イスラエルとパレスチナ結局どっちが悪い？ II

マスコミは情報・知識不足のうえ偏向していて頼りにならない。歴史的経緯から
現在の情勢、市民感情まで含め、識見ある人の情報モトム。

前スレ「イスラエルとパレスチナ結局どっちが悪い？」はこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011660964/

［イスラエルがやってることをいちいちおぼえていたい］
スレのパート�Vも立ててよ。

まあ、ユダヤ支持でもシャロンを全面的に支持している
人間って言うのは、いないのかな？
とりあえず、シャロンがいなくなるだけでも随分変わるかも。

イスラエルの中でのユダヤ人はどう思ってるんでしょうね。
現在の状況を。

>>2
統合スレにすれば良かったかもしれませんね。

http://www2.mnx.jp/~jyb2774/index.html#pale

「悪い」というより、
イスラエルは「ひどい」と思うぞ。

>>5
議論はこっちで、向こうは記録がメインでって事で良くない？

>1000 ：紫陽花 ◆SvAwkMl6 ：02/04/04 02:45 ID:82SJHOg+
>では1000とり合戦？

>>7　禿同
記録は別立てで残しておきたいし。

>>8
ありがとう御座います。
>>7>>9
そうですね。

>>6
リンク先のパレスチナ訪問記はピースボート関連か。
タイムリーだね。

>>4　イスラエルの中のユダヤ人であれ、自治区に入植しているユダヤ人であれ、
和平を望み、宗教に関係なく仲良く暮らそうとする人はいるらしい。
シオニズムは一部の特権階級にのみ浸透しているのか？？？

>>11
ぐりとぐら懐かしい…。　あの絵本は好きだ…。
あと、11匹の猫とか日本の絵本って結構ええのあるね。
…激しく、ネタ違いでスマソ。

>>11
やられたね。ﾆﾎﾟｰﾝ人。
あ、あと、奇黄泉辞職という点でもタイムリー(藁

>>12
そのへんの話って、あまり日本につたわってきませんね。
きっと、日本でユダヤ人支持が少ないのは、そのあたり
の話が聞こえてこないってのもあるのかもしれませんね。

>>11
タイムリーでした？(稾

イスラエルは戦略的には一人相撲して勝手暴走して負けつつあるなぁ。
明らかにシャロンの失政。

現代の国際情勢ではパレスチナ人を実際に絶滅できないし、追い出すことも不可能。
情報化も進んでいるのでマスコミの操作もがんばっているがなかなかうまくいかないだろう。
結局イスラエルの保守派から見切りつけられてモサドによって
シャロンは暗殺されると思う。（もち実際はパレスチナの犯行に見せかけてね）
そして一連の紛争はシャロンの暴走が原因として処理がされると思う。

という妄想でした。

>>15
どんな場合でも、一般人は争いに疲れるもので、
直接傷つかない一部のトップに(テロ組織含む)
大勢が操られているような状態になるもんだと思っとります。
和平が実現しそうだった頃の民衆の声はいまどこに・・・

イスラエルの中東戦争を経験した世代は戦い続けないと
国を維持できないと信じきっている。
若い人達は自分の国のやってる事のおかしさに気付き始めている。
世代が変わっていけば解決の糸口も見えてくると思う。

ふと思ったんですが、
この一件でシャロン首相は国連戦争裁判に出廷しなければならなくなるのでは。
と妄想してしまいました。。。

　アインシュタインってシオニズム運動には反対というか非協力的だったらしいが、
その辺のところに明るい人いる？HPとか本を教えてくれても有難いです。

アメリカがバックにいる以上、国際的追求には限界がある。
アメリカがバックにいなかったら今頃は
世界中から国交断絶。少なくとも経済制裁は確実。
平和維持軍が出てる可能性もあった。
パレスチナ人が頻繁に自爆テロをするような所までは追い込まれていなかっただろう。

>>22
ただ、アメリカが全面的に支持できないと思われますよ。
アメリカ国内はどうなってるんでしょうね。

>>20　それが実現すれば嬉しいけど・・・
クアラルンプール：外国の占領などへの抵抗闘争は正当。
自爆テロはテロと見なさないという意見も出てきたもよう。
イスラエル対パレスチナの状況は、アフガンとアメリカのそれとは全く違う。
もっと早くそういう意見を出してもらいたかった。

>>23
今、アメリカという国の政治はロビイストが完全に牛耳っている。
真剣に国内経済のために戦争するところまで来てしまっている。
民主党の政治献金の80％までがユダヤロビーによると言われている。
議員がイスラエル批判の発言をすると徹底して落選運動をする。
そのため180度主張を変えた議員もいる。
一般市民の考えがあまり反映されない政治になってきている。
そのうえ報道もイスラエルより。

エジプトもイスラエルへ不快感を示していますね。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020403i316.htm
エジプトの対イスラエル外交、「パレスチナ」に限定

ですって。
国内世論はより強硬な措置を求めているとか。

こんなの売ってもいいの？

http://www.hitbitweb.com/

>>25
国内で反イスラエル運動みたいなものが起こる可能性はありますかね？

ニュースでやってたんだけど、
ドイツではアウシュビッツ収容所跡に落書きされたり、
ﾕﾀﾞﾔ系米国人が襲われたりしてるらしいね。

ラマッラ、カルキリヤ、トゥルカレム、ベツレヘム、ジェニン、サルフィト、ジャラゾン、
イスラエルが侵攻、制圧した地域は着々と拡大しています。

おそらく、まもなく、自治区全域を制圧するのでしょう。

アラファト議長を監禁した時点で、もう勝負はついていますが、
この行為は明らかに武力による侵略行為です。

>>28　ユダヤ系企業への不買運動が、なぜ起こらないのか不思議でなりません。
とりあえず、私は、もうマクドは食べません。

結論　

要するにイスラエルとはたんなるテロ国家なだけですよ。
北朝鮮と同じようにね。

違いはバックがアメリカだということだけ。

「イスラエル軍はパレスチナ人を侮辱している」

ついにバチカンもイスラエルを痛烈に批判

キリスト教教会もイスラエルの侵攻には批判的

Wednesday April 3, 2002

Senior Christian clerics today urged Israel to let religious leaders mediate between the Israeli army and more than 100 Palestinian gunmen
besieged for a second day inside Bethlehem's Church of the
Natividad
The Vatican, meanwhile, criticised Israel today for "humiliating"
the Palestinians,

http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,678305,00.html

我々は賞賛されて滅びるよりも、非難されながらも生き残る方を選ぶ。
（イスラエル）
何を言っても無駄みたい。

結局、9.11テロと、それに対するアメリカの「反テロ」にさかのぼるんじゃない。

アメリカが力で押し切ってアフガンにミサイル撃ちまくって、それを横で見ていた
シャロンが「これはイケる！」とか思って「反テロ」をスローガンにすれば
パレスチナをやれると考えたと。実際パレスチナの人はインディファーダとか
見ても分かる通りいざとなれば死をもいとわない人々もいるから、そこに限って
みればシャロンの作戦は成功だったと。
アメリカを黙らせてしまえばあとはいくらアラブやＥＵが文句つけてきても問題なしなんだよなぁ。

物事を単純に捉えるアメリカの悪い癖が出たと思う。結局アメリカがどうにかしないと
悲しいかな平和は訪れないのかな。

なにもしない日本もむかつく。
小泉はしょせんブッシュのちんぽ収容所か。

ここ２日ばかり、自爆テロが起らないのは何故？
もう志願者が枯渇しちゃったの？パレスチナ人の皆さん、
もっとどんどん自爆してください。遠くから応援してます。

>>35

「テロは文明への挑戦だ。
わが日本政府はパレスチナのテロに屈せず、
アメリカとともにイスラエルへの支持と経済援助を表明する」

「ブッシュ政権の対応は混乱している」

BBCの論評がブッシュ政権の政策を痛烈に批判

「中東での暴力が継続するなかでブッシュ大統領の介入を求める圧力が高まっている。
しかしワシントンからのメッセージは徐々に混乱の度合いを増している。
ブッシュ大統領はイスラエルの現在の軍事行動を擁護しつづけている。
だが同時にパウエル国務長官と国務省はイスラエルへの自制を求めている。」

また民主党、共和党の議員からもブッシュ大統領の積極的な介入を求める声が
上がっている。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1908000/1908428.stm
As the violence continues in the Middle East, there is growing pressure
on President George Bush to intervene.
But the message from Washington has become increasingly confused.
President Bush continues to defend Israel's current military action.
At the same time, Colin Powell and the State Department bureaucracy
work to try to restrain the Israeli Government

>>38
揉めてるフリして放置プレイしてるだけでしょ。

さすが世界で最も優れた民族ユダヤ人。
所詮アラブは、イスラエルに四度も負ける劣等人種。
さっさと滅亡しちゃえ（藁

それにしてもブッシュはどうしてこんなにイスラエル贔屓なんだ？

そんなに米国のユダヤ系の力って強いの？

>>41
あーた強いもなにもアメリカ経済をがっちり握ってるじゃないの。
ここでパレスチナに傾くとお金が、票が....っていう理由でね。

自分の票と金のためにパレスチナでの虐殺を見殺しにするってワケね・・

これってアラブ人とかムスリムは激怒してるだろうね。


こんなことしてたら今にまたWTCみたいなことが起きるんじゃないの？

ブッシュは自国の安全も危険に晒しているという自覚はあるのか？
と小一時間、問いつめたいね。

悪いのは、イギリスだから、聖地を国連管理にした上、
イギリス国土の一部をイスラエルに譲渡して、円満解決。

>>41
一昔前に流布した話だと、イスラエルは自分達が密かに持っている
核ミサイルを偵察衛星だけに見えるようにアメリカに暗に見せ付けて
いるので、アメリカはその行使を思いとどまるよう配慮しているから
だという説が昔からあった。しかも、その核兵器はもともと、アメリカ
のユダヤ人事業家がアメリカから持ち出した核物質を基に作られており
しかもアメリカ政府も暗にそれを黙認していたなどの事情があって、
核がアラブ世界に向けて使われることはどうしても避けたいのだ、とか
の説明がついていた。どこまで根拠があるのかよくわからないが…

まあ今回は、アメリカは介入しなくても放置するだけで目的は達成
できるんだから、楽なもんなんじゃないかな。

逆に、どこか他の国が中東和平の仲介者になろうとしたら、アメリカは
猛烈な横槍を入れて来ると思うよ。

>>41 パパ・ブッシュはイスラエル政策でユダヤ系に嫌われて再選に失敗したって言う人もいるぐらいだからねえ。
シャロンのやりすぎに米世論が我慢できなくなって、イスラエルをどうにかしろという声が米国内の主流になるまではブッシュは何もしないんじゃないかな。

ただしブッシュ自身が認めてるように対イラク戦争を遂行するには
大義名分の点でも実際の軍事上の理由でも中東諸国の支持が必要なはず
なんだが、ここ数ヶ月のパレスチナ紛争への放置で中東は完全に態度を硬化させた。
イラクへの戦争には協力できないばかりか、ベイルートのサミットでは
「イラクへの攻撃は全アラブへの攻撃とみなす」とまで声明がでたくらい。

なんとあのクウェートまでが「イラクへの戦争には反対」なんだから。

ブッシュはパレスチナ放置のツケで対イラク戦争はしばらく延期だろう。

>>48
それはブッシュにとってかなりの痛手だろうね

ブッシュは放置ﾌﾟﾚｲを望んではいないと思われ。というのも、
現状のままだと親米、若しくは中道の中東諸国内の原理主義に火がつく。
そうなるとアメリカは勿論欧州、そして日本も石油の面で困ることになる。
とはいえ米国内のユダヤ資本を無視できない。困ったもんだ…。
ところで何で2chﾈﾗｰは概ねパレスチナテロに寛容なんだ?
色々と正当化する意見が見受けられるが、日常的な市民生活に潜り込んで
ﾄﾞｶﾝとやっても解決から遠くなるばかりだろう。
せめてもイ軍の施設や部隊を狙うようにしないと…。

>>48 アメリカが本当にイラク攻撃をする気なのかはまだ分からないよ。イラクを脅すだけ脅して査察を受け入れさせようというつもりかもしれないし。
意図的に強硬論を流している可能性もあると思う。

>>51
いやいろんな分析や記事を読んでいるとブッシュは対イラク戦争を
「グローバルなテロとの戦争」の「セカンド・フェイズ」（第二段階）と
して位置づけ、やる気満々らしい。政権内でもラムズフェルドやチェイニー
ら産軍複合の利権代表がかなり開戦に向かって準備し、亡命イラク人の組織
と接触して「ポスト・フセイン」構想まで練ってるらしい。
パウエルは政権内で慎重派だが、政権内の力学では主戦論に押し切られている
とする見方が有力。

話はループする。やっぱ２ちゃんじゃ限界があるな。
過去Log読んで書いた人は何人居るのやら

EU諸国からアメリカに対し停戦に介入せよと強い批判の声

欧州議会のプロディ委員長は「アメリカの政策は失敗した」

「アメリカの努力は不十分」と異例の批判を明言

（ファイナンシャルタイムス４月３日）
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3A2I1KLZC&live=true&tagid=IXLYK5HZ8CC
Pressure grows for US to intervene in Mideast
By Harvey Morris in Jerusalem, Judy Dempsey in Brussels, James Drummond in Cairo
and Carola Hoyos in New York
Published: April 3 2002 20:46 | Last Updated: April 4 2002 02:28
The US on Wednesday faced intense pressure from the European Union, the UN and Arab
states to intervene in the Israeli-Palestinian conflict as Israel invaded three more Palestinian
towns. Romano Prodi, European Commission president, said Washington's mediation attempts had "failed" and
it was time for a new push. In uncharacteristically blunt language, Mr Prodi said there was not
enough action by the US. "This is the reality. This is the truth."

旧約聖書に端を発している複雑な問題なのです

こんなとこでごちゃごちゃ言っても、しょうがないね

>>55
まぁ、国際情勢に興味を持ってる分まだ良いかもね

アメリカは、中東から手を引けといわれたり、逆に介入せよと
いわれたり、大もてだね。

｢イスラエルの行為は正当化できない｣

イギリス政府がイスラエルを批判

またアメリカのイラク攻撃は｢当分のあいだは不可能｣

http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk_politics/newsid_1906000/1906428.stm

われわれがここで何を言おうと、わが国の政府は飼犬のごとく
アメリカについていくのでぃす。
国連もEUもみな今回の件ではアメリカを見放したとしても、
アメリカがやるといえば日本だけはついて逝くでしょ。

>>59
小林よしのり曰く日本の保守派は

ポチホシュ　だそうだし。

test

どっちも悪くないな。

どっちも正義で、どっちも悪。
あえて言うなら弱肉強食。負けた方が悪いとなる。
自然の摂理だ。論理的にはいくらでも正義や悪を決めれる。
上手く立ち回った方が正義となるだろう。

・・・ネタじゃないよ。わかんない奴が、ほとんどだろうがな。

>>62
このスレの住人はほぼ全員同意見と思われ。
あ、そうかスレタイがいかんのやね。

わかんないというか、そんな当たり前の事得意げに語るな馬鹿

>>62
しかもテストに使いやがって

テストって何だ？

２chって、62みたいにツマらんことを得意げに喋り出す
わけ知り顔のバカが多いよな。

まあ、世の中すべて正義と悪で片付けようっていうブッシュよりは
少しはマシかもしれんけど。

しかしイスラエルやパレスチナみたいなところに生まれてくる奴らは
ホントかわいそうだよな。どんな育ちかたしても偏見と誤解に満ちた
考え方しかできなくなるしな、下手すれば死ぬし、ろくな事ねぇな。

>>68
その通りですね。
この板には「日本人のアイデンティティが希薄になった」といって
嘆く方も多いようですが。

>>67
「訳知り顔」なわけじゃない。
そこで何が起こっているのか知りたいと思うのは当然でしょう。
それに関して自分なりに考えることはみんなあるわけですよ。
「明日はわが身」という言葉もあるわけですし。

>>70
まあまあ、>>62みたいな本格派勘違いさんの話ですから。

>>71
そですね。
やっぱりスレタイが悪いのかな。

>>72
悪い。ちょっと、傷ついたぞ。
過去レス読まん俺も悪いが。

>>73
あ、ごめんね。気にした？

だけどやっぱりこの場所は彼らから果てしなく遠いわけです。
あんな異常なことが起こり続けている一緒の時間にのんびりゆーがに
それを話題にカタカタキーボードたたいているわけです。
うまくいえませんけど。
理不尽です。
果てしなく。
おかしな世界だ。なんなんでしょう。

>>74
別に・・・

ただ、今の時代、宗教を信じる奴は馬鹿だなぁと。

>>75
そう？

どっちもわるくない

>>75 同意させてもらいます。
どんな宗教を信じたところで、人間死ぬ時は死んでしまう。

グダグダしている映像を見る度に
「核爆弾の２，３個でもド〜ンと撃ち込んでやれ！
存在しているからモメるんだ。
無くなりゃ誰も問題は起こさんぞ！」と
叫んでいます（苦笑）

日本みたいな豊かな国には必要無いかもしれんが
宗教がなきゃやっていけない程貧しい人達もいるのも事実

＞ただ、今の時代、宗教を信じる奴は馬鹿だなぁと。

いやー、コレ言ったら話にならないんじゃ？
ユダヤにしてもムスリムにしても宗教と民族は切り離して存在できないんだから。
日本人は宗教と切り離して正義を考えられるけど、
あちらの方達は正義と言うか、生きていく上で全ての指針が宗教なわけだし。
それを馬鹿といってもなー。一般の日本人には理解しにくいだろうけどさ。

創価学会かよ！

>>78
それも一つの考え方でしょうが、
宗教観の相互理解はしたほうがいいですね。

今TVでラマラのアラファト議長官邸（公邸？）付近に集結した
パレスチナ市民の映像を放送していたけど、口にしたのは
「イスラエルもパレスチナも人殺しはやめろ」
「争いは止めて平和に向かって進むべき」だったね。
やっぱり民衆にしてみたら「もうたくさん」なんだろうね・・・。

>>82　＞宗教観の相互理解　　
＞物凄く必要だと思う。

お互いの違いを認めあってこその平和だと思うが、
実際は殺し合いが現実となっている。
だから「爆弾の２，３個でも」と自分は思ってしまうんだな（ｗ

今が一種類しかないならどんなに楽だろうかねぇ

>>78

＞存在しているからモメるんだ。
＞無くなりゃ誰も問題は起こさんぞ！

人間なんぞが存在してるから・・・（以下略

イスラエルの方が悪いに決まってるベイｙｏ！！
二千年前にユダヤの土地だからと言って
英米の強力な後押しによりイスラエルを
無理やり建国したのだ。
パレスチナ人が千年以上もの間、平和に暮らしていた
土地を奪ってだよ。
ナチスドイツが40年代にユダヤ人にやらかした
残虐行為を今やユダ公がパレスチナにやっている！！
ポーランド　ワルシャワのユダヤ人ゲットーの
経済封鎖、武力封鎖と同じ残虐を自治区でやっている。

>>87
煽りの様に見えますが、一応マジレスしますね。
一概にイスラエルが悪いとは言えず、
むしろ英米露仏あたりの列強各国の思惑により出来た矛盾を
無視し続けてきたことが元凶にあるのでしょうから、
監督し切れなかった責任も彼らにあると思います。
建国のことを持ち出すとしても短絡的に考えるのいかがなものかと存じます。

また、今回の事件ではアメリカがはっきりとした態度を取れないというのも問題でしょう。
パレスチナ側はもちろん強硬な態度をとる人たちがいたのも問題でしょうが･･･

イスラエルを叩け、ってんなら幾らでも書けるが
「どっちが悪い？」って言われると正直困る。

最初のことを言うなら俺は文句無くユダヤ人が悪いって決め付けるけど、
これまでの流れのうちで報復合戦の悪循環に入ってしまっている。
どっかで目を覚まさないと。

せめてオスロ合意の時まで戻ってくれ、どっちも。

イスラエルでキブツって今でも機能してるのかな。

○今の日本人には信じられないかも知れないが、アメリカとロシアは
一触即発の危機にまで瀕している。
日本が鵜呑みにするロイター発の情報などでは、決して流れてこない。
○第二次大戦後、両国の関係がここまで悪化したことは今までなかった。
このことは、実質的な軍トップであるレベジ少将が証言している。
今回の危機はソ連時代の見せかけの危機ではない。
○昨日、プーチン大統領の属する中道各派と右派改革勢力が、
下院委員長職から共産党を「追放」した。
○これは、事実上、アメリカを事実上支配する金融寡頭勢力に操られた、
フェビアン教会の社会主義者達への宣戦布告と捉えて問題ない。
○「アメリカが社会主義者に操られた国？」などと問いかける
家畜人ヤプーへの説明はこの際省く。
○プーチン大統領は、覚悟を決めたようだ。
ロシアは革命の負の遺産を片づけるつもりであろう。戦いは近い。
セルビア問題、チェチェン紛争、中東紛争などで、アメリカに侮辱
された軍部将校の怒りはもう抑えられないところまできている。
○もう一度言う。ロシアとアメリカの戦争は確実に始まる。
２年以内と見て差し支えないであろう。
○この戦争では、核兵器とともにELF兵器が使用され、
アメリカは焦土と化すだろう。
当然、日本も巻き込まれることは必死である。
○これは決してネタではない。
以上の内容を理解できるものは、早急に準備をされたし。

>>89
最初？

>>92
すまん、説明不足か。

エジプトで奴隷階級としてあえいでいたユダヤ人たちが
エジプトを脱出してパレスチナへ落ち着いた。
当時下層農民が主体だったパレスチナ人は、それらを受け入れた。
(実際は小競り合いくらいあったと思うのだけれど。)

もう少し近い話では
第1次大戦後、ユダヤ人が今のイスラエルの地に入植始めた時、
土地はアラブの富裕層から買ったのだが、小作人としてパレスチナ人が住んでいた。
これらを小作人として使うという考えは無かったようで、
住み続けようとするパレスチナ人を追い出しにかかった。
民家襲撃、焼き討ち、一家惨殺が起こった。
それに対抗する形で、パレスチナ人もテロ行為を開始したと聞いている。
イスラエル建国の前段階の話。

しかし気になるのは、その事態になるまで
話し合いという解決方法の模索も大して行われなかったという事だけど。

>>93
確かカナーンの地へ赴いたときも、
原住民と争った記述があったような気がしますが･･･

問題は、そういったユダヤ･パレスチナの問題を
政争の具にした列強各国にあると思いますね。
仰るとおり話し合いとかも出来ただろうが･･･

旧約の時代まで持ち出したらキリがねーぜよ。
２０世紀以降で充分だろ。

>>95
彼らがそう思ってくれればいいんですけどね。

ジュウの証人さん出て来なくなっちゃったね・・・

>>96
彼らって当事者であるユダヤとパレスチナのこと？
ユダヤvsパレスチナの歴史的な構図は克服可能じゃないかな？
オスロー合意なんてのもできたわけだし、なにより民衆レベルでは
大昔の出来事で殺意を芽生えさせているとは思えない。
憎悪を煽ることはあるけど、憎悪そのものを生み出しているのは
過去の因縁ではないと思うんだけどなぁ。

>>98
むしろ過激派ですね。
頭が固い方々というべきか･･･

>>94
すでにそこにいた人たちを
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して
殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して殺して
殺しまくったんだよ。

約束の地だから。

旧約聖書に書いてある。

ユダヤ人がイスラエルを自分たちの土地と主張する背景は
この「約束の地」にあるでしょ。
もし旧約聖書まで持ち出したらキリが無いという事なら、
イスラエルは正当性を失ってしまうと思うが？

>>99
現実に発生している４００万のパレスチナ難民の存在を忘れていない？
あれを解決できなければ、駄目だと思うけど。

パレスチナ人がユダヤ人にテロを浴びせられたのは今世紀に入ってから。
イスラエル建国以降は圧倒的に力で排除されてきた。
だから、パレスチナ人にとってはそれ程過去の因縁でもないと思うし、
今度ユダヤ人にしたら自分たちを狙う悪人と扱いじゃないかな。

>>101
イザナギとイザナミが産んだんだから地球は日本人のものなのれす

>>101
いいとこ突くね。
まさにそうなんで最初を考えたら文句無くユダヤ人が悪いって決め付けちゃうんだよね。

>>101→>>104
すまん、まちがえた。

イスラエル軍はエリコとヘブロンを除くパレスチナ自治区を制圧した模様。まだ、
武装パレスチナ人やパレスチナ治安当局者との戦闘は続いている｡
今回の出来事で、イスラエルに対してはホントに幻滅した。
今回のイスラエル側の行為はもはやテロではなく、ホロコーストだ。
世界で三本の指に入る犯罪行為だ。シャロンは戦犯だ｡
イスラエルに対して，わが国日本は単独でもイスラエルに対して，制裁を課すべきだ｡
まずはイスラエルとの一切の外交・通商関係を断絶｡イスラエル側とのあらゆる条約・取り決めを破棄｡
わが国内におけるイスラエルの資産をすべて凍結｡ＯＤＡを含むあらゆる援助の停止｡
すべてのイスラエル外交官の追放｡すべてのイスラエル大使館・領事館その他のイスラエル施設を閉鎖｡
すべてのイスラエル人に対するビザ発給の停止｡
イスラエルにおける大使館およびその他の日本の施設を閉鎖｡全ての日本人外交官の退去｡
以上のことを他国および安保理に働きかける｡
これだけイスラエル側にできれば上等だ｡やれば日本人はアラブ国家イスラム国家では英雄だ｡
いまの小泉内閣だったらやれる｡

>>107
今頃官邸にはこの世のものとも思えぬ程の圧力がかけられてるよ。
絶対無理。特に小泉には。

しかし、昔のことを言い出したらきりがない。
アメリカ在住者はインデアンニ土地を返還すべきだし。
どこの国も侵略やって来たんだし。
今の国家、国民は、侵略生存競争の勝ち残りだし。

>>109
で、イスラエルとパレスチナは現在闘争中ってわけですな。
そりゃ、劣勢となればテロもするわな。
さもなくば既成事実化されちゃうんだから。

>>110
そう言うことだと思う。
生存競争の真っ最中。双方ともなりふりなど構っていられない。
テロをやらねば黙示の承認。

イスラム勢力も昔の侵略の結果、巨大な帝国を築き上げた。
それを、ヨーロッパの列強が分割しただけ。

しっかし…異教徒の感覚で言うとなんてとこで戦ってるんだろうな

アラブ人の中にはオスマン・トルコ帝国の復活を望んでいるのが結構いる。
第１次大戦で敗れたが、ヨーロッパ侵略を彼らは夢見ているのである。

終わることのない自爆テロおよびテロ、それを抑えることができないアラファト。
イスラエルの言い分もわかる。ときには。アラファトって実はなめられてるんじゃないの
若い世代に。

>>102
そうですよね･･･

オレはトルコ風呂の復活を望んでいる。

日本が中東紛争に口をつっこむとろくな事はないと思う。
放置するのがよい。

放置しっぱなしだと国際的になめられるでしょうけどね･･･

>>118
放置してくれればいいけど、どうせアメリカがなんかやるといったら
真っ先に日本が賛意を示すんでしょ。

>>118
じゃあ、完全放置して、ここに意見も書かないでくださいね。

>>117=121
あんたがな。

>>117
青年トルコ党入党キボンヌ。

>>120
バーカ
毎度毎度、グズグズとグズって、ケツを蹴られて最後に同意
真っ先に賛意を示す覇気など日本にはなし。
あげく、足下見られて余計な出費。

>>121

放置せよという意見は書けるに決まっている。
そんなに俺の意見が煙たいのか。存在価値があるというものだ。

スレ荒れますかね･･･

>>123
入党＝×
入湯でGOO！
乳頭もGOO!

