●●グリーンPースの鯨食禁止について●●

この前ニュースで鯨食について批判していましたが、よくよく聞いて
みると説得力がない内容でした。昔と言っている事が違うような・・
ソースは>>2->>10あたり。


個人的には鯨を食いたいです。牛も豚も鳥も羊も鹿も猪もそして
鯨も食べてもいいと思う。それぞれに違ったおいしさがある。

２

２！！？？

なんか同時にグリンピース関係の板たてちゃったね・・・。
統一すべきか・・・。

>>1
一応聞いておくが、犬はどうなんだ？

鯨は私も食べてよいと思います。食文化は固有の文化だし、
はじめは「鯨は数がへっているから食べてはいけない。」
から「かわいくて賢いから食べてはだめ。」に議論をシフト
させていくグリンピースは卑怯です。

だから金目当てなんだってば。

前から主張に一貫性なんてないだろ。
欧米の金持ちから集金するさいの、
「ヒット商品」ってだけだもの。

韓国嫌いだが食文化は食文化。
犬食ったところで他国に文句いう気はせんね。

ピースって付くとロクなことがないね

＞９　その通り。犬食も文化というなら否定できないよね。

　　　鯨食を禁止したのは牛と豚を食えってことだよ、多分。輸入肉の
　　　消費拡大と国内の畜産農家向けの配合飼料の販売増加を狙ったね。
　　　鯨食禁止の理由については、おそらく無理なこじつけでしょうね。

２番取れませんでしたか・・・・・（TT)

個人的には≫１さんと、同意見。
地球上の*種*を、絶滅させるような行為には、反対
自分達の食習慣を、他人に（他国に）強制させるのも反対

切羽詰れば餓島における、日本兵の様に振舞うかもしれんが
日常、ヘビ、猿、イヌ、きじ、鳩、猫、・・・人間を食いたいとは
思わん。

日本国は、ポーツマス条約交渉時代より*宣伝戦*に敗北し続けている。
２ＣＨ出身の、天才的対外国宣伝者が現れる事を希望。

鯨保護は宗教になってるからね。前に試験捕鯨している日本の捕鯨船を
グリンピースが襲撃したときなどほとんど海賊行為だった。俺が船長なら
放水どころかゴムボートに体当たりして厳寒の海で凍死させてくれる(笑)
というのは半分冗談にしても「ピース」と名のつく団体が実力行使とはい
かがなものか?

誰かこの前のニュースのソース持ってる人貼り付けて

http://www.google.com/search?q=cache:ZA3v5G6pzocC:www2.ocn.ne.jp/~genkai/s50.html+%83O%83%8A%83%93%83s%81%5B%83X%81%40%94%C6%8D%DF&hl=ja
ソースではないけどここまでくると電波だな。グリンピース・・・・。

>ニュージーランド南端に位置するスチュアート島西端の海岸に上陸した約３００
>頭のゴンドウクジラが死んだと同国自然保護省の報道官が明らかにした。
>ゴンドウクジラは数百頭の群れを組んで季節ごとに移動、まとめて上陸する光景
>が太平洋海域の多くの地域で見られる。
>同島では本年度初めからゴンドウクジラが大発生しており、入り江から沖までを
>鯨が埋め尽くす、のら鯨がゴミ集積所のビニール袋を破る、一部不良化した鯨が
>おやじ狩りと称して中年以上の地域住民に暴行を加え金品を強奪するなどの事件
>が起こっている。
　この件に関して、地元では「グリンピースの過保護が原因」と怒りを露わにして
　いるが、当のグリンピースは「鯨は利口で愛すべき動物。行き過ぎた行動に出る
　のも人間が原因。」とお門違いのコメントを発表。住民の怒りに油を注ぐ結果と
　なった。

というかネタ中盤はネタなんだけどね。
後半は本当にグリンピースがある事件でいった事がある。

鯨の問題はちゃんと科学的に議論しなければならないことです。
鯨が人類の水産資源にとってどういう位置付けになっているのかどうかとか。
日本人は鯨が好きだとか、そんな次元で話をするのは、グリーンピースと程度が変わらない。

シューマイにグリーンピース入れるな！

>>17
禿道

http://www.icrwhale.org/03-A-b-11.htm
という調査はわが国はちゃんとやってるよ。
どのデータ見てもとるべきという結論しかでないんだけど。

＞１７　鯨はあますところのない優れた食物ですよ。昔の人は、鯨から
　　　　肉・油・ヒゲ・皮を無駄なく採っていたと聞きます。

まじめな話をしたくなければ掲示板は使わないでください。
まじめな話をしたくない人へ。

日本鯨類研究所は公式にグリーンピースをテロ集団と断言してるな（ｗ

グリーンP−スは明らかにキティなことを言っている。変だ。今は
インターネットという武器があるんだから実態をさらすべきだ。
あいつらは欧米の企業の飼い犬なんだろ。

>>1-24やっと読んだ
>>1とグリーンピースの思考レベルは同じだ

＞２５　サヨ君？　おれはただ鯨が食べたいだけだよ。

なぜかサヨが出てくる
どうしようもないね（藁

>>1よ（中略）
まぁお前はイルカでも食べてなさいってこった
ただし油くさくて素人にはお勧めできない

アメリカが飼ってる過激派。
資金源は石油資本

鯨に関するバイオ技術は
日本 >>>>>>>>>>>ｱﾒﾘｰｶ

鯨を食べることを認めるか、動物は全部食べないか
のどちらかだな。
絶滅しかかっているというなら、話は別だが。

欧米欧米言うのみっともないって。
食してる国もあるんだから。

鯨の問題はちゃんと科学的に議論しなければならないことです。
鯨が人類の水産資源にとってどういう位置付けになっているのかどうかとか。
日本人は鯨が好きだとか、そんな次元で話をするのは、グリーンピースと程度が変わらない。

アメリカやオーストラリアの牛が、穀物飼料の大不作で入手困難になった場合。
鯨は日本にとって必要な食料。だから食えるようにしておいたほうがいい。
（米国の表土流出が進むと可能性はあります）

そのあたりは中国も日本ノルウェー組に引き込める素地はあると思うよ。

>>29
むしろ穀物メジャーじゃないの。

緑豆の中の鯨基地外は、単にメリケーンのエライ人達に踊らされているだけ。そもそ
もの思考が停止しているから何言っても無駄。エライ人は己の利益を守りたいから鯨
を保護しようと装っている(注：エライ人達の利益は、決して「鯨本体からくる利益｣
ではありません。そう装う事によって得られる選挙の票などが彼らの好物なのです。)

緑豆どもの戯言は放置すればよいとして、
国際捕鯨委員会の動向はどうなってるんだろう。
だいぶ捕鯨国側が盛返してるようだが。

＞３４　中国はもともと鯨を食べていたの？もし食べていないのなら無理に
　　　　この問題に関わってもらわなくていいよ。
　　　　ようは昔から鯨食文化のある国が鯨を採って食べたいだけなんだからさ。
　　　　国家間の多数決で鯨食の是非を決めること自体間違い。

≫３７番さん
タシカ、加盟国の６割が海洋に面してイナイ国々だった筈ですが？？？
理由は考えたら解りますね。

日本、ノルゥエーなどで新捕鯨委員会なんかを作るシカナイデスネ。

まああまり参考にならんが、オレはシンガポール人を一人説得することに
成功したぞ。日本人はもっと外国人と話し合え!

>>39
わははは。>>38=1にも言ってやってくれ。
＞国家間の多数決で鯨食の是非を決めること自体間違い。
反捕鯨国がそう思ってくれているかどうか。

そういえば、「ここが変だよ!!　日本人」で鯨料理が出て来た時、スタジオの
外国人は誰も食わなかったような…。

民族差別っていうのは、最初あいての食文化などの生活習慣を
笑い者にしたりすることから始まるよね。
日本政府も受身でいるだけではなく、食文化をけなす活動をすることを、
民族差別問題にからめていって、国際的に禁止するよう働きかけてはどうだろうか。

＞４１　日本人は十分に牛肉を食らっている。鯨食を再開したところで
　　　　それはなんら変わりない。国家間の多数決で鯨食の是非を
　　　　決めること自体間違い。

　　　　反捕鯨国の意見は反対というのは判りきっているが>>41の意見
　　　　はどうなの？まず自分の意見を述べてくれ。

連中の鯨反対は、
日本人が韓国の犬食いを嫌悪するようなもの。
文化的な問題は如何ともし難いが、勝手にさせてくれと言いたい。

>>39
>日本、ノルゥエーなどで新捕鯨委員会なんかを作るシカナイデスネ。
本当なら、捕鯨反対国がIWCから脱退して反捕鯨団体を作るのが普通なんだろうけど。

＞４５　捕鯨に反対する理由の裏には　「輸入牛肉を食え」「国内畜産する
　　　　にあたって必要な穀物飼料を外国から買え」というのがあると思う。
　　　　

正直いって鯨は数も増えている。綿密なデータもある。
それなのにとるなというのはもはや感情論だよなぁ。
とりあえず緑豆はデータを出してほしいよ。最近は数値
データすらださない。

>>42
何人か食べた奴もいた。
アメリカ人の女が食べたのを見て、以外に思ったのを覚えている。

IWCとて鯨は増えているというデータだしてんだけどね。

>>47
それがホントなら、それこそ勝手にさせてくれと言いたい。
国家間の思惑なんて、消費者には何の関係も無いしね。鯨食いたい。

「鯨を神聖視しているので食べたくない」人々は食べなければいい。

「鯨食を文化・習慣としている」人々は食べればいい。もちろん乱獲などは
しないで生息頭数と相談をしながらの話だが・・。

【中毒】２ｃｈを本気で止めたい人集合
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1012144513/


中毒脱退！！

http://www.greenpeace.or.jp/
これが米国・欧州資本の犬でしょうか？

>>44
食糧事情の良し悪しや、他の肉があるからということと、
鯨食とは何の関係もないと、俺も思うよ。食文化なんだから。

言いたかったのは、「国家間の多数決で鯨食の是非を決めること自体間違い」
というコンセンサスは、たとえば今の捕鯨委員会の中でとれているか、ということ。
そう思ってないであろう反捕鯨国も、その枠組に参加しているのであれば、
意にそわなくとも「多数派工作」だってやらなきゃいかんかもしれん。
現にやってるんだろうし。

＞５５　もっと判りやすく書いて。

調査捕鯨もダメって…。しかも日本人が反対活動しているし。
一体どうなってんの？グリーンピースは。
もっと他にするべき事があるだろうに。

だからもっと外国人と話せよ。
奴らは蛸も高等生物だからといって食べることに忌避を感じているぞ。
日本では、蛸は気持ち悪いから欧米人に食べられていないとか言わ
れているが奴らもそれなりに理論武装しているんだ。
日本人はもっと外国人と話し合え

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020128-00000057-mai-soci

結局海に投棄ですか

外国人は自分らの価値観が世界標準だと思う奴が多い。日本人みたいに
他の価値観を認めない。宗教の問題があると思う。外国の宗教は一神教
日本は多神教。

＞５９　もしも昔だったら「海の神様の恵みものだ」なんて言ってみんなで
　　　　食べるんだろうね。

>>56
むー、分りにくいか？
要はあんたが捕鯨委員会の委員長で、
「国家間の多数決で鯨食の是非を決めること自体間違い」
と宣言して、その理念に捕鯨国も反捕鯨国も賛同して、
会議のテーブルにつかせることができりゃいいんだよ。

>>58
「タコは高等生物だから食べない」ってどこが理論武装なん？

蛸の知能は高いというテレビ番組がよくある。
アメリカの話ね。

>>63
鯨食わない理由との間に一貫性があるってことじゃない？
本当は気持ち悪いから食べないだけなのに・・・

知能が高ければくってはいけないのか?
アホな動物は食べてもいいのねん?
ということになってけっきょく堂々めぐりかな。
個人的には
「すでに絶滅の危険もなく、多数の国がとりたいといっているのだからとってもよい。」
と思ってんだけど。

>>66
その考えが、黒人奴隷制度になったのね。
白人最低。

しかも決して黒人はアホではなかったからなぁ。
鯨が本当に知能が高いかなんてナンセンスだよな。
文明すら築いていない連中なんだし。

ゲーリーオールドマンがどうしたって？カリカリしてんのか？

グリーンピースはクズ圧力団体
マスゴミに踊らされやすい愚民が賛同するだけ。

ｇｐなんて単なる就職活動だろ？童話と一緒。

日本はIWC脱退しる！
なにも絶滅しそうなものを捕って食わせろって言ってないぞ！

まあ、生命差別主義の一神教徒に言ってもムダだろうが。
（だから韓国も犬食いやめる必要はない。）
いや、それどころかヤツラ（反捕鯨国白人ども）は自然に生きてるものを
捕って食うこと自体やめろ、と思ってるのかもしれない。
だから狂牛病みたいなことが起きるんだよ。だれか教えてやれよ。
そもそも肉食人種が言っても説得力まるでなーし！
…という文化論はともかく（平行線だなどこまでいっても）
本当は、反捕鯨はビジネスでやっているんだよ。だからその利権を失うのが
イヤなんだよ。政府から補助金でてるそうじゃないか。
ヤツラのやってることのしくみは　怪童　とかと同じ。

そうだよなー
メルヘンな世界とかグリーンピースとかその辺の圧力団体って
そういう仕組みで金を一般人から間接的にかすめ取ってるんだよな

構 造 改 革 が 必 要 だ

50も言ってるけど鯨増えてるらしいね、つうか増えてるどころか
海の生態系を壊しつつある、との事。
魚が高級品になったら嫌だねぇ。

>>74
特定の種だけ過剰に保護すれば、
他の生態系が乱れるのは自明の理だねぇ。

自然のことは自然に任せるこれ最強

昨日（だっけか？）のNNN２４によると、
「鯨を食べるのは日本の一部の地域。
だから捕鯨を禁止しても日本の文化に影響を与える事はない」
とグリンピースの会長が言ってやがりました。

もう、バカかとアホかと…（以下略）

ゲイにも人権を！

むしろ、一部だっていうんなら認めろよ。

実際、小さい島なら認めてるんだろ。

ペリーが浦賀にやってきたのって、そもそも捕鯨船用の補給物資が
欲しいという名目ではなかったのか？
それが今じゃ・・・・アメリカは勝手だなあ。

『こんなご時世だしそろそろ鯨だろう』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10033/1003326023.html

『捕鯨問題統合スレッド＠国情板』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003818489/

ウヨサヨの意見が一致する数少ないテーマのひとつだね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/977912602/
563からすごいのが発言してるぞ！

鯨がいなくなると、何か困る事でもあるの？

>>82
カタキ役がいないってことか。
1よ募集しないと沈むぞ。

料理板の「鯨肉マズイし、田舎の食べ物だから捕鯨反対！」ってやつらは
カタキ役にはなりえないのか？（藁

鯨を捕獲しないと他の魚が絶滅しそうです。

だいたい、何でIWCが存在する必要があるんだ？
別に捕鯨が地球環境に影響するわけでも、他国に迷惑かけるわけでもないだろうに。
何で世界レベルで鯨をどうするか話さなければならないんだろう。

地球の環境は日々変わっていくものだから、その環境に対応
出来ない生き物は消えていく。えらそうにしている人間も
そのうち消える。
大きな意味で言えば鯨の乱獲で絶滅するのも自然だと思います。
なぜならゴキブリやネズミは駆除しても増えてます。
ネズミも鯨も人間も同じ動物です。

だいたい、「鯨肉は水銀やダイオキシンで汚染されています」ってな
んであんなにうれしそうに宣伝しまくるんだ？
鯨を保護したいんだったら愛する鯨が汚染されていて悲しくないのか。

結局、反対運動そのものが目的のテロリストだよな。

>>89
だよなー、それが日本人的な感覚だ。＞ネズミも鯨も人間も同じ動物
ところがホワイトさんたちは知性の有無とかなんとかで、
とかく階級付けをしたがる悪い癖がある。
鯨はホワイトの格好のオナニーのネタなんだよなぁ。。

グリーンピースジャパンの人がＴＶで言ってたけど、別に鯨が
かわいそうだから・残酷だからやめろって言ってるわけじゃないって。
自然破壊を食い止めるのが目的らしい。一つ認めることで、次々と
自然破壊につながるようなことが認められるようになるかもしれない
ってなことを言ってたと思う。

>>92
捕鯨禁止が自然破壊じゃねえか？
食い止めるどころか逆だね。

>>92
その観点なら、水産物の捕獲採取は全面禁止にするべきでは？
魚は捕っても良いのにクジラを残したらバランス崩れるだろうに？

>>94
そのとうり。
大事なのはバランスだよ。
クジラを過剰に保護したら、餌になる魚が激減して、それに伴い
クジラも激減するという簡単なことがわかってないのよ。
結局、金儲けのための看板に過ぎないわけね。

>>92
人間は神じゃないんだから
自然を必要以上にコントロールするものではないと思うよ。

>>95
グリーンピースの最終目標は漁業の全面禁止。
お魚は養殖だけにしなさいって事だね。
既にマグロもターゲットにされてるよ。

クジラなんて食べなくていいと思います。

グリーンピースを使って環境保護を口実に捕鯨禁止をする。代替需要として
豚や牛などの輸出が増える。
捕鯨禁止で思いついてあまりに電波とも思ってたがあながち間違いでもなさ
そうだな・・・

鯨は人類に与えられた貴重なタンパク資源だ。
宗教的迷信のために、せっかくの資源を眠らせてしまうのは惜しい。
有効に活用すべきじゃないか。

鯨資源を有効に活用できなければ、その分、他の食肉、牛や豚の消費量が増える。
するとそれらを養うための飼料が必要になるから、
結局、穀物生産のために森林開発が余計に進んで自然破壊に繋がるやんけ。

くじらを食べる必要ないと思います。
犬を食べるのは残酷です。
人を食べてはいけません。
牛や豚は問題ありません。

こんな単純なことも分からないのか、DQNは。

>>101
随分とキリスト教的ですね

はぁ？キリスト教って鯨や犬を食べることを禁止してるの？？
ノルウェー人は何で鯨食べるの？？
韓国人は何で犬食べるの？？おせーて。ﾜﾗ

今でも十分飢えた人はいます。
一般の魚肉で十分だと思います。

>>98
クジラを食べたいのではない、クジラが多すぎる事によって
他の水産資源が喰い尽くされる事の方が問題なのだ。

つまり「クジラを捕るな＝日本人は魚を喰う」なという事。
そして魚の代用タンパク原としてアメリカンビーフを
もっと輸入しろ!!という事なのだ。

新約聖書は、旧約聖書に述べられていた食べ物についての
タブーを全て破棄していますよ。

>>103
自分で調べてみましょうよ
異なる食文化をｄｑｎ扱いとは頂けませんね
クジラ食うことがｄｑｎの理由を伺いたい

>>105
日本人は魚を喰う」な --> 日本人は魚を喰うな」

ホントDQNばかり。
鯨や犬を食べることを厭わない野蛮人が人食いに走るまではほんの一歩。

>>101
クジラを食べる必要はなくても、海の生態系のバランスを取るために
間引かなきゃいかんの。

こんな単純なことも分からないのか、DQNは。

>>109
知性がある動物は食べるなってことかね
おめでたいねえ

クジラが増えて、魚が減る。
なるほど！その通りだ。これは気がつかなかった。
魚が減ればクジラも減る。それを待つのは我慢ができないか。

アンタ食物連鎖って知らないだろ。馬鹿？(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>101
牛や豚だって食べる必要ないじゃないか。
魚で代用。

動物なら何でも食いたがるお前の方がおめでたい。

そうだな
クジラは良くて牛を食べてもよいとする理由が知りたい

>>115
クジラと牛の違いはなんでしょうか？？
分かりませんね

そそ。3joZuivMってDQNだよな。
食文化の前に精神文化くらい知っとけって。(´ー｀)　ｸｽｸｽ

養殖できる魚等と鯨を一緒にする馬鹿が多くて困るな。(´ー｀)　ｸｽｸｽ

クジラ増えすぎ
↓
エサの魚が減る
↓
捕食者のクジラ減る
↓
エサの魚増える
↓
補食者のクジラ増える
↓
エサの魚減る
↓
以下永久ループ

もーやだねー。
ここはチョンの巣窟かい。
うちの血統書付きのヨークシャーテリアが食い殺されないように注意しなきゃ。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>119
養殖出来る出来ないが問題なのでしょうか？

>109
＞鯨や犬を食べることを厭わない野蛮人が人食いに走るまではほんの一歩。
もっともらしく聞こえるだけのオオウソ。
ってゆうか煽ってちゃんですね。

>>116
ウシは簡単に増やせるし、特に
インド以外なら体を張って守る人もいないし。

そこいらのお散歩犬を食べようと思ったら、かなりの戦いだね。

あー貧乏人のDQNをからかうと面白い。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>113
その言葉そっくりかえしてやるよ。
食物連鎖の意味、よく勉強しとけ。
ドアフォ！！

おーいIFyvgxPqに煽られてるのに気づけ―
いや、両方とも気づいててやってるのならしらんが。
論ってのは理由と結論が対になっているのだが、
>>101ではまったく理由が欠如している。
すなわち、まともに論を吐く気が内やつだってことに気がつけ―

IFyvgxPqさん
クジラと牛の違いはなんでしょうか
に答えてくださいよ
ｸｽｸｽで逃げてないで

IFyvgxPqさんは構ってちゃんか
了解

じゃあ、お前に聞くが、お前は
犬
鯨
牛
イリオモテヤマネコ
人間
を平等に食ってもいいと思うのか？

もし食ってはいけないものがあるとすれば、それはなーんだ？
理由付きでおせーて。

鯨食べたい･･･

全く、DQNが理由理由って煩いな。
こーゆーガキが「なぜ人を殺してはいけないのですか？」と聞くんだろうな。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

僕はチョンが嫌いです。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

DQNが鯨を食べたがっても無駄です。

世界一のアメリカ合衆国が許しません。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

鯨店ってある？

渋谷にあるよ。

くじらや

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>130
ん？まともに答えてもいいけど、どうせ煽りなんでしょ？
煽りに割く時間はないね。だからこちらも煽りですます。

127でも述べたけど、論を吐くときには理由と結論がついになっている物
それすら出来てないのは
論とは何かって基礎すらわかっていない奴か、
ただのかまってチャンの煽りか。

さっさと帰っておっぱいすいなよ。

んじゃ、来るな。馬鹿。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

誰も130の質問に答えられないのね。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

荒氏はいけません
＞ｸｽｸｽさん

127ではないがー　>>130
犬　　　　嫌がる人が多い
鯨　　　　嫌がる人がいる
牛　　　　嫌がる人がいる（インド）
イリオモテヤマネコ　多分撃たれる（お巡りさんに）
人間　　　確実に撃たれる

よって日本において最も抵抗の少ない食べ物は牛ですね。
イリオモテや人なんてのはもっての他です。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

それも一つの答えで素敵ですね。

でも、撃たれなければ人間も食えます？

ｸｽｸｽの御高説を聞きたいね
なぜ食べちゃダメなの？

所詮、一番抵抗の少ないものを獲物にするんですよー
自然の摂理ですね。
もちろん、日本においても文化的変化があれば牛肉が食べられなくなる事もあり得ます。

例えば、フランスでは常食のカエルなどは、日本では嫌がる人が多いですね。

>>141>>145
2ちゃんの煽りには2種類いる、、、、、。
発想が電波なのか、ただ場を乱して喜ぶ奴か。

IFyvgxPqは見るからに後者。

心理学でこのような話がある。
犬を飼っているときあまりにもかまわな過ぎるとウンコ食い出すらしい。
それで、それを叱ると、さらにウンコを食うのはとどまらないとの個と。
理由は名にか、そうやって怒鳴られる形でかまってもらえるから。
それに存在意義を見出せるから。

IFyvgxPqはそのウンコを食う犬と同じで
かまってもらいたいがために煽りをするやつだということだよ。
マジレスするだけ時間の無駄。

今日クジラ食べました。
ウマー。

クジラは美味いよ実際

私がアメリカ人だから。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>143
オレは141じゃないんだが、オレは人間は食わない。

「食えない」じゃなく「食わない」んだ。

人間を食ったら食ったそいつはまた別の誰かに食われてもいいことになる。
だからオレは「ほかの人間を食う権利」を放棄して「ほかの人間に食われる
義務」を回避しようとしている。そういうことだ。

このロジックの「食う」を単に「殺す」に書き換えると人間を殺しちゃいけない
理由になるわな。

とりあえずこの項終わり。

クジラ好きが多いようですね。

もし、クジラを昔のように食べられたとしても、

ＴＶチャンピョン
「爆食２０トン！クジラ一匹丸食い選手権？！」

とかがせいぜい。
太った人間が、もっと太るために食べるというだけのこと。
食わずに救われる命があるならグリピーの欺瞞を受け入れても
よいのでは。

クジラの話に人間を食う食わないを持ち出すあたり
ｸｽｸｽの思惑が見え隠れする

アメリカ人も鯨食うよ。

アラスカのダッチハーバーに鯨の店あるよ。

無知だな。(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>151
そうじゃなくて、鯨を保護しすぎることによって生態系が乱れ、
本来食えるはずの食べ物が食べられなくなるってことでしょ？

とすると、他の食品を選ぶようになる→その食品の価格が上がる
→本来だったら食えていた層が食べられなくなる。→(ﾟдﾟ)マズ―と。

だって、何で人間食べていけないのか分からないもん。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

>>150
>>人間を食ったら食ったそいつはまた別の誰かに食われてもいいことになる

なんで？自分が人間を食うか否かに関わらず、
積極的人食い人種はキミを食べちゃうよ。

で、何でｸｽｸｽはクジラ食に反対なんだ？
断片ばかりじゃアフォにしか見えんの

小学校のとき、食物連鎖を勉強しなかった？

まさか小学生とか？　(´ー｀)　ｸｽｸｽ

だって鯨は可哀想。(+養殖してるわけじゃない)
犬も可哀想。(+ペット)

牛や豚は、放牧・養豚で千三滴に増やせて
しかもペットでなく、可哀想じゃないから、いいの。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

寝るよー。

おやしみー。

楽しかったっぷー。

(´ー｀)　ｸｽｸｽ

まだ寝るな

可愛そうだからか
あ、そう

>>155
いや、だから別に食ったっていいんだよ。食えば？

そうだろうなオレを食いたがる奴も居るかもしれない。でもオレは食われ
ないための最大限の努力をするだろうし、大方の人間はオレ同様に食われ
たくないから(という理由は気づいてないだろうとしても)人を食おうと
しないからオレが食われる危険性は非常に低い。そういうこった。

>>154
確かにそれは(ﾟдﾟ)マズ―　ｸｼﾞﾗﾊｳﾏｲｶﾞ...
しかし、牛にやってる穀物を人に与えれば飢餓を克服できるはずだが
実際は一部の国に行き渡るだけという状況がある。
もし、今以上のタンパク源があったとしても、ただ消費するだけです。太った人がね。

>>157
だから、餌になる魚が絶滅したらどうなるの？
捕食者の減少と被食者の減少に時間のずれがあるの知ってる？

単純な話で、天秤にかけた時、牛や鯨は人間に取って死んだ後に
利用価値が高いから。犬やネコや人間は死ぬ前に利用価値が高い
から。
古来の日本人は鯨を取って食べたが、牛は食べなかった。理由は
？牛を農耕に使うから。でも、外からの影響で牛肉を食べるとい
う行為はそれはそれでありだと分かったし、機械というものが出
来たから、また天秤にかけ結果牛を食べ出した。よって今に到る
。
という解釈はどうだろう。
ま、日本人限定の話だけどね。

鯨食反対！
ほかにたくさんおいしい食べ物あるだろ。

>>165
クジラを食べなくなった理由は書いてませんね
それも天秤（外からの力）で説明がつくんでしょうが

ただ確かなのはクジラはそこそこ美味いってこと

>>159
ね、普通の人間は2chで書くときわざわざおやすみーとか言わない。
つまり、完全にかまって君だったことが証明されたな。

>>166
オマエはラーメンがおいしかったらラーメン以外全廃運動はじめるンかえ？

>>164
確かに。そういう意味では、クジラを食べずに安楽死させる
という方法がありますね。年間一万頭ぐらいでしょうか？
モリで突きまくり！(￣▽￣)

グリピー悶絶ですね。

つーか、「捕鯨反対」。
いい加減やめてください。こっち（海外）メデイア耐えられません。
海外に住んでる日本人の肩身が狭いことの考えてね。

>>169
ああ、すいません。安楽な死に方じゃないですねコレ。

おいしいクジラの食べ方を考えよう。

>>170
いわれのない叩きには真っ向から反論すべし
つうか耐えて

クジラは刺身です

>>163
価格は現代社会においては全世界ほとんど同じだよ。
ただ、南北格差は生産力=教育の度合い=貨幣入手力が劣ることによって起きるのだから。

結局そういう格差を押さえようと思えば、
他国への教育面・インフラ面の介入と言うことにはなるのだが、
戦略面をぎつぎつさせればアメリカ。
戦略面を考えねば無限の財布日本。

