【憤激】山口の母子殺害犯に再び無期懲役！２

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016085875/

関連トピック
http://www.asahi.com/national/update/0314/022.html (Asahi.com)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15na1001.htm (Mainichi)

判決主旨など
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=1271

あとは任せる。>>2-10に書き込んでください。

３　げｔ

法律家は、人権と言うものが誰にでも当然の如く付与される
ものだと信じ込んでいる。過去どれほどの人間が、人権を
勝ち取るために志半ばで逝ったことだろう。人類の多年の
努力によってようやく勝ち得た人権。その人権の価値を、
法律家は誤認している。人間としての義務を果たさない者、
他人の人権をいとも簡単に侵害する者に、人権などあり得ない。

関連スレッド
ニュース速報＋　【社会】山口母子殺人控訴審で無期懲役判決

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016082582/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016078232/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016092712/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016100281/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016115832/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016163933/　(3/15最新）

お、スレ立てご苦労様でした。
えっと、現在のトピックは
・死刑そのものの是非
・終身刑or身体刑導入の可能性
・被害者家族を運動に向かわせるもの
・検察or司法制度に問題点はないのか
・件の加害者に「更生可能性」なんてあるのか？
・「更生(可能性)」ってそもそも何？

などです。抜けてるものがあったら補足キホ゛ンヌ。

>>3
激しく同意。

もう一つ、同じようなの立ってないか
そこと合併したら？

スレッド作成者です。

>>7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016144496/
山口県母子殺人事件の犯人を死刑にしたいスレッド
のことですね。

これに関しては前スレの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016085875/945-946
の経緯と意見を汲み取り、統合は断念しました。

あくまでも、こちらは>>5のトピックに関する話題で行きますので。
よろしくお願いします。

弥生たんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>6
res

しかしもし死刑判決が出ていたら福田は上告するだろうから、
どっちにしろ最高裁の結果待ちだろ

「更生の見込みはない」という新材料が出ない限り棄却される
だろう。片やそういう「新材料」というものは考えにくい、
よって…

2ちゃんにカキコもいいけどお上に意見もしよーぜ

法務省
http://www.moj.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
検察協会
http://ime.nu/www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/voice.html

>>12
現状では難しい、ですかね。
でも裁判長殿にはしっかりした判決要旨を述べていただきたい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016085875/955
に私の意見があるが、今の重吉孝一郎裁判長殿が述べている
判決要旨で納得できる方はいるのだろうか？
私はできない。

参考：http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=1271

あまりにもパンチが無い。
「更生の可能性が無いとは言えなくもない」
というよう消極的な無期懲役判決にしか私には聞こえませんが。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikankikuta.htm

先に述べたとおり、菊田幸一という男は、テレビの生放送で、
被害者遺族の本村さんにこういう暴言を吐きました。

「あんた、（犯人の）少年が死ねばそれで満足なのかよ！！」

「あんたの考えは間違っている！！」

「法律も知らないくせに！！」



　あまりの暴言に、紳士録を見てこの男に批判の電話をした人がいました。そういう人からメールをいただきました。

　そのときの菊田の暴言、

「法律や人権に無知な人を啓蒙してやっただけだ」

　死刑さえ廃止されれば犯罪被害者はどうなってもいいのか？とさらに追及すると、

「うるせえな、馬鹿」（ガチャッ）

>>12
性犯罪者の再犯率の高さは、司法の現場じゃ完全無視ってこと？

そもそも、「更生の可能性」は
死刑を棄却する根拠になるのか？

例え死刑になっても
そのあと罪を悔い、被害者に謝罪し従容とその日を迎えることは可能だし、
「最後まで己の非を認めずドキュソのまま吊るされる」のと、
「自らの罪を認め、罪を悔い、自分のようにはなるなと社会にメッセージを残して死を迎える」のとでは
死刑の意義も違ってくるだろう。

更生ならば死刑台の上でもできる。
減刑の理由足りえないと思う。

>>16
それ以前に未成年と言う点を考慮してしまうのが司法。
全く以って下らない。

>>17
そういう話じゃなくて、「新材料がない限り原則として上告は
棄却される」という話。

最高裁が上告を取り上げるのは、下級審で判例違背があった場合のみって聞いたこと
がるけど、どうなの？

現に「ストーカー撃退マニュアル」という本には、「君がいな
いと生きていけない」というセリフをいうない人間はストーカ
ーになりやすいとかいてあったけど、本村弥生はまさにそうい
う女だ。具体的に「私の趣味はＨだよ。Ｈがいないと私は生きていけないよ。」
の発言はまさにストーカーのセリフだ。
　他にも、ストーカー問題を詳しく扱う本には「ナルシズムな人間」や
「相手のことを拘束しやすい人間」などがストーカーになりやすいと
書いてあったぞ。

「なんて、弥生ちゃんって可愛いんでしょう。Ｈ、アンタ幸せ者だ。
えー、わかってんのかい？まったく・・・・・・。」
「Ｈへ　テレカと手紙が入っているぞ。いいかＨ、弥生サマからのありがたい
プレゼントだ。大切にしないとバチが当たるゼ！」
「そんなに言うなら自分で迎えに来い。だいいち、Ｈの存在が薄いから
私がいろんな男の人に声を掛けられるんじゃないのよ！」
「私はＨと付き合って、こぉ〜んなに、綺麗になったんだぞ。」
などの暴言は本村弥生の傲慢でナルシズムな態度が感じられる。

「Ｈは旅行中、私のコトなんて忘れちゃう？？１日に１度は
必ず私の写真を見て私のことを思うコト！！」
「時々、怖くなる、Ｈにフラれたら、Ｈがどこかへ行ってしまったら、私、
きっと、生きていけないかも。それくらい私にとって、Ｈは大きな存在です。」
「全然ヤキモチ焼いてくれないのは、私を愛してないからでしょう？」
などの発言は本村弥生の相手を拘束したがる態度が現れている。

よって、本村弥生は傲慢で自信過剰で支配的な女である。
本村弥生のような女は本村洋にふられたら確実にストーカー行為を行うであろう。
そして、本村弥生は本村洋を殺す可能性も決して少なくない。

よって、私は本村弥生の弾劾を続ける。

>19
？
>5の「現在のトピック」に
思いっきり含まれると思うが＞更生って何

>>22
ああ、>>17は「更生の可能性は死刑に『しない』理由にはならない」、
という文意だったんですか。失礼。
「棄却」とあったので、>>12を受けた手続き上の問題に関する発言と
勘違いしてしまいました。

で、どうでしょうねえ。「少年法の理念」っていうのが
「若い(未成年)」＝＞「更生の可能性がある」というものですから…

>24
さんきゅ。

で、「少年法の理念」だけど
もともとは
「微罪で刑務所に送られ成人犯罪者と交流し
犯罪集団に取り込まれるのを防ぐ」
のが目的だったのでは（間違ってたらスマン）。
ところが刑務所→少年院などの措置が
刑の軽重のヒエラルキーに取り込まれ
いつのまにか減刑の殺し文句にすり変わった。
その矛盾が噴出したのが今回の事件だと思う。
皮肉を込めて書かせてもらえば
「下手に無期懲役を科して邪悪な大人と長期間共に過ごさせるより
無垢な（怒笑）少年のまま死刑に処したほうが
再犯を防止する少年法の理念に合致するのでは」。

つまりは犯人が少年だったから、
まだ未来があると司法はいいたい訳だな。

して、被害者未来はどこが保障してくれるんだ？？
分立した三権のどこだ？？と小一時間問い詰めたい。

>>26
加えて、我々の社会に凶悪犯罪者が戻ってきた際に、
「はーい、○○はもう立派に更生した社会人ですよー」
と言い切って、我々の社会の平安を保障してくれるのはどこだ？
いったいどこが保障してくれるのだ！

そういう点で加害者人権を翳し、
我々の自由が侵されるのは勘弁だ。

犯人が未成年だから更生の余地あり？
殺された夕夏ちゃんの未来は？

善良な市民はそのままで
鬼畜な犯人の味方して、生命の保障をして三食、衣住まで保障してなんて
まちがってるぞ！

国民の税金で鬼畜の面倒をみてやるなんて
なんて国だ！

無駄だとわかった上で
首相官邸にメール送った。
無駄・・・くやしいな。

被害者「の」が抜けてる・・・

鬱だ。

>>26
>>25への追加のつもりなのに・・・

欝です。

>>19
> そういう話じゃなくて、「新材料がない限り原則として上告は
> 棄却される」という話。

「更生の余地がある」と結論づけるには根拠が乏しいとして
差し戻しって選択肢もあるが…

そしたら、ヘタレ判事がまた無期懲役刑に処すだけか（鬱

本村氏は被害者の意見陳述権を行使したり当初からエリート様集団の
裁判所のやり方に楯突くような態度をしていて生意気だと思っておったわい
今回もドシロートのくせにマスコミにもてはやされてエリート裁判官様の
第一審判決に不服があるようなことを吹聴しおってからに
ドシロートの一般庶民は黙ってエリート様の言うことを聞いておればいいんじゃ

今回の判決でこんな匂いがプンプンしたのは気のせいでしょうか？

山口県母子殺人犯「福田孝行」についての情報を求む。
住所､電話､両親の名前､学校etc
---------------------------------------------------------------
検察側の死刑求刑が退けられ無期懲役の判決が下されると、傍聴席の
被害者の見ている前で、 ガッツポーズをしました！ このふざけた
弁護士は、中光弘治といいます。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

社会民主党山口県連合では、社民党山口県連合顧問弁護士による
無料法律相談を、毎月第一・第三土曜日の午後、山口市にて行っ
ております。担当は、松崎孝一先生（山口弁護士会所属）、
中光弘治先生（同）です。
http://www7.ocn.ne.jp/~sdp-yama/law.htm

高校は聖光高校らしいのですが､裏を取りたいです｡

結局裁判官はまわりの空気が読めない「ガリ勉ヲタ」ということで・・

>>33
まわりの空気を気にしてる裁判官ってのもかなりヤヴァイような。。。

法は体系をもって正当性を構築するんです。
判例から外れた判断は日本の法秩序を破壊するだけなんです。
だから秩序のためにも無期懲役は妥当なんです。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/15na1001.htm

定者吉人弁護士は判決後会見し、「何もいうことのない判決。
少年は着実に反省してきており、これ以上の裁判はやめてほしい」
と、検察側の上告断念を求めた。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=
ja&querytime=EVu5B&q=%92%E8%8E%D2%8Bg%90l

「子どもの権利」に大変造詣の深い弁護士さんですね。

>>34
ちょっとﾜﾗﾀ

本村さんには頑張って司法試験目指してもらいたいね。
昨日のテレビを見る限り、論理的に物事を考えられる
人のようだし。
この事件に対するのと同等のモチベーションを維持で
きれば、短期で合格できるだろう。
それで検事になって正義の実現を目指してほしい。
30歳前後の任検も前例はあるだろうから。

35 名前：日教組つぶれろ ：02/03/15 17:29 ID:T/lo0dOP
更正の“可能性”なんて、誰にでも言えるだろう。
それが、死刑判決回避の理由か？
おかしいぞ、裁判官・・


36 名前：（ ´∀｀） ：02/03/15 17:30 ID:QhgLMCKj
更生「しない」可能性は誰も考えないのかね？
不思議なんだが

裁判官としては、「死刑」と「無期懲役」の間にもう一つ何か
欲しいというのはあるだろうね。
死刑は極刑なわけで、極刑に処するのにちょっとでもためらわれる
点が残れば一つ下の刑にせざるを得ないだろうから。

>40
終身刑は？

>>41
まさにそれが「終身刑」議論の出て来た由縁でしょうね。

ちょっとでもためらわれる点っていうのはね。
自分の判断ひとつで一人の人間を死にいたらせるということだよ。
かなりの極悪犯相手でも、「人殺し」はいやだからね。
その意識に耐えられず、死刑相当と感じながらも
「逃げ」てしまう裁判官は多いそうだ。
まじめな話。

結局は裁判官にプロ意識がたんないというこったな。

ところで、「更正の可能性のまったくない人間」って、
誰がどうやって決めるんだ？
それこそ神じゃあるまいし、そんな僭越なことわかるかっての。
自分としては、
更正の可能性があろうがなかろうが
「これだけのことをやったら、人としてもうつぐないきれない」
から極刑。というのはあっていいと思う。
できれば、自分のしたことを心から悪いと思い、悔い改め、
それから死ぬべきだ。
実際、ある死刑囚の手記を読んだら
自分の罪深さに目覚めた死刑囚は
自ら望むようにして静かに死を迎えるという。
自分の罪をはっきり見つめて相対することが出来たら
もう、生きたいとは思わなくなるって書いてあった。

>>43
この場合は「ちょっとためらわれ」たのは「未成年」の部分かと。
二十過ぎだったら違った判決だったのはほぼ間違いなさそう。

他の国では、“更正の可能性”なんて考えて判決を出しているのだろうか？
不思議だ・・
日本と違って、ほとんどの国では「性悪説」じゃないのか？

ほんまに　正直言って　腹の立つ判決ですが・・・
でも　裁判官も　こんなやつ死刑でも足らんぐらいやと思っていると思います。
しかし　感情論で　判決を出すわけには行かないんだと思います。
あくまでも　客観的に冷静に過去の判例とかゆうものを踏襲して法の前には万民平等
という観点で考えた場合　現在の法律では　やっぱり無期懲役止まりなのだと思います。
正直言って釈然としないし　納得も出来ないが　それが法律というものかもしれません。
どんな　悪いやつでも人権とかゆうものがある限り死刑は余程のことが無いと難しい
と思います。と言っても今回の事件は　かなり余程の事ですが・・・
もし　日本に陪審員制度があって　僕が陪審員だったら　もちろん死刑に
賛成します。

>>46
近代国家はみんなそうなんじゃないの。
そうでなきゃ懲役２年とかの半端な刑なんかにしないでしょ。

こいつ（犯人）には鼻の穴から煮えたぎった醤油を流し込んで
ぶち殺すべきだと思うのは漏れだけか？

>>49
金のことを考えないでいいんだったら、
宇宙服を着せて宇宙を漂わせるとか
照明付き潜水服を着せて重しをつけてマリアナ海溝に沈めるとかイロイロ

>>46
先進国の多くは死刑自体廃止してるからね
少なくとも、キリスト教に根ざしている国は、「更生の可能性」を否定しないんじゃないの

>>49
だけだ

漏れだったら全身のあらゆるところや内蔵に寄生虫、
それも目に見えるくらいの大きさのを植え付ける
じわじわ喰われて朽ち果てていかせる

金のことを考えるのなら、人間一人育てるにはそれなりの費用が
かかってるから、できれば更生させてモト取りたい、とか。

>>49
赤ふんどしをつけて鳴門海峡を渡ってもらうだけでも豪華ですか？

>>11
最高裁は憲法判断以外では直接判決は下しません。（大法廷・小法廷とも）
高裁判決支持か否か、だけ。
疑義がある場合は下級審に差し戻し。

生かしておいていいからチンコすりつぶしの刑に処そうぜ

>>989 >>992
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukagawa.htm

１９８４年（昭和５９年）４月２０日、大阪地裁は、橋田忠昭に対し、
「心神耗弱による法律上の減刑をした場合の最高刑、無期懲役」の判
決を言い渡した。

引用・参考文献・・・『白昼凶刃』（小学館/佐木隆三/２０００）、『戦後欲望史
　転換の七、八〇年代篇』（講談社/赤塚行雄/１９８５）、『現代殺人事件史』（
河出書房新社/福田洋/１９９９）、『人格改造マニュアル』（太田出版/鶴見済/１
９９６）、『別冊歴史読本　日本猟奇事件白書』（新人物往来社/１９８８年７月号
）
１９８１年（昭和５６年）６月１７日午前１１時３５分ごろ、東京都江東区森下２
丁目１４番３号の喫茶店「ロアール」前路上において、川俣軍司（かわまたぐんじ
/当時２９歳）は、ベビーバギーに長男の博明ちゃん（１歳）を乗せ、長女の統子
ちゃん（３歳）を連れた近所に住む主婦の長野るみ子（２７歳）が通りかかるや、
持っていた刃渡り２２センチの柳刃包丁で、長男の腹部などを突き刺し、るみ子の
後ろから背中を突き刺し、統子ちゃんの胸を突き刺して、母子３人を死亡させた。

そこから約１０メートル前方の「三河屋酒店」前を通行中の二本松美代子（３３歳
）の腹部などを突き刺し死亡させた。

そこから約１５メートル前方の「森下診療所」前を通行中の米田愛子（仮名/当時
７１歳）の腹部を突き刺し、加療４ヶ月の重傷を負わせた。

そこから約１０メートル前方の「花菱化粧品店」から出てきた森川明子（仮名/当
時３９歳）と、鉢合わせになり、明子は刺されると思い、とっさに右手で包丁を払
った。そのとき、明子は手首に加療２週間の怪我を負ってしまった。

午前１１時４０分ごろ、川俣は中華料理店「萬來」前を通行中の山辺咲子（仮名/
当時３３歳）を人質に、「萬來」の奥６畳間に引きずり込んだ。「萬來」は開店前
で客はいなかった。川俣は６畳間にいた店の経営者夫婦と子供に対し、「てめえら
出て行け、出て行かないと殺すぞ」と怒鳴った。それで、この夫婦と子供は裏口か
ら逃げた。包丁で咲子の背中に加療１週間の怪我を負わせ、立て篭もった。

犯罪被害者を愚弄する判決。
遺族に「犯人の命は重いが、お前の家族の命は軽い」と罵る判決。
１８歳なら何をやっても許される保証を与えた判決。
法を破る者が得をし、法を守る者が馬鹿を見る判決。
日本がまともな国でないことを示した判決。

>>57
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016163933/989
のことだけど、今で言う宅間守の事件と似ていて、それこそ当時は大騒ぎだった。
でも、20年たつとすっかり忘れ去られている。
今回の事件もそうなるだろうな。

もしこれが真実なら・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1014740523/91

>>60
少し気が収まった。是非事実であって欲しい。
しかし件のガッツポーズ弁護士がしゃしゃり出てきて
獄中訴訟なんか起こさないかが気がかり。

>>13
してみましたが何か？

>>60-61

それは嘘。あの宅間も強姦強盗で刑務所にいれられたが、
他の受刑囚はサイコっぷりに恐れて遠巻きにしてただけ。

>>60
古き良き時代の話ではないかと

>>63
>>64

だろうな。
そうじゃなければ再犯率高いわけがない。
看守だって人権ゴロの因縁を気にしておとなしくせざるを得ないだろうし。

死刑になるのは、三人以上殺した場合だけでしょ。
地裁・高裁の裁判官がリベラルだとか関係ないでしょ。
普通でしょ。
死刑は、違憲だと思う。

>>66
俺は少年法こそ違憲だと思う。
未成年というだけで犯した罪が無条件に軽くなるのは
憲法１４条違反ではないのか。

>>66
ふざけんな、このクソだぼ。

>>66
大サービスで２点
精進せよ

>>67
少年法は、合憲！
責任ある行動を取れる場合だけ法的責任を問える。
少年や老人、精神疾患を持つ人間は、責任を問えない。

>>70
それを凶悪犯にまで適応するのが正しいかどうか。

兵庫県の５８歳の裁判官が無断欠勤した挙げ句に、大阪で社交ダンスに通う。
そのうえ、無断欠勤を擬装。

なーんだ、裁判官も普通の人だったのね。
じゃ、自分の嫁さんと娘が殺されたらどういう判決だ寸だろうね。
想像力の欠如した東大出の試験で点数とるしか能力のない人間に裁判官を
任せるのは非常に危険だ。

>>70
ついでに聞くけど、死刑を廃止し、少年は殺人やり放題にするのが、
社会全体のためにいいと思う？

>>73
横レスゴメソ。
死刑を廃止すると、何で少年が殺人やり放題になるのか理解できません。

>>70
単純な善悪の区別は５歳ぐらいで出来るよ
人を殺しちゃダメって事ぐらい幼稚園児でも理解できるぞ

>>67->>69
はいはい、そこ、エサをやらないで！

>>74
2つは並列させて書いただけ。
後半は今の少年法のあり方を言っています。

>>70
精神疾患でない成人だって責任ある行動をとれないやつだっているだろ。
むしろそういうやつが犯罪を犯すんだ。
だからこそおまえは犯罪者はすべて寛大に扱えとでも言うんだろうけど。

被害者はどうなるのかね？
犯罪者を手厚く保護し被害者は無視というのも
憲法１４条違反だろう。

『更生の余地あり』と言うけどさ。人の心の闇なんて預言者じゃ
あるまいに、誰にもわかりはしないよね。おれは『更生の余地』
って発想じたい疑問視してるんだ。

これって「裏口入学」みたいなもんだと思わない？入試で点数の
足りない受験生に対して、入学後の可能性に賭けて合格させる
ようなものだよね？入学後のことは誰にもわからないのにね。

おれらはたとえば点数や規則といった「明確な区切り」を受け入れ
ることで、生きているんだ。それで社会は成り立っているんだ。
仮に社会人が飲酒運転で捕まれば、問答無用、懲戒免職モノでしょ？
再犯の余地が無くても、運転免許を返上したとしても決まりは決まり。
その失態のツケは、誰もが等しくで受け入れざるを得ない。そこには
『更生』なんて救いの入り込む余地はないんだよ。

ところが殺人ともなると、更生うんぬんが出て来てしまう。真の反省
など誰にも窺い知ることなんてできないのにね。出所後とりあえず犯罪
に手を染めなければ更生したことになるのか？身内相手にこっそり本村
氏をバカにしたとしてもそれは犯罪ではないから、見かけ上は更生に
なるんだよね？とりあえずそいつが出所後悪さをしなければ諒とする
レベルの判定基準って価値があるか？後生大事に守るようなものか？

なあ、誰か教えてくれよ？『更生』って何のためにあるの？
人を4人以上殺せば、ほぼ無条件に死刑なんでしょ？犯人がどんなに
反省して悔やんでいようとも無条件に死刑。ところが人を2人殺した
場合は、犯人が無反省でも死刑になるとは限らないんだよね？

結局、更生って発想は、判例の区別化を図るための便宜的な要素で
しかないんじゃないかな？本当に更生を前提に人を裁くなら、何人
殺そうが差別化するのはおかしいよ。だから最初から、更生なんて
救いの余地を入れなければそんな不公平もなくなると思うが、どうよ？

>>74
同意。死刑の是非と少年法問題とは切り離して考えるべきですね。

>>75
それは疑問。「人を殺してはいけない」という単純な概念は理解
できても、「人を殺す」という高度な概念は理解できないでしょう。

十年後の２ちゃんでは「なんで人を殺しちゃいけないの？」スレでマジレスが
飛び交っているんだろうなｗ

>>80
でも、その高度な概念の基礎は「人を殺しちゃいけない」という非常に初歩的
な倫理観では？

死ぬほど難しい司法試験突破した裁判長が出した結論なんだぞ
頭の悪い一般ピープルがぐだぐだ逝ってるんじゃね〜よ

市警執行を後悔して欲しいよ。
あれを見たら、悪い事はいけないと思うだろう。厨房も。

少年法は必要か？
01歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
02歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
03歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
04歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
05歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
06歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
07歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
08歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
09歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
10歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
11歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
12歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
13歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
14歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
15歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
16歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
17歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
18歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
19歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。
20歳の人間が銃で人を殺した場合、刑務所に入れる意味があるか。

>>79
同意です。
特に
＞本当に更生を前提に人を裁くなら、何人殺そうが差別化するのはおかしいよ。
には、禿同。

あんな判決、そこら辺の居酒屋で飲んでいる親父でも出せそうだな。
過去の判例に従って、理由は後付でいいんだもの。
将来楽な仕事をするために若いうちに死ぬほど難しい試験の合格を目指したんだろうねぇ。
やっぱり頭いいよ、あいつ等は。

少年を死刑にするべきか？
01歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
02歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
03歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
04歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
05歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
06歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
07歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
08歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
09歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
10歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
11歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
12歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
13歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
14歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
15歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
16歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
17歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
18歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
19歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。
20歳の人間が銃で人を沢山殺した場合、死刑にするべきか。

>>81
そのころは今より状況が悪くなって
「ミセーネン」の「ショーネン」が親子を強姦した後嬲り殺しにして死体をのこぎりでバラバラにした上に金を奪った後放火して家を全焼させ、
裁判では反省の色一つ見せず「遺族や被害者どもには人権がないが、俺には人権はある。死刑は憲法違反だ」等とほざいても
無期懲役は初めから決まりなんだろうね。
で、検察もそれがわかってるからはじめから無期懲役求刑で判決は懲役20年（実質数年）。

鬱になってきた。

>>79
少年事犯の再犯率が成人の場合より低いのは知っているのかな？
可塑性という言葉を聞いたことがあるのかな？

>>90
確か、少年事犯の再犯率って
「少年の間に再犯を行った場合」
だけなんだよね。
成人してからの再犯はカウントされていない。

数年後には素人も参加する裁判員制度ができる。
そしたら実際に、そこいらの居酒屋で呑んでる親父も判決下すことになるよ
（判決出すのは裁判官と合議してだけど）
そうなるとこの手の裁判の判決がどうなるか興味深い

>>90
この場合、性犯罪者の再犯率に関しては考慮すべきですか？

死刑が廃止されると殺人とかやっぱり増えるんちゃう？
どうせ死刑廃止したからといって、犯人の射殺とか
そういうのは今と同じままだったら抑止力がなくなる。
犯罪を犯しても自分がだいたいどんな罰を受けるのかが
犯人があまり理解してないからどうしても
死刑にはならないだろう→懲役もすぐでれるだろう→刑務所もそんなに悪くないだろう→etc
みたいにいいように考えて、行動を考えなしにおこしたりすると思う。
他人の物を盗んだら両手切断みたいにハッキリしてたらやっぱり思いとどまるだろうし、
悪さする前に割に合わんぞと思うくらいの罰がいる。

つーか、今回の犯人、もう成人してるから
少年事犯での再犯は絶対にないね（ｗ

>>90
ﾈﾀですか？
＞少年事犯の再犯率が成人の場合より低いのは知っているのかな？
　↑
何これ？
ちゃんと７９の言ってる事読んだの？

>>94
禿同

>>94
ちなみに少年法の改正後、重犯罪激減だそうです。

>>90は例のゼミの出身だろ。
そこで犯罪者の人権は大事だが被害者の人権はゴミだと
洗脳されたんだよ。

>>90
> 少年事犯の再犯率が成人の場合より低いのは知っているのかな？

知らない。でもそれは単なる統計だと思う。それを当てにする
ってことは、すなわちバクチみたいなものじゃないかな？

> 可塑性

若い人間ほど、変化しやすいってこと？心がやわらかいから
まともになる可能性は十分にあると？でもそれは、裁判官の
願望に過ぎないんじゃないの？
それよりも、日本中の多くの人をやるせない気持ちにさせたこの
判決は、未来への夢を摘むことで、社会に悪い影響を与えている
のは見逃せないと思うよ。

