第６夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論

>>874
「祭司」が政治的力がないのはむしろ当たり前なんで、現代では。
他にもいくらでも違う種類の祭司がいるし、宗教なんて関係ない人もいる。
そういう人たちはどうでもいいわけですか？

言葉遊びになるかもしれんが･･･
「ニュース議論」というものを、
「ニュース」になった話題の「議論」とも取れるし、
「ニュース」性のある話題の「議論」でも良いだろう。

2chガイドでは「ニュースに関するあらゆる議論はこちらで。」
とかいてあるが、
”になった”か”性のある”かどうかなんて特定されていない。

それを一方的に決め付けるのはいかがなものか。

>877
どうなるも糞も、他に何らかの行動してなければ、容認してるって事でしょ。
他の宗教を信仰していたとしても破壊行動に出なければ、容認してると見なされる。

>>881
これからニュースになる可能性のある話題、
これまでニュースになったことがあり、
いまだ議論の余地がある話題等。
色々と考えられる。
>>882
どうでもいいとは？

ニュース性のある話題は、つまりニュースなのでは。
ツジモト辞職の逝こうとか。
って、ニュースの例を探そうとして新聞サイトを開いたらこんな
ニュースが出ててびびった。 (w

結局、「祭司」以外の積極的定義はできないし、戦前も「国家神道は宗教ではない（から国が保護して強制する）」という立場だったんだよな。
積極的に定義できないものを個人的に敬ったりするのは別に構わないが（芸術など）、国家の制度のファクターとして税金で飼っとくのはいかがなものかという気はする。

>>885
その論法だとなんでもニュース議論板にきちゃう。
そんなのやだなぁ。

http://www.getmeltomo.com/

文春文庫に「食の自叙伝」という本があります。
淡谷のり子、北野武、宣銅烈、毛利衛などさまざまな分野の人が、
タイトルの通りどんなものを食べて育ってきたかを語っています。
その中で、高円宮憲仁親王が皇室の食事を語っていらっしゃいます。
面白い所を抜粋してみました。

「学習院の初等科は給食でしたが、中等科、高等科はお弁当を持ってきてもいいんです。
幼稚園と中1の頃だけはお弁当だったんですね、私は。でも、他の人のお弁当と比べて
自分のほうがいいという経験はほとんどなかったですね（笑）。アルマイトですか、何か
金属製のものがありましたよね、その中に普通のケチャップ御飯であるとかチキンライス
であるとか、それからあとは海苔がかぶっているものとかで質素なものでした。」

「〜〜〜渡辺のジュースの素や、粉末ココア、丸美屋のふりかけ、ああいうものも買って
ました、『エイトマン』などのオマケのマンガシール欲しさに（笑）」

「（自分は皇族の中で一番下っ端なので、学生時代は一般の人に気付かれることも
なくラッキーだった〜〜）84年に結婚してからです、顔が知られだしたためにあちこち
行って気がつかれるのは。でも、それもただそれだけの話で、私はとにかく仰々しいことは
大嫌いだし、同じお客としてその店で楽しんでいるというだけなのでね、こちらも特別に
個室をとってどうのこうのということは全然しないし、西麻布の焼き鳥屋さんにもずっと
行ってます。いわゆる赤ちょうちんですよ（笑）。」

「（皇室の特別な食べ物は、正月の菱はなびらという餅、雉酒、新嘗祭の白酒・黒酒
というどぶろくの一種がある〜〜）一般のご家庭と違うのは、その三つだけじゃないで
しょうか。戦前はもちろんたくさんあったんだろうけれども、あとは、皇族だからという
ことでの特別な食べ物はないと思いますね。あまり変わらないですよ。面倒くさい
ときや時間がないときはピザを届けてもらったりもします。」

「最近になって僕はレストランみたいなところに入ると、『ああっ』と思ってクリームソーダ
を注文したりするんですけど（笑）、子供にはできるだけ間食をさせないということで
キャンディみたいな甘いものは、1日1個、食後にだけということにしているし、うちは
おやつはないんですよ。」

