不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。

民間企業は景気が良ければ給料上がるし、悪ければ下がる。
公務員は景気が良くても給料はあがらない。
当然悪くても下がらない。

今カットしてるけどさ、景気良くなったら通常以上に給料上げてくれるんかい？

あちこち立てるなよ・・・

>>1
景気良くても悪くても同じくらい仕事してないんだから、当然でしょ。

民間と同じように人員整理やってくれ。
共済年金、退職金を安くしてくれ。
話はそれからだ、な♪

だからさげるなよ

嫌ならヤメロ。そんなことわかってて職に就いたんだろ。ヴォケ。

民間の給与上がれば人事院勧告でのベースアップがあがるでしょ？
民間の給与が下がれば人事院勧告でベースダウンしないと。
首にならないだけマシなんだよ、あんたら。

民間企業は景気が悪いから給料下げているわけではないと思うけど。
企業は業績によるでしょ。
公務員は景気を業績と思って、景気が悪くなったら給料下がっても我慢したら？

>>1
おめでたいなあ、本当公務員。

>1
いかにも食いつかれそうなネタだな(w

「景気が良かったときは公務員は沢山袖の下をもらえたから、
公務員も景気のいいときはいい思いしている」

と言う説もあるが、まあ、ウチのオヤジも公務員だが何ももらったこと
ないところ見ると、一部の公務員の話なんだろう。

まあなあ。バブルのころの任天堂は最下級の女子社員のボーナスが
100万近かったって話もあるしなあ。

公務員ってボーナス年３回あるんでしょ？
ふざけんな。
給料下がったくらいで文句言うな。

今度世間知らずの公務員を嵌め込むつもり。
よろしくな、羊ちゃん。

就職決めるとき、民間企業選んだ奴は「景気によって左右される」ことは
覚悟して民間企業に就職したんじゃないの？なにをいまさらって感じるが。

好景気時にさんざんいい思いしてた民間人が
自分が苦しくなると人を批判しだすんだからなぁ。

>>14
公務員もそれ（給与が民間水準に連動すること）は覚悟してたんじゃないの？

だからあ、民間は「景気」じゃなくて「業績」だって。

>>14
民間企業の人々は、そのとおり。みんな覚悟してるよ。
公務員は不況で税収減ったんだから、それはそれで覚悟しないと。
公務員も景気で左右されるのに気づかなかったのも自己責任

リスクを覚悟で民間企業にいったんなら、市場原理に黙々と従うべし。
公務員を選んだ人間は、景気のいいときに大きな収入を得られない代わりに
不景気でも大減収しないし職も確保される安定を選んだ。
自らの選択に責任を持つべし。

>>18
では、税収増の時は給料あがるのか？

>>20
なんだかんだいって、上がってるよ。

>>20
上がっただろ？

公務員の給料は民間の給料から算出してるんだろ？
なら、民間が下がれば公務員も下がって当たり前。
クビがないだけでも上等なのに、これ以上何が欲しいんだ、
この貪欲な狗めが。

>>20
税収増を理由に給与が上がったことは一切ないです。

民間並に働いてから、もの言えや、お前ら
「遅れず、休まず、働かず」だろ？
お前らのような輩がいるから６６６兆も借金できるんだよ！
企業なら、とっくの昔に倒産で、今ごろ職探しか、
ホームレスになってんだよ！給料もらえるだけでも
納税者に感謝しろってんだ。

全体の給料を下げるより、人減らしを優先させるべきだと思うけどね。
市役所の窓口で、単純な書類の受け渡し業務に公務員２〜３人が群がっ
てることもあるから、ビクーリだよ。

税収増を理由に公務員の給与が上がったことは一切ないです。
年功以外に給与が上がることはありません。

ベースアップはほんの僅かです。

給料削減もほんの僅かでしょ？

>>20
だからぁ。損な役回りを自ら進んでやる人じゃないと公務員なんて
務まらないって。それは、昔から変わってない。
昔はそれでもやる人はいたんだがなぁ。
嗚呼、金、金、金と世知辛い世の中になったもんだ。

>>27
ベースアップ、一切なかったの？

無能やヤツをたくさんクビにして。
仕事出来るヤツだけ残せば、
たくさん増やしても文句いわねーって。

そうだ！！！！
不況だから給料を下げるんじゃない。
行政も不況で収入が下がって赤字だから下げるんだ
そんな事もわからねえのか！！！
公務員の思考回路は一般人とかなりかけ離れてるんじゃねえk

>>25
民間選んだのあなたでしょ？
企業じゃないから倒産云々は関係ない。
それが嫌だから公務員になったんでしょ。

>>30
例外はしらない。原則、
＞年功以外に給与が上がることはありません。

日本が倒産しようとしてる時に呑気な事言ってんじゃねーよ。ヴァカ

区役所行くと「こいつらヒマなんだ〜｣と思うよ｡
昼間っからうちの会社の帰宅寸前20時45分って感じ｡
あの働きで2､30万貰えたらありがたいと思えとしか言えない｡
一般職の事務の女の子以下の仕事っぷり｡

>>1
某大学卒（東京六大学）３５歳です。国家２種公務員

【社世評板より】
公務員の給料削減はおかしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011706385/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

公務員待遇改善スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011368406/l50
国家２種ってエリートですよね？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011644244/l50

だから〜なればいいじゃん。

赤字は、政治的理由でしょ。銀行にも投入してるでしょ。
公務員はただルーティンワークやってただけ。
政治と民間企業の問題だよ。
公務員は最初の契約どおり給与を払ってもらわなきゃ。

670 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/20 21:29
公務員は責任が大嫌いです。だから、文句を言いたい時は、
１人に絞って責めつづけるといいですよ。必ず効果があります。
問題が起こったときは必ず、いつも、同じ人間に対応させる
ようにすると、結構おいしいですよ。

671 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/20 21:30
公務員は責任をなかなか認めようとしませんが、理屈を出して
徹底的に責めつづけると直ぐにやってくれます。
根は素直な人たちです。私たちの税金で雇っているんだから、
まあアンチとか言わず、窓口で理屈を押し通せば必ず直ぐに
やってくれますよ。電話でも同じで相手のミスをはっきり指摘
しつづければ必ず直ぐ返事が来ます。
私の経験ではこれで失敗したことはないですよ

みなさんの中には、公務員に文句を言ったら、後で報復されるかもしれないので怖いとか思ってる人がもしかしたらいるかもしれません。でも、全然心配することはありません。公務員にはそのような度胸はまったくないし、そんな無駄な時間は使いません。だから、遠慮なく
どんどん文句をいいましょう。それが公務員のためでもあり、私たちのためでもあるのです。文句を言って公務員を育てることは、税金を出して雇ってやっている私たちの義務でもあります。

>>39
誰と契約したの？

>>41
給与体系その他のシステムは公務員になる際に説明される。
それにハンコおして誓約書かいて・・・ってなことやる。
国家との契約。

ロシアやアルゼンチンの公務員がどうなったかしっているのか？
日本の公務員が安泰なのは、庶民の貯蓄を食いつぶしているからだ
そのうち、取り付け騒ぎや暴動が起きて１日で崩壊するかも・・・

>>42
国家は一体何を指してるの？

>>43
おお、頑張って襲撃でもなんでもしてみるといい。
そんな度胸はないだろうが。

>>44
面倒な議論はしない。チャットはキモイ。

>>46
君の発言では自分の給料のために税金を搾り取れと
言ってるようにしか聞こえないんだよ。
国家は国民の集まりだろ。バカらしい。
俺も面倒な議論はやめた。じゃあね。

>>47
おお、早く寝て元気に働いて税金納めろ。国家のためにな！

まあ、ナマケモノが一般の企業に入ると足引っ張って経営がぐじゃぐじゃになるわけで。
それを防ぐため、そういう素養（？）のある人は隔離して一生市場に出てこないように
しておかなくちゃいけない。

公務員てのはそういう、ダメ人間隔離システム。

公務員ですが。何か？

公務員と民間の給料比較すること自体がおかしいよ。

いいか？公務員は、金払うところが赤字だから給料が減る。
ただ、それだけだ。

一律で、減らしたくないなら、リストラすればいい。
効果が出て、効率アップが認められれば、給料は、高くてもいいよ。

民間と比較するなら、高給料をもらっている、銀行員等と比較ばかり
しないで、浮浪者とも比較してくれ。彼らも立派な民間人だ。
一日数円から、数百円だが稼ぎもある。時には、もっと稼ぐ。
民間の底辺と比べれば、問答無用で、高すぎる。もらいすぎ。

ん〜〜、自分が出来ると思ってるのか・・・

>>50
やっぱりのぞいてたか（ｗ

公務員の給料は税収応動型にすれば良い。
その代わり、公共サービスの質も低下させる。

>>54
受益者負担ってことで、サービスが必要なヤツは随時払えと
いうことですね。

＞浮浪者とも比較してくれ

いやだよ（ｗ
俺、公務員試験うかってるもん。
公務員試験うかっても、公務員辞めて浮浪者になる奴いるし、
そいつの自己責任でしょう。

給料下がっていないことを前提にしないように。
　国とかはわからんが地元では一応カットしている。

ボーナス３回は他社で２回なのを分割しているだけで３回目（年度末）
のはわずか。

　市役所の受付にいる人は一部を除いて公務員じゃなく、派遣社員。

>>56
公務員が自己責任なんて流行り言葉を
考えも無しに使ってるとバカを露呈するよ。

>>57
17:00〜17:30頃になると区役所からゾロゾロと大量に人が出てくるけどな

>>59
それについては不満もあろうが、いっても仕方ない。

株式会社ニッポンが大赤字なんだからそこの従業員は減給は当然です。

公務員なんて言葉も、勿体無いよ。

珍務員でいいんだ、珍務員でな。なあ、珍務員！

だから〜〜〜大黒字なら上げてくれんの？

何回も言わすな

>>63
上げない。
だから公務員辞めな。
辞められるものならな（笑

>>57
派遣じゃないって。４０〜５０歳のオジサンだもの。

「公務員｣はそもそも国や自治体の為を思って就く物なのに､
「保身｣「安定｣「いかに楽して給料を得るか｣､しか頭に無いから
性質が悪すぎ

>>63
お子ちゃまは自由にリストラされるようになってから文句言いなさい。

>>63
そん時は微量でも上がってただろ？
リスクがない仕事して文句言ってんじゃない。
おまえらの給料は血税なんだよ。
このかわら乞食が！黙れ！

珍公員は、国の寄生虫だけど、
まあ。寄生虫も必要だから、我慢して飼ってあげてる
わけだけど、
税金高えぞ!!ｺﾞﾙｧ　ただ飯食ってんじゃねえ！
囚人とどこがちがうんだ！言ってみろ、珍務員ども！

公務員＝ローリスクハイリターンの寄生虫ってことでいいんじゃねーの（ＷＷ

正直、公務員になったもの勝ちでしょう。
全公務員の生殺与奪権を持つ、高学歴官僚がすべて悪い。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生、公務員はやっぱり最高です。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿なんせ全員が一般職みたいなもんで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人分の仕事を3人でやってましたよ。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　不況？この商売には関係ないですね　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>63
日本の国家が黒字の時ってありましたっけ？
常に赤字国債かかえているような気がするんだが…
バブルの時も含めて

ずれまくりですまん

公務員ってこんなことも分からない厨房ばっかりなんだよな。
これじゃ国が良くなるわけねーよな。

６５０兆円も借金抱えているのに
ボーナスもらえているだけでもありがたいと思わないと（ｗ
低給料だと嘆くのであれば、お得意の天下りでもすれば（ｗ

資本主義経済＝ハイリスクハイリターン

社会主義経済＝ローリスクローリターン

沈降院＝ローリスクスペシャルボーナス付き寄生虫ゴールドリターン

×沈降院＝ローリスクスペシャルボーナス付き寄生虫ゴールドリターン

○沈降院＝ノーリスクスペシャルボーナス付き寄生虫ゴールドリターン

黒字があったら問題なのが日本のおかしい事なんだね
だから、赤字になるように私利私欲を用いて無駄使いをするんだよ
その無駄遣いも出来ないくらい赤字が今なの。
あんたが考えてる以上に日本はもうダメなの。
ハイパーインフレにして借金を見た目に減らすか
消費税と所得税を未成年にもかけて勿論、学生や年寄りにも税金かけて
税収を取ろうってしてるんでしょ国は
東京都は他府県の住民からも税金を取ろうってしてるでしょ
公務員は金もらい過ぎなの。働かざるものは喰うべからず。
っていうのは公務員に言いたいの。
民間は働く者も首切ってるんだから事実
今週は何人JRに飛び込むんだか

おかしくない

んだんだ
とうぜんだべ

無駄を無くしたら給料上げるってのはどうだ

リスクを取る人、競争に晒されている人は高報酬を貰って当然。
身分保証されているうえ競争に晒されていない公務員は低賃金に甘んじろ。

>>1
その通り。
不況でも好況でも給料を下げるべき。

>>1
その通り。
不況でも好況でもリストラされるべき。

うんおかしいね。だから公務員辞めた方がいいよ。

わかったからﾘｰﾏﾝはもう寝ろよ｡
自分の会社が潰れかけ&朝から晩まで仕事だからって僻むなよ｡
自分で選んだ道だろ｡

結論：1番頭悪いのはビッグビジネスとか騙されてITベンチャーに手を出して
　　　　人生終了させた奴

>>87
明日は君の身だよ。

民間だと今は実力主義の会社が増えてきてるから、景気より自分の仕事ぶりの方が影響大だと思うが……
業績良くても下がるヤツは下がるよ。

>>1の主張は「オレは同僚より仕事出来るのに給料上がらないのはおかしい」なら納得できるけど。
同僚が納得するかどうかは別として(w

そうだ良い考えがある。
給料は下げなくても良いから
人員を減らそう。今の半分に！

この国は製造業によって成り立っている
なにも創造、製造しないやつのなかに公務員も入る
遠慮しながらいきて行けョ！無能公務員さんヨ

日本国はもうお終いですな！

リストラ社員と失業者のシャベリ場です（w

このスレは伸びるね
断言するよ

>>89
まったくもって同感。
レベルが低すぎる．．．。
景気がよくなればって、国債と年金の問題わかってんのか？
そんなに公務員の給料をあげてどうすんの？
少々景気がよくなっても、山積みになった問題を無視していいわけではない。
公務員が豊かになるのは国民が豊かになってから。
いらんこと言ってる暇があったら、経費削減についての改善提案でもしてなさい。

公務淫よ、たまには仕事すれ。

仕事をさせたいのならそれだけの給料を払え。

こっちはな、休憩時間たったの１時間15分（12:00-13:00と15:00−
15:30）で、朝の8:30から5:15まで働いてんだぞ。まあ、午後は居眠
りしながらだが。

税収減ってるんだったら、下がるべき（まあ、公共サービス維持のまま給料分
捻出出来るならオッケーだろうけど）
景気良くなったら、此処にスレ立てなよ。給料上げろって。
その時は賛成者続出でしょ。届くかどうかは知らんけど

まだ公務員が調子こいてた頃、役所に仕事の用事で行ったが、
ずっと同僚同士でくっちゃべってて仕事してないどころか、
俺が話しかけてもわざととシカト！
五回くらい話しかけても返事ひとつしないから、そいつの
椅子を蹴り倒して帰ってきてしまったことがあったなぁ・・・。

それ以来、公務員なんざ自給５００円で十分だと思ってる。

とりあえず公務員にボーナスというのはおかしいと思う

>>99
学生時代にしっかり勉強して地方国家�U種と
学生時代に遊びほうけて名前だけで選んだ企業でﾘｰﾏﾝ
この差なんだよ･･･わかる？

午前１１時に喫茶店に来て、２時間もサボってく市役所職員達を
優遇せよとでも言うのか。　

>>101
じゃさ、何で公務員選んだの？

>>1は公務員であるに１０００ペリカ
そしてアルゼンチンは公務員の給与値下げに対する抵抗で
債務不履行に陥った

よって公務員＝国賊

公務員の共働き、最高やで！
たとえば３０歳の夫婦共働きの場合、二人とも９時５時で年収１千万は軽いです。
４０歳になれば1千５百万円は超えるな、恐らく。
雇用対策を推進するなら、公務員の共働きの片方をくびにするのが一番！
（男女平等の観点から、だんなだろうが妻だろうが無能な方を切り捨て）
で、臨時雇用でまかなえば良い！
公務員の仕事なんて基本的に誰がやっても同じ結果になるようになってる。
おれだからこそできるのだなんて勘違いしている公務員は、
まさにいまだにバブルセンス絶好調！！

公務員は、官賊といいたくなるよ。

民間は、いつの時代も、血反吐を吐いて、「生産」しているんだよ。
公務員は、それを大切に「消費」するのが役目なんだ。

それをどうにもならない赤字にしてしまったんだよ。
わかるか？バブルのころでも、今の税収+10兆円だ。

これをみても、生産力は、言われているほど落ちてない。
むしろ効率が高まり優秀だ。これほどの不況下で、これだけの
税金を納め続けているんだぞ。
民間が、どれだけ苦労し「生産」して収め続けているかわかるだろう。

一方株価は、どうだ。20年前と同じになってしまった。
今、民間の会社が、苦しいのは、低利で、株式市場から資金を
集められないからだ。その上、常に、外資からの企業買収
の危機にさらされている。

これだけ株が下がるのは、国の責任だろう。
効果的な政策も打てない上に、赤字を拡大し続けている。
公務員に求められているのは、給料減ではない。
危機感と、効率化。国を成長させるために役立つことだ。

民間からの希望は、公務員も血反吐を吐いて「消費」する姿勢だ。

>>103
潰れない､クビにならない､仕事が楽
厳しくない､特権有り､職権濫用可､給料低くない
民間からみたら天国だろうな

つーか、能無し下級公務員がリストラされる時代はそう遠くないでしょ。
今苦労するか、先々苦労するかだけの違いだよ。

>>1
官僚も含めて公務員のせいで景気が悪くなったんだから、
公務員が責任とって当然だと思うが。

大体、宦官が政府に口出しすること自体おかしいと思う。

>>101
つまり、学生時代に勉強ばっかりして、人としての常識とか礼儀を
学ばずに大人になってしまったってことだね？

公務員に働け働け言ってるが、働いて結果出したら給料上がるのかい？
上がんないだろ？
働いて上がんないんだから、働かなくても下がんないんだよ。

>>106
そういう事は小泉にでも言ってくれ
俺らには関係無い｡
俺らは俺らの事が1番大事｡
国の事なんか知らんよ｡

もう働かなくていいよ。

>>110
負け組の精一杯の煽りごくろうさん｡

>>112
じゃあ公務員なんか辞めれよ馬鹿
文句言われるのがイヤなら最初から公務員なんかになるなクソが

97＞それが尼ちゃんなんだよ！お前みたいな奴を一般に
　　井の中の蛙　大海を知らず　　と言うんだよ
意味くらい分かるよな〜
昔から労働基準外の時間働いてる奴もいるんだぞ
おまけに　居眠りしながら　だと、
だから税金の無駄使いっていわれるんだよ
もう少し考え直せ

>>114
低賃金、重労働の民間企業労働者は確かに負け組みだな。

>>107
なるほど。なんかさ、「勉強は学生時代で終わり」
って意図が見えるんだけど…これ以上、上見る気が無いって言うか（失敬
ま、良いけどね

>>1
ウゼーよ！！！！！！！！
公務員のリストラもっと希望！！！！！
特に１みたいな奴！！！！！！

世間知らずのバカが多い公務員！！！！！

>>101
うそでもいいから国�Tって言った方がいいですよ。
しっかり勉強して地方�Uって言うと煽る輩が出るかと。

>>115
なんで辞めなきゃなんないの？
自分の人生は自分で決めんだよ｡

>>114
勝ち負けはどうだっていいが、俺の公務員に対する考えは
あながち間違いじゃなかったことが確認できた。

世間では公僕と思っているが、
本人たちは選民だと思ってるわけだな。

机上の事しかしてない公務員は粘着でクソみたいなのが
多い多い（ｗ
つまんねー事ねちねちさぁ！
友達ツラして相談乗ってるけど次元の違う話すんなやボケ！
ある公務員談：円光女好きになって、仕事が手につかず何してるか気になって
狂いそうだ。ってさ（ｗ

確かに優秀な公務員もたくさんいるのは知ってる。
しんどい仕事をやってる公務員も知ってる。
サービス残業頑張ってる人達もいる。
最近の若手官僚は頑張ってると思うよ。
そういう人達が、ここで情けないこと言ってる人と同列に思われるのが不憫だ。
まあできる奴もいりゃできない奴もいるってことだろな。
地方なんてコネで入った奴も多いし。

叩くなら過去の自分を叩けよ社畜クン｡
人生の選択肢を誤った過去の自分をな｡

多くの民間企業が給料を減らしてるから、公務員も減らすのであるなら
好景気になれば公務員の給料もあがんだろうな？

124＞ははは　結構笑える

>>127
そういう当たり前の事がわかんないんだよ｡
ひがみっ子クン達は｡

>>126
別にそこそこの給料もらってますし、仕事もやりがいがありますが、何か？

>>125
同意。
>>127
結局金かよ・・・・・・・・明日の為にもう寝ろよ

公務員が自分たちの事しか考えなかったから、景気が悪くなったんだろ？
公務員が責任とってとうぜんじゃないか。

>>131
君は金のことは考えないのかい？

>>131
あんたは同じ金だったら辛いのとラクチンなのとどっちが良い？
そりゃ楽なほうが良いだろ｡

お子ちゃま公務員は早く寝ろよ
明日もまたすぐに居眠りするぞ

ナルホド…矢張り公務員志望は有り得ないな。
まあ、友人に国家公務員志望の優秀（「凄い」と言う意味で）
な奴が何人かいるんで、
葦のズイから…て気は無いけどね

続き、民間の納める税金が落ちていないのに
何で、こんなに、赤字が拡大するんだよ。

112みたいな、既得権益を手放さないで、甘い汁を吸い続け
自分のことばかり考えているやつが多いからだろ。

自分のボスを、関係ないとは、まさに官賊だよな。

>>135
いやいや、そういうのはいいからさ。

>>133
頼む。自分の仕事に見合うだけの金を貰ってくれないか？
どこかの派遣社員、の方がいい仕事してたり
するぞ？どっちも定刻には帰れるけどな（爆笑

>>135
そういう煽りしかできないのね｡
まあこの時代にﾘｰﾏﾝやってる君たちかわいそう｡
明日もハードワークが待ってるんだからもう寝たら?