結局裁判官の心証の良し悪しや、本人の身の保身で判決は決まる
もんだと感じたね。更生の余地という概念には、説得力が無いと思う。

１８歳って免許も取れれば結婚も出来る。フーゾクも逝ける。
これはｵﾄﾅと認められてるって事じゃないのか？
なのに法的な責任はお子様って矛盾してるよな。

>101を読んでふと思ったが、
何故、タバコと酒は二十歳からなのだらう？

>>101
清原は西武にいた頃、新聞ネタになる狼藉を起こしましたが、当時19歳のため
「少年」として匿名扱いでした。
（一部スポーツ紙では「未成年ではあるがプロ選手」として実名になってた）

>>100
いや、あの裁判官は予知能力を持ってるのかもよ。
そんで、最後は出所した福田に刺し殺される、というどんでん返しでシボーン。

でも、少子化が進んでるから、
お子さまは大雪にしないと、
年金もらえなくなっちゃうよ。

誰かにあいつの子供を産ませて、
奴隷として働かせよう。

前スレ、726さんへ
文献の追加ですが、
月刊誌　現代刑事法 No.25「特集−死刑制度の現状と展望」現代法律出版
は、玉石混交なのですが、一応新しいものですし、これをあげない訳にはいかないでしょう。
いろいろと参考になるとは思います。
ただ、小田晋は論外としても、石川によるものなども、例えば死刑の犯罪抑止力について単なる一般的な抑止力としてのみ論じており、
実は「終身刑などで代替できない特別な抑止力」こそが論点であるという決定的な点についての無理解があり、
結果妙な結論になっている点など、読む際にはそれなりに注意が必要ですが。

検察の方がすごい意気込みで「百回負けても百一回目を闘うぞ。
こんな判例を残しちゃいかん」と強い口調で言ってくれたので、
控訴してくれると信じていましたから、「まだ続きがあるからね」
と言ったんです。でも、手は合わせられませんでした。
検察も頑張ってる。負けるな検察！
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r3.html

そうか

>>94
死刑が廃止かー、いっちょ人でも殺してみるかー、って考える人が増えるのか？
漏れは、死刑廃止になっても、懲役になるだけで生活基盤も信用も何もかも
失うからやらないけどな。

死刑？こんな奴には、死刑なんて勿体ない。
こんな奴は、生きたまま全臓器を取り出して、提供させてやりたい。
泣き叫ぶ子供を殺し、強姦した人妻を殺した奴。人間じゃねえ！
もし、俺の家族だったら、必ず復讐してやる！

母子殺人事件被害者の夫の方にはお慰めの言葉も見つからないほどお気の毒に思うが、
ただ一つお言葉を掛けるとすればそれは人権は全ての人に平等にあるという事ではないでしょうか。
歪んだ動機であなたの最愛の人を奪った少年には殺しても飽き足りないほどの怒りを感じていらっしゃるのは裁判官を含めてどなたにも理解出来ます。
しかし法に照らして公平平等に判決を下すとすれば少年には無期懲役の判決を下さざるを得なかったのではないでしょうか。
人は全て法の下に平等であるという原則を忘れては社会秩序を維持することはできないのです。
多分少年の犯行の動機には少年の幼児期体験が影を落としているのでないかと私は漠然と考えていますが、何か？

>>94,>>109
殺人のような重犯罪をやる人間は大抵
・端から後先のことを考えていないか
・捕まることを想定していないか(重罰なのはわかっているので、
　最初から「捕まったらしゃーない」と考える)

…のどちらかなので、重罰化は抑止力たりえない、という理論が
よくありますね。

実際、普通の判断力を備えていれば、懲役１ー２年でも十分恐い
ですからね。

>>111
出た！虎馬！(w

>>111
その平等が崩れているだろ！

>>113-114
これだから、法律を知らない奴は嫌いなんだよ（ｗ
自分の身内を殺されたからって犯人を死刑にしてしまうなら、法律なんていらないんだよ。
法律は社会正義のため、崇高な公正理念のために存在したるものなのだよ。
犯人は未成年、しかも不遇な少年時代を送っている。これは社会の責任だし、彼は何も悪くない。
むしろ被害者はこの少年だね。社会の汚い部分を背負ってしまった、被害者だ。

福田孝行がもし心底、更正したなら自分のやった罪に耐えきれず自殺するはずです。
つまり本当に更正したかどうかは自殺するかどうかで判断できます。
この判断基準を適用するなら無期懲役の場合、絶対生きては
出られないのでこの量刑でも少しはがまんします。

福田の獄中書簡より

『誰が許し、誰が私を裁くのか・・・。そんな人物はこの世にはいないのだ。神に成り代わりし、
　法廷の守護者達・・・裁判官、サツ、弁護士、検事達・・・。私を裁ける物は、
　この世にはおらず・・・。二人は帰ってこないのだから・・・。法廷に出てきてほしいものだ・・・
　何が神だろう・・・サタン！ミカエル！ベリアル！ガブリエル！ただの馬鹿の集まりよ！』

ドストエフスキー『罪と罰』を引用し、
『選ばれし人間は人類のため社会道徳を踏み外し、悪さをする権利がある』

（死刑判決を免れ無期懲役判決が下ったとき）
『勝ったと言うべきか負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き・・・。
　イヤね、つい相手のことを考えてしまってね・・・昔から傷をつけては逃げ勝っている・・・。
　まあ兎に角だ。二週間後に検事のほうが控訴しなければ終わるよ。長かったな・・・
　友と別れ、また出会い、またわかれ・・・（中略）心はブルー、外見はハッピー、
　しかも今はロン毛もハゲチャビン！マジよ！』

（本村氏に対して）
『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。
　ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。・・・でも記事にして、
　ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし』

（面会に来た友人に対して、カミュの『異邦人』の主人公・ムルソーの事を）
『もろ俺ジャン！』
とうれしげに語った。

>>115
>法律は社会正義のため、崇高な公正理念のために存在したるものなのだよ。

とてもそうは思えんが
現在の法律でも十分死刑にできます。
古い判例主義にのっとらず、現代の価値観に照らし合わせればね。

>>118
全く話にならないな。
俺は死刑が良くないといっているのではない、被害者の復讐心を満たすために「社会正義」の仮面をかぶって
死刑を執行するのが良くないといっている。
平等な方の裁きを受け入れるのなら、大人一人＋赤ん坊（0.5人）の殺害、及び未成年者の犯行ということを考えれば
君の言うように「現代の価値観で」無期懲役は極めて妥当だよ。

>>115は心理学を知らないがゆえに似非社会心理学者の言葉を
鵜呑みにしてしまったタイプですね。

「幼少時の体験」(Traumen)はそういう方々の常套句ですが、
そんなものは免罪符にはなりえません。

犯罪行動を形成期の体験のせいにしてしまえるのなら、個人の
責任能力というものはそもそも存在しないことになってしまいます。

つーか、どっかでも書いたが「フロイト・ユングお断り」(w

>>119
ほんと話にならんね。
単純に1.5人の殺害だから無期、という判決だすんなら
裁判官の仕事は有罪、無罪を決めるだけか？
あとは自動的に量刑が決まるのか？
現代の価値観で無期懲役が妥当だと思える神経がわからん。

>>120
心理学だって（ｗ
大学に教養講義で心理学とったくらいで、専門家気取りか？
幼少期の体験だけでなく、未成年者と言うことが重要なのだよ。
例え幼少期に不幸であっても成長と共にそれは克服しなければならない。
君の言うように成年者が幼少期のトラウマで犯罪起こせるほど社会は甘くない。
しかし、本件の被告は犯行当時未成年者であるために、その未熟さを考慮しなければ
公平ではないのだよ。赤ん坊が皿をひっくり返したときに、それを言葉で責めて何の意味があるか？

>>121
君の考え方は、まさに「復讐」の一言に基づいている。
復讐を認めるなら、それこそ君の言うように法律や裁判官なんて必要がない。
だからこそ、君は法による社会正義の実現の根本が全く分かっていないのだよ。

凶悪犯の中で、刑罰の対象にすべきなのは、人権サヨを殺 した連中のみ
。だから人権サヨの中では（オウムを例に取 ると…）坂本弁護士（人権
サヨの仲間）殺害事件＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サリ
ン事件 やはり少年と気違いが人権屋の家族をやるしかないんじゃないかな
… 似非人権屋が気違いだから普通のやり方では太刀打ちできない…そう
すれば刑罰適正化や犯罪者被害者心理ケアが推進されると２ｃｈや市
民社会では微かな希望があるようだが、それが事実と思いきや
>>121　　　だーーーーーーが・・・・
無駄。どの人権屋関係者に対する犯罪のみが「特例的に厳罰」で
裁定されるだけになる可能性が高い。実例がある。
http://kaba.2ch.net/news/kako/991/991109553.html

やり得！やり得！死んだら負けよ！武装・粗暴凶悪犯の襲撃を受けたら、
襲撃者を躊躇い無く撃てるhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8
ようにしようぜ！ＤＱＮは自分の命 でさえどうでもいいのだ。そんな奴
が他人の命などはゴミ同然、だと思う のは致し方ない。更生する気もなく、反省してるわけでもない。出所した
ら奴らはまた人命をゴミクズのように扱う凶行をやってのけるだろう。殺
られる前に撃つしかないのだ。住居には散弾銃、セミオートライフル・外
出時はハンドガン携帯又は車に常備、射撃訓練を欠かさぬこと。

>>117

　やはり死刑がいい！

　こんな奴、何度生まれ変わっても同じ事を繰り返すだろう。

>>119
だいたい３人殺さなきゃ死刑にならないなんて法律のどこに
書いてあるんだ。判例に基づく慣例だろう。
それがちょっと今の社会に合わなくなってきたんじゃないか、と思うわけだ。
１人しか殺していなくとも、その動機、状況によっては死刑にしてもいいはず。
新たな判例を作る勇気を持って欲しいね。

>>120,>>122
心理学専門家気取りvs法学専門家気取り！

>>125
心理学がご専門の>>120ｸﾝなら、きっと>>117に秘められた心理が分かるに違いないよ。
ありがたくご意見を静聴しようぜ。

>>123
何言ってんの？
あなたの考え方なら裁判官なんて必要ないんでしょ？
量刑は自動的にきまるんだから。
法律が何のためにあるのか全くわかってないのはあなたでしょ。まったく。

>>119
慣例などではない、判例はあくまでも法解釈の賜物であり惰性で行われるものではない。
法律を適用するために積み重ねてきたその判例を安易に批判する奴ほど、社会正義の意味がわかっていない。
マスコミも含めてね。それは、教育や啓蒙を怠ってきた我々にも責任の一端がある。

>>127
専門家ですが何か？（ｗ

>>122
まあ感情論が多くなってきているので一石を投じたくなるのはわかる。
それに復讐の連鎖を止めるための法制度、というのも既出だが正しい。
1.5人だから無期が相場ってのも(現行の司法では)そうなのだろう。

ただ、「幼少期の体験」という強烈なクリシェが出たのでつい嘲ってしまった。
今回の件からはあまりにポイントが外れている。
「トラウマのせいだから更生可能」と判断したと、まさか本気で言うのでは
ないでしょう？

>>129
ホウ、では君にでも裁判ができると？判例さえあれば、オマエは社会正義のために公正な判決を下せるのだな？
では、殺人事件などといわずに、国の最高法規である9条違憲裁判について、君の意見を聞こうじゃないか。
ネットで幾らでも情報が集められるはずだから、やってみなさい。そして、「判例」だけで9条が違憲かどうか、
君の判断を仰ごうじゃないか。

>>117
少なくとも、『異邦人』も『罪と罰』も読んでないことだけはわかるね。。。

>>132
>そして、「判例」だけで9条が違憲かどうか、
>君の判断を仰ごうじゃないか。

ワラタ。
法律の専門家がこんなことを書くはずがない。

>>131
幼少の体験が本件で考慮されるべきだといってるのではなく、
未成年者の犯罪の動機の構成要因として幼少体験が挙げられるということを何度も何度も言ってるのだが・・・
どうもそこの理解が得られていないようだな。

更正可能だというのは、「未熟な未成年者の犯行」であるからこそ考慮される条件なの。
そのことを前面に押し出した少年法がある限り、そしてその少年法が社会正義の実現だという前提がある限り
その法に則って裁くのが真の社会正義の実現なのだよ。
だから、少年法を根本的に改正するのなら、司法はそれに従うまでだよ。
国会等で議論してくれれば良い。裁判官は風潮や世論に押されて社会正義を行うことはできない。
わかってくれたかな？

>>132
バーチャル法学家晒しage

>>134
我々は、そういう訓練を学生時代のときから友人同士で行って、法の精神を身につけようとする。
９条なんて、格好の議論の的だよ。なぜなら、答えがないからだ。
試しに知り合いに法律関係の学生がいたら聞いてごらん。

あの犯人、「福田孝行」と言う名前なのか！
皆で、ネットでこの名前を晒して、あの殺人鬼を社会的に葬ってやろうじゃないか！
無期とか言っているが、１０年もすればシャバへ復帰して、又同じ事件を起こすぞ！
無期ではなく、禁固５０年とか、食らわせてやれ！
それとも、佐渡の金山で死ぬまで働かせるか！

終身刑はいつになったら採用されるのですか？

>>126
判例に基づくことが、強制されるイギリスと違い、日本は事実上拘束されるの過ぎず、
法的には従うことは要求されていません。
だから、一人で死刑を出してもいい。

でも、日本の裁判所の人事は最高裁判所がすべて握っているから、あまり判例と違う判決を出すと、裁判官の将来に響くから事実上拘束を受ける。
あなただって、地方に飛ばされるのはごめんでしょ?網走とか。

>>132
>そして、「判例」だけで9条が違憲かどうか、
>君の判断を仰ごうじゃないか。

だってだって、「９条」って憲法の９条でしょ！？
なんで憲法が違憲ってことになるのよ〜

ディスプレイの前で吹き出しちゃったYo!

あはは。楽しい。
あの残された旦那の情けない顔を見ると、気持ちの良い午後でした。って感じ？

あ、でもヴァーチャル法学家氏の他の発言(トラウマと「９条」以外)は
マトモです。

念のため。

>>140
はっきり言えば、あなたの言うことを否定はできない。
人事をはじめ上級裁判所に全く気兼ねしないといえば、嘘になる。それは認める。
でも、本件に限って言えば、これは死刑を出すのは純粋に法解釈をしても無理だといわざるを得ない。
いわゆる「微妙な」ケースにはならない。客観的に見ても。この判決をおかしい言っているのは
一般の人だけだと思う。法律を知っている人間なら妥当だといわざるを得ない。
だからこそ、もしそれがおかしいというのであれば、法律を変えるしか手がないのだよ。

>>137

>なぜなら、答えがないからだ

なら、お前の存在意義なし。

奥さんは快楽の絶頂のうちに果てたんだから、幸せだったと思うよ。

>>145
法学生？やっとまともな奴がでてきたか。

しかし、答えがでるものしか期待してないオマエも存在意義が無いな。
まあ司法試験のみに集中しているのなら仕方が無いのかもしれないが・・・

ん、待てよ。
出生後の乳児を0.5人ってのもあやしいぞ。
嬰児殺しは普通の殺人として扱われているはず。

>>147
なぜ、答えが出ないか。
それはお前に理念がないからだ。
法律とは、真面目に生きる一般人の生活を保護するためにある。
だから、今回のケースでは、、、おっとマジレスに成ったな。

>>148
もちろん殺人には変わりが無いが、量刑を考慮する際には大人一人と赤ん坊一人では違うのだよ。

憲法９条が憲法の一部だと知らなかった「法学者」に「マトモ」って
いわれても、ねえ。。。

>>151
ねえ。。。

法的には無期懲役は妥当といわざるを得ない。応報感情で言えば
犯人を殺すという行為に私だったら出る可能性がある。
異常な精神構造をもつ人間を正常化するのは、洗脳や、催眠
療法ぐらいしかないだろう。変な意味じゃなくてね

教育だが啓蒙だか知らないけど、「社会正義」の仮面を被って自分の専門知識を
ひけらかしているようにしか見えないんだよなぁ。
だいたい「法学部生」って名前で出てきただけで「まともな奴」扱いだもの。
はは、誰のための法律を語っているのかよく分かるよｗ

＞＞146
お前のような変態野郎がいるから、こんな事件が起きるんだぞ！

>>149
君の言う理念とは、君の主観による君の正義の実現のための理念か？
答えがないというのは、「これが絶対に正しい」ということがない、という意味での答えだ。
そんなものは、一般社会には存在しない。絶対に正しいなんて物は、そもそもがないのだよ。
そこに「社会正義」を持ちこむのは、君の言うように「真面目に生きる一般人」のため、だ。
その一般人とは個々の人間を指すのではなく、あくまでも多数の人間をひっくるめた、全体のことを指す。

>>155
相手にしちゃだめだよ

>>150
つまり司法判断ってのは絶対的価値観でなく相対的価値観でなされるってことか？
そんないい加減な基準で人の命の重さを秤にかけてるのか？

>>148-150
昭和４３年に片桐操は一人しか殺してないのに（犯行当時１８歳３ヶ月）
，東京高裁から死刑の判決を受けた。しかも一審の無期懲役判決を破棄し
て。現在の裁判が判例主義ならば何故これを援用しないの？

桐操をちょっと検索してみた。少年ライフル魔だって、銃砲店に立てこもっ
てライフルを乱射して死者一名。一審は無期だったが、高裁で死刑に。犯行
時（1965年）18歳3ヶ月、25歳で死刑執行。30年ちょっと前は司法はマトモ
だったということか。

>>150
ともかく、そういう、融通の利かない計算機になることが人権に結びつくわけもない。
そもそも、何故刑罰の客観的基準を出すかというと、何をやったら死刑とか最初からはっきりさせて、
たまたまその裁判官の気まぐれで判決が出される、つまり「予測可能性」がないのを防ぐため。

しかし、この場合、ここまでひどいことをしたら死刑、というのは最初から私達が常識的に知っていることだから、
最初っから｢予測可能性｣があるわけ。わかった?

>>158
絶対的基準とは、「一人殺せば死刑」ということを言いたいのか？
何度も言ってるが、絶対的なんていうものは、そもそも存在しないのだよ。

>>161
昭和４３年に片桐操は一人しか殺してないのに（犯行当時１８歳３ヶ月）
，東京高裁から死刑の判決を受けた。しかも一審の無期懲役判決を破棄し
て。現在の裁判が判例主義ならば何故これを援用しないの？

桐操をちょっと検索してみた。少年ライフル魔だって、銃砲店に立てこもっ
てライフルを乱射して死者一名。一審は無期だったが、高裁で死刑に。犯行
時（1965年）18歳3ヶ月、25歳で死刑執行。30年ちょっと前は司法はマトモ
だったということか。

>>156
>君の主観による君の正義の実現のための理念か？

国民みんなの主観だと思うよ。
あんたのほうがむしろ少数派。
就職もしないで学費を食う院生や、その最終的形態の教授。
世間知らずの主観。

>>161
逆にいえば「1.5人だから死刑にはならない」とも言えないのでは。

>>160
＞ここまでひどいことをしたら死刑、
＞というのは最初から私達が常識的に知っていることだから、
＞最初っから｢予測可能性｣があるわけ。わかった?

君はほんとに法学部生か？「私たちが常識的に知っている」というのは、まさに社会風潮や世論に他ならない。
良識ということで、君の言いたい事はよくわかるが、我々が従うべきは法律であるということを学んでいないのか？
融通のきかない、などということを言い出したら、それこそ日和見で裁判を行わざるを得なくなりかねない。
一見常識的な考えに見えることと本人も気づいていないということで、一番危険な思想だ。

>>163
「思う」とあるが、その根拠は？君の主観で君が思うことを正義だと決め付けることこそ
最も法の精神に反するものだ。特定の個人から主観的な判断を奪った「法律」を君は何だと思っているのか？

どう言われても、おれがあの父親の立場だったら、あの判決が出た時に
被告を絞め殺していただろう。今の自分の家族の事を考えたら、
多分、やる。

>>161
＞何度も言ってるが、絶対的なんていうものは、そもそも存在しないのだよ

そう、だから一人殺して死刑になることも場合により認められるのです。

人を殺した奴の人権なんて、そこまで考慮する必要性かあるの？
殺され損じゃないか？

法律と言うものは人間が作ったもの
だから融通があっていいのでは？
四角四面に考えないで、悪いものは悪い
死刑にするべきものは死刑にすべし！
裁判でだめなら、人として自分で裁くんだ
目には目を、歯には歯だよ！
やられたらやり返すのが人の道
今の日本人が完全に忘れてるものは
自分は自分で守るんだ、自分の大事な家族を守るのは男の責任
だからその責任において相手に制裁あるのみ！

>>168
俺は、一言も死刑はいけないなどとは言っていないが？
本件では死刑の適用はできないであろうといっているのだが・・・

>>165
＞我々が従うべきは法律であるということを学んでいないのか？

その「法律」とは、私達が従う「規範｣(人を殺すななどの社会通念)ではないのか?
社会通念とは常識だよ、君い?

>>166
つまりは「非法学者が判決に文句をいうのは気に入らない」ってこと？
どうもそういうふうに聞こえてならない。

一般人の復讐の連鎖etcを止めるための法制度という主張は正論だが、
だからといって法制度がきちんと機能していないのを一般人が咎める
のまで否定する理由にはならないかと思われ。

あんなの、死刑になって当然。
あの判決で得したのは、犯人と弁護士
それから、死刑判決を逃れた、愚かな判事だけ。

なんか難しい話になってるけど、セックスは気持ちいいと思います。

それに、今回のケースはまさしく死刑・無期の境界例で、
最終的には裁判官の判断だったのでは。

>>170
融通があっても良いのは、法律を執行する場合ではなく、立法するときであろう。
それも、解釈に余地が残るという意味ではなく、より「社会正義」の感情にあった立法を、ということになる。

もちろん、司法側も全く法律運用時に融通が利かないのではない。判例の積み重ねである意味法改正を行っている
という見方もできる。その意味では判例を作るということには大きな責任がある。

だけれども、だけれども、だ。社会から見て融通がきくなどと思われるのは、長い目で見ると
公正さが失われる危険性が高くなる。その一時一時に冷たいと言われるのは、覚悟の上だよ。
愚痴っぽくなってしまったが・・・

■反省の情
　被告は、遺族に対しては謝罪の手紙すら一度も書いたことがないうえ、一審で被告人質問が行われた９９年１１月から原判決の言い渡
し、控訴申し立ての後にわたって、知人に対し、わいせつな話題や遺族を中傷するかのごとき表現をも含む手紙を書き送っている。その
内容や書き送った時期等から判断すると、被告は犯行の重大性や遺族らの心情等を真に理解しているものか疑問を抱かざるを得ない。し
かし、被告の手紙の内容には、相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、ことさらに不謹慎な表現がとられている面もみられると
ともに、被告なりの悔悟の気持ちをつづる文面もある。

　これに公判における被告の供述内容や態度等を併せて考えると、被告は、自分の犯した罪の深刻さを受け止めきれず、それに向き合い
たくない気持ちの方が強く、考えまいとしている時間の方が長いようであるけれども、時折は悔悟の気持ちを抱いているものと認めるの
が相当である。

…話かわるけど、これ、どうよ。(ソースは>>1と>>117)
まあ、手紙の全てが公開されているわけじゃないから、我々部外者には
わからない部分もあるのだが…
>>117見る限りじゃ、あまり「反省の情」という感じじゃないよね。

>>177
今回のケースは、判例からは「死刑」「無期」のどちらかに決定する
ことはできなかったと思われますが…？

>>172
＞その「法律」とは、私達が従う「規範｣(人を殺すななどの社会通念)ではないのか?
＞社会通念とは常識だよ、君い?

社会通念のみで裁けるのなら、それこそ法は必要が無いな。
社会通念に立脚した立法こそが要求されるのであって、一度立法されればそれを社会常識
に立脚したものとして運用することこそが司法の役割なのだよ。
そもそも、なんで法学部生を名乗る人間にこんな初歩的なことを講義しないとならないのだ？

>>173
＞法制度がきちんと機能していないのを一般人が咎めるのまで否定する理由にはならないかと思われ。

法制度は機能している（無期懲役という判決は、極めて妥当だ）。
あなたのいうのは、そもそも少年法の理念が現実と合っていないということではないだろうか？
それには、私は反対はしないよ。

>>178
いや、本件は出来るってこと。
では聞こう、あなたの言う、｢死刑にしても良いケース」とは?

>>170
法律は国民の代表者たる国会議員の作ったものです。
だから当然、国民の意思を反映させたものでなくてはいけません。
しかし、何で代表者が討論するという、国会という制度を作ったかというと、
国民が一時の感情で暴徒化することも多々あり、それは本当の意味で国民の意思とはいえないからです。
それを避けるために、政治のプロである国会議員が冷静に話し合うのです。
そして法律の執行も、法律のプロである裁判官にやってもらうのです。
だから国民の意思が100パーセント反映されるわけではないです。国民の真の意思である「社会通念」とは程遠いからです。

しかし、今回のケースは、もはや無期では許されない、というのは、
決して国民の一時の暴挙的考えではないのです。
もしも、裁判所がこれをしないなら職務権限の乱用というべきです。

あきらかに、今回の犯人の更生云々という判事の見解は
判事の曲解気味な、死刑を判決したくないという
動機があって、それをもとに判決したとしかいえないね。
普通の神経の人間だったら、あんな手紙読んで、
まだ、更生の可能性あり！等という人間なんていないよ。
判決聞いたときに、この判事、精神病患者だと確信したのは
俺だけじゃないだろうね。

女子中学生と和姦したいなぁ・・・

>>173
＞つまりは「非法学者が判決に文句をいうのは気に入らない」ってこと？
＞どうもそういうふうに聞こえてならない。

それは、悪かったと思う。確かにそう言われればそうかもしれないね。
ただ、言いたかったのは、「そのとき一時の感情でそれを社会正義と勘違いして声高に叫ぶ」ことの危険性だ。
そのことを指摘したかったのだよ。ある意味法律運用とは傍から見て非常に融通の利かないものに見えるとおもう。
それは、民主主義が一番非効率な政治形態である、といわれるのとおなじ事だよ。
だが、あなたのいうようにそれを開き直ってしまうことも自戒しないとならないのかもしれないね。

>>177
＞融通があっても良いのは、法律を執行する場合ではなく、立法するときであろう。
＞それも、解釈に余地が残るという意味ではなく、より「社会正義」の感情にあった立法を、ということになる

これは融通という問題ではないです。たとえば殺人罪で、｢人を殺したら｣とあるところで、
脳死患者を医者が殺した事件で、果たして、これは「殺したのか｣が問題となります。
決して、文面を機械的に執行して終わりなんて単純じゃないのす。

>>180

裁判官は法に従う。しかし、法の解釈は常識で判断。何がおかしい?

