第7夜・徹底■天皇制からの派生問題を考える■討論

首相公選制論・(戦後)民主主義論・日本史論
メリット･デメリット論・王権論・血統論
宗教論・(国際)政治論・社会論・その他
どのような切り口でもいいので大いに論じてください。

(参考)
メリット
・税金の無駄。
・政治的無能者に外交的価値なし。
・日本の民主主義・平等主義における最大の汚点。
・政教分離の原則に違反。
・日本の無責任体質の原点。
・右翼テロリズムの精神的拠点。
・天皇が日本の象徴なら世襲させる意味はない
・血統など所詮ノスタルジアにすぎん

デメリット
・国内で混乱がおきかねない。
・経済的混乱
・精神的根幹を失ったことによる混乱。
・海外の日本に対する対応。

ウヨ・サヨ・チョン・共産主義者・ループ・土人などという言葉は
できるだけ使わないようにしましょう。
反論に窮したと見なされますよ。

旧スレ
第１夜(2002･02･12〜03･06）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/
第２夜(2002･03･06〜03･10）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015359431/
第３夜(2002･03･10〜03･13）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015732764/
第４夜(2002･03･13〜03･17）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016016880/
第５夜(2002･03･17〜03･22）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016307981/
第６夜(2002･03･22〜03･26）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016754695/

どうぞ大いにマターリと語ってください。

本当は
第7夜・徹底■天皇制から派生する問題を考える■討論
にしたかったけどサブジェクトが長すぎるって･･･

>>929

だから言いっぱなし（藁

まだやってんの
ひつこいね

良いんじゃない別に？

朝日新聞━あさしひんぶん

白髭橋━しらしげばし

>>1
タイトル変えたら、別スレ｡

>>9
どんなんがいい？

百点━しゃくてん

>>ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk
われ！ウザイな消えろやヴォケ！

尺取虫━ひゃくとりむし

ヒロヒト━しろしと

白熊━ひろくま

薬師丸ひろこ━よくしまるしろこ

>>1
下記スレが当スレより古いので、移動せよ｡
第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/

スレのタイトルを変えても、同じタイトルの別スレが立つだけ｡
たとえば
第７夜･徹底■天皇制を考える■討論
としても、元タイトルの後継スレを誰かが立てれば、終わり｡

不服なら、他人のふんどしを盗もうなんて考えず、
1から自分で立てれば｡

笑点━ひょうてん

>>17
だから？論点違うかあら問題ないんじゃないの？

GHQは天皇陛下を利用したんだよね。占領政策を遂行のために。
終戦時、厚木の航空隊、佐世保の潜水艦、宮城の玉音盤奪取未遂の反乱将校、
陸相の阿南、海軍の豊田も継戦派　言葉は悪いが天皇陛下の「鶴のひと声」
は　乱世のいざという時に必要だと思う。

天皇制マンせー

戦争責任はどうなった(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

> 戦争責任
これが具体的に何を指してるのかは分かりませんが
戦争に関する政策の失敗のことなら
その責任を（昭和）天皇に負わすことは憲法上無理ですよ。
大臣達とか軍幹部とかにならまだ可能かもしれませんが。
といっても既に連合国に処刑されてしまいましたが。

敗戦の責任なら東條さんが取ったぞ
それで十分だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

鶏雑炊はきてないのかな

何が気に入らないって紀子みたいな馬鹿が税金でブランドずくめになっているのを見ると
ホントに不愉快になる。
ユニクロでも着ているのが紀子にはお似合い。

>>25
何？

真紀子と紀子さまだと
おなじブランドまみれなら
やっぱり紀子さまが映える
偉大なり皇室

まだやってんの

>>27
とくに用なし
呼んでみただけ

>>30
あ、そう。
用事があるので落ち。

あそ

　修正資本主義路線と改憲派に転向した日本共産党打倒せよ
　
　昨年十一月の日本共産党第二二回大会の反革命は断じて許すことができない。
　同大会では、前文を削除した規約改定、支配階級・資本家階級も資本主義賛成派も
　含むという「日本国民の党」規定、有事における自衛隊の活用の積極的肯定などを決定した。
　次は綱領改定を行うという。
　それは、日共スターリン主義が、綱領路線における総退却・総屈服をしたことを示すだけではない。
　日帝打倒に向かって闘う運動と党を破壊するために立ち働くことを決断したということにほかならない。
　そこには果てしなく社民化し帝国主義・資本主義にすり寄りながら、〈日帝の最後の番兵〉として、
　スターリニスト的党派性をますます強めている日共の姿がある。
　
　　不破指導部は、社会主義・共産主義の実現を究極目標とする建前をかなぐり捨てて、
　゛理想の資本主義社会″をつくることを究極目標にするというわけだ。
　
　日共が、修正資本主義を自らの綱領的立場に据えたことは、
　私有財産制防衛の立場をとることを意味する。
　つまり、資本への専制的侵犯であり、私有財産制を廃絶する真の共産主義に対抗して、
　日共はスターリニストとしての存立をかけて、私有財産制を守るために
　その反革命のエネルギーを投入するということである。
　スターリニストのスターリニストであるゆえんは、ここにある。
　だから日共は、「社会主義革命」「マルクス、エンゲルス、レーニン」
　「前衛党」「階級闘争」などの用語のある規約前文を破棄する必要があったのだ。
　加えて、改憲派としての完全な階級移行をとげたことである。
　「憲法九条の完全実施への接近過程では、自衛隊が憲法違反の存在であるという
　認識に変わりはないが、自衛隊が一定期間存在することは避けられない」
　「必要に迫られた場合には、存在している自衛隊を国民の安全のために活用する」
　という決議は一線を越えた反革命である。
　帝国主義がその基本矛盾を全面的に爆発させる時代において、日共スターリン主義は、
　自国帝国主義の国家的利害の側に階級移行し、自国政府の戦争に率先賛成し、
　資本家階級の私有財産制の擁護のために、真に闘う革命勢力に襲いかかる
　〈日帝の最後の番兵〉として生き残ろうというのである。
　国鉄戦線で上村革同が宮坂チャレンジと結託して、闘争団に露骨に暴力的に敵対する姿が、
　実は今日の日共の本当の姿なのである。
　日共は、自公保政権への屈服を深め、連合への屈服、帝国主義的労働運動への迎合に
　走るだけではない。労働者階級人民の自主的な大衆運動の高揚を目的意識的に抑圧し、
　革命的大衆行動への敵対者として立ち現れているのである。
　反スターリン主義・革命的共産主義運動の真価をかけた対日共打倒闘争へ総力をあげて突き進もう。
　その一環として都議選決戦の中で日共を打倒せよ。
　日共第二二回大会に憤激し、真の共産主義を求める労働者・諸人士と積極的に討議し、
　共同の闘いをつくりあげていこう。労働戦線、学生戦線から日共を放逐せよ。

あげときましょうか？

荒らしは民主主義に反しているね。
きっと天皇制マンセーの人だろう。
廃止を望む人ならばこのような議論を
封じ込めるような事はしないだろうから。

>>35
単に板違いだからでしょう。
他板の板違いスレも、大抵荒らされますが。

>>36
そう？
単に心の狭い人だと思うけど？
小さなことも無視できない･･･
良いじゃない「議論」すれば。
それに、「天皇制からの派生問題」って言うのは
あからさまにスレ違いとは思えないし。

民主主義うんぬんというなら、
何事も多数決で決め、その結果は
意見が違う者も尊重する…、ですが

どうも、意見が違う者が
多数決の結果を尊重していないように
思えるのですよ。

以前、皇室スレが乱立してID導入が云々されたとき
ID導入に最後まで反対していたのは、皇室反対派でしたが。
IDが導入されたあと、皇室スレが激減したのは、何をか言わんや…。

今度は「皇室スレは板違いか否か？」で
議論してみるのも、面白いかも知れませんね。

どうだろ
廃止派は、このスレタイに変わったのを不服に思ってるみたいだし

廃止派の中にはタイトルに「廃止」の文字が入らなかったことに不満なんでしょ
>>17みたいに
だから荒らすと

>>38
民主主義の話はそうでしょうが、
その前に議論あってのことですからねぇ･･･
議論を妨げては民主主義もへったくれも無いですよね。

スレについては内容によるでしょうねぇ･･･
天皇制廃止スレはぎりぎりのところにあると思いますが、
今回のような「天皇制からの派生問題を考える」となれば、
それは色々と解釈も出来ると思うし。
それは経済問題にも社会問題にも政治問題にも絡んでくると思いますが。

