◆日本も移民受け入れ秒読み段階

産みたくないならそれで結構。移民をジャンジャン受け入れれば解決さ。
先進国で移民を受け入れていないのは日本だけ。
でも、もう受け入れざるを得ないだろう。

在日外国人の帰化は原則承認。中国人は留学名目で多数、受け入れ。
もう始まってるよ。じゃないと、国債、誰が返すのさ。

もうきてるよ

旧厚生省の少子化対策は完全に失敗。
そもそも少子化を国策で解決することは不可能。
ヨーロッパ各国でも莫大な予算と法律で少子化対策を打ったが効果なし。
むしろ過剰な福祉で国力の消耗が進行してしまった（→典型は北欧）

どうしても人口の急減を避けたければ、たしかに移民が手っ取り早い。
いや、移民しかないだろうね。

中国人・朝鮮人はやめてほしいなあ。

どうせならアングロサクソン系の移民がいいなぁ・・・
チャンコロとかじゃ、強盗が増えるだけだろうし・・・

インド人とかトルコ人とかはどうよ？

>>2-3
年数万人レベルの話ではない。
また、日本人との婚姻によって日本国籍が得られる、というレベルの話でもない。

婚姻でもなく、留学生でもない。「移民労働者」です。

民間シンクタンクの試算では、２０１０年から
年間６０万人の労働力人口減少が始まるといいます。

その全てとは言わないが、相当の規模の労働力を
外から入れないと、日本経済の縮小に直結することになります。

移民が必要な事態なのに
失業が減らないのは何ででしょうかね？

>>10
現在のところはまだ労働力人口の急減期に入っていないからでは？

>>6
アングロサクソン系の移民は難しいから、スラブ系でもいいな。

その前に、ワークシェアリングとかが話題になっているのに、
移民の話は説得力がないんだけどね。景気が良くなってからの話だね。

>>8
在日の帰化は年数マンのレベルだよ。
もともと日本で生まれた人たちだが、10年前は帰化が原則禁止、いまは原則許可。

俺はチョン嫌いだけどインド人だけはもっと勘弁してほしい。
こいつらは本当に無能だし、考え方が姑息そのもの。世界的に有名すぎるくらいのDQN国家。

米と同じ事になりそうだ。
急に予定変更になっても、「要りませんでした」とコントロールも効かないし
やっぱり、空論じゃない。

中国人・朝鮮人は絶対イヤだな。
今でさえ日本で外国人犯罪率でだんとつトップだし。

空論が移民受け入れのことなら、最近の動きを知って欲しいね。
アジア人の帰化はここ数年、非常に楽になった。留学生が数年で
帰化している。在日の人も帰化している。あきらかに法務省は
方針変更している。
俺のセフレの元中国人は、日本人のくせに尖閣諸島は中国領と
逝っている。

＞14
インド人優秀な人多いけど
そういう人はもともと地位も金もカーストも良い家庭育ちで
わざわざ移民する必要もなさそうだ。

アメリカはもう移民の規制を厳しくしたじゃん。昔のように自由じゃない。

渋谷あたりでは、支那人や朝鮮人が自分たちは戦勝国民じゃというて、暴れまわっておってな、
鉄砲やら機関銃を持ち出して、日本の法律など知らんなどといいおって、えらい威勢ぢゃった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#sensyou

支那人を移民させると国を乗っ取られる。
ＡＳＥＡＮ諸国を見よ！
フィリピン人辺りならよかろうと思う。

日本版FBIでバリバリ取り締まるなら移民（アジア人限定）入れても可。

>1
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのようにポイント制で永住権を出すようにしよう。
日本国籍を取ったら、選挙権を与えよう。国籍で血統主義でなくて、日本で生まれたら、全員日本国籍を
与えよう。二重国籍を認めよう。

永住権についてだが、日本語検定一級と健康診断を必須にして、年齢（若ければ点数を増やす）、日本に必要な技術を持っているか、職歴で、点数を与えて、
そして、投資する金がある人、日本で大学か短大を卒業した人、外国で学士号を取った人に
点を多く与える。

移民を多く受け入れるために、年齢差別撤廃法、男女差別撤廃法を今以上に厳しい法律にして、人種差別撤廃法を新しく制定して、
日常生活はもちろん、雇用にもそれらの法律を適用し、例えば、履歴書に顔写真を付けないでもよくして（それで男女わかるから）、
年齢、生年月日、国籍も書かなくてよくする。そうすれば、主に学歴、職歴、資格により採用を判断するようになるだろう。

あとは、ついでに多文化主義を法律で明文化しておくか。

これぐらいすれば、形だけでも移民国家になるでしょう。

もいいじゃん、イラン人を大量輸入して麻薬で稼ごうよ（藁

過去、大量のトルコ移民を受けいれてきたドイツですら
社会の高齢化と少子化が問題となっている。そこで、なお一層の移民活力を
導入しようという声が上がっているほど。
日本も大量移民の時代がやって来るのは時間の問題でしょう。
移民で問題解決ができるわけではないが、問題を緩和することはできる。

まぁ、エンゼルプランという人口政策が破綻した以上、別の解決策を探さないと
いけないよな。出生率１．３をアメリカ並み（２．２）にまで引き上げることは
もはや不可能。もちろん出生率低下の歯止めは必要だが、ほんの少し出生率が
持ち直しても焼け石の水で、人口とGDPの縮小は免れないでしょう。

>>26
アメリカの出生率が2.2って本当？

>>27 ソースです。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html

>>28のリンク先見たけど
出産奨励政策に積極的なヨーロッパよりも
ほとんど無策のアメリカの方が格段に
出生率が高いのはなんで？？
やっぱ移民っすか？

>>29
いや、移民は欧州にも大勢いますから。
なぜ、アメリカの出生率が高いのかは…　わかりません＾＾

朝鮮半島からの移民者は戦争中今までに沢山入ってきたのでもう
いらないね、というか多すぎるのでお帰りいただきたいくらい。
その殆どが強制労働とは関係のないタダの不法入国者の子孫だし。
親日国家からの移民なら歓迎だよ。 正式な手続きをとってね。

でも現実的には、日本にやってくる移民はｼﾅ人とﾁｮﾝがメインだと思われ…

で、犯罪を犯すと>>32

移民の必要性はたしかにあるかもしれないけど
永住権や選挙権は与えるべきではないと思う。
特に単純労働者に対してはね。

ｻﾖｽﾚが乱立してるなあ…
朝鮮人は冬になると蟄居する性質らしいからね

一級市民、二級市民、三級････というような身分制を導入して移民を増やすと。

東京都の石原知事は、正規移民の積極的な受け入れを主張しています。
あわせて、不法入国者や不法就労者の徹底的な取り締まりも主張しています。
住宅に困窮している外国人には、空き部屋となっている都営住宅を
解放するそうです。

>>35
なんで移民賛成だとﾌﾞｻﾖｸになるんだ？
たとえば朝日とか毎日、あるいはＮｽﾃとかＮ23とかでは
移民導入キャンペーンでも張っているのか？

奴らが言ってるのはせいぜい参政権問題だろう。
私は移民は賛成だが、外国籍にある者に参政権を付与する
必要はないと思ってますよ。

>>9

>民間シンクタンクの試算では、２０１０年から
>年間６０万人の労働力人口減少が始まるといいます。

>その全てとは言わないが、相当の規模の労働力を
>外から入れないと、日本経済の縮小に直結することになります。

まさか、年間数十万人の移民を「毎年」入れろって言うんじゃないよな？
現時点で国内で働く外国人労働者は約70万人だぞ。これに匹敵する移民を毎年入れたらどうなるか
考えてんのか？　大混乱になるに決まっているだろうが。
日本の近隣の余剰労働力は5億人とも言う（特に中国人多し）そいつらがなだれ込んで
くるような事態はなんとしても避けなければならない。

>>39
うーん、でも外国人労働者を入れるなって言っても
絶対に入って来ますよ。「いかに入れないか」という
議論はもう時代遅れ。どの道、必要になるんだから
今のうちに移民受け入れのルール作りの議論をするべきです。

俺は>>23に結構賛成だな。
能力（財力、技術など）のある人にはきてもらいたいけど、
足手まといになる可能性の高い連中をわざわざ入れる必要はない。
移民を入れるのは、あくまでも日本の国益のためだからな。

各地で外国人を虐待する韓国人
↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100

http://au.geocities.com/newyorksnk

中国・南鮮は、タイや台湾その他アジアでの嫌いな国アンケートで
3位以下を大きく引き離してトップ争いをしてる国。
日本でも外国人犯罪率トップは韓国人・中国人が独占してる。

>>39
中国、朝鮮半島からの移民を事実上排除したいがために石原さんは
きっちりした移民枠を設けるつもりじゃないか、と思うよ。
特に朝鮮半島の人たちは一人身内がいたら後は芋ずる式で住もうと
するもんねー。

>>41に賛成。単純労働者を入れるのは反対。社会的コストがかかりすぎる。

単純労働者の移民受け入れは厳しくするべきだ。
日本国内の単純労働者に仕事を確保するべきだからな。
これから日本の状況が悪くなって、背に腹は変えられない状況になったら
3Kの仕事でも日本人がやるようになるだろうからな。

今の日本の移民受け入れ状態も比較のために書いておくか。

外国人在留手続き
http://www.manaboo.com/gaikokujinzairyu.html#bizatozairyusikaku
帰化許可申請
http://www.manaboo.com/koksekishutoku.html

