韓国人と反日日本人はこの読売社説に反論できまい

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1p
2月18日付・読売社説(1) [日韓歴史研究]「教科書問題と切り離すべきだ」

 歴史認識に関する日韓共同研究の枠組みが固まった。
 昨年の中学歴史教科書問題で冷え込んだ両国関係を打開する方策の一つとして検討されてきたものだ。
 小泉首相の三月訪韓時に、金大中大統領との間で正式合意の見通しだ。両国の相互理解に役立つことを期待したい。
 共同研究の開始に先立って、確認しておかねばならないことがある。
 国や民族には、それぞれ独自の歴史があり、歴史の解釈や歴史観についても違いがあるのは当然だ、ということだ。
 自由・民主主義の国では、国内でさえも多様な歴史認識が存在する。日本の現状を見れば明らかだ。
 共同研究にあたっては、そうした違いがあることを大前提にすべきである。
 決して、自国の歴史観を絶対視したり他国に押しつけるようなことがあってはならない。
 まして、今回の共同研究と歴史教科書問題を結び付けることは論外である。
 韓国側には、共同研究の成果を日本の歴史教科書に「反映」させるべきだという声が根強い。金大中大統領が年頭の記者会見で、歴史教科書の作成に政府が関与すべきだとの考えを表明したのも、その延長上にあると見られる。
 そもそも日本は、一種類の国定教科書しかない韓国とは全く違う。日本の歴史教科書は、複数の民間の教科書会社が独自に作成している。
 韓国側が言う「反映」というのは、どういうことか。
 例えば、韓国政府は昨年、日本政府に対し、日本の六社の中学歴史教科書について、韓国の建国に関する記述に、神話や伝説に基づく「古朝鮮」の存在を付け加えるよう要求した。
 韓国が自国の神話や伝説を自国の教科書にどう記述しようと、それは韓国の自由である。だが、日本の教科書にも同様の記述を求めるのは筋違いだ。
 今回の共同研究について、福田官房長官が「教科書に反映させるとか、そういう話は(韓国側と)していない」と強調している。当然だろう。
 日本政府は、共同研究と教科書問題を切り離す姿勢を崩してはならない。
 違いがあって当たり前の歴史認識を無理に一致させるのでなく、お互いの違いを認め合うことが相互理解の基礎だ。
 今年は「日韓交流年」。日韓共催でサッカーのワールドカップ(w杯)も開かれる。両国間で様々なレベルでの交流が活発化しつつある。
 過去にとらわれず、未来に向け建設的な友好関係を築いていく年にしたい。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020217ig90.htm
2Question:02/02/19 04:16 ID:lMoUCckJ
極東板に帰れ
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 04:20 ID:+OhwrDgs
>>1
激しく同意
4 :02/02/19 04:28 ID:5Y0ytlEd
日韓友好が要らん・・(-。-)y-゚゚゚
5真・名無しどんぶりさん:02/02/19 04:33 ID:tapIOr23
>お互いの違いを認め合うことが相互理解の基礎
真理
6 :02/02/19 04:37 ID:iV65t4/6
祭りの会場はここニダか?   腕が鳴るニダ    踊るぞヤロウどもニダ!
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ウリナラマンセー ̄ ̄) ̄ウリナラマンセー ̄)  ̄ウリナラマンセー ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 04:47 ID:0Sbyt/Vg
>>2
あほかと
ばかかと
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 05:09 ID:wr+W1qxd
>>1
反論できるわけ無いよ
9熊のこうーふ:02/02/19 05:16 ID:TlwbQFxW
読売とろうかねぇ・・・
とおもった
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 05:27 ID:CRcU4NOL
とりあえず、韓国の歴史教科書を日本語訳して出版したら世論は変わるよ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 05:45 ID:ltW9mAjF
>1
プ
12 :02/02/19 06:12 ID:AQwDBVxY
読売は論説委員は右だけど、編集委員にはけっこう左がいるような気がする。
13ななし:02/02/19 06:33 ID:dL4rGLc3
>>1の社説に、賛成あげ。
 
14ななし:02/02/19 06:33 ID:dL4rGLc3
正直言って、読売を見直した。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 06:39 ID:w6QxM/Rg
まったくをもって正論
age
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 06:43 ID:haESof68
> 例えば、韓国政府は昨年、日本政府に対し、日本の六社の中学歴史教
>科書について、韓国の建国に関する記述に、神話や伝説に基づく「古朝
>鮮」の存在を付け加えるよう要求した。

こんなこと要求してたの?近代史の日韓併合とか従軍慰安婦のことだけじゃなかったの?
教科書問題で騒がしかった頃に韓国がこんな電波な要求してきてるってことを日本の
マスコミは伝えてたのかな、はっきり憶えてないけど…

17名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 06:44 ID:0XyQCVGs
というか当然のことだろ
18民法415条:02/02/19 06:54 ID:sswTCOya
要求と言っても、韓国語から日本語に訳す際に、いろいろと恣意
が入りうるね。
 
 強要、のニュアンスなら内政干渉だろう
 要求、だと要望より強めか。この程度だと表現が微妙だね。
    (例 アメリカが不良債権処理を日本に求める
       日本が中国にコピー製品とりしまりを求める )
 
 読売は青少年凶悪化でミスリードをした前科ありだから、話半分
くらいで昨日よんだよ。
19民法415条:02/02/19 07:00 ID:sswTCOya
 読売の日曜板のまんがはおもしろいぞ(けらえいこ)
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:49 ID:fudR19V1
読売は勧誘員がキライで読まないが、まともな社説書いてんだな〜。
正論ストレートだな。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:49 ID:DPhcy5Lw
要求、強要のニュアンス以前に「神話や伝説に基づく「古朝鮮」の存在を
付け加えるよう要求した」というこころがスゴイと思う…
こういう部分が当時日本のマスコミに問題視されなかったのは韓国だから
ショウガナイよみたいな2ch的なコンセンサスがマスコミ関係者にもある
のですかね。結局ホントのところは相手にしてないよということなのでし
ょうか。
韓国って悲しい国ですね…





22名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:52 ID:xT09oNxa
そもそもウリナラと交流を深める意義などなし
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:54 ID:Y2dBJh/7
読売は、Bに対して、肯定否定の両立をさせていないから、
もう一つだ。
24ヨース:02/02/19 07:56 ID:/sduAKL4
日本のサヨは、新しい教科書には神話が多すぎると言っておきながら
韓国の「古朝鮮」押し付けにはダンマリか?(ww
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:56 ID:LsyesSqP
いいね
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:59 ID:ZlckMuas
「さすが読売」と言わせる内容だ。
27ヨース:02/02/19 08:02 ID:zoyLTf46
もう共産主義イデオロギーでは食えなくなった左翼の
新しい飯のネタになった反日中韓連携プレーだからね
28 :02/02/19 08:07 ID:Ws0jwI/k
一国の歴史教科書に他国の神話の記載を要望するのは
たとえ、要望であったとしても、十分、内政干渉と言える。
頭に乗るな!韓国。
29・・:02/02/19 08:11 ID:J6HDny50
>>1
>自由・民主主義の国では、国内でさえも多様な歴史認識が存在する。

皮肉が、過ぎる・・
じゃあ、韓国は違うのか?
30正直感動した!!:02/02/19 08:18 ID:webQnoHK
>>1
激しく同意age
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 08:19 ID:Zz+1KPDP
まあ、そんなに韓国が神話をのせろっていうなら
「朝鮮人の祖先は熊です」程度は載せてやってもいいかな。
32名無しさん@お腹いぱーい。 :02/02/19 08:42 ID:SnafejU+
日本の皇紀2660年も怪しいけど、そんなの教科書に載ってない(と思う)
外国の神話を歴史として歴史の教科書の載せるのはいかがなものか。

33真・名無しどんぶりさん:02/02/19 08:49 ID:tapIOr23
国内の神話が載ってないのに外国の神話が載ってるなら
その場合はどこの国の教科書になりますか
あともちろん皇紀の表記なんてありません
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 08:53 ID:0gjhGD7k
あ、、、、、ちょっと韓国うざくなってきた
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 08:57 ID:OEvRVMKE
読売新聞見直した。
そう、この当たり前過ぎる事実を前提とせずに、世界はみな1つの歴史認識
であらねばならないと考えるほうがおかしい。
異なる歴史「認識」は事実に反するということでは決してない。
安重根だって、韓国では民族の英雄。日本ではただの殺人犯。
伊藤博文を殺した、って事実が重要なのであって、どういう立場で見るかで
評価は全く異なる。それほそれで当然ではないか。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:12 ID:E8dtOkQM
>>10
既に出版されてるよ。
>>29
>一種類の国定教科書しかない韓国
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:14 ID:PPeOSMAu
>29
>じゃあ、韓国は違うのか?

まさに、違うんでしょう。
親日のWebサイトを立てたら逮捕されたって話なかったっけ?韓国に。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:14 ID:65sK230G
韓国人はつくづく馬鹿だ。
言論の自由が理解できないらしい。
39 :02/02/19 09:15 ID:J8st7swx
右翼新聞逝ってよし! 
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:17 ID:E8dtOkQM
>>39
どこが右翼なの?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:17 ID:HiOlb6AY
聖書を教科書だと思ってるようなもんだろ。神話関係は。
42檀君:02/02/19 09:18 ID:GGAAULpq
なかなか手厳しいな、2ちゃんねらーは。
「熊と和合して出来た子が王様になったそうだ」くらいは書いてもいいんじゃないのか?
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:18 ID:wAnyoo3w
韓国では少しでも日本賛美の素振りを見せただけで
昨日の友人も今日の売国奴になります。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:19 ID:E8dtOkQM
最近2ちゃんねるに>>39のような人がふえたな。

右翼のレッテルはって楽しいか?
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:21 ID:FZZ1ZR1E
同じことを3Kが書いてたらどういう反応があったろう、、、
46真・名無しどんぶりさん:02/02/19 09:22 ID:tapIOr23
>>43
昔のソ連みたい
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:23 ID:haVwxeIr
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:25 ID:oC6nVndj
>>42
別に書くのは構わんが、韓国の神話だけを書くのは不公平になるぞ。
ってことで、書くなら世界中の神話を書かなけりゃな。

・・・・でも、これって歴史教科書じゃなく神話学の本だな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:27 ID:E8dtOkQM
韓国の神話は3行で終わるよ
50 :02/02/19 09:32 ID:MmB6ZQ8x
>>10 勧告教科書の日本語訳売ってるよ!
   
  高校の国史の教科書P386
  >第2次世界大戦中には日本とドイツに宣戦布告し、韓国光復軍は連合軍とともに
  >日本に対抗して戦った。そうしてわが民族に1945年光復を迎えることができた。

    ププ
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:32 ID:V4doesOD
>>49
熊に犯された女から生まれた朝鮮人。
プライド高いが漢民族には土下座。
東の島国に支配されて以来恨み尽きず。

52 :02/02/19 09:35 ID:Q9LJtxCv
>>51
そういう煽りはやめれ
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:36 ID:E8dtOkQM
>>51
それは、神話というより歴史だねw
54 :02/02/19 09:37 ID:6lviaH4c
朝鮮人は半島人というように、その名称に本質が現れています。
大陸になることも出来ず、かといって島でもない。
中途半端な存在であること。まあ、そんなわけだから、しょうがないよ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:39 ID:kgr6G+jr
>>50
> >第2次世界大戦中には日本とドイツに宣戦布告し、韓国光復軍は連合軍とともに
> >日本に対抗して戦った。そうしてわが民族に1945年光復を迎えることができた。

これおかしいよな。当時日本に併合されてたんだから韓国なんて存在しないのに。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:40 ID:E8dtOkQM
>>50
それにしてもひどい教科書だね。
もう笑うしかない。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:40 ID:Rg/IuiHh
>>50
嘘つき韓国!!
お前らがいつ連合軍と戦ったんだよ!

