ｴｲﾍﾞｯｸｽ、ＰＣでコピーできない音楽発売へ　その11

浜崎あゆみなどで知られるレコード会社エイベックスが、パソコンでコピーできない音楽ＣＤを３月に売り出す。
近く発表する。コピーが横行する欧米のレコード会社は昨年から売り始めているが、日本では初めて。
パソコンの性能向上やブロードバンド（通信の高速大容量化）の進展で、
音楽ＣＤのコピーが出回るようになったため、著作権保護を図る。
第１弾は、３月１３日に発売されるＢｏＡのシングル「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ」と、
３月２０日発売のＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙのベストアルバム「Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」。
コピー防止機能は、イスラエルのミッドバー・テック社が開発した技術を採用した。
ＣＤの中に、再生には問題のない「うそ」の信号を入れ、パソコン側を混乱させる形にする。
基本ソフトに「ウィンドウズ」を使うパソコンでは再生はできるが、取り込めないため、
ＣＤレコーダーを使って録音用の「生ＣＤ」にコピーしたり、インターネットで配信したりできない。
基本ソフトに「マッキントッシュ」を使っているパソコンでは再生もできない。
アナログのカセットテープやミニディスク（ＭＤ）には、従来通り録音できる。
エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー防止技術の進展ぶりを見ながら、
今後の作品への導入を検討する。
http://www.asahi.com/culture/update/0228/001.html

前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015983015/l50

やっと立った。

こちらに立てておきました。
あとよろしくー

*****エイベックス珍Ｄ過去スレ一覧*****
その１：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014849774.html
その２：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014899003.html
その３：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015011150.html
その４：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015104938/ (dat落ち)
その５：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015228779/ (dat落ち)
その６：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015264492/ (dat落ち)
その７：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015397000/ (dat落ち)
避難所：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015486234/
その８：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015529989/ (dat落ち)
その９：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015845034/ (dat落ち)
避難２：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015919871/
避難３：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015954409/
その10：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015983015/

>>1
どうもありがとう。

（１００レスに１度くらいは新規の人にもわかるように貼ってあげましょう、新ソース追加歓迎）
*****各種ソース*****
エイベックスのサポート体制は万全？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
コピーガードの問題点。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
脳内電波漏れ漏れのエイベックス取締役、松田タン発言（コピペの元）
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
エイベックス、規格外ＣＤを発売
http://www.sankei.co.jp/news/020307/0307kei084.htm
毎日新聞コラム ：音楽の買い方
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/05/9.html
エイベックスは元々レンタル屋
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98o3a10a.htm
プレスリリース （大本営発表）
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
●NEW●エイベックスの公式見解とQ&A（２ちゃんねるの議論をかなり意識している模様）
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

*****エイベックス珍Ｄ過去スレ一覧*****
その１：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014849774.html
その２：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014899003.html
その３：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015011150.html
その４：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015104938/ (dat落ち)
その５：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015228779/ (dat落ち)
その６：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015264492/ (dat落ち)
その７：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015397000/ (dat落ち)
避難所：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015486234/
その８：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015529989/
その９：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015845034/
避難２：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015919871/
避難３：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015954409/
その10：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015983015/

「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

下院議員がコピー防止機能付きCDに懸念を再表明
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/14/b_0313_22.html
コピーガード機能付きCD登場 エイベックスのサポート体制は万全？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
狙いは“カジュアルハッキング”――エイベックス，コピー防止機能採用の真意を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
コピーコントロール機能付きCD――問題点は何か？(1)
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
エイベックスがコピーコントロールCDを発売，国内初
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/28/03.html
ミンナノキモチはどこにあるのかな
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/c_avex.html
エイベックスのコピーコントロールCDについての案内
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

>基本ソフトに「マッキントッシュ」を使っているパソコンでは再生もできない。
MSの陰謀ですか？

>>4
かぶったね
メンゴです

>>9
いえいえ。まとめた方が良かったね、ｺﾞﾒﾝ

クローンＣＤのＲＡＷモードでは焼けないの？
どこかにレポート無いかな。

朝鮮人のＣＤなんて借りる気もしないから、自分では実験できないなー。

CloneCDは焼けるって報告があったような。

でも、結局はドライブ次第らしいけど。

>基本ソフトに「マッキントッシュ」を使っているパソコンでは再生もできない。
いやいや、それどころかこんなことまで出来てしまうのれす。

ミンナノキモチはどこにあるのかな
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0203/12/c_avex.html

>>12
そうなんだ！ありがとう。
でも、ドライブ次第ってどういう事だろ…

んじゃ、
「議論板に移動したよ！」
って関係関連各板に宣伝してくるから

>>11
これ読め　詳しく書いてある

「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

要はRAWをサポートしてるドライブ＋RAW mode をサポートしているライティングソフト
なら簡単に焼ける
あと、まともにTOCを見に行くドライブ（PlextorとかYAMAHAとか）じゃなければ
WAV吸出しも余裕

>>16
音が悪くなるって本当か？

スレ立て乙彼ー

>>6 のうち、＋に残ってた「避難所２」に告知してきたよ。

>>16
CD焼いたほうが音良くなるって本当か？
本当だとしたらだれもオリジナルで聞かなくなるぞ

論議板になったんだ、、探したよ

>>17
UM doctor(SANYOドライブ用の簡易エラーチェッカー）でも分かるくらいに
あからさまなエラーがみてとれる
（dataトラックだけじゃなくてDAトラックでも）
※ソースはCD-R実験室とか多々

よって、必然的に音は悪くなると思われ
ただ、エイベックスって元々意図的に音悪くしてるって噂だから
相対的に見ればそれほど影響ないのかも・・・

>>21
逆に言うと「エイベックスだから採用出来た」という事かと。

>>19
それは、コピーガードのCDの話。
ガード外したら、音良くなるんだよ。

>>19
簡単に言うと音悪くなる原因は
「読み取りづらくて正確に読み取れない」
ってことだから、WAVに落として焼き直したほうが
CDドライブが読みやすいCDになるわけで、
よって音が良くなると思われ

あれはオリジナルで聞く理由はまったく無いね・・・

音質もクソもないよ。もともとの｢音」が悪いんだから。
「歌」じゃなくて「音」ね。

回収騒ぎを強くｷﾎﾞﾝ

この方式のコピープロテクト（と呼べないもの）は
エイベックスしか採用することは出来なかった、と。

>>22
むしろエイベッ糞にしかできない荒技

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/14/0855227&mode=thread
返品どんどんしてください。
店は信頼のため返品に応じるところ多いです。
やっぱりチェーン店経由の抗議最強。

>>18
告知乙ー

ということでただいま

あ、>>24の話はCDSタイプのプロテクトが入ってるCDの話ね
普通のCDはYAMAHAのAudioMaster使えば良くなるけど、
それ以外は変わらない or 焼き環境によっては悪くなるよ

いまさら騒がせて頂くけど、47kbpsってどういうことですか？
ナメてるとしか思えないんですが。
俺らのこともナメてるし、音楽をもナメている。

＞ザイ

電話しまくったか？
兄弟（ニヤリ

>>31
47kbpsじゃなきゃ、容量がたりんのでしょう。
アルバムともなれば・・・

>>24
もはや焼いて聞けという時代になりつつあると
いうことか

>>32
買わなかったので電話はしてないyo
だけど友達と共同作業で10件くらいのCD屋でごねてきました

>>31

千円で47kbpsごときの音源買わされたっていうことになるね。

つーか。そのことで昼間
avexに電話したよ。
「音質悪くならないって言っておきながら、悪くなるに決まってるジャン！
「そんな低いレートで入れやがってヴォケ！詐欺企業！Q&A書き直しておけ！
書き直したらメールよこせ！」って伝えてガチャ切りです(w

マジで電話した

ネタじゃないよ

>>35
防犯ビデオに気を付けろよ（藁

テレビで社長らしき人物のコメントを見たが、かなり頭悪そうだった。
あんなんで社員がついてくるのか？

Q&A書き直すまで、三日に一回電話してやります。

担当者の名前も聞いておいたから
名指しでサポセンのネーちゃん指名。。
「了解しました。。」
って言ったからには責任もってことにあたらせる。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　YAMAHAの3200E買ったんだって？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ . ||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そうなんだけど初期不良で修理中なのよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>36
えらいです。
なにが悲しくて千円出して47kbpsの音源
買わなければならないんでしょう・・・
お笑いのネタとしか思えない・・・
「って千円出したのにこれ47kbpsじゃーん！（観客爆笑）」みたいな。

●●●●●エイベックス、商標利用に問題？●●●●●
エイベックス、プレーヤーマニュアル
http://www.avexnet.or.jp/cccd/manual-cds200.htm
マイクロソフト商標利用ガイドライン
http://www.microsoft.com/japan/legal/permission/t-mark/g-lines.htm
インテル商標利用ガイドライン
http://www.intel.com/sites/jp/tradmarx.htm?iid=jpHomepage+Footer_Legal&

また、商品（ＣＤもどき）の警告ラベルにも
ウインドウズとマッキントッシュに関する記述がありますが
(R)等の表記が行われていないなど重大な問題があると考えられます。

海外で発売されたＣＤもどきのラベル
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/images/protectcd.jpg
(R)マークをきちんと付けて、他社の商標権に配慮しているのがうかがえます

エイベックスの場合
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/images/avex_copy01.jpg
まったく無視してますね。

>>39
何を持って"劣化"というかにもよるからなぁ・・・
エイベックス的にあれが"劣化"でないと言われたら、
あとはJAROに言うくらいしかないんだけどね・・・
（現に曲は聴けるわけだし）

あれだけ騒がれた映画『ハリー・ポッターと賢者の石』
のDVDも2枚組、本編の他に予告編＋DVD-ROMコンテンツ
(但し、DVD-ROMコンテンツは、Macでは駄目らしい)
ですら、定価2980円だぜ。
既に割引で2600円台で予約受け付けてる。

これ売れるだろうなぁ。
薄利多売が、この不景気な時代には効く。

コピーコントロールも良いが、こういうの見習ってくれよ>Avexさん

1曲辺りの単価が下がってると言う「浜崎あゆみ」のCDを
500円とかで売ってみなぁよ、限定30万枚とか言わず。
飛ぶように売れたぜ、きっと。今じゃもう遅いだろうが。

レンタルするよりも数百円足すだけで買った方が得だって
分かったら、借りる奴もコピーする奴も減るだろう。

30万枚限定とかやるから、欲しくても買えなかった奴が、
コピー物や海賊版に走ってるんじゃないのか?

実際にPCで47kbpsの音を聞いた人，どうよ？
許せないほどの音質？

>>41
つーか。マジふざけやがって。クソ企業。
47kbpsの音源っていったら、ラジオ並じゃないの？
ほんとこれお笑いネタだよ。。マジで。。

詐欺です

47kbpsって、一緒に入ってるＷＭＡのデータのビットレートの事だよね？

>>35むしろ防犯カメラめがけて
店の珍Dぶんなげてやろうかと、、、
>>39それイイ！

>>43
でも、47kbpsってあまりにも酷いような。。

>>44
ちょっと話はズレるけど，限定盤ってやめた方がいいよね．
ヤフオク等で荒稼ぎに使われるだけ．
ちょっと前のTommy februaryのときもひどかったもんな．
本当に欲しがってるファンがかわいそうだよ．

でもさー、総会屋とか聞きつけたらえらい事になりそうだけど、あの会社
って会社自体が（以下自粛）

MDにコピーして、それから配信すれば開発費無駄じゃないのか？

＞ザイ

担当者が「了解しました。。」って言ったからね。
あとで、他の奴がでてきてしのごの言わせない。

絶　対　に　責　任　を　も　っ　て　コ　ト　に　あ　た　ら　せ　る　

>>50
おれも限定盤反対いったいどうして
限定なんかにするんだろう、売れない自信があるからか？

結局、レートあげたところでデータ容量食う
となると
元の音楽がそんなにＣＤに入らなくなる。

そもそも、共存は無理。

>>50
そうなんだよなぁ。限定版！と煽って売れる時代じゃないんだよ。

世の中不景気なんだよ。音楽業界に限らず。

限定版で売り切れるのは、>>50さんの書いてるような
プレミア付くのを狙って、オークション用に大量買いする人が
多いからだよ。

そういうマーケットリサーチもした方が良いと思うぜ。

女子中学生がCD-R漁り買いしてる＝CDコピーの為
ってのは、リサーチ不足だし、サンプリングってのを
分かってるのかねー。

>>53
そこまでやってくれる人が出てきた・・・
本当にありがたい

>>55
というかPC用のコンテンツはあくまでおまけでしょ
共存すら狙ってないような・・・

>>57
「打倒コピーガード」のＨＰに体験談でニュー速+ part3 183の話
は自分です。（ｗ

発売後ＣＤも返品しちゃいました(w

＞３６
その姿勢もう最高！！！！
あのくそ企業、人が低姿勢だからっていい気になりやがって
もうなんかすごく暴力的な攻撃がしたくなってキターー。

でも、売り上げは別に減らないよね。。。

>>53
いわゆる"クレーマー"そのものだからやめときなさいな・・・
それよりも不買運動のほうがよっぽど効果ありだと思われ

店への攻撃は長期的に見て売り上げにも影響する

>>58
おまけということぐらいはわかってるんだが、
普通、アーチストのクオルティーを優先するんであれば、入れなくていいじゃん。
その音楽を儲け第一で食いモンにしているavexが許せない。。

>>62
ん？クレーマーになると、商品買えなくなるの？(w
そんなことないでしょ。
言いたいことはハッキリいわないと気が済まない性格なもんで。。

ここで吠えてる連中は
もともとコピーばっかりやってる悪質な客もしくは
ＣＤを買わない客ですらない連中でしょ。
そういう連中が怒っても
エイベックスにとっては痛くもかゆくもないわけ。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/14/0855227&mode=thread

>>45
最悪だよ。高音と低音が出てないソースを
イコライザーで持ち上げた感じ。
ネット配信の視聴曲を少しましにした感じかな。

不買い運動起こしたいけど、
まずはネット上でさえAVEXの酷い経営態度を
知ってる人が少ないって事なんだよなあ。

一般の人に知らせるにはどうしたらいいんだろ。
ヘタな伝え方すると「どーでもいいじゃん、コピーが違法なんでしょ」
ってことにもなりかねん。どこぞのファンサイトみたいに。

>>65
激しく胴衣！
おれももうただのクレーマーになってもいいから
エイベッ珍ソに攻撃しまくろ

>>67
767作戦は、12日の夕方までは有効だった。
おれが返品したのも12日だったし。

>>69
それいい！一般の人間に
うまく知らしめる方法考えよう。

>>67
聞きたくて買ったのに聞けないなんてかわいそう
なので、プロテクトもどきをはずして
くばるべし

ﾆｭｰ速+は追い出されたか・・・( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ

>>69
それはいえるよね。
avexの詐欺体質を多くの人に知ってもらいたい。

>>69
真剣にやる気があるなら、いくらでも協力するぞ
AVEX、ソニーとかみたく調子に乗りすぎ！
潰してやりたい

ニュー速＋でPart10ってのが異常だった
絶え間なくネタを供給してくれたAVEXさんのおかげだね

総計一万レスなり

>>76
おお！英雄ハケーン！
つーか。。
「クレーマー」というレッテルなんぞクソくらえ。マジで。

なぜ自分たちの国の製品の不買運動をやろうとしてる？
日本人なのか？
日本人ならば米国製品の不買運動に参加しなければならない。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/hubai.htm

>>66
そういう一方的な意見は、どうかと思うなぁ。

私は、好きなアーティスト、気に入ったCDは
ちゃんと買ってる。

だが、映画のDVDを買う比率が上がってきてる。
良い物は買う。これ当然の事。

>>68
ひでぇなぁ．
>>36 に頑張ってもらって，新聞に一面謝罪広告を
出させるくらいじゃねえと収まらんな．

>>78
皆いままで完全勝利を目指すばかりに
攻撃する側なのになぜか守りに入ってたきがする、、
その結果なんかパッとしなかったように思われ
もうこれ以上好き勝手はさせないため、、おれは攻撃的に、、、

カーオーディオ関連の再生情報が出ました
また、パイオニアの音楽専用CD-Rレコーダー（型は古いらしい）の結果も載ってます
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0314/16mar_ha0314_01.html

lark_u2さん（神）
からみて客観的に見てavexの今回の行動は、やっぱしおかしいと思いますか？
いまさら聞くんですけど。

>>80
誤解を生むと行けないので書いておくが、

今まで、コピーなどした事ない。

今日初めて実験し、簡単に出来てしまう事が分かった。
それを俺に教えたのはAvexさんだよ。

簡単に出来るからって、二度とコピーなんてしないよ。

やるなら、音楽録音専用CD-Rレコーダーで
私的録音補償金入ってるメディア買って、正規なダビングするよ。

>>81
ほんと。なんかしらの謝罪は欲しいよ。
せめてミス認めるとかね。

それがなんだ！今回のavexの発表は！！！！

「コピーガードは、問題なくうまくいきました」

ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　よ　　a v e x

コピーアーチストばっか出して日本の音楽けなしまくりやがってYO！

>>ザイ
キミとは同じニオイがするよ(w

だから昔から
「兄弟」だと言ったんだよ(w

今回のAVEXのリリース・対応って
JAROなどに訴えることって出来ないんだろうか？

>>84
全くおかしいと思うよ。

私のページでは、なるべく私の意見は書かない方針だったけど、
余りに酷いので書いた。

主観的にも、客観的にも、おかしな行動だったよ。

悪戯に消費者を不安と混乱に落しいれ、
コピーコントロールCDのCD-Rへのコピーが
如何に簡単か知らしめ、
おまけに普通のCD-DA対応のCDプレーヤーじゃ聞けない。
聞けないのは自己責任で、返品も受け付けないなんて。

好きなアーティストがAvexさんに所属してなかったら、
二度と買う事ないよ。Avexさんの発売するCD。

好きなアーティストが居るから、仕方なく買う。
選択肢がそれしかないからね。

CDシングルの値段ってどうやってつけるのかなぁ？
手元のCD、ざっと見てみたけど、
「定価\1,050(税抜価格\1,000)」「定価\1,020(税抜価格\971)」
あたりが一番多いね。で、ワケわかんないのが
「定価\1,223(税抜価格\1,165) Out Of Orbit〜Triple ZERO〜 T.M.Revolution」
で、一番安いのが
「定価\525(税抜価格\500) プリズム YUKI」
YUKIたんえらいっ！

>>87
JARO＆消費者センター通報だねこりゃ(w

lark_u2さん(神）

そうですよね。。おかしいですよね。。
納得いきませんほんとに。

>>45
亀レスだがBoAのCD持ってないので実際にWMA7 48Kbpsの
ファイルを作ってみたがｵﾚ的にはこんな感じ。
FMラジオ>>TV地上波>WMA 48Kbps

WMA7 48Kbpsと47Kbpsのやつじゃああまり変わらないと思うので参考なまでに。
それにしても47Kbpsって酷すぎだな、高音域が潰れまくって不協和音起こしてるよ。
64Kbpsでもこの傾向が強いのに・・・。
しかもこれで高音質をお楽しみくださいとかいってるなんて・・・。

エイベックスも必死なわけですよ。
ＣＤーＲがこれだけ出回ってね。
WinMXみたいなファイル交換ソフトも流行ってる。
そのおかけで
いい曲だしても全然売れないわけ。
必死なんですよ。
その気持ちをわかってあげましょうよ。

＞＞＞　こそーり動作条件を変えるＡＶＥＸ　＜＜＜

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
＞Microsoft Windows 95/98/NT/2000/Me/XP
http://www.avexnet.or.jp/cccd/manual-cds200.htm
＞Microsoft Windows 98/2000/Me/XP

95/NTユーザもMacユーザのお仲間になりました。
予告なしに対応ＯＳを変えるのはいかがなものかと。

(R)ついてないから、「Windows(R)みたいなもの」なのかもしれないが。（ｗ

>>86
そうだったのかブラザー
では全力でエイベッ糞に土下座させる
ように攻撃していこう、、珍糞企業は空間の歪みに
はさまれて氏ね！

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0314/16mar_ha0314_01.html

OpenMGが使えないのなら、そりゃSONYも怒るわな。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0314/auto24.cgi?source=mar_ha0314_01_p02.html

必死でRamenKが煽ってるのに誰も相手にしてくれないのな（藁

俺が思うに
エイベッ糞はＣＣＣＤ作成ソフトの偽者をｴﾑｴｸｽでﾀﾞｳｿして失敗
ﾌﾟﾌﾟ

>>93
あまりエイベの曲は知らないけど、
いい曲ってあるの？

>>99
いい曲と思うかどうかは人それぞれ．
今回の話とavexの曲の質は関係あるまい．

>>92
乙かれーっす！

やっぱその程度か。。
千円ですよ？千円。
高いよな。。
いい音で聞けないのはあくまでもPCユーザーだけってことなんだけど、
そんな中途半端に入れたら、あとで苦情来るって予想できなかったのだろうか？
予想できるはずだろう。
それを、ただＰＣで聞けないとプラットホーム失ってしまうという単純な理由でいれただけ
だけども、そんなものを千円で売るほうが問題。

＞ザイ
そうだね！
そもそも消費者が理論で対抗なんてしなくていいんだよ。
不満があれば即企業に問い合わせる。
臆病になってはいけないね。

ひょっとすると
RamenK ◆.qFoQXNw
っておれが昼間avexに電話したとき対応してくれたねーちゃんか？(w

こんなとこ来てないではやくQ&A直せよ

>>92
どうもです．
avexの社員も普通の耳を持ってるだろうになぁ．
プロテクトが適当なことといい，avexは検証を一切していないか，
意図的に消費者を騙そうとしているかどちらかだな．

>>91
私のページに圧力掛けて、ページ毎削除させた企業が
どこなのか知らされてないので、名指しできないのだが、
何度も書いてるように、私は、元報道関係者。

圧力には苦い経験を沢山して来た。
その経験から、圧力に対抗する術を知ることが出来た。
余り甘く見ないで欲しい。

見せしめの為に、1つのページを削除したのだろうが、
それが後になって、自分の首を絞める事になったと
後できっと分かるだろう。

見えない圧力には、見えない方法で対抗する。
後で泣きついてきても知らないよ。

それから、現役報道関係者からは、

『自分達はやりたくても出来ないので、本当に申し訳ない。
でも、応援しているので頑張って下さい。
力になれる部分では協力は惜しみません』

という、あらゆる報道関係者からの沢山のメッセージが来てる。

彼らが、圧力の壁を突破した時、どうなるか?
楽しみに待っている。

次は、３月２０日発売のＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙのベストアルバム「Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」か。
あと６日間のあいだにネタ提供しろよavex

lark_u2さん (神）

触らぬ神になんとやらだ・・・・・・

lark_u2 （神）さんのカキコみておしっこチビリそうでした・・・・

援護射撃ってわけではないのですが、

明日、消費者センターに通報します！
そしてJAROにも問い合わせます！

lark_u2さん (神）一人だけに戦場にはいかせません。

ここに居る同士も出来れば消費者センターなどに通報よろしくお願いします！

>>lark_u2
うちも、親が報道関係だが、報道したくても出来ない情報の話を良く聞く。
頑張ってくれ。

Do The Best でもかって挑戦するかな

>>104
やはりあなたは神だ、、

某雑板からコピペです。

＞知り合いの中古CD屋の店長が、不思議がってたな。
＞何でこんなに売りに来るのかって。

そうとうコピーガード試した奴いたってことだね（爆）

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>>110
つーか音楽CD扱いされてないよな。
クロスワードパズル雑誌みたいなもんだ。

