が来ます。
量が減る増えるは問題ではないよ。

>>287
そんなあなたには、足し算も出来ない電波認定をいたします。

>>289

っていうか後ろめたさを感じてる教員だったりして。

俺の小学校ではなんで円周率が３．１４なのかということまで
教えてくれましたが？普通の公立だけど。どうでもいいね？
でもなぜそこまでして平等にする必要があるのかと。そこまで
したいなら縄文時代に戻りなさいといいたいよ。結局自分の
子どもが落ちぶれてほしくないと思う親のわがままでしょ？
気持ちはわからんでもないけどいくらなんでも自己中すぎるだろ。
俺はガキの頃すごろくで負けてだだこねた時親に勝つこともあれば
負ける事もあるってことを延々と説かれたことがあった。今思うと
ホントそう思う。そりゃ負けたときめっちゃ悔しいけど勝ったときって
やっぱ格別でしょ？オリンピックだってサッカーだって野球だって負けがあるから勝ちが
嬉しくてみんな騒いだんじゃないの？それを全て否定したらこれからみんなが
やる事に意味なんてあるのか？…ごめん、文章力ない上に酔ってるからうまく書けない…

>>268
そういう戦前の低レベルな教育を受けなかったたたき上げが社会で成功し、バブルに踊って散財。
あげくに日本経済がどん底になったのわかってる？

>>287
良い投資か悪い投資か理解していないようですな。
もちろん、基準は国家の為に。

ゆとり教育派はただ、競争減らしたいだけだったようですな。
だって、私学のカリキュラムは増えないわけだし。現状維持でしょ。
どうやって今以上のエリートをつくるんだか。

段階的愚民化政策は成功しているなあ。
見事に馬鹿揃いだ。

ちなみに円周率は高校まではπだけど理系の大学行くと
３．１４で計算させられますよ。その他平方根や対数もそうです。
全部が全部じゃないだろうけどうちの大学はそうです。

休む事は悪なのか
遊ぶ事は悪なのか

ゆとり教育に反対するのが平等主義？
徹底的に間違ってるよ。このスレだけ
だよ。そんなこといってるのは変態。

ゆとり教育によって、勉強できる子にとってはくだらない授業を延々と受ける苦痛を
与える事になります。塾で勉強した方が効果がある＝学校での勉強は時間の無駄・・と言う事だ。
それなら、塾でバンバン勉強しつつ、学校でより高度な授業を受けられたらどれだけ
幸せで、社会全体にとっても有能な人材になりうるだろう
何故平等のラインを下に合わせようとするのか？全く理解に苦しむ。
しかもかける国費は年々上がっています。これが税金の無駄遣いと言わずなんなのか？

>>291あなたは全く正しい。
問題はどちらの立場に立っていっているかだが・・・

>>294
え？私学のカリキュラムも減るんですけど。
しかも、教えちゃいけない上限レベルまである。
エリートなんかいなくなっちゃう。
結局、最終的には制限のない塾しか勉強の場がなくなる矛盾。
なんなんだこれは？

ゆとり教育が施行されて、漏れの勤務時間にもゆとりがあれば
エミール的な教育を施してやれるのになあ。。

労働状況はそのままで、子供にだけ「ゆとり」与えられても
実際、質の低下にしかならないような気がするよ。

>>292
なにおいっておるのですか。
経済大国の不況なんてたかだか知れたものです。
世界一の成長率をつくりあげた先人の恵みのうえに
ニチャンネルな暇のある私たちを自覚せねばね。
円周率が３になろうがかまいましぇーん。

>>295
俺も>>1みたいな見当はずれな、論立ては初めて見たよ

【平等主義者】
・貧乏人も富裕層も優秀な人間も無能なクズも、教育投資は平等に、とにかく平等に
・教育はタダで受けるべきもの
・自由競争、自己責任はイヤ。国や社会に寄生して生きていきたい
・優秀な人間がさらに優秀になり、社会的地位が高くなるのが、ねたましい

【自由主義者】
・教育資金の分配は、人材に応じて戦略的に、緻密に重点化して行うべきもの
・教育サービスを受けるためには、それに相当する対価の支払いが必要
・個人主義、自己責任が社会の原則
・無能な大衆に足を引っ張られて、欧米に対抗できる研究が行えない現状を問題視。


〜〜〜〜〜〜〜〜

論点を整理すると、こういう感じかな。

>>304
論点が全く違う・・・

>>292バブルも原因だけど問題はアメリカやヨーロッパ諸国の
経済制裁が日本の経済を低迷させてるってことわかってる？
米の自由化や意図的な円の引き上げなんかいい例だと思わない？

ここのゆとり教育派は、”私学はゆとり教育を導入しないことが前提”
ですから、よくわからん。

>>304
反ゆとり教育は必ずしも【平等主義者】 ではない。
ということも加えておけよ。クソ。

>>297
そうじゃないでしょ。
問題は学力維持するには休んだり遊んだりする時間をさらにへらさなきゃならなくなるって事。
全然「ゆとり」って看板には見合わない。

>>303

これ論立てが間違ってるから
それを前提としてる>>304みたいなアホが出てくる。
「ゆとり教育」が分配の見直しではなく、
ただの教員の休みを増やす詭弁っていうことを認識していないアホが。

>>304
じゃあ、ゆとり教育推進者は平等主義者だね。

あのですねー　教育の目的は人間のこころのゆたかさ
云々とかじゃーありません。
日本の発展途上国時代の政策で社会に役立つ人材を
供給するてのが第一に大切なんですね。
で　外務省のようなまー記憶力テストを勝ち残った
条件反射のねずみが無能だと判明したので
新しく国益を考え直してできたわけ。

>>307
つか、「ゆとり教育」推進者の方が平等主義者なんですが。
しかも悪平等。

>>309
分配の問題なら、筋が通ってるから
もうちょっとまともな議論になるんだろうけどねぇ・・・

現状認識も出来ない馬鹿が多いようで
しかも言っても言っても気付いてくれません

【平等主義者】
・低学歴が多い
・低所得者が多い
・無能が多い
・例：リストラオヤジ
・例：内定ゼロ学生
・税金はもちろんろくに払ってない
・みんなでおててつないで、仲良く生きるのが好き

【自由主義者】
・真っ当な納税者が多い
・個人主義者が多い
・自由競争を好む
・自己決定ができる
・権利と義務は表裏一体だということを理解できている

〜〜〜〜〜〜〜〜

両者を比較すると、こういう感じかな。
しかし、マジで、書き込み内容から判断するに、
こういう分け方がシャレになってないとこが、
さらに笑える。

>>311
じゃあ、とりあえず「受験制度について考えるスレ」
でも立てて、そっちにいってらっしゃい。バイバイ

平等教育→日本全体のレベルアップ
ゆとり教育→二極化→結果、日本全体のレベルが下がる

>>306
そういう事態に対応できる人材は戦前の教育受けた人間にも戦後教育受けた人間にもいなかったのです。
日本はイケイケドンドンの世界で危機とか経済の失速とか考えた事もなかったからねえ。
これからの時代はそういう、物が多面的に考えられる人間が要求されるのに、こんな政策が・・・・。
日本・・・駄目じゃん。

俺には『平等』の意味がわからん。遊ぶ事も休む事も悪と言う気はないが
ホンキで一生懸命やってる人間とやるきもなくだらだらやってる
人間と待遇同じにする事が平等なのか？能力とやる気に比例して
良い待遇を受ける方が平等だと思うのだが…極端な話ホームレスと
同じって事だよ？

自由主義的に競争するにも持ち駒（基礎学力）がなければ話になりませんよね〜
能力には差があるが、それぞれのカテゴリーで切磋琢磨するには全体的な底上げが必要。

>>316
それは間違ってる。
平等教育＝ゆとり教育＝日本全体レベルダウンだよ

自分の子供の事だけなら、何とかなる。
だけど、国全体で考えたら、「ゆとり教育（週休２日制含む）」は亡国への道しるべだ。

でも、今の実社会を見てみても、大多数の低学歴ドキュンは、
ゆとり教育だろうが、平等教育だろうが、
あまり知識･教養の中身は変わってないだろ。
しかも、そういう知識を生かした職業に就いてるやつなんて、
ごくごくわずかだしな。
なんで、そこまで必死になって、文部省を非難してるんだ？
どうせ、役に立たないことをムダに教えてるんだから、
もうやめちゃおうか、っていうきわめて現実的な政策だろ。
もうちょっと、現実を語れよ。

【ゆとり教育推進派】

・教育の質の低下を目論んでいる
・悪平等を真の平等と勘違いしている
・分配の問題でない事に気付いていない
　（自分が高所得者でないから実感がない）
・低所得者
・低学歴
・国際感覚がない
・実は競争が誰よりも嫌い
・日教組

【ゆとり教育反対派】

・現状認識がはっきりしている
・教育の質の低下に疑問を投げかけている
・国際競争力の低下に気付いている
・政治に深い関心を持っている
　（納税額が多いので、自分の税金の行く末が気になる
・能力主義（悪平等に疑念を感じている）
・昔やった勉強を糧にして現在を生きるナイスガイ
・

〜〜〜〜〜〜〜〜

まーまとめてみたけど、ざっとこんなもんかな。
ほぼ正確に捉えていると思う。

>>299俺はゆとり教育反対派です。

>>323
いいね

しっかし、社会的地位の低い低学歴のゴミが、
「国家のためにならん」とか「日本のレベルが〜」とか
叫んでも、何の現実味もないだろ。
ホント、平等信者ってのは、空想的に国家を語るけど、
肝心の「自分」がないんだよなあ。
なんで、国に頼らず、自分で物事を決めていこう、
という意識がないんだ？

>>323
よくぞまとめてくださった、ノーマルな認識だと思います。

>>322問題は教える内容ではなくて国民から考える力を奪っている
ということだよ。確かに実際義務教育の内容なんて社会出れば
必要の無い事の方が多いけど、考えるという事はどんなことでも必要だよ。
それがなくなりつつあるからみんな懸念してるんじゃないのかな？

>>326
そういう人間性なんでしょう。

【ゆとり教育推進派】

サヨク

【ゆとり教育反対派】

DQN

〜〜〜〜〜〜〜〜

でｲｲじゃん。ざっとこんなもんかな。
ほぼ正確に捉えていると思う。

えーアメリカのノーベル賞受賞者は日本の１００倍ですよ。
でもねー　アメリカの義務教育のテストってめっちゃ
簡単なのですう。数学なんか初歩の初歩しかでませーん。
記憶力テストして条件反射のねずみを大量生産するより
自分でモノを考える人材を育てる方が、国益にかなうと
ゆー判断です。　

まーハリウッド映画見てもアメリカ人どぎついですよ。
自己主張スペシャル。日本もものの豊かさを通して
ようやくそうゆう水準にきたわけでーす。

確かに「教育＝タダで受けるもの」っていう発想自体が、
左翼的な思考から卒業できてない証拠だよなあ。
こういう低所得者を甘やかすような勢力は、
早くマスコミや政治家の間から消えてもらいたいね。
やっぱり、自己責任の社会にならなきゃ。

>>326みたいなクズにいわれたくねえや。
おまえこそ「お役人様」たよりで自分がないだろ。

「ゆとり教育が始めってから、学力の低下起こった。」

って、統計が出てたよな。
教科書の厚さも、２／３〜１／２だもんな。
そりゃ、学力も落ちるよ。
トドメは、学校週休２日制か・・


ところで、「ゆとり教育」推進者って、本当は社会の落ちこぼれじゃ無いの？
“口だけ番長”って感じの、馬鹿が多そうだ。

>>322
底辺を挙げないと、国力全体のレベルダウンに繋がるし、犯罪が増える。
一部優秀なエリートさえいれば良い、という考えはどうかと思う。欧米が
それに近いような気がするが。
日本がそんなこと真似する必要はない。

>>326
では、君は国際競争力の低下に関して、どんな意見を持っているんだ？
ゆとり教育の方が競争力が付くと言うならその説明をまずすべきだろう。
へんな煽りはイランから。

>>331そりゃまわりの国のアメリカと日本に対する扱いの違いかと思うのだが…
まー確かに教わる国と自分で学ぶ国とでは差が出てもおかしくはないと
思うけどね。

>>332

恥ずかしいな　
まだこんな奴がいたなんて。
やっぱ論立てがまずいとこういうアホがいっぱい釣れるんだな。
ここは作り直したほうが良いかも
いや、アホの思考訓練の場としては「ゆとり教育」たる教育現場よりマシかも

そうそう、アメリカなんて、中間層以下の大衆レベルだと、
マジで２ケタの割り算ができるかどうかってとこだからねえ。
労働者階級の家庭になると、識字率もかなり怪しくなってるし。
でも、上層の方では、優れた研究者・企業家・政治家・軍人たちが、
高等な教育を受けて、それを仕事の現場で生かしている。
ヨーロッパでも、こういう教育の格差は当たり前のことだね。
日本も、欧米並みの競争社会、学歴階級社会にならないとね〜
今の悪平等社会は、かなりキモい。
まさに「日本型社会主義」とは、適切な表現だよ。

>>331人口の差もあったっけ

>>338
低所得者、一人発見。

円周率が３になっただけではないですよ。
小学校の教科書では、月の満ち欠けを「満月」「半月」「三日月」
の３種類の写真でしか、教えなくなるそうな。
昔は、真ん中に太陽を置いて、周りに月の写真を１０数枚置いて
満ち欠けを説明していたよね。

「財･サービスを求めるなら、対価を払う」

こんな当たり前の社会常識すら、
理解できない人間が、いまだに生存しているとは驚いた。
まあ、どうあがいても、文部官僚たちにはむかえるとも思えないから、
無害といえば無害なんだろうけど（ｗｗ

>>334

まずいなあと思いつつまあ直接関係ないっていう面もあるから
そのまま押し切られたっていう感じ。
教員は自分たちの休みが増えるから、子供たちのの要望とかいって
「ゆとり教育」っていうのを推進。
こどもたちの要望だったら、ディズニーランドでやるか週休7日だろ。

>>331
えーアメリカのノーベル賞受賞者は日本の１００倍ですよ。
それは飛び級の制度があるから。
優秀なヒトは先に勉強納めちゃってとっとと次にいける。
そのほうが時間が有効という物。
日本もこういう制度導入すればいいんだが、いかんせん悪平等で「みんな一緒にレベルの低いお勉強」
ますます馬鹿に。

>>345
んで、それら悪平等を推し進めるのがゆとり教育。
アメリカでさえ教育には莫大な予算を投じてるんだがねー

ここの「ゆとり教育推進派亜種」が思ってるのは
あれか、生まれの悪い子供に学力で追い抜かれるのが怖いって事か？

まあ、塾で差をつければいいじゃんか
なんで賛成してるのかさっぱりわからん

あとですねえ、アメリカの場合、大学入試もすごく簡単。
ハーバードの入試さえ、語学の壁さえなければ、
早慶地底クラスの学力で合格できます。
まあ、アメリカの場合、すでに高等教育機関の役割が、
大学院などの方に移行してるわけですけどね。
まあ、どっちにしても、「ゆとり教育」という面では、
アメリカの公立学校は、日本以上にゆとりだらけ（笑）。
そして、富裕層になればなるほど、一流私立に行き、
一流大学・大学院を出て、収入や地位の高い職業に就き、
ゆえにその子息もまた、一流私立に入ると・・・
まさに、学歴至上主義社会です。
日本は、低所得の弱者を甘やかす風潮が残っているので、
なかなかそういう自由主義的な改革が進まないわけですが。

>>345
そうですよね。自由競争すればいい結果がでてくるのは
冷戦で証明済みです。自由競争不十分なところを修正
するのも修正競争をとうしてなされるわけですよ。
これ無敵。
コミュニスト教員は日本をつぶす。いってよし。

>>346
アメリカの場合、高等教育機関の
高学歴で優秀な研究者群に、
高額の教育資金がバラ巻かれてるんだけど。
日本みたいに、全国各地一律に、
ドキュンなガキにも、優秀なガキにも、
同じ扱いっては、国策としてもかなりヤバいんでないの。
まあ、だからこそ、今の政権でも、教育改革やってるわけだけど。
大学の重点化計画で、ドキュン学校はつぶしちまおうとかさ。

「財･サービスを求めるなら、対価を払う」「教育＝タダで受けるもの」とかいう左翼とか言って煽ってる馬鹿がいるが同じヤツだな。
IDかえてるが主張は変わらない。
基本的にはタダの煽りだろう。
本気で教育がサービスだとか考えているなら相当なDQN。

>>348その分卒業がめちゃくちゃ難しいって話聞いたことない？
入っても結局努力しなけりゃ卒業できないんだよ？

例えば、６年間の学習内容を５年間で教えるとしよう。もちろん
土曜日も授業をするし、漢字の書き取り計算ドリルの繰り返しで
詰め込んだとしよう。義務教育期間の１年間が余ってしまった。
何に使いましょう。発展問題に取り組んでも良いし、英会話漬けに
なるのも良いかも。私はこれが「ゆとり」と思う。

詰め込んできたスキマをゆとりと言うのであってゆとりを作り出すために
詰め物を削るんじゃないよ。解ってないなぁ文部科学省！

ゆとり教育推進派が思ってるのは、優秀な子が塾で他の子に対して、
より差をつけられると 妄想してること。
カリキュラムが削られれば、塾の内容は削られることはあっても
今以上になることはない。現状維持かどうかもぁゃしぃ。
塾って、受験対策以上のことは しないでしょ。違ったっけ。

アメリカでは、創造性の育成や能力開発の旗印のもと、教育がゲームや遊び的な内容に偏り、
アメリカ人同士でも共通の話題に事欠くほど大学生の基礎知識が欠けてきたことを、1980年代
から問題として認識するようになった。そしてレーガン・ブッシュ・クリントンの３代の大統領は、
理科・数学の教育に力を入れるようになり、成果があらわれてきている。
　
　一方、日本は、今頃になって以前のアメリカが犯した過ちを繰り返そうとしているのである。