どこの戦勝国が、アメリカとソ連に半分ずつ占領されて
国家分断されたまま今に至るんだよ!
58:02/02/19 09:40 ID:NGP6fGTH
もうちょっとまともな国が隣だったら良かったのに、なんの因果で
あんな発展途上国がお隣さんなんだよう、ついてねえ
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:41 ID:E8dtOkQM
>>50
イタリアには宣戦布告しなかったのかw
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:41 ID:JteynDAU
>>54
島国根性って言葉もあるけどね。
まあ韓国が従軍慰安婦とかの記述に口をはさむのは理解できるけど
神話を載せろってのは横暴な感じ。
61真・名無しどんぶりさん:02/02/19 09:42 ID:tapIOr23
>>50
どこの出版社よ
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:43 ID:SanjTL8W
韓国人はうたがいなく自分たちの国の歴史というか、創作物をしんじているのか?
不合理きわまりない記述はどう納得してるんだろう?
6350:02/02/19 09:49 ID:MmB6ZQ8x
>>61 明石書店だよ。2900円もした(泣
64 :02/02/19 09:53 ID:mM8yCW/w
>>1
ちうか当然のことだろ。
当たり前のことをわざわざ社説に書く時点で読売終わってるな。
それを前提として、
・日本の歴史認識を改め、アジア基準に合わせよう(=朝日=サヨ)
・先祖が培ってきた文化を守り、先進国としての誇りを持とう(=産経=ウヨ?)
って提案をすることで、各新聞社は個性を出してるんだろ。
それによって多様な議論もすすむわけだし。
読売の社説内容は、「結論」ではなくて「出発点」。
なんの解決にもなってないYO。
何でも日本より優位に立ちたいという韓国の文化に対して
日本はどう対応していくべきか、という事を議論しる!
65 :02/02/19 09:54 ID:JWPvojYC
>>51
逆。
熊が女になって神とやっちゃったの。
で、生まれたのが王様。

って話じゃなかったか?
66.。:02/02/19 09:56 ID:lSxgzXAD
なぜ台湾人はまともなのになんで韓国人はあんなに傲慢なんだろう
そうゆう事をするから嫌われる事になぜ気ずかないんだ民族性なのかねえ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:58 ID:9810CjZQ
読売マンセー

>>66
キーワードはたぶん「地続き」
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:58 ID:1u9bFpfr
>>64
その「当然のこと」が今の日本にはないから困りものなんだよ。
69真・名無しどんぶりさん:02/02/19 10:00 ID:tapIOr23
7064:02/02/19 10:03 ID:mM8yCW/w
>>68
ぐう。
確かに「新聞=朝日」の感覚で、
内容がすべて真実だと思って読んでる日本人は多いかも。
そう考えると、読売はひとつのきっかけを投じたことになるのかな。
すまんかった、読売。(折れなりの謝罪)
71 :02/02/19 10:05 ID:kAyBziv4
>>68
同意、出発点にすら立てないのが今の日本の現状
>>64
あなたの当然が全ての人の当然では無い
7250:02/02/19 10:11 ID:MmB6ZQ8x
高校の国史教科書p422

>韓国光復軍は中国と東南アジア一帯で連合軍とともに対日戦に参加するとともに、
>もう一方では祖国の光復をわれわれの手で勝ち取るために、直接国内に侵入し
>日本軍との全面戦を展開することを計画した。
>韓国光復軍は総司令官池青天、支隊長李範(?)などを中心に、中国に駐屯していた
>アメリカ軍と連合し国土の失地回復作戦の任務を担当する国内挺進軍を編成し、
>特殊訓練を実施し、飛行隊の編成を計画した。
>しかし、1945年8月15日、日本の無条件降伏によって、韓国光復軍はその年
>9月に実行しようと準備中だった国内進入計画を実現できずに光復を迎えたのである。

 日本に侵入しようとしてたみたい(w
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:13 ID:99CgT7TR
ほんと日本政府というか、日本人は人がいいね。
合法的に併合して共に戦った国とその国民が、日本が負けた途端に
自分達は戦勝国で日本には侵略されたなんて言ってきたのに、
それでも戦時中に迷惑をかけたかもしれない、向こうがそう言うなら
そうなんだろうってことで戦後ちゃんと金払ってやってしかも国交も
持って、首相が変わる度に謝って、日韓共同のワールドカップまで
開催しようとしてるんだからたいしたもんだよ。
日本が戦争慣れしてる国なら上手くやったんだろうな。
日本人は手先が器用って言っても、戦争に関係することに
関しては、今も昔も不器用なままだね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:14 ID:ZQOM352I
韓国の嘘情報が、今後真実として撒き散らされる恐怖。
75 :02/02/19 10:15 ID:mM8yCW/w
他国の歴史教科書に口を出すことは
はたして内政干渉になるのか、ここをはっきりさせたいね。
それによって日本側の対応も変わってくる。
76 :02/02/19 10:15 ID:GLwR9q3I
それにしても
自衛隊の国軍化など、戦後民主主義の抜本的な変革が必要ですね。
77 :02/02/19 10:18 ID:HIzsYdeS
>>72
>日本に侵入しようとしてたみたい(w

それは中国に逃げていた韓国光復軍(亡命政府?)が、韓国本土を奪回しようと
計画していたと言う意味で、日本侵攻計画ではないのでは?

まぁどっちにしろ「計画していただけ」で何もしてないわけだから、
韓国光復軍=へタレは確定だな。

計画するなら誰でもできるからね〜(w
7877:02/02/19 10:20 ID:sqe5ScD9
本当に反論ないね…
強いてあげれば、これか?

39 :  :02/02/19 09:15 ID:J8st7swx
右翼新聞逝ってよし! 
79 :02/02/19 10:22 ID:mM8yCW/w
>>78
39 は右翼の意味をわかっていないと思われ
8050:02/02/19 10:23 ID:MmB6ZQ8x
>>77 あ、そういう意味か。勘違いスマソ。

81名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:23 ID:E8dtOkQM
このスレッドに追加したいね>アホ教科書
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013278791
82 :02/02/19 10:24 ID:HIzsYdeS
>>78
反論できんでしょ。どう見たって正論バリバリだからね。

これで反論してくるのは、例のフィギアスケートのフランス審判みたいに
「裏で何か圧力がかかっている」と見ていいんでない?
83 :02/02/19 10:25 ID:IlLO8RMy

韓国が関わった歴史ならともかく
韓国の建国神話を日本の教科書になぜ載せなきゃいけないのか?
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:26 ID:E8dtOkQM
39は右翼=悪だと思ってる低能。
85 :02/02/19 10:29 ID:mM8yCW/w
お、日本を植民地にしている大統領の演説がNHKではじまるぞ。
39よ、見とけ、これがウヨだぞ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:29 ID:1u9bFpfr
>>84
いやいや、左翼=正義だと思ってるバカでしょう。
87 :02/02/19 10:30 ID:HIzsYdeS
>>83
日本人の起源はウリナラにあるニダ!天皇も元はウリナラ起源ニダ!
だから日本の歴史の始まりはウリナラの歴史から始まらねばならないニダ〜〜〜!

って言うんでしょうね。アフォか。
8877Get失敗:02/02/19 10:34 ID:sqe5ScD9
>>83
中学の教科書は、日本史と世界史が合わさっているので、
韓国にとっては世界史のつもりだと思われる。
89 :02/02/19 10:39 ID:JWPvojYC
>>88
ていうか、まともな世界史教えたら
国史の捏造がばればれになると思われ(w
90 :02/02/19 10:39 ID:64Cw42ar
>>87
でも壇君神話って13世紀に作られたんでしょ(w
91ソルジャー陸介:02/02/19 11:42 ID:l9SBqDTR
>>72
実際には、光復軍は、日本軍と一回戦っただけで壊滅して再起不能。
連合国も、どこも承認しなかった幻の政権。まだ満州国の方がマシ。
92 :02/02/19 11:52 ID:HIzsYdeS
>>72
 
なんか亡命政府が何もしてないのがバレるとやばいから、後から
「いろいろと計画はしてたんだよな〜。もうちょっと時間あれば日本軍を
追い出せたのに、いやぁ残念残念。」

なんつ〜言い訳にしか聞こえんよな〜。
93   :02/02/19 11:54 ID:o8pyjz71
檀君神話って元寇の時の屈辱からできた景気のいい神話でしょ。
94 :02/02/19 12:08 ID:xysJ2HK0
っていうか、日本政府に韓国の教科書に対して文句をつけてもらいたい。
95 :02/02/19 12:25 ID:JWPvojYC
>>93
中国の水滸伝と似たようなものか。
それにしては時代遡り過ぎ。中国では宋代の話にとどめてるぞ。(w
96ななしさん:02/02/19 12:32 ID:j0KJw//8
檀君神話は元寇の屈辱でできたというよりは、高麗が元に侵略されたお陰で華夷秩序の
タガから解放された喜びからこさえた景気のいい神話という感じ

元に侵略されるまでは、中国がこわくて遠慮もあって建国神話を中国より古く
できなかったから まあ三国遺事は史書と言っても正史ではなくて在野の坊主著
だからあんまり関係ないけど
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:52 ID:cw8dyYAD
ネタを載せろとは笑える
98  :02/02/19 13:00 ID:vgPLKHgL
つまりこの社説は検定制度をひていしてるわけね。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:04 ID:E8dtOkQM
>>98
どこを読んだらそういう風にうけとれるの?
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:08 ID:m6ZFJ1Gb
>>98
意味不明
1に反論したいなら反論してみろよ
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:11 ID:sKHLrTJP
日本が自国の神話や古代伝承を載せたら、
皇国史観だの国家神道の復活だの言うんだろうな・・・
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:11 ID:E8dtOkQM
19 名前:   :02/02/19 12:44 ID:vgPLKHgL
大阪北だけど、雪やこんこん、うるせー。
夜の九時過ぎでも平気で来やがるよ。
あんなのでも殺したらつかまるんですか?

21 名前:   :02/02/19 12:59 ID:vgPLKHgL
もう、DQNとか右翼も含めて車にスピーカーつけて
何かを訴えるのは犯罪として取り締まる時期だろ。
珍走が音にあまりに鈍感なのもああゆう物売りが平気で
まかり通ってるからってのもあるんじゃないの?
103 :02/02/19 13:12 ID:HIzsYdeS
>>98
今問題になっている教科書は検定に通っているのにもかかわらず
自分らの意に添わない内容文句たれているに問題があるわけだし

韓国に至っては、他国の歴史教科書に自国の神話まで乗せろと言うことが
ここでの問題であって、どこをどう読めば検定制度否定しているか、
解説して欲しい。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:16 ID:Rb9sNwyP
いうまでもないが、過去を無いものとして未来は築けないだろう。

社説だから反論する必要はないが、韓国も日本も独立国家としては
未熟なところがあるので、こういったお遊びも経験が必要。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:20 ID:aqLAy616
>>73

>合法的に併合して共に戦った国とその国民が、日本が負けた途端に
>自分達は戦勝国で日本には侵略されたなんて言ってきたのに、

ちょっと足りない。腹の虫がおさまらない。

合法的に併合し、インフラを整備し、教育を与え、山に木を植え、
人口を二倍に増やしてやったのに、共に戦った戦争が日本の敗戦で
終わると同時に「ウリは先勝国民ニダ」とほざいて各地で暴行・
略奪を繰り返し、駅前の一等地を不法占拠したのに、

に変えてくれ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:23 ID:E8dtOkQM
>いうまでもないが、過去を無いものとして未来は築けないだろう。

作り話ではなくちゃんとした歴史を教育してくれれば何の問題もなし。
107歴史教科諸問題とは:02/02/19 13:24 ID:prEe7DPU
新しい歴史教科書問題ではなく
韓国の歴史教科諸問題であることが明らかになった
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:24 ID:sqe5ScD9
>韓国も日本も独立国家としては
>未熟なところがあるので、こういったお遊びも経験が必要

もう十分に経験したって!
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:26 ID:Rb9sNwyP
>>108
米に対しまともに議論出来る立場でないのに十分なのか?
110歴史教科諸問題とは:02/02/19 13:27 ID:prEe7DPU
>>109
キムくんですか?
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:27 ID:E8dtOkQM
>>109
>>108が言ってるのは“こういったお遊びも経験が必要”ってところだと思うが。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:28 ID:Rb9sNwyP
人生経験の足りないものが何をいおうと、世間は冷淡にしか
見ないという現実を見つめてみたらどうよ。
113108:02/02/19 13:30 ID:sqe5ScD9
>>109
対韓国の話をしているんじゃないの?