CDS-200を採用した音楽CDは既に存在してたし、
ドライブに依存するものの問題無くリッピング
可能なのは既出だよ。

今回、邦楽初の試みって事で注目されはしたが、
結果は同じ。検証の為だけに購入した人間も
多いだろうが、次はレンタルやMXでって事に
なるだろうね。

>>85
＞今日初めて実験し、簡単に出来てしまう事が分かった。
＞それを俺に教えたのはAvexさんだよ。

私も今回の件で、初めてWinMXを知りました。
＃マカーだからあんまり関係ないんだけど。
＃でもいちおう、Winも持ってたりする。

>>102

いや、エイベックスのねえちゃんじゃないけどね。

なんかさ。
いや、ホントにむかついてる人が
不買運動とかやるならいいんだけどさ。
こないだの浜崎の件みたいに
おもしろがってバッシングに参加する輩がいるんじゃないかなあと思ってね。
エイベックスって会社好きだからさ。
今回の件だって
かなりのリスクを背負って、新しい試みにチャレンジしたわけじゃないですか。
そのチャレンジ精神はすごくこう
多くの企業が手本にすべきものだと思うんですよね。
だからね。エイベックスをかばいたくなるわけ。

496 名前：【緊急アンケート：コピーコントロールCDについて】 投稿日：02/03/14 23:07 ID:fXSIX5Zo
というメールが日経クリックから今、届いた。
結果は誌上で発表するらしい。

宣伝だと思われると嫌だから詳細はかかないが、「緊急」というのにﾜﾗﾀ。
ここ、見てるのね、川上編集長。。。

>>115
手本にしていいのはそのチャレンジ精神「だけ」だ．
その手法の杜撰さや消費者への不誠実な態度は糾弾されて当然．

>>115
というかさ、

売上低下
　↓
経営陣、スケープゴート探し
　↓
「そうだ、MXのせいにしちゃえ」
　↓
対策を講じたという証拠を作らなきゃ
　↓
コピーガード（もどき）CDをリリース

というわけで、要するに株主への言い訳のためにやってるだけだから
偉くもなんとも無いよ。
他社が誉めてるのは人柱になってくれたからというだけだし。

あと、本当に音楽好きなら間違っても「エイベックスが好き」なんて言えないと思うが。

>>106
どうもありがとう。

気持ちは有り難いけど、反撃もあるので、
気を付けてやってね。

行動を起こす前に、昔のコネであらゆる報道関係者に
声を掛けたのだが、やはり自分の現在の立場の方が
大事なのは良く分かる。

なので、私は、一人で闘うつもりにした。

幸い、2chや、一部の音楽関連サイトでは、
指示してくれる方も居るので、非常に有り難い。

ただ、その方々に迷惑を掛けない様にしたいと
思っている。

私に圧力を掛けてる企業。相手がどんな経験を持つ人間か
良く調べてから、圧力かけるべきだったね。

それから、Avexさん。不正コピー防止には賛同する。
しかし、私の様な、本来Avexさんにとって、良い客である
者を敵に回してしまった今回のやり方は、まず買ったと思う。

東証一部上場企業としての誇りを持って、対応して欲しかった。
消費者に迷惑は掛けない。これは鉄則です。

企業価値を示す指標である株式の時価総額の変動を
よく観て欲しい。

これは、株主やAvexさんの株に興味のある人に所持価値や
購入意欲を失わせる。

折角苦労して、東証一部に上場したのに、整理株行きに
ならない様に、今後の対応を考えた方が良いと、
余計なお世話でしょうが、アドヴァイスします。

>>115
＞かなりのリスクを背負って、新しい試みにチャレンジしたわけじゃないですか。
＞そのチャレンジ精神はすごくこう

そういう姿勢は大事なのは良くわかるんだが、
avexの企業理念には「客様第一」の姿勢が欠如してるとおもう。

とりあえずただの煽りだと思いavexのおねーちゃん呼ばわりしてスマソ。
謝罪します

>>116
楽しみだー！

今日の神さん
なんか怖い・・・・（良い意味でです）

>>115
改行がものすごく不自然なんだけど、、、。

プロテクトが解けん。

>>115
ﾁｬﾚﾝｼﾞはして下さって結構。あまり他に迷惑かけずに潰れてください。
消費者を無視したかのような利益主義企業は潰れてくださいってこった。

コンピュータソフトウェア著作権協会


（平成14年3月6日）
差出人：　不明　

　コンピュータソフトウェア著作権協会（東京都文京区大塚）という認可団体に関することです。　この団体はソフトの違法コピーを減少させようとする団体です。
然し裏の顔は警察の下請けとしてソフトの違法コピーの証拠を検証する団体です。

協会の専務理事の「Ｋ」氏はソフトの不正コピーをしている密告電話やメールを受けた時には直ぐにその会社に赴き例え大会社であっても社長との面会を強要します。

その時には「私たちは警察に代わって捜査をする事ができる」というような事を伝えると共に協会の会員になるように何度も執拗に食い下がります。
会員になる為には会社の資本金や売上げによって年間数百万円が毎年かかります。

また、主要社員が1年に数度有料（1回５０万円程度）の講習会を受講しなければならないそうです。　私の会社では入会しないと伝えました。　そうすると「私たちには証拠がある。
それでもいいのですか」と警察に告発するようなことをいいます。

警察庁はこのような恐喝紛いの入会勧誘を知っているのでしょうか？　私たちが興信所を使って調べたところ「Ｋ」氏は大手ソフト会社の幹部とよく宴席をしています。　警察はこのようなソフト会社と「ずぶずぶ」の関係にある者に捜査を下請けしているのでしょうか？

これでは公正公平な捜査ができないと思います。　「Ｋ」氏は自分の胸先で捜査方針が変わる事を暗に示唆するのですから。　こういうことは社会的に許されないと思います。
何れにしてもこの協会は今流行の「口利き団体」である事は確かです。

興信所の話しでは「Ｋ」氏は雑誌の編集者だった経歴がありブラックジャーナリズムにも顔が利くとのこと。　柔和な顔と裏腹に表と裏の道の両方に通じる怖い方のようです。
皆さん方の会社のこの協会には注意しましょう。

またこれ以上に注意すべき団体は ＢＳＡ です。
ここは弁護士名で謂われのない損害賠償請求をしてきます。
会社の顧問弁護士、曰く「法的な根拠なく損害賠償を強要するアメリカ風の荒手のやり方」だそうです。

>>115
ただなあ、チャレンジ精神にカネ払ってつきあわされたんじゃたまらんのよ。
一番ワリ喰ってんのはBoAのファンだろ。
どうでもいいような音源でプロテクトCDのβ版でも配布して、一般からの意見を
吸い上げるとか、不具合や再生機器の相性をフィードバックする機会を設ける
ことも必要だったんじゃないのかな、と思うよ。
そこまでやってたら逆にavexマンセーしてたと思う（不正コピーのプロテクトは
いずれ何らかの形で導入されるべき案件だと思ってるので）
とてもじゃないが今回のは「リスクを背負って」とか「チャレンジ精神」なんて
立派なものとは認めがたいな。
これまで上がってたavex幹部のドマヌケな発言、正規購入者が音楽を楽しむ機会を
保証できない頒布体制、自社商品に他社の登録商標を表記する際のお約束にもまるで
無頓着な田舎くささ、擁護の余地は1mmもないね。

なぁ、なんでCDに入っているソフトだとWindowsで再生できるんだ？
どっかに、音源ファイル？みたいなヤツがあるって事か？
もしそうなら、そのファイルからMP３に変換できるソフトを誰か作ってくれ！

>>115
ま、箇所に貼ってある大手マスコミ以外の記事を読んでみると
「問題点」が解るよ。
なにも「ピーコさせろ」と騒いでる訳ではないのだ。

>>115
MXやら不正にｺﾋﾟｰしてる連中が一番悪いことはよお〜くわかっている。

だが、しかーし！わかってるかい？今回エイベックスがやったことは
「一部で違法ｺﾋﾟｰ等の手段で製品を盗んでる人がいるので消費者全員を
　泥棒と見なす」
てことだよ？正規に金払ってる人なら立腹するのが人情じゃねぇか？

>>127
そういう技術的なことは他の板で聞いてこいよ
しかし、47kbpsをMP3にしたところで、どうしようもないと思うんだが。。

抜くんなら元からやりなさい

。。。

まあ、売り上げが審判を下すさ。

>>127
ここ読んで、他の板に逝ってくれ！

http://onlinemusic.jp/news/cccd0313.html
> 「高品質＝47kbps」というエイベックスの斬新な感覚に思わず涙。
ＡＭラジオより悪い音聴かされるの？
入っているのはWMA3倍ﾓｰﾄﾞの模様
AVEXに音楽を売る資格はないな

電話まつりのみなさん、8500から番号増やしていって、
社長室にたどり着きましたか？

>>129
「一部で違法ｺﾋﾟｰ等の手段で製品を盗んでる人がいるので消費者全員を
　泥棒と見なす」

こりゃちょっと違うだろう．
「違法コピーを防ぐためなら手段は問わない．
　真っ当な消費者に迷惑がかかっても知ったこっちゃない」
ってな感じか．

ところで、抗議してる人は何の為に抗議してるの？

>>119
今日は、無性に言いたい(書きたい事)が沢山ある。

それは、見えない圧力に対する、見えない対抗策が
徐々に進行していて、ジワジワと効果が出て来ているからです。

私の身辺調査をしてみると分かると思うが、
今の私には、失って困る事は何も無い。
路上生活者になっても、生き続ける事は出来る。

そういう、危険な人物にはどう対応すべきか?
顧問弁護士と良く相談した上で、圧力を掛けるべきだったね。

単なるクレーマーの戯言と思ったのが間違いの元。
今後の私の反撃に対抗できる準備をしておいた方が良いですね。

勿論、手の内は明かさないが、私が直接行動するとは
限らない事を、知っておいた方が良い。

何も私が行動しなくても、水面下で協力してくれる人が
どれだけ多い事か。

私が示唆したという事も無いし、それを証明できる事は
恐らく無理でしょうね。
私が示唆したであろうと言う予想は出来ても、法的に
闘える根拠は絶対出てこない。

中には、たかだか、CD1枚の為に、不合理な事に
捨て身で突入していく者が居る事も知っておいて欲しい。

>>135
どっちにしても理不尽な事に変わり無い（藁

電波が！

>>136
抗議すること多すぎてこっちも困ってるんだよ(w

とりあえず前スレログでも読んできなさいってことだ

このスレには電波がいる→反CCCPはデムパ
と思わせて喜ぶのはだれか？


と言ってみるテスト

なんで
お客様第一が欠如してるとか
迷惑かけてるとか
消費者を軽視してるとか
BoAのファンがワリ喰ってるとか
そういう声が出てくるのかさっぱりわかんないんだよね。

なにをみんなそんなに
怒ってるのか。

神さん・・・今日は覚醒してるぞ・・・・

((((((゜д゜;≡;゜д゜))))))ガクガクブルブル

>>142
なんで解らないのかを逆に問いたいんだが。

>>137
心強いな．
でも無理しないでよ．
誰もアンタに玉砕してほしいとは思ってないんだから．

>>138
そのとおり．(w
でもね，いくら相手が理不尽でも，
こちらまで理不尽な叩き方はしたくないのよ．

>>142
まったく同感だ。
何が気に入らないんだろう？

>>142
つーか。。わかんねーんだったらもうどっか逝ってくれ。
誰も止めてねーんだし。ここにいる理由ねーだろ

>>137
しびれました、かこよすぎる

でもさ、正当なコピーはともかく、違法なコピーを防ぐということ自体は
正当なことで、そのための技術導入もわるいことではないんだが、
avexが先鞭をつけようとしたのは完全に失敗だったね。

同じことをやるんでも、対応の仕方次第でまっとうな消費者を味方に
つけることもできたはず。

とにかく、avexはパブリックな対応が稚拙。ホームページの文章にしても、
配慮が足りない。

>>146
根本的に何も解ってないんじゃないか？
とりあえず上にあるソース群を一通り読んでからもう一度来てみ。

>ザイ

今日の神さんは、かっこええ〜なぁ〜
な？兄弟

ＩＤ変わっちまったから挨拶つーことで(w

>>150
いや、だから買わなければ良いだけなんじゃないかと。
それ以外の抗議をする理由がよくわからないの。

>>152
全ての問題を「気に入らなければ無視すれば良い」と言ったらこの板要らんわ。

>>152
一般ピープルにも知ってもらわないとイケナイ。

>>152
いやね、こういう悪癖を認めると続くのが出る訳よ。
「なんだ消費者ってバカじゃん。なんでもありなんだ」と。

>>152
ちょっといい？
ここのスレってもう１１まできてるんだよ。。
その理由をイチから説明してたら小一時間じゃ足んないわけ
抗議するのもはっきりいって下手すると
「コピーガードそのものやめろ」
から
「商標問題」
まであるんだよ

知りたければ過去ログ読んできてくれ

>>155
だからこそ、無言で買わないっていう選択をするのが一番では？

>>135
うむ、ちと言葉を間違えてしまったかな。しかしPCソフトがFDだった頃からそうなんだが
いつもワリを食うのは正規ユーザで、一番被害者面するのはソフト会社。
「ソフトが高いのは不正ユーザーのせいです」は常套句だったが、会社が損しないように
正規ユーザーから高い金を取ってるって事で一番の被害者はやっぱりユーザーなんだな。
今回の件でも一番ワリを食ったのはＢｏAファンだろう？
おれは田舎に住んでるからFD時代のソフトはレンタルはおろか中古屋もなかったので
ｺﾋﾟｰとは無縁だった、いつもちゃんと金出して買っていたがあるきっかけでバックアップを
取るようになった。ﾋﾟﾝﾎｰﾙﾌﾟﾛﾃｸﾄと呼ばれるヘッドを破損させるがごときﾌﾟﾛﾃｸﾄやチェックに
引っかかるとFDをﾌｫｰﾏｯﾄしてしまうタイプが出てきてから怖くて正規品を使えなくなったんだ。
遠い昔の話だが、今回のｴｲﾍﾞｸｽのやり方はあの頃を彷彿とさせるに十分だ。

長文ｽﾏｿ。

>>151
いやしびれますな、ほんと心強い、今日の神さんは鬼神だよ
これは我々も生ぬるい事してられませんな。

で結局音質劣化の問題はどうなったん？
いいオーディオで聴くとやはり分かるのか？

過去ログというより、最低限zdnetぐらいは読んできて欲しい。

>ザイ
神さんは神でも
毘沙門天だね。。

だね。。生ぬるいことしてられないね。
明日は、速攻消費者センター電話してやる。。

>>156
それらの枝葉を鑑みても、取り得る行動のうちで効果的且つ絶対的なのが不買で、
他の抗議というのの意義がわからないんだけど。

>>157
己の買いたいCDに、もし今回のような「いい加減」な事されたら怒るだろ？
「買わなきゃいい」だけじゃ済む話じゃないのだよ。

>>163

・・・・・・・・・・・・・。。

>>1にあるように
>エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー防止技術の進展ぶりを見ながら、
>今後の作品への導入を検討する

ここのレスは消費者の反応なのだよ。
「絶対に正しい」んなら、今後の作品への導入を「検討」する必要などない。

なのに、「返品には応じない」などと、消費者の反感を呼び起こし、今後の技術導入を
困難にするようなことをしているのは、ちょっと、マトモな企業とは思えませんです。

>>163
これらの件を知ってる一般ピープルは少ないのだよ。
不買運動もそれじゃあ効果薄。

毘沙門天は神様じゃありません

http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html


おおっ、BoAのシングル、デイリーチャートで6位から5位に上がってるじゃん。
オリコンはやっぱチャート操作してんのか。

>>168
「戦いの神」じゃなかったの？(照

>>167

説明するのめんどくさいので回答しなくていいよね？（笑）

買わなきゃいいっていうのが、正論だな。

問題があるとすれば、この「買わない」という判断をするために
必要な情報が提供されているか、つまり、どういう複製行為が
制限されているのか、その副作用として再生できないプレーヤー
が存在すること、を明らかにしているかだね。

「MP3-CDプレーヤーで再生できないことを承諾の上、購入します」
という書類にサインさせて販売すれば完璧だけど、シールに小さく
書いてあるだけというのは少々微妙だね。

>>142
＞お客様第一が欠如してるとか
＞迷惑かけてるとか
＞消費者を軽視してるとか
＞BoAのファンがワリ喰ってるとか
＞そういう声が出てくるのかさっぱりわかんないんだよね。

これが何かの暗号ではなく、日本語フォーマットに則った文章であるとするならば
RamenK ◆.qFoQXNwは自分がバカである旨を告白しているか、あるいは引用文の
最初の４行を否定しているかのどちらかなわけだが、もしも後者であるならば、
論拠を提示されたい。
avexはお客様第一を貫いており
avexは現在誰にも迷惑など全くかけておらず
avexは消費者を重視しており
avexはBoAのファンは何ら不利益を被っていない
ということでよろしいな。論拠を示してくださいな。引用前段4行の論拠は既にゲップが
出るほど出てきてるんで過去ログよめ。

ただし >>142 の書き込みが単に自分は理解力ゼロのバカであるという告白文だったのなら
スマン。気にしないで強く生きろ。

>>162
じゃあおれは明日エイベッ糞に電話しよ、

ではおれはもう寝ます、おやすみブラザー
健闘を祈る

>ザイ
おつかれー

来週発売されるＤＡＩの変な板も、ＢｏＡと同じ種類の
変な板なのかなぁ？

＞買わなきゃいいっていうのが、正論だな

言葉失いました(藁

「買わなきゃいい」ってのは、著作物じゃ成り立たないだろう。
まあ、あそこの会社の音楽じゃ「代替」可能かもしれないけど、
少なからず「ファン」というものがいるからね。
むしろやるなら「返品運動」かな？（藁

昨日、Misiaの公式に質問書いてたの、どうも消されたらしい…
なんか複雑。

訂正
×：avexはBoAのファンは何ら不利益を被っていない
○：avexはBoAのファンに何らの不利益ももたらしていない
おれもちょとバカであると告白してみる

過去ｽﾚで既出だが･･
せめてサンプル盤をばらまいて事前チェックできるように（音質・所持してるﾊｰﾄﾞの対応非対応）
してくれてればここまで叩かれることもなかったろうになあ。

>>178
基本的に返品ダメなんでしょ？

>>177

法的にはそんなもんだよ。
なんだったら、持論の根拠を書いてみたら？

>>182
おれは返品したけどね。
12日に買って返品。
もう店にマニュアルとか、通達いってるからだめだと思う。

>>182
「ウチの環境では聞けません」の理由では返品すら受け付けなかったハズ。
これも抗議＆反感買ってる理由の一つなわけだが・・・。

>>184
ＣＤ欲しいから買ったんじゃないの？

>>183

つーか消えろ。粘着。
おめーの中では「購入しなければいい」で決着してんだろ？

んじゃそれでいいよ(w

バ　　イ　　バ　　イ

>>186
コピーガード試すために欲しかっただけな

ば　　い　　ば　　い

コワ

>>188
そしたら意味無かったね。
ご苦労さん。

>>186
聞けないCDを誰が欲しがるんだ？
「聞けない可能性があること」を隠して売りつけてもその話が成り立つと思ってるのか？

アンタ、「買わなければ良い」をたてにして詐欺まがいの商法を正当化しようとしてないか？

それと粘着暇人さんはどうせ暇なんだろ？
暇ならここでもみてこいよ。

http://copy.fc2web.com/

ここのＨＰにおれも参加して記事かいてるからさ。

本当に聴きたくて買った。
でも、買ったはいいがプレーヤーが対応してない。
それでも返品、返金は無効。

といった一方的なヤリカタ。

>>181
そういうチェックって、技術導入したavexがやることなんかいな？
技術を売り込んで来たイスラエルの何とか社が調べるのがスジなんじゃないかと。

「おもしろそうな技術ね。で、互換性とかはどよ？」って何とか社の営業（？）に
聞かなかったのかな。

>>191

？？？？
買わなければ良いなんて一言も言ってませんよ？

>>195
あぁ、そうか。人違いだった。
スマンカッタ。

>>194
おまえさ。。販売者責任ってしらねーのか。。
利益を受ける以上責任を負うことにもなるの。

まぁ〜avexとガード会社の契約はどうなんてんのかしらねーけどな

>>196
あっ、そう。

>>182
返品が駄目という根拠は？そんなのエイベが勝手に言ってるだけだろ。
CD-DA規格外の物をCDという名称を使って騙して売っているのだから
出る所に出れば返品すべきという判断が出る可能性の方が非常に高い。

なお、返品に関しては自分のプレイヤーで再生できるかどうかは関係ない。
CDプレイヤーで正常に再生されない、それどころかプレイヤーを傷つける
恐れすらある事から、再生できても返品の理由は有る。

>>194
株主への利益低下の言い訳の既成事実作るのに必死で
そんなこと全然思いつかなかったんじゃないか？

顧客対応等が全く決まっていないのに
コピーガードCDの発売だけがとにかく先行して決まったのを見ると
そうとしか思えない。

>>187

著作権法上認められたどんなコピーをかけても、
それは権利者側の自由だし、音が悪くて聴くに堪えない
ようなCDを売るのも勝手。
そんなCDを売る会社はまったくの大馬鹿だが、
それは自由市場のなかで倒産して消え行くのみ。
株主や従業員には気の毒な話だが。

レコード会社は、水道や電気のような公的事業ではないし、
avexは独占禁止法の適用があるような独占企業でもない。

ただ、通常の性能を有しない商品を売るならば、そのことの
告知は必要だし、それが十分でなければ契約の解除
(つまり返品ね)も認められなければならないことは当然。

そんなところかな。

あと、上の主旨から再販価格制度には反対ですね。

>>199

そうですね。

>>194
欧米ですでに問題が起こった方式なんだよ。多少は書き直されてはいる様子だがね。
「自社の客には迷惑かけられない」という考えがあれば導入を見送るか、自社で対策を
立てるのが企業ってもんじゃないか？不具合が出そうなのをわかってて出してるんだよ？

>>197
言葉が足りなかったかな。

製品を出す以上、最終的責任は販売する者にある。
で、製品に関連する調査事項を自分で調べるのもいいが、この事案の場合、
イスラエルの何とか社にやらせる又はデータ提供させるのが順序ではないかと。

取引相手とそういう交渉もせず（能力もなく？）漫然と新技術の導入をして
大々的にアナウンスするのはいかがなものか、

という趣旨でした。

>>201
一つだけ言っておこう。あれはCDではない。CDの名をを騙った円盤。

>>205
変な板では？

>>197

そういう意味ね
了解。
邪険にしてスマソ

>>206
珍版もしくは珍Ｄです（照

>>206

一部では「鳥避け」とも言う(w

>>208
私の中では、ただたんなる変な板がブチブレイクだったのですが
ダメみたいですね。

>>200
>コピーガードCDの発売だけがとにかく先行して決まったのを見ると

ですね。事前の調査がなってないように思えます。
、、、事後の対応は、話にならない。

ここはやはり、糸井先生に御登場いただいて丸く納めていただくしかない(w

>>209
わざわざ「CD」と書いて、そこに取消線を入れてるサイトもあるわな（藁

>>204
なるほど、了解しやした。邪推だけど俺的には「欧米で問題になったから使用料たたける
んじゃないかなあ」と考えて導入したのでは？と思ってる(w

今回のBoAのって、犬夜叉のエンディングじゃん？
小学館とか、関係者はOKしたのかね？

>>213
だから前スレで「国際的詐欺」という話まで出たけどね〜

ネタでてきたぞー

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0314/16mar_ha0314_01.html

ガイシュツじゃねーよな？

>>203,207
ども(w

>>194

気分悪くしてたらスマソです

>>216
見てきた。レコーダで焼いたCDがPCで再生可ってのには苦笑だね(w。なんだか
ｺﾋﾟｰ推奨ﾌﾟﾛﾃｸﾄと呼びたくなるよ。

ワシゃ松田盤ってのかと思ってた....