見ればわかると思うけど、ごちゃごちゃしていてわかりにくい。
それよりも>>23のようにしたらってわけ。

移民受け入れの＋と−
＋
１）経済力が上がる。米国は毎年数百万の移民を受け入れ、それが現在の
　　経済発展に繋がっている。
２）年金破綻が阻止しうる。出生率の減少を補える。
３）文化、人種が多様化しバイタリテイが出てくる。
−
１）階層化され、人種間の摩擦が大きくなる。犯罪の増加。
２）日本の独自性が失われ、希薄化する。

他にも沢山有ると思うけど。誰か指摘してくれると嬉しい。
私は反対。
少しぐらい貧しくとも、犯罪の無い社会に住みたい。ミニアメリカは
嫌だ。
　映画「セブン」の台詞
「こんなヒドイ世の中で子供を作りたくない」

48の続き
帰化は3年間ずっと日本に住んでいたら、あとは、無犯罪証明と出生届と
パスポートを申請のときに出して、後は面接でいいと思う。そうすれば
面倒な手続きが減るから、帰化したい人は帰化が楽になると思う。

今の日本には単純労働者こそ必要だと思う｡
ただし、日本で単純労働するためにはかなり
基礎学力や語学の能力が要求されると思う｡
フィリッピンやベトナム・インド・インドネシア・マレーシアの
大卒学生から受け入れればいいんじゃないでしょうか？
バイト君の職場が減り、ぷー太郎が減れば一石二鳥です｡

単純労働者のなり手が極端に減少するから
移民労働者に来てもらおうって話でわ？

>>49
犯罪や貧民層の発生増などといったトラブルも確かに
考えられます。しかし移民導入のメリットを打ち消すほど
のトラブルになるのでしょうか？

先進国の外国人労働者比率は1%〜10%程度で、
平均では5%〜6%です。日本では1%にも満たない。
この実態から判断するに、社会的トラブルが比較的
少ない形で外国人を受け入れられるのは3%〜5%でしょう。
つまり、日本は100〜200万人の移民労働者を導入す
るのが最適だと思います。

とりあえず中国人と朝鮮人と韓国人はよほどでないかぎり入国禁止ね。

理由があるから。

介護業界なんかは外人労働力が確実に必要になるって聞いたが。

「労働力の輸入」と「老人の輸出」は緊急な課題
早期に実現しなければ日本は崩壊する。

>>51
今の日本には必要ない。
職にあぶれているリストラ組などが食うのに困ったら
そういう仕事につくことにつけるようにする必要がある。
将来の日本においては現在の経済規模を維持しようとすれば、
多少必要になるかもしれないが、それにしても積極的に単純労働者をとる必要はない。
バイト君の職場が減らすにしても、彼らの中に結構多い能力の低いものや
士気の低いものは正社員には中々登用してもらえないだろうから、
それらの職場を奪ったら、生保くんが増えて社会の負担が増えてしまうだろう。

>>52
単純労働者のなり手が極端に減ることはない。
これから高齢化社会が進めば、アクティブエイジが増える。
年金制度が厳しい今、彼らの力を借りるという手もある。
また、日本が裕福すぎたから能力もないくせに単純労働者を見下す
若い連中もいたが、いざ崖っぷちに立たされたら単純労働でもするようになる。
日本にとってのメリットとデメリットを考えた場合、
わざわざ単純労働者にきてもらう必要はない。

>>55
論外だな。介護労働は国内で十分供給可能。ヘルパー養成講座が各地で
大盛況だ。そんな所へ安易に外国人を入れたりしたら、介護労働者の
賃金が低下し、介護の仕事に日本人が就かなくなってしまうだろう。

＞ただし、日本で単純労働するためにはかなり
＞基礎学力や語学の能力が要求されると思う｡
＞フィリッピンやベトナム・インド・インドネシア・マレーシアの
＞大卒学生から受け入れればいいんじゃないでしょうか？
将来的に受け入れるのであれば、こうあってほしいな。
ある特定の国からの移民が増えすぎるとトラブルが多くなるからな。
韓国、北朝鮮、中国からの移民は現状で十分だから枠を
限りなくゼロにして、いろいろな国から入れるようにして欲しい。

>>57
え？？　老人に肉体労働させようっての？あははは！

日本人でも無能・無学なクズよりは、
優秀で安価な外国人の方がマシだな。
とりあえず、社会保障費を食いつぶしてるだけの
無能な人間は、社会的に淘汰されるべき。

>>60
単純労働と聞くと肉体労働っていうか力仕事しか連想できないのか。
だれも引越しの仕事とか、工事現場の仕事とかいってないだろうに。
そういった仕事は日本の若い連中が中心となってやればいい。
そうじゃない分野の単純労働をアクティブエイジの方々に担当してもらうのも手だといってるんだ。
現に建物の清掃や草むしりやマンションの管理人などをはじめとして
いろんな分野で働いている人たちがいるんだよ。

>>58
十分供給可能なんて言い切れるかな？
今はまだ余裕があるが、あと５年も経てば高齢者が激増し、
労働者が激減するんだぞ？　ひっぱくした労働力需給の中、
介護分野だけが膨大な人材を確保できるという論拠が不明。
目下の人材養成は、あくまで目下の介護需要に対応したもの
であって、５年後以降に起きる事態を想定したものではない。

＞そういった仕事は日本の若い連中が中心となってやればいい。

だから、その「若い連中」が不足するから移民労働者を、っていう話だろ。

>>61
淘汰っていうけどね…
社会保障費を食いつぶしている連中はたしかにうざいが、
それらの連中が引き受けるべき仕事を外国人に回したらそいつらは
ずっと社会保障費をくいつぶしてるだけじゃないか。
社会保障費の支給を厳しくするのはかまわんが、
連中の職場まで奪ったら連中はいよいよどうしようもないだろうが。

ようするに、あんたは日本経済が縮小するのは構わないんだな？

公用語が日本語の他に必要な時がやってくるようなら反対。
ちゃんと秩序が保たれるレベルの話なら聞く耳も持つよ。

>>66
かまわない、というか仕方ない。
日本経済が今の水準を維持するのは難しいのはわかりきっていることだからな。
社会不安の要因を増やしてまで、単純労働者をどんどん取る必要はない。
単純労働者をとるにしても数を絞って>>59で言ったとおりにするべきだ。

>57
それは机上の空論だよね｡
私の会社もリストラされたホワイトカラーに
調理や販売の仕事をトレーニングして使っているけど、
彼らに今更汚れ仕事は勤まらないんだよ｡作業の手は遅いしね｡
今までもらってた給料の半分の賃金で倍以上の労働を強いられると
続く人のほうが稀｡3ヶ月持てばいいほうだね｡
また、賃金はあまり安くできないんだよ彼らも生活があるからね｡
ローンとか子供の学費とか最低限必要な金が毎月10万から20万ある奴が
多いんだよ｡私の会社で払える見習の給料はせいぜい月30万で最初の1年は
ボーナスなしだからかなりきついと思う｡ローンは売却して整理できる
不動産や車ならまだいいけど子供の教育ローンとか医療費の支払いとか
は減らせないからね｡大変だよかれらは･･･今は辞めても代わりが
いくらでもいるから引き止めないで辞めさせているけど内心では
辞めてどうなるんだよって心配している｡家庭の事情をきちんと
説明できる人には財産と債務の整理の相談に乗ってやり、200万くらいまでなら
信用貸しで毎月給料とボーナスから天引きで貸してやってる｡

>>65
合法的に国外追放にすればいいんだよ。
シベリア開発事業用の土木作業員にさせるとかさ（失笑ﾜﾗ

>>68
なるほど。じゃ、議論がかみ合わないのも仕方ないね。
俺は日本経済が収縮するのは避けたいと考えてる。中韓に追い抜かれるのは
正直、耐えられないね。

アメリカのマクドナルドに行けば店員はほとんどヒスパニックだよ。
時々英語が通じないことがある。
将来日本もこのようになるんだろうな！

低学歴ドキュンのやってる仕事って、
昨日日本に来たばかりのイラン人でも、
２〜３日あれば覚えられるような下らない仕事ばっかり。
だったら、賃金単価の安い外国人を雇う気持ちも理解できるよな。
つうか、低学歴や低所得層に限って、
外国人差別をしがちで、排他主義になりがちなのも理解できるよ。
移民が入り込んでくれば、自分たちの生活基盤が危うくなるもんなあ。
労働市場はもっと規制緩和しろ。イラン人だろうが中国人だろうが、
優秀で使える人材、または労働意欲旺盛で勤勉な人材なら、
別にかまわないじゃないか。

どっちにしろ、アメリカにせっつかれてインフレ誘導に向かうだろう。
少子化は安価で広い住宅を国家の責任で大量に供給する政策をとれば
解決するんじゃないかなぁ〜。
適齢期の男女が結婚して子どもを作らない（作れない）のと、子どもが
非行に走りやすいのは日本の住宅事情が悪すぎるからだって、どっかの
シンクタンクがペーパー出してたぞ。

>>73は人工知能に一票。

>>73は人工知能に二票。

>>69
で、移民で単純労働者をバンバン入れたとして
リストラされた人で就職先のみつからない人にどうしろっていうの？
生保の世話になれって言うの？何の問題の解決にもならないじゃないか。