>>111
だから、そういった経験はもう十分したって言うこと。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:30 ID:E8dtOkQM
>>112
っていうかそれは自分のことだろw
115キム ◆HA.0wADg :02/02/19 13:31 ID:NqIcfSvS
>>110
違うぞw
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:32 ID:Rb9sNwyP
>>114
そうでもないw
117歴史教科諸問題とは:02/02/19 13:34 ID:prEe7DPU
>>115
ぜひ、1に反論してくれ
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:35 ID:dDKdh5Cj
ふと思ったんだけどさ、「神の手」藤村さんがやった考古学の捏造事件って、
チョソにインスピレーションを与えたりしたのかな(w
国をあげて歴史を捏造しようとしてる連中だから、「あ、それアリ!」とか
思ってそう。
119nanasi:02/02/19 13:36 ID:0zld1MT+
常識で考えたら、こんな事問題にする方がおかしい。
明らかに韓国が未熟。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:36 ID:E8dtOkQM
――――――――――――――
で、 ID:Rb9sNwyPはなにが言いたいの?
――――――――――――――
     \●/
121キム ◆HA.0wADg :02/02/19 13:37 ID:NqIcfSvS
>>117
オレは国内で教育受けてないからな。かえって母国の教科書には?だな
詳しく読んだことないけどな
122 :02/02/19 13:38 ID:xdOrN2o4
1を読まずに
123キム ◆HA.0wADg :02/02/19 13:42 ID:NqIcfSvS
>>117
おそろしくバランスを欠いた教科書だとは思う。
でも国定教科書しかないという批判は間違っている。なぜなら実質的内戦
状態にある国なのだからある程度の偏りは仕方ないともいえる。
防衛を全て米国に頼んでおいて、教科書はサヨク丸出しでもいいんだろうが、
これがもし日本が分断されていたら、そうはいかなっただろうね。
正直、日本人には教科書がおかしいぞと言われるのはあまりいい気はしませんな
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:44 ID:YNjUgn2x
>>120
わざわざスレ立てるような論説ではないということ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:47 ID:OW17LcoD
>123
>正直、日本人には教科書がおかしいぞと言われるのはあまりいい気はしませんな

…そりゃ、お互い様だよ。(w
126歴史教科諸問題とは:02/02/19 13:49 ID:prEe7DPU
>>防衛を全て米国に頼んでおいて

自衛隊は存在しなかったのか!!?
127 :02/02/19 13:49 ID:kePW9qoz
>>124 2chとしてはスレ立ってよしだろう。
読売が靖国や教科書について突っ込んだ社説を載せると、必ずと言っていいほど
スレが立つ。で、結構盛り上がる。
128名無しさん:02/02/19 13:49 ID:qfmpTDEw
過去はすべて叙事詩
ニダニダ言うなカソコック
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:52 ID:QbNbtZYw
日本人は基本的にチョンが嫌いです。
北を南で殺しあって、民族滅亡してくれることを心から祈ってやみません。
ついでに中国も滅んでほしいものです。
これって間違ってます?
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:53 ID:QbNbtZYw
を→と
131 :02/02/19 13:56 ID:HIzsYdeS
>>123
じゃぁ韓国の教科書に何も文句言わない。好き勝手書いて教えてもいいから
同じように日本の教科書に文句言わないでくれ。。。ホントお願いだから。
132キム ◆HA.0wADg :02/02/19 13:57 ID:NqIcfSvS
>>126
>自衛隊は存在しなかったのか!!?
わかった。全てをほとんどに変更すればいいだろ

>>125
いいたいのは立場が違うということだな
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:58 ID:QbNbtZYw
だから、要するに韓国人は死んでくれということだろ
ほんと死んでくれ。
134キム ◆HA.0wADg :02/02/19 13:58 ID:NqIcfSvS
>>131
オレは少なくともいわないよw
135キム ◆HA.0wADg :02/02/19 13:59 ID:NqIcfSvS
>>133
そうか。同じ事を職場か学校か家庭で言えるのなら言ってみてくれたまえ
言えないだろw
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:00 ID:OW17LcoD
>134
うそつけ
137キム ◆HA.0wADg :02/02/19 14:01 ID:NqIcfSvS
>>136
ウソじゃないさ
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:03 ID:OW17LcoD
>137
だめおしする所が、ますます信じられない…。
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:04 ID:QbNbtZYw
キムとか言う奴、話しかけないで。

140名無し:02/02/19 14:04 ID:DtJbnkyN
キムチおかわり
141キム ◆HA.0wADg :02/02/19 14:05 ID:NqIcfSvS
>>138
オレは在米だからね。本国にいる奴らは違うと思うよ
142キム ◆HA.0wADg :02/02/19 14:06 ID:NqIcfSvS
>>139
ねえねえ139さんw
143 :02/02/19 14:10 ID:HIzsYdeS
ここはチャットじゃないよ。>キム ◆HA.0wADg

論議しようよ論議を。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:11 ID:OW17LcoD
>141
まあ、冗談だよ。
でもさあ、在米でも、韓国人学校とか日本人学校に行ってれば、
教科書は韓国や日本のと同じなんじゃないの?
145:02/02/19 14:13 ID:prEe7DPU
999まで反論こないに100億ぺりか
146ななし:02/02/19 14:17 ID:dL4rGLc3
>>123 実質的内戦状態にある国なのだから
ある程度の偏りは仕方ない

っていうか、すごい偏りなんですけど。
っていうか、史実自体が間違ってるっつーの。
147 :02/02/19 14:23 ID:PdlhdJD1
浅学で申し訳ないのだが、サンフンシスコ平和会議では韓国との賠償関係は
どうなったの?すっきり過去の清算は終わったの?終わったのならウダウダ
言うなって感じだけど、終わってない(政府が公言していない)のならまだ
まだつけこまれるとこがあるわけだから外交下手ってことが一番の問題だろ。
まあ韓国や中国の金くれくれ主義が一番悪いのはわかってはいるが・・
148名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 14:24 ID:t+0UrPZc
朝日の反論きぼんぬ(w。出来ればのハナシだけど。
149ななし:02/02/19 14:40 ID:dL4rGLc3
>>147
なんと何十年も前に、韓国政府との合意で終了済み>過去の清算

1965年の日韓基本条約 第2条
「両締約国(日韓)は両締約国及びその国民(法人を含む)の財産、
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する
問題が、1951年9月8日にサンフランシスコ市で署名された
日本国との平和条約第4条(a)に規定されるものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:44 ID:myLupkS2
いま、メシ食い終わったよ
今日は鳥を食った
風つええな
パンチラが見れるかも知れねえ
151ななし:02/02/19 14:44 ID:dL4rGLc3
ついでに言うと、日韓は戦争をしていない(ハワイが米国に
併合されたのと同じ併合だから)ので、国際法上、
戦後賠償は「必要ない」ありません。
それなのに日本は、無償で3億ドル(約1080億円)、
有償で2億ドル(約720億円)、民間借款で3億ドルを支払いました。
そこで、日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて
「両国民の間の請求権に関する問題が『完全かつ最終的に』
解決された」としたのです。民間借款を除いた5億ドルだけでも、
当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:54 ID:EChwpYAs
>>147 勧告の教科書には書いてないのよ<日韓基本条約
153名無しさんお腹いっぱい。:02/02/19 14:57 ID:QXx94zV4
何故、これほどの貢献をして韓国が恨むのか?
恩義を掛けた人間をに対して、恨みで返す。それが朝鮮のやり方なのだろう。
徹底的な身内びいきと、外部の利用。
昨今の留学生ホストの殺害事件は象徴的だ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:07 ID:rrTqEHHm
>153
多分アメリカの工作なんだと思うよ。
アメリカとしては日本と韓国と中国が兄弟化して欲しくないから。
相手より優位に立ちたいと思えば、相手に仲間割れさせておこうと思うものだよ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:08 ID:sKHLrTJP
>>126
自衛隊がたったの一度でも防衛活動したか?
海上保安庁より実績が無いじゃないか。「防衛」ではな。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:14 ID:5aa5MfoT
>>155
自衛隊の存在そのものが防衛に役立ってるんだよ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:14 ID:5aa5MfoT
>>154
第一次世界大戦前から韓国は日本を見下してたよ。
158名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 15:15 ID:TKE2b5X8
>>155
野党が五月蠅いから自粛せざるを得ないんだろ。あのアフォどもは「侵略されたら抵抗するな」
ってホザいてる、おめでて〜連中なんだから。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:16 ID:sKHLrTJP
そもそも韓国は戦時中は日本と同盟国だったのに、
敗戦するや戦勝国側とみなされたので
戦後処理の対象から外されても仕方ないよな。
同盟国であれば在日要員も「本国」に引き揚げられたのにねえ。
韓国の主張なのか連合軍の思惑なのかしらんが、
在日朝鮮人や戦後補償の問題はそこが本質じゃないのか?
160:02/02/19 15:18 ID:vhB2IoqR
>>159
同盟「国」じゃなくて、日本領です。
戦勝国側とみなされたのではなくて、勝敗の範疇外にある第三者として扱われました。
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:19 ID:sKHLrTJP
>>156
>>158
それはいえる。
軍隊じゃないから「諸外国」の反感を買わずに済むのがせめてもの救いか?
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:23 ID:sKHLrTJP
>>160
おそまつ。

にしてもどっかのコピペで
読売>毎日>共同>>>>中国≧朝日=北朝鮮
ってのを見たことがあるが、(うろ覚えスマソ)
反日平和を要求する側に謙虚さが感じられないのはなぜだろう?
163154:02/02/19 15:24 ID:rrTqEHHm
>>157
おれってイタいな。
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:24 ID:BCzdPXyW
それにしても日本の各都市の駅前の一等地には、パチンコ屋が異常に多いね!

これだけは反論出来ない事実だね・・・
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:24 ID:6akE+H4n
またヲタ極右か・・
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:27 ID:5aa5MfoT
渋谷とかにはないけどね。
特攻隊帰りの愚連隊が随分がんばったらしいから。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:29 ID:5aa5MfoT
>>165
中道だろ。 何でもヲタや右と決め付けるのはバカ丸出しだよ
いいかげん頭の悪いレッテル貼りはやめたら?
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:29 ID:EChwpYAs
>>155 自衛隊は他国からの侵略から守るだけのものじゃないよ。
    災害がおきたときも活躍するし。
169 :02/02/19 15:30 ID:HIzsYdeS
>>162
>反日平和を要求する側に謙虚さが感じられないのはなぜだろう?

「サヨクの目的:他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」だから

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_03.shtml
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:33 ID:BCzdPXyW
外国人・来日外国人犯罪の検挙・送致状況(国籍別) 警視庁調べ(東京都)
総数:5691人 8999件
中国:2917人 5140件
韓国:1228人 1915件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/xls/bunsyo3.xls
外国人犯罪の約78%は中国人・韓国人(朝鮮人)によるもの。

■本邦における不法残留者数について(平成13年1月1日現在)
国籍(出身地)別     国籍(出身地)別に見ると,
不法残留者が多いものは次のとおりである。
1 韓   国 56,023人 〈 構成比 24.1% 〉
2 フィリピン 31,666人 〈 〃 13.6% 〉
3 中   国 30,975人 〈 〃 13.3% 〉
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

昨年摘発の中国人刑法犯 過去最悪3343人
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013457868/

171名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:35 ID:oCNNxO4d
【日韓】歴史教科書共同製作【友好】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010048079/
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:40 ID:sKHLrTJP
>>168
まことに恐縮。
あくまでも対外的な「防衛」に限定した視点だったのだが、
よく考えれば三沢からスクランブル出動したっけな。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:53 ID:oCNNxO4d
日朝国交正常化を阻む貧弱もやしっ子ウヨはジャイアントスィングされて市ね
http://www.incl.ne.jp/hase/media/yomiuri-200201.html

174名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:57 ID:5aa5MfoT
>>173
君ここでもほえてるね。総連の関係者?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 14:50 ID:oCNNxO4d
で、結局「拉致」はなかったということで(以下略
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008673909/l50
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:00 ID:5aa5MfoT
>>173

ここでもがんばってるね>もやしっ子w
それから、何でもかんでもウヨと決め付けるのはやめようね。
頭悪く見えるよ。


373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 14:57 ID:oCNNxO4d
まずはその合同教科書とやらで学校教育を施して、その結果育った子どもたちが
どんな国を作っていくかで最終的に判定するべきだろう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010048079/l50
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:02 ID:5aa5MfoT
>>173

まあがんばれよウリナラマンセーのナショナリスト君

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 14:55 ID:oCNNxO4d
日本はアメリカの属国だからさ、アメリカが認めれば外国人にも参政権を
無条件で与えるんだろうね。漏れは「金首相」とか「朱財務相」とかいて
もいいと思うけどね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008210955/l50
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:08 ID:6EXP9S1y
1.ageるもsageるも 厨房の
 浮かれる>>173ぞ ドキュソなる
 浮かれるその>>173 議論板の
 御板(みいた)の四方(よも)を 荒らすなり
 間抜けのその>>173 議論板に
 仇なす屑ぞ 逝って良し

2.駄スレのむくろは 過去ログの
 倉庫の隅に 果てるなり
 駄レスの響きは いかづちの
 煽りの前に 澱む(よどむ)なり
 万人の罵声を 身に受けて
 ドキュソの光 輝かせ

(後奏―儀礼曲”板往かば”)
 板ゆかば >>173の屍
 山ほどに 糞スレ重ね
 議論板の 屁にとぞ死なめ
 碌(ろく)には死なじ

178 :02/02/19 16:08 ID:HIzsYdeS
韓国「高校生が望む『今年の10大仮想ニュース』」より

--------------------------------------------------------------------

E歴史歪曲に対する日本の反省
 歴史教科書、神もうで、独島問題などで去年も韓国民を刺激した日本が罪を悔やむ。
小泉総理は公式的に反省して謝る。反省がなければ「富士山」だけ残して日本列島が
沈む悲劇(?)にあうようになるかも知れない。

-------------------------------------------------------------------

そういうことを「望んで」るのか!( ゚Д゚)ゴルァ!!

