■ブッシュ親子の自作自演テロ第七部■

>>857
ＭＳジャーナルの謎はわかった。
・・・・・それ、刑事バンが引用した部分だね。

つまり、857は文章を
・問題のスレ２の過去ログのコピぺか
・刑事バンの過去ログのコピぺか
・問題のスレ２が新たに書き加えた部分なのか読まずにつっこんだわけだね。
確かに、すまん。
コピぺには必ず前に＞←これをつけておくべきだった。

>>859
ああゴメンゴメン。あまりにも膨大なコピペだったのでナナメ読みしちゃって、MSジャーナルのリンクを君が貼ったのかと思っちゃったよ。ごめんね。

てゆうかー、


議論してるんだったら、人が紹介したリンク先ぐらい読めよ。

ガイシュツとは思うが。


http://tanakanews.com/c0124wtc.htm

あ、またごめん>>861読む前に書いちゃった。
もう逝きます。相手にしなくていいよ。

>>863　この田中宇さんの最新の文書で一番気になるところは....

▼抗議して辞めたＦＢＩ幹部、無念の死
パラストのような調査報道ジャーナリストたちに対して、９１１以降のアメリカでは
「陰謀論者」というレッテルが貼られがちである。しかし、ネット上の記事をいろいろ
調べていくと「サウジアラビア系の国際テロに対するＦＢＩの捜査を、ブッシュ政権の
最上層部が止めていた」ということは、ほぼ事実であるように思える。
昨年１１月にフランスのジャーナリスト２人が書いた本「ビンラディン：禁じられた
真実」（Ben Laden: La Verite Interdite）によると、ブッシュ政権は９１１まで、
トルクメニスタンからアフガニスタンを通ってパキスタンに抜ける天然ガスパイプ
ラインを建設することなどを目的として、タリバンと交渉してアフガニスタンに連立
政権を作らせようとしていた。
そのため、アメリカがタリバンと交渉している間は、ＦＢＩがオサマ・ビンラディンや
アルカイダに対する捜査を進めないようにさせていた。ＦＢＩのテロ捜査の最高責任者
だったジョン・オニールは、この措置に抗議して、昨年７月に責任者の座を自ら降りた。
....オニールはその２カ月後、９月１１日に死亡した。ＦＢＩのテロ捜査事務所が
ニューヨークの世界貿易センタービルにあったからだった。

>>８６５の続き....

なんで気になるかと言うと、第１部で紹介したこの記事があるから。

【新たな証拠が示唆する「９・１１米国事変を仕掛けたのは、米国政府に
巣くう金融マフィア」説 】
http://www.asyura.com/sora/war3/msg/892.html

崩壊したWTCの南側ビルの23、24、25階にFBIのオフィスがあって、事件後建物
自体が消えてなくなる直前に、助けを求める人の携帯電話で、救出に向かった
人がいたそうで、その人の目撃談。航空機突入と無関係の、この低層のフロアー
が、爆発で滅茶苦茶になっていたそうだ。そして、この階には、グリーンスパン、
モルガン、ゴールドマンサックスが関与した金価格の操作疑惑の捜査資料が置い
てあり、ビルの崩壊とともに消えてなくなったそうだ。

この救助に向かった人物は、WTCの警備主任。この二つの文書から類推出来る
ことは、
�@オニール氏がいたWTCのFBI事務所は、突入階からはるか低層にあり、本来
いちはやく生還できたはず。
�A突入と関係ない高さのFBI事務所で「爆発」が起きていたのは、意図的な爆破
がなされていたから。
�Bオニール氏は、テロ騒動のドサクサに紛れて、謀殺された。
�CWTCの倒壊自体、オニール氏の謀殺、捜査資料の隠蔽等をも目的とした「爆破」
が原因ではないのか？（爆薬による爆破とは限らない。）

＞＞問題のスレ２
でたね、論点ずらし。今度は質問返しかい？都合が悪くなるとこれだ。
確率の件に関する答えに全然なっていないよ。
確率の件に関しては、君がもっと高いといったのだから、君が米の組織の無能ぶりを証明
して、その確率の高さを示さないといけないんだ。ハイ、口先人間でないなら有言実行。
何故、私の仮説に君の出した的外れな条件を当てはめる必要がある？捏造著しいって、何が？
事後対応でも防げるものを事前に察知して防げないという道理があるの？
スライドではなく、強化というの。これは。

まあ一応答えてあげよう。
仮説というものはいくつかの前提条件の上に成り立つものだ。
私の仮説は、航空業界の構造、米の防衛体制、諜報機関などの人為的要素、無人機など
の技術的要素といった条件の上に成り立っている。

●阪神大震災
現代技術では地震を引き起こすことはできても地震を防ぐことはできない。
予測は部分的には可能だが、諜報機関のそれとは比較できない。
つーか、どうみても前提条件が異なる。私の仮説の適用対象外。
それとも君は阪神大震災もテロだと主張するわけかい？
なら、それに対してきっちり説明してね。

●小型機
そもそも航空業界における扱いが違う。
どのように違うかは既に書き込み済み。二度も書かせる気？
きっちり説明したのにこれだよ。
よって私の仮説の適用対象外。

小型機の件に関しては、君が「特攻の成功」という「木」を見て、「航空業界の仕組み」とい
う「森」を見ていなかっただけだね。

●オウムサリン
米国ハイジャックとどう前提条件が重なるの？
１氏の今までの書き込みを見ていると事前に判っていながら防がなかったという点かな？
それとも裏でＣＩＡが手をひいていたということかな？
まず、どのような前提で引き合いに出したかを比較項目を明示してきっちり説明してね。
適用対象外。