18歳から30日しかたってないという、糞な論理を振りかざしている
奴もいるけど、それこそ、厳密な法の適用を求めるね。
18歳からは責任能力があるんだろ？法的には。
しっかりと責任とってもらおうよ。
奴が、絞首台の上で、ロープを首に巻かれて、足元の床が無くなるまでの
その暫くの間に、反省してもらって、しっかりと責任をとってもらおうよ。
殺された赤ちゃんや、奥さんの未来と時間の価値と
その糞男の未来、どちらが世間に有効だったか？
俺なら、迷わず前者だと断言できるからね。

>>184
＞、「そのとき一時の感情でそれを社会正義と勘違いして声高に叫ぶ」ことの危険性だ。

だから、あなたはアフォなのです。
一時?
では、十年後にこの話をみんなが聞いて、死刑にして欲しいと思わないのか?
三十年後は?十年前は?

で、そいつが、出所して、また、無辜な人間を殺したりしたら、
それに対して、今回の糞判決した判事は責任を取って
一緒に切腹でもする気概はあるんだろうね？
それが、判決を下した、判事の心がけという奴だろ？

ついでに、今回の判決を支持する、偉いチャンネラーも
一緒に、ここでその判事と切腹するくらいの覚悟表明を
して欲しいと思うけどね。

できるわけないか？
実際、わけもわからないうちに、愛する家族を無残に
奪われない限りはね。
その糞判事も、偉そうに講釈ならべる偉い人もね。

とりあえず御奉行が仕事をしていないように思えるよ
もうちっと何とかならんのか

>>159
そんな判例があったのか！
自称法律バカの意見が聞きたいな

>>189
そんな祝勝な事はしないって。
ただ、その頃には弁護士になっているはずだから、住所とかは晒し放題（ｗ

>>194
偉そうに、社会派弁護士とか、民権派弁護士とか
言って、弁護士面してるんだろうね。
そいつの家庭に、この糞犯人が、殴りこんで
家族を惨殺しても、今回の判決は正しかったって
言えるかと、小一時間問いただしたいね。
自分が直接被害に遭わないと思っているから
あんな、無責任な糞判決ができるんだろうよ。

まあでも、司法が与えられた道具＝法律を使ってしか仕事が
出来ないのは事実なわけで、この場合は

a)死刑
b)(最短７年−αで出られる)無期懲役

しかなかった。
それで、死刑に処すのに少しでも躊躇われる理由があると、
一つ下のb)にせざるを得ない。それが今回の判決。

…という理解でいいのかな？

だとすると、解決案としては「a)とb)の間にもう一段階設ける」
ということになると思われ。

ただ、「終身刑」でも重過ぎると判断せざるを得ない場合も
あるだろうから、「仮出所下限つき懲役刑」を導入するのがいいの
ではないかと考えるのですが、どうでしょう？

というより、どこぞの国のように、仮出所なしの、懲役300年とかという
刑があっても良い。

>「そのとき一時の感情でそれを社会正義と勘違いして声高に叫ぶ」
>ことの危険性だ。

そのとおりだ。だから、判事には、一時的感情に惑わされない普遍的な
妥当性をもった判決が求められる罠。
しこうして、この事件が20年後でも、やはり「死刑が妥当」という国民
感情を引き起こすのならば？ 現に加害者には反省の色があまり見られな
いし、その説得力も薄弱だし。
それに、類似の犯罪が起きた際に、やはり死を以って償うべきという、
世論が沸き起こるのならば？

社会正義は、国民の合意であって、ア・プリオリなものではないだろうし。
となると、>>182のいうような、「死刑を判決したくないという動機」
は、減刑を社会正義と勘違いした、その時の一時的感情以外の何ものでも
ないのではないか。

ところで、加害者は犯行の後、財布を奪ってゲーセンに行ってるけど、
強盗は加算されてるのか？

>>197
どこかでも書いたけど、恩赦とかが積み重なって結局
十数年とかで出ちゃうよ。

この犯人、出所したときに、あの旦那が殺しても
俺は、旦那の無罪を主張するよ。

だって、国がすべきことを代わりにしただけなんだからさ。

じゃあ、恩赦減刑完全無関係の無期懲役刑というのを導入できないかな？

>>200
殺人は殺人として裁かれるだろう。
ただ、どのくらい情状酌量されるのかは判事の胸一つっぽいけど。

>>196
＞a)死刑
＞b)(最短７年−αで出られる)無期懲役

＞しかなかった。
＞それで、死刑に処すのに少しでも躊躇われる理由があると、
＞一つ下のb)にせざるを得ない。それが今回の判決。

死刑に処すのに少しでも躊躇われる理由？今回の事件、母子強姦惨殺
事件にそんな理由あるわきゃない！！！！！！

3年前4月、山口県光市にある本村さん宅に突然男が侵入乱暴目的で本村さん
の妻弥生さん(23)を襲い、首をしめて殺害、さらに、泣きつづける生後11ヶ
月の夕夏ちゃんを床にたたきつけるなどして殺害した。この事件で逮捕され
た当時18歳の少年に対し山口地裁の一審判決は「無期懲役」坊ちゃん刈りの
本村洋(25)は次のように訴えた。18歳ということもあり、少年法の適用を受
け、加害者の少年の人権を守るために今、こうして少年の名前を口にするこ
とすらできません。理不尽だと思いませんか。
反省を全くしていないどころか、挑発的な手紙を書く奴が「更生の可能性あ
り」なのか。出所すれば確実に強姦犯罪を犯すと思うのだが。

永山事件以降の判例に則って無期懲役っていうのが一番理解できない。っつ
ーか、過去がそうだから今もそうってのは、単なるサボタージュでしかない
ように見えてならない。過去に則って裁判を行えばいいのであれば、その辺
にいる土方の親方にでも裁判官は出来そうなわけで。

今回の棄却判決は、中身に説得力が皆無。

その犯人の親が、自分の子供に面会のときに差し入れの
食い物の中に青酸カリとなぜ、いれないか疑問なんだけどね。

>>201
国のすべきことは国しかしてはいけない。
そうしないと、国が嫉妬するよ。

あの判事、どこからか、金貰ったんじゃないか？
そう思えてきた。

>>196
こういう裁判が繰り返されると法を信じない世代がますます増え、
国としての法秩序は崩壊してまうかもしれない。被害者家族に心が
いたむ。結論＝凶悪犯罪を国家が助長している。
少年法の無期懲役は７年ぐらいで出所だそうだこのガキの悪ガキ仲間に宛て
た文のなかに「７年たったらひょっこり芽を出す・・・」誰かこの芽摘み取
ってくれませんか（ｗ

>>205
国がしないんだから、しょうがないと思われ。

>>204
青酸カリなんて手に入らないかなじゃないの？

こいつの、弁護士の情報欲しいね。
糞だね。そいつも。屁理屈ならべて恥ずかしくないのか？

>>207
「７年位」じゃなくて、「下限が７年」。
あと、未決拘留分が差し引かれる(「−α」)。

>>210
過去スレにリンクがあったよ。
でも悪いことしちゃだめよ〜

>>209
じゃあ、どこかでトカレフでも手に入れて、
面会のガラス越しに、あの糞犯人の頭を撃ち抜けといいたいね。
それが、あの糞をこの世に出した親の責任の取り方だろ？

検察も最高裁では気合を入れまくって、かならず死刑にしろと
応援したい。

>>213
そんな道義を弁えた親からこんな基地害は生まれないものと思われ

>>213
「嫁が殺された？代わりを貰えばいい」といってた親御さんでしたっけ。

今回は判事が裁くことを放棄してるんだから
（「更生しないとはいいきれない」・・て何よ）
上告するはず、てか上告しなければ検察はアホ

>>214

もう上告は殆ど出来ないらしい。つーーか、上告理由が探せないよ・・・
刑事訴訟法４０５条に定める上告理由があるかが確かに悩みの種で、最高検察庁の
検事さん達は地検や高検の検事さん達含めて明日からはほぼ合宿でしょう。

・高裁判決に次の事由があれば上告ができる
一、憲法の違反があること又は憲法の解釈に誤があること。
二、最高裁判所の判例と相反する判断をしたこと。
三、最高裁判所の判例がない場合に、（中略）（過去の）高等裁判所の判例と
相反する判断をしたこと。

基本的に一、で行くしかないのだろうけど最高検察庁のがんばりに期待したい。

>>216
それが事実だったら、その馬鹿親も一緒に、旦那に殺されても
俺は、旦那の無罪を支持する。

上告もいいけど、未決勾留が長くなってますます「−α」が
大きくなる(服役年数が減る)なあ。。。

刑務所の囚人が、その糞犯人を殺したら、減刑してやってもいいぞ。

絶対に死刑にしろ！
俺は、声を大にして言いたい！

そして、死刑確定の翌日に死刑執行ということで良い

市中引き回しの上公開処刑晒し首。これ妥当。

段々「死刑にしたいスレ」と似て来ちゃったなあ。。。

福田孝行か、その名を俺は覚えておくとしよう。

一口に殺人といってもいろんなパターンがあるよね。
怨恨や、殺される側もかなりのヤツだったり、さ。
でもさぁ、通り魔や今回の事件みたいな全く被害者に落ち度のない強盗殺人を
犯すヤツに更正の余地うんぬんなんて言っていていいのかねぇ。
人間、悲しいけど本当にピンキリだからね。
今回の犯人みたいな環境に恵まれないムシケラみたいな人間もいれば、
決して目立たないけど善良でまじめな普通の人間もいる。イチローみたいな
大スターもいるね。
殺された奥さんって写真みてもわかるけど、平凡なごくごく普通に生きている人で
しょ？
そういう人をなんの落ち度もないのに殺しておいて、強盗までして、死姦までして
おいて、赤ちゃんまで殺しておいてそれで「反省」してるから無期刑（実質10年
くらい？）じゃやるせないよね。
で、その反省も「ふざけてる」じゃん。手紙みると。
あのご主人、この犯人が出所したら本当に殺しに行くかもね。
で、このご主人も無期刑を言い渡され、少年じゃないから20年は入ってるかも。
極刑でいいんじゃないの？

朝になったら、急にバカが増えたな。
ちょっと聞きたいのだが、無期でなく死刑でなくてはならない法的根拠はなんなの？

>>178そんなあるかないような反省よりも被害者・遺族の恐怖、痛み、苦しみを
情状酌量？してほしい。裁判官は文字の羅列だけで感覚麻痺してんじゃないの？
こういう裁判の提出資料はどんなんか知らんけどこういう凶悪犯罪は裁判官とかに
犯行直後の状況写真や被害者の検死の写真とか見せたほうがいいんじゃないの？遺族には
たいへんつらいだろうが・・あのかわいい赤ちゃんの遺体の写真とか見ても反省うんぬんの
詭弁をいえるのだろうか？そういう次元じゃないだろ。こういう裁判の検察の資料って
そういう写真とかはいってるの？もし全て見た上でもあんな判決ならこの裁判官は良心より
保身の判決を下したわけね・・・

>>229
被害者感情は判決よりもむしろ仮釈放のほうに組み入れる仕組みらしい。
だから、下限７年とはいっても、それよりは相当長くなると思われ。

>>228
てめーの足りねえ脳みそで一生かけて考えな
ま、答えには辿り着けないだろうけどな（藁藁藁

ただただ見えるのは、殺したい殺したいというリンチ心理のみ。

>>232
いいから消えてくれ。

>>228
「法的根拠」からは「死刑」とも「無期」とも決められないケースだった、
というのが議論の流れ(すこしスレを遡って下さいませ)。

>>229
にしても、法廷に証拠として提出されていることぐらいわからんのかね。

そもそも、裁判に遺族の感情などを過剰に取り入れることの問題性がわからないバカが
多すぎ。
実際、犯人側が一億も見舞金を積めば、「被害者感情」というのも、当然変わることがある訳だ。
少しは頭を使ってみればいいと思うんだが。

>>232

凶悪犯罪者の理不尽な襲撃には善良な市民は許可制で所持した強力な
銃火器で断固戦え、基本的人権を防護出来るとしていた戦前の日本や
アメリカの方がマシってことで。

>>234
だからさ、法的根拠がないものを死刑にしなければならない根拠は何？ってことでしょ。

>>232
私は「死刑にすべきだった」という考えではありませんが、
「どうして死刑ではなく無期懲役になるのか」という部分に
興味があります。

(リンチ心理…2chを語るのに欠かせないタームかも知れませんね。)

銃社会は、犯人にも銃を持たせることになるだろ？バカだな。

>>237
「死刑」にする根拠も、「無期」にする根拠も同様に見当たらない
という感じがしています。

>>232 >>234-235

出た！！左翼人権屋さんの得意の「被害者が悪い」
加害者の人権ばかり主張していないで被害者の人権
も考えたら？

ID:IS6Mr9pd
法的根拠あるだろ。
いいから消えろよ。

>>238
法運用上の限界事例で、少年の可塑性を否定しきれなかった
でしょ。

>>241
え、漏れもかよ。。。

そもそも殺人事件の場合、被害者の人権は基本的には存在しないんだが。
遺族の人権はあるけどね。

ID:IS6Mr9pd
一行スレばかりしてんじゃねーよ。
貴様の希薄な意見でスレを消費されるのは迷惑なんだ。
法的根拠が希薄な理由をちゃんと文章で書き込め。
それができないなら消えろ。

>>239
ずばっと言えば、日本国内では凶悪犯罪をする事が正しい事となり、普通
のこととになる。そして、日本人でいることが日本国内で圧倒的に不利に
なる。

完全な価値観法体系の崩壊・逆転現象が起きてしまいます。

過去の歴史で例えて言えば、帝国主義時代の大陸中国や西部開拓時代のアメ
リカの状況に日本がなってしまうということ。悪意をもった（犯罪目的の)外
国人（密入国中国人)が、完全に守られ（処罰されず)あの時の中国人の立場に
現代の日本人がなり、中国人があの時代の欧米人の地位を得る。まさに不平等
条約（不逞外国人をさばく権利がなく)租界という地区が無いだけで、外国人で
いること自体が租界と同じ権益を持ってしまう。当然、日本人は日本国籍を日
本国内で持つことに意味が無くなりますので、法秩序崩壊で不逞中国人と同様
に犯罪を犯し始めるか、ただ、法的保障や保護の無い、被支配階級に成り下が
るか、それとも、、日本人が自分の法的身分保障求めて、強国（米英やオース
トラリア、カナダ)の国籍を取ろう殺到するでしょう。

武装した敵が攻めてきたらだまって殺されましょう。武器で殺すよりはまし
です。ってゆーのは市民じゃなくて宗教家の発言だよ。どんな汚い事をして
も、国家・国民が生き残る努力をするというのが、政治の否定できない一面
だろう。

>>243
「少年法による減刑対象(18)」＜今回の被告(18.2)＜「少年法でいう『少年』(20)」
ですよね。この年齢で「可塑性」を「死刑にしない」理由にしたのは、
あくまで裁判官の裁量だったのでは？

はぁ？
無罪になったのならまだしも、実質20年になりそうなのに、
それで価値体系の逆転とは、バカとしかいいようがないな。

ID:IS6Mr9pd
おまえみたいなバカには>>247のような、
適確かつわかりやすい文章を記述することはできないだろう。

わかったら二度と来るな。

もちろん、裁量でしょ。
ただ、まともな法律家なら、少年事案で可塑性の可能性の有無がポイントになるぐらいは、
すぐ分かることだが。

ID:IS6Mr9pd
だから来るなよ。
さっさと死んでくれ。

>>251
可塑性を言うにしても、>>178みたいなのはちょっとこじつけの
ような気がするのですが、どうでしょう？

>>250
おせじにも>>247が論理的な文章とは思えないけどなあ…
処罰してないわけでは決してないのだから。

>>253
その手紙の全文は公開されていないようだし、その他の法廷に提出された資料等を知らない以上、
こちらで判断できることなど非常に限られていると思いますが？

>>178 >>251 >>249
罪を償うなどということは所詮パフォーマンスだけの世界になってしまいま
した。この手の犯罪者は刑務所でハクをつけて出所後、間違いなく宅間や梅
川のような凶悪犯罪を繰り返します。人を遊びで殺しても人権弁護士や裁判
官などに代表される汚物どもが被害者そっちのけで異常な人殺しを助けて減
刑（軽すぎ）する始末。何でこんな世の中になったのでせうか。刑軽いなぁ
・・・。今年から完全週休２日のゆとり教育のせいで、糞ガキは表ウロウロ
している頻度が増えるから、これからは未成年ＤＱＮ系凶悪犯罪も増えるな
・・・

そもそも残りの50〜60年の人生において、絶対悔恨しないと断言できるには、
よほどのことでないと無理ですよね。

ID:IS6Mr9pd
おまえは可塑性の意味わかってねーだろ。
はやくいなくなれ。
消えろ、ひきこもり野郎。

とりあえず死刑にしてみたら？

私から見ると、256みたいな頭の構造がコワイよね。
理性がないから、かっとすると何をするか分からない。

>>257
＞そもそも残りの50〜60年の人生において、絶対悔恨しない
＞と断言できるには、

そのまえに間違いなく宅間や梅川のような凶悪な性犯罪を繰り返します
このＯ田某は確実に。

>>255
そうなんですよね。
でも、それを言い出すとなにも言えなくなってしまう。
それだけの理由で「裁判長様が全て正しう御座います」と
思えるほどにはお人好しじゃないんだなあ。。。

あと、いかな部分的抜粋とはいえ、あれが「反省している」
人間の文章に見える人はいないんじゃないかあ？

ID:IS6Mr9pd
あほか？
お前の言ってることが理性なわけないだろ。
法律真理教信者なんだからしんでくれ。
法律を可変で考えられない程度の脳みそしかないから、
ここに書き込むな。

たのむから人権弁護士と一緒に北に亡命しろ。
おまえがいると迷惑だ。

裁判官は３人いて、弁護人も複数いただろうが、彼らが反省が伺える箇所もあったと言っている以上、
その可能性を見ていない人間が否定するのは難しいと思いますが？

バカな粘着ほど、悪質な犯罪気質なものはないんだがなぁ
2ch見ていると、ほんと予備軍だか現役だかの群を見ているような気がして、くらくらするよ。

>>264
「反省を窺える箇所」と「反省の色の見られない箇所」が混じっていた場合、
普通に考えてどちらを真の姿と考えます？

>>265
>バカな粘着ほど、悪質な犯罪気質なものはないんだがなぁ
>2ch見ていると、ほんと予備軍だか現役だかの群を見ているような気がして、くらくらするよ。

そういうあなたも同レベル。
クールに逝こうぜ。

>>264
しかも、下級審でも同じ判断が出ているということは、それなりに根拠があったんだと思いますが。
なんというか、この事件の場合も、被害者の遺族の感情の噴出ばかりに焦点がいって
冷静な報道など皆無に等しい。困ったものだよ。

ID:IS6Mr9pd
おまえの言ってる事みてるとくらくらするよ。（藁
どうせ貴様みたいな珍権屋のｱﾌｫには>>266の真意が見えないだろう。

>>266
だから、「可塑性の可能性を否定できるか」がポイントになる訳です。
反省の可能性が伺える場合に、それを否定するのは難しいでしょう。

>>264
ていうか、計画的犯行はいくらでもあるが犯人ってつかまるの予測しないで
行動するんだよね。死刑があることは知ってても、別につかまらないだろう
と思ってる。しかも未成年は「若気の至り」なんて思ってる。今回死刑がケ
ッテイしてれば抑止力にはなるでしょうが、無期ってことで「ほらみろ、俺
たちゃ守られてる」なんて思う馬鹿が多発する事は容易に予想できるね。

終身刑に、恐怖を抱く人間はまずいないと思う。したがって、終身刑は犯罪
抑止力になりえない。いまここで殺しをやっても、また〜り刑務所で50年や
ればいいさで終わっちゃうよ。少なくとも他殺される恐れがない分、楽でも
あろうね。年月が経てば、自分が殺した人間のことも忘れるだろう。なぜな
ら犯人に事件を思い出させるものが何もないからだ。「いつまでも事件に囚
われても仕方ねえよ」ってことであとはのんきに暮らすと思うよ。だって繰
り返し反省しても精神衛生上よくないし、深く反省したからって娑婆に出し
てもらえるわけでもない。無駄な作業に思えてくるのでは？死の恐怖を免れ
れれば、真剣に事件と向き合うことは無いと思う。

>>266
つまり、現時点での真の姿ではない訳です。可能性の問題だから。

>>264
重吉裁判長の過去の判例見たことある？
前スレかニュー速のこの事件関係のスレのどこかに、彼の過去の判例に関する
話が載っているよ。見てみな。
無期懲役の仮出所中の男が起こした殺人事件においても、死刑が求刑されたのに
無期懲役の判決を出している。
彼の判決は客観的なものではなく、思想的な要素が含まれている。

「反省の可能性」だけでホイホイ減刑されちゃかなわんよなあ（ｗ
その「可能性」にかなりの確度がなきゃ。

>>270
うーん、それが一般常識からかけ離れてると思うんだなぁ。

「ごめんなさい」っていいつつ、裏で舌出してるのを見つけた場合、
どっちが本当の姿かって質問なわけよ？

難しいのは、271みたいのは、ただのバカで済む筈なのに、これだけそういうバカが多いとすると、
バカ向きに規範を変えなければならないのかと少しは思わされることですね。

ID:IS6Mr9pd
おまえみたいなｱﾌｫが司法の話してるのをみるとあたまがくらくらする。（藁

だから、本当の姿の話ではないし、それを法廷外から判断するのは非常に難しい。

法廷内でだって判断するのは難しいだろうよ。

>>272
それは問題ではないな。完全な教育刑ならそれでもいいが、現在の刑法制度が
罪刑法定主義を取っている以上、基本は応報刑である。
となると、本来なら反省等の有無を考慮する以前に犯人の行為の「結果」に対する
応報的な処罰を考えなければならない。
今回の事件はやはり福田の年齢が関係しているのだろう。
成人なら死刑判決が出ていたと君も思うでしょ？

274だから、別に減刑している訳じゃないの。
成人の場合ですら、必ずしも死刑という訳じゃないのだから。

>>273
裁判が合議制だということすら知らないのかね。

ID:IS6Mr9pd
お前には>>273を検索する能力がないんだろうな。
頭が固すぎなんだよ。
おまえを見てると頭がくらくらするぜ。（藁

>>272
　これに公判における被告の供述内容や態度等を併せて考えると、被告は、自分の犯した罪の深刻さを受け止めきれず、それに向き合い
たくない気持ちの方が強く、考えまいとしている時間の方が長いようであるけれども、時折は悔悟の気持ちを抱いているものと認めるの
が相当である。

…これがそう読めるの？？

>>281
○「>>274」

>276
司法の生活実感との乖離と無力は、無法状態をうむだろう。
＞仇討ち/早撃ち世界の逆戻り。

悔しい。他人の俺でもすごい悔しい。なんか司法界に巣食う抵抗勢力どもに
、また日本が屈した気がする。この手の鬼畜が更正するなんて幻想も甚だし
いよ。

凶悪異常犯罪者天国、日本万歳！！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>282
貴方は裁判長の持つ力を想像することも出来ないんだろうね。

>>284
読めるも何も、そういう論理でしょうが。

他にも書いている人がいたけど、ほんと、大学院生のリンチ殺人者達の心理と同じなんだよね。
ここの連中って。

>>287
どんなに力があろうが、左右の陪席が反対したら、判決はかけないの。

>>288
>>284は、どうみても「将来の可能性」を論じているというよりは、
「現在の姿」を論じているように私には見えるのですが。。。

>>273　>>283これ？？？
保険金目当てに昭和六十年に宮城県の主婦を、平成二年には香川県の自営業者を、
それぞれ自殺と事故死に見せ掛けて殺害したとして殺人罪に問われ、死刑を求刑さ
れた無職、山崎義雄被告(六一)の判決公判が十八日、高松地裁で開かれた。
　
重吉孝一郎裁判長は、無期懲役を言い渡した。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:aJLzrOfty4QC:www.sankei.co.jp/databox/paper/9702/html/0218side56.html+%8Fd%8Bg%8DF%88%EA%98Y&hl=ja&ie=Shift_JIS
大人二人＋保険金目当てでも無期の重吉タンなら、今回の判決は充分に厳しい
つもりなのかもな。その宇宙よりも重い人命を２つも奪った、宇宙よりも重い
人命。裁かれるべきは、前者？後者？それが聞きたい。重吉よ、あんた無期懲
役が好きなだけじゃないのか？

>>289
別に君がどんな思想を持っていようと構わないけど、
そういう物言いは自分の浅はかさを露呈するだけだから止めた方がいいよ。

　福田が再犯を起こした時の被害者がこの裁判関係者の
親族であることを。

可能性という意味がわからないかなぁ。

ID:IS6Mr9pd
289みたいな自分の貧困な発想だけで意見を決め付ける。
他の人間の意見に頭を傾けることができない。
自分の考え方を否定されると、脊髄反射のごとく1行レスに終始する。

どうかんがえても、貴様は珍権弁護士だ。
たのむから消えてくれ。

まぁ犯人が出所するころには、ここに書いているバカの何人かは、警察のやっかいになっているだろうな。

・自分の犯した罪を受け止めきれず
・それに向き合いたくない気持ちの方が強く
・考えまいとしている時間の方が長い

いまだにこんな態度の奴をつかまえて、厚生の可能性とか
言ってる方がどうかしてると思うが。
「厚生の可能性がない」奴ってのはよっぽどなんだろうな。

>>292
それじゃなかったような気がする。
確か犯人は無期懲役で仮出所中だったような・・・・。
でもそんなにいくつも凶悪犯罪の裁判を担当しているとも思えんから、それなのかも。
だとすると俺の勘違いかな。すまん。
ともかくサンクス。