　「ペーパーテストでは真の実力を測れない」という批判は、「個性の評価と創造性の育成」という
理念と結びつけられがちである。しかし「真の実力」とは何なのか。また、個性や創造性を何では
かるのか。

>>349
「高所得の家庭に生まれた子だけに高水準の教育」というのは
フェアな競争ではないでしょ。高い才能を持っていても貧しい
家庭に生まれた子に才能を活かすチャンスを与えないといけない。

裕福な家の子ならアホでも大学に行けて、貧しい子は優秀でも
高等教育が受けられないなんて…そんな社会はいやだ！

あと、ＬＳ構想なんてのも、
日本の悪平等主義打破・自由主義改革の一環なわけですよ。
司法試験制度ってのは、貧乏人や低学歴でも一念発起すれば
受かる試験だったわけですが、その反面、
詰め込み型・記憶力中心型の勉強が要請されて、
知的所有権や環境問題、株主訴訟など、
時代の流れについていけないゴミ法曹家ばかりになっちゃった。
で、アメリカ型のＬＳを導入するわけですが、
これは、もろ学歴重視、所得重視の仕組みですよ。
まず一流の学歴・職歴がないと、書類選考ではねられるし、
授業料が医学部以上だから、低所得者は事実上排除。
しかも、弁護士自体の数も増やして、ＬＳ修了後も、
厳しい自由競争が待ってるわけですからねえ。
まあ、今までの悪平等社会に慣れきった無能な人間には、
確かに厳しい時代だし、発狂したくなるのも分かる気がしますけど。

>>353
な〜るほど。同意します。
>>348
地底って何よ？

イギリス・アメリカの両国が教育改革を最重要政策課題として位置づけ、
ブレア首相、クリントン大統領が強いリーダーシップを発揮していることである。

イギリスでは読み・書き、算の基礎学力の充実を重視し、５〜７歳児の学級編制
を２００２年までに３０人以下にする計画がすすんでいる。
またアメリカでは、クリントン大統領が９７年の第二期目の就任演説で、「８歳で本が
読め、１２歳でインターネットに接続でき」と、具体的な政策を国民に分かりやすく提
案している。両国ともそうした政策実現のため、教育予算を追加計上しており、ブレア
政権は１年目に１０億ポンド（約２０００億円）を、クリントン大統領も今年度、クラスサ
イズを下げるために１４億ドル（約６０００億円）の連邦予算を追加計上している

基礎学力のないヤツに個性も創造性もない、出発時点で武器を持たせてやらなきゃ話にならん。
ゆとり教育なんて愚策も良いところ。

アメリカの大学では、１年生はゆとり教育とは程遠い詰め込み教育
するんだよな。確か。
日本の大学みたいに遊びにいくわけじゃぁないんだよな。

>>354
いや、塾にもいろいろある。
日能研なんかは小数点は3.14で教えるとしている。
逆に塾の方がカリキュラムを増やして他に差をつけるとしているところもある。
結局負担はふえるだけ。
ゆとり推進派と言ってる馬鹿はたぶん>>1の自演だが、基本的にゆとり教育がなんだかわかってない。
>>1の記述なんて全く噴飯ものだ。

世界では国を挙げて教育に力を入れ始めたが
日本では質の低下がドンドン進んでいく（しかもコストは上がってる・・・）

さあ、20年後はどうなっているのやら

あのですね　自由競争というのは差がつくことに
合意して競争するんです。だから進級しても留年しても
尊厳に傷がつくなどありえないのです。同じく
他人の努力したことに対しても敬意を払います。
これは神のまえの平等概念からきます。

>>356
お前がアホだ。

まあ、労働環境を改善したかったらそれはそれで考えればよい。
そこに「ゆとり教育」っていう分けのわからんものを持ってきたから
問題。
「ゆとり教育」っていう分けのわからんものを
もってきたおかげで、本当に必要なものを失っていくような気がする。

>>356
結局、ここら辺に平等主義者の社会に対する甘えが見えますねえ。
まあ、戦後の日本では、貧乏でも頑張れば社会的に成功する、
みたいな稚拙な立身出世の幻想がただよってましたからねえ。

正直に言って、高所得の家庭、社会的地位の高い家庭に
生まれてきたことは、それ自体がその人の能力の一つですよ。
そんなこと、日本に限らず、アメリカでもヨーロッパでも同じこと。
完全に、平等なスタートラインから競争がはじめるなんてのは、
ユートピア志向の左翼勢力が作り出した下らない妄想に過ぎません。
そういう実社会の現実を理解できない、無知であると、
>>356みたいに発狂しちゃうんでしょうかねえ。

ごめん、いまさらだけど１の言ってることがさっぱりわからないんだけど

あん？そういうことか。それこそおかしいだろ。貧乏だけど能力のある人間
には投資されないって事だよな〜。おまえの言ってることは階級差別だと
思うぞ１よ。

財力があれば、塾などで差はつけられるから問題ないでしょ。
初等教育のレベルを引き下げてもなんのメリットもないのはおわかり？

まあかといって生まれる家もある意味才能だが優秀な人材発掘しなきゃ
ならねえ今の時代になに時代錯誤なこと言ってんの１よ。

アメリカは義務教育期に動機付けの確保を最大限の
教育目標にしています。親が勉強しろというから
勉強するのではだめ。動機があれば大学生になって
自立的に学問に没頭できるよう育つわけですよ。

それから機会の平等は何回も繰り返さなければならないでしょう。
人材の成長可能性をリサイクルし育てることは国益につながります。
小さなパイ(金持ち白人)より全体から人材をリクルートでき
るようにしたほうが競争力を確保できるからです。
国の教育への投資は未来に回収できます。

結局、低学歴は生きてて恥ずかしいってのが結論だな。
勉強ってはやっぱり大事だよ。
２ｃｈでは学歴差別の発言をよくみかけるけど、
そこで、低学歴のゴミが発狂して、
「学歴なんか関係ない」とか叫びだすよね。
ああいうのって、社会の負け犬の遠吠えだからさ、
２ｃｈ見てる中高生は、今のうちから勉強したほうがいい。
低学歴は、社会ではゴミ扱い。どこの企業も雇いたがりません。

>>367
なんでもすぐ左翼ていうお前が阿呆だちゅうねん。
＞正直に言って、高所得の家庭、社会的地位の高い家庭に
＞生まれてきたことは、それ自体がその人の能力の一つですよ。
能力というのとは違うが恵まれてるというのはその通り。
ちなみにオレは高所得の会社創業者の息子で社会的地位も高く、高学歴で
一流企業の管理職だが文句ある？

低学歴って、犯罪率も高いし、就職率は悪いし、
年収も低いし、とにかく人間として三流。
ゆとり教育だろうが平等教育だろうが、
とにかく、低学歴が相変わらず社会で家畜以下の扱いを
受け続けるのは、変わらないよなあ。

>>373
>>1の自演は恥ずかしいからもうやめろよ。
ID変えても根性の悪さは隠せないぞ。

俺は今就職活動中なのだが学力も必要だけど企業内容への適性もかなり
問われるんだよ。ゆとり教育というならばそいつの適正を見つけてやって
そこを伸ばす事の方がゆとりなきがするのだが。

>>375
それにしたって、ゆとり教育のメリットってあるか？

＞正直に言って、高所得の家庭、社会的地位の高い家庭に
＞生まれてきたことは、それ自体がその人の能力の一つですよ。

せめて漢字の意味を理解してからアホは発言しましょう。
ユートピア思想は>>367の頭の中だけで結構です。

>>367
ぜひ実社会の現実を見て下さい。人類の進歩に貢献するような
成果を産んだ人たちは、みな高所得の家庭から生まれてきて
いますか？貧しい家庭からに生まれたにも拘わらず、社会から
の援助があって才能を開花させた人がいっぱいいます。

> 正直に言って、高所得の家庭、社会的地位の高い家庭に
> 生まれてきたことは、それ自体がその人の能力の一つですよ。

本気でこのような思想を持っているのでしょうか。
なにか変な宗教にはまっていません？

sage

まあ、>>367みたいなひさびさの電波くんが
でてきたということで
祭りになったということで。

みんながみんなエリートを目指す必要もないし、それなりの教育ってものもあるだろう。
だが、ゆとり教育は全体の底下げでしょ、悪平等の強要でしかない。

頭の善し悪しも９０％が遺伝で決まる、というから、
恵まれた家庭に産まれることも能力だ、というのは
あながち間違いではないかも知れない。

恵まれた家庭環境は、ステータスにはなりうるし
それを大いに利用するべきだと思う。否定しては社会の根底が崩れる。


でもゆとり教育とはまた別の話。これお分かり？

やはり、公立学校とはいえ、最低限教えるべきことは教えて欲しいね。
そういう意味では、ゆとり教育にはかなり反発を感じる。
ろくに勉強ができない人間は、大人になってから、
低学歴であることの悲惨さを肌身で感じるようになる。
学のない人間というのは、どこの国に行っても、見下されるよ。
それに、営業にしろ、技術職にしろ、事務職にしろ、
やはり小中高や大学で学んできた基礎学力・教養というのが、かなり役立つ。
６ヶ国語が流暢に喋られる舛添要一も、高校英語の重要性を説いているね。
まあ、どこの国も、学歴は、その人物の能力を測る上での重要事項。
バカはどこ行っても嫌われるよ。

おもしれえよな>>367。
てか>>1だけど。
どこまでも自分の間違い認めようとしない馬鹿。

学歴社会ってのは決して間違った考えじゃないのよ。

>>367バカが。なんで考え方が左翼か右翼の両極端なんだよ。
双方の利点ってもんを考えろよ。それができねえやつがゆとり
がどうたらうんぬん…

>>387
そうかねえ。どこの家庭に生まれてきたかというのは、重要なことだろう。
たとえば、電通とか財閥商社とかの一流企業は、ボンクラと分かりつつも、
一流企業経営者の子息とか、大物政治家の子息を、好んで採用するわけだ。
それは、やっぱり、そういう家庭に生まれてきたことを能力として認めているわけさ。
コネなしで入社した実力派社員が、汗水たらして看板広告の営業とってきたところで、
ＪＡＬ社長の息子が、ＪＡＬ関係の広告をドンドンとってくれば、
そのコネなし君は、ボンクラと比べると、無能でしかないということになる。
現実社会というのはそういうものだよ。純粋な競争なんてものはありえない。
まだ、そういう厳しさを知らない学生さんかな。

>>384
それは間違いですよ。IQが微妙に遺伝する傾向があるのではないか。
と言う学説を、一部の派手好きが宣伝しているだけです。

>>385
おわかり？じゃねえよド馬鹿。
そういうのは能力とはいわん！

それと「ゆとり教育とは別の話。」とかいうなら余所でやれ。
人間生まれも育ちも平等じゃないが、ことさらにそれを主張することもないし、平等を求める人たちを左翼呼ばわりすることもない。
結局、おまえはなにひとつわかってねえんだよ。
自分の論理が破綻していることすらわかってない。

>>390
ステータスではある。メリットもある。能力ではないけど。
しかし、おそらく一流の子供は一流というのも、ある程度傾向性はあると思う。
一流の親を見てるわけだから、意識も高いだろうね。

でもゆとり教育とはまた、別の話
これは分かるよな？な？

>>392
おれは、ゆとり教育には反対だし、
反対だからといって、イコール自分が平等主義者とも思わない。
やはり、愛国者としては、日本国民であるならば、
なるべく公共サービスは平等に分配してやりたい、
そういう公共的な精神は、誰にでもあるのではないかと思う。
逆に言えば、自由主義を唱えたからといって、
保守でも愛国者でもないと思うね。
社会主義者で、かつ愛国者という人間はいくらでもいるからね。
ただ、その反面、社会の厳しさを知るのも大事だと思う。
いくら、同じ日本人でも全く平等に扱うことは不可能だし、
そんなことを試みれば、某北の国あたりから政治的に介入されかねないからね。

>>388
そうだね。容姿社会よりはマシ。
自分の努力が認められる社会だからね。
ある程度は良い、と思う。
こう書くと、お前はブサイクだろう、と言われそう。

>>390
悪かったな、一流企業にいる社長のぼんくら息子で（藁
だがな、そういう関係を周囲と作って、維持していくのは並大抵の努力じゃできないんだぞ。
今は社長の息子だからって仕事がバンバンくるような好景気の時代でもないし。
それとな、社長と息子だからって仕事貰えるような甘い世界じゃねえんだ。
世の中に出たこともないヤツがいきがるな。
学生さんはてめえだろ！

教育ってのは、何をおいても優先されるべきものだ。
パキスタンの神学校を、今こそ思い出して欲しい。

>>391
俺の読んだ医学書にはそう書いてあったが。
だから配偶者は頭の良い人を見つけなさい、って。

>>396

個人としては、陰で「無能者」と言われているんだろうな・・
それこそ、むなしくないか？

>>394
おいおい、もはや論理もボロボロだ。
全然>>390と言ってる事違うじゃねえか。
結局あんたなんなの？

とにかく、結論としては、

「低学歴は生きていて恥ずかしい」

ということです。
やはり、公立学校に子供を通わせてる者は、
ゆとり教育には絶対に反対すべきでしょう。
むざむざ、自分の息子を低学歴、
つまり人間のカスとして、一生送らせるつもりですか？

教育の平等には、機会の平等（均等）と結果の平等がある。
日本を近代国家たらしめたのは、江戸時代に培われていた
国民の高い識字率や計算能力もさることながら、明治時代
に成立した機会の平等（均等）を保障する教育制度だった。

明治２３年（１８９０年）に紀伊半島沖で親善訪問に来た
オスマントルコ軍艦エルトゥールル号が座礁沈没したとき、
日本は救助した生存者を軍艦で送り届けたが、その航海中
トルコ人たちは、日本人が平民の子でも努力して勉強して
よい成績を取れば幹部士官になれるのを知って目を瞠った。

教育制度の競わせ選別するという機能が、社会の垂直的な
流動化を保障し、国民の活力を生み出した。ここで重要な
のは、この教育制度が、公教育を主柱とし、必ずしも資力
を必要としないものであったことだ。

しかるに戦後の左翼勢力の教育界への台頭によって、機会
の平等（均等）は、結果の平等をめざすものに掏り返られ、
全員が理解できる程度の授業とか、いっしょに手を繋いで
ゴールする徒競走のようなものがもてはやされた。ゆとり
教育を推進する文部科学官僚の寺脇研氏が広島県教育長だ
った際に推進したのがまさしくそういう類の教育だった。
ゆとり教育もその延長上にあることは言うまでもない。

しかしながら、めざすところとは違って、パラドックスが
生じた。「受験戦争」を緩和し、「１５の春を泣かさない」
ために行なったはずが、現実には、公教育の徹底的な荒廃
と学力水準の低下を招き、塾の乱立や私学への逃避が日常
的となった。このことは、東京大学入学者の親の資力水準
の統計結果に見られるように、結果の平等をもたらさなか
ったばかりか、機会の平等（均等）すら損なうことになっ
てしまったのだ。

日本のように、食料も資源もなく人口の多い国が、先進国
であり続けるためには、常に他国に一歩先んじる製品を産
して貿易で立国するしかなく、国民の全階層をシャッフル
するような絶えざる競争によって先端技術を維持し続ける
しかないのに、「ゆとり教育」の愚策が公教育の地位をさ
らに低下させるならば、競争の分母が減って、社会の垂直
的流動性や活力が失われて、かつてトルコ水兵たちが自国
を嘆いたのと同様の状況をもたらすであろう。祖国の存亡
の危機なのである。

「ゆとり教育」が、そのめざすところとは違う、結果としての
パラドックスによって、競争を激化させるであろうことにに気
づく者もいるが、それは全国民を巻き込んだ活力ある自由競争
ではなく、一部の資力のある家庭による気の抜けた競争に過ぎ
ず、国際的な競争力を維持し続けるようなものではあり得ない。

>>397
同意。
不況なんて実はたいしたことではない。教育こそ最も重要。
教育さえしっかりやっておけば、また花を咲かせることができる。

>>399
自慢したいのだからさせてあげればよいのではないかと

ボンボンだろうが、生まれが悪かろうが、有能ならばそれでよいのです。

そして、どちらにせよ機会を奪ってはいけない。
ゆとり教育を反対するのは、まさにこの観点から

>>390あのなあ、長い目で見たらそいつが会社継いだときどうすんだよ？
それ以前に無能を露呈して継ぐことすらできないってのは考えないのか？
おまええらそうな事言ってるが先の見えない奴に利益なんてやってこないぞ

ゆとり教育の問題は基礎学力の問題でしょ？
社会階層で基礎学力もイランなんて話ではないと思うが、違う？

よーするに
ゆとり教育の　目　的　をわすれて
こてさきで３とか3.14とかの技術論は
む意味ということでーす。

それから平等には機会の平等と結果の平等
があって機会の平等は絶対に保障するが
(身分関係なく教育にアクセスできる。)
結果の平等は保障しないということです。

ちなみに日本は先進国ですので単純な
右　左でなくＥＵのように「第三の道」
にすすむものとおもわれ。

「自由競争」が好きな人向けの論理を考えてみました。

教育を投資と考えてみましょう。高い水準の教育をした結果
社会に役立つ人材に育てば投資の効果があり、とします。
どのような子どもに重点投資すると効果的でしょうか。
必ずしも裕福な家庭の子を対象とするのでなく、学ぶ意欲の
ある子に高等教育を施したほうがいいのではないでしょうか。
ですから、教育のコストは社会全体すなわち税負担が適切で、
能力によって教育の水準を加味すればよいと思うわけです。
よって公教育の水準を全体に上げて、飛び級や留年をもっと
頻繁に行うようにしましょう。

教育のコストは将来返還の義務がある奨学金としたほうが
自由競争論者向けだったかな？

>>402のまとめに、正直俺は濡れた。股間が

馬鹿だねえ
「無能者」とは言われないよ。
むしろ、受注できて当たり前、拡販できるやつが有能という世界が異常。
関係維持も立派な仕事だ。
逆におまえら、おれがいなくて仕事とれるの？といいたい。
ちなみに、オレの親父の会社はスポンサーでも何でもないからね。