せめて、感謝の気すらない国ははずせよ、、、、、。

グリーンピースに告ぐ
スペインの闘牛は動物虐待ではないのか
闘牛場で反対運動してみれば

グリーンピースに告ぐ
スペインの闘牛は動物虐待ではないのか
闘牛場で反対運動してみれば

　イヌは鍋です　　

ここは、素直に「クジラ食べるの止めちゃいました！」
と、欧米にコビを売るのも受忍の民族日本人らしいではありませんか。

開国を受け入れ、憲法を受け入れ、なんでもかんでも受け入れて来たのに
いまさら、クジラに国粋パワーを発揮してどうするつもりですか？

牛肉はしばらく遠慮して、クジラ食復活大歓迎だよね。

してるって(笑)

>>179
うんうんそれも分かる分かる
ただクジラは美味しい
だから食べたい、単純でいいじゃない

アメリカがベトナム戦争で枯葉剤を使ったことに対しての
国際世論の批判をかわすために鯨の保護を言い出したきわめて
政治的なもので、うさんくさいたらあらしない。

>>179
和魂洋才って単語知ってる？
魂までは売らんよ。だから、植民地主義世界の中で文明国のままでいていられた。
大正までは和洋折衷の服ばかりだったのだし。来てみたいけど、機会がねぇ。

完璧魂まで売るようになったのは戦後の話し。

くじらは美味しいよね。
緑豆の人たちにも御馳走してあげたいよね。

人間って奴は罪深い生き物なんだよ。
他の生物を殺して食わなくちゃ生きていけないんだ（植物だって生き物だ）
人間以外の生き物はすべて食物となり得る。
鯨は利口だから、可愛いから食べちゃいけないなんて
この原罪をうしろめたがっている奴の免罪符にしかすぎない。偽善である。

>>182
あらら、美味しいから食べたいって！
で、実際に食べておられますか？
なかなか目にする機会も無いクジラの肉に固執するのは
美味しいからという単純な理由とは思えません。
あなたの愛国心が成せる技かもしれません。
現に、今の若い人でクジラの肉を食べたいと思う人は少ないと思います。
将来的にも食べなくなりつつあるのだから、ココは欧米に

「日本て、やっぱ言うこときくな〜、パシリに最適！」

と、思わしておくのが得策です。

単にアメリカ有権者が単純なだけでしょ
可愛そうなクジラを助ける議員→善
牛をばらすのも残酷なんだけどなあ

向こうの反クジラ食ＣＭは凄い
一度アメリカで牛のト殺ドキュメンタリでも垂れ流したら面白いのに
矛盾に気づいて欲しいのお

>>187
調査捕鯨の賜物だろうけど
たまにスーパーで見かけるよ
牛もクジラも美味しいから食べたい
問題ないじゃない

パシリでもなんでもいいけどさ
クジラくらい食わせてくれよ

http://www.icrwhale.org/03-A-b-11.htm

>>184

うーん、東洋精神西洋芸術ってやつですな。昔学校で習ったな。
確か佐久間象山。江戸時代の学者はそこまで言えたんだから大し
たものだ。爪の垢煎じて飲みたいくらいだ。

>>188
かわいそうと思うのだから、どうしようもありません。
感情ですから。
我々はかわいそうとも何とも思わない（というとヒドイが）。
ここは唯一理性のある日本が譲歩すべきです。

牛殺す現場と鯨殺す現場を世界各国の子供たちに見せて、どっちが残酷ですか？って聞けばいいのでは？
鯨って答えが多かったら、すみませんってことで。

>>184
>>和魂洋才って単語知ってる？

もちろん知ってますよ。いい響きの言葉です。
しかし、和の魂とは何を指すのか意味が良く分かりません。

>>192
うーん
美味しいと思うのもどうしようもない事実なんだよなあ
>>193
日頃から食べてる牛を殺してるのを見たらショックだろう
表情が分かりやすいのは牛のほうだろうし

牛や豚は食用にしてよくて鯨はダメと言うのは
動物差別である。まして鯨が知能指数が高い
などの理由はナチス・ドイツと同じじゃないか。

長らく捕鯨を制限してきた為、
餌となる魚の個体数とのバランスが崩れてきた。
捕鯨復活すべきだね。乱獲には気をつけて。

>>195
クジラに対する牛の話はたくさん出ますが、
日本人が常食している以上（経過はどうあれ）引き合いには出せ
ないと思います。
逆にクジラを欧米人はほとんど食べないですから。

>>101
牛を食べてはいけません。

>>198
別に牛を殺すことを可哀相だなんて言ってないだろ
牛も鯨も同じだと主張してるんだよ

牛もクジラも一緒
この理屈は分かってもらえないんでしょうか
どっちも美味しいよ

鯨が食いたければ、イルカを食べればよろし
イルカもクジラも生物学的には大きさだけで同じものだからね

イルカを食べてもいいってことを知らない人が多すぎるけどね

海豚は食ったことないな
美味しいのかな

熊、鹿、馬
哺乳類はいいなあ珍味勢ぞろい

はっきり言って、クジラそのものに大した意味はありません。
よーけ魚食べようが、頭がかしこかろうが、うまかろうが
意味はありません。
あっちの人たちが、そりゃヒドイ！と言っているのが問題です。
グリピーは次のターゲットを見つけるでしょうが甘んじて受け入れます。
さすがに、「コメ」がかわいそう！（向こうあんま食わないので）
とか言い出したら
核武装＋原潜＋空母配備でグリピーどもを消し炭に・・・。

人種差別がいけないと同様、動物差別
もいけません。

>>204
それは「ムギ」で返せるから大丈夫だと思いますが。

グリンピースはそれこそ豆しか食わないんだろか
クジラの美味しさを認めてくれ

イルカは旨いよ、クジラを少し淡泊にした感じ。
静岡県東部あたりのスーパーなんかでは普通に、他の魚と並んで売っていたりする（こともある）

　

ムギ、ですか。(;´Д｀)

ラーメンもうどん食べたいです。

ほほう
海豚もよさげですなあ
東京で扱ってないのかな
今度いってみようかな

そういえば最近マンボウ見なくなったな

http://www.greenpeace.or.jp/library/01whale/index.html#policy
グリーンピースの捕鯨についての考え方

既出ならスマソ

にくにくしい内容だ。

特に
>グリーンピースの活動は、反・過剰漁業 (商業捕鯨)です。
>鯨保護活動ではありません。
>グリーンピースは、アラスカイヌイットなどに許可され>
>ている生存捕鯨に関しては、反対していません。

うむ。完璧なエクスキューズ。
でも、我々ピクミン（日本人）はついて行くしかないのです。

鯨料理でもっとも美味しいものといえば、「おのみの刺身」です。

食べ物の好みは人によると思いますが、あえてここでは言い切っちゃいます。

ひげ鯨のしっぽの付け根あたりの肉の刺身で、霜降り牛肉のような脂身の入り方をしています。

口に含むと、その脂身は牛肉のものより遙かに低温で溶けるため、牛肉以上にまろやかです。

まさにとろけるような食感です。と言うか、でした、、、、。

「大根おろし」とか「かぶの甘酢づけ」等を添えて召し上がれ。

うむ

食文化にケチをつける輩は無粋だね。
勿論、捕りすぎは良くないよ。

>>211
鯨を食べるのは食文化でしょ、日本の。言わば日本人共有の財産
であると。文化は財産であることに異議がないのなら、グリーン
ピースの書いていることは激しく矛盾していると思うんだけど。
日本人の財産を傷つけてるじゃないか！！というのはどうだろう
か。

http://www.greenpeace.or.jp/library/01whale/index.html#policy より抜粋

＞いま必要なことはなにか


＞「クジラがかわいいから」とか、「日本叩きだ」といった解釈の下で、
＞捕鯨賛成・反対の議論をしても実りはありません。
＞日本人に鯨肉は本当に必要なのか。どのくらい必要なのか。
＞税金を大量に投入してでも、毎年調査捕鯨する必要があるのか。
＞国際的な顰蹙を買ってでも地球の反対側まで捕りに行く意味があるのか。
＞そして、日本の自己管理能力がどれほどのものなのか。
＞環境問題のひとつとして、まず日本国内でクジラ問題をとらえ直してみたい。
＞これが、グリーンピース・ジャパンの考えです。

グリンピース風情に言われたくないな

鯨食は日本の食文化だっていうけど、
じゃあ、文化なら何でも許されるのか。
許されない文化もあるんでないの？

文化なら何でも許されるなんて、だ〜れも言ってないよね。
乱獲に気を配った上での鯨食文化を否定するほどの、御たいそうな理由があるの？

鯨を食べる文化がダメなわけを知りたい
特になさそうだが

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html
これを読んでいたら、むかついてきた。

>>220
それを何故グリーンピースという団体に決める権利があるのか。反発してる理由はそれもあるよ。
日本人が総意で鯨を食べるのをやめようというのならわかるけどね。

絶滅するから保護するならわかるが何が何でも
捕鯨禁止というのはカルト宗教だ。理解できん。

＞日本の自己管理能力がどれほどのものなのか

日本は自己管理できませんので

＞223の記事書いた人。冷静な人で良かった…。朝日だったらどうなってたか
…。

鯨食っていいから、鮪食うなよ
ってなったらどうしよ。

みんなでカロリーメイトを食べましょう。

国際捕鯨委員会総会　飛び交う非合理な主張

◇事実に基づく議論を

　なぜクジラを捕ってはいけないのか。７月３日から４日間、オーストラリアのアデレードで
開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会を取材し、長年抱いていた疑問は深まるばかりだった。
ＩＷＣ条約は鯨類の保護と利用のためにある。立場の違う双方は事実とルールに基づいて妥協案
を探るしかないが、総会では「クジラは見る動物である」という非科学的な、環境問題とも無縁な
言葉が飛び交っていた。クジラに対するいろいろな考えはあっていい。しかし、現在のＩＷＣと
反捕鯨運動のゆがんだ構造だけは、はっきりさせておきたい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html

まぐろもくじらも食べます

ことの本質は人間が今現在の科学的手法で動物を人工的に間引きしたり過保護したりして
将来本当に大丈夫なのか？
というところにあると思われ
食文化や動物愛護はどうでもいい話し

>221
「日本の食文化だから（乱獲や環境へ影響を配慮すれば）
外国の干渉を受ける筋合いなどない」という論調はあるじゃん。

>222
鯨を食べると欧米人が不快感を示す。
無闇に他人の嫌がることはしてはいけません。
あと、鯨肉はマズい。ひんしゅく覚悟で
無茶して喰う価値は無い。

>224
緑豆がむかつく、というのはよくわかる。
しかし国益を考えるなら、鯨を諦めて
外交カードとして有効に利用した方がいいと思うが。

>225
鯨を食う文化を守らなければならない
と言うのも同じ。

科学的根拠のないわけのわからん価値観を押し付けようとするのが問題なのです。
欧米人が気に入らないことなんでも押し付けてきたらどうします？
木の家住んでの？森林破壊です。石の家に住みなさい！とかさ。

環境ファッショと呼ばれてもしょうがないな。緑マメは。

＞鯨を食べると欧米人が不快感を示す。
＞無闇に他人の嫌がることはしてはいけません。

牛を食べると　ヒンズー教徒が不快感を示す。
豚を食べると　イスラム教徒が不快感を示す。
無闇に他人の嫌がることはしてはいけません。

そのうちマグロ漁も禁止になります。

>>233
俺はグリンピースは美味しくないと思う
けど鯨は美味いね

人によるだろうが
美味いと思ってる奴もいるのだよ

欧米では自然保護運動が政治家の支持基盤と結びついた。「クジラを救え」という
分かりやすい広告は多額の寄付金を集めた。欧米諸国が鯨油を取るためにクジラを
乱獲したのは２０世紀前半だが、６０年代に入ると安い植物油や化学油が生産され
るようになり、捕鯨を禁じても困る人はいなくなっていた。


　この構図はアデレードが今総会のホスト役を務めたヒル環境相の選挙区だったこ
とや、捕鯨に抗議する団体が高価な船やヘリコプターを持ち、大規模なＰＲを展開
することにつながっている。彼らはクジラや象のように大きくて絵になる動物を好
むように思える。本当に絶滅しそうな小さなカエルや虫には関心が低いように見え
る。ビジネスが成立しないからだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html

そうだね
グリンピースも米議会の犬だと

>232
確かに。でもそれを根拠に捕鯨の賛否を論じ始めると
普通の農業だって環境に影響を及ぼしているわけだから。
人間は石器時代に戻るしかなくなる。

>224
科学的根拠って言うけど、
＞欧米人が気に入らないことなんでも押し付けてきたらどうします？
＞木の家住んでの？森林破壊です。石の家に住みなさい！とかさ。

これなんか科学的根拠をもって主張されたら、従うしかなくなるね。

>235
ヒンズー教徒やイスラム教徒が
欧米や日本に豚肉や牛肉喰うな、とか主張をしてるの
見たことありません。

>237
鯨が好きな人には気の毒だとおもうが
彼らの権利は捕鯨の可否とは別問題だよ。

例えば
麻薬愛好者の権利のためにマリファナ解禁するか？
同じ理屈で児童ポルノなんかもOKかな？

エゲレスあたりだと麻薬規制も緩やかになってきたね
欧州全般にいえるけど

鯨が絶滅するので保護する。これ以外の理由で保護する
と言うならば動物差別のなにものでもない。
グリンピースはKKKだ。

>>233
どう外交カードに使うんですか？

ちぇっ。なんだかえらくスレが進行しちゃったなぁ。「楽しい食人スレ」
になるとふんでたのに。

>>233
まずいから食うなって言うのは美味いから食いたいって言う意見に対して
非常に弱い影響力しか持ち得ない。そんなものは好き嫌いの激しい子供の
意見だ。長期間食ったら氏ぬとか言うのでもない限り食いたい奴は耳を
貸さないだろう。

いや、美味いと感じる奴が居る限り食いたがる奴食う奴は声を上げつづける。
タバコや麻薬みたいに。人間の欲望ってのは生存への欲求すら超えるもんだ
からな。

>>240
>ヒンズー教徒やイスラム教徒が
>欧米や日本に豚肉や牛肉喰うな、とか主張をしてるの
>見たことありません。

それが「まとも」だがらな。

非合理な主張（反捕鯨）に合理的な反論が有効とも思えないが、
かといって、捕鯨を文化として守らなければいけないっていうのも
反捕鯨と同じくらい非合理な理屈だとは思いませんか？

実は、私は別に捕鯨に反対じゃないんですよ。

>243
捕鯨禁止と交換条件で農林水産業や環境保護に関する
国際的な懸案で日本に有利な条件を引き出すということ。

例えば、
鯨は諦めるが、そのかわりマグロやサンマは日本の好きなように
させてもらうとか。

>>240
くそっ。先越されたつかナニかお前は？
＞例えば
＞麻薬愛好者の権利のためにマリファナ解禁するか？
＞同じ理屈で児童ポルノなんかもOKかな？
捕鯨は捕鯨反対派が単に不愉快になるのと鯨という人間以外のもういちど
くりかえすぞ人間以外の生き物が死ぬだけだが麻薬は中毒患者が周囲の
人間を殺すし児童ポルノは抵抗できない子供を確実に搾取する(へたすりゃ
殺される)。理屈が違うだろ。話をそらすんじゃない。

>>246
＞捕鯨を文化として守らなければいけないっていうのも

いや単純でさ
食べたいから食べるんだよ
それだけだよ

しかし何気に良スレだ
皆さん頭が回りますね

>247
すまん、例えがマズ過ぎたかな。
要は、鯨を食いたい人が大勢いたとしても
それは捕鯨の可否とは関係ない、と言いたかった。

麻薬やロリコンについては、150の言うとおりだと思う。

>>246
感情論の非合理性と、伝統文化の非合理性を、
ごっちゃにしてもろたらかなわんがな。

>251
ごっちゃにするつもりは無いが、非合理である、と言う点に置いては
どっちもどっちじゃないか。

捕鯨問題ってのは、極論すれば
欧米人や動物愛護論者の感情と、捕鯨国の文化に対する自尊心との
対立なんですよ。

この種の論議は水掛け論にしかならないし、
それなら外交上有効に譲歩して利用した方が良い、と言うのが
私の意見なのだが。

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
１週間後には、１号を発行したいと思います。

「どっちもどっち」とはよくも言ったな（ｗ
水掛け論だから譲歩するというのは非合理的だから、
合理的にこっちも似たような水掛け論で対抗するってのはどう？
ネタはいっぱいあるでよ。

>>252
何か文化に対する尊重度が違うだけのようですね。
私は鯨を食べるということを含む捕鯨は立派な日本の食文化なの
で、文化は後世に出来得る限りは残したいと考えるが、あなたは
国益のためなら文化を一つ手放してもよいと考える。
どちらが日本のためになるのかは、後の世の人が決めるでしょう
。

まあまず一口食ってから、な

>254
ﾜﾛﾀ
これが鯨でなく犬の話なら、それも面白いと思う。傍観者としては。

>255
＞文化に対する尊重度が違うだけ
ご明察。捕鯨問題のために国益が損なわれている情況が
一番問題だと思っているんですよ、日本にとっては。

もしも捕鯨or鯨食に、国益を無視しても守るべき
文化的価値があるというのなら、誰か教えてくれ。

棄てるくらいなら食べちゃえば良かったのにね。先進国として外交上問題があるのかなあ。
小学校低学年の頃、給食で鯨の肉を食べてたけど、けっこうおいしかった。ちょっとクセが
あって脂っぽいけどね。
でも、捕鯨はどうなんでしょう。あの巨体を即死させるのは難しいから、命が果てるまで
もがき苦しむんでしょうね。海は真っ赤に染まって…なんか残酷かも。

クジラ即死装置を開発する

>>257
国益、損なわれてるのかねえ。
そんなもん、他にいくらでも稼ぎ処があるだろうに。
鯨で譲歩せないかんくらい、日本はヘタレでもなかろうと思うが。

文化に対する尊重度でいうと、このくらい、外国の文化の方に合わせても
（尊重しても）かまわんじゃないか、ってことになるのかな。
鯨を譲ったら、次は鮪かもよ。っつうか、相手が現にそういう狙いなのは、
いわば公然の秘密状態らしいじゃない。

>260
＞鯨を譲ったら、次は鮪かもよ

そうはさせない。そのための交換条件として、鯨を積極的に譲るの。
でもまあ、日本の外交力では難しいだろう、というのは認めるけどね。

>>257
文化というより尊厳の問題だよ。
他人に直接的な迷惑をかけてるわけでもない。
地球環境に配慮する。
これらの事を守っているのになぜ他国の人間に自分たちの食べるものについて規制を受けなければいけないのかということだ。
これは大事な国益なんだよ。
自由主義を標榜している国が他国の自由は踏みにじる。
とんでもない欺瞞だな。

>>261
それは無理だよ
環境保護云々言ってるやつの中にも温度差がある
仮に柔軟な考えができるやつらが一時的に交換条件を認めるとしても
そこで納得の行かなかったやつらがあとになって結局むしかえす
鯨がだめになりさらにマグロもだめになっちゃう
やつらに対抗するためにはその実態を詳細につかみ続けなくてはいけない

食うか食わないかは別にして、鯨だけ保護するのは問題だと思う。
だって鯨って1日に二千人分の魚を食べるそうだから、数が増え過ぎると
水産資源が枯渇してしまうんじゃないの？

10年後にマグロやサンマが捕れなくなって、値段が10倍なんてことに
なったら、グリーンピースを許さない。

>262
気持ちはよくわかる。
欧米の欺瞞だと言うのは全く正論だと思うが、
それを無視するだけの国力は日本から失われつつある。
世界における日本の存在感が今以上に失われてから降参しても
それこそ次はマグロとか、なり兼ねない。

したたかに、感情抜きにして考えるべきだよ。

>263
＞納得の行かなかったやつらがあとになって結局むしかえす

そういうシナリオは俺も考えた。それを予防する一つの案としては、
捕鯨問題は感情論でしか無いことを連中に認めさせることだと思う。

即ち、捕鯨に限っては環境上の理由ではなく、
純粋に外交上欧米諸国の感情に配慮するからと言う理由で
制限を認める。
環境問題としては捕鯨自体は問題ないことも認めさせるわけだ。
不条理な理由で捕獲を制限させるのは鯨だけ、と言うこと。

将来、もし仮に不条理な理由でマグロを制限されたなら
突っぱねる理由になるし、合理的な理由で（本当にマグロが
絶滅寸前になるなど）マグロ漁が禁止されるなら、
それは諦めるしかないね。

いずれにしても、科学的な根拠（データ）を独自に確保することについては
必須だと思う。>264みたいなことも有り得るし。

人種差別者の手先だけに嘘が多いよな。
＞商業捕鯨は、クジラ資源を次々に枯渇に追いやった歴史を持っています。
これなんか、鯨油をとる捕鯨がだろ？
こいつらのご主人様達（白人）のやっていた捕鯨が枯渇させたんだよ。
縄文時代から我々が喰うためにやっている捕鯨では激減しないよ。
人間の胃袋には限界があるからね。
鯨が増えているというデーターが出ていても絶滅だ！とか騒いでＩＷＣ
で日本代表に赤ペンキぶっかけて侮辱していたくせに。人種差別者。
＞国際条約の加盟国として、決議は尊重すべきです。
非捕鯨国がほとんどだからね。条約から離脱すればいいんだよ。
＞グリーンピースの活動は、反・過剰漁業 (商業捕鯨) です。
＞鯨保護活動ではありません。
＞グリーンピースは、アラスカイヌイットなどに許可されている生存捕鯨に関しては、反対していません
ご主人様の国、米国人だものなアラスカイヌイットは。
鯨はきれいだからというくだらない理由で職を奪われた漁民が中高年で慣れない仕事
に就かされて失業あげくに自殺なんて話が随分前のニュースで取り上げられていたよ。
日本人には生存権を認めない反捕鯨運動が人種差別でなくて何だろうね！

うろ覚えだが、昔、捕鯨禁止というなら鯨牧場を作って養殖しようという構想を
某大学教授が打ち出した時、欧米からの猛烈な抗議があったような記憶があるんだが…
その時の抗議理由が完璧に愛”誤”だったような…

あと、まだこんなことやってる連中がいるぞ
http://www.akihito.com/spermwhale.html

フォアグラ作るのって鳥（種類忘れたｗ）に無理やり餌食わすんだろ？
それで肥大した肝臓を食すわけだが、つまり無理やり肝硬変にしてるわけだ？
って違う？

すべてアメリカのでっち上げ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html

>>269
ナイス！
興味深く読ませてもらいました。

話しとしては面白かったが、
ゲノム解析の目的で米国が捕鯨再開、という話は信じられないね。

時々迷子の鯨が磯に打ち上げられます。北米の海岸でも。

>>270-271
そこは、（有名な陰謀論者）兼（小説家）のページ。一見良く調べているので、国際
情勢板には信者がいますが、いかんせん陰謀論に満たされているので、他では電波の
一歩手前扱いになることさえあるほど。

「向こう」は捕鯨禁止が当然と考えているんだから言うこと聞いても
なんら外交カードになんかならんのが分からんのか..

グリーンピースの目標
ターゲット：世界最大の魚消費国　ニッポン

一、鯨捕鯨強化
二、鯨増える・鮪等、日本人の好食魚激減
三、鮪等の市場値段が激高となる

　　　　　このような情勢に成った場合、誰が得するか良く考えな。
　　　　　そのＷＨＯが影でグリーンピースを操っている奴だから

>>272
単なるレッテル貼りはやめてね。
この文のどこが電波なのか自分で指摘してみいや。

>>273
「日本は捕鯨をやめます」は外交カードにならない。
しかし、「もう愛想が尽きました。ＩＷＣを脱退して全面解禁します」
と言えば緑豆のデンパどもは嫌がる。「んじゃ嫌がることを止めてや
るからなんかしてくれ」というカードとしては使えるぞ。

要は北朝鮮方式だな( ..)/

>276
まあ、そんなところだろうね。
しかしそれだと商業捕鯨の再開は諦めるしかないのかな。
鯨の数は増えているのに。

グリーンピースの意思決定ってかなり不明だよなあ…。
末端でヘイコラやってる日本人構成員は信者か。

これがＮＧＯか

過激派組織グリーンピースage

238 ：真意 ：02/01/29 01:09 ID:GKkqgVq1
欧米では自然保護運動が政治家の支持基盤と結びついた。「クジラを救え」という
分かりやすい広告は多額の寄付金を集めた。欧米諸国が鯨油を取るためにクジラを
乱獲したのは２０世紀前半だが、６０年代に入ると安い植物油や化学油が生産され
るようになり、捕鯨を禁じても困る人はいなくなっていた。


　この構図はアデレードが今総会のホスト役を務めたヒル環境相の選挙区だったこ
とや、捕鯨に抗議する団体が高価な船やヘリコプターを持ち、大規模なＰＲを展開
することにつながっている。彼らはクジラや象のように大きくて絵になる動物を好
むように思える。本当に絶滅しそうな小さなカエルや虫には関心が低いように見え
る。ビジネスが成立しないからだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html

過去を振り返って、日本人としては
哺乳類と魚類の比率を持ち出してはどうだろうか。
哺乳類のほうが圧倒的に知能が高いことは常識であるとして、
エネルギー摂取量に占める、哺乳類起源のエネルギー量と、魚類起源のものとの
比較から、諸外国に数値目標をもとめるのがすじというものだろう。
その上で、2001年度での漁獲割り合いは既得権益として主張すべきだろう。

>>275
信者？
自著の宣伝のために、ゲノムに無理矢理落とした時点で立派な電波では？　経緯を拡
大解釈して、工作に無理矢理収束させているところは、少々怪しい。
アメリカが捕鯨を行っていることを無視していることは、電波以前の問題としてまずい。
>>281
ありがちですね、空しい話です。
>>282
それは鯨の解決にはならないからなぁ。

鯨〜食べたいよぅ。

日本人はまじめすぎるよね。
いちいちデータあげてやるのもいいけど政治力発揮して強引にやらないと
だめだって。
ワールドカップだってチョンの強引な政治力と売国奴政治家どものおかげで
共催にされちまったわけだし、例をあげればきりがないよ。
いくら国益が失われれば気づくのかね。

>>265
＞捕鯨問題は感情論でしか無いことを連中に認めさせることだと思う
そうできりゃ苦労はせんて。それができるなら制限を認める前にやればいい。
制限を受入れようが、受入れまいが、連中は無関係だろうな。

>>213 うまそうじゃねーか。

漏れイルカ食ったことある。マズかった。

イルカ…
調理方法次第じゃない？

臭いがきついから、味噌つかうんだよ。
食感は、ゴムかんでるみたいな感じ。

>>288
おれは、食ったことないぞ！
そんなことする奴逝ってよし。

>>291
ハハハ。でも食べようと思って食べたんじゃないんだよ。
食べさせられちゃったんだ、沼津でね。
魚網にかかっちゃったイルカだと思うよ。この辺じゃこれが普通みたいだったな。

ちょっと前にＮＨＫでＰＲ会社というものの特集をしてたけど
これにも絡んでいそうだな

グリーンピースに抗議したいんだがホームページが見つからん

既出だと思うが、一応。

グリンピースジャパン
http://www.greenpeace.or.jp/

現状維持で調査捕鯨を継続すればいいじゃん。
なあなあにして。
そのことで日本が国際的に非難を浴びたとしても、
皆で辛抱しようｗ

>>296
別に国内に住んでいればそれでいいんだけど、在外邦人のことを
考えるとそうもいかない。
やはりどっちがおかしい考え方してるかわからせないと。その努
力を放棄した時点で、日本はそう思わないにしろ、緑豆を始めと
する鯨食否定人種は、それみたことか、疚しいことだと思ってい
るから強気に出られないんだろ、と勘違いも甚だしい思い込みを
世界に向けて電波発信しかねないから。それに図にのって鮪にま
で言及しかねないし。まぁ、鮪は現在鯨よりも遥かに身近な魚だ
から、日本中で反発が予想されるし大丈夫だと思うけど。

以前ＴＶの捕鯨問題特集で見たことだけど、
グリーンピースジャパンの連中も、“本社”のあまりのＤＱＮっぷりに
振りまわされて困ることがあると言ってた。
こんなことじゃ他の活動の信憑性まで疑われてしまう、とか。

>>298
テロ捏造団体に信憑性などあるか

プルトニウムかなんかの輸送船？にアタックするよね彼ら

危ないから辞めてくれよ
ひたすらｄｑｎだ

環境ヤクザ、グリーンピースはｄｐｎです。ｗ

テロ支援国家がいっぱいあるなあ。
日本もＮＰＯ資格認めちゃってるし。
認めないとフクロ叩きなんだろうが。

白人国家のてさきだからなぁ。
今の日本の国力では厳しいのだろう・・・・。
残念だが、ここは臥薪嘗胆10年間だな。

うむ

鯨食べたい

日本のTVメディアは日本の鯨食文化を否定したいらしいね
フジまでもが日本の文化を否定するとはね（呆れ
雁屋哲に怒られるぞ
「フジTVは日本の鯨食文化を否定する、欧米主義の野蛮なメディアだ!」て（笑
「崇高な日本の文化を否定する国賊だ」とも言われるか？

文楽にも鯨は使うんだよね

ニュース議論板の皆さん聞いて下さいよ。スレのタイトルと関係あるんだからさ。
以前、下関駅に行ったんです。下関駅。
そしたら何か駅前が騒音でめちゃくちゃうるさいんです。
で、よく見たら横断幕持っていて
「2002年ＩＷＣ総会下関開催関連クジラ保護直接活動
『小泉首相!!国民のためにも水産庁を行革して調査捕鯨を止めさせよう!!』
GREENPEACE」とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかが2002年ＩＷＣ総会開催如きで
普段来てない下関駅に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＩＷＣだよ、ＩＷＣ。
なんか欧米人の親子連れとかもいるし。
わざわざ下関まで来て反捕鯨運動か。おめでてーな。
「よーしママ『クジラちゃん可哀想だから捕らないで!!』って言っちゃうぞー」
とか英語で言ってるの。もう見てらんない。
お前らな「まっぷるガイドマガジン山口」やるからさっさと消え失せろと。
グリーンピースとかの環境保護団体の連中って、
どうしてこんなに殺伐とした連中なんだよ。
せっかく下関駅まで列車や駅の構内放送とかの音を撮りにやってきたのに
騒音で迷惑している鉄道マニアたちと
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気だから
まともに相手にされてないんじゃねーか。
自称「市民運動家」どもはすっこんでろ。
で、やっとベンチに座れたかと思ったら、
何かさっきの連中が「日本の『調査捕鯨』は実質的な商業捕鯨です」とか
「海洋資源を保護するためにもクジラを過剰商業漁業の魔の手から守りましょう」
と拡声器で宣伝しているんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、調査捕鯨なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「クジラを過剰商業漁業の魔の手から守りましょう」だ。
お前たちは本当に鯨を保護すれば海洋資源を守れるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前たちは誰かによってだまされているだけとちゃうんかと。
医学通の俺から言わせてもらえば、今アレルギー各種症状治療の最新流行は
やっぱり、クジラを使った代替食、これだね。
代替食事療法。これが通の言い方。
代替食ってのはアレルギーなどで食べる物がかなり限定されている人のために
牛肉や魚の代わりに鯨肉とかを多めに使っている。
そん代わり原因になりそうな物が少なめ。これ。
で、有機栽培自然食品を使用。これ最強。
しかしこれらは入手が難しくて、反捕鯨活動家の連中にマークされるという
危険も伴う諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ環境保護団体にはオツムが弱い連中が多いってこった。

ヒンズー教徒に「牛は神聖だから食べるな！」と言ってもらいましょう。

グリーンピースの捕鯨問題に関する考え方
ttp://www.greenpeace.or.jp/headline/whale.html
をいくら読んでも、「ダメだからダメ」といっとるようにしか思えない。
以前、馬鹿学生運動家と話したことがあるが、自分の言葉というものを
全くもっておらず、結局執行部が言ってる事をいかに間違わずに言うかと
言う事に終始していた。緑豆ジャパンも結局欧米人幹部の言う事を忠実に
守る犬っころみたいな感じがしてならん。

アリューシャン列島で見た、クジラの白骨
グリーンピースが核実験阻止のために第一回目の航海に出たとき、
アリューシャン列島のとある島で、クジラの白骨をいくつも見た、
という記録が残っています。
原住民による素朴な捕鯨によって得られたものだったようですが、
核実験を間近に控えて、それは人間のおごりやその行く末を暗示し
ているようだった、と、いいます。

だとよ。結局、捕鯨＝罪（宗教的な）という観念からスタートした
行動だろ。そのくせ今になって原住民の捕鯨はOKとか言ってるしな。
ま、奴等にとっては原住民は、保護“動物”の一種なんかもしれないな。

今は高級食材になっちゃたけど、僕が子供のころは学校給食で随分食べたね。
その頃は、牛肉のほうが珍しかった。
チマタに出回ってる鯨は、実はセイウチが多いって話だけど本当かな？
本物の鯨とは違う微妙な臭みがあるんだけど...