>>297
道をたずねたりとか。

>>292
最後の一行ﾜﾗﾀ
お前はただ、無期懲役言いたいだけちゃうんかと･･･（以下略）

ID:IS6Mr9pd
お前こそ福田が反省していないという可能性を認めてないんだが。
あ、まともに意見しちゃった。
無視していいから回線切って首つってしね。

>>298
だから、それ以外の要素がある訳でしょ。

で、どんな要素よ。

>>292
普通の裁判官なら「赤の他人の家に侵入、抵抗する成人した女を暴行して、
首を絞めて殺し、母親の遺体にすがり付き泣き叫ぶ乳児を叩き殺し、しか
る後に殺した女に性的行為をする」ような趣味は無いので、同じ立場など
理解の遙か彼方であり、死刑である、という判決をだすだろう・・何か？

マジで刑法を厳しく適正にしないと、世間のフラストレーションは溜まる一
方だね。まじめに生きているひとが、貧乏くじを引くような世の中は、しあ
わせではないよ。次の総選挙の争点に是非してほしいね。悪いことをするや
つには厳罰をもって処する。このバカは、問答無用死刑にすべきだよ。

>>297
無期懲役判決擁護派は議論を進める上で欠かせないので大歓迎なのだが、
「アホ」「バカ」「警察のお世話」っつー最低レベルの煽りはやめて。
知性を疑いますよ。

>>295
同じ論理を用いると、「再犯の可能性」が無い懲役囚もいないことになるよね。
となると無期懲役は実質終身刑と同じということになるな。

ところで以下の質問に答えてもらってないな。
この犯人が成人だったなら「死刑判決」が妥当だと思わない？
まぁ、裁判を受け持つのが重吉裁判長では無理だと思うが。

成人だったら文句無く一審で死刑だろ

逆で、社会のフラストレーションの解放のための、厳罰化要求だろうね。
2ch見てると、つくづくそう思うよ。

まぁでもここにいるようなバカ達が刑務所に行きやすくするためには、厳罰化にも意味があるかも知れないね
確かに。

>>306
資料を全部見ていないので、なんとも言えませんが、法運用的には限界事例。

>>308
そういう物言いは自分を貶めるだけだから止めた方がいいですよ。
いい加減気が付かないかな。

あるいは、ここにいる約一名のキチガイを社会的に排除するためにとか。

>>308
見放すよ。

ID:IS6Mr9pd
お前は真性だな。
死刑にしない理由は18歳だったから。
ただそれだけ。未成年は1等減刑というしょうもない慣習にしたがっただけ。
反省の有無は後付けに過ぎない。

そういったくだらん慣習を打破したいという人間が多いから、
貴様は明らかに少数派なんだよ。

おまえのような常識がわからない人間は、
きっと10年後には警察のやっかいになってるんだろうな。（藁

ID:IS6Mr9pd
おっと、言い忘れた。
さっさと消えろ。

>>309
でも一人の犠牲者に二人の死刑判決とかの例もありまよね。
判決には理屈だけでなく、裁判官たちの思想や信条も影響すると思いますか？
いつでも完全に理屈が通っていると思いますか？

>>235
>法廷に証拠として提出されていることぐらいわからんのかね。
わからねーから聞いてんだよ。一般市民に見せてくれんのか？
検死の書類に写真とかついてんのか？かわいく元気な赤ちゃんが殺されこんな姿にされました。
ていうのは文字だけじゃ伝わりにくいし、感情論じゃなく客観的証拠だ。（ついてんならスマソ）

>裁判に遺族の感情などを過剰に取り入れることの問題性がわからないバカが
多すぎ。
どういう問題？いま遺族感情が入らなさ過ぎて問題じゃあないの？
それに遺族だけじゃなく多くの人が判決に不満もってるからこんなレスが多いんだろ。
>犯人側が一億も見舞金を積めば、「被害者感情」というのも、当然変わることがある訳だ。
少しは頭を使ってみればいいと思うんだが。
頭を使ってあんたの被害者感情が変わる基準は金か・・・
こりゃ反省、更正の議論するの無駄だな。

刑務所でも、自分を棚に上げる「正義漢」は、けっこういるんだな。

>>302
それ以外の要素って何なの？

ID:IS6Mr9pd
>>317、お前みたいな奴がな（激藁

>>317
おや、服役経験がおありでしたか！こいつは失礼しました！！

日本国、つーか資本主義では感情は金以外に換算できないんだよ。。。
制度の限界。。。

とりあえず >>1 にある判決主旨を読んで納得いかない人間が
怒ってるのではないか？

俺は納得いかない。

>>317
けっこうなことじゃないか。

>>316
だからバカだと言われる。知らないのを威張ってどうする。
しかも、社会の実際を知らないときている。

とりあえず、「『死刑にしる』といってる人の大半が感情論orリンチ心理」
なのは認めるけど、それと「このケースがなぜ『更生の余地があるから無期』
になるのか？」という問いは別問題だと思われ。

>>324
で、社会の実際って何よ。

>>324
はいはい。まともに議論できないなら帰っていいよ。
燃料も、ちゃんとしてないヤツはお断り。

>>315
基本的に自由心証主義ですからね。
ただ、経験則論理法則等いろいろ縛りがあるわけで、「理屈として」おかしい判決は、
注目事件の場合、そうそう出ないですね。

公の復讐機関が充分に機能しない時、自衛の為の火器武装・
それらを使用した使用基準不明確な凄惨な私刑が横行する
恐れが。社会通念上、当時少年であるからとて、何の落ち
度も無い母と未来ある幼い子２人を余りにも酷い死に至ら
しめた鬼畜並の凶悪な強姦殺人犯を無期懲役にする甘い判
決を下すのは、司法判断に誤まりがあると思わざるをえな
い。この判決を機に凶悪強姦・殺人犯が急激に跋扈するこ
とは想像に堅くない。この裁判官は、被害者の苦痛に対す
る、想像力、配慮が激しく欠如しているものと思われ、こ
のような思慮分別に欠けたる者が、国家権力を手にしてい
るとは、いかがなものかと。まことに残念至極でならない
。我々、一般市民の常識から著しく逸脱した判決を下した
>>292裁判官は,職務からすぐに身を引くべきであると思う
次第であります。

やれやれ、随分沸いて出てきたな。（苦笑）確かに、厳罰化も一理あるかな。

>>328
では貴方は、明らかに裁判所に非のあった西被告の件を除く「死刑判決」は支持するのですね？

>>328
この場合「理屈として」死刑が「おかしい」理由は「更生の可能性」一点のみ。
で、その論拠が>>177のような疑わしいもの。

蛆の立場から見れば、人間の方が「湧いてきた」という発想になるのかもね。

>>330
そう言う物言いは・・・・・、もういいや。
呆れて言う言葉が見つかりません。時間の無駄なので落ちます。

これ以上の厳罰化は厳しいな。
判例とこれまでの理念を捨てるなら可能だろうけれど。

>>324
バカは認めるが、こういう口調はあんたに合わせただけ。
あんたのいう社会の実際って１億払って被害者感情変えることか？

>>331
？
よく分かりませんが、この判決に関しては、報道される範囲では法運用上特におかしいことは何もない。
それだけですね。

ID:IS6Mr9pd
>「理屈として」おかしい判決は、注目事件の場合、そうそう出ないですね。

おまえっておもしろいやつだな。
今回の事案がおかしいって相当数の人間が言ってるんだが。

おれは貴様のような珍権屋をリアルで見るのが珍しいから、
おもしろおかしく煽ってただけだ。
そのことで、逆に貴様に方に同情的な意見が出るかもしれないと考えた。

そうすれば意見が均衡しておもしろい論議になるだろうと予想したからだ。


しかし、ただの煽りの俺なのに批判的な意見が少ししか出ない。
お前は煽りに過剰に反応して、逆に味方を失った。

お前は珍権屋のくせにディベート能力低すぎだよ。

IS6Mr9pdは、都合の悪いことには答えません。

>>336
だからさ、被害者感情の重視というのは、
一方で加害者の社会的地位・財力等々が裁判に影響することが大きくなる可能性があるということにもなり得るの。
わからんかなぁ。

>>338
一応この場合の「理屈として」というのは「条文・判例に照らして」という
意味だとは補足しておきます。

で、その前提の上で、今回の事件は「死刑」「無期」どちらの判決も
あり得ただろう、というのが私の見方です。

他の要素については、説明済みでしょうに。
ちゃんと読みな。

>>342
キミ、よっぽどヒマらしいから、どのレスか示してみれば。

わかりやすいようにコテハンつけたぞ。（笑

ID:IS6Mr9pd
貴様が興奮して罵詈雑言を書き込むからID:jL3tw3jDさんのような、
まともな論客が去ってしまったではないか。

これでスレがすたるんだよ。
お前じゃ役不足だ。
早く違う珍権屋よんでこい。

>>338
無期懲役とはいっても、１０年前後もすれば出てこれる。

国家風情ができるのは、せいぜいマヌケな法律を適用する
のが精一杯だ（ぷっ

所詮正義は個々人によって守るしかねーんだよ。散弾銃免許を取るか
外人から拳銃でも買うか・・・

極刑は必要だと思うよ。本村さんが言ってたけど、死刑を廃止して終身刑に
するってことは、国が殺人者の命を保証することだって。刑事罰は応報感情
の満足と犯罪抑止の面があるけど、これだけ日本の治安が悪化しているのは
やっぱり犯罪者に甘いってことを犯罪者が分かってるからだと思うよ。

>>294
判事が事件の当事者・関係者である時は、その裁判から除斥されます。
（感情に走るのを防ぐため）
指揮者・陪席いずれにもなる事はできません。

>>344
煽り屋さんウザイんで消えてくれませんか？

>>341
そりゃそうです。
だからこそ、検察だって死刑を求刑していたんだし。
ただ、それでも死刑にしたら、これは異例の判決と言われたでしょう。

>>346
それはトンチンカンな指摘じゃないの。
「今回の事件」の関係者の親族が、「将来あるかもしれない事件」の
被害者になるという話をしてるんだから。

ID:IS6Mr9pd
無期懲役判決が異例の判決なんだよ。
成人ならば死刑適用用件だろうが。

さっさと氏んでくれ。

＞異例の判決と言われたでしょう。
誰に？キミに？

>>345
行刑の話だから何とも言えませんが、最近の傾向からしておそらくは20年ぐらいは出て来れないだろうという感じはしていますが。
そうなると、これは相当の長期ですね。

異例は異例でしょ。
どっちかつーと「画期的」だったろうけど。

＞おそらくは20年ぐらいは出て来れないだろうという感じはしていますが。
４０そこそこか。
精力旺盛だな。

ID:IS6Mr9pd

ぷぷぷ。
20年だって。お前本当に詳しいのか？

>>352
今の平均が20年位ですからね。
恐らくは「少年」という理由で短くなることはないでしょうし。

20代・30代なしの人生。軽いのか重いのか。

強姦とかの犯人はﾑｼｮでいびられるけどな。
死姦までしてるんだし、生き地獄かも。

ID:IS6Mr9pd

お前と遊ぶの飽きた。
もうちょっと骨があるならともかく、
わかりやすすぎる反応ばかりだもん。

>>347すいません。そろそろ消えます。

じゃ、最後に一言。
ID:IS6Mr9pd一緒に遊びにいこーぜ。
お互いにみんなに迷惑かけるのやめてさ。

本村氏「司法は被害者の側を向いていないと実感しました」
人権屋弁護士「妥当な判決です」

（坂本弁護士一家殺人事件）

岡崎「私たちが坂本弁護士一家を殺しました」
人権屋弁護士「関わった者は全て死刑」

>>357
いっそのことアメリカのムショにでも入れてもらって
ごっつい黒人のお兄ちゃんたちにかわいがってもらった方が。

判決の要旨（全文）

■動機
本件犯行の動機に酌量の余地は全くない。
被告は、強姦（ごう・かん）によってでも性行為をしたいと考え、
被害者から激しく抵抗されると殺害し、さらに、被害児が泣きやまないことに腹を立て、
理不尽にも殺害に及んだものであり、その動機は極めて短絡的かつ自己中心的で卑劣というほかない。

被害者は突然、自宅で、いわれのない被害にあって絶命したものであり、
被害者らの恐怖や苦痛、無念さ、悔しさは察して余りある。
また、遺族らが受けた衝撃や悲しみ、絶望感は誠に大きい。
一方、慰謝の措置は全く講じられておらず、遺族らが極刑を望む心情は、
十分理解することができる。

■計画性
本件各犯行のうち、被害者らの殺害は、事前に計画されたものとは認め難い。
特に被害児の関係では、被告は付近の住民が泣き声を聞き付けて犯行が発覚することを恐れ、
抱いてあやしたり、ふろおけの中に入れたりしたものの泣きやまなかったため激高し、
殺害したというものであり、場当たり的である。

■反省の情
被告は、遺族に対しては謝罪の手紙すら一度も書いたことがないうえ、
一審で被告人質問が行われた９９年１１月から原判決の言い渡し、控訴申し立ての後にわたって、
知人に対し、わいせつな話題や遺族を中傷するかのごとき表現をも含む手紙を書き送っている。
その内容や書き送った時期等から判断すると、
被告は犯行の重大性や遺族らの心情等を真に理解しているものか疑問を抱かざるを得ない。
しかし、被告の手紙の内容には、相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、
ことさらに不謹慎な表現がとられている面もみられるとともに、
被告なりの悔悟の気持ちをつづる文面もある。

これに公判における被告の供述内容や態度等を併せて考えると、
被告は、自分の犯した罪の深刻さを受け止めきれず、それに向き合いたくない気持ちの方が強く、
考えまいとしている時間の方が長いようであるけれども、
時折は悔悟の気持ちを抱いているものと認めるのが相当である。

■そのほかの情状
原判決は、被告の反省状況を除く情状として

（１）犯行当時１８歳と３０日の少年であり、内面の未熟さが顕著である
（２）これまで窃盗の前歴のみで、犯罪的傾向が顕著であるとはいえない
（３）中学時代に実母が自殺するなど、家庭環境が不遇で成育環境において同情すべきものがあり、
　　　それが本件各犯行を犯すような性格、行動傾向の形成に影響した面が否定できない
（４）鑑別結果通知書や少年調査票においても、
　　　「人格の偏りもあるが総じて未熟な段階にあり、可塑性を残している。
　　　矯正教育は不可能ではないであろう」と指摘している

などと認定判断している。上記の事実認定及び判断に誤りはない。
原判決が量刑に際して、これらの事情を考慮したことは正当なものとして是認できる。

＞＞　以下、http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=1271　より

どうみても、これはこじつけで「未熟さ」と「更生」を強調した主旨にしか見えない。

>>359
死に損、やられ損がイヤなら、人権派弁護士の仲間に入れってことだね。

>>352 >>356
新潟監禁事件で被告の量刑になんとか捻出した下着ドロの
件１年を監禁罪に積み増しした判決は画期的、とか確か言
われていたからな(´Д｀; )そいでも１２年だっけ？
少女の思春期を９年間弄んで十数年か。

信者の少女と取っ替えひっかえｾｸｰｽしてサリンまいたら
ようやく死刑になるかどうか。犯罪天国ですな。

貴方はそれでも糞マヌケな一般人やってますか？
という司法のメッセージやねこれは。

この事件の犯人は少年法で裁かれているため、仮釈放が許可されれば
７年程度で出てきてしまうよ。（ちなみに成人犯罪者は10年程度）

>>359
司法は被害者の側も加害者の側も向いてちゃいけませんです。。。

「名古屋アベック殺人」「永山則夫」と今回の事件、相違点はあるんじゃないのか？
（前２者は被告・主犯格に死刑判決）

>>363
いや、平均20年というのはマジな数字。法務省のwebとかに出てる。
7年はあくまで「下限」。今回のようなケースで、そういう早期出所は
まずあり得ないよ。

この世間舐めてるガキはあっさり殺すより、生かして苦しめる方が良いと本気で思う。
まあ多分、ムショの中で「事故」が起こったりするんだろーなア。

>>361
最初から言っているように、要は可塑性の可能性がゼロじゃないってこと。

>>368
「可塑性の可能性」だってさ…
辞書ひいてみ。

>>360-366 >>1-1000
国なんかに希望をもつな。無駄なだけだ。

自分や、家族の命は自分で守れ。腹の虫が収まらないのなら、
私闘しろ。相手の命くらいとってやれ。

全てが済んだ時、進処出退は自分で決めろや。

母子殺した後、死姦しても無期懲役。模範囚なら12・3年で出てくんじ
ゃねーか。”罪を憎んで、犯人も憎む。”　殺され損。

ま、この判決でハッキリしたのは、この日本ではどんな惨い殺人を犯そう
が一定の条件さえ満たせば死刑なんかならないし、反省なんてしなくて良
いって事だな

>>369
わかってるよ。（ｗ

>>368
要するに性善説の観点から「可塑性の可能性がゼロ」言ってるということか？
そうなら多少は理解できるが・・・

今のマスコミが出す情報が、どちらかというと煽り全開なのか？
手紙の抜粋部分とか、本村氏のコメント抜粋とかを利用して、
視聴者感情を「怒り」のベクトルに向けてるとか？

愛知県に「人を殺してみたかった」といって主婦を殺したＤＱＮがいた。
こういうキチガイが生み出される背景には少年法なんてものがあるからだ。
少年法を撤廃することを願う。
少年法なんていわゆる、性善説なんていう妄想から生まれたものだろ。
弁護士や司法に携わるものには高卒並の思考力しかないのか（ｗ

制度において何でもかんでもすぐ罰すれば良いとか言い出すのは
原始人の思想ではないかと。

>>372
チャイムが鳴る→宅配便？だというのでドアを開ける
→いきなり家に踏み入られる→驚きと恐怖で考える余地もない状態
→首を絞められる→誰おまえ！！→苦しい！→殺される！
→子供は？！！！→自分はもうダメだが子供が！！！→意識が遠のく

死んで魂が自分の死体を見下ろす
自分を殺した男が子供に目をやる→「やめてー！！子供にふれるな！！」声にならない叫び
→赤ちゃんがが拾い上げられる→子供を助けたい！！→何とか子供を取り返そうとする
→触れない！→何も出来ず我が子が叩きつけられるさまを・・・
→自分にとって本当のこの世の終わりがこの瞬時に襲ってくる
→その後の信じられない男の行動の情景すらもうなにも感じなくなってる

まま・・・まま・・・横たわった母親の側に行きたいと這い這いで近づこうと
視界からママの姿が消え一瞬見知らぬ男が見えたかと思うと
母がはるか下の方で横たわってる。「ママー！」痛いと感じた瞬間、闇に。

発音はまだはっきりしないが最後まで「ママ」と言ってたのではないだろうか
赤ちゃんだからまだ何も分からないというのは大人の勝手な想像だけじゃない
のかなと思う。

犯人の男は今だ、自分の行ったこういう行為に何も感じないのか？

母の気持ち、赤ちゃんの気持ちを・・・そして、
いつものように自宅に仕事から帰って、いつものようにドアを開けた父親の
そこには赤ちゃんを抱えた母が「おかえりー」と迎えたはず。
でも父になってまもない彼が目にした我が家の情景は
地獄だった。誰でも、感情を持ってる人間ならそれは地獄だと分かるはず。

>>372
マジレスしますが、日本の場合、特にテレビはレベルがひどすぎるの。
河野さん事件が良い例だけれど、報道する際に両当事者や双方の立場の専門家の見解をまず流さない。
出てきても、非常に一方的。ワイドショーに出てくる弁護士も検事上がりがほとんどで、研究者レベルのプロ
は出てこない。
また、被害者を一方的にストレートにテレビとかに出すのは、欧米では控え気味になってきている。
社会全体が煽られてしまうから。
当事者の怒りと客観的判断というのは違うものだと言うことは認識しないといけないんだが、それがない。
日本が被害者・被害者遺族への配慮がなさ過ぎたのは事実だが、被害者の側で一方的に報道するのも過剰。

>>375
自分が彼の身にならなくても経験しなくてもそれは想像できるし
考えただけで胸がむかむかし吐き気がする光景じゃないだろうか？
地獄絵図をつくった超本人は今だ被害者の気持ちを想像や考えも
出来ないのか？

今だ生きて朝日を浴び目覚め、物を見ることが出来、歩くことが出来、口も聞け
書くことも出来て身体が悪いわけでも無く五体満足で
飯を食い寝る運動することができる。
しかもそんな奴をわれわれの税金で更正させる・・・・
・・・・・人事だがゆるせない・・・

はっきりいって、この判決は不服です。被害者の遺族も悲しんでいます。前
回の１審と同じ状況です。またもや、被告の弁護側も判決で喜んでいました
。裁判官も被害者のことは一切話していませんでした。この裁判には被害者
は無視されたのと同じだと思いました。被害者には人権なんてないのでしょ
うか。加害者ばかり有利にたっていて、被害者の声さえ聞いていない裁判官
は今すぐ罷免されたほうがいいと思います。被害者のところへ行って誤るべ
きです。こんな悲しい判決はいやです。これでは、被害者の主人が自殺して
もおかしくはありません。もし、自殺したらどうするのでしょうか。自殺し
たら、これは裁判官/日本の司法制度の全責任です。

>>361
>しかし、被告の手紙の内容には、相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、
>ことさらに不謹慎な表現がとられている面もみられるとともに、
>被告なりの悔悟の気持ちをつづる文面もある。

普段から反省した様子を見せて謹慎生活を送ってる奴は、たまにちょっとパチンコ屋とかに
いるところを見つかったりすると「不謹慎だ」と非難される・・・って、これじゃ田代まさしか（ｗ

逆に、普段から全く反省した様子を見せずに、ましてや自分の罪についておちゃらけた言動を
したりするような奴は、ちょっと「悔恨の気持ちをつづった文面」なんかを見せただけでもう
最大限に有利に評価してもらえる。

実にいい加減なもんだね（ｗ

>>375
調子づいて「検察は上告するな」とかいってたな＞弁護屋
>>376
こんな恥ずかしい判例が残ってはならないと本村氏のために奮闘した検察
側の方がこいつらや>>376よりよほど良識があって人間的だと思う。

裁判官や僕もそうだったが、事件の様子を文字で読んでいるだけでは、想像しがたい。
いや、あまりに残酷がゆえに、本能で想像できないようにしているのである。

泣き叫ぶ赤ちゃんは、母親に何かとても危険があると本能で分かって、
小さい体から精一杯の声で泣き叫び、外部に助けを求めたんだ。
それを事もあろうに、赤ちゃんを物を壊すごとく、投げつける…。
母親は、大事な赤ちゃんを目の前で殺されて何を思ったのか…。
そして、帰宅した父親は、愛する妻と娘の姿を見た時、どんな心境だったか。
これは残酷だが、ドラマ等のように映像化すると、本当の悔しさが分かってくる。
裁判官は本当に、その時の被害者と気持ちを同化させたのだろうか？

>>377
殺して終わり、じゃ温すぎるよ。
死刑には反対。

>>372
まあ、私は福田のことを、動く有機物としか見ていないが・・・
恐らく償いも何も無いね、今の有機物には。

もう死ぬことすら償いではない。
自分の罪に見向きもしない、行動すら移さない現状には反吐が出るね。

>>372
そう、近代法は、性善説。契約社会もその上に成立している。
で、こどもと大人で判断力に違いがあるのは当然で、
こどもと大人で同じ圧かはできない。どこかで線引きをしなければならない。

一つの問題は、成年が20歳であること。だから、18が少年法の対象になったりする。
１８から選挙権を与えるべき何だが、保守的な社会だから、それができない。

少年法の問題は、単純じゃないんだよね。

>>374
>制度において何でもかんでもすぐ罰すれば良いとか言い出すのは
そんなこと言っとりませんが。
凶悪事件の話をしてるのに「何でもかんでも」とは恐れ入る。

>原始人の思想ではないかと
我々は原始人ですよ。
少なくとも文明人じゃありませんな。こんな異常な事件が頻繁に起こるってのは。

>>376
＞ワイドショーに出てくる弁護士も検事上がりがほとんどで、研究
＞者レベルのプロは出てこない。

坂本弁護士のいた横浜弁護士会は死刑反対派だったぞ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
坂本弁護士の事件では死刑を求めているけどな勝手だぞ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
東京の元弁護士会の副理事は奥さん殺されてはじめて司法が
被害者の方を向いてないって怒ってたぞ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

社民・共産も犯罪を犯したＤＱＮの人権保護を訴える暇があれば、サービス
残業を強要されたり社会保険に加入させて貰えない労働者の人権の為に活動
して欲しいものである。

>>375　
のような感情移入は、誰でも一度はするだろうが、それを刑罰に重ね合わせた場合、
過失致死をも含めた多くの殺人や重大な傷害事件も、全部死刑にすべきでないと、
衡平でなくなる。
それはそれで一つの主張。

>>377
>裁判官も被害者のことは一切話していませんでした
毎日の報道を見たか？

>>383
少年法の撤廃とか言ってたのに凶悪事件だけ、なの？
ちゃんと書きなさいよ。

>>384
はっきり言えるのは、極左に傾いてしまった人間は
国のため、国民のためには全く役に立たない、むしろ
国家すら破滅に導く、聖職者の仮面をした悪魔。ということですな。
私も納得がいかない。同意である。

>>386
少年法の撤廃も、凶悪事件の頻発を念頭に置いた上での話だろ。
ちゃんと読みなさいよ。

>>388
だから、それが何でもかんでも、なんだよ。
２ちゃんからネオ麦が出たから匿名性廃止しろ、て話と根っこが一緒じゃん。

どっちかというと、北朝鮮や中国、旧ソ連のような極左国家に死刑存置国が多いんだが。

>だから、それが何でもかんでも、なんだよ。
へぇー。

>>340だからさ、被害者感情の重視というのは、
>一方で加害者の社会的地位・財力等々が裁判に影響することが大きくなる可能性があるということにもなり得るの。
>わからんかなぁ。
すまん。わからん。というか被害者「感情」とつけるからあやふやになるのであって
おれがいいたいのは被害者が客観的にみて「されたこと」に対して判決が重視されていない
と感じること
また被害者感情が変動的で考慮できないのなら、加害者の更正なんかさらにあやふやで
判決に加味するべきじゃないんじゃないの？

この判決で調子に乗ったDQN未成年が似たような犯罪犯しまくるまで
少年法改定は望めない。>>386　>>385

容疑者、裁判官にもむかつくが朝日の記事にも腹立つ。(３月１５日)は本村氏の判
決後の発言が社会面に載っていたんだが判例主義や少年法の批判は載ってなくなぜ
か本村氏が少年に対し怒りと更生への期待にゆれているという内容だった。今日の
山口版に載ってたのは広島支局の渡辺展行記者の意見と専門家の意見として、明治
大法学部教授(刑事法)菊田幸一、早大法学部教授(刑事政策)が載っているが無茶苦
茶酷い！被害者側の意見や死刑制度支持派(または少年法改正派)の意見は一切無視
！ひたすら少年法の理念を尊重した判決と評価している。この場合公平に意見を載
せるのが普通と思うんだが・・・。
　社説にもないしな。まあ政治部記者クラブと同様、司法部記者クラブも裁判所に
無批判、情報垂れ流しだしムネオ問題と同様今頃になって騒ぎ立てるマスコミには
呆れるというか・・・・長文でスマン

