■朝まで生テレビ専用ｽﾚ■

今日の朝まで生テレビ専用スレッドです。

朝まで頑張りましょう

うん

原発やれや

もっとさあ、引きつける書き方できなかったの？
＞１

なんでこーゆー人達ってじっと最後まで人の話が聞けないんだろ…
幼稚園児以下…

>>1乙カレー

議論は自分の意見を通したもん勝ちです。>>5

>>4
ｺﾞﾒｿ、ｲﾏｲﾁ何書けばいいのかﾜｶﾗﾅｶﾀｰﾖ。

人の話は最後まで聞けって子供の頃言われなかったんだろうか。

..／■＼　
(　´∀｀)∬　
(つ　　つ目
と⌒ ))┳━┳

今でも不法行為。

マスコミは自分の権利のみ主張。

マスコミは本当にウザイ。人の迷惑は一切関係ないんだな。

政治家モナー

熊代クズだな。

民主党の奴は人生経験浅いな
この女
ノータリン・・

マスゴミから国民を守る法律は無いのかな？

弁護士さんが一番まともだね・・・

世の中ゴネ得です。

青姦法だけやれよ！コノヤローゥ！

「巨大権力」である報道機関の中で、現場に殺到して関係者の生活をぶち壊しているのは、学がなくて安月給で目の血走った小汚いとっつぁんぼうやの集団

正義面したマスゴミがどうも好きになれない

問題は、マスコミを抑圧するような法律は容易に我々一般市民を抑圧
するのに転用可能であるという点にあるよね。

実態としてのマスコミは一般人より国家権力に近いが、マスコミの言論と
一般人のささやかな言論との境界もまた不分明だからね。
特にインターネットが普及した現代では尚更。

マスコミに腹が立つ事は無いとは言わないが、一般人がやっと手に
入れたインターネットという言論媒体を危険に晒すような法律には、
出来る限り反対すべきだろうな。

去年の大阪の小学校の事件のことは、事件の名前すら、スタジオの誰独り言わないかも

あの取材はひどすぎた

どうせ、法律が作られる流れは変えられないのだから、
避難するアンダーグラウンドな世界だけは確保しときたい。
所詮、変わらないって。

>22
禿同。

だから、他の二法と青環法を一緒に語っちゃうのは
どうかと思う。
朝生もマスコミの報道の自由を前面に出すと、
逆効果だよ。
報道の自由と表現の自由を一緒くたにして欲しくないな。

でも、マスコミを野放しにはできない。
自己規制なんて、それを破っても罰則なんてなさそうだから意味無し。

>>56
２ちゃんレベルで騒がれてる争点を、既存マスメディアも採り上げないわけにいかなくなるぐらいに育てばね

２ちゃんが飛んだのでテレビをつけたら同じネタをやってる未来

マスコミはもっとしっかり報道して下さい。
政治家とつるんで接待を受けて偽情報流すのは止めて。

結局は政治家や官僚関係をマスコミから守りたいがための法律なんだな。

犯罪者の家族に嫌がってるのに取材するなよ。
被害者の家族は言うまでもない。

>>29
同意だ。
突っ込まれて、答えられないでやンの（ｗ

たのむから誰か
「事件性があるかどうかどうやって取材すんの？」
って聞いてくれ
と思ってるの俺だけ？

koueiが珍しくマトモなことを喋ったな。

今回青環法やらないならやらないで
来月にでも児ポ法とセットでやってもらいたいものだ。

>>28
DOUI!!

テレビとかでかい出版社とかは腐敗してる。
でもフリージャーナリストとか小さい雑誌はいい仕事してる。
この二つの法案で封じ込めようとしてるのはいい仕事してるほう。

>30
法制化された規制には反対だが、

オウムの時に勘当して20年って言う、教祖の親に取材に行ったのや、
池田小の事件の時の、目の前で友達を殺された子供への取材や…

くれぐれも法での規制は反対だが。

規制は勧告だけ……青姦法みたいな政令はないのか？

>36の例くらいのものはともかく母親クラブのような｢自分の子供は悪くない、○○のせいだ｣とか言うような奴は徹底的にやっても良いと思うが。

>>25
おお。読んでくれている人がいたとは。

その通りだね。
一般視聴者への訴求力を考えれば、我々の言論が制限される可能性が
ある、という事をもっと前面に押し出せばいいのに。
最初しか見てないから今どんな流れになってるのか知らないけど。

>>36
同意。

池田小の時にはマジでマスコミに殺気を覚えたからな。
あのときのことを考えると、完全に反対って訳でもないんだよな。

＞38
＞36は勿論、極端な例だから。
逆に「コレは自由がどうのこうの以前だろ…」って思ったのは、私はこの2例位しか思い出せなかった。

少年犯罪なら、親の監督責任があるんだから、実行犯である子供だけではなく、
＞｢自分の子供は悪くない、○○のせいだ｣とか言うような奴
は、もう、ビシビシと。

>>40

アレはインタビューしたのが人間として腐ってたんだろ・・・
もしも客観的な目撃者（通行人など）にならそれは非難すべきかどうか難しい問題ではある

朝生の電話番号出た。
これは全国ネットで放映されている電話番号だし、
GOOGLEでその後調べられるか確認したところ、電話番号は同一番号が
http://news.2ch.net/news/kako/1007/10070/1007050792.html
スレにおいて削除されずに用いられているのを確認してあります。

電話03-5563-9999
FAX03-5563-9945

表現の自由なんて糞だよ
2ｃｈ見てみなよ

オレは法規制賛成。
法による規制以外思い浮かばないもの。

カタワ

>>42
大勢でとり囲んだことが、視聴者に不快感を与えたと思われ
現場の人間は集団心理に陥らない矜持ぐらい持て

人権擁護法は、「公人」の扱い次第で賛成。
草案のままなら反対だな。

>>40
いや、あれがあっても反対だよ。

ああいう悲劇を防ぐために何らかの措置を施さねばならんのは確かだが。
この法はそれをするには不適当すぎる。
そこから漁夫の利を得ようとするヤツの抱き合わせ法案でしかない。

番号書くの忘れてた。このスレの105番です。
公開されている＆確認手法がある
（まあ、同じ2chだが、まちがいだという指摘・削除も無く今回と同じ番号である）
と言うことで、
この場合はやってOKと俺は判断した。

自主規制でいいだろ。だいたい、今ですら規制されてるじゃねーヵ。
法で規制なんてしたらどこまで規制されるかわからん。

取材元の秘匿ってやつね。

>>51
どこまで、というレベルの問題ではなくて、規制される内容が、ケースによって
不適当になる場合があるということ。
青環も児ポのそうなんだがね。

公人が除外出来ないというが、この場合いい例。

青環法part8の移り先はここ？

>>49
いや、それも理解している。
だから>>36に同意なんだ。

結構複雑な気分なんだよな。
「マスコミの自浄能力」なんてカケラも無いことは解りきっているし、
かといって法規制には副作用がありすぎる。

まず問題点

１、利用目的の制限　→週刊誌難儀
２、適正な取得　→　裏リークｱﾎﾞｰｿ

罰則規定を設けないが、責務や自覚、等強制的な単語が基本法に立ち並ぶ。
まぁ今後一切条例でも罰則作らんと宣言するならまだいいのか

つーか条文読んだら普通に
地方公共団体に対して条例作らせる様に書いてあるのか（笑）
汚いな・・

>55
法規制は必要かもしれないけど、
今回の条文は問題が多すぎて反対。
ってのじゃ、だめなの？

心情的に「アレはないだろう…人として」と、言うのがあっても、法での規制は反対なんだ…
やっぱり新聞協会なりなんなりで、明文化した規則を作るべきかと。

っと、テレビ、名前見忘れたが女性出演者が、今、良い事いってたな…
結局どの法律（３法案と児ポ）も「線引き」の不明瞭さが、問題だな…

>>51
法規制の方がいいんだよ。客観的になるし、更に国民の目にも触れる事になるから。
でも、自主規制の場合は、極めて不透明かつ曖昧になりやすい。

新たなメディアリテラシーの存在か・・・

やっぱりニュー議は落ち着いていて良いな（ｗ

>>58
確かにそのとおり。
要するに条文作り変えて出直せ、ってことですな。

カメラさん、照明さん、音声さん、レポーター

×報道機関の数

こんだけ殺到する
あほかって感じ

>60
しかし、この法律は法規制の癖に、
>59>56が言ってるように極めて曖昧だ。

田原さん、辻元清美出演でどんな裏取引があったの？

１．田原以外は質問させない。
２．疑惑を追及しない
３．山本譲司と違う点を、田原が説明する
４．番組出演者は、辻元清美にエールをおくる
５．辻元清美に、いかなる批判をしてはいけない
６．他のマスコミから、辻元清美を守る
７．今後も、辻元清美を優先的に出演させる

かな？？　
なんせ、あの番組は、辻元清美のＰＲ番組だったもんね。（ｗ

第四の権力というんなら、司法・立法・行政と明確な規則に基づく
相互監視をさせるアーキテクチャーを作るべきであって
行政府がフリーハンド（恣意的運用）でマスゴミをたたけるように
するのは社会アーキテクチャーとして欠陥がある。

ただ、オイラは営利事業者としてしか見ていないので
・自由競争の中での消費者の選択(ニュースはCNN/BBCという人も多い)
・他の新興メディアとの競争(良心的なジャーナリストが商売できる)
・名誉毀損の最高罰金を３０万円から３０億円（懲罰的賠償）に引き
　上げることによる抑止
で十分だと思う。

国家の背番号法案（公務員）に対する罰則が一切無いんだよね
このへんがイカれてるから、つつきまくってはどう？

こんな曖昧な法律は反対だ。
法治国家においては法というのはただの決まりで、その主目的やその法律の意図は無視されがちである。
だから曖昧な法律は恣意的な判断ができてしまう。
もっとも、具体的過ぎてもそれはそれで問題なのだが

つまんねーなぁ。　どーでもいい話だ。

さっき、１０分ぐらい前に、

「適正な取得」
とか、５個ぐらいの問題点を書いたフリップでたよね？

それ覚えてる人いない？覚えてたら教えて！

>>65
ありゃぁ最後はスタジオ全員辻元を見放して終わった番組に仕上がってたよ　月曜の筑紫も同じく

辻元を出した、とか、口調が優しい、とか、そゆ所ばかりで判断しない方がいいよ

辻元出なくてせいせいしてたら、今回はテーマでキワモノ性を出してくるとは＞今夜の朝生

＞66
相互監視させるアーキテクチャって
具代的にどんなやつなの？
想像つかん。

後段は同意。
三番目もからんで、司法制度を変えることで、
対応できないのかな。

>>70
法案に書いてあることですが・・。
１．利用目的の明確化
２．適正な取得
３．正確性の確保
４．安全性の確保
５．透明性の確保

激論！「言論・表現の自由」が消える日？！』
朝生意見箱

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

すぐ意見出せるように、アドレスかいとく

しかし何で辻元やらんかね？

じゃあ俺がＳＭマニアで包茎手術したことが国にばれるということですか？

>>75
辻元なんか語ることがないだろ

>>73
サンクス
法案の条文のP.　取得　で検索してもヒットしなかったんだけど・・アレレ？
感謝。
１、利用目的により制限される　（週刊誌ｱﾎﾞｰｿ
２、裏リークｱﾎﾞｰﾘ
３、裏の取れない情報（訴訟で真実性について敗訴すれば罰則？）まぁコレは色々複雑、司法的に
４、安全性ってのは何？？　　ｶﾅｰﾘ謎　　知ってる方教えて・・・・
６、コレは・・・どういう事でしょうか。