原住民(少数民族ってことか？)は鯨捕ってヨシっていうのは、

・一般の非難をかわす詭弁
・最近の欧米人の流行の感覚

のどっちかorどっちも、かな？
日本人は少数民族じゃないっていうより貧乏じゃないのが非難の要因っぽいが。
日本人で非難する人も含めて。

IWCでベジタリアンのインドをミカタにつけたじゃないか。
緑豆は、環境保護団体でも何でもない、営利目的の集団じゃないの？
ロビー活動も盛んなのかもね。

>>313
一応、「彼等は大規模に行う商業捕鯨をしているのではなく
自分達の食べるためだけにしているから」という理屈だろう。
しかし俺はどうも奴等が原住民達の事を希少動物と並べて
保護対象にしているだけと言う気がしてならん。

まあ、捕鯨だけに限って言えば既に世界的合意と言って良いので
逆転は不可能化と思われ…
日本側の反撃が遅きに失した。

ほんとそうかも…。
しかし、ペリーなんて鯨追っかけて日本に来たくせに
よくシャーシャーとホエールウォッチングなんて出来るなあ

緑豆って、農水省からテロ団体指定うけてたじゃん。

農水省認定、広域指定テロ組織、か。

今度の下関の会議は、あのタケベさんが仕切るのかな？
なんか、応援したいのはヤマヤマなんだけど…

というか、原発の占拠といい日本叩きといい、
政治的意図が露骨な感じがする。石油資本から活動資金が
出てるという話もあながち本当かも。
一時期中国の大気汚染で日本に酸性雨が来ると騒がれたが、
最近は何も言わないしな。

各種陰謀説（？）の信憑性はともかく、グリンピースが欧米の
大資本やロビー活動と深く結びついていること自体は疑いようもない。

その辺りのつながり、不正な金や情報の流れを
きっちり暴くことが出来ないっつーのは情けない限りだよ。
日本にＣＩＡみたいな組織があればなあ。

単純すぎるアメリカの有権者は
「正義」という言葉にめっぽう弱い

すぐクジラﾀﾝﾊｧﾊｧだから

２．３日前にＧＰジャパンの代表とか言うおっさんが「われわれは非暴力行動主義」みたいな
事を言っていたが．．
原発占拠したり捕鯨船に体当たりするのが非暴力なのかと小一時間問いつめたかった

それにそんなに鯨が好きなら流れ着いて死んじゃった鯨の埋葬なり手伝ってやれよ
生きてる鯨は保護するけど海岸で死んで周辺住民に悪臭という環境被害をもたらす
鯨はほったらかしかよ。環境団体が聞いてあきれる

あの〜、
外国人の緑の豆の方々を招待することになったんですが、
うまく騙してクジラを食わせる方法って無いでしょうか？
犬の肉でもＯＫです。手に入ればですが。（藁

>326
連中に高級食材ご馳走してどうするね。
鯨の代わりに一服盛ってやれ（フグとかトリカブトとか天然物のやつ）

>>326
鯨肉なら佐賀で手に入る（廉価）。流通ルートは、不明だけどね。
オバイケとか結構うまいよ。
シコタマ食わして「Delicious!」の言葉が出たら、「鯨肉ですよ」って、そっと教えてあげませう。

>>326
もう鯨肉の料理の仕方を忘れてしまいましたが、「肉じゃが」と
偽って、日本の家庭の味ですとか、言えばいいでしょう。
鯨肉は固いので、醤油と砂糖で十分に煮ておく事が寛容です。

そうじゃない時は、こういうページも参考になります。
「鯨のおいしい食べ方」
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~yosizen/tabekata/tabekata.htm

３２９
寛容ではなく「肝心」。

やっぱし、野生の肉だから、クセも強いな。それがまたいい。
「肉を喰うのではない、命を喰うのだ」そのことが実感できる。
食べ物板みたいな話でスマン。

それで、具体的に　グリーンピースの活動資金が誰からでているの?

欧米では自然保護運動が政治家の支持基盤と結びついた。「クジラを救え」という
分かりやすい広告は多額の寄付金を集めた。欧米諸国が鯨油を取るためにクジラを
乱獲したのは２０世紀前半だが、６０年代に入ると安い植物油や化学油が生産され
るようになり、捕鯨を禁じても困る人はいなくなっていた。


　この構図はアデレードが今総会のホスト役を務めたヒル環境相の選挙区だったこ
とや、捕鯨に抗議する団体が高価な船やヘリコプターを持ち、大規模なＰＲを展開
することにつながっている。彼らはクジラや象のように大きくて絵になる動物を好
むように思える。本当に絶滅しそうな小さなカエルや虫には関心が低いように見え
る。ビジネスが成立しないからだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html

>>333 の意見に付け足し。
連中は金にならない事はやらんって。
例の鯨引き上げだってグリーンピースが自腹で助けるとかしなかっただろ。

グリーンピースの活動は所詮はビジネス。
思想? そんなもんねーよ。金になるから活動してるだけ。

「おジャマだとは思いますがー、もう少し第一京丸サンと一緒にいたい
のでー、もうしばらくお供させていただきまーす」と叫んだ。
その後、インフレータブルがＡＳ号に戻り、しばらくすると、京丸が
方向を変えてスピードアップした。クジラを発見したのだ。
　私は乗っていなかったのだが、メディ（機械工、ボートドライバー）
が丁度その時すぐにインフレータブルを出せるポジションにいて、すごい
勢いで飛ばして行って京丸の船首（クジラを撃つ捕鯨砲がある）の前に
つけた。
ボートの少し先にはクジラが見えていた。その位置を保つこと数十分後、
京丸はクジラの捕獲を諦めた。「お手柄だね。メディは今晩ただで飲める」
と誰かが言っていた。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/008.html

「一緒にいたい」とか言ってついてきて稼ぎの邪魔する緑豆。

>>332
ＧＰは「個人からの寄付金だけで運営されている」と逝っている。
多分ＵＳＯ８００と思われる。
本当の資金源は…。
穀物メジャー？？国際エネルギー資本？？？
が怪しい。

畜産じゃねーの？
もっと牛食え〜ってな。
うるせえっつーの。

クジラをどこの国も取らなくなったらＧＰはどうするんでしょうか？
今度は韓国や中国で犬を食べる事の反対運動でもするかな？
イスラムの人々が牛を食べるな！と欧米人に言ったらＧＰはどうするんだろう。
あ！狂牛病ってもしかしたら牛を食べる欧米人に対するイスラムのテロ？？？

とりあえず日本国内だけでも、緑豆に破防法を適用して解散命令出すべきでは

メジャーは石油を標的にされるのを恐れて、
石油以外なら何でもいいからということで、
金を出しているわけ。
たまたま、クジラだけど、犬でも、なんでもいんだよ。
クジラがなくなりゃ、次はマグロ、エビ、ネタはいくらでもある。

いつの世にもいるだろ。
絶対安全地帯から大きな声出したいやつ。

>340
マグロはマジでやばそうだぞ！

捕鯨禁止を受け入れてしまうと
「日本人は我々のビジネスの材料として有効（叩きやすい）」
「日本人は私たちに媚びを売るためには自分のプライドも捨てるのね」
と思われることが問題だと思う。

こと捕鯨については、道理を立てて理性的に議論しようとしているのは捕鯨国側なんだし、
ここは腰を据えて末長く喧嘩を続ける覚悟が必要だと思う。たとえそれが当面ひっくり返らなくても。
ヘタに譲歩するのはかえって危険だね。そうなると海産資源全体が怪しげな議論の対象になってしまう。

>>343
政府はそのつもりみたい。
日本にしては結構強気でやってる。

無視に限るよ。弾圧すれば騒ぐきっかけを与えるだけだからね。
無視して社会的に抹殺する。これが一番。

緑豆の会長だか副会長だかが射殺されたこと無かったっけ？

>338
見逃すところだったが、イスラムで食わないのは
×牛　○豚

ちなみにイスラム教徒が豚食わないのは汚らわしいからね。
ヒンズー教徒は牛は神聖だから食わないのだけど…

アルカイダの言うことにまともに
耳を傾けるやつがいるかよ？
それとおなじＧＰも。最左翼。

>>348
イスラム教徒やヒンズー教徒は信者以外にその風習を強制するような醜悪な真似をしない。
他に強制するのって、異常者だよな。

ショーバイの種が差別なんだね。某団体みたいだが。

緑豆なんて結局企業から金もらってるんだよ。
イチャモンつけて金を巻き上げる。
ことわれば「自然破壊」とかなんとか、わめく。
緑豆で働いてる下っ端の人間はわかってるのかな？

グリーンピースは別に鯨の保護をしたいわけじゃない。
黄色人種が鯨を勝手に獲っていることが許せないだけだ。

最早、組織が残ってないから商業捕鯨は無理…だから禁止
ってなこと語ってるメンバーがいたけど、
これは規制理由になってない…ダメなら市場原理で淘汰されるだけだし…

まあ、鯨を養殖すれば、問題無いのかね？

グリーンピースは海洋汚染の実態をよく知っている。
汚染されているオキアミ・魚・海水を摂取している
食物連鎖の長、鯨が汚染されているのは周知の事実。
今後、海洋汚染の改善は考えられないので個体数が減少する。
絶滅が悪である事を前提条件とすると保護するのが当然。

鯨を未だに食べたいと云っている日本人で、
なかには、どうしても食べたい人もいるかも知れないが
結局、欧米の価値観の押しつけをいやがって異を唱えるだけで
多くの人はそれほど食したいとは思っていないと思う。

牛の汚染も相当なもんだろうに・・・。

1頭で七浦うるおった鯨漁。

>>356
前段の理屈を拡大解釈してゆくと、どうなるかね。
やっぱり次は鮪あたりってことになるの？

＞結局、欧米の価値観の押しつけをいやがって異を唱えるだけで
それはちっともおかしなことでも、無根拠なことでもないと思うんだが。
他文化、他宗教の食物禁忌を押しつけられて、異をとなえるのは変？

小型の養殖用クジラをきぼん

鯨は確実に増えているが全ての鯨が増えているわけではない
ミンク鯨などは、ものすごく増えているが、大型の鯨はほとんど増えていない
その理由はミンクなどが増え過ぎて餌のオキアミを大量に食べるから
より大きなシロナガス等は、餌が不足するのか？ほとんど増えない
これは自然の摂理それを捕鯨でミンクなどを間引きすれば、大型の鯨も増えるらしい
要するに増え過ぎても自滅するが、減り過たら増やそうと思っても増えない
（日本のトキのように少なすぎたら血が濃くなり絶滅してしまうだろう）
よって適切な頭数捕獲するのは問題なし。

>>356

俺はオマエをいやがって異を唱えたいが、悪いか？

牛を原料とした肉骨粉を牛自身に食べさせるという
共食いを大掛かりに行ってきた欧米の酪農はいいんですかね？
彼らは自らのそういう行いには目もくれず
他の文化の食習慣を「かわいそう」「残酷」と非難する。
しかし牛を神聖視するヒンズー教徒にとっては
欧米の習慣こそ非難されるべきだろうが
不思議なことに日本のマスコミは基本的に欧米の
食習慣を是とする立場をとることが多い。

鯨の竜田揚げを食べたいと思っている今日この頃、皆さんお元気ですか？

>>359
Sushiが流行ってる(流行ってるかどうかはしらんが)うちは、
鮪はどうこう言われないだろな。

>グリーンピースは海洋汚染の実態をよく知っている。
>汚染されているオキアミ・魚・海水を摂取している
>食物連鎖の長、鯨が汚染されているのは周知の事実。

少なくともこの部分は大きなお世話。「体の為に食べない方がいい」
って説得するなら兎も角、「喰うな（獲るな）」って言う根拠にはならん。
あと、
>今後、海洋汚染の改善は考えられないので個体数が減少する
この部分を何とかしようと運動するのが（困難は承知の上で）
「環境保護団体」ではないだろうか

>>365
それはどうだろう
海外の寿司屋に鮪人形抱えて乗り込みそうな緑豆

海洋汚染による生物濃縮を持ち出すなんて。
じゃあ魚も何も食べるな、法律で禁止しましょうってこと？
そんなこといったら人工的な肥育をされている
牛や豚、ニワトリだって十分危険じゃないか。

フォアグラ止めろ。
無理やり餌を食べさすな！

だいたいアメリカはフライドチキンのために
ブロイラーを大量生産しているわけでしょ、機械的に。
それこそ残酷。

>>367
軽く調べてみたけど、まだ鮪には手を出してないみたい＞緑豆
ただ台湾とかの密猟(ほぼ日本向け)が問題になってるみたいね。

ﾎｹﾞｪ!

>>359,362
私も鯨食禁止反対の人に反対ですから、異を唱えてよろしいかおもいます。
しかし、鯨食禁止を受け入れられない根拠は何ですか？
ただ、鯨肉が食べたいからですか？
鯨食がそもそも日本の現食習慣なのでしょうか？

>>371
サンクス
今はまだ魔の手は伸びてないのですか
ちと安心

日本も奴らが付け入る隙を作らないのが大事かもなあ
多少割高になっても自主的に鮪保護（消費制限）をしてもいいかもしれない
食べられなくなったらそれこそ悲しい

>>373
受け入れる理由が見当たらない
それだけ

あ、あと食べたい

>>373
＞しかし、鯨食禁止を受け入れられない根拠は何ですか？
＞ただ、鯨肉が食べたいからですか？

自分で述べてたら世話が無いわな。
そして、現代社会は自由を基本とし、
何か差し障りがある者のみを制約する。

そして、捕鯨にはその制約する理由がない。

＞鯨食がそもそも日本の現食習慣なのでしょうか？
YES。
スーパーとかでたまに出てるし。
と述べても納得しないのでもう一つ述べておこう。

中国でガチョウの卵が市場に当たり前に売られて食われている。
だが、日本では食べる習慣がない。
あなたの論では、日本ではガチョウの卵を食べるのを禁止しなくてはならないことになる。

すなわち、『仮に』食習慣で無かったとしても、それは禁止する理由にはならない。

>>374
一応、｢ミナミマグロ保存条約｣というのが、NZ・豪・日本で締結されて
いるみたいなんだけど、なにぶん3カ国しか締結していないのでなんとも。

非加盟国に参加を呼びかけてはいるものの、その非加盟国から鮪を買って
いるのは主に日本。

叩かれやすそうなネタだなこりゃ。

フランスではハトが食用なんですけどね
ハト食禁止を受け入れられない理由は何ですか？
ハトを食べたいからですか？
ハト食がそもそもフランスの現食習慣なにでしょうか？

一方で日本人が鯨を食べたり韓国人が犬を食べたり
中国人が猿を食べたりすることは非難される

>>373
もちろん、食べたいからです。
＞鯨食がそもそも日本の現食習慣なのでしょうか？
「現食習慣」というのは妙な言いまわしですな。
ただいま現在鯨食が「現食習慣」でないのは、
鯨肉が調査捕鯨の「副産物」としてしか出まわっておらず、
えらく値が張る食材となってしまったことが大きな要因ではないでしょうか。
あなたは、かつての「動物性蛋白不足時代」（これも変な言い方か）と引比べて
今は無理に鯨など食べなくとも他にいくらでも食うものはあると言われるかもしれませんが、
わが国にはそれ以前から、「鯨（食）文化」というものがあるのです。
私には、それを捨てる積極的な理由がどこにも見つからない。

>>379
俺ん家ではしょちゅう鯨食ってるけど。（昔ほどではないが）
臭みはあるけど馴れればうまいんだよなあ。

>>380
オノミってのが旨かった覚えが…
それ以来捕鯨禁止反対派

>>380
ありゃ、そうなの？うらやましい。
訂正しなきゃ。鯨食は、「現」食習慣ですっ。

どこ住んでるの？ご相伴にあずかりたい。

>>379 さん
373です。
＞もちろん、食べたいからです。
非常に率直な意見ですね。これ以上ない説得力です。
さぞかし、鯨は美味しいのでしょうね？

私は、あなたのような鯨、大好きな方から鯨を遠ざけようとしている
グリンピースの活動に理解をしめし、支持している者です。

継承すべき未来に誇れる文化と過去に置いていく文化に取捨選択が必要かと思います。
過去の鯨食文化へのあなたの渇望が良き思い出に変わるように祈っています。

俺は鯨のことはどうでも良いんだが、
グリンピースの行為は気違い沙汰にしか見えない。

＞継承すべき未来に誇れる文化と過去に置いていく文化に取捨選択が必要

鯨を置いていく文化とする理由を聞きたいが…
まあ、貴方は真性の支持者じゃ無いみたいですな。
真性の方は、レスに一々細かく突っ込む傾向がありますが、
貴方のレスは抽象的に過ぎますし。まあ、反論の無い2ちゃんは虚しいですから
感謝はしてますけどね。

>>383
宗教だな。他人の食い物がそんなに気に入らないとは。

そもそも捕鯨禁止が日本で非難されだしたのは、禁止を主張する理由が非合理的になったゆえだ。
最初の個体数保護のための捕鯨禁止はそれなりにコンセンサスを得られていた。
しかし、調査により、個体数を維持できることを主張しても、今度は知能の高い生物だと理由に切り替えた。
この時点で単なる情緒的なレベルに落ちたわけだ鯨問題は。

>>383
その取捨選択を、誰が、どういうモノサシでやろうというのか。
そのへんをじっくりうかがいたいんだが。祈る前に。

ここまで読んだ。
ていうか読んでいたらこんな時間に･･。

ところで、狂牛病･逝印の事件が続いて牛肉の信頼が落ちてる今。
鯨の肉って重要性を増してないんですか?
でも臭いのか･･･。うーん。

白人こそ牛肉、豚肉、鶏肉食うなや！
それにしても我々日本とお隣中国は
何でも食うねえ？(^^

>>389
本当に（ｗ
まあ、食に貪欲であるのが哺乳類の特徴って意見もあったし、
「魚を食べない」習慣の為に大量の餓死者を出したケースもある。
何でも喰うのは良い事だ（除く共食い）

日本人は大人しいね。
というかアホじゃないの？

>>386
>この時点で単なる情緒的なレベルに落ちたわけだ鯨問題は。
これに関しては違うと思いますね。
初めから情緒的なレベルであって「個体数保護のための捕鯨禁止」は
大義名分が欲しかったからだと思います。
そのあとに「知的高等生物」という理由になった。
かわいそうだから捕鯨やめようよ！では説得力ないですからね。
でも、「かわいそう」だからが全てでしょうね！

>>392
で、あんたはそれを支持する、と。
個体数保護も、高等動物だからというのも、生物濃縮も、ついでに「未来の誇るべき文化」とやらも、
要は「方便」ってことか？
「かわいそうだから獲らないで」が全てなら、妙な理屈を持ち出すのはやめてくれ。
俺は「かわいそうだが、食う」よ。鯨に限らずな。

鯨肉って寄生虫がいないんじゃなかったっけ？
でもこれからの世界で起こるであろう食糧危機において鯨肉は重宝されると思う。
欧米には捕鯨反対派が多いが、逆に上記の理由により捕鯨賛成派も多い。
ただ欧米のマスメディアなどはそういったことは無視している。
まあ彼等にとっては反捕鯨というのは格好の日本叩きの材料になるからね。
でもいずれ時間が解決すると思う。すでに鯨の数が増えすぎて生態系のバランスを
崩し始めているから。
こういった事態に本格的になれば反捕鯨団体は間引きをしろ、とでも叫ぶのだろうか？

グリンピースって票取りや寄付金のために鯨を種に日本を叩きまくってるって
聞いたときは、なんて酷くて乱暴な団体だと思ったけど
オゾン層を破壊しないためにフロンを出さない冷蔵庫をヨーロッパに広めたのは
評価できると思う。
今度は経済発展のためなら環境汚染を考えないアメリカを
叩いて欲しいものだ…だけど無理だろうな…アメリカ叩くと
寄付金が入らなくなるからな…どうせその程度の団体だろ？

ぎぜんしゃ

日本テレビで、ニワトリを生徒の手で育てて生徒の手で殺し
生徒の手で料理し生徒が食べる、という授業を行っていた
山形県の学校に、授業中止を求めるファクスがあり、
結局、授業が中断されたという報道があった。
人間が田の動物を食べると言うことは、必ず、
誰かの手によってその動物が殺されなければならない。
ところが、授業反対派は、「かわいそう」だという。
彼らは、「食べる」ということにありつきながら
「殺す」ということを他人に背負わせ、
自らは善い人間であると錯覚している偽善者といえる。

>>397
確かに…動物を殺し感謝して食べる事を教えるのはいい事じゃないか

グリンピースの船に穴。

多分、白人社会ではいい団体なんだろうね。
バナナにとってもね。

>>397
ドイツの農家では、自分が丹精こめて育てた豚を
屠殺する光景を子供に見せるらしい。
それで感謝しつつ肉を頂く事が出きるんだと。

IWCてもともと捕鯨国がつくったもんなんだよね。
枯葉剤まいた事から民衆の目をそらすために
アメリカが圧力かけて加盟国に反対させたけど。
テロ直後にビンラディンつるし上げたみたいにね。
別に鯨食いたいとは思わないけど、
アメリカのそういった国益際優先な姿勢と、
それに乗っかる米マスコミや民衆はいかがなもんかと思う。
あと、手段が目的とかしてるひとたちも。

グリンピースもそれを支援している者もクズ同然

アーマゲドンのブルース・ウィリスみたいに、緑豆の活動船に
ゴルフボール撃ち込んであげればいいのに…

>>361
自己レスこれ見て

　ttp://www.jfa.maff.go.jp/kakubu/kanribu/enyouka/hogeihan/column/yushin.html

山口に来たときに捕まえて、檻に入れたまま、海に沈めればよいのに。どぶネズミみたいに。

緑豆って、環境保護を目的にしてるんじゃなくて、環境をエサにして活動してるだけだろ。
単なる企業ゴロじゃん。総会屋よりたちが悪い。ありゃ宗教団体だろ。

>>401
それ正しいよな。
人間の原罪として、他の動植物の生命を絶って俺らは生きてる。
生命の源を、他の動植物からいただいている。生命の源たる食物、そこから生命への畏敬が生まれるんだな。
以って、生命の尊重につながる。

と、考えるんだけどな。

昔、捕鯨船とかにゴムボートで付きまとってたバカいたね。
海水を放水して対抗しているの見たことあるけど、糞尿を
溜めておいてぶっ掛ければいい。

エコという名の宗教だね。

最近は「魚にも苦痛を与えないように釣れ！！」的なこといってるね。
彼らからしてみたら活き造りなんてもってのほかなんだろーよ。

>>409
鵜飼もヤバイかな。でも何故かフォアグラは大丈夫（ｗ

＞＞４１０
あゆの友釣りなんかもだめっぽいなぁ・・・
イギリスの鮭の養殖とかってすげーひどいんだけどなー
イギリス産のスモークサーモンは俺は絶対食べない。

「踊り食い」が残酷だからやめろ、という話もあった。
アメリカの養鶏場の方がはるかに残酷だっつーの。

>>394
ちゃんといますよ、アニサキスが。
最終宿主がクジラ、イルカ、アザラシなどの海獣で
人間様とは宿主としてあわないから、
腸閉塞みたいな激炎になるわけなんですが
まぁ、住んでいるところは基本的に腸管内だけなんで
気を付ければなんでもないけどね。

そもそも内臓は生で食わんと思うし…

>>413
そうだったんですか、勉強になりました。

さっきグリーンピース.or.jp見てきたけど、まあ妥当じゃない？
漏れも商業捕鯨には反対。
ここのみんなも無制限の捕鯨を認めるわけじゃないだろう？
漁獲（？）枠を設けたとしてそれを守ると思うか？水産会社が？
それに獲る前にクジラの種類を確認すると思うか？
もし希少種だったら獲らないと思うか？

罰則整備すれば、十分対処出来ると思うけど。
薬じゃないんだから、夜中にこっそり水揚げする訳にも行かないし、
検査をそれなりにやれば、大丈夫でしょう。

養殖鯨、始めました。

>>415
サンマにしろ、カニにしろ、サケ・マスにしろ
商業漁業といえ、無制限に取っているわけじゃないが…

商業捕鯨の意味を間違って取ってません？

>>415
捕鯨船団はマルハとか、ニチロみたいな大手の水産会社しか組めないから、
密漁その他の余地は少ない。
北方領土水域内の特攻船とは、わけが違うべ。

「全滅するまで殺る」
これ白い人の常識。

「商業捕鯨＝乱獲」というのは、昔実際にそれをやった国のトラウマかも。

あら、みなさん２ｃｈerにしてはナイーブだね。
大手だったら、漁獲割り当てを守ってると？
漏れは読んでないんだけど、捕鯨一筋ン十年のひとが本を出してて、
それによると、「とにかく1頭でも認めてくれたら、あとはどうにでもできる」
そうだよ。検査官には、解体所からなるべく遠い所に宿をとるようにして
たとか。
題名もわからないから調べようがないなー？だれか知らない？

>>422
捕鯨ってフグやカニみたいに、
４〜５人で漁船出して取ってこれるもんじゃないでしょうよ。
てっきり５０人だの１００人だの集めて、
長期出航してくるもんだと思ったが、違うのかな？
そうすれば入港・着港のとききっちし管理できると思うが…

＃密輸入等は別問題だからね

入港・着港のとききっちし管理できると思うが
　　　↓
入港・着港のとききっちし管理すりゃ、できると思うが

お詫びの上、訂正。

>>422
知らんなあ。「あとはどうにでもできる」だけじゃ論評のしようがないし。
水産業者も検査体制も信用できないから獲るなって？始める前から言われてもねえ。
グリンピースさんはもう監視してくれないんですかね。

あったー！

＊日本沿岸捕鯨の興亡　近藤 勲　山洋社
＊内容（「MARC」データベースより）
＊日本の捕鯨の歴史を、戦国時代の草創期から明治に興された日本遠洋漁業株式会社の
＊隆盛を経て、昭和62年にその幕を 閉じるまで

IWCでも取り上げられたんだって。だれか読んだ人いない？
4500円もするんだよ。明日図書館行ってこようかなー。

これってグリーンピース.or.jpに紹介記事がでてたYO!
ttp://www.greenpeace.or.jp/library/01whale/02/index.html
このページだけ飛ばして読んだな（ ´Д｀）
みんなも読んでみて。

グリンピースに参加しているバナナ日本人を王水に溶かす。

日本企業って同じ過ちを何度も繰り返す団体だっけ？
特許で”パクリ”と騒がれた過去も
貿易で”ダンピング”と騒がれた過去も
今や遠い昔の話しとなったと思ったけれど…
（現在のアメリカがたまに言う”ダンピング”は完璧言いがかりだけどナ）

雪印みたく、大衆を誤魔化せば手痛い損失を受ける。
一旦、捕鯨がなんとか許されたとして、ちょこちょこっと数誤魔化して
ちょっと儲けたところで、緑豆みたいな団体に晒されたら
永遠に捕鯨ができなくなる恐れがある。
企業も馬鹿じゃないから、学習もすれば思惑もあるだろうし
同じ過ちをわざわざ繰り返すとは思えないんだけど…

[email protected]
に感想、できれば抗議のメールを送ることをおすすめします。
鯨肉はおいしい。白やバナナにとやかく言われる筋合はありません。

動物を食べるのは人間の業なんだよ。
人間は罪深い生き物なんだよ。
人間の次に賢いから鯨は食べないとか言う考えは
欧米の差別主義からきている考え方なんだよ！
鯨を食うから野蛮、豚や牛を食っているのは野蛮じゃない…？
どう違うんだ？
この質問にグリンピースは答えられるのか？

>>427
どんな巧妙な手口が書いてあるかと思ったら、
・監督官を遠ざけて捕獲した頭数をゴマかす
・スケールのあて方をゴマかす
って、これだけ？これをまたやりだすんじゃないかと心配してるの？
>>423氏の回答で充分ですな。
証拠のビデオカメラも自主的に回すだろう。頭数も、サイズ測定も。
つーか、そうしないと逆に怖いからな。
「なかった」ことを「あった」と騒ぎそうな人達がいるからね。

緑豆食うな！豆は植物生命の源である！
たまねぎもイモもいかん。
葉っぱだけしか食ってはいかん。

・・・・・っていうウルトラピュアベジタリアン、っていうのインドにいるよ。
折れは肉食だから食物差別しないけどね。

捕鯨には反対です。個体数が激増している？そんな事わかってます。
鯨が知能の高い動物かどうかなんて事も、どうでもいいことです。
私はただ日本人に牛肉をたくさん買わせる為、捕鯨に反対してます。

ミもフタもないな。

ま、そういうこったね。
我々の意見の一致が無い限り、緑豆には付け込まれ続ける。

そうです、結局、アメリカの対日食料輸出の政策に行きつく。
日本人に鯨や魚よりも牛を豚を食べさせることによって
食料輸出を増やしたいのです、彼らは。
そういう本音は隠して、捕鯨禁止をわけのわからぬ理由で唱え、
一部の日本人がまんまと騙される。

日本は、政府レベルで鯨の問題を話す姿勢が無いのが問題。
内閣として、鯨問題について各国に対談を申し入れれば、どこぞの腐れ圧力団体なぞ
本来なんの発言権ももてない。

その一部の日本人です。
今日図書館逝ってきたよ。二三日中に貸し出せるって。＞『日本沿岸捕鯨の興亡』
気が向いたらレヴューするYO!