平和になったらなったで、日本は銭をせびられそう。

>>125
煙たいというか、ウザイんですが。
馬鹿だし。

>>128
そういう意味では政府はこの問題は無視できないですね。

>>128
当然
日本はそれしか貢献できないんだもん。
あげくに果てに感謝もされず。

>>131
それ以外の「貢献」ってあるんでしょうかね？

>>132
自衛隊送り込んで、強制的に停戦させれば大貢献。
実現可能性0.002ppm

誰か教えてくれ
これは内乱なのか？２国間戦争なのか？

>>130-131
銭を出すのは構わないんだけど、見返りがないとね。
税金を使うんだから。

人命で貢献するのをやめたら銭で貢献せざるを得ない場合があるな。
まだ人命で貢献したくない国民が多いだろう。

パレスチナ人にイスラエル国内での選挙権はないのか？

>>133
それ良いね。ついでに北朝鮮を誤爆しまくったりして。
流れ弾だ！　って強引に突っぱねる。

>>137
ないよ。

>>135
ですよね。
金だけ出させてはい終わりじゃぁ、ちょっと･･･
出すのも結構なんですが、
政府のほうもカードとして使って欲しいですよね。
>>136
人命と金以外の貢献の仕方って言うのはあるのでしょうか？

>>135-136
そんなこと言ってるから世界中からナメられるんだよ。

>>140
外交で貢献という手もあるよ。>>107はまあ極端な例だけどね。

外国のあちこちの空港の入国審査で日本のテロ関係者の顔写真が貼られていたね。
パレスチナゲリラに参加した馬鹿な連中が日本人のイメージを悪くしている。

じゃあ、なんでパレスチナ人はイスラエル国内にいるんだ？
自治区ってイスラエルなんだろ？

>>141
きちっと見返りを取らないから、嘗められている、と思う。

>>140
国際貢献を政府のカードとして使い、あげくに見返り求めるからODAは腐敗してるんだろうが。
宗男か？キミら。

人命、というか軍隊で「貢献」した場合、必ずどこかは敵に回す
ことになるからね。
基本的に軍隊を出すのは「貢献」とは言えないよ。(戦後の地雷処理
とかはまあ別として)

>>142
日本の外交力じゃあ、何も期待できない。

>>148
しくしくしく。。。(TΔT

>>146
やり方じゃないですか？
日本の外交は稚拙だといわれてますからね。

>>146
見返り、ってちよっと意味が違う、と思うんだけど。そんな賄賂まがいの
ものじゃなくて、日本の国益に資するもののことだよ。

>>144
アホ？
もともとパレスチナって国を浸食して勝手にイスラエルって国を作ったんだよ。
いわば居直り強盗。
もとの住民は追い出されかけて抵抗中。

>>152
勝手？？？？

見返りにもいろいろあり。
ODAの現地の工事は借款でも日本企業が受注したりする。
小さな国益を求め、大きな国益を逃がす。それが日本。

>>153
正式には国連に認められたんだっけ?
その後戦争が起こって、アラブ諸国はじゃんじゃかと敗北して
イスラエルの国境が定まったとか
詳しい方の解説きぼーん

>>155
正確には、こういう順序で起った。
(1)国連の分割決議
(2)アラブ人の攻撃で戦争が起る
(3)イスラエル建国
(4)アラブ諸国じゃんじゃか負ける

>>155
1917年にイギリスのバルフォア宣言によってお墨付きなったと思ってましたが･･･
パレスチナにユダヤ人のナショナルホームを建設することに賛成する…と。

もとはイギリスが植民支配していた地域。
イギリスが身を引くときに、パレスチナの支配権をパレスチナ人にもユダヤ人にもフランス人にも約束しちゃったのが問題。

では、今、パレスチナ自治区と言われている場所の
国名は何なんですか？

>>154
それは言えてるね。

因みに1916のサイクス＝ピコ協定によって、
フランスはシリア、レバノンを、イギリスはイラク、ヨルダンを勢力範囲とし、
ロシアにもトルコの東部地方を与え、パレスチナは共同管理としましたね。

その国名がイスラエルなら
建前上「自国内での内乱弾圧」になる

「暫定自治区」だからね。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

パレスチナの要求はエルサレムよこせで
その場所がイスラエルという国の領土なら
そら、パレスチナの侵略になるわな

イスラエル擁護する気はないが形式的には

１９４７年、国連総会でパレスチナをユダヤ・アラブの両者で分割する案が
決定された。アラブ側はこれに反対し、侵略を開始して、パレスチナ戦争が
勃発、戦いはイスラエル側が有利となり、４９年休戦協定が成立。
５０年に世界各国が相次いでイスラエル共和国を承認した。

>>157
それはいわば「イギリスのお約束」みたいなものです・・・。
これに同調したのはトルーマン大統領(戦後ね)

>>156
サンクス
国連の分割議決が多数決で承認されたものの、これにアラブ人は猛反発
イギリス委託統治期間が終わったときにユダヤ指導者がイスラエルを宣言
これと同時にエジプトやヨルダンが進撃
ところが次々とアラブ諸国を打ち破り、その間の停戦条約によって
イスラエルとアラブ諸国の「国境線」が定まった、ということですか?

>>156
結局、喧嘩が強い者が勝つ、得、と言う訳ね。

>>166
いざというときは、国連なんか当てにならんという証明。

数に劣るユダヤ勢力が次々とアラブ諸国を撃退できたのは何故?

欧米の助けがあったからでしょ。

>>170
味方同志のはずのアラブ諸国が、互いに敵意を持ってしまって
全然団結できなかったから。

>>170
騎馬戦に戦車や機関銃で対抗すりゃ勝てるだろ。

質問は過去ログをみれば大概の答えがあるよ。
質問をするまえに、少し見てみてよ。

一番悪いのはアメ公だとおもうんだが

一番悪いのはユダ公だとおもうんだが

イスラエル労働党はパレスチナ政策も比較的穏健で
今回もユダヤ人デモ隊数百人がパレスチナ自治区に
食糧、薬品を運ぼうとして治安部隊に阻止された。
イスラエル内にも労働党系左翼はシャロンのような
右翼ゴリゴリほどにアラブに強硬ではネーヨ（ｗ
現に労働党の前首相はアラブ政策穏健の為、暗殺された。
犯人はシャロン一味、イスラエル秘密機関モサドらしい。
今回のアラブ自爆テロもモサドの差し金と田中　宇さんは
言ってるがホンマとチャウカ！！

アメリカはパレスチナの自爆テロはイラクの差し金だと公表したけどね。
アメリカの同時多発テロはモサドの差し金だと思うぞ。

ところで軍需、石油産業から多額の政治献金を
貰ってるブッシュはあれだけヒドイ事になっても
知らぬ顔の半兵衛だあ！！
なにしろアメはイスラエルに多額の軍事援助をやっていて
アメ軍需産業は負大儲けだからね！！
中東が不安定になれば原油価格も上昇する！！

そのうちに陰謀論者にはUFOが見えて来る。

９１１の時、センタービルの
ユダヤ系は休暇を取った連中が多かった由、
モサド犯人説、あるいはモサド、アメ極右共犯説など
これまた田中　宇サンのお説はホントとチャウ！！

>>181
田中宇氏はそのうちトンデモ本著述業にお就きになるのだらうか。。

なにせブッシュのファミリー企業の石油会社はビンラディンの親の会社とパートナーですから。
そりゃ、怪しいよねえ。

最近覚えた言葉だから使ってしまおう。電波ゆんゆん。

ちなみに田中宇さんてひと知らないんですが？
どんな本書いてるヒト？

俺にはＵＦＯじゃあなくて
ブッシュが見えてくる（大ｗ
ケネデｲ大統領暗殺の影に
当時の民主党右派ジョンソン副大統領の影が
見えるように！！（大Ｗ

検索すれば一発だよ。

陰謀論を唱えたいなら専用スレッドへどうぞ

陰謀論がホンマだったりして（大Ｗ

>>101
確かにユダヤ人に「約束」したのはヤハウエだけど、
実際にイスラエルを建国させ火種を作ったのは
二十世紀の国家や組織ですよ。

それに神話や伝承を持ち出して正当性を主張するってレベルの
問題じゃなくなってると思うんですけど。

>>190
でもいつの時代でも大義名分は必要。
徳川家康。豊臣家を攻撃するのに、鐘に刻まれた文字を理由にしたのは
有名な話し。
　大東亜戦争だって、アメリカは自由解放を、日本はアジア解放を大義名分
にした訳だし。実質はおそらく国益の衝突だろうが。

「数千年も昔にオレたちの神様が約束してくれた！」
って大義名分がこの時代に通用するですか・・・？

「国家安康」は完全に言いがかりだとは思いますけど（ｗ

>>192
人間の社会では必要でないですか。
あの世界のジャイアンアメリカだって、ちゃんと大義名分を造るもの。

でもイスラエル見ていると
ユダヤ人が嫌われてきたのがよくわかるね。

>>80
＞＞ただ、今の時代、宗教を信じる奴は馬鹿だなぁと。
＞
＞いやー、コレ言ったら話にならないんじゃ？
＞ユダヤにしてもムスリムにしても宗教と民族は切り離して存在できないんだから。
＞日本人は宗教と切り離して正義を考えられるけど、
＞あちらの方達は正義と言うか、生きていく上で全ての指針が宗教なわけだし。
＞それを馬鹿といってもなー。一般の日本人には理解しにくいだろうけどさ。

なーにが、日本人は宗教観が薄いだ！
てめーらの神は天皇陛下だろうが！
神道信者の右翼野郎どもは氏ね！！

本当に嫌われているなら、なおさらイスラエルというユダヤ人の国が
絶対に必要だ、という結論になっちゃうんだろうな。誰がなんと言おうと。

>>195の厨房師へ
貴方はゴー宣板に逝かれた方がよろしいかと存じます。ほら、お仲間がやってきましたよ。

お迎え：
Revolution21
( ^０^ )v

・・・(藁

今日も自爆テロが起らない。もう３日連続だ…
一体どうしちゃったの？このままじゃ、
イスラエルの軍事行動は、やっぱり自爆テロを防ぐ効果が
あったことになっちゃうじゃないか。早く次の自爆テロを
起こさないと。

>>195はなにを言いたいのかわかりません。
なんでも煽ればいいというものではない。
論理が無茶無茶ざんす。

>>ALL
香ばしい厨房は放置の方向でよろしくおながいしますと言いつつ>>200を狙ってみるテス�d

>>195
>神道信者の右翼野郎どもは氏ね！！
あんまり日本人を馬鹿にしない方がいいですよ。
日本人は自分の事は自分で守る人間です。

ユダヤの犬は逝ってください。
原理主義カルトのあなたの方が日本では気持ち悪いと
思われているのに気が付いていませんか？

荒らし目的の厨房のネタに嵌らない方がいいですよ。

ジニ特使と自治政府議長との面会、イスラエルが拒否したね。
まだ殺し足りないから、ユダヤは和平なんて、眼中にないみたいだ。

いくら何でもイスラエルやりすぎだよ。バチカンも激怒してるぞ

ローマ法王が厳しくイスラエルを非難
「パレスチナ人へ押しつけられた不正義と屈辱」を強く非難

（４月３日BBC）イスラエル軍は１００両以上の戦車と装甲車両でナブルスへ侵
攻を拡大させている模様。またベツレヘムではパレスチナ人のいる教会への包囲を継続している。
一連のイスラエルの行動はバチカンから強い言葉での批判を招いている。
ローマ教皇は「パレスチナ人へ押しつけられた不正義と屈辱」を強く非難した。

Wednesday, 3 April, 2002, 21:47 GMT 22:47 UK BBC
Israeli tanks enter Nablus

Nabus was the last West Bank city to be reoccupied
A force of more than 100 Israeli tanks and armoured vehicles has moved
into Nablus, the West Bank's biggest city, witnesses said.

The Israeli action has brought strongly-worded criticism from the
Vatican.

The Pope "rejects unjust conditions and humiliations imposed on
the Palestinian people

ユダヤはゲットーにｶｴﾚ!

イスラエルはどうカタつけるつもりなんでしょうね･･･

聖誕教会ってイエスキリストの生まれた地の教会として
キリスト教徒にとって非常に重要な聖地だぞ・・

ついにキリスト教徒の聖地まで破壊かよ・・
タリバンなみだな・・

05日01時01分更新
イスラエル軍、聖誕教会の門を爆破
　【カイロ＝松尾博文】イスラエル軍は4日ベツレヘムで、パレスチナ人200人が
立てこもるキリスト教の聖地、聖誕教会の門を爆破した。投降に向けた交渉を続け
てきたが合意できず、実力行使にでた。イスラエル軍は西岸最大の都市ナブルスに
続いて周辺の難民キャンプにも侵入した。

シャロン首相の軍事攻勢は、ヒットラーのユダヤ人虐殺を非難できなくなるのではないか。
この行動は、100年後の歴史に耐えられるのか
シャロンもヒットラーと同じことをしたと後世の人に云われないか

>>208
コレでもうユダヤ人は虐殺を肯定化出来なくなるかもしれないですね。

今もしこれがきっかけで中東戦争が起きたら、世界はどう対応する
のだろうか？そして日本の態度は？？

まぁ、放置ではすまないでしょうね。
どちらについてもリスクがあるかも･･･

ホントのところはイスラエルが強くなるのもこまるから
人道にかこつけてイスラエルを押さえつけてるだけだろ？

中東でテロが・・っていうけどあれはテロじゃなくて交戦状態だろ。
戦争と認めたくない国際社会の思惑があるんだろうな。

その点アメリカはテロとは言わず「攻撃」といった。
だから軍事作戦で敵を叩きつぶすことを選択肢の中から消さずにすんだ。

アメリカは表向きには撤退を求めた。のでアメリカは置いといて
安保理で反対してるのはアメリカだけど。

まぁ、イスラエル→撤退、パレスチナ→(自爆)テロを止める＆テロリストﾀｲｰﾎ
これが条件でしょうな〜。

イスラエルの主張もきいてね。
妄想だけでしゃべるのは公平じゃないきに。

http://www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx
イスラエルナショナルラジオ英語。

both is bad

>>208

この手の主張は2chでよく見る。、
日本人的には受け入れられやすい意見だと（個人的には）思うんだが。

で疑問なんだが、アメリカヤフーなんかでもこんな話でているんかな？

えー　あのですねヨーロッパは去年ようやく植民地
支配を謝りました。それまで開き直ってきたわけです。
ドイツもナチスについてはあやまりますが
それ以前の植民地を謝ったことないようにおもいます。
それまで植民地支配で謝った国は日本のみです。
アメリカはハワイを植民地にしたまま返還してません。
(二次大戦年当時ハワイはアメリカの植民地ですぞ)
このように歴史の価値は恣意的です。

>>217
合ってるけど、スレ違い

だからー　いまイスラエルがパレスチナいじめてる
ようにみえるでしょー　でも１００年後なんて
どうだかねーといいたいの。>>208　216　に対応。

それから日本が先陣きって謝罪
ふみきってヨーロッパもようやく
日本を世襲したことを誇りに思ってよかばい。
賠償金を放棄させて謝罪。天才角栄の外交手腕。
これをＥＵはまねました。

>>220
スレ違い。日本語分かる？

うーん　抽象的な理解ができないのは
先進国の人間として致命的ですね。
よーするに外交政策のコミュニケーションで
たとえばイスラエルの国の行動の価値
というのは変えることができるんですよ。

イスラエルってそんなに悪いか？
占領地から撤退したり、アメリカが仲裁しようとしたりする度に自爆テロが起こる。
制裁攻撃をせずに、イスラエル世論を押さえられるか？

>>223
今やってることだけを見れば極悪と思うのだが

これまでの流れを見れば、イスラエルというか白人のなめきった世界観が悪い

平和な日常をぶち壊す、一般市民を標的にしたテロは“極悪”以外のなにものでもない。

今回の軍事行動の拡大で、連日起きていた自爆テロの発生がようやく押さえられた状態になった。
現時点で最後の自爆テロは、１３人が死亡した３月３１日のハイファのレストランで起きた
もの。今は４月５日だから、ここまでで（１３−１）×５＝６０人のイスラエルの一般市民の命が
救われているということだな。そりゃイスラエル国民が支持するのも当然だろう。
（今回の引き金になった最大のテロで出た、１６０人死傷（うち２７人死亡）の数字は使わなかった。）

>>223
イスラエル世論がすでにＤＱＮなんだが。
ユダ公死んでいいよ。

>>225
おいおい、５０年以上もパレスチナ人の平和な日常ブチ壊し続けたのは誰だっけ？

自爆テロはもはや正しい。あれぐらいしか抵抗の手段持ってないもの。
パレスチナは

そもそもイスラエル建国時、ユダヤ人にパレスチナ人と共存する意思はあったのだろうか？

あるワケない。
パレスチナ人が反発するのわかりきってて建国したとこがＤＱＮ。
つうか、だれが納得するの？

>>230
イスラエルの建国の時点までには、もうアラブ人とユダヤ人の間で襲撃と焼き
討ちをやりあっていたし、アラブ各国の義勇兵がパレスチナに押し寄せて
来つつある状態だったからねえ…。建国宣言の後は、回りのアラブ諸国の正規軍の
攻撃も始まる。それでもイスラエルに留まってイスラエルの国民になっている
パレスチナ人もいるのはご承知の通り。（その時は、西岸地区とガザ地区は
イスラエルの支配下になかった）

なら、イスラエル建国は他人も住んでる土地を勝手に
「俺の物だ、他のヤツは出て行け」ってやった訳だね。
侵略以外の何物でもないんじゃない？　

千年単位の昔の因縁を復活させてパレスチナから国を奪ったイスラエルに問題あり。
今後、万年単位でパレスチナがイスラエルから国を奪おうと画策しても、
イスラエルにはそれを批判する資格は無い。

あと、強者が弱者に向かって、正々堂々と戦えって言うのは無理がある。
どうしても正々堂々と戦いたいなら、シャロンとアラファトが一対一で決闘しろって。

まあ、理性的に話し合って解決策を見い出せるものなら、とっくに決着しているだろうし、
シャロンの本音はパレスチナ根絶やしなんじゃないの。

先住民優先論だと、ユダヤ人のものだ。但し、
アメリカからも、先住民以外の白人、黒人、その他の民族は
出て行かなければならん。
そうしてもいいような…

イスラエルってあからさまにパレスチナ人を虐殺すると国際世論の反発を買うから、何かいちゃもんつけてちょびっとずつ虐殺してるだけでしょ。
ヤクザが一般人から土地を巻き上げるのと同じ方法。

今回の軍事行動の拡大で、連日起きていた自爆テロの発生がようやく押さえられた状態になった。
現時点で最後の自爆テロは、１３人が死亡した３月３１日のハイファのレストランで起きた
もの。今は４月５日だから、ここまでで（１３−１）×５＝６０人のイスラエルの一般市民の命が
救われているということだな。そりゃイスラエル国民が支持するのも当然だろう。
（今回の引き金になった最大のテロで出た、１６０人死傷（うち２７人死亡）の数字は使わなかった。）

>>235
先住民って言ったって2000年も前に放逐されたものを今頃どうこう言っても。

アイヌ人が、聖地を守ろうと立ち上がり、
侵略している日本人出て行けと、北海道で
聖戦を起こすことは、認められるんだね。

パレスチナが納得しないまま建国を許した国々が悪いですね･･･

それは正しい

世界のほとんどの国が侵略の歴史なのに、よく言うよな。

>>239の質問に答えられる？

>>242
？

>>240
ＰＬＯは既に建国を受け入れてしまったし、むしろ
１９４７年の国連決議の分割案をイスラエルは尊重すべし
と主張していたこともある。（今となっては非現実的な要求だが）

アイヌの造反には理がある

で、日暮里とか上野とかアイヌ語なんだぜ。

あのなあ、建国承認か死かと聞かれれば普通はどっち？

>>247
ＰＬＯがイスラエルの建国を承認する声明を発表した時、
アラファトはチュニジアにいて、特に死の危険にさらされていた
わけではない。

アイヌの例を見ればわかるように、世界中の先住民は、
マイノリティーとして土地を奪われ、被差別の身分に
なってるんだよ。ユダヤ人もパレスチナ人も同じこと。
両者とも被害者なんだ。

おいおい、アラファトは追放されて亡命中だったろうが。
死ったってアラファト個人のじゃないよ。
そんなフニャチンなら、もう投降してるだろ。

が、両者とも加害者になることもない

ユダヤ人が迫害されるのは自業自得。
ヘロデ王の昔からやることなすこと最低最悪。

イスラエルは古代イスラエルの版図まで拡大しようとしているらしい･･･

>>252
主観？

>>249
排他ではなく共存って言う選択肢は存在しなかったのかいな

>>249
日本って、単一民族国家と思われている一方で、
アイヌや沖縄を抱え、更には、大和朝廷に対する、出雲や九州地方は、
独自の文化をもった固有の民族と言える存在であったが、
それらも征服し、現在の日本を形成している。

で日本の現状とイスラエルの問題を同一視して、何が言いたいの？

歴史性はともかく現在行われているのはイスラエルの侵略行為で
それは過去のいきさつからは正当化できないはずだ

>>249
ユダヤって「マイノリティー」だったから土地を奪われたんですか？

>>258
そういう一面があるかもしれませんね。

>>258
んなわけない。
昔からＤＱＮだったからどこでも嫌われて迫害された。
エジプトを追われたらローマについて太鼓持ち。
そんな奴らだユダ公は。

>>260
お前はナチか？

>>261
煽りでしょうね･･･

>>261
歴史的事実だが・・・。

>>263
どういったところが？

エジプト以前のことは知らないけれど、
エジプトでは奴隷民族として迫害を受けていて、それでパレスチナへ逃れた。
パレスチナに落ち着いてくると今度は度々暴動や革命騒ぎを起こした為
ローマによってパレスチナの地を追われた
そう聞いているのだが。

南北の王国に分かれてやがて新バビロニア・アッシリアによって侵略される。
その後はペルシア続いてセレウコス朝・ハスモン朝の支配下にあり、
それらの時代でも、自治を認められたり抑圧されたりの繰り返しであったらしい。
ローマの時代に入ってからは、ハスモン朝の流れを汲むものがユダヤの王になるが信頼を勝ち取れず、
やがて、民衆を抑えきれなくなりローマの直接統治となる。
またネロ帝の時代には叛乱を起こし、その後も繰り返される。地ならしされていく。

とりあえずローマ時代までの歴史。
ソース：【イスラエル大使館】http://www.israelembassy-tokyo.com/about/history/index.html

↓ここにいいこと書いてある。
http://www.st.rim.or.jp/~success/yudaya_ye.html

あれ？イスラム教ってそんなに排他的だったっけ･･･？？？

>>267のリンク先にはたしかにいいことが書いてある。
しかし、ユダヤ人がＤＱＮで嫌われ者なのは他のことを考えない利己主義だからだとおもう。
迫害されたユダヤ人が人種差別・・のくだりなんか実はそのまんまユダ公の利己性を示している。

もう一つ見落とされているのは「資源」がないというところ。
そのため、イスラエルは軍事産業を振興し、武器輸出に励んでいるのである。
その武器と情報攪乱でアラブは引っ掻きまわされ、お互いにいがみ合いをすることになった。
アメリカの兵器産業の中核にいるのもユダ公だし、金融経済を支配してるのもユダ公。
世界を混乱におとしめてるのはいつもユダ公なのだ。

同じ資源のない国、日本は軍事産業などなくとも立派に栄えているではないか。

イスラム教はコーランの上では決して排他的ではないはずだよ。
ユダヤ教を同じ神を信ずる宗教として兄弟扱いしていたはず。
解釈は知らないけど。

ただ、同じイスラム教の中での解釈の違いに対しては厳しいね。

>>269
「栄える」の概念の違いでしょうね。

イスラム教はユダヤ教やキリスト教より寛容だったよ
元々イスラム諸国は税金さえ納めていればどんな宗教の人間でも居住できた
イスラエルを建国するまでは、ヨーロッパ人よりもユダヤ人に寛容だった
中世のイスラムは最も科学文明が発達していたし、キリスト教国に匹敵する領土拡張の野心を持っていたら世界の中心になっていたかも知れない

>>269
まあ、何を言ってもユダだからな

>>272
ですよね、>>267のリンクではいいことも書いてありますが、
少し認識にずれがあるのではないかと思いましたので。

>>266
のリンク先

＞聖書によれば、モーセは民をエジプトから連れ出し、神が祖先に約束した土地エレツ・イスラエルに彼らを戻すために、神から選ばれたという（紀元前13‐12世紀）。
＞それから200年間、イスラエル人はその土地のほとんどを征服し、

現地に住む民族を皆殺しにして回ったんだよね。
ヨシュア記や申命記によると。

>>273
そういったことがリンク先の「ユダヤ的」な部分ですよね。(w

ところでさ、話題からそれて申し訳ないんだけれど、
ヨーロッパの方じゃ反ユダヤ運動が再燃してるような事が聞こえてきた。
要するに、あっちじゃシャロンの行動が反感を買ってるって事なんだろうけれど、
こうまでしてやる意味って何だ？

面子ではないですか？

シャロンは国防省時代にPLOと戦って勝利してるからね。
面子というか、因縁というか・・・。

あとは「領土的野心」ってのもあるかもしれないけど、
これは確認のしようがないからなー。
おおっぴらに「領土」って言い出したらさすがにアメリカも
庇いきれないだろうし。

皆にお願いしたい。
自分の地元区の国会議員のホームページの、掲示板あるいはメールを通して、イスラエルへ平和を呼びかけるよう求める声を発して欲しい。
一国民としてできることは、まずこの働きかけがあると思う。

すでに私は何人かの代議士に対して、このことを実践している。
国民は政治家を動かすことができ、政治家は政府を動かすことができる。
政府が動けば、日本という強大な主権国家の意思としてイスラエルに伝えられるわけであるから、我々は決して無力ではなく、この世界を動かす大きな力のきっかけになれる。

各人に、文面は短くてもいいから自分で考えて送って欲しい。

また、イスラエル大使館にあてて平和を求める手紙を送るのもお願いしたい。
皆の意思が集まれば、大きな力になると思う。

>>279
アラブのサイトでは古代イスラエルの版図まで征服したいとか、
国旗にあるダビデの星の上下の 水色の二本の線がナイルとユーフラテスであるなどという説、
等かかれていますね。

イスラエル初代首相　ベン・グリオンの言
「一例として、アメリカ独立宣言を取り上げて見給え。そこには領土の限界
など何も言われていない。われわれの国家の限界を述べる義務はない。アラ
ブはわれわれに戦争を仕かけてきている。もしわれわれが勝てば、ガリラヤ
の西部地域とエルサレムへの道路の両側にある領土は、この国家の一部とな
るだろう。なぜならわれわれが自らを縛ってしまう必要があるだろうか。」 　

ソース・【日本･アラブ通信】http://www.japan-arab.org/

>>225

確かにテロはどのような理由があろうとも認めるわけにはいかない。
暴力によって自らの要求を通すことは社会の崩壊につながる。
テロとは文明社会に挑戦状をたたきつけているようなもの。

ただ例えば、
すっげー嫌なやつだからと言っていきなり殴りかかる人間は
評価されない。その代わりの手段が用意されているから。
法に訴えたり、あるいは社会的にマイナスの評価をされたり
その対象と戦う（？）手段はいろいろある。
いきなり殴りかかる人間はそれだけでダメだとされても文句は言えない。
というか、社会の安定のためにも、そういう人間はやはり閉じ込められてしかるべき。

でこれがパレスチナならどうかと言うと
彼らは既に二者択一のところまで追い詰められている。
国際世論（というか主にアメリカ）は殺し屋に味方し、
領土は奪われ、さらに徐々に侵食されていき、民族滅亡の危機に追い込まれている。
彼らの行為こそ正当防衛であり、どのような手段を使っても生き残ろうとする
行いは、自分の要求をごり押ししようとするテロリストのそれではなく、
生に執着する人間の当たり前の行動でしかない。

まぁもちろんイスラエルの戦いも生に執着する戦いと
いえなくもない。
迫害の歴史、建国の際の対アラブとの戦争など、
彼らにとって民族滅亡とは決して非現実的な問題ではなかったと想像する。

ただ、今現在の彼らの戦いの目標は、民族の存在をかけた
それではなく、維持・拡大を図るものである。
確かにアメリカがいきなり手のひらをかえせば、
彼らも相当やばいところまで追い込まれるのは想像に難くない。
アメリカが敵にまわっても何とかなるところまでもっていきたい
ということなんであろうが。
それはやはり我がままでしかない。
民族自決は誰もが望むことであるが、それなりの所で皆妥協している。
誰もが望む民族自決を押し通すと
結果、世界の崩壊に繋がると理解されているからだ。

age

ヒトラーは実は正しかった、とか宣うヤツがでできそうだな

>>237
日テレのニュースプラス１の特集でパレスチナ問題やってたよ。
単純な死者の数の比較だと
パレスチナ人の方がイスラエル人より圧倒的に多いのだが…。

久しぶりですが，出先なので手短に書きますね．

さて，シャロンの暴走がとまらない毎日ですが，こんな手段で本当に平和が達成できるのでしょうか．

しかしパレスチナの18歳の女子高校生が自爆テロを行った事件の報道は，
明らかに偏りを見せているとユダヤ側の立場としては感じました．

彼女に殺されたイスラエル人には，17歳の女子高校生がいました．
が，この件についてはまったく日本のマスコミでは報道されていません．

自爆テロがもはやたいしたニュースにもならなくなった今日，
パレスチナ過激派は新たな戦略を考えたようです．

１．自爆テロを行う際には，子供や若い女性など，”人権派”の同情を引きそうな人間を採用すべし．
　理由．イスラエル側に警戒されにくい，純真なために説得（洗脳）しやすい，
　　　　　西側マスコミへの絶好のアピールとなる