>>75
あれだけ各局が取り上げたんだから
わざわざ改めて議論するまでもないと思われ。

>>76
米軍の虫型監視ロボット（空中浮遊version)でｱﾎﾞｰｿ

>>68
それが本題でしょうね
運用者によっていくらでも恣意的な運用が出来るところが、今回
話題になっている法律の問題。

「悪意を持ったものが運用すれば全体国家になる！
　政治家・官僚への取材が制限される！
　いや、そもそもそれを狙っているんだろう！」
といっても
「仮定の話をされても困る。そもそも国民に良かれと思って作ってる」
といわれたらマスコミ＝被害妄想で終わり。

そもそも恣意的な運用が出来るようなアーキテクチャーが問題
>>いま真ん中に座っている弁護士の人が言ってるけど

>>75
２ちゃねらが大量にメールしたのと、テレビ局の利害が一致。

視聴率だけ稼ぐことを目的にするなら、辻元・加藤・ﾑﾈｵを扱う。

私はレンタルビデオ借りたこと有りません。エロビデオ借りるヤツの
気が知れません。

十派ひとからげ？
１肥　　←　コレって何てよむんでしたっけ・・・・・

>>78
個人情報保護法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html

まぁ、潰れたら潰れたで別に。

>>84
いまいち質問の意味がワカランが
十把一絡げの読みを聞いてるんなら
じっぱひとからげ

「２ちゃんねる潰されるぞー」By宮崎哲弥　
ってマジ？聞き逃した。。。ｗ

この番組見てて法案賛成に転向！

報道機関除外規定だけ反対！

>>88
言ってたよ

なんか宮崎をちょっと見直したな。ほんのちょっとだけど。

おおサンクス　一からげ。
>>85
サンクス　ちゃんと検索したら見つかった。
この弁護士様って何期の司法修習なんですかね・・お若い。
宮崎てつやって２CH見てたりして・・（ｗ　田原さんも結構鋭いですな、、撤回

報道を規制する＝政治家ウマー

２チャンネル潰されるぞー　なんて言ってたの？宮崎・・・
２ちゃんの事は出さないほうがいいのに。ネガティブな面はある。
・・・自民党の人、メチャクチャ焦ってるな・・・
可哀想・・・
自民党って、相当政権末期なんだね・・危機感を報道で抑えるしかないもんね、政権崩壊を食い止める手立て。
怖いほど焦ってるYO･･･法務官僚は沈黙しちゃったね　やっぱ中立で利権アサリらしい

関係ないけど、昨日田原さんが若いときの写真見たＹＯ････
ロンゲだったんだね、若い時（激ｗ

>>91
ｦｲｦｲ、２ちゃんねらーがリップサービスに騙されてどうする。
言う必要もないところに言ってるところかして、自身の株上げだろ。
ほんのちょっとならいいけど。

俺も聞き逃した。
どういった流れで「２チャンネル潰されるぞー」って言ったの？

マジか！宮崎め、2ちゃんねらの支持の為に勉強してきたな（ｗ

宮崎にだけは心配して欲しくなかー

どっかの国みたいに公益に関わる事柄だけは認めればいいのに。
おとり捜査とかおとり取材だって公益に関われば許可されてるじゃん
オクスフォード法学部の例の事件みたいに。
で公益に関わったかどうかはすぐ客観的に解るし、微妙なら訴訟すればいい

宮崎、結構頑張ってるぞ。
最近にしてはめずらすぃ。

なんでここでこの官僚の人の意見を明かにしなければならないのか？
何様のつもりやねん、田原！

＞＞９８
さっきの、
「官僚が裏情報をリーク出来なくなる」の一言は恐らく２ちゃんのスレ発だと思われ
・・・とは言え元から識者も言ってるけど。
毎日名無しで文系板とか書き込んでたら笑うね・・かおりんとか

朝生の名シーン
吉岡「メールマガジンとか・・」

宮崎「掲示板！」

宮崎「2ch潰されんぞぉ〜」



２ちゃんねる潰されるぞー！

　２　ち　ゃ　ん　ね　る　潰　さ　れ　る　ぞ　−！

500人以上の顧客を抱える事業者なら規制の対象になる、
っていったところで、

「２ちゃんねる潰されるぞー」

って、チャチャ入れた。

宮崎さんって、
多分政治家になりたいんじゃない？
自分が中途半端な学者として終わらない様に、結構悪銭苦闘で進出方法を模索してるんだと思われ。
幾つなんですか？
話し方は若いというか２０代〜３２ぐらいにかんじるけど。

宮崎はもともとちゃねらーだよ。

５０００人な。

・・・もう寝ようかな大体解ったし。みんなっていつもこの番組おそくまで見てるの？

しかしつぶれるなんて事はあの番組見てる人は全員わかってる事だろ

>>108
アオカン法までい�`

>108
ｻﾝｷｭｳ

この番組って何時まで？

自民党の党是は自主憲法制定です。
戦前の統制国家が自民党の夢です。

宮崎っていくつ何よ？何歳？

>110
っていうか、やるの？

>>114
1962年生まれ。
年は自分で計算して（藁

>>115
その前に会場の皆さんにいきそう

４０かよ！　なんか若そうな見た目だな。

とりあえず立法側が、
悪意ムンムンだとわかっただけで収穫かな（ｗ

とっちゃん坊や、きゃべつ人形

どっかの国みたいに、
学者（特に法学者）が暗殺対象になるってこういう事だったのか・・・新見センセ

いずあら、れにせよ
マスコミの暴走を抑える
法律か仕組みが必要なのは確かだ。
しかし、それを
「報道の自由」という
錦の御旗を立てられると弱い。

この番組キャプってる人いるかなぁ・・・。

つーかこの２法に関しては賛成、マスコミは調子乗りすぎ

>>122
いっそのこと国民ごとｱﾎﾞｰｿしますか？
この教授も官僚も、上から「うまくいいくるめろ」と言われてるに違いない。
さっきも内閣官房の人が、「それは処罰対象になりますけど・・・事業者」とかっ急に小声になったしな。

>>124

おれも賛成

>>123
キャプッて何？

>>122
メディア規制法の問題は「第三者機関」を国が決めるトコだよ。
住民組合・視聴者組合みたいなとこが行政から独立して「第三者機関」
にならないと、レフリーとして公正じゃない。

行政がレフリーをするのは、司法権への干渉。

きたーーーーー！

おー、青環法きたきた…。

本題きたぁぁぁ

キャップってるって要するに録画って事？
石原氏に対して敗訴判決出した裁判官って何か彼に恨みでもあるんかいな？

やっとだよ。もう眠くて眠くて。

新見先生、今年こそ単位おくれ

朝生の名シーン
吉岡「メールマガジンとか・・」
宮崎「掲示板！」

宮崎「2ch潰されんぞぉ〜」


２ちゃんねる潰されるぞー！

　２　ち　ゃ　ん　ね　る　潰　さ　れ　る　ぞ　−！

２ｃｈつぶされっぞー
http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/doriup/cgi-bin/source/nondakure0046.xxx
ファイルはwmv…

ｷﾀーーー

うむ、来たな。

宗男の個人情報が云々って話してるけど＞朝生

Nステなんか、匿名が条件の政界要人の談話で売ってる番組
利用されまくり＞記者クラブ
あんな情報に振り回されたくないと思う

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

高裁の裁判長って何でこんなにエリートコースで都に不利な判決出したんだろう

きました！！

とりあえず某国へのＯＤＡも不況の中では国益を損ねてるのでは････
ＯＤＡ出してる国にＯＤＡ出してるってのもなー。
中国とは仲良くしたいけど

うーん、聞けば聞くほどとんでもない。

そうだよなあ、自己決定、自己責任だよ。
大事なのは。

青カン法はおかしいね。

>>140
デムパ左翼だからだよ。

ネットで青環法盛り上がったから、
青環法だけ切り捨ててきやがった…
みんな「じゃあいいや」ってなるんだろうな…
鬱。

問題あるって言ってるね。

「国家総動員法みたい」
いっちゃったね（ｗ

でもなんか、この問題になったら、急に馴れ合って
ツマラン。

つーかよ
青少年の現状を知らないオッサンにガキの心理状態がわかるんかいな？そもそも。
おまえらは自殺直前のサラリーマンのカウンセラーの方が位置的には近いと思うぞ
言葉は悪いが。
年齢的にサ

え？デモ？

>>140
司法は政府のいいなり。銀行は政府に守られてるからな。

デモやるの？

疑わしきを罰しているのはマスゴミです。

生還法はまじでファシスト

>>146

判事って左翼セクトとか入っても合格出来るの？ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ
高裁裁判長にどうしてなれたの？　一応判事は一般的に中道だと思うけど

>>152

東大法学部つながり〜は研究職まで根を生やしてるからなー。
裁判官もやっぱり年代的には官僚機構の頂点とかなりリンクする親しい世代ではあるし。

宮崎きらいだなー

小泉は大蔵族で更に銀行に近い存在です。
もともと、郵政民営化は郵貯に回ってる金を銀行に回そうとしたのが全ての始まり。

若者の、新聞離れ、テレビ離れだってさ・・・・

わかってないね

判ってないね。世の中の思想がなくなったからだろうよ。

イジリー、宗教は口出してるだろ

常識論だぁ？
こいつら未成年の何を知ってるんだヵ

駄目だ議論になってねぇ

なんつーか・・・
理解されてねーな、俺ら。

桂さんマンセー

国民の権利とか　表現の自由とか・・うう〜ん
時代が変わってるのがわからないのか？

平和とか民主主義とか自由とか権利とか、誰かがそんな事
言い始めたら疑え・・常識だ。扇動されるな。

マンコは有害か？

若者が全員携帯電話持ってると思ってんのかよヴァキャヤロウ
寝る

青環法だけはやめてくれ〜

子供のこと知らない大人がどうやって子供をしつけるよ？
悪いことを教えないで何を良いことだと教えるよ？
そんなことも知らないで育ったお前らが何が出来るよ＞議員ども

話が思いっきりずれてるなぁ・・・。

青環法に関してはもっと議論しなければならんところが
山ほどあるだろうに。

問題は有害なものの範囲が恣意的に解釈できるってとこいえよ

>>163
と言うか、そもそも「具体的に有害」なんて立証なんて誰も出来ないから、
突っ込まれて、なにも答えられなくて逃げただけだと思われ。

つーか、少年犯罪は減ってるのに、
「少年は凶悪化→原因は有害メディア→思考停止」
の典型的なパターンでしょう、、、、、、。

>>171
そうでもないよ。

>>167
ふっ

167 名前：また　始まったぜ 投稿日：02/03/30 03:38 ID:J7cI7dCe
国民の権利とか　表現の自由とか・・うう〜ん
時代が変わってるのがわからないのか？