公務員って、ぬるま湯だからすぐ馬鹿になるよ。
昔は賢かったけど、どうしようもない馬鹿になった奴を何人か知ってる。
どうも、例外はないみたいだ。

>>139
どうして君は公務員の給料が労働にあっていないというんだい？

そりゃ、君の給料に比べたらいいけど・・・こめん。

ID:j8TYuuE0
ID:UN2Q0eXp
↑
お前等いいコンビだよ（ｗ
ハイエナみたいに幼稚に二人一緒に突っ込み入れる入れる（ｗｗｗ

>>142
いちいち相手にしない方が良いよ｡
多分そうとう業績がピンチな企業ﾘｰﾏﾝなんだよ｡
哀れんでやろうよ｡

>>142
俺はお前の事いってるんだよ
全ての公務員なんて、いつ俺が言った？なあなあいつ言った？

>>142
間違えました。
ごめんをこめん　と書いてしまいました。

小学生のような突っ込みが入る前に謝ります。

>>145
どうして俺のことが分かるんだい？

>>144
コンビご苦労さん

煽り終了。お前等も早めに寝るように！
例え暇でもな！（あぽぽぽぽぽぽぽ

公務員の給料の源泉は税金

税収が下がるのは、民間企業で言うところの減益と近い

下がるのは当然

・・・おかしくもなんともねーじゃん

>>148
ちゃんと答えないの？

同じお役所でもさぁ、税務署と他の役所の違いはすごいよな。
他の役所は税務署を少しは見習え。窓口からして対応が違うぞ。

>>149
企業と自治体､国は違う｡
これ小学生でもわかるんだけど｡

ねね、煽り合い止めません？（俺が言うのも何だけど
それより、客観的に「公務員の給料下げる事による不経済
下げない事による不経済どっちがデカイか」ての議題にしません？

1に対する答えはどうなのですか？

>>127
それなりにはあげるでしょ。
公務員の給料の上げ幅が一般企業の上げ幅から著しく乖離してりゃ叩かれるでしょうが。

ただね、まずは君の所属する国家、地方公共団体の財政状況を勉強した方がいいよ。
財政問題をどう片づけるか、自分自身の考えを持ってる？
それとも、下々の人間には関係ないってスタンス？

いや、一切上がりません。

本当に頭使って仕事してんなら、自分の部署、所属組織の無駄なとこなんて見えるでしょ。
なんか二人程あばれてますが、民営化の流れの意味ってわかってんのかな。
私の友人で公務員やってる人間は公務員のリストラについて肯定的ですよ。
まあ、もちろん自分は大丈夫っていう自負もあるんだろうけど。

まあ、知ったこっちゃないけど、論理的な理由をあげずに公務員のリストラは反対、自分らは選抜された人間だとか言ってると、まわりの人間は邪推してしまいます。

>>127
景気が良かろうが悪かろうが、
大量の借金抱えた企業は良い給料もらえる筈がない。

ここにいる、公務員がなぜ昼寝するかわかった。
今の時間で、こんなに元気だもんな。

>>156
よく知らんのだけど、「下げる」ってのも特例的じゃないの？
兎も角、今度景気回復した時に「上げろ」って声上げる方が
建設的だと思うけど…

>>155
下級公務員がなまじ自分自身の考えなんか持ったら面倒だし危険だぞ。
せっかく時間をかけて抜いた魂を戻す必要はない。
何も考えず、粛々と与えられた仕事をこなしていれば良い。

ちなみにりーまんじゃないじょ
毎月そこそこは稼いでるけどな
156>
ホントに公務員は年功序列だけなのかい
同期の中である奴は一般で言う昇進により
基本が良いとかないのかい

とりあえず、公務員の数減らそうよ
今の数とても養いきれないよ

給料をさげるより、人員削減した方が対効果は高いと思われるがどうか？

>>156
と、いうことでj8TYuuE0は、人事院勧告も知らない低脳のアオリでした。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

　しかしバブルのころは公務員さん、みすぼらしかったのは事実だね。
一緒に飲みに行ってもかわいそうだった。女の子なんて相手にしてなか
った。あのころ公務員さん、辛かっただろうな。嫉妬してただろうな。

＞７２
四〇歳で一千万って、どこの話ですか？私の様な、田舎町の
木っ端役人なら、へたすりゃ、その半分ですぜ。低収入、逝ってよし
ってなもんです。しかし、眠れん。こんな時間まで２ｃｈたあ、良い
身分だな、ごるぁ。とか言われそうだ。ともかく、遅レス申し訳ない。

>>164
かもね…けど抵抗がより大きそうだけど…
あ、採る人数下げれば良いのか、けどそれだと大金貰ってる層は
居なくならないから効果が低いかも…

>>1 はアフォ確実。つーか、閑職で脳が腐ってる。

１は公務員の給与は民間の平均的給与との格差が広がらないように
決定されるということが分かってない。

> 不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。

不況だから下がってるんじゃなくて、民間給与が下がってるから
あんたらも下がってるの。何人もそう言ってるだろうが、この白痴が。
景気のせいで給料が下がってるんじゃないんだから、

> 景気良くなったら通常以上に給料上げてくれるんかい？

は全く無意味。ラリってるとしか思えん。いいか？民間給与の平均に連動する
んだから、税収が増えようが企業収益がバブってようが、算定基準になってる
企業群の給与平均が上がらんとあんたらのも上がらんの。で、景気がいいとき
でも全ての企業が給与の大幅アップをするわけじゃないんだから、企業業績と
賃金が密接に連動してる企業の賃金と比べたら、公務員給与の上がりが圧倒的に
鈍いのは当たり前だろうが。くそ低能公務員が。

仕事場で昼間からぼけっとしてるから頭腐るんじゃ。麻雀でもやっとけや。
どうせ無能なんやから。その後で、
　　・民間賃金に連動させるんじゃなく、税収に連動させろ！
と主張するのか、あるいは民間賃金平均推移を調べてから、
　　・民間賃金との格差が大きすぎる！
と主張するのか、頭をはっきりさせろ。カスが。

向上心とか誇りとかとは縁のない、ムダ飯食らいの公務員は寝たのかな？
また明日、うたた寝しながら仕事するんだろうな。
彼等の文章を見てると、いまの日本の現状が仄見えて面白かったのに。
あんなのが大量にいる会社なら、そりゃ潰れるよ

>>1
じゃあ、上手く財政運営してさっさと借金返せよ。

法律通りの給与の低い上昇、低い減少だってことだな。
今、民間が厳しく、公務員が今までどおり（低い減少）だからずるく思えるけど、
だからといってその感情に流され法律以外に給料を下げるのであれば、
一般に好景気の時にも上げなくてはならない。

ただ一般に好景気の時も特別に上がることはないのだから、
特別下げることもないのかもしれない。

給与の額云々より俺は公務員は、私有財産を持つことを禁止すべきだと思う（ｗ
給料も期限付き金券で払うべき。

>>1
とりあえず、システム化を急いでください。
民間では、会計ソフトに職を奪われた不憫な方もいらっしゃいますよ。
あと給金カットは目を瞑るにしても、募集する必要もないでしょう。
ＩＴを掲げるからには、ＩＴを進めてください。

１0万単位でいらない人が浮上してくると私は踏んでるんですが

というか、民間企業の人は不況の煽りはもろ喰らうが、
好況の時の恩恵も十分あるということを納得して入ったように
公務員も景気に関係なく、このそこそこの給料と
阿呆しない限り、リストラなしと納得して入ったはず。
減らされたと大騒ぎしたところで、民間より十分いい給料が入っているんだし
景気が良くなったなら上げろというんなら、端ッから民間企業に入れ
ということだよ。　わかったかね？　阿呆役人諸君。

>>174
失業者増やしても仕方無いと違う？

>>176 中国か韓国にでも出稼ぎに出したらどうだ？

やっぱ、無駄に雇ってる方が問題でしょ。

１６３さま。
＞とりあえず、公務員の数減らそうよ
＞今の数とても養いきれないよ

大賛成！
それから、＞１６７さま
小さな田舎町の下っ端役人（？）さんで、５００万円も
貰ってるの？？　はい？？　彼らは一体どんな仕事毎日してるの？？
やっぱり公務員は貰いすぎ・・・。

彼らのスケジュール聞くと、ビックリするくらいよく海外旅行に
行ってる。遅刻も付けないし、簡単に休むし、そんなの平気な人が
あまりにも多すぎるって言ってた。
配属になってすぐやるき気が無くなるって・・・・。
でも、仕事楽だから、結局流されるって・・・。
やっぱり、よくないよね。
もっと、見直して欲しいよね、公務員自身のためにも。

公務員の給与格差をもっと付ければいいのでは。
痴呆の木っ端役人と官僚とかの給料は２倍以上差があっても
いいと思うが。

確かに公務員の給料は安いな。
これじゃ、ビジネスクラスからエコノミーに変える事も検討しなくちゃ
いけなくなるな、トホホ^^

給料分の仕事をしている公務員て少数じゃないの。
公務員も能力主義にすればいいんだよ。
金が欲しい奴は一生懸命働くよ。

採用を減らせばいい自然減少

これからはアフガン難民とダイエー再建の為と
公務員と老人の為に働く日本のリーマン

民間がよくなって税収が増えると上がると思うし、
第一、借金まみれになったのはお前らのせいだろ？
あほか？>>1は。

>>152
理解力皆無だな

ヴァカ決定

なぜ、国家公務員上級試験の合格者数を今度から２倍に増やすことに
したのか、大変に疑問に思っている。そんなに採用できるのかという
疑問と、中途天下りが一層大量化して、社会の厄介者、ダニが増えるだけ
ではないかと思うからだ。

ハー。この話は>>7 ですでに終わってんだよ。糞が。

最近じゃ >>169 が言ってるように、不況だから給料が下がってるっていう
前提がすでに間違ってる。だから、景気云々の発言は民間側だろうが公僕側
だろうが全てあぼーん。

人事院勧告を見たらすぐ分かるように、一般企業の平均賃金に合うように
公務員のベースアップ／ダウンは決められてる。>>1 はバブルのときも
そんなに上がらなかったのがご不満のようだが、一般企業の平均がそんなに
上がってなかったってことだろう、それは。もうちょっと真摯に受け止めろよ。
こんなに好景気なのに、全体としては民間もそんなにもらってないんだな、と。

企業業績に完全に比例して月給が上がるとこなんてそんなにあるか？特に組合が
強い企業なんかは、次に下げるときの反発を避けるために、基本給アップじゃ
なくて、一時金で社員に還元したりする。そういう一時手当が人事院の算定基準に
入ってない可能性はある。ちゃんと調べてないが。

ほんと、たち悪いよ、仕事しないくせに僻みばっかの糞公務員は。
不満を主張するのに頭を使わない、公務員給与の話するのに人事院勧告すら調べない。
こんな糞人材ばっかなのか？公務員試験って何？

民間でできる仕事は、民間に委嘱すればいいのに。
役所でも、役人以外でも公務員扱いが多すぎ。

>>189
下段の意味が良くわからん。

公務員試験に受かる大学生：基本的には成績優秀。

その彼が、就職時期二つの道を選択する。
・能力・運によって、大幅な収入を得られる代わりに、全然儲からないかもしれない
　民間で自己実現する道。
・一流企業も零細企業も混ぜた平均と年功からしかベースアップを望めないかわりに、
　安定が得られる公務員で堅実で平和な人生を歩む道。

地元の地方自治体、財政難で中学校のトイレットペーパーも購入不可能
厨坊に持参させるそうだ
そんな惨めな思いを厨坊にさせるなら、自治体職員の給与を下げろ！
ろくな仕事もしないのに賞与など出すな！

>>192
はは、それ面白いな。

さらなるヴァカ公僕発見。

>>27
> 税収増を理由に公務員の給与が上がったことは一切ないです。
> 年功以外に給与が上がることはありません。

お前、年齢昇給と昇進以外に給与が上がんなかったらどうすんだよ。
明治時代と同じ給料もらってろ。ヴァカ。

私は民間志望の学生なのですが、ここは民間内の負け組みが公務員をひがむスレですか？
理屈がお子様。情けないですよ。
>景気良くなったら、此処にスレ立てなよ。給料上げろって。
>その時は賛成者続出でしょ。届くかどうかは知らんけど
とか書いてるけど大嘘こかないでください。
バブルの時、公務員馬鹿にしてたじゃないですか。
夜まで働け？残業代とかで税金かかりますけどいいんですか？
公務員は残業するなとか言い出しません？
無能な奴はやめさせろ？雇用不安を増大させて嬉しいんですか？それに、無能な人間の受け皿も社会には必要です。
公務員を選択した時点で賢かったんですよ。
苦しいのは知ってますけど、これから社会にでる人間としてあなた達の言説はちょっと悲しいです。

>>194
亀レスはいいとして、意味もわからん（ｗ

>>195
学生の割にバブル時の事が良くわかるね。

>>197
優秀なんだろう。お前と違って。

>>195
バブルの時に２ちゃんなんかあったのか？
馬鹿にしてたって誰がだ？お前の親父か？

今22ですけど、その頃ならもう生きてたっぽいです。

>>200
生きている事と、経済状態やリーマンの言質が理解出来る事とは別だと思うが。

馬鹿にしてることぐらいはわかりました。
高給取ってるときは明らかに馬鹿にしてたでしょう。
あいつは無能だから稼げない公務員になった、みたいなこと言ってませんでしたか？
昔は公務員馬鹿にしてたけど、なっとくんだったな、みたいなこと言う人もいますよ。

>>201
２ちゃんからしか情報得てないお前と一緒にすんなよ。

>>202
それは本当だよ。

バブルの頃は、日本の経済人や評論家がたくさん本を書いてたからなあ。

>>204
そのとき泣いた意趣返しか、まあ頑張れ。

>>202
漏れはバブル期入社だけど、そんなやついなかったぞ。
公務員になるやつは真面目に勉強していたし。
不動産屋や株屋なら話は別だが。
高卒公務員はともかく、大卒公務員はバブル期でもなるのは面倒だったぞ。
高度成長期なら給与そのモノが違っていたからあれだけど、バブル期は
ボーナスの違いはあれど、給与（基本給）そのものに官民の差はほとんどない。

>>203
そんな煽りは3点だ。
一行で煽ろうなんて手抜きすぎ。ｗ

自分は、民間志望です。特に安定志向がないからです。
あまちゃんな考えですが、先がわからない方が人生楽しいかなと。
野垂れ死にすることになっても、誰かを恨んだり、ひがんだりはしたくないです。
公務員が涼しい顔してる横で自分が野垂れ死にすることになても
自分が選択した道、運命として受け入れたいです。
敗北を愉しむぐらいの感じで。

>>208
立派。頑張ってくれ。

>>208
俺もそうだよ。親や兄弟はみな、公務員だけどね。
あんな仕事は嫌だね。趣味に生きるなら別だけど。
ま、時代は悪いが頑張れよ。

部長、重役クラス、社長あたりは違ったんじゃないんですか？
民間に行く人はその辺を目標にがんばってたんじゃないですか？
自分がえらくなってあまい汁吸う前にバブルが崩壊してしまっただけなのでは？

俺、刑務官目指してるのに給料減るのやだなあ来年試験受けんのに
受かったら大学なんてやめてやるサークル合コン反吐が出る後３年
も４年も行きたくねえテスト勉強したのに去年と同じだとか言って
たし、ちきしょう頑張って試験合格するぞ。

では、これから学校なので失礼します。
意見が会った方、異なった方々もお仕事がんばってください。

>>211
学生さん、やけに絡むね。
ま、その通りだろうけど。

>>212
別にサークルや合コンなんかせずに勉強すればいいじゃないか？
せっかく苦労して入った大学だろ？

安定だとか、待遇だとか、公務員も民間も、
組織には違いがないよ。個は繁栄されんよ。
自分を試すんなら、個人営業はどう？
成功も失敗も全部自分のもんだ。
因みにワシ、８年前に独立して個人事業者。年収1000〜2000万

>>214
すいません。今まで自分がずっと思ってたのがもしかして違ってたのかな
と思ったので、よく聞いてみようと思いました。
正直に言って、やはりその頃働いてた方に比べたら情報量がちがうので。
胸を借りるつもりで、攻撃的に質問させてもらいました。
失礼しました＆ありがとございました。

>>196 あれ？分からんかった？

年功（年齢昇給＋昇進給）しかないってことは、ベースアップも「一切」しないって
ことだろ？公務員は明治時代からいるんだろうから、同じ年齢、同じ職位の公務員は
明治時代と同じ給料もらうことになるわけ。>>27が言ってるのはそういうこと。

さらについでの亀レス。ベースアップは無いのか、というつっこみに対して。

>>34 = 27

>例外はしらない。原則、
＞年功以外に給与が上がることはありません。

ベースアップが例外…。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

確信犯的ヴァカ野郎。こんなやつ、国民は下僕にしたくねぇよ。

＞＞２１５あのさあ俺は大学行きたくて行ってるわけじゃ
ないんだけど親が行けというから適当に選んだだけだし
高校にいた頃からなりたいと思っちゃいたが自信がなかった
だから２年かけて試験勉強するんだよ。

法律通りの給与の低い上昇、低い減少だってことだな。
今、民間が厳しく、公務員が今までどおり（低い減少）だからずるく思えるけど、
だからといってその感情に流され法律以外に給料を下げるのであれば、
一般に好景気の時にも上げなくてはならない。

ただ一般に好景気の時も特別に上がることはないのだから、
特別下げることもないのかもしれない。

これがすべて正しい。

だから公務員の給与は現状では今の法律通りにし、
特例でカットをするのはおかしい。

>>195
>夜まで働け？残業代とかで税金かかりますけどいいんですか？
>公務員は残業するなとか言い出しません？

１人で出来る仕事を３人掛りでして、その上残業代を請求するのは、
問題だと思う。
元々、仕事の量に対しての人数比は高いはずだから、
ワークシェアリングして良い位だと思うのだが。


>無能な奴はやめさせろ？雇用不安を増大させて嬉しいんですか？
>それに、無能な人間の受け皿も社会には必要です。

税金で受け皿を作る事には賛成だが、
公務員を受け皿に税金を使うことには反対だ。


>公務員を選択した時点で賢かったんですよ。
>苦しいのは知ってますけど、これから社会にでる人間としてあなた達の言説はちょっと悲しいです。

公務員を選択した時点で、罵倒される運命だったんですよ。


公務員の見解が個人レベルなのが非常に問題だと思う。
民間が日本経済を考えているのに、いつでも、個人の事しか考えてない。

確定申告すればわかりますが、およそ年収の１割から２割を税金で納めます。
サラリーマンは、天引きされている為、気が付かない事が多いですが、
月収の１〜２ヶ月分です。
決して楽な金額ではありません。
その税金を、のほほんとお役所仕事して貰っている事に憤りを感じる。
自浄作用もせず、効率化も行わず、
その上、給料さげるなと言っている。
給料に見合うだけの仕事をまずするべきだと思います。

バブルであろうとなかろうと、同じです。
公務員は仕事に見合った金額を貰ってください。

>>221
原資が無ければ削るしかないと思うが？

確かに民間は今給与が低いから、たいして下がっていない公務員に対するこういう感情も分かる。
民間が良かった時はどうだったのかが問題。

>>224
>>220が正解。
もともと算出基準が違うのだから、お互いに叩きあっても
しょうがない。

公務員が市民の犠牲になる（市民の役にたつ）のは当然の事。
嫌なら、公務員になるな。
面接の時に聞かれたろ？

公務員の給与改定は，民間の勤労者の給与水準に合わせること（「民間準拠」）を
原則としております。

従い、民間が好景気の時は公務員給与も上がっているのです。
そういうことを隠してちゃぁイカンなぁ。
　

>>227
だから、それは法律通りの上下はあるって。
言っているのはそれ以外の特例によるカットだよ。

まったく、、

財政再建団体になったときには公務員の給料ってどうなるんだ？

>>228
それも法律か条例によって行われるんじゃないの？

>>222
民間が受け皿になったら会社が潰れます。

>>226
賛成
公僕なんだからさ　僕（しもべ）のくせにご主人様より高い給料をもらおう
ってのが間違っとるよ

そうそう。
公僕なんだから、公務員ってのは。

>>233-234
「公」の意味解ってる？

文系臭いスレだな

>>232
いや、民間に受け皿になれと言ってるんではないです。

>>233-234
世間では公僕と思っているが、
本人たちは選民だと思ってるんだよ。

日本はマジで所得税高杉。社会に出て実感する。
所得税ゼロなら、消費税50パーセントでも良いよ。

公務員は不況だからって同僚の数が少なくなって仕事がきつくなったり、
残業代も出なかったり、リストラや倒産に怯えることもないでしょ。
税収が減ってもなお給料が出るだけでもありがたいと思うべき。

公務員に成れなかったｳﾞｧｶがやっかんで食いついてるな。
お前らみたいな糞民間企業に勤めてる外道はさっさと倒産して首つって氏にな（藁

>>239
まぁまぁの煽りだな。
これでスレが伸びるかもｗ
で、期待age（ｗ

公務淫は能書き言わねーで土日も働けよ！
一般人と同じ時に休んでも仕方ないだろ？
なんで昼休みに役所に行かなきゃならねーんだよ！
しかも同時に昼休み取りやがってよー！混むんだよ！
ご主人様と同じに休み取ろうなんて１０００年早いんだよ！

>>241
うんうん、いい感じ。
もうちょっと真剣味があれば完璧

正直、月火休みでも良いから土日に働いて欲しい。
一応客である市民（この表現は嫌いだが）の方が、サービス側にあわせるのは
納得行かない。
仕事柄役人と会うことも多いが、会って気持ちのいい人も少ないし、基本的に
自分たちの仕事に対する自覚に欠けていると思う。

>>243
言えてる。仕事忙しくて行く暇無いよ
水曜日休んで良いからさ

江戸時代から庶民は役人に合わせるって決まっているはずだが・・・
月〜金の９時〜５時以外は１分も残業致しませんよ。

それより２ちゃんやってる時間あるならその時間に来なさい！ｗ

誰かが言ってたなあ、歴史的にみても日本人のもっとも醜い面が
現れる職業は、小役人らしい。

関係ないのでsage

245>
役人様じゃね〜よ
02/01/23 16:33 ID:l8IpyAyF
勤務中に２ｃｈしてんじゃね〜っ！
おわってからにしなさい

>>1
これだけ赤字の国の公務員の給料が出るのが不思議と
思わないか？
バカな預金者が、貯金を公務員に食い潰されているのに
気がつかないだけだ

赤字なのにボーナスが出るのはおかしい

リストラってあるの？

>>195
趣旨理解してもらってないみたいね。
要はさ、
「現時点で文句とか言ってる以上、景気良くなって給料上げろって言っても
　賛同されないよ。今耐えて、景気良くなってから此処で意見言ってよ」
ってことさ。現時点で100後半みたいな発言してたら、そりゃ賛同なんてされないって。

働いたことないのに、理屈や、想像で書くな
すっこんでろ！

バブルのときも、大多数は、バカにしてないよ。誰の意見か
知らんが真に受けるな。

残業は、民間と同じ待遇がすきなんだから、サービス残業すればいいだろ。

無能な人間の受け皿は、決して公務員ではない。
別の受け皿がちゃんとある。雇用不安？
無駄な人間を雇っているほうが、金がかかるんだよ。

いいか？
賃金は、自分が働いたことに対する物々交換だ。
これは、イコールで、結ばれることが望ましい。
それだけだ。

大塩平八郎を求む

>>252
＞自分が働いたことに対する物々交換だ
で、不況時は「労働」って売り物の価値が下がる訳ね。
…とまあこう行けば解りやすいんだけど、それ程労働の値段が
下がらないから、その分が失業者としてしわ寄せになる。
それが悪いかどうかは知らんけど