早大の教授は石川正興という教授。ニュースステーションではあれ程本村氏の意見
を訴えていたのに・・・そういえば判決の日のニュース２３の筑紫も隣の佐古氏が
本村氏の意見や司法批判をしていたのに「(司法改革は)しなければいけないかもし
れない」と、あまりこの話題に触れたくないみたいだったこの裁判で橋本派や江亀
だけでなくマスコミや法曹界も抵抗勢力ばかりだと再認識したぜ

>>376
我々が判断するには資料が乏しいんでしょうか。
感情論だけ先行すると、絶対に司法の平衡は保てなくなるけど。
それにしても根拠ある判決主旨が欲しい今日この頃。
情報にバイアスがかかる今では無理か・・・。

まあ、少年法廃止論は極論でしょうね。
文字通りの「若気の至り」という犯罪が、若年者の場合
圧倒的でしょうから。

ただ、今回のケースは、「少年法」とは関係ないのでは？
判決には「少年法」は全く関係していませんから。
あくまで、判事が「更生の可能性がある」と判断しただけ。

真摯に反省し自首した（と俺は解釈しているが、何故か判決文は…）岡崎が死刑とは納得いかないな…

更正しないとは言いきれないのに、死刑にしてしまったらその少年の命は永遠に戻らない。
公平な裁判とは、罪の重さに見合った刑を与えるだけでなく、犯罪を犯した人を更正させることも必要。
更正させる必要が無いなら、隣の国のように微罪でも即死刑にすれば良い。
この少年の言動を見れば、いかにこの少年が未熟かがわかる。大人と同等に罪を負わせるのは惨すぎる。
被害者が惨いという奴は、この少年の惨さを微塵も考えてない一方的な似非人道主義者だ。

>>390
では、今の日本にいる似非人権屋、似非死刑廃止論者は
極左ではなく、ただの自己満足のために動く人間であると？

18歳が「少年」っていうのは
やはり解せない

>>395
少年なら何でもかんでも少年法、という方が問題だと思うが。
軽犯罪なら「若気の至り」で済むというわけではないが、まあそれはまだよし。
人を欲望の赴くまま惨殺しておいて「若気の至り」じゃかなわんな。

>>398
日本を「犯罪の自由化」によって破滅させて、中国・北朝鮮の属国にする。
で、その「日本省」の幹部について恐怖政治を敷きたいんだろうな。
死刑はないが、拷問は横行すると思ってよし。

>>399
本来人の精神年齢なんて個々人で差があるけれど、
制度としては社会的年齢で便宜上分けるしかないんだよ。

>>395
そんな司法だから近隣諸国から犯罪者が来て躊躇無く凶悪
犯罪を行えるわけだ。納得・・・・・。

本村氏は、最高裁に全てを賭けていると思う。しかし、残念ながら２審判決を覆す
判決は下りないだろう。なぜなら、言うまでも無く死刑という判決に少年法が大き
くブレーキをかけるからだ。また、裁判官の体質から「勇断」の望みも薄い。

少年法は十八歳未満の刑事事件について「死刑をもって処断すべきときは無期刑
を科す」と定めており、事件当時、十八歳になって間もなかった元会社員に対す
る判断が注目された。

１８歳になっていたのだから死刑で当然だと思うが。更生の可能性なんてどこで
判断するのか聞いてみたいものである。性犯罪者の再犯率の高さを考えろって。
冤罪の可能性がない今回のようなケースを死刑にしないでどんなケースが死刑
になるってんだ？

>>400
少年法に関しては、その通りだと思います。

ただ、今回の事件には少年法は直接関係していないってこと。
(無期刑の仮出所年数下限と、個人情報の保護は適用されるが、
判決には影響を持たない)

>>383
我々は原始人かよ

>>397
まあ何かのコピペだとは思うが・・・

真に反省させるための死刑判決ってのもアリじゃねーの？
この坊や、一審で無期懲役の判決受けても反省したようには見えない。
だけど、死刑判決を逃れたことについては素直に喜んどるような。
てことは、やっぱ死刑はイヤなんだろ。

だから、ﾑｼｮで長期間苦しめてやりたいんじゃないの？

>>405
ごめん、「>>405は」の間違い。

>>407
今の無所は天国だって。

>>392
死刑にするというのは、様々な可能性を全て絶つことだよね。
可能性とは、所詮あやふやなものなのに。

また、今回は本村氏という遺族がいたけれど、それが重要な意味を持つとしたら、
こういう遺族がいない被害者の場合、逆に非常に不利になることになるよね。
雑な言い方だけど。

>>407
終身刑ッつーのもやだなぁ。凶悪犯を一生税金で面倒見
るわけでしょ？人権団体がうるさいので、割と安穏と過
ごせるみたいだし。殺人犯を逃げないよう厳しく監視し
ながら、死ぬまで重労働させるのは看守が大変だよ。看
守の給料だけで、殺人犯の重労働の利益なんか消えるよ。

>>406
自分で理解できないとコピペ扱いか？ｗ
オマエアフォだな。死んだら反省などできないのだ。
生きてこそ初めて更正も反省もできる。少年法の精神なのだよ。
死刑で済むなら少年法は要らない。

>>408
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>401
最悪だな。我々はそいつ等に立ち向かうために、
正しい知識と正論を持って戦わないとならないんだな・・・。
この事件に関しても、確実に似非人権屋との戦い、あり得るからな。

どっちにしろ、福田は利用されているのか。可哀相だな。
欲望に押しつぶされてしまったがために、
暴力・強奪という行為しか思い浮かばなかったこと。
あまりにも可哀相だ。怒りを通り越した。悲惨な有機物だ・・・。

>>406
んー、でもまあ、刑法(近代法全体？)が前提としてる「更生」ってのは
「社会復帰」のことだよね。

「なんでこんなやつを社会復帰させてやらにゃならんのだ？」というのは
アリだけど、分けて考えましょう。

>>409
レイプ犯はﾑｼｮで一番いびられるよ。
しかもコイツ若いから生き地獄だって。

>>410　>>412
事件から判決まで、十分に時間はあったと思うが反省してるとは思えんね。
この先時間を与えれば心から反省するという根拠は何かね？

死刑判決というのは、執行までの時間に否応なしに反省を強いる最後の手段
という側面も結果的にあるんじゃないかね。日本は即時執行じゃないんだし。

>>394
日本の報道には、専門知識をうまく伝えるという意欲が全然ないのですね。
だから、最初から変な議論になる。
これだけの事件だから、誰かwebに載せるかも知れないが、まぁ判例雑誌を待たないと駄目かな。

>>416
既出。それはネタの模様。よっぽど挙動がおかしな奴じ
ゃなきゃあ、「同じ穴の狢」で素直に囚人に受け入れて
くれるそうだ

　　　　　　　　　　　この犯人は他の囚人にゃ、何もされないな（Ｗ

>>416
これのことかい？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1014740523/91-

これに関しては真偽は分からないが、様々な説がある。
>>1-10　から探してみては？

>>416はアメリカのムショ物映画とか小説の影響受けすぎと思われ。

>>419
ネタですか・・・。残念。

そうか。伝聞に過ぎないがきっとあの人はウソツキだったんだな。
まあ服役の経験がないからダメだな。

＞412
頭大丈夫か？

>>424
401か414向けだろうに。

おい、さっきから、偉そうにほざく馬鹿、住所と名前を公開しろ。
誰か人を雇って、お前の家族を犯した上で惨殺してやるから、そして
つかまったら、所詮無期といっても、7年で芽が出ると言って反省の色も
見せてやらないから、その時に、同じ屁理屈を言ってみろ。
馬鹿め。

>>1-1000
あれだけ残虐に２人の多種多様な未来ある人間を惨殺し
ておいても、死刑にならずに１０年前後で社会に出て来
られるようならば、凶悪犯罪はどんどん増えるね。日本
の警察は怖くないんだし（ｗｗｗｗ是非とも散弾銃自衛
用途使用容認法希望。

>>247
ずばっと言えば、日本国内では凶悪犯罪をする事が正しい事となり、普通
のこととになる。そして、日本人でいることが日本国内で圧倒的に不利に
なる。

完全な価値観法体系の崩壊・逆転現象が起きてしまいます。

過去の歴史で例えて言えば、帝国主義時代の大陸中国や西部開拓時代のアメ
リカの状況に日本がなってしまうということ。悪意をもった（犯罪目的の)外
国人/日本人凶悪犯（密入国中国人)が、完全に守られ（処罰されず)あの時の
中国人の立場に現代の日本人がなり、中国人があの時代の欧米人の地位を得る
。まさに不平等条約（不逞外国人／日本人凶悪犯さばく権利がなく)租界とい
う地区が無いだけで、不逞外国人／日本人凶悪犯でいること自体が租界と同じ
権益を持ってしまう。当然、日本人の善良な一般国民は日本国籍を日本国内で
持つことに意味が無くなりますので、法秩序崩壊で不逞中国人／日本人凶悪犯
と同様に凶悪犯罪を犯し始める。或はただ、法的保障や保護の無い、被支配階
級に成り下がるか。

脅迫罪で通報しますた

だいたい、殺人を犯す奴の人権など、配慮する必要なんて無い。
これは、真理だと思うね。

>>429
殺人がなぜいけないか？それは、殺人が究極の人権侵害(生存そのものを
奪う！)だから。

そうである以上、人の道を踏み外した人間の人権は尊重しなければならない。
例え死刑にするのだとしても。

>>427　日本の司法は国籍問わず福田某鬼畜予備軍に「日本で普通に暮らして
る人間は攻撃的武装自衛権は無いのでナメて、ブッ殺していョ」というサイン
を大々的に発信したようなもんだな
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015456679/
これは、不法入国外国人達の実態とみてほぼ構わないとの認識で、警察も情
報を出し始めたのだと思いました。私も、実態実情をこう考えても間違い無
いと思っている。こんな状態がこのままで許されるならば、日本人でいるこ
とよりも不法入国外国人でいることの方が有利である、とのことになってし
まう。
なぜなら、不法入国外国人達とは、犯罪を犯そうと思っている者が入ってき
ているのであり、しかも、捕まっても否認するだけで国外退去という事で無
罪放免になる。刑罰が行われずしかも帰国の旅費が出るのでは誰でもやりた
いであろう。私達日本人でも置き換えてみれば良くわかるはずだ。隣に日本
より裕福な国があり、殺人強盗し放題でも処罰されず、帰国旅費さえ出して
くれるとなれば、かなり倫理観がしっかりしている者で無ければ、
同じ様に犯罪をしに、富める甘っちょろい隣国に、不法入国しようとするだ
ろう。このままの状態では、話しが広まりさえすれば、密入国予備軍が一気
に特に中国１２億人、統一朝鮮７０００万規模にまで広がり、押さえようが
無くなるであろう。
また、日本人自身の倫理観崩壊にもつながる。凶悪犯罪を犯さず真面目は馬鹿で
ある、となってしまう。そこまでホントにあっという間（半年から２〜３年程度
)だとも思う。ここまで言わないとわからない人も中にはいるであろうし、デタ
ラメな理屈を語る物もいる。敢えて、とことんクドク書いた。

>>424
君こそ頭大丈夫か？
少年法は立派な法律だ。無視することは許されない。気に入らないのなら、政治家になって改正すれば良い。
きっと本村氏も応援してくれるだろう。

いっそのこと無罪ってのはどお？

君たち、自分は普通に、まっとうに生きている、と思っているだろうけど、
それ、少しでも疑問に思ったことある？

>>433
それいいね、出所したところで、千人ほどで、取り囲んで
殴る蹴るしてやったら、死んでも誰が犯人かわからないんじゃない？

>>432 基地外
法律なんぞ糞くらえとまでは言わないが、時代にそぐわない法律は
運営上無視してもいいだろう。
戦後長い間、食管法で決まっていた国民全員に米穀通帳配布するのが実際は
無視されていたように。

>>435
全員捕まるだけ。。。

>>434
ﾜﾛﾀ

お前こそ、法律万能主義を主張してるが、いざ
自分が被害者になったら、声高に、死刑を主張する
日和見野郎だろ？
すけて見えるぜ、お前の脳みその薄さが。

>>432,>>436
お二方とも落ち着いて。

>>404でも書いたけど、今回の判決には「少年法」は直接関係
してないでしょ。

ほんまに　正直言って　腹の立つ判決ですが・・・
でも　裁判官も　こんなやつ死刑でも足らんぐらいやと思っていると思います。
しかし　感情論で　判決を出すわけには行かないんだと思います。
あくまでも　客観的に冷静に過去の判例とかゆうものを踏襲して法の前には万民平等
という観点で考えた場合　現在の法律では　やっぱり無期懲役止まりなのだと思います。
正直言って釈然としないし　納得も出来ないが　それが法律というものかもしれません。
どんな　悪いやつでも人権とかゆうものがある限り死刑は余程のことが無いと難しい
と思います。と言っても今回の事件は　かなり余程の事ですが・・・
もし　日本に陪審員制度があって　僕が陪審員だったら　もちろん死刑に
賛成します。

>>439
いや、たぶん闇米を拒否して餓死した判事よろしく、きっちり
裁きに従ってくれると思われ。

>>437
ホントに千人もいたら全員は絶対捕まらないと思ふ。

「被告を死刑に！」て喚くのは、どう見てもワイドショー心理、リンチ心理だよな。
それが法に照らして妥当なのかどうか、考える必要あるんじゃないの？

“「殺されたから殺す」それではいつまで経っても終わりはない。
我々は人間だ。
例え相手が獣みたいなヤツでも、こちらまで獣に成り下がる必要はあるまい？”

>>441
陪審は有罪･無罪の判定しかできません。
判事は有罪判定を受けて量刑を下すのです。

>>444
同意。

「死刑にしる！」の立場の人には、現行の法制度でどうすればそれが
可能か、法改正その他の改正が必要とすればそればどのようなものか、
という観点での議論きぼんぬ。
ただ「頃せ！」ではそれこそ「死刑にしたい」スレと何ら変わらない。

>>436
食管法と少年法を一緒に議論する時点で、オマエがアフォ。
何度も言うが、そんなに時代に合わないのなら改正するか廃止する方が先。
世論や被害者の意見だけで裁判が左右されてたら、法治国家の根本が覆される。
この少年を死刑にしたところで、何も解決はしない。分かったかな？

署名をしましょう、署名を。

今回の判決の一番の疑問、あんなふざけた手紙を読んで
まだ、更生の可能性あり！
などと判決文で述べる判事の脳みそを疑う。
無期懲役なんだから、更生したところで、出所できない筈なのに
7年で出所することを知った上での無期懲役など、なんの
更生を望む判決にもなってないと思ふ。
まじめに、死ぬまで出所できないのだったら、俺はまだ
納得できるけど、糞被告が言ってるように７年で出所
などさせるのだったら、懲役7年とはっきりと言えといいたいね
判事も、無期＝7年前後の懲役とわかってるはずだしね。

>>445
州により違う。
既出だったはず。

>>449
だから、20年くらいは出られないってのに…

>>449
これも既出

まず、今回の判決を支持する連中に、自分の見解を
滔々と述べる前に、もし自分の愛する妻と子供が
犯され殺され、しかも、犯人に反省の色がないという
立場になったとき、それでも犯人に死刑を望まないか
まず述べてから見解を言えといいたい。

これで検察が上告しないことを祈るばかりだ。
少年の命は絶対に救わねばならない。それこそが我々ができる彼に対する唯一の施しだ。

>>448
住所氏名晒さんと無効よ。

20年でも短すぎるね。生きてる間に、社会に出る必要は無い。

>>454
逝ってくれ

>>453
もし自分の子供や妻が同じ目に会ったらって？（爆藁
子供にかすり傷一つでも負わせたら、即刻死刑を望むね。被害者なんて言うのはそんなもの。
冷静には判断ができないのだよ。

>>456
「死刑にしたい」スレと間違えてるね。

>>453
それこそ単なる復讐欲。法治国家において、最も避けねばならない感情だよ。
人治（←一発変換できん）国家ならともかくね。

なるほどね、自分が当事者にならない限りは、
冷静なわけだ…。
あれだな、自分が殴られない限りは
ヤクザに殴られてる他人を、せせら笑って眺め
あまつさえ、その他人の流す血を見て手を叩いて
喜ぶ第三者というわけだ。

別に今の法律のままでも死刑判決で何の問題もないしなあ。
少年じゃないし。

ホントに反省したようなしおらしい様子でも見せりゃ減刑もアリではあるけど、
この被告にそれが当てはまるとも思えんし。
（無期懲役を支持した判決要旨の内容ですら、あんな記述だろ。）

法治国家？
ふーーん
法の重要性は肯定するし、法治国家であるべきだと思うけど
法を司る、判事が屑だと、立派な法も
ただの屑になるんだな。

弁護士モナー

よくわかったよ、
結局、法の精神を腐らせるのも、輝かすのも
法を司る人間の考え一つということがね。

法の改正に関して国民が出来る事って選挙以外に何かあるんですか？

>>461
＞ヤクザに殴られてる他人を、せせら笑って眺め
＞あまつさえ、その他人の流す血を見て手を叩いて
＞喜ぶ第三者というわけだ。

まともな市民なら、その前に110番しないか？

>>461
それは、一方的な見方だ。ヤクザに殴られてる奴がなぜ殴られてるか、そういうことにまで
考えを及ぼすのが法律の役目だな。一方的な視点だけで感情のままに裁けるのなら法律は要らん。

>>462
ある意味、そんな奴の方が頭が良い分危険。
この少年はほんとに未熟でアフォなのだよ。精神障害者並にアフォなのだ。
だからこそ、弱者たる少年を救わねばならない。

もし、あの判決が正しいのなら、あの判決文は何？
なんの説得力も無いぜ？
あれだけ、説得力に欠いた文章で、国民全員に
納得させられると思うのだから、
さぞ、あの判事は、自分のカリスマ性に自信があるんだろうよ

俺は自分にふりかかっても
罪を憎んで人を憎まずと言えると思う

復習で殺したって戻ってこないしな

>>467
でも110番してもなあ・・・

ほお
あの犯人に、どのような視点で見たらいいのか
良かったら納得できる理由を聞かせて欲しいな。

110番しても
神戸では、殺されたけどね。

>>468
未熟でアフォな精神障害者の野放しの方がよっぽど危険だろ（ｗ
まあ救うのは勝手だが、出所したら一緒に暮らして面倒みろよ。

>>470
本当にその次元に生きているんですか？
だとしたら、あなたは浮世離れした人ですね。
生身の人間は仙人では無いと思うんですが。

じゃあ、誰か国会で提案したらいいのな？
あの旦那が、あの糞犯人を殺す権利を国家として認めるとね。
一番おさまりがいいじゃない？

過去レスで、思ったけど
あのきちがい犯人の親もきちがいだけどね。
遺伝かな？

未成年者なんだよ、彼は。おまえは、子供が悪戯したからといって諭さずにいきなり鉄拳制裁するのか？
惨すぎるよ。彼一人に罪を着せることなどできない。大体、100％彼が犯人だという証拠すらないのだ。
限りなく黒に近い白ではない、と誰が保障できるのか？現行犯じゃないのだから。

>>478
おまえ、煽りか？

>>469
さんざん反省してない様子を並べ立てておいて、「でも反省している」だもんな（ｗ

>>476
確かゴチエイが言ってた、仇討ち制度の復活ってやつですね。
人情としては同意出来る制度です。

「仇討禁止令」「決闘罪ニ関スル件」撤廃？
そうして、大フロンティア当時のアメリカ並みの、３等国に落ちるわけだね。

>>479
自分で理解できないと、すぐにコピペか？煽りか？と聞くおまえは、ほんとに想像力のカケラも無いのか？
人道主義掲げて被害者を庇うのも結構だが、ほかにやることがあるのではないのか？

>>482
大フロンティア当時のアメリカ並みの、３等国にのし上がれるなら
けっこうなことではないか。

>子供が悪戯したからといって
おいおい。。。

>>482
現在が一番成熟した形であるという疑わしい前提の上に思考する癖治してみません？

>>483
「コピペか？」と聞いたのは俺だけど。
自分に反論する奴は一人じゃないと理解する程度の知能もないのか？

クズの判事や弁護士でも妥当な結論が出るような法律が。
それが法治国家。
良い判事、良い弁護士でなければ妥当な結論がでないような法律、国家
は人治国家。

偉そうに、自分が被害者じゃないのに、その感情に忖度することが
まるで、罪かのようにあげつらって、薄っぺらな知識を振りかざして
被害者の感情に配慮できない奴って、精神的には、今回の犯人と
ほとんど同じものがあるのがよくわかったよ。
　違いは、それをやってしまったか、やっていないかだけの事なんだな。

仇討ちなんかできないって。
現実問題として。
やるべきだとは思うよ。だけど実際はしないよ。
自分が可愛いもん。
自分の愛する人が殺されたら犯人を殺す、とは誰でも言う。
しかし行動に移した奴はいません。
木村さんもそう。
報復の為とはいえ殺人者にはなりたくないだろ。
誰でも自分が可愛いんだよ。

落ちる。

>>490
及第点はあげられませんな

>>481-485
明治３２年、火薬武器取締令　許可制で善良な
一般国民自衛用途銃所持制度復活（ボソッ）及
び盗犯等防止法に次いで襲撃犯防止法の制定（ボソッ）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/1-8

>>478
＞彼一人に罪を着せることなどできない。

共犯がいなければ、奴1人の罪。
それに福田は未成年者とはいえ社会人だろう。

>>489
そう思うなら、あんたもこんなところで偉そうにクダ巻いてないで、
少年法改正なり廃止なりの運動でもしてみればよいのでは？
こんなところで議論してるんじゃ、結局あなたが「痛みが分からない他人事のように」
と批判している輩と同レベルだよ。好奇心で、自分の博愛欲求を満たすために「少年に死刑を」っていってるようですよ。

しかし、なんであんなばかげた事をするのか？
他にいくらでも楽しい事はあるだろうに。。。

>>494
大学生は社会人じゃなくとも20を超えれば成年扱いですが、何か？

仇討ちなんかできないって。
現実問題として。
やるべきだとは思うよ。だけど実際はしないよ。
自分が可愛いもん。
自分の愛する人が殺されたら犯人を殺す、とは誰でも言う。
しかし行動に移した奴はいません。
木村さんもそう。
報復の為とはいえ殺人者にはなりたくないだろ。
誰でも自分が可愛いんだよ。

>>496
正直、マジで想像つかない。

判事のみなさまには想像がつくというのだろうか？
到底そうは思えない。

裁判ってのはそんなもの。

とりあえず裁判官の精神鑑定ｷﾎﾞﾝ!!・・・な気分だなと

少年法があるのは、こんな事件で安易に少年を死刑にしないためではないか？
年で分けることに異論があるが、どこかで線引きをしないとならないのも事実。
にも関わらず、18歳だから社会人、だという乱暴な議論をする連中は何を考えているのかね。
死形にしたところで、被害者は生きかえらない。少年を殺せばさらに命を消すことになる。
刑務所でしっかりと更正をさせ、社会で温かい目で見てあげることが重要だし、それ
をあーだこーだ言ったところで、事態は良くならない。以上。

悪くなる可能性のほうが高いから殺せ、と。

犯罪検挙率がここ数年で20%台までガタ落ちの無法地帯と化した日本で、
こんな甘い判決では、治安悪化に歯止めがかからない。
善良な一般市民の社会生活を阻害する判決。

>>501 お前も出所した福田に家族を殺されればイイ。
お前も温かい目で見てやれよ。

＞9eQDbVL5
俺は家族のことの方がむしろ大きいと思うけど。まあこれは人によるな。
自分だけならともかく、残された家族は人殺しの家族呼ばわりされるわけだからね。
普通の人はそれに耐えられないから、法による処罰を信じて思いとどまるんだろう。

本村氏は確かに他に身内はあるだろうけど、自分の家族として独立したとたんに
それが完全に崩壊させられたわけだから、やってもおかしくはないと思うよ。
むしろ、止めるとすれば一連の運動を通じて有名人になりすぎたこと、同じような
立場にいる大勢の人たちと知り合ってしまったことだろうな。

ひったくりレベルと、今回のような猟奇・凶悪犯罪をいっしょにしちゃいけません。

>少年法があるのは、こんな事件で安易に少年を死刑にしないためではないか？

若気の至りでやらかした軽犯罪について、更生の可能性に期待して大目に見る、
というのが主旨だと思うけど。

>>507
それは、戦後貧しかった頃の話。
今は、社会の犠牲になった未成年者を更正させることが目的になっている。軽犯罪用、って訳ではない。
だからこそ、少年法改正の議論には大賛成だよ。制定時と目的が変質してるのは事実なのだから。
未熟な若者の犯罪が、社会には責任が無く個人で償わせるべきだというなら、さっさと廃止すれば良い。

>>507
すぐに過去の判例を持ち出す判例主義は糞だな。妥当な方、妥当な方へと逃
げる自己責任の無い裁判官。倫理以前に、「自分の実力」を示そうとする弁
護士。その癖、やつらは事あるごとに「正義」を持ち出す。直ぐに引退して
、実家の店でも継ぎやがれ。同じ感情のコントロールが出来ない未成年の犯
罪でも「幼さ」を感じる事件と感じない事件があるよね？この手の事件には
「幼さ」を感じないから少年法の準適応行為が納得いかないんじゃないかな？

>>507に同意
けど、世間の目、というやつが社会復帰を許さない。
勢い、虞犯・触法少年は元の愚連隊集団（珍走、暴力団）に戻ってしまう、という
追跡調査結果が出てる。
受け入れてくれる社会がそこしかないから。

>>203
数え方がまともになっただけじゃないのかな？

昔90%とかだったのは、単に数え方がめちゃくちゃ
(こそ泥が捕まる→吐いた分の余罪をカウント→
一件で200度おいしい)だっただけでしょ。

>>203
>>503の誤爆。失礼。。。

「被告なりの悔悟の気持ちをつづる文面」はなぜ公開されないの？

>>508
だめじゃん。そんなふうに法律を勝手に捻じ曲げて適用してる輩が、
「少年法という法律があるんだから守れｺﾞﾙｧ！」なんて言える立場かね。
捻じ曲げて適用してもいいのなら、逆の方に捻じ曲げて適用しても
いいはずだ。それがイヤなら、元の形に戻すのがスジ。