２．自爆テロ遂行後は，その子の葬儀をお祭りとして西側マスコミを大勢呼べば，一石二鳥．

３．さらにこうした事件が続けば，イスラエルの兵士は子供や女性に対しても警戒のあまり
　発砲しやすくなるかもしれない．これで死傷者が出れば，またアピールできる．

こんなことを考えていなければ良いのでしょうが．

>>281
＞アラブのサイトでは古代イスラエルの版図まで征服したいとか、
＞国旗にあるダビデの星の上下の 水色の二本の線がナイルとユーフラテスであるなどという説、
＞等かかれていますね。

”アラブのサイトでは”という但し書きが入ってますが，悪質な宣伝だと思いますよ．
一部の宗教勢力がそんな主張をしていることは聞いたことがありますが，
それこそ”世界をイスラムの手に”と主張する原理主義者がいるからといって，
すべてのイスラム教徒がそれを目的としているかのような誤解を招きます．

国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）のハンセン事務局長は
５日、エルサレムからジュネーブの国連記者会に向けてテレビ会見し、
イスラエル軍のパレスチナ自治区侵攻後の状況について「パレスチナ人
の人命は無視され、この５日間で救援活動を行っているパレスチナ人７
３人が死んだ。とくに西岸はひどい。水がたたれ、２５００カ所の難民
の家が破壊された」と生々しく報告した。

ハンセン氏によると、これまでに１８５台の救急車が銃撃に会い、救急車の
運転手４人、医師３人が死亡、１２２人の運転手と医師がけがをした。
３５０台以上の救急車がイスラエル軍により救助活動を拒否されたという。(23:19)

アラブとアメリカのサイバー戦（ハッカー）もすごいらしいな。
これはいよいよ日本の出番が来そうだな。

命令は過激派の掃討だろうが、蜘蛛の子みたいに
銃を取ったパレスチナ人が現れてめくら撃ちになったに１０デナリオン

>>224
白人の定義があいまいですが，イスラエル人の肌の色はかならずしも白とも限りません．

>>233
独立前のユダヤ人入植地は，アラブ人の地主から購入したものでした．
そのために基本的には平和裏に入植したものが主です．

ただしユダヤ人人口が拡大したこと，パレスチナ人の小作人の中にはアラブ人の地主から
ユダヤ人地主の土地へと移動してしまう人もいたことなどから（そのほかにも原因は多々あります），
次第に紛争が起こるようになりました．

>>236およびその他よく似た質問
既出ですが，独立後55年，1967年から数えても35年，
本気になって全滅させるつもりならば，とっくに地上からパレスチナ人なんて消滅してますって．

>>240
本当は，ユダヤ人問題およびホロコーストの後始末をアラブ地域に押し付けた
西欧列強に問題があるのではないかと思います．
本来ならば，ドイツ第3帝国の領土の一部を割譲して，ユダヤ人国家を作っていればこんなことには
ならなかったのではないかと．

それはそれで，ドイツ国内の反ユダヤ思想の復活を招いた気がしますが．．．

>>244
一度も尊重したことの無い国境線を，軍事的敗北後に主張するのはいかがなものかと．

>>209
何度も書いていますが，一般市民の虐殺自体を目的とし，強制収容所の中というという抵抗不可能な場所で
ガス室，飢えその他の手段でひとびとを殺していくのと，
軍事作戦中に，武装した兵士が非戦闘員の居住地域に立てこもるために，彼らを攻撃する際に巻き添えを食って
非戦闘員が死傷するのとは，まったく別の出来事です．

またパレスチナ側は女性や子供，或いは救急車という本来戦闘行為から遠ざけなければならない
人ないし物を，自爆テロや爆薬の輸送に動員しているために，
イスラエル側の兵士も過剰反応を起こしやすい状況になっているものと推測されます．

>既出ですが，独立後55年，1967年から数えても35年，
>本気になって全滅させるつもりならば，とっくに地上からパレスチナ人なんて消滅してますって
すごい事言ってるな。本気になれば、全滅させれたけど、お情けで生かしてるってか？

キチガイ？

>>288
とりあえずの反論ですが，パレスチナ側は救急車を兵器の輸送に利用しています．
実際に救急車の内部より，大量の爆薬が押収されています．

本来人命の救出を目的とする救急車を，こうした目的に流用するために
助かっていたはずの生命が失われるのは残念です．

あぼーん

イスラエルもパレスチナも長年戦闘を続けてる組織体
だから、お互い戦略や策謀などの点で汚いところがある。
でもどちらが悪いかといわれれば後から入ってきた
イスラエルのほうが悪いに決まってる。
昔住んでたから住めるという理屈は通らない。

＞エルサレム南西部のスーパーで自爆テロを実行した
＞１８歳の女子高生アヤート・アクラス

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020329/168/1brn1.html

>>291
救急車に爆薬積んでいたという話は本当ですか。できたら
ソースを見せてください

どちらが正当なんて言えるわけがない。
どちらか潰れるしかないかも。

>>293
病院に救援物資って言うのが爆薬？
国連とパレスティナ人が憎いからって、みえみえのウソをついても
日本人は騙されませんよ。

　国連報道官は２日、パレスチナ自治区ラマラ市内で、
病院に援助物資を運んでいた国連車両台がイスラエル
軍から銃撃され、援助担当の職員１人が身柄を拘束された
と発表した。国連はイスラエル当局に職員の釈放を要求している。

　銃撃されたのは国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）
の車列。イスラエル軍から通行許可を得て、医薬品や食料、水を運
ぶ途中だった。

ＵＮＲＷＡによると、イスラエル軍のヨルダン川西岸攻撃の際、ほ
かにも多くの職員が拘束された模様で、安否の確認を急いでいる。
(11:30)

悪いのはイギリスだろ。
三枚舌外交でイスラエルとパレスチナを衝突させた上に
手に負えなくなると国連に押しつけ，
紛争の原因は宗教の違いと論点をすり替える。

あぼーん

自爆ひとりにつき報奨金をいくら出すという書面を見つけた
とイスラエルが言っていたが、なにもかもアフガニスタンでの
米国のやり方を模倣している。

>>297
イスラエルの新聞では信用されない可能性が高いので，
双方の主張が併記されたワシントン・ポストより
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40505-2002Mar30.html

イスラエル側の主張の一例
http://www.jpost.com/Editions/2002/03/27/LatestNews/LatestNews.46007.html

パレスチナ側の主張はいちいち取り上げなくても，皆さんご存知でしょう．

>>301
それならアラブ側の立場に立ったHPは日本赤軍の関係者とでも言えばいいんですか？
その手の論争は不毛だと思うのですが．

>>302
アメリカもイラクが自爆テロリストに報奨金を出していると発表してますよ．
真偽のほどは定かではありませんが．

>>296
彼女が18人もの一般市民を殺害したというのも，事実です．
残念ながら，彼女も殺人者です．

>>304
彼女が殺したのは自分以外には二人だったと書いてあったが。

>>303
国連の主張は無視？
まあ、国際世論は無視したい気持ちはわからんくもないけれど。

戦争に勝ちも負けも無い。
ただ、　人が死ぬ　人が死ぬのが戦争だ

アメリカはイスラエルに、年間１３億ドルもの軍事援助をしている。
それらの兵器がパレスチナ人に使われている。
間接的にアメリカがパレスチナ人を殺しているのだ。

>>303
赤十字の主張も無視ね？

イスラエル軍、病院への食料・医薬品の補給を妨害。赤十字関係者へ戦車が威嚇射撃し六人を拘束

（ワシントンポスト）ラマラの病院へ食料を輸送しようと試みた赤十字の車がイスラエル軍に阻止され、
またパレスチナ人の医療関係者六人も拘束されたと現地の赤十字代表の話をもとにワシントンポスト
が伝えた。
赤十字代表によると「戦車がわれわれ（医療関係者）を威嚇射撃し病院から1500メートルの地点で追い返されてしまう」
という。
同記事によるとラマラの病院では医薬品や食料が不足しはじめているがイスラエル軍は病院への補給を
阻止し続け、医療用酸素などはあと二日でストックが無くなるとのこと。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A62440-2002Apr4.html
A Red Cross food-supply vehicle was blocked three times today from trying to reach Ramallah Hospital,
said Ola Skuterud, a Red Cross representative in Ramallah. Israeli troops also detained six workers from
the affiliated Palestinian Red Crescent Society who were traveling Ramallah roads, he added.
"Tanks threaten us and shoot," Skuterud said in a telephone interview. "We are 1,500 meters from
the hospital and they didn't let us pass."

>>303
国連と赤十字が救急車を自爆テロや爆薬の輸送に動員している
かのような、あからさまな嘘を事実のように語るのはやめてください。
この事だけでも、あなたの書いている事全てが全く信頼出来ません。

子供に自爆テロさせる人達は最悪。

あんな戦争は負ければいいと思う。

アラファトの卑怯者・・出て来い。

>>311
アラファトが自爆テロさせてるなんてイスラエルのプロパガンダだよ

>>311
幽閉されているのにどうやって、テロをコントロール出来る？
それに
難民キャンプで女男成人子供関係なく虐殺するのは正義なんですか？

あなたの尊敬するシャロンはそんなに立派な存在ですか？

パレスチナ国家の建設しかないでしょ。今じゃ自治区だからな。軍隊も持たない。
持ったら持ったでイスラエルとガチンコ戦争するのかいな。まぁ日本とは関係無い
から熱くなるのも馬鹿馬鹿しい。お互い傷つけ合い苦しめば良いのさ。お互いの
苦悩が最大限にならない限り解決はしない。小競り合いが永遠に続くのが一番
いいのかも

>>314
PKOを希望

てめえの命と　子供達の命と　何人殺せば気が済むのだ。

自爆テロするほど　美しい心の子供がいるんだろ。

子供を殺すな。

>>314
>日本とは関係無い

まあ日本が石油を一切必要としない国ならそうでしょうが・・

今も原油価格が半年で最大の高値になってますね。

紛争が長期化すれば更に影響が出るでしょう

シャロンが立派なわけ無いだろ（ｗ　支持率はがた落ちだしな。明白なのは
武力では解決できないって事でしょ。イスラエルとしてもパレスチナ人全員
殺すわけにも行かないし武力でいくら圧力をかけても自爆テロはなくならない。
とにかく馬鹿みたいに忍耐強く話し合いするしかないと思うよ。でもその
アラファトが交渉能力も統率力もないんじゃどうしようもない。ハマスじゃ
たんなるテロ組織だからな。イスラエルのやりたい放題だよ（ｗ

やあ、君たち
パレスティナ問題は一筋縄ではいかないんだよ(フッ
イギルスの二枚舌がこの問題の原点なんだ。。。

>>314
小競り合いする度に理由つけてパレスチナ人の住居壊してる。
そして少しずつ入植地を増やしている。
ほっておくと軍事的優位なイスラエルが自分の土地を増やし続ける事になる。

そのかわりテロも終わらないと思うが。

状況の終わりまでやらないとダメ。

ある意味で、イスラエルは進撃せよ。

自爆テロは確かに悪いが
イスラエルのいまやってることはどう見てもそれ自身がテ重大な人権侵害
（民間人、外国人記者や医者まで殺害してる）
またこれは次のテロを煽っているようなもので問題解決にはむしろマイナスだ。


というのがヨーロッパなんかの新聞の意見には多い。

全く同意

>>318
アラファトとラビン首相の二人の時代は和平への道がひらかれかけたのに
ユダヤ人が自分達の首相を暗殺したが為に頓挫。

アラファトの統率力がないと言うが、支持率は高い。交渉能力も、
かつては、ラビンとともに和平交渉をまとめた経験もある。
客観的に見て、アラファト以外に交渉相手はいないし、パレスチナ
のリーダーとなりえる存在はいない。
幽閉されていて、また、アメリカの特使がアラファトに会おうとして
もシャロンが許さなかったりしているのが問題。

入植地って戦車はしらせて分捕った土地に住むわけだろ。夜中襲われたり
するんじゃね-のか？そんな所に誰が住みたがるのかね？おちおち眠れや
しね-よ。

>>302に自己レス
自爆者家族に金をやるという話は米政府が記者会見で言ったこと
だったかも知れぬ。ちょっと元を確定できない。イスラエルが言った
というところは撤回します。

>323
彼は病気だろ？しかも不治の。パーキソンだっけ？頭もボケてるだろ。
もう死ぬんじゃないのか？交渉能力があるともおもえんのう

イスラエルは、面を制圧せよ。
徹底的に戦って、勝て。
勝ってもいいけど、負けた人達への心を忘れるな。

国連がイスラエルによる「理由無き破壊活動」を批判（BBC）

現地からの報告によるとイスラエル軍はパレスチナ自治区の道路、水道、電気
など市民生活に必要なインフラストイラクちゃーを撤退的に破壊している。

国連難民援助機関のスタッフはBBCに対しイスラエル軍が理由無く破壊活動
を加えていると報告した。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1913000/1913156.stm
Israeli operations bring 'wanton destruction'

Friday, 5 April, 2002, 14:26 GMT 15:26 UK
Israeli operations bring 'wanton destruction'
BBC News Online
Ariel Sharon's stated objective for Israel's current operations in the West Bank is
to "destroy the Palestinian terrorist infrastructure".
But reports from inside the Israeli-occupied towns suggest that the civilian infrastructure
- roads, water pipes and the electricity supply - is also being badly damaged, or destroyed,
by the actions of the Israeli Defence Force.
Officials from the United Nations agency for Palestinian refugees have told the BBC that
the agency's staff are reporting "wanton destruction" of Palestinian infrastructure across the West Bank.

>>326
若き日の鋭さはないかもしれないが、アラファト以外に過激派も
含めて、説得出来る指導者はいないだろう。
パレスティナが多少妥協する事があってもアラファトの決定で
あれば比較的聞き入れられると思われ。

>>324
入植地は資金的に極端に優遇されるらしい。
宗教右派や、低所得層(移民したての人とか)が多いみたい。
軍隊で強力に警護しているので今まではあまりテロ等は少なかったみたいだけど、
最近は襲撃とかも起きつつありますね。
>>327
負けた人達への心遣いがほんの少しでもあったら今みたいな事はしてないだろ。

「在米ユダヤ人団体がブッシュ大統領のイスラエルへの態度を称賛」

在米ユダヤ系団体の間でブッシュの人気が急上昇してるとワシントンポストが報じた。
在米ユダヤ人は大統領選ではむしろゴア大統領候補へ投票した者が多数だったが、
今回の一連のブッシュの中東政策を見て「ブッシュはイスラエルの味方だ」と人気が上昇している
とのこと。

Jewish groups in U.S. praise Bush for his stand on Israel

By Alan Cooperman(April 5, Washington Post)President George W. Bush's stalwart support of
Israel is winning effusive praise from major organizations representing American
Jews,who voted against Bush in overwhelming numbers 17 months ago.
Several leading pro-Israel lobbyist said they had concluded that Bush was profoundly,
personally sympathetic to Israel.

>>321
あんたのいう
>状況の終わり
というのがどんなんか聞いてみたい。

「イギリスが悪い」「ナチスは正しかった」「2000年前は〜」
って話はもういいよ。
もう、一度は両者が合意したオスロ合意が出発点でいいじゃん。
シャロンが首相になって以来のニュースを見てれば、
シャロンがオスロ合意とそれに伴う自治政府、和平案の壊滅に向かって行動してるのは
明らかだと思うが。
その為には自国民犠牲のテロの誘発も厭わない挑発を散々繰り返して、
シャロンの思惑通り現状に至ったと思う。

>>333
まずシャロンの降板からだな。

関係ないけど、俺の会社、昔イスラエルのZORAN社と
取引してたよ、イスラエル経済も結構やばい気がするな
ユダヤ資本がどうのと言っても、あんな状態で良好な
経済を保てるわけがない、イスラエルも先の見えない国だ、
自分たちもパレスチナ難民と同様の暮らしを強いられる
かもしれん、その不安がイスラエル国民の根底にあろう

>>325
自爆の報奨金はソース元は明かされないが、アメリカが発表した。
しかも、ブッシュ自ら。
報奨金の金額はおよそ、300万円。
報奨金を払ってるのはイラクだという噴飯物の発表だった。
当然、パレスチナはこれを否定。

ブッシュの馬鹿さ加減がキラリと光る会見だった。

アメリカと日本以外の世界中で「イスラエル＝悪」のイメージが
完全に定着してきてる。

>>313
私がシャロンのやり方を批判してきたのは，過去ログをお読みになった方はご存知でしょう．
彼の政策が立派だといったことは，一度としてありません．
一度過去ログをお読みになったらいかがでしょうか．
そのほかの過去から現在に至るまでの事情について，私以外のかたがたの詳細な記述があります．

ところで今年1月の大量の兵器密輸拿捕事件はご存知でしょうか？
あの事件に関しては，その金額の大きさおよび自治政府での資金管理体制などより
パレスチナ自治政府の相当な高官，おそらくアラファト自身の
関与が取りざたされています．

少なくとも，ハマスの下部組織（アルアクサ殉教団など）に対する武器供与に関しては，
自治政府の幹部連中が関与していると考えるほうが普通でしょう．
実際の具体的な自爆作戦遂行に関してはともかく．

また携帯電話ではCNNをはじめとする西側マスコミやアラブ諸国の首脳と連絡は取れているようですけどね．
これを使えばなんでも出来そうな気もしますが．

>難民キャンプで女男成人子供関係なく虐殺するのは正義なんですか？

人口稠密地域に武装勢力が立てこもっている以上，ある程度の巻き添えは起こります．
（私が侵攻自体に賛成しているわけではないのは，過去ログを参照ください）
また今回のように女性を自爆テロに動員するという作戦をパレスチナ側がとった以上，
イスラエル兵が女性に対しても，過剰な反応を起こしやすくなることは当然の帰結です．

あと誤解されている方も多いようですが，別にパレスチナ側は投石だけでイスラエルに対抗しているわけではなく
小火器から対戦車ミサイル，ロケット砲などの軍隊に準ずる装備を持ちます．
成人男性の死亡者の多くはこうした”兵士”たちであり，犠牲になった場合でも
戦闘の当然の結果でしょう（イスラエル兵士の死亡者と同じく）．

>>310
国連や赤十字本体が動員，ではなく現地スタッフが自主的にでしょうね．
（その心情自体を非難するつもりはありません）
どうしたらそのような過激な読み方が出来るか不思議ですね．

もともと国連は第一次中東戦争というイスラエル側の軍事的劣勢が明らかであったときにも
明確な介入はしませんでしたし，第３次中東戦争の際に，当時PKO活動が行われていた地域に
エジプト軍が侵入した際には，一方的に引き上げてしまいました．

イスラエルにおいて国連や国際世論というものの影響力が小さいのは，こうした歴史的背景
あってのことです．

（民間人、外国人記者や医者まで殺害してる）
外国人記者とはどこの国の？

>>322
私も基本的には同意です．

>>323
それはナセルを殺したのがエジプト人だから，エジプトとイスラエルの和平がうまくいかないのは
エジプトのせいという論理ですか？

なお客観的に見て，アラファト以外に交渉相手がいないという主張には賛成です．

ただし自治政府高官の腐敗は何とかならないのでしょうか．
親パレスチナ側のジャーナリストのレポートを見ても，パレスチナ自治区で難民が貧困に苦しむ一方で，
自治政府の幹部連中が高級外車を乗り回すという状況は指摘されており，
医療や教育，福祉を供給するハマスが勢力を伸ばす原因ともなっています．

また329に関係しますが，本当に彼がPLO内部の自分の下部組織でない連中にまで
影響力を及ぼせるかどうかは不安です．

>>324
居住するだけで住居が保障されたりするようですね．
そのために1990年代に入って旧ソ連から流入してきたユダヤ人たちが，貧困などの問題から
多く居住し，入植地拡大支持勢力になっているようです．

>>337訂正

>少なくとも，ハマスの下部組織（アルアクサ殉教団など）に対する武器供与に関しては，
>自治政府の幹部連中が関与していると考えるほうが普通でしょう．

ハマスは間違い，ファタハですね．欝だ．

イスラエルの戦略は自治区の破壊及び制圧。をやりながら
反政府パレスチナ人への攻撃（民間人含む）をやって
アラファトの勢力にダメージを与えるものだと思うが
パレスチナはシャロンの官邸などに５００人単位で突入したりは
しないのだろうか

イスラエルはもうやりたい放題だね。
いくらなんでも民間人を虐殺する軍隊に正義はないと思われ。
この国をたしなめる姿勢すら見せないアメリカってキライだわっ

イスラエルの方が、明らかに｢要領が｣悪いね。
市民標的の自爆テロはどう考えても重大犯罪。
まず、宣伝費かけまくって、相手を徹底的に悪者に仕立てるべきだったのに。
アメリカのやり方真似るんなら、そこまで徹底するべきだったな。
国連やらマスコミやら赤十字に銃を向けたら、自分が悪者だ。自滅だな。
しかし、セルビアもイスラエルも可哀想に。相手より悪くも無いのに。

「シャロンの目的はパレスチナ自治政府と警察機構の破壊」

「テロを取り締まれ」と要求しながらパレスチナ自治政府や警察を主な標的に
して破壊しているイスラエル軍の作戦へワシントンポストが疑問を投げかける
論評記事を載せている。それによると；

「シャロンの「テロリストのインフラストラクチャーを根こそぎに
する」という曖昧な表現が次第に意味を明らかにし始めた。明らかに
イスラエルの指導者は力づくでパレスチナ警察と自治政府の指導部の
ほとんどを力づくで除去しようとしている。しかしまさにこれら（自治政府と警察）
こそがまさにイスラエルの唯一の交渉相手であり、パレスチナのテロを抑止する
唯一の利用可能な手段であるはずだ」とし、
「パウエル国務長官は火曜日の時点で、なぜイスラエルの作戦は機能しないのか
を説明した。曰く「どれだけたくさんの戦車をどれだけ多くの村へ送ろうとも
その終わりにはまた自爆テロがあるだろう」」と作戦が逆効果であり、政治的交渉
無くして紛争処理はありえないとする論評を行った。

(The Washington Post April 4)Sharon's vague references to "uprooting
terrorist infrastructure" began to come into focus. Evidently, the
Israeli leader would like to forcibly remove much of the leadership
of the Palestinian Authority as well as its principal security services
- the very institutions that until now have been Israeli's only
interlocutors in peace negotiations, and the only available instruments
for stopping Palestinian terrorism.

Secretary of State Colin Powell clerly explained Tuesday why the Israeli
offensive won't work. "No matter how many tanks go through how many villages,
at the end of this process you will still have suicide bombers"

何故、日本政府がイスラエルを非難しない？
日本の政治家はモサドにスキャンダルを握られているのか？

小泉首相に期待したが。　（駄目かな？）

ちょっと妄想してみました。

もしパウエル国務長官がイスラエルで暗殺でもされたら････
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

失礼致しました。

>>345
和平工作が順調にいきそうになったら、またユダヤ青年の再登場カモ！

遠い国だからだろ。

多分アメリカの様子をうかがってからではないですか？

>>345

あり得ると思う。パウエルたん・・死ぬなよ

調子に乗って難民殺してるヒマがあったら
さっさとアラファト返して和平交渉しろ、イスラエルの低脳が！

アラブの連中の諸国家を見れば、とてもまともな国家運営を
しているとは思えない。政府と国民の意識の乖離具合から見て、
イスラエルを憎まれ役に据えるのも国策の一つ。
イスラエル問題を中東問題の本質だなんて思わない方が、
中東問題がよく見えて来る。

旧約聖書によればアブラハムの正妻サラに子供が出来なかった為、召使いのエジプト人に子供を生ませた。
そしてサラ90歳で初めて子供が生まれる。神は、この土地を正妻の子供に与えると告げる。
これが戦争の原因です。ユダヤ人がイスラエルは、我々の物であると言う根拠です。
今イスラエルに居るユダヤ人は、本当にアブラハムの子孫でしょうか。映画「十戒」の影響でユダヤ人は、白人のように思われますが、本当は、エジプト人のような黄色人種に近いのでないでしょか。
マホメットは、我々の先祖は、アブラハムと召使いの間に出来た子供といっている。
本当のユダヤ人は、誰だ。

>>345
もうこうなったらとっとと氏んでくれ

アメリカなんか知能の劣化したジャイアンじゃねーか
いっそ本能剥き出しにして孤立しちまったほうがいいんだよ

別すれにも書いたけどイスラエル軍は千名以上のパレスチナ人を
拘束し拷問を実施しているらしい。

国連がイスラエルの人権侵害へ調査団を派遣するらしい。

>>353
俺はパウエルたんのファンなんだが。（自伝まで買ったよ…）
アメリカの良心だと思っているから死んでほしくない。

>>355
まぁ、死んだらアメリカが暴走するでしょうね。
残りの人たちはタカ派でしょうし･･･
そうなったら日本はアメリカとともに歩んでいくのか、
ヨーロッパとともに歩むのか･･･
多分前者でしょうが･･･

言論統制三法成立とパウエル暗殺がリンク。

>>356
最近のアメリカとヨーロッパを見てると心情的には
アメリカよりもヨーロッパと仲良くしたくなってきたヨ。

でも、アメリカ強いし、お金もちだしなぁ。
パウエルたんがんばれ。

>>358
成長株はヨーロッパでしょうがね。
仲良くしておいてもいいと思うが。
未だ経済的にはアメリカのほうが･･･かな？

このスレを流し読みしましたが
概ねイスラエルに不支持だがパレスチナ支持と言うわけでもない
という感じですか？

>>359
アメリカの考えがどうであろうと、駄目なものは駄目と言える
ヨーロッパはカッコいいね。

日本はとりあえずだんまりなのかな？

>>361
禿同。
>>360
いいと思うところはいい。
悪いと思うところは悪い。
って感じじゃないですか？

駄目なものは駄目と言っても、
ヨーロッパはイスラム社会との関わりが大きいから、国益だろ？

比較して大して悪者じゃなかったユーゴをボコった(まあ米が中心だが)経歴もあるし、
もっとパレスチナの悪にも注目していいんだけど、自制が効いてないからね。

追加。ごめん。
(クリアチアやムスリムと)比較して大して
(イスラエルの)自制が効いてない

　閑話休題
中国の大胆な処世術に倣って、小泉首相以下、政府が大声でシャロンを非難しつつ、
ひそかに、Ｆ４ＥＪ改を、さらにＩＡＩに改造してもらう(F4EJ改−2000)のも良いかも。
三菱のＦ−２が欠点だらけだし、後継機選びの時間稼ぎに。
理由？｢民間に罪は無い｣｢交流により発言権確保｣

■イスラエル、中国国防展に唯一出展
　密接な軍事協力関係がチラリ　
　【北京４日＝村上太輝夫】通信、制御システムなど中国の軍事関連の電子企業が一堂に集まった
国防電子展覧会が４日まで北京市内で開かれた。人民解放軍系などの約２００社にまじって、
海外からただひとつイスラエル国防省と国営イスラエル航空機工業（ＩＡＩ）が出展。
中国とイスラエルとの密接な軍事協力関係がかいま見えた。

　中国政府はイスラエル軍によるパレスチナへの侵攻を強く非難し、一貫してアラブ寄りの
外交姿勢をとっているが、軍事技術面ではイスラエルとの関係がかねて指摘されている。
米国から導入できない高水準の技術を安く仕入れるのが目的とみられ、これまで戦闘機製造技術の流出など
いくつもの疑惑が浮上、米国は神経をとがらせている。

　ＩＡＩは、旧式の航空機をハイテク装備で改造するノウハウを持つ。今回は、簡単に取り付けられる
赤外線探査装置などを中国語のビデオで紹介。中国の国産戦闘機の装備にも同社の技術が採用されているといい、
中国の軍関係者も足を止めていた。

ユダヤ人が悪いでしょう。

ヒットラーに先見の目があったことが歴史的に証明された。

ユダヤ人ホロコーストが完遂されていれば本日のような世界的混乱は

起こっていなかったはず。

ユダヤ人は絶滅するべき民族です。

今からでも遅くない、ユダヤ人は地球上から抹殺するべきである。

日本政府はユダヤ民族の絶滅を宣言するべきである。

>>355
アメリカ政府に「良心」など存在しない

>>365
ヒトラーはともかく、イスラエルを国家として認めていない
日本共産党の「先見の目」は認める

>>368
いや、100%の良心はないかもしれないけれど、100%のエゴでもないと
思うよ、どこの政府も。（相対的なものだし）
パウエルたんは、軍人上がりで、ベトナムも湾岸も経験しているけれど
過激な主張はしないし、バランス感覚がすごい。そのバランス感覚に
期待したいのだけど…。

日本共産党はどうでもいいけど。現実的な解としては、イスラエルを
国家として認めないと言う選択肢はないでしょうね。
イスラエルとパレスチナを別々に独立させると言うところかな。やっぱり。

>>354
イスラエル軍は現在、少なくとも千名以上のパレスチナ人を拘束しているが
拘束中のパレスチナ人へイスラエル軍が拷問を加えたり、裁判をせず現場で処刑
していると複数のメディアが伝えている。例えば以下の記事

イスラエル軍による拷問に対し国連が調査団を派遣

（ファイナンシャルタイムス４月７日）
イスラエル軍が作戦中に拘束したパレスチナ人へ拷問を実施しているとの報告
により国連が調査へ乗り出すと英紙ファイナンシャルタイムスが報じた。
それによると木曜日までにイスラエル軍は1100人のパレスチナ人を尋問のために
拘束しているが、尋問においてイスラエル軍が拘束した者へ拷問を実施している
という報告が国内人権団体から法廷へ提出された。国連の人権問題担当者は来週
こうした人権侵害の実態調査のため来週にも現地へ調査団を送ることを決めた。
http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=020406001859&query=torture+Mary+Robinson+Israel
As of Thursday, some 1,100 Palestinians had been rounded up for interrogation.
The Israeli human rights organisation B'Tselem yesterday petitioned the High Court
after receiving reports of torture at the Ofer detention centre near Ramallah.
Meanwhile, UN officials said Mary Robinson, UN human rights chief, would head a fact-finding
mission in the region next week to investigate alleged human rights abuses.