>>70
んなことができれば苦労はない。

>>71
韓国はともかく中国に抜かれるのは仕方ないな。
人的物的資源の差はいかんともしがたい。
技術の差など20年もあればかなり追いつけるだろうから。
社会制度などが整備されていけば、どのみち抜かれるだろう。
それが20年後か50年後かははっきりとはいえないけど。
俺は、中国と競争するよりも日本は日本の道を探ればいいと思っている。

>>73
>イラン人だろうが中国人だろうが、
>優秀で使える人材、または労働意欲旺盛で勤勉な人材なら、
>別にかまわないじゃないか。
日本にとって必要になれば>>59でいったように受け入れればいい。
俺の基本スタンスは>>41だからな。
能力（財力、技術など）のある人にはきてもらいたいと思ってるよ。

＞つうか、低学歴や低所得層に限って、
＞外国人差別をしがちで、排他主義になりがちなのも理解できるよ。
＞移民が入り込んでくれば、自分たちの生活基盤が危うくなるもんなあ。
まあ、そういうやつもいるんだろうね。
国の視点としては日本の国益を優先しなくてはいけない。
自国民でできることは自国民を優先させる。
移民を受け入れる場合の基本であり、アメリカでもそうしている。
（密入国者や亡命者が多いから、>>72みたいなこともあるけど。）

都会の３Ｋ職場だけじゃない。地方の農村でも最早外国人を呼ばないと
成り立たなくなっているよ。
もし人材供給がなされないのなら国土の荒廃がどんどん進行しますよ。

＞ただし、日本で単純労働するためにはかなり
＞基礎学力や語学の能力が要求されると思う｡
＞フィリッピンやベトナム・インド・インドネシア・マレーシアの
＞大卒学生から受け入れればいいんじゃないでしょうか？
将来的に受け入れるのであれば、こうあってほしいな。
ある特定の国からの移民が増えすぎるとトラブルが多くなるからな。
韓国、北朝鮮、中国からの移民は現状で十分すぎるくらいだから
枠を限りなくゼロにして、いろいろな国から入れるようにして欲しい。

農村に外国人入れてもすぐに逃げ出しちゃうと思うよ。
なにしろあの因習に縛られた世界に耐えられる文明人は、そう多くはないだろ・・・

大学卒の優秀な非ドキュンから入れろという意見があるけど、
日本に来たい奴なんかいないだろ。まともな奴ならアメリカを目指すよ。

>>82
一流以上のものならそうかもな。
>>80で必要としている目的のためならば、
二流前後のクラスのものが来てくれれば十分。

それ以上のクラスのものならば>>41に該当するだろうし。

排他的な規制に力を入れるより、すでに国内に入ってしまっている外国人、
これから入ってくることを防げない外国人を追放する姿勢より、
彼等を日本の社会／環境に順応／適応する処置が具体的にとられていく
べきです。

例えば、託児所や学校といった問題。
語学を含めた基礎知識などの教育／職業訓練を実施することで、
日本人の雇用、日本の社会に貢献できる外国人の育成が兼ねられます。
彼等が犯罪に走る必要も減ります。

また日本に不法滞在している外国人の多くは、母国でそれなりの教育を
受けていた人、中には保母さんだった女性が日本で水商売などせざる
おえない現状があります。
不法労働や不利な状況で子供が育っていくより、彼等が日本の社会で
マイナス要素として増えていくのをプラスにかえていけるのは日本社会次第
だと思います。

認めたら最期、日本は移民受け入れ国となり、何千万、何億の移民が入って来るだろう。

彼らの為に、日本人の血税を使うのかい？
そんな事は真っ平ですね。

望むと望まざるにかかわらず、外国人は流入してくると思います。
労働人口の減少と昔ほどの忍耐のない甘やかされた日本人の気質
を考えると、安くてキツい仕事をやる日本人はいなくなるでしょ
う。看護婦や介護保険の担い手、工場の組み立て作業員、建設現
場の土方などは外国人が多くなると思います。彼らを法で規制して
入ってこないようにしても、社会の需要があり、円が通貨価値を
もっている限り、来ます。

日本は外国人の受け入れに対して免疫がないため、たくさんトラ
ブルが起こることも予想されます。移民受け入れに関してはアメ
リカのような伝統がないので、おそらくヨーロッパやもっといえ
ば中東のような階級社会になるのではないかと思います。
もう少し長い目で見ると、使えない日本人が能力でのしあがった
外国人を嫌い、不健康なナショナリズムを煽ることも考えられます。

>>84
不法滞在はそれだけで問題。
そういうものたちには断固たる処置をとるべき。
そのうえで政策的に移民を受け入れるならば、
手続きを踏んだ上で移民を許可するべき。
＞すでに国内に入ってしまっている外国人、
＞これから入ってくることを防げない外国人を追放する姿勢
追放というよりも資格のないものたちには帰ってもらうのがすじ。
その上で、移民のための手続きをとればいい。
不法入国したもの勝ちみたいな姿勢は絶対に認められない。

韓国・朝鮮は中国にペコペコしているようで、ガッチリ中国人の移民を阻止してますね。
アジアの中で、殆ど唯一、「華僑が居着かなかった国」として有名だ。

そりゃそうだ、日本人みたく能天気坊やじゃやってられない。
国境を接しているのだから、中国からの移民圧力は、相当なものだろう。
ひしひしと感じる緊張感は並大抵のものではないはずだ。
国造りはさておき、民族としての強靭性は第一級のものだ。
そうでなければ、巨大な中国の人口圧力に屈してしまったであろう。

日本人は、この点、朝鮮民族に大いに学ぶ必要があるのです。

日本の借金、少子化いろいろ考えて、移民しかないと思う。
勿論、景気がよくなり、失業率が低いことが前提だけど。
受け入れる外国人は、それなりの知識や学歴、資格を持つ
ような人に限るとか。
しかし、失業率が悪化したら、一時的に移民受け入れ中止
に出来るようにすればいい。

>>88
別に移民がまったくだめだとも思わんけど。
能力（財力、技術など）のあるものならいいと思うけど。
問題なのは移民というよりも不法入国、不法滞在だと思う。
不法入国、不法滞在でしか日本にいることのできない
ものたちは大概、さしたる能力もない。
さしあたって日本の国益にプラスにならないし、
日本の姿勢をアピールするためにも強制送還するべきだと思う。
その上で、必要な移民は枠を設けて、
いろいろな国から少しずつ、ある程度の数を受け入れればいい。

>>89
君この言葉知ってるかな。

「我々は労働力を呼んだが、来たのは人間だった」
byマックス・フリッシュ

1973年、第一次石油危機を契機に西ドイツは外国人労働者の受け入れを停止したが、
その後も外国人の数は急激に増加し続けた。「家族の呼び寄せ」によって。

移民にはしっかり日本人として周りに迷惑を掛けないような
教育が必要、「郷に入ったら郷に従え」これをしっかり守ってﾎｽｨ
もし日本に移民で来てまで民族紛争を起こしたり、人種間で問題起こしたり
宗教紛争するような方々がいたら自国へ帰って頂きませう

追い出したりなんか日本には出来ないよ。

>>90
能力や財力、技術のある移民なんてたかが知れてるよ。
そういう人たちは先ずアメリカに行きたがるでしょ。

>>93
んだからカオスになる前に事前教育もしくは
日本の常識テストを設けて頂きたいわけですわ
じゃねーとヨーロッパの国にある移民問題になっちまう
前例が有るということはそこから学ぶことができるということ
愚かな政策だけはとって欲しくないものです

>>94
その次でかまわんよ。

>>93
胴衣。今だって中・韓の不法就労、
密入国者を追い出せずにいるしね。

>>97
だからこそ、場合によっては国ごとにある程度の移民枠を
あらかじめ設けておいたほうがいいのかもしれない。
そして、それ以外の不法入国を試みようとするものは
断固たる処置をとるべきだ。密入国者には厳罰を処するべき。

つまりは追い出すことが出来ないなら
入れる前から防げば良いわけで・・
んで幸か不幸か日本は四方を海に囲まれている時点で
ある程度の抑制は出来ると考えてるわけで（もちろん
今の状態では無理もっとしっかりとした統制の元でね）

外国人労働者を国家レベルで募集した当初はドイツ人
は彼らを大歓迎しました。しかし、経済状況が悪化する
と外国人労働者をだんだん邪魔者だと感じるようになったのです。
そして彼らを狙った犯罪も増加しています。
現在のドイツ在住の外国人は700万人強で、全体の約9％を
占めています。そのうち外国人労働者とその家族（子孫）
は、約70％を占めています。
失業者も多く社会的にも低い地位（ドイツでは比較的に階層性があります）にあるため
社会保障の費用も馬鹿になりません。ドイツ人側からは、「どうして私達が収めている
お金が外国人に多くまわっているんだ」という不満の声もよく聞かれます。

安易な受け入れは後にあまりにも予想とは違う現象を生じさせるとのです。

移民に賛成してる奴の意見。

・よく分からないけどまあいいんじゃない？（無責任）
・移民受け入れ＝善行 （ただの偽善）
・どうせ不法入国するんだから合法に！（アホか）
・移民受け入れで税収ＵＰ！（プラスマイナスもできないバカ）
・先進国のフリしようよ！（おめでたい奴）

移民なんて受け入れたら日本と日本人は損をします。
彼らやその子供への教育のコスト、医療費、年金、etc。
彼らの払う税金などよりはるかに高いコストが必要になります。
また治安の良さなども犠牲になるでしょう。
この辺のことを考えないで税金払うんだからいいじゃん、なんて
バカも休み休みいってほしいものです。