>>39-40
ということは、彼らは確信犯だったのかな？
スレ違いかもしれないという。

>>41
うんタイトルはこれで良かったと思う

ついに出た。

第6弾までは天皇制を論じていただけなのに
ついに左翼による関係ない問題まで出てきたようだな

sageるのわすれてた。

>>42
かもしれないね
前スレまでの１に聞いてみなきゃ分からないけど
確信犯って話は前から出てたし

るるるーるーるるるるーるー

>>44
そうかなぁ？
第六夜までは天皇制を廃止する事の議論だったと思うが？
そのなかで出てきた話題は>>1にあった話題であったとおもうし、
そのことについてより深く議論することが天皇制をより理解することにつながると思うが？

>>45
いっしょじゃん。。。(；´Д｀)

とりあえず面白いスレだと思う
前スレの最後にも出てたけど
いろんな話が出てくるし
総合スレってことで、変えてよかったと思う

>>44
ところで、どうして
＞第6弾までは天皇制を論じていただけなのに
＞ついに左翼による関係ない問題まで出てきたようだな
なの？
別にこの方が天皇制について深く考えられるから、
人によってはより天皇制について深く触れることが出来ると思うが？
そういっているほうがむしろ左翼っていうか、廃止派みたい。

>>41
禿同。

天皇制廃止にした後どうすんだ？よその国になんていうんだ？
宗教はいいのか？政治家がトップだったらいいのか？

マターリ。。。

廃止スレが立ったなぁ･･･

本家スレあげ

どうなんだろうねぇ？

次スレ立てました｡
お好きな方へどうぞ｡
ただ、タイトルを勝手に改名するのは感心しない｡
堂々と、別スレ立てればいいのに｡
ま、派生スレと言うことでしょう｡

第７夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/

↑
それって次じゃないんじゃない？？？
次だったら８だと思うけど･･･

>>58
乱立厨か。

ね

まぁ、こっちのほうが広がりはあると思うんだけどね。。。

うん

次スレ誘導で乱立したときは、
名前の如何に関わらず、
最初に立った方を優先するのが原則だったと思うけど。

そうなの？

なんだかわけわからん
なんで向こうにもう一個立てたんだよ

>>66
天皇制を批判したいからでしょ？
このままだったらこっちには人来ないかもね。

どっちにも人来なくなるでしょ
廃止派も阿呆だね

>>65
速報板なんかは徹底してるね。
あと、自作板のメモリ関連スレなんかも。

>>69
そうなんだ。ふ〜〜ん。

で、天皇制を今廃止する理由がまだ聞けてないんだけど･･･
どうして誰もこれには答えないんだろう。

気に入らないからだろう・・

>>72
そしたら他の理由はこじつけに過ぎないんじゃない？

>>70
メモリスレの前々スレタイトルなんか、凄いぞ(笑)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1014652043/3

どちらの論も、後付けの理由にしか思えない。

何かの問題から発生した議論で、天皇制に至った気がしないから。

後付けで、廃止のメリットを並べたのと、
廃止のデメリットを並べただけに見える。

>>74
ﾜﾗﾀ｡
途中から名前が二転三転。
面白いね。
彼らもこれくらい頭がやわらかければいいんだけどね･･･

>>73
正解。
それ以上何か有意義な議論あった？

>>75
っていうかさ、
それは仕方が無いんじゃないの？
でも、今現在の廃止/存続を考えたら後付でも
どれだけの影響が出るかを考えなきゃいけないと思うけど？
そして、天皇制の問題は常にその存在に内在しているものだと思うが？

>>78
いや、こじつけだからでしょ。

本当に心底、差別反対だからと天皇制反対してるとは思えないんだが。

反論は現状の当然の事を言ってるだけで普通でしょ。

>>79
だね。
>>77
有意義な議論は多かったよ。
それなりに。

このまま天皇制スレは消えていくんだろうなぁ･･･
ﾏﾀｰﾘﾄ｡｡｡

ホウホウ、盛り上がっておるではないか｡
有意義なカキコ続出、議論百出、雨夜の品定めか（w
皆の衆は、どうやら、人の陰口を叩くのが｢お嫌い｣のようじゃの｡
皆は、こっちのスレには、見に来たりせぬようにナ｡
せいせいしとるのじゃ、正直｡

>>82
そう行ったことは書かないほうがいいですよ。
人それぞれなんですから。

>>83
俺が見るところ、ここは陰口好き隔離すれだな｡
それ以外、カキコないし｡

第6夜の921 ：朝まで名無しさん ：02/03/26 11:41 ID:t0ENOO+y
>>918
下記スレが当スレより古いので、移動せよ｡
第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/

スレのタイトルを変えても、同じタイトルの別スレが立つだけ｡
たとえば
第７夜･徹底■天皇制を考える■討論
としても、元タイトルの後継スレを誰かが立てれば、終わり｡

不服なら、他人のふんどしを盗もうなんて考えず、
1から自分で立てれば｡

予言的厨｡

本家スレあげ

金の無駄。
というか、あいつらだけ何一つたいした仕事してないのに
税金で食わしてもらっているのみならず、
税金で豪華な住処を与えられ、税金で多額の給料が出ていることが許されない。

>>74
聞きたいんだが、天皇制を廃止したら
日本の象徴を何にするんだい？

>>87
議論がどんどん煮詰まり「存続で問題なし」となると、必ず>>87の
ような書き込みから再議論スタート。ループにつぐループ。
意図的にやってるのか？
結局、反対派のいいたいことは、>>87の内容が全てなんだろう。

>>89
かもね。
他にこじつけれるところが無いのがミソ。

もう一つあるぞ、

皇室ニュースで、見たいテレビ番組が延期になる。

>>91
どういうこと？
ニュースが延長になるってこと？

崩御や、誕生の時、特番がいっぱい組まれて、
楽しみにしていた、ダウンタウンや、とんねるずなんかの番組が
延期または中止になって気に入らないってこと。

>>93
マスコミがいっせいに報道するのはちょっとねぇ･･･
視聴率は取れるのかなぁ？それでも。
ちょっと違うけど”さま”付けするのも気に入らないなぁ。

>>88
そんな物いらないだろ。大体天皇が日本の象徴だと思ってる奴なんているんか？

>>95
いるだろ。そりゃ。
象徴はなんででいらないと思うのか？
どちらにしても日本のシンボルはいるだろう。

>>94
テレビ局の問題だね。
朝日なんて、無理に「さま」付けなくても良いと思うし、
別にわざわざニュースに取り上げなくても良い。
そういう局が有っても問題は無いと思う。

逆に１日皇室ニュースやってる局も有っても良い。

ヲレはどっちも見ないが。（ｗ

>>97
だね。でもテレビを見ていて、
雅子「さま」愛子「さま」とか見てると、
尊敬させたいのか？ヲイ！
ココへきてどういうつもりなのか説明を小一時間（以下自粛
したいね。
それを多くのテレビ局でしているのがちょっと欝。

皇太子御成婚でテレビ番組が塗り固められたときは
とりあえずｾｸｰｽしてた(藁

来年小学生(爆

つうか、「さま」はマスゴミが無理矢理ひねり出した尊称。
本来は妃殿下、内親王という尊称があるのに、それを使いたくないだけ。

>>100
何で使いたくないのかなぁ？

>>101
そりゃ
「としのみやあいこないしんのう」
っていちいちいってたら舌噛むからじゃないか（藁

>>102
（藁

でも、結局中途半端だね。

「あいこ」ちゃん
「まさこ」さん
でいいじゃん。

>>103
「あいこ」ちゃんと呼んだときに、
不敬だと思う人数＞思わない人数　なんだろう。

局が思想を貫徹する訳じゃなく、視聴率のみで判断するからそうなるんだろう。

>>104
そうなると不敬って何？
って思っちゃうけどねぇ･･･

抗議する人が多いんだろうね。偏った人とか。。。

いや、それは多分人数の問題ではなくて、不敬だと思っているﾔｼが飛び道具持ってのりこんでくるからだと思う。
敬称も、全局そろって特別番組っていうのも。

>>106
それは怖いなぁ(･･;;)
でも、それって一種の言論弾圧だよね。

ちょっと民主主義国家ではねぇ･･･

そういえば、こんな記事があったよ。。。

http://www.asahi.com/osaka/116/011109a.html

朝日新聞襲撃事件
肉体言語　「もの申すには直接行動」
2001年11月9日付朝刊

(前略)
「マスコミは我々の意見を載せない。事件が報道されれば、動機が世間へ
伝わる。この事件でマスコミの論調が変わったとは思わないが、力のない
者がもの申すにはテロしかない。これが肉体言語だ」
(中略)
(長崎市長襲撃について･･･)
「不敬なる発言」「許すべからざる言動」「無礼」――。市長を非難する
言葉の後に、塾生が市長に謝罪させようとしたが面会を拒否されたとし、
「残されたものは、直接行動しかありませんでした」と主張している。