●他二件
何故防げなかったかを論じているのに、防げた例を挙げてどうしようというの？
件のハイジャックも防げた筈だとでも主張したいの？

前提の異なる的外れな条件を無理やり当てはめようとするなんてね。
君の知識と読解力と思考力に問題があるんじゃないの？

田中宇の国際ニュース解説 2002年1月24日 http://tanakanews.com/
　また、マイク・ルパートというアメリカのジャーナリストが各種の報道記事
を調べたところによると、２００１年６月にはドイツの情報機関ＢＮＤが９１１
のテロを察知して米当局に通告し、９月の事件発生直前には、イランとロシア
の情報機関などが米当局に対して警告を発している。ケイマン諸島では、ラジ
オ局のリスナー参加型の生番組に９１１の発生を警告する電話がかかってきて
放送されたりした。これらの警告を、アメリカの最上層部はすべて無視したの
だった。
http://www.copvcia.com/stories/nov_2001/lucy.html

なんかＤ−Ｆの可能性はどんどん下がっているようだね。
さあ、答えてあげたのだから、今度は君が答える番だ。
君はＤ、Ｅの確率がどんどん上がっていると発言したわけだから、論理的にそれを示してくれ。
長々とコピペを貼って詭弁をろうするまでも無い。ただ、そうすればいい。
できるんだろ？君がそう発言したのは事実なのだから。
君がそれにきちんと答えない限り「おしまい」にはならない。
君のは反論ではない。
単に君が論点をずらして逃げているだけだ。
できないなら君は負け犬だ。

ああ、ちなみに噛みついてきたのは君が先。
私は合わせ鏡で君の醜さを見せてあげただけ。
君の文体を真似て煽って君が不快になったのなら、君自身の書き込み方を改めるべきだ。

鉄骨に関しては新たな情報を得て、素直に意見を修正しただけだ。
確かにミスはみっともない。だが、ミスに気づいて黙っているのは潔くないし、ミスをしても
認めないのは見苦しい。

＞はい。おしまい。
逃げが入っていて見苦しいね。
まあ、負け犬だからしょうがないね。

>>問題ありすぎのスレ２
あんたのコピペようは何言いたい？
ようはアメリカが、テロは予想してたけど、いつどこで等が仮定できずに事前に防ぐ事は無理だったでいいのかい？

それについては、田中宇氏の最新のtanakanewsで、仮に予測出来なかったとしても、最低でもペンタゴンに突っ込む
旅客機を防げたという事を詳しく解説してあるんだが読んだかい？
（ROMの皆様激しくｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ない）

テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm

▼国防総省がやられた後で繰り出した大部隊
ニューヨーク上空の戦闘機をワシントンに向かわせる代わりに、米軍がとった行動は、ワシントンから２００キロ離れた
ラングレー空軍基地から３機のＦ１６戦闘機を緊急発進させることだった。これが実行されたのは９時３０分で、米軍が
３機目のハイジャックを知ってから２０分後だった。
　しかも、戦闘機はワシントン上空に着くまでに３０分近くかかった。時速２４００キロまで出る戦闘機なのに、なぜか
時速４００キロしか出さなかった。最高速度で飛んでいれば、直前で激突を止められた可能性もある。ワシントンに着いた
のは１０時少し前で、すでにハイジャック機が国防総省に激突してから１５分ほどたっていた。
（１機目と２機目を追いかけた戦闘機は、ニューヨークまでの約４００キロを１５−２０分で飛んでおり、最高速度に
近い速さを出していた）
　もう一つ考えるべきことは、ワシントンＤＣを守備する担当の空軍基地は、２００キロ離れたラングレーではなく、
ワシントンから１５キロしか離れていないアンドリュー空軍基地だということである。ここは大統領専用機
「エアフォース・ワン」の母港になっているエリート基地で、空軍と海兵隊がそれぞれ戦闘機群を配備していた。

−−以上コピペ−−

あんたの言いたい事が漏れの仮定であってるなら、今更化石ような意見だぞ。
ここまで書いてもあんたは、頑なに、アメリカはペンタゴンに突っ込んだ飛行機も本気で止められなかったと
信じているのか？？
是非お答え下さい。宜しくお願いします。

>>868
調子に乗って長々とコピペ貼ってる間に、バン氏自分で反論してたのね。
すまん逝ってくる。

>>852
>“人気爆発”の田中真紀子大臣に外相降ろしの「省内リーク説」が急浮上している。
>これに呼応して一部マスコミではなりふり構わぬ“真紀子バッシング”を大展開。

早速、創価読売が。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm
「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景

小泉が急転、３人の辞任という荒業に踏み切る方向に変わったきっかけは、２９日朝から官房副長官の安倍晋三と
古川貞二郎が行った外務省幹部への聞き取り調査だった。
　２４日の外務省の勉強会で野上が田中に、鈴木がＮＧＯ排除問題に関与したと発言をしたかどうかを調べたもので、
その結果は出席者全員が「なかった」と答えた。「田中外相の説明は、時間が逆さまだったり、走り書きのメモは
うそだらけだった」という。

斜め読みしてたら更に

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020130id22.htm
ブッシュ知事の娘、薬物不正入手で逮捕

【ワシントン２９日＝坂元隆】ブッシュ米大統領の弟、ジェブ・ブッシュ・フロリダ州知事の娘が２８日、
薬物の不正入手容疑で逮捕された。ブッシュ知事は今年１１月の選挙に再選をめざし出馬する予定で、
身内の不祥事が選挙戦に不利に働く可能性も否定できない。逮捕されたのは、ノエル・ブッシュ容疑者（２４）で、
フロリダ州の州都タラハシーの薬局で偽造した処方せんを使って、抗うつ剤を購入しようとしたところ、
薬局の通報を受けて駆けつけた警察に逮捕された。ノエル容疑者は同日中に保釈されたが、起訴され
有罪になれば最高禁固５年の刑を受ける可能性もある。
−以上コピペ−


親子どころか孫までそろって糞だな。
ただ、大藪の孫あたりが逮捕されたって事は、アメ内部でも反ブッシュ勢力の力があるのかな？
って今時点じゃまだまだ妄想だね。ｽﾏｿ。