少年法のおかげで極刑から一等減の温情判決なわけだけど、
せめて福田のちんぽは切り落とすことという条件は、世の女性達のために
入れるべきだろう。

>>513
そんなこと言って追い詰めちゃダメー（ｗ

>>514
いや、曲げてないよ。法律そのものは一貫しているわけだ。
単に時代が求める少年法への要請が変わった、と言いたかったのだが。
それに、逆の方に捻じ曲げても良いとは、またずいぶん幼稚な意見だね。

>>511
全部それで説明すんのはさすがに無理があるだろ（ｗ

>>515
だからぁ、今回の判決は少年法とは関係ないってば！！

>>517
それに文句を言える立場じゃないだろ、くらいの意味だよ。＜捻じ曲げても良い

結局、時代のためなんて責任転換したって、都合よく拡大解釈して想定外の
事態にも適用してるってこと自体は否定できないんでしょ。

>>520
＞都合よく拡大解釈して想定外の事態にも適用してるってこと自体は否定できないんでしょ。

あなたはなんでも憶測でものを仰るようだ。
拡大解釈などはしていない。「未成年者で、死刑に相当する場合は無期懲役」、文字通りの判決。
むしろ、この少年に死刑を言い渡すことこそが「時代に都合良く合わせて」「法を拡大解釈」していることに他ならない。
そもそも本件で死刑を言い渡すのは、拡大解釈どころか完全に法律違反なのだけどね。

>>521 7年後に仮出所した福田が貴方の家庭に
お礼に行くことでしょう。

>>522
お礼に逝かれるのは、死刑を主張している輩だとも思えなくないが、
とマジレスしてみるテスト。

>>521-525

死刑派でもなく死刑反対派でもなく、全く無関係の
女子大生か主婦を強姦強盗殺人するに１００円かける。

>>523
…20年は出られないって…
もう寿命が来たのか、このスレ？

>>522だた。スマソ。

結局、死刑にしるっといってる奴は、さっさと少年法改正を働きかけて
触法未成年者は片っ端から葬り去れるような社会を目指してください。

>>525

１０年だとして３０か。バリバリ３０人ぐらい
女性を連続強姦強盗殺人が死ぬほど出来るな。

少年刑務所で適正に無力化されることを望む。
その為の装置を我々は持つべきだろう。

ちょっと趣旨は違うかも知れんが。
ﾑｼｮって入れられるとどんな事させられるの？？
「更生」させるためになんか特別な事ってするんだろか。
普通に仕事させるだけ？？

矯正教育はあるはず。懲役作業と別に。

>>531
レスさんきゅ。
矯正教育・・・どんなことするんだろ。
あれだけの人間を矯正できるほど効果があればいいんだろうけど
ないんだろうしなあ・・・・再犯多いし。

>>532 ちんぽが勃たなくなるように教育できるのか？

>>533
それ出来たらある意味すごいわ(w

>>528
バリバリの現役として復帰したら最悪…

>>535

たとえ１５年でも３３歳ぐらいで福田は出てくるだろう。
つーか、満員気味のムショの定員関係で早期釈放とかねー
だろうな。

>>536
なきにしもあらずな気が。

日本だか海外だか忘れたが、それで凶悪犯が釈放されちゃって
再犯犯して問題になった事があった気がする。

>>537
その上、天皇崩御＆即位で恩赦がでちゃったり。

皆さんまず感情を抜きましょう。
怒り･憎しみは、目には目ををもたらし
更なる悲劇を生みます。


これは本村さんにも言える事です。

人が殺されると誰かの悲しみが生まれる。　

>>539
感情を抜くなら、人間やめれ

>>541
同意。
人間は感情で構成されている。

>>536
アメリカだと、刑務所がオーバーフロー状態で、何だかんだ理由つけて
仮釈放しちゃう、という事もあるそうだけどね。
第一線の警察官は、それで士気が落ちてるのも事実。（逮捕しても報われない）
>>538
それは「一斉恩赦」。個別恩赦はその資格ができればいつでも出願できる。
もっとも、承認されるかどうか、は別の次元。

>>539
だから「感情の入らない」司法に委ねろ、と。

で、あとは野球の審判と同じで、どんなクソボールでも一度「ストライク」
と いってしまえば何がなんでも「ストライク」、ってことかな。

>>540 激同。更なる悲劇をなくすためにも、福田には死刑を！
こんな被害者をこれ以上生み出さないためにも。
変質者はまた罪を犯す。
幼児殺害で無罪となった小野が再び殺人を犯したように。

>>539
人間は感情の動物だよ。
自分だけは違うなんて思ってるとは大したものだな。

つうか、みんな怒り憎しみ感じてるというよりは
自分の身に降りかかった時のことを考えてるんだろ。
他人事じゃない。

君等は分かってないね、人を殺す事に正当性は無いって言ってるんだけど？
見方を変えればどのような殺人も肯定されてしまうんだからね。

>>537-539
それ以前の問題でした(涙。福田某級な予備拉致監禁強盗暴行輪姦集団大
発生の予感・・・ああ、こうして日本は強姦犯罪大国への道を突き進む
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016102969/
２月１日の道路運送法の改正により、自由競争時代に突入した路線バス。
バス事業者は自治体の合意が無くても路線廃止が可能になり、全国各地で
数千のローカル路線が今年中に消える。それにより、徒歩や自転車で1時間以上の
田舎道での長距離通学を余儀なくされる女子高生達は、都会からのスモーク１BOX車に
乗ったレイパー達の格好の餌食になるものと予想され、路線廃止された沿線の一部の高校では
既にスカートの丈を校則により長くするように規制するところや、ターゲットにされるの防ぐため
学園祭でのミスコンテストの中止、体のラインが強調されるジャージや体操着での通学を
禁止するという対策の乗り出したところもある。データによれば、遠方からナンバーに
細工して遠征してきたレイパーによる婦女暴行事件では、検挙率は限り無くゼロに近く、地方の
山間部などに住む多くの女子高生(とくに美人)が泣き寝入りすることになりそうだ。
また一部では拉致後、今回のような長期監禁事件に発展するケースの増加も懸念される。

こんなもの　簡単に一発に解決するよ.規制緩和して　個人の白ナンバー乗
用車に　賃走許せば知り合いなら　乗せてもらえばいい。　性犯罪者が白ナ
ンバー乗用車走らせてたら飛んで火に入る夏の女子高生！！！！

アレは誰だっけ？
獄中から、婦女暴行殺人を冤罪だと訴えつづけて、
再審請求が通り、十数年かけて遂に無罪判決が出て、
放免されてすぐ幼女誘拐してイタズラして逮捕されたＤＱＮが居たよね。
あれって関係者はなんかコメントしてたの？

>>544
そうとも言い切れない。
審判は言い切ってしまえばそれで済むけど、裁判は三審制だからね。

で、検察・弁護のどちらか、「量刑不当」で上告してるのか？この件。

>>547 正真正銘の基地外。自分が殺されそうになっても、正当防衛もせず死ね

あ、俺は以上より戦争も反対派ね。それじゃ。　

>>538
恩赦・・・そういえばそんなものもあったな。
平成の世ができるだけ長く続く事を祈る。

>>539
ｶｯｶしてもしょうがない。それは分かっている。
んでも単純に、客観的に見てもやっぱ許せない気持ちになる。
こればっかりは一般常識持った人間ならしかたないっしょ。

まあ感情的過ぎるのも確かにどうかとは思うが。

ある意味、目には目を、を防ぐために
法律で死刑とかあるんじゃないかとも思うね。
個人が勝手に仇討ちに走ったら
それこそ無法地帯になっちまう。

>>549 小野。無罪を勝ち取った奴の人権派の弁護士は
出て来なくなった。

>>554
そのためにも司法がしっかりしてくれなきゃいかんのだけれどもね･･･

>>552
さすがチョンの手先。北朝鮮が攻めてきたら無抵抗に迎えてあげてレイプもさせてあげようって事ね（ｗ

>>1-555

>>548で想像つくようにように自分の娘をＤＱＮに拉致監禁強姦されて
虫けらのように本村さんの妻の如く殺されたくなけりゃ、田舎に住む時
は「送迎バス付きの学校」に通学するうに・・・

死刑かどうかということよりも
「反省していない」ということが問題。
無期懲役より終身刑を。

こうやって、殺せ殺せと喚いている連中の方が、社会にとっての現実的脅威だよね。
なんでも死刑の中国や北朝鮮の方が遙かに君たちに向いている。
さっさと、行ってくれないかね。
バカはいらないよ。

>>547
正当性なる概念が人間が創ったもの。正当性が無い、というなら理由を示せ。

やっぱり、福田に対する刑は首を絞めて殺した後、
木村さんにオカマを掘ってもらう以外にないと思われ・・

あ、そうか、犯人とこいつらと一緒に中国に送っちゃおう。
最近輸入超過だから、ちょうどいい

バカ隔離法かバカ処罰法だな。
とりあえず。
そもそもバカこそ犯罪者予備軍なんだから。

>>560 殺人犯の身内？
犯罪者じゃない善良な一般市民からしたら、殺人鬼は死刑の方が安心だよ。

ここにいるバカ達を善良な一般市民というのは、無理だろう。
どうみても。

>>560-563
山口母子強姦殺人を凌ぐ、ＤＱＮ集団による連続女子中高生輪姦強殺事件
>>548が全国規模で多発，全ては忘却の予感。

つまり、本当に善良な我々からすると、犯罪者も君たちバカもどうように危険。
隔離か中国送りが丁度いいね。

>>568


自分で自分に「本当に善良って」？？？？？すげーよ。

とりあえず、定期的に知能検査をして、バカは犯罪者予備軍として、
日本での隔離か中国・北朝鮮行きか、どちらかを選ばせてあげるよ。

本村さんは必ず福田を殺します。
私が本村さんの立場であれば、福田を殺します。
裁判官は被害者の気持ち等分からないのだろう。
こういうことは頭の中だけの空想では解決しない。
本当に被害者の気持ちになってみなければ。

今のところ前科のない人間は一応善良な市民です。
例えそれが>>893でも

>>572
甘いよね。そんなだから、犠牲者が出る。
ここのバカ達とか、ヤクザとか全部北朝鮮に引き取ってもらおう。
代わりに拉致された人達を帰してもらう。

568は変な宗教にでもﾊﾏってんのか。それともｷﾏっちゃってんのかね。

あーあ、せっかくのスレが本物の基地外　cpE5rx4T　の登場しちまった・・

福田が出所すれば、また同じ事を繰り返す。
また、本村さんが福田を殺す。
福田が死刑にならないことで、事件が２件以上増える
ことになる。また、福田を税金で養わなければならない。
悪いことばかりだな。
裁判官も本当に愚かだな。
自分たちの仕事を増やし、税金を使い、世の中をより危険にする。
役人のくせによほど血税を使い尽くしたいのだな。

だいたい、これだけ殺せ殺せという殺伐とした精神そのものが危険だよね。
善良な市民にそんな危険なバカはいらない。
ほんと、中国に輸出したいよ。
あっちなら、不良品でも安く引き取ってくれるだろう。

>>569　>>574
こういう根拠の無い選民思想を持ってるのを相手にしても
話通じないんじゃん。

精神的あぼーんでお願いします。
煽っても調子に乗るだけ。

>>571
犯人にも大切な人がいれば、こんなこと出来なかっただろうにな。
人の気持ちが分からない奴が多すぎる。

>>574
ふつう、自分を「善良な人間」といきなし断言できる奴はいない。
逆にそういう人間は素姓が非常に怪しい。

自衛銃解禁スレで「おまいら銃を持ってＤＱＮを殺しまくりたいんだろ！」
と訳のわからん断定口調でキレまくってるアフォと同じ・・・

でも真面目な話、バカってものすごく危険だと思うんだが。
少なくとも、車の免許には、知能テストを導入すべきだね。

>>579
自分を善良な市民と断言できない程度の奴が、殺せ殺せと叫んでいるのか？
やっぱバカだ。

>>578
ていうか、バカには話は通じないんだよね。
だから、隔離が必要。
ないしは、中国北朝鮮行きご一行様

>>581
きみが善良な人間であると言う証拠は？？？？学歴とか先祖が
大富豪だ！華族だ！育ちが良い！だからだ、というなよ（ｗ

福田孝行が死ねば、全てが丸く納まる。
将来の福田孝行の再犯も、被害者の方々の
気持ちも、税金も少なく済む。
日本人全てにとって、福田孝行が死ぬことが
ベストな選択である。

考えてみな。この犯人をバカでないと思わない奴はいないだろう？
つまり、バカは危険なんだよ。

>>581
おまえ、自分がバカかどうかぐらい分かるだろ？

福田孝行の両親も福田のことなど、愛しても
いないし、関係ないのだろうな。
よって、福田孝行が死んでも誰も悲しむ人は
いない。
そんな人間は死ぬのがベストだな。
犬猫よりも死ぬ価値があるぞ。

>>586
>>581は、>>583の間違い。

両親に愛されていない。
死んでも誰も悲しまない。
まさにバカは、そうだよな。

戦争では死にたくなくても、周囲の人が死んでほしくないのに
死んでいく人が今でも多くいるのだ。
福田孝行は皆に望まれて死ぬのだぞ。
良いことではないか。

　ある程度一般常識のある人間は犯罪犯しても↓みたいなことは言わない
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
（山口県光市母子殺害屍姦事件）
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

　検察側は「７年そこそこで地表にひょっこり芽を出すからよろしくな」「選ばれし人間は、
人類のため、社会のため悪さができる」などの手紙を紹介した上で、文面にわいせつな言葉が
あふれている点にも触れて「反省がみられない」と指摘。「裁判官、サツ（警察）、弁護士、
検事。私を裁けるものはこの世におらず」「検察のバカ」など、司法手続きをちゃかす内容が
多いことも強調した。

　　　　獄中書簡より
　　　　　　・
　　　　　　・
（死刑判決を免れ無期懲役判決が下ったとき）
『勝ったと言うべきか負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き・・・。イヤね、
つい相手のことを考えてしまってね・・・昔から傷をつけては逃げ勝っている・・・。
まあ兎に角だ。二週間後に検事のほうが控訴しなければ終わるよ。長かったな・・・
友と別れ、また出会い、またわかれ・・・（中略）心はブルー、外見はハッピー、
しかも今はロン毛もハゲチャビン！マジよ！』
　　　　　　・
（本村氏に対して）
『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。ありゃー調子付いてる
と僕もね、思うとりました。・・・でも記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好
きにしてやりたいし』

しかし、ほんとここに書いているバカ達のうち、
だれかにちゃんと愛されている奴なんているのか？
愛されてない憂さを晴らしに、殺せ殺せとバカを言っているんだろ？
もっと、自分が誰にも愛されないバカだと自覚した方がいいぞ。

夫婦愛、親子愛ほど強い絆は無い。
本当に本当に強い絆なんだよ。
しかし、福田孝行は誰からも愛されて
いないのだな。本村さんの世界一強い
絆を切った福田孝行はそれだけで、死ぬ価値が
あるのだよ。

>>591
その通り。まさにバカの見本。
ここにいるバカ達も、その予備軍。

>>592

意味不明・・・つうか一般人だったら、あんな目にあったら
一気に「発狂」するだろ。

夫婦愛、親子愛は実際に結婚し、子供を持ってみないと
分かり難いものがあるが、相手のために死ねるもの
なのだよ。妻のために、子供のために父は喜んで
死ねるのだよ。福田孝行よ。父は命をかけておまえを
殺すからな。

>>595
595こそ意味不明だが？
犯人のことか？
本村氏のことか？
殺された家族のことか？

バカを言う前に頭を使え。でないと、中国だ。

>>595 ID:cpE5rx4Tは本物の気違いです。放置願います。

しかし、596も完全に妄想に入っているなぁ。
バカの上に○キじゃなぁ。こいつも隔離相当か。

>>598
バカに放置されるなら、本望だが？
バカだけは関わりたくないものな。

>>594

>>592と書きたかったのね。
しかも自作自演。

ちょっと見ない間に電波系かまってちゃんがいるな(w

>>591
その手紙見るたびに
調子ついてるのは誰なんだという疑問が浮かぶ・・・

>596
家族を愛してる人間にとっては、
自分が死ぬよりも辛いだろうね。家族を殺される事の方が。

>>601
ククク

>ある程度一般常識のある人間は犯罪犯しても↓みたいなことは言わない
を受けて594がある。

そんなことも分からないとは。やっぱ、バカだね。北朝鮮行きな。

>>602
調子づいているのは、ここにいる殺せ殺せのバカ達も一緒ね。
そうだ、御前等北朝鮮に行って金正日に自爆テロやってこい。
それが世界のためだ。

>>604
く・・・苦しすぎるｗ

>>606
ヲイヲイ、放置していてくれよ。
バカとは関わりたくないんだから。

おまえアホか？
>>605

とりあえず「バカ」は使用禁止、に一票。
まあ、もう手遅れっぽいけど。

福田孝行よ。お前の名前は未来永劫コンピュータ
に登録され、どこへ逃げようが当局の管理下に
おかれる。よって、就職口は皆無になる。８９３か
ホームレスしか選択の余地は無い。少しでも改心
しておればよかったのにな。
こんな選択肢しかない者を生かしておく価値はない。

>>607
じゃぁ、大いに語って下さい。
頃合をみて突っ込みに入るんで。

>>608
おまえバカか？

そんなことぐらい他人に訊かずに自分で判断しろよ。

>>609
バカをバカと言ってはいけないのですか？
バカ？

福田孝行の両親も裁かれるべきだな。
両親はどんな人物なのか興味があるな。
どうせ、ろくなもんでもないだろうが、我々
親は知っておいて、こんな親だとこんな子になる
とうい貴重な実例を得ておく必要がある。

>>606
放置されるのが本望らしいから放置でいきましょうや。
春だしね。

これって、未成年じゃなかった場合
どれくらいの量刑になるんかね？？
やっぱ成人だったら極刑だったのかな。それとも無期？

>>612
気が済んだかサイコボーイ。

>>615
ヲイヲイ、そんなのもとっくに既出。
同じ事ばかり繰り返すなよ。
ほんとバカだな。

>>616
なんで男だってことになる？
ほんとうにバカだな。

親が子に無関心で、愛がないとこうなるのだろうな。
父親は仕事は程ほどにして、子に関心を持つ必要が
あるのだろうな。福田孝行の父親は結構大企業に勤めていて
出世頭なのかもしれない。家庭を全く顧みず、同僚を犠牲に
してな。

>>614
なんか父親のコメントどっかに書いてあったな。
なんかろくでもない父親そうだったぞ。
死刑求刑について聞かれたときのコメントが
「（日本国）憲法、知ってます？」みたいな返事だったのは記憶してる。
よく覚えてなくてｽﾏｿ。

>>614は本式のサイコだな
「子は親の罪を負わず、親は子の罪を負わず」って言葉知らんのか？

cpE5rx4Tは、福田孝行フリークと断定！
隔離処置を請う。

>>614
この犯人はバカなんだから、その親もバカで当然だろ？
そんなこともわからないとは。
だから、北朝鮮が丁度いいんだよ。

今の法律は未成年の親も裁かれるようにならないの
だろうか。こんな福岡孝行にしたのも、かなりの
比率で親の責任である。親も裁かれるようになれば、
親ももう少し真面目に子育てをやるようになるぞ。

>>617
はいはいすまんね、君みたく暇人じゃないもんですから。
おしえてくれてありがとー。

なんかほのぼのしてきたぞ。

>>621
しかし、この親だけはDQNだと思う。
聞けば聞くほど。普通の親なら、息子の事を
「世間さまに顔向けできない…」とか何とか言うもんだけど。
あの発言なんだからな。
あの親は、福田孝行並のサイコなのは確か。

>>622
「バカは隔離」と言われたもんだから、逆ギレかよ。
第一、ここで隔離なんかできるんかよ。
しかも実名を出して法を破っている。どこが善良な市民なんだ？
ほんとバカはこれだから嫌だよ。

>>627
だから、お前も同じくDQNなんだよ。
それぐらい気付よ。

母の愛は海よりも深く、父の愛は山よりも高く。
福岡孝行はこの海を山を越えれないだろう。
だから、死ぬしかないのだよ。

早く逝けよ、サイコ君。
>>628

これが、君宛の最後のレスね。

>619
俺も気になってたんだよね。親について。
ただ、放置じゃなかったかもしれないぞ。
愛してると見せかけて愛してない、のパターンもよくある。
子供にむちゃくちゃ手間暇かけているように見えて、
内容（ホントの愛情）が伴っていない場合が一番子供に悪影響。
そういう場合、親自身も自分を愛せてないんだろうけれども。

>>631
真性のバカだな。隔離っていうなら、レスなんかするなよ。
困ったものだよ。はやく北朝鮮にでも行ってくれよ。

普通の親は母の愛は海よりも深く、山よりも高いのだが
福岡孝行の両親の孝行への愛は、どぶ川程度の深さだった
のだろうな。そして、他人もどぶ川のように扱う。
これは福岡孝行が死ぬまで持っていくのだよ。
だから、更正のしようがないのだよ。出所したらまた犠牲者が
出る。今の内に殺しておかなければ。

>>632
だから、ちゃんと事実を確認もせず妄想に耽るのはやめれ。
だから、バカと言われるんだ。

>634
遅ればせながら過去ログ読んだよ。
「新しい嫁もらえばいい」とか言ったのマジかな、犯人の親。
不適切な言い方だけど、なんか納得がいく。

しかし、この「あ」って奴、いつのまにか別人を誹謗するようになったな。
バカな奴だ。

親からろくな愛を受けていない福岡孝行は、見せかけの友達には
擦り寄って行く。しかし、お前のために死んでくれる友達は
いるかな。普通の親は子供ために死ねるんだよ。しかし、お前のために
死んでくれるのは誰もいないんだな。福岡孝行の親はお前のためには
死んでくれないんだ。自分の楽しみのほうが大事なんだ。孝行よりもな。

やはり、この親があればこの孝行だな。「新しい嫁をもらえばいい」か。
人間を馬か牛と思っているのだろう。福岡孝行も親から牛馬のような
扱いを受けたのだろうな。親から受けたようにしか、他人にできないものだ。
少なくとも未成年の場合は。親の影響は本当に大きいのだよ。

>>637
よほどムシャクシャしているんですか？
面白い生き物ですねw

しかし、孝行という名前は笑わせるな。孝行の親は自分たちに孝行
させるために、こんな名前を付けたのか。子が親に奉仕するために。
親の都合が良いようになるように。
本村さんの妻子は、福岡孝行の親に半分殺されたのだ。
親も同罪にならんのか。未成年の間は。

確かに、ここにいるバカ達も「面白い生き物」と見れれば良いんだが、
所詮は犯罪者予備軍だから、本当に困ったものなんだよ。
ホント、バカ隔離法を作ってほしいよ。

福岡孝行よ。お前がほざけば、ほざくほど出所してからが
つらいぞ。どうせ、つらさ余って再犯して、犠牲者を増やす
だけだな。危機管理のためにも、今のうちに死んでもらわないと
周囲が迷惑を受けるだけだ。

未成年保護の発想はそもそも親に責任を転嫁させるところにある。
その意味で「あ」のように親の責任を既知外のように妄想するのは、
少年法の精神からすると整合するのだな。勿論、刑責までは問わない訳だが。
ま、バカだから、気付いていないだろうが。

本村さんがどれほど妻子を愛していたか分かるか。
父は妻子のためにいつでも死ねるのだよ。
命より大事なものを奪われたらどうすればよいのだ。
相手を殺すしかないだろう。

何で死刑にならないんだろう？日本は慎重すぎるよね！
こんなバカ殺してやらにゃ気付かんって。

>>643
出所する頃には誰も覚えてないんじゃないの？
「頃せ頃せ」って叫んでた連中も含め。

>>646
バカだな。
バカって言うのはお前と一緒で、死んでも気付かないんだよ。

>>647
少なくとも遺族は覚えている。
関係者も覚えている。
忘れるのは、こういうバカ連中。

ID:cpE5rx4T<こういうバカ連中

そうだ、結局、バカには人権はない。
とすれば、全ては解決だな。

>>649
残念だが、漏れには十数年後に「福田孝行」っていわれて、
「ああ、あの母子強姦殺人の…」と思い出せる自信は全くない。
情けないことだが。。。

>>650
ヲイヲイ、連中というのは、複数を指すんだよ。
お前の指しているIDは、ひとつだろ。
バカだな。
どうして、ほんと、こういうバカが多いんだろう。

>228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/16 13:54 ID:IS6Mr9pd
>朝になったら、急にバカが増えたな。
>ちょっと聞きたいのだが、無期でなく死刑でなくてはならない法的根拠はなんなの？

死刑でなくてはならない理由→これ以上、犠牲者を増やさないため。
こんな鬼畜野郎に、更正なんて有り得ない。１０年ぐらい食らって、出てきたら
溜まりに溜まった性欲処理のために、必ず同じ事件を起こす。
その被害者は、２２８の妻子かもな！

>>652
いいんだよ、それで。
知らないだろうが、似たようなひどい犯罪はいくらでも起きている。
報道され脚光を浴びるのはごく一部だけ。
そんなの全部覚える訳にはいかない。
ただ、そのたまたま脚光を浴びた一部の事件を自分の鬱憤晴らしに
使い倒そうとする、こういうバカ達は、ほんとどうしようもない。

犯罪者は全てデータベースで死ぬまで管理されます。
少なくとも就職は死ぬまでできない。福田孝行は８９３か
ホームレスの未来が待っている。だから死ぬしかないのだな。

>>654
それも既出。
ちゃんと読めよ。バカ。

>>656

データベースって？（ｗ
どこの？（ｗ

>>656
勤め終わった人間の社会復帰をそういう形で妨害しては、
それこそ再び犯罪に走るのでは。

まあ、それと「この犯人は許せない」という感情とは
別問題だとはわかっているけど…

犯罪者予備軍よ、よく覚悟して犯罪を犯すが良い。
犯したら最後、今までの便利快適な生活は死ぬまで
できないことを後で後悔しても遅い。快適追求の
ために一時の犯罪で、死ぬまでの多くの快適・快楽・
幸せを放棄することになる。

>>657へ
これ↓に対するコメントを言ってくれ！

397 ：　　　 ：02/03/16 16:18 ID:yrQc5mJE
更正しないとは言いきれないのに、死刑にしてしまったらその少年の命は永遠に戻らない。
公平な裁判とは、罪の重さに見合った刑を与えるだけでなく、犯罪を犯した人を更正させることも必要。
更正させる必要が無いなら、隣の国のように微罪でも即死刑にすれば良い。
この少年の言動を見れば、いかにこの少年が未熟かがわかる。大人と同等に罪を負わせるのは惨すぎる。
被害者が惨いという奴は、この少年の惨さを微塵も考えてない一方的な似非人道主義者だ。