>>219

実際焼いたＣＤの方が音が良くなってるよ(w
漏れも、焼いたＣＤ聞いたときすぐにわかったよ

>>158
禿同。歴史は繰り返される延々と．．．
イタチごっこやねｗ

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011120-8.html?rn

こうなればいいな。えべっ糞も

>>223
残念ながらそこまでの騒ぎにならいのが残念。。

今回avexがやったガードは、動作不良を抑えたコピーガードだった。。
それと引き換えに
CDSシリーズでも一番ガードが甘いものを採用したみたい

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/14/0855227&mode=thread
この2番目の店舗が製品販売中止になれば状況は変わるかも。
×箱のサトー無線とラオックスみたいにさ。

>>213

215を補足すると、
イスラエルのベンチャー企業側がＡｖｅｘダマして採用させた、と。

前バージョンのプロテクトを採用したディスクが欧米でケチョンケチョンに罵倒されて
信用をなくして、売り先を日本に換えてきた。
狙いは日本でそこそこ大手で、かつすぐ騙せそうな頭悪そうなレーベル・・・

まあ、Ａｖｅｘだよな（ｗ

さすがイスラエル人。商売上手。

でもさ、この記事の3番目の店舗は偉いよな。
糞会社は返品に応じなくても自主的にお客様の信頼関係を優先して、
返品に応じるんだから。
ってか、それが企業としての当たり前の行動なんだけどね。

1番目の店舗のおばちゃんもかわいそうだよな。
下手すれば返品した客がその店に対して信頼を失っちゃうよ。

おかしいのは本当にえいべっ糞。
最低最悪の馬鹿会社。みかかと同類。つぶれろや。
整理ポストに銘柄はよ移せ。

>>227
そういうことだね。
「信頼」とかいう言葉がavexにはないらしい。。
「自分さえよければいい」
という考えには頭にくるばかり。

ところで、BoAのシングルって結局何万枚売れたの？

信頼が無くなればつぶれます。淘汰されます。
目先の利益だけを優先して信頼を失ってつぶれたのは
逝印食品です。

まぁ、逝印食品もさ、偽装がばれたら情報公開したわけでしょ。
だから、えーべっ糞はこれより悪質なの。
本来逝印食品よりこっちがつぶれるべき会社。

イスラエル人に「頭悪そうで騙せる」と見抜かれたのか（爆）

ホ　　ー　　ム　　ラ　　ン　　級　　の　　バ　　カ　　だ　　な　　A　　V　　E　　X

新参がこんなこと言うのは、生意気というか逝ってよしだと思われるだろうけど
1000円払ってまで、今までＭＸやツタヤでレンタルしてきた曲を聴きたいとは
思わない。大体不景気なんだし

avexにメールで

「2chニュース議論で松田を証人喚問します」

って送り付けたい(w

>>179
Misia?

>>231
禿堂
まぁ、最近の曲はくず物だから全く購入しないし、
テレビでも全く聞かないね。

1000円で47kbits/sの低音質をお楽しみください
だもんな。見方によっては値上げだよな。

>>234

見方を変えなくても値上げでしょう。

>>234
もっと見方を変えると詐欺でしょう。

SACDやDVDaudioでもアナログ＞mp3は可能なんだろうな。
MXやってる奴もデジタルが手に入らなきゃどうせただなんだからアナログ
でもいいやって事になるのかな。
でもデジタルなら著作権の侵害になってアナログなら侵害にならないって訳でもないし。
いくらメディアをいじくっても効果は出ないんじゃないかと思う。
レコード会社が何かを試すたびにいちいちユーザーが巻き込まれるのもたまらないしね。
そうすると、課題は多いけどpart10の後半にちょっと書いてあったけどハードでやるしかないのかな。

全スレ読んだのだけどＥＭＩもＳＯＮＹもコピーガードＣＤ出すみたいだけど
俺Ｄyna BookとＶＡＩＯなんだよね持ってるパソコン
あとＭＰプレイヤーはこれだしさ
ttp://www.walkman.sony.co.jp/prod/cd/cj01.html

ソニーも典型的な二枚舌

SACDやDVDaudioのプレイヤーっていくらくらいするんだ？
そのうちに世代が変わるとしてもこの不況下で
そうそう変わるとは思えないのだが・・・

レンタルＣＤ屋やＭＰ３プレイヤーを作っている企業
エンコードソフトを企業はどういう気持ちなんだろう？？


「私は多くの人に自分の音楽を楽しんでもらいたいから」
とか言って、コピーガードを拒むアーティスト気取が出てきて
なおかつそいつのＣＤが売れればなぁ

「音楽」の売り方を見直す時期が来てるんじゃ？
　
ディスクメディアで買って保存しておくにも日本の家屋では
個人が保有できる量はたかが知れてるしｗ
それでも、その楽曲が気に入っていれば、買うことによって
歌手や制作関係者を間接的に応援することになるわけだし．．．。
私も、ディスクメディアを買うことで応援しているアーティストは居ますね。
とにかく今回のavexのやり口は横暴だと思う。
　
音楽流通世界にも構造改革を!!ｗ

>>242

ID:7IjMMQWW
カコイイ！

つーことでおやすみ＞ALL

>>242
（０＾〜＾）<かっけ〜

ちなみに俺は小田和正とミスチルのＣＤだけしか買ってない
もし全部のＣＤにコピーガードがかかったら、
宇多田のＣＤを買うようになるかもしれない

な(笑)
けど読み難い文字列ではあるなｗ
　
ソニン、まじっくげーとは今後どうするきだい(-_-;

【新コピペ？】ＡＶＥＸ松田発言のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1015588364/l50

このコピペは独自の進化を遂げてます。
信じられないなら，実際に（以下略）

>>246
なぁ実際アンケート取った方がよくないか？？
ぜったいＭＤユーザーの方が多いぞ

今とんでもない発見をしてしまったのだが、
俺ＭＤＬＰウォークマンもＭＤＬＰＣＤシステムを持ってるから
別に問題ないという発見をしてしまった。

>>246

まだやってたのか(w

前スレで既出だが
TBSラジオも、みんなでCDに楽曲をコピーして
安価販売してたらい回ししているという意見の放送しか流さなかった。

そんな事ないと思うけど。

>>247
禿同。
　
けど、私は最近MD使ってないですｗ
だって編集する面倒なんで(ﾏﾃ
ＰＣで吸い上げてMyベスト作って焼いた物を
薄型CDウォークマン持ち歩いてます。
出先で新譜買った場合は、帰り際に聴きながら帰れるし♪

>247
自分もMDLP持ってるけど、
高速録音すると音が乱れるらしいよ。

駄目だ。CDもどきはさっさと消えろ。

>>247
MDつーか、ATRAC系が多いだろうね。
ま、漏れはLAMEだOggVorbisだなんて方に走ってるけど。
どっかに信頼出来る統計でもありゃいいんだが、信じられないなら，
実際に（以下省略）
>>248
ガイドラインじゃ、いつ見ても上位にある（藁

>>249
しょうがねーな。。ＴブーＳも。。

オウムと結託してたＴＶ局なんぞ信用ならん。

あまり言われていないみたいだが
このCDもどきノイズが故意に入れられてる為に、
CDピックアップ用のサーボモータが、かなり頻繁に動作している。
ポータブルCD等ではエラー訂正にサーボがついていけず、
音飛びを起こしている物もある模様。
普通に再生出来ていても、サーボ系への負担はかなり大きく、
CDプレイヤー側の、寿命をかなり縮める。
結構、高級のプレイヤーを使っている者としては、再生したくない！！

まあ、CDプレイヤーが早く壊れてくれれば家電メーカーとしても
新しい需要が見込めるので、あまり文句を言わないのかもね。

>>254
そのドライブの問題があるから「コピー推奨ディスク」なんて言われたり
するのさ（爆

結論　ＡＶＥＸよ浜崎が売れなくなってきてるからって
　　　あんまり無理すると潰れるよ


質問なのですが、レンタルＣＤ屋はいくらかレコード会社に
お金を払ってるのですか？？

>>256
直接じゃないのだけど、ちゃんと決められた金額を納めてます。
当然利用者から徴収してます。

>>249
TBS社員自体がサンプル版やデモ版やセールスで貰った物をコピーしまくって
ばらまいてるから、そんな発想するんだろう。
AVEXも、割れ物使いまくり、他の歌手のＣＤをコピーしまくってるから、
他もやってると思い込んでるんだろう。

>>257
即レスありがとうございます

>>254
あんまり壊れすぎると企業としての信頼が

エイベックスもがんばるなー

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0312/16mau_si9999_16.html
凶と相殺させますか。

>>261
>MacにこのCDを入れると一発でフリーズしてしまう。

初耳だ。
石田真一氏のMacの環境がわからないと、コメントのしようがない。

そういやうちの母に松田のコメント「デパートで女子中学生が〜」を
言ってみたが、「だって普通そうでしょ？」と言われた。
PCはインターネット・メールのみ使用というライトユーザーの場合、
CD-Rについて、音楽CDコピー以外の用途は思いつかないらしい。
同じ違法でもPCソフトピーコとか、普通に画像・書類データ保存とか思いつかないのか？
今時中学生だってイラスト描いたりデジカメのデータ保存に使うだろう。

ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞ(ｺﾋﾟｰｺﾝﾄﾛｰﾙ)珍D
実施
AVEX
導入予定
EMI、Victor

リコーRW7163A　＆　B's RecorderGOLD Easy cd pro95で吸出し＆バックアップ可
でした。CD2WAVでの吸出しも可でした。

DVDドライブ　DD-4010E　＆ CD2WAVでも試したのですが、不可でした。

ＣＤの売り上げが落ちたのは

魅力的な歌手が減ったからでも不景気のせいでも企業努力が
たりなかったからではない！

すべては違法コピーが悪いのだ！
うちの会社は売り上げ右肩上がりが保障されているはずなのだ!

と考えてるレコード会社が痛すぎます。


でも、ＳＯＮＹがこれやったら藁うな。

コピーできないと言われると情熱を燃やしてコピーしようとする
バカが必ずでてくるんだよね。で、コピーがとれたらそれを自慢げに
公開する。
コピープロテクトなんていみねーよ。

まあ、こんな馬鹿会社ほっといても信用失墜で潰れるだろう。　＞　エイベックス
叩けば幾らでもほこりが出てきそうだし。

食品に例えると松茸を包装パックした物の中に松食い虫が一匹入っている
商品を自己責任として売るようなもの。そんな事を繰り返したら早晩潰れ
るのは目に見えている。ましてや今は未だ不況が喧伝されている世の中だ。

本来なら経営陣の不祥事で辞任ものなんだけどな　＞　エイベックス

NHKかTV-TOKYO、特集組んでくれ。
視聴率とれるぞ！！

Ｄｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙでもこのまんまの状態で売り続けるのか注目だ。
2回目の祭りまであと6日！

>>268
あそこは大人を相手に商売してるわけじゃないかんね。
大人にそっぽ向かれても痛くも痒くもないでしょ。

80分のCD-Rメディア＝700MBだから、1分＝8.75MB。
５分の曲だとを43.75MB。
その曲をWMAの160Kbpsで圧縮すると約7MB。

ってことで計算すると、
「1曲分の記録領域に6曲記録してもまだ余る。」
わけだ。

8cmCDが最大何分再生可能かは知らないが、カップリングの
カラオケ入れるくらいならレート上げろっての！

それとも何か？PCのスピーカーはショボイはずだから
レート低くてもいいやって馬鹿にしてるんか？＞えいべっ糞

ＭＩＳＩＡのＣＤにもプロテクトかけるって聞いたんですけどマジですか！？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=3m&c=&x=on

青がエイベックス、赤が日経平均
２月１３日には3,600だったのが、どんどん下がっていく
http://chart.yahoo.co.jp/d?s=7860.t
その間、日経平均はむしろ上がり気味

２月１３日というと、なんかきっかけがあったのかな？

というか、１年単位で見ると
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1y&x=on
昨年の９月末に一気に落ちていて、どうしてだろうと思ったら
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=9&b=15&f=2001&d=9&e=28&g=d&s=7860.t&y=0&z=7860.t
株の分割とかしているんだね

エイベックスいじめで他の会社はやらなきゃいいのに
導入予定とか言ってる所もあんまり評判よくないからやらないの
そしたらどんどん株価落ちてくぞ

ソニーが導入したら、怒ってコピーガード破って公開する奴続々だろうな

コピーガード破る人ってどうやって破ってるんだろう?
自作の CD プレイヤーとか使ってるんじゃないかな?

>277
何いってんだ君は。
ふつーーうのCD-ROMドライブと
ふつーーうのリッピングソフトで
WAV化出来ますよ。

>>278
それができたらプロテクトでも何でもないじゃん(w

>>240
SACDプレイヤー（ソニー）が4万円で売ってるの見かけたよ。
DVD-Audioはあまり興味がないから分からないが。

>>279
「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

ｶﾞｲｼｭﾂですが、こちらをどうぞ。
専門家の意見ですが、何か？（ｗ

>>277
恥ずかしいですね。全スレ読めとは言いませんが、
このスレだけでも読み直してください。

（　´Д｀）＜おはようございます。

どうやったら一般の方に詳しくAVEXの酷い経営態度を知っていただけるんでしょうかねえ・・・。
不買い運動も返品運動もいいんですけど、認知度が低いと、前も書いたとおり一般人には
「どーでもいいじゃん、コピーが違法なんでしょ」ってことにもなりかねませんし。
テレビやラジオはこぞってAVEXからのお達しで「イホウコピーのせい」と繰り返している様が笑えますし。
そんなのも向かい風になってるんですよね。
第一、ネット上でも詳しく知ってる人は少ないみたいですし。

手っ取り早いのは、「ちゆ１２歳」あたりで取り上げてもらえれば一番いいんでしょうけど・・・

lark_u2 ◆J2xDdfgU 様、　何かあったら全力でサポートさせていただきます。
応援していますので、頑張ってください。

今回の珍Ｄ騒動についての各メディアの対応への印象

・テレビ
一番最悪．エイベックスの言い分のみを垂れ流し．情報を多面的に解析するという脳味噌が
もともとないらしい．少しは別の観点からの報道もして下さい．

NHKを含めて歌番組を抱えている以上，まともな報道を期待するだけ無駄か？　
アニメ番組もメディアミックスでエイベックス絡みが多し．


・活字メディア
新聞は事実報道のみ．今のところ掘り下げた記事はなし．そのうち出るような気がする．
週刊誌・専門誌は，広告との兼ね合いがあるだろうが，がんばって欲しいところ．
（記者・編集者とも，2ちゃんを当然，チェックしているだろうし）

ただ，一般紙の記者はIT知識が乏しいのが現実．自分の無知なところはちゃんと専門家の
意見を聞いて書いてください．噴飯ものの記事は見たくないです．


・ネットメディア
インプレス系はインプレスダイレクト，リットーミュージック絡みで音楽業界に関連性が高い
ためか．いまいち，歯切れが悪し．もうちょっと突っ込んでほしかった．

ZDnet（ソフトバンク系）は，がんばったと思う．途中，松田くんの発言修正時には不安を
覚えたが，その後．プロテクト専門家を呼んできて好き放題しゃべらせる企画をもってきた
ことは，情報を多面的に報道するという姿勢に乗っ取った．正しい行為だと思う．
今後の展開にも期待．アンケートでもとらないかな？

以上，主観でした．皆様のご意見もお聞かせ下さい．

＃最近買った and これからも買うCD　小田和正，ミスチル，宇多田，MISIA（エイベックス系レーベル(;＞_＜;)）
＃でも，CDよりDVDの方が，購買数多し．もはや，そういう時代ですな

lark_u2 様　応援しています．

http://www.net-ir.ne.jp/shittoku/kohkoku2002/7860/
> 代表取締役
> 会長兼社長

こいつがボスか・・・・肩書きがすごく強そう（ｗ

文春辺りはタコ殴りにするんじゃないかＡＶＥＸを　浜崎大嫌いだし

それを読んだ知識層がＡＶＥＸはよくないと噂をすればあっという間に
ＡＶＥＸは沈没だよ

>>281
おおお・・・、すみませんでした
勉強不足でした

（　´Д｀）＜>>284まとめお疲れ様です。

一番視聴者が多く影響力のあるテレビっていうメディアが
AVEXから投資受けてるんだからキビシイですよね。
AVEXの主要購買層である年齢の若い方の主な情報源とも重なりますし。
対して、ネトランで有名なソフトバンク系ZDnetはやってくれましたね。
珍D発売まではフラットな立場を固持していたかと思ったら、大化けです。
ただ、説得力を持たせるためには、きちんと第三者的立場に立った
データや記事も欲しいものです。
例えば、松田発言で問題になった違法配布を行っている割合（年齢別に違法コピーを行っている割合）、
また、違法配布を行っている場合、そのメディアの割合（MD、CD-R、ファイルローグの其々の割合）
などのデータが欲しいところです。
少なくとも、違法コピーによって収益が3分の2になったというAVEXの主張が
ナンセンスであることは証明されるでしょう。

活字メディアなどの巻き返しにこれから期待したいものです。

個人的には、lark_u2 ◆J2xDdfgU 様にかなり期待しておりますが（照

浜崎大嫌いな文春にまかせろよ

コピーガードをＣＤにかける→ＣＤは売れるがレンタルの量が減る→
ファンしか聴かなくなる→音楽への興味が薄れる→コピーガードを外す

http://www.tiyu.to/n0201.html#14_01_05

昔のちゆ１２歳のコピーCDへの文章。
わかってるんだねぇ、この人は…

>>290
　決して、著作権というものを軽く見ているわけではありません。
　しかし、音楽に関しては、著作権は「レコードなどの複製メディアが登場してから、
パソコンとインターネットが普及するまでの間に有効だった手段」なのではないかと
思います。

　しょせん音楽著作権というビジネスモデルが成立していたのは、ここ数十年に過ぎ
ません。
　むかしの音楽家さんが著作権以外の方法でご飯を食べていたように、現在の音楽家
さんがご飯を食べていけるための新しいビジネスモデルが、そろそろ出てくる時期だ
と思います。

（引用終）

名言だ。俺も過去スレのどこかに書いたが、ちゆにここまで分かりやすく説明されると、
脱帽するしかない。長い目で見ると、レコード会社は今のままのビジネスモデルに拘泥
すれば、淘汰されるのは必然。コピープロテクトに対する反発は、そういう大きな流れ
の中で起きている現象だろう。

（　´Д｀）＜>>290うわあああ、もうあったのですか、スミマセン。

http://www.tiyu.to/n0201.html#14_01_05
＞一方、悪いことをしない人にとって、コピー防止ＣＤは「普通のＣＤより不便なＣＤ」です。
＞ちゆも、そのＣＤは普段の方法（パソコンで再生＆ＭＰ３プレイヤー）で聞けなくなってしまうので、
＞ちょっと困ります。

＞つまり、理想はともかく、現実問題として、コピー防止ＣＤを発売してもコピーされる状況はさほど変わらず、
＞ＣＤという商品自体の品質が落ちるだけの可能性が高いと思います。
＞たぶん、この方法では売り上げアップに結びつかないでしょう。
＞最悪、かえってＣＤの売り上げが落ちるだけかも知れません。

この方は正月からもうこの結果がわかっていたみたいですね。
それに対してAVEX自身には一寸先も見えてなかったのですね、かわいそうに。
明らかに無計画なぶっつけ勝負の彼らの消費者に対する対応のまずさにもそれが顕著に現れていますね。

ぜひ、発売してからの結果を受けて、ちゆさんには今一度これに関するテキストを書いて欲しいですね。

あまりに彼女（彼）のネガティブな予想通りに事が運んでいるので、
改めて書くことは少ないかもしれませんが。それはそれで大いに問題なんですが。

高木ブーを応援したちゆに、カルカン１個進呈（オイッス

ただまあ、エイベックスが淘汰されるであろう原因については、大きな流れの
中の必然ととらえるよりも、エイベックスの企業体質が問われるだろうね。

エイベックスは「俺がおまえらにＣＤを作って売ってやっているんだ」という
姿勢が一貫している。「皆様に買っていただいているから私たちが食べていける」
という姿勢が見えない。

というか、中間搾取で生きてる事を自覚してないと思われ。

＞271
だけど株価が・・・
それに珍Dを買う中高校生にだって親がいるんだから、
不良品買わされて黙る消費者なんていないよ。
文句付けなくても、次から安心して買えないだろう。

報道に関しては「はまは化粧落としたらブス」説を堂々と書いた週刊文春に
期待したい所だ。←何度かこのスレでも言われてるけど。
メールで今までの経緯やスレのURL送ったらどうなるんだろう。

ちゆにも頑張っていただきたい。

意見メールって見るの？？

もうすでに送った奴はいるべ

（　´Д｀）＜今回はAVEX経営態度がまずかったですね

中間搾取がネットワークの発達によって淘汰されるとなると、
レコード会社の存在そのものが危うくなってくるんですよね。
実際、音楽と関係ない企業でも、現代では「卸売業」、「中間管理職」などが
ネットワークインフラなどによって減少してきていますし。

でも、音楽配信っていうのは、その性質上ミニマムペイメントになりやすいんですよね。
ミニマムペイメントの難しさって言うのはひろゆき氏をはじめ色々な方々がおっしゃっている通りです。
だから実際に完全にレコード会社の枠が取り払われるのはずっと先だろうし、
もしかしたらそんな時代は来ないのかもしれないけど、
でも現代はそういった時代へ一歩ずつ確実に踏み出していっている時代だと思います。
だからこそ中間搾取であるレコード会社は、今、消費者をどのようにキープしていくかが問題になってくると思うし、
消費者をどのようにに用に扱っていくかが重要になってくると思うんです。
その点で、今回のAVEXの対応は非常にまずかったと思うわけです。
こんなレコード会社に厳しい時代だからこそ、「皆様に買っていただいているから私たちが食べていける」
という姿勢が重要になってくるんじゃないでしょうか。
「お客様は泥棒です」の態度じゃいずれぞっぽ向かれるよ。

実際、D･A･I BBSではAVEXは既に悪者になっているようですが・・・それでもいいんでしょうか？＞AVEXさん

意見メールは見ないが、このスレッドは研究しているらしい

FAQも完全にこのスレッドを意識したものだったしね・・・
その結果、返品不可なんてとんでもない決定を下してしまったんだろうけど・・・

>>296
親が「avexは不当なコピーガード掛けたりしてるし、そもそも
音楽の質も低いからやめときなさい」とかいって、それでハマや
なんやのCDが売れなくなるとはちょっと考えにくいなあ。

株価に関しては、純粋に各演奏者(「アーティスト」)の人気動向を
反映してるだけでしょ。

つうことは、このスレッドはエイベックスへの苦情申し立て窓口か？

＞301
や、そうでなくてさ、バイトやってるにしろ
小遣い貰ってるにしろ、わざわざ不良品に金出す程
日本人は裕福じゃないよ。学生さんには金がない。

株価対策の為に大々的に宣伝されたのがコピーコントロールCD。
その効果が芳しくなけりゃ自然と下がる。
売上減だって違法コピーのせいにはできないよ。


文春ってメールで意見募集してたっけ？ちょっと探してみよう。

>>302
そういうことにもなるね(w
あくまでavexにとってここのスレの存在は、「対策を練る」だけに過ぎないと思うけどな。

エイベックス社員の方は、名前欄にfusianasanと記入して
回答をお願いします

しかし、２０日が待ち遠しい。。今回はＣＤ買わないけど。（こないだのシングルは返品した）
まったく同じガードなのだろうか？

でもさ、苦情申し立て窓口になってるとして、
コピーコントロールに興味ないけど聴けなかった
普通のBoAファンは無視ってことじゃん。
avex自体は返品も受け付けないんだから。
最近のavexは２ちゃんしか見えてないよ。
敵（と思い込んでるだろう）を見るあまり味方（所属アーティストのファン）が
眼中に入ってない。「悪戯対策で返品不可」とか言ってるあたりそうだろ。

＞まったく同じガードなのだろうか？

まず間違いなくそうでしょう。

そう、前にも書いたが、聞けないCDプレイヤーが１つでもあれば、
販売店に出荷したCDをすべて買い取り、売ってしまった分については
要求に対してすべて返品に応じるくらいの姿勢を見せて、はじめて
その企業は信頼される