>>869
＞ようはアメリカが、テロは予想してたけど、いつどこで等が仮定できずに事前に防ぐ事は無理だったでいいのかい？
いや、要はもなにも、刑事バンのその確率設定5%とか0%が低すぎると指摘しているわけだからね。
過去ログコピぺしないと傍観者に輪からないよいようなら、
誰かが「論点ずらし」をおこなっているのだろう。

さえ、田中宇の説への反論をしないといけないわけだね。
まずは、「ペンタゴンの突入は防げた「はずである」」なわけだから
この確率は１００％ではない。
９０％かあるいは、君らが言うように９９％くらいかもしれない
では、その残りの１０％なら「防げなかった」ということになる。

では、陰謀論者は改めていうであろう。
激突は防げなくても、近くに航空機が寄り添うことはできたはずである。
なぜなら、アメリカ軍機は近くのＮＹの空を飛んでいたのだから。
国防総省に向かえたはずである。

そこで、田中宇の説を見ると意図的かどうか知らないが書き漏らしている部分がある。

それは、「国防総省につっこんだ飛行機をアメリカがロストしている」という事実である。
（アメリカの捏造発表かも知れないな。陰謀論者に言わせれば）
またもや、私の手元にあるAERA新「世界戦争」が始まるの引用なのだが
（外務大臣田中・・・・（ｗ）

陰謀論者は「アメリカがこの航空機を実はロストしていなかった」なんて証拠でも探して下さいな。

ちなみに、この同じ記事の中にあるAWACSをとばさなかったとの事実が幸い
「ロストしていないはずだ」を否定する補証のひとつになるかもしれない

＃確かに、この記事（つっても誰かの翻訳らしいが）見たいに都合の悪い事実を書かずに自説を作っていたら
田中宇が電波よばわりされてもしかたないかも知れないな。

>873
誤字だらけだ

刑事バンについては、もう、アフォであると。

議論の内容以前に彼の訳のわからない論調をなんとかしておこう。
＞でたね、論点ずらし。今度は質問返しかい？都合が悪くなるとこれだ。
過去のコピぺを貼り付け、その過去の質問にあなたが答えていないことを指摘するとこうかい？
なんで、過去のコピぺを貼ったかわかっていない。
つまり「問題のスレ２」が「論点ずらし」を行ったのではなく
「刑事バン」が最初からちんぷんかんぷんな返事をしていた証拠なんだよ。

「問題のスレ２」は
１月１１日の段階で（これはD・E修正後の発言なので、実際にはその１〜２日前から）
「787に関しては、E(に前回の主張から、私が提案した可能性が移動しているのだが）
の確率が低すぎる。」
こう述べている。

その例として
「阪神大震災」「オウムサリンテロ」「アメリカでの小型機ビル突入」
（後に農薬散布の小型機によるテロをアメリカが警告しどうやら防いだようだという
報道を追加、そして今回くつのかかとに爆弾をしこんだテロを防いだことを追加しておこう）
＃ごめん。もう１つ追加だ「テロ直後の田中大臣の発言」これも例としてあげていた

と、すると普通の反論は「この例が確率に影響しないことを」反論するのですがね。
その反論が未だにない（今回もろくすっぽしてないね。）

Ｅ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。

＞はっきりいってあの場合、ペンタゴンなど事後対応でも十分間にあう。（思いこみか田
＞中宇説鵜呑みしすぎ）
＞それをしなかったのは、故意に対策をとらなかったか、
＞（故意に対策をとらなかったら陰謀論）
＞よっぽど指揮官が無能だったかだ。
＞（その確率が君は５％だと逝っているのだね）
＞ハイジャックの情報が入っていて、なおかつ航空路からそれた旅客機がホワイトハウス
＞やペンタゴンという重要施設周辺に進入し、ペンタゴンに向けて特攻をかけてきたとい
＞うのに？（これは田中宇鵜呑みだな）


つうか、この文とか見事に論点ずらしをしかけてるね。
＞つまり、君にとっては米の言う防空ミサイル網は張子の虎というわけだ。

改めて書きましょう。
＞具体的に、911テロ直後に「口滑り」田中大臣が
＞「テロに対する警戒は厳しくなっていたが、それは海外でのことで、
＞アメリカ国内ではなかった」
＞との発言（そーすなんて、忘れたよ。こんな昔の話）もあったとおり。
＞９１１前後のテロの情報は事前に得ていたと、想像される。
＞そして、その情報があるということは、「アルカイダがテロを行う」ことまでは把握し
＞ていたとするのが自然だろう。
＞問題は「場所」と「目標」と「方法」この３つのしぼりこみができなかったので
＞テロが防げなかったと私には想像できるのですがね。

これは、刑事バンが言うEの条件に該当しますね。（ｗ

そして、このレスへの反論。これは、それぞれのケースが
A〜Eのどれに属すると刑事バンが言うのかその試験紙だったのだが、
見事にどれにも該当させずに逃げている。

＞●阪神大震災
＞現代技術では地震を引き起こすことはできても地震を防ぐことはできない。
＞予測は部分的には可能だが、諜報機関のそれとは比較できない。
＞つーか、どうみても前提条件が異なる。私の仮説の適用対象外。
＞それとも君は阪神大震災もテロだと主張するわけかい？（主張するか！）
＞なら、それに対してきっちり説明してね。
これはまさに試験紙

＞●小型機
＞そもそも航空業界における扱いが違う。
＞どのように違うかは既に書き込み済み。
（くだらないことを書いて説明した気でいるらしい）
＞二度も書かせる気？
＞きっちり説明したのにこれだよ。
＞よって私の仮説の適用対象外。
（これはE修正のケース、E修正のケースでないなら、なぜ、E修正のケースに属さないかの説明が必要。
なぜならＥ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。
この条件に合致する）

＞●オウムサリン
＞米国ハイジャックとどう前提条件が重なるの？
＞１氏の今までの書き込みを見ていると事前に判っていながら防がなかったという点かな？
＞それとも裏でＣＩＡが手をひいていたということかな？
＞まず、どのような前提で引き合いに出したかを比較項目を明示してきっちり説明してね。
＞適用対象外。
（国という条件の違い、事後になって予測できたとするEに近い話もあったので、これは刑事バンへの試験紙でした）