阪神大震災を「天罰」と言ったというのはマジなんだな。。。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/life/200201/20020123/21w82004.htm

179 :02/02/19 16:12 ID:HIzsYdeS
「悲劇」の後に(?)が付いている所がマジむかつく。

ウリナラに取っては「喜劇」ってか?( ゚Д゚)ゴルァ!!
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:21 ID:mWl2JCo4
歪曲してんのはお前らちゃうんからぁ!>チョソ
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:27 ID:VJgFLfbb


神功皇后は三韓を征伐しました。

182名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:30 ID:crpEY+YM

私の母親はかつて、隣人宅に押し入り、「今日からあんたの家は私
の家の一部」と勝手に宣言し占拠しました。その上、「ここはあた
しの家だから、好きに改造させてもらう」と囲炉裏をガスレンジに
改造したり、石油ランプを電気照明に改造したりしました。

母親が逮捕された後、隣人達からは「謝罪汁!賠償汁!」と毎日の
ようにせっつかれています。

もうまっぴらです。こんな家庭にした母親が、私は大嫌いです。

因みに私の家には、隣人宅の娘がひとり住み着いています。母が逮
捕された後は、自由に帰れるのに、我が家に帰る気がないようです。
そして私の家庭内で「反省汁!」と騒いで我が家の収入でご飯を食
べています。これも母親のせいです。

183名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:37 ID:5aa5MfoT
>>182
正確に言うと、隣の家に母親がくる事を誘ってた人もいるんだけどね。
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:39 ID:mWl2JCo4

もうひとついうと、隣人宅には強盗がなんどか入ろうとしていたり。
母親がそれを退治していたり。
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:21 ID:9B5i1TY+
研究と教科書は別物って、要するに教科書は捏造でいいと官房長官自ら
認めたことになるね。

韓国といい勝負じゃん(w
186エアフォース1が:02/02/19 17:28 ID:Ylnx+DfJ
ソウルを空爆してくれんかな。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:32 ID:5aa5MfoT
>>185
日本には検定があるだろ。バカなのか?
188 :02/02/19 17:40 ID:Nd1Ormo+
>>185
日本には表現・出版の自由があるんだよ。
全体主義お前の国と一緒にすんなアホ。
189185:02/02/19 17:49 ID:9B5i1TY+
>>187
日本の教科書って国定なんですな? やっぱり政府の都合のいいことしか
許可されないんですな。恐ろしいことですネ
190名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:49 ID:yn/dGTIY
文盲が一匹
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:52 ID:5aa5MfoT
>>189
韓国が国定だろ。
192キム ◆HA.0wADg :02/02/19 17:52 ID:NqIcfSvS
>>185はオレじゃないから念のため
193 :02/02/19 18:21 ID:mYadg+3c
朝鮮擁護派は相変わらず子供っぽいな・・・
194 :02/02/19 18:25 ID:z+mLwd61
つーか、言論の自由についてはどっちも強くは物を言えない。

...どっちもどっちだから。
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:33 ID:LVqCFqTJ
教科書の問題なんだが…
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:06 ID:ugi4dY3e
こういう発言しているアホがいるので成敗してやってください。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/02/19 18:22 ID:4490NNdz
そもそも朝鮮が日本人を拉致したなんて話がマユツバなんだからそのために動けとは無理な話だ

●北朝鮮拉致被害家族の陳情を無視する鬼畜社民党員
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011876259/
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:48 ID:bcnc+tac
日中韓とも教科書が国定(実質は)であることは誰にも否定できない事実。
でないと家永教科書裁判がなぜ起こったのかが説明できなくなる。


198名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:50 ID:4+4cnI3U
>>197
国定だから裁判が起きたと???
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:57 ID:ugi4dY3e
はぁ?「民間が発行した教科書に執筆した家永」が「国の検定」に異議を
唱えて裁判起こしたんじゃなかったか?

日本の教科書が「国定じゃない」からこそ「家永裁判」が成立したんじゃないのか?
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:02 ID:LX0/83mc
家永裁判だって・・・プッ
日本も国定ならよかったよ、本当に。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:02 ID:xPiGH15/
巨人とナベツネは嫌いですが、
読売を取ろうと思いました。
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:00 ID:w+hdh/X3
>>47
まだ韓国の分しか見てないけど、ツッコミどころ満載で面白いねえ。
203 :02/02/19 21:14 ID:DEThP+jO
>>1
まさに正論。
読売には感心させられっぱなしだ。
自称クオリティーペーパーとは違うね。
このまま、右でも左でもない真に国益を考えた報道を心がけて欲しい。
204残念ながら:02/02/19 21:25 ID:ovDCJlnN
読売の社説に同意するまともな日本人、いや人間は日本では少数派だ。
2ちゃんねるのように、朝日等の影響から脱している人間は極めて少ない。
つくる会の教科書にしろ、はじめから右翼的と決め付け、読もうとしないんだからな。
俺の周囲でも、日本が悪いので、韓国に従うべきと思っている人間は圧倒的に多い。

経世会が日本を動かした10年、失われたのは経済だけでは無い。
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:29 ID:Pa/rkppW
何か勘違いしてねーかw
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:46 ID:4YdMbViu
>>203
真の国益ってなんじゃらほい?
>>204
世界はお前中心に回ってない。以上。
207名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 21:52 ID:oVZJu7qK
教科書にどうして他国の創世記など載せないといけないのか。
韓国を載せるのならアメリカも載せないと不平等だ。
ということは中国も載せないと不平等だ。
紙がいくらあっても足りんわいっ!

208名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:57 ID:c5wG3cR/
よその国にがたがたぬかすな場家朕朕!!と私はいいたい。
209名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:58 ID:IUk08SdC
さすが読売、ナベツネの指導がいきわたってるな・・・・・・・
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:59 ID:c5wG3cR/
そういやカムコクは儒教の国じゃねえか。孔子がこんな礼儀しらずの国で自分の教え
が説かれてると知ったら、あきれかえって物も言えなかったろうな。
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:01 ID:cd0kBLbE
>未来に向け建設的な友好関係を築いていく年にしたい。
この一言に萎え。
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:06 ID:sjTduU7w
>>207
載せてもいいじゃん。「韓国人は熊と人間の混血でできました。だから人類じゃありません。」って。
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:29 ID:sBWKRz6/
あの半島には昔
新羅があって
高麗があって
元に占領されて
清に滅ぼされて
日本に統治されてたんでしょ

韓国・北朝鮮は
日本が負けてからポッと出た国でしょ?
 ど こ か ら 来 た の ?
214にゃあ:02/02/20 01:34 ID:nmMH2lX1
まあ、韓国人と日本人が同じ歴史認識をもてると思ってる時点で、
韓国人が韓国人として誇りを持っているかどうかが怪しいな。

同じ認識をもてると思う時点で、彼らは別の国・別の文化だと思ってないね。
215タクアン ◆Oa8BBFcA :02/02/20 01:38 ID:pSrK3sE0
韓国国定教科書は和訳されて出版されてますよ
韓国の歴史―国定韓国高等学校歴史教科書 世界の教科書シリーズ〈1〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8&bq=1/ref=sr_aps_allb__/250-7409603-0372254
入門韓国の歴史―国定韓国中学校国史教科書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310840/qid=1014136534/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/250-7409603-0372254

どっちも厳しいレビューが付いてますな(笑)
ちょっと高いけど、買うべきかもしれませんね。送料タダだし
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:50 ID:I3NUXI9O
国民新聞>>産経新聞>>>>>>>>>>>>>>>読売新聞
217クリームシチュー♪ :02/02/20 01:55 ID:7JmvOJ0l
>>214
今まで韓国は自国に引き篭もってオナーニしてきた
今度は日本にまでフェラを要求してきたというわけだ
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:57 ID:HNU5KeY0
読売マンセー------------------------------
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:01 ID:d/h0DL+S
>>210
朝鮮半島に儒教が行き渡ってたのは人口の2%ぐらい
後は未開の農耕民族
なんせ100年前まで貨幣が流通してなかった国だ
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:15 ID:2gnzqjs5
徴兵逃れの在米キムはどこ行った?
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:19 ID:2gnzqjs5
だけど読売がこういった事はっきり言うようになったのは本当
に最近だよ。 教科書問題が一番白熱してたころはダンマリ決め
込んでたからね。 どうだ覚えがあろう読売新聞。
222SAY09:02/02/20 03:14 ID:ntEpOGuJ
まさか神話を書くよう言ってたとは。
これは異常。

神話はあくまでも神話で、歴史的事実ではない。
日本のものでさえ載せるか載せないかには議論があるのに。
(神話のたぐいはやるなら古典で、歴史ではやるべきでないと言うのがぼくの意見ですが)


バカが極端から極端に走って妄想しできた産物は大嫌いですけど、
さすがにこれには賛同できませんなあ。
223sage:02/02/20 03:40 ID:ltgmVzPO
>>221
んなこたーないと思うぞ。
教科書問題では韓国を厳しく批判してたはず。
まあ政府が韓国のイチャモンを突っぱねたので
それに追随しただけなのかもしれないけど。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 04:19 ID:LQaCBXXg
どっかで読んだジョーク。

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています!」

神はこたえた。

「心配するな。となりに韓国を作った」
225 :02/02/20 07:31 ID:6F1olvIH
>>213
>韓国・北朝鮮は
>日本が負けてからポッと出た国でしょ?
> ど こ か ら 来 た の ?