>>660
自分で自分に語りかけてどうする。
あ、自戒か。

あらゆる企業のデータベースには、福岡孝行の名前が登録
される。何十年後でもお前の名前はキーボード一つで検索され、
あらゆる社会から排除される。皮肉なことに、全く無関心だった
お前の親しかお前を相手してくれなくなるのだよ。

>>661
自分でやれよ。人を頼るな。
だから、バカって言われるんだろ。

>>661
横すれ、スマン

更正さえ可能ならば、どんなにむごい犯罪を犯しても良い、と。

666!
『うなぎ』って映画、見たことある？
お涙頂戴だけど、結構よかったよ。

福岡孝行が中年になっても、老人の両親しかお前の話相手はいない。
親しそうに見えた友人など、とうの昔に家庭を築きお前に関わり
合わなくなる。福岡孝行に関わっておれば、マイナスにしかならない。
何の得があって、福岡孝行と関係を結ぼうというのか。
幼少時、福岡孝行のことなど牛馬のようにしか考えていなかった親と
また死ぬまで一緒かよ。また、犠牲者を探すしかないな。

>>665
また一人、真性が。

やっぱ、隔離法だな。
それしかない。

>>667
両親だってさ。
本当にバカなんだな。こいつ。

裁判官よ。想像しろよ。想像を。
福岡孝行の未来が手にとるように分かるではないか。
また、人を殺すのだよ。被害者にどう誤るつもりなのか。
裁判官は未来の被害者に責任をもてるのか。
福岡孝行は１０年以内に３人の殺人鬼になる。
その時は確実に死刑だろうが、被害者はどうなるのだ。

死刑にならないのなら、木村氏は、民事訴訟で莫大な損害賠償を請求すべし！
福岡孝行から、全てを絞りつくしてやれ！

>cpE5rx4T
ツッコミどころ満載ですよ>663

裁判官の責任は、少しでも安全な社会を築くことでは
ないのか。福岡孝行が生きている世の中が、どれほど
危険な世の中か分かるのか。出所してきて、周りに
住む人たちが、毎日どれほど不安な日々を送らないと
いけないか分からないのか。

>661
>公平な裁判とは、罪の重さに見合った刑を与えるだけでなく、犯罪を犯した人を更正させることも必要。

「公平な裁判」に「犯罪を犯した人を更正させることも必要」なんて概念はねえと思うぞ。
「公平な裁判」つうのは「罪の重さに見合った刑を」「身分や国籍や性別による差別をせずに」科すことだ。
まずは公平な裁判ありき、そして
・被害者の救済
・犯罪者の更正
（どっちに重点を置くかはいうまでもない）としてほしいね。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r3.html

本村さん民事はやらないらしい。

>>674
既出。
応報刑と教育刑の話を見よ。

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・　）＜Rape is the highest.
　　　　　　　 　／）／ﾉ
　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) kakukaku
　　　⊂(;ﾟρﾟ; )つ∪ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ('Ａ`)ノMama・・・


　　　　　　 ∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ⊂（・∀・　）　＜　It can become silent. Child！
　　　　 （　　）　 　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
doka　 | l| || |l　　/
　　 ∵.l人l| ||　　|
　　 ヽ('Ａ`)ノ（＿_）
　　gya･･･

　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　＋
　　　　　　　　　＋　　　　Quiet　　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　ノハヽ 　　　　 　　（　・∀・）＜It does not become a death penalty！
　　(;ﾟρﾟ; )　　　＋　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂　⌒　⊃　　　　　｜　つ　|
　（⌒）：（⌒）　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　：　potapota
;:',,..,,;ヽ(;Ａ。)ノ　;:',,..,,;　 一二二一

>>678 教育刑ってのは、中共のように収容所で洗脳することか？
福田孝行がその犯罪に使ったちんぽを一生使わず、生きていくように洗脳してくれ。

>>641
汚職で捕まった「佐藤孝行」という代議士もいましたな

>>678
「時計仕掛けのオレンジ」だな。

>>678
教育刑、というのは応報刑に対するもので、犯人が再び犯罪を犯さないよう
に教育すべき、というもの。
具体的には、手に職を付けさせたり、地道な職をこつこつやれるように習慣
づける、ように訓練する、ということ。洗脳はしない。

幸いにも犯人の名前が判明しているので、もし近所にこいつが引っ越してきても
警戒できる。ところで人権屋の人たちは犯人がシャバに出た後のことは考えている
のか？”かわいい福田ちゃん”のために身元保証人になって就職の世話とかする覚悟は
あるのか？擁護するなら最後までやってくれよ。

>>674
公平な裁判という概念は確立されている。
「組織や構成においてかたよった裁判をするおそれがない裁判」

　犯罪に見合った云々は全く関係ない。

性犯罪を犯す変質者は異常性欲の持ち主だから、必ず再犯する。
アメリカはホルモン療法をしてたよな。
死刑にせずにシャバに出すなら、去勢はしなきゃいかんだろ。

>>682
なんかどっかの板で出てたけど、
出所するとき名前変えるの認められるらしいぞ。
元の名前だと社会復帰に支障が出る可能性があるかららしい。

>>684
必ず、というのは言い過ぎ。
染色体異常に基づくものが多いのは確か。彼らの犯罪発生率は
アメリカの研究によれば９５％ぐらい。

>>686
「必ず」よりも遥かに生々しいな。。。

一般国民の関心事：家族・社会の安全、平和。治安維持。
法律馬鹿の関心事：法律体系の維持。何人殺されようが知ったこっちゃなし。

この福田も異常だと思うが、>>675に書いてある御礼参り殺人も凶悪だな。
高校生を殺して捕まり、出所したらレイプで捕まり、また出所したら
以前にレイプした女を御礼参り殺人って・・・。
こんな事件があってもまだ更正の可能性とかボケたことほざいてるのって、
一体何考えてんだよ？
善良な国民は、犯罪者が更正したかどうかの実験台か！

>>687
そうだね。俺もこれを読んだ時はショックだったよ。
染色体に異常があると、自己抑制力が弱くなる
つまり、我慢が出来なくなるらしい。

>>686
アメリカでは、未成年者への性犯罪者の氏名を公表している。
福田孝行も異常性犯罪者だから、日本での氏名公表の栄光ある第一号に！

裁判長がこの少年は絶対に100％更生する！！聖者になる！って確信したんだな･･･でなければ･･･

どんなむごい犯罪を犯しても、あとで十分反省し、更正すれば
それは許される、と。
それで良いのか。

【社会】黒磯女児連れ去り事件地裁公判〜首輪購入の提案も
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016284160/

【社会】北海道広尾３児殺傷事件〜18日に判決
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016285067/

【社会】北海道広尾３児殺傷事件あす判決極刑か無期懲役か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016278378/

山口県光市の判決
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016111722/

【社会】男子に殴られた血管病女生徒、教師ら40分放置〜埼玉
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016268161/

新聞が報じない「14歳少年」の連続強姦事件(札幌)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014811018/

山口母子殺人：１４日、控訴審判決　検察側は死刑求刑
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016000385/

【山口母子殺人】14日控訴審判決　少年の勝ち 3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016098222/

【憤激】山口の母子殺害犯に再び無期懲役！２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016164571/



風化防止コピペ。age続けよう

>>686
段造くん、ちゃんとソースを出してごらん。
そんな人間の情動を抑制する染色体が特定されたなんて言うのは、聞いたことがないが？（ｗ
そもそも、性犯罪と、脳の機能、ホルモンの機能の関係すら明確になっていないのに、
染色体異常とそれを結びつけるという研究が一体どんなものか、是非知りたいね。
きちんと示して御覧。

というようなことを、全部のコメントそれぞれにやらないと
いけないのが今のこのスレの現状な訳だ。

こうなると確かに、バカは隔離という奴の言いぐさも一理あるな。
初歩的な知識レベルですら、正しく訂正するのに切りがないもの。

しかし、今はwebがあるのだから
基本的知識ぐらい書く前に自分でチェックしろよ。

なあなあ、漏れの新アイデアなんだけど、
「強姦・殺人罪は被害者に刑を決定してもらう」
ってのはどうだい？
それか、あれ、選挙みたいに、全国民に投票してもらうの。
結構（・∀・）ｲｲ!!と思うんだがどうよ

どんな嘘を書いても、あとで何も反省せず、知らんぷりすれば
それは許される、と。
それで良いのか。

ひと一人殺せば死刑を厳格に守ってもらいたい。
四人殺さないと死刑なしって言う刑の相場は、裁判所の頭がおかしい。
善良な国民四人の命でやっとドキュソ殺人鬼の命の値打ちと同じか？
無期懲役に減刑するのは、被害者側の過失など、よっぽどの理由が欲しい。
福田孝行は二人も殺してる！

>>695
多分、XYY染色体の持ち主の話なんじゃない？
その方向に進むと、優生学とかの話になっちゃうので
あまり気が進まないけど…

>>697
全犯罪についてなら、賛成。

>695
n?
俺も似たような話は海外物のドキュメンタリーで見たよ。

どんな○キを書いても、あとで何も反省せず、知らんぷりすれば
それは許される、と。
それで良いのか

おい、何回も言わすな。
裁判官は国民の税金で雇われているんや。国民の大多数が望む判決を出すのは当たり前や。
国民を舐めるとどうなるか、このアホ裁判官に分からせてたれ。

>>702
だから、曖昧な話をしてもしょうがないんだ。
ソースをちゃんと出してくれ。

つうか、今の司法に不満があるなら、
おまえらが裁判官になればいいじゃん。

>>704
だったら、裁判所なんていらない。
素人が投票で決めればよい。

陪審制だと、信じられないようなDQS判決が出るからなあ。。。

>このアホ裁判官に分からせてたれ。

しかし、こういう100%無意味な意気がりって、2chじゃぁありふれているが、
書いてて何かの自己満足になるの？

これが全然理解できないんだが。

もう、同じ意見の繰り返しだし、そろそろ具体的な話にうつったほうが いいんじゃないかな。
具体的に、どのアドレスに抗議メールを送ればいいのか。どの電話番号に苦情を言えばいいのか。

私たちの子供の未来のためにも、何かしなければいけない。
善良な市民が死姦され、殺人犯が町中で大手を振って歩ける社会には したくない。
ここにいる1人1人が、少しずつ時間を費やす事でできる、IT社会の暴動が あるはずだ。
今しなければ、確実に手遅れになる。

いい国だ　日本。
人殺し容認国

>>710
>>13。コピペ厨の遺物だがまあどうぞ。

>>710
ちゃんと住所氏名を明記しなよ。

ていうか、不思議なんだが、そんなに大事なことなら、署名スレたてればいいことでしょ。
住所氏名を明記すれば、有効なものになりますから。
2ch初の試みとして是非やってほしいな。

オマエの住所氏名を重視する理由が さっぱりわからん。
オマエが住所氏名を書いてない理由は もっとわからん。

>オマエが住所氏名を書いてない理由は もっとわからん。

>>713 ：団造 は、「人に名前を聞く時は、まず自分から」という常識を教えてもらえずに育ったからでしょうw

署名運動に住所氏名がないと話にならないんですが。
無知の極み。

しかし、これに限らず、今や何かあると無記名メールの山ができているんだろうな。

まぁ今回の判決で
「ふーん、１８歳ならレイプ殺人しても死刑にならないんだー」
と未成年達に印象づけたのは確実。
そういう事も考えて判決は出すべき。

>>710
最高裁だったら、国民審査が出来るよね？

>>717
超同意。
あーゆーﾔｼらって、みんなが思ってる以上に法に敏感だぜ、マジ。
「どーせそーゆーﾔｼらって頭悪いんだから云々」
とか考えてるならそりゃ的外れってなもんよ
まあ、真にサイコなﾔｼってのはカンケーないのかもしれんけど…

もし、「ふーん、１８歳だとレイプ殺人だと20年になるんだー」
とならないとしたらかなり妙な話ですが、それでも、
それは裁判所の責任ではないですね。

>>719
頭が悪い分、判決（結果）は理解できるし、印象も強いだろうね。
内容がシンプルだから。


＞「ふーん、１８歳だとレイプ殺人だと20年になるんだー」
いや、日本語おかしくない？

＞それは裁判所の責任ではないですね。
あっそ。まぁそう思いたければそう思えばいいんじゃない？

木村さん、あなたは、犯人に対して憎しみが無くなったとき、

犯人を死刑にする事の　必要性　を考えなさい。

本村氏は被告に死と直面した時の恐怖を味あわせたいだけなんだよ。
妻子と同じ目に遭い、苦しむことが一番の目的なんだよ。

被告に対する憎しみがなくなる訳ない！

まだこんなニュースで盛り上がってるの？
粘着質のあほばっか。

死刑にしたい？裁判官になって頑張ってみたら？

被告に対する憎しみは薄れることもあるかもよ
けどキムの妻への愛情は深まるばかり
その対象を奪った罪もまた深まるばかり

団造とかいうヴァカがいきがってるスレはここですか？

盛り上がろうぜ！！

少なくとも、検察が上告するか否かが決定するまで
盛り上がりに欠けることはないだろうよ。

こんなガキとこんなガキを作り上げる親を生み出す社会の病理、
自明でない自己救済権の放棄、
パランスパトリエの精神と現状との齟齬、
人権派弁護士の金蔓・少年法…論点は尽きまい。

願わくば無神経な>>725もしくはその大事な人が「福田孝行症候群」な
ガキに遭遇せんことを。

一番理不尽と感じるのは、「更正の可能性がないわけではない」という部分。
裁判官に問いたい。

「　更　正　で　き　な　い　可　能　性　は　無　視　で　す　か　？　」

>>730

アンタに問いたい
「更正ではなく更生ではないか？」

　ストーカー女本村弥生は「私の趣味はＨだよ」と言う暴言
をほざいたとてつもなく最悪でとんでもない女だ。
　こういう暴言をほざく本村弥生は「愛の為なら何をしても
何を望んでも許される」という考えを持っていて、とてつもなく
ずるがしこくて狡猾貪欲で悪辣卑劣で傲慢不遜で残忍非道で
陰険卑劣な女だ。
　本村弥生は自分の家族や恋人を平然と残忍極まりないやり方で
殺すようなとんでもない女だ。
　本村弥生は人をとてつもない不幸に追い込むことが得意な
死神としか思えないような女だ。
　本村弥生のような傲慢で凶暴で強欲で人を不幸に追い込む
うすぎたないストーカー女を絶対に許してはいけない。

わかった。裁判長さん、あなたのこの「未成年に対する更生の余地」ってやつに
ひとつ賭けてみようじゃないか。ただな、これほど世間を騒がせた事件だ。
ヤツが「更生」したかどうか、社会の目はそれは想像を絶するほど厳しいぜ。
おいおい、７年そこらムショに突っ込んで、後は寛大な皆さんで面倒見てね、
ってのは無いぜ。被害者である本村氏に一生をかけて償いをさせるよう、司法の
権力で義務づけろよ。一生だ。

司法は死に続けてるということ。

何なのこの気狂いは>>732
この事件のスレに頻出してるけど実に気持悪い

この犯人もそうだけど
昔、リンチ死させた女子高生コンクリートにつめた犯人も
さっさと氏ねばいいのになあ。なにいきてんだろう。

>>736
司法が許してるからさ。
ってかこのコンクリ事件の犯人、さして反省しないしな。
福田君はこうならないならいいんだけどさ。

女子高生コンクリ詰め事件の本スレにはとっくに出てるんだと思うが
一応↓ソースね。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

>>695
亀スレごめん。もう寝たんだよ。

団藤重光　の刑法綱要総論　読んで。あそこに文献が紹介されているから。
あんた文系だろう？

>>738
今起きて確認したが、団藤刑法綱要総論第三版p11にあるのは、
XYYシンドロームなどについて
「…このような遺伝的異常と犯罪との間に関係があるという結論を出すことはできないとされている。」
だ。

まぁ、
加藤久雄著『医事刑法入門』東京法令出版（改訂版・1999年）
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/tyosyo/ijihou-new.htm
あたりででも勉強するんだな。
つーか、
・XYY症候群
・クラインフェルター症候群
・XXX型症候群
などを、googleあたりで、検索してみな。

コンクリ詰めの犯人は全員死刑になるべきだったと思う。心から。
自分がおかした罪を「死刑」と目の前で裁判長から言われて知るべき。

更正更正って結構だけど、死刑執行までの時間にでも
更正しておけばいいものを。その後の新たな人生歩む必要ある？
なんか結婚してるのもいるらしいけど、吐き気するなあ。

さぁ吐くんだ！吐け！

かつ丼食うか？

>>735
７３２は、福田の母親。息子を助けるために、こんなカキコをしている。

つーか>>732はコピペ。
山口関係のスレの至る所で見かけるよ。放置の方向で・・。

Ｎステの本村さんの話、非常に説得力があった。
死刑を廃止するということは、100人殺そうが1000人殺そうが
その凶悪犯罪者の命を国家が保障するということだ。
何百人殺しても生命の保障がなされるというのでは、被害者との関係に
おいて、あまりにも公平に反するし、その制度の下で生まれた子供たちが
人の命を軽んじる大人に成長することになりかねない。
というような主旨だったかな。
久米宏も説得されていたし。

>>739
そこに紹介されている文献に当たってみたんか？
団藤は主体性ドグマだから、それに奴も文系だからね。

　つまり、この判決の主旨は「未成年の内に殺っておきましょう。」
と言うことですね。

>>747
そう受け取る未成年が今回の判決で増えたことは紛れもない事実だろう。

ところでちょいと視点を変えるけど、
この場合の「無期懲役」が実際には何年に当たるか、
把握している人は多くなかったですよね。
(実際には「最低７年、平均20年」なワケですが)

「判決の数字は大きめに出して被害者・輿論etcを納得させ、
実際にはそれよりかなり早く出所させて社会復帰させる＝
(社会的)コストを削減する」というのが現状の刑法なのですが、
このあたりについては皆さんどうお考えでしょうか。

>>745
まあ、遺族だから仕方がないとはいえ
俺は被害者の事しか考えてない一方的な意見だと思ったけど

>>749
そうなの？？最悪・・・
早く出て来れちゃいそうだし、名前変えて社会にもバレずに
復帰できそうだし、福田の思った通りじゃん。

【死刑にしたい】スレの方が上位なのは、この件で真面目に議論する人が
いないからなのか？

>>752
こっちは一応パート２も後半までは来てるんだけど…

マトモに論じようとすると、どうしてもある程度の法律と司法制度の
知識が必要となってくるのでやりにくい部分もあるみたい。

>>752
一歩引いた視点から議論することができない奴がどうしても多くなるからかと。

そりゃ、ほとんどの奴の本音はこんな不埒な害獣はとっととぶっ殺せだろうよ。

>>753
法の立場からの議論がほとんどで

> こんなガキとこんなガキを作り上げる親を生み出す社会の病理、

こちらがほとんど論じられないのは何故なんだろう？
法が処方箋なら社会心理は予防法だろ。
法を論じるだけでは片手落ちだと思うんだが。

>>755
そういわれてみればそうかもな。
スレタイがスレタイなのでそっちの方は考えてなかった。

ただ、
> こんなガキとこんなガキを作り上げる親を生み出す社会の病理、
ではあまりに漠然としすぎているので、もう少し具体的な議題を
出して貰えると嬉しいっす。

児童虐待で我が子を殺す親
　・・・若くて親の資格が無いのに、親としての愛が
　　　　ないのに、子供を作った。
福岡孝行の親
　・・・親の資格がなく、親としての愛がないのに
　　　　世間体だけで、結婚し孝行を生んだ。
両者は同じだな。
　

「親はなくても子は育つ」は、時の為政者が自分の
都合の良いように流布したものだな。子には親が
必要で、育児には時間が必要だ。確かに「親はなくても
外観上の子は育つ」が、「親がないと中身の子は育たない」
のだ。外見だけ大きくなって、中身のない子が増殖中だ。
両親は許される時間を最大限に使って、子と向き合わなければ
ならない。

>>755
社会病理の観点からも論じる？
凄い事になりそうだ。
「刑の妥当性」なんていう範疇じゃ済まなくなるよ、きっと。

このスレ終わるまではいいんじゃない？

特に父親の役目は重要だ。子に社会性や、異なる価値観
を持った種々の他人との関わりについては、父が子に
教えなければならない。福岡孝行の父親は全く孝行に
興味も、関心もなかったのだろう。母も同様。両親から
愛も関心も受けなかった人間の末路はこのようになる
ことを多くの親は肝に銘ずる必要がある。

>>758
では「ゆとりある社会」＋「脱・核家族(or代わりの受け皿)」と
いう感じかな。それらなしで

>両親は許される時間を最大限に使って、子と向き合わなければ
>ならない。

という要求をされたって、それは「ムリ」というものだろう。

親は自分は親として資格があるかどうか自問した
上で親になる必要がある。親としての資格がないのに
親になると、殺人鬼を世に送ることになることを肝に
銘じる必要がある。

>>760
まともな人間は承知している話です。
が、ＤＱＮには通じません。

親の資質の問題か…それこそ社会制度ではなかなか動かせない
部分だなあ。実りのある議論をするのは相当困難かもしれない。

>>758>>760>>762
父親の育児への関与度と、子どもの成育の関係について具体的に実証した
文献なり、がある？
それがない限り、「自称“評論家”のたわごと」でしかないよ。

（こんな議論には加わりたくないが、敢えて）

まあ、責任をどんどこ転嫁して逝くと、親だ社会だ政治家だ国民だ、
と話がどっかへすっ飛んでっちまうんで。
餓鬼だろうが、パープーだろうが、Ｂミリガンだろうが、酔ってようが、
なんの酌量も必要無い。　　だって、被害者には「不運と思って諦めてちょ」って
こってしょ？　じゃったら、加害者にもｷﾃｨに生まれた不運と思って諦めさせる所が
無くっちゃ、いっくらなんだったって出鱈目な話だ。
なんたら訳の解らない高尚な観念じゃ天下は立ち行きません。人間は仏じゃない。
少なくとも「生きるに値する世の中を作ろうと思ってますよ」って社会が示さねば
子供たちに顔向けが出来なくなるよ。

家族を守れなかったのを人のせいにする愚かモン

社会に責任転嫁してもダメだ。許される範囲で、最大限に
子と向き合う姿勢が何より重要なのだ。単身赴任の親、仕事上
徹夜続きの親、経済上共稼ぎせざるを得ない親・・・・
時間を十分費やすことができない人は多い。しかし、その許される
範囲で、優先順位の最優先で子と付き合う。
その姿勢が何より重要。子より他のものを優先しようとする親の
子の末路は福岡孝行に近い。

>>766 激同
社会うんぬん言う前に小学校もしくは幼稚園から人殺すのは悪いこと
ですから死刑ですよっていとけばいい。
それで人殺して死刑はいやだはないでしょ。
ジャンケンで後出しして負けて文句いってるのと一緒だろ
（たまに負けるやついたけどｗ）

社会が示す必要は無い。親一人が子に示せばよい。
「お前を何よりも愛している」「私はお前のためならいつでも
死ねる」本村さんは妻子のためなら、いつでも死ねた人です。
しかし、福岡孝行の両親は孝行のためには死ねない親であった。
本村さんの命より大事な人を奪った福岡孝行よ。
お前は死ぬ価値がある。

死ねるくらいの覚悟で生きる、そのほうが本物だと
私は思います。

筑紫の番組で、「なんで人を殺しちゃダメなんですか？」といわれ、
みんなで考え込むことが「インテリとしての役割」みたいにとらえている
大人たち。そりゃ、足下みられるよ（W

>>770
＞社会が示す必要は無い。

失礼ながらこの論理は、世の中の現実の上に立脚するものではないと思われ。

＞親一人が子に示せばよい。

先にも述べたが、この話、まともな人間なら承知済み。同意します。

が、世の中には信じられないぐらいの数のＤＱＮが居る。そのＤＱＮ加減
ときたら、常人の想像を超越しています。 よって、社会がフォローをして
いかない事には、危なっかし過ぎるんです。 理想的には後見人制度なんかが
ありゃいいんだけどね。

さっきから、女性を絞殺して犯し、泣き叫ぶ乳児を床に叩きつけて
殺すような心理状態を想像してみようと苦心しているのだけれど、
なかなかできない。

まあ、犯すだけのつもりが抵抗に遭って逆上し、気が付いたらそう
なってた、として想像を続けるとしても、その後捕らえられ、平常な
心理状態にあってなお>>177みたいな文章を綴る、というのはますます
想像し難い。

怪物だ、とか外基地だ、とか言ってしまえば楽なのだが…こいつも
人間に過ぎない。

だめだ、全然わかんないよ。それで

>社会に責任転嫁してもダメだ。許される範囲で、最大限に
>子と向き合う姿勢が何より重要なのだ。

とか言われても、全然ピンと来ない。

>>772
「駄目だから駄目」でも説得力ないのでは？
理不尽な規則を生徒に押し付け、理由を問われて「校則だからだ」とか言ってる
校長や教師と変わらない。

>>759
> 「刑の妥当性」なんていう範疇じゃ済まなくなるよ、きっと。

既にそういう範疇で済む話じゃないからねぇ。

>>756
> > こんなガキとこんなガキを作り上げる親を生み出す社会の病理、
> ではあまりに漠然としすぎているので、もう少し具体的な議題を
> 出して貰えると嬉しいっす。

で、いろいろあたってみて宮台真司を持ち出すのが一番いいかな。
文献がアレなんだけど。


　道徳は共同体がベースだ。倫理は一神教的宗教がベースだ。
　日本には一神教的宗教の伝統がないから倫理はない。
　だから倫理なき日本で共同体が衰えれば道徳は衰退する。
　そんな社会で素朴に良きことをしたがる人はアノミーに陥る。

　(中略）この問題には（中略）

　成熟社会化（近代成熟期の到来）に対応した教育改革
　すなわち「同調支援型」から「自己決定支援型」へのシフトを要求しています。
　そうした改革で子供達がある程度自己責任原則でふるまえる力を
　持つようになった段階で、少年法を「保護更生型」から「自己責任型」に
　シフトさせるのです。

　（中略）日本は「みんな仲良し」共同体を、近代化に利用してきました。
　ところが近代化が成熟段階に達したことで共同体が縮小し、抜け駆け天国と
　なりました。だから日本では、近代化の「後」に市民社会化の嵐が
　吹き荒れることが必然的になるのです。

〜「戦争論妄想論」より

参考（左翼・右翼・マスコミをボコスコに叩く宮台）
ビデオニュース／宮台真司氏講演「メディアと少年犯罪の因果関係論に科学的根拠なし！」
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010416033841.html

>>777
スマソ、自分のプロバ、そこはアクセス規制食らうんだ。
（そこで有名な荒らしと、同じ所使ってるみたい）

>>778
講演を文章に起こしたモノで43kあるんだは、それ。
それでも良ければコピペするけど。

こっちはどう？（内容は同じ）
http://www.videonews.com/top/0102/miyadai.html

>780
おー、読めた。Thanx.