　事件当時、別の事件で服役していた塾頭・中尾征秀郎氏（４７）は「こ
の問題でほかの団体に先を越されたら、地元として塾の看板を降ろさなけ
ればと考えていた。撃った塾生も同じ気持ちだったと思う」と話す。

　「自分らはテロを否定できない。話し合いだけなら、市民団体になって
しまう」

う〜〜ん、なんか認識の仕方が･･･
テロを肯定してしまえば、社会に属せなくなってしまうような気が･･･

＞６０年には右翼少年が演説中の社会党委員長を刺殺し、
＞７４年には新左翼過激派が東京・丸の内の三菱重工ビルを爆破。

極右・極左どちらにしても、
行動に出るのは少数が多数を圧倒する手段な訳だから、
言葉のとうり、論外だろう。


民主主義を否定するなら、話は別なんだが。

>>109
>民主主義を否定するなら、話は別なんだが。
だね。結局彼らがしていることは、民主主義の否定であって、
この社会ではなんら正当性を持ち得ないね。

このスレは、今まででも最良のスレだね。非常に勉強になります。
へんな、ウヨ・サヨは来ないし、あらしも少ない。

で、果たして「民主制」というものが今までの世界史に存在したか？
合衆国も一部の資本家の思いのままの国だしね。
「民主制」はあくまで幻想に過ぎないと思いますが・・・
そこから、考えると山本七平がいう「空気」に支配されてしまう日本の政治
は、最高レベルの民主制度と思う。太平洋戦争の意思決定を行う「御前会議」
でさえも、出席者のほぼ全員が反対だったのに、当時の国民世論が「朝日新
聞」なんかにあおられて「開戦してやまじ」の空気をつくり、政府の最高議決
機関までがその空気の支配をうけていたとされています。
　いかがでしょうか？今でも内閣の支持率によって、本来は国会にだけ責任を
負うべき内閣が辞職したりするでしょう？？こう考えれば、日本での最高権力
者は、「世論を醸しだせる」新聞やテレビなどのマスメディアのあるじ（主）
ではないでしょうか？（アメリカも同じ？）
　こう考えていけば、マスメディア界の覇権争いは、日本の政権争いであると
いっても過言ではないでしょうか？
　このような、覇権争いのなかで天皇制や君主制などといったものは、有名
無実だと思いますし、民主制なども絶対にそだって来ないでしょう。「特攻隊」
もそういう当時の「つくられた世論」の犠牲者であり、被害者であると考えて
はいけないでしょうか？
　こういうことから考えても＜１６＞さんが言ったように、天皇制の廃止は
巨大な宗教団体の誕生によって、「空気の醸成」に歯止めが効かなくなる可能
性があります。
　あとひとつ、政治経済の中心の東京に皇居は広すぎるので、京都御所に
お帰りいただき、年中行事を施す無形文化財を保持する家系として、
保護すべしと考えています。
　あと、内戦の歯止めになるとも考えられるが、議論の余地があるでしょう。

>>111
民主制はギリシアにもローマにもありましたが何か？
幻想に過ぎなくてもそれを追い求める努力はしたほうがいいと思われ。

結局何がいいたいのかがわからない･･･

>>111-112
ジサクジエン
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

政治体制の目的を「いったい何にするのか」と言うことも、考えないと。

政治の目的を「構成員の幸福」とするか「構成員の生存」とするか
はたまた「思考(或いは技術)の向上」とするのか「経験の蓄積」とするのか。

政治の目的、そして、人類の目的とは何なんだろう？

人類の目的と政治の目的というのは、下手打つと矛盾しかねない。
生物の目的と人類の目的は、重なり合う部分が多いと思うが。
人類が、若し純粋に「思考することのみ」を目的とする生物なら
思考以外の部分は、単なる資源の浪費なのかも知れない。

まつりごとの目的は「民を飢えさせない」でしょう。
そして「民を混乱させない。」
人類の目的とか、生物の目的とかそこまで話を広げすぎるとねぇ･･･

生物の目的は、繁殖、生存、適応と言ったところだろう。
その方法としての技術の中に、人類の「思考」というものがある。
しかし現状では、思考は、まだ「目的」ではなく技術に過ぎないんだが
将来的には「思考」が、目的となる可能性もある。

議論が何度もループし、煽りあいが激しさを増す。

やがてコテハン叩きがはじまり、書き込みもコピペがふえる。

こうなりゃ自作自演や粘着なﾃﾞﾑﾊﾟ厨のお出ましだ。

あげくの果てはスレが割れ、双方本家争い。

そこそこ書き込みがあっても、割れたために寂れた印象。

どっちでどんな話してたんだが、書き込むやつも何がなんだかﾜｶﾗﾅｲ。

さあ。いよいよ死臭が漂ってきたね。いい感じだ！

>>115
いや、それは生物の目的の「生存」の延長線上にあるものだし。

この日本で「飢えさせない」とか言われても・・・
最低限それも必要だが、もっといろんなことが求められると思うが。

>>116
どうして「思考」が目的となるのか？

>>119
そう。だから、政治は経済を混乱させてはいけないし、
そのためのいろいろな対策をとらなくてはいけない。
「飢えさせない」は一つの理念。根本的なところで、
表面的に見てもらうと困る。

君主制だろうが共和制だろうが民主主義を実現できるかどうか
分からないということですね。
実は私も同じようなことをずっと考えてましたがそうすると民主主義ってなんだろうと。
民主主義って言うのはみんなで考えて意見の相違があっても
なるべく多数の意見に従おうということですよね。
それが過半数決議として具現化されている。
しかし今日のような複雑な社会ではそういう手続き的な側面より、
どうやって多数意見（過半数）が形成されるかのほうが重要視される。
政治家によって形成されるのか、マスコミによって形成されるのか、
教育によって形成されるのか、文化によって形成されるのか、
経済によって形成されるのか、それとも純粋に政策によって形成されるのか。
そして盛んに多様性という言葉が使われてきたが、
どんな人でもいろんな生活を送ってよい、いろんな考え方をもってよい、
ということになるとそもそも考え方が分散するために、
多数意見形成というベクトルには向かわなくなるんじゃないかという思いがします。
そうすると民主主義というのは歴史のある過程から生まれてきたかもしれないが、
もう一度根本から考え直してみる価値があるのかなという気がします。
おそらく天皇制に関わる君主制ｖｓ共和制という枠組みも
民主主義という問題に対する一種の挑戦ではないでしょうか

>>118
しかし、政治はあくまで手段であるのでは？
そういうてんでは、「生物」「人類」と同直線状に置くのはいかがなものかと。

>>120
両生類が陸に上がったときの目的は、生存だった。
現在、陸生動物の中で「純粋に生存」だけを目的として
陸生している生物は、(原始生物を除けば)少ない。

目的が、いつしか変わってきている。
より速く走ることが目的、空を飛ぶことが目的。
生存という目的から、更に１歩進んで
生存するにあたり、より優位性を持つのが目的となった。