日本帝国の復活を阻止するため、北にはソ連のエージェントが送り込まれ、
南にはアメリカのエージェントが送り込まれ(アジアの当時の水準から考えると)
曲がりなりにも民主化しはじめていた人々をふたつの全体主義国に分けて、
身内同士で殺しあった。事実を直視できないわけだ。
226少なくとも韓国以外:02/02/20 08:16 ID:2HJ4UNtZ
俺が思うに、
きっと「歴史」というのはハングル語の誤訳だよ。
「妄想民族オナニー」とか訳すべきじゃないの?
そうすれば「日本は妄想民族オナニーは学校で教えていません」
ってつっぱねられるじゃん。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 08:46 ID:D3up6Ndo
神話でしかない古朝鮮の記述要求
史実である朝鮮人和冦の削除要求

を受け入れない日本は
軍国主義への反省がないということだろう。
まさにキチガイの国。
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 21:50 ID:7JxvsFeH
>>224
ワラタ
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:43 ID:RkR3OFzu
>>224
オモロイ
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:37 ID:M30OisaT
>>224
「心配するな。となりに韓国を作った」

いろんな意味に受け止められそうで楽しい。
ぜひ学校の教材にしてもらいたいね。
AO入試にいかが?>各大学の入試担当者各位
231名無しさん@お腹いっぱい:02/02/21 01:44 ID:QWoz/K2M
>>224
ハライテエ
232p:02/02/21 12:56 ID:wMWQwR1X
反論はまだでしょうか?
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:50 ID:UP05Luot
今朝鮮日報が、読売新聞が、ショートトラックの判定は、スポーツテロだって
報じたとうそを言ってる。
234ガイキチ:02/02/22 15:56 ID:0BQ26Xq9
コピペ
ホレ、南朝鮮で行われたナンチャッテ・オリンピックのハプニングだよ。

『 ソウル五輪 まとめ 』 0●開会前のごたごた……犬鍋屋強制移転についてデモが発生。火炎瓶が飛び交う
●賄賂誘致の元祖……IOC自身の発表。委員に対する賄賂によって決定した開催地は、
88年のソウル(西ドイツで行われたIOC総会で圧勝した本命名古屋が締め切り3日前に立候補した逆転負け)、
96年のアトランタ、98年の長野、そしてソルトレーク。
●テコンドーの歴史を詐称して、また競技人口も全然居ないのに無理矢理五輪種目に。
●開会式で鳩を焼き殺す……聖火台に白鳩の群が止まっているのに、そのまま火をつけた。
火だるまになった鳩は逃げようとそのまま飛んだが、次々と空から地面に落ちた。
●韓国選手が不利になると会場の電源が落ちた
●ボクシングでの判定を不服としてコーチが審判に殴りかかる。観客はリングに椅子を投げ入れる。
審判の所属する国の大使館には脅迫の電話がじゃんじゃん掛かってくる。
で、結局その審判は身の危険を感じて途中帰国。
大使館の抗議についてのソースはこれ。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88s103.htm
●松野明美が倒れてゴールしたのに韓国人役員は、邪魔だからどっか行けというような扱い。
なお、一位でゴールした英国選手が松野の側に駆け寄って抱き起こした。
韓国人委員はその英国人に向かっても余計なことをするなと排除しようとしたが、英国選手はその役員を睨んで松野を運んでいった。
これを見て中継のアナウンサーはひどすぎると激怒。
●日本選手の名前がコールされる度に大ブーイング。日本選手の表彰式でもブーイング。
●ソルトレイク以上の露骨な自国(韓国)贔屓の判定。


235 :02/02/22 17:13 ID:JTVLhwzq
韓国が神話を載せろっていってるからみんな笑ってるけどウヨも日本の神話を教科書に載せたがるよな。俺はどっちも載せるべきじゃないと思うけどね。
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:27 ID:rbSZyTy5
外国の教科書に自国の神話を載せろって言うんだから笑うしかないだろうが。
自国の教科書に自国の神話を載せて何が悪い。文化的遺産だろうが。
かの国では反万年とか言って好き勝手に載せてるじゃないか。
まずかの国に文句を言えよ。
237235:02/02/22 17:33 ID:JTVLhwzq
>>236
だから「どっちも載せるべきでない」って言ってるだろ。頭ワリーな。反万年だなんてタイプミスするくらい頭に血がのぼってるんだから無理ないか。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:36 ID:IYE7313D
>>236
235は韓国の事なんかどうでもいいのよ。
>俺はどっちも載せるべきじゃないと思うけどね。
こうやって公平を装いながらもその目的は神話を教科書に載せたくないだけ。
何故なら神話と天皇との繋がりが出てくるとサヨちゃんにとっては都合が悪いから。
今の教科書は既に大和朝廷は大和政権になってるし天皇は大王にして少しでも天皇の
権威を貶めたいみたいだから・・・・
239235:02/02/22 17:41 ID:JTVLhwzq
神話は神話で文化として重要だと思うけどそれを「歴史教科書」に載せようとするやつって進化論を学校で教えるなって言ってるやつ並に痛いぞ。
権威がどうとかいう問題じゃなくて歴史的事実の問題。
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:42 ID:ugLVo+ZA
神話を宗教ととらえるなら教科書に載せるのはどうだろう
と思うけど、
文化だと考えれば、別に悪いことじゃないはず。
むしろ、日本のアイデンティティーを確立するには役立つと思う。
241名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:42 ID:rbSZyTy5
>>237
「どっちも」の意味を取り違えていたようだな。
俺は
「日本の教科書に、日本、韓国それぞれの神話を載せるべきでない。」
という風に読んだんだが、君の言い分だと
「日本の教科書にも韓国の教科書にも日本、韓国それぞれの神話を載せるべきではない。」
と読むべきだったわけだな。
すまんな。
日本が韓国に「日本の神話を載せろ!」って言うなんてことはさすがに考えつかなかったよ。
考えが足りなかったようだ(w

>反万年
すまんな。「ネタです。」って注意書きしておくべきだった。(w
はぁ〜あ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:47 ID:IYE7313D
>進化論を学校で教えるなって言ってるやつ並に痛いぞ。
またこういうすり替えをしてくる・・・・
事実は事実、神話は神話だろ。
事実を教えるなと言ってる訳ではないのにわざと混同させてるの?
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:48 ID:rbSZyTy5
>日本、韓国それぞれの神話を載せるべきでない。
日本、韓国どちらの神話も載せるべきでない。
に読み替えてくだされ。

>>239
誰も神話を「歴史的事実」として教えろなんて言ってないだろうが。
神話は神話だろうが。そういう神話が言い伝えられていることを歴史で教えて何が悪い。
244235:02/02/22 17:49 ID:JTVLhwzq
>>241
なんかそうやって謝られると煽った自分が凄く虚しくなってくる。欝だ。
スマソ>>241
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:05 ID:jLqlzlKt
ギリシャの歴史教科書にギリシャ神話は載ってるのかな。

というか、ローカルな神話のくせに他国の理科の教科書に載っている。
246名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:10 ID:JTVLhwzq
>>243
だから、「歴史」で教えることじゃないと思うんだよ。歴史としての文化的な意味はそんなにないと思うよ。
そのことを知ることが、特に最初にわざわざ長々とページ割いてまで教えることが、その後の日本史を理解しやすくさせることなんて全然ないよ。
ウヨだって歴史教科書に神武東征を載せたいのは愛国心を育てたい、天皇の権威付けをしたいからであってそれが本当に歴史の勉強に役立つからなんて思ってないだろ。
小学校の道徳の教科書あたりに日本に伝わる神話として載せる分には別になんとも思わんが。
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:15 ID:IYE7313D
でも日本の神話って面白いんだよな。
神様同士で喧嘩したり、嫉妬したり、すねちゃったりで・・・
でも兄弟でSEXしてはいけません。
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:16 ID:JTVLhwzq
昔は結構近親婚してたんじゃないの?
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:20 ID:rbSZyTy5
>>246
うむ。だったら今現在、自国の神話を自国の歴史教科書に堂々と載せてる国があるから
そっちの抗議活動もしてね。

>最初にわざわざ長々とページ割いてまで
そういえば「新しい歴史教科書」で
「(俺の主観で)ちょっとだけ」神話について触れられてたけど
別に最初でもなかったし、長々としてもいなかったと思うけど
読んだ事有るならああいう書き方も認められないのか意見聞かせて。
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:21 ID:IYE7313D
>>247
だろうね。
神話なんて教えなくても教科書に載ってれば読むやつは読む
読まないやつは読まない。
どうせ試験には出ないんだし・・・
でもあってもいいんじゃないのか?
そんなにむきになる話じゃないだろ。
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:23 ID:HrnY29sP
>>247
ドコの神話もそんな感じだぞ。
ストリップはさすがに聞いた事無いが。

>>248

王族とかだと特に多い。
王族の血を薄めたくないんだって。
252田中洸人:02/02/22 18:24 ID:Xg9tfHaj
2月24日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:27 ID:JTVLhwzq
>>249
韓国は馬鹿なことしてるなって思うけど韓国人は自分達の好きなように馬鹿なことしてりゃいいじゃんって思うだけだよ。
それに2chで日本の教科書批判することが抗議活動になるんなら韓国教科書の批判もここでしてるんだから抗議活動してることになるわな。
でも日本の教科書まで馬鹿なことするのは日本人として悲しいからさ。
最初ってのは俺の勘違いだったのかな、スマソ。認められないっていうより恥ずかしいんだよ、国を挙げて愛国心煽ろうとするのが。日本に限らずどの国でも。
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:33 ID:Oo7HTdH6
>>253
>恥ずかしいんだよ、国を挙げて愛国心煽ろうとするのが。日本に限らずどの国でも。
そうなんだ。じゃあ9.11以降のアメリカを見ていても「恥ずかしい」わけね。
俺は恐い:羨ましい=3:1って感じだが。

>>251
そういや高校の生物の資料集で遺伝のところでどこかの王室の系図が載ってたなぁ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 18:39 ID:IYE7313D
神話=愛国心ってか?
この考え方の方がおかしくないか?
256名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 19:27 ID:soKvMXgW
神話は愛国心に含まれる

じゃなかろうか。
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 19:29 ID:soKvMXgW
どっちを取る?

・コラム欄で神話を取り上げる教科書
・コラム欄で反日プロパガンダを繰り広げる教科書

前回版の東京書籍版が後者です。半分が反日プロパガンダ。
258名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 19:49 ID:Zyq6OB83
>>234
>韓国の有力二紙は二十三日付の朝刊で、この暴行騒ぎを社説に取り上げ、
>「韓国スポーツは惨めなKO負けを喫した。五輪主催国の体面は地に落ちた」
>(朝鮮日報)、「メダルより重要なものを失う」(韓国日報)と論評した。
当時の新聞ってまともだったんだね・・・シンジラレナイ


259名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:10 ID:H3n8Eql8

NGO 「韓国人に本当の歴史を教えてあげる会」作ります。
政府から税金、くんないかな?

260名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:16 ID:aKX+9IJJ
ニュース極東板でも煽りは除いて結構高度な意見があると思うんだがな。
議論板ではこの程度で盛り上ってるのか。。読売の社説なんてまだまだ
生ぬるいような気が。かなり韓国に配慮しながら書いてる様に感じる。
261  :02/02/22 20:18 ID:PBGQExot
日本は世界に例外的な「千年王国」だってことを、忘れちゃいけないよ。

中国の歴史は確かに長い。文献だって、少なくないけど、「共産党」
のために、歪曲された「歴史」しか認められてないのだ。

多くの国は、ここ数百年ばかりの歴史しか持たない。その前は・・・
不明なのだ。そんな国々ではそれ以前は、「聖書」等に頼るのだ。
すべての、人類はここからってことで・・・日本人は、元号という
証拠を持つ、疑う余地のない「1500年以上」の歴史を持っている。

「神話」を含めれば、「キリスト」以前からだ。

敗戦で傷ついた日本には、大量の「進駐軍」と「宣教師」が送り込まれた。
日本は「キリスト教国」になるはずであった。しかし、日本はそう
ならなかった。日本には「千年以上の歴史」があり、多くの国民が
それを知っていたからだ。

日本の皇室は、世界に冠たる一筋の家系である。千年以上の過去から
それを受け継いだ日本人は、千年後の子々孫々にも「皇室」を受け渡す
「義務」があると思う。
262とれたて@しお韓:02/02/22 20:20 ID:+OvlYD7p
俺も、USA!USA!とか言ってるのを見ると、なんか恥ずかしい気持ちになる。
なんでかな。
263名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:23 ID:H3n8Eql8
>>262
パイティング ウリナラマンセーは??w
264とれたて@しお韓:02/02/22 20:29 ID:+OvlYD7p
>>263
俺の名前欄を見れば、結論は分かるだろ(w
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:31 ID:rx2TLtu8
>>261
長けりゃいいってもんじゃあるまい。
266:02/02/22 21:24 ID:VEn0hmO2
神話より民話のほうが、日本人の良さがでてると思うよ。
いずれにしても、歴史教科書にのせんなよ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:46 ID:Me4XVvAj
神話を教科書に載せるのが反対な奴は
要するに神話を荒唐無稽な作り話としか捕らえていないわけだろ?
んなこといったら、聖書も仏説もその類だ。
そういった伝説や説話っていったものを排除したら歴史に何が残るんだ?
悪しき文献主義に陥るだけじゃないのかい?
たとえば現代を現す資料として、週間ポストの断片しか残されなかったとする。
で、後世の学者がポストの記事に書いていないものは信憑性がないと片付けるようなもんだろ?