>>398
医者は優生学的な発想の人が多いですからねぇ。
だからといって遺伝的な傾向が全くないと言っている訳ではありません。
脳は環境からの影響も大きいと言うことがあると言いたいだけです。

まず著者者の他の著作と経歴をよく見てみないことには。
それと論の根拠を何処からのソースに基づいているかにもよりますね。
単純にアメリカのDQN雑誌からの純粋引用というのもありますし。

>>402
全面的に同意。説得力のある文に敬意を表します。

妻が夕飯だと呼んでいるのでオチたい。
結論として「>>1は大馬鹿野郎でゆとり教育なんてとんでもない」でOK？

おれも最近、アメリカ型の自由主義にはかなり反発を感じてる。
今回のゆとり教育も、日本の社会階層を二分化するもので、
しかも、日本国民の愚民化をはかって、権力者・体制に歯向かう能力をなくすもので、
きわめてアメリカ的なひどい政策だと思う。
思うに、日本は、日本型の社会主義国家がベストだと思う。
元々、共同体意識が強く、相互扶助的な精神が旺盛だからだ。
だから、教育水準も、なるべく平等に進めていくべきだと思うし、
教育費用も、無償のままがいいと思う。
おれは、いま某鉄鋼系の労組で書記みたいな仕事をしているが、
会社の従業員たちは、この不況下でろくに息子の学費も払えない。
その前に、家のローンもあるし、年老いた両親の介護などもカネがかかる。
そういう庶民の現状を無視して、自由主義がどうのこうのと理想論ばかりで、
弱者いじめの政策を押しすすめる小泉や官僚たちは、もう許せん。
この上、教育という公共性の高い分野にまで、競争原理を持ち込むとは、
小泉ってやつは、ただのアメリカ信者としか思えない。

>>415ちょっとまて。あんたが賛成してるのか反対してるのかいまいちわからん

>>416
文面からはゆとり教育反対に見えるけど？

ゆとり教育推進派は、ゾマホンを見習えよ。
あいつは、教育の大切さを理解しているぞ。

ゆとり教育なんてのは、弱肉強食以外のなにものでもないよ。
こういう教育政策に限らず、いたる分野で、
日本の右傾化が進んでいる。ちなみに、石原慎太郎なんてのは、
老人無料パスをなくすことを選挙時の公約にかかげた
とんでもない弱者いじめの自由放任主義者。
小泉、石原、中曽根、こういう弱肉強食を志向する偏執的な政治家が、
日本をダメにするんだよ。
そういえば、小泉の税制改革で、また所得課税ライン引き下げの話が出てきたね。
これはもう、立派な憲法違反、生存権違反。

教育費の無償、累進課税、手厚い社会保障、労働県の保護、
こういう戦後の日本が守ってきた「穏健な社会民主主義」を
壊してはならない。

社会主義とか共同体意識とかきくとむしろ賛成に聞こえる

日本での今までの勉強は、受験競争のおかげ。
それに引きずられて勉強のまねごとをした者が東大などに紛れ込んだ
よって、
真に優秀な者はごく一部で、錯覚したエセエリートが誕生することになった。
しかし、少子化やエセエリートが避難した結果、
受験が緩和され、エセエリートは消えていった。
これが、学力低下の問題として顕在化しただけ。

その余波を食らって、国立大学の民営化などという国家戦略を放棄した
売国奴的な政策が実行されようとしている。
そもそも、自民党は、売国奴、アメリカ隷属政策の本丸なわけなので
要注意。
他の政党は、それに対する目くらませだわ。
そういう全体構図をも視点に入れて、云々してほしい。

いつから、日本人は、身近な者を近視眼的に罵倒することにより自己存在を保持しようとする
癖がついちゃったんだろ？
本当の敵をしっかりと見極めて欲しいものだ。

そう言えば、共産党は「ゆとり教育（学校週休２日制）」についてどう言及しているの？

教育は投資

その「弱肉強食の世の中」とやらを健全にするための施策

社会保障の引き下げも、累進課税の引き下げも間違っているとは思えない。

>>421

何が言いたいのか、良くわからんぞ。

>>412
経験的にいうと、遺伝の要素はかなり強いと思っているが。
でも仮に９０％が遺伝によって決定されても、殆どの人間はその差が
僅かだから、結局努力の要素の方が大きいのではないか。そう思いたい。
「私は頭が良くない。親もそうだった。だから頭の良い奴の二倍頑張らねば
　ならない」
ある米国のドラマの台詞ですが、私はこれが好き。

社会主義のパラドックスは善意で弱者に金をばらまけば
ばらまくほど競争力がなくなり
しまいにはばらまく金もなくなることにあります。
バラまきを期待する者が働かなくなるのは中国の
労働者をみればあきらか。

自由競争は機会の平等さえ確保できれば無敵です。

>>425
遺伝と言うより、そこに生じる環境の良さじゃないかな？
俺はそう思う

>>425
＞「私は頭が良くない。親もそうだった。だから頭の良い奴の二倍頑張らねば
＞　ならない」


それをわからなくさせようとしているのが、
「ゆとり教育」だ。
「スポーツが苦手でケンカも弱ければ、せめても勉強で見返してやる。」ってのが、
昔はあったけどね・・

>>424
僕は右翼でエリートじゃないです。
最近の自民党は左翼的になったので嫌いです。
官僚様は優秀なのでマンセーです。
外務省はあまり虐めないで欲しいです。
って感じかな？

知への冷淡って奴だね。
コレ否定したら、もうお終い

>>419
そのとおりだね。
少ない収入でやりくしている家庭にとっては、
無償で通える公立学校は、子供の教育を任せられる場所だったんだよ。
今回のゆとり教育は、その公立学校の教育機関としての機能を
事実上放棄しようというもので、全くナンセーンス！
ただでさえ、東大などの一流大学の学生の親は、
高所得者が多く、低所得階層の教育環境の悪化が懸念されているのに、
こういう政策が自民党政権で一貫して続いている。このままでは、

（１）階級社会（エリートと下層労働者との徹底した分化）の再構築
（２）愚民化を推し進めて、大衆の批判精神を奪う

こういう現象が起こってくるだろう。
これは明らかに危険な兆候だ。

（雇用面）買い手市場なのに、まともな新入社員が少なくなって来ている。
やっぱ、ゆとり教育の影響もあると思うぞ。

ゆとり教育には断固反対。

教育は国家の礎な訳で、教育レベルの向上無くして、輸出国家の日本に
将来は無い。　最低限、日本国民に求められる教育レベルは落とすべき
では無い。　土日が休みになる事により、その日に塾に行く子供達と遊ぶ
子供達に二分され、外泊の増加や不純異性行為の助長による、非行少年の
増加も懸念される。　その非行防止のための教師たちの雑務も増えよう。

相変わらず、左翼のボケが、平等教育を必死に擁護かよ。
自由競争して、何がいけないんだ。
つうか、なんで階級社会がいけないのか、言ってみろよ。

まあ、反対派にもいろいろいるようで・・
俺は階級社会も貧富の差もあってやむ無しと思ってる

ただ最低限の機会平等だけは堅持すべきと思っている。

自由競争の為のスタートラインに立たせるのが公教育の目的でそ。
>>434みたいなのは本末転倒。

だ　か　ら　自由競争の教育では
機会の平等は確保されるの！
アメリカは奨学金スペシャルでしょ！
奨学金だしても勉強しないやつはきって
やる気あるやつをのばすの。
カットされたひともチャンスは
何回ももらえるの。そしてまた
勉強しなかったらカットするの。以下続く。

＞相変わらず、左翼のボケが、平等教育を必死に擁護かよ。

だれのこと？

なんだかんだ言っても２ちゃんねるって、
まともな意見がほとんどなんだなぁ。

>>434

右翼だから、「ゆとり教育」に反対しているんだよ。
明治の元勲は、教育に熱心だったろう？

別に階級社会が悪いとは言わない>>434
しかし、ソルジャ−に求める質が下がれば、論理必然的に、日本の評価も
下がると言うことを念頭に置いておくべき。

とりあえず、なんでもいいから「ウヨ」「サヨ」いうのやめようよ>>all
議論が不毛になるだけだよ。
(議論板のどれだけのスレが「ウヨ」「サヨ」で死んで逝ったことか。。)

なんで先進国なのに「第三の道」
がでてこないのか不思議。
単純な右左じゃないっしょ。

機会平等も突き詰めれば、私有財産の否定に繋がってしまう。
（相続税は100%でも良いとか言ってる馬鹿の事な）

そのバランスを守り得るのが、「公教育の質の高さ」だ
質を落とすと、右か左かはわからんが極端に向かうのは確か

>>443
そう！どのバランスが良いバランスか
まだどの国も体現できてはいないが、それを目指すのがあるべき姿。

単純にアメリカ万歳（ﾏﾝｾ）になるのもいかがなものかと。。

公教育じゃなくて、基礎教育な

間違ｴﾀ

要するに、公務員の教師が「土曜日は休みたい」と言うことを、
「受験が過熱しすぎて、生徒の心が病んでいます！」というオブラ−ト
に包んで主張した結果、「ゆとり教育」などという愚策が通ってしまった
という次第と考えるのが妥当。

>>447
だね

どこまでも、日本を骨抜きにする○教組・・・いい加減にしてくれ！

>>444
私有財産をまもるために 機会の平等なの。
順番が逆。
子供を理性を持った人材に育て上げる、
自由競争社会を担う人材を育て上げるために、
コストを払うの。
コストを払うのはリベラルデモクラシーを
守るためでーす。

日教組組合員の子弟の教育環境を、
どっかのマスコミが調査してくれんかな・・

俺は一応、先生の御子息だけど日教組ではなかったなぁ。と思う。

貧乏人の子供や地方の子供は、高校受験の段階で偏差値１５くらいのビハインド
を負うことになりそう。益々、地域格差が開くように思われ・・・。

>>425
最近（と言っても少し前ですが）DNAの解析が非常に急速に進んで
からというもの、遺伝子が全てを決定していると言う論調のものや
以前の本能論から転化した暴論が正論として、まことしやかに語ら
れることが多くなりまして、発展している分野の勢力が強くなると
新しいデータから尤もらしく論が提出され、あからさまに反対の
立場を取ることが難しくなります。

それなりに虚も実を帯びてくるわけです。

だからといって、ルイセンコ学説を信奉しているのか等、
レッテルを貼られると非常に困るわけです。ですから90％と
言った数字を出されると過敏に反応せざるを得ないわけです。

（私の場合、科学と個人の信条は分けて考えようと
ひたすら努力している訳ですので、科学ではない個人の物事の
好悪や信条には立ち入れないのです。冷たい考えかも知れませんけど。）

>>450
私有財産を守るための機会の平等ってよくわからん
逆なら分かるんだけども。説明プリーズ

低学歴は、人間として三流。
学のない人間は、どこでも嫌われます。

>>450
あ、あっしもプリーズ

つうか、「機会の平等」って言ってる時点で、
「結果の平等」につながっちゃうんだよねえ。
例えば、男女の雇用機会の平等について、
実際に達成しようとすると、どういう施策を取る？
結局、男女の雇用の結果平等を強いるしかないだろ。
だからさ、機会の平等とか言ってる時点で、
結果の平等を志向している平等主義者なんだよ。

よーするに馬鹿は氏ねと。

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも、２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのドキュンは、親のスネをかじっているプータローかフリーター
だろう。社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても高卒の社会的評価は上がらないよ。
高卒は逝ってよしだな。
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

>>458
つながってないじゃん。
土方の息子でも、進学校へ行くチャンスをもてるのが機会の平等でしょう。

>>458
それもよくわからん

３流大卒、高卒等の馬鹿に選挙権は必要ない。
おまえらはだまって国の命令を聞いていれば良いのです。

>>454
スレの回転が速いね。
私は理系なので、そのためか、ＤＮＡなんかは素直に受け入れちまうんですよ。
ただ、９０％云々はかなり旧い書物でしたが。ＤＮＡが今みたいに華やかでは
なかった時代ね。
　確かに、科学といっても時代と伴に変わるからね。
例えば光の性質。
　粒子説→波動説→量子説
ルイセンコ説は経験的、常識的にに受け入れやすいですね。

>>461
土方の息子でも、頭脳が優秀で、かつ授業料払えるのなら、
東大でもハーバードでも行っていいと思うよ。
それで？

>>465
学校で教えなければ、チャンスそのものが無くなる。
親の認識が甘いから。。
だから、ゆとり教育はだめなのではないか、ということです。

>>466
その学校でまともなこと教えてくれないなら、
別の学校を探せばいいだけの話だろ。
国として、その土方の息子のために、
特別に何かしなくちゃいけないのか？

金持ちは教育や企業へアクセスする機会が
多く、黒人はすくない。で拡大再生産
すると二極化して左がのさばるから、
機会の再配分をとうして社会に流動性を
もたせることによって、競争力を確保する。
(パイが小さくなると物が売れない。)
このように循環があるのでした。
ちなみにＥＵはギデンズの「第三の道」
実践してます。

>>467
ハァ？

何か変だと思ったら…
みんな、国民は富裕階級と底辺DQSから構成されてる、みたいな前提で
議論してません？
実態は両者合わせて10%程度、あとはドングリの背比べよ。

>>463
だんだん、>>1の本音が露呈して参りました。
やはり、クチだけの２ちゃんねる右翼でしたか（藁

>>467
意味不明だよおまえ。

>>469
おいおい、突っ込まれて何も言えず、
発狂かい？（ﾜﾗﾜﾗ

>>470
いや、だからね
１）ドングリの背比べ国家が優れているのか
２）殆どＤＱんで、ほんの一部がもの凄く優秀、という国家が優れているのか

と言うことではないですか。

>>471

２ｃｈウヨは、国家主義＋社会主義だから、
>>1みたいな自由主義的な主張は、むしろ珍しいんじゃないか？

>>470
ゆとり教育は日本の成長が頭打ちになったことにたいする
反応ですよ。いままででなくこれから競争力を確保するには
どうするか。ってこと。金持ち貧乏がたして１０パーセント
でも全体で日本沈没したらしょうがないってゆー　認識。
えー　 だから競争原理の登場。というわけでした。
もう寝る。

>>473
うん、ごめんなさい。何もいう気が起こりません。
論破されちゃいました。ｍ(_ _)ｍ

>>476
＞ゆとり教育は日本の成長が頭打ちになったことにたいする
＞反応ですよ。

違うよ。
日本の成長が頭打ちになったのは、ゆとり教育の弊害だよ。
根本が、間違えてるな。

金持ちにDQSっ子が出来たら、そいつに英才教育を施すことになるのか…前途多難…

>>468
そりゃ昔からある流動性の調節に過ぎない。日本でもやってるじゃん（ｗ
私有財産を守るための、機会の平等っていうところで引っかかってたんだが
流動性があれば経済が回るので、引いては私有財産に繋がるという意味でいいのかな？

>>473
だれか>>469に突っ込んだっけ？

結局、「機会の平等」とか言ってるやつってキモいんだよな。
だいたい、社会の負け犬が自分の無能ぶりを
正当化するために使う便利な言葉でさ。
就職活動でろくに内定もらえないドキュン女子大の学生とかね。
そりゃ、どこの企業も雇わないのは、オンナだからってんじゃなくて、
単に、てめえが低学歴の無能だからだろうによ。
さっさと風俗業界にでも逝って、清掃活動でもしてりゃいいのにさあ。

そうなると、うちの子にも「お受験」させないわけにはいかなくなるなあ…
なんとなく鬱。

>>482
意味不明。

>>482

国家が衰退すれば、「勝ち組」と自認している者も不利益を被るんだよ。
そんな簡単なことが、なぜわからん？

>>475
>>1のどこが自由主義的なのだろう？
だだの勘違い右翼のほざきにしか聞こえないが。

>>478
同意だね。

と、いいつつ、親さえしっかりしてれば、金なくてしかも「ゆとり教育」に
なってもそうそう悲惨なことにはならない気も。

ここで「機会均等」を訴えてるヤシのほとんどは国全体の問題として
考えてると思うよ。

>>482
自分の境遇を内定貰えない女子大生に重ねるなよ。
女子大生は雇用のクチがない。
お前は馬鹿だから就職できない。
それだけだ。

高卒であることが、ハズカシーと感じる場面（高卒１００００人にアンケート）。

・就職時の履歴書を書くとき（当然）＝１００．０％
・彼女に学歴を聞かれたとき（当然）＝１００．０％
・結婚式のプロフィール紹介のとき（当然）＝１００．０％
・車に乗っているとき（大卒の車種と格が違う）＝１００．０％
・友人を自宅に呼んだとき（大卒宅よりも狭い）＝１００．０％
・書店で本を探しているとき（字が読めない）＝１００．０％
・海外旅行に行ったとき（外国語ができない）＝１００．０％
・寝ているとき（生まれ変わって大卒になった夢をみる）＝１００．０％
・子どもに勉強させるとき（子どもに高卒を指摘される）＝１００．０％
・ペットと話をしているとき（ペットには自分が大卒と話している）＝１００．０％
・大卒と飲み屋に行ったとき（知的レベルが違いすぎ話が合わない）＝１００．０％
・給料明細書をみたとき（後から入った大卒に負けている）＝１００．０％
・資格試験予備校に行ったとき（大卒に付いていけない）＝１００．０％

高卒って、２４時間恥ずかしいんだね。たいへんだね。

しかし、ゆとり教育が進むと高卒にすらなれない超DQNが増えることになるぞ？

>>487
もう悲惨になりつつあるよ。
親世代もDQNがいぱーい。

>>489

受けてると思っているのか？
恥ずかしいやつだな・・

「学歴や職業で人を差別してはいけない」と、
中学時代に、日教組の先生に教えられたんだけど、
社会人になった今では、学歴差別のすさまじさをつくづく感じます。
特に、就職・転職・出世・結婚なんかの機会では、悲惨すぎます。
社会とは本来、学歴や収入や能力やらに関係なく、
弱者を助けて、みなで仲良くやっていくべきだと思います。
それなのに、低学歴はなんで社会的に評価低いんですか？