また、ムカツクのが外人の言い分。
日本の国際化のためにも移民を受け入れろとかいうけどただ自分がおいしい思いを
したいだけ。
ただのエゴをカモフラージュして偉そうな口をきくのが許せない。

自分たちの国をよくしようなどとはつゆほども考えず、おれたち日本人が、
一生懸命働いて努力してできあがった、比較的恵まれた国日本に、
あとからやってきてオレたちにも甘い汁を吸わせろ、など厚かましいにも程がある。

日本が移民を受け入れたらこういう奴らが自分の国で努力しないで
日本にこようとするから、結局その国の発展にもマイナス。

第一何億という単位で日本にきたがってる奴がいるのにどうやって選別する？
移民なんてうけいれても経済的にも損だし政治的にもややこしくなるだけ。

どこかの国の連中のように、日本に併合されてたときは
中国人相手にオレたちは日本人なんだ、と威張り散らし、
日本が敗戦した途端に
日本人相手にオレたちは敗戦国民じゃねえ、と治外法権を悪用して
犯罪を起こしまくってたくせに、あとから日本国籍を
はく奪されたなどと平気で嘘をつくような奴等もいるしね。

こういうのも教科書に載せるべきだよ。

>>101
じゃぁ、労働力人口の激減にどう対処するのか教えれ

ろくに働きもしない薄汚い貧乏人のコジキが、
一生懸命働いて裸一貫から大成功を収めた金持ちで人格者の豪邸に
いきなりやってきてこう言った。

『オレを今日から家族にしろ。個室を与えろ、飯も同じ物を食わせろ、
病気になったら面倒も見ろ、ほかの家族と同じに扱え』

こんなあつかましーこと言ったらだれでも断るのが普通。
だから日本に移民したい奴等はせめて土下座でもして頭をこすりつけ
ながらこういうことを言え。

『今日から私を奴隷でもいいからこの家に住まわせて下さい、
皆さんが嫌がるトイレ掃除などを進んでやらせていただきます。
ゴハンも皆様の食べのこし、残飯で結構でございます、
住むところは庭の犬小屋で結構でございます、
病気になったら皆さんに迷惑がかからぬよう、家をでてそこらへんの
道路で野垂れ死にします。
だからなにとぞよろしくお願いします・・・・・・・・・』

これぐらいの態度だったら前向きに考えてやってもいい。

>>105
この例でいえば、同じような金持ちの人格者ならいいの？

>>101-103
短時間によくそれだけの文章を連続書き込みできたな。
凄まじいほどのキー入力速度だ。

>>104
労働力の減少よりも移民を受け入れる方が害が大きいと思うんだが（藁

>>107
他のスレからのコピペだよ

いずれにせよ単純労働のための中韓朝移民はこれ以上は不必要。
やむなく受け入れるのであれば、他の国からバランスよく入れるべきだ。

>>108
そうかな？
移民大国アメリカでは失業率も日本より低く、ホームレスだって一時期より
だいぶ減ったぞ。むしろ経済の荒廃こそが大きな害をもたらすのでは？
労働力の減少を甘く見るととんでもないことになりはしないかな。

俺、移民大賛成。
その方が楽しい国になる。
だいいち、アジアからしか移民が来ないという前提で話してる奴が
いるが、それはどうかな。俺は、意外に中南米とかからも来ると思うぜ。
相手国を散らしたければ、枠を設ければいいだけのこと。

>>110
でも実質、そういうことは不可能だよ。
人種差別だとかわめくサヨが出てくるだろうし。

>>112
まぁ刺激の少ない島国日本人には、良い刺激かもしれんが
具体的にどういう国が楽しい国なのか聞きたい

そうそう、枠を設ければいいんだよ。
チョンとか中国野郎が嫌なら数を制限し、
中東とか中南米からの移民を増やせばよかろう。

混血によって民族の枠が無くなれば大概の紛争は無くなる

池にブラックバスを放つようなもんだな。


暢気だな。よっぽどの世間知らずだわ。

それと、経済面から移民問題を論じている意見が多いが、
文化面から論じてもいいのでは。
たとえば、ハリウッドなんかでは自国にいい監督や俳優がいなければ、
外国人を連れてきて、アメリカ人にして使ってる。
ラッセル・クロウ、ジェームズ・キャメロン、シュワちゃんなどなど。
日本にもかつて、ジャッキー・チェンが日本移住を真剣に考えていた
のは、知る人ぞ知ることだよ。ジャッキーの日本移住計画が
実現していれば、日本映画がどれほど活性化されたか、想像してみろよ。

移民は、日本文化にとって間違いなく力になると思う。

だれかれかまわず人を入れろ。ってんじゃない。
審査を厳重にして、招かれざる者は排除すればいいだけのこと。

>>113
バランスよく移民をとるため、さまざまな国の人に機会を与えるため
国ごとにとる外国人の数は制限する必要がある、
というふうにちゃんと説明したらそいつらもだまるしかないだろ。

>>119
そういうことを日本はすでにやってますけど〜？

労働力の減少によって経済の縮小を招くとどんな問題が起こるかわかってんのか？
ＧＤＰの縮小すると、それに反比例して国債残高の負担が相対的に増大する。
（反対に経済が拡大すると、国債残高は相対的に小さくなる）

数年後から始まる労働力人口の激減を放置するのは危険すぎる。
移民反対派はその点についてどう考えるのか？

>>122

キミってさ、今月お金に困ったら、利子のことも考えずに
「サラ金で借りれば解決ジャン！」とか言っちゃうドキュンでしょ？

>>118
ジャッキーの移住話は知ってます。
あの頃は香港の中国委譲問題が懸念されていたため、多くの香港人が
海外に移住していましたね。特にカナダに移住する人が多かった。

>>123
あの、122の意味わかってらっしゃる？

>>125

>>123は「なんか良くわかんないけど移民には反対」な人のようです。

>>126 なるほど（ｗ

>>118>>119
そういう風に言ってるんだが。優れた能力のあるものはかまわん、と。
それ以下のものたちをどの程度いれるかいれないか、
入れる場合にはどうするのかという話をしてるんじゃないのか？

低所得の移民を受け入れても社会保障支出が増える。
それを削るとなれば今度は犯罪者が増える。

ってことでは？

そもそも高付加価値生産国家を目指すので単純労働者は中国国内への
移管で国際分業を図るわけで、また何故自動販売機が日本に多いかを
お考え下さい。　そもそも年金支給は65歳へとシフトしてますし、
将来的には70歳の視野に入る事でしょう。つまり老齢者のリタイヤは
現実引き上げられる結果になります。
ただインド人などのコンピューターの技能の高い人間はどんどん
日本へ招き入れた方が良いでしょうが、現実はレベルが低い
単純労働者の流入がし易い。その副作用の方が問題だ。

>低所得の移民を受け入れても社会保障支出が増える。

そうだろうか？
移民の多くは若年層が占める。医療費や年金といった社会保障費は
高齢者に比べて低く抑えられる。
むしろ、多くの移民を受け入れるほど、一人当たり平均社会保障費は
抑制できるはずだが。

>>122
って言うか、経済を簡単に考えすぎ。
現在でも失業率は高いし日本国内に無限に仕事が
あるわけじゃない。景気も変動して人の需要が少なくなることもある。
移民を受け入れれば経済が拡大するなんてたわごとでしかないよ。

>>131
移民は年をとらないんだね（苦笑）　人間をロボットくらいにしか思ってないのかな。

>>131
勤勉な若者の多くは、快適な日本に家族を引き取りたいと願うはず。
それを拒むとなれば大変な摩擦が生じるだろうね。

＞移民を受け入れれば経済が拡大するなんてたわごとでしかないよ。

誰も拡大するなんて言っとらんが？
縮小を抑えられると言ってる。

>>132は労働力人口の激減を放置しても良いとお考えか？
ならば、経済縮小もOKなのか？
財政クラッシュもかまわないと？

>>131
多くの移民を受け入れてっていうけど、日本国内には外国人用の仕事
が無限にあるとでも思ってるの？
今だって失業率高いんですけど？

なんでこんなに賛成派ってバカが多いの？

移民＝納税者とは限らない。
経済を拡大したければ、公共事業の大判振る舞いでもＯＫ？

>>132
日本の目指す今後が高付加価値生産国家ならば
単純労働者の増加よりも知的労働者を増やすべきだからね。
優れた能力のある移民の受け入れは賛成だな。

>>133
＞移民は年をとらないんだね（苦笑）　人間をロボットくらいにしか思ってないのかな。

は？　超高齢化・少子化・が顕著となるこの２０〜３０年のスパンの話を
しているのではないのか？

>>136
バカはお前だ。
労働力人口って言葉知ってるか？

>>139
は？　移民問題は２０〜３０年たらずの短いスパンの話だと
思ってるの？まさに>>123そのまんま。

だから日本人の失業者を雇えば同じでは？

日本の労働力人口のピークは２００５年だ。
２００２年の今はまだ十分な労働力がある。失業者も多いのは当たり前。
ところが２００６年から猛烈なスピードで労働力人口が激減する。
だから、移民をって話をしているんだろう。

　面白いスレだな。
漏れは安易な移民受け入れは反対。
極論を言えば高齢化社会という条件のなかでの活路を見出せばよいわけで、
人口圧迫の少ない社会インフラの行き届いた小国を目指すという選択肢があってもよいと思うぞ。
高齢者の健康管理に関する技術、環境の向上ももっと期待してもよいと思うしね。
ただ、現状でも日本に対する流入、流出は行われているわけだから、
帰化について現状がどうなっていて、今後どうあるべきかを議論するのはよいと思う。