返品による損害よりも、信頼を失うことの損害がはるかに大きいことを
理解していないようだ

>>307
まぁ〜avexにとって2chねるは敵だろうね。。
確かに、ここのスレはavexの批判で大半を埋め尽くすだろう。
だがしかし、そこから対策としてなにか得るものがあったはずなのに、
今回のavexの行動は、あまりにも排除主義的感覚でQ&Aを作ったような気がする。
つまりファン不在のQ&Aということ。
あれは完全に2ch意識しすぎたものになった。

>>308
やっぱそういうことになるのか(w

>>309
だよね。信頼を失って潰れる瞬間をavexだってみたろうに。。（雪印食

つくずくavexには潰れて欲しい。

と、この>>309を読んではじめて返品に応じないという決定をしたことに
対して後悔をするのだろうが、目先の利益を追求して大きな視点でものを
考えることのできなかった結果だね。もう遅いよ。

けれども、今回の件で実際に主要購買層である中高生に
AVEXに対する悪いイメージがついたかというと、ちょっと疑問は残る。

メディア（特にテレビ）はこぞってコピーガード万歳、
違法コピーのおかげで売り上げ半減、AVEXは良くやってくれた、
みたいな報道だから。

一部のきちんとした知識を持った人が疑問に思っても、
今回の件でAVEXの売り上げに顕著な歯止めはかかるのか？

とにかく知ってもらうことが先決なんだけどなあ。
どうしたらよいものか。

子供は正直だから、ちょっとでも幻滅すればすぐ離れるよ。
電波盲信的なはまファンも多かったが、松田やはまやavex（またはバーニング）全体の
対応を見て、圧力や偽証を想像せずとも胡散臭さを感じて
はま（＆ avex）嫌いになった学生は大勢いる。ネット上でも沢山見かけたし、
周りにもいる。

＞313
少なくとも、実際に購入して聴けなかった人は騒ぐよ。
お金出して曲を聴くのは当然の権利なのに、お金出すだけ出して
聴けなくて返品も不可でした、なんてさ。
店は返品受け付けるかもしれないけど、それでも聴けなかったって
事実はあるし、すごい腹立つだろ普通。
消費者のクチコミは１番怖い。今は携帯メールでもすぐ広まるんだから。
コピーコントロールはともかく「BoAのCDは聴けない！」という
少し説明不足な情報が流れ易い状況だと思うね。
確率として聴けない人は大勢いるから。

>>314
それを聞いてちょっと安心した。
DAIbbsをよく覗くんだけど、そこでは
「AVEXには幻滅しました。はっきり言って嫌いです。でも、DAIは悪くないんですよね。やっぱり買い続けます。」
って意見が多かったのね。だから、不買いとか、離れていくとか、そういうものには
全く縁の無い世代だと思っていた。＞中高生
「なんで買わないなんていうんですか！？ファンなら聞けなくても買うべきだと思います！」とか
「家電店でDAIのCD見せて『これ聞けるプレイヤ下さい』って言えばいいじゃないですか！」みたいな
意見もあったなあ・・・
こいつらにはかなわない、と思ったものさ。

要するに、エイベックスとしては２ちゃんねるを研究するのであれば、
いろいろな意味で参考になる意見がたくさん出ているのだから、
わびるべきところはきちんとわびて、CDSはやめて他の方策を模索する
方向へ向かうべきだった。至言は耳に痛いというが、このスレッドに
書き込まれた数々の至言を聴く耳を持たなかった。そして、信頼を
失墜し自滅する道を進んだことになる。

結局、聞く耳のないやつになにをいっても無駄ということか。

>>317
これだけ言われて、それでも今までの方法（CDS,返品不可、etc･･･）
を続けることは無いと思っているけど・・・・。
と言うより、そう願っている。

こういう時こそ「不逮捕特権」のある先生が、国会で文化庁の役人相手に
iBookをおもむろに出して「取り込めるじゃないか！かような物を技術的
保護手段として認めるのは如何な物か」と怒鳴ってくれたら一発だが（藁

＞316
うーん・・そんな事もあるのか・・。
ただ、DAIの場合ベスト盤だから既にCD持ってる人は
買わないって選択肢もあるよね。
大体ファンやめるのにわざわざオフィに宣言しに行くのは
厨が多いから、「ちくそうムカついた！」とか友達に宣言するだけだったり
ひっそり離れるファンが大半だと思う。少なくとも今回は買うの我慢できる内容のCDだし。
聴けなくても買うべきとか言ってるDQNは、
結局ファッションと流行だけでついたファンだから、そのうちすぐ
離れるの目に見えてるし、avexがそういうファンだけを囲って安心するなら、
遅かれ早かれあの会社は潰れるよ。はまの売上減の影響がモロに出るから、
今年前半が正念場だろうね。＜そのはまが今回初登場２位だし・・。

自分はDAIファンなので前回のBoAより今回のが心配。
聴けなかったらここでお祭りﾜｼｮｰｲ。
友達にもDAIファン多いから教えとかなくちゃいかんね。

ちゅーか、あヴぇｘなんか聞いてる馬鹿がむかつく。
アニソンから手を引け！
ぼけぇ

そのうちコピーガード破壊ソフトが出現すると思われ・・・

＞321
馬鹿言うな。
好きなアーティストが移籍してくれりゃavexなんぞ聴かないよ。

>>322
今回はその必要すらなかったのだよ。

>>324
それはいえてる。実は俺もあの一件であゆ嫌いになったし
ａｖｅｘ信用できなくなったしな・・・どうでもいいよ！

>>321
そのまえにおまえがアニソン聞くの辞めろよ(w

あぶね。
あやうくID DQNだったぜ・・・・・

>327　ワラタ・・・

と思たら俺も危なかった・・・

>>326
兄村は別としても、サウンドトラックは結構音質がよいのが多いのだよ。
あ、avex産のは知らんよ。

>>322
ガード破りTOOLでてくれればいいんだろうどけど、
ガードもいろんな種類あるからねぇ〜
フリーじゃむりだろね。。
期待できるとすればクローンＣＤだけかもな。。
でも、ドライブに依存するしなぁ〜
ほんと、厄介な問題。。

私的録音・録画補償金制度
http://www.jasrac.or.jp/info/private/index.html

いずれここから「オーディオ用CD-R」が消えることになるのかねえ。
そうじゃないと、今回のようなプロテクトとの整合性が・・・・

アニメはよく知らないけど、
ゲームのサントラはかなり音質を気にしてるものが多いですね。
少なくともAVEXよりかは音質を気にしているんじゃないかと思います。

AVEXあんま関係なしsage

>>330
菅野さんとか？

とか言ってみるテスト。

>>331
フリーは無理だな（ｗ

>>334
菅野ようこはイイ！！！

>>334
川井憲次とか

と言ってみるテスト

>>335
理想としては、CD2WAVみたいに手軽なのがいいよな？(w

>>338　まっビデオがコピーかかかったとき、その後いろいろ
でたからなぁ、時間の問題と思われ・・・
楽観視しすぎかな（ｗ

>>332
そうそう。私的録音・録画補償金制度との兼ね合いも問題だった。
法律とかそういうところは専門の方がいると思うんですけど、
純粋にそこのところはどうなっているかの説明もあまりなかったなあ。
CD-Rへの録音も合法的にやるには機器の購入しないと出来ないし・・・。

>>338
今回のCDSのように「ドライブを騙す」という方法には、ソフトウエア
的アプローチはあんまり意味がないのだよ。

>>341
ドライブが重要ってことか・・・・
正直、音楽ＣＤのあのアーチストはあのドライブでリプ＆ピーコ出来るってなったら
いくつドライブ買っても追いつかねー。。（爆）

>>342
たぶん、ROW Modeとか書いてあったから、CD-ROMのCVL（だっけかな？）が
x1に対応してるドライブなら大丈夫なんじゃないかな？
後はTOCの読み方だけど、漏れも専門家じゃないから詳しくアドバイスは
出来ない。
ただ、他の方式に有効かどうかは知らんよ。

あ、表記ミス
×CVL
○CLV

>>343
説明あんがと！
とりあえず、ここのスレとＣＤ−Ｒ板に
顔さえだしてりゃ、方法もいろいろ出てくるだろうね。

>>345
って「プロテクト破り」がこのスレの本題ではないのだけど（藁

>>345
それに期待するしかないね、まったく厄介なことしてくれるぜ。

>>332
あれ、今回のは「音楽用」CD-Rにならデジタル録音できるのか？
だったら332は見当外れだな・・・と自己レス

>>348
というより、オーディオからコードで繋いで・・・
と、めんどくさい手順を踏めば録音は出来るらしい。

>>346
そんなことないでしょ（w
MyCDを作る「免責事項」奪われたということで、パート２あたりから技術的なことも
意見出されていたよ。パート３では「技術班」とも言ったしね（笑）

>>346
まぁ〜でも、そういったことはCD-R板でやるのが正しいだろうね(w

しかし、昼間はマターリ進行してるねこのスレ(w
いい感じで

>352
兄村馬鹿にするな

>>353
すまんすまん（笑）
失礼した＾＾

よし

ま、タイアップとか絡んでなければ、兄村の方がまともなケースも多い
のだけどな（藁

>>356

少なくともハマやその他エイベッ糞アーティストどもに比べればマシなんじゃねーの？

特異性ある円盤の創造
顧客のニーズと満足は無視
株主・社員・協力企業と社会に混乱を
健全なる音楽文化・映像文化の衰退のために
http://www.avex.co.jp/index2.html

>>349
http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq6.htm

いやー、FAQがこんなカンジなんで、地味〜に混乱中でして（笑）
「音楽用」CD-Rに対するavexの見解はどうなのかと。
プレスリリースでも「データ用」の話しかしてないような・・・。

まあ、avexによると私的複製は「お客様に与えられた権利ではなく、一種の免責事項」
にすぎないから関係ないのか？（ｗ
すると、「私的録音補償金制度」ってのが、かなりいい加減なものに見えてくるんだが・・・

>>359
avexにそこあらへんの所電話聞いたところ
「私的録音補償金制度」というのは、コピー合法的にするための保証金ではないととのことだった。

つーか。なんだかあやふやなんだよね。。その、「私的録音補償金制度」については。

>>358
ワラタ！

avex株価2,930円（-15）で今日の取引終了！

>>360
電話で直接聞いたのか。すごいな・・・。

「私的録音補償金制度」が、「正規品を合法的に（個人利用のために）
複製できる」ようにするためではない・・・となると、じゃあ何のための補償金なのか。
単にジャスラックに貢いでるだけかよ（ｗ

http://www.jasrac.or.jp/info/private/index.html
には、
家庭内などで音楽などの著作物を私的に使用することを目的とした録音・
録画に対し権利者への補償金を支払うと書いてある。つまり、CD-Rに音楽を私的にコピーすることに対する
補償金ではないのだろうか。

リンク先の(社)私的録音補償金管理協会(SARAH)に確認するという手は？

>>363

「私的録音補償金制度」が、「正規品を合法的に（個人利用のために）
複製できる」と漏れも思ってたんだけど、個人利用複製は、一応最初から免責事項だったから
そもそも「私的録音補償金制度」ってのは違うらしい。

つーか。。なんだかよくわからん。。
一般的に考えて正規品を合法的に（個人利用のために） 複製できると思うのは普通なんだけどね・・・・

>>364
そのことも知ってて以前のスレでは、「保証金返せ！」とavexに電話して問い合わせたらしいが、
うやむやにされたらしいね。

>>363
権利者の不利益を補償するためのお金、ということらしい。
デジタル機器で複製するとオリジナルと同じモノができあがってしまい
権利者に不利益だ、という考えからきてるみたい。
ZDNetからの受け売りです。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html

ただまあ、著作権者に金を払うという意味の補償金であって、コピーできる
ことを「保証する」金ではないのだよね

>>368
そういうことだね。。
しかし、なんか納得いかんよな。。

挙句の果ては、avexは、「消費者は拡大解釈し過ぎだ！」とまで言う始末。。

殺　　る　　ぞ　　？　　A　　V　　E　　X　　

>>368
そういうことやね。あくまでも権利者の利益を守る
ための制度のようだから。

それからZDNetの記事によると、技術的保護手段を講じた
モノは支払いの対象外らしいんだけど、ということは
今回のCDモドキをMDに録音する場合、対象外であるはず
の補償金を払うことになるのかなぁ？
MDに私的録音補償金って上乗せされてるんだっけ？

私的録音補償金の切り口はどうにもならんでしょうに。
そもそもCD-Rレコーダで録音できるかどうか知らないけど、

録音できる→当然払うべし。
録音できない→結局はほかのを録音するのに使うことになる→払うべし。
じゃないのか？

録音できるか出来ないかを明示してないならその点については問題。

録音やって見たけどだめだった場合はメディア代返せっていうのなら
分からなくもないけど、クレーマーに近い気もする。

ま、これでも読むかい？
http://www.emd.gr.jp/product/column/column004.htm

>>372
＞録音やって見たけどだめだった場合はメディア代返せっていうのなら
＞分からなくもないけど、クレーマーに近い気もする。

つーか。avexは、この行為を「カジュアルコピーだ！」といって犯罪者扱いだから
この切り口は、以前のスレで議論終わってる。

ただ今ちょっと疑問に上がったので意見だしてたところ。

俺はいい映画は何度でも映画館に行くし（個人的な趣味をここに書くつもりは
ないが）、音楽であればコンサートの生演奏に勝るものはない
好きな映画は映画館で見た後にDVDを買うし、レンタルで気に入ったDVDを
購入することもある。好きな曲はコンサートだけでなくCDも買う。

結局、mp3はあくまでもmp3であって、それ以上のものではない。
生演奏を聴きたい、あるいはCDという形で所有したいという欲求は、
好きな音楽であれば必ず出てくる。著作権だなんだと言わなくても、
本当にいいものを演奏し、歌っていれば儲かる

それが著作権ビジネスが登場する前のビジネスモデルであり、
これからだんだんとそういう方向に向かうと思う

>>280
そうなんですか。土日使って家電屋を回ってみます。
音質の落ちるコピーガードＣＤばかりになるようなら
ＳＡＣＤも選択肢になるのでしょうね。
それまでの移行期間が大変そうです。
どちらにしても中高生はこの値段で買うのですかね？

>>371
＞MDに私的録音補償金って上乗せされてるんだっけ？

されてるはずです。

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

いま、著作権法30条読んでるとこなんだけど、
＞公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
ってのは日本語なのか？（ｗ
ま、法律の条文なんてそんなもんだけどさ・・・・

http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/copyrightAct2b.html

>>377
さんくす。やっぱそうだよな。
えーと、無知なので教えて欲しいのだけれど、
メディア（MD）を買うことにより補償金を払う
　↓
補償金を払ったMDにCDモドキを録音する
　↓
CDモドキは補償金の支払い対象外
　↓
払った補償金はどこへ？

今回のCDモドキが技術的保護手段を講じているか否か
がはっきりしないんだけど。

結局、誰がどのアーティストをコピーしたからいくらおさめる、といった
形の>>380のような厳密な管理ができないから、包括的な補償金という
制度があるわけで、厳密な運用を目指しているわけでないと思う

変なCDモドキが出たせいでいろいろと解釈がめんどうになったことは
たしかだけど

それで、結局、イスラエルが作ったコピー防止機能に勝てる
ソフトは無いのか？あったら、教えてよ。

>>381
あぁそうか、包括的なのか。理解。さんくす。

>>380
少なくとも、avexが技術的保護手段を講じている「つもり」なのは
確かだと思われ。ただ、実際には保護されてない状態に近い、と（苦笑）。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

>>382
またか（藁
ドライブ次第だよ。
CD-R板でやってるよ。

>382
MacOS

>382
そのコピーガードはとっくにＴＫＯ負けくらってるじゃねえか
過去ログ読めばわかるのに．．．

>>384
だから「技術的保護手段の回避規定の悪用」と、前スレで言ってみた（藁

>>384
そこがいまいちはっきりしないんだよな。
avexは講じている「つもり」なのかもしれないが実際はどうなのか。
何を持って講じてるとするのか。
判断基準はあるのだろうか？

>>389
それこそ文化庁に訊かないと解らないかも。

>>386
法の言う「技術的保護手段」に値するかしないか。
事実上無効なので、AVEXが主張しても通らないと思います。

>>391自己ﾚｽ
386じゃなく>>389

>>388
あれには笑わせてもらったよ。
「悪用」に対する罰則はないのかねえ（藁

>>393
一応、上位法の民法に「公序良俗違反」がある。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d
本日は2,930円で終了なり〜

>>391
>法の言う「技術的保護手段」に値するかしないか。

その判断は司法ってことになりますか。

>>394
適用してぇー（ｗ

CDモドキはレッドブック外。レッドブック準拠の機器
での動作は当然保証外ということになるよな。
再生できたり、再生できなかったり、リップできたり
リップできなかったり、機器依存になるよな。
そんなCDモドキは技術的保護手段を講じている
とは言えないよなぁ。という感想。

エイベの企業体質とかに問題あるのは分かるんだが、
今回のコピーガード、ﾏﾝｾｰってことにしておいたほうが楽なんだよなぁ。
どっちかっつうと、次から次ぎへと違う技術でやられるほうが面倒。
これ本音。

>>396
って過去ログに戻ったな。ｽﾏｿ。

>>397
それはわかる。コピーガードは必要だと思う。
だがやるなら規格を作ってやって欲しい。
グレーゾーンのままやるのは消費者を振り回すだけだと思う。
それこそ違う技術で次から次へと出てきかねない。

CDSのような強引な方法じゃなくて、品質も落とさず、互換性の確保が出来て、
PCでも最低限再生出来れば、コピーガード付けても漏れはいいと思うよ。
今あるどの方法も一長一短だしな。

>>316
うーん、俺はそういうコアなファンを裏切ったってのが1番痛いと思うけど。
いわゆるカラオケ対策の勉強でCDを買う人たちではなく
本当にその人たちの音楽が好きなファンを欺いたんだから。

お小遣い一生懸命貯金してさ、そのアーティストの新譜を
まだかなまだかなと待ちわびてるわけじゃん、健気にさ。
んで、発売日にいの一番にCD屋に行って買ってくる。
ところが、CD再生できない。返品も受け付けてもらえない。
こんなひどいことあるかよ？

コアなファンのニーズを満たしつづけるのはショウビズ界では重要なこと。
自分の好きなアーティストに置き換えてBBS見てるみ？切なくなるよ俺は。
こんな売り方でファンはついてくると思うかい？エイベックスさんよ。
2ちゃん見てる暇あったら､DAIのファンサイトのBBSくまなく回って来い！

神様を失った信者君の暴走ほど怖いもんはないよぉ。

（　´Д｀）＜>>399同意。

バラバラのままやられるのが一番困ります。
ソニーやフィリップスがコピーガードCDの規格と対応プレイヤーを自主的に開発して、
そこからコピーガードを広めていくのが一番混乱が少なく、良い方法だと思います。
また、この方法だと音質の劣化やザルコピーガードなどの問題も同時にクリアできると思うのです。

エイベックスはともかく、今日この板で「ホワイト・アルバム」とかいう爆笑のフラッシュ見たんですが、アドレス知ってるかたいます？

http://www.d-a-i.com/bbs/
６日後に祭り第２弾になる、
Do As Infinityのオフィシャル掲示板。

30445の女子中学生が…

新しいファンの芽を摘む寸前のエイベ糞。

>>401
ある意味、ファンサイトを運営している人はエイベックスにとってもっとも
大事にするべき人たちであるとは思うが、そういった人たちに対して
http://cavex.avexnet.or.jp/Policy/F-02-04-00.html
こういった冷たいものいいしかできない会社なんだよ、エイベックスは

こういう人たちをあまりないがしろにしていると、しっぺ返しを食うぞ

見つかりました。お騒がせして誠に悪かったな
見てみて

http://www.din.or.jp/~nakakita/flash/lesson.htm

>>405
法的にはなんの問題もないけど、それじゃあファンサイトなんて
作りようがないなあ。
まあ、でもavexの所属歌手なんて、10年単位で聴き続けるような
もんじゃないからそれでいいんだろう、うん。

>>405
まあ、どこもそんなもんだとは思うけど、avex系のファンサイトは
ツラそうだな。いったい何をサイトに載せればいいのか（笑）。
自分の好きなバンドはライヴ多いから、ライヴレポ主体とかで成り立ってるけど。

思うんだけどさ、せめてCD紹介用とかにジャケ写くらい使わせてくれないものかねえ。
オフィシャルにそれ用の画像とか用意して。せめて、ファンのことを思いやってます
ってポーズくらいはできないのか・・・なんか、考えると切なくなってきた（苦笑）。

パーキングブレーキ信号の解除ができないナビが売れないのと一緒だよ。

>>409
うまい例えだけど、この場合ちょっと違うかな。
どうせ５年後にハマなんて聴く人間は一人もいないんだから、
長い目でファン育てることよりも現在の利益を最大にすることの
方が遥かに重要って、ただそれだけ。

ファン育てるつもりのところは、それなりの手綱加減してるよ大抵。

>>405
ガチガチだな・・・。
ある程度の転用は認めたほうがいいんじゃないか？テメェラが権利持ってるなら。
むしろ、ファンサイトなんて、無料で宣伝してくれるありがたい存在じゃねぇか。
こいつらはインターネットのパラダイムってのをまるで理解していないな。

>>411
その通り。ただ、公式サイトに堂々と使用許諾をしてしまうと派生して問題が
出る可能性もあるので、こういった問題は面倒でも個別に許諾を与えるか、
よくよく考えた上で転用の際のガイドラインを作るかのどちらかだと思う
複製を許可しないことが自分たちの利益を守ることだと思っているようだが、
かえって利益を下げていることに気がついていないようだ

いわゆる「黙認」という選択肢もあって、実はこれが一番楽なんだよね
被害を被るような悪質なものについては個別に対処すればいい

公式でコピガ反対派に対してファンが「愛がない」を連発しているように、
エイベックスにはファンに対する愛がない

>>413
カネと利権に対する愛ならイヤっちゅーほどあるけど。

エイベックソはファンを裏切り，アーティストを潰すのが仕事みたいだよ

そういや、とある学会の委員会で学会誌に投稿された文章を著者が自分のWebに
掲載することはいいのか？という話が出たことがある。
著作権法的には、学会に著作権があるので学会の許可を得る必要がある。
そのためのガイドラインを作っている学会もあるが、その学会では
ガイドラインを作成する作業が面倒だということもあり「黙認しましょう」
という委員会の結論になった

なんだかいいかげんだが、世の中そういういい加減さも必要だと思う

スロットやパチンコで、アニメやタレントとタイアップしてる台が
あるんだけど、そういうのでキャラクターの写真や絵の複製を
禁止してしまうと、パチンコ屋のチラシやDMが作るのが難しくなる。
なので、メーカーの方で権利者と話をつけて、配布自由の素材を
作って提供してるね。このイラストや写真に限っては宣伝用の
コピー・配布自由ですよと。

音楽関係でもやる気があればそういうアプローチはできるはず。

>>417
邪巣ラックが妨害するさ。テメェらの利権を守るために、「音楽家の権利がうんぬん」と理屈つけてな。

>>413
実態では「黙認」なんだろうけど、著作権者が許諾しない限り
違法だから・・・ある日突然パクられることもあるわけで（ｗ
だから、ある程度ガイドライン決めて転用させてくれればいいなあ、と。

そういえばリーフとかって、客層の性質をわかってるのか
えらく寛容だよなあ。
http://leaf.aquaplus.co.jp/copyrgt.html

>>408
そういや昔エヴァンゲリオンがはやってた頃ガイナックスは使ってもいい画像提供してたな。

そういえば、昔、ＤＡＴが出てくる頃、アナログでのコピーガードが考えられていましたよね。
ＣＤにプレスする時、ごく一部の周波数帯域だけをカットしておくっていうやり方だったかな。
今さら遅いですが、もし全てのデジタル録音機がこの方式に対応していれば、ほぼ
完全なコピーガードになったんでしょうかね。