平和とか民主主義とか自由とか権利とか、誰かがそんな事
言い始めたら疑え・・常識だ。扇動されるな。

今喋ってる二木も、さっきからヴァカだったが

桂よりは今まし

ネタのサイクルが短いのだ

つーか、さっきの「国民の権利はなんだと思いますか？」
って統計はどこの世代を対象にしたものなのかによって
かなり見方が変わる気がする。

>172

マスメディアのやつらは、
自分たちのことしか頭にないんだね。

やっぱ性表現を議論するのは恥ずかしいわけね…
ダメだこりゃ

この話は非常に共感できるな　＞ヒールを叩いてフラストレーションをはらす

つーかさ
何がメディアはヒールを叩くから問題だ？　アホか
１０００人に批判されたって釈明する場があるだけいいじゃねーか
そこで正しい事言えばいいだろうが
本質わかってんのかこいつら？

マスコミ、メディアが規制されるのは当然！！自浄作用無いんだから

しかし、生還法はもっと議論される点アリアリなのに、テレ朝保身に必死過ぎ

不肖宮嶋ってのもウザイ

常識、か…コレを持ち出す奴は、議論をするつもりなんざ十中八九無いよな…

つうか田原、おまえの保身はいいから（藁

わかってねーなぁこいつら

、、、、、、、、結局「有害なメディア」にまともに答えられなくて
「常識論」としか答えなくて、
あっという間に青環法どっかに行っちゃ行ったねぇ、、、、、。

なんでまた辻本が出てくるんだよ・・・。

別にいーんだよ
悪い事して（問題になる様な事）
それを否定出来ない程度の器なんだろ辻本が。
じゃあテレビに出んなって（笑）
テメーがテレビ使っておきながらそんなん使えんだろ・・・・。
大体、デタラメなバッシング一万人に受けたって屁でもないだろ？
なんか抜けてるんだよな頭のネジが。

>>180
そういうことだなぁ・・・。

マスメディアを規制しようとする法案について議論しているときに
リアルタイムでマスメディアのダメさ加減を見せつけることも無いだろうに。

もうだめぽ！！！！！！！！！！！！！！！！！

田原は逝って良し！！辻本とニャンニャンしてろ。

うん・・日本の大衆の判断力は素晴らしい。

赤軍の野望も消えた。　

>>184
年寄にはリアルな若い世代の問題など理解できません。

おい、青少年、いっておけよ
青環法のことについてヨ

何か言えよ。未成年。
…ヤマギシ正しい予感？

一言でいいじゃん。
ジェネレーションギャップはすっこんでろってさ

携帯とかわけ解らん？？？何言いたいの？？もっとさ法案の不備について議論しろ

画面左上の青少年（略）の文字が虚しい…
やっぱり、報道に関係が深い他のニ法案のほうが重要ってか？
曖昧さにおいては青少年（略）に、勝るものがあるまいに…

田原ぁ…(；´Д`)

メディアの衰退により、この悪法が招かれたのは事実だと思われ…。

>>190
青環法に突入しようとした。
↓
さあ、具体的な話題は何だ?有害とは何を基準にする?
↓
白髪親父「え、、、、、、いや、、、、、常識論で、、、、、、」
↓
全員「（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
↓
田原「（い、いかん、ネタをつづけねば）メディアの話しだけど閾値が・・・・」

田原は抵抗勢力！

最後の護送船団！

日本の青少年保護関係のメディア規制は、他国に比べて緩いのは事実
それが悪いかどうかはよくわからんが

青環対の問題に関心あるやつ、会場にいなそうだなあ…

要するに田原は一言聞けばいいんだよ。

「貴方の常識論は、社会に受け入れられると思います？いわゆる化石以外の人種に」と。
コレで詰まったらもうアボーンでいいのにさ。

あの若者達は何しに来たんですか？

>>205
２ＣＨ発だからね

マジもうダメぽ

結局大人にしてみたら青監法なんてどーでもいい、と

>204
おかげさまで、日本のアニメ・マンガ・ゲームと言ったヲタコンテンツは、
向こうでも大変喜ばれています。

キリスト教原理主義国に規制基準を合わせなかったお陰ですね（ｗ

せっかく、イジリーが振ってくれたのに。。。

携帯電話は、普通に携帯電話として使ってるんです＞

いい子だなあ？

メディアを見捨てると、メディアリテラシーが高くなる・・・？？

２ちゃんに逃げて高くなるの？＞宮崎

結局こいつら（メディア）、自分達を正義と思ってる

215
それ正解だな

>>206
５０歳以上の奴の常識と、３０代以下の常識は、恐ろしいほどの断絶が
あります。

ある意味、メディア環境の違い。
３０歳代以下は、生まれたときからテレビがある。
４５歳以上はそうではない。

宗男はいいよ、もう

吉岡が言いたいのは、
大きなメディアはダメ。
正しいのはオレ。
ってこと。

子供は純だから可愛いね

２ＣＨって逝ったな（プ

北

>217
さらに、
15歳以下なら、生まれた時からテレビゲームがあって、
今の赤ん坊は生まれた時からネット環境か…

宮崎哲哉ﾏﾝｾｰ

宮崎「２ちゃんねるなんかの情報批判力は凄いものがある」

>>221
聞き間違いだと思ったけど、やっぱり言ってた？

結局、マスメディアが腐りきっていることが
青環法のようなクソ法案ができる口実になってしまい、
結果オレらのようなマスメディアと関係無い人間が多大な被害を被るわけだ。

宮崎、また2chについていってたぞ。
批判力がどうとか。

宮崎が２ちゃんで叩かれたら、泣きだしそうだな（ｗ
つーかこの話し合いじゃ結論出ないよ　マジで。
論点が適当だし

俺ら同人屋はどーすればいいのか…
青監法決まったらもうエロ漫画描けないのか…

>225

言ったけど、自分のことしか考えてないマスコミの連中に、
又、話を戻された感じ。

２ちゃんねるをメディアだと認めているのは、あそこには宮崎哲哉しか
いないようだ。

宮崎哲哉だけは１０年後もメディアで生き残れるな。

>>224

黙殺されてるけどな（ﾜﾗ

>>229
同人屋のエロ漫画は児童ポルノ法だと思われ。

>>229
貴殿って、純粋に質問だけど只エロマンガ書きたいだけ？
どうなのそこらへん
只エロマンガ書きたいだけで、結果的に犯罪的な創作活動してないだけ？
マジレスだけど答えてくれる？
まぁ結果的に合法なだけなんだろうけど。

朝日新聞がデンパ法違反なのは事実だろうな
産経も、デンパ法違反をおかしてるね　朝日ほどじゃないが

>>226
マジ同意！！しかもこの場でも自己の問題に関しては目をつぶり、保身に走ってる

マジ苛々してきたよ（ｗ

つーか、ふと時々考えるけど俺ら年取ったらこんなになるのか？
嫌だぞそれは。

結局は、化けの皮が剥がれた。
辻元清美は、ある意味では偉大でした。

願うなら、公民権停止の２０年の２０年と１ヶ月目あたりに、
出てきてほしいね。　日本も変わってるぞ・？

マスゴミ、政治屋の青環法に対する意識はこれくらいか…
これは法案は通ってしまう…

>>232
テレビ局・新聞の、最大かつ本質的なライバルですから。２ｃｈは。

テレビ以前の年寄がテレビの話をしたがらないのと同じ。

>>231
口ばっかりの自己批判をしない唯一のメデア＞２ch

>>231
いや、あとの奴は２ちゃんねるそのものを知らないんじゃないの？

てぇか、メディア規制は児童ポルノ含めて4法案だと思うんだけどなぁ。
森山はおぱんちゅすら規制するつもりだし、、、、、。

左上の表題が「激論！記者クラブ制」になってる・・・
だめだこりゃ

>>226

アンタも腐ってんだよ
メディアに入ったらかえる自信あんのか？
アンタは腐ってるが、社会的地位が無いから「腐敗させる事すら出来ない」小物なだけだろ
偉そうな事言う名よ。

>>237
公民権停止の辺り、説明きぼん

>>234

マスコミは思想集団です。

あぁもう辻本の話はどうでもいいんだよ、言い訳すんな田原

>>236

アンタは既に思考放棄人間
本質はジジィと変わらないよ
ギリギリで更正できる可能性も辛うじてまだあるが（ｗ
おっと俺モナー

ＮＨＫ批判（ｗ

NHKは国営放送ではなく公共放送とのこと。

老醜が朝生だ・・カッコ悪い

>>241
いや、オレはあそこの出席者のうち１人に２ｃｈのことをメールした。
一人には直接２ｃｈのことを話した。

口の端で笑っていた。

>>234
俺もマジレスするよ。
恋とか愛に興味があるわけさ。
それって「性」を必ず通過するわけじゃん。
性を無視した人間性って根底からありえないだろうと思うから。
そういう物語で「性って心の痛みを伴うんだよ」っていう所を表現したいんだ。
ロリっ子でも「少女にも痛みがある」ってことを言いたいんだ。
小さいから襲って中だししてOK！っつー思いやりも何にも無いのは大きらいだ。
少女だって恋をしたいだろう。大人はその時どうする？とか、
そういう大切なのを表現していきたいと考えてるよ。
マジレスでごめんな。でも、そういう表現まで制限されたらもう嫌だよ…

日本にはテメーはマトモだと思ってやがる思考放棄ゲスが多いな

オレモナー

脱線してますよ・・・

…最後に駄目になったな〜〜

>>238
いや、青環法について対処せねばならないと言い出した奴が
「常識論」としか言えないやつからいうように、青少年に有害なんて明確な根拠ないんよ。

言論による批判が国会でやってたらあっという間に一蹴、、、、、、、、
、、、、、、、、、のはずなんだけど、それすら期待するのは間違いなんでしょうか、、、、。

>>243
いや、マスコミが腐れているのは「記者クラブ」という行政との
仲良しクラブがあるせいだから、記者クラブを問題にすること自体は
正しい。

>>244
意味不明、

ダメだぁ…2chで議論してるほうが良く見える……

>>252

只タレ流したいのか否かを質問したい。その点のみ、とりあえず。ネットだし。
ポーズはいらないけどね、「考えてるぞ」っていう。
表現者ってのは社会への義務があるんだからね。言っておくけど
社会生活を営んでる一般人以上に一定の責務があるんだよ

この言葉は理解出来る？　
それとも、アンタのマンガは自分のらくがき帳と同じだとおもう？

言ってることが解るならレス欲しい
返信どうも

ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

どうでもいいけど、辻元は嘘つきなのは変わらない

田原がここまで奢りのある人間とは思わなかった。
フジの次はNHKか。
自分の足元が見えない哀れな人だ。

で、マンガやアニメの話に戻れよ

>>256
「常識論」を問題だと感じる年寄は、びっくりするほど少ない。
たとえば宮台の言説だって、１０年前では暴論に聞こえた。

１０年前４０歳だったやつには、「常識論」がなぜダメなのか理解
できない。

>>252
恋愛とセックスでリニアに繋がっているものだろうから、
避けて通ってばかりなのは不自然だと思う。
セックスの相性とか、セックスでコミュニケーションとかもあるだろうし。
セックスレスで話し書くことは勿論不可能じゃないし、そこに至る直前までを
緻密に描く事ももちろんネタとして有意義。
しかしセックスレスの話しばかりじゃないとダメだという考え方にはならない。