あぼーん

先に手を出した方が悪いと考えたら、イスラエルの方が
圧倒的に悪いよね。(-＿-)

米英が悪いって事で一件落着したんじゃね？

すげえよ、あんた。
モサドに暗殺される前に遺書をアップしておいてください。

ごめんなさい
すべて俺が割るいのです

どんな問題にもＦ５連打で立ち向かう・・・２ちゃんねらーって・・・

UNIX板戦士に立ち上がってもらいたい。どうするかって?

test

イスラエルを一方的に非難する主張には厨房と思われ。

お前等、この紛争を取り敢えず解決したいというなら、そろそろPKFを念頭に
入れる時期じゃないか。実戦経験たっぷりでアメリカ製と国産の最強兵器を
取りそろえたイスラエル軍と５０年近くテロでならしてきたパレスチナ人の間
に入って平和の強制執行。大量の血が流れるだろうが、両者共に交渉意志
が希薄な上、アラファトには当事者能力無い以上、他に道はないだろう。

２ちゃんねらーの武器
Ｆ５型戦闘機。操作は指一本でＯＫ

パレスチナ人は爆弾テロでなく毒ガステロをすべきだと思う。

>パレスチナ人は爆弾テロでなく毒ガステロをすべきだと思う。

オウム真理教＞＞＞パレスチナゲリラって事か。
本当に無能だな、滅んだ方が良いんじゃないのか？パレスチナ人
アラブ諸国も本当はやる気無いんじゃないのか？
本気ならＮＹに毒ガス撒くぐらいの事は出来るんじゃないの？

いや、ユダヤ人には毒ガスがお似合いだから。

>379
なんで異国の地で自らの血を流す必要がある？パレスチナとイスラエルの
問題だろ。双方で解決せよ。パレスチナ人を殲滅せよ。それが一番早道。

米国同時テロは、実はイスラエルがテロ狩り理由に
戦争を起こすのが目的で、米国軍事、石油系企業に
かかわりの強い現政権と利害が一致して・・・
でも、行動起こすのがなんかの障害で遅れて、非難されて
いるなんてシナリオって、どこかに載ってなかった？

大体日本人はお人よしなんじゃないか？パレスチナに味方する奴なんざ
左翼でテロリストじゃねーか。平和主義をうたってるくせに仲間を殺したり
テロをやったりおかしいんだよ。いい加減目を覚ませ。イスラエルが善で
パレスチナは悪だよ。イスラムを根絶やしにしなければテロは無くならない。

>>382
毒ガスでないかもしれないが、飛行機特攻以上のテロが
米国内でおきたら、「ついに」とか「やっぱり」などの感想を持つ人は
大勢でてくるんでしょうねぇ。

だからこそ、ようやく米国も事態の収束にむけて動いたのでしょうが。

あとそうそう。
自爆婦女子の話題。
先日の産経に、イスラエルの17歳ぐらいの女の子の話が載ってたよ。

友人が、クラブかディスコの自爆テロで死んじゃった。
もうあいつら許せないと、そんな主張。

お互い想像力が欠如してるな。
アラブの18歳も同じように思ってたんだろうねぇ。

ガザ地区でパレスチナ人少女二人を射殺したそうだ。

イスラエル商品ボイコット運動にご協力下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1018082985/l50

※コメントもよろしく

・今回の件の日本の対応について。
4日の報道によると国連安保理協議で、座る位置と発言席で、
イスラエル側かパレスチナ側か明確になるようになっていた事に、
(馬蹄型座席の両端にイスラエルとパレスチナの席があり、発言席も2つ、それぞれの代表の隣にある。)
日本の大使が、「どちらかを選ばなければならない事に当惑を覚える」と配慮を求めた。
…今回の件の日本の姿勢が如実に表れている。
・PKO、PKFについて
ニュース追ってる人は知ってると思うけど、アメリカが拒否権発動するので出来ません。
・ブッシュ大統領について
就任して以来のこの人の、他の国の反応を全く気にしない発言を聞いてると、
自分の考えなんてこれっぽっちもなくて、ただロビイストの言いなりに
しゃべってるとしか思えない。今回の容認発言のすぐ後の撤退要請とか、
パウエルと言ってる事がちぐはぐな所とかも然り。

>>391
PKO、PKFはアメリカが反対するから期待出来ず？

>>391
それは情けないですね。内気な若い女性のようです。
川口外相がパレスチナに行くという話がありましたが何をする
つもりかと思います。

おい、ぼけなす共。よくきけよ。いまから本屋にいってフライデーよめ。
パレスチナ人男22歳の、自爆テロ後のちぎれた体がのってたyo。
なんか、首がきれいに地面におちてて、散髪屋のマネキンか？ってつっこんじゃったよ。

>>371
つーか、サイバーテロもテロのうち・・・

　　　通　報　ス　マ　ス　タ

イスラエルのサイトには、ログを日本の警察に渡すように伝えておきました。
日本赤軍系かもしれないので、公安のメールアドレスにもCCしました。


なぁ、互いの情報戦のさなかに一方が悪いって決め付けはやめれ。
古い言葉だが喧嘩両成敗がやつらにはふさわしい。

>>395
もしそれで動いたら公安って馬鹿なんだね。
２ちゃんねるを張ってる公安(プ

>>392
過去、パレスチナ関連の国連決議が
アメリカ一国にどれだけ葬られた事か…。

アメリカのユダヤロビーの活動が、現状みたいに活発でなけりゃ、
パレスチナはとっくに独立してて、テログループが今ほど組織化されず、
もしかしたらとっくに殺し合いなど終わってたのではなかろうか？

>>386
>パレスチナに味方する奴なんざ左翼でテロリストじゃねーか。

資源の無い日本としては産油国の気持ちを尊重しておきたいの。

停戦合意期間中であるにもかかわらず、自爆テロにより和平の道など
毛頭無いと主張し行動するパレスチナ側が悪い。

でも、停戦合意期間中の自爆テロをきっかけに制裁だといって各地を
軍隊で制圧する大人気ないイスラエル側も悪い。

しかし、一番悪いのはイスラエルの軍事行動に対して非難しているアメ
リカだ！！
テロに対して軍事力で制裁をしているのは、どこの国だっけ？
自分の国は軍需産業の安泰のためにディジーカッターまで持ち出し、
現在もテロの被害が続いているイスラエルに対して自重しろとは？
心底、アメリカが嫌になったよ。

日本のマスコミはなぜ何も言わないんだ？

>>400
馬鹿！
アメリカがイスラエルを非難？
アメリカが援助しなけりゃあんな国今ごろこの世にねーよ。
おまえユダヤ贔屓の新興宗教の馬鹿だろう？
２ちゃんねるであさはかな詭弁を弄するよりもアルバイトでもやれよ。
よっぽど幸せに近づけるぜ。
おっと、神様に献金するより女神様に献金しろよ、歌舞伎町のな。
ほんとに天国に連れてってくれるぜ。

>401

イスラエルに行ったことのねぇ奴にグダグダ言われたくないよ。
新婚旅行で2000年に行ったけど、あの土地はこれからもユダヤ
が統治した方がいいぞ。
じゃないと、歴史が浅い宗教であるイスラームは、前時代の建築
物なんかを片っ端から壊すからな。
タリバーンの「バーミヤン大仏」破壊がその例だ。
それにアラブの奴らは「金持ちは貧しい奴らに恵んで当たり前だ。」
と思ってやがるんだぜ？
なにかについて金をぼろうとしやがる。スリに気をつけるのもアラブ
人街だけだ。
敬虔で前向きなユダヤ教の爪の垢でも煎じて呑んで欲しいくらいだ。
エルサレムでは町並みでユダヤかアラブかすぐわかるから行って
みるといい。
ちなみに俺の実家は日蓮宗だ。俺も死んだらたぶん日蓮宗で戒名
を受けることになると思うが。

最後に、あんた狂っているのか？

>>400
よくもそれだけ一方的な物言いができるな。
最初に軍を進めて勝手に占領してきたのはどっちだよ。

＞現在もテロの被害が続いているイスラエルに対して自重しろとは？
じゃあ、やられっぱなしのパレスチナは自爆テロを自重しなきゃイカンか？

>>402
イスラエルだってアメリカからお金をふんだくってますよ。

>>403
禿同。
>>400さんちょっと感情的ですね。。。

イスラエルという国家が存在していなければ、シオニストによるテロが起こってるぞ。

>>386
　そうか、ＥＵ諸国は左翼だったんだね。ﾒﾓﾒﾓ。

>>405
　イスラエル建国まで、百倍返しされてきた歴史がありますが、何か？

どうも宗教戦争で誤魔化そうとしているイスラエル擁護派が多いなぁ。
パレスチナ人が今まで差別的扱いや、殺戮が行われていたこと解っているのかなぁ・・・
テロが悪で、差別的扱いで死ぬことが報道されていないからかな？
一体イスラエルに行った>>402は何を見てきたんだろう。

ユダヤが金融関係牛耳っているとかかいてるのが過去にあったけど、
キリスト教どうしでのカネの貸し借りを禁じていたから、その代わりに
じゃあ仕方がないのでって、ユダヤの人たちが金貸し業を始めたからだろ！

ユダヤが望んだことではない。結局周り（ユダヤ以外）が今の状態になるように持っていっているだけ、
それでいて何処其処が悪いとか言ってろ。
すべての責任は己自身にあるってことが解らないのかね。（どちらの場合も）
『大切なのは他がどうであるか、でなく自分がどうするか』

イスラムの人って馬鹿？宗教観がくそだから仕方がないか。
アラファトには統治能力はないし、あるんだったら自爆テロする前に自国に力をつけるような
政策をすればいい、それからイスラエルに対抗すればいい。
(こう書くと力をつけられない様にイスラエルがしているとか書くんだろうな）

シャ論もシャ論で馬鹿なサルどもはほっておけばいいのに、余計なことするから
アラブ関係調子づかせるだけだのに・・・

>>408
？

>>408
だからパレスチナ人は自国がないから怒っているのに
わかっていんかなぁ・・・

今回の騒動で最もトクをしたのは誰かな？
テロを影で支持しながら、世界のヒーローになっているアラファトだね。
イスラエルはアラファトを殉教者にする訳にはいかない。アラファトも承知してる。
紛争が激化するたびに、パレスチナに有利になってるぞ。
アメリカがパレスチナ国家に言及した所なんか、思う壺。

ところで、アラファトは悪く寝えの
まったく役立たずにしか見えないんだけど

>>410
イスラエルってとこも自国がなかったんだろ？

>>411
ギャグかい（藁

>412
今を生きている人間に過去を語って氏ねとでも？

>>414
あの変の国は無くてもいいんじゃないの？
ダメ？

>>415
あのあたりの国って言う意味だあよ！合併しろ

イスラエルを非難している人は、最近のテロはアラファトの直系だって事知ってるの？

>>416
合併？

>>418
今ふうに書いてみた
イスラム国家はひとつにまとめたら？

>>419
なんで？

>>417
直系なの
テロ擁護の意見は言ってたが、そんな証拠はどこにあるの？

・・っておれ遊んでる場合じゃないな？
じゃ出かけるか。

>>417
　そう、アラファトの制御できない直系、ね。アラファト〜天皇＝象徴よ、
実際のところ。

>>419
ひとつにまとめたら王様も一人になるから無理。

いや、欧州の感覚で国境を引かれただけで、国民の意識としてはイスラム教徒に国境はないんだな。
でも、生活する場所がなきゃ仕方の無いことで・・・

>>425
ベドウィンはそれでいいかもしれないが（実際に今でも自由に移動できたはず）地下資源はそうはいかない。

>>426
欧州の人間にとってはね

>>427
欧州の人間＋一部のアラブ支配層ね。

キリスト、ユダヤ、仏教に比べてイスラム教が劣ってるんだよ。
貧しかったり紛争が絶えなかったりする国は殆どがイスラム教国。
この世界のガンを無くさない限り紛争はなくならない。イスラムの
教えが全ての元凶だと思う。

>>429
なるほど、全世界の５分の１を殺戮しようと。
さすが、イスラエル擁護派は一味違うねぇ〜

大体、貧しかったり紛争が絶えなかったりするからイスラム教に入信するのに。

>>430
ビンラディンは大富豪。

>>429
元凶はユダヤ教だろ。

>>432 でもユダヤ教徒の悪口書いてるようなイスラム教の教典にも問題あると思うよ。
まあどっちもどっちという面もあるけど。

>430
でイスラムで貧しさや紛争が解決するのか？イスラム教徒は馬鹿が
多いんじゃないの？

イスラエル側が、最大譲歩して首都エルサレムを分割委譲して
パレスチナ側の主権を認めるとした時に、パレスチナ側がそれで
は駄目だ。全部よこせとしたやり取りを覚えているか？
ペレシテ人は欲が深いんだよ。

そもそも、エルサレムはイスラームの３大聖地の一つとされてい
るが、根拠はムハンマドが夢で行ったという程度に過ぎない。
実際に彼が行った記録は何も無いのに、そんなんで聖地扱いだ
ぞ。

しかもだ、イスラームの岩のドームはダビデ王とソロモン王の時代
に築かれ第一神殿から連綿と続いた第二神殿をイスラームが破
壊して、その上に立てている。
また、その場所はアブラハムが息子イサクを神に捧げようとした
場所でもあるのだ。
このようなユダヤ人にとってはまさしく聖地を、ユダヤが当地を支
配しても岩のドームを破壊することなく、今に至っているのはユダ
ヤ人が歴史を重んじる民族に他ならない。
ちなみに、第二神殿脇でイスラームに壊されなかった城壁が「
嘆きの壁」で毎日多くのユダヤ人が祈りを捧げている。
この一面を見ても、アラブ＝破壊者・原理主義、ユダヤ＝敬虔と
思うね。

あと、キリスト教にとってもヴィア・ドゥルルーサがあるだけでも
十分聖地だ。

それに
>パレスチナ人が今まで差別的扱いや、殺戮が行われていたこと解っているのかなぁ・・・
>テロが悪で、差別的扱いで死ぬことが報道されていないからかな？

これは、日本でも在日朝鮮人に対する差別は全然なくならないし、
大戦中はは虐殺とか平気であったじゃん。これについてはどう思って
いるわけ？
それで、例えば在日朝鮮人が東京で自爆テロを行ったら、昔酷いこと
やったから我慢しろと？

>>435
おまえなぁ、韓国に戦後保証として金出しているのしっているのか？
というか、韓国と一緒に考える時点でバカとしか思えん。
もう、こういうバカがパレスチナ人より裕福な時点で俺はパレスチナ人の味方になっちゃうね（ｗ

>436

まぁ似たもの同士、共感できるものがあるのだろう。
じゃが、くれぐれも「ラディン師万歳」といって自爆せぬようにな。（藁

>>429
なんか論点ずれてるようなきがしますね。
>>435
それでも聖地は聖地ですからね･･･

あ〜元凶はイギリスです。
ちなみにイスラエルの現閣僚はもとイギリス相手にテロを起こしていたテロリストです。
詳細はタリ板にでも逝って聞いてくれ。

現在のイスラエルのシャロン首相はシャブラ、サティーラでの虐殺作戦を
国防相として指揮を執った人間だから…
また、趣味の虐殺をやり始めるのは目に見えていたのだけどね。

きっと、ユダヤ人は日本人なら当たり前にある、人にやられて嫌な事は
やらないだとか、そう言った道徳心みたいな物はないんだろう。

日本人でよかった。

>>435
全部よこせというか返せだし。

もし今日本が突然第2次大戦中で得ていた最大領土を
自分のもんだと言い出し、金にあかせて購入した武器で侵略を開始、
占領したら、土地を少しずつ切り取っていき国民は一箇所に押し込める。
自治は制限付きで認めるが、少しでも反抗しようもんなら次々に虐殺。

それでテロられても文句は言えない。

>>436
それは戦時賠償金じゃない。
日本は賠償金と謝罪を！

>441
国の領土なんて、そんなもんじゃないのか？
その時の力関係によって拡大もするし縮小も消滅もする。

国際法に照らし合わせてとかいうけど、結局は当事者間の
問題なわけで、そうやって歴史は作られていく。

日本くらいだぜ、第二次世界大戦後まで占領も植民地化も
されず建国当時から日本人だけで統治してきたのは。
だから甘いっていわれるんだよ。

弱肉強食。これ国際社会の常識。

ヨハネの黙示録とか、ファティマ？？の預言とか（名前忘れた）絵空事だと思って
いたけど、その通りになってきたね。？？第３の預言とか有ったよね。明日五島勉
立ち読みしよう。

＞４４４　同意ですよ。私もBOOK−OFFで立ち読みしました。けっこう当たってる
部分もあるんで少し感心してしまいました

>>443
弱肉強食でもいいのですが、国際社会の秩序を破るのはいいのですか？

>446
今回は武力行使と最悪の事態だが、実社会では軍事力を背景とした
脅しやブラフなどでいっぱいだ。それを含めて弱肉強食。

私がいうのも何ですが，議論が熱くなりすぎのような．

宗教の優劣や，近代シオニズム以前の話ではなく，
せいぜい２０世紀以降から現在に至るまでの歴史や
現状について冷静に（マターリは無理かもしれませんが）
お話ししませんか？

死屍累々たる光景。そこを司祭が法王がとぼとぼ歩く、そして山の上で、
その司祭、法王が銃弾に倒れる。。だった？あり得ないと思ったけどね。
あり得ているね。だって今やりあっているのもキリスト教会だったりす
るしね。

>>447
ブラフや駆け引きはあって当たり前でしょうけどね。
やり方としては下の下策でしょうね･･･今回のイスラエルは。

>448
御仁、それは無理な相談だ。
ユダヤ人は約2000年前の価値観で国を治めているのだし、
ペレシテ人はそれ以降の価値観で領土を主張している。
さらに聖書に遡った背景やキリスト教、イスラーム誕生の
起源を知らないと、両者は語れまい。

>450
だが俺がイスラエルの立場だったら、停戦合意期間中でこれから
和平の道をお互い話し合おうじゃないかといった矢先に、自爆でポン
だもんな。それも1回や2回じゃぁない。
さすがのユダヤの神でも怒るに決まってるとおもうのだが。

>>451-452
でしょうね。
ただ、戦争は手段ですからね。
今回の行動を何処に落とすかが気になりますね。

知るのも必要ですけど、理解も必要でしょうね。
お互いの。

>>443
占領や植民地化されてないのは日本ぐらいって
その意味不明な歴史観はどこから来たんだろう。
アメリカ人とかイギリス人とか台湾人でも良いが、
彼らはいつ出来たと思っているんだ？

大体その弱肉強食説はあくまでも帝国主義時代の話で
特に冷戦終了後は、直接的な武力侵攻は
世界秩序を乱すものとして徹底的に非難されている。

>>452
そのユダヤの神が怒る前にイスラムの神がお怒りだからな。
そもそもイスラエルが両手を挙げて和平を持ちかけたが
殴り返されたという一方的な見方は賛同できない。

>>451
そんなことより生活の切実から戦っているに過ぎない。
すなわち、国連の撤退要求にも関わらず作った入植地を守るため開放しない。
また、水利権や土地の権利、治安などが絡まっていて結局利害問題でしかない。

>454
アメリカは数百年前までは原住民が支配したでしょう。
イギリスに至っては、ローマ帝国やらゲルマン民族の大
移動、アングロサクソン人・バイキングの侵略・ノルマン人
の侵略・北欧民族の侵略とキリがないですが。
台湾も中国に併合されたり日本人が支配したり。
歴史を少しは知ってます？

それに、私は今でも自爆テロが無ければ和平への話し
合いが進んでいたと信じて疑いませんが？

>それに、私は今でも自爆テロが無ければ和平への話し
>合いが進んでいたと信じて疑いませんが？

テロが無かったときでさえ、デモに銃を撃つぐらいだもん。
どっちにしても和平は無理だろう。

あと、和平推進しようとすると首相でさえ殺すは
でもって今の首相でしょ？一体何処に和平が進む余地があったんだろう？？？

>400
>それにアラブの奴らは「金持ちは貧しい奴らに恵んで当たり前だ。」
>と思ってやがるんだぜ？

そりゃイスラムの教えにそうあるからだろうが
さすが海外旅行にいける余裕のある人の言うことは違いますな

>さらに聖書に遡った背景やキリスト教、イスラーム誕生の
>起源を知らないと、両者は語れまい。
こう語っている同じ人物のセリフとは思えないが･･･

>弱肉強食。これ国際社会の常識。

フセインとブッシュにも言ってやってください

>それに、私は今でも自爆テロが無ければ和平への話し
>合いが進んでいたと信じて疑いませんが？
それをぶち壊したきっかけがシャロン首相でなかったか？
神殿の丘の訪問で

>458
だな。結局イスラエルが望んでもパレスチナは和平を望まないんだよ。
和平が実現しそうになれば必ずパレスチナのテロが起こる。冷静に
じっくり見てみろよ。過去何回そう言う事があったか。馬鹿だから裏で
操られてる事をパレスチナ人は気付かないしそう言う行動がどう言う
結果に結びつくのかそんな事は考えれないんだよ。聖戦の為に死ねば
死後は美女100人に囲まれた酒池肉林の生活を約束されてる低俗な
信仰だよ。奴らは日本の神風とは違う。他者を救うために自己を犠牲に
してるのではない。アホな信仰のためだ。同情する必要はない。

死体の前で写真を撮るイスラエル兵たち。
彼らも我々と同じ同盟の人間なのか…
http://jerusalem.indymedia.org/news/2002/04/7518.php

＞それに、私は今でも自爆テロが無ければ和平への話し
＞合いが進んでいたと信じて疑いませんが？

だからそれが鶏と卵だってば。
そもそもイスラエルの不法占拠がなければ
ともいえるが？

>384
解決したいなら、という但し書き付きだが。

>>460
＞アホな信仰
という点で言えばユダヤとパレスチナどっちもどっちだな。

4月08日　13:55
パレスチナ：
聖誕教会で出火　イスラエル軍銃撃戦　国際非難も
【エルサレム井上卓弥】ヨルダン川西岸・ベツレヘムの聖誕教会周辺で８日未明、たてこもっているパレス
チナ人２００人とイスラエル軍との間で激しい銃撃戦となり、教会構内にある建物から出火、黒煙が上がっ
ている。
パレスチナ側によると、軍が消火活動を妨害、消火にあたっていたパレスチナ警官１人が射殺されたという。
ＡＰ通信は威嚇用手りゅう弾が投げられたため、出火したと伝えた。イスラエル軍の攻撃に対し、キリスト
教社会を中心に国際非難が高まりそうだ。
イスラエル軍のベツレヘム侵攻に伴い、２日夜から、イエス・キリストの生誕地とされる聖誕教会に、武装
したパレスチナ人やベツレヘム知事、住民ら約２００人が逃げ込み、イスラエル軍が包囲する状態が続いて
いる。
同教会は、新約聖書で、キリストが生まれたとされるベツレヘムに、キリスト教を公認したローマ皇帝コンス
タンティヌス（在位、紀元３０６〜３３７年）が建設したとされ、６世紀に改築。その後、十字軍時代（１１
〜１３世紀）に要さい化され、現在の姿に近い形になったという。

［毎日新聞４月８日］ ( 2002-04-08-13:55 )

結局、今回のイスラエルのやり方がまずかったでしょうね。
これほどの軍事作戦が(作戦と呼べる物かどうかはわからないですが)、
何の目的をもって終了させることになっているのか、
相手の、また国際的批判をも浴びても仕方が無いような行動をとり、
結果、軍事作戦の正当性をも失わせるような行動をとってしまい、
何処に落として解決するのでしょうか、はなはだ疑問でもあり、興味を持たせてくれます。
長引けば長引くほどイスラエルにとって不利になるような気がしますが･･･

ｺｿﾎﾞ紛争に軍事介入した米国今回は何もしないのか。

戦闘ヘリで民家を攻撃してるニュース映像が流れたけど
戦争と言うより単なる殺戮みたいだな
ウェポンバランスの悪さもあるだろうけど
イスラエルはこれを機会にパレスチナを一掃する気でしょうか？
そうなれば、全イスラム諸国並びに周辺諸国を敵に回す結果になる
アメリカ国内もテロが激化するだろうなぁ

民主党クリントンは強引に和平を進めたけど、
共和党ブッシュはイスラエルの放置プレイでした。
ユダヤ人勢力がどっちの政党に力があるか知ってれば、
現在の状況が理解できるよ。

>>469
「在米ユダヤ人団体のあいだでブッシュ大統領の人気が急上昇」

在米ユダヤ系団体の間でブッシュの人気が急上昇してるとワシントンポストが報じた。

在米ユダヤ人は大統領選ではむしろゴア大統領候補へ投票した者が多数だったが、
今回の一連のブッシュの中東政策を見て「ブッシュはイスラエルの味方だ」と人気が上昇している
とのこと。

Jewish groups in U.S. praise Bush for his stand on Israel

By Alan Cooperman(April 5, Washington Post)President George W. Bush's stalwart support of
Israel is winning effusive praise from major organizations representing American
Jews,who voted against Bush in overwhelming numbers 17 months ago.
Several leading pro-Israel lobbyist said they had concluded that Bush was profoundly,
personally sympathetic to Israel.