>>124
その優位性を持つために「思考」をもったと。

しかし、そうならば「思考」を目的として
人類は何処へ向かうのか？

政治の本来は統治する事が目的なのでしょう。

そこに「民主」が入るので、民を主体で考えないといけない。
民は精神的満足を望むので、
すなわち政治は「民の精神的満足を満たす」事が目的なのでは。

もちろん、精神的満足に、食欲、物欲、性欲、支配欲なども含むと思われる。

>>122
>多数意見形成というベクトルには向かわなくなるんじゃないかという思いがします。

これが、他の国の場合、国家宗教という倫理が有る為に何とかなってる気がしますね。
日本の場合、倫理の拠り所が無いために、意見が完全に分かれた場合どうなるのか。

単に情報化だろう。

現状で「場」にある情報に
更に「情報」を付加する。

人間の思考というのは、脳内の
ある一定のパターンをもった電気信号だそうだから
そのパターンを保持、頒布することが
500年後ぐらいには、目的となるかも知れない。

パターンを残すだけでいいのなら
下手すると、宇宙が消滅しても残り続けるかも知れない。
そして、次のビックバン後の宇宙に、
その「情報」が、適用されるやも

私は、国歌、君が代がだいきらい
小学生の時、意味が全然わからず歌わされていた
大人になってその歌詞の意味が理解できる様になって
又、アメリカの国歌を聴くシーンを見て、アメリカがうらやましく
日本が情けなくなった
現在、自民党によって義務教育の学校にすべて君が代斉唱が義務
づけられ、厳しい締め付けが行われている

天皇讃歌が国歌として強制されるのは私はイヤだ

日本が、民主主義国なら日本国にふさわしい、特定の勢力讃歌でない
日本讃歌の国歌がほしい

日本国民として、わだかまりなく誇りを持って歌える国歌がほしい

>>126
だね。
>>128
となれば、
極端な話、
さらに進化すれば、
人間は肉体を持たなくてもいいのかもしれない。
しかし、そう考えると、
須らく生物の存在意義は
「情報収集」になってしまう気がするが？

>>129
たとえばどんなのがいいの？

>>122
少し勘違い気味のような気がする。
＞民主主義って言うのはみんなで考えて意見の相違があっても
＞なるべく多数の意見に従おうということですよね。
であれば、民主主義でなくてもよく、
民主主義はそこで議論をし、
その少数者の意見の良い部分をどれだけ反映できるか、
が重要なのであると考えるが？

>>131
特定の勢力参加じゃないものって難しくない？

>>130
自然とそうなるだろう。

生物であることを止め、
寿命、肉体という限界を突破する。
その情報のパターンをタキオンに移せば
時間の移動も可能だ。

情報を取得したあと、それをどう利用するかどうかは
私では、まだ解らないよ。
全ての情報を取得すると言うことがどういうことなのか、すら
私には、まだ解らない。

実体と違って、情報なら
幾らでも写しが採れ、しかもそれを設計図として
思いのままに作り出すことが出来る。
情報の実体に対する優位性は、その辺にある。

>>131
いまの国旗､国歌の成り立ち､歴史を考えてみて欲しい。
一番大きな疑問は
｢なぜ､いやだという国民がいるものを
無理に国旗だ､国歌だ､と押し付けるの？」
｢何で､現代の国民が自分たちで
国旗､国歌を決めては､いけないの？」
これに尽きる。

何で､国民主権の(ハズの）この国で、
｢天皇陛下の御治世は永遠に続きますように」
特定の一個人万歳の歌が、 ”国歌”なの？
ヘンでしょ？
君が代を国歌として認めない、
と言う人もこの国がキライと考えてるわけじゃないとおもう｡
｢この歌｣が俺たちの国の｢国歌｣としてふさわしくないと、言ってるだけだ｡
北朝かなんかなら､まだしも･･･。

現代の日本で､裁判になった場合国側敗訴の可能性が高いと､
みられるものが２つ。
１．国歌｢君が代｣（国旗･国歌法｣
　　理由：法律の文言となっている歌詞の文面が､
　　　　　天皇の政治的無能力を規定した憲法に明らかに反し､
　　　　　違憲無効。
２．国立大学たる｢お茶の水女子･奈良女子」大学が､
　　学部生として男子の入学を､事実上排斥している行為は、
　　憲法の教育の機会均等､男女平等の規定に反し､
　　違憲無効。

この二者は､法的に言ってかなり違憲の色合いが濃い。

****************************

日本にこそ､共和制の導入は必要。
一方で､天皇制が有用だとする理由は､
１．天皇の存在が､国内の統一性に必要。
２．天皇を憲法秩序に編入しておくことで､
　　天皇の威光を濫用させない。
３．歴史的経緯
と､言ったところであろう。

では､天皇制への疑問は？
１．戦前から続く､｢天皇の官僚｣を僭称する､
　　中央官庁の官僚に象徴される､
　　全国家的総無責任体制。
　　国家権力の最終名宛人が不明確であることの弊害。
２．勲章の授与､国会の召集､国務大臣･その他の認証､
　　など､賎しくも民主主義を謳うのであれば､
　　「主権者」の名の許に行うべき行為が、
　　「天皇」と言う名の特定の立場の者の専権とされていることの､
　　　矛盾。
３．なぜ､天皇家に生まれると､天皇になれて､
　　横丁の家では駄目なのか。
　　なぜ､天皇家は､長男が総取りなのか。
　
以上に加えて､大きな疑問は､
「天皇家って､本当に純系の日本人？」
純系の日本人を標榜するからこその｢天皇｣であって､
そうでないなら､歴史的にも｢天皇制」の無意味さが､
明確になる。

どうだろうか。

**************************

>>134
士郎正宗みたい。。。
ま、否定は出来ないけどね。

民主主義って何なのですかね。
ヲレは、国会で多数決を取る事が民主主義だと思ってたんですが。

もちろん少数派の意見も聞くべきだとは思うが、
最終的には、多数決ですよね。
結果的に無視している。

本当の民主主義とは、何なのでしょう。

>>133
そう思うよ
他国の国歌も、結局何かを賛美する歌でしょ

>>135
彼女がお茶大なのでそんなこと言わないでください

それは置いといて
ある国歌をイヤだと思う国民はどの国でもいる
だからこそ多数決なりで決めてる意味があるのでは
現国歌が、多数の支持を受けているのであれば、問題ないと思うよ

それと
裁判の話だけど
裁判所が政治的な事由に関して、消極的になるのは知ってるよね？
そんな裁判で、国が負けるとは俺は思えない

>>138
＞520 ：朝まで名無しさん ：02/03/25 02:28 ID:J4gAgYNp
＞>>515
＞俺の思うに民主主義とは
＞より良い社会を作るために
＞皆が意見を交換し、議論を深めることで
＞それを達成するシステムだと考えるのね。
でいいと思いますが？

多数決だけが表に出てますが、
それだけだと曲解されているように思われますが、
結果多数決なのであって、
議論という手続きは必ず必要なのです。

>>139
だよね。

>>134
時間の移動とは？？？？

＞天皇がいるから~内乱は起こらない
ここがポイントね。
天皇がいる→国内に血で血を洗う内戦は起こらない
となる説明が抜けてるのよ。勝手に前提つくんないでって言いたいわけ。
それだったら、天皇が担ぎ出されたため、（天皇がいたため）
内戦が起きたと考えられる事例もある。
”天皇を滅ぼして政権についたものはいない。”
影響力がなかったから、滅ぼされなかったという可能性もある。
実際、戦勝国が敗戦国の王族に対して寛容な態度を取るのは、
影響力がないと判断されるから。
それとカンボジアやアフリカ諸国の事例は、
近世から現在にかけてのものだよね？
つまり上記の事例が有効となるのは、近世以降のことであり、
天皇の存在によって悲惨な内戦が起こらないという考えは、
幕末期以後に限定されるわけだ。
そうなってくると、約160年間の限定された期間で、
大規模な内戦が起こらなかったのは、
天皇の存在によるものか？ってこと。

また「天皇の官僚」の人だ。懲りないね。

>>139

きみ、ダマされてるぜ｡
きみがレスつけている相手は他スレのコピペ｡
レス付けるなら、元スレに付けた方が良いぞ｡
第７夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/

おい、コピペ君よ、他人のコテハン名乗ったり他スレのコピペ貼り付けて、
楽しいか｡
スレを潰そうとしてるのかい｡

>>144
どんなひと？

>>145
あれコピペだったの？
わけがわからないな

>>144
きみ、ダマされてるぜ｡
きみがレスつけている相手は他スレのコピペ｡
レス付けるなら、元スレに付けた方が良いぞ｡
第７夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/