>>429
「過ち」ってアナタは捕鯨業者の「過ち」は認めるわけだね？
その「過ち」も、２０年後の内部告発でようやく明らかになったんだよ。
バレてなかったんだよ。バカじゃなきゃ繰り返すよ。

>>432
そーだよ。そんな猿芝居のよーな手口を、組織的に続けてたんだよ。
そんな子供だましで捕獲枠 6,765頭　に対して　10,208頭（1970-1979 日本捕鯨 隻数3）
獲ってたんだよ。

手口なんてどーでもいーんだよ。問題はなんでそこまでしなきゃならんかったってこと。

>>428, 431, 433
この期に及んでまだ食習慣ですか？

>>434, 437
うーん。栄養源としてウシ･ブタの代替にはもはやクジラはならないのでは・・・。

こないだの8t1c3oNIもそうだったけど、
緑豆シンパって、なんでいつも肝心な問いには答えないんだろう。

>>「肝心な問い」ってなーに？

個人的には、個体数の問題の意見ならば、しょうがないとも思うが、
「あんな頭がいい動物を殺して喰うな」という理由は、納得できないし気分が悪い。

まるで人間の価値観で、地球上の生き死にが決められるような言い方。
「人間の驕り」っていうのは、まさにこのことだと思ったよ。

>>442
「あんな頭がいい動物を殺して喰うな」という理由は、納得できないし気分が悪い。

漏れもそう思う。でもグリーンピース.or.jpはそんなこと一言もいってないYO!

>415
そもそも、その本の内容について信憑性・正確性はあるの？
いわゆる従軍慰安婦の吉田某みたいなのがあるからな。

それと、「違反するおそれがあるから全面禁止」ってんじゃ、「スピード違反のおそれがあるので車に乗ることも全面禁止」ってなりかねんわな。
グリーンピースの連中の本心は、「（絶滅云々ではなく）クジラちゃんをころすのは残酷だ！」という所にあるんじゃないの？
絶滅云々というのは、（少なくとも現在では）自分たちの感情のおしつけを正当化するための道具でしかないんじゃないの？

>>443
じゃあどこの誰が言い出して、その尻馬にのって日本を非難した
のはどの団体なのか教えて下さい。

緑豆のＨＰにＪＡＲＯに訴えられそうな記載ハケーン。
調査捕鯨云々のところ。理由は
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/opinion01.htm
にてどうぞ。

先日、鹿児島に鯨が何頭も漂着したけど
なんで誰も食べようとしなかったんだろう。
昔の漁村だったら大喜びだったろうに。
ところがマスコミは「かわいそう」。アホか。

>>444
>そもそも、その本の内容について信憑性・正確性はあるの？

たぶんあると思う。
「 著者の近藤さんは、日本沿岸で行われていた大型 捕鯨の会社に勤務し、
鮎川、太地、稚内の事業所長を務 め、捕鯨の現場で陣頭指揮を執った方」
（グリーンピース.or.jp）
で、捕鯨の記録を残したいという動機から書かれたんだって。

>それと、「違反するおそれがあるから全面禁止」ってんじゃ、「スピード違反のおそれがあるので>車に乗ることも全面禁止」ってなりかねんわな。

ちと極端。ご自身でも思わない？

>グリーンピースの連中の本心は、「（絶滅云々ではなく）クジラちゃんをころすのは残酷だ！」と>いう所にあるんじゃないの？
>絶滅云々というのは、（少なくとも現在では）自分たちの感情のおしつけを正当化するための道
>具でしかないんじゃないの？

他人様の本心なんてわかんないYO! 漏れはグリーンピースの目的は
生態系の多様性の確保ってことで理解してるよ。

>>445
そんなの知らないYO! とにかくここはグリーンピースのスレ。

>>448
う〜む。真喜子や役所のように平気で嘘をつくやつがいるからなあ。
あとグリーンピースの意見は大幅に差し引いてみた方が安全だと思う。>>446からしてもね。

>ちと極端。ご自身でも思わない
グリーンピースは商業捕鯨全面禁止をとなえてるんじゃなかったっけ？

>他人様の本心なんてわかんないYO! 漏れはグリーンピースの目的は
>生態系の多様性の確保ってことで理解してるよ。
テレビで白人が「クジラを殺すのは残酷だ」って言ってたよ。ニュースステーションだったかな・・・。
こういった発言は何回も聞いたことがあるので、彼らの本心はそんなものと考えていいんじゃないかな。
生態系の多様性の確保が目的なら、全面禁止なんて言わないはずじゃないか？

では、寝ます。さいなら

>>449
かつての商業捕鯨（1980ぐらいまで）でクジラが激減したって認識はあるよね？
みんなが損益分岐点まで獲ったらクジラは減っちゃうんだよ。

>あとグリーンピースの意見は大幅に差し引いてみた方が安全だと思う。>>446からしてもね。
ご忠告ありがと。そだね。なんでも丸呑みはよくないね。

漏れも寝ます。またね〜

>>450
その皆を減らすつまり参入に規制をかければオッケー。
現時点で組織できる団体自体少ないとは思うが。

ミンククジラ等が跋扈しすぎて、ナガスクジラの生存を脅かすほど
餌を喰らってる現状を見ずに、
”昔、取りすぎて個体数がかなり減った”という過去の事実を持ってきて
商業捕鯨禁止と言うのはどんなものだか…

減り始めれば、減り始めた時に問題提起して考えればいいと思うのは俺だけ？

ていうかこいつら鯨のこと考えてる奴なんていねーだろ。
「白人はカラードより優れてるのよッ」て叫ぶ口実がほしいだけ。

緑豆の言うことって”商業捕鯨再開でクジラ絶滅”か”商業捕鯨禁止”の
二つの選択肢しかないのよね〜。
士郎正宗のマンガの読み過ぎかもしれんが、第三の選択肢って必要だと思う。
今の日本の漁業見たら”生態系の均衡を保ちながら漁業を続ける”という選択肢も
十分有りだと思うが、緑豆の連中ってそういうの見ないし・・・

緑豆の連中は皆、試験管ベビー出身
だから自然の成り行きと人の自制とのバランスを信用できない
養殖出身の肉しか認められないのさ

>>455
鯨の養殖技術が完成したら賛成するとでも？
自然保護が目的なら反対はしないかな。

実質、反対できる大義が消えるからね
知能云々は餓鬼の戯言だから表立っては使えないカードだろうし

よし、じゃあ、北海道の汽水湖１つ封鎖して鯨養殖場にしよう。
自然破壊だって言うなら宍道湖でもいいや。地元はイメージ大アップ。
儲からないだろうけど埋め立てよりはマシ。

>>454
最高の選択肢は共存
ってやつ？＞士郎正宗
俺もこれには同意なんだよね。彼がその上で軍ヲタなのも理解できるし。

>>447
そりゃ食わんだろうよ。
川っぺりに鮎とか山女みたいな魚が乗り上げてたとして、
食う気になる？

普通の感性の持ち主なら
こいつは変な病気持ちで、そのせいで乗り上げてきたんじゃないか？
食ったら、その変な病気がうつるかも…
と、思うのだが

週刊新潮に面白い記事が載っていたよ。
ＩＷＣがあまりに非科学的な理由で商業捕鯨を再開しないので科学調査委員会の
長がやめたとか、商業捕鯨停止以降鯨の数が倍になったとか。反捕鯨運動のきっ
かけがニクソン大統領が米軍のベトナム枯れ葉剤散布批判をかわす為の発言なの
だとか・・・・。
やっぱ、グリーンピースは白豚の手先・・・・・。

緑豆は頭悪いから、二元論しか出来ないのさ。

こんばんは。
さっきまでディスカバリーチャンネル見てたよ。フカヒレ密漁の話。

>>451
>その皆を減らすつまり参入に規制をかければオッケー。

ふむ。そりゃオッケーでしょう。寡占になるんだし商業的にも（・∀・）ｲｲ!


>>452
>ミンククジラ等が跋扈しすぎて、ナガスクジラの生存を脅かすほど
>餌を喰らってる現状を見ずに、

415以降こいつがいちばんヴァカだ。たぶん自分が何逝ってるかわからないん
だろう。かわいそうに。ﾅﾓﾅﾓ


>>454
士郎正宗！昔ちょっとだけ読んだYO。『攻殻機動隊』とか『アップルシード』とか。
最近は知らないなー。最近はそんなの描いてるんだ。タイトル教えてちょ！


>>455
>養殖出身の肉しか認められないのさ

うん。漏れもそう思うよ。今人類が、嗜好品としてじゃなく栄養源として、
動物性タンパクを求めるのなら、養殖由来・小魚・虫ぐらいしかないんじゃない？


>>458
いや、それこそ宍道湖の生態系を乱すからね。そんな苦労しなくても、伝統的沿
岸捕鯨でいいじゃん！

>>461
そうなんだ。こんど立ち読みしてみるよ。
いろんなパワーゲームはあるんだろうけど、グリーンピースの主張はシンプルだと
思うんだけどなー。

>>463
寡占でいいっしょ。今でも供給量過少で値段上がってるわけだし。

>>464
でもどーやって参入制限するの？マジレスすると？

>>465
船の装備を規制すればよろし。
あんなでかい船をそう簡単に隠す訳にはいかん

「大掛かりな装備」とすべきか。
爆発弾頭付きのが一般的だったはずだから、その入手を許可制に
するもよし。高効率と低効率しかも違法では、勝負にならん。

>>463
養殖由来は結果的に飼料。ならびにそのための土地・水を多く使うから
あまり環境によろしくない。

それなら、環境のサイクルから、サイクルに影響を与えない範囲で取ったほうが絶対いい。

あと、ミンク鯨がシロナガスクジラを脅かしてるのは本当の話しだぞ。
ミンク鯨ばかり増えて、シロナガスクジラが
ほとんど増えていないのがそれを表している。
人間が取ってないってことは、
現在においては人間が捕獲するからと言うのは理由になら無い。

一番ｳﾞｧｶだったのは>>415だったっつーことでよろしいか（藁

＞415以降こいつがいちばんヴァカだ。たぶん自分が何逝ってるかわからないん
＞だろう。かわいそうに。ﾅﾓﾅﾓ

ttp://www.icrwhale.org/05-A.htm#13

ふと思ったのだが、４１５よ
緑豆の言うことに全面賛成だと言うなら
アラスカのイヌイットの捕鯨が許されて、日本人の捕鯨が許されない理由は？
イヌイットは嘘付かないが、日本人は嘘を付くとでも言いたいのか？

アラスカイヌイットはアメリカ人だから。日本人とは違うのだろうね。
欧米の犬。

>>470
しかも、数が少ないナガスクジラを捕ってるんだっけ？

>>470
>イヌイットは嘘付かないが、日本人は嘘を付くとでも言いたいのか？

　正解！そのとおり、よくわかった。感動した！

日本の農水、嘘だらけ。

ただ、イヌイット＝極地に住む質素な生活をするクリーンな民族
ってイメージが正しいとは思わんが。アルコールが入ってきて（プラス生活保護
で、結構荒れたりしてる極地民族もあるって聞いたし。（原因は彼らに帰せられるべきとは言えないが

>本当に絶滅しそうな小さなカエルや虫には関心が低いように見える。
>ビジネスが成立しないからだろう。

これだね。これに尽きる。
そこに利権が絡むから糞どもがほげーほげー言ってるんですな。

正直俺は今の鯨を食う気にはならん。
環境ホルモンの塊みたいなもんでしょ？水銀が通常の１００倍とか含まれてたり。
少なくとも脂身だけは絶対に食いたくない。

ただ緑豆とか環境マフィアとかの主張があまりにも
リーズナブルでないから反発したくなるのね。

七面鳥食うのも禁止しろ

昨晩は大酔っ払いだったので、たいへん見苦しいレスをしてしまいました。
1日中気になってたよ。酔ってネット・電話はダメなのはわかってるのに・・・。

>一番ｳﾞｧｶだったのは>>415だったっつーことでよろしいか（藁

異存ありません。>>452さんごめんなさい。

きょう借りてきたYO!『日本沿岸捕鯨の興亡』。まだちょっとしか読んでないけど、
すごい力作。スタンスは、「捕鯨の歴史は乱獲の歴史」、でも反捕鯨団体は
ちょっとなあ・・・って感じかな。

では反省を踏まえつつ

>>467
規制の方法はわかるんだけど、商業捕鯨解禁となると日本国内だけじゃ
済まなくなるよ。

>>468
>養殖由来は結果的に飼料。ならびにそのための土地・水を多く使うから
>あまり環境によろしくない。

畜産否定ってこと？漏れより過激だね。

>あと、ミンク鯨がシロナガスクジラを脅かしてるのは本当の話しだぞ。

詭弁だよ。これだけはゆずれんなー。
商品価値の低いミンクは、大型鯨が枯渇するまで捕鯨の対象にならな
かった。ミンク捕鯨が本格化してからまもなく商業捕鯨が全面禁止になった。
その時点で個体数に大きな開きがあるんだから、ミンクと大型鯨が同じ割合で
増えても絶対数にさらなる差がつくのは当然。
鯨は多産じゃないから、絶滅に瀕するとまで言われたのが

あれ？途中で送信しちゃった。失礼。ではつづきのかわりに
『日本沿岸捕鯨の興亡』（長いなー。今度から『興亡』にするね）
「はしがき」から引用。

「・・・近代的な捕鯨はわずかに約四二〇年の短い年月で、日本
沿岸の鯨資源をこれ程完膚なきまでに枯渇させた。現状では、
仮定ではあるがこれらの鯨資源を五〇年前に戻すとするならば、
定かなものではないが一世紀をも要するであろうし、往年日本沿
岸で捕獲した克鯨等は永遠に廻遊不可能と言っても過言ではな
いだろう。」

>>470
だ・か・ら、グリーンピースは「商業」捕鯨に反対してるの。
鯨保護運動やってるんじゃないの。

>>478
>>養殖由来は結果的に飼料。ならびにそのための土地・水を多く使うから
>>あまり環境によろしくない。
>畜産否定ってこと？漏れより過激だね。

んにゃ。どんな形でも環境に影響は与える。それだけ。
もっとも、環境付加を与える物は一切だめなんて考えだと
畜産否定って捕らえるのかもしれんが。

要は、それが資源枯渇につながらないようにだけ注意しろとそれだけのことで、
養殖なら環境負荷を与えないと言うのは根本的な誤り。
そもそも、養殖で与えた食いかすのおかげで富栄養化を招くと言うケースもあると言うのに。

>>あと、ミンク鯨がシロナガスクジラを脅かしてるのは本当の話しだぞ。
>詭弁だよ。これだけはゆずれんなー。

http://biol1.bio.nagoya-u.ac.jp:8001/~hori/asahihyakka10.htmlの図3のグラフ。
どの道増加していないことには違いが無い。

また、同じ割合で増えてるんじゃなくて、シロナガスは相変わらずの頭数で、
ミンクは増えてるの。
それに、結果的に絶滅の危機=資源枯渇の危機が無いのなら、心配無いでしょ。

＞鯨は多産じゃないから、絶滅に瀕するとまで言われたのが
だから、鯨全部をいっしょくたにするなって。

>>480
商業捕鯨であろうが、誰も絶滅なんぞ望んではいないよ。
他の蟹や鮎やその他いろいろな漁業資源は禁猟区や禁漁期間などを設けている。

しかも、これを景気に鯨の頭数などを計る手段が多くでたではないの。
鯨もその一つになるだけのことだ。

そもそもかつてのように油を取るために鯨を取る必要性は無いのだし。

>>478
豆（此処まで略すとチト下ネタ）の活動に異論を唱えてる（若しくは唱えたい）
国は見ての通り、大変少ない。まあ、日本への輸出のみを目的に捕鯨に乗り出す
国も出る可能性はあるが、ノウハウ、人間の訓練等から、当面の心配は無いと思われる。
また「輸入はしない」と言う制限をする事も「商業捕鯨反対」の立場である
豆の譲歩は得やすいと考えられるし、強硬に「鯨自由貿易」を唱える勢力も
現存しないであろうから、可能であろう。（米国等が自由貿易×2五月蝿い第一理由は
輸出したい強力な団体があるからであるし）

緑豆は商業捕鯨だけでなく、調査捕鯨にも反対していますが？

つーか、ウォッチング（観察）だけで日本の調査捕鯨に対抗できる程、
信用できる科学的データが得られものなの？

>479
いまどきの漁業はそんなことにならないように漁獲高や漁期を決めている。
鯨に限らずニシンだってあっという間になくなったんだから。
割り当てを決めてとるなら問題ないだろう。

過去の事実が現在にも適用されるのか？その論理ならあちこちで動物絶滅
させてきた西洋人が環境保護などと、ほざいても信じられないってことになる。

>483
日本は鯨の輸入はしないから、捕鯨を認めろってのが一番現実的だね。
仮に捕鯨禁止になっても、非加盟国が乱獲するのでは意味が無い。
技術的な問題なんて、捕鯨に詳しい日本人を、金で雇えばいずれ解決してしまうよ。

動物種がちがうがソルトレイクでロデオやったら子牛をいじめるな、動物虐待だ、
と騒いだ活動家がいたそうだ。

ちゃんと漁業方や漁獲高制限をやっているから７０年代の漁獲量を回復した
という記事が出ていたよ。

小泉内閣は捕鯨についてどのような姿勢なんですか？

>>481
えーとちと誤解があるようで・・・>>463の
>動物性タンパクを求めるのなら、養殖由来・小魚・虫ぐらいしかないんじゃない？
の「養殖」には畜産（陸上養殖）も含まれます。
一般の水産物養殖が環境負荷的なのは承知。グリーンピースはエビ養殖問題にも
とりくんでいるらしい。よく知らないけど（ ´Д｀）
あ、貝類・ノリなどの無給餌養殖は環境に（・∀・）ｲｲ!

>また、同じ割合で増えてるんじゃなくて、シロナガスは相変わらずの頭数で、

あい。同じ割合で増えるわけないよね。あくまで仮定のつもりだったけど、
書き方が悪かったなー。ご容赦くだされ。

でもミンクの増加がシロナガスが増えない原因ってのはどーしても納得でけん。

>それに、結果的に絶滅の危機=資源枯渇の危機が無いのなら、心配無いでしょ。
ミンク捕鯨についてはここが論点だね。たしかに当面は大丈夫だろう。
でも何度も言うけど、商業捕鯨は絶対に採算が合うまで獲らなければならない。
一度産業として動き出したら、かんたんには止められない。大型捕鯨でも、クジラの
枯渇を一番痛感してたのは捕鯨業者。でも無関心を装って獲りつづけた。
それからミンクであろうとクジラはクジラ。イワシみたいに「獲れば獲るほど増える」って
わけにはいかにYO!

>>482
上の理由から、カニ・アユよりよっぽど慎重にやんなきゃダメで、漏れは難しいと思う。
しかしそうまでしてクジラそれもミンクを獲りたいかね？意地になってるのは捕鯨側
でないの？

>>484
また直リンになっちゃうけど（ ´Д｀）
ttp://www.greenpeace.or.jp/library/01whale/03/index.html
をみてちょ！異論は出るかも知れないけど・・・。

＞術的な問題なんて、捕鯨に詳しい日本人を、金で雇えばいずれ解決してしまうよ
結構訓練に時間がかかるし、それぞれの技術の人間を集めるのは結構難儀（金
手間的に）かと。よって「当面」とした。
参入制限が可能である以上、規制は楽な筈。輸入制限は麻薬みたいな単価が得られる
代物では無いから、夜にこっそりって訳には行かないんで、水際の禁止品目が
増えるだけ。単価が出ないってのは大きい。

正直、露助が日本海に放射性廃棄物を垂れ流ししてた事件を晒しageしたのと
フロンを使わない冷蔵庫を自力開発したのは評価に値するが、

それ以外が全然駄目な緑豆
特にオーストラリアの緑豆は、４１５の言うようなそれではなく
明らかにクジラは可愛い、偉い、だから殺すなという論調
本家ではノルウェーと日本、連名で非難されていたのに
オーストラリアは日本のみ名指しで非難

http://www.greenpeace.org.au/oceans/whales/index.html

しかし他にも絶滅の危機に瀕している生物がいるのに
なぜとりあげない。

>>492
だから、『金にならないから』

>>489
陸上養殖（畜産）でも同じだよ。
過剰な放牧により砂漠化しているケースもある。
また、放牧をさせないで人口飼料のみと言う見方でも
アメリカの東部のトウモロコシ（飼料に使われることが多い）穀倉地帯では
コロラド川（だったと思う。うろ覚え）の水が、下流まで行かないと。
つまり農業に使ってしまうから。

また、あの辺は砂漠化の危機に瀕している地域でもある。

どんな物であっても行きすぎは環境に害悪を与える。
そして、環境に負荷を与えない農業なんて無い。
ただ、その負荷がサイクルでどうにか出来ているだけで。

また、食物連鎖があるのに、特定の動物だけ過剰保護したら
必然的にバランスが崩れるって言ったら理解できる？

あと、なんか
「開放したら絶対絶滅するまで取り捲る！！」
って言う論調変えて無いみたいだけど、

１．そもそも鯨が絶滅するまで取ったのは欧米が機械油用として取ったのが原因。
２．漁業において禁猟区や禁漁期間は割りと当たり前にやられている。
　　で、なぜ鯨だけ無理だと？
　　鯨がそういう小さい魚よりやりやすいってのはみんな書いてるよね。
３．鯨肉はDNA検査によって固体識別が義務付けられるようになってる。
　　そうでないのは市場に流れないようにしている。
　　http://www.asahi.com/business/keyword/010222.html

それと、緑豆はまともに調査して無いよ。

　　

>>491
英語は読めないYO!
トップページだけみたけど、メインは商業捕鯨反対と日本の票買い非難で、
日本のとそんなに変わらない気が・・・。

>明らかにクジラは可愛い、偉い、だから殺すなという論調

んなこと書いてました？
>learn more about these magnificent but threatened creatures.
これかな？これくらい許してあげてよ。

>本家ではノルウェーと日本、連名で非難されていたのに
>オーストラリアは日本のみ名指しで非難

お膝元でのIWC総会で、自国政府が提案した南太平洋サンクチュアリ
創設案が、日本の、ODAをエサにした途上国票買いでつぶされたことを
根に持ってるんだよ。きっと。

>>491
ん。確かにその二者は評価する。
あと、ODAを政争の為に用いるのは大賛成じゃ
（長期利益最大化の為に使って欲しいが、その辺は日本NGOの腕の見せ所）

>そうまでして〜獲りたいかね。意地になってるのは捕鯨側でないの？
「そうまで」が何を指すのか不明瞭だが、どう考えても、意地になってるのは反捕鯨側。
ま、そのおかげで鯨の生態の科学的調査が質量ともに増したという面もあると思うが。
資源として持続利用可能な捕獲量も種類ごとに明瞭になってきたし。
緑豆さんはイヌイットが獲ってるホッキョククジラの心配でもしてね。一万頭割ってるらしいぞ。

>>492
グリーンピースは動物保護団体じゃないからね。

>>494
もしかしたら、あなたは漏れの仲間？漏れはウシを食わないんだよ。
もちろん狂牛騒ぎの前から。理由はほぼ>>494の通り。（こんなこと
書いたらまたたたかれるな（ ´Д｀）
番号つけてくれたんでそれについて答えるね。
１．それがそうとは言い切れないみたい。北太平洋に関してはほぼ
　　日本・ソビエトの責任。沿岸はもちろん日本ね。南氷洋について
　　も外国船団が捕鯨に見切りをつけてからもIWCの無策を良いこ
　　とに取り捲った。たとえ肉が主目的でも、日本の責任はけっして
　　軽くはないよ。
２．繰り返しになるけど、大型哺乳類であるクジラは魚みたく簡単に
　　増えない。商業捕鯨の圧力には耐えられないよ。これは私見だ
　　けど、漏れはクジラは種としては弱いと考えてる。でかくなりすぎ
　　たクジラは人間に獲られずとも、他のサカナより早く絶滅すると
　　思う。人間が関わるのは生存捕鯨（従来そのコミュニティが行っ
　　てきた捕鯨方法で、利用に際し換金性を伴わない）と、ホエール
　　ウォッチングぐらいでいいんでない？
３．これは結構有効そうだねぇ。ちゃんとやればね。クジラの種類を
　　偽って、ひどい場合はイルカがクジラとして売られてるのが現状
　　だからね。

>それと、緑豆はまともに調査して無いよ。
　えー？してるんじゃないのー？

>>497
獣肉が食いたきゃウシ･ブタが好きなだけ食える平成の御世に、
あんなもん食いたいかねー？
国際世論を敵に回してまで獲るよーなものかね？もっと別の所に
外交エネルギー使えよ！

>緑豆さんはイヌイットが獲ってるホッキョククジラの心配でもしてね。一万頭割ってるらしいぞ。

たいして獲らないんだから大目にみてやってYO!