>>420
すげー。さすが分かってるなあ（ｗ
他ジャンル同人者としてはうらやましいね。ウチは絶対無理。
長年の持ちつ持たれつ黙認状態〜。いつまで保つやら。

>>402
同意するよ。
出来ればコピーした本人だけが再生可能なような仕様にして
コピーに制限を掛けない方式を希望する。

>>419
著作権者が訴えなければぱくられることもないわけだが、たしかに
そういった危険なことをしたくない、というのはあるだろうね
そういう意味で黙認はベストではないのは事実。あくまでも次善。
ベストは、積極的にファンサイトを応援するという発想だね

一例として、ファンサイトのコンクールを開いて、優秀なファン
サイトにはアーティストへのインタビューをさせるとか、そういった
前向きな姿勢をどんどん打ち出せば、ファンサイトが活性化して、
それこそ金をかけずに宣伝できるんだけどね。

>>420
うん、たしかにこのページには愛があるね

あまり「愛」を連発してると、吉野屋よろしく
「２ちゃんねるの議論はもっと殺伐としているべきだ」
とかなんとか突っ込まれそう

個性の強いミュージシャン＝聴きごたえはあるが、アルバム通して聴くと辛い。

というジレンマが度々生じるので、音楽好きは、たいていマイベストを作るのが
一つの趣味であるはず。

それを言下に否定するからAVEXは嫌われるんだよなぁ。

なんか、いちいち物の言い方を知らないっつーか。

それは音楽業界全体がそうみたいだね。若者マンセーなんで企業体質自体が
未熟。タワーレコードの放漫経営は、つとに有名。

ああ、何の因果で文部科学省の文化審議会の議事録まで漁ってんだろ、自分（ｗ

公共図書館の貸し出しに補償金を導入する可能性とかまで議論してたのか。
「図書館の実態は貸本業務」で、本が売れないのは図書館で借りられるからだ、
なんてどっかで見た話だな（笑）。まあ、これが全くないとは言えないけど、
今更騒ぐなよ、とは思う・・・。

>>427
売れ筋のミュージシャンの「アルバム」が、目玉数曲と
埋め草のカスからなるのは周知の事実だからね。

まあ、そういいつつも、音楽業界が著作権に過敏になるのも
わからなくはないが…

>>420
すげー。鑑だ。

>>428
>「図書館の実態は貸本業務」で、本が売れないのは図書館で借りられるからだ

なんだかな〜

やっぱり「先日，ある図書館で見た光景なのですが・・・」という発想に
なるのかね？（哀

しかし、某BBSを見ているとあまりにも愛情を連呼する輩が多いのが笑えるな
みんな、もっと愛をふりまこうぜ

愛情あふれるBBS、これ最強

音楽著作権なんて無くなってしまえば良いのに。
本来の姿に戻ろう。

>>428
あらためて言われるまでもなく図書館は貸本業務をする場所だと思っていたが

>>433
そうだ、そうだ！

>>433
本来の姿はいいけど、ミュージシャンが喰ってけないんじゃあ
それこそ音楽なくなっちゃうぜ。
隣の嬢ちゃんのピアノのレッスンみたいな音楽みたいなの
ばかりじゃあ、やっぱり困るなあ。

（　´Д｀）＜>>424同意ですね。

ソニーやフィリップスがその気になるのだったら
ずいぶんと高度なプロテクトが作れるみたいですからね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html（3ページ目参照）

いずれにしろ今回のAVEXのプロテクトには問題がありすぎました（対応含め）。
こういった事には、きちんとした技術と計画性が必要なのだと思います。
今回のAVEXに関しては、先走りすぎましたね。

ここで退かずにこのまま突っ走られるかもしれない恐怖ってのもあるんですが・・・

>>435
「レコード会社」というのは、ミュージシャンに寄生してるような気が。
流しのミュージシャンこそ本来の姿だと思うヨ。
ネットという発信媒体があるんだから、もはやレコード会社経由での
宣伝とか配布を待つ必要ないんじゃない？

なんか、必死こいて著作権を取り締まってる姿は、
既得権益にしがみつく金の亡者にしか。。。
マネージメントの重要性もあるんだろうけど。

>>435
大丈夫、音楽はなくならない
これは断言できる

著作権なんて概念もないはるか昔から、音楽はあるんだよ

>>438
芸術家が金を稼がねばならなくなったのは、貴族というパトロンが
消滅した近代になってから。
近代以降、芸術の質が上がったかと言われれば首を傾げざるを
得ないが、それ以前に戻れるわけでもない。

結果として芸術、特に音楽があまりに大衆迎合的になってしまったのは
否めないが…

つーか、食えないミュージシャンってマジ悲惨よ？

>>439
ミュージシャンだけに金払いたいよう

>>439
いいね、こういう高度な議論は面白い
音楽を欲するのは人間の根本的な欲求なので、「音楽はなくならない」
のは、間違いない

そして、具体的な話として、昔への逆行がありえないとすれば
新しい音楽のあり方を模索することになるのだが、>>291に書いた
ようなところが今のところの俺の思索の限界

このあたりをもう少し展開すると、非常におもしろい議論になるとは
思うのだが、２ちゃんねるのスレッドで決着するような簡単な問題
ではないとは思う

>>440
ライブに逝こう！

>>436
>ここで退かずにこのまま突っ走られるかもしれない恐怖ってのもあるんですが

そうなんだよな。俺もこれが恐いよ。
不正コピー防止機能を付けよう、という流れは今後ますます進む
と思うし、必要だと思うよ。
だけどこのままその仕様も規格も定まらないまま進むと混乱するばかりだよ。

CDがこんなに普及したの理由の一つは規格を準拠してきたからじゃん。
だから音楽業界も消費者も幸せになれたんじゃん。
違いますかavexさん？
先陣を切ったと息巻いているようだけど、このままじゃ混乱するだけだよ。
もうちょっとみんなが幸せになれるようなやり方があったんじゃないですか？avexさん？

>>442
遠くて行けないよう

ライブやったらJASRACがきっちり金を徴収するよ。

>>444
そもそも、レコード会社やその他音楽関係の企業が、いわゆる大都市に集中しているのが問題。

>>445
Ha, hah, Mr. Heath!

>>445
そうなのか？やはり、どうしてもJASRACは好きになれん

JASRACって、高校の吹奏楽の演奏会なんかでも「払え」と来るよ（藁
「料金取ってるから」って、そりゃ経費ってもんじゃろ。

JASRACって著作権料を著作権者に渡すための機関じゃないの？
そりゃ、マージンみたいなのはとってるだろうけど、
ほとんどはアーティスト側にいってるんとちゃうん？

建前はね。

>>450
それだけなら騒がれることもないわな。
問題は、どう考えても経費で消えていそうな入場料まで「営利」とみなしたり、個人が作った着メロやMIDIにまで課金しようとしている浅ましさだ。

こないだググルで検索したとき、「役員の年俸が2000万円以上の
公益法人」ってのにJASRACが入ってたけど、本当なのか。
探しきれなかったんで、知ってる人いたらソースｷﾎﾞﾝ。

その内、鼻歌でも課金されたりしてな（鬱

JASRACの会計は公開されてないのか？

>>450
どこからどれだけ徴収して、どこにどれだけ配分しているか公開したことがない
という噂。

>>452
個人主催の小規模同人誌即売会でのBGMも、
JASRACに金払わなきゃって言ってたなあ。細かいね・・・。
今度、いくら払うことになるのか訊いてみよう。。。

長年の運動が実って、床屋などでの有線BGMからも著作権使用料を
徴収できる運びになったそうな。

せめて会計を完全公開してりゃーね。

さらにやっかいなのは「日本レコード協会」なんてのが「隣接」で出しゃばってる
からな〜

ヤクザ同士が利権で揉めてる、みたいな。

>>461
そりゃもー大変な抗争ですわ（爆

著作権使用料、そして著作権法は、「著作権者の利益」といえば
聞こえがいいが、ようはヤクザ者の利益のためにあるのか…

http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/index.html

一応ここが情報公開のページですが。
会計より、どっちかというと「事業報告書」とかのほうが
おもしろいかも。読んでて腹立つかもしれないが（ｗ

>>443
>不正コピー防止機能を付けよう、という流れは今後ますます進む
>と思うし、必要だと思うよ。
俺は私的利用の枠内での自由は譲りたくないな。
違法流通を技術で禁止できたらと思うのだが。

（　´Д｀）＜>>465
そうですね。マイベストを作ることなどは音楽を聴く者としては
絶対に必要なことだと思いますし。

コピープロテクトを付けると言っても、
「音楽」というのは非常に特殊で難しいジャンルだと思うんです。
ビデオやDVDなどとは違い、音楽CDというのはいつでも手軽に聴けて、
録音や編集も簡単である、という義務を負っていると思うのです。
強力なコピーであることと、私的利用の手軽さと便利さを兼ね備えるというのは
そうそう簡単なことではありません。

そういった意味も込めて、>>402で規格の統一を願うとともに
>>424さんの意見に賛成させていただきました。
技術面やコスト面などの問題が出てきて、そう簡単に行くとも思えませんが、
こういった難しい問題は少なくとも一つの企業の暴走で解決できることではないと思います。

もちろん、違法流通を制限することが一番であることは言うまでもありませんが、
それがうまくいかない以上、企業には「優れた」防止機能をつけることが求められるでしょう。

いまリッピング中。
CD2WAVではNGだったんで、AdaptecのEasy CD Createrでやってる。
劇遅だけどいちおうできてるっぽい。

>>467　はもしかしてアホですか？
　

今日ＢｏＡの珍ＤレンタルしてＰＣにセットしたら勝手にソフト
インストールされた。
インストールしてもＹｅｓかＮｏかぐらい確認メッセージ出ても
いいのでは？って思った。

俺も何らかの形でコピープロテクトは必要だと思う．
だけど，ちょっと悩んでみたけど，誰もが納得するプロテクトって
思いつかないもんだね．
あちらを立てればこちらが立たず・・・

>>469
アプリをインストールする旨の説明はどこにも書いてないの？
それだったら大いに問題ありだなぁ．

（；´Д｀）＜>>466

すみません、自己レスです。

×強力なコピーであることと、私的利用の手軽さと便利さを兼ね備えるというのは
　　　　　　↓
○強力なコピープロテクトであることと、私的利用の手軽さと便利さを兼ね備えるというのは

ぜんぜん意味違ってきますよね・・・ｽﾏｿ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、珍Ｄ見たら
「個人的な範囲を超える使用目的で複製すること」
って禁止事項が書いてあったYO。

っつ〜ことは個人的な範囲なら複製は可能なのに、ナゼ
音楽用CD-Rにすら複製を禁止してるのだ？

プロテクト導入のためのコストが、「違法流通」による損失を上回ったら
何の意味もないんだよなー、消費者としては。
レコード会社とJASRACの「自己満足」にしかならない。
（しかも彼らの利益にもならないｗ）
そんなもんに金払ってらんないわけで。

（違法）複製がなくなるだけでは、実は解決にならない罠・・・

>>473
　NG：っつ〜ことは個人的な範囲なら複製は可能なのに、ナゼ
　OK：っつ〜ことは個人的な範囲なら複製はＯＫなのに、ナゼ

の間違いっす。ｽﾏｿ

本当に売上、上がってるの？
そうならなんか嫌だな

>>471
レンタルなんで、どこにも書いてません。
歌詞カードも無し。

今から返しに行きます。（うつ

>>473
書いてる本人がよく分かってないに一票（ｗ

>>477
レンタルのことも考えると，CDのラベル面に記載しないとダメだね．
これはavexの落ち度としか言いようがない．

プロテクトが行き詰ったら、エロゲーみたいに特典三昧になるんだろうか。

ラベル面に注釈書いたらデザイン上の問題が出るんだろーナー・・・

結局、太古の昔から犯罪が無くならいないのといっしょだな。

avexから見ると俺みたいな消費者は許せないんだろうな。
リッピングしてテンポを変えて切り貼りして俺ノンストップなんて作ってる奴は。
俺の楽しみなのに。
きっとこう言うんだぜ。
M氏:我々は曲を改変させるためにCDを売ってるわけではありません。
ってな。

こんばんは。

今日、弁護士と話をしてきました。

あ、その前に、私を応援してくれてる方、どうもありがとう。

で、話を戻しますが、これは弁護士に限った事じゃないのですが、
普段弁護士は、自分に利益になりそうな物しか取り扱わないので、
今回の問題にも興味を示すような弁護士は少ないだろうなぁと思って
いました。

ま、弁護士だって、人を弁護して利益上げてる訳ですから、
それは当然の事だと思います。

なので、ほとんどは、金さえ払えば、勝か負けるかは別に、
一応、引き受けてはくれます。

しかし！なんと、今回の問題に付いて良く調査しているラッキーな
弁護士に当たりました。

神は俺に味方したくれたのか?

詳細は書けません(まだ手の内明かす訳にはいきません)が、
法的に問題を指摘できる体勢が整いつつあります。

帰宅後、その弁護士から受けたアドヴァイスに従って、
まず、第一弾の法的問題点の追求を発射しました。

月曜日に、発射したミサイルが、どうなるか楽しみです。
不発に終わる可能性も大ですが、ミサイルを発射する事に
意義があると思っています。

また、もし、裁判等になれば、私の素性がばれますが、これは、
裁判官へ強い申し出を行なって非公開法廷で、やれそうです。

何らかの結果だけ分かり、誰と誰が何を争ったのかは公開されない
でしょうが、それでも、効果はあります。

判例が出来るからです。

さて、どうなるか。

おい！元同僚の現役報道者達、取材の準備は出来てるか?
裁判になれば、圧力は関係ないぞ。
事実の伝達をするだけで良いのだから。

朝日新聞社の諸君。手元にあるマニュアルの
「気をつけたい裁判用語」の部分を良く読んでおけ。
特に終わりの方の証拠能力、証明力辺りだ。

ちなみに、民事裁判なので前者は余り関係ないかMONA。

来たね！lark_u2さん！

おぉ。何か凄いことになってきた。

>>484lark_u2様

どうも毎度です。
いやー、最初から「法的にやらないとダメだろうな」と思ってたけど、
まさか既に実行に移しておられたとは・・・参りました。
つく部分は想像出来ますが、手の内を晒すのは得策でないので、実行に
移ってからの事を楽しみにしております。

ご無事でご帰還出来る事を、微力ながらお祈りしております。

感謝

> しかし！なんと、今回の問題に付いて良く調査しているラッキーな
> 弁護士に当たりました。

弁護士で音楽が好きな人もパソコンが好きな人もたくさんいるだろうからね．
案外こういう人って多かったりして．

>>484
lark_u2 さん、お疲れ様です。
弁護士さん付いたんですね、しかも協力的な。すごい、、、
頑張ってくださいね。無理はなさらずに。。。

応援するだけじゃなくて、自分も何かやろう・・・自サイトで地味〜に。
用心のために、メインとは別垢で（ｗ

神が神に味方したか・・・。
「天は自ら助けるものを助ける」というのをまのわたりにしたよ。

（　´Д｀）＜！！>>484 lark_u2 ◆J2xDdfgU 様の登場！！

おおお、どうもこんばんは！微力ながら応援させていただいている一人です。

ついに法的手段での対決ですか・・・・
今回のAVEXのやり方を法的に指摘することができれば、
これからのコピーガード問題も良い方向に進めることが出来ますね。
影ながら応援させていただきますので、ぜひ頑張ってください。
本当は何か具体的に力になれることがあれば良いのですが・・・。

これからも、応援させていただいてよろしいでしょうか。
無力ながら、結果を期待して待っております。

こんなカスみたいな会社があると思えば

PV＆新曲を惜しげもなく公開してる会社もあるわけで・・・・・

466氏（マイベストを作る人）、483氏（素材にする人）楽しみ方は人それぞれなんだね。
俺は部屋にあふれるCDをエンコしてPCで管理してる。で外出の際にはPDAに転送（コピー）して聴いてる。
CDが増えると管理するのが面倒になるのでCD-Rに焼いたことはないなぁ。

あと、違法流通の禁止は決してけっして不可能ではないと俺は思っている。
業界団体（ソフトとハード）が著作権に対して共通の認識をもって団結する事が
必須だろうけど。

>>424で言った出来ればコピーした本人だけが再生可能なような仕様が作れれば
ダウンロード販売で買ったデータも自前でバックアップできるのでOSのクラッシュで
パーになることもないし使い勝手も上がり市場も広がるんじゃないかな。

lark_u2 殿に最敬礼！！！

lark_u2 ◆J2xDdfgU には行動力だけではなく逐一報告して下さる事にも感謝です。

このスレは、あなたが居てこそ咲く桜・・・・・
春の訪れを感じさせるこのスレッド・・・・・

lark_u2殿に敬礼！

いやー、
おいらは、誰かがあう゛ぇｘ関係者を襲撃したりして、
ニュースに流れて、
動機が「BoAのCDが聴けなくて、返金返品してくんなくて、頭にキタ」とか、
言ってくれたらなー、とか、
悪いコト期待してたりして・・・

>>497
それはちょっと行き過ぎだと思うけど、
前スレでも提唱したけど、ここは一つ、

a　　v　　e　　x　　本　　社　　前　　で　　デ　　モ　　活　　動　　し　　た　　い　　ね　　。

マジで。

>>497
あながちない話ではないが、結局３面記事で終わってしまう（合掌
余程暇ならワイドショーが取り上げるかもしれないけど・・・

どうも。

皆さんにも出来る事はあります。

ただ、私は最初から、何かの行動を喚起させるつもりはないので、
紹介程度です。
私は示唆するつもりも無いので、余り詳しくは書きません。

Google等の検索エンジンで、「財団法人 法律扶助協会」で
検索して観て下さい。

特にヒッキーな人には、向いているよ(^^;

ただ、偶然とは言え、今、今日の各新聞社の朝刊を見てたら
ここを紹介してる記事があった。
頼りに来る人が多すぎて、下手すると閉鎖に追い込まれるかも
知れないとの事だ。

1万握り締めて捨てる勇気のある人は、近くの弁護士会に
相談して、損害賠償に強い弁護士を紹介してもらって、
相談に乗ってもらうと良いと思う。

なんかトラブル起こして(^^;、向こうから告訴、告発してくれれば
勝手に国選弁護人が付くのだが、これはお勧めできない。

一番良いのは集団訴訟だね。
一部でそういう動きもあるらしいけど。

俺も>>493氏に近いな．
手持ちのCDは全てmp3にしてパソコンで再生してる．
部屋が狭いので，CDは段ボールに入れて押し入れの中．
CD-Rに焼いたことは一度もない．

リッピング不可にするプロテクトが一番困るな・・・．
iPod購入も考えてるのに．

>>498
やっぱりそれが一番なんだけどねぇ。

まず、警察に行って、デモ行進をしたいので路上使用許可を得る。
で、各TV局、新聞社、出版社にデモを行なうとFAXを送る。

んで、決行。

だけど、どうやって人を集めるかが問題だよなぁ。

この問題に興味のある人は多くても、デモ行進に参加してくれるほど
人が集まるかどうか。

失礼な書き方しちゃうと、今の報道関係者のように、
高みの見物って人が多そうだしねぇ。

実際、他の会社からも続々と同じ様なのが発売されれば、
問題にせざるおえなくなるのだろうけど、多分他社は、
CD-DAの再生規格内で行なうか、新規格でハードも発売
って感じじゃないかなぁ。

法律扶助協会は金を貸してくれるだけだぞ｡

lark_u2 さん

路上使用許可は、一応５人ぐらいからできるみたいです。
1999年にＮＴＴにデモしにいったことがあります。
そのときは２０人ぐらいしか集まりませんでしたので、ＮＴＴ幹部に書面での抗議
をしたことがあります。ＮＴＴで飲むお茶はおいしかった(w
人数少なければ少ないなりにデモの方法も変わりますね。
さすがに５人では難しいとおもいますが・・・・

大手レコードメーカーがavexを人柱にして様子見しているのは、
デモや集団訴訟を恐れてのことだったのか。

と言ってみるテスト。

ＰＣでコピーできない音楽の話題ならここ！
テレホタイムなんか毎日7〜800近くで楽しくチャットやってるし
24時間体勢なので多い日も安心！
現実世界で虐げられてる君もぜひどうぞ、待ってるよ！
なお投稿したいときは投稿者欄に名前入れないですむので
ここと同じように匿名で適当なこと書き捨てたいキミでも安心。

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妖精さん☆という１８歳の女性の掲示板です。
↓↓詳しくはコチラ↓↓
http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
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デモとか訴訟は大概ひねり潰せるけど、
実効性とかどんなトラブルが発生するか見て、
コストに見合うかどーかだよな・

デモ行進と名付けた祭りでもすればね。

２ちゃんの日の吉野家の時は、
新宿で１００人集まったそうだし

おい、Kasrac!!
おめー新聞にでかでかと著作権に関するくだらない広告立ててないで、
はよ解散せい!!