おい、コピペ君よ、他人のコテハン名乗ったり他スレのコピペ貼り付けて、
楽しいか｡
スレを潰そうとしてるのかい｡

>>142
タキオンというのは、現状で判明している
唯一光速を超えることのできる原子ではなかったかな。
それを使って、アインシュタイン限界を超える。
すると、ある特定の速度を超えた時点で、
時間軸が逆行し始める。

そのとき、タキオンにある種の情報を付加すれば
その情報を使って、過去を操作することも可能。

実際には、現状で未発見の定理や
因果律の問題があるので、実現には努力が必要だろう。

ワーグナーの「パルジファル」のように
時間を空間(移動可能なもの)に変え、移動するには
現状の実体では、難しすぎる。

>>147
そう、このスレの長文レスは、ほとんどコピペ｡
だから、レス付けてもまともに返ってくる訳ないよ｡
証拠に、第７夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/
を、みてご覧よ｡
時差10分で、こっちにコピーしてあるから｡
何が目的かね｡

>>150
あっちもコピペが多いような
なんだか同じコテばかり一方的に書いてるようだし
荒らし？

>>149
実現するにしても、
道徳というか、モラルが必要になるんだろうね。
強靭な精神力というべきか･･･

現在の人間的な部分を残している時点では難しいね。

>>145>>148
ま、いいじゃない？
さほど気にしなくても。

>>151
かもね。。
そういえば、政治思想版で
廃止派が論破されてるにもかかわらず粘着質に立て続けているスレ
っていうのを見た記憶が･･･
ま、どうでも良いけどね。

>>152
過去に「人間の実体を作るため」の情報を送り込んで
その人間の実体に、思考、若しくは魂と呼ばれるものの
パターンを送信するように設定すれば、
人間のみの時間移動も可能だが

>>154
「人間の実体を作るため」の情報とは一体どういうものになるのか？

ただ、因果律がかなり難しいものと思うなぁ･･･

>>155
81 ：鶏雑炊 ：02/03/27 00:35 ID:pvbvkw8O
このまま天皇制スレは消えていくんだろうなぁ･･･
ﾏﾀｰﾘﾄ｡｡｡

82 ：29 ：02/03/27 01:08 ID:hm9R6WlG
ホウホウ、盛り上がっておるではないか｡
有意義なカキコ続出、議論百出、雨夜の品定めか（w
皆の衆は、どうやら、人の陰口を叩くのが｢お嫌い｣のようじゃの｡
皆は、こっちのスレには、見に来たりせぬようにナ｡
せいせいしとるのじゃ、正直｡

83 ：鶏雑炊 ：02/03/27 01:11 ID:pvbvkw8O
>>82
そう行ったことは書かないほうがいいですよ。
人それぞれなんですから。

84 ：朝まで名無しさん ：02/03/27 01:31 ID:cKEVFFqg
>>83
俺が見るところ、ここは陰口好き隔離すれだな｡
それ以外、カキコないし｡

85 ：予言的厨 ：02/03/27 02:04 ID:UUcKDCGL
第6夜の921 ：朝まで名無しさん ：02/03/26 11:41 ID:t0ENOO+y
>>918
下記スレが当スレより古いので、移動せよ｡
第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/

スレのタイトルを変えても、同じタイトルの別スレが立つだけ｡
たとえば
第７夜･徹底■天皇制を考える■討論
としても、元タイトルの後継スレを誰かが立てれば、終わり｡

不服なら、他人のふんどしを盗もうなんて考えず、
1から自分で立てれば｡

>>156
で？なに？
（°Д°)ﾊｧ？

>>155
百万匹の猿に、百万年タイプライターを打たせ続けたら
偶然に、シェイクスピアの「ハムレット」と同じ文章を
打つ者が現れるかも知れない。

勿論、定法通り進化の道筋を繰り返してもいいし
さもなきゃ、クローン製造器を「偶然」作るような
情報を送ってもいい。

因果律は…、確かに問題だな。
もし、今回の宇宙ですら前回の宇宙の
情報を反映しているとしたら、それを突破する
因子もあるんだろうが。

>>158
しかし、そこに至るにはかなりの時間が要されるのでは？
また、「存在してはいけない時代」にクローン製造機を作り出させたりすること自体因果律に反するような気が･･･

そういえば今日、新・猿の惑星やってたね

あれてるようなあれてないような。

でも興味深いことが書かれているね。。。
ただ、政治体制のはなしからなんか未来的な話になって
ちょっと飛躍しているようなきも･･･

>>ID:WDrj9jJS
あまり気にすることはないね。
貴方に不利益があるわけでもなし。

>>156
何したいんだろう？

しかし、民主主義と天皇制の矛盾が今ひとつわからない･･･

もう一つ、国際的な天皇家の立場とはなんだろうか？
気になる･･･

>>95
年間何十億何百億もの金使ってまで天皇を象徴だけの為に養う必要があるのか？
いらないだろ？

>>164
いるんじゃない？
やっぱり。

廃止したときにそれ以上のコストが出れば問題かもしれないしね。

みんな日常で大変なのに彼らはいい暮らしをしてるよな。
そいでもってそういうと、自分の身分をわきまえなさい
といわれる。

>>166
でも結構彼らも多忙だよ。。。
プライベートも結構表出るし。。。

宮内庁　公務日程
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-00.html

何をいまさら言ってんだよ？
天皇陛下は八百万のカミの一人だったんだから、そりゃ宗教だよ
当たり前のことをさもしたり顔で言うなよ、厨房クンたち（藁

>>162
民主主義は、多様な意見が現れ
且つ、それが一致することを要求する。

だが、多様な意見が現れ
それが一致しなかった場合
どうするのかは考えていない。

いままでは、意見が一致しなかった場合は
運用者の裁量権に任されてきた。
我々は簡単に「民主主義」というが
実際に日本で運用されているのは、
「(多数決を内包した)民主主義」であって
民主主義と多数決を分離すると
民主主義が期待している「多様な意見」は
そのまま、意志の不統一へと連結されてしまう。

>>169
＞だが、多様な意見が現れ
＞それが一致しなかった場合
＞どうするのかは考えていない
それは、最もベターだと思われるほう法を議論するんじゃないでしょうか？
＞実際に日本で運用されているのは、
＞「(多数決を内包した)民主主義」であって
ですよね。。。
先に多数決がありきの民主主義だと思っています。

>>170
(多数決ではない)民主主義というものが存在したら？
何も暴力的手段による選択だけではなく
籤引きのような手段によって意見の裁可を行う民主主義が
仮にあったとしたら？

籤引きというのは言い過ぎかも知れないが
どの意見にも優位性が無く、
他の意見を圧倒・説得できなかった場合。
或いは、事例に対する判断材料が
全く与えられなかった場合。

多数決だったとしても
やることは、籤引きと対して変わらない。

>>171
誤解していたら申し訳ないが･･･
>>170で言いたかったのは。
人の意見を聞かない多数決。ってことでよろしいでしょうか？

>>172
170を書いたのは、私ではないが？

170は私ですよ？？？

>>174
三行目の文末が「。」になっている。
推測だが「、」を打って、下の行と繋げようとしたのか？

日本人は民主主義を理解していないな。
それは仕組みじゃなくて思想だよ。

>>175
そうです。。。スンマソ。
>>176
は？
どういうことですか？

推測ばかりで書くのも気が引けるが、
民主主義の期待する「多様な意見」の結末は
最終的には「全員が違う意見」を持つことを示す。

個々人が持つ意見の候補が
飽和点を突破し、妥協が全く図られない状況は
想定しているのか？

これから、個人の自我(エゴ)が、より強化される
時代を迎えるにあたって、考えなくてはいけない点は多い。

>>178
妥協が全く働かないということは無いのではないか???
或一つの事柄について、
お互いが妥協しない方向に進むことは破滅に向かうことだろうし、
そのなかで、以下にみなが妥協できるものを出せるかだと思うが??
どうかな？
ただ、こういったことになれば、
おのずと強権を発動したがる人たちがいるが、
それも、一時的にならばよいが･･･