>>498
だから、どんなにやっても環境負荷は出るの。
で、養殖主体なら大丈夫だとか言ったから、ぜんぜん違うって述べたの。

１．これから直すんだろ？さまざまな漁業も
　　そういう失敗の後に禁猟とかを考えたのだから。

２．だーかーらー。増加量に合わせて制限掛けてとるんだろ。
　　考えてる、私見、思う連発してんじゃないよ。
　　食害もかいてあるわ。漁獲資源においては環境の負荷は鯨のほうが圧力を掛けている。
　　http://www.nakada.net/topics/maga/week20010501.html　　

＞国際世論を敵に回してまで獲るよーなものかね？もっと別の所に
＞外交エネルギー使えよ！

あのなぁ、鯨食っちゃだめな理由を論理的に書いてこい。

反捕鯨はアメリカの謀略
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog097.html

>>498
国際世論って、どことどこのこと？
ホッキョククジラの生息数は、約8000頭くらいで、シロナガスより少ない。
で、米政府がアラスカイヌイットに許可している年間捕獲量は、50頭前後。
例えばの話、その割合でなら、あなたは捕鯨を「大目に見て」くれるのかな？
マッコウクジラの生息数は、195万頭ほどと推定されていて、
同じ割合なら年間12000頭の捕獲は可能になるんだけど。

「鯨肉のノルウェー風」食いてえなあ〜…

日本人は捕ったクジラを余すことなく使うが
アメ公は油だけとって残りは捨ててたわけでしょ。
そしてヤツらの乱獲によって
クジラの数が激減したわけじゃない。
ヤツらに日本の捕鯨に文句を言う権利など
微塵も無いよ。

クジラを取らないのでクジラが増えすぎ、
１）小型のクジラが増えて大型のクジラが育たない
２）クジラに餌を取られ、他の魚が育たない
という説を科学的に検討しちくれ。

俺は結構、信じていたりする。

４１５よ。
イヌイットの鯨を食べる文化は重要だが、日本の鯨を食べる文化は重要でないってか？

あと残念ながら、グリンピースはあんたが思ってるほど凄い集団ではない。
例えば壱岐で起きた事件。
こっちは鯨ではなく海豚だが、漁の最中に網の中にいる魚を
海豚が食い散らかすほど海豚が増えて、漁師たちが困ってたそうな。
１９８０年に業を煮やした漁師たちが、不良海豚を文字通り一網打尽にしたところ
その網を破って海豚を逃がした人間がいたそうな。
名前は忘れたが緑豆所属の米国人で、業務威力妨害と器物損壊の疑いで逮捕され
取り調べで警官が”インドで牛は神聖な動物でも、お宅の国では一家畜なように
お宅の国では鯨や海豚は神聖な動物かもしれないが、日本では食用の生物です。
あなたがやったことは、正にお宅の国で牧場の柵を破壊するような行為です”
と説明したところ、”インド人が我が国の牛の解放をやることは認められている”
と反論したそうな
（ちなみにテキサスとかでそんなことやったら、集団リンチの上虐殺されるのは火を見るより明らか）
ソースは高校時代の小論文の題材で出てきたものだから、微妙にあやふやだけど…
（Web上では、緑豆が壱岐で海豚を逃がした事実があることくらいしか見付からなかったッす）

最近もこんなこと↓やってるしね。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_07/000722j.html

>>504
畜産肉輸出国はそれの方がよい。
日本という金払いの良い文句を言わないお得意さんができる。

>>501
近親相姦による生存率低下等考慮すると
もうちっと獲れそうだな

>>499
>で、養殖主体なら大丈夫だとか言ったから、ぜんぜん違うって述べたの。
だれがそんなこと言った？漏れは
>養殖出身の肉しか認められないのさ
に対して
>うん。漏れもそう思うよ。今人類が、嗜好品としてじゃなく栄養源として、
>動物性タンパクを求めるのなら、養殖由来・小魚・虫ぐらいしかないんじゃない？
こう答えただけだYO!
現実的に考えてみ。漏れらが口にしてるもんはほぼ農業･養殖由来。
あなたはそれをヤメロっつーのかね？
あとDQN議員の宣伝なんか直リンしないでね。

>>498
生存捕鯨である限り認めざるを得ないYO!彼らの捕鯨ででクジラが枯渇することは
あり得なかったんだから。日本の近代捕鯨といっしょくたにしちゃだめだYO!

>>503
あ、RamenKさんだ。方々でのご活躍拝見してまーす。
米英が大捕鯨国であったのは事実。そんな彼らにクジラ獲るなって言われても
まあ腹たちますわな。でも経緯はともかく事実上は彼らの主張が正しかったんだ
よ。
それに鯨資源の枯渇及び鯨油の需要減少で外国船団が撤退してからも、最後まで
乱獲を続けたのはわが国。いくら有効利用したからって、免罪にはならないよ。

>>504
海洋生態系についてはわからないことのほうが多いのが現状。
商業捕鯨推進派のミンククジラに関する主張も仮説の域を出ない。
それをもとにクジラの数を人間がコントロールするという一部の主張は、傲慢
以外のなにものでもない。
あと１）と２）は端的に矛盾すると思うのは漏れだけ？

>>505
食文化ねぇー。ちょうどいい記事があったYO!既出かな？
ttp://tanakanews.com/a0731whale.htm

あ、誤爆ﾊｹｰﾝ。訂正しまーす。
>>501
生存捕鯨である限り認めざるを得ないYO!彼らの捕鯨ででクジラが枯渇することは
あり得なかったんだから。日本の近代捕鯨といっしょくたにしちゃだめだYO!

こんな基地外団体の話しなんかしてどうなるんだ？

a

ではノルウェーの言う方式（他国から輸入しないし、他国にあれこれ言わない代わりに
自国の排他経済水域での捕鯨はとやかく言わないで欲しい）なら認める？
＞４１５

>>507
個体の絶対数が少ないとそれが心配なんだよね。
1000のうち10獲るのと、10000のうち100獲るのとでは意味合いが違うことくらい、
海を愛し鯨の前途を憂える博識な415君は充分お分かりだろうとは思うんだが、
そこを敢えて、仮の話、彼の目安とするところ（があれば）を聞きたかったんだけども…ﾊｧ
マッコウやミンクくらいの個体数なら、もう少し割合を増やしてもビクともしないだろうな。
>>509
えーとね、あのね、そういうことじゃなくてね、割合の話…やっぱいいや。

>>508
結局、
＞>うん。漏れもそう思うよ。今人類が、嗜好品としてじゃなく栄養源として、
＞>動物性タンパクを求めるのなら、養殖由来・小魚・虫ぐらいしかないんじゃない？
＞こう答えただけだYO!

これが誤ってるってこといったのだが。
魚は種によるが養殖じゃないほうが多いのだし。

で、論旨は鯨を範囲内で取るのを許すか否かだろ、論ずらすなよ。
あと、DQN議員の宣伝するなと言うのなら、緑豆の宣伝直リンすな。

結局、「少しでも認めたら絶対絶滅するまでとる、
　　　　　他の動物で禁猟区とか設定してる？鯨には当てはまらんよ。」
としか言ってないだろ。おまえは。

それに、ミンク鯨に関する主張も仮説の域を出ないって
お前の脳内でだけだろ？

そもそも、他生物の数を人間がコントロールって、禁猟とか設定してる
動物って全部そうなのだが。

で、そのうえで、鯨だけ禁猟、頭数制限がうまく行かない
根拠を示してほしい物だが。

＞魚は種によるが養殖じゃないほうが多いのだし。

訂正、自然界の力を生かして育てている物が無いと言うことだ。
稚魚を育てて放流とかいうのをやっていることが多いってことな。

あと、DQN議員の宣伝するなと言うのなら、
きちんとどの論が間違っているか根拠を出せ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012039976/

　どうもグリーンピースは中国に対しては何も手出しをしないような、、。
東南アジアで中華料理用の貴重魚類の薬品や爆発物を使った大量捕獲で
種が絶滅しつつある問題なんか全く関与しないね。

GPの活動の裏にはアメリカの強い政治的意図が隠されているんだろうね

>>512
うーん。漏れはいいかなーとも思ったりもする。正直判断保留。グリーンピースは反対す
るだろうけど。
ただ沿岸ミンク捕鯨の道を閉ざしたのは、日本政府自身（中曽根内閣の日米捕鯨協議）。

>>513
>1000のうち10獲るのと、10000のうち100獲るのとでは意味合いが違うことくらい、
うん。割合の話はわかるよ。でも生存捕鯨と商業捕鯨は決定的に違うんだYO!
生存捕鯨では捕鯨数は100％守られる。採算を考える必要がないからね。だからギリギ
リの数値を出せる。ホッキョククジラの危機的状況は去ったって記事もあったYO!
それにね、繰り返しになるかもしれないけど、生存捕鯨対象の原住民は被害者なんだよ。
本来捕鯨国（IWC）から数量制限される筋合いなんてないんだよ。
それを加害者である（それも主犯格）日本がダブルスタンダードだとかゆーのは、はっきり
いって恥ずかしいことだYO!

http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj062.html
アメリカが日本に対して捕鯨禁止を求めるのは、
どう見ても、鯨可愛い以外の理由が見えないのだが…

＃鯨よりパレスチナやアフガンの子供の方がよっぽど可哀想だと思うよ

>518
そこらへんは罰則の強化でどうにでもなるだろ。
鯨の輸入をしない代わりに商業捕鯨を認めたっていいじゃない。
鯨だけ頭数制限がうまくいかない根拠を出せよ。昔、乱獲したから
なんて馬鹿みたいな意見は出すなよ。

それと、鯨油のために乱獲しまくった捕鯨反対国と、食用のために
捕鯨を行ってきたアイスランド、ノルウェー、デンマークや日本とは
全く事情が異なるだろ。主犯格って言葉は全く当てはまらない。

http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo3.html
あと、こういうのも見つけた

age忘れage

>>518
>ホッキョククジラの危機的状況は去ったって記事もあった

うそーん。
単にクジラの数え方が変わっただけだよ。プラス1000頭ぐらい。
決して増加したわけじゃないです。

シロナガスやホッキョククジラなどの絶滅寸前の種が減った後に
同じ食性のミンククジラやアザラシが入り込んで増加、結局、
絶滅危惧種は減るってのが問題。

とらなきゃ増えるって考えは幻想。クジラとオキアミと小魚だけが
海に棲んでいるわけじゃない。

>>520
保育社の「理科ずかん」（子ども向け）で「鯨は捨てる所（部分）などない
くらい、いろいろな事に使われる」と読んだ記憶がある。

反捕鯨国の主張は、為にする反対だね。

環境問題とかでえらそうなこと言ってたり、本を出している評論家や研究者に
個人的に会う機会があるが、まず、身近な人との人間関係を大切にすることが
こういう人たちには必要とつくづく思う。

緑豆がニュースとかに出るたびに鬱になる。
正直死んで欲しい。

鯨くいてえ・・・。

>>518
まあ、衆寡敵せずという中で、律儀にレスをつけてくれることには、ある意味敬意を表するんだが。
＞生存捕鯨対象の原住民は被害者なんだよ。
＞本来捕鯨国（IWC）から数量制限される筋合いなんてないんだよ。
もうね、議論をワヤにしようとしているとしか思えん。
ＩＷＣ非加盟ならその制限は受けないんだよ。アラスカイヌイットが被害者でかわいそうっていうなら、
アメリカがＩＷＣから抜ければいいだけのことだ。隣のカナダは非加盟国で、ホッキョククジラ獲ってるぞ。
＞生存捕鯨では捕鯨数は100％守られる
君は商業捕鯨だと捕獲割当は100％守れない、よって鯨は早晩絶滅の危機に瀕するとカタく信じて疑わないようだが、
その「未来への確信」の根拠は何だ？俺が推定生息数と捕獲のパーセンテージのことを言うのは、
君のその確信が何によっているのか、皆目分らんからなんだよ。

>>519
白人は鯨＞有色人種でしょ。

ｔｅｓｔ

もう、おかあさん　シュウマイにグリーンピースのせないでっていったでしょ

>>527
>もうね、議論をワヤにしようとしているとしか思えん。
>ＩＷＣ非加盟ならその制限は受けないんだよ。アラスカイヌイットが被害者でかわいそうっていうなら、
確かにおっしゃる通りです。議論をワヤにするつもりは毛頭ありません。
また酔っ払ってたわけでもないのですが筆が走り過ぎました。ひらに
ご容赦のほどをお願い申し上げます。
いまはちょっと酔っ払ってるので、詳細および他の論点については
あらためてレスします。

>>523
アザラシはオキアミでなく魚が主食なのを一応突っ込んでおく

なんかクジラ漬けの連休だったな（ ´Д｀）

>>519
リンク見たけど、「鯨可愛い」って記述はなかったな・・・

>>520
>そこらへんは罰則の強化でどうにでもなるだろ。
沿岸捕鯨全盛期にもけっこう厳しい規制はあったんだけどね。
抜け穴探しとごまかしの歴史でもあるんだよ。近代捕鯨史は。

>鯨だけ頭数制限がうまくいかない根拠を出せよ。昔、乱獲したから
>なんて馬鹿みたいな意見は出すなよ。
クジラに限らず、海洋生態系なんてなんにもわかってないんだよ。わたしらは。
経験則でやってるだけ。じゃなきゃ毎年豊漁･不漁で一喜一憂しない。
で、クジラはいったん減ったらサカナみたく増えない。これでよろしい？

>それと、鯨油のために乱獲しまくった捕鯨反対国と、食用のために
>捕鯨を行ってきたアイスランド、ノルウェー、デンマークや日本とは
>全く事情が異なるだろ。主犯格って言葉は全く当てはまらない。
アメリカ式捕鯨のターゲットは油のとれるマッコウクジラ。
日本大型捕鯨の最大の対象は大きくておいしいシロナガス・ナガス。
絶滅が危惧されたのはどちらですか？

>>523
>うそーん。
あったことはあったYO!簡単な図鑑みたいなページだけど。

>シロナガスやホッキョククジラなどの絶滅寸前の種が減った後に
>同じ食性のミンククジラやアザラシが入り込んで増加、結局、
>絶滅危惧種は減るってのが問題。
前２行はわかるけど、それが３行目につづくとなると疑問。

>>527
>鯨くいてえ・・・。
くいなされ。調査捕鯨の鯨肉は売れ残ってるYO!

>>527
えーと、IWC云々は当方の誤りでした。重ねてお詫びします。ですが
>アラスカイヌイットが被害者でかわいそうっていうなら、
>アメリカがＩＷＣから抜ければいいだけのことだ。
これはいかにも乱暴かと。じゃあ日本もIWCから抜ける？
書き方は拙かったけど、漏れの言いたいことはわかってもらえてるよね。
原住民生存捕鯨の趣旨も。先住民問題はクジラだけじゃないことも。

>君は商業捕鯨だと捕獲割当は100％守れない、よって鯨は早晩絶滅の危機に瀕するとカタく信じて疑わないようだが、
>その「未来への確信」の根拠は何だ？

基本的には、水産庁・鯨業者(流通も含む)への不信感だね。

age

>>533
「存在するものを一定割合に減少させる新規事業への参入規制をする」
では、その難しさがけたちがい。丁度イイ団体もある事だし
「船舶数、能力、鯨獲量、就業人数、売上、利益」等をチェックさせればよろし。
まあ、鯨を守りたいのであれば当然それを拒む事は無いだろうし。
俺が食うのと同様俺の子孫にも食わせたいからな。絶滅は困るからね。
（実は「捕鯨が消滅すれば、移り気な一般人はそれに興味を無くし、より鯨は
危機に陥るのではないか」とも考えていたりする）

まあ（一部の）鯨が捕鯨無しでヤバクなる程
水が汚れると、当然他生物も概ねヤバイだろうが、
水銀濃縮の話、それ程鯨肉が危険なのであれば
他生物に先駆けて、危なくなる可能性もありそう。

>>533
なぜ鯨が絶滅したらいけないんでしょうか？

>>537
各種生物の絶滅（極端な減少）は
生態系全体に、想像もつかない影響を与える可能性がある。

>>533
>水産庁・鯨業者(流通も含む)への不信感

日本は、クジラが減ってきたんで70年代からミンククジラ操業に切り替えたんだよね。
そのあたりに、国際監視員制度が導入されて、捕鯨母船には最低2人の監督官が乗船して
基地捕鯨や解体処理場にも監視員をおくことが各国に義務づけられたの。 水産庁・鯨業者
への不信感とやらは全く関係ないYO!。
あなたの言う捕鯨史って、こういう事は入っていないのかな？意図的に外しているの？
ミンククジラの資源量についてはDQN愛鯨学者だって認めているのに、何で駄目なんだ？

シロナガスに関しては日本は量的にはわずかなもんだぞ。よく調べてね。シロナガスは
鯨油の生産効率が一番良かったから、ターゲットになった。日本が南氷洋に参入する以前に
油目的で乱獲され激減している。これ戦前の話。
セミクジラ、ホッキョククジラはアメリカの捕鯨船で激減。

＞アメリカ式捕鯨のターゲットは油のとれるマッコウクジラ
なんてウソはつかないでくれ。どこが戦犯国かなんて話はしたくないし、しても不毛だけど
変な先入観はもたないで欲しいッス。
日本は最盛期には母船船団数は最大だったのは間違いないけど、これは鯨油が商売にならなく
なった欧米が、自国の捕鯨業界保護のため、捕鯨船団の国別割当制を提案して、日本やソ連が
あまった船団を買って操業した背景もある。特に日本はクジラの全てを使うから他の国とは
需要が全く違うしね。欧米は資源保護のためにＩＷＣで活動してきたわけじゃない。
こういう事情も知っておいてちょ。

>>533
乱暴なのは半ば承知。でもIWC非加盟で捕鯨してる国はカナダを含めいくつかある。
アメリカはもう一部の先住民以外に実質的な当事者、利害関係者はいない「筈」だから、
抜けるのはワケないと思うが、「にもかかわらず」アメリカがIWCを脱退することが
ないだろうことくらい、分ってますよ。京都議定書は降りたくせにね（降りた「から」かな）。
＞基本的には、水産庁・鯨業者(流通も含む)への不信感だね。
とりつく島がありませんな。
では「どうすれば」君の不信感をなくす、あるいは軽減することができますか？
それとも、それが商業活動である限り、不信を払拭するのは出来ない相談ですか？

ああ、最初は「変な反･反捕鯨論ばかりモナ」って感じて軽い気持ちで、
レスしたんだけど、漏れよりはるかに詳しい人たちを相手にすることに
なるとは・・・（； ´Д｀）などと弱音を吐いてみる。

>>535
>まあ、鯨を守りたいのであれば当然それを拒む事は無いだろうし。
拒まないかもしれないけど、ごまかしがでるかも（　´∀｀）
『興亡』読んでたら、いかなる障害も「採算｣の前にははかないものだと
感じるYO!

>>539
>そのあたりに、国際監視員制度が導入されて、捕鯨母船には最低2人の監督官が乗船して
＊７２年にIWCが派遣した米国人オブザーバー(国際監視員)に対しては、
＊「現地にはベッドと水洗トイレのある宿がないから｣と、車で一時間二〇
＊分も離れた石巻市内のホテルを斡旋し、「解体にあわせて迎えに行く」
＊ことにした。ところがオブザーバーもそれで納得はしない。（中略）
＊単身事業所近くの展望のいい旅館の一室に陣取ったそうだ。(中略)
＊近藤さんたちは「安いから｣と、旅館を通じて港が見えない部屋に移動
＊してもらうことに成功している。
（『興亡』著者の近藤勲氏へのインタビューより）

>＞アメリカ式捕鯨のターゲットは油のとれるマッコウクジラ
>なんてウソはつかないでくれ。どこが戦犯国かなんて話はしたくないし、しても不毛だけど

ウソじゃないYO!アメリカ式捕鯨では足が速くて浮き上がらないシロナガス・
ナガスには向かない。乱獲はノルウェー式捕鯨によってなされた。
不毛は承知の上で敢えて書けば
ノルウェー＞イギリス＝日本＞アメリカ
って感じじゃないかなー。ご存知でしょうが日本は明治後年にノルウェー式
に移行してるからね。

>では「どうすれば」君の不信感をなくす、あるいは軽減することができますか？
>それとも、それが商業活動である限り、不信を払拭するのは出来ない相談ですか？
まあミンククジラがが増えてるのには異存ないからね。正規の鯨肉だけが
流通できるような管理体制が整ったらいいかな？でも産業規模が大きくな
るとやっぱり心配だなー。

>541
アメリカ式捕鯨って言うのは１８世紀初頭のマッコウ漁、ノルウェー式捕鯨は１９世紀の中頃から。
アメリカはずっとアメリカ式でやってたわけじゃないよ。ちなみにアメリカ式って帆船の時代。
ヤンキー魂つーか兄弟舟の世界だね。「白鯨」のじーさんみたいな感じだな。まぁ出遅れただけ。

産業としては、アメリカ国内で西部開拓やった方が儲かるから衰退したけど、南氷洋はともかく、
セミクジラ、ホッキョククジラは完璧アメリカの責任。日本近海はアメリカ式で荒らされまくった。
ペリーがきたころの話だけどね。日本は、まったり網で待ち伏せしていたから勝負にならない。
日本、韓国、中国のノルウェー式捕鯨は、日本海でロシア艦隊がやってるのを見たのがきっかけ。
シロナガスはこのころにはもう絶滅するかも話が出ていたよ。

南氷洋での図式は　ノルウェー＞＞日本＝ロシア＞イギリス＞アメリカ　ぐらい。
南氷洋で日本が開始したのは１９３４年からで、その後戦争で壊滅、戦後、ＧＨＱの指導で捕鯨開始。
最後の方はミンククジラにターゲット変わった。

近年、資源保護より文化的な意味での捕鯨反対が主流なのは間違いない事実。
「捕鯨を禁止させる科学的な理由はもうないから倫理的な理由で反対していく」
こう発言したアメリカ代表もいるから、緑豆も例外じゃないと思うぞ。あなたがクジラ可哀想派
じゃないなら、90年代の国際会議のこと調べてみるといい。科学そこのけで、宗教、黒魔術の世界。

「100％安全じゃないからＮｏ！」ってかんじなら、他の漁業や安全管理で100％安全を保証されている
事例を挙げてみそ。

正規の鯨肉だけが流通できるような管理体制は、クジラに関してはかなり実現できると思うよ。
日本が不正したら、捕鯨は不可能になるし、二度目のチャンスは無いからプレッシャーは半端じゃない。
輸入禁止にして日本の割当分のみを流通させればいいんじゃないかな？

よーするに、アメリカもノルウェー方式に移っていったという事。
今も昔もシェアの大きいところがリードするものだから、ノルウェーに
遅れてしまって、大規模産業になれなかっただけ。
アメリカ＝アメリカ式捕鯨一筋、と言うのは短絡的過ぎ。

調査捕鯨を悪用して密漁が行われているって論文が緑豆の御用学者
が発表したことがあったけど、IWCの科学委員会に否定された。

アイスランドから輸入したクジラを「日本が密漁したものだ」って
でっち上げた科学者もいる。これはＤＮＡを使って追跡して日本の密漁モノだって
主張してたんだけど、実際にＤＮＡ追跡したらアイスランドが調査捕鯨したやつ
だったんだよ。すごいでしょー。

日本の水産庁に注意するのもいいけど、卑怯な狂信集団には騙されないようにしておいてね。

age

商業捕鯨禁止を守ればいいのであれば、打ち上げられたクジラの肉を
海の恵として売るのは問題ないじゃん。

>>545
水産庁HPより。座礁・混獲した鯨類への対処法
ttp://www.e-kujira.or.jp/zasyou/zasyou5.html
うーん、食っていいとは書いてないな。

>>542
>アメリカ＝アメリカ式捕鯨一筋、と言うのは短絡的過ぎ。
そんなことも逝って無いけど・・・ま、他はおおむね同意かな。で
もちょっと日本に甘いような印象を受けるね。ロシアの韓国海捕鯨
独占は日露戦争までで、以後わが国は、大平洋沿岸もあわせて世界
屈指の捕鯨漁場を占めるようになる。日本近海のマッコウクジラ
（いわゆるジャパングラウンド）が米英両国に荒らされたのは事実
だけど、日本沿岸捕鯨後期は、他のクジラがとれなくなっちゃった
から、マッコウ主体になるんだよね。ただそれも末期はわずかな捕
獲枠さえ満たせなくなるんだけど・・・。

>近年、資源保護より文化的な意味での捕鯨反対が主流なのは間違い
ない事実。
確かにヘンな反捕鯨も多いけど、捕鯨側が特に科学的ってわけでも
ないと思うな。数字の衣はまとっていても。

>アイスランドから輸入したクジラを「日本が密漁したものだ」って
>でっち上げた科学者もいる。これはＤＮＡを使って追跡して日本の
密漁モノだって
たしかにスゴイけど、実際あやしいのも出回ってるからねぇ。
「密漁」ってゆうか「混獲」なんかは防ぐのは難しいだろうね。今の
ところ。

>>545
自己責任で食うのはイイけど、売るのはちょっと・・・。

鯨はあんまりおいしくないよ。

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　 __,,,-‐――‐-､__　　　ヽ､
　　　　　　　　__=ﾆ-―''''"""ﾞﾞ`‐-､_`ヽ､　　ヽ.
　　　　　 __,／ ,.--ヾ／''''''"'''"''ー､､ヽ､ヽ､　　ヽ.
　　　　／ /　/　　　　　　　　　　　　ミ `ヽヽ　　i
　　　/ /　i　/　　　　　　　　　　　　　 ヾ__ヽヽ　 |
　　/　/　,|　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿Ｌ　i |　 |
　 /　/|　|ヽ |　　　　　　　　,,,,-∠''''""　　ﾐ　 i|　 |
　 {　| {　|-+ヽ,,,,,,,　　　 ,,illﾆ-==三｀ﾞ`‐---+　 |　 |
　　||　 i |┼'"三三ヽ　　　 ;／（ｿ::ﾉ Ｔ´　　ヽ-､.|　|
　　 ヽ　ヽー'"(ｿ:)`　!　　　　 ‐‐-‐'´　　　　∧`}| .|
　　　　　　 .| ｀`''"´ /　　　　　　　　　　　　ヽ. { !| .|
　　　　　　 .i　　　 <　　　　　　　　　　　　　'´／ | ||
　　　　　　　!　　　　ヽ ｀　　　　　　　　　　○　　| ||
　　　　　　 ハ.　　　 _,=---　　　　　　　　 /　　 | |.|
　　　　　　 .|　ヽ.　　 ｀'''''''´　　　　　　／　|　|　 | | |
　　　　　　 |　|　ヽ　　　　　　　　　,. ' /　 .|　.|　|| || |
　　　　　　.|　|　 / ヽ　　　　　 ,／ ／　　 |　 |　|| || |
　　　　　　|　|　/　　 `_ｔ‐‐‐'"´,.----―''''''7 |　|| || |
　　　　　 .|　| /　/ <"ヽj　　／　　　　__.　/┐|　|| || |
　　　　　./ //　/,.-‐ゝ->‐/-‐ヽ__／‐‐‐/　ヽ|_ || |.| |
　　　　 ./ //　／／,.-〈　〈‐､　　＼--／　　　 ｀`ｰ､!_|

鯨缶食った。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

その辺で売ってる缶のはね..>>548
スーパーのマグロの刺身を食ってマグロは美味くないといってるようなもんでしょ。

>>551
うるせー！何かいいもんばっか食ってるような言い方だな、オイ！

>415さん。
おたくは>>444-445で、

>>それと、「違反するおそれがあるから全面禁止」ってんじゃ、「スピード違反のおそれがあるので>車に乗ることも全面禁止」ってなりかねんわな。

>ちと極端。ご自身でも思わない？

なんて書いているが、>>527でいわれているとおり、おたくは「商業捕鯨だと捕獲割当は100％守れない、よって鯨は早晩絶滅の危機に瀕する」と考えているようにしか見えないじゃないか。
「スピード違反のおそれがあるので車に乗ることは全面禁止」というのは極端だが、「違反のおそれがあるから商業捕鯨は全面禁止」というのが極端でないっていうのか？

鯨は保護しなければなりません。
鯨を喰いたいとおっしゃる方々の主張ももっともだと思います。
単純に捕鯨・鯨食禁止というわけにはいかないでしょう。
そこで、我々が譲歩して一定期間だけ捕鯨を禁止し、その期間が過ぎた後で
捕鯨禁止の影響等を考慮しながら捕鯨の是非を話し合おうではありませんか。
というわけで今後5千万年間の捕鯨を完全に禁止いたします。
捕鯨船（調査船）は無警告で撃沈します。
50万21世紀までは変更は絶対に無しです。

人に近い生き物は食わないほうが良い。
業は少ないほうが良い。ただし鯨が人に近いのかは知らない。

座礁して死んだ鯨見かけたらやはり肉を持ちかえるべきでしょう
だって鯨マンセーなお方が一人でもいるとお肉には間違いなく
なんないからねえ。

先週末、千葉にて鯨を食べてきました。
刺身がｳﾏｰ。
ひゃくひろがｳﾏｰ。
味噌煮がｳﾏｰ。
来年もまた食べに行こうと誓いましたよ。

捕鯨問題を、感情問題や食文化の問題として論じても無駄。根本は、アメリカの食料
戦略にある。
２０５０年になれば、世界の人口は１００億を越すといわれている。その時、問題に
なるのが、394さんが言われるような食糧危機。

　こうなった場合、どう試算しても陸の動物からタンパク質を求めることが不可能に
なる。残されているのが海への期待。魚をはじめとする、海の動物たちにタンパク源
を求めざるを得なくなる。この場合、海の食物連鎖を調査することが、その目的を可
能にするための一番確かな方法で、その食物連鎖を調査するためには、海に一番影響
を与えているクジラを調べることが一番確実性がある。
　しかし、その調査には莫大な費用がかかり、それができる国は日本をおいて無い。
つまり、ここに食べる文化がいきてくる。日本の調査捕鯨にかかる年間費用は約百五
十億円。それを調査し終わったあと、様々なものに加工して、得られる金額が約百億
円。この五十億円という赤字分を政府が保証しているわけだが、これができる国は日
本しかない。他の国がやれば、調査費用のまるまるが赤字になってしまう。
　エネルギー問題と食料問題だけは世界の首根っこを押さえていたいアメリカが、ク
ジラに関係のない国々を引き入れ、これからの食糧問題に対しイニシアチブを取る可
能性のある日本を押さえているのが、この委捕鯨員会の姿なのである。
　こういった食物連鎖を見るにはクジラの中でも、全体で日本人が一年間に食べる魚
の１．５倍量を食べているマッコウクジラを調べることがこの研究にさらに磨きをか
けることになるのだが、それを調査対象にした途端、アメリカが経済制裁という脅し
をかけてきた。

　ある本からの抜粋だけど、アメリカのなりふり構わぬエネルギー政策を見ていりゃ、
こういう論も納得。
　グリンピースなんて、結局は枝葉なんだね。

なんでもそうだが、もったいぶって回りくどい理由付けず、はっきり言えよ。

日本人のやることなすことむかつくから、従えってさ。
食うものは俺たちが決める。ってさ。

オリンピックでも回りくどくルール変えたりさすんなよ。日本人は一律減点とする
ってしたら？
F1でも日本のエンジンは一律リミッターつけるとかすりゃーいいじゃん。

正直に理由言えよ。気に食わないんだろ？だって、昔は油とるために
いっぱい鯨とってたよね？肉は捨ててたよね？

>>415>>547
＞確かにヘンな反捕鯨も多いけど、捕鯨側が特に科学的ってわけでも
＞ないと思うな。

＞>アイスランドから輸入したクジラを「日本が密漁したものだ」って
＞>でっち上げた科学者もいる。これはＤＮＡを使って追跡して日本の

＞密漁モノだって
＞たしかにスゴイけど、実際あやしいのも出回ってるからねぇ。

推測。根拠の無い論（ＤＮＡでまで調べたとかいてあるだろう！！）。
あなたを電波って呼んでいいですか？

ていうか、まじで貴方と議論するのがあほらしくなったのですけど。

近所のサティで塩鯨売っていたのでこれから塩抜きして鯨汁作ります

きっと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>555
アフリカの市場では猿の燻製とか売ってるけど商業猿狩反対運動でもして
ください。見ようによっては子供の焼死体です。

けど、鯨ってあんまり美味しくないような気が。。。

>>560
まあ、科学的な捕鯨なんてものはないな。
しいてあげれば文化的な理由だろう。

参考映像
http://www.try-net.or.jp/~toshi-m/imgs/zaire16.jpg

>>565
ごめん、よくわからん。左に抱えてるのがそうなんだろうけど。

>>566
上が頭で顔が真上を向いている。パックリ開いた腹は内臓が取ってあり、
形を整えるために中央に縦の木の棒が入れられ、横木が２本。手足は
身が少ないのか外してある。
なんてところじゃないですか。

>547
>あやしいのも出回ってるからねぇ
科学的な根拠を教えてください。ソースを出してください。
緑豆の話ばかり信用していてもダメだと思うよ。基地外科学者が密漁を捏造したのも踏まえてね。

ミンククジラに関しては充分科学的だろ？反捕鯨国だって認めている。無視はしているけど。
数字の衣はまとっているほうが、ずっとマシでしょ。
パーフェクトを求めるなら、他の漁業も狩猟も全部だめだろう。しかもクジラ漁って船団組んで
やるわけだから、他の密漁より遥かに取り締まりやすい。
クジラにだけそれを適用する論理的な反論ある？

>>553
アナロジーは嫌いなんでね。

>>557
そうそう。喰いたい喰いたい逝ってないでこちらみたく喰ってきな
YO!