>>489
おお、こんなところにもうゆとり教育の弊害が。
小数点以下の計算ができないとパーセンテージはゼロか「ほぼ１００％」にしかならないもんなあ。

>>493

煽るなよ。

低学歴だから評価が低いのではなく>>493がDQNだから評価が低いのです。

>>493
大卒神話みたいなものがあるからじゃないか。

俺は理系なので理系についてしかわからないが、
大学工学部卒と工業高校卒との決定的な違いは

偏微分方程式

が解けるか否かであるといつも思う。
この時点で、会社の研究開発部でいっちょまえに商品開発するか、
工場でネジ回しを延々とするかの違いが生まれている。
それに早く気づいた工業高校生や高専生は一生懸命勉強して大学に
入ってくる。
そいつらは目的を持って大学生活を送っているので、現場じゃ並みの
東大生よりも使えるんだよ。

俺の勤める研究室じゃ残念ながらここ数十年、高卒ってのはいなかったね。
理由は簡単、使えないから。こんなことを言っては高卒の方々に怒られる
かもしれないが、怒ったってしょうがない事実だ。

おおかたの高卒の人間はそこらへんを割り切って生きているが、
このスレで疑問を投げかけている高卒（中卒）の方々はまだ現実を
直視できていないのではなかろうか。納得できないのなら、一生懸命
勉強して大学に入るなり身の丈に合った職を選ぶなりして出世
してみれば分かる。

しかし、社会はどんなことがあっても学歴で「差別」はしていない。


「区別」はするけど。。。

今の２０前後のＤＱＮ親って、ゆとり教育の成果か？
人に迷惑をかけないＤＱＮなら良いが、子供を殺して平気の平左（俺って、いくつ？）だからな。

低学歴者は差別・区別されるって、
法律的にも「低い」って決まってるじゃん。
例えば、交通事故で亡くなった人の遺族が損害賠償をするとき、
被害者が高卒か大卒かで生涯賃金の計算結果が違うでしょ？
つまり裁判所が「低学歴＝社会的地位が低い」という判決を出しているから
低学歴者がどんなに騒ごうがどうにもならないんだよ。

高卒（または中卒）の会社経営者が、大卒と高卒のどちらをより多く採用するか。
それだけを調査しても、雇用に関しては区別されていることがわかる。
（若干だが、例外もある。）

低学歴は「なぜ自分はこうなってしまったか」と言う原因を考えようとしない。
だから事態は改善されないで、いよいよ悩むことになる。いよいよ人を恨むことになる。
　低学歴は現在の自分の悩みが今までの生き方の結果だと言うことを理解しない。
今まで長年にわたっていい加減な生き方をしてきた「あか」が悩みという形を取って
表れたのだと言うことを理解しない。だから常に他人を責めることになる。
たとえば、低学歴も、企業に履歴書を書いて送る。その履歴書の書き方、封筒の書き方、
封筒の選び方、言葉の使い方、履歴書の出し方のいい加減さは驚くべきものがある。
自分が書いてそれを「相手に」出すのだと言う姿勢がない。「相手」を考えていない。
自分の身の回りの人との付き合い方が常に相手を無視した付き合いなのである。
そうした小さな小さな些細な日常の生活のいい加減さが
長い間に垢となって身に付いてきたのである。

何で、学歴ネタになっちまうんだ？
反省・・

>>478
もうね　目的をみないでいってもいみありましぇん！
ゆとり教育の目的は本格的な自由競争の導入。未来への志向。
社会主義混合経済からの脱却。
それ以前のゆとりはコップの中のあらし＝偏差値教育批判に
たいする妥協。高度経済成長期の枠にとどまったまま。

>>480>>482　教育のない子供と競争すると子供負けます。
loserとしてゴミ箱へ送っていくとごみだらけになります。
パイが小さくなります。物が売れません。
売れないともうけられません。経済が小さくなります。
財産が減ります。繰り返すと自分の首を絞めます。
モノを買ってもらうには金をもうけてもらわなければ
なりましぇん。儲けるためには能力がなければなりましぇん。

めぐりめぐって機会の再配分は自分のためになるのでした。
循環。

低学歴で元犯罪者です
悪いとは解っているが
悪いことは面白い
殴る蹴る＝好き
痛がるのが面白い
これからも続ける

僕は犯罪者　人を傷つける
言葉では負けるので暴力で行きます
　

【低学歴＝ドキュンの典型的職業一覧】

ブラック企業従業員、零細企業従業員、暴力団組員、土方、風俗店員、風俗
嬢、コンビニ店員、工場労働者、現業公務員、地方下級公務員、塗装工、型
枠、ポン引き、パチンコ店店員、乞食芸人、右翼団体員、共産主義活動家、
テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、板金工、
配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、砕石運搬業者、印刷工、保線工、
下級船員、港湾労働者、トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語
教材販売員、シルクスクリーン販売員、電気検針員、廃品回収業者、新聞配
達員、新聞拡張団員、警備員、清掃員、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、スカウト、雀荘店員、ゲームセンター店員、
カラオケ店員、貸しふとん業者、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店
員、サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、
立ち食いそば店員、ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、
ＮＨＫ集金員、カー用品店員、秋葉原オタクショップ店員、ホームヘルパー、
コピー機修理サービスマン、地元不動産会社従業員、用務員、理容師、美容
師・・・・・だが、最も典型的な進路は、無職・ひきこもり・浮浪者。

※これらは決してギャグ・煽りではなく、厳しい社会の現実である。
※ここでいう【低学歴＝ドキュン】とは、中卒・高卒・専門卒・三流大学卒などを指す。

>>505
　もし高学歴の奴に暴力（権力）でも負けたらどうやって生きて行くんだ？

>>502のレスも相手が存在することを考えて書いていないとオモワレ。
オナニー雑文。

>>504
＞ゆとり教育の目的は本格的な自由競争の導入。未来への志向。
＞社会主義混合経済からの脱却。


愚民化による国力の低下
　　　↓
指導者たる共産主義者による啓蒙
　　　↓
中国様との「中日併合」

共産主義者にとっては、「ゆとり教育」こそ“真の教育”なんだよ。

>>498
公立校の教育水準が下がれば｢一生懸命勉強して大学に入る｣
ことすら難しくなる時代が来るってことよ。
少年期に培われるべき基礎学力もない。生活に追われて
能力開発の機会も少ない。まさにアメリカの現状。
アメリカじゃ総人口の1/5はまともに文章が書けないし読めない。
そんな人間が成人してから努力してできることなんてたかが知れてるだろ。

>>504
いままでも受験だけで言うなら自由競争だったのでは？
ゆとり教育は、レベルの底下げで競争の激しさも下げるものだと思いますが。

>>505
２ちゃんねるでスレ荒らしだろ。
もうやってるじゃん（藁

やっぱり、勉強って大事だってことで、結論が出たね。
ゆとり教育なんてのは、知性無視、学問無視の反近代的政策ですよ。
しっかし、いくらなんでも、代ゼミ偏差値６０以下のクズなんてのは、
それまでの１８年間、学校で何を学んできたのかって問い詰めたいね。
相当深刻だよ。人格として劣っているというか、
まさに人間として３流だと言わざるを得ない。

>>506
肝心なのが抜けてる

芸能人（乞食芸人じゃなくて、普通の）

>>513
ありゃ、そりゃ俺だ＞代ゼミ偏差値６０以下のクズ
うひょひょ

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702a.htm

「高卒者の職業生活の移行に関する研究」中間報告
文部科学省/厚生労働省　平成１３年７月

---
（高卒者の離職率の高さ）
このように、就職することが非常に厳しくなっている一方で、高卒就職者の離職率も
高い水準で推移している。新規学卒就職者（高校卒）の離職率の推移を見ると、就職後
１年以内に約４人に１人が離職、また、３年以内では約半数の者が離職している状況
である（図表４）。

（いわゆるフリーターや無業者の増加）
高卒者に限らず、若年層全体の就業問題として、学卒無業者やフリーターの増加が
近年指摘されている。フリーターについては、平成12年度版労働白書で151万人と推計
されている。
また、先に見たとおり高校卒業時点で進学も就職もしない学卒無業者は数、比率とも
に年々増加を続けている。
このような状況の中、卒業時まで次の進路が決まらない、また、卒業と同時にひとたび
就職してもすぐに離職してしまう者が、無業者やフリーターへと流れているなど、すなわ
ち、高校卒業が無業者やフリーターの入り口の１つとなっている可能性が指摘されている。

（高卒者に対する労働需要の減少と変化）
高卒者に対する求人数が減少している。また、求人数の減少のみならず、求人職種に
ついても変化が見られる。以前であれば事務職や販売職等での募集も多く見られたが、
最近では事務職・販売職での求人が減少し、結果として求人職種の半数が技能工に偏
ることとなっている。
高卒者に対する求人数の減少は、企業における経営環境の厳しさを背景としているが、
ホワイトカラー分野での求人数の減少は、大卒者等の高学歴人材へ需要のシフトが
要因になっていると考えられる（図表５、図表６）。

（求人企業規模の中小企業化）
求人企業の規模にも変化が見られる。以前では従業員規模の大きな大企業からの
求人も見られたが、近年は求人企業が中小企業にシフトしてきている。
また、新規学卒者（高校卒）の企業規模別就職先構成比を見ても、平成６年以降、従業
員300人未満の企業が６割以上を占め続けている（図表７）。

（企業から見た高校生）
また、以前は金の卵とも呼ばれ、非常に重要視されてきた高卒人材であるが、近年では
質的面についても、企業側が厳しい見方をするようになってきている。
たとえば日本経営者団体連盟が東京経営者協会に加盟する東京都内の企業を対象に
平成13年１月に実施した「高校新卒者の採用に関するアンケート調査」の結果によると、
採用（応募）者に対し、「勤労観、職業観」、「コミュニケーション能力」、「基本的な生活態度
、言葉づかい、マナー」などの面で不満を感じている企業が多くなっている。
特に「勤労観、職業観」については、「不満」または「やや不満」と応えた企業が45.7％と
ほぼ半数に達している。

>>513
かといって全体のレベルを下げて偏差値嵩上げってのも暴論だとおもうが。

北朝鮮のような国に生まれたら、能力があってもそれを活かせないよ。
「ゆとり教育」推進派【（自称）自由競争肯定派】は、そこんとこ理解しているのだろうか？
国力（国民）とは、それほど大事なものだ。

>>516
しつこいよ。
まるで韓国スレにコピペ貼り続ける・・・・・・。
ハッ、２ちゃんねる右翼？

＞やっぱり低学歴は人間のカスだった！
うんうん。
それはともかく

田舎にいるけど、塾でも開こうかな。
この状況では、田舎の人間は浮かび上がれなくなる。

>>509
だから　コンディションの整った
自由競争からはいい結果しかでてこないの。
リベラルデモクラシーの基礎でしょう。
中国も経済特区で成長してるんですよ。

>>511　記憶力テストでの条件反射のねずみの
大量生産では対処できない問題が頻出したから
動機の調達と自主的な問題発見とその解決が重視
されるのでしゅ。

疲れました。ゆとり　ということばから
想像力でものもうすのは問題ですよ皆しゃん。
ゆとりをとうして何を実現しようとしてるのかに
注目してくださいね。　目的はなーんだ？
文部科学省のぺーじみてちょ。

それではおやすみなさい。

>>521
がんばれ。。田舎の子らに英才教育施してやるのも面白い。

>>521
ゆとり教育での弊害を煽り立てるような広告を
書けば（都会の子との比較を書くのもイイ！）、
田舎の人ほど集まってくれるよ。都市部に憧れる
人も多いから、そのあたりを突くような広告で
十分に生徒が集まる。

>>522
それは、受験制度が問題であって、授業時間、授業内容が多すぎた
からではないだろう。
記憶力テストという問題は、解決されません。
そりゃ文部省はいいことしか言わないだろうよ。

その「記憶力テスト」に有用な部分が多く隠されていると思うのだが・・・
ブレアも早期からの読解力と、計算を───ってことで基礎教育に力入れてるしなぁ、

・低学歴になればなるほど、犯罪率が高くなる。
・低学歴になればなるほど、下層階級の人間が多くなる。
・低学歴になればなるほど、低所得の人間が多くなる。
・低学歴になればなるほど、頭の悪い人間が多くなる。
・低学歴になればなるほど、社会保障・公的扶助なしにはやっていけなくなる。

低学歴の皆さん、生きてて恥ずかしくないんですか？
また、人生が楽しくないからといって、犯罪に走らないで下さい。
社会の迷惑です。あなたがたのようなどうしようもないドキュンにもなると、
確かに人生イヤになるでしょうが、その場合はさっさと首吊って死ねばいいんですよ。
他人に迷惑をかけて、どうなるというんですか。

子供の間でも、階層化が進んでいる。
愛知の中学生５０００万円恐喝事件を調べていくと、
頭の良い子は「学校は楽しい。いい思い出が多い」と答えるのに対して、
頭の悪い子は「先生からクズ呼わばりされた」と不満を訴えている。

子供の間で、すでに階層化が進んでいる。
出身大学差別どころじゃない。

>>527
ｼﾞﾌﾞﾝｦﾋｹﾞｽﾙﾉﾊﾖｾ

この不況下でも巨額の利潤を獲得している一流企業の経営陣を見ても、
有象無象がゴミみたいな会社を起業しまくってる中で
数少ないまともなベンチャーを経営してるやつらを見ても、
やっぱり殆どが高学歴。最低でも、旧帝・早慶以上の学歴を保持している。
学歴は「実力」を計る上で重要なバロメーターだよ。
現に、弱肉強食・実力主義のアメリカが、
同時に学歴至上主義社会であることもお忘れなく。
欧米では、低学歴は「人間」とみなされません。「畜生」です。
低学歴クンたちは、学歴なくても人間扱いしてくれる日本社会を
ありがたく思うように。

下をみることしかできない、高学歴の中の底辺の輩は帰れ、と。

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□□■□■□□□■□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□■□□□□□□□□■□□
□□■□□■■■□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□□■□□□□□■■■□□□

引っ越しのお時間です。
http://tmp.2ch.net/joke/

>>527のほうが恥ずかしいので首吊って死んでください。

何故、低学歴は高学歴の振りをするのだろう・・・不思議だ。
コンプレックスって奴か

おれは高卒の低学歴で、過去に恐喝やコンビニ強盗で４度つかまったことがあるが、
ああいう犯罪に成功した時の快感は、まあ高学歴クンたちには、
一生分からないだろうね。もう、セックスなんて目じゃないよ。

とりあえず、低学歴は悲惨とか言ってる人は、
ゆとり教育反対ってことでいいですね。
ゆとり教育では低学歴の割合が増えることになるし。

荒れ過ぎ。

なんか教育問題からえらく恥ずかしい学歴スレになってきたな・・・

低学歴って、なんで「夢」ばっかり語りたがるの？
なんで、厳しい「現実」から目をそむけるの？
だいたい、日本社会の学歴差別がいやなら、
日本から出て行けばいいのに。
ネットで現実逃避しててもしょうがないでしょ。

>>536は童貞のクセに。

>>540
でもゆとり教育のスレなんだから
むやみに荒らさず、ゆとり教育についてじっくり語ろう。

もちろん、あなたほどのレベルになると
それぐらいの感覚は持っていると思うが

俺は東京大学に在籍している。
ほかの大学は便宜的に「大学」と呼んでいるだけだ。
大学がその存在の意味を成すのは官僚を初めとする、
社会を管理、統括する一部のエリートを養成する機関、
すなわち東京大学のみにある。
ポピュラリティ化した凡百の大学に通う意味など
なきに等しい。ましてや、それらの優劣を語ること意味など
まったくない。よって、学歴云々に語る輩は
無駄な時間の浪費を避け、己に課されたささやかな責務を
果たすことに終始していればよい。
俺の意見に反対するものはいくらでも相手する。必ず論破する。
ちなみに俺はこの２ｃｈでも本名で活動している。
とりあえず、おれといま議論したければ学歴板に来い。
以上だ。
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい、低学歴がまた夢みてるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　だって、現実にがんばってもムダだし。。。
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜 学歴ヲタ野郎め〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
しょせん、低学歴は、どこの企業も雇いません。
説明会でも時間の無駄ですので質問するのはお控えください。

「工員」「塗装工」「運転手」
何故工員が犯罪者予備軍と捉えられるのか
その原因を探ってみよう。
犯罪事案が発生したとき、新聞紙上で被告人の職業の表記
方法は「工員」「塗装工」「運転手」などと、
「会社員」とは別の表記がなされる。
その背景にはなにがあるのだろう。
工員であっても会社員だ。
塗装工であっても運転手であっても
会社形態としての法人に雇用されていれば
「会社員」でいいはずなのに、
あえて「工員」などと表記される。
マスコミ・社会の偏見がそうさせているのだろう。
なにもわざわざ会社員でいいのに工員などと表記
する必要はないのにね。
社会の偏見、これが一番の要因だろう。
資本者階級と労働者階級、搾取する側される側、
やはり多少の区別があっても当然か。

>>543
そのわりには頭わりいなあ。
在籍＝×
在学＝〇
でしょ。

？

>>545
工員＝技術・技能のあるサラリーマン
会社員＝ただのサラリーマン

そろそろ終了ですか？
>>543
大学ははそもそも統括する一部のエリートを養成する機関
のみじゃないでしょうが。
東大は、官僚を養成する機関ではあるね。それだけだけどね。
まあ、がんばって官僚になってください。

>>546
おそらく庶務課の清掃係に籍を置いているものと思われ。

学歴は成績だけの問題じゃありません。
親の経済力や居住地域のレベル等の人間関係が関与しています。
従って、学歴こそ人間の内面（頭脳）外的環境（育ち）を
最も的確にあらわしていると断言できます。
低学歴は頭が悪いか育ちが悪いか両方かなので、
知り合っても百害あって一利なしというところでしょう。
ある程度以上の育ちの人間なら、大卒以外と知り合う機会なんて
ありえませんけどね。

彼らは荒らしているという自覚がないらしい。

>>543
みたいなのが東大でて官僚になるから日本は駄目なんだよなあ。
えらそうだが実がない言動が韓国人とかわらないじゃん。

高卒だからバカなんじゃないんです。
バカだから高卒なんです。
まあでもそれはそれでいいんですよ。
誰にでも得意不得意があるわけだし。
勉強が苦手な人もいるでしょう。
大学なんていかなくったてやっていける
才能を持ってる人もいるでしょう。
ただ問題は特別な才能も能力も持ってないくせに
「大学なんて行っても意味ねーよ」
とかいってプーやってるやつらなんですよ。
ただおまえは努力が嫌いなだけちゃうんかと。
そこまで世の中甘くないんだそと。

>>551みたいな程度の低い煽りやろうが高学歴なら、世の中に低学歴なんていないだろうに。

結構良いスレだったのに、学歴スレになっちゃった。

>>554
自分に自分でレスですか？
ファイト、オー！

低学歴、貧乏人、障害者、ブサイク、デブ、チビ、ハゲ、部落、韓国人
などなど、弱者を馬鹿にするとかばう奴が必ずと言っていいほど出現するが何故なのか
自分が弱者なら分かる気もするが、そこまでしてかばわかなければならないぐらい価値のある奴等なのか
弱いものいじめは常に楽しいものだと思うがいかがか

昨今の低学歴を問題視するなら、「ゆとり教育」には反対すべきだと思うが？
昔の高卒より今の高卒の方にＤＱＮが多いのは、誰だってわかるだろう？

>>1が自分の間違いに気づき、学歴スレに方針変更したと思われ。
しかし、いくら荒らしても>>1の書き込みがトップにあるのは変わらないのだが。

>>558
つい、本音がポローリですか？

しっかし、こういうスレができると、
必ず「学校の勉強なんてくだらねー」みたいなアホな書き込みができるけど、
どうあがこうと、現代の学歴社会において、高卒はすでに人生の「負け組」だよね。
そんな高卒で失業している人間って、何のために日本に暮らしているの？
つーか、日本にいて恥ずかしくないの？　マジで・・・

年　間　３　万　人　が　自　殺　し　て　い　る
そ　の　９　割　が　高　卒

>>563
それマジですか？

>>563
ソースきぼんぬ、特に後半の!