そうすればCDも安くなり違法コピー減るだろ

>>509

ＣＤのコピーは違法なの？


と言ってみるテスト。

lark_u2さん頑張って下さい。
月曜の物でどうなるのかとても楽しみです。

＞453
なんかJASRACってディズニーかユニシスみてーだな、と思った。

ファンとアーティストが置き去りになってる気がする。

あ、sageちゃった。

lark_u2氏の活躍はとても気持ち良い。
自分にできる事と言ったら、多分ここで論じ続ける事と
好きなDAIの行く末を案じるのみだけど・・
それとあと、応援だけはできますから！

>>510
ﾋﾟｰｺ行為そのものは「違法ではない」
但し、それを他人に譲渡・貸与したりすると違法になる（これにも、「ばれれば」という条件がつくけど）。

>>503
収入が少ない、ヒッキーで収入ゼロの人は、免除か猶予されるのよ。
で、勝訴すれば、裁判費用は負けた方に支払わせれば良いから、
立て替えてくれるだけでも助かるよ。

俺も、最初は、そこの某センターに行ったんだけど、
基準に合いそうに無かったので、諦めた。

ちなみに、話題になってた私的録音補償金の引き受け団体も
近かったので覗いて来たよ（＾＾；
なんか、胡散臭かった。
見学させて欲しかったので、電話したんだけど、誰も出ないの。
でも、行ってみたら、一応人が居る事は居るみたい。

>>「マッキントッシュ」を使っているパソコンでは再生もできない。

おいおいマジかよ。構想を練っていたところにこれだ。
オーディソースをＰＣ１本に絞って、音楽CDをHDにDLする。
結果的にオーディルームのスペース確保にも有利になるし、
ＰＣ操作でHDの数百曲の中から自由に一発選曲できる。
そして不要となるCOプレーヤーもこの際撤去する。
そのような構想を練っていたところだ。しかし、
その構想もｴｲﾍﾞｯｸｽの方針で出来なくなるのか。
長年使ってガタが来てるCDプレーヤーを廃棄して、再度
CDプレーヤーを導入しなくてはならないのか･･･。

あうー脱字が
オーディオルームね

エーベックスの言い分からすると
「申し訳ないが貴様らの都合など知らない。我慢しろ」
だそーですね。

マッカーは
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/c_avex.html
　参照のこと

>>518
浜あゆが居ないと経営も危ないエーベックスも必死だね。

>>519
リンクありがとう、一通り読んだよ。iTunesだと何とか成るようだね。

消費が落ち込んでる中、ＣＤのコピーが問題になるのはあたりまえ。
ＭＸなんてもっての外。
最近のＣＤ売上の低下は、B'zやGLAYなどのビジュアル系ロックスターの
後継者がでないことかな。

>>518
故にｴｲﾍﾞｸｽ信奉者にはキャッチセールス等で被害に遭いやすい連中では？と
思ってしまうね。返品しようと連絡したら会社ごと消えていたってのにかなり近いよ、
今回のやり方。

D.A.I.のBBSトップにAVEXからのメッセージ

↓ここから
--------------------------------------
『Do The Best』発売まであと　4　日

　 　
『Do The Best』にはコピーコントロール機能が施されています。
コピーコントロールCDについてはこちらをご覧下さい。

このたびエイベックスが発売するコピーコントロールCDについて、一部に、
『アーティストが許諾しなければ発売できない』かのような報道がなされていますが、
これは事実ではありません。
あくまでレコード会社他関係者の判断により発売を決めていますので
誤解なさらぬ ようお願いいたします。
引き続き『Do As Infinity』を応援していただきますよう、宜しくお願いいたします。

エイベックス株式会社　会長室企画広報課
--------------------------------------
↑引用ここまで （改行オレ）

上のことは、以前インタビューで、自ら話していた記事があったと思うんだけど・・・。
メディアのせいですって。誤解ですって。
ｱﾗﾔﾀﾞ。

>>523
http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/avexy.shtml
↑にインタビューが差し替えられていることが書かれているよ。

絶対に破れないプロテクトなんてこの世に存在しないんですよーっ。
あ　は　は　ー　っ　。

オフレコに特集してもらおう！
絶対に面白くなるぞ！
なにせ単なるソフト改造携帯電話から盗聴電波がでるような番組だからな！

ａｖｅｘの今回の件。
万引き被害が多いお店で、店員が殺気だった状態でいつも客を
万引きしやしないか見張っているお店に似ていると思った。

客の中には心ない人も確かにいるかもしれないけど、
そうでない客もいるのに客全員を全員、泥棒扱いしないで欲しい。
と、その時感じた不快感と今回のａｖｅｘの件に感じる不信感は
ちょっと似てるかなって思う。

お客側（ＣＤ購入者）を信用していない、見下している感じがする。

ある意味最強のプロテクト：
ＣＤ−Ｒメディアの単価をＣＤ以上にする。

本物買ったほうが安いのに、わざわざコピーしようとするヤツは
コピーする行為自体に喜びを感じる一部フェチくらいで、
カジュアルコピーのほぼ１００％がこの方法で防御可能。

最強の物理プロテクト
「書き込める装置を販売しない」

>>523
最低だな、どこまでも。
インタビュー記事なのに書き換えさせといて、そういうコメント堂々と出せるわけだ。
腐ってるついでに土に（・∀・）ｶｴﾚ!＞Ave糞

本気でコピーを防止したいのならば､DVDAudioに乗り換えるのが一番｡
当面は売り上げが激減すると思うが｡

（　´Д｀）＜おはようございます。

>>523
まあ、今回の件ではZDnetとAVEXのどちらに落ち度があっての
差し替えであったのかはわかりませんが、モゴモゴ。

ただ、目的ははっきりしていますよね。D･A･Ibbsでファン離れが進んでいるのを、
「D･A･Iは悪くないんですから買ってくださいね」って主張したかっただけですね。

けれど、ZDnetにも、記事を差し替えた旨は書いておいて欲しいですよね。
どちらに非があったにしろ、いちおうメディアなのですから。

>>530

DVD Audioに対応したライタを発売して二の舞を演じる・・っと。

今はZDNETの記事に釈明が載ってるよ。
最初はそれがなかったの。
でも誰かがGoogleのキャッシュのアドレスのっけて
”やっぱり圧力か？”みたいな感じだったね。
そのページは俺保存してあるよ。

さてさて、何時頃潰れるかな

買わなきゃいいんだよね。どうせくだらん歌手ばっかなんだから。

音楽著作権団体って一体何様のつもりだろうか？
理解に苦しむ。

JASRAQの酷い実体についてはこちら（どっかのスレで既出だが、まだ知らない人のために）
http://homepage1.nifty.com/azegami/jas.html

>>535
そんな歌手でも聴きたい人が居て、
そんな人が聴きたくても聴けない状況にあるのが問題。

lark_u2 の弁護士さんは強いのですか？？？

一つ思ったのですがＭＸとかにデータを流す人はコピープロテクトも破れると思うのですが

ＭＸ自体を徹底して取り締まった方がよくないか？

前の方にもに書いてあったけど年間１０００人くらい見せしめで逮捕すれば

本家アメリカでは一人も逮捕者出てないのにそんな暴挙に出れるわけがない。

>>540
見せしめ逮捕は違法です

正直、違法コピー監視要員を雇って個別に告訴しまくった方が良かったかもしれない。

>>541
違法行為を取り締まることが暴挙だとは思わないな。

見せしめは効果あるからね。
見せしめで酷いやつだけ年間１０００人逮捕すればいい。

>>541-545
だれかﾀｲｰﾎされてなかったか？
そんな噂が流れるたびにいろんなとこのサーバが逃げたり休止したり。

ついでにMXだったかナップだったかが
ネット配信の独禁法違反をたてに逆提訴して
勝ってたような・・・

>>546
ﾀｲｰﾎは実際にされてるんだけど、
話題になったのは違法コピーをしてる連中の間だけ。
一般マスコミのそれに関する報道が少ないのは、
違法コピーを助長するかのような企業に原因があるんだろうねー。
ＶＡＩＯなんてモロじゃん。

マク使いだからわからんのだけど，
MXを取り締まることって難しいのか？
こんなもんなくなっても犯罪者以外は困らんだろ？

（　´Д｀）＜>>548

MXやファイルローグ自体に違法性は無いために、
ファイル交換ソフトそのものを取り締まるのは難しいです。
例えばファイルローグのシステムとしては、著作権を持っている側が
「○○ってユーザーがウチの著作権を犯してる」とファイルローグに注意をすると、
ファイルローグ側がそのユーザーのIDを取り上げる、って形になってます。

だから、違法ファイルを扱っているユーザーに対して頻繁に取締りを行うことによってしか、
これらの違法ユーザーの減少は見込めないのが現状です。
大きなファイルを手軽に直接やり取りする方法がMXなど以外に確立していないのも一因になってます。

確かにMX自体には違法性がないな。NTTも似た様な事始めようとしてるし。
ついでに言えばコピーにも違法性は無い。したがって違法コピーなるものも
存在しなかったと思う。

つまりコピーコントロール以外の対抗手段は
いちいち民事で損害賠償請求するしかないってこった。

>>551
ネットでの流通に関してはいいんじゃないのかなぁ。もちろん刑事罰を科すのも併せてね。
その為にはファイル交換事業者に厳密な本人確認を義務付ける必要があるけど難しいことじゃないよね。

>>552
＞ファイル交換事業者に厳密な本人確認を義務付ける

事業者にしてみれば、そんな事したら客がいなくなる事わかってるから、
色々理屈つけてるね。

>ファイル交換事業者に厳密な本人確認を義務付ける
ファイル交換やったこと無いんでよくわかんないけど
月に10円でも100円でも会費とっておけば口座なりクレジットカードなりが把握できるので
個人の特定は出来そうだね。
でもファイル交換から違法なものを排除しちゃうと経営が成り立たなくなるのかな。
ファイル交換自体は違法なものじゃないと思うんで潰したくは無いけど違法なものを排除して
潰れるんだったらそれはそれでいいと思うな。

>>554
たぶん、MXが有料になったら無料のところへみんな逃げていくから同じことの繰り返しかも（ｗ
有料になったらさらに違法度が増すと思う

そろそろあげとかんと…

>>555
無料でもいいけど本人確認できていない事業者は罰則の対象にするってのはどう？

>>544
理想論だが、警察が総出でスピード違反を取り締まったら暴挙だろ。
今は似たような状況。たまに逮捕者が出るから平和。
白河の水は住み難く、もとの田沼恋しき・・・

>>557
白河の　清き流れに　魚住まず
元の濁りの　田沼恋しき

>>557
AVEXが珍D出す以前なら同意だね。
今平和かどうかは判断が分かれるところ

>>554
違法じゃないファイルってどんなの？
個人で作った曲とか？

>>560

曲に限らず。
個人撮影のビデオとか写真とか文書とか。

http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html
デイリー、ボア１０位！！

>>561
でもさぁ、個人撮影の映像でもアーティストが映っている場合は
肖像権を主張してるんでしょ？avexは。ファンサイトにも使わせ
ないみたいだし。

（　´Д｀）＜>>560

そうですね。
個人で作った曲、個人で公開する画像・動画、フリーウェア、などですね。
自作のものを自主的に公開する場合とか、作品に二次配布が認められている場合とか。

つまり、現在主に問題になっているのは「著作権」ってやつな訳です。
要するに、共有している作品が「著作権」を持っていて、かつ著作主に許可を取っていない場合、
無差別公開している状態が「違法」との判断になるようです。
もちろん、モノ自身が日本の法律に抵触するような危ないものは無条件に違法となりますが。

>>563
そういうのは駄目だろ。自分の子供の運動会の動画とかならOK（ｗ

>>565
そだな。しかし自分の子供の動画を不特定多数に対して
晒したくはないよなぁ、というのはサテオキ。
著作権を有しているモノなのかどうかのチェックは大変な
作業だわな。

>>566
チェックまで課すのは酷かもね。
ただ親告罪なんで要請があったときに対応できればいいんじゃないかな。
損害賠償がちゃんと取れるようになれば逸失利益もある程度回収できるし
やる奴も減るだろうし。」

しかしDo AsのBBS、あんなに頭悪いﾔﾂが多いのは何故？
今回のコピーガード問題の核心がわかってないと言うか。

>>568
ここだって「なんでコピーガードが悪いの？」というのが、定期的に
現れるよ（鬱

確かに頭悪すぎだな。問題の意味が分かってない。
特に信者やオタはまるで分かってない。
”自分のCDプレーヤーではかかるからOK”みたいな。
かからないプレーヤー持ってる奴には
”新しいの買え”
とか
”聞きたかったら友達の家で聞かせてもらえば”
だもんな。
毎日聞きたい奴は毎日友達の家に行けってか？？

自分の買ったものを大事にしたい俺みたいな
奴はMDで我慢、か？
どうしようが俺の勝手なのに。

「AVEXの曲なんて聴かないから関係ないな（藁」ってのも定期的に現れるよ（鬱2

せっかくMP3等の規格が一般的になって、車や外出時でも何枚も原盤を
持ち歩かず、家でもPCに曲を集約したりと、音楽を楽しむ環境がすごく
便利に変わってきて、漏れなんかはもうおっさんの部類だけど、そんな
手軽さに惹かれて最近の音楽をまた聴くようになってきたのだけれど、
また不便で不自由な時代に戻れってことなんだよなぁ…。

＞＞570
そうなんだよ！DoAsのファンだから書き込むことあるけど
あそこでの発言は，バカのご機嫌とりながらで疲れるよ（鬱
今また間違った方向で争ってる…（鬱2

>>572
俺もそう、案外AVEXに対して怒っているのはそういうおっさんたちばかりだったりして

プロテクトかかってもＭＸで拾うだけだから俺には影響ないな。

>>575
君には著作権法違反の容疑がかかっている｡

（　´Д｀）＜>>574大学生ですが、今回の件では結構怒ってますよ

>>572さんのように、
これからPCを中心に音楽を楽しむのは当たり前になってくると思うんですよね。
もちろんコピープロテクトは必要になってくると思うんですけど、少なくとも
今回のAVEXのような方法では消費者も企業も幸せになるのは不可能だと思います。

>>574
件のBBS見てもﾌﾟﾛﾃｸﾄを盲目的に肯定する連中って子供が多いもんね。気持ちは分からない
でもないけど、贔屓のアーティストのためにもならないとは露ほども感じないのかな？
ラジカセレベルで「音質は変わらない」と言われても苦笑するしかない。

>573
お、あんた30597の七篠　権兵衛さんか？

>>579
違います。
今から５分後に、適当な話題振りと一緒にこのトリップ書き込みます。

なぁ　BoAのＣＤをずーっと使わなくなったＣＤプレイヤーで回してたら壊れたぞ

>>578
子供ほどお金がないから音楽聴ける環境が限られてる＝CDもどき聴くのに
問題ないってことなんでしょうね〜。
CDラジカセや普通のCDプレイヤーで聴く分には大丈夫ってことかな。

（；´Д｀）＜基本的にファンサイトのBBSでは不毛な議論になりやすいですよね。

私はDoAsのファンなのでたまにファンサイトのBBS覗いてたんですが、
DoAsのBBSでは10代と20代以上の方の意見がスッパリ分かれていて
逆に面白かったですね。
10代の方はコピーガード大賛成！若しくは、関係ない！って意見が多く、
20代以上の方は熟慮した方がいいんじゃないか、って意見が多かったです。
最近は覗かないからよくわかりませんが。
だってあまりに不毛で内容のない議論なんだもん・・・改善されてるんでしょうか。

>>581
そりゃサーボに負担かかるからね。
寿命を早めたと思われ。
ご愁傷様です。どうにもならん。

DoAsのベストをこのCDで出すのはもったいなすぎる。
というか時期的にもどうかとも思うけど。
BoAよりも売れるだけに、消費者の反応が楽しみだ。
BoAの場合、実験的に購入した人も多かっただろうから、売上は若干伸びただろうね。
でも、今回の反応で２度とこんなCCCDで出さないだろうけど。
あのDAIBBSで賛成言ってる人が実際聞けなかったと言ったらﾜﾗｴﾙ

>>469
それでPCが不調になったらウイルスばら撒きと同じ

>>581
ハードを破壊するソフト…最悪だな

(ﾟ∀ﾟ)
＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ノイズがのってます　　　 ＼
取り除いて焼き直しましょう｜

>>585
消費者に実験させるのは企業姿勢が怠慢っつーことだよな。
企業が実験というかフィールドテストをしっかりやるべきだよな。
混乱を防ぐために。

>>583
１０代は金持ってるのかなぁ？？まぁファンサイトに来る人は
元々ＣＤ買っていただろうし、盲目的だから音質のことも気にしないのか？？
珍Ｄじゃなかったら、伴ちゃん好きだし俺は買ってたかもしれないのに
１枚売り上げが減ったぞエイベックス
>>584
まぁずーっと回しっぱなしにして壊れるのを待ってたんだけどね

ＰＣでＣＣＣＤの専用プレーヤーＣＤを聴きながらネットをしてたんだが、
マウスでスクロールさせると音が飛びまくるし、
専用プレーヤーも糞（４７kbｐｓだし）
専用プレーヤーは勝手にインストールされるし、
アンインストールできない（鬱

(=ﾟωﾟ)ﾉ ＜>>590、やつらはMDで聞くから関係ないと思っている

>>591
それって”ウイルス”？？

>>590
なんだ？確信犯だったのか（藁

レジストリファイルuser.datやsystem.datを読取専用に変えたらどうなるのかな？
これはWin9ｘ系の場合だけど。

>593
ある意味ウィルスだよ
削除できないんだから
この専用プレーヤー二度と見たくない（ダサいし
ウィンドウズを消さない限りダメっぽい

削除できないって爆笑！ｗ
ある意味最悪のｳｨﾙｽだ。

（　´Д｀）＜>>591アンインストールできないってのは問題ですよね

前スレだったか、類似スレだったか忘れましたが、
アンインストールの方法をAVEXのサポートセンターに聞いた人がいたと思うんですが、
そのときのサポートセンターのお姉さんの回答が
「こちらで調査してご連絡します。」だったそうですね。

このシステム（自動インストール）でこれはどうかと思うんですけど・・・。

>>597
しかもワクチン出てきそうにないし(w

>>592
俺１６だけどＭＰ３プレイヤー使ってるよ
一般層はまだＭＤなのかなぁ　予備校しか行ってないからわからん
>>594
15時間くらい回してたら、動かなくなってた

来週あたり「アンインストールさせろや！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! 」というクレーム
が増えるのかな？

>>590
中高生で音質までこだわるのは少数派だろうね．
失礼な言い方になるけど，最近の子供たちの頭の悪さを思うと，
まともな議論を求めるのは酷かな．

>>600
１５時間って、行儀悪いにしてもひどいな・・・
さっさと正常な形にして焼かないと、大変な事に（藁

>602
音質というか
中高生でも、
47kbpsと128kbpsはかなり違うとおもうんだが、（俺の場合はね）

最近の中高生、余程音楽に興味がない限り、CDを
ただの流行・カラオケの練習用・アイドルグッズ程度にしか
捉えてないので、音質なんぞ気にしちゃいませんよ。

>>602
馬鹿にすんな！ヽ（｀Д´）ﾉ

ｶﾞｰﾝ
俺は逝ってよしですか？（鬱
回線切って（略

俺はＷＭＡで８０kbpsなのだが
これってどうなの？？友人は６４kbpsでもいいと言うが

＞605
補足・音楽に興味→ちゃんと音楽自体に愛着を持ててるかどうかね。
自分で音楽やってる人なんかなら、ことさら音質は気になるし。

>>608
FM放送よりは多少良いくらいかな｡

>>608
WMAの64kbpsはMP3の128kbpsくらいにあたる｡
でもFM以上CD以下くらいかな｡

ＭＰ３の１２８kbps＝ＷＭＡの６４kbps
じゃないの？？

ふと思ったが､リッピングは無理でも､
普通のCDプレイヤーからパソコンにアナログ入力をした上で､マスター音源を録音すれば､それでMP3ファイルが完成すると思う｡

>>613
いや、それはもうがいしゅつだって。

64Kbps＝ＣＤの音質ってＭ＄は言ってるけど、そんなレベルじゃないよ。
聞くに堪えないんで、漏れは160Kbpsにしてるよ。

>>606-607
君達みたいに，ここでまともな議論ができてるのは
優秀な少数派だと思うよ．
自分でもそう思わないかい？

ｴｲﾍﾞｸｿの音質は悪いし
MP3だろうがWAVだろうがあまりカワランダロー

そもそもCDの音質を気にしている人は多いのか?

>>615
そうなのか〜　すげーな
俺はＷＭＡ８０kbpsとＭＤの違いはわかるけど
ＷＭＡ８０kbpsとＣＤの違いはわからないよ

>616
ありがとうございます

とにかく、エイベックスには音質やサポートの対応など
しっかりやったうえでのＣＣＣＤなら少しは理解できます
（けど、ＭＰ３にもしたいんだが（爆

>>619
高音域に明らかな違いがないか?

>>621
ジャズばっかりだから　って関係ないか
感覚を研ぎ澄まして聞いてみるよ

>>622
あと微妙に音がわれている｡

音質の違いって「違いが意識できるかどうか」だけじゃないんだよね。
短時間じゃ違いは聞き分けられないけど、
長時間聞いてると疲れ方が違うなんてのもある。

自分は良くないものは「音が安っぽい」って言うけど。

>>619-622
160Kbpsは自己満足でやってるだけだから気にしなくて良いよ。

あべ糞の音楽と比べること自体失礼だが（ｗ、ジャズの方が絶対良い音
なので、なるべく圧縮率を下げて聞きいた方が良いと思うなり。

MDには落せるのか？

>>627
それは問題なく落とせるらしい｡

>>626
違いがわかりやすい曲ってない？？ＪＰＯＰに限って

>>629
バッハ ブランデンブルグ協奏曲

>>629
シンバルの音などのような高音は，圧縮率を上げると聴くに堪えない．

>>630
親が好きなので聞いてみたら、レコードでありましたｗ

あとパイプオルガンも同様｡

CCCDを違う意味で買いたくなくなってきた。
専用プレイヤー強制インストール→アンインスト不可
やだ。

>>632
というか､Windowsに標準でMIDIファイルが入っていると思う｡

>>634
ノートンクリーンスイープとか使ってみたらどうだろう?

CCCDを違う意味で買いたくなってきた。

専用プレイヤー強制インストール→アンインスト不可
ノートンで試す｡

リッピング不可
プロテクトを研究

>>635
ない　何故だ？？

ちなみに珍Ｄの音質のレベルってＷＭＡでいうとどれくらいなの？？

おい、音質の事は圧縮フォーマットはソフトウエア、普通のCDはピュア
でかな〜りやってるから、そっち見なはれ（藁

>637
ｗａｖファイルとしては抜けるけど（ｃｄｗａｖ２などで
バックアップＣＤとしてはダメ（ｂ'ｓはダメだった）
買って強制インストールされて鬱になるよ

>638
あれは、ｃｄｗａｖ２などで抜いて128ｋｂｐｓにしたほうが
よっぽど（・∀・）ｲｲよ

>>638
ソフトウェアの追加と削除で追加できるよ｡

>>639
は〜い　いってきま〜す

自動再生をOFFにしたら

オフィシャルＢＢＳ、Ｎｏ．３０６３８

＞やっとBBSもいい雰囲気になって来たのにまたCCCDでもめてるよぉ、喧嘩口調で書き込んでるヤローども！
＞読んでてこっちがむかついてくんねん！このカキコは伴ちゃん､亮さんも読んだりしてんねんぞ！

だから、何？（藁）

ＭＩＫＥがイタイ・・・

>>644
つか自分の作品にヘンな混ぜ物入れられたら作者としてはいい気分しないと思うんだが･･
まあ会社の手前、本音は言えんわなあ。

>>646
それは、その人がアーチストであるか
ただ、お金のために仕事をしているかによると思う

たかゆきもイタイ・・・

正直言って､あのコピーガードあんまり意味がないしな｡

今回の事はファンにとって、DAIと自分達を実験台にする
恐ろしい行為だという事がわからんのか。
しかも金払わされるんだぞこっちは！なんか厨房共むかつく。
同じファンとして恥ずかしい。伴ちゃん達だって
できれば分け隔てなく曲を聴いて貰えた方が
アーティストとしてプラスだろうが。
自分がアーティストだったらそれが本望。
少なくとも金を出して聴けないなんて詐欺だろう。

ＣＤ購入した人は、その時点で所有権がその人に移っている。
そのＣＤを煮こうが喰らおうが本人の自由のハズ。
著作権の観点からも、個人で楽しむぶんにはＣＤのコピーも許されると解される。
いけないという判例は何一つでていないのだから。
そういう購入者の有する当然の権利を販売者側が規制する権利があるのか甚だ疑問だ。

>>649
あんまり意味ないどころか逆効果(正規ユーザーが馬鹿を見る)を生み、
本末転倒だと思われ

No. ：30632 のネチケットとか
Ｎｏ．３０６３８ の音質は別に悪くなかったですとかの方が萎える
ソースを出せと、お前の割り悪くないの基準は聞けるか聞けないかなのかと
小一時間ほど問い詰めてみたり。
何よりお前ら本当に伴ちゃんを愛しているのかと
ＤＡＩの曲を多くの人に聴いて貰いたくはないのかと
いかがなものかと

>>647
そうですなァ。
･･ふと思ったけど、ハマあたりが次回アルバム出すときに「CCCDにする予定でしたが
本人が『ファンに迷惑かけたくない！』と頑なに反対しておりますので今回は通常の
CDで販売します」とか言うシナリオが出てきそうなんだが。姑息な手段はお手の物って
感じするし。

でもDAI側もave糞の手前、自分達の本心を明らかにする事はできないだろうね。
街頭ライブとかやってきた人達だから、きっとリスナーとの関係は
はまなんかの数十倍は気に掛かるはず。

>>654
それが狙いだったら、伴ちゃんがかわいそうだ
浜崎よりかわいくて歌もうまいのに

（　´Д｀）＜>>467

ただ、実際にレコード会社にアーティストが「アンタん所ダメだ、離党さしてくれ」と言うのは
なかなか難しいことだと思うのです。金うんぬんももちろんあるんでしょうが。
実際、引き抜き以外でのレコード会社移籍って言うのはあまり数聞きません。
引き取ってくれるところを見つけずに移籍の話を持ち出すのは食いっぱぐれる危険性も高く、
ヘタすれば「アーティスト」としての生命も絶たれます。
これは現在の音楽業界の企業体制の問題もあると思うんですけど。
だから、本当のアーティストなら移籍しろ、みたいな意見はちょっと酷かもしれません。
そういった意味でも、会社（AVEX）側は所属アーティストを自由に実験台にできる
状況にあるんでしょうね。

ところで早くもク○ックした人っておるのかね？

>>657
でもこのまま実験台にされたんじゃ「アーティスト」としての生命が
絶たれるわけだから，そうなるぐらいなら移籍したほうがいいんじゃないのかな？

売れてるアーティストってのは、無理矢理に曲を作らされるんだろうなぁ・・・
かわいそうだよなぁ・・・

>>657自己レス

×>>467
○>>647

というか､浜崎あゆみのCDで､プロテクトの実験なんてやったら大変だろ｡
回収騒ぎで会社が傾くぞ｡
株価の暴落は必死｡
経営陣が株主代表訴訟を起こされるのは必死だ｡

avexは、かつてのビーイングのように”音楽生産工場”的な組織だから、
所属アーティストには主導権がないのです。

>>657
それは”圧力”というもののことですか？

ＣＤコンポなどの場合
CDを買って聞けない人　　→　　エイベ糞に抗議！エイベのＣＤ二度と買わない
CDを買って聞けた人　　　→　　何ともない

ＰＣでエンコードの場合
できた人　　　　　　　→　　できなかった人に譲る
できなかった人　　　　→　　できた人から貰う

何が解決したのかわからんな（ｗ

>>660
どこでもだろ｡

また映画やゲームでも､下手にヒット作を出してしまうと､
｢新作を作るくらいならば､続編を作れ｡｣といわれる｡

＞662
会社かわいさにあえて、はまをCCCDの実験対象外にしたクセに
著作権やアーティストの権利等の大義名分ばかりを
叫ぶのが気に食わない。

そうそう、安室や浜崎みたいにavexの一時代を築いた人ならともかく、
Do Asクラスなんてただのマネキンみたいなもの。
コメント一つとっても言わされてるだけ。

>>666
こういった現状が、音楽をダメにしてる気がする。

＞668
逆にはまクラスになると、アーティストに会社が振り回される
わけだね。
でも多分、安室もそろそろ待遇悪くなると思う。売上かなりやばいらしい。

>>670
やっぱりわがままなん?