結局社会はいけにえを必要としているんだろうな。

>>180
どういうこと？

>>181
どういうこと？

だから左翼は子供に見える　
辻元陣営の危機管理能力だと、
とてもこの国を任せられない。

>>183
誤爆？

>>182の>>181は>>180ね。

>>お互いが妥協しない方向に進むことは破滅に向かうことだろうし、

個人主義の台頭は、自然と「自分(だけ)は特別」だという方向に向かう。
ニーチェではないが「死は、死を信ずる者の前にのみ存在する」のような、
超人思想の変異型が台頭するだろう。

怖らくその場合、妥協することはない。
自身のみを尊崇の対象として、他者の寝首を掻く。

かつて、１次的生産手段によらぬ「盗賊国家」というものが
存在したが、それを国家単位ではなく、個人単位で行うと考えれば
解り易い。そして、失敗例は目に入らず、成功例のみが眼につくとしたら？

水は低きに流れる。より容易い方へ、たやすい方へと。

>>186
それはよくわかる。
実際そういうことのほうが多いと思うし、
もしかしたら、現在もそういう情況にあるのかもしれない。
いろんな面で。
そして、
>>お互いが妥協しない方向に進むことは破滅に向かうことだろうし、
きっと、破滅に向かうだろう。

ただ、だからといって、民主主義を否定することは出来ない。
これ以上有効な政体を見つけなければ。。。

>>186は私ね。

>>187
民主主義体制というものが
本来は「即応性」に欠いたモノである
ということは、理解しておかなくてはならない。

即応性を必要とする作業には、
現状の民主制でも「委任」に近い行為が行われている。
この辺に、民主制改良のカギがあるし
更には、民主制に代わる体制のカギでもある。

>>189
＞民主主義体制というものが
＞本来は「即応性」に欠いたモノである
＞ということは、理解しておかなくてはならない。
それはよく理解している。

だから、それで短絡的に民主制を否定するよりも、
貴方の言うように改良・発展させていくほうが建設的であると思う。

うん・・ところで・・本日の朝日新聞の１ページは
嬉しいね。　　叩け叩け・加藤がいなくなるのは嬉しい。

ど

う　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑
アフォ発見。

い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk
お前むかつくんだよ去ねヴォケ！

前進とか前衛とか、昔は大好きでした。
社民党の中にも、変わった人がいるのかも？

他の板でもそうだが荒らしまくりやがって！

土井の逮捕まだ〜？

発想がおこちゃまやのう〜〜

天皇制はこれからの日本にどういう役割があるんだろう･･･？？？

じっくり考えてみるんだね！

天皇制はこれからの日本にどういう役割があるんだろう･･･？？？

分裂の危機を防ぐ役割ってところかな。

>>207
どう分裂するの･･･？？？

天皇制亡き後だったら、例えば
日本民主主義人民共和国と日本連邦共和国の２つの政府ができる。
俺様が日本の頂点にふさわしい、と主張する人間が２人出現して
子分を集められれば、自然とそんなふうになる。

北朝、南朝みたいだね。

>>209
今の日本でそういうことが起こる？
議会制民主主義と軍事力をほとんど持ち得ない日本で。。。

今の日本には天皇という存在があるから考えにくいね。
それにしても、「軍事力をほとんど持ち得ない」というのは、むしろ
分裂が起る方に有利な条件では。議会制民主主義のインドネシアや
フィリピンでも分離運動は盛んだが、政府が軍事的に掌握しているから
こそ分裂には至っていない。
軍事力なんぞ考える必要が起る前に、そういう運動に支持が起らないような
状態の方が望ましいのは、言うまでもないことだが。

>>212
スマソ。
今の日本で天皇が無くなったらということなんだけど･･･

>>212
それに、今の日本人はイデオロギー的にくっきり割れるかなぁ？？？

>>212
それは民族問題を抱えているからでしょ。
日本で分裂する要素なんてないよ。
自民党長期政権でわかるように、国民が求めている政治はある程度集約されていて、異論は少数あるだけ。

マジでそんなこと思ってるんなら、妄想だよ、それ。

>>215
じゃぁ、天皇の役割となれば･･･

とりあえずまとめて･･･
★天皇の役割★
分裂の危機を防ぐ役割
→俺様が日本の頂点にふさわしい、と主張する人間が２人出現して子分を集められれば、自然とそんなふうになる。
→→今の日本で起こりうるのか？
→→→議会制民主主義のインドネシアやフィリピンでは、政府が軍事力を掌握しているから分裂しにくい。
→→→→民族問題を抱えているからであり、日本では分裂することは無い。
→→現在の天皇がなくなっても起こりうるのか？
→→→(無回答)

>>215
民族問題はなくても、２人の人間が大統領だと主張して分裂状態にある
マダガスカルの例なんかもあるしね。

>>217
とりあえず回答があったので、よろしく。

>>218
で、それは日本で天皇がなくなっても起こりえるの？

>>220
起りうるでしょう。利害の対立があるところ、分裂した方が
有利となれば分裂する動悸が生じる。当然でしょう。

★天皇の役割★
分裂の危機を防ぐ役割
→俺様が日本の頂点にふさわしい、と主張する人間が２人出現して子分を集められれば、自然とそんなふうになる。
→→今の日本で起こりうるのか？
→→→議会制民主主義のインドネシアやフィリピンでは、政府が軍事力を掌握しているから分裂しにくい。
→→→→民族問題を抱えているからであり、日本では分裂することは無い。
→→現在の天皇がなくなっても起こりうるのか？
→→→２人の人間が大統領だと主張すれば起こりえる。

動悸→動機

>>221
国が割れるほどになるかな？
っていうか、大統領が二人出るほど政治が混乱するかな？
また、その時に天皇を再び担いだらどうなる？
こっちのほうが正統だって。

だからさ、日本でそれほどまでに国内が対立する要素がどこにある？
具体的にどういった点で、分裂するほどになる？

>>224
どの程度になるかは、その時の利害関係の深刻さによるから
何とも言えない。
アメリカでさえ、大統領が２人出て国が真っ二つ、そして内戦に
なった歴史があることも付け加えておく。

>>25
＞要素がどこにある？

そう、それが聞きたい。

>>226
それを当てはめるのには無理が無い？

アメリカの場合には、いかにして経済を成り立たせるか、その制度を
巡る対立だった。日本でも経済体制に関して国論が２分して対立する
というのも可能性のあるシナリオだろうね。食えなくなった民が力を
もてば、生き延びるためには対立を辞さない。歴史を見ればそんな
例は沢山ある。

>>226
何百年前の話だ、それ。

それから、例にだしてきたマダガスカルは多民族国家で、もともと民族対立があったんですが。

＞何百年前の話だ、それ。

150年ぐらい前では。

>>229
でもさ、アメリカは連邦制をとっていて、
それぞれが独立性を持っていたわけでしょ？
そえだったら、あれほど大きな戦争になったと思うんだけど、
日本も幕藩体制など、
独立性を持った個々の集まりだったら起こりうるかもしれないけど、
現在の日本では、まだそれほど独立して内容に思うが･･･
だから、国論が二分化してもそういった対立は無いと思うなぁ。
また、あれって、民族的な部分もあるんじゃないの？

結局さ、まだ日本では民族対立とよべるほどのことは起こりえないんじゃないかなぁ？
起こるとすればアイヌ系とか薩摩隼人とか？
でも、それにしたって現在ではまだ分裂するほどの勢力になりえないだろうし。

日本での分裂要素はやっぱりないのかなぁ？

＞あれって、民族的な部分もあるんじゃないの？
ありますね。今でもそうだが、南部と北部では文化や意識が相当違いがある。
それが政策に反映して、対立に至った。
では日本にそのような土壌があるでしょうか。

>>235
かつての幕藩体制の頃なら、
実際起こっているから”起こりえない”とは言えないけど、
現在の体制では、各地の差というか、権限がそれほど無いだろうから、
そう考えればそれほど問題が無いような気がするなぁ。
あるとすれば･･･沖縄かな？

「沖縄が」「アイヌが」二分することならあるかもしれません。
日本残留派と独立派で。
それすらも、ほとんど可能性はないでしょうが。

ID:hyPZUm0Cさんの答えが無い･･･
教えてもらいたかったのに･･･

>>237
そこでもし分裂するのなら、
独自の経済論を持ちえたどちらかが、
分離独立する可能性はありますよね。

その場合には自国で国民を養える程の経済力は必要でしょうが。

１のあげているメリットって本当に日本国にとってのメリットと言えるのかね？

カッコつけの体裁だけのメリットなんかいらんぞ。

>>239
天皇制廃止のメリットっしょ?