なんだかんだ言ってもさ、公務員がいなくなった世界が一番悲惨
なんだよ。

こうやって妬みや僻みをぶつけられるのも公務員の給与のうちと
思えば、けして我々の給与は高くはない。五割り増しでも釣り合
わないくらいだ。

さて、３月の期末手当（0.55月分）でバリ島にでも逝くか……

>>255
楽しんできてね。
帰ってこなくてもいいよ。君ならどこでもやっていけるさ。

>>255
そうだよね｡
叩かれて負け組のうっぷん晴らせてやるのも仕事って事だね｡

ねたんでかなんか知らないけど､
ﾘｰﾏﾝってそんな忙しいの？
仕事なんてのは､みんなどこも変わらないんだよ｡
俺たちだってミスが無いようにしようと努力してるよ｡

>>255
ちょいと違う。悲惨なのは
「公共サービス」の無くなった世界。
まあ、全部民間に委託、自治体が支援（独立採算を目指すが、最低限フォロー）
って方向も、無いではない…これだと、税金の使い方は多少マシになる気はする。
逆にウザいかもしれんが。

公務員って馬鹿なやつの受け皿じゃないの？
だから首きらないんでしょ？
馬鹿をクビにしていったら、公務員の９０％くらい路頭にまよって
失業率押し上げちゃうしね（藁

>>260
おまけにそういう奴が再就職に来た日にゃ
順調だった会社の経営も傾けられかねん。

>>255
「公共サービス」ってのは公平さが全てなんだから、採算や満足度は
そもそもカウントされない。

そんな無味乾燥な仕事をこなせるのは公務員だけ。よって公務員は絶
対に必要。民間企業はなくなっても支障はないが、公務員をカットし
たりやる気を失わせるような施策（給与カットなど）は百害あって一
理なし。

むしろ公務員の待遇をもっと向上させるべきだ。公務員がバリバリ働
き、その働きに応じてボーナスを付加していくことで民間への好影響
が生まれてくる。

構造改革は、まず公務員の給与三割増から！！

>>262
どうも言ってる事に一貫性が無い様に思われるのだが、
公務員ボケか？

公務員は生活保護でやれ

いやマジで公務員はボケるって、、、極一部のバリバリを除けば
話が頭悪いし、動きが・・・。

ここだけじゃなくて2ＣＨ全てでいえるが、みんな自分は出来る人間で頭がいいというよね。
じゃあほっときゃーいいじゃん。
自分は出来る人間なんだろ？
いっぱい稼げるんだろ？

>>262
>採算や満足度はそもそもカウントされない

本気で言ってるとしたら、マジで重症だな。マジだよ、マジ。

まだやってたのか。
給料がさがるのはおかしくない。
さがらないことの方がおかしい。

＞＞構造改革は、まず公務員の給与三割増から！！

逝ってよし

>>262
あーっと…
そういうわけでもないんですけど…
鉄道なんかも、全く採算採れないと困る訳です（で、民間に身売りしたりする）

公務員て言うのはつまり、
『国の為には働くが、国民の為には働かない』
と言う事か？

んで、
『国民は国の為に働け！』
と。

そういう思考回路をしてると思って良いか？＞公務員

>>266
そー言う訳でもないのね。
日本の景気が悪ければ、自分の出せる「結果」にも
変化が出てくる（同じ「結果」を出す為の努力も変わってくる）
さらに、自分だけではフォローし切れない問題もあるのね。
土地利用の問題（政策上の規制が必要なんだけど、その為には
国民の監視が不可欠）とか。例えば自身が主要道路の側に
オフィス持ったとして、それが殆ど整備がなされず、誰も使わない様な道路
ばっかり造られたり、それに不必要な税金かけられたら、迷惑な訳。
第3セクターなんかの事業は、赤字だけ税金で埋めてオシマイってのもある。
自分が「信頼」して運用させた金で、事業起こした挙句赤字出されたら
誰だって喜ばしくないでしょ。

>>272
第三セクターといえば宮崎のシーガイアとかね。
外資にただでくれてやったようなもんだもんね、悲しすぎる。

公務員の仕事は出来るところから、独立採算制にしよう。

この場合「自治体」もしくは「政府」が
妥当な気はするけど、烈しく同意＞274
ってかそれがほんとはそれが原則だと思うぞ

afe

官僚だが、仕事の割には給料はメチャ安いよ。
何とかしてくれ。おおかたの民間企業より忙しいはずだが。

>>277
民間に転職しる！
つーか、将来退職金何度も貰えるじゃん（あくまで予想だが）

>>277
今本当に日本に必要な存在は官僚じゃないんだけどね。
ただそれ言って他人にリスク負わせる気も無いし、
そのまま進む事が安定度の高い人生を送ることに繋がるから
個人としては忙しくて普通なんだ位に思っておくぐらいが一番
いいと思う。
それにしても俺は頭脳がもったいない気がする。

仕事なんてしていないのだから
給料出すことじたいがおかしい。

>>279
ま、能力の無駄使いだな。
って、勝手に高級官僚だと思っているがそんなやつが２ちゃんに書きこむ訳無いかｗ

>>281
全然無駄使いじゃないと思うけど。
霞ヶ関を飛び交う書類の量は半端じゃないから、処理するだけでも
大変。彼らの事務処理能力は一つの特技だよ。認めてあげないと。
創造的な仕事じゃないから、つまらなく思う人は辞めて行くでしょ。

>>277
だから独立採算制にすればいい。
がんばった分、帰ってくる。

ただ、
＞おおかたの民間企業より忙しいはずだが

これは、すべての人間が、思うことなんだよ。
自分は、がんばっている、業績が悪いのや、赤字が、あるのは、
他が、足を引っ張っているからだ。と思いがちだ。

みんな、自分は悪くないと思ってしまうんだ。
そして、周りよりも、がんばっているとも思ってしまうんだよ。
組織が大きくなれば、大きくなるほど、その傾向は、ひどくなる
もんだ。本来、がんばっているのならば、組織全体が良くならな
ければ、意味を成さないんだよ。

霞ヶ関の官僚のがんばりは、美的に語られるけど。
他と比較をした時点で、話にならないよ。

>みんな、自分は悪くないと思ってしまうんだ。
>そして、周りよりも、がんばっているとも思ってしまうんだよ
けど実際に差はあるわけで、みんなそう思うもので済ませることはできないよ。
実にお子様くさい意見ですな。正直。

公務員の給与は民間に連動していることは知ってるよね。つまり、公務員の
給料を下げたかったらお前らが自らの給与を半減すればいいだけの噺。

民間はいいんだよ、いくら潰れたってさ。パブリックサーバントはいなく
なったら困るでしょ。

いま２８５が良い事を言った　

>>285
そういう態度が感じ悪いんだよ、公務員！

その頑張ってる奴と、社内２ちゃんやってるウチの暇人共と
交換してくれ。

まぁなんにしろ大変だね〜民間の人は。
がんばってね。

来年度から公務員の給与は失業率を加味しろ！
失業率が６％なら、民間連動分＋当然給与も６％減だな。
再来年度からは民間連動した分＋−失業率で計算。

てか、ボーナスがある時点で駄目だろ

バブル期の人事院勧告、民間との賃金格差調整金 5〜20％が
ず〜〜〜と続いててまだ廃止されていないという記事を
最近読んだがその後どーなったのかのぅ？
市バスの運ちゃんが８００ぐらいもらっているとゆーウワサを聴いた。

給料をも少し上げてやっても良いから
24時間365日役所及び関連団体の窓口を開けていて欲しい。

土曜日の深夜3時に住民票が取れるとか離婚届が出せるとか。

役所も２４時間制にしてよ。
１人分の仕事を３人でやっているなら、３交代制にしてさ。

公務員の仕事は民間の１／４

役人とネズミは放置すると増殖し続ける法則。

確かに不況だからと言って給料下げるのはおかしいが、国や地方自治体の
借金額考えたら、公務員は給料下げるどころか大リストラでしょ。

くそ木端役人
困るのはお前らみたいな勘違いした小役人がいるからだ・・

あいつらは
借金処理のためにまた人手が要ると
どちらに転ぼーが増殖する体質

しかも公務員は完全週休二日．
ノルマはなし．

非公開＠個人情報保護のため ：01/12/27 19:24
仕事したくないんじゃないんだよ。
仕事をしたくてもできないんだよ。
例えばある部署に30人いるとして30人全員が
仕事をちゃんとしたいと思ってもできないんだよ。
何故だかわかるか？
30人ひとりひとりにこう聞いてみればいい
「なんで仕事をちゃんとしないんですか？」
そしたらこう答えるだろう
「他の29人がやろうとしないんですよ。だから
僕も働かないというか働けないんですよ。浮いちゃうから」
おそらく30人全員がこう答えるであろう。
自分以外の仕事をやろうとしない29人。しかし他の
人から見ると自分もその29人のうちの1人になってるんだよ。
これが公務員のジレンマ。
今仕事をてきぱきとこなしたいけどそうすると浮いちゃうから
してないって奴いるだろ？まわり見て「こいつらサボりやがって..」
って思ってるだろ？他の人もおまえ見てそう思ってんだよ。

>他の29人がやろうとしないんですよ

甘ったれるな！首吊って死ねクズドモ

公務員になろうとしてる数がめちゃ多いのはなにゆえか。

給料を減らせないのなら、数を減らせば良い！
30人中29人が無駄なら、29人を切れとは言わないが20人は
切れるだろう！
もう一つ、採用試験の一般人の疑問、疑惑を無くすべき！
公務員試験の答案用紙を全て公開して、点の良い順に機械的に採用
すれば、特に地方自治体などでは人材の刷新になるのではと、愚考する。

>>301
ほんとにそんな官庁というか部署あるのかよ？
あるとしたらマジで優先的に統廃合、というかリストラ対象だな
クビでいいよ

確かに・・・
公務員て働かなくてもお金はもらえるから
いかに仕事をしないかということを必死になって考えている．
いかに８：００から５：００まですごすかしか考えていない．
大学の事務職員なんて４：３０から帰り支度して扉の前で待っているし・・

国家公務員は知らないが、地方公務員の給料や人数は条例で決まってるからね〜。
まぁ定員いっぱいとらなければいけないって決まりもないんだが。
条例かえるには議会の採決が必要。あぁあと労働組合もね。
以外と抵抗勢力は多い。

一番手っ取り早いのが選挙で公務員の数を減らすっていう地方議員に１票いれるか、自分が選挙にでるか。
どっち選ぶ？

34 ：痴呆公務員 ◆AB9OVDrc ：01/11/08 23:15
　公務員の悩みはほとんど職場内の対人関係です。
　最悪の場合は療養休暇だ。
35 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/08 23:41
>>33
俺、療養休暇やった。２週間だけだけど。
翌年４月に暇な課に移ったけど、暇な課は人間関係がきつい。
我慢に我慢を重ねて３年過ごしたけど、病状が一向によくならない
から、暇ポジで人間関係の希薄な部署へ転出希望だしている。
うまくいくかなぁ。
うまくいかなかったら？４／１〜４／１０あたりに療養休暇
とります。はい。労働者の権利です。はい。

>>308　そこのレスの奴は死ねだな

寝言は寝て言え！！！

まぁとりあえず、自給500円でいいから
公務員やらしてくれ

非公開＠個人情報保護のため ：01/12/08 20:53
窓口で「市長呼べ」と息巻くおっさん。
市長にゆうてどうこうなるもんでもなし。
だけど「係長と話したい」と言われたときは
冷や汗だった。

>>304
筆記試験は最低受からないとコネは効かないよ。
自分で見たわけじゃないが。

468 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/13 10:29
某市役所職員ですが…
昔、縁故採用されたヤツとか、バブル期に入ったヤツが
無能で困ってます。何とかして下さい。
１０年目の職員より、１年目の職員のほうが
仕事ができるというのはどういうことですか？
ちなみに私は３年目。


469 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/13 11:04
>>468
あー、うちもそれあるよ･･･
老人たちが仕事できなくても諦めてるけど
若いのに仕事できないのっていただけない･･･
そういうのに限って縁故採用で、性格まで悪くて
いいとこなし･･･

司法と警察・自衛隊を除いて、
行政はすべて民営化しよう。
おいらの税金は半分くらいですむだろ。
役人の給与一律カットなんて理不尽なことしなくても、
自ずと淘汰されてくんじゃないの?

公務員がすべて抵抗勢力となって反対しる．

バブル期は民間企業が高給で、公務員は安かった
>>314のコピペはその証拠
給料を下げたらまた同じ事が起こる

安月給だと役に立たない奴が集まるってことね

今いる公務員をクビにして中国人を雇いましょう。
公務員の仕事なんてバカでもできるんだから中国人にやらせましょう。
人件費なんて１０分の１に減らせるでしょ。
公共事業も中国の会社に発注すればいい。

>>319
いや、殆ど機械で出来るでしょう。
やたら人間が多い。
役所。

公務員なんてバイトやパートでも出来る安易な単純労働だろ？

ネズミのごとく増えてしまったために、抵抗勢力は、でかいんだな。

採用試験受けてみっかな。

団塊世代は数が多いので、投票する有権者としての力は絶大だ。
俺たちに逆らう政治家は落選させる。やがてくる高齢化社会には、
老人の老人による老人のための政党を作りこの国を支配するのだ。

>>323やめとけ
現在、歳出８０兆、歳入５０兆の収支差があるわけだ。
この差をすべて増税で埋めるのは、難しい。

どこを減らすって言ったら、そのうちの一つは増えたネズミしかない
だろ。もうほっとくわけには、逝かないレベルまできてるから公務員
の減給＆リストラは、結構な確立でありえるぞ。

指導者が、国と、公務員（自治体等）を、天秤にかければ、
どちらを選ぶかは、明確だよ。

公務員は、既得権益を手放したくないみたいだが、指導者は、もっと
手放したく、ないようだからね。

あまえらいいかげんにしろ！
こっちは５時まで時間潰すの大変なんだぞ〜！

正直、有能な奴が余計な仕事で時間を潰す（書類処理の話が出てたけどそれって、
削れる仕事だったりしないか？）のは
資源配分的にも、良くない気がする。内容が多かろうが難しかろうが
労力に合う結果が出ないと意味が無い。小さな努力で大きな結果を得られる状態で
大きな努力をするのが基本でしょう…民間では「競争」て形で絶えずこういう状態
を創ってる訳だけど…

公務員の仕事なんか民間の人間なら３倍速でできる……か。

同じ人間なんだからそんなことないってことぐらい小学生でも
わかるのにね（ﾌﾟﾌﾟｯ

民間様がそんなに優秀な人たちの集まりならこんな不況になん
てならないのにね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

電車の中でふんぞり返っているヤー様と目を合わせないように
しながら心の中で「あんな奴俺様が本気を出したら一撃だぜ！！」
って強がってるのと同じだね。よかったね、２ちゃんではいくら
でも強がり言えて(^o^)

さー今日もチンタラ仕事すっか

ネズミなんか早々と殺せ
時間の無駄

明治維新後に武士が職を失ったように、日本もどこかの国の管理下におかれるようになったら
公務員も安穏とはしてられないだろう。

目的意識が無い労働はおもろいですか？　

大工や塗装工のDQN君達の方がまだ仕事に対する取り組みは真剣かもねぇ

＞大工や塗装工のDQN君達の方がまだ仕事に対する取り組みは真剣かも

夏なんかタオルを頭に巻いて、炎天下一戸建て建築している大工の
人たちを見たけれど、お前等ドキュン、ドキュンと職業差別してるが
はっきり俺には真似できねーと思ったぜ。
県庁行けば冷房下余裕ブッこいて新聞読んでたり、見れば分かる程
ボーっとしてる奴見てるとぶっ殺したくなったね。

>>328
此処まで内容理解され無いと、一寸悲しくなるな…（俺宛ではないのか？
「努力の方向を再確認すべき」って言ってるんだけどねえ…

>>292

市バスの運転手で１０００万円プレーヤーは珍しくありません。
まったくバカな話です。

>>333
「努力の方向と才能の使い方を再確認すべき」
の方が良いかな。

>>328
キミにもわかるように説明してあげるね。

１／３っていうのは、そんな単純な意味じゃないんだよ。
例えば、サービス残業や、休日出勤、仕事の持ち帰りなんて
公務員には皆無でしょ。
書類を持って帰るのは、書類隠蔽の時くらい。
更に、ひとつの事をする為には１０枚も２０枚もハンコ押して回らないと
始まらないし、終わらない。
腰は重いし、動きはトロイ。

キミは民間の３倍ハンコ押してるかもしれないけど、
それは、無駄な努力ってものなんだ。

つまり、総合的に民間の１／３しか働いてないって事なんだよ。
わかったかな？

不効率の上で仕事が多いと言い出す公務員なんて氏ねだね。

>>327
＞小さな努力で大きな結果を得られる状態で大きな努力をする

日本語が破綻してないか（笑
この程度の能力じゃ国家�T種はとうてい合格できないな。
競争原理に晒せば直ちに業務効率が上がると考えているのも短絡的過ぎる。
お前、社会人じゃないだろう？机上の空論を並べ立てるのは誰でも出来るぞ。

>>338
あのー本当に意味取れませんか？（ってか破綻して無い気が…
あと、
市場原理には晒さないより、上がる確率は高くなると思いますが…

平日の9：00〜5：00、土日は、休み
普通の人間には、利用できない。

国民のためのサービスとよく言えるよな。
それで、サービスしている内容に、疑問点の
かけらもないんだから、あきれるよ。

ここで公務員の給料云々ほざいてる奴は負け犬。
民間企業で実力のある奴の給料は公務員の比ではない。
しかし、多くの公務員が給料に見合った仕事をしている
とは思えない。
公務員の給料より、公務員の身分を過保護に保証する
国家公務員法の改定のほうが重要であると思う。
全く仕事のできない精神異常者でもクビにならない。

今日も寝付けず、亀レスさせてもらいます。
＞１７９さま　　ちなみに自分は２５歳。昨年の年間手取り二百数十万ってとこ
でした。以前、同窓会で友人と収入の話しになり、このことを述べたところ、本気
で心配されました。後半部に関しては、海外旅行云々以外、概ねそのとおりです。
仕事量、効率の件については、耳が痛い所も多いですね。確かに夜遅くまで、
頑張っている人もいることもあるのですが……。
ここのスレの意見、仕事に反映できるようにしたいものです。
さすがに、もう寝ます。マジレスご容赦を。

国家公務員法、地方公務員法の改正は、賛成だね。

>>339
民間企業で実際に職場の業務効率改善に取り組み、立ちはだかる
様々な障害を乗り越えた経験があれば、327のような、悩みのな
い抽象的論評はできないはず。

>>344
ん？俺を叩きたいんですか？
言いたい事がサッパリなんですが…

>>344
きっと、「一番効率のいい状態で最大限に努力する」と言いたかったんだろう。

業務改善は、
月に一つ改善項目を提言しなさいって
それ自体をノルマにしてる会社もあるよ。
会社それぞれじゃないかな。

>>345
君をというより327の発言内容を叩いただけだが。わからないなら無視して
もらってかまわない。

もういい加減、公務員狩りをやろう！

>>347
わからないなら無視とか言われても…
短絡　机上の空論　抽象的論評
これでは、反論のしようも無いです。

>>349
じゃあ聞くが、
＞有能な奴が余計な仕事で時間を潰す（書類処理の話が出てたけどそれって、
＞削れる仕事だったりしないか？）のは資源配分的にも、良くない気がする

とあるが、「余計な仕事」とは何だ？

>>350
()内で説明の通りですが（具体的にってのは無理。なった事ないし、場所によっても違う
だからこそ「？」付き。「やった事ないなら〜」てのは無しね）
あと、地方役場行っても、忙しそうにしてる窓口、
誰も居ない窓口があって、広さも人もそう変わらない。
これも、非効率に繋がると思いますが。
ともあれ、各種民営化されたサービスが、概ね業績を改善した所を見ても
効率的な業務が行われているようには思えないのですが。

>>351
>具体的にってのは無理。場所によっても違う

だから抽象的じゃないですか。
民間だって、昨今の株価低迷をみれば分かるように、非効率な部分をたくさん
残しているから業績が振るわないですし、327であなたが書かれたことが当て
はまる企業がたくさんありますよね。
にも関わらず327は、「民間」と「お役所」を抽象的に一括りにして、民間は
競争に晒されているから効率的、一方、お役所は「余計な仕事」をして非効率
的、と切って捨てている・・・違いますか？
あなたの地方の役場はどうだか知りませんが、中央官庁の人間なんて、予算編
成の時期になると泊り込みで働いてますよ。彼らの仕事も「余計」なんですか
ね？彼らが残業するのは単に非効率だからなんですかね？
あなたが知っている一地方役場のイメージで、公務員全体を評価しちゃ可哀想
ですよ。

>>352
民間にも当然無駄はあるでしょう。要は比較の問題ですね。
後、「無駄な部分（とその量）」の話をしてるんですが…誰が「全て無駄」って
書きました？

>>353
ん？誰がそんな指摘をしました？

>>354
貴方の地方の〜彼らの仕事も「余計」なんですか
此処です

>>352
民間は無駄な部分があれば、それが業績なり株価なりに反映し、自業自得
となる。
逆に言えば、自己責任の範囲で無駄な部分があってよい。
役人は無駄な部分を、市民（この場合税金を支払う人間であるから、国民は
あえて使うまい）に付けをまわす。

あ、それと「余計な仕事」ってのは「慣例上の形式に従ってn枚のコピーが
必要」こういう奴ですね。個人単位が能率的に働こうと、仕事の「ルール」
に無駄があるのではないか…と。

>>355
うーん、ご指摘の部分も、あなたが「全て」と書いたとは指摘していませんがね。
まあただ、327を読む限りあなたが何ら限定を設けていないようですね。
公務員vs民間という大きな対立しか見えません。

>>357
それは、あなたが具体的に仕事の内容を把握していないと批判不可能
でしょう。まさに民間にも当てはまる点であり、公務員批判足りえま
せん。

>>359
勿論良く言われる1例に過ぎないですから（そして本当かも知らない）
ただ、先述の通り民間に委託する事で経営状態を改善した例はある。
この例が、民間に比べた場合の非効率を表してないですか？

まあ、「競争相手が山ほどいるわけではなく、ほぼ倒産の心配もない、
さらに割り当てられた予算は使い切る必要があり、
仕事で給料が上下することも無く昇進にも関係ない」
状況下にある、このスレ前半のような方が一部であれ存在する集団が全て、
民間企業と同程度の「努力」と言う費用を支払っている。
とは信じ難い訳です。

>>360
いやですから、私も、お役所全体が効率的に運営されているとは
最初から主張していませんよ。
また、民間が必ずしもお役所より効率的とも考えていません。
お役所、民間とも、個別的に観察して批評すべきというのが私の
立場ですから。

>>361
信じる信じないの話でしたら、私の信念は362の通りですから、
これ以上議論を続けても仕方ないかもしれませんね。

公務員の『親方、日の丸』、の意識はいつまでたっても改善されない。
『休まず、遅れず、仕事せず』、の感覚が骨の中まで浸透して、
仕事をやっても、やらなくても、定年まで給料が保障されているので
当然、滅私奉公てきな公僕意識が低下するのは当然だ。
日本の国債残高が６６６兆円以上に膨らんだのも、この体質が生んだ
当然の帰結なのです。