>>1は在日だから、お仲間を増やしたいんだ。

75歳以下の高齢者の活用が先決。
定年と言う枠でむざむざ労働市場を歪める必要など、どこにもない。

>>141
俺は移民受け入れは永続する問題だとは思っていない。
いつまでも少子化が続くとは考えていないから。
でも仮にもっと長く続くとしても自分の意見は変わらない。
移民の受け入れは経済縮小を免れるための唯一の政策。

>>122に賛成。
この少子化の中で高齢者の年金を払いつつ、700兆近くの借金を
返すなどというウルトラｃが達成できるのか具体的なアイデアを示すべきだろう。

移民受け入れで可能という具体的なアイデアが無いよ。

元々日本人はさまざまな人種の混血である。
古代には渡来人が文化をもたらしたこともある。
なので日本国の理念さえ体得している人間
もしくはその意志のあるものは帰化を許してもよいと思う。

>>150
＞日本国の理念さえ体得している人間


ほとんどいないと思われ。

＞１０１
全く正論、３０代４０代の単純労働者を合法化して受け入れても
彼らが失業したとしても決して国へは帰らない。
又、中年の外国人は日本に帰化しても、将来年金が受けられるか
解らない。行く末は彼らの面倒を税金で補助しなけりゃならんだろう。
益々負担が増えるよ。
日本なんて地球上の陸地のたった0.3�lしかない。そこに地球上の人口
の0.6�lの日本人が住んでいる。どうよ？そんなに気張るなよ。

これからはロボットが活躍する社会になるさ。５８年前に戦争が終わった
頃の人口はおよそ９千万人、それから３千万人も増加、確かに団塊の世代
がアボ〜ﾝする２，３０年後までは大変だけど我々だけでがんばらにゃ
しょうがないさ。　　　　　　じゃんじゃん

>>148
移民を受け入れたからって彼らも年をとるんだから年金問題は
解決しないし、
百歩譲って労働者が増えて納税額が増えても支出がもっと増えるんだから
無意味。

小さな政府を実現して歳出を減らし、
国債の積み増しをしないようにして徐々に返していくしかないな。
労働力人口が減ってどうこういってたって、
高付加価値生産国家を目指すのであれば、単純労働者の需要は減る。
であれば、ことさらに優秀かどうかもわからん移民を取る必要はない。
単純労働のための移民を受け入れたって今までとは違ったスタイルで
国がやっていく以上、それが経済縮小を免れるための政策にはなるとは言えない。
ウルトラｃになどなりはしない。

冗談ぬきで、なんでプラスマイナスすら出来ないバカが経済を
語ってるのか本気で不思議。

移民に賛成の奴に聞きたい。お前らアホだろ？

>>152
>これからはロボットが活躍する社会になるさ。

現在の日本経済は、第三次産業の占める割合が増えています。
それは流行のＩＴ産業も含みますが、人手を要するサービス産業
（介護、家事サービスなど）も含んでいます。
これらの産業はロボットで代替できるかというと、すこし疑問です。
リストラされた人々がこのタイプの職種につくかというと、それも疑問です。

>>148
まっとうな論旨だとは思うけど、
現行の制度や産業技術、環境技術および国家観からの予測であって。
移民の受け入れしか選択肢がないのかな？

介護や家事サービスと言ったコミュニケーションを重視される職業。
日本語のできる移民が大量に必要だろうな。英語使えない人多いから。

>>153
>移民を受け入れたからって彼らも年をとるんだから年金問題は
>解決しないし、

年金問題って、どの年齢層の問題だかわかってる？

低賃金労働者は税金・保険料払いません。払えません。

巷では、日本にはまだ技術力がある！！！っていうけれど。
その優れた技術力を持っている町工場に人が来ない・・・・

やすくても働いてくれる人たちは歓迎だわな。
介護や福祉は相変わらず人手不足。失業者やフリーターはどこ
に行っているんだ？

仕方がないだろ・・・・

＞低賃金労働者は税金・保険料払いません。払えません。

年金については保険方式から税方式に移行すべき、という議論が
あるので固定的に考えない方が良いぞ。

>>159
悪いけど、何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>152
(を、勝手に補足)
ロボットが生活を支えるという論旨だとおもうけど。
ロボットというより、生活必需品といえそうな生産財を構成員(国民とか)に
供給できる社会インフラが達成できたら多くの問題が解消される。
まあ、遠い将来のモデルケースだと思うけど。

てか、日本の人口を何人にするつもりだ？
移民受け入れるのはいいが、すでに今の人口でも過剰だぞ？
入れるにしても、炒らない奴は外に出さないとね。

>>161
まあ、失業者やフリーターも贅沢を言ってられるのは今のうちだよ。
いやでも、そういった場所で働かなければならなくなる。

私は仕事柄、大企業の工場に行くことがあるのですが、
ロッカーの名前はほとんど外国人です。
朝、工場に入る時、入れ違いに深夜作業を終えた行員がバスで何台も帰って行きます。
日本人はほとんどいないのでは。
つまり彼等は日本人がいやがる仕事をやっているのです。
彼等の中には３年間で一千万ためるのが目標、と言っていた人もいます。
これは不可能ではありません。
住まいが社宅で、贅沢をしなければ出来ることです。
私は、３年間限定の労働者受け入れが良いのではないかと思います。
３年だけならどんな質素な暮らしにも耐えられます(勿論目標を持った人のことですけど）
それ以上長くいればこの腐った日本に染まる人も出てくるでしょう、
決して幸せになるとは思えません。
彼等のためにもその方が良いのでは。

>>167
そんな都合よくできれば苦労もないよ。
3年後にドロンして不法滞在したりしたらどうするつもりだよ。

バブル景気の時に、研修制度などやらずに、労働集約型産業の再編成
を本気でやれば良かったのだ。
西尾は正しかった・・・

>>168
そうだね。
いったん入国した人を時限付で管理することは可能なのだろうか？
年数限定っていうモデルはどっかの国であるのかな？

＞１５６
オマエは現実を知らないダ〜ホだな。多くのメーカーが介護用の
ロボットの開発にしのぎを削っているいるんだぞ。
ある野菜は工場内で育成栽培されているんだｿﾞ（キノコ類ではない）

体力のいる辛い仕事などの所謂３ｋの仕事は今後どんどんロボット
に置き換えられる。
知らないことに口を挿むと恥かくｿﾞ。　　偉そうにスマソ

>>170
西ドイツは挫折　スイス・シンガポール等ではある程度成功。

どうせ8000万位で推移するから大丈夫だよ。

>>172
成功と失敗というこのうえない前例があるわけね。
よかったら内容おしえて下され。

>>172
成功した国の場合にはちゃんと帰国してくれたと言うことか。
でも、日本の場合、ルールを守ってくれそうもない
3つの国がものすごく近いところにあるからね…
この制度を導入しても失敗しそうだな。

>>161
>>介護や福祉は相変わらず人手不足

正直、人手不足とはいえ将来日本人以外の人間に介護されたくないな・・・

好むと好まざると、移民はやって来るでしょ
法務省ですら移民導入を前提に検討機関つくってるし
今は「一定の技能のある人」ということになってる
けど、「一定の技能」の内容はプロ野球や大相撲、Jリーガー
、大学教授にＩＴ技術者といったレベルだけでなく
看護職、介護職といったレベルの人々、理髪師やドライバー
や調理人といった分野にも広がるんじゃないですか

>>175
その３国は制限するっていうのが、このスレでの集約された意見だと思うけど。

人権無視のシンガポールは別格として、
ヨーロッパなんかだと他の言葉が共通
する先進国に「逃がす｣こともできそうで、
日本にそのまま当てはまるケースじゃないね。当たり前だけど。

>>175
いわゆる単純労働に就いている外国人労働者は現状でもいるわけで、
彼らの不法滞在化を解消する意味でも、成功例を学ぶ必要ありですよ。

＞１７２
シンガポールは選民主義、大卒限定とか超特殊技能限定とか
日本もそれぐらいやれるなら俺も賛成するが。（出来っこネーヤ）

今は日本人は外国人に対し基本的に親切やけど
一定以上に外国人が増えると逆に不親切になると思われ。

日本は基本的に大きな村社会やから。
今は外国人は『お客様』

>>174
バブル景気の時に外国人労働者を入れるか入れないかで大論争になったときがあってね
その時にNHKで　サシの討論会みたいのがあった。
賛成派　石川好三・堺屋太一
反対派　西尾幹二・長谷川慶太郎

ようするに　人権重視の国では失敗します。
スイス・シンガポールは労働力と割り切って人間扱いせず厳しいルールを設定した
らしいです。

昔、唐の都 長安では、シルクロードを通じて多様な人種が
流入し、盛んに交易していました。目の青い人種も交じって
いたそうです。そういう都市の方が面白いと思います。

>>183
なるほど、
あのスイスが人権軽視を(実態を確認する必要はあるけど)…。
つまり不法入国者や、移民受け入れ制度を考える場合は、
"人権"、"国家"という語への態度表明が必要となるわけね。