>>558
基本的に独立採算で費用５０億国庫補助１０億ぐらいでなかったっ
け？＞調査費用

>他の国がやれば、調査費用のまるまるが赤字になってしまう。
海洋調査は他の国でもやってるYO!「調査」で赤字黒字ってのも
ねー。
それと、>>558さんは触れてないけどIWCに海洋調査データを出して
るのは日本だけじゃないよ（あたりまえ）。
後半は食害＆陰謀論ですか。モトネタきぼーん。

>>560
宗教、黒魔術のつぎは電波ですか？

>>567
thanks! あなたは天使。ミナクテヨカタヨ

>>568
>>あやしいのも出回ってるからねぇ
>科学的な根拠を教えてください。ソースを出してください。

「鯨　密漁」で検索かけたらなんぼでも出てくるけど。たとえば
みなさんのお好きな水産庁から

＊ttp://www.jfa.maff.go.jp/rerys/13.03.22.1.html
＊「・・・適切な密漁、密輸防止対策を前提として・・・」
＊「ＤＮＡ分析（登録）制度は、密漁等の違法捕獲の予防、鯨類の
＊適正な流通の管理・・・のために有効かつ必要な制度」
＊ttp://www.jfa.maff.go.jp/rerys/12.12.27.1.html
＊「従来の通達による指導の下では、・・・さらには密漁の隠れ蓑と
＊して・・・」

密漁・密輸の存在を前提としてるね。今度は(財)日本鯨類研究所。
水産庁の外郭団体で調査捕鯨をやってるとこ。

＊ttp://www.icrwhale.org/02-A-2.htm
＊DNA分析を活用した鯨肉市場実態調査の実施について
＊平成11年度調査結果　調査期間 平成11年11月8日〜平成12年2月24日
＊調査範囲 全国の42都道府県（73市町村）
＊DNAの分析数 300検体 　種の同定数（注） 293検体
＊(内訳） 南半球産ミンククジラ(132)、北太平洋ミンククジラ(31)、
＊ナガスクジラ(2)、ニタリクジラ(1)、ザトウクジラ(1)、マッコウク
＊ジラ(6)、ツチクジラ(43)、アカボウクジラ(2)、その他アカボウク
＊ジラ科(3)、コビレゴンドウ(16)、ハナゴンドウ(8)、その他マイル
＊カ科(26)、イシイルカ(22)
読んでくれてる奇特なみなさんのために。このうちIWC管轄鯨種は
ナガスクジラ・ニタリクジラ・ザトウクジラ・マッコウクジラね。
イルカが多いのはご愛嬌。

つぎも捕鯨推進側の文書だけど

＊ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_meat.html
＊1987年6月、宮城県において台湾からの密輸鯨肉227トンを押収。
＊1988年1月、香川県丸亀で台湾からの密輸鯨肉108トンを押収。
＊1988年12月、鹿児島県でシンガポール経由の台湾からの密輸鯨肉
＊1989年4月、沖縄県宮古島海上で日本漁船が台湾からの密輸鯨肉
＊1992年11月、沖縄県那覇で日本漁船が台湾からの鯨肉7トンを密輸
＊1993年2月、成田空港で手荷物として台湾から200kgの鯨肉を持ち
＊1993年2月、ロシアから220トンのイワシ鯨を輸入する申請があっ
＊1994年5月、長崎漁港で韓国船から密輸鯨肉11トンを押収。
＊1995年9月、宮城県沖で、流し網にかかったマッコウクジラを解体
＊1995年12月、大阪港で韓国から密輸された鯨肉5.5トンを押収。
＊1996年4月、冷凍サバ製品に5トンの鯨肉を混載して密輸しようと
＊1997年8月、三陸沖で流網で混獲された鯨の水揚げが摘発。
＊1998年7月、大阪港で韓国産鯨肉の密輸鯨肉を押収。

さいわい水際で摘発されたもの。常識で考えれば・・・。最後は本
スレの対象グリーンピースの2001年IWC総会時プレスリリース
ttp://www.greenpeace.or.jp/press/01/release/20010206.html
＊先週、日本は、「IWCとして、日本国内で販売されている鯨肉のDNA
＊監視を行う」という提案に反対する旨の表明をした。この監視業務
なんでだろ（w
ちと長くなったね。ま、これくらいの例で鬼の首をとったかのよう
なことは言えませんけどね（w
DNA使っての管理ってのは、まず正規鯨肉すべてに対するDNA台帳の
存在。市場末端までの鯨肉の由来の保証があってはじめて機能するん
だよ。努力は認めるけど、今のところ無理だよね？

>>568
>ミンククジラに関しては充分科学的だろ？反捕鯨国だって認めている。無視はしているけど。
>数字の衣はまとっているほうが、ずっとマシでしょ。

あれですか？76万頭ですか？（w
それについてはまた明日。

>>570
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_meat.html
　　1999年11月末に544業者を対象にし、うち416の業者から回答が
　　得られた調査結果によると、捕獲禁止種の肉の在庫量は、ニタリ
　　クジラが1.7トン、イワシクジラが0.1トン、ナガスクジラが17.7トン、
　　マッコウクジラが11.2トンで、いずれも上記輸入肉の残りか、また
　　は、商業捕鯨停止前に捕獲されたものである事が判っている。

ですが、何か？まぁ、中には

　　例外として、仕入先不明のザトウクジラの肉が0.9トン見つかった。

みたいな灰色の物も有るけど、大部分はそうじゃない。

>>570-571
ソース多謝。よーく勉強してるねえ。素人がついていくのは大変だよ。>>570の「隠れ蓑云々」については、その全文をみると、
密漁･密輸を「前提」としていると読むのはやや強引のような気がするんだが。まあこれはとり方次第かな。

１　検討会設置の趣旨
　我が国の沿岸に来遊する鯨の中には、定置網に入り込んで定置漁業の操業に支障を来す場合がある。このような我が国の定置網に混獲される鯨については、
　商業捕鯨が一時停止の状況にあること等に鑑み、従来から、「原則として、生きているものは海に戻す。死亡している鯨については、一定の条件の下での
　消費を認める」こと等を内容とした通達により関係者への指導を行ってきたところである。しかしながら、従来の通達による指導の下では、混獲鯨の管理が
　徹底されず、無報告鯨の利用、さらには密漁の隠れ蓑として利用されるおそれがあるとの指摘がなされているところである。
　このため、密漁・密輸の誘発防止対策、資源管理への貢献などについての対策を講じることとする法令の改正等をも念頭に置きつつ、混獲鯨類の合理的かつ
　透明性の高い利用の観点なども踏まえ、鯨類混獲問題への今後の対応について検討を行うこととする。

その下の、DNA分析による市場実態調査のソースはどういう意味で示しているのか、正直よく分らんので解説してほしい。
その中に密漁・密輸されたものが混じっているということかな？

>>571の密輸データも興味深いね。緑豆台湾（あるのか？）には頑張ってもらいたいもんだ。でもそのデータの上の本文を読むと、
俺かえって安心しちゃったんだけど、いけませんかね。それに緑豆日本のナントカっていう女の人が難じてたような、密輸が「野放し」
状態ではないことも分ったし。

最後の緑豆のプレスリリースについては、日本側のソースが見つからんのだ。
似たようなので見つけたのは、2001.4.20の水産庁のプレスリリースしかなかった。

指定漁業の許可及び取締り等に関する省令の一部改正について（違法鯨肉の所持販売等の禁止・DNA登録の義務化等）
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/010420syoureipressJP.pdf

これは文面をみる限り、最初に挙げた検討会の結果を受けて改正されたものらしいんだが、君の挙げた緑豆の
プレスリリースとは、対応するものなのか、全然別のものなのか。どっちなんだろう。
対応するとすれば、日本は2001年2月まではそれに反対していて、4月になって応じたことになるんだけど、
この検討会はその前、2000年12月からある。この辺の事情は知ってますか？

あ、趣旨全文、1行が長すぎた。読みにくくてスマン。

>>571
なんとも、禁止する事がかえってもたらす皮肉よ
禁じられるものは得てして大金で裏取引されやすく儲かる
モノの一例だ

>>575
禁酒法な。「酒に反対したのは婦人団体（だから云々と短絡なことは言わない）
とマフィア（！）」
彼らは酒市場を裏で独占した訳だ。

今、此処変やってる上げ

>>577
牛を飼うことを棚に上げて
日本人は熱帯雨林を破壊して云々とかがなり立ててる（もちろん他人の意見など聞かない）
支離滅裂なキチガイアメリカ人はいたね。

是非2ちゃんにお呼びしたいもんだ（ｗ＞578
外国語であそこまで議論する事には敬意を表するが

というか、アメ公のとって

クジラ＞魚＞日本人

らしい。

>>580
テレビ的にはいいキャラなんだろうが
いつも変なことがなり立てる中国系？の別のあのアメリカ人は
知能の高い生命ほど優先すべきというとらしい。
ということは
日本人の知能は魚以下か・・・・

TBSもあの勘違い外人をもっとへこませるように
番組作って欲しいな
くじらの話でおれはあの爺さんを全面的に支持する。
人種差別だという話も全面的に支持する。

>>582
というかあの白人のキチガイアメリカ人が
熱帯雨林のことを持ち出した時に
伊沢かテリーあたりが酪農による森林破壊のことを
言うべきだったと思うんだよ。
例によって編集されたのかな。

アメリカは枯葉剤をまきながら捕鯨禁止しろと叫んでた。

グリンピースを信じている人は可哀想。
先進国が、大企業が悪い、奴らの言うことなど信用できないなどと
主張するが、グリンピースという巨大組織には何の疑問も持たない。
1億5000万ドル以上の収入がある組織を、メディア操作などしないと
信じきっているのだ。

グリーンピースにとっては鯨が宗教的象徴なんだろうな、
神聖な動物だと信じ込んでるから何を言っても無駄だろう。

そうそう、あの東洋系アメリカ人って何？
アメリカが世界一だ、日本はダメだ、と言いたいためだけに
出演しているように見えるが。
だったら何で日本にいるのかが分からん。
アメリカに帰れば「東洋系」という少数派のくせに。

>>587
だからだろ。自身に自信が無いからこそ
人種等等で差別する（まあ２ちゃんの兼韓中も同レベルか？無論日本人だから〜って
連中も同レベルだ）。コマッタモンダ…

＞５７１ｻｿ
おそらく、１、２ラウンドと第３ラウンドでは調査方法が
変わったので、従来の方法で第３を数えたら減ったように
見えるのを、反捕鯨団体が鬼の首とったように騒いでいた
事と同じことを言いたいのかな？違ったらごめんね（笑）

・以前は１年で１海区、これを６海区やっていたんだけど、
第３ラウンドからは１海区を東西にわけて調査するように
なったから、現在も第３ラウンドは終了していない。これを
わざとか、間違って、６年ごとに頭数を把握できると考えて
いるのが一番の原因。第３ラウンドは91/92年から2002/2003
まである。海区によって個体数に違いもある。
・第３ラウンドは以前に比べてひと月遅れて調査している
過去のデータから、ミンククジラの南氷洋における密度が
ピークになるのはだいたい１月中旬から下旬だけど、２月に
行われた調査がほとんど、以前は１月に調査。
・調査は目視で行うが、以前に比べてミンクとは断定出来ない
ものが30％と大幅に増加している。調査団の錬度が下がれば
当然、「不完全」が増える。不完全は頭数には入れない。これを
悪意に解釈して、50万頭ぐらいだと主張するところもあるね。
・頭数調査だけでなく、捕獲データから求めた自然死亡率や
妊娠率をみても、資源の減少を示唆していない。

第３ラウンドのIWCの見解が出るのは2003年以降だからその時に
わかるんじゃないかな？まぁ、毎回、調査止めようと言ってくる
反捕鯨国もあるから、76万頭は結構当てになると思うよ（ｗ
ちなみにIWC科学委員会の南ミンクの76万頭の変動係数は前後9％。
精度は頼りになると思う。調査の進んでいる北東太平洋コククジラ
は5％、北極海ボーヘッドは7％。調査のしやすい陸の鳥でも変動係数
は10％程度。

氷で船が入れない場所は調査できないので数には入っていないので
76万頭より多い可能性も十分ある。

捕鯨は無理でしょ、基地外団体が現実を見ずに反対してるんだから
過激派フェミニストの活動と合い通じる物があるからなあ。

1に激しくどうい

本日のソースは全部こちら
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/index/gpj.htm
から。グリーンピース(以下GP)等のプレスリリースを集めたページ。ニフティ
自然環境フォーラムのサイトだYO!

>>572
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/fbird/00009.htm
南極海調査捕鯨分約1,536t＋沿岸小型鯨類捕鯨分約800t＋全在庫量 1,500t
＜国内の消費量5,000t　（1993年）

>>573
いんえ漏れもドシロウト。かなり間違ったこと書いてるし、見る人が見れば大笑
いだろな（； ´Д｀）。そゆわけでおたがいﾏﾀｰﾘ逝きましょ！

鯨研のDNA調査は、市場に出回ってる鯨肉の種別を同定発表したもの。
ナガス・ニタリ・マッコウはかつての在庫分(最低でも１０年以上前の)以外は、
ザトウクジラについては問答無用で密輸･密漁由来ってこと。
GPの船橋氏は、市場の調査捕鯨鯨肉が密輸･密漁鯨肉の隠れ蓑になるって
ことは言ってるね。そーいった批判を受けてのDNA登録の義務化なんだね。

>最後の緑豆のプレスリリースについては、日本側のソースが見つからんのだ。
>似たようなので見つけたのは、2001.4.20の水産庁のプレスリリースしかなかった。
両者は無関係。「IWCによる」監視はお断りってこと。
水産庁のIWC総会の日本語ブリーフィングは偏向しまくってるんだよ。それを
是正してきたのがGPジャパン（って漏れは信じてる）。冒頭のページの
「IWCレポート」とかがそれ。

>>589
>おそらく、１、２ラウンドと第３ラウンドでは調査方法が
>変わったので、従来の方法で第３を数えたら減ったように
>見えるのを、反捕鯨団体が鬼の首とったように騒いでいた
これは誤解だね。どっちの数字にも統計学的価値はないっていってるんだよ。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/fbird/00011.htm
だいたい、６つの区画を１年に１区画づつ調べて、それを単純に足し合わせた数字
にどれほどの意味がある？

>だいたい、６つの区画を１年に１区画づつ調べて、それを単純に足し合わせた数字
>にどれほどの意味がある？

それなら最初からそう言うべきであって、都合の悪いデータが出た後から文句を
つけるのは(一度はそれで合意されているわけだし)ちょっと論理的におかしい。

ttp://eco.goo.ne.jp/magazine/files/lesson/nov01-3.html

ここを見ると、ミンククジラがシロナガスクジラの餌(ナンキョクオキアミ)を
食い荒らしている事が間接的にわかる。直接的にシロナガスクジラの個体数の
増殖の妨げになっているとは言えないが、少なくともネガティブな材料である
ことは疑いのないことだと思うが。

グリーンピースじゃないよ。２ちゃんでは。

エコヤクザ
エコギャング
環境ヤクザ

公安調査庁職員から除外される者

　�S＋�I　鈴木元中国局長

　理由ーカクテル

>>592
＞両者は無関係。「IWCによる」監視はお断りってこと。
同様の国内法を整備して流通監理にあたるという理由なら、断ってもいいんじゃないの。
国内の流通は国内法で処理。DNA監理で密漁、密輸品を排除。捕鯨船には監督官が同乗。変なことかね。
しかしあの緑豆サイトの、相手がさもいかがわしげなことをしているというような、思わせぶりな
文体はなんとかならんのかねえ。一応目は通しておこうと思っても、どうも読む気が失せる。

で、ミンクの生息数についての緑豆じゃなかった君の見解は、要は「わからない」ってことですか？

＞596

そうですよね。私も以前そのＧＰの文章を読んで？と思いました。
これを受け入れたら、ＩＷＣの名のもとにＧＰのやりたい放題になるかもしれない。
ＩＷＣの現状を考えれば、ＩＷＣにおいてＧＰがしてきたことを考えれば、
その点を踏まえておかないといけないでしょうね。

国連人間環境会議が開催された１９７２年以降、(IWC)科学委員会に大きな変化が生まれました。
その直後に開催されたＩＷＣの科学委員会が、国連人間環境会議が採択した「捕鯨の１０年禁止決議には
正当な科学的根拠がない」と全会一致で結論したからです。このため翌年から米、英などの反捕鯨国は、
自国の科学者の総入れ替えに近いことを行い、保護主義的色彩の濃い科学者、反捕鯨団体のリーダーたちを
科学委員会に大量に送りこみました。

（国際捕鯨取締）条約違反のもっとも顕著な例が、商業捕鯨モラトリアムの採択です（１９８２年）。
条約によると、すべての資源保存措置は科学的根拠に基づかなければならないとなっています。一方ＩＷＣの
科学委員会は過去に一度もモラトリアムを勧告していません。グリーンピースなどのＮＧＯが捕鯨と全く
関係のない国々をＩＷＣに加盟させ、本会議で多数の力を持ってモラトリアムを採択したのです。
ttp://www.luna.pos.to/whale/jpn_qa.html

1982年にＩＷＣが、商業捕鯨モラトリアムを採択した際、日本はこれに異議申立を行いましたが、
米国はこの異議申立を撤回しなければ、米国200海里内の漁獲割当をゼロにするという脅しをかけ、
日本は当時の漁業の実情からやむなく異議を取り下げました。しかし、結局その漁獲割当も
数年後ゼロとされました。
ttp://www.jp-whaling-assn.com/jp/resp3.htm

日本の「票買い」を批判するグリーンピース
ttp://www.greenpeace.or.jp/press/01/release/20011102.html

＞592
環境保護団体のくせに、資源量を推定する方法にはまったく無知なんだね
グリンピースさんは．．．
紅白の野鳥の会みたいに、ただカウントするだけだと思っていたの？
目視の基準すら書いていないじゃない、そこのページ。
グリンピースはずいぶんお粗末な根拠で動物保護を訴えているんだなぁ。
一度発見した群れの可能性が少しでもある場合は、数には数えない。
「回遊しているから一海区ごとの調査を足しても意味がない」なんて
まるっきり調査の実態を把握していないじゃない。調べたら全てIWCに
データ化されて解析される。可哀想だけど標識を打ち込んだりして
群れを複数年追跡したりもする。
こういうことは、そのHPでは触れていないね。ほとんど反捕鯨陣営の
IWCをてきとーな統計で納得させられるかよ（ｗ
詳しくはここ見て。
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_sci_kasa.html

それと76万頭は1990年のＩＷＣ科学委員会で全員一致で合意した数字。
IWCの決議は科学調査委員会に「科学的」な反論をしないで行う事で有名だ。
逆に聞くがサンクチュアリの指定に「科学的」な根拠はあるかな？（嘲笑）

統計に誤差があるのは当然。ただ、誤差には完全にミンクだと断定でき
ない数字は全く含まれていないということにも留意してくれ。

＞592
そのHPで見た反論
(1) 海域の区分がシロナガスクジラ漁の時代に設定されたものの流用でミンククジラを調査するのに科学的根拠があまりない。

ただ単純に6つに分けただけでシロナガス漁とは何の関係もない。
海区ごとに個体数が全く違うこともデータに出ている。それを
ふまえての統計値を推定している。

（2）広域を回遊し、その行動もはっきりわかっていない時点で１海域ごとのデータを積み上げて意味があるのか。

それを回避するために、データを蓄積し、標識を使って重複がないように
している。広域にわたる調査を1年で出せると思っているグリンピースの
方が環境保護団体として意味がない。

(3) 調査のための目視ルートが途中で変更されているため、さらに補正を加えられている。

ルート変更による補正はないぞ。アイスパックの動きを予測できずロス
した日数の補正だ。氷を回避したから、確かにルートは変わっているが
本質ではない。南氷洋ってどういうところか知ってる？
そもそも、調査開始の時期、緯度、航行のルートは毎回違う。ゆらぎを
与えるのは個体数調査の基本だろう。渡り鳥みたいにコロニーが
決まっているわけじゃないんだから。

グリン・ピースってＮＧＯみたいなもんだよね？
ロビー活動見ていると普通の企業や政府機関なら
とっくの昔に捕まるような事をやってる。
規模も巨大だし、収入もすごい。悪い噂は聞くし
実際どうなんだろう。
アザラシの毛皮取引に猛反対して、アイスランド
の漁民が収入なくなって福祉に依存して、自殺者
が急増したこともあるし、ちょっとおかしいと思う。

鯨とはずれるけれど、大規模なＮＧＯは企業並に
規制かけるべきじゃない？
アメリカ支部の会長の年俸は６万ドルらしいが、
それ以外の収入は開示しないから、ダークな物を
想像してしまう。

>>593
お、そのリンク先ははじめてみたYO!なかなかいいサイトだね。勉強
になりました。thanks!
>ここを見ると、ミンククジラがシロナガスクジラの餌(ナンキョクオキアミ)を
> 食い荒らしている事が間接的にわかる。直接的にシロナガスクジラの個体数の
「食い荒らしている」って表現はちとひっかかるな。乱獲でできた
ニッチをミンククジラが埋めていったってことなんだろうけど・・・
って、このあといろいろ書いたんだけど見直したらツッコミ所満載
だったんで削除。この問題は機会を改めます（ ´Д｀）。許してちょ。

>>596
>同様の国内法を整備して流通監理にあたるという理由なら、断ってもいいんじゃないの。
企業会計でもそうだけど、外部監査ってのは重要だと思うよ。それ
に加盟国の持つDNA台帳を参照できるわけだから正確性も増す。まあ
この件は、まだ体制の整ってない段階でやられたら、とんでもない
データが出てくるのが分かり切ってるからってことでしょう。

>しかしあの緑豆サイトの、相手がさもいかがわしげなことをしているというような、思わせぶりな
>文体はなんとかならんのかねえ。一応目は通しておこうと思っても、どうも読む気が失せる。
それはお互いさまということでひとつ・・・（ ´Д｀）

>で、ミンクの生息数についての緑豆じゃなかった君の見解は、要は「わからない」ってことですか？
まあそうなるね。他のクジラに比べていっぱいいる。おそらく増加
傾向にある（あった？）ぐらいの認識。

「76万頭」などについても次回に。

>>602
日本が「断った」のってこれのことかな。

米、英、豪、ニュージーランド(ＮＺ)などの強硬な反捕鯨国が提案した決議(ＤＮＡを用いた
鯨肉市場モニターリングの改訂管理制度(ＲＭＳ)への盛り込みを目指したもの。ＩＷＣの
権限をこえる内容を持ち、ＲＭＳの完成をより複雑困難なものとする狙いがある)に
デンマーク、アイルランドなど中立国数カ国が反対又は棄権して否決されるなど〜
ttp://www.jp-whaling-assn.com/jp/news037.htm

反捕鯨派がＲＭＳ完成を遅らせようとしてゴネてるだけじゃん。それを拒否したからといって、
たしかに君が言う通りそれを指して「鬼の首とった」ようにはとうてい言えんわなあ。

あと、我慢して緑豆サイトのプレスリリース読んだり、検索もかけてみたけど、>>573で挙げた
水産庁の省令改正のことには、緑豆は全く言及してないようだね。何故なんだろう。検索のやり方
がマズかったのかな。
＞水産庁のIWC総会の日本語ブリーフィングは偏向しまくってるんだよ。それを
＞是正してきたのがGPジャパン（って漏れは信じてる）。
偏向には偏向で対抗するってことか、とるに足りないニュースだと考えてるのか、それとも
イチャモンもつけてないってことは、裏を返せば意外にも好評価（まさかね）？
＞外部監査ってのは重要
その前に、どういう「意図」でもって監査する（される）かも重要かと。

商業捕鯨に関する記述を見てきた限りは科学的根拠に基づいた
活動ではないね。寄付の呼びかけも不愉快だし。
今日、高田馬場でアフガン難民向けの寄付を呼びかけていたけど。あんな感じ
職業運動屋の説教って学生運動臭が抜けなくていやだね。

欧米では自然保護運動が政治家の支持基盤と結びついた。「クジラを救え」という
分かりやすい広告は多額の寄付金を集めた。欧米諸国が鯨油を取るためにクジラを
乱獲したのは２０世紀前半だが、６０年代に入ると安い植物油や化学油が生産され
るようになり、捕鯨を禁じても困る人はいなくなっていた。


　この構図はアデレードが今総会のホスト役を務めたヒル環境相の選挙区だったこ
とや、捕鯨に抗議する団体が高価な船やヘリコプターを持ち、大規模なＰＲを展開
することにつながっている。彼らはクジラや象のように大きくて絵になる動物を好
むように思える。本当に絶滅しそうな小さなカエルや虫には関心が低いように見え
る。ビジネスが成立しないからだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html