そこで、提案ですが、
公務員に国益の意識を身をもって実感させてやるために、
給与の半分を、長期国債で支払うことにしてはどうでしょうか。
�@２０％を１０年物国債で
�Aあと２０％を３０年物国債で
�B残り１０％を５０年物国債で支払う
�C退職金も同様に

このように改正すると、日本の国益のために貢献すれば、国債の
評価も上がり、将来受け取る給与も増えるし、国費を食い物にして
国家が破産でもすれば、当然、国債の評価も下がり、将来受け取る
給与が減額する。　いわば、給与を人質にとり、国家のために貢献
させ、外国勢力の浸食を防止し、本来の国益を守る防人の働きを
させる訳です。
それでなくとも倒産、解雇に怯える民間より高い給与をもらっている
のであるから、これぐらいは当然と思いますが。

>>364
それは、いい方法だ。

と思ったが、すぐに問題点が浮かんだ。
でも、公務員、減給＆リストラ派なので、応援する。

元々官内余剰人員を抱え無駄に仕事を貪り、今後規制緩和で益益いらなく
なる公務員。はよ市ね。

バブル経済の頃公務員俸給を大幅アップせよなどという
論調はなかったにもかかわらず不況になったら下げろってのは
理論矛盾してないかい？

全員出来高制で年俸を支払うか、パートタイムで充分である

機密がない部門は全て派遣で

>>1
公務員の給料は景気のいい時はあがり続ける一方だったろうが。

俺のオヤジ公務員だけど
バブルの頃は、悲惨だった。物価は高いし
毎日汚い服着て、一番安い服、いつもお腹すかせてガリガリでした
アフリカで餓死する人のようでした、ルパンの足だった
扇風機も買えなかった。兄弟三人みんなガリガリだった

周りではガキのくせにブランド服アジダスやプーマ、、などなど着て
俺は貧乏人！と罵られた

俺は耐えた！耐えつづけた！そしてようやく俺の時代が来た！と思ったら
今年でオヤジが定年
まぁー節約スキルを身に付けたから良しとします

>>371
喜べ
年金に期待せよ

公務員って、意外な仕事も有るようで。
えっ、と思う仕事（民間で充分な仕事）が公務員扱いされている。
あれって、公募してるのかな？
なんよなく公務員の縁故が多いような。

せめて、そこから改革すれば？

>>373
特殊業務であっても、公務員であれば公募されてるんじゃない？

自治体の外郭団体や出資してる各種法人には縁故はそれこそ
掃いてすてるほど、転がってるけどね。

>>373
ほとんど、縁故で決まってしまうので、公募していません。
役所の臨時アルバイトも縁故で決まってしまう。

結局、世襲制なのですね。

市役所で非常勤したことがある。いろいろ理不尽だったよ。
非常勤は週4日しか働いちゃいけないの。
かなり仕事多かったから4日じゃ無理だってのに。

それで、あたしとかが一生懸命残業手当て出ない残業とかしてるのに
公務員の人たちは就業時間中ずっと新聞読んだり
お茶飲んでおしゃべりしたりしてた。

なんとなく共産主義国崩壊の理由がわかったよ。
国民みんなが公務員じゃ、国が滅びないわけがない。

別の市で公務員やってる友達（わりとチャキチャキ働くヤツ）が言ってたけど
そいつが働いてたら同僚に呼び出されたんだって。
「あなたがそんなに働いてると、私が働かないのが目立つからやめてください」

民間にもどって感動したのは
“上司がちゃんと仕事をしている”ってこと。
涙が出るかと思ったよ。

>>377
どういう職種だったの？

「あなたがそんなに働いてると、私が働かないのが目立つからやめてください」

lol

>>377
そうやって仕事をしない分、仕事ができる人のところに
余分な仕事がたくさん入ってくる。

自分の親父は毎日残業で夜遅い。
土日出勤も結構ある。

親父の体が心配だ・・・。

>>377
らしいね。うちの友人も公務員だけど、まじめに仕事してると
煙たがれるんだって。
仕方ないよね、仕事をちゃんとしてるか調べる機関がないから。
あったとしても身内だから、意味ないか。

>>378
一般に開放するコンピューター室の
オープニングスタッフ兼インストラクター。

お役所のひとってば一度覚えたワープロ専用機以外さわろうとしないし
誰にだまされたのか使えない周辺機器やソフトばっかりそろえてあるしで
オープンにこぎつけるまでが大変だったのよ。

公務員だったころ。
仕事がない。何しろ仕事がない。
暇で暇で。あまり暇なんで上司に「仕事したいんですが」
そしたらその上司「まあ、まあ、新聞でも読んでいて」

>>382
なるほどね。
確かに未だにワープロしか使わない人多いもんね。
だいたい、「パソコンの導入で効率化がすすむ」
為になかなか導入しなかった自治体が多いのもお笑い。
神戸市・大阪市なんてパソコンいれたのここ２・３年
らしいもの。

公務員だったころ。
仕事がない。何しろ仕事がない。
暇で暇で。あまり暇なんで同僚と将棋を始めた。
そこへ上司が来た。さすがに怒られた。
「そんなところでやっていたら、客に見られるだろう！
　見えないところでやれ！」

もうひとつ思い出したよ。ごめん。愚痴らして。

プリンターのインクが切れたので
量販店で買って領収書渡そうとしたら
「その業者とは取引がないので決済できない」とか言われた。
で、その取引がある業者とやらに頼んで持ってきてもらったんだけど
伝票見たら定価。無駄金使ってるなーって思ったよ。
1週間近く待たされたしね。

ちなみにコンピューター室の維持費は年間予算に含まれていませんでした。
消耗品どうするつもりだったんだろ。いったい。

公務員（というか、役所の受付とか）の人が大嫌い。
なんで、そんなにえばってるの？
面倒でやりたくない仕事をしてるからそういう態度になるのかな。
多かろうが少なかろうが「貢献と報酬」という仕事をすることによる賃金を得ている
んだから、せめて不愉快になるような態度はやめて欲しい。

これは、サービス業（主に接客業）にも多く見られる。
そんなに態度悪くしてやりたくない仕事（バイト）なら辞めればいいじゃん。

スレ違いなのでsage。

公務員が絡むレスは、相変わらず、公務員側から前向きな意見が
出てこないよね。同じ事しか言わないしな。

公務員側からは、民間側がいろいろ提案しても、では、どうしたらいいのか？
そういう風にしていこうなどの建設的な意見もないよね。

話の中心は、金のことだけ出し、だいたい給料を、職種が違うものと比較して
ばかり、しかも、いつも、自分より高いところとの比較、それと比較して、私は
もらいが少ないとか、もらいが少ない分、十分な働きをしているとか、もらって
いないから、働かなくていいなんて意見ばかり。

そうでは、なく、自分が働いたことへ対するリターンだろ？
比較する時点でおかしいよ。それでは、子供が小遣い上げろって要求しているの
と同じレベルじゃない。

国が、大変だから、みんなで改善していこうの一言も言えないなんてね。いうのは
たいてい反対のこと、関係ないよって内容ばかり。国民相手のサービス業が国民の
怒りを増幅してどうするんだろうね。

まあ、とりあえず、公務員法改正の機運が高まれば、問答無用で賛成するよ。
一票が必要なら、投票するよ。絶対リストラされないなんていっているけど、
法律が根拠だろ？法律は、そのときの社会情勢で変わるものだよ。

＞公務員って、意外な仕事も有るようで。
＞えっ、と思う仕事（民間で充分な仕事）が公務員扱いされている。
＞あれって、公募してるのかな？

どんな仕事があるんだろう？

公務員法改正の法案を、是非を直接投票にて決めましょう。
どうせ、議員に泣きつくだろうし。

民間給与を参考に、人事院が時間差で給与を決定するんじゃないの？

だから、給与は漸減するのは当たり前。　でも官僚は知らんよ（藁

まぁ、かなりな事やってもクビにならない環境ってのも問題。
遅刻なんてのは本当に平気らしい。マイナス評価したら上司の
評価ごと下がるから出来ないそうだ。

誰かも書いてたけど、結局このスレで公務員批判してるのは、
・公務員の安月給よりさらに安い給料しかもらえない
・明日にでもリストラされるのではと常におびえている
という負け組だね。提案といったって結局、元をたどれば給料年金と首切り関連
の話ばっかりじゃん。
一部上場企業ですら、株価が１００円切ってるところがわんさかあるのだから、
それ以下の企業なんて、公務員批判する前に自らの襟を正したほうがいいんじゃ
ないの？不良債権化したら巡り巡って税金を食いつぶして他の民間人に大迷惑か
けるぞ。
ま、普段ボロ雑巾のように扱われている奴もいるんだろうから同情はするけどな。

>>392
職場から？

>>393
民間人（自営業）。

>>394
それじゃあ、あんたも「それ以下の企業」の人間やん！
まあしっかりした自営業の人なら、下手な大企業の人間より
収入という点では恵まれてるのは認めるけど。

>>393
あなたは職場から？

そうです。すみません。

民間企業の給与減少（増加）を参考に、公務員の給与が決まるから
不況が続けば給与が減るのは当たり前です。

でもヤミ手当てとかはどうなってるんでしょうか？

399

koumuinn bannzai

公務員の給与っていい加減なんだよね。

本来全職員の15％〜20％しか対象にならないはず（うちの県では）の
特別昇給（年１回）がなぜか全員に行われている。仮病の王様で昇給
にひっかからないギリギリの日数まで計算しつつ休んでいるうちの主
査さんまでなぜか特昇の恩恵に浴している。

ヤミ手当どころの話じゃないよなぁ。みんなやってるから（つまりは
暗黙の了解）監査でも指摘されないもんな。

公務員の給料は民間の変動に合わせるという建前だから、景気悪い時は下がるのが当たり前と思われ。

消費者物価が下がってんのに年金の支給額が下がらないのもおかしいと思う。

>>403
それやると最大の集票マシーンである、お年寄りの票が入らなくて
自民党政権の危機になるから。
まあ一つの聖域ですね

公務員の給料って税金でしょう？
税収が減ったら給料が減るのはあたりまえの話ではないの？
すごい赤字でリストラもしないで給料も減らさないなんて
この国の将来を考えたりしないの？　公務員なのに。

>>405
税収が増えたって
そんなに給料が上がらなかったからいいのです。

公務員の人事権は、本来は納税者である国民が有する。
支払い給与を決定する権利も、雇用主である国民が行使する
事ができる。

はっきり言います。
公務員の数、特に行政職の数は今の半分でいい。

公務員を減らすか給与減らしてから増税しろよな。なんの努力もせず増税するな

反日デンパ中国へのＯＤＡを無くして俺らに回さんかい。
中国はもらって当然、感謝なしって感じで自分らの国民にそれを知れせてない。
なのにＯＤＡ出し続けてる政府はヘタレ。
俺ら庶民の生活はけっして良くないはみんな解ってるはず。国内から良くしろよ。

>>406
過去ログ読め

>>1
１に大賛成！

不況なのに公務員の給料があるのおかしい。

不況でなくても賞与があるのがオカシイ。

公務員には失業保険は効かんのやど
リス虎したら、誰か失業保険くれるんかい

いままで遊んでいたのだから、最後ぐらい往生して死ね>>414

覚悟の上で公務員になったんちゃうんか？

別に公務員の給料を下げる必要は無いだろ。
それより不適格な公務員を首にできる制度を整備して欲しい。
特に>>412みたいな先生を･･･

>>418
大賛成！！
>>412のような大阪市立小学校の教師をクビにしよう。
>>412のような大阪市立小学校の教師をクビにしよう。

公務員はまだまだ古い男が大きな顔でのさばっている。古臭い体制がぬけきらない。
市役所の窓口ならまだしも、支所の局長とか見てみーって。なんじゃ、あの
勤務態度は。全然仕事もせずにソファーでくつろいだり。あんなの民間では
クビだよ。
面倒な仕事は全部女性にまかせて（しかもその女性の半分くらいは正職員じゃなく、
月10万くらいの安月給でこき使われてる、二ヶ月更新の臨時職員）ただの
給料泥棒。上司がそんなだからか、女性職員もだらだらしゃべるし難しい客には
応対しない、社会保険の事とかろくに説明もできない、できない事は支所間で
たらいまわし。あげくの果てには国民を馬鹿だという奴もいる。
腐ってるよな

ハローワークの連中も人余ってるんじゃねえの？
あれだけコンピュータ導入したんだから。

給料に不公平感あるのは当然だが、
公務員の場合、労働の質と無関係に安定しすぎ
中級公務員の９０％は派遣・パート社員にし
労働相当の賃金に変更すべきだ
徐々に比率を上げていけば賃金レベルもかわるだろ

公務員の給与は下げなくてよろし
恩給をなくしてしまえばよい
高年齢層が減って一石二鳥じゃ

まずは公務員の給与半分カットから
そして再生へ・・・

>>424
僻むな。
バブル入社の俺としては公務員なんか馬鹿にしてた。
世の中の情勢が変わっただけで給料下げろは言い過ぎ。
ただ､能無しは首にしろ。

公務員の給料って、安いと思うんだけど。

学生時代の仲間で比べても、公務員になったやつ
（地方上級ね。公務員の中では高いほうらしいが）
は安かったよ。悪いってほどではないが。

かといって、財政が苦しいのに、人件費上げたりは
できないしね。

>>426
良いんだよ。民間不況だからといってなってしまった
税金ばかり無駄に消費する奴の希望職種第1位だし。
余裕がないときはペットでも食料にしないとね。

不況って、、ほどじゃないだろ？
今までのように、国民全体が上昇するような楽園じゃなくなった
だけじゃないの？
国家としては、全体が上昇するのがよくまとまって都合がいいわけ
だけど、それは、一部の納税者がかなりの負担(我慢とかボランティア精神)
で補ってきただけ。
そういう誰にとっても楽な状態は続かないわけ。
特に、中間所得者層がなぜか、自分は優秀なのに、税金払いすぎじゃないかって、
勘違いを始めたわけ。
で、いろいろな文句をを言い出して、結局は自分たちがリストラされ
たり、改革の実害を被り出すと、根がバカだから文句ばっか言い出す
のが昨今の日本。
不況は国民自ら招いた社会状況だってことを誰も総括(意味通じないやつ多し)
しないまま、次に進むから、余計混乱する。
不景気だと思ってるのは、そんな中間層なのだ。
不景気だと感じている数と中間所得層の数は似通っているはず。
今頃高額所得者や有産階級は、バカな奴らということで笑ってるだろうなぁ、、
というか、無視されてるでしょうね、中間所得者層自体。

>>428
不景気云々に関しては賛同。

でも、中間以下が全てダメなら、民主国家として成り立たないはず。
中間層以下を助けるのが政治。
政治はこのスレと関係ないので書かない。

大半の中間層以下が所得の平均なんだから、
公務員もsage

公務員も下げるのは当然としても問題は、
これからの状況を理解できない中卒レベルの層に鬱積するであろう
感情をいかに解消させるかだ。
でないと、暴動や犯罪、迷惑行為を繰り返す、大バカが増えて、
有産階級の人間が実害を被り、被害者になる。
ひがみ根性まるだしで、つっかかかってくられるわけね。
あの手の人間は、どうするよ。

＞総括(意味通じないやつ多し)

出たよ､アホが。
おまえらの世代はおまえらで何とかしろ､ジジイ。

>>1
「不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。」
確かにおかしいね。
公務員の給料は景気ではなくて、民間の給料に連動させるべきだから。

公務員に賞与って不思議

　失業対策をするのも大事な公務だから、
給料を3割ほど下げて1.4倍ぐらい雇えば？

国の借金って６６６兆もあるんだろ。
とりあえず公務員の給料据え置き＆私財没収してでもその穴を埋めんかい！

>>434
給料は下方硬直性があるんで、
それ程下げられないのよね。＞１見れば一目瞭然だけど。

全部臨時職員。全部アルバイト。
これだとちょっと心配じゃないか

公務員て、法律や規則、慣例に縛られてるから自ら改革するのは無理なん
じゃ・・下手な活動したら法律・規則違反で罰せられる可能性もあるんじ
ゃない？
やっぱ諸悪の根源は、選挙に行かなかったり、地元に予算をとってこれる
かという観点で代議士を国会に送り込んできたアホな国民だと思うわ。

>>438
公務員も国民…
スレチガイ…

>>438
選挙って信任投票でしょ。
不信任投票なら、投票に行くんだけどね。

関係ないので、sage

>>439,440
なんで関係ないの？
公務員の組織、活動規範を定めている根源は法律。で、法律を定めるのは立法機関
の構成員たる国会議員なんだから、関係大ありじゃん。規則だって法律の委任があ
ってはじめて制定できるんだから。
政治家が動かないと、公務員の在り方は絶対変えられない。だから、本気で変えよ
うと思う奴は、自分が立候補するか、自分と同じような政策案を持つ候補者に投票
しないとダメ。

公務員にとっての会社とは

なんだ？

自治体なり国家なんじゃないの？

国民はお客さんね。。。

会社が赤字なら賞与カットや昇給が無い

程度は仕方無いでしょ。

つかさ、仕事もしないのに過去に民間連動で給与を上げたのが
そもそも間違い
調整は必要だわな

ただ、赤字のうちでかい分は主に政治家主導でつくられた
もんでしょ。議会を通過してるわけだし、その責の全てを
公務員にかぶらせるってのはどんなもんだろ？

むしろ、「予算を使い切る」ことで見通しの高さを評価される
ような体質を「余らせたら立派」という当たり前の考えにして欲しい。

某特殊法人に出向中、今ぐらいの時期に突如海外への視察を言い渡され
「何でですか？」って言ったら「予算が余ってしまう」と言われた。
初めてビジネスクラスに乗った。
皆様の血税および郵貯でかなりマイルを貯めた私も同罪です。

>>444
なにげに笑える。
頑張ってくれ〜！！

減税しろや

>>441
んーと、
スレは公務員の給料の話なんで、選挙とは関係ないんで、
sage たんですわ。
ココに居るような下級公務員は立法には関係ないだろうしね。


ついでだから、政治家だけど、
あんな選挙で、国民が選んだってのは私は納得いかん。
宗雄だって、中央で何しようが、地元で金ばら撒きゃ当選するんだから。
それで国民のセイだって言われてもねぇ。

＞選挙って信任投票でしょ。
＞不信任投票なら、投票に行くんだけどね。

文句を言うのは勝手でも最低限投票に行ってから言えば？
なんか世の中全てを恨んでいるようで美しくないよ。

>>448
わかるんだけどね。

実際、入れたくない自民と、共産のどちらかだったりするわけでしょ。
信任って事は、信じて任せる訳だからね。
正直、白紙投票なら行ってもいいと思う。

>>447
じゃあ、キミが満足できる選挙制度とはどんなもの？
選挙制度を定める法だって国会議員が定めるんだから、選挙を忌避して
みても何も変わらない。

一律カットにしないで
能力給にしてほしいよ
誰でもかれでも減給したら怠け者はさらに怠けるし
がんばってる人もやる気をなくす

>>449
子供みたいなことを言ってても仕方ないでしょう。
どっちも嫌だろうがどっちかにするのが大人。
何のために選挙があるのか考えたら？
ついでに言っとけば貴方が選挙に行かないことを喜んでいる団体なんかが
あることもお忘れなく。

＞白紙投票なら･･･
あひゃ〜？？？？

今の日本を表わすキーワードは「他力本願」かもな。

>>450
まず、国民総投票による大統領制。
で、県単位でなく、地方別に議会を作る。（例えば関東地方とか）
地方長官も、もちろん総選挙。
これだけでも、すこしマシになると思う。

議会の議員は県ごとに一定人数選出。
選挙本体は、信任票と、不信任票を設ける。


こんなところでどうかな。

>>452
>どっちも嫌だろうがどっちかにするのが大人。
>何のために選挙があるのか考えたら？

うーん。
何の為に選挙があるの？


>ついでに言っとけば貴方が選挙に行かないことを喜んでいる団体なんかが
>あることもお忘れなく。

うん、わかってる。

>>454
せっかく自分なりの理想を持ってるのに、選挙にも行かず、かといって
政治活動もせず（やってないんですよね？）では、実現可能性がゼロの
ままで勿体無いんじゃない？

公務員の雇い主→国・地方自治体→破産→公務員数の減もしくは公務員の給料下が。
これ当然の帰結。

>>456
政治にはあんまり興味が無いからです。
自分が他にやりたい事がたくさんあるので。

実際、税金以外で直接不自由してる部分は無いですし。
選挙に出るほど金も人望も無いですから。

他力本願て言えばそれまでですけど、
中途半端に何か行動するのも、おかしな話ですし。
せいぜい、2chで愚痴言ってるのが関の山かと。

でも、みんな大抵そんな所なんじゃないですかね。

旧ソ連の末期みたいに「ここ３年給料なんて目にしてないｸﾞﾗｯﾁｪ」とか
いう状況になったらなったでサービスは今より低下するんだけど…

総資産１４００兆円より
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
現在借金７５４兆円
残り６４６兆円

日本国家が破産したら開き直りましょう

>460
あの〜、個人資産1400兆はいいんですが、個人の債務もあるんですが...。
個人債務などを引くと正味500兆ぐらいしか資産は...。
まあ、でも国、地方自治体の資産も少しはあるから...。
でも特殊法人の隠れ借金は勘案されてないし...。

公務員は殺すに限る。これ結論。

＞４６２
ＩＤかっこいい

公務員の給与も下げていいでしょ。
賞与も民間がやめれば、無くすでしょ
でもね、能力給は難しいぞ。
能力のある人が昇給するのじゃなく、現状以下になるのが結果だろうし、
仕事内容の基準作りは難しい。そのノウハウは、どうするんだ？
宅配のドライバーなら何個運んだか、エラーは無かったかではかれるが
法案作成の事務とか資料づくりはどうなるの？
窓口業務の評価なんてのは、銀行などはどうしてるんだ？
クレームの数ではかるの？
それじゃ、正式な評価にならないでしょ、文句言いの客がたまたま多かった
てのでは、だめだろうし、、、

公務員って３０歳で年収どのくらい？

公務員は、国や地方自治体が必要最低限の、衣食住をみて
給料は、小遣い程度で十分。

>>463
例えばだけど、
業務の効率を良くしたり、処理ｽﾋﾟｰﾄﾞをアップさせたりして、
予定されていた予算が余るような努力をした場合、
一時金みたいな形で、余った予算から数％の賞与が出るとかなら、
いいんじゃないかな。

公務員で仕事できるって思ってる奴は民間で働いてみれ
３日ともたないよ
それだけ公務員の仕事ってのはガキの使いだってことだ
ガキにはおこづすかい程度で十分
文句あるなら
自分の力でカネ集めて来い

公務はカネ集めとは違うんだろ。

>>466
444も書いてたけど、お役所では「予算が余るような努力」は罪とみなされるん
じゃない？予算が余ると次年度で予算配分を減らされるから。年度末になるとあ
ちこちで道路ほじくり返してるじゃない。
このメカニズムを断ち切る方法はあるのか？