結局、天皇の役割は判らなかった･･･

もう一つ疑問なんだけど、
天皇って宗教なの？

天皇制が必要である理由は一言も無い。
不要である理由は出ているのに。
必要であるなら煽るのではなく理由を述べるのが普通なのでは。
やはり宗教は他の考えを全否定する所が有るからな。

何千年も続いてきたものだからね。すぐに無くすのはどう考えても
衝撃が大きすぎる。

在日街宣とか、感嘆符連発の頭の悪そうなプラカード持った
サヨを目を一般人が眉を潜めるだけで許してるのは
天皇制が有るからだと思うんだがなあ････

権威が有っても権力は無い。
そんな2重構造に国民が慣れてるからこそある程度、力の無い
市民運動とやらにも理解を示すんだろう
「力こそ全て」になったら、在日もサヨクも間違い無く
生きて行けない社会になるよ
サイレントマジョリティを目覚めさせる事になる

>>245
同意。
権力は放っておくと延命のために権威を欲しがるようになる。
権力と権威が一体化したとき、国家は暴力装置となる。
意味付けが難しい天皇がこの国の権威であるということは、
他の国々がもち得ない安全弁を持っているということでもある。
意味付けがすんなりできちゃったら、そりゃ権威の座から簡単に
引き摺り下ろされもしようが、そこは2000年の歴史、
簡単には政治的思惑からの意味付けを拒否している。

>>246
でもさ、
そういったそういう情況であるから、
天皇制を無くせという人が出てくるんだろうね。
そういった有効性が理解できてないから。

>>247
そりゃ、共和制やらを目指す人には天皇制はどうしても合い入れない
障害物だろうね。
だから、おれは天皇制支持（ｗ

>>248
それにしても、
【廃止】とつかんと廃止派があまり寄り付かないな。

その共和制というものも良くわからないが、
共和制というものは今以上の政体なのか？

>>249
おれもよく分からん（ｗ
国政を司るに当たって、天皇やら王やら君主やらの存在や影響を
認めないってことだと思うんだが。
人民の人民による政治の実現てことだと思うんだが、
人民とか国民とか民衆とか、使われ方次第で怪しげなものになるからね。
地球市民みたいに（ｗ

>>249
極論はあまり感心しないなぁ。
どちらにしても、
その暴走や腐敗は否めないんだから、
その為にいかにシステムを改良していくか。
だと思うんだよね。
だから、
原理原則論はあくまで基本であっても、
目的であってはならないと思うんだよなぁ。
その為にも天皇を大いに活用すればいいのだが。
ま、天皇制にほころびが生じてきたら、
なくしてもかまわんが、
いつのことやら・・・

生まれなかったと仮定した場合はそうなると思いますよ。多分。
ただ、今の皇位継承の順序は男子の最高位から最下位、継いで女子に
なるから皇室典範の改正が為されていないと仮定した場合は
女性天皇誕生は遠退くかも。
しかし、今はホントに女子ばかりだからねぇ。
このままの調子なら必然的に女性天皇誕生の可能性は高いんでは？

>>252の”そう”は女性天皇誕生。

天皇制（この言い方は所謂政治的な左翼用語だから、皇室と言ったほうがいいかも？）
が無くなって何が起きるか？今現在では予想できない
また、今に至まで何故、皇室が存続できたか？
そのへんをもーちょっと考えなおすべきではないかな？

共和制の何たるかを知りたければ
まずフランス革命史を学ぶべし。

「時代古すぎ」とか答えが返って来るだろうが
ねずまさしなど古株をはじめとして、反天皇制論者の彼等のイメージする
「共和制」はまず古典的なフランスのそれだ。次が米国だろうな。

「共和制に反する存在は許さない。
共和制に反対する自由はない。何故なら共和制は民主主義の理想的形態であり
これに反する思想は民主主義の否定である。」


多分共和制になったらこういう言論が横行するだろうな。
限定付きの言論の自由になど価値なし。

それと「天皇は京都に帰って完全に非政治的存在になって
支えたい人が自由に支える」
おそらく、こんな形での天皇家存続は認められないだろうな。
君主というのは存在自体が共和制を揺るがすものだから。
新政府はありとあらゆる理屈を持ち出して、天皇家の抹殺か追放を図ると思うね。

>>255
だったら、共和制は危険すぎるのではないかな？
安っぽい民主主義概念はちょっとねぇ･･･

天皇制以外に無駄な物は沢山有りますが、
個人的に汗水流して働いた金を無駄だと思っている物に使って欲しくないだけです。
天皇を敬ったりするのは全く構いませんよ。
国民の税金から取るなって事。
天皇制を維持して行きたい人だけで金を出せば何の文句は無い。

>>254
天皇制が何故数千年も続いたのか。俺も常々疑問に思っていたところ。
誰か明確に説明してくれないかなあ。
私見は、その必要性を本能的に知っていたから、というもの。
でもどうもはっきりしない。

>>258
その時々に無くすことがリスクと思われた、
利用価値があると認められた。
というのはどう？

歴史上、制度のしての女性天皇が存在したことはないＹＯ！

>>260
どういうこと？
＞制度のしての女性天皇が存在したことはない

>>261
ごめん「制度としての」だった。
つまり、女性天皇が皇位についたのは、何か政争があって、それをおさめる
為。平和な時に、「じゃあ次は君」といった具合に女性天皇が登場したこと
はなかった。

>>262
でも、女性天皇がいても良いんじゃない？

>>263
僕は素人ですが、天皇の儀式には、男性しかできない性的な儀式もあるら
しいよ。

>>264
どういったことでかおしえていただけませんか？

>>264
問題はそういた形式的なことでしょうね。
皇室典範改正でナントカならないものかな？

僕は女性天皇問題というのは、「女性が土俵にあがる」といった、伝統の
問題だとおもいます。男女平等といった視点の問題ではないような気がし
ます

（　´�D｀）ノ＜天皇が、政治家や役人以上に外交の役に立った事例があったら教えてくらさいなのれす。
　　　　　　　　あと、１０００年以上続いたから肯定するってのはちいと首肯しかねる。
　　　　　　　　仮に中国で共産党政権が崩壊し、それに続いた政府が「宮刑と宦官制度は１０００年以上続いた伝統ある制度だから、復活させる」と宣言したらどうなのか。
　　　　　　　　あと、日本では国家公務員のキャリアシステムの改革を求める声があるが、これはある意味中国の隋代から続く科挙（正しくは「選挙」）制度に由来するのだから、変えるのはまかりならんってことになる。

>>267
ではもし女性天皇になったらそういった面での障害が起こるかもと･･･

>>268
>天皇が、政治家や役人以上に外交の役に立った事例があったら教えてくらさいなのれす。
そんなことはタクミンやデジュンに聞いてみてくれ、実権の無い天皇の訪問に
何でそんなにこだわるのか。

>>270
ただ、天皇の外交的な効果はあるよね。

>>271
敵対国には効果が無いのが玉に瑕。

>>269
つっこまれると勉強不足なので答えられませんが。
ただ、戦後、皇室典範改正のときにイギリスの圧力で、宮家をかなり削減
されたとか。宮家が少なくなれば、皇位継承者が途絶える可能性も高くな
るわけですから。イギリスにしてみればうらやましいのでしょうね。自分
達の皇室より歴史が長い皇室が極東の島国にあるのですから。

>>272
だね。
でも無いよりはあったほうがいいかと。

敵対国ってどこですかね。。。

皇室外交を否定するやつは、タクミンやデジュンに天皇を招聘しても
効果が無いって説得してくれ。

>>273
そうですか･･･知らなかった･･･

>>275
君が思い浮かべた国のことさ（藁

>>276
それはいえてるかも。

効果が無いっていってるんだからね。
行動に移して欲しいねえ。

>>278
思い浮かんだ国には他の国以上の効果が望めるように思えるのですが。

人間よりゴキブリが何がしの価値があると考えてもいいのではないかい？
天皇がどうのというのは、在日やサヨクの連中だろうが、お前らのやり方で
まともな国が出来たためしがないだろ？
韓国など日本の隣になければ、その辺の途上国と変わりないぞ
年がら年中、大統領を刑務所送りにしている国が人の国を批判するな
サヨクは、日本を追い抜く社会主義国が出てから能書き垂れろや

>>280
ならばますます皇室外交の効果絶大ってことだね。

現在の立憲君主国は、おしなべて政治的・社会的に安定している。
共和制の国には、不安定なところ、治安の悪いところが少なくない。
これだけを見ると、わざわざ日本が立憲君主制を捨てる必要はない。
国家が第一になすべき事は国民の安全と社会秩序を守ることである。
これができないならどんな立派な理想を掲げた思想や制度も意味を
持たない。
したがって日本は天皇制を保持するべき。ただ現状は変える必要が
あることはある。

このスレも１日来なかっただけで、えっらい色合いが変わったなぁ…。

天皇制という言葉は戦後の造語と聞きましたが、本当ですか？

さぁ？

>>283
ネパールは?
北朝鮮は?
アラブ諸国は?