アーティストは神様です。っていうＣＤ会社はないの？？

>>672
普通は「お客様は神様です」だけど・・・

＞671
え、誰が？
安室の事なら、よく知らないよ。
でも売上やばいから、マネキン化必至かと思った・・ってレス。

友人知人20人ほどに焼いて配ってきました。
あとＭＸでも神やってます。

ＡＶＥＸ氏ね

（　´Д｀）＜>>659　>>664
そこは
「食いっぱぐれる可能性」と
「実験台にされながらも適度にCDは売れて企業方針は我慢しとく」の
どっちを選ぶかになってくるとは思うんですけど。
コピープロテクトの実験台にされたところで、
それが即「アーティスト生命の危機」には繋がらないとは思いますし、
AVEXに楯突くのも得策ではない。さらに大体のアーティストは自分の曲を聴いてもらいたがっており、
まだ音楽をやめる気はないので、必然的に現状維持の後者を選ばざるを得なくなると思います。
「会社の経営方針には従わなければならない」という暗黙の了解が
今回の「所属アーティストで勝手に実験」の本質と深くかかわっていると思います。
これは圧力というか、なんというか、そんな感じです。（どんな感じだ）

>>645
犯罪はやめましょう

>>675
こらこら

>>675
君には著作権法違反の容疑がかかっている｡

移籍するときは所属事務所が味方について交渉してくれるものなんだけど、
ＤＡＩの場合は所属事務所もえいべっ糞の子会社なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・カワイソ・・・・・・・・

>>670
浜崎はともかく、安室（&小室）は実質avexをあそこまで育てた人たちだから
どうだろうね？
直接意見できるスタッフもほぼいないから、売れなくてもマネキン化する事は
ないんじゃないかな？

・・・ってスレとあんまり関係ない話題だな。

とにかく今回のコピーコントロールCDの問題点として、

１．技術的な問題
　　（音質低下、強制インストール、ピックアップへの負担等）

２．企業としての倫理や対応の問題
　　（売上低下の原因を予断し、正規購入ユーザーを犠牲にする姿勢、
　　　再生可能機器の未調査、返品不可、著作権料の徴収等）

３．音楽を楽しむライフスタイルを狭めるという問題
　　（PCや携帯プレイヤー、カーオーディオ等で聴けない、編集不可等）

があって、この際、アーティストや元々の音源の良し悪しは別問題と思う。
即ち、「avexの音楽なんて聴かない」「avexの音は糞」等という意見は
この問題の本質とは全然関係ない。

逆に、Do AsのBBSで厨が言ってるような「家では聴けるから関係ない」
「本当に聴きたいなら友達の家で聴く」「楽しい話をしましょう」等という
発言は逝って良し！

＞６８０
そうなんだ　立場の弱いところを実験台に使うわけだね

＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・カワイソ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>681
全くもって同意

今CDTVでDo The Bestの紹介があったけど，
コピープロテクトには一切触れなかったね．

>>663
かつての、じゃなくて今も同じだと思うぞ＞ビーイング

仮にネットでファイル交換がすたれたとして、
エイベックスは、レンタルしてＭＤに録音するから
ＣＤが売れないんだ、とか言いそう
そしたら、ＭＤもレンタルも終わりだ（ｗ

>>686
それをやったら洋楽の二の舞い

>687
もっと詳しく教えてほしいんだが
厨房な質問でスマソ

>>686
それをやったら
ソニーやパナソニックがキレてエイベックスを全力で潰すよ

>>689
シャープも入れてあげて。

>>690
ごめん忘れてた。ＭＤの世界ではナンバー2だっけ？？

やっぱ、
ＣＣＣＤで再生ができない
　　　　↓
デッキが壊れる
　　　　↓
メーカーがエイベックソを訴える
　　　　↓
　　（・∀・）ｲｲ

こうなってﾎｽｨ

昔のPC界でコピーソフトvsソフトメーカーっていう構図があって、ファイラーを
を市場に投入して戦争になってた。
今回、エイベックスのコピーガードに対抗するコピーソフトやファイラーって出ないのかな？

CD買ってくる
　　↓
プロテクト（もどき）はずしてコピる
誤作動起こらなくなる（バンザイ）
　　↓
CD買った店にもって行き
自分の持っていた機器では聞けなかった
といって返す

実際にはやらないでください

>>692
メーカは訴えたりしないでしょ。
デッキが壊れれば、自分らのところの商品の需要も増えるんだし。

既出だったらすんませんが、MISIAのGREATEST　HITSも今回のBoAの
CDに似ているんですが。。。
見た目にCD読み取り面の外周部近くに1本線が入っていて、AudioCDと
して認識せずCD-ROMみたいにアイコンが出ます。開くとAutoruninfやら
アイコンがありCDAが見当たりません。
メーカーはBMGですが、確か洋楽でピーコ防止CDの交換騒ぎあったの
BMGだったと思ったのですが、懲りずに再びって事ありますかね？

>>695
そんな単純な問題じゃないよ
一回壊れるだけならともかく、何回も壊れたら消費者団体から文句言われるし

それに新しい家電は壊れやすくて問題になってるし、

>>696
そりゃ､CDExtraだろ｡

>>697
スレとは関係ないけど
ソニータイマーはやっぱり消費者から訴えられているのれすか?

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_651.htm
今までの関連ニュース等

これからもプロテクトかけるつもりなら、市場の混乱を避け、オーディオ機器メーカーの
対応も促すためにも、少なくとも何年かは今回のBoAのと同じ方式を貫き通すと宣言する
べきだが、そんな覚悟はあるのかな。ないだろうなあ....

勝手にWinにインストールされるプレイヤーと糞音データは
HDの容量をどのくらい喰うんですか？
DAIのベストはアルバムなだけにそれの３倍喰うことになりますよね？
･･･で、アンインストール出来ない？(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

アメリカではどうなってるのかな？？

>>701
いや、現在コピー防止技術は今回のMIDBARのCDS以外にも3種類ある。
比較的まともと言われているのはマクロビジョンのSafeAudio。こういう
技術でどれがデファクトになるのかっていう綱引きもあるし、ソニー、
PHILLIPSは自分のところで作りたいっていう部分もあるだろうから、
プロテクト技術そのものは流動的になるね。オーディオ機器メーカーも
いちいち全部に対応なんかできねーよって思ってるだろう。

ところで、東芝EMIは夏頃コピー防止CDを椎名林檎とかの人気アーティストで
導入するらしいが、それはMDへのデジタルコピーも不可にするらしいぜ。
考えてみれば東芝製のMDプレーヤーなんてないしな。ソニー系に対する
当てこすりにもなるだろう。そうなったらAVEX以上の祭が起きるかもね。

東芝ってMDプレーヤー用のデバイスも作ってないのかなぁ

>>704
> プロテクト技術そのものは流動的になるね。オーディオ機器メーカーも
> いちいち全部に対応なんかできねーよって思ってるだろう。

そもそもレッドブックの規格外であること自体､混乱の要因だろう｡

もっともVHSは規格外の機能が乱立しているが､あれはあれでうまくいっている｡
やはり市販のソフトはVHS規格を厳守しているからかな｡
3倍速のセルビデオすらないでしょ｡

30687のよっしーの意見すごいな・・・。
ネタか？社員か？

只今DAIのBBSへ特攻（っつーか溜まりに溜まった不満を書き綴った）してきました。

削除されっかもなー・・・

ちなみに、書き込み中のBGMはちんこ音頭です・・（w

>>707
30687は削除されてるけどなんて書いてあったんだ？

＞710

＞No. ：30687
＞Name ：よっしー
＞Date ：2002/03/17(Sun) 02:55
＞Profile ：男性 社会人 31歳 神奈川県

＞コピーコントロールに賛成です！何故なら自分がavexの社員なら絶対望むことです。自分の給料に跳ね返って来ることだし、アーチィストにとってっも深刻な問題です。
＞以上のことで今回のaveexの対策については問題ないものと思われます。よってd-a-iのアルバムは購入する予定です。みんなでd-a-iw1を応援しましょう！


これみたいです。

>>710
削除されてるって、、、監視してるのか？ａｖｅｘ社員？？

なんでマンセーレスが削除なんだろう？怪しすぎるから？

公式は自分でも削除できるけどな

>>708
おつかれ！
しごく真っ当な意見だね。

「2chからのカキコが云々」は漏れも頭に来たけど、
ｺｺではｶﾅｰﾘ正論を議論してるのにね。

本陣ではｷﾚずに正論を展開する方が効果あるかも。

＞ｺｺではｶﾅｰﾘ正論を議論してるのにね。
いい提案はいっぱいあったよね。
で、向こうを見ると・・・

＞715
や、2ちゃんの話出すのマズイかなぁと思ったけど
私もカチンときてたんで（w

どうやらちんこ音頭のおかげで妙に冷静に書けてたみたいです。

でも、「よっしー」の発言を引用した俺の発言はポアされてないんだよね（ｗ）

avexのスタッフがｺｺも本陣も同時にﾁｪｯｸしてくれてる事を願うよ、ﾏｼﾞで。

監視してる間に対策とれよー　＞　ａｖｅｘ

>>719
本陣って何？

>>721
DAIのオフィシャルBBS。

正論をぶつけるんだ。
決して荒らしたり、乱暴な言葉で意見を述べちゃいけない。
あくまで冷静に、いかにCCCD賛成派の連中をやり込めるか。
皮肉も混ぜてみたりしてもいいね。
それが、やり手ってもんだ。

これは集団攻撃をする計画じゃないよ。
ここのスレに居る人達が、
自発的に、自分の意見を、向こうで述べるだけの事なんだ。


そういうわけで、Do As InfinityのオフィシャルBBSはこちら。
http://www.d-a-i.com/bbs/

>>722
あ、そういうことね。
ありがと。

削除したのはアベックソに雇われたＷＥＢ管理者で、アベックソは本陣の監視はしていないと思われ。

＞719
なんかここばっか見て敵意メラメラ燃やしてそう。
んで、本陣は適当に見て都合悪そうなの削除とか。
まともにファンの書き込み見てると思えない・・

>>723
うん、禿げ胴。

ｷﾚてる系のｶｷｺが2chからのものだと判断されるのは不利益。

冷静に本心を職人魂でｶｷｺしてくれるのｷﾎﾞﾝﾇ。

今回のもBoAの珍Dみたく
ジャケットにでかでかとシールを貼っちゃうのか・・（鬱

ちなみに、名前は「匿名」だと意見として読まないとかいう厨房が居たんで、
名前は匿名以外にしておこうね。
勿論、「名無し」なんてのも駄目だ。

おふざけは一切無し。
頑張れ、諸君。

自分はもう、３日前からBBSに入り込んでるよ。

avexと討論するBBSは無いの？
メールで個人対応？

誰か私はディベートで負けたことがありません。という奴はいないか？？

討論まで持ち込めないんじゃない？
メールで数回やりとりか、一通送って門前払いの予感。

本陣にｶｷｺする人は、自分自身も「Do Asファン」であることを忘れないようにね。

SMEあたりに移籍きぼんぬ・・

>>731
多少は自信があるが、某自衛官には勝てないな。(^^;
まぁ、私の場合は、アメリカでのディベート経験の方が
多かったので、日本流に合わすのは辛いなぁ。
元々人権と言うものと愛国心に対する考え方が
違う国だからなぁ。

オウムの上YOUとかに、やらせたら、面白いかMONA。

メールで個別対応も面倒くさいだろうになぁ。
ここまで大きな問題になってるのに。（avexは思ってないかもしれんが）

ところで、lark氏、今日はあわられないね。

>>736
眼鏡はおでこに乗ってるYO！（ｗ

>>734
>>680

伴ちゃんはかわいそうだよ。すべてにおいて浜崎より上なのに、
浜崎の捨て駒として使われてるのだから

＞737
眼鏡ﾜﾛﾀ（・∀・）ｲｲ!!

lark氏のミサイル、いよいよ明日ですね。
月曜日ですよね。

まぁ、一番の問題は、ニュース速報＋でPart10にまで
引っ張った話題なのに、一般ピープルには、
まだ、どういう事なのか、分かってないって事だな。

不正コピーはいかんが、私的に利用できる範囲を
ものすごく制限されるのが、消費者としては腹が立つな。
更に、コピー以前に、再生すら保証されてないと言う
事に、一般ピープルは、気付いてない様だよ。

まぁ、Avexさんが、今回の様なやり方や対応の仕方を
続けていけば、一般ピープルの人も、徐々に分かってくるだろう。
それまで待つしかないね。

＞738
もういっそａｖｅｘ潰れてくれと日を増すごとに強く思うよ。
はまと共倒れしてくれりゃﾃﾞｨﾓｰﾙﾄ良い。
あんな会社、はまレベルこそお似合いで
伴ちゃんは勿体なさすぎる。

ところで、MDとMP3ってどっちが音質ｲｲのか分かる人いる？

ｽﾚ違いならｽﾏｿ…。

>>739
既に発射されたミサイルは、月曜日には先方に届くだろうが、
恐らく不発だろうな。

不発の場合の対応は勿論考えてあるので、何も問題ない。

改正著作権法で、著作隣接権所持者と著作権所持者の
立場が、逆転しちゃったからなぁ。

そういう意味では、過去の判例は通用しないと思われRuRuので、
新しい判例を作る良いチャンスかもしれない。

>>742
500の後半から読んでみれば

本陣に行くために伴ちゃんのことを好きなフリをしてたら、
本気で好きになりそうだった。危ない危ない

＞743
応援してます。
著作権の絡む職業を目指してるので今回のこれは
ちょっとドキドキもんです。
ミサイル期待age

＞744
ﾅｯﾁｬｴﾖｰ!ｺｸｯﾁｬｴﾖｰ!!（・∀・）

ところでコウダクミのＣＤはいつだったっけかな？
祭りとしては
ＢｏＡ→いよいよ珍Ｄ発売
ＤＡＩ→この中じゃ1番人気でしかもＢＥＳＴ盤
で大きかったから、次は収束気味かな。

>>744
さんきゅ。
読んでみたが（というこのｽﾚずっと読んでたが）、その比較はわからなかった。
逝ってきます。

>>745
法曹界への道を目指してる人にとっては、
今回の出来事が、裁判沙汰になれば、
非常に勉強になるだろうね。

あとは、圧力は、掛けたか間違うと、逆効果だと言う事
が、どこのどちら様か知らないけど、私に圧力掛けてくる
方は、時間掛るかもしれないけど、分かると思うな。

もっと、ドンドン圧力掛け捲ってくれれば、私としては
動き易い。

私は受け身で、待ってるだけみたなもんだから、
気楽で良いよ。

私の連絡先も本名も伝えてある、更にメールアドレスも表記してるのに
何も連絡が来ないという事は、私のページに掲載されてる企業様じゃ
ないんだろうね。

もしも、あそこの企業様だったって事が、バレたら、それこそ
大変な事になるよ。（＾＾；

こっちは気楽ですよ。何のプレッシャーも感じない。
そんな圧力は、効果はないのですよ＞私に圧力かけてる方。

>>746
ファンサイトで曲の視聴してきたのだがマジでなりそうだ。助けてくれ
早くハロモニが始まらないとよっすぃーから伴ちゃんに心が移ってしまうので
もう寝ます。おやすみなさい　ＯasisとＤesireがいい

かなり前のレスで図書館の話が出ていたのを見て思い出したんだけど、
浦安市の調査で、図書館数が増えると本屋の売上の増えていたのが分かったそうだ。
この関係は千葉県のほかの市町村でも見られて、
図書館数と書籍の売上には正の相関がある、と図書館学の教科書に載っていた。
CDの場合はどうなんだろうねー

>>748
あなたは何者なのですか？？新参ですみません
>>749
モーヲタ失格もう二度とモー板に来るなよ

>>751

『Avex社、再生録音機器発売会社3社へ一般消費者が電話で問い合わせた内容が聞けるURL(再生もコピーも出来ちゃいます。怒)』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

こういうページを公開してる、ただの消費者ですよ。
今はね（＾＾；

>>752
大学はどこだべ？？職業はなんだべ？？？

俺の予想としては文系の学部出てる理科系だと思うのだが

>>751
ああ、念の為、良い書いておきますが、
私が何をしようとしてるのか、行間を読める方には
分かるでしょう?

だらだらと<BR>だけ使って、読み難くしてるのは、
興味のある方だけ、意味の分かる方だけに
観てもらいたいからだけです。

でも、それだけだと、差別になりますから、音声ファイルが
掲載されているのです。

これでお分かりか？＞ID:iG4COnK4さん

>>754
大外れ、日本の大学院も行きましたが、アメリカの大学にも
行って、ある種の研究をしてきて、それを職業にしていた者です。
元ね。今は、一般の消費者。

ジョージ・ソロスってひと知ってる?＞ID:iG4COnK4さん
あの方とも交流があります。

これで、分からない様じゃ、あなた相当。。。以下略。

>>756
ジョージソロスぐらい小卒で16歳の僕でも知ってますよ。

あなたほどの人にとっては今回の件は高度な遊びなのでは？？

>>757
長い目で見れば、人生自体が遊びだよ小卒（一発変換出来ない）

>>757
７５７君は何処でこの問題を知ったの？

>>757
ソロス氏を知ってるなら、日本のバブルがなぜ起きて、
なぜハジケタかもお分かりですよね?

高度な遊びじゃないのです。

一般消費者が本来得るべき権利の侵害について
問題を提起しているのです。

ま、私個人に興味があるなら、他の方に迷惑になるので、
既に書いたURLに飛んで、メールでも下さいな。

それと、ここの過去ログ見れば、私の元職業は
分かるでしょう。

今の職業は、明かす必要も義務も責任も無い。

>>759
ヤフーかな？忘れた。それと小卒はマジだぞ、
中学は実質2ヶ月しか行ってないから。卒業証書は貰ったがすぐに捨てた
今、某大手予備校で浪人生に混じって勉強してる。
眠いので寝ます。lark_u2 さんあんたはすごいよ尊敬する。頑張ってくれ

>>760
少しは楽しんでやっていませんか？？少なくともつらいと思ってやっていますか？？
じゃあ寝ますおやすみなさい。

>>761
もう寝ちゃったかな？

多分、ネット上で知ったって事だよね。
やっぱり、一般ピープルには知られてないんだろうなぁ・・・
その予備校の生徒のうち、どれくらいが知ってるのか、気になるところ。

>>761
私など、尊敬されるほどの器じゃないよ。
もっと他の人を尊敬した方が良いよ。

私も、これから、各新聞社の朝刊を読むので、
ひとまず退散。

もう寝てるから観てないかもしれないが、
余り自分の学歴に拘る必要は無い。
日本国内で言えば、田中角栄氏など、
学歴など関係ない。悪い事もしたが、
日本をマジで改造しようとした功績と
利権絡みだが、中国との国交を回復した
という意味で、中国に行くと、一時期、
『田中先生は、いまどの様な活動を
されているのですか?』と
多くの中国の大学生から聞かれたよ。
それだけ、中国の人にとっては、田中角栄氏は、
称えられ、偉大な人物として扱われていた。

んじゃね。

>>742
チミ難しい事訊くのね。
正直難しいのよ。
ATRACの場合、事実上ソニー１社で規格から何から決めてるけど、MP3の方は
多種雑多。
知りたきゃソフトウエア板とAV機器板に行って調べてみてください。
漏れの答は「理論上MP3の方が質は高くなるが、世間ではそうは思われてない」
ってとこかな？
どっちにしろ板違い（スマソ

パイオニアの画期的企画がエイべックスの企みでダメになる。

CDアルバム約200枚※分の録音が可能な10GBハードディスクを内蔵
ATRAC3のオーディオ圧縮技術により、約200枚のCDアルバムを内蔵の
10GBハードディスクに録音することができます。ハードディスクに
ミュージックライブラリーを作成することで、クルマに大量のCDを
持ち込むことなく、またCDを交換する必要もなく連続再生を楽しむ
ことができます。↓
http://www.pioneer.co.jp/press/release278-j.html

漏れもパイオニアの案を家庭のオーディオに採用を
検討していたのだ。大量のＣＤをいちいちラックから
探し出したり、元にしまったりする手数が省けるのは
都合が良いし、ＣＤ格納スペースも不要になると思ってたが
エイべックスの糞野郎に、この良案もフイにされそうだ。

>>766
今、新・mac板で「パイオニアのドライブは鬼門」という流れになってる。
となると、パイオニアにとっちゃ踏んだり蹴ったりだな・・・
そもそもこんな珍版が氾濫すると、ドライブが壊れまくるんだけどなー（鬱

>>767
うーむ、そうなんだ。
あぅ〜、ドライブにも良くないのですか。
浜あゆがマドンナと同じくらい好きな漏れにとっては･･･。

ｴｲﾍﾞｯｸｽ問題を引き起こしたのは一部のネット利用者のモラルのなさが原因だからな。
国は一刻も速くインターネット上でも著作権を可能にする法律を作って欲しいね。

×著作権を
○著作権保護を
スマソ

>>769
エイべックスの浜あゆは、この1年で、
CDを合計約1338万枚を売り上げたそうです。
もちろん売り上げ日本一、
あゆは先日のゴールドディスク大賞2年連続受賞した。
良いものは、たとえ一度はネットでコピーしても、
結局、本物が手元に欲しく成るもんだよ。

>>742
友達がくれる出回っているMP3はどうも音質悪いというのが感想。ｴﾝｺｰﾄﾞのﾚｰﾄが低いのばっか。
MD(ATRAC)は高音域&低音域ｶｯﾄ、かつ圧縮（なんかこの説明ばっかですみません
で音は好みではないが音質はひどくない。
MDLP（ATRAC3）はCD並みの音質だということだが、実際耳で聞いてないので評価は出来ぬ。

長期休みだと昼夜逆転するなぁ、日本の生活時間帯での生活破綻中。これから寝るかも。

ﾈｯﾄでの著作権の問題は多いからなぁ
ﾌｧｲﾙ共有はﾌｧｲﾙ共有ﾂｰﾙだけではなく
既存のHTTP、FTPや、mailですら可能だし（ﾌｧｲﾙﾛｰｸﾞの主張だけど
もうすぐかな?ＭＸも含め、ばれれば捕まることになるだろうけど、netというものは地下へ潜ることも容易い

>>772
MP3の場合、エンコードばかり注目してもしょうがない。
案外注目されないのだが、デコードの問題がある。
世の中、ヘタレなデコーダが多いのだ。
ここら辺正確にやらないと、ソフ板では厨房扱いされる（藁
って、あっち見りゃそういう結論のはずだが？
>>769
むしろ「私的第一世代複製の権利の保護」をキボンヌ