＞●他二件
＞何故防げなかったかを論じているのに、防げた例を挙げてどうしようというの？
＞件のハイジャックも防げた筈だとでも主張したいの？
（はいはい、逃げたね）
　●後に農薬散布の小型機によるテロ
（E修正の条件に該当。また報道が真実なら（これについてははなからこんなのがなかったとも考えられるため）
上に挙げた小型機のようなケースでも「防げた」という補証ともなる）

　●くつのかかとに爆弾をしこんだテロ
（おそらくはE修正のケース、しかも大型機、つまりテロが防げたことの証拠）

例示だけの判断によると、Eのケースでテロが防げた確率は５０％
（この５０％は刑事バンの言う５％とは違う種類の数字）
よって、刑事バンのEの確率は5%の主張はあまりに低すぎると言わざるをえない。

>>873
ペンタゴンに向かった飛行機をどこでロストしたのかは各自調べてくれ

そんな時（テロ事件の一週間前）、パキスタン諜報部（ISI）長官とパキスタン軍
アーメド中将が急遽ワシントンを訪問、ペンタゴン（国防総省）とCIAの高官と
テロ発生の前日（10日）まで缶詰状態の会談をしていた事実が明らかになった。
おそらくパキスタン諜報部はイスラム過激派のテロ計画の詳細を察知し、アメリカに
伝えに来たものと思われる。パキスタン諜報部よりはるかに優秀なアメリカ（CIA）
はパキスタンに知らされる前に当然今回のテロ計画を知っていたはず。
従ってアメリカはパキスタン情報を一蹴したはずである。アメリカが事前に
対米テロ計画を知っていたことになっては困るからである。

この間のＮＹの世界貿易センター・ビルのテロ（？）が起きたのは、９月１１日。
カバラの数秘術では、
　９　Ｘ　２　＝　１８　＝ ６ ＋ ６ ＋ ６
となる。
１１は数字の１１ではなく、この場合は珍しく、ギリシャ数詞を用いた訳。

もうひとつ、１１は１０ ＋ １ ではなく、　１ ＋ １　＝２ なのである。
この１は塔を表し、古代ソロモン神殿の前に立っていた２本の塔のことを
指すとともに世界貿易センターの２つのビルを意味している。

うへへへへ〜！
統一教会の工作員だぞ〜！
お前ら消してやる〜！おら〜！怖いだろー

★ここに、今回のWTCの全計画の全てを立案し、実行したといわれている、
ビルダーバーグ(BB）の参加者の映像がある。
ビルダーバーグを監視するグループが作成したものだ。
２０００年のもので、少し古い。　毎年、６月の初旬に３日間、厳戒態勢の
状況下で開催される。２００１年度は計画を１週間ほど早めて、５月２６〜
２８日にスウェーデンで開催された。　例年より１週間早めたのはそれなり
の理由があったからだ。
これは非常に貴重な映像で、世界を支配するグループの姿が全員揃って
見られるのは滅多にないから。　しかしこれより上の組織はまだよく分からない。

http://ourworld.compuserve.com/homepages/grattan_healy/Bilderberg.html
http://ourworld.compuserve.com/homepages/grattan_healy/identified.html
http://ourworld.compuserve.com/homepages/grattan_healy/wanted.html
ビルダーバーグ(Bilderberg)　←ここにアクセスするのは危険。リストに載る。
http://www.bilderberg.org/

アメリカ政府の要人はＣＦＲ（外交問題評議会）、TC（日米欧委員会）、
BB（ビルダーバーグ）、スカルアンドボーンズの何れにも所属していないと
要人にはなれない。　日本人はＴＣに政治家、企業、団体、大学の主要メンバ
ーが約１００人程度、名を列ねているが、これは日本を操作するための傀儡。
ビルダーバーグには日本人は殆ど皆無。まだまだ極秘の会議である。　
ダボス会議も同様の秘密会議であったが最近は公にされてきて、日本人も
多く参加している。　単なるお祭りになった。　辻本清美氏まで参加した。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9670/dabosu.html
Spotlight誌のJim Tucker氏らが開催会場を密着取材し、執拗に監視していたが、
昨年、ＡＤＬ（ユダヤ名誉毀損防止連盟）などより執拗な攻撃を受けて、イカサマ
裁判で閉鎖に追い込まれ、６月をもって２０年の幕を下させられた。
その後、元購読者のリストのところにコンピュータ・ウィルスを送り込んでいる。
Revisionist（歴史修正主義者）
http://codoh.com/index.html
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

ここ長文ばっかだな。
問題のスレ２のあれをみんなちゃんと読んでいるの？

◎統一教会、中南米全域で活動
＝メキシコなどが信者を国外退去措置＝
http://www.gospeljapan.com/skj/970811.htm
【ＣＪＣ＝東京】世界基督教統一神霊協会（統一教会、文鮮明教祖）の信者多数が、
中南米のほぼ全域で布教活動を展開、各国入管当局が資格外活動として問題視し、
国外退去処分などの措置を取り始めた。時事通信が報じた。活動している信者は日本
人が多く、日本外務省も各国の対応を注視しているという。
外務省領事移住部によると、活動しているのは統一教会の「世界女性平和連合」の
メンバーで、日本人女性信者が中心。昨年十二月ごろからメキシコ、エルサルバドル、
ブラジル、ペルーなど中南米諸国にそれぞれ約百人で入国。これまで同地域の三十三
カ国中、少なくとも二十六カ国で活動が確認されている。
時事通信によると、信者は布教活動などはできない観光ビザで入国しており、メキ
シコでは七月三十日、信者が共同生活していた宿舎を係官が急襲。日本、韓国、米国、
ブラジル人の信者四十三人（うち日本人三十八人）を拘束し、国外退去処分とした。
同教会は昨年十一月、ウルグアイで約四千人が参加した「日本・ウルグアイ女性リーダ
ー友好式典」を開いており、この参加者が各国に分散して活動しているものとみられる。