>>470
やっぱり、ユダヤ人はイスラエル問題はアメリカに介入してほしく
ないんだね。　放置プレイ好きかぁ。

イスラエルのほうが動物学的に下等だから彼等のほうがわるい。
パレスチナは貧乏だけどど運物学的には人間であるが
ユダヤ人、とりわけイスラエルにいる彼等はニホンザルとあまり変わりがない。

>472
優秀なパレスチナ人はなぜユダヤ人に勝てないのか？やはり宗教も教育も
劣るからじゃないのか？一応ユダヤ人はイスラム圏の人間よりも遥かに優秀
だぞ。ノーベル賞受賞者がユダヤ人にどのくらいいるのか知ってるのか？
個人的に好きではないけど優れた教育と優秀な頭脳は尊敬するよ。

宗教に優劣ってあるのですかねぇ･･･

そのノーベル賞ってやつもユダヤ人が始めたんじゃない？
優劣を決める基準が　ユダヤ人によるものならユダヤ人が優秀なのは
当たり前だと思うけど

（　´�D｀）ノ イスラエルのやってることがいい事とは思わないけど、
　　　　　　　自分の正義を国際社会に堂々と主張してのける所は
　　　　　　　尊敬できるのれす。どこかの国とえらい違いなのれすね。
　　　　　　　　戦争行為より、テロリズムの方がはるかに卑劣じゃないの？
　　　　　　　　

>>473
>優秀なパレスチナ人はなぜユダヤ人に勝てないのか？

アメリカがイスラエルに年３０億ドルも軍事援助して強力な軍事国家になったからね。

F16とかアパッチヘリとか米製兵器もイパーイある。

アメリカは両者の仲裁役と言いつつ実は片方の当事者へ世界最大の軍事援助をしてる

>476
なかなか面白いお考えをお持ちで。

>>476
日本をイスラエルみたいな国にしたいとは思えんよ（ｗ

相手の領土へどんどん侵攻して民家や田畑を戦車で破壊して入植。
投石する子供も銃殺。
医療活動する医者も殺し救急車も破壊。果ては国連職員にまで攻撃
ここまでしてもテロは無くならないし。

ブッシュを除く世界中から孤立し、経済だってもうガタガタ。

政府に批判的なこと言えば拘束されて拷問。デモにも攻撃

なんだか共産主義独裁国家そっくりじゃない（ｗ

てゆーか、あれでしょ。
米国としては「憂慮する」とかいって放置プレイして、イスラエルが
パレスチナを掃討したころに国連軍を派遣して、シャロン首相を
「人道に反する罪」ということでハーグの国際軍事法廷に放り込む
んでアラブをなだめておくのが禍根も絶てて一番いいんじゃないの？

>>478,479
　（　´�D｀）ノでも宗教テロをする連中ってのは基地外なのれす。
　　　　　　　　基地外は、話し合っても通用しないから殲滅する
　　　　　　　　しかないのれすね。
　　　　　　　　天才信長が比叡山をあえて焼き討ちにしたのは、
　　　　　　　　それが身にしみてわかっていたから。

ユダヤ教原理主義テロ国家であるイスラエルはどうしましょうか？

基地外は言い過ぎかも･･･
話し合いが通用しないのは、お互いが理解し合おうと思わないからでしょうね。

＞４８１
あなたも殲滅されてみてはいかがでしょうか。

>>4
（　´�D｀）ノ　いやなのれす。

親子供を殺され挙句の果てに財産まで焼き払われて　黙ってる奴は居ない
そうされても何もしない方が
基地外かもしれないよ
この戦争は宗教云々よりも
そうした、互いの国民の深い憎しみが背景にあるように思えてならない

>477
なぜアメリカはイスラエルに援助するのか？ユダヤ人はアメリカでも優秀だから
だよ。ジョージソロス、マイケルデル、キッシンジャー、グリーンスパン、ピーター・
ドラッカー。数え上げれば優秀な頭脳がいくらでも居るよ。これではアメリカも無視
できない。それに比べアメリカで優秀なパレスチナ人て居るのか？結局イスラム教
が比較的近代に出来たものでまだ洗練されずキリスト教や仏教やユダヤ教より
劣る事が今日の貧しい悲惨なイスラム教国の状態を表してるんじゃないの？

>>487
宗教の優劣は関係ないでしょう。
というよりも、宗教の優劣というものが存在するとは思えないんですが？
また、その優劣が経済的な状況を表しているとも思えないのですが･･･

ただね、そろそろ、パレスチナ、アラブ側も黙ってはいないだろう。
ブッシュに国内事情があるなら、アラブ側にも国内事情はあるだろう。
更に、ヨーロッパが荒れ始めたらどうなるんだろう。
結局、アメリカ、イスラエルが孤立していくのではないか。

＞４８８
まさか。

>>490
？

どっちに転んでも
最終的に日本が資金的な面で面倒みろって言われちゃうんだろうなぁ...
もう資金なんか何処にもないのに

金持ちになりたけりゃユダヤを。貧乏でも良ければイスラムを。
ってとこだな

>>487

つうかイスラエルも悲惨

宗教的差別、人種差別、弱者差別、
各国では、何でもありだと思うが。
建前など知ったことではありません。

ヤケクソに希望、
アメリカとイスラエルが孤立し、世界を相手に戦争をする。
きっと、テロと戦争のどっちが悲劇かよくわかる。

>>495
日本人はそういうタテマエを大事にしなくてはいけませんよ。
「黄色い猿」として切り捨てられるのを避けるための大切な楯になりますから。

>496
世界のほうが負けるよ。

テロがけしからんと言って、戦争をする。
アメリカみたいな歴史のない国。
そして、いわば、テロを行ったインデイアンを全滅に等しくしたアメリカ
じゃなきゃ、考え付かん。

＞４９８
勝ち負けはどうでもいいの。
バカヲやれば。

＞４９７
あちらがそうは思ってくれるか。
ぎりぎりのところで。

＞499
古来から多くの国でやっているよ。
アラブもクルド人相手におなじことやったし。

反米主義に立つわけではないが。
邪魔者は消せ。を
国外でも、国内でさえ、やってきたのがアメリカでは。

アメリカは敵がいないとまとまらないんだよ。
敵を作ればあとは一直線。
その課程で当初の目的も全部忘れるおバカさん。
結局憎しみが勝ってヘイトクライム続出。
さらに徹底的に打ちのめし、勝者になったとたんに検証し反省してみる。
結局は自らの行為に恐怖することになるが、その教訓は次に生かされることはない。

＞５０２
古来からやってきたから、まだましで、
まあ、そうでない場合は承知。
今やっているから、困るんだ。

他の国も実は喜んでいる。中国のチベット、ロシアの旧ソ連領諸国。
表向きはアメリカの行き過ぎに遺憾の意を表明しておけば、良くも
悪くもアメリカは目立つから、自国のことは隠せる。
アメリカも馬鹿なことしてくれたもんだ。

＞５０４
と思う。
加えて、アメリカは実験国家。
何でもやってみて、駄目なものを無反省に切り捨てる。

>>506
そういえばアフガン侵攻の時もロシアはチェチェンにテロ撲滅と称して軍事侵攻しましたからねぇ。

＞５０６
それあたってる。
良くも悪くもアメリカ的に。
ほんとは、イスラエルだけとは思えない。

>>503
国内では消してないよ。
「民衆の敵」に仕立てて立場をなくしちゃうんだよ。
同時多発テロのときも「愛国者」は「テロ」に立ち向かうんだってプロパガンダで反対意見言う奴封じ込めちゃった。
いまごろメディアは反省しているが、もう遅いちゅうねん。
「愛国者」を名乗って意見を述べ、反対者は国の敵ってやりかたはきたねえよな。
２ちゃんねるにいる似非右翼もよく使う手だがやめてほしいね。

というか、イギリスが一番わるいｗ

中国政府もウイグル人やチベット人を「テロリスト」って言って弾圧してるね。

どの国もやることは同じ。

アメリカのやってることは結局、死体の数を増やすだけ
ついでに難民と飢餓を残して
ってかアメリカを叩くのはスレ違いか...

戦争の大儀名分なんて信用しちゃならないことを、
既に充分学んだはずだが。
ハナシを戻せば、何故、アメリカ、イスラエルに振り回される。
いい加減、イギリス国民も目を覚まして欲しいのだが。

>>514

といいますか、英国は二度の大戦と東西冷戦を、
アメリカ様のおかげで勝たせていただきましたからネエ。
サッチャー以後、ひたすらヘタレですしー。

といいますか、事の発端はその英国の三枚舌なのでわ？

＞５１０
そうであったか。
重要人物は随分死んでいるが。

すみません。寝ます。

>>516
レッドパージで身分ガタガタにはしたが殺したりはしてないじゃん。
公民権運動も同じ。
まあ、重要人物はよく死んじゃうが、政府内の一部のハネっかえりがやっちゃうんだよなあ。
FBIなんか、フーバー時代はよくやってたねえ。

＞５１５
最後。
おっしゃる通りです。
この問題の発端はイギリス。
ですから、もう、自己の失態を認めて欲しい。
誤魔化し続けないで欲しいといううことです。
もっと言えば、両国に土下座してでも、仲裁すべきと思うのです。

シャロン首相、侵攻停止を拒否だってよ。気が滅入るな・・・。

『みんなで幸せになろうよby後藤喜一』という名言あるんだがなあ。

軍事侵攻を行う限りは、何らかの目的を達成しなければならないのだが。
いったい何処で振り上げた拳を下ろすかですねぇ。
何処に正当性を見出すか･･･

イスラエル軍は生誕教会の火災も「パレスチナのテロリスト」の仕業だと
主張しているらしいが、内部にいた教会関係者から否定され
むしろ消火活動してたパレスチナ人をイスラエル軍が
狙撃して殺したのが事実だと暴露されてしまった。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1916000/1916580.stm
生誕教会が炎上　バチカンがイスラエルへ激怒（BBC）

ここまでキティとはね。イスラエル軍

>>402
　　　 ∩_∩　　　おまえも
　　　（´ー`）　　　幼いヤツ
　　　（　　　）　 　　　だなぁ

この記事が現在のベツレヘム他の状況を詳しくレポートしている。

イスラエル軍が救急車の通行を妨害し、負傷者や遺体を搬送することができない
らしい。 この行為にベツレヘム住民や医療関係者そして
キリスト教教会関係者までも猛烈に怒っているとのこと。

http://washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A58175-2002Apr3.html
The Israeli military's refusal to allow ambulances to collect the dead and wounded drew
cries of outrage from Bethlehem's residents, as well as from medical workers and clergy.

えらく気軽に軍を動かしてる気がするけど、
この費用って、やっぱりアメリカ経由日本・・・なのかな？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　お地蔵様
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　 　　,＿＿　　　　　|　　一日も早く紛争が集結しますように．．．．。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

確かにユダヤ人は親日的で親切だった。
かといってパレスチナ人が日本人を敵視しているというわけでもない。

基本的には日本人および日本国は、当地での出来事に対して中立の
スタンスを取りつづけた方がいいと思う。
下手に関与したら取り返しのつかない事態にまで発展する。
たとえアメリカ経由でイスラエルに日本の金が流れていたとしても、
日本は知らぬ存ぜぬを貫くしか方法は無いのではないか。

ところで、現地でパレスチナを応援している日本人は一体何を考えてい
るのだ?
あんなところで流れ弾に当たって死んだりしたら、イスラエル側の心象
を悪くするだけだと思うが。
かといってパレスチナ側でも自分たちの民族じゃないので死後英雄視
してくれる訳じゃないのに。
ひょっとして彼らも死後100人の美女と肉池酒林の話を信じているのか？

>>525
終わったら難癖つけて金を出さされるかも知れないでしょうね。
そういう意味では中立のスタンスを取り続けるのは難しいでしょうね。
紛争解決のための外交手腕を期待するが･･･

イスラエルがそもそもの原因と考えるのは単純すぎかな？

シャロンが破壊大好きなのをしってて首相にする周りのやつも同罪。

>>527
べつにイスラエルの心証悪くしてもどうってことないし・・・。
イスラエルの行動観て観ぬフリしてアメリカにほめてもらおうってか？
まだ、現地行ってパレスチナ応援してる連中の方がマシだな。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020404id25.htm

川口外相特使、自治政府の幹部と会談　
【エルサレム４日＝久保健一】川口外相の特使としてイスラエルを訪問中
の茂田宏・国際テロ担当大使（前イスラエル大使）は４日、パレスチナ自
治政府の事実上のナンバー２、アハメド・クレイ評議会議長とエルサレム
郊外のヨルダン川西岸アブディスで会談した。茂田氏によると、議長は、
パレスチナ過激派取り締まりについて、「戦いの相手はイスラエルであり、
それはできない」と述べた。

パシリにも使えなさそうですネ。

>>527
イスラエルは西側の全ての国に対して「友好的」だよ。
その理由は推して知るべし。(ある意味、日本のそれと似てるかも。。)

そりゃ、お得意さんには友好的だろう。
表面的には・・・。

悪いのは結局イギリスだろ

問答無用でイスラエル。
今回の件で、ユダヤ人ってやっぱりヤバいんだねってことを
世界中に知らしめちゃったね。
そろそろアンダーグラウンドでヒトラーブームが来ちゃうよ。

上の「4」という人 何言いたいのかわからない

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038　Ｐ４１７
ハジ・アミン・アル＝フセイン　　エルサレム地方のイスラム教の最高指導者で、
戦前から熱心なナチ協力者だった。一九四一年のイラクでの反連合国（親ナチ）
反乱が失敗するとドイツに逃げた。ドイツではナチの熱烈な宣伝屋となり、
ボスニアなど各地のイスラム教徒の武装親衛隊入りを促進した。ヒムラーに
対して、できるだけすみやかにパレスチナまで範囲を拡大すべきだと「ユダヤ
人問題の最終解決」を助言した。戦後派連合軍からおかまいなしの自由の身と
なったが、それは処刑はイスラム世界に不安を引き起こすとイギリスが心配し
たためだった。アラブ諸国のさまざまな首都をめぐって余命をすごした。

ヒトラーがユダヤ人を浄化してればパレスチナ問題など起きなかったと言い出すＤＱＮが出てきそう・・・・

さすが民主国家の情報は善悪問わず豊富に入ってきてるねぇ。

>>539
これ誰？有名な人？

アラブの事など関係ないだろ？無宗教の日本人が首を突っ込むなよ。
当事者同士しかわかり得ない理由で争ってるんだから日本人の価値
観があの中東の紛争地域で通用しないだろ。大人しく黙って見てりゃ
良いんだ。あそこらへんがぐちゃぐちゃになろうと知った事ではない。
石油の値段だけ心配してりゃ良いんだつーの。

イギリスが悪い

>>543
あながち関係ないとも･･･

>537
ユダヤが悪い？ヒトラーブーム？ユダヤの過激な行動には今までの
パレスチナの蒔いた種。アラブ人つーのは憎しみを水に流せない。
親子７代まで恨みつづける。復讐心の強い人種なんだよ。そんな
人間と仲良く出来るのか？パウエルがエルサレムで無く周辺諸国に
先に廻ったからってイスラエルの軍事行動をさせるのを時間稼ぎさせ
る為ではないのか？なんて穿った見方しか出来ない。人種的にやはり
劣るんではないのか？

>>546
＞アラブ人つーのは憎しみを水に流せない。
本当ですか？

NHKがイスラエルの戦略の解説しているわ｡
イスラエルって悪いわねえ｡

>>547
うろ覚えだけど世界史で
イスラム教徒は占領地域で税金か、コーランかと選択させるほど他宗教に寛容だったのに対し
ユダヤ教はユダヤ教徒以外の存在を認めない宗教だし、
キリスト教徒は十字軍で大虐殺したと習ったが…

>>549
むしろ、ユダヤ教は存在を認めないというよりも
終末には自分たちのみ助かるという選民思想を持ってますよね。
キリスト教は途中からですが、聖書主義といいますか、排他主義といいますか･･･

どの宗教もホモは差別されるからイヤだわ｡

俺はエジプトに結構長くいたから判るけど、
アラブ人は日本に凄く親近感を感じているよ。
もちろん、金づるだと思ってもいるけどさ。
そのアラブ人より、なんだか判らない理由で
イスラエルの肩を持つやつの気が知れん。
テロを起こしてるったって、
イスラエルは移民対策として入植を進めてるんだぞ。
中国がチベットでやってることを合法の名のもとにやってる。
土地を不当に奪われた人間が攻撃してるんだから、
パレスチナのアラブ人がやってるのはテロじゃない。

国が欲しいから他の国の土地を強奪するイスラエルに正義なんか
あるわけねぇだろ。国ってそんなにイイか？
国なんて人間の生活の効率を上げるためだけの存在じゃないのか？
神に選ばれた（と思っている）人間は何やってもいいんか？
気づけよイスラエルの選民主義のﾄﾞｷｭｿ国民！
土地を奪われる側がどんな気持ちかってことをよ！

>553
エジプトはイスラエルと和解したろ？イスラム教国でもちょっと
違うんじゃないのか？

結局、イギリスが悪ってことに行き着いちゃうんだけどね。

まあ、今まで和平交渉を反故にしたのはどっちもどっちだしな。
イスラエル過激派のラビン暗殺、神殿の丘での挑発、連続自爆テロ。
下手に軍事力がある分イスラエルの方が悪く写るがな。
パレスチナ人にしてみればテロは一番手っ取り早い報復行動だし。
一度離ればなれにして、冷却期間でも設けないと交渉すらできないと思われ。

>>556
喧嘩中の恋人同士或いは夫婦みたいなものですか？

パレスチナ人はイスラエルが完全に消滅することを望んでるわけでしょ？
だったら和平交渉なんて望むはずないと思うんだけど。
でもイスラエルは行くとこないからこの土地に居座るしかない。
こりゃ戦争終わらないよ。
土地持ってるアメリカあたりがユダヤ人を受け入れてやったらどうじゃ？

>>554
民衆レベルでは全然違うよ。
日本の記者の奥さんが、アメリカ同時多発テロの時、現地(エジプトね)の人から、
「原爆落とされた日本人ももちろんうれしいだろ、一緒に喜ぼう」みたいな事を
出かけるたびに言われたらしい。

イスラエルがこのままのやり方を続けると民衆と政府の間の意識格差のせいで
いくつかのアラブ諸国で政変が起こるんじゃないか、とか言われてるしね。

>>558
ユダヤ人はイスラエルで無ければいけないんじゃないですか？

イスラエルは結局パレスチナの粛清を目論んでいる
テロに対する報復というのは、武力を行使する為の表向きの理由に過ぎない
話し合いは完全に自治権を手中に収めてからの話だろう

>>558
基本的にオスロ合意による和平が目標だったけど、
最近のイスラエルの強行姿勢で、
和平をあきらめたパレスチナ人はいっぱいいるだろうね。

今回の侵攻で自治警察と過激派はかなり弱ってしまうのだろう。
主要なメンバーが死んでいっているわけだし。

>>557
そんなに甘い関係でもないだろ。
例えるなら喧嘩してる二人はそれぞれ刃物を持ち、
斬り付け合ってお互い血だらけ。
周りの人間はただ黙ってみているだけ。
>>558>>560
どっかにエルサレムの複製ぶっ建てて、複数年ごとにモノホンと交換とか
間抜けなこと言ってみるテスト。

>>563
過激派は志願者がいっぱい増えて活発化すると思うが。

インドネシアかどっかのイスラム組織がパレスチナへの義勇兵を募ったら
志願者が殺到したとか。(この募集では実際に送れるわけではなさそうだが)

>>564
冷却期間を置いた後仲良くなれればいいんですけどね･･･
「喧嘩するほど仲が良い」くらい。

イスラエルはナチスなの？

イスラエルはナチスの生き残り。

2度と流浪の民になるわけにはいかんからな。強力な軍隊が必用なのは
わかる。冗談抜きでイスラエルが弱小だったら今ごろあの国は消滅してるよ。

イギリスが悪い。
中東問題の全ての元凶はイギリス。

ハイル！シャロン！！
ユダヤ人は、ヒトラから教えてもらった事を
パレスチナ人に、お返ししているみたいで、情けなくなります。
昔、タイガー戦車に脅えていたおまえらがやる事か？

しかしひさしぶりに来てみたら…
ジュウの代理人さんも充分極論を言う人だと思ってたけど
400さんはそれをはるかに超えてるね。
ユダヤ人の2000年前の自分達の土地、っていう主張を本気で支持してる人を始めて見たよ。
>停戦合意期間中であるにもかかわらず、自爆テロにより和平の道など
>毛頭無いと主張し行動するパレスチナ側が悪い。
しかしアメリカ特使が来る直前に自治区全域に大攻勢をかけてパレスチナ人100人ほど殺して
停戦交渉なんて出来る雰囲気ぶち壊しにしたのはイスラエルだけどねえ。
>なにかについて金をぼろうとしやがる。スリに気をつけるのもアラブ人街だけだ。
>敬虔で前向きなユダヤ教の爪の垢でも煎じて呑んで欲しいくらいだ。
パレスチナ人はまともな職につける人も少なく経済的に追い込まれてる人が多いからねえ。
シオニズムに対する批判もこのスレでは過去いっぱい出てきたけどそのへんはどう思う？
>エルサレムでは町並みでユダヤかアラブかすぐわかるから行ってみるといい。
エルサレムじゃないけどテレビで見てもイスラエルの町は先進国と同じ水準だね。
狭い場所にびっしり住んでるパレスチナ難民キャンプとはえらい違いだ。
でもイスラエルはその狭いとこにさらに入植地作って狭めてるんだよね。どう思う？
>このようなユダヤ人にとってはまさしく聖地を、ユダヤが当地を支
>配しても岩のドームを破壊することなく、今に至っているのはユダ
>ヤ人が歴史を重んじる民族に他ならない。
うん、中東戦争で占領した時、宗教施設に手を出さず、
ユダヤ人に立ち入らせないようにした当時のイスラエルはえらいと思うよ。
で、こないだシャロンはその伝統をぶち壊して今回の抗争のきっかけを作ったんですが
どうですか？(しかもあの時のは抗争というより一方的虐殺に近かったが)
>これは、日本でも在日朝鮮人に対する差別は全然なくならないし、
>大戦中はは虐殺とか平気であったじゃん。これについてはどう思って
>いるわけ？
>それで、例えば在日朝鮮人が東京で自爆テロを行ったら、昔酷いこと
>やったから我慢しろと？
もし日本が今でも朝鮮半島を支配していたら朝鮮の人は抵抗運動をしないだろうか？
今世界のどこかに「植民地」だとか「占領地」だとか言われて
民族まるまる支配しているところがあるだろうか？(クルド人ぐらいか？)
>日本くらいだぜ、第二次世界大戦後まで占領も植民地化も
>されず建国当時から日本人だけで統治してきたのは。
第二次世界大戦後のアメリカの日本占領についてはどう思ってるの？
>だが俺がイスラエルの立場だったら、停戦合意期間中でこれから
>和平の道をお互い話し合おうじゃないかといった矢先に、自爆でポン
>だもんな。それも1回や2回じゃぁない。
>さすがのユダヤの神でも怒るに決まってるとおもうのだが
昨年末、シャロンが「7日間の暴力停止が交渉再開の条件」と言った後、
アラファトが武力停止の呼びかけをして、実際過激派組織も合意して
自爆テロが20日ぐらい1回も起きなかった事があったけど、その間シャロンは
暴力停止は「始まってもいない」と言って毎日のように活動家殺してたんだけど、
そのへんはどうですか？
私がニュースを見て来たかぎり、事態が落ち着いてくると必ずイスラエル側が
挑発行為をしていたようにしか見えんのですが。
しかも、最初の頃は自治政府もテロリストの取り締まりをしていたのに、
テロが起きる度にイスラエル軍は自治政府に攻撃をして、
自治政府をすっかり弱体化してしまいましたね。
あげくのはてにアラファト監禁して「テロの取り締まりをしない！」とは、
もう、何をむちゃくちゃな事言ってるのかあきれるばかりです。
パレスチナの民衆もすっかり和平に絶望して自治政府支持をやめてしまいそうです。
私にはシャロンが一貫してオスロ合意をぶち壊す為に行動しているようにしか
見えないんですが、どうですか？
で、あなたは占領地とパレスチナ人はどうすればいいと思ってますか？このままがいいですか？

善悪論争を延々ループさせる奴が一番悪いと思ふ。

シャロン「撤退後もアラファトとは交渉しない」パレスチナ側の指導者交替を要求。

シャロン首相は、もし必要な作戦を遂行し終わるまでイスラエル軍の撤退はないことを強調し、また、
イスラエル軍撤退後もアラファト氏は交渉相手とは見なさないと明言した。そしてパレスチナ側で
アラファト氏以外の別の指導者への交替がない限りイスラエルが和平交渉を再開する可能性がないことを述べた。

http://www.nytimes.com/auth/login?URI=http://www.nytimes.com/2002/04/09/international/middleeast/09MIDE.html
Mr.Sharon also said that that when his troops eventually withdraw and cease-fire talks began once again,
he will not negotiate with Yasser Arafat, the Palestinian Leader.
"Peace can only be attained if,once we evacuate the territories, we find a responsible Palestinian Leadership", he said.
（9　April，New　York　Times,　International　Herald　Ｔribune）

ユダヤもアラブも恨みを忘れないのか・・・７代ね・・・
でも、日本なんて５００年たっても恨みを忘れないという国から怨まれちゃっているよ。
もしかして、最強？

>>575
日本みたいに忘れっぽいのもまたどうかとは思うけど。

まあ、でも健忘症こそ平和の秘訣だぃね。

勝てば正義になるだけだよ、この勝つというのが国際世論を含む国際政治も
含めて結果的に得する結果を勝ち取った方になるだろうね。

本質的にはどちらも善でも悪でもないよ。
まぁ感情論をしてはパレスチナを応援したくなるんだよな。
日本ではない地域ではユダヤ人は結構ご近所に住んでいるし、富を持っている
ものも多いからやっかみがあるのでもっとイスラエルが悪いと思う人間は多いね。

つまり、ユダヤ人のやることに感情を害する人間は今も昔も多いということ。
それを上手く利用したし人気を取るのに使ったのがナチであるともいえる。
それだけユダヤ人を排斥すれば支持が得られたことを意味している。
（これには、いろいろな側面もあるが、一応こういう面もあることは確かであろう）

日本人にはわからないような根の深い問題もあることを棚に上げて話し合えば
万事解決とばかり繰り返している馬鹿なＴＶのコメンテーターは、そう言えば
平和原理主義の大衆に指示されるから言っているに過ぎないことも留意しな
ければならない。

>しかしひさしぶりに来てみたら…
>ジュウの代理人さんも充分極論を言う人だと思ってたけど
>400さんはそれをはるかに超えてるね。

極論じゃないよ。俺は心情的にはイスラエル寄りだけど、パレスチナの被害や
悲しみもわかる。
だけど、結局は双方で解決するしかないと思っている。
無関係な日本が介入する余地なんてこれっぽっちも無いよ。

>しかしアメリカ特使が来る直前に自治区全域に大攻勢をかけてパレスチナ人100人ほど殺して
>停戦交渉なんて出来る雰囲気ぶち壊しにしたのはイスラエルだけどねえ。

その前にテロかなんかあったんじゃない？

>パレスチナ人はまともな職につける人も少なく経済的に追い込まれてる人が多いからねえ。
>シオニズムに対する批判もこのスレでは過去いっぱい出てきたけどそのへんはどう思う？

いや、民族的に宗教的にイスラームは仕事をしたがらないようだ。
まともな職っていってもイスラーム圏で石油産業以外に知っている企業ってある？

>エルサレムじゃないけどテレビで見てもイスラエルの町は先進国と同じ水準だね。
>狭い場所にびっしり住んでるパレスチナ難民キャンプとはえらい違いだ。
>でもイスラエルはその狭いとこにさらに入植地作って狭めてるんだよね。どう思う？

入植地っていっても何にも無い荒野の中に水を引いて、いわば人工的にオアシス
を作り出して農業を行っている。
青々とした木々や植物の根元にはすべて小さいパイプが引いてあって、定期的に
そこから水が出る仕掛けだ。
しかも、この水は海底パイプでトルコあたりから持ってきているらしい。

>うん、中東戦争で占領した時、宗教施設に手を出さず、
>ユダヤ人に立ち入らせないようにした当時のイスラエルはえらいと思うよ。
>で、こないだシャロンはその伝統をぶち壊して今回の抗争のきっかけを作ったんですが
>どうですか？(しかもあの時のは抗争というより一方的虐殺に近かったが)

俺が岩のドームに行ったときは一応警備はあったけど、形式的な警備だけで
なんで？と思っていたけど、こんなページがあったよ。

ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/00_1107a.html

>もし日本が今でも朝鮮半島を支配していたら朝鮮の人は抵抗運動をしないだろうか？
>今世界のどこかに「植民地」だとか「占領地」だとか言われて
>民族まるまる支配しているところがあるだろうか？(クルド人ぐらいか？)

逆に、世界中の国で民族問題がないところがどれくらいあるのか問いたい。
程度の差こそあれ、どの国も内包しているのではないか？
イスラエルの場合は血が流れなければならないまで激しいだけということだ。

>第二次世界大戦後のアメリカの日本占領についてはどう思ってるの？

戦争に負けたのだから仕方ない。
日本人の手に返してくれたことに関しては感謝すべきだ。

>昨年末、シャロンが「7日間の暴力停止が交渉再開の条件」と言った後、
>アラファトが武力停止の呼びかけをして、実際過激派組織も合意して
>自爆テロが20日ぐらい1回も起きなかった事があったけど、その間シャロンは
>暴力停止は「始まってもいない」と言って毎日のように活動家殺してたんだけど、
>そのへんはどうですか？
>私がニュースを見て来たかぎり、事態が落ち着いてくると必ずイスラエル側が
>挑発行為をしていたようにしか見えんのですが。
>しかも、最初の頃は自治政府もテロリストの取り締まりをしていたのに、
>テロが起きる度にイスラエル軍は自治政府に攻撃をして、
>自治政府をすっかり弱体化してしまいましたね。