>>252
そりゃ変だ
痛いことされればそりゃ痛いだろ

>小さいから襲って中だししてOK！

↑見つめなおすべきなのはこっちでは

>>257
いや、そうでは無くて完全に青環法の話題が消えてしまったって事だろ。

>>262

あのクズ、自民に入るのか何だか知らんけど、
俺はさー
「テメーニタニタしてんじゃねーぞボケが」　と言ってあとはシカトしてやりたい。
ﾜﾗってねーでちゃんと演戯すればまだ許容ライン上だが（ｗ
貴様何笑ってんだ？　ゲス野朗　ってかんじだなー。

マジ田原必死過ぎ

ココで素人が突っ込んでるレベルにすら、突っ込まんかったね…
お偉い先生方の集まりが…

期待した私が間違ってたのか…

民放と違うのは、スポンサーが国民の一人と一人で・・国民の会員制。

今日は・・朝生の解散式に見える

田原さんも・・お払い箱・・これからの子供を騙せなかったね？

>>260
とりあえず、１人の意見だけで判断するなよ、と。

>>260

いや、自分の作品は単なる落書きだとは思わない。
昔の手塚治虫の作品とか読んでると凄く「エロス」が出てるんだが、
それってやっぱり人間の本質だよな？
最近の性って明らかに本質からそれた「性」だけが氾濫してるよな？
それが嫌なんだ。嫌だって言いたいんだ。どれだけ伝えられるか判らんが…
人の本質を語りたいんだよ。オナニーの延長なんだろうが、
人間はそれを忘れてしまったらどうなるよ？

ごめんテレビ聞いてなかった
田原ってＮＨＫ叩いたの？何で叩いたの？
詳細キボン。

あと、テロとアタックのあたりで、
「何でもすぐテロと言うのは良くない。フランス語〜」ていう話あったけど、
何に対して「すぐテロというのは良くない」　といったの？ＣＮＮのあたり。
軍事的常識から言って非正規戦をテロというのは当たり前だと思うんだが、
田原は何に対してそう言ったの？

サクラ対戦も青少年に有害で反対ありませんね・・・では規制を勧告します（w

>>271
２ｃｈは案外シンクタンクとしての能力が高いと思う。

でもって、年寄にはこっちが見えない。
見えないから、彼らにとっては「存在しない」ことになる。

結局キモには触れず…。
こんな時間まで起きてて無駄したっぽい。

おまえらの意見が出たら言えﾖ〜

>>277
今回の朝生で分かったのは「世代」が、非常に大きな溝だって事だね。
その他の諸々以上に。

>>252
>小さいから襲って中だししてOK！
正直、大多数の人はそんな事考えてないと思いますよ。
あなたの読者はどういう人たちなのですか？

つまんねー意見ばかりだな。

>>281
そうはならんだろう>読者が

>>266

うん、まあ…俺もセックス好きだから。
幸せになれるじゃん。好きな人とのセックスはさ…
そんな幸せを断片でもいいから伝えたいんだよ。
これもエゴなんだろうけど…
そういう気持ちを、表現せずにはいられない。弾けそうな気持ちがあるんだ。

なんかごめんな、気になって朝生ずーっと見ながら
サークルの仲間と話し合いしてるんだよ…

シンクタンクってどういう意味？

あと、２３７の公民権のあたり詳細キボン・・辻本はどうなるの？
刑事で立件されたら何年議員出来ないんだっけ？

>>244
クサレ

今後、そういった世代の溝って続いていくんだろうか。
今の次第がシフトして、これから新しい世代が生まれていく、みたいに。
そうなったとき、今の俺達は新しい世代に対応できる？

弁護士もいるのに、なんで生還法の法案の不備についてなにもいわないの？？

なんか裏ありそうやな

田原は辞めろ　

田　原　必　至　だ　な　（藁

よく言うわ

>小さいから襲って中だししてOK！

俺の目から見て、こういう流れが商業とか同人の世界にあると感じてるよ。
俺は少なくともこういうのはきらい。
ただ、俺の作品見てくれてる人がそうかどうかはわからない。

２８４

質問に答えてくれ。
貴方は、
「自分の作品を外部に発表するという行為」は、
社会的に見て　「表現者としての責任」が生じると考えているのか
どうなのかと聴いているんだ、その点に回答を望む

又、只タレ流す事がいいと思う？
結果的に「問題の無い作品」を発表していたとして、
中身がカラッポで何も考えないで表現している幼い表現者を是と思う？
表現者に社会的責任は、道義的に生じると考えているのかとありきたりな質問をしているんです

>>286
俺たちの理解できないインフラが今後普及するかどうか。

テレ朝などは最初に規制されるべき局だろ？BRCにも訴えられてるし、このことも逝ってないな

テレ朝、田原逝って良し。

>>291
あるけど。
それは現実でできないぶん、そういう一種妄想の世界で発散してるのでは？

右側の人たちどこいった？

>>285
シンクタンク　＝大雑把には、頭脳集団

朝生が、終わった。　万歳。

テレ朝の方針も変わるのかもね？

若者に決定的に欠けているもの、それは権力である。

マスコミ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017419769/

よう、オレはエロ漫画神だ。
今日の夕方から都内で集合しませんか？
小数でまったりとお酒でも飲みません？

うーむ。2chの議論の方が充実してる。

とりあえず国民の関心をひいたってことだけ評価しとくか

>286
エジプトの遺跡にも「最近の若い者は…」って愚痴が書いて有るってね…
その連鎖が数千年間続いているって事だ…

「せめて、自分の次の世代頃には何とか」とも思うが、既に今の中学生とか見て
「いくらなんでも、ソレは無いだろう…」と、思うこともしばしばな28の春…

>>292

責任は…生じると思う。
「くさいものにはふたをしろ」みたいな法案で責任を追及されるのはどうかと思うが。
煽る煽らないで判断してほしくない、と思ってる。
ただ、表現するにはその全内容に責任は負う覚悟は出来てる。
その価値判断を「害悪があるからダメ」でぽいってされたくないだけ。

ネプ投げ勉強してきたのか・・(･∀･) ｲｲ！！

テレビは弱い！

>>292
責任ありと思う奴も、思わない奴もいる。
何故そんなことを聞きたがる？

2ちゃんねらってデムパとキティばっかだと思ってたけど、こいつら見てると2ちゃんねらは結構シンクタンクになりえると思うよ。

マスコミはゲイについて論じない

しりとり侍って面白かったけど。

>>302
あと１〜２年は、青環対法さえ通らなければ、２ｃｈが世論を
リードすると思われ。

>292
284ではないが、一応エロ漫画家なので応えるが、
公に作品を発表する以上は社会に与える影響について考慮するのは当然の事。
おそらく読者が考えている以上に、創作者というのはそういうのに敏感だよ。
売り上げに関って来る事でもあるし、あんまり批判違憲が多いと自然にボイコットされてしまう。
読者の声をもっと聞きたいというのは正直なところだ。

読者でもないヤツの、表面的で一方的な批判は論外だが。

２ちゃんに来なかったらこいつらに騙されてたかもな

>>292
横槍でスマンが。

>中身がカラッポで何も考えないで表現している幼い表現者を是と思う？
是か非か以前にそれを「空っぽだから、問題だから」で法規制するのが良い事だと思うか？
「表現者の責任」というが、「受け取る側の責任」は無いのか？
メディアリテラシー一つで全て済む話では無いのか？

オレは、全ての責任を表現者に押し付けて、
とにかく誰の目にも触れないようにする、という意見には反対だ。

>>307
当人が思う思わないなんて関係ない。

それ以前に、客観的にみて明らかに責任がある。

>>295

妄想は発散してほしい。
そして現実世界にその妄想を持ち込まないで欲しい。
禁酒法だって、酒を禁止したからマフィアが暗躍したわけだし…
発散する場がなくなったら、どうなるんだろうか？俺は怖いよ。

もういいよ、同人の話は。
別に同人嫌なら見なけりゃいいだけの話。
なんかさっきからムキになっている奴がいるみたいだが。

>>303
要するに人類など１人もいないって事だ
本質を見る事すら出来んアフォ共は人間じゃないのさ。誤りも認められない旧世代の遺物

>>304

アンタが責任が生じると考えているならいい
一応そう考えているんだな？
自分の表現物品を社会に流通させる事に対する社会的責任をを、皆無でないという事さえ認識していると解り光栄だ
ポーズでは意味が無いが名。一応認識してるか否かという回答さえ聞けたのでＯＫ　どうも。


じゃあ、俺エロ漫画神なんだけど
明日都内で飲まない？

今、ちょっと朝生の方、見られないんだが…

考えてみると「ネプ投げ」とか「しりとり侍」とか止めさせる程の自主規制（外部からの批判に答えてだけど）
は、既に行われているんだよな…

熊代議員はちょっといただけないですねぇ。
都合のいいことだけ言ってます。

今日はデキレースなだけにﾏﾀｰﾘしてたね、朝生。
この法案がなぜ生まれ、何が後押ししてるのかについて議論
できないからマスコミは偽善者だって言われんだよ。

弁護士、いい事言った！
これこそ論点

検閲の話、やっと出てきたね

突然黙ってた官僚が反応したのが、つらいとこなんだね。＞検閲
でも、又、話そらしてるし。

まさか・・・こんなんで終わりですか？

>>307

貴殿の様な回答をする人間は理解していないという事を調査するために質問した。

２ちゃんが、法案とおらなければ二年後には日本をリードするとかいってるやつもいるが、

「全員政府の権力者とおんなじ」
テメーの事だとか場当たりの事しか考えてない子供なんだよね
ハッキリ言って。
先のことなんて考えてない

エゴイストの塊か？地球社会ってやつは。
まぁいいんだがな

>>319
そうゆう低俗なものにはすぐ対処いたします・・・しかしその他の歪曲偏向報道に関しましては
その限りではありません（w

この官僚終始ニヤニヤしやがって、腹黒だな

>>260
んー、横レススマソ。
君は「責任あるんだぞ」と入ってるけど、その中身を付け加えていない。

幼い年代を舞台にするからだから、書けるようなことってのがあるでしょ?
漏れの実体験としても、「愛」と「えっちぃ」の狭間で悩んだこと中学ぐらいの時あるし。

そーゆー『その年齢だから書けること」ってのがあるは間違いないと思うぞ。
書いたら長くなったから書かないけど、漏れが悩んだようなことなんて、
大人になってまともに悩んでるやつがいたら怖い（W

さっきから、エロ漫画家が一見するとまっとうな事を書いてるが、
要はエロ漫画家の自分達が飯を食えなくなるから反対なんでしょ？

しゅぅーーーーーーりょぉおーーーーーー。

テレ朝逝って良し

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>328

コレは、特定の団体か省庁からの命を受けてるよ
天下りの話ぐらいあるのかもな。
この法務官僚に法曹に携わる者の誇りは感じられない

消化不良・・・・つか誰かまとめてほしい。よく分からなかった

>>330

まぁ、全国民がそうだな
テメーさえよければどうでもいいんだろうな
まとめてｱﾎﾞｰｿするからいいんだが

左翼が大好きな言葉、、市民とか自由とか平和とか・・
左翼が・・個人情報保護に抵抗する時代になった。
おもしろい・・おもしろい。
ここには、いろんな人がいる・・だから面白い。

朝生もあせってた？
たぶん、朝生は・・同窓会してるから・・終わりか・？

>>314

素晴らしいことを言う。感動したよ。
受け取る側の責任は親の責任とかに連なっていくんだろうけど、
そこが全然地盤が固まってない家族関係だからだめになってしまうんだろうけど。