>>887
その「祭司」を国が首輪をつけていることが重要だと思っているのだが･･･

諸君、とりわけ全早大の学友諸君！
　
腐敗した民同に糾弾を向けるだけであってはならない。
革マル派の暴力支配を解体するだけでとどまってはならない。
大学当局に怒りをぶつけよ！
彼らこそ元凶である。彼らこそ革マル派を飼育して、
学友達の決起を予防しようとして来た背後の真実の敵である。
そして今大学当局は、民同支配の破産のあとに機動隊支配を導入しようとしているのだ。
　彼らを退陣させよ！
　彼らに償いをさせよ！
　彼らの間接支配方式を白日の下にあばけ！　彼らの腐敗をさらけ出せ！
　ロックアウト粉砕！　機動隊管理粉砕！
　大学当局の自治会処分を粉砕せよ！　

全学友の手によって、戦闘的で民主的な自治会を再建せよ！　
まさにこの自治会再建は、国家と資本に忠実な下僕のマスプロ、
ベルトコンベアーたる早大秩序の根底的解体・解放をめざし、
新しい全国大学闘争の不死鳥のごとき再生を切り拓く、第一歩でなければならない。
　
全早大の学友諸君！
「先陣」の名誉は諸君が担うべきである！

とりあえず、明日がありますので本日はここまでで落ちます・・・
スレ違いとの意見もありますし・・・

>>888
だから幅広く結構いろんなものがある。
スポーツとかアニメとかはあまり見ないが･･･

>>883そんなこと言い始めたら、ニュース議論板はなんでもいいってことになるよ。
「ニュースに関するあらゆる議論はこちらで。」って、ふつうに読めば、
ニュースになった話題を議論しましょうってことでしょ？
なんで>”になった”か”性のある”かどうかなんて特定されていない...
なんてアクロバットな論理にする必要があるのかな？
ごく普通の人が普通に考えて、このスレ「ニュース議論」じゃないでしょ？（笑

そもそも2CHはほとんどの板が、それぞれのテーマを議論するところで、
どうして、よりふさわしい場でやるのをいやがるのかな？
ニュース議論板>>>>>>政治思想板とか思ってない？

正直俺はべつに無理やり出でいけとも思わないけどさ。
しつこくそういうこと言う奴もウザイと思うし。
でも、それを断固拒否している神経もどうかと思うぞ。

>>887
「建築」という芸術は、国家で飼ってはいけない？
昨日、ガウディの聖家族教会についてやってたが
あれぐらいの大規模の「建築」芸術は、国家の支援がないと…。
いや、最初の頃は私財や喜捨だったけれど、現在は支援受けてるそうだが。
あと、あれは政教分離にも違反してるな。「教会」だし。

ただわれわれ、第四インターナショナル派だけが唯一の革命的例外である。
われわれだけが公然と「内ゲバ」主義の本質を明らかにして、これとのたたかいを継続して来た。
われわれだけが大衆運動のプロレタリア民主主義を擁護し発展させようとして来た。
だから早大学友達のいまのたたかいに馳せ参じ、それを全国学生運動再建のたたかいへと
引き継ぐべき責務をにないうる党派は、唯一わが第四インターナショナルの旗のもとに
結集する部分のみであるという現実を、われわれはしっかりと受けとめ、
臆することなくこの責務をひきうけるであろう。
　
われわれは断固として、プロレタリア民主主義につらぬかれた全国学生運動の再建、
全学連再建の課題に挑戦するであろう。われわれは断固として、真実に革命的な学生大衆運動をつくりあげるであろう。

大衆運動は、無数の「行きすぎ」や「試行錯誤」をともなうものである。
大衆運動は、全能の指導者に統制されて、教え導びかれ、「誤ち」をおかさず、
「逸脱」を経験せず、鞭と番犬の群に追われてしずしずと歩む羊の行進のようにして発展することは決してできない。
大衆運動は時にはいくつもの敗北からも学びながら、荒々しく曲りくねった道筋を走破するであろう。
この道程を自らも試行錯誤をともにしつつ成長していこうとする党派のみが、
大衆を主体とする革命的大衆運動を領導するのであって、大衆運動が無数に、
豊かに登場させるであろう「行きすぎ」や「誤ち」からあらかじめ身を遠ざけていると過信する「党派」どものために教壇を提供する場所はないのだ。