20日くらいは自爆テロは無かったろうけど、発砲事件などがあったら全然
暴力停止期間じゃないじゃないか？
そもそも暴力停止期間に入れなかったんだから。
その20日くらいの自爆テロが無かったのもイスラエル当局の厳しい警備下
だから起きなかっただけで、そもそも和平を望んでいないパレスチナ側と話
し合うのは不可能だと思う。
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/me/data/101629-182057.html

>あげくのはてにアラファト監禁して「テロの取り締まりをしない！」とは、
>もう、何をむちゃくちゃな事言ってるのかあきれるばかりです。
>パレスチナの民衆もすっかり和平に絶望して自治政府支持をやめてしまいそうです。
>私にはシャロンが一貫してオスロ合意をぶち壊す為に行動しているようにしか
>見えないんですが、どうですか？

確かにアラファトを監禁しても、全然事態は解決しないだろう。
だって、アラファトにはテロを抑える力は無いんだから。
俺が言いたいのは、イスラエル側はその気があれば軍隊を引き上げること
が出来るし、暴力を停止する事だって出来る。
だがパレスチナ側は無秩序に統率が無くテロを起こして、死んだものは英雄
視されイランから報奨金が出る。
これじゃぁ、問題は解決しない。
日本のオウムの時と同じく、テロを起こす可能性のあるものは徹底的に逮捕
した方がいい。抵抗されるのならば射殺も仕方ない。実際にイスラエル兵も
多く死んでいるんだから。

>で、あなたは占領地とパレスチナ人はどうすればいいと思ってますか？このままがいいですか？

エルサレム分譲案を受け入れ、足るを知れ。
子供に復讐を教えるな！

>>580
問題解決したかったらイスラエルは消滅しろ。
どうせアメリカの援助がなければ成り立たない国なんだから、
なくなったってかまわんだろ？
自分で飯が食えない、自分の身を自分で守れない国なんて、さっさと死ねよ。
漏れはアメリカの白人はインディアンに土地を返せとは言わないよ。
でもイスラエルは無理だろ？

>>581
ユダヤ人の消滅を望むということですか？

ナチスがユダヤ人を抹殺しようとした理由がやっとわかった。
イスラエル（＝ユダヤ）さえ存在しなければパレスチナの人々
は平和に暮らせたのだ。

>>583
その逆も然り。

>581
>自分で飯が食えない、自分の身を自分で守れない国なんて、さっさと死ねよ。
食料自給率が低く、世界最大の食糧輸入国でアメリカの軍事力が無ければ
成り立たないような国は消滅した方がいいんだな？（藁

>漏れはアメリカの白人はインディアンに土地を返せとは言わないよ。
>でもイスラエルは無理だろ？
はぁ？

>>585
こんな単純な比喩も理解せんとは、おまえ相当なアフォだな。
それとも馬鹿宗教に洗脳されて、目に丸太が詰まっているのかな？
飯を食うためには金が必要だ。
イスラエルは自国で生産されたもので武器を買い、国を守ることが出来ない。
ところでアメリカインディアンにあの土地を返したとして、
彼らはそれを隣のメキシコやカナダの侵略から、守ることができるだろうか？

おまえの強いもの勝ちの勝手な屁理屈を、そのまま返してやっただけだ。
道義的にも、力の論理でいっても、どっちにしろイスラエルは無理な存在だ。
にも関わらず存続しているのは、宗教的な理由だけだ。
糞宗教死ねや。
たとえ相手が神だろうが、二千年以上前の約束なんか、俺が反故にしてやる。

>>586
？

>586
？

>>587-588
とぼけるな宗教馬鹿！
イスラエルは自立できますか？
アメリカからの援助なしに存続できますか？
答えろ、親シオニストの新興宗教野郎！

>>589
ということはユダヤ人を殲滅ということですか？
イスラエルはアメリカの支援というより、アメリカの中のユダヤ勢力の支援じゃないのですか？
建国後数十年しか立っていない国には正当性が無いような仰り方するのはちょっと驚きですね。

また、イスラエルが消滅しようとも問題は解決しないでしょうしね。
イスラエルに三宗教の聖地がある限り。

>>590
ユダヤ人を殲滅は言い過ぎかも知らんが、イスラエルは死んでいいと思うぞ。
で、あそこに民主的な世俗国家を建てたらいい。
イスラエルという国号、ダビデの星の国旗は当然廃止。
で、出生率の低いユダヤ人は、当然少数派になるわな。

>>591 間違えの元は、考え方の間違い。ユダヤ教もイスラム教も間違った所があるから
こんなことになった。キリスト教にも仲裁は無理。あとは仏教徒が出て行くしかないよ。

>>592
アラブ人のしていることは、単に植民地の独立戦争であるがいかに？

>590
自分を常識人と思っている馬鹿ほど扱いにくいものはありませんから
無視しましょう。
それに俺は>586の理屈がさっぱり理解できない。何が言いたいんだろう？

それで、前も書いたけどイスラエルのエルサレムにある岩のドームは
イスラームの教祖ムハンマドの夢の中で出てきたとされるだけで、
その場所である根拠も何も無い。
イスラームにはムハンマド由来のメッカとメディナがあるのだから、根
拠があいまいなエルサレムくらいユダヤの教えとキリスト教に譲歩し
てもいいのでは思っている。実際ユダヤの教へとキリスト教は聖地問
題では対立していないのだから。

>>594
イベリア半島のナスル朝が亡びて、
イスラム教徒は残らず殺されるかアフリカに追放されました。
エルサレム王国が亡びたあとも、
十字軍戦士の末裔はあの地域で暮らしつづけています。
つーかイスラエルの建国以前は、
あの地域には単にキリスト教徒とユダヤ教徒とイスラム教徒の、
パレスティナ人が共存していただけですが？
日常の会話はアラビア語で行われていましたが何か？
ヘブライ語をでっち上げて争いの種をばら撒いているだけではないですか？

>>591
で、ユダヤ人はどうなるのですか？

>593
ようやく判ってきたか。
俺は、その独立戦争で政府側が治安を乱すゲリラどもに対して軍隊で
粛清するの何処が間違っているのかと言っているのだ。
しかも政府側が相手のトップと話し合おうにも、自爆テロが頻発して自
国の民が犠牲になるし。
政府側は反政府側のトップを監禁状態にして、抵抗勢力の主なリーダー
たちを捕らえる努力をする必要があるはずだ。もちろん抵抗されれば
射殺も辞さない。相手も武装して攻撃を仕掛けてくるのだから。
政府のやり方に問題点はあるか？

>イスラームにはムハンマド由来のメッカとメディナがあるのだから、根
>拠があいまいなエルサレムくらい
住んでいたわけだ。そして追い出された。単に教義上の問題でないよ。

>>596
>>595を読めや。
ただまあ、多少の血はみるだろ、イスラエル解体の暁には。
無理して維持すれば維持するほど、憎悪の感情は強くなり、
ユダヤ人大虐殺はより苛烈なものになる。
いつまでアメリカはおもりできるのだろうか？
アメリカに力があるうちに、着地したほうがいいぜ。
南アフリカはうまく着地したね。

それともう一つ、亡国の民とか言うが、今ではすっかり現地人と混血してしまい、
遺伝子的にはすっかり周りと同化してしまっている。
宗教が違うだけで、亡国の民と声高に叫んだところで、何の説得力もない。
ユダヤ人という人種はない。ユダヤ教徒である。

>>599
？
逆にしても憎悪の感情は大きくなりそうですけどね。

>>597
植民地政府と現地人の政府をごった煮にするなよ。
イスラエルの政府を牛耳ってるのは、ユダヤ教徒の白人じゃないか？
旧大陸の白人植民地は、ペイしなくなってみんな亡びた。
イスラエルだけが生き残ってる。アメリカに何の利益ももたらさないのに。

アラファトが悪い

こんなことをさせる為に、ヴィザを発給しつづけたんじゃない‥‥

>603 ﾜﾗﾀ

　　　♪ユダヤ人石鹸　　よい石鹸
　　

イスラエルの領地の60％以上は軍事力によって占領したものだが
それでもイスラエルが「政府軍」でパレスチナが「テロリスト」なのか？

>>606
勝てば官軍ではないでしょうかね。

>606
領地というものは、そうやって出来るんじゃないのか？
他にどうやって出来るんだ？
いづれにせよ現政府側が正規軍で、反政府側が反乱軍。

>601
2000年の悲願の後に成立した国家だ。他の植民地と一緒にするな。
ユダヤ人は二度と手放さないだろう。

400さんは、イスラエルの利「帰還法」や「身分法」
事実上パレスティナ難民がイスラエル国籍を取得出来
ない事をどのように思われますか？

インベーダーゲームの収益金は、パレスチナ人イヂメの為に使われました。
ほんとだよ！（シャチョーが、湯堕屋だったから）
キムジョンの横のたけちゃんマンみたいな親父、Ｆ４ファントムかなり撃墜したらしい。
恐れ入りました。この板も泥試合だね。

悪いのはアメリカ

自爆少女の妹は、道路でイスラエルのスナイパーに狙撃されて身体障害者に
なっているそうだ。
こういう話がよくあるようだが、一体イスラエルは何やってるのか? と思う。

パレスチナに味方をしてるのは赤軍派とか左翼だろ？なんかNステ
のイスラエルに対する穿った見方みててそう思った。大昔から
パレスチナってテロリストの温床でしょ？テロリスト稼業で食ってる人
が多くいてやめる気はないと思う。

>>614
大昔からなの?

>>609
粘着オカルト厨房民族・ユダヤ人。
今度マサダが陥落するときは、もっとすげーことになるな。
おまえみたいなオカ厨日本人はさっさと首吊って氏ねよ。
日ユ同祖論だか、狂信的カトリックだが知らないが、
いくら屁理屈こねたところで、一般的な日本人、
否、世界のほとんどの人々の見解は変わらない。
パレスティナは、地元の人々のものである。
白人ユダヤ教徒のものでは、断じてない。

イスラム教徒は伝統的に他宗教に対して寛大である。
祭の後に生き残ったら、白人が“都市に”住み続けることは許すだろうよ。
気の毒なのはアラブ系のユダヤ教徒やトルーズ派だな。
彼らも虐殺の対象になることは、免れまい。

>>614
ユダヤ人に財産はめ込まれてる奴もいるから
一概にはいえん。

>>614
オイルショックの時、確か日本政府はアラブ側に付いたと思うが
それでも右だの、左だの言うかね？

>>599
>宗教が違うだけで、亡国の民と声高に叫んだところで、何の説得力もない。
>ユダヤ人という人種はない。ユダヤ教徒である。

かつてはユダヤ教徒がその主張をしたのですが，
それを認めなかったのが，現EU諸国のひとびとなのですけどね．

既に書きましたが，19世紀には啓蒙主義の影響もあり，
ユダヤ人（教徒）エリートたちは改宗という手段により，現地社会に同化しようとしましたが，
この試みは当時最も自由主義的であったはずのフランスでも，ドレフュス事件により挫折，
ドイツにおいても，ナチスのユダヤ人の定義は改宗とは関係のない人種的なものでしたから．

ヨーロッパの連中はこの責任を理解しているのんでしょうかね？

本来ヨーロッパの問題であり，この内部で解決されるべきユダヤ人問題を
アラブ世界へと押し付けたのが，問題の発端なのですから．

>>601
植民地の住人には”帰還”すべき祖国がありましたが，ユダヤ人にはありません．
また白人の定義があいまいですが，何度も何度も言うように，
ユダヤ人のうち強硬派は中東系に多く，ヨーロッパ系のいわゆる白人ユダヤ人ではありません．

>>610
これも既出ですが，第一次中東戦争後にアラブ諸国から追われた中東系のユダヤ人たちが
希望すればこれらの国の国籍を取得し，市民権が保証されるのであれば，考えてもいいのではないでしょうか？

>>616
見通しが甘すぎますね．
イスラム教徒が他宗教に対して寛容であったのは，過去の話と考えても良いでしょう．
そもそもムスリム同士で戦争を行い，残虐な行為を行っているのに，
異教徒に対して寛容であるとは考えにくいですね．

例を挙げれば，アフガニスタン内戦やイラン･イラク戦争，イラクのクルド人掃討作戦などなど
枚挙に暇がありませんが．

>>595
十字軍戦士の末裔がいるにしては，カトリックがぜんぜんいませんね．
私の記憶の範囲では，十字軍国家が滅ぼされたときに，基本的に十字軍の連中は
本国あるいはマルタなどの拠点へと退去したと思いますが．
この地のキリスト教徒は，これ以外の宗派のはずですよ．

”常識”氏の暴走は，かえってパレスチナ側への同情を弱めてしまいますよ．
（うちのシャロンと同じだ．．．）

>>619
＞イスラム教徒が他宗教に対して寛容であったのは，過去の話と考えても良いでしょう．
そうですかね。日本にいるイスラム教徒は仏教徒など寛容ではないとお考えですか？
むしろ原理主義がそうしているのでは？

>619
「ヨーロッパの連中は、この責任を・・・」
おそらく理解していないでしょう。
また、ヨーロッパ在住のユダヤ教徒もイスラエルと距離を置きはじめるでしょう。
ヨーロッパにおけるキリスト教とユダヤ教の関係は、こう考えると分かりやすいのでは。
つまり、キリスト教の教えの下では、必ず救われる。＞しかし、現実には救われない者がいる。
＞しかし、キリスト教世界において、救われない人間など存在するはずが無い。
＞従って、キリスト教の教理を受け入れず、その結果として救われない者は人間ではない。
＞ましてや同じ国民ではない。

＞かつてはユダヤ教徒がその主張をしたのですが，
それを認めなかったのが，現EU諸国のひとびとなのですけどね．

歴史的なことがどうであろうが、白人は白人。
サングラスをした白人イスラエル兵がよくテレビに出てくるが、
あれは低緯度地方の強い日差しに、目が霞んじゃうから。
そんな白人ユダヤ教徒が現地の元からあった小競り合いに介入して事態を悪化させた。
レバノン見れば分かるだろ？おのおののグループは、武装して互いに尊重しあっている。
一方イスラエルでは、アメリカ製の攻撃ヘリやジェット戦闘機を片方にだけ与えて、
一方的な殺戮をやる。パレスチナ側にできるのは、自爆テロぐらい。

それと、おまえ何故答えない？
イスラエルが決して自立できる国家ではないということに、何故目をつぶる。
いつまでアメリカが援助するか、し続けられるか？
終わった後の悲劇を少しでも穏やかに済ませたいなら、
まだアメリカが元気なうちにイスラエルの国号とダビデの星の国旗を止めて、
あそこにまともな世俗国家をつくれよ。
武器をばら撒くよりも、パレスチナやプア・ユダヤやその他の勢力に、
戦争しないようにお願いしてお金を恵んであげたほうが、
よっぽど安上がりだと思うぞ。

イスラエルへの抵抗をアイデンティティとして共有した人々が
パレスティナ人であり、彼らはイスラエルができる前は存在していない。

>>623
でも人は住んでいた。
植民地独立は第二次世界大戦以後の世界の趨勢。

>>622
だから、今のうちに攻勢に出ているのでしょう。
イスラエルは日本やパレスチナより、よっぽど自立していると思う。

>>625
アメリカからあんなに金と武器貰って自立？
日本は占領されてるだけだが何か？

イスラエル成立以後に、周辺のアラブ諸国から流れ込んで来た一部パレスチナ人と、
自由意志で来日しながら、強制連行された、いつかは帰国する等と嘘をつき、
外国においては如何に日本が差別的国家かを吹聴する一部コリアンとが、
ダブって見える自分は間違っているでしょうか。

>>626
それなら、第二次大戦中、アメリカから金と武器の提供を受けた連合国側は、
残らずアメリカの属国か？

パレスチナ人が土地や職を奪われているのは確かだな。パレスチナも
自爆テロなんてやってないで武器を持って軍隊でも組織したら良いんだよ。
まぁそれだけでは勝てないから、あるいはパレスチナ地区は他のイスラム国
と合併してしまう。そしてイスラエルとガチンコ戦争。それで境界線を決めれ。
この紛争状態がとまるには両者が強大になる必要がある。パレスチナも
核武装するとかな。

自爆テロしか手段が無いのが現実でしょう。
パレスチナ側の上層部にも、イスラエル側が食い込んでいるのでは？

テロ行為を停止し、実力排除に対して、武器を持たずに抵抗するしか、
もとから住んでいるパレスチナ人には方法は無いと思う。
取り敢えず、自爆テロの指示を出す指導者と、外国からの武器と兵器の流れは、
止めた方がよい。後は国際社会を信頼するしかない。

>>631
アメリカを仲介役から外せない現状で、「国際社会」の何を信頼しろと…

>>628
イスラエルは存在することによって何をもたらすのか？
アメリカの経済に負担をかけて、
パレスチナに破壊と死をもたらすだけの存在ではないのか？

>>622
>歴史的なことがどうであろうが、白人は白人。

まずはじめに白人の定義を希望しますね．
あとサダム･フセインもよくサングラスをしている姿が見られますが，かれも白人ですか？

>レバノン見れば分かるだろ？おのおののグループは、武装して互いに尊重しあっている。

レバノン内戦をご存知無いようで．
またお互いの勢力が尊重しあっているとはとてもいえませんね．
現在の状況にしても，警戒的/敵対的共存というのがせいぜいでしょう．

>それと、おまえ何故答えない？
>イスラエルが決して自立できる国家ではないということに、何故目をつぶる。
>いつまでアメリカが援助するか、し続けられるか？

中東の非産油国の中では，もっとも一人当たりGDPが高く，
またもっとも工業化が進んだ国家ですがなにか？
石油が枯渇した場合のアラブ諸国のほうが，はるかに状況は悪いと思いますよ．

失礼ですが，あなたはもう少しこの問題について勉強されたほうが良いのでは？
同じイスラエルに対する批判者でも，例えば紫陽花氏や以前書き込まれていた木瓜氏に比べて
事実認識の点で，かなりの差がありますよ．

>武器をばら撒くよりも、パレスチナやプア・ユダヤやその他の勢力に、
>戦争しないようにお願いしてお金を恵んであげたほうが、
>よっぽど安上がりだと思うぞ。

サダム・フセインや湾岸の石油富豪たちに，外国から兵器なんか買うよりもパレスチナ難民の
窮状救済のために，お金を恵むように説得されたらいかがですか？

>>629
まあ，それをやった結果がイスラエルによるヨルダン川西岸とガザ地区の占領なのですけどね．
それで境界線を決めていいのであれば，イスラエルの現在の軍事行動は完全に正当化されてしまいますが．

紛争が終わらないのは聖地を守るにはあまりにもパレスチナが
弱小なせいだよ。あと聖地どうしが近すぎるのも原因だな。
力の格差がありすぎるから話し合いも出来ない。まぁもともと
イスラム諸国ってのは発展途上国が多いけどな。やはり
イスラムが勝てないのは教義に問題があるんだろうか？

>>632
武器の輸入が途絶えたら、イスラエルは遠かれ近かれ滅亡。
もしアメリカがイスラエルを本気で殺す気になったら、
軍隊を送る必要などない。
援助を止めればもうアカン。

>>636
さあ？中東諸国のいずれもが，外国から武器を購入しないという条件で戦争した場合には
イスラエルの優位性が増すと思うのですが？

伊達に戦車を国産化したり，アメリカ製のハイテク兵器をライセンス生産したり，
AWACSの技術を中国に売ろうとして，アメリカに怒られてるわけではないですよ．

>636
UZIサブマシンガンとかイスラエルが独自開発した武器ってのは
結構あるのよ。大体ユダヤ人がアメリカで活躍してアメリカに
富をもたらしているかぎりイスラエルを殺す気になる理由は全く
ないんだけど。

>>635
紛争が終わらないのは、パレスチナ側が統制を取れず、
交渉が進展しないことも原因。
それと、教義が問題なら、17世紀までの歴史は説明できない。

>636
それにイスラエルはIT部門に恐ろしく強い。石油が無くなったら
立ち行かなくなるアラブ諸国とは全然違う。

>>638
だったらなんでアメリカのユダヤ人はイスラエルに移民しない？
アラブ人の人口圧力に抵抗するために根こそぎ動員やって、
それでも人が足りないからエチオピアの飢餓難民を空輸。
いい加減下らん宗教のために人殺し続けるのはやめれ。
ユダヤにはアメリカの方が余程安全でお金が儲かるいい土地だ。

下らん宗教ですかぁ･･･？
偏見も甚だしいですね。

>>637
アメリカは市場原理で商売してくれよ。
アラブには高値でモンキーモデルをつかませ、
イスラエルには赤字覚悟で最新兵器のバーゲンセール。
これでは公平ではない。

>>641
ふるさとは 遠くに在りて 思うもの
しかしながら、イスラエルという国家を作ってしまい、
そこに根を張って生きているイスラエル人に、それを言うのは酷でしょう。

>>642
ユダヤ教がくだらん宗教、というのではなく、
そもそも宗教なんぞ、くだらんもののために、という意味では。

>>644ほか
おまえらの遠回りな力の論理は分かった。
しかしながらイスラエルの人手不足と巨大な軍費による赤字体質は構造的問題。
そしてもう一つ、イスラエルの保護者アメリカの世界経済における相対的地位の低下。
早く着地しないと、大虐殺が起きるよ。

>>645
どうですかねぇ。
過去スレ読んでいたら必ずしもそうであるとも言い切れないと思うが･･･
また、仮に宗教がくだらないとしても、無宗教であることもまたくだらないとも思いますけどね。

パレスチナが無差別テロすることの正当性は、イスラエルが兵役を課してて、
いわば、市民＝兵だからっていうロジックは、正しい？

>>647
この問題に関して，宗教は実際にはどこまでかかわっているんでしょうかね？

イスラエル側にしても，建国者たちはみな非宗教勢力．
今日でも，宗教政党がキャスティングボートを握って，無茶な要求をしているが
結局は少数派で分立傾向あり．

パレスチナ側にしたところで，もともとサウジなどと比較してそれほど宗教色が強いとはいえない．
PLO主流のファタハは非宗教の民族主義だし，PFLPにいたっては共産主義．
ハマスやヒズボラが相対的に宗教色が強いかな？
またイスラム世界の中ではパレスチナ人女性の教育程度は相対的に高く，
社会進出もかなり進んでいると聞きます．

その他のアラブ諸国にしても，サウジやイランはともかくシリアやエジプト，イラクは
非宗教の民族主義であって，サダム･フセインは同じムスリムのイランと戦争，クルド人を虐殺．

本当に宗教によりアラブ世界が一枚板だったら，イスラエルはもう存在しないかも．
ある程度影響していることは確かでも，決定的な要素とは言いがたいのでは？

>>648
カーチス･ルメイが日本の非戦闘員を対象とした空襲を正当化したせりふのようですね．
彼は市民＝兵ではなく，市民もまた軍需物資の生産に携わっていることを，
口実にしましたが．

これを正当化したら，パレスチナ側もイスラエルの攻撃による非戦闘員の死亡を
非難できなくなりますよ．

>>650
648です。

なるほど。では、兵役拒否の有効性ってどうなんでしょうか？

>>649
決定的と言えるほどではないでしょうが、
少なからず影響はしているでしょうね。

社会の中に宗教が溶け込んでいることも考えられますし、
それをどこまで割り切れるでしょうからね。
そこに歴史や感情、経験が絡んでくるとどうなるかわかりませんからね。

指導者が宗教を利用するだけで信じていなかったとしても、
テロや暴動を起こす市民や兵士たちはどうかわかりませんしね。

>>650
あんたがよく勉強し、頭がよくて弁が立つのも分かったが、どうもわからんよ。
そんなに粘着してイスラエルを擁護する個人的理由は何？
漏れがパレスチナ側に立つのは、白人から国を守るため奮闘してきた、日本人の一人だからだ。
昔からたくさんの人々が暮らしてるパレスチナが、欧米のユダヤの介入で無茶苦茶になってるのは、
他人事とは思えないからだ。

>>648
それは太平洋戦争末期に日本主要都市を絨毯爆撃した米国の理論と大して変わん
無いと思う。総動員制をとって軍需物資を作ってるから、とか何とか言って根こそぎ
焼き尽くそうとしたってんだからな。最初に周囲に火勢の強い焼夷弾を落として逃げ
場を塞いでおいてじっくり大量の焼夷弾で焼き尽くそうとしたってんだから随分と
周到な計画だったようで。
わざわざ日本家屋のモデルを作って最適な焼夷弾を選定したって話しだし。
ずれた。
個人的にはユダヤ教よりはイスラム教の方が好きなんだけど。
本来はイスラム教ってユダヤ、キリスト教を認めてたと思うんだけど。マホメットが
最後に神が使わした使徒だとか何とか言う理屈で、それほど他の宗教に対して
攻撃的ではなかった気がする。しかも他に強制して乗り換えを図ろうというタイプの
宗教で無いようだったのが特にいいと思うんだけどね。

反面ユダヤ教は選民思想がプンプン漂っててヤな感じ。って印象。ユダヤは世界一
って考えが俺には馴染まない。
高校んときちょこっと習った程度だもんで忘れちまったけど。

肝心なことになるとレスなしかよ。
代理人、それから紫陽花、ほんとのことを言えよ。
世の中、理屈を並べればどうにかなる。
しかして、その根本になってるあんたらの動機は何よ？
答えられないとしたら、おまえらの動機は、やはり宗教と解する。

>>655
？
何？
どーいうことですか？

>>656
あなたがイスラエルを必至で擁護する、そのほんとの動機は何よ。
俺は日本人だから、植民地主義と戦う者の友でありたい。

>>653

いえ、イスラエルの味方してるつもりはないんですが、最近見たイスラエル
の若者の兵役拒否って実際にどの程度有効なのかって、疑問に思ったもので。
ネタ元示してなくてすみませんでした。

648＝658です。
なんか混乱してました、レスしてくださった方ありがとうございます。

>>657
別にイスラエルを擁護してませんよ？

ま、今回の件に関しましては非があるのはイスラエルでしょうけど、
貴方が仰るようなことになっても根本的な解決は図れないでしょうし、
ただ歴史が繰り返されるということだけで、あまり建設的でないと思うのですがね。

>>660
あなたの言いたいことは何？
その動機は何？
ちょっと誤解があったみたいだけど。

そして漏れは聞きたい、ジュウの代理人に。
そんな詭弁を弄して、イスラエルを擁護する、その動機は何？

>>661
何度も繰り返しになるけど、植民地は独立するべきだ。
そしてシオニズムがそれに抵抗するなら、漏れは普遍的な民族主義の側に与する。

ジュウの代理人の詭弁が許せないのは、その裏にどす黒い宗教の影がちらつくからだ。

やっぱり第2次世界大戦終結時に利権絡みとユダヤロビーの圧力でイスラエルを
デッチ上げた所にしか戻らないと思うんだけど･･･。すべての根源はそこにあると思う。
紀元前に国があったからなんだってーの。アメリカなんかほんの300年位前までは
国すらなかっただろうに。

ゲリラの車に
ＴＯＹＯＴＡ
とかあると
ちょっと誇らしい

>>663
植民地とはアメリカのですか？

>>666
俺の不勉強もあるかは知らんが、バックに古くはイギリス、フランス、
新しくはアメリカがあり、それらに圧力をかける白人のユダヤあり、
白人の金持ちのユダヤが送り込んだ白人の貧乏なユダヤあり、
現地の政争に介入して分断、少数派を身びいき。
インドとパキスタンは何故引き裂かれたか？
アフリカのいびつな直線的国境がもたらしたものは？
南アフリカのホームランド政策、いろんなものとダブって見えてきて。

日本人の漏れから見ると、ユダヤ資本も白人の仲間に見えるがいかに？
貧乏ユダヤはイギリスやアメリカの兵隊とダブって見えるがいかに？

もう遅いから寝るが、紫陽花さん、あんたはそう悪い人でもなさそうだ。
なんか漏れの言うことに細かく突っ込みを入れてくるから、
ジュウの代理人の仲間かと思ってしまったよ。スマソ。

それにしても許せんのは粘着なジュウの代理人だ。
あいつのユダヤびいきの動機はなんだ？

>>667
それでいいと思いますけど？
その解決方法としてはどうかと思いますけど。

>>670
結局あなたとわたしは平行線だ。
ただし、宗教がらみなのでイスラエルだけは例外、でいいわけはない。
やっぱり歴史の流れは白人の植民地が旧大陸においては存続し得ない、
と漏れは思う。