ま、韓国は馬鹿だが。
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:57 ID:+x9dvGkE
>>267
知っててわざといってるんだろうが
ものには限度というものがある。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:04 ID:rbSZyTy5
>>267
一瞬2列目縦読みかと思ったじゃねーかー
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:50 ID:W7OZ91sJ
あげ
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:06 ID:ZLgtNaDA
新しい歴史教科書:神話(しかも記紀神話のコミカルな部分)を日本文化の一例として
         あくまで神話として紹介する

韓国教科書:神話を史実として記述。しかも日本に強制。

教科書問題で韓国の言うとおりだといってた左翼逝ってよし
272:02/02/23 13:07 ID:zHXpa2Ky
マジで反論こないね
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:40 ID:VGLxuuve
>>239「歴史的事実の問題」だたら、
中国の殷以前の国家記述もダメだよな?
ギリシャ神話も当然だろ?
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:51 ID:wn04525A
産経にも同じ事書いてあっただろう。
産経はDONで読売は神か?おめでたいやつらだな。
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 16:06 ID:xJd8Hyqw
>>273
世界史の教科書では中国史は殷からスタートしてるけど。新しい歴史教科書のコラム並にギリシャ神話の詳細な記述がある教科書ってどの教科書?
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:33 ID:TABGmH32
>>274
読売は神じゃないけど、サンケイはDQNだろ?(w
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:39 ID:VLe1NHQx
朝日社員ハケーン!
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:51 ID:ur7GKPM0
読売信者=チョン=勝共連合=統一教会=壷売り
279名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:27 ID:xQiyOjhk
日本神話を教科書に載せることに反対している人達へ

何の為に日本は検定制度の下、複数教科書を認めてるのよ?

色んな考えがあって、到底歴史的事実とは認められない「神話」の類を
教科書に載せるべきではない、という考えも在っていいと思う。それで、
そうゆう考えに基づいた教科書もあっていい。

一方、歴史「的」教養として、神話が教科書に載っていてもいいという
考えだってありだろ。
そーゆう、教科書もあって教科書同士が競争し、我々が複数の教科書から
選択できる自由を持つのに反対なのか?
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:30 ID:WZZeRTgm
神話を載せる裏には天皇賛美があるからね
天皇賛美というと聞こえが少しはいいけれど
天皇を利用して統治しようと言う考えだからね
小泉が今年になって、演説に御製の和歌を引用したり
ブッシュと明治神宮に参拝しようとしたり。藁なことしてる
281ケロヨン:02/02/24 00:33 ID:W20T6JhA
>神話を載せる裏には天皇賛美があるからね
ねぇよ。
282名無しさん@お腹いっぱい:02/02/24 00:37 ID:Bbm2O0AB
うそはいけない。
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:39 ID:WZZeRTgm
>>281
君は鈍感、カエル並
それともすでに洗脳されてるか
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:42 ID:B2x5O7Ne
>>280
確かに日本の天皇家は神話から派生している世界的に希有な存在だけど、
賛美する必要はないが、尊重したって構わないと思うが。
天皇を政治利用しようとしたら反対すればいいし。
それより、自国文化に対する考え方のイデオロギー的な窮屈さが今の日本の
文化水準の体たらくをもたらしていると思う。
285ケロヨン:02/02/24 00:44 ID:W20T6JhA
神話は伝説。大半はうそってわかっているよ。解っていても
国の文化だからのせてもいいんでないかい?ってこと。
大昔から天皇がいろいろあったにせよ生き残り、文化が保存
されてきたことはいいことだし、
>天皇を利用して統治しようと言う考えだからね
ということは憲法で象徴と書かれているように誰でも知っている
こと。それがなにか問題なの?
286ケロヨン:02/02/24 00:45 ID:W20T6JhA
多少の民族の誇りは持ってもいいんでないの?
287しかと:02/02/24 00:47 ID:S5OOZ5x0
デマゴーグは、
いけない。
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:48 ID:WZZeRTgm
天皇を政治的には利用できない
かつてはあたりまえのようにやっていたがな
289名無しさん@お腹いっぱい:02/02/24 00:48 ID:Bbm2O0AB
まあ天皇はいていいのだが、子どもが生まれたで名前はたぶんこうだとか
いちいちテレビに出さなくていい。そっとしといといてあげればいい。
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:51 ID:B2x5O7Ne
>>289
んなこといったら芸能人の結婚とか離婚とか尚更どうでもいい。
国の象徴の行く末の方をおれは知りたいがね。
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:52 ID:2WSdsf3T
>>286
日本人に「民族の誇り」を持たれるとこまる隣人たちと、
それに便乗して「反日」で食べている日本人がいるんだよね。
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:53 ID:olLbaUrS
ローマ神話がイタリアの歴史教科書に載っていたら
他国はクレームつけるのか?
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:53 ID:TA0AOmpk
>>286
民族の誇りと、天皇はどう関係してくる?
俺は、別に反天皇制ってわけでもないが、そこんところ右の人に聞きたい。
どっちかというと、日本のナショナリズムの欠陥部分じゃないのかと考える
ことがあるんで。
294名無しさん@お腹いっぱい:02/02/24 01:00 ID:Bbm2O0AB
>>290
おれも芸能人のことなどどうでもいいが、マスコミはすこし天皇家を
おいまわし過ぎだと思うが。かなり個人的ですけど。
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:02 ID:B2x5O7Ne
>>293
おれは>>286じゃないが、天皇はもともと
国家と民族の幸を祈る祭礼の長だったわけ。
民族の誇りと関係あるでしょ?
296名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:05 ID:DGPKctP2
>>292
>ローマ神話
?
ギリシャ神話ならば知っているが?
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:05 ID:B2x5O7Ne
>>294
マスコミが天皇家に対する知識がないゆえに
芸能人扱いしているだけでしょ。
いろんな意味で、反発感じる人が出てきますわな。
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:09 ID:DaoSLQJf
>>296
ついでに
イタリアほど他国から
クレームをつけられた
国は珍しい。
私的にはイタリアは大好きだ。
イタリアに暫くいたからだ。
299298:02/02/24 01:13 ID:nxqVfHeT
従兄弟が、
イタリアでくらしているからだ
300名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:14 ID:+rljQjpo
天皇に対してマスコミが馴れ馴れし過ぎる。馬鹿レポーターが
追回してんじゃねぇーよ。
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:17 ID:Ey/DfBQt
神話はあくまで神話である、とは通常の考えだろ。
教科書読んだくらいで神が実在すると思い込む人間はまずいまい。
反対する連中ってのは、いったいなにが怖いんだろ?
逆に言えば反対するやつはそれだけ精神基盤がもろいってことの証拠?
3021:02/02/24 02:33 ID:CN6zatMa
未だに反論が無い
いつもの元気はどうしたの?
反日左翼たん
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:38 ID:ghLhc3x1
マス板へ帰れ。
304:02/02/24 02:40 ID:Gno764Cp
>>302
今の、日本国で元気なのは
君だけであろう、
君も病め。

それとも、「病」でいるのは
「読売社説」と君のみか。
3051:02/02/24 02:46 ID:CN6zatMa
反論できないの〜〜?
306ソウル市内飲食店勤務(56歳):02/02/24 02:49 ID:3k2ZybaX
日本の家庭科の教科書に犬料理のレシピを掲載汁!
307名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:52 ID:ghLhc3x1
>>305
何故反論する必要がある?
はいはい、左様でございますか
てな「当たり前すぎる」内容だろうが。
大衆迎合の読売らしい何の捻りも無い記事だよ(w
そんな記事コピペで貼り付けて、ウヨサヨ祭りやろうっていう
オマエの低能さがウザってえんだよ。
3081:02/02/24 02:54 ID:CN6zatMa
>>307
その言い分だとこの社説を否定したいようだが?
そんなに目ざわりか?
お前は教科書祭りのとき韓国の言い分信じてた輩だろ
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:00 ID:ghLhc3x1
>>308
”その言い分”てのはどの部分を指すのか指摘せよ。
議論板を論調が固定化したマス板みたいにして、何か良いことあるのか?
>お前は教科書祭りのとき韓国の言い分信じてた輩だろ
超能力者かオマエは(w
3101:02/02/24 03:05 ID:CN6zatMa
>>309
くるし〜ね〜
反論したいんだけど余りにも正論なんで反論できなくて地団駄踏んでる様が目に浮かぶ
君にとっては気に入らないスレだろうね〜
311304:02/02/24 03:05 ID:2X8wuBwx
>>1
よ、その「読売社説」を
もう一度、読み直せ。
312:02/02/24 03:09 ID:91tPTiXH
>>310
「苦」とは、主だ。
「正論」とは?
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:09 ID:ghLhc3x1
>>310
別に現在の俺の状態を、どう「妄想」していただいても結構なんだが(w
オマエ、このスレッド立てて何やりたかったの?
どういう議論の展開を期待したの?
具体的に言ってみな。
3141:02/02/24 03:10 ID:CN6zatMa
気に入らないからって下げるなよ
韓国教科書の実態と、その日本への強制を広く敷衍しよう
315名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:17 ID:Zzg9k3V/
オレは読売嫌いの朝日好き、左右とも同時に好きであり、嫌いでもあるが
この社説には同意するぜ。

体制批判=反日ではない。そう云う奴もいるが。
かといって韓国をもちあげるつもりも全くないな、オレは。

韓国の教科書よりは日本のはずっとマトモだろう
向こうはきっと戦時のままなんだよ。
316:02/02/24 03:19 ID:o6aJ/4wK
>>314
恥故に
下げる。
317名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 04:28 ID:GxizG3zz
>>1

>決して、自国の歴史観を絶対視したり他国に押しつけるようなことが
>あってはならない。
日本では、こーゆー意識が通用するが、韓国では通用しないんだね。
広く世界を見渡してみても、価値観の押しつけばかりだ。
この社説は、日韓関係を日本の価値観で解決したいねと、ただの願望を
表しただけ。反論もなにもありゃしないよ。
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:49 ID:YlpHsgW1
あくまで精神論。
「〜たれ」「〜かし」で締められそうなほどに薄甘い願望でしかないの。

いずれにせよ、今の時点で韓国の要求を受け入れたらあとは雪崩の如し。
あの国は、寛容や反省を他人に強要する不寛容、無反省で体をなしてるようなもの。
319名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:04 ID:x8L+A5Ha
興味を惹かれたが、要点をまとめられない>>1の長文を見て、読まずに
sageて見る。
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:11 ID:KFCu+8ap
>>315
韓国のは、価値観の押しつけ、ではなくて、間違った事実、ねつ造した事実

を押しつけようとしているんだろう。

ある事実が存在したか否か、と、その事実をどう評価すべきか、は違うだろう。
韓国の歴史教科書には日清日露戦争は記述されていない。これなどは評価云々では
なくて、意図的に無かったことにしようとしているのではないのか。
321名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:18 ID:jQ0rdsEI
>>320
ええええっ!!??
マジですか!?
> 韓国の歴史教科書には日清日露戦争は記述されていない
有るのと無いのじゃ、歴史の見方全然違ってくるだろうに・・・・・
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:27 ID:KFCu+8ap
>>321
マジですよ。あとアヘン戦争の記述も有りません。
宗主国中国が日本や英国にいじめられた、なんて書けないのではないでしょうか。
日露戦争の記述がないのは、書くと、日本のすごさが国民に解ってしまうから
ではないのかなあ。
その代わり、抗日戦争の記述が多く、抗日戦争がアジアの弱小民族に勇気を与えて
その結果、アジアの独立に繋がった、と記載されています。これなどは評価の問題
ではなく、事実認定の謝り、意図的ねつ造、と言われてもしょうがない。
323名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:04 ID:q7zfLOYL
>>322
いまだに中国が宗主国なのね(藁
それらを差し引いても日本以外に外国と戦った歴史が無いなんて・・・涙モノ。
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:11 ID:nzh9yFE+
>>323
外国と戦った歴史なんて無いですよ
侵略されただけ
解放されたのは侵略者の台所事情が悪くなっただけ