>318

ただ、責任を感じてることが、しっかり作品に反映されてるのかは自信が無い。
こういうのってHPで語ればいいわけじゃないだろうが、
作品で語れるようになるにはまだまだ長い時間が自分には必要だと思ってる。

エロ漫画神様ですか、
お金あんまり無いんですけど…(滝涙
ご一緒したいのは無茶苦茶あるんですが…

>>330
正論なんてそんなもん。
社会のこと考えてなんて胡散臭いだけ

「公聴会」も年寄からしか、話し聴いていないからなあ…

世代間格差の意識のズレを埋めないと、えらいことになる…

年寄よ、勉強せえよ…

>>304
>ただ、表現するにはその全内容に責任は負う覚悟は出来てる。
これは難しいが、結果として業界を干されるとかになるのが責任を負った事になるならそうだ。

実は作家は出版社に保護されているのだ。

作家はほんとに好き勝手描いてるわけではなくて、担当編集に毎回お伺いを立てている。
消しをどんな風に入れるのかでさえおまかせにしている。
偶然起った事件とネタかぶって、これはやばいと思ったら、
それを掲載しないという判断だって編集部に任されている。
こういう事によって、作家というのは細かな責任から守られているとは言える。
まあ、これは一種の自主規制だとは思う。

>>330
横レスだが俺はそれでもいいと思うが。

だめだこりゃ。。。

青環の新スレ、ｷﾎﾞｰﾝ

>>334
要するに三法案はすべて、
行政が関与する事に問題があるのでしょう。
メディア側は本来はそこまでかかわるべきではないという感じだと思いますが…

>330
規制するに足る正当な理由が無い時に「飯を食えなくなるから」規制に反対するのは、
非難されるべきではない。

コミュニケーション能力の無い奴ばっかでわけわかんなくなるのが朝生の悪いとこだね。
明日のスクープにはかなり期待。
今日だって宮台出てればわかりやすかっただろうに…

なんかエロ漫画のこといってるけど、見たい奴が買うんだからいいだろ

その内容が犯罪を助長してるって因果関係あるなら批判しな、あとは個人の趣向

　終　始　マ　ス　コ　ミ　の　自　己　擁　護　の　3　時　間　。

時間返せバカヤロー！！

>>293

何を言ってるんだ（笑）
文明の技術力の上がるスピードは２乗以上のスピードだぞ（笑）
多分アンタが４０になるごろには、今の２０代から見たジジィ世代なんかよりも
アンタは化石になってるよ

笑える

相変わらず結論なしのグダグダ議論でおわるのね。
ネタとAAのない２ちゃんのようだ。

朝生って短いよね。
昔はホントに朝までやってたと思ったが。

宮台氏はちょっと言葉遊びが多いので判りにくい…

>>340

>実は作家は出版社に保護されているのだ。

そーだったのか…知らなかったよ。当然だろうけど…
何にも保護されてない同人は…肩身が狭い。あう…

>>346

とりあえずお前は社会にいらんな
結果論者は氏ね

同人誌を読んでる人ってどういう年代の人なんだろう？
また、どこで同人誌って手に入れるんだろう？
同人誌の内容ってどういうものなんだろう？
う〜ん

これじゃぁ、法案通っちゃうよ。。。
もうだめぽ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･

三法案法スレｷﾎﾞｰﾝ

>>353
いいから落ち着け。

http://homepage1.nifty.com/flash230/
既出でしょうか?

新スレのことですが。

【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/

既に立っているのがあるので、これでも使いますか？

日テレで、メディア三法やってるよ

日テレ見てる？

時限立法でやればいいんじゃないかなぁ。メディアの驕りは引き締めておく必要があると思うよ。

お、チン愚だ（w

テレ朝更に逝って良し

まだこっちが盛んだからいいでしょう。
もう少し続けましょうや。

エロ漫画の内容が犯罪を増やすことはつながるとは思う。
でも、それは…犯罪に持っていけるような環境だからでは？と。
無菌室で育った人間ほど面白みが無いものはないはず。
つーか、倫理観を試されないのに大人になった人間はどんな大人になるんだ？

すいません。あの３法案のどれが通ると２ちゃんが終わるのですか？

>>286
個人的には、最も早くその世代間のズレに気づいた政党が
次の、本質的な意味での政権を握ると思う。

規制政党の全てが気づかなかった場合、世代間闘争が
始まると思う。

リアルに、職場の世代間闘争が、新人採用の現場で起きている。
年寄をクビにしないために、新卒採用しない、とか。
年寄の年金は手厚く、若い奴の年金はどうとでもなれ、とか。

>>354
大体年齢は20〜30台ぐらいじゃないのか?
何処で手に入れるかは、怪しそうな友達を持ったら漏れなく紹介してくれます（W
基本的には個人の通販と、鼠園の近くのイベント。

まあ、テクノ系ダンスパーティと似たようなところはあるわな。
結構いやがるやつはいやがるから、入ってくる奴は選びたいって所。

>>366
青環対法案が通ると、２ｃｈが１８禁になる可能性がある。
個人情報保護法案が通ると、ニュース系の板の削除ガイドが変更になる。

>>352
まあ、出版社によるのかもしれないけど。
俺が契約している幾つかの出版社では、何か問題が起っても作家にまで
責任追求は行かないようにするという、「口約束(出版業界のお約束)」はあった。
(別にこっちからそういう事を聞いたわけではない)

これは作家にびくびくしながらちぢこまった表現して欲しくない、
のびのびと、良いものを描いて欲しいという編集側の配慮なんだろう。

とはいえ例えばロリネタとかは最近微妙なんで、
毎回毎回やって大丈夫なんですかねーとか自分からもNGネタが有るかどうかは聞いている。

そういうわけなんで、商業誌は作家のエゴの「たれ流し」というわけではないというのを理解してほしい。

>>366
終わらない。

>>369
18禁どころか閉鎖になる可能性を秘めた法案なんじゃなかったっけ？

>>368
それは、夏コミ逝くやつらくらいだ

＞エロ漫画の内容が犯罪を増やすことはつながるとは思う。

認めてどうする（w

辻元は、赤軍の系列だから・・夏が過ぎて秋の風吹く頃・・
時効にかからない「５年時効の政治資金規正法」と詐欺罪で
訴追される。
その頃には・・みんな・・辻元など忘れてる。

本当に鎌やんさんとかの応援に行ったほうがいいのかな…
彼の作品、一度読んで考えさせられた。
ロマンスを紙面に求めるのはいいと思うけど、
それをリアルにもっていくのは絶対にダメ。
…ああそうか、言ってて気が付いたんだけど、
紙面のロマンスを窘めない子供が増えてるってことなのか…
むむむ。

>>365
えっちぃ関係で無菌だったがだめに、中学の時、
彼女とすれ違い起こしてしまった罠、、、、、

>>366
いっちゃん危ないのは青環法。
もっとも、さらしあげに負けるようなひろゆきじゃないがね。

みんな！日テレ見ろ！

てか、テレ朝にしろ日テレにしろ
何でこんな夜中にｺｿｰﾘやるかね･･･。
もっと早い時間帯でやってくれよ。

このクソ国会議員は、
賛成派の中でもとりたててクズ野朗だな

>>365
児ポ法改悪賛同者の話を聞いていると、根本に
「子供を無菌室で育てれば天使に仕上がる」
と考えているフシがある。
まぁ一生無菌室で閉じこもっていても良いのならそれでもいいが、
現実ではいつか必ず無菌室をでてバイ菌うようよの世界に
放り出されることになるからな。

免疫無けりゃ、まぁ即死か発狂かな。

>>376
エロ漫画家を勘違いしすぎじゃないか？過去に嫌な思い出でもあるのか？

>>381
そういうのって、
DQN増えるだけでは…

朝生に出てた官僚なんか腰引けまくってたじゃないか。そんなもん。
自民党の議員はなんか小うるさい感じだったけど。

>18禁どころか閉鎖になる可能性を秘めた法案なんじゃなかったっけ？

こんなの大嘘。でもエロ漫画愛好者なんかはきついかもね。

>>373
いや、だから、「鼠園の近くのイベント」とかいてますがなにか。

施行されてもなんにも変化ないような気がするよ。特にここは

何でコンな深夜にやるんだろうね、誰も見てねーよ

自民党員の口癖
メディアは第一の権力です

アホか　法的根拠も無いくせに・・このクズ議員は、将来自分が内閣に入るとでも思ってるのかな？
真っ先に始末したいねほんと

>>379
マスコミ関係者かい？ｗ

・日本テレビ『人権擁護法案　法規制とメディア』午前４：20〜４：55
３月25日の公開シンポジウム中継のダイジェスト版

>>376
増えてない増えてない。少年犯罪はずーっと減ってる。

>>370

なるほど、よく判りました。
出版社の方々も言論の自由の最前線で戦ってるんですね。
認識を改めました。自分が恥ずかしいです。自省します。


>374

ムラムラして実行に移すっていうのは
ある意味精神薄弱なんだと思う。
…一旦は担ってるとは思うんだが…


>>381

最悪！そういう考えは反吐が出る。
雑菌うようよで育つから強い人間が出来るのでは？

>>386
まあ、「１８禁」をどう解釈するかというイメージの差で、
未来像は、かなり変わるでしょうねえ…

>>384
暴力描写系の映画や漫画、ゲーム好きにも致命傷。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017419769/

このスレによって明日集いませんか？都内で。

おいおい日テレで凄いエゴ発言したな（w

マスコミは加害者になったことはないそうだ

政治家もマスコミも官僚もエロ漫画家も皆同じ。
大事なのは自分。これこそ重要。
自己実現のためなら、正義かどうかなんて事は必要ではない。
そもそも正義なんてものは存在しない。
とにかく自分の利益を最大化させるために動くのが望ましい。
それで、それで利害が対立したらそこで初めて調整が行われるべきだ。
つまり、壁にぶつかるまでとにかく突っ走る暴走車となるべきだ。

>>383

児ポ法改悪賛同者は真の意味でロリコンなんだよ多分。
無垢な子供にﾊｧﾊｧしたいのさ。

>>397
おおむね正しい。おおむね同意。

日本が滅ぶのが現実味を帯びてきたな

でも、正直2chは18禁とまで逝かなくとも15禁ぐらいで良いような気がする。

法規制される筋合いはまったく無いが。

>>376
>紙面のロマンスを窘めない子供が増えてるってことなのか…
それがメディアリテラシーって事なんだろうけど、
俺はそれは「どうかな」と思う。
子どもとはいえフィクションとそうでないものの区別はついていて、
巧く折り合いをつけて付き合えると思う。
そういうのに慣れるスピードのは大人の比じゃないだろう。

むしろ大人ほうが、フィクションとそうでないものの区別がついてないような気がする。
子どもがフィクションに惑わされると思って居るのは、只の疑心暗鬼なのかもしれない。

>>397
人間は所詮そういう動物だからな。

>>352
とりあえず、今はまだ（法規制的には）大丈夫だ。
書きたいものを書いて、己に恥じるところ無くば、同人でもなんでも出しとけば良い。
物を作るのは人の欲求の一つ、ロリエロにテーマを求めた事に、躊躇なんざしないでも良かろう。

>>354
私は…28歳男。買う場所は同人誌を扱ってる本屋さん。
即売会・コミケなどのイベントには行かない。
内容はエロ方面では既存のアニメ・ゲームのキャラを陵辱していたり…
真面目に書くと大変お馬鹿っぽいですね。
と、言うかあらゆる内容の物が存在すると思って良いかと。