「このスレって板違い？」疑問がふとわいたよ。タイトルもネタっぽいつか
ネタだし。でも環境板のクジラスレは荒れてるし・・・。まあいいか（ ´Д｀） 。

宿題が３つ。ミンククジラの資源量・DNA流通監査・食害論。
では「76万頭」から。

>>592
最初に苦言を少々
>環境保護団体のくせに、資源量を推定する方法にはまったく無知なんだね
>グリンピースさんは．．．
一般向けの報告（だけ）を捕まえてレッテル貼りすんのは関心できんね。

592さんのリンク先はもちろんみてるYO!漏れも引用したもん。あそこって
個人のサイトなんだろね。ホームはライフルのページだし。英文も自身で
翻訳なさってて便利。反捕鯨派の文書ものっけてくれてたらもっとｲｲ!のに。

>データ化されて解析される。可哀想だけど標識を打ち込んだりして
>群れを複数年追跡したりもする。
これは「接近法」のことだね。1978年〜86年の方法（これ以前の調査はない）。
87年以降は「通過法」になってて592さんのソースもこっちの説明（そこでは
「目視法」としてる）。
ちなみに76万頭ってのは82〜88年（84年は調査がおこなわれてない）の数字
だから異なる２つの調査法に拠っているわけだ。

>それと76万頭は1990年のＩＷＣ科学委員会で全員一致で合意した数字。
ソースにもあったけどこれは信じられない。IWCは各年各海域ごとのデータ
は提示するけど、それを単純に合算してしまうような乱暴なことはしない。
それにＩＷＣ科学委員会は非公開のはず。

>>600
>ただ単純に6つに分けただけでシロナガス漁とは何の関係もない。
関係おおあり。シロナガスは回遊すれどいったん落ち着いたらそこに長らく
とどまる（だから太平洋沿岸のは早々に枯渇した）。習性の違うミンクに単
純に適用するの合理的とはいえない。

>している。広域にわたる調査を1年で出せると思っているグリンピースの
>方が環境保護団体として意味がない。
船を６倍だせばいいだけ。「通過法」拠るなら当然の話。

>した日数の補正だ。氷を回避したから、確かにルートは変わっているが
>本質ではない。南氷洋ってどういうところか知ってる？
補正が入るってことは人為が入るってことで、それを言いたかったんでしょ。

つぎはDNA流通監査。

>>603
>米、英、豪、ニュージーランド(ＮＺ)などの強硬な反捕鯨国が提案した決議(ＤＮＡを用いた
>鯨肉市場モニターリングの改訂管理制度(ＲＭＳ)への盛り込みを目指したもの。ＩＷＣの
>権限をこえる内容を持ち、ＲＭＳの完成をより複雑困難なものとする狙いがある)に
よくこんな恣意的な文章をかけるもんだ（603さんに言ってるんじゃないYO!）。
「狙い」って・・・。

>反捕鯨派がＲＭＳ完成を遅らせようとしてゴネてるだけじゃん。それを拒否したからといって、
捕鯨推進派の主張にそういうのがあって、実際そうかもしれないんだけど
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hna_ngo.html　　またここだ（ ´Д｀）
すべてにおいて言いがかりだと決め付けるのは建設的でないと思うYO!
捕鯨国は密輸･密漁で信用を失ってきたんだから、流通監査を求められ
るのは当然だし、受け入れるべきだと思うよ。

>水産庁の省令改正のことには、緑豆は全く言及してないようだね。何故なんだろう。検索のやり方

>イチャモンもつけてないってことは、裏を返せば意外にも好評価（まさかね）？
そうだと思うよ。

鯨ごときでバカバカしい（ﾌﾝ

食害論その他についてはちょっとまってNE!
さて、散髪してから図書館に逝って来るか（ ´Д｀）

>>608
一般的にはそうなんだろうなぁ（ ´Д｀）

鯨などどうでもいいのだ
問題は崇高なる日本国民を愚弄したメリケンの始末の術よ

少し探してみた。
ｈttp://www.greenpeace.org/%7Eoceans/whaling/whalepopulations.html
ミンクは88万頭だってさ。ＧＰのサイト。
引用元は1997年のオーストラリアの政府のデータだそうだ。
ＧＰのサイト、かつ、反捕鯨国、反日国の情報だから、まぁ、反捕鯨の人も満足できるんじゃないかと。
76万頭は1990年ごろの話みたいだから、もう古いだろう。最近はどうなんでしょ？
ｸﾞｸﾞﾙじゃ半数に激減とか100万頭とかいろいろあってｻﾊﾟｰﾘ。ミンク鯨は1904年では10万頭というサイトが
あってﾋﾞｸｰﾘ。すんげー増加率。他の鯨はほとんど変化なしなのになんでだろ。

>415、592、606
ミンク鯨は赤道と極を一年間で往復するように回遊しているんじゃなかった？
ＮＺランド近海や南米西岸沖とか６ヶ所回遊してる海域があって、其処に合わせて
調査する区域を分けてるのでは？これなら足しても問題なし。10年ぐらいで生息数
がそれほど変わるとも思えない。調査捕鯨もしてるから、短期間で激変するようなら
原因もわかると思うよ。
ある程度目星つけてルート設定しないと、調査する人過労で死んじゃうんじゃないかと思ったり。

漏れは数の多い種類なら獲ってもＯＫ、食ってもＯＫ派。
国際法でも海洋資源の有効利用は認められているしさ。

>>612
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
なにやってんだYO!＞GPオーストラリア
なんちて。その数字もIWCの統計値の合算ぽい。
>ｸﾞｸﾞﾙじゃ半数に激減とか100万頭とかいろいろあってｻﾊﾟｰﾘ。ミンク鯨は1904年では10万頭というサイトが
>あってﾋﾞｸｰﾘ。すんげー増加率。他の鯨はほとんど変化なしなのになんでだろ。
ミンクの個体数に関する調査は1978年（予備調査を入れたら1974?）以前には
ないから（捕鯨対象じゃないのをしらべてもしょうがないからね）、
1978-1983の接近法による数値 440,160 と例の76万頭なんかからの傾向とし
て試算されたりしたものじゃないかな？よくわからんけど。
ま、漏れが言いたかったのはどの数字ももたいした根拠はないてことだたんで、
それが裏打ちされたと（ ´Д｀） 。

>ＮＺランド近海や南米西岸沖とか６ヶ所回遊してる海域があって、其処に合わせて
>調査する区域を分けてるのでは？これなら足しても問題なし。10年ぐらいで生息数
ふーん。そうなんだ。＜勉強不足
ならいまやってるみたく２まわり（６×２＝１２年）したらある程度信頼できる数字が
でるかな？2003年に期待ってことか。

>漏れは数の多い種類なら獲ってもＯＫ、食ってもＯＫ派。
漏れも基本的にはそう。ただ商業捕鯨はやぱし反対。

さっき帰ってきて、ちと酔っ払ってるんで・・・またあとでレスします。

鯨ばっか食ってると、ムスカ級が音波銃で襲ってくるよ？

鉄道板の有名人である「猫が好き♪」は元グリーンピースの活動家！

ミンククジラ
世界→１００万頭
南氷洋→７６万頭
でなかったかな？

南氷洋→１０万頭だった。
これは反捕鯨側の学者さんの意見ですよね。
当時の日本の学者さんはそんなに少ないはずがない、といってたのでは？
で、調査捕鯨で７６万頭という数字に至った経緯があったんじゃなかったかな。
（「南氷洋→７６万頭」はIWCの見解であって捕鯨国である日本の見解とするのは誤り。日本がIWCの見解にしたがっているとみるべき。）
半減について。
この話は「南氷洋→１０万頭」を主張していた人がかかわってるはずだけど。

１０万頭→７６万頭に増加と考えるのは危険。
ただし競合するシロナガスが減ったために、
ミンククジラの成熟年齢が１４歳から平均で７歳に下がっている。
http://www.enyo.affrc.go.jp/syonai-danwakai/16thdanwakai.htm
これは既にIWCの見解。

アメリカにも、捕鯨をする習慣のある部族がいます。
代表的なのはアラスカイヌイットの Barrow の村人、
そしてもう一つはシアトル近郊のMakah族の人々。

両者とも捕鯨の文化を持っていますが、
Barrow の人々はアメリカ政府、IＷＣから簡単に捕鯨を許され、
Makah 族の人々はつい去年(1997年）の秋まで捕鯨を許されていなかったのです。
不思議なのは、Barrow の人々は世界で最も絶滅に近い種の
北極セミ鯨の捕獲をしているにもかかわらず、捕鯨反対のデモもされていません。
なぜか？

Barrow の町には石油が出ます。おかげでそこの住人は非常に潤っており、
54インチの大きなテレビは持っている、株の取引にニューヨークまでひとっ飛びする、
そして冬の極寒の頃にはハワイまで休暇に行くという贅沢な生活を送っています。
捕鯨もその文化的価値（？）を認められ許されているので、
最新鋭のテクノロジーを備えたキャッチャー・ボートで挑みます。

つまり、金があるということは、アメリカでは力があるということなのです。

ここでもう一つ、非常に対照的な捕鯨の町をご紹介しましょう。

日本の沿岸小型捕鯨の町に鮎川という東北の町があります。
そこの経済は捕鯨で成り立っていましたから、
１９８５・８６年のＩＷＣのモラトリアム（当分商業捕鯨は禁止する、というもの）以来、
若者は職を失ない、出稼ぎに出なければならず、
残ったのは老人と女と子供だけの寂しい町になりました。
鯨に変わる産業としてサケの養殖を試してみましたが、
北米産のサケにやられ、あえなく失敗しています。
長い捕鯨の歴史を一気に断ち切られて他の産業にうまく移行できず、
経済的に困窮しているのです。

Barrow と鮎川。同じ捕鯨を文化に持つ２つの町は、なぜこんなに違うのか。
一方は文化と称するレジャーに絶滅鯨を使い、
他方は絶滅とは無縁の鯨を捕って町を潤わせることもできない。

これはアメリカを中心とする西欧諸国の大いなるわがままというより他にないでしょう。
彼らは自分らの鯨擁護の考えを、鯨の文化がある国々
（北のノルウェーやカナダ、アイスランドなんかもそうです。それと日本も。）に
力づくで押し付けようとする。横暴です。

>>620
アメリカや西欧諸国は、はっきり言ってバキュンなのれす

グリーンピースの収入源は米食肉団体。
そう、日本人の主要蛋白源である魚肉、
鯨肉の代替での利益獲得の代弁者なのだ。

グリーンピースが捕鯨反対PRを大々的にやればむちゃくちゃ寄付が集まる。
二酸化炭素削減やっても寄付はほとんど集まらない。

ようは金次第。

反捕鯨は彼らにとって重要なビジネスですからね。
日本が調査捕鯨をやめたらいちばん困るのはGPでは
ないでしょうか。

GPって言いかえれば環境ヤクザですか。
人って金のためにのみ動くもんですねえ。

GPは普通の会社や当局がやったら破滅しそうなこと平気でやってるからねぇ。
本当にクジラ好きなら、この前陸に打ち上げられたのを助けにくると思うけど。
金あるのに何やってるんだ。

金にならないから来なかったのでしょう？
ちゃんとコスト意識を持ってやっているのさ。ショーバイ人だからね。

食べようよ。

そろそろ潮時かな。
食害にはあんまり言及しなかったけど、個人的には最低の
理屈だと思ってるんで、また下品になりかねなく、やめとく。
感想としては、捕鯨問題をまるで天災かなにかのように考え
てる人が多いってことにちと情けなくなったね。
もちろんまじめに考えておられる方もいて、おかげで自分の
立場もはっきりできたように思う。ありがとう。＞ 603さん他
では、おつきあいくださった皆様、さいなら。
あ、指名くださればいつでも復活しますYO!

グリーンピースにかかわりのある人間が近くにいたら、侮蔑の視線をなげかけても構いませんか？

>>630

おれは唾をかけるよ。

>>630
ていうか、彼らの視界の中に入らないように移動しなさい

>>629
酔っ払いついでにいちおうツっこんでおきますが、
誰もこれを「天災」とは考えていないと思われますです。
ご自愛あれ。

人災だな。

日本叩きするのがいい金になるんだろ。
ＧＰの活動の根底には人種差別があるんだよ。
あわれなのはその手先になっている東洋系のアフォ。

415はニフ者か？

>>621
西洋コンプレックス発見!!

バナナですな。

捕鯨禁止は鯨油をとるために捕りすぎてしまい
鯨がいなくなったために起こったこと

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

そして喰うために縄文時代から捕鯨していた我々に減少（実は増えていた）
の責任を押しつけたってわけ。んで、ＧＰＪはそういう奴らの下僕。＞６３８

縄文時代は捕鯨なんてしてないよ。
漂着したのを食ってただけだよ。

皆さん博学ですね。
僕はとある語学学校で学校の課題として
これから捕鯨に関する論評を書きます。
もちろん結論は「雨人ふざけんな！」調で。
１から全部読みましたけど、膨大な情報量ですね。
ここからも高尚な議論を続けてください。

調査捕鯨はまだ行われているのですか？

>>643
2001年11月02日付

本日、グリーンピース・ジャパンは、11月.6日に予定している
調査捕鯨船団の出港の中止と、ODAを乱用したIWC(国際捕鯨委員会)での
票買い行動の中止を求め、小泉純一郎内閣総理大臣、田中真紀子外務大臣、
武部勤農林水産大臣あてに要請書(添付)を提出した。

>>642
んなことして大丈夫け？

Yahoo!の方で、１００年前は南氷洋→１０万頭で正しいと出ていましたね。

どうやら私は

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
>1970年代後半、日本の大隅博士は南氷洋のミンククジラは
捕獲の対象となる成体だけでも40万頭はいると推定していたが、
反捕鯨派科学者のリーダー的存在であるシドニー・ホルト博士（Sidney J. Holt）
による推定量はたった2万頭というものであり、
実際に大規模な調査を行って検証する必要があった。
そこで、IWCが1974から始めていたIDCR（国際鯨類調査10年計画）の一部として
南氷洋のミンククジラの資源量の調査が開始した。

という部分を勘違いしていたようです。
また反捕鯨派の学者さんは「南氷洋→２万頭」と主張していたそうです。
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ さん
ごめんなさい。

ここの厨房はくじらが減ったのはアメリカのせいだと思ってる。
アメリカより日本がくじらをとりまくったのを知らないんだ。

質問でっす。
グリーンピースの人達って自分達では鯨のお肉を食べたりしないの…？

あたりま >>648

>>647
>1-646
を読まずにカキコですか？

>>647

　1820年に米国及び英国の捕鯨者たちはハワイと日本の間に
豊かな鯨の漁場を発見しました。まもなく米国や他の
西洋国の数百隻もの捕鯨船が、日本近海で操業を始めるようになりました。

　この時期、日本の捕鯨者の捕獲量が激減してしまったのは偶然ではありません。
つまり、日本の小さな手漕ぎの船が操業できる沿岸地域に
到着する前に鯨が外国船に捕獲されていたからです。

　日本の鯨捕りたちが捕鯨を続けるためには、西洋と競い、
近代化する必要がありました。そこで最初に目をつけた
「米国式捕鯨」を各地で導入しようと試みましたが、多くが失敗に終わり、
日本の捕鯨の発展には実質的な影響を及ぼしませんでした。

　日本が「ノルウェー式捕鯨」を知ったのは、ロシアの捕鯨を通じてでした。
極東のロシアの捕鯨会社はノルウェー式捕鯨を採用しており、
19世紀の初期には鯨肉を大量に日本へ輸送していました。
これに刺激された日本人の捕鯨者たちは、
日本にノルウェー式捕鯨を導入しようと試みました。
1890年末の先駆者である彼らの努力、および日露戦争後の日本政府の措置が、
日本の近代の沿岸大型捕鯨を確立したと言われています。

　このノルウェー式捕鯨の採用によって、その後、沿岸大型捕鯨、
沿岸小型捕鯨、母船式捕鯨という三つの異なる捕鯨形態が出現し、
これらは太平洋戦争が勃発する前には既に確立されていました。

茨城の地元民、「煮て食った」そうな。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/25/20020225k0000m040105000c.html

ほう

age

おいしけりゃ、なんでもいいよ。
とりあえず今は鍋が一番おいしいけど。
鯨もうまけりゃ食ってもでもいいよ。
つまんねーことでうだうだ逝ってんじゃねーよ。
落ち着け、ｺﾞﾐども。

age

最近のクジラの陸揚げ（座礁）のニュースを見ると、
レミングの行進見たいに思えるのはオイラだけか？
つまり増えすぎて自ら数の調整をやっているんではと。

文章が変だ。スマン
鬱だ氏

グリーンピースがスペインの闘牛に体を張って阻止しようとしたことないなあ

鯨は新鮮なやつでないとおいしくない。
最近は、新鮮なものが減って寂しい・・・。

>>658
GPは西欧のダックハントやキツネ狩りについてもあまり言わないなあ。
ハンターの前に出ていって、体張って鴨やキツネを守れと言いたい。小一時間問い詰めたい。

案外、GPの上層部はリアルファーとか本皮の高級ブランドバッグとか使ってそうだな。 （藁

>660
ダックってduckアヒルのこと？
そんなもの西洋人は追っかけているのか
情報キボーン

>>661
かも　鴨
【鳥】a (wild) duck;

>>658, 660
GPを動物愛護団体だと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

>663
ならどうしてクジラ取りに反対するのだ
スタンドプレーして金せびっているじゃないか
何が環境保護団体だ笑わせるなよ
目的は何だクジラ保護することがどうして環境保護になるんだ
このクソGPに関する情報キボーン
GPのホームページはこちらからコンタクトできないから（朝日と同じで）

北太平洋の調査捕鯨で、新たにイワシ鯨、５０頭を捕獲するそうです。
ミンク鯨も５０頭増の１５０頭とする。
捕獲総数は、現行の１６０頭が２６０頭になるそうです。

>>664
まあ過去レスでも嫁や。
それにしてもおまえら馬鹿だな。鯨ぐらい我慢しろよ。
あんまり反感買うようなことばかりいってると、そのう
ちマグロまで食えなくなるぞ（ｗ。

>>666
逆にここで黙ってたら「日本は無理難題を押し付けても黙って聞くぞ」
ってなことで、マグロ禁止とか強行しそうじゃないか？

捕鯨禁止は日本バッシングのほんの一端でしかないが、
その理不尽な要求に妥協したままだったら、
すべての理不尽な要求に関して弱い立場に立たされるぞ。

まあ、こんなKKKの手下は潰した方が良いよ。

>>667
>捕鯨禁止は日本バッシングのほんの一端でしかないが、
１００歩ゆずって日本バッシングだとして、なんでたたかれるか考
えたことあるか？いままでの姑息なやり口が信用を失ったんだよ。
捕鯨に関しては、な。
鯨にしろマグロにしろ公海での漁だ。もっと腰を低くしろよ（ｗ。

>>669
世界環境に影響を及ぼす家畜動物の
育成の方が問題は大きいですね。
米国や欧州はもっと腰を低くすべき・・・・と。

>>670
それもそうだな。みんな腰を低くしたらいんだよ（ｗ。

>>671
正直ちゃんとした理屈で捕鯨禁止を訴えてるならともかく。
明らかに言いがかりの面が強いから賛成できないんだよな。
正直捕鯨国ほど鯨を大切に思ってる国は無いと思うぞ。
鯨がいなくなったら困るのは捕鯨国なのだから。

質問です、結局「グリーンＰ−ス」は偽りの団体ですか？

＞６６６
なぜ欧米に対して卑屈になる理由があるんだバカ野郎
そんなことしているからつけ上がられているんだアホ
お前なんかは絶対に役人になんかなるなよバカだから
捕鯨条約を無理に押し付けられるんだよお前らだから

>>673 もともとＣＩＡが設立に関わっている組織なんだよな〜。

>>669
はぁ？
ｱﾒﾘｶなんて、鯨とるために黒船で日本にやってきて開国を迫ったんだぞ？
ｱﾒﾘｶ近海から太平洋の鯨取り尽くして、ﾕｰﾗｼｱの方まで渡ってきたんだぞ？

>>670
牛のゲップがかなりヤヴァイらしいね

>>675
グリンピースはセブンシスターズではなかったか?あんまり差はない様にも思えるが。

まぁミンク鯨に関しては既に絶滅の危機どころか増えすぎてるぐらいだからな。
そこを突くと反捕鯨信者は鯨は人間の次に頭が良いとか、人間の友達です、
と妄言をほざく。漏れはそいつらに対してでは牛はかわいくないのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。(ｽﾏﾝ
結局のところ宗教的なものに起因する概念なうえ、反捕鯨団体は極めて
強大な集金能力を持った政治組織であることを反捕鯨派の連中には認識してもらいたいね。

お、ちょっとみないうちに結構釣れたな（ｗ。
>>672は認識は甘いがまだましだな。あとはクズだらけだな。
いいことを教えよう。緑豆各支部長はすべてフリーメイソンリー
なんだぜ。

グリーンぴーすは有色人種より鯨のほうが大事なのです。
有色人種の絶滅を望んでるのです。

>>678 牛や豚は、人間が管理している「家畜」だから、どのように扱っても構わないという事だろ？

>>678
牛を年間１億頭虐殺して食っているやつらに
まともに議論するのはばかげています。
ただ日本は鯨は食う、お前らが牛食うのと同じ理屈
とつっぱねればいいのです。

国際社会で日本の調査捕鯨拡大計画が波紋を広げる中、
ノルウェー政府が今年の商業捕鯨計画を昨年比１２５頭増の６７４頭へ大幅拡大したことが、
１日までに明らかになった。
１９９３年の商業捕鯨再開以来、最大の捕獲実績を目指すもの。
ノルウェーは、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の商業捕鯨禁止措置に反して、
９３年にミンククジラの商業捕獲を再開した。

同年に１５７頭に過ぎなかった捕獲実績は、９８年に最多の６２５頭を記録。
再開１０年目の今年は、
昨年１月にノルウェー政府が打ち出した日本向けのクジラ肉輸出解禁方針も後押しし、
９３年以来最大の捕獲実績を目指す。（読売新聞）

>>682
「牛は神から与えられた家畜なので喰っても良い」んだそうです。

>>684
おなじことをヒンドゥー教徒に言ってみろ

と小一時間ほど問い詰めたいね

欧米では自然保護運動が政治家の支持基盤と結びついた。「クジラを救え」という
分かりやすい広告は多額の寄付金を集めた。欧米諸国が鯨油を取るためにクジラを
乱獲したのは２０世紀前半だが、６０年代に入ると安い植物油や化学油が生産され
るようになり、捕鯨を禁じても困る人はいなくなっていた。

　この構図はアデレードが今総会のホスト役を務めたヒル環境相の選挙区だったこ
とや、捕鯨に抗議する団体が高価な船やヘリコプターを持ち、大規模なＰＲを展開
することにつながっている。彼らはクジラや象のように大きくて絵になる動物を好
むように思える。本当に絶滅しそうな小さなカエルや虫には関心が低いように見え
る。ビジネスが成立しないからだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200007/26.html

てか、輸入再開するらしいな…
その手があったって感じだ。これで、喰いたい奴は新鮮なのが喰えるし、
産業として…とかの問題も無くなる。ミンクって話だから、まあ有効な反論は
出きんだろ。

ノルウェーホエールまんせー
少しは安くなるのか？

>688
安くした方が密輸で入ってくる可能性も減らせるしな。

>>689
言っても食品だし密輸ってのはまあなさそうだけどね

緑豆野朗はもうカルト集団だよ

>>689,690
輸入再開すれば密輸が増えると言って反対している馬鹿が他の板にいたよ。

>692
かなり謎な理屈だな。

なめずりが食べたい！

>694
さえずりのこと？
それとも「なめずり」もあるのかな。

>>692
輸入禁止になった経緯を知らないの？

洋上買い付けするんでしょ？

>>697
1970年後半に発覚したんだけど、大洋漁業がシエラ号って海賊捕鯨船を
したてあげてね、IWC未加盟のソマリア船籍のね、それで当時すでに規制
されていたザトウ・ナガス・シロナガスをｺｿｰﾘ獲ってたんだよ。
シエラ号はスペイン・ソマリア・キプロスって渡り歩いてね、そんで日本は
その３国から1978年だけで6000トンの鯨肉を輸入したの。
非難の嵐に遭って1979に輸入禁止にしたんだよ。恥ずかしい話だけど。

それ密輸ってことになるの？

それは密輸というよりも密漁品の横流しだね。

IWCに加盟してない国が獲っても密漁扱いになる？＞ザトウ・ナガス・シロナガス

>>699-700
直接的には密輸よりも密漁に関することと言えます。
ただ、現在日本市場には上記希少種クジラが流通している事実があります。
水産庁はそれらを過去の輸入の在庫分と説明しています。このように、流通
量が増えると密漁起源の鯨肉が混入しやするなると言う主張には一定の説得
力があると思います。
ただし今回はノルウェー産に限っての輸入許可と思われますので、DNA紹介
もなされることでしょうから、密漁・密漁クジラの混入と言う面については問題
は少ないかもしれません。
それよりも漂着クジラ等の未登録問題のほうが重要だと思われます。

>>701
>IWCに加盟してない国が獲っても密漁扱いになる？＞ザトウ・ナガス・シロナガス

ナガズクジラに関しては、IWCでも原住民生存捕鯨として一部地域で数頭の捕鯨が
認められていると記憶してます。

IWC未加盟国については、当然IWCの規制は及びません。ただし加盟国はそういった
国からの輸入は認められないと記憶しています。またIWC以外でもワシントン条約など
によって捕獲の対象となっているクジラもあると思います。たぶん。

密漁起源の鯨肉が混入しやするなる→密漁・密輸起源の鯨肉が混入しやするなる

密漁・密漁クジラの混入→密漁・密輸クジラの混入

>>702-703
？？？あのー、で、>>698の叙述はアテにしていいんですか？

密漁にならないようにIWC非加盟国の船籍にして、輸入（密輸でなく）
してたってことでしょ。それでそういう輸入を禁止しろってことになったと
解釈できるんですが。＞696の言う経緯
そのやり口の良し悪しはともかくとして、それをやってた時点では、
密漁・密輸とは言えないんでは？

法的に問題はないのか・・・。なら輸入してしまえばいいのにね。
返せ庶民の味覚。

もすこし返事待とうか？
どーでもいいことなんですが、緑豆さんの記述というのは、
どうも冷静さと客観性を欠くきらいがありますね。
学生の時にアジビラ書いてた癖が抜けないのかな。
2ちゃんの名無しがこんなことたしなめるのもアレだけど、
これもけっこう「恥ずかしい」ことだと思うよ。

>>705
>密漁にならないようにIWC非加盟国の船籍にして、輸入（密輸でなく）
船籍がどこであれ捕鯨者の実態が日本の漁業会社であれば、密漁になるでしょう。

>そのやり口の良し悪しはともかくとして、それをやってた時点では、
>密漁・密輸とは言えないんでは？
そうですね。少なくとも密輸ではありません。

>>706
いや法的に問題云々を言ったら、今すぐIWCを抜ければ条約からは
解放されるよ。そのかわり外交に大きなハンデを背負うことになる
けどね。

今回は日本の政府が船を出すんじゃなかった？洋上買い付け。

>>708
「実質的には」密漁だったのかもしれないね。ルールの裏付けや当時の時代背景はよく知らないけど。
そこまでややこしいことをするってことは、裏を返せばそれだけの需要があったんでしょうか。

ま、とにかく今回の輸入については、別に密輸がどうこうというのは関係なさそうなんで、
問題ないんじゃないの。DNA登録による流通監理を定める法は、既に実施されてるようだし。

>>711
>ま、とにかく今回の輸入については、別に密輸がどうこうというのは関係なさそうなんで、
>問題ないんじゃないの。DNA登録による流通監理を定める法は、既に実施されてるようだし。

そうですね。ノルウェーでもDNA登録がなされてますから。その点では問題
ないでしょう。
それにしても、昨年の南氷洋調査捕鯨分の鯨肉が売れ残ったというのに、
輸入許可とは。北太平洋でもイワシクジラの捕鯨を始めるし・・・。
この強気な姿勢は下関をにらんでのものでしょうか？

あんまり関係ないが、ヨーロッパ人を
「有色人種からは散々搾取しておいて、
犬や猫にしか愛情を注がない異常者ども」
などという罵倒を聞いたことがあるなあ。

あんまり関係ない？

腹いっぱい食おうや

輸入再開後、実際食卓に出まわるのはいつ頃？

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/scrutiny/

>>715
五月からっていう話だから、それ以降だろうけど、
でも年間100ｔ超えないという程度だから、値段にはあまり影響なさそう。

少ない。

おおまだ落ちてなかったのか。
下関のIWC年次総会が始まったら、また新たにやりますか。
なかなか議論板らしい、いいスレだったね。

アメリカで大学や企業の研究室などを狙った連続爆弾殺人鬼の「ユナ・ボマー」は
グルーンピースのメンバーだったらしいね。

グリーンピースのそもそもの成立が創始者のデビッド・マクナガード
（離婚した奥さんが出した暴露本に「彼は様々な事業に失敗したあげく、
ある日、これからはジャップの捕鯨の反対運動が金になると、
頬を紅潮させて帰ってきた。それから彼の詐欺師としての人生が始まった」
などと書かれている。）