>>184
ビジネスとしては現状でも刺激的だけどね。
移民についてはやっぱり慎重すぎるくらいでいいと思うよ。
いらなくなったらポイできないし。

いろんな民族がいたほうが面白いとか言うヤツは
こんな日本になんていないで今すぐアメリカに移住したら？

＞１８３
堺屋太一　　チョ〜〜〜〜〜〜〜アフォです。
愛知万博で自分の考えが受け入れてもらえないとダダこねて
辞任しておきながら、ヌヌヌァんと２０１０年だったか
支那の万博招致の特別顧問に納まっちゃんだってサ。プ〜〜ッ

刺激が欲しいならアフガンでも逝けば？
って幹事だよ。
無責任にも程がある。
こっちは刺激なんていらん。

とりあえず思ったのは、
"移民制度"に取り込むということは、
『人権重視の平和国家でございます』なんてうわっつらで
誤魔化していられなくなるということかな。
もし本格的な移民を制度化するなら
『国益のためにこんな移民制度を作りました、よかったらきてね。』
とハッキリ言うぐらいじゃないと受け入れ側にも移民側にも不誠実だよね。

>>190
まぁ、それなりに冷遇されるんでしょうね、移民さんは。
2ちゃんでも次々と排斥スレが立つでしょうなｗ

世界中にガラクタ売りつけてしのいでる日本になぜ移民がいない？
現状すでに社会システムの一部だろ！外国人労働者。
明確に定義しなければイケナイ時期だな。

>>192
明確に定義はされてますよ。
”単純労働力は「輸入」しない”という方針です。
日本に居るのは「研修生（苦笑）」か「犯罪者」

>>193
農家で日給4千円で働いてる彼らは研修生だったのか！(しくしく

>>192
つーか、なんでどうせ不法入国するんだからだとか、
すでに日本で不法就労してるんだからだとかいう理由で
移民受け入れに賛成するんだかサッパリわからん。
論理がまるでない。

>>192
＞世界中にガラクタ売りつけてしのいでる日本

なんていうやつには逆に日本から出てって欲しいね、マジで。

サヨの論理なんてそんなもの。

対案も満足に示せない奴こそ日本から出て逝け！

圧倒的に搾取しよう。

　　　　　＼＼　200ｹﾞｯﾄ！！　　／／
　　　　　 　＼＼　ﾜｼｮｲﾜｼｮｰｲ！！／

.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>197
労働者受け容れはバブル期は「サヨ」の論理じゃなかったですよ。（むろん朝日も賛成してたが）
メディアの殆どの主張は「労働者受け容れ」
むしろ、西尾や長谷川が異端だった。

200！

>>196
紛れもない事実だが、何か？
得る物は得て何も与えない主義か？
政治上の金品の動きだけで完結してるのか？

西尾先生はドイツが移民をたくさん受け入れて起こった問題を明快に語ってくれた。
労働力不足の高齢化社会に悩むか、労働力のある民族分断社会に悩むか、どちらで
悩むべきか難しいところである。

>>203
与えてるでしょ？
貴方、今日本が何で苦しんでるのか知らないんですか？

>>205
政治上の金品の動きだけで完結してるのか？

やっぱ大和民族で富国強兵しようよ。
異人が増えるのは嫌や。

>>204
西尾は当時、極めて正確に今日の日本の姿を言い当ててましたね。
拭いがたいナショナリストだけど
社会民主主義的なモノを理想としているみたいな気がします。

政治上の金品の動き。これが分からない人が数多くいるだろうが
>>206の代わりに私がお答えしよう。

それは

>>206
？何が言いたいの？
日本社会は何をせよと？

鎖国は何回終らせれば良いのでしょうか？
明治維新
敗戦
自民党惨敗

あと何回？

もってくるのはいいとして
どこの国からてのが大問題だよなあ
当たり前だけど
お隣りはどれもダメてことは良く分かったのだが

たぶん日本政府が移民を受け入れるなら、
優秀な人材＝２０％以下　単純労働者＝８０％以上
くらいになるわな。

　優秀な人は、いままで通りでいいんじゃない？優秀な人は意外と定着せずに結局が技術力や外貨持ち逃げってのも多いしね。
　単純労働者は、当然、国内全体の賃金低下を招くことになる。それによって消費者物価の低下。デフレの解消。出生率の増加。ウマーとなればラッキー。
　ただ犯罪率が増加しない程度の社会保障、国籍管理制度は確かに検討するべき。

ま、思った以上に、移民一世ちゅうのは生活、待遇面で厳しいからな。それに、耐えうる移民が来るなら、それはそれでOKでしょう。
国籍を取得した２世からは、きちんと日本の義務教育を受けさせるこれで良し。

円満解決だね。

>>213
＞単純労働者は、当然、国内全体の賃金低下を招くことになる。それによって消費者物価の低下。
が結論として
なんで
＞デフレの解消。
になるの？

１はアホ。

>>194
最低賃金の取決めをパスできる人道無視なシステムですね。

国内全体の賃金低下、そしてそれに伴う物価の低下。
一見現状で危惧されているデフレスパイラルの型にスッポリ収まってしまうように
考える人も多いだろうが、>>213に代わって私が説明しよう。

つまり

わくわく。 217さん、きたいしてるよぉー。

>>194
まあ、労働者じゃないんだからしょうがないわな。

たとえば、個人レベルで言うと、確かに日本全体の平均的賃金低下があるとしても、君の給与はある程度、維持できてるとする。
まぁ、君は現状をある程度の待遇を一時的に維持できる。
君の給料はとりあえず維持されて、移民が安くでその分働いてくれると考えてくれ。そこに賃金格差が生まれる。
消費者物価が低下することにより、君の購買意欲が増えるということで、全体的にはデフレの解消の方向に向かうんだよ。
アメリカの移民政策、デフレ対策は、これに近いと思う。

俺が思うに、>>213さんが考えている案は、移民に対する圧倒的な搾取である。
つまり生活水準が元々低い彼らは、過酷な、我々にとっては最低条件の職場でも
本国よりマシなため、すんごく搾り取ったところで、まだお釣りが来るだろうと考えているのだ。

この場合、賃金低下とは移民労働者の低下を意味している。
浮いた分は全て我々の給与として回ってくるので、消費マインドは上がり
難題であった、消費不足、貯蓄超過の連鎖から抜け出そうという魂胆である。
恐るべし>>213

あっ！自分で答えてるじゃないか、>>221は無しね。ポイ

ということです。ちなみに現アメリカ在住のため。
どうみても、アメリカはそういう目的のために
移民一世を利用している。

いや、俺は経済屋じゃないからさ。的確なフォローサンクス。
>222

>>220
だって、消費者物価は”既に下落してる”けど、購買欲は全く上がらないじゃん
それに「何れ、外国人並に賃金が下がる」という、”将来不安”が増加すんでしょ？
より一層貯蓄に励みそうな気がするんですけど(^^;;

アメリカはそうなのか・・・恐るべしアメリカ
でも確かイギリスもドイツもそうじゃなかったかなぁ？

移民は真剣に論議した方がいいかもしれないね

>>224
確かに、今の供給超過の現状では、ちと無理があるなぁ
ただ、海外（中国）でしか実現できない、低コスト生産を
国内でできるとなると、それはそれでメリットになる。

一長一短だな

>>223
これ、人道がどうとか言ってる連中、納得しないだろうなあｗ
まあ、結局、どこも自分の国益を十分に考慮した上で
移民の受け入れをするかどうかを決めているということか。

日本で育って日本の教育を受けてる君の世代はとりあえず大丈夫だよ。君の子供までが、大丈夫かどうかしらないけど･･･

俺の意見は、きつく言えば、移民という名の植民地主義（移民一世に限る。）

>224
まぁ、不安になりたくなければ、よりいっそうキミが、頑張るしかあるまい。

>>227
人道というのはある意味、偽善。
自分達が満足できれば、いいものなのさ。
アメリカ見てみろよ。中国人が人権を無視してるなんてとてもじゃないが言えないぞ。ヒスパニックから搾取振りをみてると。
街の単純労働者、みんなヒスパニックじゃないか？

俺は、日本がアメリカになれといってるわけじゃない。
ただ、一時的なデフレスパイラルの解消のためには
少しくらい悪になれといってるんだ。

冗談だが、移民を受け入れてどうかして楽になろうとあれこれするより、
我々の方がどこか条件の良いところに移民する方がまだ楽だったりして
・・・。いやあ、逃げ足の早い団塊（？）がオーストラリアに移住って
最近聞いたものだから。

さんざん国内で好き放題にしたあげく、退職金を持って海外でトンズラ
するのもあいつらの考えそうなこと。難しいことは後の世代に押しつけ
るということかねえ。

ただ、日本の問題は搾取を徹底できるかというところだと思う。
日本は警察も含めて甘いからな。
マスゴミが階級社会や搾取を叩きそうだし、
この路線の実現は難しいな。

ただアメリカと違って、日本には変わった方々がメディアで幅を利かせているからね。

移民を低い労働賃金でドンドン働かせる
→人権派激怒
→「何れ、外国人並に賃金が下がる」という声をメディアを通じて大々的に宣伝
→消費マインド低下

>>225
イギリス、スイス、ドイツに限ってみれば、
経済が上向きになった途端、移民の規制をし始めてる。
と聞いてるよ。

>>233
規制に失敗したんでしょ？

>>232
ちょびっとかぶったかなｗ

>>229
＞人道というのはある意味、偽善。
＞自分達が満足できれば、いいものなのさ。
まあ、それはよくわかるよ。
だから、日本は外国の世界市民思想の連中のたわごとに惑わされることなく、
日本の国益に合うような政策をとればいいと思う。
基本的に搾取路線ではなく、能力のある移民優遇路線でいいと思うのだが。
まあ、これに加えて不法入国、不法滞在を徹底的に取り締まる代わりに
各国からバランスよく、ある程度の枠で相移民審査を
パスしたものたちを労働者として受け入れるぐらいで十分だと思う。
いたずらに受け入れてしまうと、その流れを止めようとしても止まらなくなってしまうよ。