＞５５９
いまの高卒にＤＱＮが多いとは具体的にどういうこと？
どういうデータに基づいているわけ?

>>566
進学率の向上と、いわゆる「総中流化」による自然な帰結と思われ。

おまえら煽りネタにマジレスカコ悪すぎ。

>>568
そのマジスレがネタだったら、どうする？

まあ、自殺者は50,60が多いから、あながち高卒で自殺者は多いというのは
間違ってないかもね（しかし何の意味もない・・・）

ということでゆとり教育の話題にかえりましょうや

>>569
それならウザイだけじゃ、ドアホッ！

>>566

説明の必要があるか？

今日（もちろん土曜日）に、子供達が近所の駄菓子屋でたむろしていた。
結局、こうなっちまうんだよな。
このご時世に、家族で旅行なんか行けるかよ？

これまでのまとめ

記憶力、試験勉強重視の教育による弊害はゆとりがないこととは関係なく、
受験制度と、授業のカリキュラムに問題があった。


結論
ゆとり教育は愚策


終了？

ほぼ、終了でいいかも。
付け加えると「教師の質にも問題があった」が抜けてる。


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まぁ、東大に入るためには１５〜１８歳までの３年間。厳密に言うと高校１年の
夏休み８月〜高校３年の１２月までの２８ヶ月の間に受験勉強を２０００時間
（１教科４００時間）以上の勉強が必要な訳で、まぁ普通は挫折しちゃうのが
現状。特にﾚﾍﾞﾙが低い田舎からだと本当に難しい。参考書自体、良いものがない。
仲間とのﾚﾍﾞﾙが違いすぎて、対象にならず、自分の勉強は時間の無駄なのではない
かというジレンマに陥るのは必至。

漏れは１浪して中央がやっとだったが、４歳年の離れた弟は漏れの勉強方法
を見ていたので現役で文一に合格した。　その要因は偏に「英語」に尽きる。
東大、京大、早慶が難しいのは英語が難しいからだけであって、自分を天才
だと過信するのは間違い。相対的に意識の高い連中と一緒に生活することから
くる「触発の契機」が多いために、一般人よりも考え方、物の見方が変わって
くるだけのこと。

これを、「ゆとり教育」に当てはめた場合。　義務教育を受けている子供達の
披教育レベルの低下→思考能力の低下→意識の低下というベクトルが容易に考え
られる。　よって私は「ゆとり教育」には反対。　もっとも、今の教育スタイル
が良いと言っているものでもない。　徒に知識の詰め込み具合を計る「偏差値」
だけを指標として、子供の可能性の芽を摘んでいるという現状が問題だと考える。
教師は教師であって、公務員という立場を捨てるべきであり、家庭問題も教育の
一環と捉え、積極的に関与して行くべきと考えている。　

>>576
＞生徒に知識の詰め込み具合を計る「偏差値」
＞だけを指標として、子供の可能性の芽を摘んでいるという現状が問題だと考える。

具体的な提言が欲しい。


＞教師は教師であって、公務員という立場を捨てるべきであり、

昔は、いっぱいいたけどね。
時間外でも、補修をやってくれたり。
問題ができるまで、居残りをさせられたりね。
最近の子供達の帰宅時間を見ると、
どうやら授業時間しか教えてもらってないようだ。

一生懸命勉強し、良い大学に入ることによってイチロ−ｸﾗｽの年収を
得る事が可能だと考えている付属小学校中学校の子供達。
良い大学に入らなければ人生の負け組みであると真剣に考えている
子供達。
医者、弁護士、ｷｬﾘｱ官僚になる事が、自分の産まれてきた意義であると
考えてる子供達。

当然、自分よりも偏差値が低いというだけで、その人物の評価をするように
なる。勉強ができないこと＝人生の負け組みという図式でしか判断をする
事が出来なくなってくる。　学歴ﾊﾞｯｼﾝｸﾞはその最たる現象。
東大、旧帝大、駅弁、早慶、MARCH、日東駒専、大東亜帝国などと偏差値
でしか見れない。自分が何に向いてるのか、何がしたいのかじゃなく、
自分はどこに入れるのか、入るためにはどうすれば良いのかという考えのみ
で勉強をする。
これが、問題だと私は思っている。　「何をしたいのか」という動機付け
が無い状態で、勉強をさせられ、学歴主義者になり、この制度に疑問を持つ
意識の高い子供達は、自分の可能性を見出す前に潰れて行く。


　

＞５７８
偏差値重視のかつての受験戦争とよばれた時期の子供達が、どの程度の大人になったかだね。
子供同士テストの点数を比べあって「日本の子供は世界一です」なんて自慢するのも悪くはないと思うけど。
そのまま彼らは､「世界レベルの優秀な大人」になれたのだろうか。
いまの２０代後半〜３０代後半の大人たちは、受験戦争時代の子供達だったわけだけど、いま社会に出てどの程度の人材として活躍しているんだろう。
日本からビル・ゲイツやカルロス・ゴーンは生まれない。
将来大人になって社会に出たときに､どういう能力やスキルや視点を持つべきか、そういう長期的なスタンスでやるのが、本来、教育だろうと思う。
そういうのができてないのが、ゆとり以前に日本の教育の限界なんだろうね。

また、何かにつけて平均化と均一化を望む、そして能力より縁故が重視される日本の社会では、能力もスキルもあまり意味はない。
したがって、それらを得るための教育もまたおざなりになっていくのだろうね。

松下幸之助や、中内功、井深大と偉大な経営者達がいるではないか

偏差値教育出身者じゃないよ・・・。>>580

黒澤明！文句なく世界レベルだった

なんで偏差値教育以前に遡るんだろうね?(ｗ

プロジェクトＸとか見て出直してくるわ

＞松下幸之助や、中内功、井深大と偉大な経営者達がいるではないか
＞黒澤明！文句なく世界レベルだった

書き忘れだけど､彼らの成功って学校教育の成果なの？

まあ待て、絶対いるはずなんだよ。
目立たないだけで

だからさ、そういうふうに優秀な人間が表面に出てこないってのは、教育も含めた日本の社会の大きな病巣だと思わない?
まあ年功序列で出世した年寄りが上にいる限り変らないんだろうけど。

>>586

経営者でなくても、現場で頑張っているよ。
そのような人々がいなければ、もっと悲惨な状況だったろうな。
バブル崩壊後に社会に出た人間は、そこそこ使える。
しかし、それ以降の所謂「ゆとり教育組」は、
使えない奴らが多い。
（さて、俺はどの世代だろうね？）

＞しかし、それ以降の所謂「ゆとり教育組」は、使えない奴らが多い。

それは根拠のない決め付けだな。
不況のストレスの矛先が青少年や教育へ向いているからね。
バブル崩壊直後は､受験戦争の勝ち組であるハズのバブル入社組が、「給料が高いくせに使えない」と言われたものだよ。

いままで土曜日の午前中に買い物にでかけると意外と空いているなあと思って
いたが、完全週五日制じゃないからガキがいなかったんだな
ついでにガキが学校にいるから一緒に買いものに出かけるにも午後にしよう
なんて感じで、親と小学校未満のガキも午前中は学校にでかけているガキ待ち
それが週五日になったら買い物するにも人ゴミが拡大して鬱陶しい
午前中から放し飼いされると迷惑なんだよな

>>590　かーっ、そんな視野の狭い自己中丸出しで恥ずかしくないのか？

>>591
おまえは自己中じゃないのかよ？
てゆーか、オレにクソレスすんのは恥ずかしくないのか？

>>590

意外と、消費回復に効果があったりして・・

少なくともこのスレの趣旨の下でオノレの買い物の邪魔だから子供の休みが気に食わないと
レスできるほどじゃない。

しかし、いわれて見れば「オレにクソレスすんのは恥ずかしくないのか？ 」は言えてるかも。

結局、「教育は受けたいけど、教育費は払いたくない」というバカが、
国の施策にギャーギャーわめいてるだけってことか。
まともな人間なら、カネ払わないと、まともなサービスは受けられない、
という社会常識ぐらいは、持ち合わせている。

>>595
そうそう。しかも、そういうヤツラに限って、
学歴社会、学歴差別にも反対してるんだよね〜
今、学校で教えている内容がくだらないものなら、
別にゆとり教育で教科書のページがどれだけ減ろうが、
別にかまわないはずなんだけどさ〜
まあ、低学歴ゆえに、イメージだけで
ものを言ってるということなんだろうけど。
「今の世の中、学歴なんか関係ないよ」とかさ（ﾜﾗﾜﾗ

「機会の平等」とか言い出す奴等ってキモくない？
結局、自分が低学歴のまま悲惨な人生過ごしてることを
言い訳してるだけでしょ。

てゆうか、同世代のほとんどにとっては、
ゆとり教育になろうが、今までの平等教育だろうが、
どうでもいい話なんだよね。
どうせ、学校を卒業すれば、学んだことの多くは忘れるわけだし、
学校で学んだことを十分に生かす必要がある知的職業に就く割合なんて、
たかが知れてるし。結局、なにを大騒ぎしてるんだろう？

>>598
そうさ！
これまでの詰め込み教育を受けてきたヤツの
ほとんどが失敗作だったからゆとり教育に
切り替えたんだよ。

>>596
この前、
「ガキはもっと勉強しろ」と言った次のレスで、
「学歴なんか関係ないね」と叫んでる馬鹿をみかけたよ。
ああいうのは、やっぱり、学歴コンプレックスをこじらせすぎた大人の
一種の心の病なのかねえ・・・

学校でどのくらいの量を教えようが、
まともなガキなら、学校での教育内容は最低限のものと捉え、
学校の時間以外でも、自分自身でどんどん勉強していく自主性があるし、
親だって、投資しないといい教育は受けられない、
っていう社会常識を持ち合わせてるから、
自分のガキをなるべくいい学校に入れさせようとする。
そういう部分を分かってないヤツラが多すぎる。
公立学校の先生に教えてもらわないと、勉強できましぇ〜ん、
っていう低学歴特有の思考パターンだな。

＞なんか、このスレには、あまり実力のない「なんちゃって私学」
＞にやっとこさ潜り込んだ原液厨房が混じっているような気がする。
＞周り中が「ゆとり教育」でＤＱＮ化すればするほど、自分の進学
＞や就職の際に競争相手が少なくて有利だという願望で語っている
＞ようだな。

結局、どうせいくら教えようと、その他大勢の馬鹿はしょせん馬鹿、
だったら、この際、教える量を減らしちゃおうか、
という文部官僚たちの考えは、すばらしく合理的だな。
一部の優秀な若者は、自主的に学習していくわけだし、
一部の富裕層の子息は、一流私立に行くわけだし、
確かに、何が問題なのだろう？

>>602
>「ゆとり教育」でＤＱＮ化すればするほど

ここがそもそも現状を知らない甘ちゃんの考えなんだよな。
同年齢の大半を占める頭の弱いＤＱＮは、
教育内容を半分にしようと、２倍にしようと、やっぱりＤＱＮなんだよ。
「頑張れば、誰だって東大にいける」なんてのは、
人間みな同じ能力を持ってる、っていうキチガイ平等思想に基づいた
妄想であってね。ダメなやつは、いくらやらせてもダメなんだよ。

>>595-599,>>603
朝も早よから自作自演すんなよ・・・
ID変えてまでやることかよ>>1。
本気で粘着質だな。
昨日負けて「終了」されちゃったのがそんなに悔しかったのか(プ
目に涙浮かべながら自作自演で間違いを強弁するのは恥ずかしいね。

>>604
ダメなヤツはいくらやらせてもダメ。
>>604のことじゃん（大藁

日本は、多人口のわりに資源や食料生産が極端に少ないから、
常に国民全体の知的底上げを図っていないと、アフガニスタン
みたいな状況になっちゃうんだね。つまり、「一部の優秀な若者」
が自主的に学習したり、「一部の富裕層の子息」が一流私学に行っ
ても、神学校教師やタリバン幹部みたいなものしか職業がない
というようなことになるわけだね。麻薬や物資の闇流通で儲け
るからそれでもイイ？>>603

>>605
自己妄想の激しい方がいらっしゃいます。

端から見ていても妄想の激しいのは>>608だと思うぞ。
たしかに自演バレバレ（藁

で、何の反論もできない平等教育信者たち。
なんで、教育にカネを払おうとしないのか、
それをまず教えてくれ（ﾜﾗ

>>603
そう、文部官僚は、やっぱり教育の現場で、
具体的に政策立案している立場だから、
イメージだけでものを言っている低学歴の
平等教育信者とは、知識も能力も違いすぎるんだよね。
しかし、いまどき「教育をタダで受けさせろ」とは・・・
日本は社会主義国家じゃないだけどねえ。

>>415
>>419
>>431

ここら辺に顕著に見られるように、
左翼勢力は戦後の平等教育体制をいじられたくないようだ。
そりゃそうだ。自分たちの数少ない砦だもんあなあ。

また、それか。因循姑息とはこのことだな。
公教育の対価は国民が納めた税金なんだよ。
国民は国家のスポンサーなの。タダどころ
かすでに膨大な対価を支払い済みなんだよ。
内容に関心をもつのは当然。三流官庁の文
部科学官僚様の考えることに口だすななん
ていうのは、それこそが社会主義国家風だ。
連中が現場で具体的に政策立案しいるだ？
噴飯物の妄想だな。机上で抽象的にしてる
の間違いだろ。何回同じことをオウムみた
いに繰り返すつもりだ。>>611

アメリカみたいに、
何の才能もない無能なガキや、教育費も払わない下層階級のガキは、
「ゆとり教育」で適当にやってりゃいいじゃん。
優秀な若者、大きく教育投資された富裕層の子息なんかは、
黙ってても、自分たちの努力で勉強して、一流の学歴を身につけるわけだから。
日本社会がダメになったのは、ボトムアップの考え方で、
無能な集団にレベルを合わせて、みなで仲良くやっていこうという
仕組みでやってきたこと（つまり、悪平等）。これを是正しないと。
これは、文教政策だけの問題じゃない。
社会保障や税制など、様々な分野をあわせて、
総合的に行われるべきものだね。

>>611
いまどき公立学校を利用したがる家庭なんて、
立派な低所得階層じゃない。
まともに所得税も払ってないゴミ階層が、
なにを「国民が納めた税金」とか言ってんの？
国政に文句が言いたいなら、自分自身で官僚や政治家になるか、
もしくは、まともに税金おさめてからにしなよ。クズだなあ（嘲笑ﾜﾗ

それを>>611に対して言うところに、
自らのうかつなクズらしさが出てる
ぞ。>>615

>>613
本当に、「国民が納めた税金」に応じて公共サービスを提供するのなら、
ろくに納税してない貧乏家庭と、ちゃんと納税してる富裕層とで、
教育サービスの内容を変えなきゃね。そういうとこから議論しなよ。
貧乏人も富裕層も、とにかく平等にサービスしろ、じゃ合理性がなさすぎ。

まだやってるよ・・・・。
あきれちゃうね。

結局、ゆとり教育に反発してる連中って、
どういう教育制度が理想だと思ってるわけ。
文部科学省を批判するのもいいけど、ちゃんと対案を示さないと。
ただの「反対！反対！」じゃ、社民党と一緒じゃん。
その具体的対案を聞かせてよ。

ありゃ、正論で突っ込まれて、
>>611は逃げちゃった？
これだからサヨクは・・・

>>617
富裕層がちゃんと納税しているという認識はどうかな？
意図的な借金で事業を赤字にして課税を免れている例
などいくらでもあるぞ。そもそも問題は納税額の多小
ではない。徴税して公的な施策を行なう事によって、
市場の失敗を補正し、所得の再分配を行なうことも国
家の枢要な機能の一つだよ。