>>769
＞小学校もしくは幼稚園から
＞人殺すのは悪いことですから死刑ですよっていっとけばいい。

ものすごく矛盾した理屈なのだが
ちゃんと幼稚園児に命の大切さがわかってもらえるのだろうか

もっと分かりやすい言い方がある。
「やられて嫌な事は他人にもするな」。
聖書の「己の欲せざるところを人に施すなかれ、欲するところを人に施せ」
と同じだね。

なんだか取り留めのない話になってきたなあ。

>>777
リンク先の宮台の話は４３ｋあろうとコピペする価値はあるんじゃないか？

ビデオニュース／宮台真司氏講演「メディアと少年犯罪の因果関係論に科学的根拠なし！」 投稿者：（キタノ） 　投稿日：04月16日(月)03時38分41秒■
東京（1月31日）にて
http://www.videonews.com/top/0102/miyadai.html
http://www.videonews.com/news/movies/asx/miyadai50.asx

事情でストリームを視聴できない方の便宜のため、文字に起こしたものをあぷします。

子どもの一部が日常的なフレームの中で非常に低い意識で人を殺せるように
なっているというその理由は、われわれのまさに“足元”に及ぶような極めて
根源的で複雑な理由に基づいています。その理由を考察し対処しようとすると、
われわれ自身の社会生活、自分たち自身のコミュニケーションの仕方が
問われかねないような非常に重要な問題です。

重要な問題、われわれが無傷であることを許さないような、そういう種類の深刻な
問題をわれわれは考える“べき”なのでありますが倫理的には、ところが実際には
そのようなことはなされていない。その間に出てきているのが、一部の“稚拙な”
法形成の動きであるわけです。

この“稚拙な”法形成の動きを見るとですね、「子どもが暴力的になったのは
暴力的なメディアが氾濫しているからだ」(苦笑／宮台氏が誰かのモノマネを
しながら言っているので会場も苦笑)という“馬鹿げた”原因論と、
それに対処するにはどうしたらいいのかというときに「重罰化すれば犯罪を
抑止できるはずだ」という“馬鹿げた”アイディアに集約されるわけであります。(苦笑)

私がこれから申し上げるようなことを言うのは、私は“恥ずかしくて”たまらない。

たとえば、暴力的なメディアが暴力的な子どもにするのかという研究は、
過去８０年間に渡って“膨大な”蓄積が存在して、その結果そのような考え方は
否定されているのであります。さらにですね、死刑、あるいは死刑のようなもの、
あるいは重罰化によって殺人のような凶悪犯罪を抑止できるウンヌンカンヌン
というようなことについても、膨大な国連刑事統計があって、実際のところ
どうなのかと言うようなことはもうはっきりしているわけです。
仕方ないのでお話をいたしますが(苦笑)、実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」
ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら
実証に失敗し続けてきました。つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」
ということは、証明できない。そのような証拠はいささかもあがらないのであります。

実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を
行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。そのクラッパーが膨大な
調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、その中で実証されたのは
「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。「限定効果論」
というのは、一口で言えば「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアに
よって引き金をひかれる可能性がある」ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、
いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。じゃあその引き金に
なるからといって暴力的なメディアを規制したとして暴力的な性質を持った人間は
引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

じゃあ規制はどういうロジックでなされてきているのでしょうか？
それは「ゾーンニング」というロジックです。

つまり「見たいものを見る権利」の反対側。「見たくないものを見ないですむ権利」。
あるいは子どもを保護監督する責任を負った側で言うと、「子どもに見せたくないものを
見せない権利」ということですね。

これはもちろん憲法上の権利ということで、憲法のなんでも入れられる「幸福追求権」と
いうものがありますよね、環境権入れたり肖像権入れたりするわけですけれども、
その幸福追求権の中にこの権利を書きこもうじゃねーかというような動き。
これが規制のロジックです。

わかりやすく言えば「不意打ちをくらわない権利」というふうに言ってよいです。
裏返せば、見たいときにはちょっとコストをかければ見ることができる。
見る権利でもあるわけですね。

このゾーンニングのロジックによる規制は、悪影響ウンヌンカンヌンについての議論を
必要としません。ま、ある種の“信仰”に基づいて悪影響があると思う人はその自分の
認識に基づいてゾーンニングのロジックを使って見なければいいし、子どもに
見せなければいい。そういう考え方であります。

ちなみにですね、ゾーンニングっていうのは日本でも本屋さんやビデオショップを
見ればわかるように、過去10年間急速に展開してきました。とりわけ郊外や都会では
存在していますね。

いまだにエロ本と一般書がごっちゃ混ぜになって置いてあるような本屋。あるんですよ。
でも、どこにあるのかというと下町とか田舎に行くとあります。なぜあるんでしょうか？
そういうところでは昔の面識っていうのが残っていますから、子どもが読んでたら
「オメェ中学生だろ、読んじゃダメだよ！」とひっぱがされたりですね、
読めないんですよ。そういう昔ながらの共同性の残っている数好くないところでは
まだごちゃまぜに置いています。これはもうごくわずかしかありません。ですから
そういう場所では地域住民のゾーンニングに対する要求があってゾーンニングが
なされるようになってきていますね。

余談ですが、ということはですね、こうした空洞化に抗して昔ながらの地域や家族の
共同性を維持できるという人間は、ゾーンニングのロジックに基づく規制、あるいは
ゾーンニングに反対し、「ごちゃ混ぜに置け！」「人がチェックしろ！」と言うのが
正しい。西尾さんにはそういうふうに言っていただきたいなというふうに
思うわけですね。（会場笑）

さて、今、有害性の問題についての学問的な考え方からゾーンニングのロジックの方に
話しへ移行してきましたけれども、全体として悪影響というものから別のロジックに
議論の水準を移す必要があります。つまりそれがゾーンニングというロジックです。

ゾーンニングというロジックについては、どういうふうにゾーンニングすると
どういうのかというのは、これは資本の論理と享受する側、制作者、あるいは表現者の
側の論理と三つからんでくる。複雑で難しいですから、一律にここでわかりやすく
ここでぽーんと新しいフレームを作るという訳にはいきませんけれども、
逆にいうならば一律に「無条件でゾーンニングに反対」という論理は
受け入れられない性質のものです。

例えば少年法重罰化っていうのがありますよね。もちろん少年法には
主に情報を通じた「被害者救済」と言う立場と、「重罰化」と言う立場と、
二つあるわけです。

「被害者救済」と言うのは、とりわけ80年代以降の非常に重要な先進各国の
流れですからこれは当然肯定されて然るべきですけれども、いわゆる重罰化の側面は、
16歳以下の少年でも「逆送」という処分を行う。これをどう考えるか
ということであります。

さっき言いましたけれども、重罰化によって少年を規制するベきだという議論は
ずいぶん前から保守論壇誌にいろいろ出ているし、同じようなロジックで実名報道を
あえて踏み切るような出版社もあるわけです。

これについてどう考えるべきかという事についてお話します。

一般には、少年に対して処罰を重くするべきだという考え方には三つの立場があります。
三つ以外の立場はありません。すべてこのどれかに入る。

１、「抑止効果論」。重罰化によって犯罪を抑止するという立場です。
２、「感情的回復論」。重罰化によって、あるいは重罰化にしなくては感情的な
　　　　回復ができないと考える立場。感情的な回復を行うのは、被害者であり
　　　　社会であります。
３、「自己責任論」。「自分の尻をぬぐえ論」と言ってもいいですけれども、
　　　　オトナが自分でやったことに尻をぬぐう以上、子どもにだって同じように
　　　　自分の尻をぬぐってもらおうじゃないかという立場であります。

三つとも簡単に論破できます。

まず一番目の「抑止効果論」。国連の犯罪統計を見ればわかるように、
殺人犯のような凶悪犯罪は重罰化によってこれを抑止したり減らしたりすることは
できません。死刑の導入によって殺人を減らした国や州はひとつもありません。
しかし、一般的に重罰化が犯罪が抑止に効かないということではなくて、
とりわけ性犯罪と軽犯罪についてはこれは重罰化が効くわけです。その理由について
どう考えられているかという事についてですけれども、単純です。
人殺しは激情にかられた前後のみさかいの無いものか、あるいはつかまらない
自信のある計画的なもののどちらか、であることが多いであろうと。したがって
自分が捕まって重罰になるかもしれないという想定をしなくて済むものが
多いのだろうと。

ところが性犯罪、軽犯罪の類は、日常的なフレーム枠の延長線上で行う犯罪であるから、
もしそれをすれば社会的な地位が無くなるぞと言うふうに言われれば急に犯罪が減る。
(2000年の)11月20日に通ったストーカー防止法以降、ストーカー犯罪は非常に減って
いますけれども。これは面白いことに95％前後男の人がストーカーになっている
わけですけれども、男の人女の人のことは後でやりたいですが今日は時間が無いですが、
引きこもりも八割男だし、キレる少年も九割男ですね。男の頭がおかしくなって
いるんですけれども。もう一度言いますけれども「抑止効果論」というのは、
非科学的な立場です。

次に二番目の問題。「感情的回復論」の問題。被害者の感情的回復あるいは
社会の感情的回復と言うのは、法社会学的にはきわめて重要なアウトプット、
無視してはならないと言うことです。感情的な回復ははかられなければならない。
しかし「いかにしてか」ということですね。重罰化によってそれははかられなければ
ならないのかどうか？

90年代に入ってから先進各国では、たしかに被害者あるいは社会の感情的な回復を
はかろうという動きが一般的になってきたけれども、それは「重罰化」によってでは
ないです。「コミュニケーションを通じた感情的な回復」です。

アミティというアメリカの犯罪経験のある人間が中心となったＮＰＯがやっている運動。
彼は一方で死刑廃止運動をやりながら、一方で死刑が廃止された州などで感情的な
回復ができずに苦しむ犯罪被害者と加害者とのコミュニケーション可能性を判決後、
つまり収監後にはかることによって非常に大きな成果を上げてきています。
これはいくつかのドキュメンタリーで既に紹介されているはずです。
さらにドイツは進んでいて、収監前ないしは判決前の被告の段階である人間と
犯罪被害者とのコミュニケーションチャンスを設ける。具体的にいうとボランティアの
可能性を保証することでですね、その犯罪加害者であろう人の活動に対する
犯罪被害者の評価が判決に影響を与えると言うシステムも採用されているわけです。

そうした動きの中におすいみてみると、「重罰化しないと回復できない！」という
議論の“粗暴さ”というか“頭の悪さ”というか、そうしたものにほとほと頭を
抱えてしまう。いったいどうなっているんだという感じです。感情的な回復は
重要ですが、だとすればなおさら「重罰化によってだけ」っていう議論には
実りがまったくありません。

三番目の問題です。「自己責任論」。これも簡単に論破することができます。
近代的な責任概念においては、責任をとることができる「責任主体」は、
ある性質を持っていなければなりません。それは現実的な「選択可能性」。
つまり、“選択能力”を持っていなければならないということです。

具体的にいうと、例えば80年代に89年に子どもの人権条約が国連で採択されまして、
子どもに「自己決定権」を認めるべきたと言う議論が実りましたよね。80年代を
通じてなされた子どもの「自己決定権」を認めるべきだというこの同じ時期に、
英米を中心にして少年法の重罰化が行われたわけです。つまり、少年にも責任を
とらせようという動きが一般的になったわけです。これは表裏一体です。
子どもに責任を問うためには、子どもに「自己決定権」を保障し支援しなければ
ならない。子どもに「自己決定権」を与え支援する以上、当然のことだけれども
自分でなしたことについては“自己責任原則”を一般的にそれに基づいて
処遇されざるを得ないということです。

ですから「自己責任論」は、子どもに十分な自己決定権を保障し支援すると言う
社会的な枠組に人々が合意し、そういう具体的な制度としてできつつあるという状況で
あれば条件付で賛成することができますが、しかし日本はどうか。
保守論壇を見るとですね、右も左も滅茶苦茶なんですけれどねこの点で言うと、
「少年法は重罰化だあっ！」とか言っている人間を見ているとですね「子どもに
自己決定権はあるわけがなぁい！」と言っているんですね。滅茶苦茶。
何を言っているのは私にはわからない。この人中学校に入りなおしたほうがいいなと
思います。責任と言う概念についてまったく無理解です。

これはでも、浅野健一さんなんかと言い争いになったことがあるんですけれども、
左側も似たような問題があるんですよ。少年法が従来の「保護厚生主義」が
とってきた理由は、子どもには成人並の人権がないという前提があるからです。
したがって、子どもに対して現実的な選択可能性を保障する必要はないし、
そういう能力の上昇を支援する必要は無い。そのかわり子どもが何か起こしたら
子どもの周りにいる人間たち、あるいは社会の責任である。したがって子どもが
何かやったら重罰化にしたりするんじゃなくて周りの責任を持っている人間
あるいは社会が「保護厚生」の人に当らなければいけないというのが、
従来の日本的戦後の少年法の考え方です。

したがって少年の実名報道、顔の報道は、少年の人権侵害ではありません。もしこれを
人権侵害だというなら、まさに“成人”の名前を出すことが人権侵害なんですよ。
そういう立場をとっているいわゆる司法における「福祉主義」というシステムを
とっている国は北欧にはあります。少数ですけれどもね、世界的に見れば。
人権侵害だと言うのなら、“大人も”人権侵害です。むしろ子どもに自己決定権、
人権を保障し、その分自己責任でふれまわってもらおうじゃないかとする立場から
すると、少年法重罰化と合わせて場合によっては子どもの顔や名前も出すことが
あり得る。なぜならば成人も出すことがあるからというロジックを使わなければ
だめです。この辺も左側は滅茶苦茶です。

子どもに成人並の人権を認めよというのであれば、もう選択肢は二つしかないんですね。
今言いました。ひとつは少年も成人も一括して名前や顔出しを人権侵害だとやるか、
成人が名前を出せるのなら少年も名前や顔を出さなければいけないという立場か。
どちらかしかありません。

だから何度も言ったように、こんな初歩的なことを言うのは恥ずかしくて
ならないんです実は。ということは日本では右も左も滅茶苦茶なんです。
ですから滅茶苦茶な議論が起こっているわけです。

さて次に話題を展開いたします。

僕はさっき言ったように少年法重罰化についても世論の六割七割が賛成しているし、
社会環境対策基本法、有害環境規制についても世論が八割九割が賛成しているのは
皆さんがご存知の通りです。

しかしさっきちょっと言いましたが、世論の評度(インセンシティ)、
どれくらい考えぬかれてたものであるのかというと、これはなかなか面白いデータが
あります。僕は「アクセス」というＴＢＳラジオの番組で「バトルトーク」
というコーナーに良く出ています。それも僕が呼ばれる時は、世論の動きが僕に
敵対するものが圧倒的である場合に呼ばれるわけです。

事前に電話集計とかでも、たとえば少年法の時でも出ました、有害環境規制のときにも
出ましたが、「宮台さん、七割八割が重罰化しようって言っていますよ」
「有害環境規制しようって言っていますよ」という人間だけを僕に電話を
つないでですね、バトルトークを30分間ですね。

さて、面白いことですがこの番組の30分のバトルトークが終わるとどうなるでしょうか？
もう少しあるかな、40分ぐらいでしょうかバトルトーク。番組を聴いた人の世論は
逆転するんですよ。番組を聴いた人だけでいうと、７対３とか８対２だったのが、
６対４ぐらいで僕の側の議論が押し戻すんです。

これはどういうことかというのは皆さんわかりますよね。
つまり、…あまり考えていなかった。(会場笑)　

「悪い奴がいっぱい出てきたから重罰化すればなんとかなるかもしれない」
「そうかもしれないなーっと思った」「こんだけ少年たちが悪くなったのは
メディアでネプ投げなんかしているからだ」「そうかもしれねーなー」って
いうふうになんとなくぼんやり思っちゃったりする。その前に皆忙しい。
なぜ少年が犯罪を起こすのかなんてことを私のように調べたり考えたりする余裕
と言うか、ヒマのある人間はいないわけですから、ぼんやりとそう思うのは
仕方ないわけです。

しかし、懇切丁寧に話をすれば、バトルトークなのでディベートみたいに
なるんですけれど、ちゃんとわかりやすく説明すると相手は納得するわけですね。
その一部の収録がここでなされています。(と宮台氏の最新刊を見せる)　
どう押し戻すのかという押し戻し方をここで書いています。

詳しい話はしませんけれど、多くの方はある意味思い込みでなっている。
たとえば、「カンフー映画を規制するべきだ」っていう若い人が出てきたんですね。
なぜかと聞くと「なぜなら自分はカンフーを使ういじめっ子たちにカンフーの
マネでいじめられたから」と。だからカンフー映画は規制するべきだっていう。
「それでいったら僕はボクシングする奴に殴られたことがあるのでボクシングを
規制するべきでしょうか」って言ったら、「ボクはボクシング好きなんでスポーツは
やっぱりいいんじゃないでしょうか」と。「でもボクシングを題材にした連ドラでは
暴力的だからヤメロという電話が殺到しているけれどボクシングを素材にした
ドラマもやめましょうか」と。「えーっそれは…」となってくるわけですね。
「それじゃあ助け舟だしますがあなたをカンフーでいじめたイジメッ子たちは
どういう人たちでしたか？」と。「田舎のＰＴＡの会長のドラ息子でわがまま放題に
育った奴らなんですよ」とか言ってるんですね。「だったらもしカンフー映画が
禁止されていたらその人たちはあなたをイジメなかったの？」ってきいたら
「たぶんイジメたと思います」って認めてね。(会場失笑)　
だからそういうことですよね。簡単なことなんですけれども。
「だったらカンフー映画規制しようとわがまま放題に育った子どもがいるんだ
って問題が棚上げされちゃってあなたにとっても問題が多くなっちゃうのでは？」
と言ったら、「そうか」と。

その程度のものなんです、多くの場合世論というものは。考えぬかれてはいないんです。

しかしですね、僕はここでこう思うわけです。「アクセス」のバトルトークという
3、40分の番組ですけれど、たった3、40分やるだけで聴いていた世論は逆転します。
同じようなことで「ニュース23」に感情的な回復を重罰化によってはかる
“のではない”社会の水生を紹介して欲しいということを言っていましたけれども、
それを紹介していました。世論調査はしていませんけれど、たぶんそれを見た人は
「あっ」と思ったと思います。゜なんだ自分が思っていたことは考えが足りなかった
かもしれないな」というふうに思ったと思うんです。

もしわれわれが日常ぼんやりと思っていることについて再構造化、再定義を
せまるような番組が多ければ多いほど、このような漠然とした、しかし規模的には
圧倒的な世論形成はなされなかったはずなんですよ。わかりますよね。実際には
そういうことはなされていない。

草野厚っていうおかしな奴が出てくる番組では「重罰化しなければ少年たちは
わがまま放題」なんてわけのわからないこと言ってるんですね。もうトーヘンボク
ばかりでございますけれど、そういうテレビが世論形成をしてしまうんですよ。

ヒマ人じゃない人が「そうかもしれないな」と思うのは、番組を見てしまえば
いたしかたない。これはメディアの責任が非常に大きいということを意味します。

だからボクはこのあいだ宮崎さんに言ったんですが、「チマチマ論壇誌なんかで
書いてないでメディアに知り合いがいるなら働きかけて番組つくらせろコラ！」
って言いましたけれども、論壇誌なんか誰も読まないんだから。いいですか。
そんなもの書いたってムダなんです、はっきり言えば。

ここに来てわたしがお話しているのは、論壇誌に書くよりも出版労連の組合員の
方々などにですね、ここにわざわざ足をお運びくださる方にお話をする方がはるかに
いいかと思ってこうやって話をさせていただいているわけですが、
もう一度言いますがメディアの責任は非常に大きいです。

いずれにしても、そのようなかたちでわれわれメディアの側は非常に稚拙な
「帰属処理」をしてきた。「帰属処理」というのは、なにかわけのわからないことが
起きたらとりあえず「誰かのせいだ！」というふうに吹きあがることによって
「カタルシス」＝感情的な浄化を獲得するという「帰属処理」を行ってきました。

その場合多くの「帰属処理」は、自分に帰属するんじゃなくて、
カッテングアウトオペレーション、「切断操作」と言いますけれど、
自分と関係のない者に帰属して胸をなでおろす。こういうことをやってきたわけです。
「こいつら鬼畜だ」というのもそうだし「こいつら病気だ」というのもそうです。
「自分は鬼畜ではない」しあるいは「自分の子どもは病気ではない」、
「関係はない」というわけです。ですから、病名探索が行われる理由も、
そういうエゴイズムが背景にあります。

「この犯罪を起こした人間は正常か異常かということでいえば、あるいは正常か
病気かということでいえば完全に正常です。まったく病気ではありません。
でも平気で人を殺します」、こう言われたら多くの人間は「うちの子もまったく普通で
正常だ、ということはアブナイかもしれない」とか言って頭を抱えちゃいますよね。
そういう番組を作ればいいのですが、作らないわけです。

「切断操作」とか「帰属処理」といま僕が申し上げたような問題と言うのは、
実は報道の現場で、あるいはメディア制作の現場で無意識に、あるいは意識的に
たえず働いている。従来のわかりやすい。逆にいえばわれわれ(メティアに携わる者)が
人畜無害な場所にいられるような、そういう構造や情報ばかりが表に出がちで、
そうでないものは表に出ないというか醗酵されて別な形になって「帰属処理」され
「切断操作」されたうえで出てくるというかたちになっているわけです。

先ほど申し上げましたように、なぜ少年は動機不明な凶悪犯罪を犯すのか。
「凶悪なメディアが増えているからだ」。そうですか？
そのような図式をずうっとメディアが反復してきたんです。

ですからそういうメディアが、まさに刃が自分に向いて、あるいは吐いた唾が
自分に降りかかってくるというのは、文字通り「自業自得」であるわけです。

で、冒頭に申し上げた意味はわかりますよね。こういうふうにここ二年間、
広くとって五年間、こうした(メディア規制の)動きが喧しくなった背景には、
メディアの責任があります。

要所要所で別の選択をメディアが果たすことが出来れば世論形成はちがっていた
可能性があります。その証拠に、個別の番組では結論を押し返すことができる。
これは僕が経験的にわかっているからです。そうした世論形成をメディアが怠ってきた。
その結果、まったく同じメカニズムが自分に向いているだけの話です。

こうした問題に踏みこんだ上で、実際にこうした法形成の動きに対する対抗運動は、
対抗って言っても単に一か零かというふうに対抗するのは無意味です。
僕が盗聴法の時に言ったのと同じですね。実際にメディア規制をするのであれば
ゾーニングのロジックに基づいてアクセス権を条件を満たしたものには保障する、
条件を満たさない人間にはアクセスし難いようにするという、そういうメカニズムを
作ってくれ。これには賛成です。

少年法の重罰化も、条件付で賛成です。さっきのことを裏返せば、条件付で反対。
もし子どもに子どもの人権条約に基づく自己決定の支援、これはメンタルな部分だけ
ではなく制度的な支援が初等教育の頃から全面的に行われるのであれば、
その成果が出てきた段階で少年を、あるいは青少年と呼ばれる段階、
13、14歳から18歳未満の人間たちを今より重罰化するということは
あり得ることだと思っています。

このように条件を吟味する。どういう条件があれば規制できるのか。
どういう条件があれば重罰化できるのか。あるいはどういう条件が無いので
どのようなことをやってはいけないのかというようなことについての“吟味”を
行う必要があります。

そのような吟味は、いいですか、皆さんがあらためて考えなくても、
ちょっとメディア研究あるいは学問的な世界を見渡してみれば
“膨大な蓄積が既に有る”んです。その“膨大な蓄積を参照しない”という
“怠慢”だけが、メディアの側にあるんだというふうに申し上げたいわけであります。

僕は国会でロビー活動をした経験がありますけれども、たぶん
奥平(康弘＝憲法学教授)さんなんかもおっしゃったかもしれないけれど、
法形成に関わっている市民の方々も議員さんの方々も、良くも悪くも、
悪くもというのはやっかいという意味なんですけれど、“善意”なんですよ。善意。
誰もがその“善意”を疑うことが出来ないというところに非常に大きな今般の
問題があるわけです。

しかし、逆にいえばですね、たとえば児童買春児童ポルノ禁止法案については
もともとの法案をずいぶん書き換えることにずいぶんと貢献しましたけれども、
提案している人の善意を否定しているわけじゃない。
しかし、「こういうふうにしたら学問的にこうなりますよ」と、
「もしそういう意図に基づく法形成であればこうするといいですよ、
諸外国ではこうなされていますよ」と懇切丁寧にお話していくと、
議員さん達の反応は「えええっ！！　知らなかったあああっ！！
だって誰も言ってくれないんですものぉーっ！！」みたいな反応になるわけですよ。

で、実はここにですね、われわれの社会が持っている政治システムの問題が
あるわけです。

アメリカの場合はですね、議員さんのしたに制作秘書が何人かついていて、
各政治家には必ずシンクタンクがついているわけです。たとえば、
ジョージ・ブッシュのように、本人がボンクラでも背後に分厚いブレーンが
ついていて、マトモなことしか言えないようになっているんですよ。

日本の政治家も、本人はボンクラでもいいですから、本当は良くないですよ、
でも当人は当面はボンクラでしょうからその政治家の背後に緻密な政策論議が
出来るブレーンがちゃんとくっつくようなそういうシステムを、
本来ならば採用するべきなんです。

ところがそういうところに至るにはずいぶんと時間がかかるかもしれない。
だからその部分、マスコミによ世論形成の側にかなり責任がかかってきてしまう状況に
あるし、さらに、僕もそうですが、単にメディアでやってこと足れりというわけでは
なくて、できたらそういうビデオテープを５本６本持っていって
「見てくださーい！」とやったらいいんですよ。
善意の方が多いので、学問的な蓄積を背景にした正しい分析を見れば
「ああっ、ガーン、全然自分の思っていたのと違ったわい」ということになる
はずなんですね。

そういうシステムが政治の側になかなかできないので、メディアの側に
そういうことをやる責務が出てきたという問題があります。