革マル派は、このような大衆運動を恐れたがゆえに、彼ら固有の暴力支配の体系をつくりあげた。
彼らは大衆を従順な羊の群に見たて、自分自身を、ひとり目的地とそこへの道順を知っている
羊飼いに見たてた。だから彼らは、群をはなれる羊を煮て食おうと焼いて食おうと、
彼らの勝手であると思い込んでいたのだ。

だが、彼らの専横は、これ以後早大において復活しないであろう。
そしてやがては全国のすべての大学において、早大と同じ革命的大衆運動の復活がみられ、
彼らの宗教的大衆操作を駆逐するであろう。革マル派よ恐れるがよい。
だが君らの蒔いた種は君らが刈らねばならないことを忘れるな！

隊列をかため、不退転の進撃を開始せねばならない。
　学生諸君！
　弔旗をかかげよ！
　前進せよ！
第四インターナショナルは、諸君とともに進む。

>>895
だから言葉遊びといっておろうに。（w

ココにスレがあるからいるだけだし、
別に無かったら無くても良いよ。
次のスレが絶たなかったら終わりなわけだし。

ただ、スレ違いかどうかというのは、
天皇制に関して言えば、
ニュース議論にも政治思想にも社世でもいいとおもうし、
逆に、ココじゃなきゃいけないという
硬直した考え方も持っていない。

>>895
君は何時も「スレの趣旨」とやらをそんなに重視しているのか？

革命的ドラえもん主義者骨川派

我々は革命的ドラえもん主義者同盟骨川派である。
我々同盟はこのような卑劣かつ醜悪なファシスト＝戦争翼賛分子の企みに対して、
階級的怒りを込めて断固たる鉄槌を振り降ろすものである。

そもそも同志藤子不二雄がこの世に残した大傑作「ドラえもん」とは、
諸君らの妄想するような戦争犯罪の正当化と右翼賛美とは遠くかけ離れた、
偉大なるプロレタリア芸術なのだ。
それは作品の世界観、キャラクターの暗喩するものからも明々白々な確固たる事実と言える。
それをねじ曲げる行為は全ての人民への敵対であり、我々はこれを打ち砕く。

ドラえもんに登場する主要キャラクターである「のび太」は間違いなく弾圧され搾取される
労働者の姿そのものである。その敵対分子である権力の暴力装置、
残忍で不条理な恐怖をまき散らす抑圧者を象徴するものが「ジャイアン」であり、
その提灯持ちとして二枚舌を駆使し、コウモリのように態度を二転三転させては
労働者階級の破壊を画策するプチブルジョア分子が「スネ夫」である。これ以外の解釈は一切存在しない。

この事実は「お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの」というジャイアンによる台詞によって端的
に証明されている。のび太から漫画やゲームを取りあげたりするのは、権力が労働者人民から不当か
つ一方的に搾取する様そのものであるし、自らのマッチョ的名誉欲によってのび太を野球に強制動員し、
何の利害もない隣町のチームと戦わせるエピソードは、かつての太平洋戦争における
ヒロヒトと軍部の犯罪的徴兵を想起させるものである。
「ドラえもん」はこれら反動に対して未来社会＝きたるべきコミューン共同体社会から訪れた人民の
同志であり、反帝の戦いを支援すべく、人民に蜂起のための武器を与え、これを駆使して走狗と戦う
非力な労働者こそが「野比のび太」なのである。

もちろん「ジャイアン」「スネ夫」もまた、本来的には人民であることを忘れるわけにはいかない。
彼らもまた、戦後資本主義下の偽民主教育によって歪められた被害者なのだ。
彼らの担任が、未だに体罰を実行しているファシスト教師であることからも伺い知れるだろう。

これら日常の抑圧から解放された、劇場板でのドラえもんでは、スネ夫ジャイアンも本来の労働者の
良心を取り戻し、英雄的な連帯もって更なる敵とのたたかいをかちとっている。言うまでもないこと
だが、「のび太の宇宙開拓史」のモチーフは成田＝三里塚闘争であるし、「のび太の宇宙小戦争」は
パルチザンのたたかいを描くとともに「ピリカ（アイヌ語で「美しい」の意味）星」の名前からも示
される通り、日帝からのアイヌ解放のたたかいのメタファーでもあるのだ。