この真実は価値観では修正できない
よって捏造、隠蔽するしかない
325名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:22 ID:iUtyB8IS
>>315
「向こうはきっと戦時のままなんだよ」
その通り、どう見ても戦時でしょ。アメリカも同じ。
326名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:53 ID:92pQbRTf
>韓国が自国の神話や伝説を自国の教科書にどう記述しようと、それは韓国の自由である。

さすが大韓民国。あっぱれ大日本帝国の朴李ですね。
327名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:57 ID:92pQbRTf
>マジですよ。あとアヘン戦争の記述も有りません。
>宗主国中国が日本や英国にいじめられた、なんて書けないのではないでしょうか。
>日露戦争の記述がないのは、書くと、日本のすごさが国民に解ってしまうから
>ではないのかなあ。
>その代わり、抗日戦争の記述が多く、抗日戦争がアジアの弱小民族に勇気を与えて
>その結果、アジアの独立に繋がった、と記載されています。これなどは評価の問題
>ではなく、事実認定の謝り、意図的ねつ造、と言われてもしょうがない。

なんてかわいそうな民族なんだ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:59 ID:92pQbRTf
もう無理でしょうね。その教育方針も。
今はネットがあるから調べれば調べるほど韓国政府に疑問をもっちまうよ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 11:20 ID:LXL87UCA
岸田秀に韓国人を精神分析してもらいたい。
330ちなみに近代化はこう記してるよ:02/02/25 12:21 ID:dXLkFjrU
産業の侵奪
 「日帝の植民地経済政策は、わが国の米や各種原科を安価に買い取り、日本製の品物を高く売って二重に搾取した。
 朝鮮総督府は農民を苦しめる土地調査事業のほかに、林業、漁業、鉱業など産業全般にわたり徹底した搾取政策を進めた。
そのためにわが国の産業経済権は金融組合、農工銀行などの統制を受け、
許可制の会社令によって民族企業の成長は抑圧された。
 林業分野でも山林令による林野調査事業が実施され、莫大な国・
公有林および所有者不明の山林のほとんどが日本人の手に渡った。
その結果、全山林の五○パーセント以上が朝鮮総督府と日本人の所有となった。
 漁業分野での侵奪も例外ではなかった。
早くから韓国漁場に進出していた日本人漁民は、一九一○年以後韓国に移住し、
多大の資本と朝鮮総督府の後押しで韓国の漁場を狐占した。
わが国の漁民はこれに対し、奪われた漁業権の回復とその保全のために
全国の漁場において熾烈に闘い抵抗した。
 鉱業分野でも全国の鉱山資源は綿密に調査され日本人財閥の手に渡っていった。
その結果、韓国人に許可された鉱区数は日本人の五分の一でしかなかった。
 また、朝鮮総督府や総督府の庇護にあった日本人の会社は、
鉄道、港湾、通信、航空、道路などを独占経営し、タバコ、人参、塩などを
専売した。こうして民族資本は衰退し、
民族経済発展の道は閉ざされたのである。」
331$--#:02/02/26 14:51 ID:LKggvWuG
日清日露を載せると日本人の偉大さと韓国人のへたれぶりが際立つから載せられないだろ
332名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:18 ID:1mz8m6cL
韓国は3〜40年前の日本みたいなもんで、
経済だけが発展していて文化、思想が立ち後れてる。
たとえば私有権の問題。これは日本のような先進国にいるとわからないだろうが、
実は自分の物と他人の物の区別ができるってのは凄いことなのです。
韓国人留学生の知り合いが居る人はわかると思うけど、韓国にはこの私有権の意識が行き届いてない。
勝手に人の物を使ったり、持っていっても後で返せば悪いことじゃないと思ってる。
これは窃盗罪が生じる時点についての認識の違いにも現れている。
普通窃盗罪っていうのは相手の物を盗ったときに生じるものだけど、
韓国ではその後に返せば窃盗にならない。全く持って摩訶不思議な国であると言える。
というより、一言で言えばまだまだ後進国なんですね。
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:26 ID:s7TACJKI
>>332
どうりで犯罪が多いわけだ。
外国人暴れ放題だね。
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:30 ID:KqZCf4Ch
>>332
勘違いしてない?
3〜40年前の日本でもそんな事はない。
日本でそんな事が許された時代があったか?
335名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:38 ID:LKggvWuG
韓国教科書の嘘は凄すぎる

http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:44 ID:1mz8m6cL
>>334
立ち後れの度合いがって意味です。
日本では明治に入ってからしばらくして、思想的には大分当時の先進国に近づいたんじゃないでしょうか?
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:46 ID:gAM/o8Qc
読売は去年くらいからイイこと書くようになったね。
338名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:55 ID:s7TACJKI
たしかに、他人のものと自分のものって見た目じゃわからないからね。
本気で考えると、実に不思議だ。
(ああ、だから子どもの頃は持ち物に名前を書くのか!)

だがしかし最近の日本でも
私有・公有問わず所有物の扱いがなってない人が街にあふれてる感があるが、
やっぱ教育の影響?
339今朝の社説も良いぞ:02/02/26 15:57 ID:07baagYS
都合の悪いこととなると、謀略、でっち上げといった言葉を相手に浴びせ、話
し合いを拒否するというのが北朝鮮の常套(じょうとう)手段である。そうした
北朝鮮に対峙(たいじ)するうえでも、不審船引き揚げで、明確な証拠を得るこ
とが大事である。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020225ig91.htm
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:13 ID:1mz8m6cL
韓国の教科書問題についてはこんなネタさえ出来るほどだ。
ちなみにコレはネタだが、内容は真実だったりする(w
どうやら韓国ではまともな教育は受けられないようだ。


韓国人留学生「我が大韓民国は70万年前に旧石器文化を誇っていたニダ」
中国人留学生「シナントロプスより古いアルカ?信じられないアル」(注:45万年前)
韓国人留学生「檀君は紀元前2333年、朝鮮王になったニダ。」
中国人留学生「黄河文明より古いアルカ?嘘はタメアルネ。」(注:紀元前2000年)
日本人学生「彼は嘘をついているんじゃないよ。本気で信じているんだ。韓国の国定教科書
に書いてあるそうだ。歴史書もあるそうだ。」
中国人留学生「檀君の話は、いつ書かれた何に書いてアルカ?」
韓国人留学生「三国遺事、13世紀ニダ。」
日本人学生(突っ込んじゃダメだよ。)
中国人留学生「ぷっ」(わかってるアルネ。可哀想アルネ。)

341韓国人の脳みそどうなってんの?:02/02/26 16:15 ID:DR91cTF1
 昨年の二月に韓国で「韓国漫画原型史」なる本が出版されましたが、
その中にこんなとんでもない記述が・・。

> 著者は漫画を、人間の本性に潜在している連想作用を外部に形状化する
本能的表出化と定義し、先史時代の岩刻画やムーダン(巫女)の呪符に韓
国漫画の原形を求めている。
> 基礎的な意志疎通のために事物を単純化してその特徴を誇張して表現し
た陽刻画から始まった漫画の歴史を、高句麗の古墳壁画のような風俗画,
それ以後の肖像画, 漫画などに続いて説明する。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm

 要するにこの本の著者は、漫画とは何の関係も無い石器時代の線刻画や
古代の壁画の類を「漫画の源流」とこじつける事によって、韓国の漫画史
を無理矢理石器時代まで遡らせようとしているのです(それって「漫画の
定義」が根本的に間違ってるぞ)。
 いくら何でもこんなのはあくまで個人の妄想にすぎず、韓国の政府や公
的な機関はこんな与太話は相手にしないだろう・・・。 と思っていたの
ですが、私はかの国を甘く見ていました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/18/20020118000038.html

 この度ソウル市内のソウルアニメーションセンター内に「漫画の家」と言う
韓国の漫画の歴史を一望できるコーナーが新設されたのですが、その中にはこ
んな記述が・・・。

>(前略) 「漫画の家」では蔚山市蔚州郡・大谷(テゴク)里の「蔚州線刻画」
に韓国漫画の根がある事を見せてくれる。
> キム・ホンドの風俗画や仮面を描いた戯画的なイメージが影響を与えた
事実も教えてくれる。

 などと言う内容になっています。
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:41 ID:1mz8m6cL
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=4687

韓国人の思想程度についてはココを読めば大体わかります。
343名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:36 ID:feWrkoZq
オマエ等、年がら年中同じネタ反芻して飽きないのか?パラノイアみたいだぞ

韓国教科書に日清日露の記述無しとのことであるが、チェックしたところ、
和訳本が正確なものであるなら、「司馬史観」的説明は無いが、あります。
アヘン戦争もイラストで紹介されています。(アヘン戦争の記述が全く無い
のはイギリスの教科書)

自国中心の史観を持つのは別に韓国に限った話ではない。
イギリス人は、自分たちが作った魔法瓶がロケットエンジンの開発の基礎に
なったとと臆面もなく言う。
日本の漫画の源流は、その影響の大きさからして米国であろうが、鳥獣戯画やら
持ち出し、「これがルーツです」と説明する連中も日本には多い。
ウリナラ半万年の歴史とかいうのは神話な訳だが、日本の皇国史観も似たような
事をやったあげく古代史において、苦しいつじつま合わせをしている。(その結果
が、古代天皇の異様な長寿)

どうも反韓で暴れる連中ってウリナラマンセーの韓国人とダブって見えるんだよね。
344名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:40 ID:U+mTAI2z
>>343
バカ!
自国中心を他国に押し付けるから嫌われてるだけだろ
1から読んで来い。タコ!
345名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:03 ID:feWrkoZq
>>344
ほう?アジアを南下し始めた露西亜に対して、生存権を賭けて戦争を挑んだ
日本の立場に対する理解が無い
と嘆く輩がそんなことを言うのか(w
346名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:05 ID:8HYtpjOx
>>343
韓国の場合はちょっと違う。

 清がソウルを占拠しても、ロシアが進出しようとしても「内政干渉」
日本だけが徹頭徹尾「侵略」
それも「歴史に例を見ないほど悪辣な・・・」のオンパレード。
347名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:13 ID:feWrkoZq
>>346
そりゃ結果として、日本が植民地化に成功したからだよ。
植民地化されたという事実に関して、全く正当性を持たせない というのが姿勢だし
その点を全く理解できないわけじゃないだろう?
アメリカ人に、「アメリカの占領は日本を幸福にした」
とか言われれば、日本人として腹が立つだろう。

ナショナリズム剥き出しの不愉快さてのは同感なんだが、それにナショナリズム剥き出して
対抗するてのは理解に苦しむ。
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:13 ID:k0IpRR5T
左翼も今回の件はちゃんと韓国を叩けよ
349名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:14 ID:mwNTbTv3
併合=植民地なのか?
350アメリカから:02/02/26 18:25 ID:8qRUrwOm
>>343
日本の漫画の歴史の長さや層の厚さは、日本アニメや漫画を
アメリカに紹介している米国人も言っていることです。
351名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:32 ID:8HYtpjOx
>>347
朝鮮は有史以来931回も侵略された。

その圧倒的多数は中国からのもの。

それでも、秀吉の朝鮮出兵には抗議するが、中国には何も言わない。
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:42 ID:4TvUZZ2/
そういやさあ、こんな話知ってる? 2ちゃんが一部ID表示制になったときの話だよ。
その前はどこでもIDは非表示だったわけよ。で、韓国スレで面白いことがわかったんだよね。
ID表示の結果、韓国を擁護してるのは殆ど決まった人間だけだってのがわかったのよ(w
しかもそいつらザイニチどもはIDが表示されてるのにも気づかず日本人のフリして>>343のようなレスを連発!
あれには多くの人が笑わされたと思う。まぁ、何を言いたいかというとだな。
>>343よ、ザイニチならザイニチらしくちゃんと「自分は三国人ニダ」と言ってくれということさ。
それともチョソにはそんな勇気もないのかい(藁
353UG:02/02/26 18:56 ID:RHXRwhww
なんで日本の教科書に韓国の神話なんだ・・
あいつら、アホか??
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:00 ID:4TvUZZ2/
>>351
そもそも古代に朝鮮なんて国があったのかどうかすら疑わしいよ。
三韓時代以前は、チョソどもが言うようなちゃんとした国家なんて無かったんじゃないのか?
それと朝鮮が独立してた年数なんて、現代まででせいぜい500年もないんじゃないの?
あとは植民地か属国でしょ?
355在日マンセー@日本:02/02/26 19:20 ID:mAylTd0Y
ま、個々の人間に歴史観があるのは当然。
物事に対する価値観がソレゾレ違うからだ。固有の物にはそれでいいだろうけど。
それにこだわりすぎると周辺との軋轢を生じるものもある。
事実をも捻じ曲げかねないニダ。また、都合の悪い部分は隠したがるニダ。それはお互い様だろうね。
「事実の評価」をどうするか。
事実の評価というものはある程度の視野の広さが必要だと思うね。
双方がかかわった事実に「個々の認識は違うんだから理解しろ」というのは
難しいところがあるだろう。
読売の社説がじっさいに言いたいのは、神話部分ではないと思うがね。
個々の歴史観があるという事でくくるのは苦しい部分もあるね。