そもそも、お前さんたちは、私学に頼る主義なのだか
ら、関係のない話なのではないか？むしろ、政府は私
学助成などをばら撒いて、私立校の自由教育経営に干
渉するな、憲法（第８９条）違反だぐらいのことを言
ってもらいたいね。

息が長いなあ(笑)。

>>611と>>615。
言ってることは基本的に同じ。
議論があるように見せかけている自演が自爆しているようにしか見えないのは気のせいなのか？

まだ、気づいていないのか。これだからクズは・・・・
よくレス番号を確認してみろ。>>611はお前らのお仲間
だろが。だいたい、ゆとり教育に反対するのがサヨクだ
とか平等主義者だとかいう認識自体が基本的に１８０度
間違っている事実すら把握していない厨房だからなあ。
ムリもないか。トホホ。

>>621
>徴税して公的な施策を行なう事によって、
>市場の失敗を補正し、所得の再分配を行なうことも国
>家の枢要な機能の一つだよ。

それって、戦後ずっとやってきて行き詰った「大きな政府」ってこと？
そんなの、もう時代遅れだってことで、
１０数年前から「小さな政府」への改革をやってるわけでしょう。
累進課税やら、社会保障のやりすぎやら、悪平等もいいとこ。
だから、優秀な人間が、どんどんアメリカなんかに逃げちゃうわけでね。
もう、いい加減、国家依存型の思考方法はやめたら？
なんで、自分自身でやっていこうとしないの？

ゆとり教育は時間の無駄づかい
教師が楽しようとして文部省をだまくらかしたもの

教育のおいしさは九九を教えても、偏微分方程式の解き方教えても
コストに大差がない点。
必要なのは、ガッチリ時間を無駄にしないように指導・教育する事と
学力別のクラス分け指導によって、ダメダメなのはそれなりに、優秀なのは
さらに優秀にする。

金持ちの人達も頭脳優秀な労働者を酷使するほうがおいしいでしょ。
教育は一種のインフラなんだよ。

>>621
>そもそも問題は納税額の多小ではない。

ありゃりゃ、結局、
ろくに税金払ってない人間も、
まともな教育サービスを受ける権利がある、
ということを容認しちゃったわけね。
こういう税金のタダ食いが多いから、
悪平等主義がなくならないわけだが・・・

結局、文科省にブツブツ文句言ってるやつらって、
具体的対案も出せないヘタレでしょ。
そういう社会党的なサヨク根性がダメだと指摘されてるのにね。

>>625
おっとどっこい。だが、イイ議論だね。>>625
累進課税やら社会保障のやりすぎやらの悪平等を正すことは
必要だね。ところが、アメリカは公教育については、最重点
にして最も力を注いでいるんだよ。国民の知的水準を高めて
国際競争力を向上・維持していこうという国家戦略なんだな。

日本は一部の優秀な人のおかげでここまで成長したとおもいますか？
日本の治安の良さ、経済成長は、全体的な教育レベルの高さの賜物です。
それから月日は経ち、先進国となった日本は、新たな人材を育成の為。
学力から見直す必要があります。
インフラでの日本の建て直しは終わりました。
新しい国をてさぐりで、探す必要があります。確かにリスクはあります。
ゆとり教育だけを、けなしても意味がありません。
新しい日本の為！全てはその為の教育です。

おれも、文部省のやってることには批判もある。
どう考えても、全国に大勢いるドキュンなガキに費やす教育費は、
貧乏な環境で研究に没頭している研究者・科学者に対して
分配されるべきだと思う。今の日本の教育制度の問題は、
高等教育機関にカネが十分回ってこないことだよ。
平等に普通教育を行うのもいいが、この問題をどう解決するよ？

>>628
意味不明だよ。
ゆとり教育の対案ってなに？
なぜ対案だす意味があるのか説明してちょ。
現状維持じゃいかんのか？

>>627
税金払っていないとは言うもののその中に優秀な人間が混じって
いたらどうする？

教育は投資だから、そこを絞るのは明日の稼ぎ頭を潰すことに
なっているかもしれない。もっとも、教師が全員公務員である必要
もないのだが....。

>>629
アメリカの場合は、中産階級以下の階層だと、
識字率がやばいし、掛け算割り算もあやしいという
ひどい現状だからね。日本と単純に比べても仕方ないでしょ。
てゆうか、アメリカの教育予算の大半は、
一流大学や一流の研究所にいる高学歴・優秀な学者・学生に
支払われている。で、下層階級については、最低限の「ゆとり教育」でいいと。
日本も、そういう方向でいいんじゃないかな。ある程度の格差教育は大事ですよ。
それに、アメリカ経済がこれだけ強い理由は、
８０年からのレーガンの自由主義改革の結果です。
レーガン政策は、左翼勢力から、弱者無視、小さな政府志向だと文句を言われたが、
その時期に、新しいベンチャー産業が育って、９０年代に入って花が開いた。
日本もそろそろ、旧態依然の大きな政府から脱却しなきゃだめでしょう。

>>633
優秀なガキなら、いくら学校or教師がダメでも、
自主的に勉強するから、いやでも実績が表れて、
国家から教育投資するに値するという検討対象に入ってくる。
戦前から一貫して、日本の普通教育方針は、そういうものだよ。
まあ、戦後は、サヨク社会になって、おかしくなったわけだけど。
教育投資すべきかどうかの最低限の考慮もせずに、
機械的に平等に文教予算をバラまくのはいかがのものかと。

自作自演の馬鹿右翼はいい加減にしたらどうでしょうか？
ゆとり教育はまったくの左翼政策なのにそれを推奨しながら、左翼どもめとか言ってるのは見るに耐えません。
しかも同じ論旨が延々と違うIDで。
別人の多数意見に見せたいんでしょうがあまりにレベルが低くお話になりません。
ただの煽りならいいんですが、真剣ならこんなに痛いヒトはいないかと・・・

>>630
日本の高度成長を支えたのは、

（１）戦前に育った官僚たちの優秀さ
（２）低賃金で長時間働く高卒･中卒労働者の多さ
（３）アメリカからの援助（経済的にも軍事的にも）

こういうところですよ。
実際、高度成長期に日本社会で働いていた労働者の大半は、
まともに教育を受けていない地方の中卒・高卒の集団就職者です。
彼らは、読み書きと足し算引き算程度しかできなかった。
官僚や企業の幹部候補キャリアでさえ、せいぜい大卒で、
大学院修了者はほとんどいなかった。

>>634、質問です。
「一流大学や一流の研究所にいる高学歴・優秀な学者・学生」
彼らはゆとり教育で養われる様になるのですが…
失礼ながら、少々問題の定義を取り違えられてる様に思われます。

あふぉですね。
やはり、「ゆとり教育がなくても馬鹿は馬鹿」は定説でしたか。

>>638
おまえの指摘する意味が分からん。
そろそろ、発狂したのか？

結局、「税金まともに払ってないけど、タダで教育受けさせろ」
というムチャクチャな意見で、開き直ってるだけかあ。
なんで、彼らは「自分でカネを払う。自分で物事を決める」
という意識がないのだろうか。
そうやって、いつまで他人に甘えて生きていくのだろう。

>>639
なにしろ、税金のタダ食いを正当化したいだけの連中だからね。
時代の流れについていけず、自由競争で淘汰されていくだけ・・・

>>638
どういう意味かはわからないな。
ゆとり教育と文教予算の再配分は別問題なのだが？
なぜ、カリキュラムを減らし、おちこぼれをなくそうという政策と研究機関の予算増加が関係あるのか？
説明を乞う。

>>637
それもあるけど、低学歴の優秀さも重要な要素。
１）工場における労働者の自主的品質管理のすごさは世界的に有名
２）中小企業の低学歴のおっさんのレベルの高さを知らないか

つまり、日本人の平均的レベルの高さは大きな要因だった、と思いますよ。

>>641
意味不明だ。

じゃあ、ゆとり教育も平等教育もダメということで、

・まともな納税者と低所得階層とで、教育サービスの内容を変える
・優秀な若者を選別して、彼らにのみ国から教育投資するよう制度つくりに取り組む
・バカなガキに公金使うヒマあったら、優秀な研究者への補助金を！

こういうところかな。誰もが納得するのは。
他にも、アイデアがあったら、書いてみて。

>>637

あなたの様な高学歴エリートの方々に特別なメッセージが用意されております。
今一度、>>630 の文章をナナメ読みしてください。

>>635
そうかなぁ？環境が劣悪でも目立つほど優秀な人間なんて相当稀だと
思うなぁ。

>>647
だから、東大生の親は、所得も高いわけでね。
富裕層／貧乏人の家庭に生まれたことも、一つの実力だしね。

結局、無能な集団にあわせて、みなで仲良く勉強しましょう、
優秀な人は、無能な人を助けてあげましょう、
教育費払えない人も、ちゃんとまじめに払ってる人も、
教育内容は平等にしましょう、
といった日教組的な悪平等教育はよくない、
という点では、誰もが納得してるわけだしね、
あとは、個別的な政策をどうするかという
細かい点でいろいろ対立してるだけでしょ。

・飛び級制度を作って、優秀な人間は、早めに大学院まで行ってもらう
・小中高に厳しい卒業試験制度を設けて、バカには卒業証を与えない
・公立学校は税金タダ食いの低所得階層向けの学校にして、教育内容も最低限でいい
・代わりに、まともな納税者の子息には、一流私立に行ってもらう仕組みを作る

>>634　
うむ。アメリカの場合は、広大な国土で食料・資源とも豊富だから
それが可能なんだな。まあ、教育予算の大半という言い方は言い過
ぎだと思うが。アメリカの場合は、民間からの寄付で研究所等の予
算が賄われている例も多いしな。

ところが、日本の場合は、狭い国土に多い人口、人的資源以外は皆
無の資源、極小の食料生産量という状況下だから、階層の二極分化
が進むと、常に足を引っぱられてしまうだろう。むしろアメリカで
はなく、よく似た環境にあるイスラエル、シンガポールなどを比較
の対象にしたほうがよいだろうよ。

ところで、文部科学省は教育予算を配分替えするために「ゆとり教育」
を推進しているわけではないぞ。中心人物たる審議官寺脇研は典型
的な平等主義論者だ。「ゆとり教育」は、公的基礎教育の部門に今
までと同じ予算を投じながらそのレベルを落としてしまうものに過
ぎん。公教育に対する不信が増大して、塾や予備校、私立校に頼る
割合がさらに増大し、国民が私的に教育に投じなければならない費
用が増大する＝競争が激化するであろうことを指摘する識者もいる
が、それは、逆説的な愚かしさからそうなってしまうのであって、
決して意図されたものではないのだ。基礎がなければ応用も利かな
いという基礎教育の重要性の問題はさておいて、国の予算配分を先
端技術に直結している部門に重点配分するよう配分換えしたいと思
っている人間なら、平等（機会均等ではなく、結果としての）主義
教育理念に基づく「ゆとり教育」には反対するのが筋ではないか？

しかしあれだな。
本当、ここのヤツは極端な二極化にしないと考えられないヤツばかり、
>>648みたいなのは、優秀か無能のどっちかなんだろね。

まあ多分…能な方だとは思うけどね。
可哀想だから僕は言いません。

>>648
おいおい、それが本当なら東大の授業料値上げしなくちゃ。

定期的に、国家による学力試験を行って、
優秀なガキをピックアップする作業も必要だね。
あと、大学院や研究所への補助金は、
現状より最低で２倍にする必要がある。
あと、一流大のＬＳやＢＳには、もっと補助金を与えて、
優秀な法曹家や経営者を輩出させるべき。
今のレベルじゃ、海外との競争に太刀打ちできるか疑問だ。
もちろん、そういう補助金の増額と同時に、
下級教育部門から予算を削る必要があるけどね。
なるべく、バカな公立学校へのバラマキはやめよう。
無駄にカネがかかりすぎ。

>>651
お前は、寺脇研と会って話をしたことがあるのか?
漏れは何度も会って酒も呑んだこともあるが、典型的な自己責任論者=自由主義者だ。

>>650
いい提案は最初だけだな。
全部内容的にはゆとり教育と正反対なのだが。
２行目は小中はのぞいとけよ。
なにせ、おまえも中学卒業できなくなるからな（藁

>>649
そのとおりだね。悪平等教育に対する嫌悪感は、
誰しもが感じてるわけだからさ。
あまり無益な言い争いはやめて、
戦後の悪平等教育を是正させるために、
どういう仕組みが必要かをみなで考えるべき。

>>655
ここの低学歴ドキュンが、
エリート官僚と酒飲む機会なんてないと思うけど・・・

突っ込まれる前に逝うけど、彼はかなりのDQNだよー。
只、平等主義者=保護主義者の指摘は完璧な誤り。

>>650
いい提案だね。
やっぱりきちんと税金納めて社会に貢献しているかどうかで、
公共サービスの内容も、きっちり変えるべきなんだよね。
カネ払ってないやつも、まじめにカネ払ってるやつも、
サービス内容が同じだなんて、まさに社会主義国家。
悪平等以外のなにものでもないね。

>>658
サークルのＯＢ会とかに顔を出すと、キャリアはそんなに珍しい
職業ではないよ。

>>660
また、自演かよ・・・・

>>658
寺脇さんの趣味は、地方の商工会の低学歴厨房とﾀﾞﾍﾞることだべ(わら)。

国力が低下すれば、いくら能力があってもそれを活かせないよ。
ここのカキコしてる連中は、自分の子供の教育くらいできているはずでは？

結論として、今後、自民党や文科省に取り組んでほしい政策・指針としては、

・一流研究機関への文教予算の重点化
・公立学校は税金タダ食いの低所得階層向けの学校にして、教育内容も最低限でいい
・まじめな納税者・富裕層向けの教育機関（つまり一流私学）を助成する仕組み
・国家として優秀な子供をピックアップする仕組み作り

こういうとこかなあ。他にはなんかない？

>>664
国力が更に低下するのでゆとり教育に反対してますが？

>>666

だから、そう言ってるよ。

ゆとり教育製作の内容の良し悪しはともかく、
どちらにしろ、これからは自由競争・自己責任の時代なんだから、
それに見合った教育改革をやってもらいたいね。
ただ、教育制度に限らず、悪平等主義に染まった仕組みは、
日本社会の至るところにある。そういうのを総合的に改革して、
無能な人間がきちんと淘汰される効率的な社会作りが必要だよ。
教育改革はその一部分に過ぎない。

最近の日本って、明治維新と正反対のことをやってるな。
「ゆとり教育」など、その最たる物だ。

＞665
私立をさらに助成？
問題があるなぁ
本気で言ってるの？

>>666
でも、ゆとり教育で国力が低下するってのは、
単なる想像でしょ。想像だけで政策は作れないよ。
だいたい、社会を見渡しても、
学校で教わった内容をまだ覚えてる人間なんてほとんどいないし、
そういう教育内容を生かした知的職業に就いてる人間なんて、
割合としてはたかが知れてると。
そういう点はすでに指摘されてるわけでしょ。

>>668

国力が落ちたら、有能な人間も「宝の持ち腐れ」になっちまうんだよ。
今の国力が維持できると考えている能天気さが、俺には理解できん。
それくらいの事が、なぜわからん？

>>665
一流私学を助成するしくみなんていらないよ。
今ある私学助成制度だって憲法違反だ。私学
は、本来国から経済的な援助を一切受けない
ことを条件に、宗教教育もふくめて自由な教
育を行なうことを許されている存在なのだよ。

むしろ全国各地に、教育大附属などではない、
試験で選抜する理工系の公立基礎教育校を正
式に多数設けるべき。

>>665
それで問題なしだね。
さっさと、悪平等を排除して、
低所得・無能の階層は、社会的に淘汰しよう。

>>673
そうそう
あまり助成なんて受ければ
私学たる意味を成さないのよ

>>673
あのお、私学助成は、憲法違反でないということで、
司法でも学説でも、結論出てますけど。
89条後段の解釈も、公費乱用防止説で落ち着いてるでしょ。
そもそも、キミは「公の支配」条項について、
どういう解釈をとってるの？　宮沢説？　田畑説？　芦部説？

>>1
それでなくてもバカが多いのにどうする？
むしろ小学校から留年制にしてバカは一生社会に出られないようにした方がいい
（なーんちゃって）

>>665
ここら辺だろ。結論として落ち着くのは。

・一流研究機関への文教予算の重点化と、公立学校への投資の減少
・公立学校は税金タダ食いの低所得階層向けの学校にして、教育内容も最低限でいい
・飛び級制度を作って、優秀な人間は、早めに大学院まで行ってもらう
・小中高に厳しい卒業試験制度を設けて、バカには卒業証を与えない

今までの議論の内容からすると、ここら辺の政策提案が妥当だね。

>>677
社会に出て働け!!