統一の豚女ども、南米でなにやってんの〜？　麻薬〜？　それに武器密輸〜？

>>870
いえ、適切なコピペと意見、ありがとうございます。

＞＞問題のスレ２
結局、態度は改めないわけか。まともに議論する気はないわけだ。
詭弁はいいからきちんと確率が高くなっている根拠を示してくれ。
ただ、どうしてＤ、Ｅの確率がどんどん上がっているのかを論理的に示せばいいだけだ。
どういう風に答えればいいかを明示しているのに、ちんぷんかんぷんな答えをしているのは君の
方だ。私は論点を明確にしている。
君はただ論点を別の方向にずらして逃げているだけだ。
どうやら答えられないようなので、君の負け犬決定でいいかな。

横レスだが、ロストの件に関してはまさかここまで無知、無思考、行間を読む能力の欠如を示して
くれるとは思ってなかった。
報道でハイジャックされた４機の旅客機の飛行ルートがきっちり明示されているのを見たことない
のかな。ロストしたのなら、その間の軌跡はわからない筈だ。
これは他にも見てる人がいる。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/429.html
何故か近頃のはペンタゴン突入機の軌跡が消されているけどね。
http://www19.u-page.so-net.ne.jp/jd6/so-local/impact.jpg
変だなあ。少なくともＦＡＡから連絡があった時点で米軍側でも不審機の位地を確認しているという
事実があるのに、そこもなんで消えてるの？ペンタゴンのそばを通過したんじゃないの？ホワイト
ハウスを過ぎたあたりで２７０度ターンして引き返したんじゃないの？
レーダーの監視において地形や建造物の影響で一時的に表示が消えることはあっても、所在が
判らないほど長期間表示が消えることはありえない。レーダー網の陰をついて低高度飛行を続け
るようなプロフェッショナルなら別だが、発表された航路からみてそれはないしね。
つーか、ロストというのは国防省が防衛失敗の責任追及を逃れるために慌ててついた嘘だろ？
他にもスクランブルに大統領の決定が必要とか、アンドリューからスクランブルできなかったりとか、
米軍関係は嘘つきまくりだな。
…ふう。こんな見え透いた嘘を信じるなんてね。
君は日本の農水省や外務省の発表も鵜呑みにするタイプの人間だな。
既に脳がスポンジ状になってそうだね。
世の中には見え透いた嘘をつきとおしてまで真実を隠蔽したがる類の人間がいる。
君は一般メディアの矛盾をつくような行間を読む目をまったく持っていない。
ただ鵜呑みにしているだけだ。

あと、私の件の書き込みは田中宇氏のメルマガの前だ。
君の頭は時系列の把握すらできないようだな。
普通に航空業界の仕組みや過去のハイジャック事件への米軍の対応などを知っていれば、誰も
が思いつく疑問だと思うがね。田中宇氏が引用した何件かの記事が示しているようにね。

とりあえず答えてあげようか。
私の仮説はいくつかの場合に分けて、それぞれに可能性を割り振っているものだ。
君の反論はＥという場合単体においての、防衛成功率を問うものだ。
君はＥ単体の防衛成功率が５０％あるからＥは高いといっているが、そもそも私の仮説は「テロ」
が成功したという事実の上にたてたものだ。
この事実に則って、米が本気で防ぐ気だったのに関わらず、何故通常では考えられないほど米
の対応がまずかったのかを説明しない限り、私の仮説のＥの可能性を上げることはできない。
一例を挙げれば、米軍がハイジャックに対してまともに対応しようとしたという根拠を示せばいい。
君のはただの「すりかえ」だ。はっきりいって論点がずれている。
ちなみに私には、旅客機の運行管理体制、スクランブル発進の遅さ、スクランブル機の飛行速度
の遅さ、レーダー網のカバー範囲、ＦＡＡからの不審機通報を殆ど無視した事実、重要施設防衛
のための対空兵器などの諸条件から考えて、米軍がまともに対応しようとしたとは思えない。
初めのスクランブル機がアフターバーナーをふかして現場に急行というように「本気」を見せてくれ
ていたら、また話は別だったのだがな。

私は確率の低さの根拠として、事前策をとった形跡が無いことを挙げた。
それに対して君は納得しなかった。確かに具体的根拠を示せるものでもない。
それゆえ、私は具体的な根拠を示せるものとして事後策すらまともにとらなかったことを挙げた。
事後対応でも防げたものを事前に察知して防げない筈は無いという当たり前の道理だ。
そうしたら、君はそれに対しては論点をずらして逃げて、質問返し。
いずれにせよ、私の主張の主旨は変わらない。
米はテロを防ぐ気はなかったということだ。自作自演にせよ、知っててわざとやらせたにせよ。
Ｄ、Ｅは防ぐ気があったという前提の上に成り立つもので、米の対応から防ぐ気がまったく感じら
れない辺りから確率を低くせざるを得ない。
主旨は同じなので一項目に纏めたいくらいだが、君の要望にそって具体的情報を得ていた場合
と得ていなかった場合に分けたんだ。
Ｄに関しては具体的情報を得ていながら対応を取れなかったということで０％。
そして、Ｅ、Ｆに関しては、御情けで５％という値をつけている。いろいろ情報のでてきた今となっ
ては０％でもいいね。

阪神大震災もオウムサリンも他２件も、君がどういう基準で比較しているのかきっちり説明したら、
私もきっちり反論してあげよう。具体的な議論の基準を示せといっているわけだ。
緊急連絡体制、運航管理体制、対応機関、発生から対応までの時間的余裕といった類似点を
示さない限り比較検証の対象にはならない。当たり前の理屈だ。
とりあえず、簡単に思いつく決定的な相違点というものを指摘してあげよう。