ジュウの代理人逃げちゃったね。

>>670
平行線でもいいんですけど、こういう考え方の人もいるということを認識してもらえればいいんですけどね。

ただ、イスラエルが例外なのではなく、
例外のような存在だからこそ、ま、デリケートな問題といいますか、
だからこそ無茶なやり方では解決しえないと思うのですが。

つまり、イスラエルは建国から無理があったでしょうし、
イスラエルのそれなりの主張もあるでしょう。
もちろんパレスチナ側にも。
忍耐強く絡んだ紐を解くようにしていかなければ、
このような複雑な出来事は根本的には解決しないと思われるのですがね。

>>671
何故あなたは
＞“もちろん”パレスチナ側にも。
なのか。
例外的なのはイスラエルの側だ。
＞つまり、イスラエルは建国から無理があったでしょうし、
＞イスラエルのそれなりの主張もあるでしょう
だけでいいのだ。
イスラエルは国際的おまめさんである。
パレスチナの民族主義的主張は当然である。
おまめさんのイスラエルを、いかに大人の理屈で且つ平和裏に消滅させるか？
それが難しいのである。

>>672
ま、そんな言葉尻を捉えないで下さいね。
他意はないので。

紫陽花さん、もう寝ます。また会いましょう。

そして今度こそジュウの代理人の化けの皮をはがしてやる。
あいつはどこの宗教だ？

なかなか熱気のある議論ですね。面白いです。
どちらも理屈的には戦う、または主張すべき理由が存在します。

パレスチナ側は、一般生活や商活動を抑圧され自分たちの領土と思っていた場所が返還され
そうもなく、宗教的にも侵害的と思われる行為をされた。

イスラエル側は、一般市民を標的に無差別テロをされ、治安維持に大いに問題があり、また
アラブ諸国よりパレスチナ自治区に携帯兵器が大量に供給されつづけ、パレスチナ警察と
いった警察的な力では対応することは不可能に近い客観的状況であること。

そして、両者の困った点としては
イスラエルはそもそも建国時にまたは建国間もないころや戦時にもっとしっかりとした
占領地政策をすすめパレスチナ側武装勢力と心理的反抗勢力を徹底的につぶさなかった事が
ツケが今日の治安維持や統治の難しさとなっています。
これはイスラエルには出来ませんでした、少し前に自分たちが受けたことをやるようなもの
だったことやイスラエルは最低限の外交維持と米国と英国の支持なくしてはなりたたない国家で
あることだからでしょう。
ただし、今日問題なく維持している国は勃興時には殺戮や現地民の追放などやっていない国の方が
少なくと考えられ良い悪いはともかくやらねばならないことが出来なかった。

パレスチナ側としては、全く国家としての状態には程遠く武装勢力の取り纏めにも苦労し
また、長く武力活動しているグループの構成員の多くは武装活動しかする能力がないため、和平と
なることを妨害することで組織の拡充と存在理由の維持を図ろうとする。

こんなところでしょうかね。

「帰還法」や「身分法」についての質問（>>610)に対して
ジュウの代理人は>>619にて

>これも既出ですが，第一次中東戦争後にアラブ諸国から追
>われた中東系のユダヤ人たちが希望すればこれらの国の国
>籍を取得し，市民権が保証されるのであれば，考えてもい
>いのではないでしょうか？
初耳なのでユダヤ人が追われたと言う事実関係についてソース
があれば示して下さい。

ただ、やはりユダヤの方と日本人の考え方は違うと感じました。
他人が人を殺していれば、自分も殺していいと言う考え方ですか？
それも、この場合、法律で身分差別されているパレスティナ人では
なく、関係のない国のやっている事を持ち出していますし。

やっぱり、ユダヤの方と議論をしても無駄であるような気もして
来ました。

ナチスなみになったイスラエル

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4461-2002Apr5.html
http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=020406001859&query=torture+Mary+Robinson+Israel
イスラエル軍が拘束中のパレスチナ人へ拷問。現場での処刑も。国連が実態調査へ

イスラエル軍は現在展開中の作戦で拘束した大量のパレスチナ人に対し拷問を加えていると
ワシントンポストやファイナンシャルタイムスなどが報じた。
この拷問には拘束された者の足を折るなどの方法が含まれており、また拘束された者は弁護士の面会
なども禁止されているという。
この他にイスラエル軍が拘束したパレスチナ人を裁判抜きでその場で処刑しているとの報告もあり
事態を重視した国連は実態調査のために現地へ調査団を派遣することを決定した。
The Israeli human rights group B'Tselem charged today that Israel has tortured Palestinians
who have been detained for interrogation during the current military offensive. The group said
in a statement that the interrogation methods included breaking the toes of prisoners.
The detainees have also been prohibited from meeting with lawyers, the group said.

>>674
やれやれ，朝の4時半まで議論に付き合う暇は無いのに．．．

あと議論とは論理により行うものであり，感情で行うものではありません．
また誰がそれを言ったかではなく，その内容により判断されるべきものです．

私は無神論者ですが，それが何か？
あと泥仕合は避けたいのですが，そこまでパレスチナを感情的に支持する
あなたは日本赤軍関係の方ですか？

またこの板を見ている多くの人は，
>それにしても許せんのは粘着なジュウの代理人だ。
を見た瞬間，オマエモナーと思われたのでは？(w

あと白人の定義をお願いしますね．

ジュウの代理人さんのイスラエル擁護の動機は何？

シャロン首相って選挙で選ばれたんでしょ？ヒトラーみたいだね。

８２年にレバノンで難民千人を虐殺した作戦の責任者がシャロン

大量殺人鬼も首相になれる国だね。イスラエル

>>676
比較的中立な見方としては，田中宇氏の
http://tanakanews.com/b0420israel.htm
ですかね．最近彼は9-11陰謀論に走っているようですが，
それ以前の彼の記事は，バランスが取れているように思えます．

>ただ、やはりユダヤの方と日本人の考え方は違うと感じました。
>他人が人を殺していれば、自分も殺していいと言う考え方ですか？
>それも、この場合、法律で身分差別されているパレスティナ人では
>なく、関係のない国のやっている事を持ち出していますし。

財産を奪われ，着の身着のままで追放されたユダヤ人たちにとっては，
アラブの難民だけが被害者顔をしているのは，感情的に許せないのでしょうね．

あと関係の無い国とはいえません．
中東のアラブ諸国は，まさしく彼らがパレスチナ人と同じくアラブであるということを根拠に
自国内のユダヤ人を追放し，4度にわたる戦争を行い，
またパレスチナゲリラに資金援助を行ったり，スカッドミサイルを撃ち込んでいるのですから．

ジュウの代理人さんがイスラエル擁護する理由は何？

特にイスラエルによる難民虐殺や医療行為妨害、医者への狙撃
インフラ破壊等の人権侵害などを見ても敢えて擁護する理由をお聞かせ下さい

日本は資源がないから当分は石油輸出国の国々をヨイショしといた方が良い。
だからパレスチナ人を虐殺することは認めないがユダヤ人を虐殺するのは認める。

>比較的中立な見方としては，田中宇氏の
>http://tanakanews.com/b0420israel.htm
確かに中東戦争や、イスラエルの建国時にユダヤ人が迫害
された事はあったのでしょう。
これが現在も継続的に行われ法律的にバックアップされた
ものであれば、このを改善するべきです。ただし、私の主張
は現在の法律や国家体制の事を批判しているのであって国家
や法律がバックアップしていないのであれば、比較出来ません。
（国民感情と言う点でもユダヤ人の印象は悪くなる一方ですし、
ヨーロッパでは具体的な行動にも現れています、しかし、それ
は法ではなく感情による動きです）

「帰還法」や「身分法」は明らかにイスラエルが国家とし
て人種差別を肯定しています。

この点について、誰々もやっているから、俺達もやると言う
説明をされても納得出来ません。

>682
> 財産を奪われ，着の身着のままで追放されたユダヤ人たちにとっては，
アラブの難民だけが被害者顔をしているのは，感情的に許せないのでしょうね．

?
理解不能。
そういう感情はあまり無いんでないの？
仮にそうだとしても、それが財産を奪われ，着の身着のままで追放された
｢痛み｣を知っているはずのユダヤ人達が
現在のパレスチナ人に対して同じ行為行っている理由だとしたら
やはり非難されるのは当然。

つーかある日突然、
｢この土地は遙か昔、我らが祖先の住んでいた土地である
偉大なるユダヤの教えにより我らは帰ってきた｣
と言われて、住む場所を破壊され銃で威嚇され自治権まで奪われる。
これがもし、日本の土地で行われたら納得するのか？
分かりました私たちは出ていきます、と言うか？
それを良しとする民族はこの世にいないぞ。

ジュウの代理人はイスラエル大使館かユダヤ団体かの工作員だろ

あまりに擁護ぶりが不自然で強引。都合の悪い事実は無視して答えないし

ユダヤ人の祖先は本当にあすこに住んでたの？
どうせ本当はアトランティス大陸やムー大陸とかに住んでたんじゃないの？

イスラエル擁護してる新興カルト宗教のホームページ
http://www.makuya.or.jp/hodo.htm

ジュウの代理人もこの種の団体関係者かもね。
本人は否定するだろうが、電波な擁護ぶりとかそっくり（ｗ

ジュウノダイリニンハ　シンダ

>>686
ある日突然、
「我々は戦勝国民である。」
と言われて、住む場所を占拠されてマシンガンで威嚇されて財産まで奪われる。
これがもし、日本の土地で行われたら納得するのか？
分かりました私たちは出て行きます、と言うか？
それを良しとする民族は、確かにこの世にはいませんよね？

がんばれユダヤ人がんばれシャロン

>>400さん(>>578-580)
>その前にテロかなんかあったんじゃない？
ニュースサイト等もしくは「イスラエルがやってる事をいちいち覚えていたい」スレ等を
よく見てみてください。
少なくともシャロンが首相になってからは事態が落ち着いたり和平の機運が出始めたりしたら
必ずイスラエル側から軍事行動を起こしてますから。
>いや、民族的に宗教的にイスラームは仕事をしたがらないようだ。
>まともな職っていってもイスラーム圏で石油産業以外に知っている企業ってある？
経済にかぎらず、科学でも何でもユダヤ人の能力ってすごいと思いますよ。
問題はそういう事でなくてパレスチナ人が占領地で充分な商業活動もできず、
困窮している事だと言いたいわけです。
>入植地っていっても何にも無い荒野の中に水を引いて、いわば人工的にオアシス
>を作り出して農業を行っている。
問題は、イスラエルがガザや西岸で入植地を作って、支配を既成事実化しようとしてる事です。
(ガサのあの狭い場所の真ん中に入植地を作ってパレスチナ人が移動するのに必ず検問を
通らなければならないような状況を作ったり)
>俺が岩のドームに行ったときは一応警備はあったけど、形式的な警備だけで
>なんで？と思っていたけど、こんなページがあったよ。
そのページに書かれている事って、以前このスレかどっかで、
「イスラエル大使館のHPがあらかさまな嘘を書いている」と批判を受けたのと
同じ内容じゃないですか？
>逆に、世界中の国で民族問題がないところがどれくらいあるのか問いたい。
>程度の差こそあれ、どの国も内包しているのではないか？
>イスラエルの場合は血が流れなければならないまで激しいだけということだ。
しかし例えばバスク過激派がテロを行ったからって、スペイン政府がバスク地方に
軍隊送って住民巻き込みながら100人も200人も殺した、なんて話は聞いた事がない。
(チェチェンやチベットではもしかしたらやってるかも知れないが、
だとしたらこれも許される事ではないと思う)

>戦争に負けたのだから仕方ない。
>日本人の手に返してくれたことに関しては感謝すべきだ。
もしアメリカが日本を併合してアメリカ人どんどん入植させて日本人を極めて狭い場所に住まわせて
そこから出入りするのに検問所で毎日何時間も待たせて石を投げたら銃で撃たれて
過激派がテロを起こしたら住民何百人も殺しながら取り締まりをしたらあなたは
「戦争に負けたのだから仕方ない。」と納得できますか？
>20日くらいは自爆テロは無かったろうけど、発砲事件などがあったら全然
>暴力停止期間じゃないじゃないか？
>そもそも暴力停止期間に入れなかったんだから。
>その20日くらいの自爆テロが無かったのもイスラエル当局の厳しい警備下
>だから起きなかっただけで、そもそも和平を望んでいないパレスチナ側と話
>し合うのは不可能だと思う。
それは違う。過激派組織はアラファトの宣言に合意した声明を出してる。
あの期間だけイスラエル警備のおがげでテロが起きなかったなどという事はありえない。
この状況下で末端まで全く何も起こさないというのは現実に難しい。
少なくともあの時パレスチナ側はあの状況下で暴力停止の姿勢を見せた。
イスラエル側も暴力停止する気があるならそれに対し何らかの行動を見せてもよかったはず。
しかし現実には政府あげて毎日のようにパレスチナ人殺してた。
>エルサレム分譲案を受け入れ、足るを知れ。
？これはオスロ合意も受け入れる、という意味ですか？
>子供に復讐を教えるな！
無理ですよ。
この1ヶ月もない間に少なめの報道でも300人以上殺してる。
過激派の取り締まり、なんていうレベルをはるかに超えている。
何日も死体の埋葬もできずに死体と一緒に暮らしてる人が100人単位で存在してる。
憎しみを感じないわけがないでしょう？
ここ数日で自爆テロ志願者は何十人何百人増えたでしょうか。
こんな方法じゃ絶対に自爆テロはなくなりませんよ。
アラブやイスラムの宗教が悪いとか言って軍事行動を容認するようなやり方では絶対に
問題は解決しない。粘り強く交渉するしか解決法なんてありはしないのに。
でももうパレスチナの普通の人も和平の実現なんて絶望してしまったろう。
唯一可能性があった自治政府も完全に弱体、崩壊させてしまった。
残ったのは絶望と憎しみだけ。過激派を支持する基盤が出来上がってしまった。
もう和平は無理だろう。あるのはテロと報復の血の応酬だけがえんえんと続くだろう。
(主にシャロンの責任だと思う)

そもそも、事ここに至った原因は、最初期、
イギリスの信託統治領であった時に、当時のパレスチナ人の祖先が、
ユダヤ教徒を受け入れ、そのロジックも正しいと認めたからでしょう。
言わば、彼ら自身が、この土地がユダヤ教徒の所有地である事を、
少なくとも否定はせず、土地の売買も規制しなかった。
言わば、外国人としてのユダヤ教徒を無制限に受け入れ、
その言う事を鵜呑みにしながら、自らはパレスチナ国家を建設、
維持する努力を怠り、そのツケを子孫にまわした。
人の命が失われる事が良いはずもありませんが、自己責任の観点からは、
国を運営する努力をパレスチナ人が怠ったと言われても致し方無いのでは？
イスラエルが、国籍取得に関して、差別、偏見があると言うけれど、
国籍取得が、それくらい厳密に審査される方が普通ではないですか。

なぜアメ公はテロ国家イスラエルを非難しない？
なぜイスラエルを空爆しない？

パレスチナ人にとっては気の毒ですが、
国際世論が一般的な日本人が想像するよりも動かないのは、
パレスチナ人がトルコから独立しながら、その国を経営する権限を、
ユダヤ教徒に無制限に譲り渡したと見られているからでは？
ネイティブ・アメリカンなどへの同情が皆無なのと同様ではないですか。
即ち、自らの国を維持する努力を怠った民族は、他の民族に国を
乗っ取られたとしても、自業自得である。という。

すくなくともこの国力の差があったら、ゲリラ戦（テロともいうが）しかないよな。蹂躙されまくりのパレスチナの人たちには。たとえそれが無差別テロであっても。宗教の力をかりているとしても。イスラエルにはやめろといえてもパレスチナにやめろとは俺はいえない。

ベトナム戦争のときベトナム人はテロみたいなことしたのです？

いわゆるベトコン（北ベトナムの解放戦線）しかいない。
アメリカと南の政府は、結局彼らに負けたんだが。
あれは一種の代理戦争だね。イスラエル対PLOとは違う。

>>700
ありがとう御座います。
イスラエル対PLOとは違うのはわかってるのですが、
テロが行われていたのかの確認が採りたかったので･･･
あと、フランス統治下の時代などではどうだったんでしょうか？

ベトナムが近代兵器を重装備してる
米軍にマトモに攻撃したら簡単に
撃破され負けるよ。
だからゲリラ戦あるいはテロでアメに抵抗した！！
パレスチナも同様だよ。アメから多量の軍事援助を
受けてるイスラエルにマトモにやったらカナワネーよ。
現にパレスチナ自治区は爆撃で目茶苦茶だア！！
人的被害も莫大だよ。
アメの軍需産業が儲かるから、ブッシュは雨後かネーヨ！！
ブッシュに多額の政治献金が流れてるし
ブッシュの閣僚は軍需産業経営者が多数だよ。
アメが平和国家なんて大違い！！
イラク、北朝がテロ国家だとしたら、
雨は大テロ国家だよ（Ｗ
今、ニュウーヨークの雰囲気は
イラクをやっつけろという
殺気立った好戦的なオトロシイ気分だとよ！！
くわばら、くわばら！！
アメ旅行は止めといた方が無難だよ（ｗ

133 名前：　 ：02/04/10 17:48 ID:epH5yXAj
イスラエル軍が意図的に医療活動を妨害：患者の搬送阻止や救急隊員への銃撃など相次ぐ

イスラエル軍による意図的な医療活動への妨害が相次いでいる。
BBCやワシントンポスト等によるとイスラエル軍は占領地域で意図的に救急車および医療スタッフを
銃撃しており、少なくとも五人の医療関係者がこれまでに射殺され多数が負傷し、また救急車の
破壊も数多く報告されている。それに加えて、イスラエル軍は占領地域で負傷者を病院へ搬送する
ことを妨害しており、負傷者が治療が受けれずに死亡する事件が何度も発生している。
またイスラエル軍が病院の電気、ガス、水道などのインフラを破壊して多くの病院が機能停止に
追い込まれているという。
こうした諸行為は国際法違反だと指摘されており国連や赤十字、教会や人道支援団体関係者から
非難声明が出されているが医療活動妨害は止まっていない。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1911000/1911181.stm
http://www.btselem.org/
http://washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A58175-2002Apr3.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1918000/1918594.stm

>>699
ベトコンのテロはすげー陰湿だったよ。
繁華街での米軍兵士を狙った爆弾テロは無論、
南ベトナムの政府公務員（税務官、教師、警官ほか）を暗殺、
「わたしたちは警告したはずです。そういう職業には就くべきではなかったのです」
スクールバスを乗っ取り、子供の耳に鉛筆ねじ込んだり。
政府側の弾圧もすさまじかった。
証拠の挙がったベトコン容疑者は裁判なしで即刻口の中にピストル突っ込まれて射殺。
あんたは若そうだからそういうのテレビで見たことないかな？
東南アジアの風土の影響もあるだろうね。
人口密度が高いから、殺しても殺しても人間がうじゃうじゃ。

関係ないのでsage。

ベトナムは中国の影響が強いので残虐性も高めだったともとれる。

今、失恋しました。
なぐさめてください。私はもう37歳です。
どうやって忘れればいいのか、教えて下さい。

イスラエル軍が生誕教会の包囲解除を拒否。修道僧が狙撃され重体

イスラエル軍の包囲下にあるベツレヘムの生誕教会で修道僧が狙撃されて重体となった。
この修道僧は教会内部の部屋にいたところ外部から窓越しに狙撃された。
教会関係者によると修道僧はマンジェル広場方面から撃たれた銃弾一発によって背中を狙撃された。
同広場にはイスラエル軍が展開しており、イスラエル軍は事件の原因を調査中だとコメントしている。
これまで既にベツレヘム生誕教会でイスラエル軍によって狙撃されたのは少なくとも三名以上。そのうち
一名はパレスチナ人警察官でもう一名は教会の鐘を鳴らす担当者であり、この二名は狙撃によって死亡し
ている。

またローマ法王は生誕教会へのイスラエル軍の包囲を解除するように要求していたがイスラエル側は
これを拒否する回答をローマ法王へ送った。（ワシントンポスト）
That tense standoff in Bethlehem, centered around the church revered by Christians as
the birthplace of Jesus Christ, saw another violent incident today when an Armenian monk
inside the compound was shot and seriously injured by a sniper apparently firing from Manger
Square, the expansive plaza facing the church.
記事全文http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A27226-2002Apr10.html

イスラエルさらに三地域に新たに侵攻。パウエル到着前に戦線拡大

http://news.bbc.co.uk/
Thursday, 11 April, 2002, 08:12 GMT 09:12 UK
Israel pushes on with offensive
Israel occupies three more areas in the West Bank as US Secretary of
State Colin Powell heads to the Mid-East for difficult truce talks.

イスラエルが本気になればイスラエル全領域を支配化において
パレスチナ人を追い出す事も可なのに。それをやれるだけの能力
があるのに国際世論を気にするから全力でやれないし圧力をかけ
ても敵がそれになかなか屈しない歯がゆさもあると思う。見ててごらん
いつまでも自爆テロが止まらなければイスラエルが暴走するよ。
パウエルたんの役目は重大だね（ｗ　へたすれば廻りのイスラム諸国
を巻き込んだ大きな戦争になるかもよ（ｗ

イスラエル対アメリカだったらかなり凄い事になりそうだな。
パレスチナ人もアメリカに屈しないイスラエルを見たら多少考えも変わるかな。
まるで５０年前の日本だな。
ＥＵやロシアも「イスラエルがアメリカに攻撃？プププざまーみろ」みたいな展開を望む。

>>709
もう十分暴走してるよ。

シャロンってサダムフセインと変わらない人物ではないでしょうか。

第二次世界大戦中にヒットラーはホロコースト（ユダヤ人絶滅計画）を
実行しました。
今のイスラエルのやり方を見ているとヒットラーがやったことは結局
正しかったのではないかとさえ思えてくる。
杉原千畝さんもお墓の中で悔やんでいるかも。

>>713
第二次大戦中、ドイツがユダヤ人に不当な差別、迫害を
加えた事は事実です。しかし、その内容は著しく誇張、
歪曲されており、そうした誇張と歪曲がイスラエルの
横暴を正当化して来た事に留意しなければなりません。
具体的には、ヒトラーがユダヤ人を収容所に収容した
事は事実ですが、その目的はユダヤ人を絶滅する事など
ではありませんでしたし、それらの収容所に処刑用の
ガス室など存在しませんでした。ですから、そう言う
意味から言えば、はとさんが書かれた事は、確かに
良い点を突いてはいますが、不正確であると指摘せざるを
得ません。

>>714
前にも書いたがイスラエルはたかり国家。
ドイツ人がドイツ国籍のユダヤ教徒を迫害した罪で、
“西”ドイツからイスラエルが多額の賠償金をふんだくった。
もうまるでどこかの半島人以下。
だって日本人はその十数年前に大韓帝国をのっとった罪があるけど、
ドイツ人がマサダ砦を蹂躙したわけじゃないだろ？
しかも2000年も前に。
そんでその筋違いのふんだくった金でイスラエルを整備した。
もうヴァカかと、アフォかと。

>>714
一つ、想像を述べさせて下さい。
私は、ドイツがイスラエルに払った賠償金の
一部は、ドイツ政界に還流されて来たのでは
ないか？と疑っている。つまり、キックバックである。
日本から中国へのＯＤＡについても同じ事が
疑われているが、ドイツとイスラエルの間にも
そう言う事が有ったのではないか？
そうする事で、イスラエルはドイツ政界の
弱みも握れる訳だし、可能性はあると思う。

>>715
"西”ドイツがワイマール，ナチス＝ドイツの正当な継承国家だったからで
従来の国際法上の権利と義務をすべて受け継いだからです．
また別にマサダ砦を蹂躙した件について，補償したわけではありません．

>>714
ホロコースト・リヴィジョニズムに関しては世界史板に関係スレッドが
ありますので，そちらでお願いします．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/l50

>>707
まあイスラエル側からしてみれば，だったら最初から教会内に
パレスチナ武装勢力の立てこもりなんて認めるな，でしょうね．

>>686
>そういう感情はあまり無いんでないの？
>仮にそうだとしても、それが財産を奪われ，着の身着のままで追放された
>｢痛み｣を知っているはずのユダヤ人達が>現在のパレスチナ人に対して同じ
>行為行っている理由だとしたらやはり非難されるのは当然。

私自身（おそらくあなたも）自分の育った国から追放されたことがないので，
彼らの気持ちについて知ることは不可能ですが，
ユダヤ人側の感情については，田中宇氏の記事をお読みいただければと思います．
一部分だけを引用しても，誤解を招くおそれがあると思うので．

>>683
私としてはイスラエルを擁護することはあっても，過去ログをお読みの方は
わかるように，シャロン首相の今回の作戦行動に関しては，反対している
つもりです．

>特にイスラエルによる難民虐殺や医療行為妨害、医者への狙撃
>インフラ破壊等の人権侵害などを見ても敢えて擁護する理由をお聞かせ下さい．
難民の殺害のうち，非戦闘員の方の巻き添えについてはお気の毒だと考えますが
武装した戦闘員である限りは，そちらがこちらを殺す可能性がある以上，
恨みっこなしでしょう．
また非戦闘員の巻き添えや家屋の破壊の要因の一つは，武装勢力が人口稠密地帯に
立てこもることであり，戦時国際法上も違法，巻き添えに関して攻撃側の責任とは
なりません．

医療関係者に関しては，報道されている件が事実であれば明らかな行き過ぎであり，
これに対して擁護するつもりはありません．

>>"常識"氏へ
「私が誰であるかではなく，私の議論こそが重要なのである」というのは
アメリカ独立派のトマス・ペインの代表的な著作，
その名も”コモン・センス（常識）”という書物の一節です．
あなたに対する最大の皮肉ですね．

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

>>717
すべての行動には目的があるはずだ。
俺がパレスティナを擁護するのは、民族主義的な目的による。
あんたがイスラエルを擁護する動機を言ってみろ。

理屈をこねれば、どんな無理だって通る。
答えられないなら、おまえはミルトス／幕屋の手先とみなす。

>711
まだまだ10分の1の力も出してないじゃん。200％出し切って暴走と言う。
ちなみにイスラエルの軍事力は廻りのイスラム国が束になっても勝てる
かどうかわからん程度だよ。

>>720
ただし、条件付きだ。
イスラエルには、長期戦を戦う力がない。
アラブ諸国には、長期戦を戦う理由がない。

>>719
当方都内国立大学の大学院生ではあって，この問題ついてある程度の知識があるが
１．たまたまユダヤ人の友人はいるが，やはりたまたまアラブ人の友人はいない．
２．初登場の際に書いたように，スレがイスラエル罵倒スレになっているで，
　　反対側からの見方をも紹介しようとした．
といったことが，書き始めのきっかけですかね．

この問題に関するイスラエル側の見方もだいたい書き尽くしたし，
質問もだいたい過去ログにあったものとなり，
煽りにいちいち反応するもの何なので，数日休むかもしれません．
それではまた．

>>722
それではおまえの粘着振りからして、説明が不十分だ。
頭のいい（つーか東大だろ？）あんたがこんな便所のような掲示板に粘着する、
本当の理由を言ってみろ。
数日休む？逃げるのは卑怯だぞ。

>>714は西岡昌紀（ガス室を否定した医師）の眷属か？
「ユダヤ問題の最終的解決」って言葉知らないの？

ま、だからと言って、今のパレスチナ問題が正当化できるもんでもないけどね。

もしドイツに2ちゃんみたいな掲示板があるなら、今ごろ
「ナチスがユダ公を皆殺しにしていたら今日の悲劇はなかった」だの
「パレスチナ人民スマソ」だの、
「ヒトラー総統マンセー」だのいうレスで一杯なんだろうな。

本論に関係ないのでsage

ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー
ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー
ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー
ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー　ハイル！ヒットラー

ジュウの代理人の言ってることに賛同してる人って
何人くらいいるのかな？

ジュウの代理人さんも400さんも
「帰還法」や「身分法」について、ちゃんと説明して下さらないようで…。
イスラエルは人種差別国家と言う事で、反論がなければ確定です。

２ｃｈはパレスチナ擁護が多いから俺は親イスラエル。約束を重んじる
ユダヤの方が信頼できる。イスラエルの良く訓練された強力な軍隊に
も憧れるし。パレスチナの統制も利かない、女子供まで戦わせる態度
には共感できないな。自爆テロに対してはヘリでロケット撃ちこむ位
のイスラエルの方が良い。

あの大きな爆撃（デイジーカッター？とかいってたっけ）で
最近の地震が誘発されたということはないのでしょうか？

>>728
「帰還法」「身分法」とは何でしょうか？
もしよろしければかいつまんでお教えいただければ嬉しいのですが。

>>730
馬鹿か。
気化爆弾と地震がどう関係あるんだ？
それとも気体は地中に浸透し爆裂するとでも？
小学生でもそんなことはあり得ないと判ると思うが。

>>729
> ２ｃｈはパレスチナ擁護が多いから俺は親イスラエル。

２chによくいる、単なる目立ちたがり屋ってことだな（ｗ

>>731
機関砲
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/genjyo.htm
身分法は見付からなかった…

おまけ
http://jimbo.tanakanews.com/ReissueNo.002.html

ごめん、改めて機関砲
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/jyosei/return.htm

下のリンクをクリックしてアラファトが1993年に受賞したノーベル
平和賞を撤回させる署名にご協力下さい。よろしくお願いします。
テロリストにノーベル賞は不要です。

A Nobel Prize Judge of the Peace Prize is trying to get enough
names on a petition (through e-mail) to revoke the Nobel Peace Prize that
was awarded to Arafat in 1993. At least a million (1,000,000) signatures
are needed.