>>679
バカが居ると足を引っ張られる
選挙権もまずい

日本も早く、欧米並みの学歴至上社会に戻ってほしいねえ。
少なくとも、戦前のように、低学歴は「家畜」として扱われるべきだよ。
学がない人間は、淘汰されて当然だからね。
最近は、学問に対する軽視の風潮がある。
だから、ゆとり教育みたいな政策が簡単に出てきちゃうんだろうね。
学歴がない人間は、どこの国に行ってもゴミ扱いなんだということを
早い段階からガキたちに教えてやった方がいい。

説なんて知らんが官房副長官の安倍さんなんかが言ってたけどなー
憲法上問題あるかもって＜私学助成
おれもなるほどと思ったけれど

それ以上に私学らしさを失っちゃうんじゃないの
国からの援助が多くなれば実質国立になっちゃうじゃない

教科書を薄くして、最低限の内容にするというのなら、
その教科書を１００パーセントマスター出来なかった生徒は当然
留年にすべきだな。

社会に対してどころか自分の発言に対しても責任がもてない引きこもり
政治ヲタ（自称愛国者）は差別の対象になりますか？

>>676
いや、もっと素朴な意味でだよ。社民党が第９条の違憲性を
言い立てるならば、なぜ第８９条のことを黙っているかとい
う次元だね。自衛隊を正式に国軍化したい改憲論者もこじつ
けの学説はさておき、内心では、文言上の違憲性を認めてい
るでしょ。

>>680
いっそのこと、学歴や収入にあわせて、
選挙権の内容も変えた方がいいね。

旧帝卒　２ポイント
マーチ卒　１ポイント
年間所得税額１００万円以下　０ポイント

とかさ。

例：
教科書が３００ページあれば、２００ページしか授業でやらん。
教科書が２００ページになれば、１５０ページ程度しか授業でやらなくなる。
学校週休２日制にするなら、平日の授業時間を増やすべきだね。

結論出たじゃん。

・一流研究機関への文教予算の重点化と、公立学校への投資の減少
・公立学校は税金タダ食いの低所得階層向けの学校にして、教育内容も最低限でいい
・飛び級制度を作って、優秀な人間は、早めに大学院まで行ってもらう
・小中高に厳しい卒業試験制度を設けて、バカには卒業証を与えない

これに、日教組解体も加えると、さらに魅力が増すな。
もちろん、教育政策以外にも、

・累進課税の緩和
・所得税課税ラインの引き下げ
・解雇法の成立

などの政策も同時にやってほしいよ。
戦後民主主義社会に甘えきってる無能なゴミを
いかにして掃除するか。それが現代日本の課題だよ。

>>676
よく自分の主張を補強するために「学説で結論が出てる」という
アホが居るが、学会の多数説を一体なんだと思っているのか
小一時間問いつめたいね。
学者先生が書いた本に法源性が認められるとでも思っているのだろうか。

>>689
てゆうか、とりあえず、公の支配条項に関する宮沢説に対する
キミの見解を述べてみて。あと、司法判断についても。

なんでIDかえるの

国民の平均レベルの底上げは女性などに社会的不満を生む要素になった。
女性から知識を排除し日本の家制度を守るべき。

学問の軽視により、
最近は、低学歴が自分たちを「人間」と思い込むようになった。
日教組の平等主義路線は、あまりに被害が大きすぎたな。

タリバンみたいなことを言ってる人がいるよ。

>>692は、>>607は読んだ？

>>692
そのとおり。
公立予算を削減すべき。

中学以上は男女別学にすべき。

>>688
それでいいんじゃない。
てゆうか、自由党の文教政策に似てるね。
やっぱり、日本の自由主義改革は、小沢一郎に限るな。

その前に、学説及び判例に法源性が認められるかどうかについて
見解を述べてご覧。
君は、「判例と学説で結論が出てる」と言ったんだから。

>>694
タリバンまで極端には行かなくても、
６９２には一利あるぞ。

女が学問をすると少子化や児童虐待につながるのは世界の常識。

今だって占いごときが好きだったり、コギャルの語彙などを
聞くにつけても、女性の知的レベルが異常に低すぎることが
問題だと思うのだが。

小中高は公立、学部と院は国立
そんな俺にはムッとくるスレだなぁ

>>686
純粋に納税額に応じた方が良いだろ。
学歴とは無関係な業界も有るし、親がDQNで進学出来なかったが、
社会に出た後のし上がってるって奴もいる。
逆に一流大出ても、精神病で役立たずになってる奴もいる。
脱税している奴の発言権が無くなるというのも良い。

俺は貧乏人の倅でも能力と努力である程度這い上がれる社会ならどうでもいい。
階級の垂直移動があればどんな社会でもかまわない。
全員に能力別に教育をしてもらえればいい。
その際、できない人には金をかけなければいい。
ついでに弱者保護も無くしてもらいたい。
これは結果の平等をもとめるようなののだ。

このスレのテーマではないが、
早く日本は、憲法を改正して、生存権を削除すべきだな。
ああいうのがあるから、弱者が甘やかされる。
低所得のゴミは、生きたきゃ生きればいいし、
生活できないというなら、クビ吊って死ねばいいだけの話。

弱者叩きしかできない無能は逝ってよし

しかし正論ぶって弱者を叩いてる奴も
すこしでも反論されるとID変えるのね
笑えるスレ

激しい語彙使ってる奴が入れ替わり立ち代り面白すぎ

>>704
君の言う弱者とはどんな人たちだ

>>703
それも極端な話だが、
実は教育もそうなんだよ。学校５日制に感情的に反対する連中は、
低学歴の教育を充実しろ充実しろという。

そんなムダなことをしている余裕はない。

まあ、上記の提案でみな納得したようだし、いいんじゃないの。
悪平等を排除して、自由主義的な改革をすべきってことも、
これは誰も否定できないだろうし。
要は、税金も払わない、無能で努力もしない「弱者」を
どうやって淘汰するか、どうやってそいつらの「おねだり」を
やめさせるかということだろう。
どちらにしても、戦後民主主義社会の解体には時間がかかりそうだ。

今や学歴なんかも、ほとんど役に立たない。

アメリカのようにどこの大学出身かより、『何ができるか』
のほうが大事な世の中になるんだから、『ゆとりの時間』で
自分の生きる能力を磨くほうがいい。

>>709
実施されると、こういう意見が多くなってくるのも日本人らしいな。
すぐに順応できるのが日本人のいいところ。

>>707
＞低学歴の教育を充実しろ充実しろという。


低学歴は、結果だろう？
何で、低学歴が学んでいるのだ？

底辺を底上げしなければ、社会は衰退する。
そうなったら、いくら高学歴でも役立たずになってしまうよ。
銃の撃ち方が上手い方が高所得とかなったら、俺はイヤだな。

>>705
「悪平等にしがみつく日教組の糞」
ってセリフどっかのスレでもある時期かなり見かけた
それも自作自演でな

主張には同意したいけど
いちいちID変えるんだよな、そいつ

アメリカでは入社の時点でどこの大学を出たかで
コースと収入がはっきり区別されている。

反日教組だから、「ゆとり教育」には反対なんだけどな・・

>>676
わざとやっているのか、純粋に頭が悪いのか分からないから一応書いておくとね、
君は、
「あのお、私学助成は、憲法違反でないということで、
司法でも学説でも、結論出てますけど。」
と書いて、司法及び”学説”が出した結論を、議論の余地のない事項、一種の
法源として自らの主張を立証するために使ったよね。

これに対して俺は、「すくなくとも学説には法源性が認められないことに
争いはないんだから、ここで学説の結論とやらを引用するのは筋違いだ」
という反論を行ったわけ。

これにたいして、特定の学説を論評しろとは一体どういう了見かね？
支離滅裂だよ。

小泉には、マジでレーガン、サッチャーに並ぶ
自由主義改革を断行してほしいね。
これは、中曽根以来の悲願だよ。戦後を早く終わらせる。
つまり、風前の灯の左翼勢力を完全に根元から排除する。
これが大事だね。

>>715
そいつに反論求めても無駄
もうID変わってるでそ

弱者は氏ねとほざく輩へ

殺される弱者はあんただよ

酷いスレだ
自演でどこまで伸ばすのか

>>715
おまえの学力を確認したいんじゃない？
表面上は、バカっぽくみえるから、
実際はどの程度の知識があるのか、という。
てゆうか、宮沢説と言われて、
宮沢って誰だ？って思ったとしたら、
その時点でドキュンだな。

>>707
＞学校５日制に感情的に反対する連中・・・・

って言うけど、「ゆとり教育」に反対することは必ずしも、
学校５日制に反対することではないし、「ゆとり教育」に
反対する人は、必ずしも低学歴の教育を充実しろとは言っ
ていないよ。議論を曲解、矮小化していない？

でも、日教組を擁護してるやつらって、どういう人間なんだろうね。
よっぽど「平等」という言葉に幻想持ってるのかな。

>>720
は？笑える

>>721
学校５日制＝授業時間短縮・削減だから

反対する連中は数をこなせばいいとしか思っていない。
長時間勉強すればいいとしか思っていない。

それとこの国は学力＝受験で高得点をえる学力
学力向上＝上位校への進学率向上となっています。

aIkFMdin＝QGnfOrmK

>>722
日教組は「ゆとり教育」に反対していないんですけど？
このスレで、日教組を擁護しているやつらなんて全然
いないんですけど、何を言いたいの？

>>718
弱者とはどんな人たちをさすのか教えてくれ

>>727
あんたらの言っている弱者の事だよ。
自分で言っていて判らない訳無いだろ！？

えっと、じゃあ、まとめると、

・一流研究機関への文教予算の重点化と、公立学校への投資の減少
・公立学校は税金タダ食いの低所得階層向けの学校にして、教育内容も最低限でいい
・飛び級制度を作って、優秀な人間は、早めに大学院まで行ってもらう
・小中高に厳しい卒業試験制度を設けて、バカには卒業証を与えない
・日教組の解体

このあたりで、みな同意ということでよろしいか？
他にも、アイデアがあるぞという方は、いろいろ書いてみて。

＞729
公立でも優秀な学校はあるんだが？

宮沢俊義だろ。
何を隠そう、俺は彼の遠い後輩に当たるのだよ。
読んだ事無いけどネ。

>>729
完全に馬鹿右翼のほざく事だな・・・

読売提言

http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/kikaku10_03.htm

>>728
弱者ですと主張してる人たちのことであって、
弱者であるにもかかわらず、他の弱者の保護
やらされてる人ではないな。
＞あんたらの言っている弱者の事だよ。
自分で答えられないからって人に答えさせるな。

馬鹿右翼の強者優先自慰行為はやめたまえ。

>>729
国立教育大附属ではない、試験で公募・選抜する公立の理工系中・高校
を全国各地に多数作ってくれ。

>>729
＞公立学校は税金タダ食いの低所得階層向けの学校にして、
＞教育内容も最低限でいい


地域格差がおきるので、反対する。
それ以外は、概ね賛成。
それから、偉そうに「同意ということでよろしいか？」とか言うなよ。
恥ずかしいぞ。

>>735
つまり、キミは、
いまの教育制度のままでいいということですか？
それとも何か独自の対案があるの？
具体的に語ってみてよ。

＞736
既にある高専なんかはどうなんだろうね

「ゆとり教育を進めればいいと国も現場も思ってきた。しかし、なぜ何を学ぶのかという教育の原点の壁にぶつかって不安が噴き出している。小中高にかかわらず真剣に考えなければいけない」と中村教諭は話す。
http://www.asahi.com/edu/news/K2002011100940.html


国も日教組も、「ゆとり教育」推進派なのだよ。

>>737
地域格差が起こると、どうしていけないの？

いまの東大なんかでも４割くらいは公立高出身だと聞いたけど

階級の上下の移動ができればいい。
ゆとりに教育はそれを困難にするから反対だ。
能力別に教育すればいい。
そのほうが落ちこぼれも少なくていい。

>>741

公立しか無い田舎だと、選択肢が無いのだよ。

要するに、対価を払った分だけ、
それに応じたレベルの教育を受けられる制度にすべき、
ということが、原則としてあるわけだよね。
これには、誰もが賛成するわけで。
あとは、そのための具体的な制度の内容だよね。

地方では公立のほうが上らしい

「まともな教育を受けたければその対価を払え」
ってさ、簡単に言えば公立ではまともな教育を放棄します。ってことだろ？
首都圏だけでやれよ（藁

>>743
階級移動ってのは、国が援助してやるものなの？
個人の努力や工夫でやってくものでしょ。
国家がそういう階級をどうのこうのとやるのは、
社会主義、共産主義だよ。

>>747
>公立ではまともな教育を放棄します

つまり、今の流れとしては、既にそうなってるわけで。
まともな教育受けたかったら、早い段階から、
一流私立を受けさせるわけでしょ。親たちは。
それの何がいけないの？

>>748

教育ってのは、何をおいても優先されるべきものだよ。
日本が経済大国になったのだって、
教育に力を入れてきたからだ。

＞749
流れっていっても首都圏だけでしょ

>>749

田舎だと、私立小中は極端に少ないのだよ。

過去の受験戦争が原因で
現在の教育が狂ったんだからな。

>>753

○翼が受験競争のマイナス部分だけを誇張したから、
このような「ゆとり教育」が生まれたんだよ。

>>750
でも、教育予算だって湯水のように使えるわけじゃない、
ということも、いつも言われていることでしょう。
つまり、限られた予算の中で、どう分配していくかが問題となる。
頭のいい子にも頭の弱い子にも、平等に使うか、
頭のいい子、才能のある子に、重点的に使うか。

ゆとり教育なんぞ手を抜きたくて仕方が無い、しかも責任も負いたくない
文教官僚と日教組の為の方便だろ。

>>739
既にある国公立の高専って、よく知らないけど、その先に
あまり良い就職先が保障されていない気がする。そうでは
なくて、国家公認のエリート選抜中・高を全国各地に多数
設けて、頭の良い奴は望めば漏れなく拾い上げるようにし
たい。親の資力などには関係なくね。その代わり、本当は
素質的には大した事ないのに、親の資力のおかげでせっせ
と塾に通ったおかげでかろうじて潜り込めるような奴が行
く私学などは、プライドだけ高くて実際には役立たないか
ら、助成を一切断って、自由に任せると。

>>752
自分の住んでる地域にまともな学校がないなら、
遠方でもいいから、まともな学校を探して、
そこにご子息を入れてあげるとかの
努力をするべきではないのですか？
教育環境の良くない地域を選んで住んでいる、
というのも、その人の選択した責任ですから。

>>754
そうさせた原因は○翼

「一億層中流」「所得格差はない」
などと大嘘をほざき（実際の所得格差は目に余るもの）
倒れるまで働くことや勉強することを良しとする基地害集団

本当に頭の良い奴ってのは
ほっといても出来るんだが。
それは周りを見れば解るだろうよ

俺も塾ばかり行ってたが非常に無駄な時間だった
と今になって思う

>>758
私立が無ければ教育環境が悪い地域、というのは誤り

おごりだよそれ

親は自分がいやな思いをしたから
子供を受験に走らせ、

学習塾は少しでも金のある親に「ゆとり教育＝学力低下＝悪」
の拳銃を突きつける押しかけ強盗と化し

親は子供を勉強マゾに調教すべく鞭打ちとロウソク攻めを子供に課す。

>>758
＞遠方でもいいから、まともな学校を探して、
＞そこにご子息を入れてあげるとかの
＞努力をするべきではないのですか？


あなたって、えらく狭い世界に住んでいるのね。

低学歴・低学力よりも
高学歴・高学力の方が始末に負えない

いや始末にこまる奴ってのは
どの階級にもいるもんだろ

>759
それなら、自民も○翼になるぞ。
一億総中流は、自民が共産主義の流布を防ぐために始めたスローガンだ。

原則的な問題として、過去レスにいい例があるね。

〜〜〜〜〜

教育資金が１００万円あり、
優秀なＡ、能無しのＢ・Ｃ・Ｄ・Ｅ、の５人のガキがいるとして、
各人への投資額は、どうするよ。

Ａ＝２０万、Ｂ＝２０万、Ｃ＝２０万、Ｄ＝２０万、Ｅ＝２０万か、
Ａ＝８０万、Ｂ＝５万、Ｃ＝５万、Ｄ＝５万、Ｅ＝５万か。

〜〜〜〜〜〜

さて、誰がどう見ても、
後者の方がまともな分配方法だとと思うけど。

>>764
＞高学歴・高学力の方が始末に負えない


どっちにしろ、無能なやつが始末に負えないのだよ。
プライドが高いぶん、高学歴で使えないと悲惨だけどね。

＞767
それは大学以降でいいんじゃないの

てのは俺自身、構われるのが嫌だったし
誰かに教えられなくても教科書見れば小中高程度なら楽楽だったもの
カネをかけなきゃ出来ないガキってのは
その時点で馬鹿なんじゃないの？

>>768

将来において、そのＢ・Ｃ・Ｄ・Ｅの生産力が低下すれば、
優秀なＡ君は能力を発揮できる場がなくなるのだよ。
日本が経済大国であるうちは良いが、
３流国になったら悲惨だよ。

要するに、どうやって

・無能のバカ
・低所得のゴミ

を淘汰するか、ということだね。

＞771
は？ちゃんと読んでる？

>>769
つまり、優秀な人間にとっては、
ゆとり教育だろうが、平等教育だろうが、
別にかまわないということだよね。

>>770
そうそう、優秀なＡ君もアフガニスタンだったら、神学校教師
かタリバンだろうね。

能無しの人たちって、
知的職業に就くわけじゃないでしょ。

Ａ＝ブレイン
Ｂ〜Ｅ＝ソルジャー

なわけだから。ソルジャーは、円周率覚える暇があったら、
体力を鍛えろっていう話だし。
あと、飛び込み営業で重要なのは話術だからね。
勉強なんかしないで、遊びまくって、
ドキュン同士の社交術を磨くほうが大事だろうね。

>>768
学歴だけで喰っていこうとする者は馬鹿ということでよろしいか？

俺も遊んでおけば良かったな
知的な職業にこそ話術は必須なんだが

>>770
つまり、優秀な人間も、無能な集団のレベルに合わせろと。
まさに悪平等主義だね。頭だいじょうぶ？
これだから、優秀な人間がどんどん海外に逃げていく。
そして、日本を引っ張るエリートがいなくなる。

＞778
優秀な人間ってどの程度のことを言ってるの？
無能集団の中で腐るってのは馬鹿の素質があるんじゃないの

受験戦争の原因は
賃金格差＋物価高＋高い住居費＋・・・・・

優秀な人間の方に、率先して投資していくなんて当たり前だろ。
教育っていうのは、人権政策じゃないんだよ。
いかにごく一部の優秀な人間を育てていくかという国家戦略の問題ですよ。

>>778
＞これだから、優秀な人間がどんどん海外に逃げていく。


君は、なぜ日本に残っているんだい？

同時に弱者救済も必要なんだよ、現代は。

＞781
だからそれは大学以降でいいって
小中高程度のお勉強にガンガン投資されてもウザいんだよね
構わなくたって出来るから

ＡからＥまで、全て平等に、とにかく平等に、教育しろと。
おいおい、すごい発想だな。マジで言ってるのか？
そんなことマジでやりだすと、社民党ですら反対しそうだな（ﾜﾗﾜﾗ