日テレ…と、言うか読売…こっちじゃぁ、やってない。

>>398
同意。なんだか処女をｲﾊﾟｰｲ生産したい法案にも思える。
はたまた、国民的な若い娘萌えにムカツイているオバサン政治家の逆襲。

また、たんに暴力描写等がもつ、いわゆる「『害』的な要素」だけに目を向けるのではなく、
時にその要素が用いられつつも高い芸術性を備えた、優れた作品ができあがることもあるのだ
ということも頭に入れておいて欲しい。
そういったので成り立ってる作品とかも死ぬよ。
明らかに文化の衰退だ。憤慨甚だしいね。

>>400
「さらに滅びる」の方が正しいかと。

この元警視庁キャップの方、素晴らしいね・・かなり。

>>402
最後２行、激しく同意。

今現在１８禁になってて困ったことってないですけど。

>>401
別に、もっとがきんちょが見ても俺はかまわないと思いますが。

親が決めろ親が。

>>397
で、何が言いたい？

>>397
個人の権利と個人の権利は必ずぶつかるもんですよ。
それが民主主義というか、個人主義とかいうものです。
どちらかの権利を公権で一方的に保護するというのは不公平感が出ます。
権利の衝突は個人間で解決するものであるべき。

それにしても朝生が終わってから盛り上がってるんだな、このスレは（ｗ

このクズは、自分が社会的強者のくせに
弱者弱者ホザくからな・・
クマダイとかいう×▲議員

>>413
一方的に行政が介入する必要も無い。

>>405
残念ながら、青環対法を作ったのは、オッサンだ。
田中直紀や、村上正邦、小山孝夫といった…

オバさん団体ウケを意識した法案ではあるが。

>>391

http://www.aomori-akenohoshi.ac.jp/student/2001sk/sk007www/semi.htm

平成４年を下限として増えているようだが・・・？刑法犯は。特別犯罪とか何とかわからないのは
減ってるけど。

>>397
対等の関係でぶつかれるなら文句は無い。
でも国家は最大の権力者。
国家に暴走機関車になられたら困るんだよ。
誰も止めらんないでしょ？

もう寝よ。
いろんな意味で終わったな。

もはやスレを読んでてレスがかけない…(汗
自分の趣味と実益の為にも真剣に話し合いたいものです＞青監法

お　前　等　、　大　袈　裟　だ　よ　。　ｗ

>>414
くだらないと思いつつも、一応みんな番組に注視してたからだと思われ。
で、はけ口にしてると。

>>417
と言うことはなおさら処女タンﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ではないかァ!!

今日テレビ見てて大人の馬鹿にびっくりしたわ

>>418
おおむね、不景気になると、生活が厳しくなるので、少年犯罪が
増加します。
原因は経済状態にあると私は推定します。

>>422
可能性は否定しきれないのだから、
大げさなぐらいでちょうど良い。

この警視庁の方って一種公務員なのかな？
日テレ報道局長、素晴らしい

番組中に吉岡忍氏が言っていたデモに関する情報を書いておきます。

悪法の枢軸を打て！デモだ！個人情報保護法案廃案！
４月１３日（土）13:00〜　銀座１丁目 水谷橋公園（ホテル西洋となり）
銀座パレード〜国会へ
個人情報保護法案拒否！共同アピールの会
http://homepage1.nifty.com/flash230/

>>424
大人はバカだから、ちゃんと政治に対して発言しないと
えらいことになります。

>>425
正しいと思う。

>>402

なるほど、子供のほうが適用力がある、と…
しかし大人の領域が低年齢化してるような気が。
小学生同士でレイプとか、そういうのってどうなんだろう。
人によるっていう言葉で解決できるものではないしな…
激しく同意。

>>429
携帯いらんやろ？みたいな事を客にいうた時は
もうアホかと馬（以下略）

今気がついた

青監法でこれだけログが流れるのも、２ちゃんねら独自の特殊な事情があるようだ

朝生の前半がけっこう紛糾したのと同じで

田原、辻本擁護に必死。もう死んでいいよ。

>>433
もう少し説明キボン。

>>434
擁護してたのでしょうか？

>>418
もっと長いスパン。
少なくとも今の朝ナマにで出た親父どもが10代20代ぐらいのころは、
軽く見ても今の数倍以上は少年犯罪があった。

>>437
そう、青環対法案作っているやつらは６０歳くらいのじいさんだから
「最近の少年」というのは、２０年前３０年前の「少年」を差していることが
実はけっこうある。

http://xyz1984.tripod.co.jp/graph.gif
これがもっと長いスパンでの少年犯罪の流れね。

>>437
そりゃ戦後間もない頃なんか愚連隊なんてありましたから･･･

>>431
>小学生同士でレイプとか、そういうのってどうなんだろう。
もっと基本的な事なんじゃないかなあ。

今本屋が万引き多くて困っているという問題があるんだけど、
子どもが万引きするのは、万引きしやすいシステムになっているからだという指摘がある。
俺はそもそも万引き出来る状況にあっても、
「しない」という選択を出来るように子どもをしつけるのが当然だと思うのだが。
(誰もいない交差点で信号無視するかどうかに似ている)
それが出来るまでは一瞬足りとも目を放してはダメでしょう。

すまん、そろそろ辛くなってきたんで…(汗
今日も制作進めるかぁ…みなさんお疲れ様でした。

エロ漫画神様、いかがしましょう。もう読んでないかな

>440
いや、ソレが驚いたことに、今日、私の職場に「○○中愚連隊」「卒業記念」
って、刺繍した、短ラン＋ボンタンのヤンキーが（ｗ

>>441
フｯ。親の…愛…じゃないかなぁ。

>>437
昔との比較じゃなくて近年の犯罪傾向に対して対策を打つべきじゃないの？

http://faculty.web.waseda.ac.jp/nissie/rep-2000/06

>>419
>>397の文章には国家は競争者の中に入ってないんだけどね
３９７は自然状態は戦争だって考え方だよね。ホッブズかい？

>>441
落ちているお金を自分のものにするか交番に届けるかなどもそうですよね。
結局は安楽な方向を採るような教育に問題があるのではないでしょうか？

>>440
一番悪化したのは、学生運動のころ。
その後、学校の統制化が強まり、少年犯罪が減って、自殺が増えた。

阻止できんの、この法案。

>>441

そう、その基本的なことを形成できない社会環境になってるのでは、と…
自分も昔は漫画盗んだりしてた人間だけど、
今じゃそんなことしないし。悪いことって理解してるから。
目を離しまくってる親は多いと思う。どんどん親が劣化していくよ…

>>433
同法案の行方が、自分の稼ぎに直接関わっている人が、少なからず来てるんだなという

露骨に言えば、そういう意味でした。

>>431
北欧で、小さいころからきっちり性教育するようにしたら
少年の性犯罪が増加した、という話を聞いたことがある。
ソースはちょっとわからん。ごめん。

>>447
で、何が言いたい？

>>446
国民間の問題解決と、行政と国民の間の問題解決は、おのずと
枠組が違いますよ…

国家･行政という存在自体、フィクション性が強いから。

>>441
喫煙所以外での喫煙を未成年者に注意して、改める様子が無い時、
「見ていないところで」「せめて吸って良いところで」レベルの倫理観すらない事に、絶望を覚える…

リヴァイアサンを殺せ〜。息の根を止めろ〜

>>451
了解ヽ（´ー｀）/　だって年寄にはオタクっていませんもの。

>>406

寝るとか言ってまだレスってる俺…遅レスでスマソ。
俺も青監法の話聞いたときに「人間性の衰退」を感じたよ。
一律調整された感性の国民なんて抱えて日本はそれでいいのか？と…

>>453
こういった法案を作るよりも
もうちょっと教育や躾に力を入れたほうが良いのではないでしょうか？

>>445
１．そもそも、関係があるの?関係があるメディアを具体的に立証できるの?
２．俺は少年犯罪者への甘やかしの度合いが原因だと思ってるけどね。
治安の維持は古今東西いつの時代も勧善懲悪と相場が決まってるのだが、
「人権」とやらで甘やかしすぎなのが問題だと思ってるもの。

どちらにしても「最近の風潮が」とほざいてる爺どもの若いころに比べたら
圧倒的に犯罪が少ないんだけど。

つーか、今貼ったリンクなのにリンク切れかましてますが

月並みだが、団塊の世代は壊しただけで創造することができなかった。

>>459
どんな風に？

海外に比べたら日本の犯罪はかわいいものかと

>>460

1.関係は立証できないと思う。あくまでも統計論的なサンプルしか上がらないはず。
2.やはり親のしつけが問題だと思う。やりすぎず、放置しすぎず。

親のしつけ法案決めて欲しいな。
電車の中で泣いたらあやせ、とか。

>>462
貴方はどう思ってらっしゃるのですか？
>>441にたいして、
まずはそこからお聞かせ願いますか？

>>449
おそらく阻止されるんじゃないの？
あらゆるマスゴミが必死に自己利益の為に戦ってくれる。
そのうち、法案賛成派がＴＶ出演依頼されて番組で叩かれたり、
視聴者を洗脳したりするので、即法案出して可決しないと無理だと思われ。
今も放送されているよねｗ

>>465
何とも思ってない。ｗ

最悪の犯罪者には、終身禁固がいいね。

そのうちに自殺したくなる・自殺もさせない。

>>461
そりゃパンクじゃん！

>>452
http://www.google.com/search?q=%E5%8C%97%E6%AC%A7+%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA+%E5%A2%97%E5%8A%A0&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
で検索かけてきたけど、一番上がこれ。
「増加してる統計は無し」ってのだけど。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb2000/itrd-sb09.html

てーか、ソースもってこいよ、、、、、、、。

少なくとも、北欧と韓国比べたら一発でしょうが。日本と韓国でも良いぞ。

>>460
「人権」の誤用が日本にはあってね…

５年前まで、「人権」とは日本では「部落差別問題」の言換えとして
使用されてきた。
そのため、基礎的な「人権」概念を、４０歳以上でちゃんと持っている人は
非常に少ない。

ついでに青少年への「保護主義」と「人権｣概念は真っ向からぶつかる
概念なのだが、「保護主義」を「人権」と言換える年寄がけっこういる。

おかげで、とくに年寄ほど、概念の混乱がひどい。

>>467
では、どのようなことを聞きたいのでしょうか？

大分落ち着いたかな？

話せてよかったです。みなさんありがとうございました…
機会があったらまた…

市中引き回しの上、打首獄門を復活させてほしい

>>472
ただ、何を言いたかったのかという事。

>>475
漠然とした問題提起ということでよろしいでしょうか？

弱者だけでなく強者も人権を有している

>>476
いいですよ。何でも。　

テレビと、ここを追っていて、今夜もっとも目ﾊﾟｯﾁﾝなったのは、

> 小さいから襲って中だししてOK!