このように、ドラえもんを極右の走狗であるかのごとくでっち上げる、無謀な謀略はとうに大破産し
ているのだ。我々同盟によって、諸君ら反動の欺瞞性とファシズム性は完全に暴露されたのだ。

しかしながら我々は諸君らのことを藤子プロに通報するようなことはしない。何故なら藤子プロもま
た我々の永遠の同志であるドラえもんを引越し屋のイメージキャラに転落させるという恥ずべき愚挙
に及び、その一方で著作権恐喝をもって本来的語り部であるファンのWebに対する卑劣な弾圧を行な
っているからである。
我々同盟は諸君らの全く蒙昧な解釈をこの場で徹底的に糾弾し、せん滅粉砕するだろう。
そして全てのドラえもんが、現在の青ではなく、本来の色である「赤」に塗られる日まで連続的に決起する。

>>898
まあ言葉遊びでもなんでもいいけどさ。
どうしてもいたいのならいてもいいだろうし。
たしかに2CHはなんでもありでもいいだろうしね。（皮肉じゃないよ）

でも普通は、ニュースになった話題は速報で、
速報じゃなくなってきたら議論、
いよいよ盛り上がってきたらそれぞれの板で...
というふうにやってきたんだけどね。長いことね。
てゆうか、そういう感じでやってきたからこそ、
こんなに板が増えたんだぜ。
それが「硬直」などと言われるとはおもわなんだ（笑
そういうことじゃないと思うんだが。
まあいいや。どうせ次のスレも立つんだろうし。
断っておくけど俺は削除依頼だしたりするような事はしたことないし、
するつもりもないからね。


ただしこのスレが「ニュース」じゃないことは事実だぜ（笑
あんまりアクロバットな理屈こねまわすとからだに悪いぞ（笑

>>901
ども、さほど重要視していない理屈にマジレスありがとう。
世の中にはいろんな考え方する人がいることと、
消極的に追従する人がいるということは覚えていてね。

まあ、どの板にも板違いのスレッドはあるもんさ。余り続けるとウザイけど。
次立てるなら、政治思想にでも行った方が良いね。

>>902
こちらこそどうも。覚えておくよ（笑
ウザイと思う奴がいるということも当然理解できるんだろうしね。

まあ君自身が重要視していないならいいんじゃない？
そのくせ何で突然「ニュースとは何か」みたいなこと言い出したのは不思議だが（笑
俺は君の疑問に答えただけなんだか。
なんかまるで翻訳家ｻﾝみたいな刺のあるお言葉ですこと（笑

同志の連帯に感謝する。

空地のとなりに居を構える神成さんへの度重なる白色テロが、ほとんど全て野球のボールであること
を考えて欲しい。これは戦争準備そのものが多大なる人的物的脅威になりえることを示している。
同志藤子不二雄は米原潜事故のような、軍によってもたらされる惨事に警鐘を鳴らしていたのだ。

また、ジャイ子はトロツキスト＝国際主義者である。
彼女の名は
JA panese(日本の)
I nternational（国際主義的な）
CO mmunist（共産主義者）
の頭文字から取られたものである。

しずかちゃんに関しては我々同盟は関知しない。
前衛的ヌーディストである可能性が高い。

結集された全てのたたかう学生労働者の皆さんに熱い連帯の挨拶を送る。
我が同盟軍の登場によって書き込みが激減し、結果的にこのスレが沈没を始めた
ことは我々の戦いの成果であったことを確認したい。