学歴馬鹿は社会の癌

>>782
そうそう。

>>785
＞ＡからＥまで、全て平等に、とにかく平等に、教育しろと。

違うよ。
必要最低限の教育は、全国民に受けさせるべきってこと。
今の「ゆとり教育」では、それもおぼつかないだろう？
誰も、「全員、大学に行かせろ」なんて、言ってないよ。

>>788
今の社会がそう言わせている

アメリカは、レーガン改革の成果で、
１０年前にはすでに中産階級が没落して、
社会が次第と分化するようになった。
だからといって、このスレの平等信者たちの懸念するような
経済の停滞が起きたかな？　全く逆だろう。
元気でパワフルな富める層が次々とモノを消費して、
自由競争に勝ち抜いたベンチャーがどんどん育っていった。
今頃になって、レーガンやサッチャーのやってきたことが、
歴史的な偉業として称えられるようになっている。
つまりはそういうことだよ。ここの平等信者たちの言ってるのは、
社民党や朝日新聞が「軍靴の音が聞こえる」「いつか来た道」とか
なんの根拠もなく、警戒サイレンを鳴らしてるのと一緒なのさ。
つまり、デムパ。

しかし日本の大学進学率は高すぎるなぁ
馬鹿親が多いんだろうな

>>790
犯罪は桁違いに多いんじゃないの？

>>788
だから、Ｂ〜Ｅにも、５万円ずつ投資されてるジャン。
最低限のことはやってるわけで、あとは本人の努力と気構え次第。
それで何か問題が？
それでも、まっ平らにして、完全平等教育を主張するの？
はっきり言って、日教組以上のキチガイじみた発想だよ。

思うに小中高教育はそのまんまで良いから
クソ私大を消してほしいよ
そうすれば自ずと緊張感も生まれる

>>793

例えで「５万円」と言ってるようだが、「ゆとり教育」だとそれが最低限のレベルに達していないのだよ。

>>794
入れない奴が大量発生したから
ゴミ屑大学が増殖した

>>792
犯罪件数も、９０年代に入ってから減少してるよ。
ＮＹなんて、７０年代は危険極まりない町だったけど、
９０年代に入ってからは、かなり治安が良くなった。
これは周知の事実だね。ジュリアーニみたいな
共和党系の自由主義者の政治家が日本にもほしいね。

そうそう。私学助成は不要だよね。>>794

>>798
それをやると大学はともかく
高校がやばくなります。

いまの「ゆとり教育」は左右、リベラル、電波問わず、
「ゆとり教育」は決して子供達のためではなく
教員の休みを増やすための詭弁っていうことを認識していて
反対である、ということでいいんでしょうか。

>>790
ああ、もうそのことは、当たり前の分析だね。
いまどき、レーガン政策に批判を加えてるのは、
共産党系のドキュン学者ぐらいのものでしょう。
ああ、あと、このスレのドキュンどもか。
何から何まで平等平等と。そんなに平等がいいなら、
北チョンに逝って（以下略

小泉は逝（以下略）
http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020120210940.jpg
http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020226001944.jpg

クソ私大を排除した後
一部の私大と再編後の国立大だけにガンガン投資する

小中高のお勉強なんかどうでもいいよ
馬鹿じゃなきゃ出来るでしょ
一生懸命お受験やってる馬鹿親ってほんと面白い

欧米の国々を見ても、
戦後の日本社会とは比べ物にならないほど、
階級による教育格差が激しいし、
もちろん所得格差なんてすさまじい。
だからって、国力が落ちてるかな？
政治的な力も、経済的な活発さも、
文化的な発展も、日本よりはるかに素晴らしい。
日本のとりえは、表面上のＧＤＰが高いことぐらいだけど、
でも、実際の生活環境は、アルバニアレベル（爆笑
いい加減、平等主義という病魔から卒業してくれよな。

＞クソ私大を排除した後
＞一部の私大と再編後の国立大だけにガンガン投資する

優秀なのは学生であって箱ではありません。
そこをお忘れなく。
そこを忘れていると、大学としての機能も良くはならず、
自浄作用も生まれないでしょうね。

>>804
＞文化的な発展も、日本よりはるかに素晴らしい。

どこがやねん？
資源の無い島国の日本と欧米を比べて、どうなる？
日本には、“人材”しか資源が無いのだよ。
もちろん、戦争もできないしね。

ヨーロッパの社民左翼でさえ、
エリート教育や格差教育なんかには肯定的なのに。
それに、所得課税ラインも引き下げて、
低所得のゴミにも納税者意識を持たせようとしている。
それに比べて、このスレの平等教育論者どもは・・・
低レベルすぎて、社民党にすら失礼に当たるな（嘲笑ﾜﾗ

そうそう、国立大には無能教授や研究者たちのいかに多いこと。

＞805
もちろんだね
だからこそお受験的風潮には笑いがこみ上げてくる
優秀な人間って何なんだろうね
そこから考えないと

優秀な>>778は、日本から出ていったか？

けど、ここのスレはいつから
平等主義、不平等主義っていうのになったんだろうか
「ゆとり教育」の是非とは次元がちがうのに。
>>1の論旨が誤っていて、悲惨だと、こうなるのか。

>>806
だからさあ、人材に対する教育投資はいいんだけど、
その資金にしたって、湯水のように使えないんだよ。
散々言われてるのに、また同じことを・・・
学習能力がないのかい？

＞808
どうなんだろうね
無能な教官ばかりだけど、学生が優秀な学校
面白い教官ばかりだけど、学生が無能な学校
どうなんだろうね

>>807
はあ？このスレの平等教育論者どもって？
このスレには、そもそもそんな人いないじゃない。
虚空に向かって吠えないでよ。

右翼も今日は街宣車で騒音撒き散らして暴走してます。

>>813

早稲田では学生一流、施設二流、教官三流と言われておりましたね。

やっぱり、根本問題は、
「小泉はレーガン、サッチャーになれるか」
という点に尽きる。もし、小泉で無理なら、
小沢一郎辺りに国政を任せたいねえ。
石原慎太郎もいいけど、もう歳だしなあ。
どっちにしろ、日本の悪平等社会を維持させている権化、
自民党橋本派の野中一派と、社民･共産勢力の撲滅きぼーん。

>>815
ｳﾙｻｲ━━━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━━━ﾖﾈ!!!!!

>>811
血が噴出すぐらい激しく同意。
前にあった「サンタ校長」スレで、サンタ校長を必死に擁護
していた粘着バカと同じぐらい悲惨だね。なんかこの感じは
同じ人物を感じさせるよ。ＩＤをすぐ変えて激しく自作自演
とかね。

>>812
＞湯水のように使えないんだよ。

それしか、言えんのか？
『せめて、「ゆとり教育」導入前に戻せ』と言っているのだよ。
それなら、それほどの負担にならんだろう？
日教組組合員は、休みが減ると困るだろうがな・・

>>816
ああ、ヴァカ駄っていえば、中学数学ができないやつが教授やってるね。
確か、文学部の安藤文人だろ。この間、学歴板で晒しアゲになってたよ。

大学に入るのは、
まあセンター試験みたいなのを受けさせ、
そこで最低限の点数がないと、
大学に試験すら受けさせれないっていうハードルをつくったらどうかな？
そういうことを守れん私学は助成金を打ち切ったり
大学として認めんっていうことで。
これで無駄を省いたらどうでしょうかね。

>>820
あのさあ、現代の小さな政府の流れの中で、
従来のバラマキ行政ができるわけがないでしょう。
必然的に、文教予算も重点化するしかない。
３０大学重点化計画なんてのも、その一例だしね。
それに、従来の教育制度じゃ、
優秀な学生・研究者への助成制度が薄いし、
高等研究機関の貧困な環境を改善できないのよ。
そこら辺をどう解決すればいいと思う？

>>822

酒田短大なんて、犯罪者誘致学校だからね。

>>822
それは大事だと思うね。
正直、Ｆランクのゴミ大学が多すぎるしね。
ああいうのも、「バカな人間にも大学の学位を！」
っていう悪平等主義の一環なんだよね。
もはや、バラマキ行政もここまできたかという・・・
切り捨てるべきは、アホな学生じゃなくて、
そういう低学歴のゴミ以下の人間を受け入れる
有象無象の三流大学の方なんだよな。

>>823

だから、「ゆとり教育」がリストラの一環だったらそういえるけど
違うでしょうが。
変わったのは休みが増えただけ。
わかっとるの？
ちゃんと現状認識してるの？あほが

>>826
ええと、>>823ではゆとり教育を擁護してるわけでもないし、
ゆとり教育とは関係なく、現在のバラマキ行政を批判してるわけだが。
なにを論点を摩り替えてるのかな。

>>820
＞日教組組合員は、休みが減ると困るだろうがな・・

別に学校ごと休まなくても副担任がいるんだからシフトで休めば良いと思うぞ。
土曜日はクラスごとの授業ではなく不得意教科の講習を受けさせれば良いと思う。
算数が苦手な奴だけ集めて集中的に教えるとか（国・算・理・社・道・音・体）
苦手な物がないなら逆に好きな教科を専攻するとか、、、。

この国の教育が受験中心に動いているのが問題

〜〜〜〜〜

教育資金が１００万円あり、
優秀なＡ、能無しのＢ・Ｃ・Ｄ・Ｅ、の５人のガキがいるとして、
各人への投資額は、どうするよ。

Ａ＝２０万、Ｂ＝２０万、Ｃ＝２０万、Ｄ＝２０万、Ｅ＝２０万か、
Ａ＝８０万、Ｂ＝５万、Ｃ＝５万、Ｄ＝５万、Ｅ＝５万か。

〜〜〜〜〜〜

しかし、こういう分かりやすい設問で、
わざわざ前者を支持するバカなんて、いるのかねえ。
どっちがマシかって言えば、誰が見たって後者。
福島瑞穂でさえ、そう答えるかもよ（ｗｗ

遊びを知らない人間が大暴れするのも時間の問題

ちょっと聞きたいんだけど、このスレにゆとり教育で被害を受けるような子供を
持ってる親ってどれくらいいるの？

>>830 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのコピペ厨房。
その後、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅがいくら利益を稼ぎ出し得るかで、
投資配分は変ってくるだろ。過去レスについた批判的なレスもち
ゃんと紹介しろよ。

まあ、とにかく、低学歴＝家畜であること、
これだけは、古今東西変わらない原理だな。
ここを見てる中高生がいたら、言っておきたい。
勉強だけは若いうちからやっておけよ。
低学歴は、ただ悲惨なだけだから。
生活費目当てに犯罪犯したりとか、
職がなくて一生引きこもりとか、
そういう惨めな生き方はしたくないだろう。
やっぱり、勉強は大事、教育は大事だよ。
ゆとり教育なんか天下の愚策なんだから、
さっさとまともな学校に変えてもらえ。

>>827

論点のすりかえ？
だってここは「ゆとり教育」の是非を問うとこじゃないの？
それだったら>>820の論旨を批判する前に
キミの言葉を使わせてもらえば
さらにバラマキである「ゆとり教育」を批判するのが前提じゃん？
>>823だとそれが全く見えなくて>>820の論旨を否定してるし。
分配問題だったらそれを前提にするべきだけど、
「ゆとり教育」は決してリストラの一環でもなく、
再分配の問題でもない現状では、空理空論。

出来る奴には関係のない話

>>833
じゃあ、やっぱり後者の選択でいいじゃん。
具体的に何が提案したいの？　低学歴でちゅか〜？（藁

更なる大問題

この国では、本来社会の責に帰すべき事が個人に押し付けられています。

低学歴を家畜にさせるのはある意味本人ではなく金や仕事が無いという事が問題

それと引きこもりは勉強ができる奴か押し付けられた奴がなり易い

あ

■高卒って生きていて恥ずかしくないの？part２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1004284836/l50


低学歴は、こちらのスレッドへどうぞ。

>>835
そうそう。激しく同意。
サンタ校長を擁護していたのが、サヨ記者や過激派だったのに、
１８０度勘違いしてサンタ校長を批判したのが日教組だと思い
込んで、幼稚なレスを繰り返していた「サンタ校長」スレと同
様に悲惨だな。

そもそも、「ゆとり教育」推進の点では文部科学省と日教組の
利害は一致しているのに、「ゆとり教育」に反対するものが、
すべてサヨクだとか平等主義教育論者だとか決め付けている点
で完全に悲惨なデムパ。

いいんですよ、優秀なＡも、バカなＥも、
全部平等に扱えばそれでいいんです。
そもそも、人間はみな平等なのですよ。
なぜ、そういう憲法の理念を踏まえない議論をするのですか？
偏差値や学歴で人を差別するような社会がいいですか？
だったら、みなが平均的な能力を身につけて、
みなで仲良く暮らせていける社会の方がよくないですか？
貧富の格差や地位の高低・・・そういう格差が人間社会を悪くさせるのです。
国家とは、そういう社会問題を解決するためにあるものだと思います。
もっと言うなら、人は生まれたときから平等なスタートラインに立たせるべきです。
親の収入や地位に関係なく、平等な生活環境でスタートさせるべきです。
なぜ、そういった理想を追いかけないのですか？
現状を追認して何が楽しいのですか？

>>832
＞ちょっと聞きたいんだけど、このスレにゆとり教育で被害を受けるような子供を
＞持ってる親ってどれくらいいるの？


将来において、そのＢ・Ｃ・Ｄ・Ｅの生産力が低下すれば、
優秀なＡ君は能力を発揮できる場がなくなるのだよ。
日本が経済大国であるうちは良いが、
３流国になったら悲惨だよ。

平　等　信　者　た　ち　、
時　代　の　流　れ　に　抵　抗　し　よ　う　と
必　死　だ　な　（　ﾜﾗ

>>842

煽るなよ。
誰も、んな事言っとらんよ。

出来る奴も馬鹿な奴もごちゃ混ぜだった公立小中って結構面白いぞ
それこそ社会の鏡だったな
高校大学、院と進むにつれて住む世界が違ってくると
ああこれが人生かと、思ったもんだ

>>842
それも自作自演だろ、平等主義論者など、このスレに存在しない
のに虚空に吠えるなとか言われたから、それっぽく捏造したろ？

>>844
反対派と右翼よ
既得権保持と弱者殺しと受験中心教育堅持その他諸々で
必死だな（藁

「能力によって差はつけるべきだが、
底辺の底上げは必須」と言ってるのだよ。
盲目的な平等主義者じゃないから、「ゆとり教育」には反対なのだよ。

なんで、B〜Eの生産力が低下するの？
夏目漱石を読んでると、工場ラインでの手足の動かし方が早くなるのか？
円周率を知ってると、テレアポ営業の成績がよくなるのか？
具体的に、なんで生産力が低下するのか説明してちょーだい。

それから、欧米諸国でも、底辺大衆は、
日本以上に教育水準が低いけど、
日本よりはるかに国力ありますけど、なにか？
結局、平等社会が維持したいだけではと、思わざるを得ないですが。

＞843
＞849
同意
平均値の高い兵卒集団って大事だよ

>>849
無駄無駄。幼稚園並みデムパに何を言っても循環するだけ。

>>842
うわっ、こいつキモいな。
てゆうか、時々こういう平等信者くんたちの
本音レスが出てくるけど、
どれもこれもキモいよね、マジでさ。
例の、Ａ〜Ｅまで平等に教育費用を分配しろっていう
基地害日教組デムパの戯言には、腹かかえて笑ったけどさ。

自演ですか

>>850
＞それから、欧米諸国でも、底辺大衆は、
＞日本以上に教育水準が低いけど、
＞日本よりはるかに国力ありますけど、なにか？

どういう比較だよ？
資源から戦争できるかどうかまで、
何から何まで違うだろうに？

底辺の底上げをした時点で
「できなければならない事」が増加する
→能力には個人差があるから、できる、できないの格差が大きくなる
　→下がどんどん下がってしまう

高卒ハズカシー スレ一覧↓
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%8D%82%91%B2&option=&2ch=t
友達に車を貸すヤツは低学歴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
低学歴の犯罪を嘲笑するスレ
なぜ日本では低学歴までゴルフを
低学歴の飲み物、それはビール
釣りは低学歴の娯楽
■プロレスは低学歴の娯楽■
■なぜ、低学歴は変な名前をつけたがるのか？
■高卒って生きていて恥ずかしくないの？part２
■高卒の失業者って、何で日本で生きていられるの？
低学歴って生きてて恥ずかしくないの？
低学歴の祭典、成人式は税金の無駄、
低学歴が経済・社会を論じるな
低学歴と高学歴は対等、平等なのかね？
低学歴はなんで社会的に評価低いの？
「低学歴」のつくことわざをあげてみるスレ
【『低学歴』との上手い付き合い方って？】
笑劇】やはり低学歴は人間として三流だった！
　　　なんで高卒ってバカばっかりなの？　　　
　　　慶應卒以外は人間じゃない
あの〜､学歴を自慢して何が悪いんですか？　
中卒って生きてて恥ずかしくないの？ 　　
☆社会板に学歴ネタたてる奴は低学歴☆
高卒・低学歴をけなす奴は人間のクズ
学歴ネタは学歴板でやれ！
高い学歴と血筋のよさはどっちが大切なのか？
◆日本ほど学歴や学力を蔑視している国はない
東洋大学ですが高学歴を自認しております
他人の職業、学歴を馬鹿にするヤツは
高卒・低学歴をけなす奴は人間のクズ

>>853=>>842
臭い自作自演するなって言ってるだろ。ゴルァ！！

>>853
っていうかキミかキミみたいな人の自作自演じゃん
笑えるけど。

頭おかしいんじゃないの？字読める？
マンガばっかよんでるの？遊んでばっかり？
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、
給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。愛があれば貧しくてもいいの？
心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
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