これ。

この欲望は理解不能＞俺的にonly
この欲望を他者の中に仮構or想定する意識はもっと理解不能

>>470
うん、全体としては減ったってのは知ってたんですが、
子供の間には増えたってのを前にどこかで見かけたもので。
ソース見つからないものを書くべきじゃなかったですね…スマン。

でも、低年齢層に限れば「性教育が性犯罪を引き起こす」ってのは
ありうるかと思うのですが。どうでしょ？

>>464
親は、自分の子供の成長に責任あるからね。

だから、「親の判断での有害なのを廃する」ってのは妥当だと思ってる。
青少年保護と言うのならその親の医師が通じる様にするべきだと思う。
だが、今のだとはっきり行って、電波的な親の判断が全員に適応されるからねぇ。
今の青環法だったら。

とりあえず、影響もあるも影響もないもどちらも立証できる物じゃないから、
青少年に有害と言った者勝ちに思える。

http://plus1.ctv.co.jp/bro/
中京テレビのホームページ。
メディア規制三法についてそれぞれの問題点をわかりやすく述べてありました。

>>480
小学校1･2年の頃から自慰してるが、特に逮捕歴は無いぞ。
知ってても知らなくてもやる奴はやるのでは？

>>480
ありうると思うのですが。どうでしょ？
であれば、ありえないと思うのですが。どうでしょ?と返したらしまいなんだけど、、

そのメディアがあることによって発散され、リアルに影響を与えないって論もあるし。

Ｖチップ導入せよ

私には難しい問題だったので、具体的な方法を聞きたかっただけですから。
気を悪くしたらすみませんでした。では。

>>466
…マスコミの自己擁護言説を聞いていると、
「やっぱり規制しろー！　こんな腐れたマスコミ、あぼーんキボン」
と、感情的に言ってしまいたくなる俺がいる。

結局、メディア規制法の図式って、マスコミという巨大権力と
行政という巨大権力の権力闘争で、テレビ局や新聞社みたいな
大手マスコミは、行政と馴れ合いしたいという腹があるから…
真剣に反対しているのは、２ちゃねらとか、ごく一部のフリーライターとか…

まあ、吉岡さんのデモに、オイラ、参加してきますけどね。
正直言って、べ平連以来の古式ゆかしい伝統に則ったデモ活動って
年寄の自己満足でしかないと思いますが。
やらないよりはマシではありますが。

ついでに吉岡さん含め、年寄に説教してきます。
伝わらないだろうけど。

>>480
>子供の間には増えたってのを前にどこかで見かけたもので。
そこらへんは統計の数字のマジックのせいかもしれない。
増えたのと、増えたように見えるのでは違う。

>>483,484
善悪の判断があいまいなくらいの児童ならありうる話かな、と思いまして。
スカートめくりの延長上で。

てか、何歳の話なのかとかもわからないんです…ソース見つからないんで。
あいまいな話持ち出しちゃってホントすいませんです…

>>485
今はオンライン機器・通信費も安いから、Vチップよりもっと特定しやすい
PHS内蔵で、特定時刻に特定周波数にジャミングを書けてやって
映らない装置、、、、、なんてのも作れそうだと思うんだけど。

>>486
俺なりの対案は青環法PART8に書いたのだが、さらっと流された。あう、、、、。
ちゅうので、コピペ

商品として売られているものは訪問販売法を倣った、
「有害商品返品法」あるいは、民法の未成年者の項の改正がいいと思う。
つまり、「親が有害だと思った商品は1週間以内なら無条件で返品できる」
というもの。
今は民法4条で「処分を許された財産の随意処分」ということで、
親から貰った金は自由に使えることになってるが、それに制限を加えると。

で、テレビ、インターネットみたいな流れてくる物は「情報隔離業」みたいな
仕事を登録制にして、役所に行ったら全国の各種フィルタリングソフト・システム、
及びそれ内蔵のテレビやビデオの情報が手に入るようにする。

ソフトのインストールや各種設定が出来ない人のために
電話などを通じてカスタマーセンターに電話し、オンラインでパソコンやテレビなどの
設定するようなサービスもいいだろう。もちろんセキュリティはちゃんと保持してね。

小学校後半からエロ本読んでたし、中学の時からもりしげとか好きだったけど
犯罪にはしっちゃいないなぁ

あ、でも駄目人間ではあるかもしれない

>>480
追記だが、性犯罪というは「犯罪」。
だからそれは「してはいけないものだ」という風に教えないのは、
性教育側の不備ではないだろうか。
教えても「してはいけない」事をしてしまうのは、しつけの問題に帰結します。

>鎌やんさん
表出と表象の違い、ってやつですね？
でもこの場合認知度をあげるのには役立つのではないでしょうか。

行きたいけどな…就活がなぁ…

マスコミvs行政
国民はマスコミの肩をもつのでしょうかね
ＴＶ局は過去最高益をあげてて、給料がいいらしい
国民はマスコミに躍らされてる忍者

>>492
ただ、「どうしてしてはいけないのか」と
考えられないのが今の若者。
説明しきれないのが今の親。

>>479
そんな俺も、彼女（成人）相手には
縄で縛りーの
しゃもじ振りーの
蝋燭たらしーの
エネマ打ちーの

してるから。

すこしは、ｵﾄﾓﾀﾞﾁｶﾅ
ちょっと、有名なコテハンが現われてﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ

ぐあ、鎌やんさんだ…(汗

アニマルファーム読んで考えさせられた者です。
4/13はバイトがあるが…自分には行くことが精一杯なんだろうな…(汗
しがない同人野郎ですが、何か出来ることはあるんでしょうか…

>>495
実はそこを「宗教」みたいなオカルトに頼ったりしちゃうんだよね。
原始的社会とかでは特にそうだった。
悪いことすると鬼がやってきて……とか、夜中に口笛を吹くとヘビが……とか。

確かに説明しづらい難しい概念を理解させるには有効な方法ではあるけど。
ホントに幼児期ならしかたないけど、大きくなってからもオカルトで縛ってるのではダメだと思う。

政治家の汚職隠しに使われるんじゃないかと言う、たくさんのつっこみに、
ごまかし笑いしながら、政治家の熊代さん、「そんなことに使いませんよ」としか言わなかったね。
自主規制を促す内容なのに、アンタが言ってもなぁ・・・・。
あそこまで突っ込まれてるのに、どうしてきっぱり「官は抜いて作り直す」って
言わないんだろう・・・・。
「弱い者」をしきりに盾に使っていたけど・・・・。

熊代昭彦
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/kumashiro/
●ご意見ご感想を、お送りください。　
[email protected]
　　

>>499
政治家も弱者だと言いたいのでは。

>>497
そうですね。
昔聴いた話で、
「どうして人を殺してはいけないのか」
という質問に答えられない親が続出とか･･･
価値観が多様化し、偏った個人主義を持っているので、
何をいっても説得力をもたないらしいですね。

>>498

というか風習、なんでしょうねえ。
夜に爪を切ると…とか北枕…とか。
そういうのが仕来りになって躾になってたとは思います。

大人になったらもうそういうのは通用しませんね。
通用するとしたら「法で罰する」しかないような。


疲れたので勢い衰えモード。

>>499

それには、「使いません」だけじゃなくて、
「使いませんし使えません」　とか言ってたでしょ。
要するに、「使います」ということ。使えないことが根拠なんだから（ｗ

>>502の>>497は>>498ということで。

>>498
「倫理」って言葉で説明して身につくもんじゃないからねえ。
「やったらやり返される」「やさしくされたければまずやさしくする」
って小さいころから教え込まなきゃ駄目なんだろうね。

でも最近は「やさしくしたのに殴られる」だったりするからなあ…

>500
突撃か？祭りか？

では曖昧なものでなくちゃんと線引きされてれば法案に賛成するのか？

>>502
それは、答えが無い質問だと思うのですが。
そういう疑問を持たれた時点で教育の負けかな、と。

自分も仕事中に、
「何で人を殺してはいけないのか？」
とか細菌考えてたけど…
痛いから嫌とか、殺された人の身内が悲しむとか、
会社や組織が傾くからとか…殺すことが罪であるための理由としては
軽いような気がした。
そりゃ友達や恋人が殺されたら辛いし殺し返したいだろうが、
そうなるから殺してはいけない…では違うような。はっきりしない。

>>508
要するに、どこまで行政が関与するかということが
問題なのではないでしょうか？

>>510
はっきり言えばリスクだとは思いますけどね。
ある社会で人を殺せばそれなりのリスクを負う。
そういうことだと思いますが･･･

そのリスクを感じなければ人を殺しやすくなる。
と思います。

まぁ社会に倫理が無いんだから教えようたって教えられん部分があるわな。
良心が生き抜く上で重荷にしかならんのだからどうしようもない。

明日東京で結集しましょう。
３０代ですが良いかな？

>>512

リスクは社会が作った法律によって課せられるもので、
もっとなんだか根本的な理由とは違う感じがします…
って堂堂巡りになりそうですが。
そういう所の情操教育の示唆って親が主導権を握るはずなのに…

>>513
ですね。規範が無さ過ぎますね。
キリスト教やイスラム教のような「神」が存在しないですし。

>>503
昔はそういう迷信によるしつけは確かに有効だったけど、
今は情報は自分で簡単にとってこれるからね。
そもそも迷信によるしつけがしにくいというのは確か。

そういえば子どもに「サンタクロースは居ない」って言ったら
大問題になったとかいう話を聞いた事があるな。

どのみち「児童」である期間すべて迷信で束縛出来ると思ってはいけない。
十分に理解出来る時期が来たら、「なぜいけないか」をちゃんと教えるべきなんだよね。
これは多分学校ではやってない事だと思う。

>>510
想像力の範疇と思われ

殺す瞬間の嫌悪感を想像できるか否か

>510
人のものを奪うな、かなあ。俺が言うなら。それも最も大切なもの。
20歳の浅はかな意見だけどね。sage

>>514

明日って、つまり日曜ですか？
一応メアド晒しておきます…

>>516
そうね(笑)
日本には神は居ない。
正確に言うと、神は戦後に死んでいる。
(別に右翼ってわけでもないが)

ん、なんか全然的ハズレな気がした。恥ずかしいのでsage

>>515
或社会での道徳観が「慣習法」となりうると思いますので、
それをいかに感じさせるかだと思いますが･･･
＞そういう所の情操教育の示唆って親が主導権を握るはずなのに…
親が思う以上に子供は情報を入手してしまうのが影響あるのではないでしょうか？

>>510
まあ「俺はお前を殺さない、だからお前は俺を殺すな」という「無言の契約」なんじゃないかな。
約束というか。
約束を守る事の意味とか、大切さ、約束を破られた時の悲しさについては、
早いうちに実感させられると思うし。

朝生見て確信した。
これは政治家のための法律だ。
内部告発の問題とか、勉強してから・・・とか言い逃れしてたし。
弱者を守る部分で、この法を賛成してる人達も、問題がある
と指摘してるのに、熊代さんは、全く問題ないの一本槍。

スレ違いですいません。

人殺しが罪であった時代、というのはいまだかつて無かったようです。
「仲間を殺す」ことは悪。
「仲間のために敵を殺す」ことは善。
江戸時代には復習は奨励されてましたから。

「誰を殺しても悪」となったのは近代以降のようです。
誰が仲間で誰が敵か、部族がなくなってしまいましたから。

人を殺してはいけない理由は、
「明確な敵・味方の区別が存在しなくなったから」
ということでは。

>>525
これだけの反論ありながら、
官僚も全く聞く耳を持とうとしないのは問題ですね。
民主主義の悪い例だと思います。

九年間少女を監禁してた犯人は、リスクなんて考えてなかったと思う。
目の前にある女の子しか見えてなかったと思う。
そういう人間にはリスクっていう足かせは通用しないんじゃないかな…