どこの国にも人権屋はいるもんさ。
俺は人権に対しては、ある程度、必要と理解してるが、
ただ、人権屋のいう人権は非常に自分勝手な偽善でもある。
黒柳徹子が人権屋なら、もっと服を質素にして寄付するだろ？
あいつ、毎日、違う服着てるじゃん。徹子の部屋。

　アメリカだって日本製品輸入反対っていってる人の家の中
日本製品だらけって話あるだろ？あれだよ。

人権屋ってのは、自己満足したいだけ。偽善者。
そいつが移民の人権を唱えたところで、そいつの家のカーペットの張替えや、家の補修なんかは、移民労働者がやってるっていうのが、現状。
　アメリカに限って言えば、人権という意味で考えるなら、2世に義務教育を受けさせる権利があるいうことで、人権派アメリカ民主党も納得ってことで、解消させてると思う。
　ただ、まじ、移民2世は、すごいぞ。あいつら、まじで、成り上がるつもりだからな。もし、日本が移民受け入れをした場合は、ひよっこ日本人は、今のままじゃあのっとられるな。がんばらんとあかん。

おれは、そんな根性あるヒスパニックが好きだけどね。

フジモリ元大統領が左翼テロ集団を制圧したとき、彼らに是非日本の公安を
握ってほしいものだと思ったのは俺だけではないだろう。
まあ、後の政争がフジモリ氏に不幸な結果になったが・・・。

日系移民で活躍しているのは世界のあちこちにいるからそのネットワークを
構築する国策ぐらい考えるべきである。アメリカは移民の国だからそれが自
然に世界の情報を集めるネットワークになっているが。

おいおい、あんな日系の恥を持ち上げないでくれよ

移民搾取論を実行したらそれこそ治安問題がどうしようもなくなる。アメリカの慢性的な治安問題は
移民搾取構造に端を発するのだとも言えるのだ。それは結局我々の税金でまかなうことになり
全体として損をこくということにもなりかねないんだよ。

少し真面目にレスするようにします。
>240さん
　私の案は、かなり乱暴だとは自分自身でも思っています。
移民を受け入れることによって、治安が悪くなるのは確実ですし、それをどう法的に抑えていくかというのは、当然、次の問題になっていくと思います。
　また反面、外国人による犯罪率の増加は、ある意味、無責任な人権家を黙らせる口実にも繋がります。
　ただ、出口の見えないデフレスパイラルから、日本が抜け出すためには、ソフトランディングなどしている余裕はないということです。
　このまま、移民に関しての議論を伸ばし決断を遅らせることによって、世界的な日本が持つ経済市場の魅力はそのまま中国沿岸都市にまるごと持っていかれ、
国内需要も伸びないデフレを抱えたまま、気が付いたら優秀な移民どころか、単純労働者にさえ魅力の無い市場になっているかもしれません。
　そうなったときが、本当の日本の最後です。　まだ経済的に有利である立場を、うまく利用することが出来るのは、もうあまり時間的に余裕がないように思います。
　とにかく、私の案は、景気を上向きにさせるための突破口として移民を使うということだけに焦点を当てています。もちろん弊害は出るでしょう。
　治安の悪化は、アメリカを含め移民を受け入れる様々な国で現在も取り沙汰されていますが、
それは、景気の回復とともに移民に対しての社会保障制度や、第二公用語の適用、２世以降の義務教育の徹底などで解決していくという、次のステップと考える必要があると思います。

私は高卒ですが、あまり学歴に対してなんの偏見もないです。
現に今の自分に満足してますし、また、会社のお金で、マネジメントスクール通わさせてもらったりしています。もちろん、社会に出てから、いろんな先輩から様々なことを学んで、自分で考え、それなりに努力したつもりです。
　大学出られた方々は、学歴競争に勝ち残ったんです。それは事実。正直、偉いと思う。
　でも、こんな時代だから就職活動で、自分がやりたいと思ってる職業に付けなかった人でしょう。学歴さえあれば、いい就職ができると思って勉強してきた人達には、かなり辛いと思います。
　でも、あなたの将来は、まだ始まったばかりなのですよ。これで人生が終わったわけではありません。まだ始まったばかりです。

　例え就職でうまく思い通りの仕事につけたとしても、これから、もっと、痛い目にあう可能性もあります。

　うまく行かないことを、社会や人のせいにするのは簡単ですが、
たまには、２，３日、徹底的に、自己批判した後、自己反省する方向に意識を転換させていくことをお勧めします。そうすることによって不思議なことにあまり社会や人にとらわれなくなりますよ。
　少し自分の鬱積した気分がなくなりますし、気持ちも晴れやかになり、その分、もちろん、人にも優しくなれます。それによって、人からも信用もされるようになってきます。
　実は、私も、４回ほど仕事を変わっています。事業を起こそうと思って失敗なんかもしたこともあります。もう失敗だらけですよ。ホント。

みなさんも、大変でしょうが、がんばってください。

すれ違いです。あ、ｺﾃﾊﾝばれちゃったな。コレ。

まともな人材なら、どんどん日本に来て欲しい。
同時並行で、国内の低学歴・無能・低所得のクズは屠殺。
これで、少しはまともな国家になる。

犯罪さえ犯さなければ何人来ても良いよ。

>>244
ほう、おまえの年収は？

この不景気の根底には、バブル崩壊、経済のグローバル化に加えて日本の社会の少子高齢化
という三つの要素が存在している。日本経済は既に盛りは過ぎており、今後大量の移民受入
等の措置を取らない限り衰勢は変わらない。もちろん移民を受入れたからといって
マンパワー不足が完全に解消されるわけではない。

今後の課題は、限られた資源（人、金、技術）をより効率的に利用できるように構造改革を
進めて行く事に尽きる。その過程で生じる痛みはやむを得ない。

移民よりも先ず、少子化問題の解決に注力すべきでしょう。
必要な努力を怠って、安易に移民に頼るのは間違い。
安心して子供を作れる社会にすることが大事です。

>>248
あのね、現時点の出生率1.3人の出生率が来年2.0人まで劇的に
向上したとしても（絶対あり得ないが）、その赤ん坊が成長して
労働力化するには20年以上かかるんですよ。その間に確実に
労働力人口は急減します。2005年から労働力人口は減少に転じ
2010年からは毎年60万人ずつ減少します。

今、急に出生率が向上したとしても、子供たちが労働力化するのは
2035年以降です。それまでの間に起きる甚大な労働力不足を放置
しろ、と言うんですか？

日本が先進国の中でずば抜けて難民の受け入れの少ない国です。
人道上の理由だけじゃなく将来の優秀な人材確保のためにもココは賭けたほうが面白い。
もっとも日本には受け入れに反対する偏狭な島国根性を持った連中もたくさんいるんだが

外国人が入ってくると格差の少ない日本に、階級ができるぞ。
一度出来たらそれを解消するのはおそらく不可能だろう。
未来永劫残る。
経済の、それも一時的な要請のためにそんなことして後悔しないか。

事実、韓国人はヤクザ、右翼、パチンコと独特の層を形成している。
特定の地域に行けば、韓国語しか通用しないところも出来ている。
その場所に行って、俺は背筋が寒くなったよ。
ここはもう日本じゃない、って思ったね。

いずれにしてもココ10年のうちには
受け入れるようになるよ｡
ニューカマーがくれば今成熟している
市場がもう一度見直されるし（特に耐久消費財
と食料、燃料、消耗衣料ね）社会構造が
変れば解決される問題も結構多いからね｡

>>249
余計な産業をなくし、人的資源を必要分野に集中させればよし。
今までの人口がむしろ多すぎたくらい。

芸能界、プロ野球、Ｊリーグ、大相撲などの分野には多くの外国人が入って来ているが、
決して日本人の日本文化の独自性は失っていない。しっかり調和を保っている。
日本文化は移民の流入で崩壊するようなヤワなものではない。

文化は崩壊しなくても変貌はする。それはかまわないが、
比較的均一だった日本がブロック化、階級化する。

なんか幕末の状況に似ているね。

移民賛成派＝開国派　　反対派＝鎖国維持派

>>244
移民受け入れはともかく、
能無しのクズを屠殺するのは賛成だな（ｗｗ
特に、社会保障費食いつぶしてるだけの
フリーター、ひきこもり、無職、浮浪者はいるだけムダ。
まあ、底辺労働の補完としてイラン人を使うというのなら、
受け入れざるを得ないかもしれんが。

むしろ日本人が海外へ移住する必要があると思うのだが。
日本の人口は５０００万人くらいが最適。

韓国の次は中国。
中国人生活圏がもう出来上がっているぞ。
闇病院、闇銀行は知っているだろう？
闇の宅急便まで出来ているよ（藁

>>260　鎖国派ですか？

>>259
そんなことしたら経済規模が半減するんじゃないのかな。
西ドイツが東ドイツとの統合に積極的に臨み成功したのは背景に小人口の悩みがあったから。
同じように韓国も北朝鮮の崩壊に伴う難民流入を恐れつつも、統合によるメリットも
腹の内では計算しているに違いない。