阪神大震災：発生から対応までの時間的余裕無し。
オウムサリン：旅客機の運航はＡＴＣに管理されているが、末端カルト信者の動きはほぼ無管理。
小型機：旅客機の運航はＡＴＣに管理されているが、ＶＦＲの小型機の運航はフライトプランの提
出も義務づけられず、ほぼ無管理。ハイジャックから一時間近い時間があった同時多発テロとは
時間的余裕も異なる。
他二件に関しては君もテロは防げたということでいいのかな。
この二件は、事前に情報を得た場合やちゃちな武器の場合はテロを防ぐことは可能だという根拠
になり、君自身の墓穴を掘ることになるのだが。
そもそも「防げなかった」という場合に「防げた」ものをあてはめてる辺り、頭の方が心配だ。
まともな思考なら、君としてはテロを防ぐことはできなかったという根拠を示すべきだと思うよ。
携帯ナイフでハイジャックを成功させた例と過去のハイジャック事件からの成功率などを挙げてね。
君のは無思考にただテロ関連を列記しただけにしか見えない。何が試験紙だ。おめでてーな。
まあ、ここまで同時多発テロと条件の異なるものを無理矢理当てはめて、その一方で「確率がど
んどん上がっている」理由にはまともに答えていない辺り、ただの論点ずらしだな。

だいたい小型機の件に関しては運航体制や時間的余裕の違いを含め既にきっちり説明済みだ。
はっきりいって旅客機とＶＦＲの小型機の運用の違いを知らなかった君のミスだ。
君は延々とコピペしながらその部分は意図的に外しているわけで、誘導を仕掛けてるのは君。
まだごねるなんて見苦しい。

とりあえず、無知、無思考、行間を読めない、時系列を把握できないということで問題のスレ２の
「アフォ」決定だな。

>>刑事バン
まじ大丈夫かいな。
�@　論点ズラし刑事バンは主張しているようだが、
過去の「問題のスレ２」のコピぺで反論がなりたつということは論点はずれていない。

�A　時系列に関しては
＞あと、私の件の書き込みは田中宇氏のメルマガの前だ。
と述べているが、873で
＞この記事（つっても誰かの翻訳らしいが）見たいに都合の悪い事実を書かずに自説を作っていたら
＞田中宇が電波よばわりされてもしかたないかも知れないな。
「翻訳」←こう記載している通り、時系列はずれていない。
また、引用された「あしゅら」（←まただｗ）についても確認したが
これらに反証価値はない。（なぜかの説明がいるかい？）

�B　私の仮説はいくつかの場合に分けて、それぞれに可能性を割り振っているものだ。
君の反論はＥという場合単体においての、防衛成功率を問うものだ。
これについては878の括弧内の文章
＞例示だけの判断によると、Eのケースでテロが防げた確率は５０％
＞（この５０％は刑事バンの言う５％とは違う種類の数字）
＞よって、刑事バンのEの確率は5%の主張はあまりに低すぎると言わざるをえない。
の通り、十分に承知している。

まともな反論はまた後日、反論ではなく、この部分での刑事バンの思考形態の矛盾指摘なのだがね

どだい、反論が「問題のスレ２」の過去ログの引用ですんでしまうあたり、
刑事バンが主観たっぷりに「問題のスレ２」の文章を読んで曲解している証拠に他ならない。
刑事バンの妄想の中の「問題のスレ２」は論点をずらしているのかも知れないが
「現実の問題のスレ２」は論点をまったくずらしてはいない。
「ちんぷんかんぷんな刑事バン２の反論」が存在するだけなのである。


さて、こういっておいて何なのであるが、１つ明確な相違点が現れた。
それは、「ロスト」が事実なのかどうか？である。
刑事バンは「ロストしているはずはない」と主張するが、それはマイノリティである事実は
疑いようがないであろう（世界中の脳味噌がスポンジ脳であったとしても）
ならば、「刑事バン」は「ロストしていない」証拠を示す義務が発生する。

なぜなら、この説明は、E修正の確率が5%であることの主張の重要な一端を担うからである。

さて、刑事バンの主張は
＞「Ｅ修正：米指導部はテロの具体的情報を事前察知できず、対策をとれなかった。」
ことの確率は5%である（どうも最近0%にしたようだ）

なぜならば

＞はっきりいってあの場合、ペンタゴンなど事後対応でも十分間にあう。
それをしなかったのは、故意に対策をとらなかったか、よっぽど指揮官が無能だったかだ。
ハイジャックの情報が入っていて、なおかつ航空路からそれた旅客機がホワイトハウスやペンタゴ
ンという重要施設周辺に進入し、ペンタゴンに向けて特攻をかけてきたというのに？
つまり、君にとっては米の言う防空ミサイル網は張子の虎というわけだ。

となる。

これに対して「問題のスレ２」は
それはおかしい、現実問題として（表にでているものとして）E修正の条件で
テロが防げた確率は五分五分ではないか。
と言っているわけだ。

この反論が刑事バンは「〜のはずだ」「前提条件が違う」などと抜かしているわけだな。
はっきり言えば反証になっていない。
阪神大震災はぬきにして、オウムテロからすべて、何なら炭疸菌テロも含めてもかまわない
これらはすべて、「テロ」という視点で、A〜Fのいずれかに該当しなければ、刑事バンの分類が間違っていることになる。

その回答は、未だない

さて、ロストの件だが
　７：５９（ごろ）　アメリカン航空１１便（WTC１機目）離陸
　８：０１（ごろ）　ユナイテッド航空９３便（ピッツバーグ）離陸
　８：１０（ごろ）　アメリカン航空７７便（ペンタゴン）離陸
　８：１４（ごろ）　ユナイテッド航空１７５便WTC２機目）離陸