先日、右翼＝ファシストによる卑劣極まる謀略が我々たたかうプロレタリアの側によって補足され、
ここに暴露されたことを報告する。

我々の永遠の同志である偉大なる革命家、藤子不二雄が長年暖め続けていた秘蔵の大作「ドラえもん
のび太の南京大虐殺」が、同志の書斎から発見さた。その内容とは、夏休みの自由研究の課題で
「南京大虐殺は有ったか無かったか」について意見対立したのび太たちがタイムマシンで事実を調査
に行き、暴虐の限りを尽くす日本軍のあまりの非道さを目の当たりにした５人が階級的、人道的怒り
をたぎらせ、ファシストの狂犬を粉砕し、南京の人民を守るべくたたかいぬくという、まさに人民映
画ドラえもんの真骨頂とも言うべき作品であった。その意志を受け継いだ同志によって制作、コロコ
ロコミック掲載が準備されていた。この圧倒的な大攻勢によって窮地に立たされた小学館SAPIO編集
部の私兵は、憎むべき白色テロの牙をむいたのだ。

某日深夜、覆面にサングラス、手には短刀やマサカリといった武装を懲らしたテロリストが、コロコ
ロコミックの編集部を襲撃したのだ。リストラをちらつかされて駆り立てられた彼らSAPIO老人編集
員は、恐怖心と後ろめたさにブルブルと震える手でなんとかドアを破壊し、コロコロ編集部に乱入、
日ごろの憂さばらしとばかりにヒステリックに室内を破壊に及ぶが、急行した全学連の防衛隊を目の
前にするやいなや、奴等テロリストはたちまち戦意を喪失、短刀をほうり投げて潰走した。

しかし我々の同士が駆けつけたときには、同志の最高傑作の原稿は、卑劣なテロリストの手によって
既にライターで放火されそのほとんどが焼失していた。
表紙のタイトル「のび太の南京大虐殺」にいたっては、わずかに「南」と「大」の字が確認できるだ
けであった。同志の手によって必死に復元が試みられたが、残念ながら当初の勇姿を取り戻すことは
かなわず、結果としてでっち上げられたのが「ドラえもん　のび太の南海大冒険」だったのである。

天国の同志藤子Ｆ不二雄よ。見ていてくれ。我々はこの虐殺的大謀略を必ず打ち砕く！

>>904
執拗にスレ違いといってくるのが気に障るので･･･
だったらこっちも粘着に（藁
そんなこと気にせずに無視すりゃァいいのにって思うからね。
ウザイ事には無視が一番！
＞なんかまるで翻訳家ｻﾝみたいな刺のあるお言葉ですこと（笑
あれは棘があるというか、
ただの棘だから。痛くない。
とりあえず言いっぱなしだし。

>>905
このスレでいちばん面白いカキコ

>>906
まあ気持ちはわかるが。

スレ違いの指摘がうざいというのも、
それと翻訳家ｻﾝの言いっぱなしもね（爆笑

独り言だが、
天皇制の是非を通じて
いろいろなことが学べる面白いスレだとは思う。

首相公選/民主主義/王権の正統性/日本の歴史/宗教論/etc...

鶏雑炊の口調が初期と変わったね
弱弱しい感じがなくなったな

>>910
あの頃から比べれば成長したので･･･
いろんなところで叩かれたり煽られたり･･･

そういえば何で雑炊？
はじめは１日目とか書いてなかった？
なんだったのさあれ

>>909
独り言にレスしてなんだが、面白いスレというのは同感だよ。
今2CHの中でも、有数のスレじゃないかな？面白さの点で。
君がここに張り付く気持ちもわかるよ。
しかも、君がここをかなり面白くもしている...
...なんて言うと"廃止派"のウルサ方からクレームがつきそうだが（笑

>>912
あれは
あるコテハンからをぱくっただけ。
面白そうだったから。
【】の中に台詞入れてたんだけど、
三日目位から腐ってるとか野次とばされたりしてやめた。
>>913
サンクス。
辻元すれとか宗男スレもある意味で面白いけど、
まともな議論が出来ないから。。。

>>914
辻元すれとか宗男スレの方が、本来の意味では「ニュース議論」なんだが、
全然議論になんかなっていない。
スレ違いの疑いの濃い（なんて言うとまた怒るかも知れないけど）ここの方が、
よっぽど議論しているのは事実だね。
まあ人間なんて得てしてこんなもんだということかも知れない。
だから無理やり出て行けとは言わないんだけどね。