国民の７−８人に一人は公務員で大して働きもしないで高い給料を取り日本を食い潰している。
中小企業の製造業が親会社に銭単位のコストダウンを要求されで苦しんでいるのにいい加減にしろ。
公務員の給料が上がりそれにつれ他の企業の給料が上がり社会コストが上がれば外貨を稼いでいる製造業が
日本から居なくなり近いうちに貿易収支が赤字になるぞ。
マスコミは自分達も外貨を使い海外の報道を買ってばかりいるので一切報道しないが
高コストの日本に見切りをつけ製造業が海外に出て行って失業率が上がっているのは判りっきている。
といううちも８０人の小企業の製造業だが海外の工場には１００人雇っている。

ない。官僚組織がそれによって生きているから。

>>471
やっぱりないかなあ。
地方自治体の財政が破綻しまくり状態じゃ、中央と地方を分断するのも
不可能かなあ。

若気の至りで京都の某区役所で“お前ら、民間でやってみい
通用せえへんぞ、コラ”と暴れた事がある（税金関係でクレーム
つけに逝った） マアマアとなだめに来た人がいた。 ちなみに、
皆さん下向いて仕事に励んで（藁）いらっしゃいました。

>>472
小泉首相が、「地方自治体、予算一律１０％カット！」と
一声言ってくれればなりそうなんですけどね。

ちょっとソレを期待。

本当は不況だから給料下げるんじゃなくて、
借金が多すぎるから下げるんだけどね。
その辺がこのスレの>>1の勘違い。

予算が余ると、計画自体の信憑性が疑われるわけで、
結局、使っちゃえになるんでしょ？
民間じゃ、その辺、どうクリアーしてるの？

>>4
よーしそれなら民間と同じようにストライキも出来るようになるから
セネストしちゃうぞー
パスポートも発行しないぞー
住民票の申請も受け付けないぞー

「二・一ゼネスト」（日本史履修者は知っているでしょ）が再来してはたまらないから
公務員の給料は「それなりに高く」しているんでしょうが！

>>474
でもさ、今朝の「朝まで生テレビ」で、官庁再編で分散させたはずの旧大蔵族
が再び重要ポストに復帰して、事実上再結集してるっていう話が出てきて、何
だかｶﾞｶｰﾘしちゃったよ。小泉は黙ってそれを見てるわけだからね。

>>477
やれるもんならやってみな。
そんな根性もない癖に出来もしないこと言って

>>477　是非そうしてくれ、殺すチャンスが増える。

>>476
予算が余るのは、余る理由がある訳で、
理由が筋が通っていれば問題はないと思います。

逆に、予算を切り詰める事のできる人間は、
仕入れ上手と言う事になります。
会社にも喜ばれると思います。

公務員は、来期の予算というのが念頭にあるので、
使っちゃえになるのでは？

>>477
ストするってのは、
自分達が頭脳労働では無いと言ってるような物だよ。

本来のストライキは肉体労働者の
労働条件の改善を目的だったとおもうから。

>>480
討ち取って名をあげるんだね。

＞４８１
なるほど、、
来期の予算を確保することが前提となるとダメだね。
確保できないと議員(民間では役員、理事？)からクレームが来そうだし、
余るコトへの国民的コンセンサス(利益誘導団体のクレーム含む)が出来れば
かのかも。

年度末の工事は、予算が余ったから使ってるわけではない（例外もあるが）
先に工事をしてしまうと、あとで災害などが起こった時に予算がないので困る
だから、予算は年度末まで取って置いて、何事もなければ一斉に使う

公僕は公僕として金勘定はするんじゃねえ
「いのち短し恋せよ乙女〜〜」
判るかな〜〜〜わかんねえだろうなあ

>>485
逆に質問して良いですか？
もし、災害が起こった場合は、年末の工事予算で治まるのですか？
また、災害が起こった場合、年末の工事はしなくても良いのですか？

>>485
>年度末まで取って置いて、何事もなければ一斉に使う

これって「余った」ということじゃないの？

と、公務員だった人から聞いた
>>487
阪神大震災クラスだと駄目だと思う
災害後はしなくてもいいんじゃないの。
>>488
計画的に余らせたのと　余ったのとは違うと思う
ある意味、家計と同じ。給料を取って置いて、後でまとめて使ったら
「給料が余った」と言うのかどうか

>>485
年度末の工事って予算を使い果たすためじゃなかったけ？

もし予算が余ったなら、来年からその分の予算を引かれるから、
予算を引かれないために予算を使い果たしているはず。

何故予算が引かれると困るのかというと、いざお金が必要なとき
に予算の余力がないと、お金を用意できない可能性が出てくるから。

>>489
なるほど。「年度末に行う工事は、緊急ではないが予算が余れば行う予定だった
もので無駄ではない」という理屈を立てられたら反論しにくい。
田中康夫氏もこの手で苦しんでいるのかな。

公務員の方ではないんですね。
じゃあ、質問するのもなんですが。

工事予算はどれくらいの規模の災害を想定してるのでしょう？
数十億程度なら、市役所１件で使ってしまうこともありますよね。
阪神大震災を想定するなら、
なぜ、積み立てずに使ってしまうのでしょうか？

工事予算として別に予算編成せずに、
災害準備金として、用立てる理由がわかりません。
災害を想定するなら、引当金とか繰越金等の財務処理をした方が、
明確だと思うのですが。

ちなみに、家計の場合は、「給料が余った」ではなく、
「いざという時に取っておいた」になると思います。

給料は下げなくてよい。むしろ優秀な人材にはもっとあげればよい。
役立たずを減らせ。公務員の数は今の半分で十分機能する。
ダメな犬にエサをやるほど余裕があるわけではない。

>>493
良レスだな。禿同

１に同意。民間はバブルのときに金ががっぽがっぽ入ってたんだろうが
公務員は一切そんなことはない。でもかわりに不況に強い。そこが
いいとこだったのにそれすらなくしてどうする。

官公労の労組を虐めるな！

民間も公務員並に労働者を保護するための立法を！

ねたみ＞わかりやすいからね。
組合運動をやるのにも、官公労の方には声援を送ります！

そして話はループする…

妬みに転嫁するとこなど公務員らしい

こんなページ見つけました。

民主主義を阻害する官公労
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_1.shtml

どうせ、適当にはたらいてるんでしょ？
48時間働いたことあるの？＞１

だったら文句は言わないの！！

>>499
民主主義を阻害する官公労
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_1.shtml

これ書いてる人は右翼モドキのキチガイですね。

>>501
>これ書いてる人は右翼モドキのキチガイですね。

そう言うと思いました。
左っぽかったんで、右っぽいの貼っただけです。

私は、基本的に組合には反対の意見ですが、
内情を詳しく知ってる訳ではないので、議論できません。
あしからず。

また違うスレでお会いしましょう。

>>493
バカヤロー　公務員をリストラになるような奴が現在の半分も
民間に流れてきたら三菱三井住友でも屋台骨がボロボロになるわい。

公務員の給料って、公開されてるの？

>>1
ふざけんな！！！お前らのボス（官僚）のおかげで今の不況になったんだろ。
国民から搾り取っておいて。
責任とれよ！！！！！

>>503 取る奴がアホ、勝手に潰れろ亡霊財閥

給料は変えなくていいから、
人員を半分に削減せーよ！！！！

まぁ、不況だからといちいち賃下げしていては消費不況なんてとこからいつまでも脱出出来ないけど
まぁ、ほとんどの民間で下がっているから自分の不幸は公務員にも共有して欲しいという考えもあるので
下げたらいーじゃん
まぁ、ある程度身分も安定している公務員まで消費を控えるようになるからまたまた金は回らなくなるけどね

ワンルームマンション税って何だよ！殺すぞゴラァ！

>>492
そんな大きな災害は想定していないだろう。
水道管が破裂するとか、土砂崩れだとか、道路の陥没ぐらいじゃないかな。

いつ起こるかわからない大災害のために積み立てる事はしないと思う
どっかから借りてこれば済む話だから。

要するに緊急に工事をしなければならない場合に備えて
緊急性の少ない工事は後回しにするということ。
ただし、緊急性が少ないといっても、無駄な工事ではないと。

　土曜日曜祝日というのは、世間一般では休日でも、失業者にとってはそうではない。
　むしろ事件や事故の多発する警戒するべき日だ。
　一般公務員や、サラリーマンは、平日のストレスを一気に開放するべく、狂ったように暴れまわり、やりたい放題の事をする。
　それは学生も教師も同じだ。
　それぞれが快楽を求めて、突撃し、邪魔する者をなぎ倒す。
　もう一目散に突撃する、快楽追及突撃隊だ。
　法律も糞もねえ、破天荒な行動が目立つ。
　まさに危険な日なのだ。
　

>>492
>>510
実は災害なんて殆ど考慮してません。
あくまで各省庁とかの建築基準に乗っ取ってその規格内で設計するだけですから・・・・
（では、その基準は災害を考慮しているのでしょうか？あまりしているとは思えません。
　環境配慮・省エネ設計はかなりなされているようですが・・・・）

>>500
すごいな、それ。過労死しちゃうよ。会社に言いなよ。

いまなら事務次官を辞めると退職金＋α ウマー

特殊法人改革って、どうやら骨抜きになった。

日本はチーンです。

個別の給料は下げなくてもいいけど総額で圧縮してくれ。
どういう方法を取るかは自治体で考えな。

>>516
多くの自治体の場合、退職者不補充等の手法により、人件費は既に圧縮されている。

納税者の中で「公務員の給料ベース」が公益に反するという意見が
多数を占めた場合。本質的に給与が下がることはやむを得ません。
株式会社における株主の立場と、官庁における納税者の立場は近いもの
であると思います。

雇用確保の必然性も、本質的には納税者が決めることです。

はやく殺して欲しい

歪で過剰な社会保障が社会の弱体化を促したのだ。
保証されれば競争がなくなる。競争が無いところに進化はない。
資本主義は常に進化を義務付けられた…　否、進化を拒絶した種は滅びるのだ。
ゆるゆると滅びの道をたどるか、厳しい競争の道を選ぶか。

公の仕事ぶりはある意味滅びの象徴。飢えたハイエナの如き民が仕事を求めている。
公から取り上げ彼らに奪い合わせよ。

現業職は外注すれば1/3位にはなりそう。

兄貴が公務員の人に聞いたけど、
あさ出勤してまず新聞を読むそうですするとAM１０時ごろになって、
次に、同僚と将棋なんかして１０分ぐらい回ってきた書類に目をとうして
１１時３０分ごろには昼の食事をとるそーです！！！

民間から役所に転職した人に聞いたが、概ね３分の１程度に絞っても成り立つ仕事ではないか、とのこと。
ただし、部署によっては極めて忙しいので、まずは人員の再配置を考えるべきだとさ。

失業対策に公務員の数を倍にして給与半分にするワークシェアリングを進めよう。

特殊法人改革、公務員削減、行政費用圧縮。
これらを本気で進めるつもりなら内からの改革は無理。
どこの国でも難しい事なのになあなあ体質の日本人にできるはずがない。

民間に任そうにも何らかの圧力・利権が発生するだろう。
いっそ海外の組織に委託するのだ。彼らが行政を行っては問題だが、
あくまでも害虫駆除を委託するだけだ。問題あるまい。

自国民で始末するべき。殺すしかない。
でなければ、生き続けるダニだ。

ID:WBOs1uTe
公務員になんか恨みでもあるの？
ただ僻んだり妬んでいるだけに感じるけど。

公務員は仕事していない、少しでも仕事ふえれば人を増やす
増殖するように出来ている。採算無視、税金という打ち出の小槌があるから。
仕事しているふりがうまい。

知事を変えれば少しは何とかなるのかな〜？
それなら選挙で何とかできるんだが。
単年度予算って変えられないのか？

>>527
違うだろ。
彼はスレが（違う意味で）盛り上がって欲しいと願う種類の人間だと思う。

ここの話は、すべて行政職のことでしょ？いわゆる事務
公務員と十把一絡げにやられると、道を誤るよ。

>>531
民間の怒りは全ての公務員に向けられています。
自浄努力を死ぬ気でやらないと十把一絡げに扱われます。
怒った民衆に貴族の差など見分けようもありません。

>>510
>そんな大きな災害は想定していないだろう。
>水道管が破裂するとか、土砂崩れだとか、道路の陥没ぐらいじゃないかな。

そうだろうと思います。
で、最初の質問に戻ります。
>災害が起こった場合、年末の工事はしなくても良いのですか？

つまり、災害による修復と、年末の工事は別物ではないかと言う事です。
緊急かどうかによる判断だけで予算編成されるなら、
年末の工事よりも先にやるべき事があるかと思います。

年末の工事と災害の修復という別次元の物を
一緒に扱っている事が疑惑の根幹です。
ハタから見てると、隠れ蓑にしか見えません。

一定の金額を土建屋に回し、年間委託金額の調整、
また、来期の予算を取得する為の、経費の調整。
そう言ってしまっても良いのではないでしょうか。


スレが進んで、話がワカラン人は、
>>485 >>487 >>489 >>492 >>510 の順で読んでみてください。

>523
その通りですね。
それを実行するのは、トップダウンの手法と
混乱がおこった場合に全責任をとる勇気が首長には必要だね
責任を取るとは、辞めることではなく、最後まで貫徹することだわ。
で、目的は何か、改革後の未来像を語る責任が首長にはある。
そんな首長が当選してくれればいいのだが、、、

責任は現場、上は言うだけ

が多すぎる昨今の日本ですからね

国家公務員の待遇は こんなもんで良いと思うが、問題は痴呆公務員。
（ 地方勤務の国家公務員も だが・・・）
ラ指数が100越えてるってのは、誰が考えても問題有りだろう！
都庁、政令指定都市は90％、地方県職 80％、市町村 50％〜70％
主に40歳以上の高給で 調整する。

まあ、聖域好きの小泉では無理だろうが・・・

>>535
そのあたりの率が妥当でしょうね。
あと、職種によっても差をつけて然るべきだと
思うけど、まあそれは無理か・・

>不況だからって公務員の給料さげるのおかしい
そうかもしれんね。考えを改める。

効率が悪いから、公務員の給料下げよう。
うん、これでいいな。

公務員は半分にしろ。あとは派遣社員にしろ。税金の無駄だ。

公務員って楽しい？

そんなに公務員が羨ましいんだったら、日本国民全員公務員になれるよう
なシステムの国にすればいいんじゃない？

それが望みなんでしょ？青色吐息の民間労働者諸君？（ｗ

全部読んでるわけじゃないから、ドッカト被ってたらゴメンやけど。
公務員の給料は、税金が元なの、ゼイキン！！！

つぶれる事が無いんだから、公務員の給料は東証１部上場企業の平均の
８割位にしときなさい。って事ですわ！！！
**　自衛隊、消防警察、海保ナンかは、手当てで補完　**
こうなってれば、国民もモウ少しは理解してくれる。

>>540
いや、羨ましがってるのは>>1じゃないの？

所詮はサーバント。主人より給料が多いなんてちゃんちゃらおかしい。
そこんとこ理解してんだろうな？

＞５４３
理解してるわけないじゃん
で、ちみは公務員て必要だと思ってるわけね？
そう思ってるうちはダメだね
自分でしなけりゃ、何でも高くつくのも資本主義
家や車の掃除も修理も介護もね

サーバントは資本主義では存在しないわけよ
公務員は、秩禄処分で全解雇にマンセー！

漏れは１年だけ働いて東京都庁を辞めたもんだが、まあ、あいつらの働かない
ことったらありゃしない。ほとんど茶飲んで、くっちゃべってるだけ。
「休まず、遅れず、仕事せず」が公務員三原則っつってる奴らだから当然だろうが。
それと、これは地方公務員でも都庁だけかも知れんが葬蚊岳貝のアホンダラがやた
ら多いのもムカついた。あいつら、何か態度でかいし。
漏れの今の生活はその後設立した会社で年収１千万ほどで細々と生きてるってとこ。
もちろん、ちゃんと働いて世間様からお金を頂戴してる。
あのど暗い公務員生活って、自分には耐えられなかったな。
公務員は人数を今の半分にリストラして、給料は現状維持なら許す。
人数が今のままなら給料は半分でいいと思う。
ほな、おじゃましました。

今より安いとなり手がない。
全部臨時職員にするんか？

公務員は特権階級として、国民から崇められるようにします。
しかし、住居は共同宿舎のみ、給料は無しで、衣食はもちろん配給。
休みは公務員専用遊具で、カルタとか、トランプですごす。
公費のつかいこみ、汚職などは国家反逆罪で死刑。

でも、特権階級。公務員偉い。みんなの尊敬の的。

というの心底キボン

>>547
組織の自浄作用があれば、
もっと良い条件で特権階級だったのに。
しかも国民から尊敬されていた時期もあった。
（政治家はダメでも官僚が優秀だから
日本は大丈夫だと言われていた。）
やはり特権を与えると人間は堕落する事を証明したよ。

公務員多すぎ。

公務員がて相対的に恵まれた地位を確保している社会を
活気の無い階級社会といいます。

公務員なんて沢山いらんよ。
行政の自動化・機械化推進を望む。

インフレにあわせて給料が上昇したんだから、
デフレにあわせて下落させるのは当然。
つまり、マイナスのインフレにあわせてるんだから
何も問題ない。

そもそも給料だすことじたいおかしいよ。
空無員に。

タダで働いてくれる人なんているの？

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　５５５番ゲット♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

国民全員公務員になろう！！

カットせんでもいい。
首切れ、パソコンもできない無能公務員は全員。

>>533
補修でも災害の復興でも
担当部署ごとに見れば、水道管を直す、道路を舗装する
という点では同じじゃないかな。

http://natto.2ch.net/koumu/
こいつらを見れば給料は下げて当然だろうな。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

役所の食堂のおばちゃんも公務員？

>>561
あれは主に委託された（食堂）業者の従業員やパートと
思われ。自治体によっても違うかもしれないが。

>>562
じゃ、そうじのおじさんも？

>>563
まさか、現業的な仕事全部について個別に尋ねてくるんじゃ
あるまいな（警戒）
掃除ってのがどこの掃除なのかはわからないけど、概ね外部に
委託してるとこが多いんじゃない？ただこれも自治体によって
様々なんだろうが。

だから、公務員の仕事は、自主運営にすればいいだけ。
可能な限り、独立採算制を取り入れる。
理由は、古いシステムが時代に合わなくなった。給料を払い続けられん。
だから、より良いシステムに変更する。

まっとうに働けば、やる仕事の中身は、変わらん。
仕事の効率が上がって、結果が出れば、減給＆リストラにもならん。
税金の無駄遣いは減る。サービス向上も期待できる。

これに反対するやからは、給料泥棒だ。

>>564
次は警備のおじさんにしようと考えていたのに。

聞きたかったのは、公務員に見えなくて、
公務員扱いしていただける職を求めているんですが、何か有りません？

>>566
地方自治体の外郭の公益法人を狙ったら？
コネが必要なケースも多いが。

ていうか、志が低いＺＥ！若者よ！！

できれば難しい試験が無く、コネ（これから努力します）でも良いのですが？

給与はエエが、
まあボーナスはカットちゃうのん？税金やし。

>>568
コネづくりも努力っちゃ努力かもしれんが、
できればベクトルを変えたまえ。

自分も公務員だけどさ。
アホヅラ全開定年待ちボケジジイ部課長どもみてると
”税金の無駄遣い”を身に染みて感じるなぁ・・・
どうにかしろよ。脳なし＆やる気なしの給与がっぽり野郎ども。

そろそろ人事制度を抜本的に変えて欲しいけど、無理だよね。
公務員は永遠に明治・昭和のままを生きるんだね。

公務員をちゃんと査定しよう。
年功序列をやめよう。
公務員だからさ、査定内容はもちろん実名で公開すべきだよな。
公務員って国民の僕（しもべ）だぜ。中学で習った。
公務員を養うために国民が存在するんじゃなかったよな〜。

>>571
君もそうならないようにね・・

でも確かに比較的低給な係長・主査クラスに比べて
高給とりの課長・部長は全然働いてないように見える。
部課長の数（外郭団体出向組も含めて）減らせないの？

公務員とひと括りには言えない、と思う。

>>575
公務員の評判を下げているのは>>574でも出てくる中央官庁からの出向組。
長野県知事に真っ向から反抗したﾄﾞｷｭﾝの土木部長も旧建設省のｴﾘｰﾄだった
が、あの人種さえ除けば大方の地方公務員はそれなりの仕事はしている。

給料をａｇｅようがｓａｇｅようが、公務員の働きには
何の変化もないと思われる。
よって、デフレにあわせて下落させるのは当然！
１＞考えを改めなさい

氏ね、公務員のクズ。

野上をクビにしてくれ。

>>577
分かりやすくて、説得力ありすぎだな。

公務員及びその予備軍はそのうちチーズがなくなることに気付いているのだろうか?