　８：５０　　　　　WTC１機目突入
　９：０８　　　　　WTC２機目突入
　９：４３　　　　　ペンタゴン突入（ロスト発表機）
１０：１０　　　　ピッツバーグ墜落

とすると、「ロストが事実なら」ペンタゴン突入は何ら不思議がない
（防空網の不備は指摘されるだろうが）
なぜなら、９：０８段階で、３機目がどこに突入するかは全く不明であり
２機がＮＹに突入したことから、残り２機がＮＹ近辺に突入すると想定することに
なんら不思議はない。
４機目がホワイトハウスを狙っていた（かもしれない）ことなど、
すべてのテロが終了した時点だから言えることであり、９：０８〜９：４３の間に
今回のテロが複数の目標に対する攻撃であることは低い可能性の範囲であり
その目標がペンタゴンと絞りこめる可能性もまた低い。

age

あげる価値があるスレかいな（ｗ
まあ、あがっているのでロストについて話をすすめてみよう。

ま、刑事バンのどうにもならない部分からなんだが
＞変だなあ。少なくともＦＡＡから連絡があった時点で米軍側でも不審機の位地を確認しているという
＞事実があるのに、そこもなんで消えてるの？ペンタゴンのそばを通過したんじゃないの？ホワイト
＞ハウスを過ぎたあたりで２７０度ターンして引き返したんじゃないの？
まるで、この飛行機が離陸直後からロストしたようなかきっぷり。
せっかく879でどこでロストしたのか調べてくれって書いてるのに。
この機体は離陸してから突入するまで１時間３０分飛行している。
無論、途中まではロストされていない。
左におおきくUターンしてからロストしているのだ。
おおまかに時間を推測するとロストしたのは８：５５分前後
（正確な時間は私は不明）
上の時系列のグラフを見るとWTCに１機目が突入した前後となる。
この「アメリカ全土のどこが目標かわからない」状態でペンタゴン突入の防空体勢が
不十分だったことがそんなに不自然かな？

それと、軌跡に関してはロストする直前の位置と、ペンタゴンを直線で結べば
はい、できあがり。（ロスト部分なので本来は破線にでもする部分だね）

それから、刑事バンの話はこのアメリカン航空が
・離陸した空港（と本来どこ行きの機体だったか）
・ホワイトハウス
・ペンタゴン
・ロスト地点　この位置関係把握している？？
この文章見る限り、離陸した空港をボストンと勘違いしてるようだけど

>問スレ２
本当に管制塔が航空機をロストする可能性があるのかどうか、是非ともあんたの大好きな運転手氏の専門家としての
意見も聞いてみたいもんだな。
まぁ管制塔以前に米軍のレーダー網が本気でロストしたと信じてるのは、あんた以外に誰もいないだろうが。
大体、2機の飛行機がビル突っ込んで、更に行方不明機があるんなら普通は、速攻、AWACS機発進・捜索だろう。

あんた未だに、アメリカに湾岸戦争を決定させたクェート少女の「イラク兵が病院で赤ん坊虐殺してる」って証言を
信じてる口だろう（ｗ

ってある意味、問スレ相手にしすぎるバン氏の負けかもしれん。
だめだこりゃ氏なんか全く構ってないもんね（ｗ

>>865
それ読んだ。
ＦＢＩの副長官が辞表をブッシュに叩きつけた。
ディアスって雑誌にありました。
１さんは読んだでしょうか？

あと１さん、中央公論２月号を読んで下さい。
桃源社の佐々木社長がバブルのすべてを語っています。

何かよく分からないけど、ボイスレコーダーを公表すれば一発で解決ですよ。

>>897
＞まぁ管制塔以前に米軍のレーダー網が本気でロストしたと信じてるのは、
＞あんた以外に誰もいないだろうが。
＞大体、2機の飛行機がビル突っ込んで、更に行方不明機があるんなら
＞普通は、速攻、AWACS機発進・捜索だろう。
思いこみによる「普通は〜」は反論にならんよ。
現実にはAWACSは飛んでいないしロストしていた（らしい）。
また、
＞本気でロストしたと信じてるのは、あんた以外に誰もいないだろうが
これもデタラメ。
実はロストしていなかったって証拠を探しておいで

＞あんた未だに、アメリカに湾岸戦争を決定させたクェート少女の
＞「イラク兵が病院で赤ん坊虐殺してる」って証言を信じてる口だろう（ｗ
信じてない信じてない

>>899
>>896でしょ。

お、誤爆スマソ

そうそう、運転手に聞きたいなら直接聞けばいい
何も私を介する必要はないし、
私がくだんのスレに呼びに行く必要も感じないがね。

つうか、ロストの件に反論するなら、せめて
アメリカがどこでロストしたと発表しているのか
確認してから反論してくれ。はっきり言って刑事バンの反論も896の反論も
馬鹿馬鹿しいの世界だ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012459320/

北朝鮮に対する軍事行動を警告…米国防長官

ラムズフェルド米国防長官は３０日の会見で、ブッシュ大統領が一般教書演説
で示唆した北朝鮮に対する軍事行動の可能性について、「世界が我々に決断を
迫り、大統領が決断すれば、米国は懸案を解決する態勢に入る」と北朝鮮に強
い警告を発した。マイヤーズ統合参謀本部議長はこれに関連し、アフガニスタ
ンでも大量使用された精密誘導兵器の増産を米軍が発注したことも明らかにし
た。
(1月31日11:58)http://www.yomiuri.co.jp/05/20020131id01.htm

イラクと違って、北朝鮮に対する軍事行動に反対する国ってなさそうですね。
反対するのは統一の人だけかな。
日本国内では、朝鮮系の方々。

この警告で、北朝鮮がキレたらいやだな。何されるかわからん。

>>902
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/l50
運転手さん、1/13以来あの掲示板に来てないみたいですね。
いくつか呼びかけもあるみたいですが反応ナシ。
ここは是非、アナタが一肌脱いでやってはどうでしょう。

>>905
つーか、本職なら、そんなに頻繁にカキコできるわきゃない（ｗ
再登場を気長に待とうよ。
このスレって、警察板のころから「長い時間をかけて」真剣に議論してきたんだろ？

でも1/13から音沙汰ナシですよ。頻繁、というレベルではないような。
いくら本職でも、3週間も書きこみできない状態になるんでしょうか？
遠洋漁業の漁師じゃあるまいに。
まあ、気長に待ちますけどね。楽しみなんで。