>>774thx
そっかﾍﾀﾚなﾃﾞｺｰﾀﾞが多いのか・・・
俺はｿﾌ板には行ってないのでｽﾏﾝ

（　´Д｀）＜>>774

>むしろ「私的第一世代複製の権利の保護」をキボンヌ

そうですよねえ。私もそれがないがしろにされるのが怖いです。
今回のは「パソコンで聞けないCD」でしたが、
これが進むと段々CDを聞けるメディアが減ってきてしまいます。
実際、東芝EMIが「MDにも録音できないCD」を発売するとの話もありますし。
せっかくMP3プレイヤーも一般的になり、便利なPCで音楽を聴くというのも普通になってきたのに、
レコード会社はあせってこういった流れを否定しようといるように見えます。
このままでは本当に、「音楽は家のCDプレイヤーの前で正座して聴くもの」になってしまいそうで怖いです。

>>776
パソコンでも聞けるよ、コピーできないだけ。

>>776

公式のコピペはやめという決まりなのだが、これはいい事を言ってるし、
引用する価値があると思って敢えて出す。

----引用開始----

■ 時代とともに著作権の概念は変わるもの
No. ：30697
Name ：業界関係者
Date ：2002/03/17(Sun) 04:25
Profile ：

フランスのル・モンド・ディプロマティック誌に掲載された
ユトレヒト芸術大学研究所長Joost Smiers氏の知的著作権に
関する論文の要旨。
---------------------------------------------------------
(前略)
かつては望ましいものだった著作権という概念はこのように、
ごく一部の企業が知的・創造的な共有財産を支配する手段に
成り果ててしまった。
(中略)
この独占的支配には恐るべき結末が待ち受けている。
エンターテイメント産業を独占するいくつかの企業は
自社が権利を所有する芸術作品や娯楽作品しか流通させない。
プロモーション活動は数人の大スターに集中し、大々的に
資金が注ぎ込まれて関連商品で収益が上がる。
リスクが高く投資の回収が急務であるために、各消費者に対して
激しい商戦が世界的に繰り広げられて、他の文化活動が人々の
目に入らなくなってしまうわけだ。
(中略)
著作権という制度によって富を得ているのは大企業だけである。
しかし、家庭での音楽やその他の芸術的素材の利用を「民主化」
する海賊版が企業を脅かしている。
(後略)
参考リンク
http://www.monde-diplomatique.fr/
--------------------------------------------------------
日本でのこれの典型的な例がAVEXなんでしょ。
アホみたいにCMやドラマとタイアップしてプロモートするから、
浜崎とかDAIとかの一部のアーティストのCDは売れるけど、
他のCDが売れないので、業界全体としては売り上げが低下する。
んで、売り上げ低下の責任をネット上の違法コピーのせいにして、
声高に著作権保護の必要性を主張し、自社の利益を確保しようとする。
そんなバカな話があるか？
ネット上に音楽CDのル機能を付けようという流れはもっと進むかもしれない。
そうなった時に仕様や規格がきちんと定まっていなかったらどうなるか。
様々な方式のコピーコントロール機能が出てきかねない。
A方式はB社のプレイヤーで聴けるが、A'方式は聴けないなんてことにもなりかねない。
これが恐い。とても混乱すると思う。
だから是非avexを含め音楽業界には、規格なり仕様なりを決めてやって欲しいと切に願う。
そして聴けるプレイヤーと聴けないプレイヤーのリストをちゃんと教えて欲しい。
そうすれば消費者としては安心すると思う。
今のままじゃ不安と混乱を煽るだけだよ。
そこらへん考えてくれませんかavexさん？
あ、ベスト盤は買うよ。DAIが好きだから。

----引用終了----

なかなか良いこと言うじゃないの。

>>777
聴けるといっても、基本的には47kbpsのWMA・・・

（　´Д｀）＜>>777
うん、編集の話です、すいません。
音楽を聴く時に、CDからそのまま裸で聞いている人って少ないと思うんですよ。
大体はMDに録音してあったり、MP3に変換してあったり、PCに落としてプレイリストを作ったり。

そういった流れになっている時に、突然MDにもPCにもコピーできない、
となるっていうのは企業が焦っているとしか思えないんですよねえ・・・
もっと別に方法があると思うんです。少なくとも、もっと時間をかけるべきだと思います。

音楽ってCDなどの商品単位で決済する概念は既に古いのでは？
雑誌の定期講読みたいね年間契約とかにした方が良いと思いませんか？

（　´Д｀）＜>>778

いいこと言うねぇ・・・　ちゆと共に名言だ・・・

>>766
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0314/16mar_ha0314_01.html?tsm
を見ると分かるけど、同じミュージックサーバ機能持ってるパイオニアのHDD
カーナビなら再生もリッピングも可能だったらしい。

音楽配信メモ（http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/）によると、
>【会田肇の徹底検証】できる? できない? ---コピーコントロールCDの再生/複製
>カロッツェリアのHDDカーナビでの再生、MP3への変換は可能らしい。HDDカーナビ買おうと思ってから一安心。
>実はPCさえ中に入らなければ、圧縮音声ファイルへの変換って問題なくできるらしく、ソニーのSoundGateとか
>なら、問題なくリッピングできるらしい。「PCと接続されることがない」前提の機器で正常に動作するならば、
>コピーガード付ける意味も多少は理解できるけどね。ただ、結局音質損ねているっていう報告がある以上、
>やっぱり納得できないわな。

だそうで。パソコンのCD-ROMドライブでなければOKなのかも。

>>783
情報サンキュ。

>>783
>パソコンのCD-ROMドライブでなければOKなのかも。

松下も、DVD-RAMのタイプが引っかかってるから、ひょっとするとDVDの
書き込みのタイプが問題なのかもしれない。
しかし、松下のROMドライブは無敵だなー（藁

>>776
＞東芝EMIが「MDにも録音できないCD」を発売するとの話もありますし
マジで？

CDの規格が微妙に分散していきそうな予感。
ハードとソフトとの相性による不具合が多発しそうだな。

>>597
!Kubotarの悪夢再び…

>>786
「MDにも録音できないCD」ってほんと？
なめきってんな

マジでバカタレな著作権の団体は「デジタル録音機排除」を狙ってるから、
世話ないわ・・・

>>787
その名前を出すなぁぁぁぁぁ（；´Д｀）

さてさて、削除できないとなると「初期化」の準備でもしますか？

プログラマ板の連中に頼んで削除用プログラム作ってもらう？

漏れマカーだから、基本的に「削除出来ない」って事ないのよ（スマソ
＃パッチで書き換えられるとちと厄介だが。
でも、マ板に相談というのはよいかも。
しかし、アンインストールの方法も用意してないで販売するって、なんだよ
それ？

（　´Д｀）＜>>788

>>704でそんな話が出てたような。
私自身が確かめたわけじゃないのでわかりませんが。
でも、企業側にはできればMDにも録音させたくない、という意識というのはあると思います。
それをやると非難が集中したり売り上げにも影響受けるのを見越してやらないだけで。
だから多分、実際にMDにも録音できない、というようにはならないと思いますが。
でも万が一そうなら、あまりに音楽を聴くことの可能性は狭められてしまうと思います。

>>786
もう馬鹿かと、消防厨房は少ない小遣いを貯めてＭＤプレイヤーを
買ってるんだぞ。ＣＤは外に持っていくのはかさむし。８ｃｍに戻せよ
さすがの消防厨房も反乱起こすぞ。

ＡＶＥＸのＣＣＣＤ再生プログラム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016351746/

スレ立ててきました
どうなるかは分かりませんが。

＞MP3とMDの音質の違いにお答え下さった方々
ありがとうございました。
著作権料徴収の問題は別として、MDへのコピーは良くて、MP3にするのは
ダメだみたいな話に音質比較の面からアプローチできないかと思ったもので。
でも単純に比較できるようなものではなさそうですね。
失礼いたしました。

30740のカキコ、

＞最近，心のないカキコがちらほらあって見てて気持ち悪くなりますね。
＞さっき某掲示板見てきたんですが，どうやらここを潰そうとしてる奴等がいるみたいですよ。
＞ファンのみなさん＆Do As Infinityスタッフの皆さん，こういう人たちに惑わされないでください。
＞ある意味コピガ問題より重大になるかもしれないので。

これって2chのことかなぁ？
公式潰そうとしてるスレなんて2chにある？
むしろ「荒らさずに！」という呼び掛けしてると思うけど・・・。

>>796
乙カレー
でも、欧米で出た時どうしてたのだろう？
漏れもそこまで調べてなかった・・・
>>796
ATRACにしろMP3にしろ、または他のフォーマットにしろ、アルゴリズム
とか色々変更を加えてくるから、比較しても「その時点では」ってな話
にしかならないのね。

↑は公式BBSのカキコです。

あ、誤爆（鬱
下段の>>796は>>797の誤りです。

>>798
気にする必要はないと思いますよ。
少なくともこのスレを読み返してみる限り「潰そう」という意図の発言は見当たらないので、
恐らく私たちではないでしょう。
もしその方がこのスレを見て「潰そうとしている」を思ってしまったのであれば
その方の理解力がたりないのであり、いわゆる「厨房」か「被害妄想」だと思われます。
どっちにしろ気にする必要はないって事ですね。

>>802
ごめん、先走っちまった。
逝ってくる。

>>798
そいつを証人喚問したい
本当にＤＡＩを愛しているのかと？？伴ちゃんを愛しているのかと？？？
俺は伴ちゃんﾏﾝｾｰだ

今見たところ、当該カキコはポアされていました。
自分で消したのか、管理者が消したのかは不明ですが。

>>803
■ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?はよくないよタイトル欄の
公式ＢＢＳに行くなら伴ちゃんを好きになってからしろ。
■ あぼーん
No. ：30732


アタシmp3でダウンロードしたヤツをアタシ貰ったよ。
ミンナノキモチを。結局意味ないし。
それにBOAとDOなんとか同レベルなの？コピーできないって。
BOAの方が100000000000000000000000倍良いし。
歌上手いし、可愛い?し、日本語うまいし。
感じ悪いよね〜(藁
こういう奴がいるからよくない

すいません読みにくいですね
訂正
>>803
■ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?はよくないよタイトル欄の
公式ＢＢＳに行くなら伴ちゃんを好きになってからしろ。

■ あぼーん
No. ：30732

アタシmp3でダウンロードしたヤツをアタシ貰ったよ。
ミンナノキモチを。結局意味ないし。
それにBOAとDOなんとか同レベルなの？コピーできないって。
BOAの方が100000000000000000000000倍良いし。
歌上手いし、可愛い?し、日本語うまいし。
感じ悪いよね〜(藁

こういう奴がいるからよくない

何年2ちゃんやってるんだか　逝ってきます

この問題、看過できないので2ch人生で初めてｺﾃﾊﾝ（つーかﾄﾘｯﾌﾟ）使います。

>>808
gobaku?

（　´Д｀）＜じゃあ、私もトリップつけます

トリップテスト書き。
ん？強制になったかな？（藁

>>809
誤爆じゃないっす。（ｗ
ID見てもらえばわかるけど、これまでもｶｷｺして来ましたけど
今後ﾄﾘｯﾌﾟつけた方がスムーズな意見交換できるかなと思って。

なんか漏れのトリップ、泣き顔みたいだな（藁

ゼニヤッタモンダッタ？

エイベックスのサポート体制は万全？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
コピーガードの問題点。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
脳内電波漏れ漏れのエイベックス取締役、松田タン発言（コピペの元）
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
エイベックス、規格外ＣＤを発売
http://www.sankei.co.jp/news/020307/0307kei084.htm
毎日新聞コラム ：音楽の買い方
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/05/9.html
エイベックスは元々レンタル屋
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98o3a10a.htm
プレスリリース （大本営発表）
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
●NEW●エイベックスの公式見解とQ&A（２ちゃんねるの議論をかなり意識している模様）
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

*****エイベックス珍Ｄ過去スレ一覧*****
その１：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014849774.html
その２：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014899003.html
その３：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015011150.html
その４：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015104938/ (dat落ち)
その５：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015228779/ (dat落ち)
その６：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015264492/ (dat落ち)
その７：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015397000/ (dat落ち)
避難所：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015486234/
その８：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015529989/
その９：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015845034/
避難２：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015919871/
避難３：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015954409/
その10：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015983015/

「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

下院議員がコピー防止機能付きCDに懸念を再表明
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/14/b_0313_22.html
コピーガード機能付きCD登場 エイベックスのサポート体制は万全？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
狙いは“カジュアルハッキング”――エイベックス，コピー防止機能採用の真意を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
コピーコントロール機能付きCD――問題点は何か？(1)
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
エイベックスがコピーコントロールCDを発売，国内初
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/28/03.html
ミンナノキモチはどこにあるのかな
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/c_avex.html
エイベックスのコピーコントロールCDについての案内
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

明日が楽しみだ、、神様の
ミサイルはどうなるんだろう、、。

デイジーカッターなのか？トマホークなのか？スティンガーなのか？

CD-ROM形式（CD-R/RW含む）の設定で、自動挿入にチェックが
入ってる場合、BoAのCCCDを入れると、何の規約の表示も無しに
勝手にソフトみたいのがインストールされるんでしょ?

だとしたら、その勝手にインストールされるソフトに付いて、
勝手にコピーしたり、他人に配布したりしていいかどうか
不透明な訳なのだが、エクスプローラで見える部分をコピーして
他人に配るのは自由ってことにもなりかねないね。

フリーソフトに付属のスキンやデータ集と同じ扱いになるのならば。

インストールした後に、なんか規約やコピーライトが表示される?
私は、自動挿入にチェック入れてないんで、分からないんだけど。
元々音楽CDをPCで聞かないので、分からないんだよね。

自動挿入だとなんの表示もなくインストールされ
再生始まりまする。

>818
今回は結果見ないと判断出来ない不思議なミサイル。
結果次第でICBMともロケット花火にも。
ただ普通ミサイルは相手を追尾するが、今回は何故か相手が誘導されるらしい（藁

>>820
だとすると、CCCD自体のコピー、他人への大量配布等は
出来ないのだが、CCCDに付いてくる、このソフトの注意書きには
動作条件には社名付きの名前が入ってるが、注意書きの中身に書いて
ある商標についての記述がないので、
まずここで、Avex様は、著作権法以外で自ら違反してるかもしれない。

で、注意書きにはコピーしても良いとも悪いとも
書いてないので、不明な場合は、紙に書いてある
問い合わせ先に問い合わせないといけないと思うけど。

コピーレフトならば、自由にコピー、配布しても良い事に
なってしまうね。

>>821
不思議なミサイルだよね。
しかも、不発に終わっても、効果が出るなんて（藁
誤爆したら、もっと効果的かもしれない（藁

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm

公式はfan、厨、啓蒙、AVEX社員で入り乱れているようだな。

No. ：30779
Name ：川崎
Date ：2002/03/17(Sun) 23:20
Profile ：男性 大学生 24歳 栃木県

これ、むっちゃツボだった・・・。
ごめんね川崎君。

現時点でのＣＤプレーヤーの機種別の再生可否の一覧表のようなものってないのかな？

できれば詳細なものがあればいいと思うのだが

まったく初買日はもうすぐだってのに、コピーガード反対派の人は
DAIが本当に好きなんですか？ねえ？
もうホントにWEBさんも困ってるんですよ！！！はっきり言って！
だいたい買うなら買うで買わないなら買わないでいいじゃないですか！！いちいち書くことじゃないし！！


いつまでも子供みたいにダダこねるな！！まったく！

＞WEBさん。削除しといてもかまいませんので、以上！！

>>826
しかし「反対派はホントにファンなのか？」みたいな言い方は言いがかりに近いネ。
ファンなら混ぜ物のない、ピュアでクリアな音で楽しみたいというのが人情だろうに。
漏れもBoAのシングル試したところﾘｯﾌﾟは出来たが6〜7秒ごとに左でプチノイズが
出る。自分の贔屓のｱｰﾃｨｽﾄも同じ様な現象起きたらいやだなあ。

奴らは純粋なんだな。
ある意味日本の教育はうまくいってんだよ。
お上の言うことには逆らえません、みたいな
感じだよな。
ファンなら何をされても耐えていくんです、てか？！

俺としては川崎君の発言そのものよりも、彼のその犯罪的なまでの無知さ加減と、
（悪い意味での）純粋さを削除してあげたい。

>>830
ｴｲべﾞｸｽの行き着く先は、重役連中のムネヲ化だな。

>>831
　大学生にもなって、その無知は、罪だな。

川崎君って大学院生？ それとも(少なくとも)2浪はしてるってことかな？

どうでもいいけどたった今彼女にふられました
ああどこでもいいから逝ってみたいな
まあでもこれで本腰いれてエイベッ糞を潰せる氏ね
明日はなにかミサイルの援護射撃がしたいな。

>>830
純粋というかやっぱり好きなアーチストの新譜が出るとなれば発売日を
楽しみに待つファン心理は理解できるな。

ひょっとしてＭＸとかにもう上がってるの？

エイベックスの音楽なんて、どうせ聴かないからいいよ。
東芝は辞めくれ。

ZAKZAKの関連記事、現状を分析しているようで的がまるっきり外れてるような…
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/020316.html

あっちで散々書き込んでたものです。
無視されっぱなしだけど。
ちなみにこっちは初です。
宜しくお願いします。

あまりにも アレ なひとが多すぎて疲れました。
反対意見というだけで、脊髄反射的に拒絶されてしまっては手も足も出ません。

＞lark_u2 ◆J2xDdfgU さん
がんばってください。
応援しています。
本当は色々お手伝いできればいいんでしょうけど。

＞ザイ ◆wAhzrYZ6 さん
もがんばってください。
色々と。
余計なお世話でしょうが。

>>839
それ以前に、言葉の使い方を間違ってるね。
ダウンロードしたＣＤ−Ｒって何だよ（大爆笑）

七篠　権兵衛は、日本エム・エム・オーの松田社長を応援しています。
ＪＡＳＲＡＣ逝ってよし！！

>837
とっくにね。

私も20人くらいにあげたかなぁ。

いや、知らない間にだれかがボクのパソコンに
接続して持って行っちゃったんだもん。

>>841
ファイルローグにCD革命のファイルをアップロードする｡
それをCD-Rに焼いている人がいる｡
という意味､じゃないの?

つーかよ、なんでファイルローグの方が槍玉に挙がるのかな。
MXの方がシェアは高いのでは？？

>>844
日本のソフトだから

>>844
訴える対象がはっきりしているから｡

>七篠
公式で発言しすぎって言われているYo！
ま、多分、返答書いている最中だろうけどさ。

マジでﾜﾗﾀ。向こうの厨。
がんばれー

>>847
返答したよ。自己評価では正論だと思う。

曰く

＞じゃ、貴方も意見を投稿したら？「みんなのＢＢＳ」である以上は、アクセスした者全てに等しく発言の権利が
＞あると言うことです。俺はそれを行使しています。貴方も行使すればいいじゃないですか？
＞貴方の発言を見てると、自分にとって耳の痛い意見・自分と反対の意見を封じ込めたいようにしか見えない。
＞まぁ、そうやって、「臭いものに蓋」をして満足するのも個人の自由だから、特に責めたりはしないですけどね。

>七篠
おつかれ。
漏れも、2.3日前まで相手にしていたけど、装ってるんだか素なのか、あまりにも無知な発言が多くて、
丁寧な言葉で返答するのに精神の限界を感じて、撤退してしまったよ。
サリバン先生は、きっとすごく忍耐強い人だったんだろうなぁ。

公式は、書くかどうかはともかく見守ってます。
引き続きがんばって。

>>849
無知と言うよりも、現に最大限侮辱されていることに痛みを感じていないばかりか、
侮辱されていることに気付いてすらいないというのが情けないと思うんです。

明日は早いんで、今夜はこの辺で。捨てメアド取ろうかなぁ（笑）

一応発言者数えてみた。
上位
七篠　権兵衛　7件
ゆーじ　5件
tomo 4件
咲　3件
まさ　3件
YAS 3件
みか　2件
紫葉　2件
ﾀｶﾔﾅｷﾞｶﾞｸ　2件
saru 2件
みほ　2件
やしろ　2件

>>795
ＭＤ録音がアウトっていうのは、要は「デジタル録音」だけが駄目になるって事だと思うけど、
デジタルコピーが無理でもアナログコピーされたモノがＭＸへ流出すれば海賊版対策としては
あまり意味は無いし（音質については素人耳では大して違いを感じない）、
利便性を大幅に失った正規ユーザーからの反発も今回とは比較にならないほど強くなると思う。

音楽ＣＤがＤＶＤやＰＣソフトと大きく違うのは、殆んどのユーザーがテープやＭＤやＣＤ−Ｒに
複製したり編集したりして「マイ・ベスト」を作っているというところ。
仮に新規格やビデオのマクロビジョンのような方式が開発されてダビングを全面禁止されたら、
間違いなくユーザーはブチ切れるだろうね（藁

こんなんで著作権に対する理解なんて得られるわけが無い。
どう転んでも、プロテクトの導入は音楽業界を自滅させるだけのような気がするよ。

次はレンタルの規制にでも乗り出すのか？

あっ、30794-30694の過去100件中ね。
調べもしないでただ目障りだからあんな因縁吹っかけてきたんだろうな。

>>852
＞次はレンタルの規制にでも乗り出すのか？

それをやったら確実に業界が衰退すること請け合い。
洋楽と同じようにね。
さすがにそこまでｳﾞｧｰｶじゃないでしょう。

>>853
「面倒な話はしたくない。楽しい話だけしたいんだー！」
ってなもんでしょう。
母体であるavexへの影響は確実に所属するアーティストにも影響を与えるんだけどね。
それがまるで解ってない。

公式の話題、OKになったの？
公式にここの直リンURL書きこむのはまずいのでは、、、
書きこんでるの２ちゃんねらーとavex社員ばっかりにみえるけど。

[email protected]
↑捨てメアド取りました。でも、いたづらはいやづら。

盲目的賛成派の人から、どんなﾃﾞﾑﾊﾟなメールが届くのか、今から楽しみです。

>>856
あとウィルスメールにも注意してね。

>>857
ホットメールはウィルスチェック機能があったと思う｡

一つ聞きたいことがあります
日本経済の衰退とＣＤ市場の衰退は比例してるんですか？1対1くらいで？？

厨房でスイマセン

レンタル分の出荷分もばかにならないからね
逆に蔦屋とかAVEXのは置かないってやったら
結構､AVEXはつらいんじゃないか？
城南電気の宮地社長が生きてれば
ＣＤじゃないから再販対象がいといって
赤字覚悟の１００円ぐらいで売り出してたかもしれないなー

>>856
しかしよく続くなぁ、尊敬します。
avex社員から脅迫メールが来たら最優先で２ちゃんねるで公表して下さい。
心配ですが今さらあとにはひけませんね＞all
がんばりましょう。

クレーム祭に参加したいんですけどクレームのパターンを
おしえてほしんですけど。

エイベックス
「再生できないんですが？」
ＣＤ販売店
「紛らわしい、普通の音楽ＣＤと間違えて買ってしまうのは明らかだろ！」
ＣＤ再生機メーカー
「再生できないＣＤが有るのだが？」
「変な音（ノイズ）がするのだが？」
ＣＤ−Ｒメーカー
「ＣＤのデータを正しく読み込まない」
「焼いたＣＤがおかしい」
ＣＤ再生機等販売店
「店員にもっとちゃんと説明させろ、聞けないＣＤが有るとは聞いていない」

とりあえず、こんな感じの苦情を一日数回行ってるんですが
他にどこへどんな難癖をつければいいでしょうか？エイベッ
クスは自社にクレームが来るより関係各所にクレームが来る
方が困るんですかね？

今回のＢＯＡのＣＤは実験的な事なんでしょうか？そうだと
したら消費者は今が正念場ですよね、ここで大きく反発しな
ければＣＤにコピーガードがつくのは当然の世の中になって
しまうってことですよね？