公務員は公僕です
国民の奴隷です
給料なんて要りません

>>581
わかってれば、このスレは無いでしょう。

>>582
公僕＝奴隷？
あんまり発言しない方がいいと思うよ。

税金がある限り公務員はなくなりません。ちなみに公務員の給与を決めて
いる人事院の人たちも公務員です

>>577
入ってくる公務員の能力には大きな変化がある

国家に金が無いから公務員の給料下げるのって
当たり前だと思うが・・・

586>そうかな〜、能力あろうが無かろうが、
結局のところぬるま湯に浸かってしまい、
何の変化もないと思うけど。
歩合（一時賞与）等にしたりしないと
やる気もクソも（あら、お下品）ないでしょう。

歩合を査定するのも公務員です。どーゆー結果になるか今更言わなくても
理解できますよね。

はは、分かってますよ(^^)
ただそうでもしないと、この怠慢さは無くならないでしょう？
せめて、やる気のある人（新人など）のモチベーション
位考えてあげても名〜と思ってね。

ただそうすると、妬みや僻みがすごいだろうけどね。
それによって応対やら事務処理が円滑になれば
漏れはそんなに文句もないんだけどね

>>590
地方の出先機関勤務だが、最近は一橋とか筑波卒なんていう昔では考えら
れなかったような一流大卒がやってきますね。一年目は不満たらたら、２
年目で心療内科通院、３年目でようやく事務職の仕事内容を悟って自らを
「無能の人」に作り替えていきますね。

なんだかんだ言って、最終的に周りと合わせられる能力はさすが元一流大
卒だと感心します。

なるほど、向上心がなくなり、発想が幼稚になるわけね。

生ける墓場だな

>>1に対してお答えします。
「不況だからって公務員の給料下げるのはおかしい」について
私は別に下げなくてもよろしいと思います。
ただし国が破綻したら１さんが責任をとれば良いのです。
責任をきちんととれば、給料を何倍しても良いでしょう。
もし国が破綻したら１さんに国の借金をすべて返済するまで頑張って
いただきます。

以上です


よってこのスレは

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

592>やっぱりそうでしょっ
言い過ぎかもしれんが、宝の持ち腐れって奴ですか。
でも、‘最終的に周りと合わせられる能力はさすが’
これは国民性でしょ

595>それってｽﾚ違いだけど
そっくりそのまま行員の人に言いたいね（笑）

仕事の内容、価値からして高すぎるということだよ。
給与だけでなく、生涯の身分保障（退職金とか）も多すぎ。
おまけに、無駄、非効率だらけの集団。無能も多い。

必要なのは今の１０分の１で充分。

ついでに二重帳簿作って裏金作りには真剣に取り組んでるけどね。

>>588
今、公務員全般のレベルが下がっているのは、好景気時に給料が民間に比べて安かったのが原因では
20年前は警察官の応募が少なくて、応募すれば採用される状態だったと聞くし

595の
「国が破綻したら１さんが責任をとれば良いのです」
が意味不明。
しかもなぜスレを終了させるのかも意味不明。

外務省の給与はペソ建てで充分。どうせ今頃夜通しで祝杯をあげて
いるんだろうが

何で　国と地方合わせて６００兆を超える借金があるのに
公務員にボーナスがでるんだよ！（怒）

＞不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。

そもそも公務員の給料の値上げ率ってのは民間の給料を平均して算出しとるんです。
これまで、日本の民間企業の給料ってのは右肩上がりだったので、
公務員の給料も上がっていただけで、
民間の給料が下がれば当然、公務員の給料も下がる。

だから、公務員の給料が高いとマスコミが叩くのは間違いで、
決して高くは無く引くくもなく民間の平均レベルということです。

むしろマスコミ関係者、とくに新聞社の方が、
他業種に比べて高い給料をもらっている。

公務員の給料は国債で払ってくれ。

　真面目に働いてくれたらいいけど害務省のﾄｯﾌﾟみたいに国民から選ばれた
国務大臣に逆らう官僚なら格下げ、値下げも当然だと思う・・・
ムーディーズ的に評価したら４ランクぐらいsageでいいと思う。害務省は！
ＨＩＶ問題があっても尚且つ反省できない厚生省もsageだし農林水産省もsageだ
公僕というのをもっと誇りに国民の為に仕事してほしい！

さげないほうがおかしい

>>607
貴方がさげないのもおかしい。（失礼
まあ、結論はそんなところって事で

繰り返しかもしれないけれど、公務員でボーナス（賞与）が出る理屈がわからん。
民間の場合は利益の還元的意味合いもいくらかはあるんだけれど、
公務員の仕事は営利と直接関係ないことが多いでしょ？

公務員の給料を下げるのは賛成だが、それによって個人消費が落ち込むと日本が終わってしまう。
だから公務員は給料が減っても支出を減らしてはいけないような制度にしてからやってくれ。

>>609
昔、あまりに公務員の給与が低かったころ、色々な
手当があったのが今も形を変えて残っています。

おいおい！これ以上給料下がったら、困ります。
車のローンもまだちょっと残ってるし、
新幹線も自由席にしろとでもいうのかい？
エコノミーは疲れるから、嫌。
なんのために公務員になったのか、意味ナイじゃん！

>>612
それは議員では？
だいいち、新幹線でエコノミーって・・・

>>納得しました。ありがとうございます。

税収に応じて変える。
税収が予算より多いとき、ボーナス。
税収が減ったら、賃金引き下げ。
税の未収金は賃金より天引き。
ただし人件費以外の公共サービスのための予算は
減額しない。

税収減ー＞賃金減ー＞公共サービスの仕事現場に
アルバイトに行き補う。そのくらいの内職は認める。

公務員はクビにすべき！！

公務員は聖域で暮らす事が世論によって決定した模様です。

国家公務員と地方公務員合わせて５００万人。
それに特殊法人、公益法人、自治体外郭団体、税金補助団体の職員総数５００万人。
合計１０００万人の給与を残る民間サラリーマン３６００万人が払っている。

殆ど旧社会主義国並みだとよ。　 これじゃ国が衰退するはずよ（W

＞＞公務員は景気が良くても給料はあがらない

これ嘘
公務員は最大の労組持ってます
よって終了

>>618
その通り、日本は世界で唯一社会主義を成功させた国だよ。ただしそれも
右肩上がりの経済成長の下でのみ可能なこと。

残念ながら公務員に民間のマインドを持たせることは不可能。よってこれ
からの日本は旧ソ連が辿ったのと同じ道を歩むことになる。

>>618
市役所などの公務員が多いけど、教職員が少ないから普通じゃないの？

>>612は世間を知らないヒッキー

＞不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。

給料下げるどころか、従業員であるところの公務員を首切り
せねばならん状況になってるのに、何を今更。

>>622世間はどーだっていい。
公務員である我々の生活さえ保証されればいいんだよ。
誰だってそうでしょ？

国立病院では独立法人化して解雇権を発生させようとしています。
一番安全なのはやっぱ大蔵省？

>>624
ﾌﾟ。公務員以外のすべての国民が
税金払わなくなったら、あんたら野たれ死にだね♪

宮○県は、財政破綻一歩手前なのに、知事などの特別職でさえ１０％、
一般職に至ってはたったの２％の給料カットだってよ。県民なめてるのとちゃうか？
労働組合がだめなんだな。現状わかってない。

>>627
宮城県？やっぱ糞だね

>>626
消費税を50％くらいにすればいい。

民間企業は血の出る思いで経費節減しているんだ

公務員にはリストラは無いんだからこの不景気に

給料下げるのは当たり前。2割減が妥当かな?

公務員ってバカだね
国がつぶれたら一番困るのに

ダニだから潰れる事考えてないんだよ

まあ、公務員ってバカ指定枠ってあるからね。
バカは正しいのかも。

やはり警察官も標的なのかな・・・・・・

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/01/29 00:41
これが公務員給与の実体。
あくまで民間の平均水準（DQN,優良、普通を合わせて平均した数値）
が公務員の水準であるということが分かるはず。

http://www.city.gotemba.shizuoka.jp/kouhou/1205/1011.pdf
http://www.kenporen.or.jp/idxroot/news/N2000/n200008404.htm
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kyuuyo.htm
http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku.html
http://www.town.maruoka.fukui.jp/ka_top/soumu/kyuyo/kyuyo.html

一般行政職員の平均給料月額および平均年齢の状況（平成13年4月1日現在）
　　平均給料月額　　357,300円、　　平均年齢　　44.1歳

一般行政職員の学歴別初任給の給料月額（平成13年4月1日現在）

　　　大学卒　163,800円、　短大卒　151,800円、　高校卒　141,900円

公務員よ。仕事しろよ。
実利益１５万円の仕事なのに４０万円も給料もらうのおかしい。

民間だって、昼間っからパチンコに行っている営業マンなんかいっぱいいるだろうに。
単純に、民間の方が仕事が苦しいなんて思うのはどうかしているぜ。

あと、ボーナスという名前でひとくくりになっているが、これは業績によって左右
されるものの名称。公務員がもらっているのは、「勤勉手当」です。

公務員の中にはまったく仕事をしないで安穏としている連中が多いのも確かだが、
仕事をしているやつもいる。じゅっぱひとからげに的はずれな批判をするなよ、
貧乏人。

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

＞公務員がもらっているのは、「勤勉手当」です。
＞公務員の中にはまったく仕事をしないで安穏としている連中が多いのも確かだが、

じゃあ、だめじゃん。


＞民間だって、昼間っからパチンコに行っている営業マンなんかいっぱいいるだろうに。

民間は仕事がないからパチンコ行くんだよ。
企業に不利益なら、そのうちリストラされるのがオチだからかまわんだろ。

公務員が仕事がないなら、国家に損害を与えてる訳だから、辞めてもらうのが一番だろ。
根本的に違うと思うぞ。

公務員の言い訳って凄いね

かって問題になった農水省の食糧事務所。
ここの仕事は毎年秋の米の収穫量を測定するのみ。
つまり仕事は年３ヶ月しかしないで、後は毎日新聞を読むだけだと問題になった
ことがある。

しかしその後もこの組織は安泰。　相変わらず年３ヶ月の仕事で
１年分の収入を得ている。

まー、とりあえずパソコンぐらいできないのは全員首でいいんでない？

能力を見分けるのに一番解りやすい。

不況なのに公務員のリストラが無いのはおかしい！

パソコンできるって基準はなに？
あびば？

>>642
公務員？
中学生？

公務員の昇給を国民の人気投票で決めたら、役人も政治家風になってしまうのか？

今なら「公務員志望」も多いけど、
バブル時代に公務員志向な人って明らかに「馬鹿」にされてたんだよ。
それに耐えた人も居るんだから、いいと思うけどな。
政治板の銀行員の高給のが腹立つ。

仕事をしないってのは困るけど、
不況に強い公務員ってのは明らかなリスクヘッジだと思うけどな。

学生の頃、実験所の技官だった人がこう言ってた。
「景気のいいときは馬鹿にされ、不景気の時は妬まれる。公務員は因果な商売だ。」

今、まさに実感するよ。君たち公務員の安月給なんか妬んで恥ずかしくない？

>>647
だって、バカしか公務員にならなかったんだもん！

>>649
馬鹿呼ばわりに耐えた
有能な公務員も沢山いる

馬鹿も沢山いるけどね

雪印は、あまりにも日本で唯一ましな牛乳出してて

主婦もそれをわかってて、王者で強かったため、

役人の天下りを拒否し、同郷のムネオに付け届けや献金をしなかった。

また、ネッスルや、ナカタ所属のパルマラットなど、
外資系乳業も、

あまりにも雪印が経済力品質力などの実力が強いため、

このままでは、日本への参入は難しいとにらんでいた。


原発反対！大量被爆！

いちばんきけんなとこで、手作業やらされるのが、
電力会社の下請けの下請けのまた下請けの、もっと下請けの会社が、
浮浪者とか、地元の、漁業労働者とかだましてつれてきて、
何の保険も補償も聞かない日雇いのあつかいで、
危険部署に毎日送り込んでるんだよ！
（そうしないと、原発って、うごかないの！）
何ヶ月かたって、被爆しすぎでもうボロボロになって、つかえなくなると、
ポイすてするんだよ！
労働者はポイ捨てされたあと、１-２年か２−３ねんか３-４年たって、
いろんなガンになって。病院代も払えずに,しんでくんだよ！
まだ社員扱いされてるやつは、
一番危険なところには送り込まれないの！

原発スレを追われてきたのか

>>1
あほか。

現在の状況は不況どころではない。
不況中の不況だ。
だから給料下げて当然。

同じく、好景気中の好景気なら給料上げても良い。

公務員は民間に比較して働きがものすごく悪い。やく１／４．
給料を下げるとレベルが落ちる。
でも給料を上げても働きが良くなる訳ではない。
それに公務員のレベルはこれ以上下がる余地がないほど。
従って給料は幾ら下げても良い。
民間の１／４にまで下げるのが理論的。

税収によって公務員の給与を変動させるのは、妙案だねぇ〜
但し、脱税を撲滅してからだわ。
３６６万だっけ、それ以下の人は所得税払わなくて良い
ちゅーのも、どう考えても納得がいかんぞ。

>>655
あと、不公平税制も尚してからね。

>>656
尚クン？
彼女が尚子？

まあ景気が悪いから給料下げるのはどうかとおもうが
財政が苦しい自治体の職員の給料下げるのは当然

>>618

その民間サラリーマン３６００万人のうち、税金にタカって生きている
地方の土建屋みたいなのも相当いると思うゾ。

つーか、公務員に給料やる理由わかってんのかよ。辞めさせないためだよ。
ただ給料下げればいいってもんじゃない。辞められちゃ意味がない。
辞めるか辞めないかのギリギリの線まで給料を下げるのがベストと言えるでしょう。

やめればいいじゃん。新聞や将棋やってる暇があるのだから自宅でやれや。

公務員は本来公僕だから無給で仕事するのが本来
の姿。つまり、ボランティア。だから給料もらえ
るだけでもありがたく思え、何が給料下げるなだ。

>>1 んじゃぁ、ハイパーインフレになっても給料は上がらないでいいんだ。

＞１
ばか

役場の人間って仕事もわからないのに偉そう。
俺建設現場の監督やってるんだけど、役場の指示通りやると、
とても工期に間に合わないんだよ。
時間規制なんてやるからいけないんだけど、間に合わないから、
時間外でもやらなくちゃいけない。でも役場の人間は時間外労働は禁止だとさ。
それで工期は絶対間に合わせろだとさ。
間に合わなかったら、俺ら仕事してないとか言われて喧嘩ばっかだよ。
お前らやってみろと言いたい。絶対わかるから。

>>662
オマエ、アフォ？
ボランティアじゃねえよ、公務員は。
自分のやっていることがうまくいかないからって、公務員をスケープゴートに
するのはやめたら？みっともないから。

だいたい、こんなとこで公務員批判をしているのは

・働いてもいないﾄﾞｷｭｿ主婦
・つぶれそうな民間の社員

のどっちかだろ？もうちょっと冷静になって話をしたら？みっともないから。
じゃなければ、寝る間をおしんで仕事しろよ。

665>そうだよね。
役所の奴（公務員）らは、机上論でしか物を言えないからね。
そのくせ責任逃れはうまいんだよ。

667>
久々に書いてしまおう！
　“寝る間をおしんで仕事しろよ”　ｵﾏｴﾓﾅー

>>668
ﾌﾟ!　オマエの能力が足りないのを人のせいにしてるんじゃねえよ（Ｗ

お前の能力以上の仕事をして稼いでいるが何か？

公務員の見解が個人レベルなのが非常に問題だと思う。
民間が日本経済を考えているのに、いつでも、個人の事しか考えてない。

確定申告すればわかりますが、およそ年収の１割から２割を税金で納めます。
サラリーマンは、天引きされている為、気が付かない事が多いですが、
月収の１〜２ヶ月分です。
決して楽な金額ではありません。
その税金を、のほほんとお役所仕事して貰っている事に憤りを感じる。
自浄作用もせず、効率化も行わず、
その上、給料さげるなと言っている。
給料に見合うだけの仕事をまずするべきだと思います。

バブルであろうとなかろうと、同じです。
公務員は仕事に見合った金額を貰ってください。

>>672　その仕事に見合ったと言ったら、実質5万円ぐらいの連中が
ゴロゴロいると思われ。

クビにされたら廃棄物にしかなれないのが解ってるから
公務員の言い訳必死だな（藁

>>1
>今カットしてるけどさ、景気良くなったら通常以上に給料上げてくれるんかい？
恩給制度とやらを無くして良ければ考えてあげてもてもいいよ。

俺は今白色申告してる人間だから、
どっちかっていうと、公務員より無気力リーマンのが癌だと思うけどなぁ。

公務員がおかしいのは、昔から（黒澤の「生きる」って映画見た？）だけど、
民間ホワイトカラーがおかしくなったのは、80年代以降だぞ。

企業も大きくなると官僚化しやすいからね。

>今カットしてるけどさ、景気良くなったら通常以上に給料上げてくれるんかい？

景気に貢献してない奴らが言うな。

つーか、こういう時こそ公務員は国に尽くせや。
貯金下ろして、日本製品を買え！
何の為に雇用保障しとるんだ　ヴォケが

公務員はボケてるから大局は読めません。

>>675 納得、同意

675でなく679に同意の誤爆でした。（爆ってほどでもないけれど w）

連投ですいませんが、このＩＤかわいい〜い（ｗ

ｗｗｗ　だ

>>1
国や地方自治体の財政が逼迫してるから、と考えれば
給料下がるのも納得してもらえますか？

あなたの給料は天から降ってくるもんじゃないんですよ。

>>685 > あなたの給料は天から降ってくるもんじゃないんですよ。

うちの会社にも こういう感覚の奴が二人いる。
いくら ボーナス、給料下げても やめてくれない。
こんなのが ゴロゴロいる役所って、寒気がするよ。

＃春になったら、クビ切っちゃうが・・・

あげるべきです

スレを、です

公務員って世間からこんな風に思われてるのか…。
親父よ、無理するな。公務員なんだから。
夜中３時に帰ってきて朝７時に起きて給食センターになんぞ
逝かなくてもいいんだあああーーー！！！！
休暇はめいっぱいとればいいんだああああ！！！！

>>689
頑張ってるお父さんには悪いけど
給食センターで夜中３時まで何するんだ・・・

値段と反比例した究極の健康食品の開発に熱中してたんでないかと。

仕込み？

不況の基準すら気分的なもんだしなぁ。。。

国家財政危機にも関わらず公務員に給与が払えるのは
国債で借金してるからだよ。
税収はそろそろ大幅に減収して、国債も暴落したら
公務員へも給与が払えなくなる。
そういう時代が来年ではナイカイ！！

今年中には財政破綻だろ
税収さらに落ち込むし
消費税上げでさらに税収落ち込むし

だいたい、聖域無き構造改革とか言いながら
いまだに公務員の医療費自己負担は1割の
ままっておかしくないか？

公務員どものような、安定しただらけた職場を保証されている、440万人の
グウタラどものような。その他に、特殊法人などに務める（ＪＲ や 郵便局、
ＮＴＴ などをいまでも含む）500万人の準公務員がいる。彼らが、この国の
「人権主義者」の中心部分である。

別に給料なんか下げなくていいから
馬鹿は首を切れるようにしてくんないかな〜
　

すっかり寄生虫扱いですね。
実際そうなんだから仕方ないけど。

>>696 ま、ま、マジですか？？？？

公務員は安定の為になるのが殆どだろうに。
公務員になったもん勝ちだろ。
給料もボーナスも退職金も辞めなきゃ自動的に
入るし（ｗ
クソ公務員諸君！明日も国や日本国民の為ではなく
自分達の安定の為に働いてくれたまえ。
沈没する時はみんな一緒だけどな（ｗｗｗｗｗｗｗ

勝ちか負けかは棺桶入る時わかる・・・。
安定だけのために醜い姿さらして公務員にしがみついて
ひたすら保身に腐心してきたおれの人生は・・・とかね。

私も驚きました。登録・維持全て無料（It's completely FREE）です。
１ヶ月で５通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで月2000円もらえるようです。通帳の口座番号は不要、
登録時に記入欄はありませんでした。（家に直接配達のようです）
わが国、日本のサイトではメール１通を確認すれば１〜５ポイント（円）を支払われます
が、ＩＴ先進国アメリカでは、破格の月15ドル（約2000円）
現在日本ではほとんど加入者がいない状態ですが、
アメリカ、韓国等で既に200万人以上の人が加入したようです。

下記のサイトで確認してみて下さい。
ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=2108388
英語のサイトです。（私も英語は読めませんが、簡単に登録できました。）

下げるなら仕事しない5０代のおっさんにしてください。

確かにクビにはならないけど安定かどうかはな〜…。
いや、クビにならないだけでも有難いよ！でも
ウチはお袋も共働きでやっとの生活だったよ。
バブルの時だっていい思いなんて出来なかった。
給料下げてもいいから上げてくれてもいいんじゃないかと思うんだよ。

>>705
毎年（今年は違うが）あがってんじゃん。
ボーナスもカットされることはないし。
うちは楽勝だよ。まあ贅沢はできないけど
余分な時間はたっぷりあるし。

確かにね、入ったばっかりの下っ端って安いんだろうね。
でも、課全体、建物にいる奴全体でみたら、かかりすぎなんだよ。

つまり、下っ端の貰う分を上役がはねてる。
はねてるだけでなく、取りすぎてる。

それだけの事だ。

課長以上は実働してないんだから、クビにしな。

>700
ウソだ。２割だよ。俺は２割払ったもの。

>>708
知ってる訳ないよ。
全員公務員試験すら受からない、クズばかりだもの。

＞公務員試験すら

クスクス。

技官は国�Tでも超余裕

景気によって上げるとか下げるとかの問題じゃなくて
基本的に給料貰い過ぎなんだよね・・
構造改革の一つとして取り組んでもらわないとね

>712
それをふまえた上での話なんだよね。

いくら景気が悪いからって公務員への
ひがみの態度はやめましょう。
見ていてみっともない。

いや違うよ。公務員の方がひがみがひどいよ。
俺達はキャリアなんだから多少人より上の給料は貰うべきだと
思ってる人が多い。
俺は友達にはあなたの給料は安くはないよって教えてあげてるけどね。

>見ていてみっともない。

こういうのがいるから以下省略．．．

公務員より用務員。

これもあげよっと

公務員の給料を下げるなんてとんでもない。無しにすべきよね。

給料下げなくていいから、首切れ。
戦後すぐの財政難のときは、公務員も首になったと記憶しているが…
いつの間に公務員は完全保障になったんだ？

なんとなく、近い将来に大量首切りがありそうな気がするね。
あぶれた人間がどこに行くかも問題だな。

公務員は給与低くて当然だよ。安定してるから公務員になりたい、なんて輩が
出ないように最初から低くしておかなくては。
給与なんてどうでもよく国政や地方自治に熱意のある者のみを登用すると
いう風にできんの？首相が三方一両損なんて言うのならまっ先に反映するとか
ぐらいの気概が無い奴は公務員になってはいかんよ。

給料引き下げたらますます質の悪い人材しか集まらなくなるわな｡
まあ､役所なんぞはそれでもいいかもしれんが､
学校教員の質がこれ以上下がるのは問題だわな｡
基本的に役人も教師も給料同じなんだから｡

雇用が守られるから、質が向上しない。
民間人でも、教師になれるようにすれば、いいだけ。

教師になりうる優秀な民間人は多い。
現在は、いったん教師になると不適合者でも、排除されない方が問題。

教師は特別職にして給与を増やすべき｡
ただし、身分の保証はなしにして｡

これでは仕方ない
http://8114.teacup.com/yukiya/bbs
公務員の方または公務員受験合格者

だめだこりゃ

そんなに公務員を僻むんだったらさ、国民全員を公務員にしたらどうよ？

みなさん、あんまり公務員をいじめないで。
適材適所って言葉があるでしょう。

役所で嫌な思いしたことのない人なんていないでしょう。
仕事であれ引越しやなんかの手続きであれ。
システム的にも問題あるけど、職員の態度にも腹が立つこと多い。
そういう背景があるから、非公務員の目から見て、現在の給料は適正じゃないと思う。
もし公務員が充分な仕事をしていて、市民にそれが還元されていると感じていれば、
公務員の給料を引き下げるのに反対する人もいると思うよ。
今までの信頼の積み重ねだよね。

＞＞不況だからって公務員の給料さげるのおかしい
そのとおりだ！！！感動した！！
だから、給料を下げるんじゃなくて、首を切るべきなんだ。
解雇されないという特権は絶対に許せない。
民間同様、給料引下げではなく解雇で処理すべき。

>>731
これ以上、再就職できる見込みのない失業者を
増やしてどうする。給与カットでいいよ。

＞これ以上、再就職できる見込みのない失業者を増やしてどうする。
いや、わかるけどさ。
能力がなければ解雇されるかも知れないっていう緊張感が、公務員と
その仕事の質を高めると思うよ。
再就職先は、公園や道ばたの草むしりなんかでイイとおもうなあ。

>>732
>>733
首ではなく配置変えってことにすりゃあいい｡
無能公務員に草むしりだの何だのを「公務」としてやらせる．
無論そいつらの給与はカットな｡
通常の公務員はそのまま｡