>>896
同意です。砂を噛むような感じです。
なんかどうでも良くなってきてるのですが、まあこういうのをいじるのも道楽ですから。
ある意味、スレを活性化しているわけですし。

＞問題のスレ２
いいからＤ、Ｅの確率がどんどん上がっている根拠を示せ。論点は明確だ。
ずれた答えはもうたくさんだ。
君のだした５０％という値は「米は防ぐ気が無かった」（ＡＢＣに相当）と「米は本気で防ぐ気があった」
（ＤＥＦに相当）という二択で「米は本気で防ぐ気があった」場合にかかるべき値だ。
君の主張は「米は本気で防ぐ気があったが失敗した」なんだろ？
なら、米が本気だったところを示せばいい。君のいうところの多数派なんだから証拠もいっぱいある筈だ。
本気でハイジャックに対応する気だったのに残念ながら失敗してしまったという根拠を示せばいい。
今のところ独仏の一般メディアを含め、数々の情報が本気で防ぐ気はなかったと示しているようだがな。
「米は本気で防ぐ気があった」可能性が０％ならそれに何をかけても０％だ。

ロストにしてもそうだ。ペンタゴン突入機がどういう飛行経路をとったかは知りうる現実だ。
だが、国防省の発表のそれは全てを無かったことにしようとするものだ。
私は離陸直後からロストしたなどとはいってない。飛行経路の全てを消していることが疑問なのだ。
そもそも旅客機のような大型航空機を容易く長時間ロストするようなレーダー網は欠陥品だ。
事実なら、米は首都近郊の航空機も長時間ロストするような穴だらけの欠陥品を延々と使い続けている
ことになる。防衛上の大問題だな。そんな欠陥に今まで気づかなかった担当者は責任重大だ。
国防省は責任逃れのために、地形や建造物の陰に入って一瞬表示が消えたことをロストしたことにして
たりしてな。（妄想）
まあ、ロストしたために防げなかったというのなら、対応するための時間的余裕を示すために時間と地点
をはっきり示すべきだ。できないなら根拠になり得ない。国民を納得させるために当然やるべき情報公開
だ。そして、いつ見失い、いつ発見したかを含め飛行経路を一般メディアにきっちり載せればいい。
君の各自で調べろというのは逃げにほかならない。
君の情報源からそういう情報がのっているものを紹介すればいい。
載っている書籍や雑誌を紹介して必要部分を引用するだけだ。

つーか、なんとなくわかった。
君が今クウェート少女の虚言を信じないのは、それが一般メディアでも流された事実だからだ。
君が炭疽菌テロの実行犯を米国右翼と思ったのも、そう一般メディアが流したからだ。
つまり、君を納得させるためには一般メディアでレーダー網のカバー範囲と性能が公表され、ロストする
ことはありえないと流されないといけないんだ。
そうなんだろ、一般メディア鵜呑み君。
そんな一般メディアに重きをおくネット依存度が低い筈の人間が、なんで終日ネットを徘徊しているの？
私は職業がら専門情報を必要とするのでネット依存度は低いし、それなりに忙しいから、君みたいに終
日ネットに出没するなんて真似はできないよ。ネット工作員のバイトでもやってるの？やれやれ。

まあいいや、仮に１００歩譲ってスクランブル機が間に合わなかったとしよう。
首都防衛システムはどうなる？対空ミサイルは？
米軍は一旦ホワイトハウスに向かった不審機が再びペンタゴンに向かってきたことを把握している。
ペンタゴン突入は子ブッシュのテロ声明報道の２５分後。
非常事態にも関わらず、何故ＦＡＡ（連邦航空局）から連絡のあった不審機を無視した？
不審機が重要施設の周辺を飛び回っているのに何故何もしなかった？
既に管制された全ての航空機が最寄りの空港に着陸するよう通達され、それに従っていたというのに。
その状態で不審な大型機が致命的な重要施設周辺を飛んでいるなんて、最早「そんな所を飛んでいる
のが悪い」状態だ。「疑わしきは罰する」がアメリカ流だろ。
この状態では、例え一時ロストしたとしても防げなかったという理由にはなり得ないことは判るかな。

時系列に関しては詭弁だな。
君は私が田中宇氏から情報を得てそれを鵜呑みにしたというように書いたんだ。
つまり私の書き込みが田中宇氏のメルマガの前である以上、その理屈は成り立たない。
私が田中宇氏の翻訳元のサイトを鵜呑みにしたというように書けば、時系列的には大丈夫だった
かもしれないが、あいにく私は翻訳元のページを田中宇氏以前に見ていない。
というより、田中宇氏のメルマガで防空ミサイル網にふれているところを見せてくれ。
読み返したが防空ミサイル網にふれているところは無かったぞ。
鵜呑みというのは、もはや君の妄想だな。
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm

仮説については最初から同時多発テロに基づいたもの。「ハイジャック」が成功し米軍は防げ（が）なか
ったという事実に基づいて条件を絞り込んだものだ。
当然ながら他のものに関しては類似点を示さない限り比較対象になり得ない。
この仮説に条件の異なるテロを無理矢理当てはめようというのは、君の論点をずらそうとする詭弁にす
ぎない。議論をぼやかして逃げるやり方だ。

最後にいっとくが、多数派だから正しいというのはゴミの理論だ。
その理論で、ガリレイ、コペルニクス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインといった人々はどうなる？
生きている内に報われた人もいるが、少数派として生涯迫害を受け死後になって功績を認められた人も
多い。前にも同様のことを書いたのに相変わらずだな。君は。
問題になるのは内容が正しいか正しくないかだ。
私は論点を明確にし、君に君の正しさを示す根拠を求めている。
君は論点をずらし詭弁をろうして逃げ回っているだけだ。
そもそも多数派、少数派といっているあたり君はきちんとアンケートをして統計をとったのか？
でないと、私を少数派というのも君の思い込みに基づく根拠の無い勝手な妄想に過ぎないぞ。