356名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 06:21 ID:t6JzDkoH
>>343
>>345
はkouei35ですか?
357:02/02/27 07:14 ID:nLwDsUc5
>>343
左翼は日本人以外のウリナラマンセーは認めるんだな
日本人以外はな
358 :02/02/27 14:33 ID:PBSR3vnV
呉智英に言わせると「日本限定無政府主義者」らしいよ(笑
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:19 ID:4MieEfpz
車線変更に激高、家族連れの警官脅した右翼5人逮捕
>>http://www.yomiuri.co.jp/04/20020226i513.htm
警視庁公安部は26日、政治結社「俊皇塾本部」幹部で職業不詳、堀川和則容疑者(23)(東京都江戸川区西一之江)と同団体の構成員4人の計5人を暴力行為の疑いで逮捕した。
同部の調べによると、5容疑者は1月2日午後、江戸川区内の都道で、ワンボックスカーで街宣活動をしながら走行中、同区内に住む警視庁志村署の巡査長(43)が運転する家族連
れのワゴン車が車線変更して前に出たことに激高して因縁をつけ、「てめえこの野郎、降りてこい」「子供だってただじゃおかねえぞ」などと脅した疑い。
5容疑者は、巡査長が車内から警察手帳を見せて沈静化しようとしたのに対し、「警察か、出てこい」などと脅しをさらにエスカレートさせ、車をけったり、「事故に遭った」と偽っ
て110番通報して警察官を呼んだりしたという。


ふーん、街宣右翼は在日韓国・朝鮮人だけじゃなかったんだ。
2ちゃんねるのウヨクな方々の論調に騙されるところだったよ(藁
360:02/02/28 01:25 ID:17flD2TS
ヤクザが右翼やってるのは常識でしょ。
政治活動をやってるという建前にすると、何かと都合がいいらしいからね。
国を愛する右翼なんて、きっと50年前に絶滅したんだよ、、、
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:22 ID:f6LedcNh
左右とも、比較的まともな成分は政治家(右)と官僚(左)になっていったんじゃないかな?

・・・物書きになるやつも時々いるな。
#読売は時々「あー、遠慮してるなー」と読み取れる文章を書いてたりする
362名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 01:22 ID:c4q8H/89
左翼って反論できないもんだからDQNな街宣右翼AGEて逃げてるよ
363matuzaka:02/03/01 23:02 ID:PEle9Cnu
364666:02/03/05 12:59 ID:DqavE0hs
>>過去にとらわれず、未来に向け建設的な友好関係を築いていく年にしたい。

過去にとらわれずなどといっている読売は極右だ
常に過去を意識しつづけねば
だって悪いことしたんだから
犯罪者が犯罪忘れて言い分けないだろ
365名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 13:12 ID:TLB/JJhS
韓国はいつまでも被害者意識でトラウマ抱えて生きてればいいじゃん。
戦後57年で、当時20才だった人も77才だがな。
もしかすると三国時代とかに侵略された恨みも持ってるのかな(藁
366名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 18:39 ID:wQOa7mKv
>>364
戦争=犯罪と決め付けてる人発見!
367666:02/03/07 01:25 ID:s/1MRicy
>>韓国政府は昨年、日本政府に対し、日本の六社の中学歴史教科書について、韓国の建国に関する記述に、神話や伝説に基づく「古朝鮮」の存在を付け加えるよう要求した。

朝日新聞しか読んでない人はこのこと知らないんだろうな
368名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:18 ID:MwAUhT0D
>>362
稚拙すぎて、まいっちゃいますよね。(w
369ななし:02/03/10 01:20 ID:4YPHPWRN
インテリぶっているのが痛くて、まいっちゃいあすよね。(w
370 :02/03/10 01:40 ID:cQpBG77c
切り返さずにはいられなくて、慌てふためいてタイプミスしているところが
まいっちゃいますよね。
371 :02/03/10 22:07 ID:to+eozF8
age
372名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:19 ID:TDD8aOTg
>>364
決め付けるのはよくないよ。
でもそういえばサヨの人ってそういう人多いよね。

大体いつまでも過去ばっかにこだわってどうすんの?
忘れろって言うわけじゃないけど
そんなんじゃあ進歩がないよね。
大事なのは過ぎ去った時間ではなく
これからの時間だろ?

なんだか限りなく後ろ向きな考え方だな。
373名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:21 ID:y+NgZ8U2
>>372
殴られたほうは忘れないのさ。
374名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:24 ID:xtfSB/tq
日本の左翼は、左翼ではなくて、ブサヨク。
日本の右翼も正当右翼じゃなくて街宣低脳右翼だし、まさに救いようの
ない3流国家だな(藁)
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:24 ID:vEYJrWAs
恨五千年の国だからな。しつこすぎる。
きもい文化だよな。
376段造:02/03/10 22:26 ID:wfUm6mt0
>>373
植民地に対して謝罪と賠償しているには日本だけなんだけどね。
そこら片、解っているのかね。
本来、謝罪なんかする筋合いは無いんだけどね。
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:27 ID:y+NgZ8U2
日本なんか原爆、東京大空襲等すべて忘れてる
のにね。
どっちがいいのかわからんけど。
378名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:28 ID:t6XT6S2l
>>375
未だに豊臣秀吉を恨んでいる国だからね。
379段造:02/03/10 22:29 ID:wfUm6mt0
>>373
韓国は有史以来931回も侵略された。そのほとんどは中国によるもの。
それなにの日本には文句を言うけど、中国には何も言わない。
これは単に殴られた、とか言う問題ではない。
政治的意図があるんだよ。
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:30 ID:y+NgZ8U2
まあ、でも北朝鮮が敵っていう共通項があるわけだから、
仲良くしなきゃね。
地理的にも近いわけだし。
日本文化を規制してる後進国だけどね。
381名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:32 ID:wgFYkTCX
人的交流は一切いらないけどね。
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:34 ID:y+NgZ8U2
日本も太陽政策で韓国を変えていけばいいんじゃない?
383段造:02/03/10 22:37 ID:wfUm6mt0
>>382
とっくにやっているでしょう。全然効果ないけど。
だから今度は北風政策の番よ。
384ななし:02/03/10 22:39 ID:hCKL2Uly
http://www.sankei.co.jp/news/020307/morning/editoria.htm
02/03/07 産経社説
妥協を排し学問的検証を (1/2)

【日韓歴史研究】
 日韓両政府は、両国の歴史共同研究推進計画に合意した。来月にも、
双方の学者らによる共同研究が始まる。政治的な思惑や外交的配慮な
どにとらわれない学問的な検証を望みたい。

 この計画は、昨年十月の日韓首脳会談で持ち上がったものだ。当初、
韓国は共同研究の結果を日本の歴史教科書に反映させることを強く求
め、それは検定制度上できないとする日本側と対立していた。先月、
韓国がその要求を取り下げ、合意に達したという経緯がある。当然の
こととはいえ、韓国側の譲歩を引き出した日本政府の毅然とした対応
は、評価に値しよう。

 計画では、日韓双方から各十人程度の歴史学者や専門家を選び、
共同研究委員会を設置したうえで、二カ月に一回くらいの割合で会
合を開き、二年後に研究結果をまとめたいとしている。問題は人選
である。韓国からどんなメンバーが選ばれるか分からないが、日本
側からは、過去の研究実績などを踏まえ、できるだけ特定の政治的
な立場に偏らないバランスのとれた見方のできる人材を選ぶべきで
あろう。
385ななし:02/03/10 22:39 ID:hCKL2Uly
産経社説 (2/2)
 共同研究では史実と歴史認識を区別して議論してほしい。韓国で
は今も慰安婦と女子挺身隊が混同されているが、挺身隊は男が出征
した後の生産活動に従事した女性のことであり、慰安婦とは異なる。
こうした明らかな史実の誤りについては、日本側から積極的に指摘
し、誤解をといていかねばならない。もちろん、逆のことも言える。

 しかし、歴史認識については、あまりにも懸け離れている場合、
それを近づけることは容易ではない。よく挙げられる例だが、明治
政府の初代首相、伊藤博文と、彼を暗殺した安重根の評価では食い
違うだろうし、豊臣秀吉の朝鮮出兵や日清・日露戦争などをめぐっ
ても、対立が予想される。二年間で、その溝は埋まらないだろう。
だが、双方が歴史認識の違いを知るだけでも、有益なことではない
か。安易な歴史認識の共有は避けるべきである。

 最近、韓国でも、日本統治時代を従来の“侵略一辺倒”でなく別
の角度からも見直そうという動きが、水面下で芽生えているといわ
れる。双方が多様な見方を自由にぶつけあい、相手に臆(おく)せず、
おもねらず、相互批判してほしいものだ。

386名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:49 ID:ea7vbOc6
ちと質問

このスレでは
韓国の教科書にはアヘン戦争、日清戦争の記述が
「載っている」と「載っていない」って二つの主張があるようだが
その辺りのソース、どこに在るか教えてくれ。
387ななし:02/03/12 05:57 ID:K8KOC3ys
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
日本は武力で改革を要求し、清・日戦争を挑発した
日清戦争の「功」は評価せず
 アヘン戦争は判らないなぁ
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:12 ID:rvFL2s6+
>>380
いや、実は勧告の国会議員は敵国として北韓より日本を挙げているという話もある。
ソースどこいったかな。
389387:02/03/12 21:16 ID:rvFL2s6+
390388:02/03/12 21:16 ID:rvFL2s6+
ごめん、389の氏名「387」は「388」の誤り。
ななし さんスマソ。
391名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:32 ID:QoH+osDv
韓国の良識派が卑劣な迫害を受けている。

<国際>韓国のナショナリスト議連、親日派を「反民族行為者」として晒し上げ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014891777/-100
392段造:02/03/16 22:37 ID:eHHoRwhP
>>386
日清、日露、アヘン戦争の記述はないよ。本当に。
韓国の教科書、読んで見れば。大きな本屋に行けばあるぞ。
ネットでも手に入る。
一番手頃なんは「韓国 中国、歴史教科書を徹底批判する」
藤岡寛次著 小学館
がある。
39354Y09:02/03/16 23:20 ID:WtEDl3Dq
アヘンなんか、帝国主義者の最も醜い戦争なのに、何故のせないんだろう?

清側には、何の非もないのにね。
394名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:36 ID:9wG0cg6q
>340
韓国人留学生「我が大韓民国は70万年前に旧石器文化を誇っていたニダ」
そういえば、藤村さんの捏造事件が韓国に流れたとき、やつらが
「日本人が自国の歴史を誇ろうと捏造したニダ。戦前の意識が残っているニダ」
見たいな事言ってたよね。

自分のことタナに上げて何言ってんだか。笑わせるな。
395朝まで名無しさん:02/03/22 02:11 ID:MGXFWMpr
age
396朝まで名無しさん:02/03/30 21:11 ID:uJWuEadc
397朝まで名無しさん:02/04/11 23:11 ID:oYPR2dMl
「韓国は反省しる!」つくりました
お気に召しましたら自由に使ってください。オリジナルと同一フォント使用。

http://www.bakamania.com/cf/bakamania/up/data/00001/11.jpg
398朝まで名無しさん:02/04/11 23:28 ID:+w1E4sJE
長すぎる 読む気にならない。
399朝まで名無しさん
>>397
一応保存したけど、使い道ないよ〜・・・・。(笑