俺は給料いらないんだけど、無職ってまずいだろ
ただ地主というだけで、プラプラしていても世間体悪いし
だって、俺の市民税＞俺の給料だよ
固定資産税高すぎるよ
父ちゃんは市議会議員にでもなれって言うんだけど、
土日のたびに会合に出ていたり、夜にいろんな人が来ていろいろ頼みごとしていくのを見ると、
自由度がなくていやだしなぁ
だから、給料いらないから、身分証明書だけおくれや

>>735
いいじゃん、どうせ資産管理会社作ってるんだろ。
「会社役員」でモテモテさ！

辞めて誰かに職ゆずってやれ。
君も、市民も、後任も３者ハッピーってことで。

給料下げてから解雇だ。それで良し
公務員なんて必要なし　すべて民間委託すれ

首を切るのは気の毒だなぁ。
亀を裏返して放置するみたい。

>>738
死ぬのかよ！

いや、確かに死ぬな・・・

>>735
いいこと教えてやる。おまえみたいな奴は地元のＪＣ入れ。
そうすれば公務員やらなくても死ぬほど時間つぶせるぞ。

それから持ってるキャッシュは分散しとけ。インフレになった時
今より固定資産税上がるぞ。店子が出ていったり、パンクしたり
したら、払えなくなるぞ。まあ、市民税＞給料と言っても公務員
ならクソみたいなもんだから、不動産であげる所得もたいしたこ
とないだろ。それからおまえよく公務員しながら他から給料とっ
てるな。普通は兼業禁止だろうが。やばい筋か？

公僕っていう言葉をしってるか。最近は横文字でパブリック・サーバントというのが流行らしいが。

公僕としての仕事を成し遂げるにはまず十分な恒産と十分な休養から。

従って給与は現在の1.5倍、年次休暇は２倍（現在たったの20日）にしる！！

年次休暇は２倍（現在たったの20日）>
一生休んでなさい！南〜無〜

パブリック・サーバントとか言ってるけどさ
役所なんて、平日の昼間しかやってないんじゃ、普通の国民には利用できないだろ。
働いて、税金納めている国民をバカにしているのか？

>>742
うちの高校の事務のオッサン、すでに年休10日使ってますが（ｗ

>>745
年度末までに使いきらないと、上司の管理責任が問われるのです。

この国ではドルを稼ぐ奴が偉い。
ドルがなきゃ今の生活レベルを維持できない。
他の仕事はドルのもたらす富を再分配してるに過ぎない。
公務員は稼いでない。書類を右から左の事務屋ばっか。
だから給料下げるの当たり前。

で、結論は、、、
下げるのは当然ということです。
よって、sage

>>746
　教員はほとんど１日も休めないのにって気持ちからの発言でしょ。
ま、立場が違うからしょうがないよね。
　俺も、去年は１日も年休取ってないな（ｗ

>>749
え・・・教員休みとってないの？

いまさらこんなこと書きたくも無いけど、ちょうど巻き込まれたから書くよ。
年度末の工事って本当無駄。
あれって予算の見積もりが甘くて余った金でやってるらしいが、
あまったんなら返せよ。
おまけに渋滞でどれだけ機会損失で実害あると思う？
土木が儲かるったって役所の仕事なんて安いだろうが。

おまえのＩＤ・・・。

「うんこ」だぞ。
ID:u+MHunK0

>>751

>>485以降にその理由を書いてあります。
ちなみに、私は、>>485です。

間違った、（汗
私は、>>487です。（汗汗

えー、>>487でよろしいかな？
どうも浅薄で申し訳ない。
では不穏当な部分は削除して訂正いたします。
余ったら返せ！

>>754
途中で必要になる場合もあるかもしれないから、年度末
までとっておいて、余ったら必要は無くても翌年から
貰えなくなるから使い切る。

こんなｸｽﾞのような制度、なんとかならんか？

>>755 >>756
年末工事についての公務員殿（？）とのやり取りは、コレでした。
>>485 >>487 >>489 >>492 >>510

コッチは予算使いきりについて、別の公務員殿とのやり取りです。
>>469 >>471 >>472 >>474 >>476 >>481 >>484

>>474 >>481　が私です。ドッチでもいい事ですけど。（ｗ
余談ですが、>>672　が私の公務員に対する意見です。


やっぱり、年末工事って納得いかないですよね。
予算編成の仕方、監査の仕方におおきな誤りがあるんでしょうね。
せめて、情報公開、民間からの査察が受けれるようになれば、
かなり変わってくるとはおもうんですけどね。

最近の役場とか、郵便局とかのカウンター接客の態度が
だんだん良くなってきてるように感じた。

>>757
民間の監査法人（こっちも信用ならんが）が入れば良いのにね。

まあ中央官庁の財政にはある程度、秘匿しておくべき部分がある
だろうから守秘義務を楯に拒んでも良いけど、地方自治体レベル
が「守秘義務がある！」って叫んでるのをみると・・・
別に住民基本台帳を調べるわけじゃなく、単に税金の運用結果を
開示しろってだけなのにね。

このスレで「公務員の給料下げろ」といっている奴は
不景気だから、国民の平均給料よりも更に下げろといっているように
きこえるんだが、その理由はなんだ？
「仕事してないから」ってのは不景気と関係ねーぞ

「国民の平均給料並にしろ」というなら、もうなってるぞ。

もちろん漏れは「国民の平均給料にあわせて上下する」のは当然だと思うが。

>>760
お前馬鹿だね。
不景気だから国民の平均給料よりもさらに下げろといっているんじゃない。
日本国民に害になる政策をやるから徹底的に下げ干せといっているんだ。

たとえば害務省。
日本国民の利益などそっち抜けで、外国に良い顔見せることだけ考えている。
どこにあるんだか知らない国に5億ドルもやったり…。

たとえば経済産業省。
経済がこの状態だから本業の方は何も仕事していないよな。
おまけに最近は外人の労働者を受け入れ始めやがって、
何考えているのだか知らないが、シナ人IT技術者に入国しやすくしたりしている。
国民はみんな失業しかかっているのに。

たとえば、文部省。
もう学校なんて意味ないよね。

もう言ったら限がないのでここでやめる。

>>760
年収は確かに中堅以上の企業の平均に準拠してますね。
だから、「下げろ」というのは>>1の「下げるな」と同様に
おかしいのかもしれない。
ただ、生涯賃金では大きく違うでしょ。

小泉の聖域なき構造改革では、
無駄な公務員、とくに高級官僚は、少しは、リストラされたんだろうか？

とある地方公務員が言ってました。
「景気がいいときは給料が安いとバカにされ、
景気が悪いと、給料が高いと非難され。」
たとえ平均的給料しかもらえなくても、リスクを避けて、公務員になったんだから、
今更ねえ。見苦しいぞ、民間人。

定年後、６億もかせげる、高級官僚を糾弾するべきだ、
それを許している、　自民党の政官のドロドロを糾弾すべきだ。

>>1
景気がよくなったらあげてやるから、今は大幅カットな。

>>1
公務員は国に尽くせ
文句は言うな（ｗ
つうかこんなところで言っても叩かれるだけだぞ

>>765
確かにｗ　まあ不満があるなら辞めちゃえや>>1

７６１さんよー　おまえこそヴァカだろ
政策ってのは国会議員が決定してんだよ。まさかそんなことを知らんのか？

しかも漏れは公務員全体のことを言ってんだよ
おめーは中央省庁の、それもごく一部の官僚やエリートの事いってんじゃねーか。

それならなんで議員の給料無くせって言わね―んだよ

７６１さんよー　お前こそ本当のヴァカだろ？
政策ってのは議員が決定してんだよ。そんなこともしらないんですか？

それにおめーがいってんのは中央省庁の、それもトップの腐った官僚どものこと
じゃねーか。　漏れがいってんのは公務員全体の事なんだよアフォ
逝って良し

少し、まとめるか？

まず、公務員に払う総額は減らさなくていい。不況を考えれば、むしろ増や
してもいい。経済で考えれば、結局、消費され国庫に戻ってくる金だ。
ただ、公務員は、貯蓄率が高いうえに、海外での消費率も高いという
日本経済のためにならんアホが多いが、それは別問題とする。

そして、この板での論点
他の公務員板と違うのは、不況だから給料下げろではない。
無駄が多い、効率が悪いから、給料下げろだ。
スズメみたいに、昼間から仕事もせずに、ちゅんちゅん、うるさいだけの
公務員はいらないってこと。

介護ヘルパーの資格取らせて、国営の無料老人施設を作って働かすとか。

ソースがものすごく古くてｽﾏﾇ↓
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/612b/612/612kugen.html
でもこれ読んだあとではもう税金払う気なくすわ

公務員の給料、まじに今の二倍にしてやってもいいと思う。

その代わり　数を1／１０にしろよ。　な、そのへんで手打たんか?

基本的に公務員になる人間は無能なんだから当然でしょ！
むしろ、ガンガン首を切るべき。
だって、国のお荷物なんだもん。
仕事できたら民間行くでしょー？
悔しかったら、ちゃんと仕事をしなさい。
世の中の役に立ちなさい！！

だいたい公務員の仕事なんて誰だってできるしろもんじゃん。
高い給料払う必要なし。

リストラされた公務員って
無能すぎて再就職先に困るだろうな。
失業者保険とか結構な額になりそうだな。
まあ、無駄に税金使って奴等の給料払うよりはいいけど。

くやしいが、公務員の給料を上げると消費に回って景気が回復するかも。
基本的に公務員は安定しているので、稼いでも貯蓄に回さず消費しそう
だからね。
それより、みのもんたの時給500万円って、どうよ？
普通の公務員の年収分を1時間で稼ぐんだぜ？
小泉や武部、および事務次官でもこんなにはもらってないぞ。
本当に正当な報酬か?

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク低学歴の右翼デス。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　　 ＼中卒で仕事がありません。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

>>776
需要があるんでしょう。
それが、永続的ならひがみたくもなるが
瞬間最大風速的な稼ぎだから別にイイ。

なぜ、みのが？　という疑問は別。

公務員の給料を上げると消費に回るは事実。
でも、公務員の貯蓄率は高い、十分な給料を貰っているから余った分すぐ溜め込む。

みのもんたは、時給500万が事実としても需要と供給が一致してるから問題ないだろ。
問題があるとすれば、かなりの人間が、ふざけんなと思うこと。ただのひがみだな。

日ごろ２ちゃんでは、能力主義とか言っているのにね。
構造改革が進めば、脱落者が増え、ますます富みは集中するよ。
結果、みのもんたの稼ぎは上がり維持されるよ。

＞なぜ、みのが？
TVに、常時出られるという時点で、年間1,000万から１億の単位で軽く稼げる。
庶民派とか、貧乏タレントとか、言っているタレントでも同じ。
貧乏タレントの姿が＝私生活のわけないじゃん。

公務員の給料をそのまんまにして
消費を促進するなんてのは、所詮、対処療法にすぎない。
そんなことやってんじゃ、
いつまでたっても根本的な解決にならないし、
つけが未来に溜まっていくだけでわ？

対処療法的な政策じゃなく、
国のシステム自体を今よりスリムにして
徹底的に合理化した方がいい。
どうせ痛みは出るんだから
不況を口実にして公務員とかの余分なもんを
一掃してほしいです。

民間じゃ
そーやって、淘汰されて生き残った企業のみが
世間に受け入れらるんだしさ。

実力のある（この場合、純粋に能力）ものに
富みが集中する世の中が理想。

ビルゲイツは、アメリカの稼ぎの半分を稼ぎ出します。
アメリカは実は階級社会です。
実際の労働で、社会システムを支えているのは、密入国をしている人々です。
正規の賃金は保証されませんから、時給200円くらいで働いています。
それで、食っていけるのは、チップがあるからです。

>>781は、ただ１人の勝利者ビルゲイツになれる？

給料がでているのが
おかしい。ちゃんとした仕事はない。

ああ、なんか、そうやって何もかも売りぱらった後に、
不公平だ。とか、生きる権利を。とか言い出すんだろうな。

結局、人間ってワガママなんだね。

>>781
能力って何の能力？能力なんて定義できないんだよな。
まあ、結果論だけなら何でも言える。能力あったから儲かったとか。
世の中能力があっても儲けられないやつはいっぱいいるよ。
もちろん、何かが欠けてるんだろうけど、本人の能力だけではない。

>782
なれるとは言わんが、
無能どもの給料も稼がなきゃいかんのは嫌だね。
民間のシビアさがまるでない公務員を支える気はない。
今の不況の世の中でも、
ぬるま湯につかっている公務員どもは
現実を見てなさすぎる。

>785
話の流れが変わってるぞ。
まあ、俺が言いたいのは能力というより
どちらかというと、結果だな。
結果に見合った正当な報酬が欲しい。
所得税やら、なにやらで税金を持ってかれるのが
気に食わないんだよ。

民間で働くヤツはなんで自分はこんなに忙しいのにおまえらは楽なんだ？みたいな言い方しかできないわけ？？
自分で選んだ道だろ？？グダグダいうんじゃねーよ。

>>787
流石に夜警国家はまずい方
>>788
支払った税金無駄遣いされたくないから。

×まずい方
○まずいかと

>788
あんた馬鹿？
誰も、

>民間で働くヤツはなんで自分はこんなに忙しいのにおまえらは楽なんだ？

みたいな言い方はしてないぜ？
俺が言いたいのは、
”無能どもを食わせるシステムには賛成できない”ってこと
そのシステムにぬくぬくしてる無能どもがあいかわらす勘違いして生活してるから
目を覚まして欲しいわけ。

諸外国に比べ、稼ぎに対して日本の税金は安いほうなんだけどねー。

>>787
そんなに払うのいやなら、方法はいくらでもあるだろ。
主張している能力で解決しろよ。日本にいながら、合法的に払わなくても
すむんだぜ。

>>792
租税回避とか言う奴？

現在の赤字っぷりも、税金が安いせいだね！

白熱してきたなー

日本って税金安いほうなの？
どのくらい安いの？
具体的にアメリカと比べてどうなの？
海外の公務員はどんなかんじなの？

>>794、どさくさにまぎれて何言いやがる。
現在の赤字っぷりと、税金の安さは問題が別だ。

税金が安いから赤字になったんではないぞ。
ただ、税金を高くすると、解消に一役買うのは事実だが、
そんなの納得できるか！

建作しろはなしでお願いするです！！！

>797
激同
>794
逝ってよしだゴルァ！！

＊弱肉強食＊
これ自然界の法則

>>797
高くなるほど社会主義（やや語弊があるかも知れんが）に近くなるからな。
働くほど持っていかれるでは、勤労意欲も無くなる。それに
働く量（意欲に左右）×税率
を最大化するように決定せんとな。
間接税は消費を抑制＆貯蓄を増進するから、より問題外だし…

全員の給料を公開すべし！
公務員にプライバシーは無い！

白熱したディスカッション出来そうなんであげとくよ。
いい？みんなしっかりしてよね。

検索しろではなく、勉強してくれ。
租税負担率は日本が23％に対して英国やフランスは40％。
西側先進国では、低い部類に入る。

アメリカとは、同等くらい、要するに経済の勝ち組。
実は、日本は、小さな政府。支出はでかいが、それを超える豊富な税収入が
ある。経済大国No.1とNO.2は伊達じゃない。不況とか言いながら世界中から
金を集め続けている。

また、日本は特殊で軍事費が異常に安いというのも見逃せない。

後、区分けしてほしいのは、個人の税金と、国の税収入をごちゃ混ぜに
論じないでほしい。個人の払う額に、差があるのは当然だ。

今の税制で、累進度を低くすると、国の税収入が低くなる。
これは金持ちが払う分が低くなるが、それが理由という意味ではない。

累進度が低くなるということは、つまり一般庶民や、貧乏人が負担する額が増える
ということ。この層は、もともと収入に対しての税の出費は高い。
税負担が高くなれば、出費を抑えるしかなくなる。結果消費が落ち込むので、全体の
税収入が減少する。

金持ちは、税が優遇される結果になっても、もともと金が余っているから、
ほとんどが、貯蓄に回リ、消費されない。

ただ、高額納税者は、まともに払うと、最高70％近く持っていかれるのは問題だ。
時代に合わせるバランス感覚は必要だと思う。

>804
乙カレー
勉強になったよ。

なるほど、日本は税金が安いらしいね。
税金を払うのはいたしかたないといったところか。

その日本の税金の中から支払われる
無能な公務員の給料の割合はどれくらいなんだろうな？
それは、海外と比べてどうなんだろう？

公務員をリストラして、そいつらを働かせて税金とればいいのに。

なんにせよ、税金は効率的に使って貰いたいぜ。

>804
日本は先進諸国の中では租税負担率は低いですね、確かに。
しかし課税最低所得の高さと累進度の高さは問題です。

課税最低所得が高いというのは、いろいろと控除を設定しているからですが、
これらによって全く税を払わなくていい層が増加しています。

日本で税に対する不満が高いのは、こうした租税負担率よりも
むしろ「不公平税制」に由来するものでしょう。
クロヨンとかトーゴーサンピンとかいうあれもそうですし、
専業主婦を優遇する控除の設定もそうです。
私は自営なのでまあ優遇されている側ではあるのですが、
問題は問題です。

>805
日本の公務員自体は先進諸国に比べるとスリムですよ。
ただし日本では公務員の他にもいろいろといますからねえ、それらを含めると
どうなんでしょうか、どなたか統計資料をご教示願います。

>>791
とかの意見を聞いてるとさ、「公務員は無能・ヴァカ」
「民間は頭いいし、がんばってる」って聞こえるけど
じゃあ何で次々と倒産していくんだよ。
それも、だれか他の人のせいにすんのか？
「世の中不況だから」か？
業績伸ばしてる会社だってあるだろ。
ダメな会社は結局バブル時の過剰設備投資なんかで自分の首締めて、
そんなんが響いてんじゃねーか

主に自分たちのせいでしょ？

もちろん、それとは別に公務員の態度や税金の使い方には
問題があるけどな。
それはそれ、別のスレでやれや

>>806
給与所得控除だな。アレが無い場合
課税最低限は38万（！）これ、「健康で文化的な最低限の生活」
を送る為の資金って事だが…無理だろ…
反面、給与所得控除≒給与所得者の経費
って扱いな訳だが、高すぎるだろ…

>>806
完全な平等はありえない、問題は残る。
富の再配分という観点でみれば、かなり優秀だと思う。
金持ち以外に一般人からも、働いた分よこせというのは、既得権益者には
都合のいい社会になってきているね。

税の平等は、すべての税を廃止して、消費税だけにするという方法もあるが、
それを実行出来るかどうかが問題。

>>807
いくら、2ちゃんでも、マジレス、あおり、DQN、天然位の
区別をつけて読んだほうがいいよ。

http://bbs10.otd.co.jp/1004771/bbs_plain

>>809
消費税ってか付加価値税かな？

給与所得控除の縮減は実は金持ちが結構辛いと思うよ。
ま、サラリーマンみんな増税ですがね。

>808
給与所得控除は「健康で文化的な最低限の生活」を送るための
資金という位置づけではなく、給与所得者の経費ということです。

なお、各国の所得税の課税最低限は
夫婦＋子供2人の場合
日本384万円　米国299万円　英国137万円　独国368万円　仏国280万円
夫婦＋子供1人の場合
日本288万円　米国265万円　英国137万円　独国300万円　仏国243万円
夫婦のみの場合
日本220万円　米国159万円　英国78万円　独国209万円　仏国207万円
独身の場合
114万円　米国89万円　英国78万円　独国111万円　仏国135万円
（為替レートが古いので現在は各国とももっと低い）

です。

>>813
書き方悪かった？
＞課税最低限は38万（！）これ、「健康で文化的な最低限の生活」
基礎控除の事言ってる訳ス。給与所得控除の扱いは下に書いたとおりス

>>811
わかりやすくした、名前は、何でもいいよ。
自分が使った分だけ、税金がかかるって事。
それがだめなら、人頭税だね。

平等を目指すと、両方とも弱者には、すげー厳しいね。

もう一度言うけど、現在の税体系は、富の再配分という意味では、かなり
優秀。ただ払い過ぎてる側だと思っている人が増え続けている。

客観的評価より、自分の主観的評価のほうが高くなっているんだね。

>>815
一応チト違うんだが…
最終的な付加価値に課税→付加価値税
支払った額に応じて課税→消費税
だったかと…知ってたらスマソ

公務員の中でも、忙しい部署と暇な部署がある。
よって、ひとまとめにして議論するのがナンセンス。

痛いなー・・・ここの８０７
さらしあげ

財政が破綻したなら公務員はクビにしないといけない。

一応貼っておくよ

癒し系の辻スレ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013086973/

公務員の給料はたしかに半分でいい。それくらいの働きしかしてないからな。

同じ理屈で言えば、民間の給料は今の10分の１でいいということになる。

>>821
民間は働き以上の金を払うと、
株主のチェック（日本で上手く機能してるかは兎も角）＆倒産の危機になります。
自己責任ってこったね。

>>822
つまり、働き以上の給料を払ってきたツケが今になって出てきていると
いうことなんだね。しょうがないね、民間も。

公務員みたいに相応の給料でやってればよかったのに。

うーん・・・
このスレの方たちは世間知らずですね。

＊公務員は無能＊
これ定説！
だって、リストラされないじゃん。
ストレスの中で仕事をこなしてきた経験のない者は、考え方が甘いですね。
特に、自分に甘いです。（他人には厳しいが）

民間は無能だったら、簡単に首きられます。
明日から来なくていいよーはよくある話。
そんな中、生き残った者達だけがいい女達とセクースしまくれるのです。

人生を楽しようとしてきたつけが、行政改革で支払われようとしているわけです。
だから、黙って斬首されてください。

「地方公務員」が出てきたら、レベル下がった。

所詮、地方公務員だからねー
誰でもできる雑用をこなすだけの家畜にすぎません
いわゆる”無能の中の無能”とゆーやつですね

[結論]
＊ダメな奴は何をやってもダメ＊

あなた方は、さっさと首吊るのが国民にとって最高の奉仕ですよ

いいんじゃないの、公務員の給料を倍にしても。
半分首切ればいい話。

学校の教師なんてバイトで十分だね。夏休み等の長期休暇は
税金の無駄。

学校で一年勉強するより、予備校で3時間勉強する方が偏差値上がるしね

そうなると、学校自体を廃止しないといけないな。

>>823
つまりちょうど人件費の分ぐらいが凹んでいるとでも？

公立は廃止にしてもいいんじゃなーい？
低脳な教師に指導されたら、生徒が低脳になっちゃうよ。

この世は効率と住み分けが大事だよねー
だから、時間の無駄な公立の義務教育は廃止にしてください。

>>7
がいいこと言った。

しかし、このスレは甘い意見が多いなー
これが公務員とゆーものの脳みそですかねえ・・・
甘えきった体質がレスのはしばしから臭ってくるようですな！！

日本国は大赤字です。
従業員（公務員）は賃下げor解雇。
これあたりまえ。
知り合いの土建屋も未だに談合してるし・・・
文句があるなら少ない予算で効率良く仕事して下さい。
ホント評判良くないです、公務員。
仕事上で時々関わるけど、ナニ考えているのかよくわからない。
チョットかわいそうだけれど、自業自得かな・・・