ただ、別に皮肉でも嫌味でもないが、あまり飛ばし過ぎないようにな。
今くらいならまだいいけど、ぶっ飛ばしすぎて逝っちゃったコテハンも多いからね。
2CHに浸りすぎて、自作自演だの煽りだの荒らしだのばっかりうまくなる奴もいるし。
2CHで「ちょっと弱々しく、素人っぽい」くらいが普通だよ（笑

まあ、しっかりまったり楽しみな。おやすみ。

ふと思ったんだけど
いい加減、「天皇制廃止を考える」ってお題やめてもいいんじゃないの
>>909にあるようにいろんな意味で面白いスレだと思うけど

なんか総合スレみたいに出来ないのかね

>>916
タイトルから「廃止」を抜けば良いかと思われ。（ｗ
過去ログも読まずに「ブサヨ叩き」になぐり込んで来る愛国馬鹿や
戦後民主主義の理想未だ死なずと演説する進歩的キティガイやらを
刺激している言葉だからな。

１は革新的っていうより確信的な感じなんだよね
だからあえて、「廃止」を抜いて次スレを立てるべし

「天皇制を考える」とか「日本的政治を考える」とか
なんかそんな乗りでおながいしる

１７８８（天命８）年８月に、将軍補佐となった松平定信は１６歳の将軍
徳川家斉を諭した「御心得の箇条」において、以下のように表明しています。

一、（中略）古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、まして
六十余州は禁廷より御預かり遊ばされ候御事に御座候ば、かりそめにも
御自身の物に思し召すまじき御事に御座候、将軍とならせられ天下を御治め
遊ばされ候は、御職分に候、
一、（中略）御養生遊ばされ候て、無彊の寿を恩保ち遊ばされ、永く天下を
御治め遊ばされ候御事、皇天及び禁廷への御勤め、御先祖様方への御孝心に
当らせらるべし、

訳：昔から、天かは天下の物であって、古人の所有物ではない。まして
日本国は朝廷から預かっているものであるから、間違っても自分の物だ
などと思ってはならない。将軍となって、天下を統治することは、義務である。
養生をして長生きをし、長く国政に預かって、天皇陛下と朝廷のために
働くことは、先祖への孝行に当たる。（簡単のため敬語は省きました）

第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/l50
それならこの板にこんなスレがあります。

>>918
下記スレが当スレより古いので、移動せよ｡
第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/

スレのタイトルを変えても、同じタイトルの別スレが立つだけ｡
たとえば
第７夜･徹底■天皇制を考える■討論
としても、元タイトルの後継スレを誰かが立てれば、終わり｡

不服なら、他人のふんどしを盗もうなんて考えず、
1から自分で立てれば｡

怖い

>>906
>あれは棘があるというか、
>ただの棘だから。痛くない。
>とりあえず言いっぱなしだし。
あっちがボケ(ネタ振り)だとしたら、きみはツッコミ｡
ボケがいてこその、ツッコミ｡
ボケはピンでやっていけるけど、ツッコミはどうかな｡

本人が居ないのに、噂がこれだけ出る｢翻訳家｣氏恐るべし｡

>>923
鶏雑炊君は、わかってないだろうな｡
ボケと突っ込み、確かに｡書き込みも、ゲームっぽくやってるのかと思ったが、
906で結構本気だったって、わかるわけ｡だったら、鶏雑炊は何の立論も反論
も出来てないのでは｡突っ込みなら、彼のポジションは許されるけど｡

サヨって頭悪い癖に粘着。
なんで厨房ってこうなんだろう。

省庁天皇制だったりして。
お上の言うことには逆らえない。

>>923
翻訳家氏は固定でないらしいよ、
昔誰かが指摘してたよ。

>>925
１をよく読みましょう。

>>927
?
dattara nani?

次ぎすれ立てました。

少々改名しました。
第7夜・徹底■天皇制からの派生問題を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017114611/

順次移動していって下さい。

次スレ立てました｡
930とお好きな方へどうぞ｡
ただ、タイトルを勝手に改名するのは感心しない｡
堂々と、別スレ立てればいいのに｡
ま、派生スレと言うことでしょう｡

第７夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017150868/