王政の国は民衆は不満を持っていても、争いを起こすことすらできない、
というだけなのでは?

こんな翼賛スレなんか、読んでいて面白くない｡
皆似たような意見｡

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/
↑ほら、やるよ。>>288

1921年イラクはイギリスの委任統治領として作られた。そしてファイサル首長が国王となった。生活は
改善され、1932年完全な独立を達成した。
1958年7月14日、ファイサル国王は軍部のバース党将校によるクーデターにより殺害され、イラクは
共和国となった。まもなくクーデターの指導者二人の間の対立が激しくなった。首相アブドゥル・カリム・
カーセムと副首相アブドゥル・サリム・アーレフである。結果は、アーレフが罷免され逮捕される事となった。
カーセムは、1963年に、バース党によるクーデターで殺害された。
アブドゥル・サリム・アーレフは大統領となった。そして穏健派のバース党員による内閣を作った。しかし
アーレフはヘリコプター墜落により死に、彼の兄弟アブドル・ラーマン・アーレフ少佐が大統領になった。
アーレフの体制に不満が広がり、1968年7月17日、アフマド・ハッサン・アル・バクル将軍が無血クーデターに
より権力を得、大統領となった。
1979年9月、バクル大統領の引退により、サダム・フセインが大統領に就任した。イランとの関係は、
イスラム革命の当初は良好だった。しかし1980年、イラク国内で政府高官に対するテロ計画が相次ぎ、
急速にその関係は悪化した。1980年9月22日、イラクはイランの主要軍事施設を爆撃した。本格的な
イランーイラク戦争が始まった。8年間の戦争の後、1988年に停戦が実現した。しかしこの戦争で、
イラクは莫大な対外債務を負った。1990年には、860億ドルにも達した。この債務を解消するため、
イラクはクウェート侵攻を図った。 1990年8月2日、イラクはクウェートに侵攻した。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。１にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった１の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

>>291
「国家の目的」君？
散々偉そうな事言っておいて、今や誰も使わなくなったコピペ張り付けて
喜ぶようなヴァカだったのか？

>>1のデメリットは実行しなければ真実かどうかはわからないと思うが…

天皇制とはコミンテルン用語の和訳だったようです。

>>293
その為に十分分析しないといけませんね。

メリットも充分に疑わしいが

なくしても日常生活にはなんら影響はない。こんな簡単な事実をなぜ覆い隠そうと
するのかな？

やはり廃止を主張する方は外国籍の方が多いのですか？

>>297
天皇誕生日や緑の日や建国記念日がなくなるだろ。

>>298
ん〜逆じゃないかと思う。
日本で上手くやっていこうとする外国人は日本の伝統とかに自分を合わせようとす
ると思うので、皇室存続派を選択するのではないかな？

はて、日本は立憲君主制なのかしら?

学説がどうのという話はともかく、感覚的な話なのだけど、「天皇はkingか？emperorなのか？」と考えると、どちらでもない気がする。
つまり天皇は天皇。20代のワタクシの意識としてはですね、アレは君主じゃないです。

>>301
見る人から見たら君主に見えるのでしょうけどね。
君主ではないが形式的にだけ存在しているみたいなものでしょうか。

「天皇はkingか？emperorなのか？」

だけど外国紙では日本の天皇をemperorと表記している
日本国内でも対外的な文章にはemperorと書いてある
東京駅の案内板で皇居はimperial palace

外から見ればemperorで統一されている

>>303
外国から見ればどうなんでしょうかね、
天皇の影響力というものは･･･

>>304
emperorという響きにはやはり重々しいものがあり
しかも世界中でemperorが公式に存在するのは日本一国なので
独自の存在感を強く出している

>>304
そうなるとやっぱり廃止というのは印象悪いでしょうね。

>>306
自爆しますた。

歴史の浅いアメリカ人は、けっこう天皇制をうらやましがっているね。
天皇制廃止は、大仏を叩き壊すのといっしょだそうだ。

エンペラーっていわれてもなぁ。

やっぱ天皇はTennouってしてくれないと。

>>310
king や　emperor で生きてきた方々には、
天皇は理解できない、というかカテゴリが無いんでしょうね。
我々もそういうところを持っていますがね。

日本も、NIPPONかな。

天皇には、明治維新のような危急存亡の時の国民統合の中心点という意義もある。

>>313
なりえますか？
明治維新の頃とは少し時代が変わってるような気がするのですが･･･

>>1
＞・政教分離の原則に違反。

がいしゅつだと思うが、
象徴天皇も政教分離もどっちも憲法で認められてるんだから、
違反することにはならないだろう。

>>314
他にないでしょう。
統合の中心点というのは、いざというときの一種の保険でもあるね。
ふだんは空気のような存在でよいと思う。

>>316
そうあって欲しいんですけどね、

でも、ちょっと私の認識は違うんですよ。
天皇に求心力を求める人間が一部しかなく、
別の実力者、宗教関連やカリスマ的存在の人間や。
そういった人々の群雄割拠になってしまうような気がして･･･
杞憂であればいいのですが、
明治維新の頃とは天皇に対する考え方も代わっているでしょうからねぇ。
教育も色々受けけてるわけですし。

＞別の実力者、宗教関連やカリスマ的存在の人間

池田大作、、、、
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私が正統な天皇である
今のてん脳に正統性はない

私がまごうかたなき天皇であ〜る。

>>317
天皇制の支持率が、新聞の世論調査でつねに８割以上をキープしているのを見れば、
それはたぶん杞憂でしょう。
好むと好まざるとにかかわらず、日本国民統合の中心点として天皇に代わるものは、
ないです。

>>303
オリは日本人の感覚の話をしてんだよーう。
天皇制の廃止まで視野に入れた議論で、現在の政府が外向きにどう表記しているかを持ち出すのが、どれだけ意味があるっつーのよーう。

でね、「共和制」か「立憲君主制」かの二分論は、現在の日本に当てはめるのは無理があるんじゃネーノ、っつーか。

>>320
その8割も積極支持と消極支持に分かれるでしょう？
「今存在しているのに無くす必要はない」って。
その割合がどれくらいかだと思いますけどね。

明治以前は知らない人すらいた（はず）ですし、多分大丈夫でしょ。
本当に国家存亡の危機なら、ですけど。

お前ら天皇制のことはもう、そっとしておこうぜ。
サヨが全滅したら改めてみんなで話し合おうじゃないか。

>>324
訂正。サヨが死滅してから20年ほどしたら。

>>255
＞「天皇は京都に帰って完全に非政治的存在になって,支えたい人が自由に支える」
＞おそらく、こんな形での天皇家存続は認められないだろうな。
＞君主というのは存在自体が共和制を揺るがすものだから。

それは、まったく非現実的でもないよ。
先日NHKで、現在もインドネシアにそんな形態の王制があるのをやってた。
財政についてはあまり詳しくやらなかったけど、かなりの部分観光収入に
頼っているらしい。

>>326
いつも思うのですが、こういった共和制に対して凄く潔癖感があるのは何ででしょうか･･･
天皇制は共和制とは相容れない。というのが過敏に反応しすぎているようなきがするんですよね。
＞君主というのは存在自体が共和制を揺るがすものだから。
どうなんでしょうかねぇ

>>327
共和制を信仰してる原理主義者だから。
政治機構なんて機能してれば十分なのに彼らはそれ以上を求める。

そりゃそうだね。