>>835
最後の１行よぶんだたよ。

　　　　　　, -―-　､
　　　 ／/／／| | | | h.
　　 /////亅| | | | | | h.
　　/////亅|亅|亅| |亅|.
　 （ .| |/　(●. 　 　 (●.|）
　　| | ||　　~"　　∪ ~゛ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | ||ゝ　　　ー―　 /|　　＜　公務員キショッ！！！！！！
　　| || | |/ゝ .＿＿ ／|.||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| | |ノ　　　￣ ||~＼||.|

今議論中のワークシェアリングを先ず公務員に導入。
全員の給料を2/3にしてその分で職員を臨時で雇う。

1、2年後に実績を勘案して、正規、臨時全ての職員の
再採用試験を行う。
この期間中に、責任回避的な仕事をしていた者は
当然ハンディを付ける。
ただし不正防止のため、試験は隣県のランダムに
選ばれた市町村で行う。

１が純粋に糞甘なだけ。

走っている宅配便業者はみるが、走っている郵便屋ハ見た事ない。
理由は簡単だ年功賃金だからだ。給料欲しい公務員は佐川急便行けよ
どうせ使えねーけど（ワラ

　　 ＠ノハ＠
　　 （　‘д‘)つ　　　あいぼんやでぇ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　 ＠ノハ＠　　　　８０７かかってこいやゴルァ！
　　　 （‘д‘　)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　＠ノハ＠　　　　オラオラオラオラー！！
　　　（‘д‘ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

'９９年度末の国・地方を合わせた長期債務は600兆円。
これに対し国の税収は50兆に満たない。
今は金利が低いためになんとか持ちこたえている状態だが、
金利が8%を超えると、金利の支払いが国の税収をも超えてしまう。
財政が破綻寸前であることはだれが見ても明らかである。
政治家、マスコミ、評論家、経済団体など皆、財政を改善するた
めに国家公務員の定員を減らせと言っている。しかし、公務員
(の給料)が財政悪化の原因なのだろうか。
国債を発行しはじめたのは昭和40年以降、特に昭和50年ぐらいか
ら増えだし、バブル崩壊後さらに増えてきている。
これに対して、国家公務員の定員は昭和40年代の前半には約９０
万人だったが、現在まで国家公務員総定員法という法律によって
徐々に減少してきており、現在約８４万人である。現在も毎年
3000人ぐらいづつ減っている。この間人口は増え、税金も増えて
いるにもかかわらずである。
予算の中で人件費が占める割合は平成8年度で14.3%。国家公務員
の給料で財政が悪化しているようには思えない。むしろ、逆に公
務員数が減れば減るほど加速度的に財政が悪化してきているので
はないだろうか。
財政の悪化の原因としては、政治家の質の低下などの問題もあるか
もしれないが、公務員数の減少にも原因があるように思う。
公務員が減っているといっても人口や予算規模は増えているのだか
ら霞ヶ関の官僚と呼ばれる人はほとんど減っていない。減ったのは
行政サービスをする人である。そのため、行政サービスの仕事を外
注しなければならなくなったのである。
たとえば、何か政策を行うための調査を行おうとする。以前は、公
務員自身が行うか、公務員がアルバイトを雇って行っていた仕事で
ある。しかし、現在はそのような公務員は削減されてしまったため
に外注することになる。外注先は、民間に委託すると公平性が失わ
れるということで、特殊法人や公益法人になる。
でも、このような法人は結局は大手の民間調査会社に外注し、民間
の会社は中小の会社かアルバイトなどを雇って調査を行う。そうす
ると、従来公務員が自分でやっていたような仕事が、公務員に給料
を払うよりも何倍もの費用と時間がかかることになる。また、この
ような外注によって責任の所在があいまいになっていいかげんな仕
事が増え、霞ヶ関の官僚には必要な情報が行かず、行政の効率が著
しく悪くなる。
調査だけでなく、公共工事、研究、福祉などすべての分野でこのよ
うな効率の低下が起こって、そのために財政が悪化しているのでは
ないだろうか。
したがって、今までと同じように公務員を減らせば、かえって行政
コストがかかるようになって財政がますます悪化する可能性が高い。

>>842
だから、規制緩和と公益法人、特殊法人の全面廃止。
どうしても必要なら、民間でやる。

結局、税収しだいざんしょ。
創業する企業より倒産する企業が多い現状では
今後、税収は減っていくと思われ。
以前は公務員の給料を左右するほど日本経済は悪化しない
だろうと思っていたが、このままでは公務員の給料の削減
人員削減も、どうやら現実になりそうだな。

＊アフォの公務員さらしあげ＊

＊アフォの公務員さらしあげ＊ ２

まずは、給料の一部を、国債による現物支給にしよう。

＞847
残りは2000円札で。

表面上の給与より隠れて外郭団体で悪さしてるじゃん

公務員は死刑

確かに不況だからといって公務員の給与を下げるのはおかしい
首にしろ　リストラしろ　民間のように！

だから、この国の政治、経済のカジとりをしてきた自民党を
支持してきたおまえらは責任とらないのか？
おまえらがまず私財を投げ打って橋の下で暮らせ。

>>852
誰にいってんの？

まずは自民党員だろ。

>852
自民党だからこの程度で済んでいると思われ

このまま日本が、どうにもならなくなった時の公務員を考えてみた。
・公務員の総数及び給料の、30％カット
・公務員の退職金は、100％カット
・年金は一律、30％カット

ほっといても自動的にカットになりそうだ。

公務員に払う給料が一番の無駄金だからねー
しょうがないんじゃない？

ワークシェアリングで公務員倍増。
財源は無いので当然給料は半分にしませう。
皆で貧乏を分かちあおう。民間はもっと厳しい。
ワークシェアリングもできないところまできている

>不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。

いえ。そんなことはありません。全然おかしくないです。断言します。

あげておく

>>857
公務員も失業すると失業者が増えて、民間の再就職の妨げになるよ。
それと、失業者が増えるって事は消費もさらに低迷するわけで、
一番の無駄と言いきってしまうのには疑問譜を打たざるを得ません。

あまり思い込みでもの言わない方がいいよ。

不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。
↑全然おかしくない。

>>861
ひょっとして元公務員がだめすぎて民間の再就職の
妨げにならないかもな・・・・・
元公務員ホームレスが増えるかも。

　　　　　　　｜｜
　　　　　　　｜ |
　　　　　 ∧｜ |
　　　Σ （ﾟД| ｜ はっ、しがない公務員発見！
　　　　　 /つ| ｜ 　公僕はグダグダ抜かすな。
　　　　〜 　｜｜
　　　　　（/ ｜｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

公務員の給料半分にして、雇用を増やそう。
失業者がいなくなって、余りある雇用を確保できる。

現在の公務員は私財没収の後死刑。
その後釜に失業者を雇用すればよい。
うーん我乍らいいアイディア。

公務員なんて要らないじゃん、半分以上は居ても居なくても同じなんだから
国会も一緒、面倒だからみんな半分にするべ

>>1
公の失態の責任を負うのは公僕の義務だ。
ぐだぐだ言わずに税金返せ。
公僕になった覚えがないのなら、まず公務員を辞めろ。
他の国なら暴動ものだ。

過去レス読んでないけど、公務員だけが国や県から給料もらってるわけじゃ
ないだろ。
特殊法人なんとかしろ。

学校法人も多すぎ。補助金貰うためだけに中国人留学生やら精薄やら
入学させてる。これも税金の無駄遣い。

ゼネコンも民間会社なだけで国にタカってることは間違いない。
銀行も同じ。こいつらは利益もだす必要があるから余計エサ代がかかる。
NHKも公務員みたいなものだ。受信料は消費者負担の消費税と同じだからな。

あ、それからパチンコ業界。脱税多いよ。脱税＝国の税金を誤魔化してるわけ
だから余計始末が悪い。
自動車業界、お前ら道路を自分達で作れ。国に作ってもらってんじゃねえよ。
鉄道会社は自分達で線路敷いて保守点検までやってるだろ。

可処分所得が増えれば購買力も上がって景気の循環もよくなる。

よって公務員の給与は倍額にすべし。

正直、国(税金)にたかってない業界なんてあるのだろうか？
みんな同じ穴の狢かもしれない。

マジで特殊法人と外郭団体って酷すぎ、仕事しない、できない、元々無い
の三拍子に給与は公務員よりも好き勝手度が高い。

>>870
>自動車業界、お前ら道路を自分達で作れ。国に作ってもらってんじゃねえよ。
>鉄道会社は自分達で線路敷いて保守点検までやってるだろ。

なるほど！ 良いご意見 感心した
トヨタ、本田は 儲けてばっかいないで、道路作れ！

あげとく。

法人市民税・法人県民税・法人税・法人事業税　　おまけに償却資産税

事業をやって儲けても、何もしない働かない連中が掠め取る

労働者も賃金から、所得税・住民税・半ば税金みたいな健康保険・年金

おまけにフリーターですら払う消費税

車に乗れば自動車税、自動車重量税

その動かす燃料は、軽油取引税・ガソリン税


んで、家を買えば　不動産取得税　　固定資産税

>>870
何気に良いこと言った。
で、無能な公務員はどうする？

>>876
プラス死んじまったら相続税と。
いや、俺なんかはどうせ控除内におさまる額だけど・・

物あげるだけで贈与税（相続税の補完税だが）

散々税金を厳しく取り立てた後は、裏金・裏帳簿・二重帳簿で毎年
ちょろまかし、外郭団体へ資金を流して監視を緩めて給与や報酬　
退職金で山分け。議員がしゃしゃり出て、ピンハネし、公務員も協力し
天下り先確保。

いらんなら最初から取るな人間のカス

>>877
無能な公務員は斬首。
そして臓器摘出して困ってる人達に売りさばきましょう。
そしてそれを不良債権処理にまわすと。
年寄りどもの臓器は使えないのでセッケンにしてアフガニスタンにでも寄付しますか。
脂肪がたくさん付いてて大量に作れそう。

＞不況だからって公務員の給料さげるのおかしい
おかしくない。むしろ不景気で苦しむ国民をよそにぬくぬくとしている
方がおかしい。公務員は国民の奴撲。国民（税金）あっての公務員だ。

１よ、甘ったれんな。民間とではカット率が違う。
雇用の安定という意味でも差は大きい。
トヨタ自動車の社員は酒気帯びで捕まると、基本的には解雇の対象になる。
銀行員が横領すれば、即日解雇だ。
なぜお前らだけ、問題を起しても免職されんのだ。
今の時代、この差は大きいぞ。

このスレ、公務員のまともな反論のレスがつかないな。
当たってるだけに反論できないのかな？

いや、あいつら当たってる事すら感じない人多いよ。
ダニの的外れな返答は面白いので、期待上げ

>>884
ヒッキー板にでも逝ったんじゃないか。

不況だからって公務員の給料さげるのおかしいのかもしれないが、
これだけ国債を発行しているのに公務員の給料が下がらないのもおかしい。

個人的には国債２０兆円ごとに全国家公務員の月給を１％カットするのがいいと思う。
そして国債２０兆円を返却するごとにカットした分を元に戻す。
ただし、国債がゼロになって国家財政が黒字になってもそれ以上は給料は上げない。
そうすることによって、国家予算を有効に使うことができるようになると思う。

>>883
痴漢やるなら公務員になるに限ります。
バレてもクビになりませんから。
もちろん、職場で白い目でみられて自主退職するケースが多いですが、
懲戒ではないのできっちり退職金を貰ってサヨナラです。

一応、貼っておくよ

バトル：公務員vs民間たん
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1012732999/

公務員の無能さ、考えの甘さがよく分かるスレッドです。
結局、まともな反論は何もありません。
煽りのせいにして、自分たちの責任を回避しています。
一見の価値あり？（時間の無駄かも）

いや、あいつらが幼稚園児並の考えであることは２ちゃねらーでは認知済み。
暇つぶしに「悲惨な公務員がいるスレ」として楽しむのは、また別かもね。

公務員は皆殺し

>>1
　　　　公務員は景気が良くても給料はあがらない。
　　　　当然悪くても下がらない。

この時点ですでにおかしい。議論以前。

公務員にもストックオプションのような制度を導入するか
国債の価格で給料が上下するの

>>1　はアフォだ。

誰のおかげでメシが食えると思っとるんだ？
意味のない不要な手続きをなくせば公務員なんぞは１／５の定員でも十分。
もっと自覚しろよ。　馬鹿。

バブル期に就職活動の交通費全額企業にもってもらってた奴に「公務員は・・・」
とか言われるとさすがに腹立つだろうが、２チャンネラーはそういう世代じゃないからな。
しかし、いつから「漏れの血税・・・」なんて無際限に文句いうようになったんだろ。
どっちもモラルハザードって感じですな。

証拠無しに責めるのはポピュリズムですよ。
参考HPをよんで勉強してください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

でもよー、何で公務員が増えたか考えると「市民」が悪いんだよな
学校で給食なんて出してもらう必要あるのかよ
学校行くのにいちいち緑のおばさん必要なのかよ
学校の掃除するのにいちいち小遣いさん雇うのかよ
学校の先公は一校専任じゃなくてもえーだろ
そもそも公立の学校って必要か？
税金で運営しているんだから、コスト的には割高なんじゃねーか？本当は
こんなこと提案したらみんな潰すだろ、利権集団が
埼玉で給食やめると言ったら反対運動で町長死んじゃったし

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　　　 |　公務員　　　　　|/|　:::::::::::::::::::::::　|　　ヽ丶
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そもそも公務員なんて要らない。

そもそも国民なんて要らない

公務員の悪口を言う人間は負け組の法則（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>894
もっと具体的に示せよ。
1/5の根拠はなんだよ。適当ぬかすな。

公務員の給料を下げたり減らしたりするにはまずはミクロで言うと、
市長になり議会を押さえて給料を下げる条例を作って通せばいいだけだよ。
勇気のあるものよ、出でよ！

？＞９００
君は国民のいらない公務員か？
どうやって食っていくの？
そっか、自分らで給料稼ぐのか？
良いこころ構えだ。
感心した。
無駄な税金をつかうな！！

＞904
900は非常に良いことを言っている。
公務員が多いのは国民が無責任だからだよ。
去年、うちの近くの道路で猫が死んでいた。
うちの隣のばばあが役所を呼んだ。
小一時間ほどして「トラック」と作業員が３人来た。
ばばあが気づいた時に自分が袋に入れていればこんな無駄はなかっただろ。
自分の家の近くのことは自分でやれば公務員は減らせるよ。

無駄な税金かぁ、、、
厳しいなぁ〜
何でも反対とかわがまま言う国民対策に我々はどれだけ時間を
裂かれていることか、、、
で、無視すれば、、、税金泥棒と言われる。
たく、、、
ちゃんと、議会で決めて、効率の良い仕事させろや。

>>897　あんたいいこと言うね〜。実現すると相当経費が削減できる。
つーか何で今まで、そうしなかったのか？アホなのか公務員は

なるほど、利権集団ってのは公務員以上にクズなわけですね

学校給食の調理員は、少なくとも夏休み中８月は
全く仕事がないから、１ヵ月分の給料は必要ない
よね。

上杉鷹三に学ぶならば、公務員のままで第一次産業に投入すれば良し、
武士の身分のままで新田開発や殖産産業にに投入し、さらに独立採算性とした。
休耕田もあるというのに今更第一次産業というのも疑問だが、
例えば、ダムや道路作るのにいちいち業者に出さないで公務員で作れといいたい。
何か難しいらしい試験受かってやってるんだから、それくらいのスキルは残っているだろ？多分。
積算とかすら出来ないじゃ困るんだけどね。
多分だけどね。

＞909
あなたの住む当該の自治体の首長（市長とか区長とか）に手紙出してみな。
もっともらしい屁理屈こねた返事が来るから。
知人が出したところ、そこの市は「民間委託してる」って回答だったみたいだけど、
税金出して働かしていれば経費なんだから一緒だろって思うんだ。
そこは８月は雇ってないみたいだけど、そもそも知人は「給食止めろ」って手紙出したから回答になってないよなー。

上杉鷹三じゃないだろう。鷹山だろう。

北海道の公務員の冬季燃料手当ってすごいですよ。
実家暮らしでも20万はもらってますからね。
家族もちになると30万〜50万って話です。
それで給料安いって騒いでるんだから、どーかしてるんじゃないの？

このスレでの俺なりの結論は、
「不況だから公務員の給料を減らすのはおかしい。
好況時でも常に経費を減らさないとならない。
とゆーことは常に減らし続けろ。どーせ人口減るんだし。」
ってことでした

言い古されているが「休まず」「遅刻せず」「仕事せず」が公務員の三原則。
なんせ仕事したら回りから顰蹙（ひんしゅく）を買うのが落ち。

民間のコストの倍。仕事量は２分の１。
彼らは権利ばかり主張してパブリックサーバントとしての義務の意識がない。
特に地方公務員の場合、民業圧迫どころか財政のお荷物になっているのだ。
公務員の責任者がそれぞれのポストにいればほとんどの局が民間委託できるのだ。

まぁでも警察とかって多すぎるよな。
わが愛知県警は1万人か・・・
物損事故の事故処理を民間（保険屋）に委託すれば、半分以下に減らせそうだ。

慎太郎は警官増員とか言っていたような。その地方の犯罪多発度も
関係するかな。東京で取締りを強化したら地方に行くからご注意

警察の交通部門は市役所の一部門でいーな
土木部とか道路部とかいうところの道路観察部門を吸収するとか
とゆーか、アメリカの多くの自治体では現実にそうだな
だからポリ公もストもするし（爆

＞917
交通部門と捜査・公安は一緒にしなくてもいーんだよ、「多分」

いまだに珍走すら始末できない警察ってーのも、なんだかなー。
いいお客（仕事）口なので、そう簡単に始末したら予算が降りないからか？

今、公務員板でこのスレ宣伝してきたけど来るかな？

珍走を青少年問題として防犯とか地域に下ろしたり、
交通問題として交通部門にやらせているから。
警察庁のツルの一声で刑事部門に担当させれば撃滅するよ
ただし、刑事部門の増員は必要だけどね
これを刑事部門にやらせないのは政府が噛んでいるなぁ
ヤマハとかホンダとかカワサキから献金行ってるのかな？公安委員会関係の政治家に（笑
公務員の給料の話じゃなくなるね（笑

警察は頑張ってると思う。思いたい。
それよか農林のクズはなんとかならんのか

狂牛病はひどい話だな。
マーガリン問題はどうしたのかな？

>>921
昨日ここに来たけど盛りあがってなかったんで寝た。
ちなみにコームインね。

なんだ？一人しか来ないのか？

＞1 ：ごんだ ：02/01/22 22:58 ID:/Xw4maCR
＞民間企業は景気が良ければ給料上がるし、悪ければ下がる。
＞公務員は景気が良くても給料はあがらない。

>>7＞民間の給与上がれば人事院勧告でのベースアップがあがるでしょ？

７の言う通りだ。PART２建てるなよ。

コウムイン
ぬるいお風呂に首までつかり
出るに出られぬ外は冬

コウムイン
枯れ枝集めて焚き火して
我関せずと温まり

コウムイン
ヒマをつぶして日が暮れて
ヒマをつぶして朝が来る

>>910
＞例えば、ダムや道路作るのにいちいち業者に出さないで公務員で作れといいたい。
本気か？
どのレベルで作れと言っているんだ？
設計レベルの話か？
日雇いを市で雇えと言うことか？

定時で来て定時で帰る。
仕事のミスも責任者不在で結構、結構。
コスト削減なんて眼中無し。予算目一杯使えや使え。
職場で一杯、まぁ飲めやぁ。
毎月決まった給与と一時金。
リストラの心配もなく、定年後の年金も万全。
あぁ、おらが春、泰平の世。この世の極楽。

>929
設計＝国土交通省
工事＝自衛隊＆痴呆都道府県市町村の技官やら現業やらのジョイント
でどーよ

>928＆930
つまらんぞ。
こーせいちゅーのをビシッと語らんかい。

＞９２４
おまえ、公務員版でもえらそうなこと書いてたけど、その割りにろくな内容じゃないね。
もしかして本当はとてつもなく馬鹿なひと？

>>933
だって働いてねーもん

つーか、何人来たんだ？

＞９３４
やっぱりね。
他人の尻馬レスばかりカキコしてどうすんの？
っていうかおまえが典型的な公務員像なのかな？

あのなー、公務員じゃなくて学生ですよ、が・く・せ・い！

＞９３７
なんだ餓鬼か・・
小便してはやく寝ろ！

うるせー！！
こっちは就職か進学か迷ってるんだから、さっさと議論しる！！！！！

公務員は一般企業並に節約とか倹約すれば
予算の3割は減らせそうな気がするのはオレだけ？
税金とる前に削れる所沢山あるだろ！って思ってみたり。

>>1
不況だからってたしかに給料下げることは無い
その代わりに過剰人員整理しろや
勤務時間中にＧａｍｅやってんじゃねえよ

つーか、県の保健所？つーのか？
保険センターだかに逝ったとき、受け付けのネーちゃんたちが麻雀やってたぞ？
そんなに暇で遊んでる時間あるなら、さっさと首にして人件費削減しろよ！！

＞９３９
３流大学行くんだったら就職しろよ。就職先あればだけどな。
なければ修行の旅にでも出るんだな・・・。

名前をあげると群馬県だ

駅弁大は３流に入るのか？
ちなみに俺は理系だ。今のところはな。

＞９４２
そんなところは実名で晒せ！

駅弁大？

逝っても大丈夫なのか？

＞９４８
悪いことは悪いと言わないと
腐敗が広がるだろ！

笠懸町にある保険センター

正式名称は知らんが、人間ドックみたいのが受けられるところ

人名まであげられるいけど・・・？

＞９６１
じゃ、今度現場をビデオで撮影してこいよ。
週刊誌に高く売れるぞ！

人名はやめとくかな。

ビデオはめんどうくさいな。
でも、ここにカキコしたら調査はいったりしないかな？

＞９５５
もし、相手が名誉を傷つけられたとして訴えて、警察が動けばね。
ま、商売やってて売上に響いたとか実害がないとまず警察は動かない。
というか、そんなヒマじゃない。

まぁワシら零細企業の経営者は、みんな公務員嫌いだわな。
役所から仕事貰ってりゃ別かもしれんけど。
それと自営業者も似たようなもんだろうよ。

でもさ、ワシらに公務員は出来んだろうな。たしかに腹は立つが、やっぱ出来んなぁ。
財務省の官僚にしてくれるなら、やるかもしれんが、ノンキャリアや地方公務員のように
毎日ボーっとして過ごすのは、男としてのプライドが許さんよ。
カッコいいこと言うつもりは無いし、奴等の生涯賃金もよく知らんが、たかだか
２億や３億ぐらいで、自分の人生安売りしたくはないなぁ。
奴等には男としての野心は無いのか。

あなたご自慢の野望も
他人から見ればちっぽけなものかもしれませんよ。

野心があったら公務員にはならんでしょ。政治家ならいざしらず。
能力を磨いても意味のない世界に、自分から入っていく人間が有能だと思うかね？