殺す瞬間を想像できる人か…
リスクっていう壁を貫通できるような「欲求」とか「恨み」とかがあるならば、
その瞬間のリスクなんて価値ゼロなんだろうな…

>>521
多様性の弊害かも･･･（w
>>526
社会の変化とも考えられますね。

>>528
そこを思いとどまらせるのが法の抑止力。
それを罰するのが法の効力ではないでしょうか？

それを知った他人がその行為をいかにリスクと感じるか･･･

>「俺はお前を殺さない、だからお前は俺を殺すな」
ちなみに少年法が適用されると、
「俺がお前を殺しても、俺は誰にも殺されない」
というふうになる。

>>519

それも大切な理由ですよね。
でも、大切っていう概念がわからなかったら…
そういう人もいるかもしれません。そういう世の中は悲しいですが…


>>524

無言の契約、いいですね。
かっこいいです…そういう気概をもって生きたいものですね。


>>526

素晴らしい。思わず涙ぐみました。
だからこそ無差別テロが忌み嫌われるわけですね。
敵味方本当に関係なく殺戮しまくるわけですから…

しかし、敵も仲間もいなくなっちゃったんですねえ…
それはつまり孤独になってしまったという…
そのあたりからおかしいんじゃないかな。
人は類人猿の頃から群れて行動してたはずだし…

>>528
今の子供たちは「みんな友達」の教育を受けてますから、
逆に友達以外はただの石ころと同じに見えるのではないかと思います。
友達で無い人との付き合い方を知らないでしょうし。

石ころを殺したり監禁したりすることに対する罪悪感って薄いんじゃないでしょうか。

法の抑止力なんて異常者には通用しない

>>534
だから罰さなければならない。

>>533

うわ、怖いそれは＞石ころを〜
最悪な状態ですねそれは…

というか、江戸時代とかは常に危機と隣り合わせだったから、
躾は厳しかったのでは、と思いましたよ。
つまり、今は平和だから躾ることなんてしなくていいんです。
躾られなくても世を渡っていくことに必要なのは「金」とかだけでしょうからね。
身の振り方とかはどーでもいいことになってるような…

＞江戸時代には復習は奨励されてましたから
エド時代の途中で復讐は禁止されたような気がいますけど
５代将軍の文治政治奨励で

明治六年に復讐が禁じられた、と…某時代劇漫画で…

>>536
あまり苦労しなくても、
楽に生きていけることに問題があるかもしれないでしょうね。

ううむ、ダメだ離脱します。
おやすみなさい、とても有意義でした。

まあ、かっとなって殺人をする人や異常者っていうのは、
どんな法規制をしようが一定の確率で必ずあらわれるものだと思います。
もちろん数を減らすことは重要ですが。

ただ、殺人者には相応の罰を受けてもらわねば困ります。
復讐を禁じている、
というか国家が代わりに復讐するってことになっているのですから。

そのあたりで少年法はやはり厳罰化して欲しいですね…関係ない話でごめんなさい。

>>526
江戸時代に町人が人を殺したら、獄門送りが通常かと

>>527
うん、まさに聞く耳もたずって感じでしたね。
メールだしてこようかな・・・。

>>543
ちょっと怒りを覚えるのは、
人の意見を笑って聞くところですね。

>>536
そういう人が増えると新しい躾が必要なんでしょうね。
知らない人と関わってはいけません、とか。
あー、やな世の中。

>>514
集会は関東でしかないのかな
関西なので、メディアでどのように伝えられるか見ておきます

マスコミさんよ
あんたら正義面すんなよ

ホームレス殺しの少年達

メール出したよ。熊代さんに。
読んで貰えるかどうか、分からないけど。
内部告発した人を保護するというのはすばらしいので、是非やって下さいって言うのと、
弱者を守るためなら、官僚は、法の守られる立場から抜いて下さいって・・・。
すごく期待してますって・・・・。
でも誉め殺しじゃなくて、本当にやったら、ちょっと見直すよ。

>>544
そうそう、言いがかりだ・・・・と言いつつ、内容変えるとは言わない。

>>493 >>497
遅ﾚｽ　
正直言って、今回のデモはあまり積極的には参加を薦めません。
「初めての政治参加」の人は、参加しなくていいです。
私個人は、年寄のやってる運動にも、たまには協力しよう、というだけで…

もっと明るいやりかたでの、政治参加の方法を色々画策してますので
「初めての政治参加」の方は、別の機会に参加、で、よいと思われます…
たとえば「青環対法に反対する未成年と、国会議員＆推進団体対話
イベント」ってのを５月の連休頃に予定してますので。
あと、どこかで青環対法にマジで腹立てている、根性のある未成年が
いたら、青環対法案について未成年と議員が対話するミーティングと
いうのを用意しているので、私宛に連絡下さるよう、お伝え下さい…

メチャ矛盾したこと言いますが

ロフトプラスワンノリや、電脳突破党ノリの好きな方には、今回のデモ
は、お薦めです。

そういう感じのデモになるので、「初めての政治参加」の人は、色々
間違った「政治」へのイメージを持たれかねないから、「あまり積極的
には参加を薦めない」のでして、ロフトプラスワンや電脳突破党が
大好きな人でしたら、お祭りとして参加するのは、アリと思われます。

マジレスするんですが、
内部事情としては
１、盛り上がる前に可決
２、盛り上がってる最中に可決（罰則無いので盛り上がれば通すのがラクになる）
３、盛り上がったあと可決

の中で、１と２の確率が高いわけです。
五月連休では、仮に法案可決前であっても遅すぎて波及効果という面で見込みが薄いのではないでしょうか？
いかがでしょう

さて朝生は終わったわけですが青環法スレに移動しますか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/l50
でどうだろう。

朝生のアンケート､青環法が対象になってないなぁ…。

スクープあげ

田中直紀って始めてみた。

今、フジTVで、規制３法案を取り上げてる！
ここ２日くらいのうちにマスコミが一斉に取り上げ始めたね。

>>557
ネットで見た人が出したメールがマスコミ動かしたのかな？
とか恥ずかしいこと言ってみるテスト。

でもそうだったらなんかうれしい罠。

誰かニュース速報にスレッド立てて欲しいのですがムリでしょうか？

【報道監視】抗議-31日一発目オフ開催　渋谷
名前： 個人情報保護法案反対！
E-mail： 青い否妻
内容：

　突然ですが、明日オフを行います。
最近TVやNEWSでも取り扱われ始めた、報道規制三法です。
この法案による問題点は、先程の朝まで生テレビや他複数の番組で放送されている通りです。
しかし、内閣は審議〜可決する姿勢を見せており、先程のお話を伺っても
「報道規制なんかには使いません・・汗　政治家は保護しません」
の一点張りでどうも不穏な空気が流れている様です。
パネリストの追及への応対を見る限り、与党自民党には大きな裏がありそうです。
　そこで、法案提出まで待っている事は出来ません。
明日、新宿でオフを行いませんか？
　当方、若年齢・学生ですが、開催場所の中立性を考えて新宿ではどうでしょう？
明日のお昼の12時、アルタ前に集合しましょう。
予定が空いていれば、フリーのジャーナリストの方等にも数名お越し頂けるかもしれません。
内容は、今後の作戦等について討議や、ビラ等の作成を廻る検討事項、全体的な調整事項、
報道へのアプローチ、ひいては大まかな予定等雑多に語っていきましょう。

　皆様、ふるってご参加下さい。現実での活動をそろそろ起こしましょう。
当方貧乏学生につきあまり豪華なもてなしは出来ませんが、身軽な格好でお越し頂ければ幸いかと存じます。
　明日12時、アルタ前で皆様オフ会を行いましょう。
そのまま国会前へ直行という選択肢もあるかもしれません（主に作戦会議・他ですが．．．．）
どうぞ宜しくお願いします。
　特に、個人情報保護法案･人権擁護法案等が抱き合わせで成立する事に危惧を覚えています。
手遅れにならない内に手を打ちましょう。宜しくお願いします！

本当に反対するなら民放も新聞もストしろよ。

【報道監視】抗議-31日一発目オフ開催　渋谷
名前： 個人情報保護法案反対！
E-mail： 青い否妻
内容：

　突然ですが、明日オフを行います。
最近TVやNEWSでも取り扱われ始めた、報道規制三法です。
この法案による問題点は、先程の朝まで生テレビや他複数の番組で放送されている通りです。
しかし、内閣は審議〜可決する姿勢を見せており、先程のお話を伺っても
「報道規制なんかには使いません・・汗　政治家は保護しません」
の一点張りでどうも不穏な空気が流れている様です。
パネリストの追及への応対を見る限り、与党自民党には大きな裏がありそうです。
　そこで、法案提出まで待っている事は出来ません。
明日、新宿でオフを行いませんか？
　当方、若年齢・学生ですが、開催場所の中立性を考えて新宿ではどうでしょう？
明日のお昼の12時、アルタ前に集合しましょう。
予定が空いていれば、フリーのジャーナリストの方等にも数名お越し頂けるかもしれません。
内容は、今後の作戦等について討議や、ビラ等の作成を廻る検討事項、全体的な調整事項、
報道へのアプローチ、ひいては大まかな予定等雑多に語っていきましょう。

　皆様、ふるってご参加下さい。現実での活動をそろそろ起こしましょう。
当方貧乏学生につきあまり豪華なもてなしは出来ませんが、身軽な格好でお越し頂ければ幸いかと存じます。
　明日12時、アルタ前で皆様オフ会を行いましょう。
そのまま国会前へ直行という選択肢もあるかもしれません（主に作戦会議・他ですが．．．．）
どうぞ宜しくお願いします。
　特に、個人情報保護法案･人権擁護法案等が抱き合わせで成立する事に危惧を覚えています。手遅れにならない内に手を打ちましょう。宜しくお願いします！

☆青少年有害社会環境対策基本法案（全文）
　http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
・今週の「個人情報保護法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_11_2/index.html
・一からわかる個人情報保護法案とメディア
http://www.asahi.com/edu/ichi/ichi020312.html


↑
よろしくおねがいします。

あげ

「青環対法」が一番ヤバそうな法案なのに、
「個情保法」や「人擁法」の話ばっかで、あんまり見所なかったな。残念だ。

今のメディアには規制があった方がいいと思うけど。

つーか報道規制なんかに使えないんだから
「報道規制なんかには使いません」って言ってるんだよ。

>>564

あいつら反省しても次に生かせないからね。
でも、規制しちゃうとドラマティックなチクリはなくなりそうだね。

本当に使えないんだったらあってもいい。無くてもいいというだろうけど。
自由だから何でも表現していいというのは本来の主旨からずれていると思う。
報道の自由とは本来は不正を暴くための真実の解明に使われていたのに今は
自由だからあれもこれもＯＫになっているのを見ると自由という名の規制に
守られているように思える。そこには手を出せないのだから。

>564
規制の種類によると思われ。

昨日の話にもあったけど欧州じゃ内部告発は法に守られているわけで、内部告発を
全く別に考えるべき。昨日言ってた「正当防衛は傷害罪に問われない。」と同じ
理屈。

田原総一郎はああ言っても右っぽいなと思った。プロジェクトＸが出てくるとは。
左のおっさんはけなしてたけど。

田原はもとサヨでしょ。

だね

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