Please point your browser here and enter your name:

http://www.revoketheprize.org

Please send this mail to all your friends.

↑このスレは新興宗教の馬鹿どもに粘着されている。

>>717
> また非戦闘員の巻き添えや家屋の破壊の要因の一つは，武装勢力が人口稠密地帯に
> 立てこもることであり，戦時国際法上も違法，巻き添えに関して攻撃側の責任とは
> なりません．

戦時国際法のどこにそんなことが書いてあるのかな？ましてや宣戦布告で
始まった戦争でもないし。
じゃあ、例えば第二次大戦でワルシャワ蜂起したポーランド市民も
「戦時国際法」違反ってこと？ 捕まって殺された市民は、「戦時国際法」
違反だからいいんかねえ。もっとも、仏や伊のパルチザンも、捕まったら
殺されてたけど。
あるいは、ボスニアのサラエボのモスリムも、セルビア勢力に抵抗なんか
しないで、町を明け渡した方が良かったとか？

それから、一般市民を巻き添えにして殺しても責任を問われないのは、
たんに戦争に負けたり捕まったりして身柄を拘束されてないからだよ。
それこそ国際法違反だ。日本だって大戦中、本土爆撃で一般市民を殺した
爆撃機の搭乗員捕虜には、銃殺命令が出されてたよ。自国民が殺されて
「戦争だから巻き添えはオッケー」なんていう軍人はいないよ。
（まあ、他国民に対しては知らんけど。。。）

そもそも戦争に関する条約や国際法の基本精神は、戦争による無益な殺戮を
いかに防ぐかというところにあり、だから捕虜に対する処遇だけでなく、
非戦闘員に危害を加えてはいけないことになっている。
シャロンは、ミロシェビッチと同じ国際法廷に立たされる資格がじゅうぶんに
あるんじゃないの。

どっちが悪いって？？？？
イスラエルが一方的にパレスティナをいじめているのに
どっちが悪いもクソも無いだろうに。

さかんにイスラエル擁護してるDQNカルトの「キリストの幕や」って、
イスラエル軍が（イエスの）生誕教会を攻撃することをどう思って
るんかな。

キリスト教系で、人道より政治や金儲けを優位に置く宗派って、
ほんとカルトだな。統１教会にしてもそうだし。

>>734-735
ありがとう御座います。
>>738
たたされて当然だと･･･

イスラエル軍、パレスチナ人4000人を拘束し拷問や現場で処刑。国連が調査

BBCによると今回の侵攻でイスラエル軍が拘束したパレスチナ人は4000人にのぼるが、イスラエル軍が
拘束した大量のパレスチナ人に対し拷問を加えているとワシントンポストやファイナンシャルタイムスなどが報じている。
この拷問には拘束された者の足を折るなどの方法が含まれており、また拘束された者は弁護士の面会
なども禁止されているという。
この他にイスラエル軍が拘束したパレスチナ人を裁判抜きでその場で処刑しているとの報告もあり
事態を重視した国連は実態調査のために現地へ調査団を派遣することを決定している。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1922000/1922564.stm
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4461-2002Apr5.html
http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=020406001859&query=torture+Mary+Robinson+Israel

>>717
>難民の殺害のうち，非戦闘員の方の巻き添えについてはお気の毒だと考えますが
>武装した戦闘員である限りは，そちらがこちらを殺す可能性がある以上，
>恨みっこなしでしょう．
よくまあしゃあしゃあと・・

ワシントンポストとかアメリカのメディアでも非武装の市民がイスラエル軍によって
理由なく狙撃されている事件が多数報道されてる。
しかもイスラエル軍は故意に教会の関係者や医者を狙撃して殺したり医療活動を妨害して
パレスチナ人の死者を増加させる作戦を実施している。
これが無差別虐殺でなくて何なんだよ？

また次のようにブルドーザーで住人もろとも生き埋めにして殺してるんだよ？
どこが恨みっこ無しなんだ？

こうした事実を無視してイスラエル擁護を繰り返す「ジュウの代理人」はやはりどこかのカルトの
信者だと思うね
http://www.nytimes.com/auth/login?URI=http://www.nytimes.com/2002/04/09/international/middleeast/09MIDE.html

イスラエル軍がブルドーザーで住人ごと家屋を蹂躙・破壊。戦車の通行路を確保

激しい戦闘が続いているジェニン難民キャンプでは、イスラエル軍の大型武装ブルドーザーが、住人もろとも家屋を蹂躙し
破壊して戦車が通行できる空間を確保しているという。またイスラエル軍は同難民キャンプへ少なくとも２０発のミサイルを
打ち込み、多数の死傷者が難民キャンプで発生しているが、正確な数は把握できていない。

>>743
パレスチナも無差別虐殺やったし。
宗教の対立なんだから、非戦闘員すら戦闘員だ。
勝てないとわかって喧嘩を売ったのはパレスチナのほうだ。

>>740
“テロリストは協会に逃げ込め！”と？

最初は
パレスチナ人たちはユダヤ人の入植を受け入れた

今は
ユダヤ人たちはパレスチナ人を全員追放しようとしている

>>745
教会に逃げ込んでいるパレスチナ人のことを「テロリスト」と表現
してるメディアはどこにもないんだけどねえ。
キリスト教会側やバチカンだってそんな認識はしてない。だから
イスラエルを非難してる。
もっとも、カルト系の教会では別なのかもしれんが（ｗ

>>746
まるで、どこかの国の未来を見るようだ。

ユダヤ人にとって「イエス・キリスト」ってどうなの？偉い人なの？

旧約聖書を読んでください

キリストを殺したのはユダヤ人です

だからユダヤ人にとってキリスト生誕教会を破壊するのは屁でもないのかな？

アメリカを牛耳ってるのはユダヤです

トーラーの知恵でもよんでから
お話しましょう

すこし勉強しましょうね

おまえ十字軍て知ってる！！

赤十字病院じゃないよ

>>754
インディ・ジョーンズに出てきた聖杯を守るおじいちゃんですね＞十字軍の人

とりあえずドラえもんの友達になって
3000年くらい前に　戻れば解決できるかもね

旧約聖書で約束されたとこにいるだけなんだよ
かれらは

ゴレンジャーの敵でしょ。
黒十字軍は。

日本人にはわからない感覚なんですよ

なんでゴレンジャーがでてくるの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ももれんじゃー

ラビンを暗殺したのはシャロンの部下らしいよ。

ルパンを暗殺したのは
石川五右衛門ですね

>>763は意味不明だ。

おまえもだいぶ意味不明だ

>>751
イエスを殺すように仕向けたユダヤ教団の連中も、
そそのかされてウソのタレコミをした弟子のユダも、
そして殺されたイエスも、みんなユダヤ人でした。
直接手を下したのは、占領していたローマ帝国の軍隊でした。

クワガタの世話でもしようかな

よく調べたね

えらい

そういや「知ってるつもり？」の最終回がキリストでしたね。

ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ウザイ

おまえもそうとううざいよ

あ？
あんたに対しては初レスなんだが。
やはり、基地害？

難しい話は苦手や。
荒ふぁとは侍、やとワシは思うとる。
イスラエル人は露天のｱｸｾｻﾘｰ売りによぉ騙されたから嫌いや。
可愛いｷﾞｬﾙのくせに軍人上がりや。
半魚ﾄﾞﾝににとるｱﾗﾌｧﾄ、非常に可愛い♪
愛車のｷｰﾎﾙﾀﾞｰにしたいYO!
以上。。。。。。

兵役を終えたイスラエルの青年はたいてい海外旅行に
出かけるのだが、それを支援するネットワークというのが
日本にもあって、路上で売る偽ブランド品や安物アクセサリー
などを手配してくれる。
何年か前は、目に見えない糸で動く人形とかもあった。

そうやって日本人をダマして儲けた金で、また旅行を
続ける・・・
というのを以前テレビでやってましたね。

ですね

この辺にいっぱいいますよ

あら　


ファットてなんだ？



デブか？

777

じゃ，
ｱﾗﾌｧﾄの半魚ﾄﾞﾝｷｰﾎﾙﾀﾞｰをｲｽﾗｴﾙ人露天商が売る
ってのはドーヨ？
以上。。。。

ジェレンク？

はははは

だてに埼玉大学出てないのよ、私

住所教えましょうか

山口県長門市西深川

あとはおしえられません

路上のアクセサリー売りはもともとイスラエル人とイラン人だったが、
両者の日本国内での抗争の結果イラン人が駆逐され、
イラン人はよりリスキーな偽テレカや覚せい剤の売人になった。
顔が似てるから見分けがつきにくいが今から１５年くらい前の話だ。
イスラエル人は義務兵役があるからけんかが滅法強いのだろうか？
とにかく、警察は本腰を入れて取り締まってほしい。
違法行為を働く暴力的で危険な外国人は追放するべきである。

おひさ。
ひさしぶりに来た。最近は荒れているみたいだ。
それとジュウの代理人さんは博学だ。感服する。

あと、LL beanさんの「帰還法」や「身分法」の話はよく知らない。
詳しい説明を是非求む。

それと、
>とにかく、警察は本腰を入れて取り締まってほしい。
>違法行為を働く暴力的で危険な外国人は追放するべきである。
そのテロを行う暴力的で危険な奴を、イスラエル側は取り締まろう
として今回の悲劇が起こっているのではないか？
イスラエルは駄目で日本は良いとは常識は矛盾してないか？

>>781
俺の目的は民族主義への支援だ。そのために手段は選ばない。
400はジュウの代理人の捨てハンだろ？
一緒に出てこないもんな。
それとも幕屋友達か？
とにかく、一般的な日本人の心情としては、パレスチナに荷担せざる負えない。
変な宗教に洗脳されているのは気の毒だが、アルバイトしてフーゾクでも逝けよ。
よっぽど気持ちいいぜ！

>>782
訂正
×　パレスチナに荷担せざる負えない。
○　パレスチナに荷担せざるを得ない。

問題なし。

ユダヤは、ヨシュア記を認めて素直に謝れ！
「たくさん殺して悪う御座いました。」と
そうすれば、
イエスは喜ぶよ！

日本は資源がないから当分は石油輸出国の国々をヨイショしといた方が良い。
だからパレスチナ人を虐殺することは認めないがユダヤ人を虐殺するのは認める。

ヨーロッパの人権団体がパレスチナ人を擁護してるのを見ると
「あぁヨーロッパの人達ってユダヤ人がやっぱり嫌いなんだろうなぁ」と思った。

「身分法」と「帰還法」には、イスラエルの国籍を取得する条件が記されている。
（二つをまとめて帰還法と呼ばれている事もあるようです）

「帰還法」はユダヤ人（ユダヤ教徒）を定義し、ユダヤ人であればイスラエルの
国籍を得る事が出来るとしている。
「身分法」は、ユダヤ人以外の国籍について述べられており、同法３条によると、
同法は、《イスラエル国家の創設の直前にパレスチナの国籍だった者、および２
条の理由により、それまでにまだイスラエル人になっていなかった者（ユダヤ人
に適用）》に対して適用される。ここではユダヤ人以外は基本的に無国籍者とし
て扱われ。国籍を取得する場合、イスラエル建国以前に何時から何時まで住んで
いたのかを証明しなければならない。ところが、それを記録で証明することは、
戦争や、シオニスト国家の創設に伴うテロの期間中に書類を失ったりしていて、
しばしば不可能になっている。この証明が不可能な場合、市民になるためには、
“帰化”という方法があるが、たとえば、“ある程度のヘブライ語の知識”が要求
される。その上に、内務大臣が、“役に立つと認めれば”、イスラエル国籍を承認
（または拒絶）する。簡単に言えば、このイスラエルの法律の効能によって、
パタゴニア［南米の南端。最果ての地の意味］から来たユダヤ人は、テル・アヴィヴ
空港に降りた途端にイスラエル市民になれるのに反して、パレスチナでパレスチナ
人の両親から生まれたパレスチナ人は、無国籍者として取り扱われる場合があるのである。
そして実際問題としてこの制約により、パレスティナ難民はイスラエル国籍を取得する
事が出来ないでいる。

また、“帰還法”によると内務相は、ユダヤ人に反対するいかなる非ユダヤ人に
対しても、イスラエル帰還法により国外追放する権利をもっている。

400さんは>>693-694には答えてくれませんか？

しかし、ここにきてイスラエルも経済の方が逝ってしまいそうな雰囲気だ。

世界的不況下でかつ、この状況では何処からも投資はこないし、戦費は
拡大、恐らくインフレも進むだろう。どうするつもりだ？この国

人を殺してもいいという考えから抜け出すことができない人が悪い。

>>791 Ｘ氏が悪いと言おうが思おうがそういう奴がこの世にいる。
それだけのことだ。

７９０＞＞
イスラエルの経済に関しては心配無用です。世界経済はユダヤ人が握っています。
特に、アメリカはそうです。
ブッシュ大統領は中間選挙を気に掛けていますが、その結果を左右するのは
アメリカの経済を牛耳っている国内ユダヤ資本の動向次第です。
ブッシュも大統領の職は、親父の世代からの利権があるから失いたくない。
パウエルを派遣することが精一杯の対応でしょう。
ちなみに、テロがあったニューヨークを別名で「ジューヨーク」とアメリカ人が
呼んでいることを知っていますか。
「ジュー」とは、ユダヤの意味です。
世界経済の中心はニューヨーク、そこを支配しているのは「ジュー」と
いうことです。
テロの標的になったことも肯ける。

自爆テロばかり責められるけど
米のアフガン侵攻やイスラエルのパレスチナ侵攻に比べれば
まだ可愛いもんだと思うけどなあ。

日本の人工衛星ロケットに何故か核兵器をつんで、発射試験に失敗しまして
なぜかイスラエルに墜落、核爆発しました。すんまそん。
というのがいいな。イスラエルなどいらん。

誰か種子島かなんかに行ってこそり核爆弾でも取り付けて来てよ。

>>795
同意。イギリスは責任とって国土をイスラエルに明け渡せ。

ほら、和平の動きがあるたびに自爆テロが起こるだろ？パウエルとの
会談後3時間で自爆テロ。パレスチナ側に和平の意思は無い。

>>797
テログループの意志がパレスチナの意志って
どうやったらそういう考えに至るんだよ。

>>794
激しく同意。
どっちが悪い？　と言われたら桁違い。

>>797
シャロンが和平の意思が無いことを明らかにしてすぐの事でしたね。
一方的に殺戮されてきた、パレスティナ人が自由と独立の為に戦うのは仕方がない。
人種差別国家を存続させてはならない。

>800
まだ話し合いの途中だったろ？シャロンは和平の意思は無いって言ったか？
前もそうだぞ。パレスチナ国家の話がせっかく出だしたのに自爆テロで駄目に
なった。全くアラファトの力が無力である事の証明だよ。

>>801
シャロンは撤退しないと言ったらしい。
アラファトに関しちゃ、そりゃ、イスラエル軍に包囲されて、
幽閉されてりゃ、止めたくても止められねえだろ。
あんた、手足を縛られて、歩けるか？

テロをやっている原理主義組織は、和平交渉を潰すのを目的としてテロを起こしている。
社論はまんまとはまっているように見えるが。

>>803
シャロンは利用してるとも言えるけどな。
戦争になって得するのはパレスチナとイスラエル、どっちだろうね？

>>803
もともとシャロンはアメリカが和平工作に動くことに公然と反対している。

テロやレジスタンスが活動するのはもっとプリミティブな感情から、
家族を殺され、土地を奪われれば、怒りを覚えるのが人間と言うもの、

>802
シャロンは作戦を可及的速やかに終結させたいって言ってるじゃねぇか（ｗ
嘘つくなよ。なんでそんなにパレスチナの肩を持つのかね。国家としては
イスラエルの方が遥かにまとも。シャロンはテロに対しては毅然と立ち向かう
べき。街中で無実の一般市民が殺されてるんだぞ。怒らないほうがおかしい。

↑幕屋の馬鹿晒しage。

age損ない

幕屋は邪教

幕屋？

去年は飛びっきり不気味なデモしてたじゃん。
韓国抗議デモだったけっか？
どいつもこいつも現実社会じゃゴミ扱いのキモいオタクが集まってさ。
デブオタ、ガリオタ、メガネ、色白ヒョロメガネの社会的弱者の集まりは
今年はしねーの？

>>806
禿げ同。

>>806
シャロンは撤退する、すると言いながら、テロが再発する前も
何回言を翻して来ました。そして、侵攻地域を増やして行きました。

シャロンは作戦を可及的速やかに終結したいのも当然でしょう。
それの意味するところを理解出来ないとすると、考えが足りないですね。
逆に、シャロンが考える作戦の目的が達成されるまでは和平を考えない
とい言う事です。（シャロンは、サブラ、シャティーラなどパレスチナ人
に対するジェノサイドを指揮して人間ですヨ）

そして、今回もシャロンはアメリカの提案を受け入れられないと発言した
ばかりだった。

>>810
キリストの幕屋
http://www.makuya.or.jp/
幕屋の会社
http://www.myrtos.co.jp/

で、いつシャロンは国際軍事裁判にかけられるの？
（・∀・）ﾜｸﾜｸ

パレスチナ問題はイスラエル国内の問題だろ。国内のテロを押さえ込むのに
武力を使うのは仕方が無い。どんな理由があれ民間人に対するテロは絶対に
許せまい。パレスチナが消滅しようが自業自得だと思う。

テロには軍事侵攻しか手段が無いと思っているシャロンがイタイ。

>>816のようなバカがいるから2CHはおもしろい（・∀・）!!

弱者はどうしてもテロのようなゲリラ的戦術を取らなきゃいけなくなるからなぁ・・・

シャロン必死で擁護してる幕屋がイタイ

>>818
禿同！

>814
笑った。なんだ小林よしのりかよ。なんでここまでパレスチナ擁護や反アメリカが
多いと思ったらこのせいかよ！！！ホント馬鹿が多いな。人気作家がユダヤ側に
立ってわかり易く漫画で反パレスチナ、反タリバンを書けば見事にここの意見が
ひっくり返るだろう。

無差別テロも時代の流れだからねぇ。

Ωもイスラムやキリスト教並、せめて層化並に力があれば、あの程度では終わらなかっただろね。

>>816＝>>822＝F+05+eq5

ムキになって無茶苦茶な詭弁を弄するところが図星です

俺は小林よしのりは読まないし、親アメリカだが、
イスラエルのやっている事は許せない。
日本人を馬鹿にしたり、脈略もなくタリバンを持ち出
したり、もうちょいと論理的に書いてくれないと話にならん。

ちなみに、>>822はシャロンのどのあたりを尊敬しているのだ？

>>822
で、何が言いたいんだ？電波過ぎて理解できん（藁

パレスチナのテロを根絶するまで続けるという発言は、
イコール「民族絶滅宣言」じゃないのか。

>826
いつ日本人を馬鹿にした？おかしな事を言わないでくれ。自分は日本人が
世界一優秀だと本気で思ってるよ。シャロンの事は尊敬はしてないよ。ただ
卑劣なテロに対しては許すべきではないし相手がゲリラ的な攻撃をしてくる
限り民間人に犠牲がでるのも止む無しと思ってる。

>827
http://www.makuya.or.jp/teigen2.htm

>>829
卑劣なテロって、イスラエルのやってきたこと、やっていることは
卑劣とは思わないの？

つーかイスラエルはアメリカの反テロを利用してるような気がするが。
そもそもイスラエルの実態は大軍需産業の国であって、民族がどーのは
言訳に過ぎんよ。たぶん、ケネディや前首相を暗殺したのはそいつら。

>>829
日本人なら白人の側には与しないはずだ。
ユダヤ人という人種はない。
ポーランド出身のユダヤ教徒には金髪が多く、
スペイン出身のそれには黒髪が多いことが、何よりの証拠だ。
植民地主義者は、抹殺されてしかるべし。
それでも無実の一般市民を…とか言い張るか？

>>829
パレスチナがなぜ自爆テロに走ったのか、
というより走らざるを得なかったのか、
そこに考えを巡らせられないようじゃ、低脳と言われても仕方あるまい。
何の理由も無く自爆テロなんてやり始めると思うのか？

>>829
戦闘機やら戦車で女子供を大量に殺戮するのは許されるけど、
テロでやるのは許されない、と言うつもりなのかな？
　そもそもテロの原因が何処にあるのか知らないのか？

マクヤノ　テサキハ　ニゲタ

>>829
戦争とテロをごっちゃにしていて理解できん。
そもそもテロの発端が正確じゃないし。一体これをどうしろと？

イスラエルが散々パレスチナ自治区を破壊するのを
待ってたかのようにパウエル国務長官のアラブ訪問！！
パウエルがアラファトと会談直前に
自爆テロとは絶好のタイミングだねー（ｗ
１さんが言う
自爆テロはモサドの陰謀謀略というのを
信じたくなる今回の自爆テロ（ｗ

>>836
>>829はもう尻尾を巻いて逃げたんだからさ
そうみんなでいじめてやるなよ(ﾜﾗ

１さんが言うはマチガイでした。
訂正してお詫びいたします。
訂正ださないとモサドに暗殺されるからね（ｗ

>833
どんな理由があれテロは許されないはずだ。あらゆる戦闘行為にはルールがある。
そのルールを無視している限りパレスチナは認めるわけには行かない。いかなる
理由があれだ。普通の女子供が自爆テロをやってるのならば彼らが攻撃対象に
なっても仕方あるまい。少なくともイスラエルの民間人はパレスチナの民間人に
対してテロなどやっていない。非戦闘員を狙ったテロは卑劣としか言いようが無い。

>>840
侵略が許さてテロが許されない理由がわからん。

>841
侵略か？自治区はイスラエルの国土だぞ。

>>840
誰がテロをいいことだなんて言ったよ。
テロもパレスチナ侵攻も、どっちも許されないことだろ。
>>829が、いかにもイスラエルは正当防衛であるかのように書かれてるから
それはちょっと違うと書いただけだ。誤解するなよ。

>>840
そら確かにテロは容認できない。しかし、それと同じ理由で戦闘行為も容認できない。
特にイスラエルとパレスチナは、法的には国家と自治区という関係。
パレスチナは独立国家とみとめられていない以上、絶対に正規軍による
戦闘行為というのは発生しない。つまり、君が言うルールのある戦闘行為というのは、
イスラエルとパレスチナの間には絶対に成り立たない。
君の意見だと、イスラエルはパレスチナに何をやっても許されるが、
パレスチナはどんな直接行動もとることはできないことになる。
関係が非対称な暴力に対する認識が甘すぎる。

中東情勢ですが、日本の報道はおそらくアメリカ寄りのせいで
「事態収集」とかなんとか、戦争とは思っていないような
論調であるのが、ずーっと気になっております。
ヨーロッパでは、戦争だという位置づけです。
４月１日がイースター月曜日に当たっていたため、
イスラエル内部でもイスラエル人による平和行進が行われたのですが、
それに対してイスラエル軍は銃口を向けました。
天安門前事件が、毎日横行しているとお考え下さい。
シャロンは「大量殺戮者」と言われております。
イスラエル人が彼を「ヒットラーと同じだ」と言っています。
恐ろしいことにイスラエル政府内部では、
彼は「中道右派」程度の位置にあって、
「手ぬるい！」という極右の批判にさらされています。

欧州人は基本的に反米です。
発行者さまが「５５％反米」とのことで、
あら、その程度に留まっちゃうんですか、というのが正直なところです。

右翼の女性活動家というのをご存知でしょうか？
存在しないと思います。
右翼は基本的に、女性に甘えて抑えつけることを前提しているからです。
ベルギーにはフラームスブロックという、
忌むべき極右政治団体があり、
こいつらは白人至上主義者連中です。
ですから女性もいます。
実は男女間の対立というのは、欧州ではかなり深刻な事柄として存在し続けており、
それを吸収・曖昧化するのに、白人至上主義はベンリだったりします。
ベルギーの国の成り立ちからしても、
右翼イコール愛国、とならないところが捻れてますが、
コーカソイドが偉そうになる、というのは、全欧州的に共通のようです。
統合通貨ユーロが登場して、ちょいと危なげな愛国主義が台頭してきてもおります。
移民、非白人、女性、研究者、独身、非クリスチャンという、
マイノリティ中のマイノリティを生きる身としては、
居心地が徐々に悪くなって来ている感じが、日々強まっております。

>>840
そうか？　北朝鮮。飢えと圧制に苦しんでいる国民がテロで
救われるなら、おれはそのテロを支持するぞ。

住んでいる処を追い出され、４００万の同胞がホームレスにされたら、
それに対するテロを俺は支持する。

>>840
戦争が良くて、テロが許されない、という理由を書いてくれ。

>>846
非暴力で抵抗すると言う考え方もあるけれど、あれは戦術の一つで
常に有効なわけじゃないだろう？
イスラエルがパレスチナ難民の迫害と虐殺を継続する以上、物理的
な抵抗を封じ込める事は出来ないだろう。

自爆テロはモサドの陰謀、謀略という説も有る。
和平交渉始めようとすると自爆テロ発生！！
そしてイスラエルに都合のイイ状況になるのだ！！
イスラエル兵がアラブ青年を街中で殺して
自爆テロ犯人に仕立て上げる組写真が
イスラエル側のＨＰに有ったよ！！

もともそこに平穏に暮らしていた連中からすれば
”イスラエルという国を作ったこと自体”が
一種のテロなんだが。
テロ許しまじ　というやつ　は　イスラエルを国ごとあぼーんしろよ。

>>850
それも極端な意見だな。たしかに、イスラエル建国事態がテロといえないことはないが、
だからといって、またユダヤ人を全員追い出せ、というのは暴論。
近代になるまで、聖地エルサレムはユダヤ人のものでありパレスチナ人の物だったわけだから、
それと同じように、聖地を両民族で分有することが重要。

アラファト殺せば何か変わるでしょ。

＞846
またおかしな事を書く。北朝鮮の民間人が誰に対してテロをするんだよ。
するとすれば軍に対してだろ。非戦闘員に対してではない。

>848
暴力で対応したら良い。一目で軍人とわかる格好をしてイスラエルの戦闘員を
攻撃しろ。それなら理解出来る。軍には歯が立たないから弱い非戦闘員を狙お
うって言う根性が気に入らない。卑怯極まりない。ゲリラ的攻撃に対する対応は
疑わしいものをまとめて攻撃するしかない。パレスチナの民間人に犠牲が出て
るのは彼らパレスチナ人自身のせいだ。

>>851
初めて聞いたよ。
エルサレムがユダヤ教の聖地なのは知ってたが
ユダヤ人のものでもあったんだね。知らなかった。

>>853
根性論で語るなよ。
小学生が大人相手にケンカして勝とうと思ったら
不意打ち、騙まし討ち、何でも使うしかないだろ。
正々堂々、正面からぶつかって勝てなんて、暴論極まりない。

ユダヤ人の物であった、といういい方は語弊があるかもしれないが、
それまでもユダヤ人はいたし、聖地巡礼もあった。
しかし、両方の民族が血みどろの抗争を繰り広げたことはない。
十字軍はまた少し違うのでココでは取り上げない

>>853
誰に対してであれ、それで現政権が潰れるのなら支持できる。

非戦闘員をテロするから卑劣？　テロする連中は命がけ。自爆テロでは
テロリストも確実に死ぬ。
　それに対し、イスラエル軍はいいね。戦車に乗って非戦闘員を攻撃する
んだからテロリストよりも遙かに安全。戦闘機乗りにいたっては反撃など
まずないだろうから、これはゲームに近い。
　さてどっちが卑劣かな？

>>853
というかさぁ、国民全員が兵役義務がある国で非戦闘員だからって考えはないだろ（藁