と、ジョーン・マッキンタイアー
（女性。米国石油メジャーから多額の賄賂と引き替えに石油関連の運動を
自粛したことで、後にグリーンピース出資団体から損害賠償を請求される。
その直後、巨額の資金を持ち逃げし、愛人の男と国外逃亡。
国際指名手配を受ける。数年後、南太平洋のある島で男に捨てられ、
一文無しのところを発見されるが、身柄引き渡しの条約の無い国だったので
逮捕を免れる。現在は再び死んじゃを集めて反捕鯨活動にいそしんでいる。）

がはじめた団体で、ニクソン大統領の関係者からカリフォルニア州の票の
取りまとめのために反日・反捕鯨運動を依頼されたという、おそるべき団体。

現在も年間集金能力は２００億円を超える。

しかし、近年、内部告発が相次ぎ、崩壊寸前。
グリーンピースジャパン（日本支部）は上納金が払えず、日本の調査捕鯨船団の
妨害活動のために「ある秘密契約」をした。
そもそも反捕鯨キャンペーンは彼らが運営資金に困った時に寄付金集めのために
行う「伝家の宝刀」（歌舞伎が経営難になると「忠臣蔵」を上演するようなもの）
であったが、今回、南極まで調査捕鯨を妨害しに行った際には、
グリーンピース妨害船の乗組員の慰安のために日本人女性メンバーを
人身御供に差し出した。
まさに現代の従軍慰安婦問題。

内部告発を探してみたら凄まじいことになっているよ。

>>720
おもしろい！
ほかにもあったらよろしく！

つーかソースきぼんぬ

ageつつ準備

ageじゃ

ＩＷＣとグリーンピースについては
美味しんぼ第１３巻に
絶対悪、地球のガンＩＷＣの全てが暴かれている

食文化を侵すエセＮＧＯ＝グリーンピース

グリーンピースってヤクザじゃん。

>>727
むしろテロ組織です

アンケートをグリンピースがやっています
http://www.greenpeace.or.jp/

今22歳でさ、おいしい鯨食ったのって小1の給食で食った奴で
あとは最近食った鯨カツだったがﾏｽﾞかった。
　もう今全面解禁しても、僕らより年下の連中のほとんどには
味なんてわからないと思う。

>変なウワサがあります。「クジラがゴキブリみたいにいっぱいいる」とか「サカ ナがとれ
>なくなったのはクジラのせいだ」とか「みんなクジラをハンバーガーみ たいに食べたいと
>思ってる」とか「グリーンピースがクジラを食べるなといって いる」とか。
>そこでこのさいだから、クジラについてみんなの気持ちやご意見を、 アンケートにまとめ
>て発表しようと思います。題して「で、ホントのところはどーなのよ　クジラアンケー
>ト」。 クジラTシャツ、クジラ携帯ストラップ、あたります。アンケートへジャンプ
で、でむぱ…

＞730
「オノミ」ってのの味が忘れられない
あんたより年下の人間ですが何か

>>731
正直、祭りにしたいところだが…
時期的にちと弱いだろうな。何かイベントがあれば…

IWCが明後日から始まりますがなにか。

前夜祭で、緑豆アンケートをお祭り板に立ててあります。
ＩＷＣが始まったらお祭りでしょう

>>734
そーか。よーしお父さん祭っちゃうぞ

>>731
でもそれ全部鯨研の発言だぞ。マジで。

>>735
ﾘﾝｸ張ってちょ

このスレが息を吹き返すとは思わなんだよ。

>>737
「ゴキブリみたい〜」とか、「ハンバーガーみたい〜」というのも含めて
鯨研が言ってるんだっけ？俺はちょっと聞いたことないんだけどなぁ。

養殖鯨なら良いんじゃねーの？

>>739
すみません。
　ゴキブリ→水産庁
　ハンバーガー（ミートパイ）→日本捕鯨協会
でした。捕鯨推進＝鯨研じゃないぞ＞俺

>「ミンククジラは海のゴキブリだ」
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news01.asp?c=5&kiji=206

>　アデレードの会議では、国際環境団体と日本側とが激しい宣伝合
>戦を繰り広げた。日本側は業界団体である「日本捕鯨協会」が、ア
>メリカの大手ＰＲ会社「シャンドウィック」に依頼してキャンペー
>ン作戦を作ってもらい、会議を前に捕鯨の必要性を説くテレビコ
>マーシャルを打ったり、パンフレットを市民に配ったりした。
>　パンフレットには「鯨肉は日本人の生活に欠かせないタンパク源
>で、オーストラリア人にとってのミートパイのように、日本にとっ
>て不可欠な食文化となっています。他国の食文化への介入は避ける
>べきではないでしょうか」という意味のことが書かれていた。
ttp://tanakanews.com/a0731whale.htm

何も食べる必要のないものを食う事ないとおもうんですが・・・
あと、鯨を獲らないと魚が減るんだったら、
とうの昔(人類が漁業を始める前に）に魚類は絶滅してる事でしょう.

>>742

クジラだけを保護しているからバランスが崩れているんだって
散々指摘されてるだろうに。

ついでに何も食べる必要のないものといえば今ではすべてそうでしょ。
何も食べずに、栄養剤だけ生きていけば？

>>743
>クジラだけを保護しているからバランスが崩れているんだって
> 散々指摘されてるだろうに。

知らないね。詳しくおしえてちょ。

>>741
すごいね　逆にアメリカの企業利用した
アピール効果かな

>オーストラリア人にとってのミートパイ
カンガルー肉じゃないん？

あくまでも「捕獲中止」であり、何も「保護」しろとは言ってないのですが.
また「何も食べずに、栄養剤だけ生きていけば？」と言う言い方は
そんなに鯨をたべたいなら「 何も食べずに、鯨だけ食べて生きていけば？」
と同レベルの発言ですね

上へ参ります。ご注意ください。

>>742
食べる必要のあるなしは、誰がどうやって決めるのん？
たまには鯨で一杯やるかって、俺が決めたらダメすか？

>食べる必要のあるなしは、誰がどうやって決めるのん？
鯨を食うことが国際的に評判悪いと言う客観的事実で充分判断できます
こういうと、白人如きに日本の文化を云々・・と言われるんでしょうが、
日本が守るべき大切な文化は鯨食なんかより他にたくさんあるはずです

積極的に食いたいと思わんからどうでもいいんだが、
日本の古来からの文化だってこだわるヤツは正直ｱﾌｫかと思う。
古来からっていつからだよ。丁髷とか帯刀とかも古来からの文化とかいうんじゃねぇだろうな。
日本語乱れてるって言うやつもそうだ。ある程度はわかるが、
ら抜きことばなんてどうでもいいだろ、定着しつつあるんだから。
ござる、だとか候だとか侍りとか使うのかよ。
脱線＆極論になっちったな、ｽﾏｿ。

自分の国の文化のありようを外国に握られるのは、
気分のいい話じゃないねぇ。

マグロの養殖は完成間近だが、鯨の養殖は無理なのか？

>>750
うん。いいね。
ほかのことではどうでも、クジラには妙にこだわる人が多いん
だな。２chには。
もっとも、一般世間ではあまり関心は無いようだけど。

>>749
きゃきゃきゃ客観的事実っ！
評判がいいの悪いのなんて、そんなもん所詮向うの主観でしょ？
よく知らずに言ってるだけなんじゃないの。こっちで暮らしてる
外人さんなんて、ちょっと気のきいた人なら納豆でも梅干でもサシミでも食うよ。
以前はﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝは生のサカナ食うってキモがってた連中が、今じゃ平気でスシ食ったり
してるじゃん。

で、クジラっ食いの評判って、主にどの辺で悪いの？

日本のあらゆる伝統文化を真っ先にブチ壊し、
外国の文化におもねっているのは
残念ながら日本人自身だとおもわれますが。
そのなかで捕鯨させろと吠えるのはナンセンス。

日本食の良さを理解している、あるいは理解しようとしている
外人が一体どのくらいいるのか・・・恐らく１％位でしょう。
その他の欧米人にとっては鯨食＝野蛮人の文化

動物愛護は主にアングロサクソン系。
だけど、日本の漁業を封じ込めたいとかいう裏の狙いがあると思う。
鯨問題は、マグロとか他の漁業封じにも関連している。
食糧自給率を低下させたいんだろう。
米国は日本の遠洋漁業を縮小させようとしてきたからな。
グリーンピースは、ロックフェラーの資金援助を受けており、
原発反対運動を広めることで石油による世界支配を維持しようとする
狙いがあるとされる。

>>756
日本人にとって野蛮じゃなけりゃそれでいいよ。

>>755
なんか森有礼みたいなこというヒトだなー。
日本の文化なんてもともとイビツに膨らんだり縮んだりしてきたものだよ。
いまだに残ってるものはナンセンスなものなんすか？

いや、つまりね、文化なんて所詮そんなものなんだから
捕鯨なんかサッサとやめてつまらない国際問題を
回避させたほうが良いんじゃないかってことなんだけど
わかってくれませんかね？

>>760
わからない♪

ただの水産資源の管理の話を、「つまらない国際問題」に仕立てたのは
日本じゃないからね。

中止とか何とか言っといて、やっぱやめろってことじゃん（ｗ

>>744
ここのスレは斜め読みだから既出かもしれんが
最近のニュースだったらこれ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/whales_and_whaling

まぁ普通に考えれば、どれか一種類だけ極端に乱獲するか、
保護するかするだけでも全体のバランスが崩れるってのは、
素直に理解できるもんだと思うが。
サバも鯨もあらゆる海洋資源を人間が食べない、とするなら
バランスも壊れないと思うよ。

>>746
じゃあさ
「食べる必要のないもの」が存在するなら「食べる必要のあるもの」って何さ。

ちなみに
>>755
>>756
などは日本を他の国に置き換えても通じる話。

例えば
韓国のあらゆる伝統文化を真っ先にブチ壊し、
外国の文化におもねっているのは
残念ながら韓国人自身だとおもわれますが。

フランス料理の良さを理解している、あるいは理解しようとしている
外人が一体どのくらいいるのか・・・恐らく１％位でしょう。
その他の国の人にとってはフォアグラ＝野蛮人の文化

>>764
訂正・追加
・・・
（略）
残念ながら韓国自信とおもわれますが
そのなかで犬食させろと吠えるのはナンセンス。

いや、ただ
国際的に捕鯨行為は評判悪い
　　↓
日本は国際的発言力無しand説得下手
にもかかわらず子供みたいに駄々をこねる
「鯨とらせろ〜」
　　　↓
日本人に対する偏見増大
　　↓
欧米人「やはり日本人は野蛮だ・・・」

と言う現実および連鎖があるから捕鯨はいかがなものか？
といってるわけで.
国際世論をシカトして粋がるのもほどほどに
ということです.

駄々をこねずに、粘り強く科学的なデータを示して
捕鯨に対する理解を世界に訴えていく。そして
ノルウェーなどとの連携。これが大事だね。

>>766
評判だけを気にして外交するから腰抜け外交つーんだろうが。

>>766
偏見とは戦わなきゃいかんだろう。
>>767さんの道しかやはりないのでは？

結論としては
”国際世論に従え”より”国際世論を変えてしまえ”
を薦めたい。
でないと将来に禍根を残す。

　>>768「評判」じゃなく「国際政治力学」と言ってほしい
　松岡洋介･･･国際連盟脱退（孤立化一直線→経済封鎖→戦争）
　松岡利勝･･･国益に反したセーフガード発動
　　　　　　（車・ケータイより畳・しいたけが大事らしい）
　などの輩と同じ意見をいうのは恥ずかしいと思われるが

>>770
> 　松岡利勝･･･国益に反したセーフガード発動
> 　　　　　　（車・ケータイより畳・しいたけが大事らしい）

松岡利勝は気に食わんが、
車・ケータイと農業とは別次元の話かと。
どう考えても昨今の食料自給率の低さは
問題だ。

>>771
アホたれ。問題を混同するな。
食糧自給率の向上のためにセーフガード発動が1ppmでも役に立ったか？
食糧自給率の向上を目指すなら、日本の工業と同じように農業も世界で
戦える競争力を持たなければならないんだよ。今の農業政策はその正反対。
穀物メジャーの下僕と言われてもしょうがないな＞農林水産省

>>772
穀物メジャーに真正面から対抗しようと考えること自体
カナーリ無理あり。そこまでする必要は無い。

日本農業を活性化させるアイデア。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019422605/l50

どいつもこいつも頭でっかちの中途半端な専門野郎ばっか。
いいかげん見飽きる。
誰か動物愛護の観点から書き込むヤツはいないのか？

生命誕生から現在に至る過程において
人類が文明を築くようになってからは
未曾有の生物種大絶滅時代だといわれるが
そんな絶滅危惧種を連中がどれだけ保護しているのやら。

連中が保護するのは
スポンサーの利益に反しない
という条件を満たした対象でしかなく、
連中の活動は独善的なヒューマニズムの
為せる所業でしかない。
それは、有色人種を虐殺･差別するような連中が
動物に対しては、人間に対するそれ以上の
ヒューマニズムを発揮するという意味だ。

結論：動物愛護≠絶滅危惧種保護
.　　　 動物愛護＝偽善

>>768
同意。特にこの場合「鯨を獲る事が、どこかの国に何らかの不利益を与えるわけではない」
点で>>770を引き合いに出すのは如何かと思われる

>国際世論をシカトして粋がるのもほどほどに

あ、はあ。じゃあさあんたの大好物が将来他の奴らから
「てめえキモィんだよ、ゴルァ！」って理由で食べれなくなっても
ＯＫってことね。エライねえエライ。国際人だねチミは。

まあ、こんなのはほっといて緑豆の主張で藁なのが、
「現在日本にはクジラにたいする需要はほとんどありません」って書いといて、
「ひとたび商業化されれば乱獲の危機に直面し、絶滅まで逝くのはケテイ」
ってとこだな。
まあ実際連中増えすぎた象やワニを捕獲するのさえ禁止って言うんだから、
これはこれで首尾一貫ですか。

「首尾一貫して狂ってる」訳な(藁

んだ、でもどうせ首尾一貫するなら他の生物にも一貫してほしいよ。
南太平洋に妨害しにいくぐらいなら、トラの密猟阻止とかに全力を注げ！
もっと狂え！ってことじゃないよ（ワラ

>>775勘違いしてる
「動物愛護の観点」と書いたのであって
「動物愛護団体の観点」とは書いてない。

したがってキミの結論こうなる。

結論：動物愛護≠絶滅危惧種保護
　　　動物愛護＝偽善
　　　　　　　↓
結論：動物愛護団体≠絶滅危惧種保護
　　　動物愛護団体＝偽善

物事は正確に書きましょう。

「動物愛護」自体、人間の欺瞞に満ちてるような・・・

ま、かくいう漏れはペット愛好家なわけだが。

>>775
同意！
動物愛護の対象になるもの
１）親しみがあること
２）世間の注目を集めること

資源云々は全く関係が無い。

>>781
それは人それぞれの感覚であるからにして
強制されるべきものでは無いけれど
「人間の欺瞞」という言葉でかたずけられてしまう代物では無いと思う。

>>766
次はマグロらしいよ。
世界的にマグロ食うことが評判悪くなったらマグロ食うのやめるかぁ。
まあマグロ食わなくても生きていけるしねえ。

>>774
だったらお前、肉食うな

>>780
動物愛護団体がやってることが動物愛護だろ？

動物愛護団体のやってること＝動物愛護＝偽善

で正しい。

緑豆はクズ同然という事で、どうよ。

>>786
言葉の遊びみたいでいやだけど書く。

＞動物愛護団体がやってることが動物愛護だろ？
　　　　　　　　　
だからといって必要十分条件ではない。
したがってイコールではない。

つまり次ぎのようになる。
＞動物愛護団体のやってること＝動物愛護
　　　　　　　　↓
　動物愛護団体のやってること≦動物愛護（≠偽善）　

ムツゴロウは動物大好きだが動物の肉も食ってるんでないの？

>>788
わかったよ、きちんと書いてやるよ

動物愛護団体のやっていること ⊂ 動物愛護 ⊂ 偽善

>>789
彼は「自然の摂理」をきちんと受け止めてるからだろ。
かわいそー、ころさないでー、が動物愛護だと思ってるヴァカとは違うってことじゃねえか。

メディアは伝えないなー馬鹿緑豆のことを
どうなってるんだ…
情報操作してるのか？速く伝えろ！

>>792
まだ始まったばかりなんだから＞下関

　第５４ 回国際捕鯨委員会（IWC）年次会合

　４ 月２５ 日〜４ 月２６ 日 科学委員会ワークショップ
　４ 月２７ 日〜５ 月 ９ 日 科学委員会
　５ 月１２ 日〜５ 月１８ 日 各種作業部会
　５ 月２０ 日〜５ 月２４ 日 本委員会

科学委員会で南極海ミンククジラの最新の資源量がでるはずだから
そのあたりからぼちぼち情報がでてくるんじゃない？

>792
日経に「冷静な判断を求める」ってなコラムが載ってた。
これからだろ。既存のメディアも２ｃｈもね

圧力団体にはトコトン弱いマスコミ。
踏みにじるのは犯罪被害者のプライバシー。

>>783
＞それは人それぞれの感覚であるからにして
人間の感覚で線引きすることが「欺瞞」でなくてなに？

鯨は可哀想でもパレスチナ人は可哀想じゃ無いのか・・・

すいませんが基本的質問。

何故、日本はＩＷＣに加盟し続けるのか？

>>798
ごく簡単に言えば、脱退する理由がないからじゃないの。
本来抜けなきゃならんのは『国際捕鯨取締条約』の、もともとの主旨である
「捕鯨産業の秩序ある発展」に、明かに反した主張をしている、いわゆる
「反捕鯨国」の方だから。俺はなんでかの国々がIWCから抜けないのか、
むしろそっちの方を不思議に思ってるんだけど。

まあそれに、こっちから逆ギレして、
「松岡洋右主席全権、決然と席を立って国際連盟を脱退す」
みたいなことをやれば、>>770氏みたいな人が「そらみたことか」って、
鬼の首とったみたく言うに決まってるよ。そっちのが都合がいいのかもしらんけど。
とにかく、こっちが逆ギレする必要はないし、どっちかといえばキレかかってるのは、
反捕（略

まあIWCがヘンなのは今に始まったことでもない。
事情はやや好転しだしてるわけだし、今から脱退する必要ないね。

余談だがブリジッド・バルドーのDQNさをマスコミはさらし上げしろつうの。

反捕鯨をさらに推進しようとしてる国。
アメリカ、オーストラリア、ブラジル・・・
文化的なことに加えて
な〜んか自国産業の都合という臭いがぷんぷんするんですけど、
ブラジルはそのへんどうなの、
穀物や食肉でかなり影響あるのかな。

＞802
そー並べられると…。ホントにそれ位なの？＞捕鯨禁止強化派
もしそーなら、農業輸出国バッカだな。その点仏が入ってないのは
トップが文化人ってのも関係ありか？

>>798
抜けると某国から経済制裁を食らいそうです。

>>802
　ブラジルも、牧畜は盛ん（アルゼンチンに張り合うように、牛肉増産中）。ただ、
輸出は伸びているものの好調とは言えません。
http://www.brazil.ne.jp/economy/special017/

グリーンピースは今は「「食べてはいけない」とは言っていない」と言っているけどいつからこうなんでしょうか。それ以前は何を根拠に反捕鯨を言っていたのでしょうか。
「食べてはいけない」と言う主張の根拠にマトモなものを見たことは一度もありません。反食鯨派の人は「これで食べていけないことがハッキリ分かるだろう」というくらいのしっかりした論拠を書き込んで下さい。

>>803
いや、もう２国ぐらいあったかな。
今回のＩＷＣにかんして、サンクチュアリの追加など
現状よりもさらに反捕鯨を進める採択を狙ってる国として
挙げられていた国名。フランスも反捕鯨だけど、
その報道で見た国名リストに上がっていたかどうかは忘れた。
画面に出たの一瞬だったんで。

>>805
だよね。サンクス

>>806
> グリーンピースは今は「「食べてはいけない」とは言っていない」と言っているけどいつからこうなんでしょうか。

最初から。

>>802
オージー、キーウィ、ジョンブルは？

>>806答え↓

グリンピースは「反捕鯨」ではなく「反商業捕鯨」です。
（すなわち逆に言えば捕鯨派ともいえます）

>>810
ワケガワカリマセン

NZが一番狂信的らしいね・・・

それはそうと緑豆のやり方が気に食わん。
連中には利用可能な資源を管理して消費するってのが認められんみたい。
なんでもかんでも禁止にしたがる。科学ってものが理解できんのかもな。

ニュージーランドはサルに人権がある国だからね。
くじらにも権利が広がっているとおもわれ。
ゆえにくじら会議はどうして人間を殺していけないのか
とういう倫理レベルの話になってしまっておるのですよ。
　　

例えば、人間を喰ってる国が人間を喰ってない国と会議をして何が生まれるか？
同床異夢とはまさにこのことだ。

あー鯨食いたい。
って肉がうまいんじゃなくて、うちの場合だし？として使ってた。
そうめんのつゆに入れたり鯨とナスの味噌汁なんてサイコｰにうまかった。

>>803
ｱﾒﾘｶ、ｵｰｽﾄﾗﾘｱは日本に対しての牛肉の大手輸出国でもあるわな
っつーか、農作物よりそっちの方が主体だと思われ

>>810
食ってもいいけど、捕鯨するな、ちゅーわけだろ

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/index.htm

これの話題って出てたっけ？

>>816
飼料としての稼ぎを出してる穀物業界の影響も考えればタメぐらいかとも思われる。

緑豆の逝ってる事は、筋が通らないと思うが・・・

>日本人はクジラを主食としていないから食う必要がない
↑これはまったく理解しがたい主食としてないから食う
必要がないなんて逝ったら世界中どの国でも同じような
ことになってしまう。

>生態が解明されていないから
↑生態が解明されてなくても食ってる動物はほかにもある。

>絶滅する恐れがあるから
↑ある調査結果によると絶滅するどころか増え続けて逆に
サンマが絶滅するなんて事も報告されてる。

以上のことからして鯨はガンガン食ってよし！
ていうか俺、若いからクジラ食ったことねぇ・・食いてぇ。

ただのエセ環境団体で金と権力がほすいだけ。

本気で環境保護しようなどと考えてない

狂信的な宗教と同じ。層化みたいな。

＞狂信的な宗教と同じ
同意。

＞ただのエセ環境団体で金と権力がほすいだけ。
どんな利権構造があるの？

＞＞どんな利権構造があるの？

捕鯨禁止を強く訴えかければかける程、ＤＱＮアメリカ人の寄付が増えて
その分、政治献金と幹部の私腹に回ってアメリカ議会に強い影響力をもつようになった
…と聞いた。

>>823
ほう、クジラを利用してるわけだ。緑豆は腐った豆だったのか（ｗ

グリピもＩＷＣで反捕鯨を主張するアメリカやオーストラリアも
主たる動機は金儲け。これ常識。

>>817
それは、「肉を切りとってもいいとは言ったけど、血を出してイイとは言ってない」
式の理論ではないか？

>>826
よくわからんが、自然死とかはええんじゃないのかな。その論理から言えば。
しかし、自然死した動物の肉なんてくえねーよなぁ。

> それは、「肉を切りとってもいいとは言ったけど、血を出してイイとは言ってない」
「血がすべて凝固してから肉を切り取れ」っつー感じか。

>>827
くだらんレスするヒマがあったら、過去ログぐらい読みなよ。

あと、アメリカなんかだと企業、個人による寄付活動の規模が日本とは
比べ物にならないほどデカイってのもある。

>>808
「クジラFAXニュース　1993.04.13」等で昔調べたことがありましたが、反捕鯨の根拠といえるようなものは見つかりませんでした。「「食べてはいけない」とは言っていない」と言うのが最初に載ったのは何時のどう言う文書ですか。

WWF日本の人達かなり苦悩してるみたいね。
いっそのこと開き直って「生態系維持には捕鯨が必要！」
って言っちゃえば楽になるのにな。
緑豆なんかは典型的なカルト（上層は資金集め、下は盲信して実行）だけどね。

>>830
>クジラFAXニュース　1993.04.13」等で昔調べたことがありましたが、反捕鯨の根拠といえるようなものは見つかりませんでした。

IWC京都会議のときのですね。「反商業捕鯨｣をかなり詳細に主張してますね。＞「クジラFAXニュース」
GPの主張に、当時も今も何ら変化は無いと思いますが？

>>832
ずっと説得力0なのはなんでですか？

>>832
俺には説得力100でした（ｗ。

>>831
これを読む限りは、この人達とは充分に話ができそうだね。
出てきてもらって、管理の具体的なあり方を議論したり、
「本音」を聞いてみたりしたいけど、まあこのスレじゃ無理か（ｗ
http://www.wwf.or.jp/marine/kujira/index.htm

>>835
こっちも見てね！
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2002/p02040801.htm
>ＷＷＦジャパンは、４月１日発行の会報『ＷＷＦ』において、クジラ問題に関する
>ＷＷＦの方針と見解を発表しました。
>　４月３日午前中までホームページ上でも公表しておりましたが、現在は掲載を
>控えています。それは、ＷＷＦジャパンが、商業捕鯨を今すぐに再開するよう奨
>励しているかのような報道が一部にあるためです。
>　こうした事実はなく、また、４月１日に発表した方針と見解は、今も変わるもの
>ではありません。しかし、当方の文章表現の中に、誤解を生じさせやすい部分が
>あるというご指摘を受けておりますので、一端、公表を差し控えさせていただいて
>います。　（引用者改行位置変更）

>>836
飽くまでWWF「ジャパン」だけどね。しかし……
＞乱獲の最大の理由であった鯨油の需要がなくなった今
いつの話だ……
＞「保護と持続可能な利用の両立派」ともいうべき第３の見方が必要です。　
捕鯨賛成派は絶滅しそうな種を保護するな等とは主張してないと思うが……
それでも「持続可能な利用」を全否定してないってのは大きいと思う。
右側の
「WWFジャパンが商業捕鯨を奨励する新しい方針を採用したとする誤った報道について」
読む限りここの中でも色々ありそうだが……

>>834
たとえば、商業捕鯨に反対する理由にも？

誤爆>>386→>>385
しかも>>386で指摘されてるし
打つの遅いな俺…

>>837
「持続可能な利用」はGPも否定していないと思いますよ。
「商業捕鯨」は「持続的な利用｣と相容れない、という点でGPとWWFは一致
していますね。

>>838
はい。

前提1　クジラは繁殖力の低い動物だ。
前提2　商業捕鯨は利益をあげるために必ず大量に捕獲してしまう。
↓
よって商業捕鯨は禁止すべき

というのがグリーンピースの商業捕鯨反対の論理だと理解しています。

前提1についてはミンククジラについては繁殖力が低いとは言えないという、
研究結果が出ています。
信用できないので受け入れないというのは議論上はしかたないですが、
それを覆すような調査結果なり、研究結果なりを出せないのであれば、
説得力がないと言われてもしかたないような。

前提2については捕獲しすぎない用に規制した上で商業捕鯨すれば問題ありません。
商業捕鯨すれば「どのような方法をとっても必ず」規制量を超えて捕鯨してしまうという、
根拠が示されないと、説得力がありません。
少なくとも｢商業捕鯨は絶対ダメ｣という思考停止状態から｢どのような商業捕鯨なら可能か？｣
という所には来るべきかと。

>>340
厳格な改定管理制度に基づいて調査捕鯨を含む捕鯨活動を行うとするWWFと
調査捕鯨も禁止すべきとするGPでは
「持続可能な利用」に対するビジョンが違うのでは？

>>841
>前提1についてはミンククジラについては繁殖力が低いとは言えないという、

4%だったかな？でもサカナに比べると低い（ｗ。
冗談はおいて、改定管理方式（ＲＭＰ　対象資源に悪影響を与えないような
捕獲方法）に、GPが反論しているという話は聞いたことがありません。
RMPの計算上必要な「推定された資源量」に対しての批判はあるようですが。
これについては下関で、最新の数値が出るそうですね。興味深いところです。

ただRMPを厳守した捕鯨が「商業捕鯨｣となり得るのか。で、
>｢どのような商業捕鯨なら可能か？｣
なんですが、とくに公海では、産業として行なうことは不可でしょう。これは
昔から捕鯨側も言っています。
残るは沿岸捕鯨ですが、これについてはまた日を改めて。

>>842
>厳格な改定管理制度に基づいて調査捕鯨を含む捕鯨活動を行うとするWWFと
ちょっと早合点ですね。

>私たちは捕鯨について厳格で効果的な、予防原則に基づいた改訂管理制度
>（RMS）が完成し、現在行われている捕鯨活動（日本の調査捕鯨も含みます）
>が、RMSの下で国際捕鯨委員会（IWC）によって管理されていくことを強く求め
>ています。　（>>836リンクより　引用者改行位置変更）

RMSはまだ未完成ですし、日本の調査捕鯨はIWCで毎年自粛決議等を受けて
います。（これはこれで論点なんですが。）
またGPが調査捕鯨に反対する理由は他にもあるようです。
それについてはまた。

って俺GPサポーターでもないのに・・・間違いがあったら全て俺の責任です。