>>258
＞ 能無しのクズを屠殺するのは賛成だな（ｗｗ
司法浪人なんかもクズだな？（ｗ

ドイツは目先の利益のために移民を受け入れ

今、死ぬほど後悔してます

>>261
尊皇攘夷です。

>>262
一人あたりの所得が維持できればいいさ。

>>264
ドイツでは移民を受入れるべきではなかったとする論調が支配的
なのですか？

移民の労働力が得られず、経済縮小に陥ってもよかったという
論調なのですか？

優秀で賃金も安価なイラン人＞＞＞＞＞無能のくせに高くつく日本人ドキュソ

このことは、誰も否定はできないようで。
次の問題は、どうやってまともな外国人にきてもらうか。
どうやって、国内のドキュソを排除していくか。
ここら辺だな。

中国が民主化したら、中国に逝ってもらおうと思っている。

ドイツでも、トルコから移民労働者を受入れる際には
議会やマスコミで激論が交わされ、苦渋の上での決断だったと
本で読みましたが。ある程度のトラブルは覚悟の上で移民を
受け入れたのではないですか？

中国は犯罪常習者を対日混乱兵器に転用
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/976180958/
みなさんはこれが組織的に実施されていることをご存知ですか。つまり 福建省の監
獄で服役中の現役囚人たちが、組織的に日本に集団で送り込 まれているそうです。
私はこの情報を北京在住12年の日本人金融機関関 係者から聞きました。犯罪者であ
る囚人を我が国に密入国させる目的は、いろいろ考えられる と思いますが、これが
彼の言うとおりの事実だとしたら大変なことです 。法規制以前の国際警察が関与す
べき事件です。 特に中国には前科などを記録する個人的ファイルが国の制度として
存在 しており、それを消して日本へ派遣するためには、かなり大掛かりな行 政組
織が背後になければ不可能です。 これは人種差別とか偏見とか思想の問題ではな
く、まさしく 国家ぐるみ犯罪というかテロ行為なのです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/992397063/
ピッキング犯罪の８割は中国人 昨年１年間に全国の警察が摘発した来日外国人に
よる犯罪は 前年比１０．０％減の３万９７１件で、検挙者は５．４％減 の１万２
７１１人だったことが２２日、警察庁のまとめで分か った。検挙件数、人員とも
に減少したが、特殊工具を用いた 「ピッキング」などによる侵入盗は同３４．８
％増の６３９６ 件、検挙者は５３．９％増の６７４人と急増した。 侵入盗やすり
、ひったくりなどの重要窃盗事件は１７．８％増 の７５１６件で、検挙者は２８．
８％増の９１６人。重要窃盗 犯の８５％を侵入盗が占めた。また、侵入盗検挙者の
約８割が 中国人だった。

>>265
尊皇攘夷と叫んでいた志士たちが、やがて開国派となって
倒幕・明治維新を果たし、日本の近代化に尽力したのは
もちろんご存知ですよね。

もし織田信長が殺られていなかったら、家康のような鎖国政策は絶対に採らなかったでしょうね。
交易をバンバン奨励し、技術と資本とヒトを海外から積極的に招き入れただろう。

>>273
それが良かったかどうかはまた別問題。

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>>271
そういった連中の大半はいわゆる不法入国者でしょう。

ある種のフィルターというかテストをパスした正規の移民入国者

であれば犯罪に手を染める必然的な理由はなさそうに思います。

うむ、むしろ正規移民を増やして彼らのコミュニティを作らせるべきだ。彼らから不正な行動は
自分たちを不利にさせると彼ら自身で自浄作用を促すようにしなければならない。

だから移民自体問題外なんだって。
今でも日本人は多すぎるんだよ。

比較的、知的密度の濃いスレになってきたね。Ｎ議論板では珍しいほう？

＞278
その根拠は？

正直、賛成派のあまりにも無知な独り善がりな主張には呆れた。

あのね。
今、たいていの先進国は移民に消極的。
それに人道だとか言ってるバカがいるけど、人助けのために
移民を受け入れた国なんてないの。
単に、自分の国の特になると思ったから移民を入れてしまって
今苦労してるだけ。
そういうことすら知らない奴に語られてもなー。

>>280
日本の国土で賄える人口がその程度なんだよ。

５０００万って言っている根拠ね。

労働力不足って言ってる奴に聞きたいんだけど、
労働力過多になったらどうするの？追い出すの?

移民はモノじゃないんだけどなー。

>>281
その「たいていの先進国」ではもう十分に移民を受け入れているのではないのか？
日本は唯一、先進国の中で移民を受け入れていないという現実はどうなのか？
さらに重要なのは、日本こそ、世界で最も少子高齢化が深刻であるという点だ。

だったらもうちょっと国土を広くしてくれよ。２倍くらいでいいから。

>>282-283
＞日本の国土で賄える人口がその程度なんだよ。

だから、その根拠は？

>>280
単純に国土面積で考えれば
日本並の密度だったら、アメリカ、中国は２５〜３０億の人口。

>>287
そんなもの耕地面積から計算できるだろ。

>>285
だからー、移民を受け入れるかどうかなんて義務でもなんでも
ないんだもの。
やりたくてやった奴がいるからってなんで日本もしなくちゃいけないの？
それから少子化よりも移民を受け入れたほうが害がデカイから
少子化の対案にならないよ。

少子化で構わないんだよ。
それよりその少ない子供の教育を真剣に考えた方が良い。

>>288
世界の穀倉地帯を抱える広大な国では人口密度が低いのは当然だ。
逆に香港やシンガポールのような純商業国家では人口密度は高くなる。
単純に国土面積で考える問題ではない。その国の経済基盤や自然条件
も考えあわせるべきだろう。

食糧自給率はせめて８割欲しい。
上手に人口を減らしていく方向で考えて欲しい。

>>288
中国は広いといっても住めるような土地が少なすぎる
日本のようにどこまでも緑が広がってるわけじゃない
日本のような人口密度であれば地獄のような世界だろうな

>>293
へぇ。労働力が減っていくのに、農業従事者を増やそうっての？
しかも農業は若年労働者をたくさん必要とする。
日本の基幹産業の人材は益々手薄になるね。
国際競争力はガタ落ちだ。もう少し思考実験を重ねてからレスしようね。

>>295
へぇ。日本の耕地面積は狭いのに、人口を増やそうっての？

>>295
人口が５０００万になった場合で考えているか？
技術や才能が必要な分野に必要な人間の数は変わらなくても、サービス業
なんかで必要とされる労働者数は減るんだよ。それを農業に回せばいいんだよ。

>>296
増やそうなんて誰が言った？
減少幅を緩和しようと言ってるんだが？
もう少し読解力を身につけましょう。

なんか、賛成派って先に結論があるよね・・・・・。
なんで日本を混乱させるような事をしたがるのかわからない。

>>298
あのさー、移民をひとりだけ入れても、そいつが家族を呼び寄せたり
するのは移民問題語る上では常識だと思うけど？
もっと各国の現状を勉強しなさいな。

>>297
悪いが、GDPが半減しても良いという人間とは議論が成立しない。
経済が半分に縮小すれば国債残高の負担が倍加するということも理解できていないようだから。

>>298
言っとくけど、人口管理だとか、そういう甘い考えは捨てるべき。
減少幅を緩和するための人数だけ受けいれ、なんてそんな
簡単にいかないから。

単純労働者の移民を受け入れてない今でも不法滞在者、不法入国者が
ウジャウジャいる現状を理解しなさい。

現実を知らないで理屈ばっかりだから困ってしまうよ・・・フウ。

>>301
どうして現状のままいきなり人口を減らそうと考えるんだ？
そこまで減らしていく過程は一切無視か？

>>302
＞単純労働者の移民を受け入れてない今でも不法滞在者、不法入国者が
＞ウジャウジャいる現状を理解しなさい。

ほう、とても詳しいようですね。何人くらいいるんですか？

>>301
アホ？人口がそのまま経済に正比例すると思ってんの？

>>304
約30万人。

>>305

少なくても財政基盤はきれいに比例します。

>>304の問いに答えてください。

>>307
いまはＧＤＰや経済の話でしょ？（藁　　

>>306
それなら正規移民を100万人も受け入れれば不良外国人は駆逐されるな

３０万人ですか。
年間６０万人ペースで労働力人口が減少していく中では
その程度の数では減少を緩和することにもならないでしょう。

>>309
どういう理論？？？？

>>308
財政基盤の話ができなければGDPとか経済の話は片手落ちになるよ

>>311
不良外国人の存在が正規移民の存在を脅かすようなシステムにすれば自浄作用が働くと言うことだ。

>>308
うん、GDPも比例すると思いますね。ちがうのか？ｗ
まさか、生産効率が劇的に向上するファクターでもあるとでも言うのか？ｗ

>>312
わかったから、人口がＧＤＰとか経済に正比例するかどうかを
イエスかノーかで簡潔に答えてくれないかなぁ？

>>313
それはすごい！
で、そのシステムって具体的にどんなものなのかな？

>>316
とりあえず、君さ。
テストをパスして入ってくる外国労働者と、不法入国者を
ごっちゃに考えるのはよそうよ。ｗ

>>:RFJQNAo7

とりあえず君さ、315の質問に答えてくれないかな？（藁
知ったかぶりは恥をかくよ。

>>318
よく見ろよ。

>>317

とりあえず君さ。
テストをパスして入ってくる外国労働者と、不法入国者を>>310で
ごっちゃにしてるのは君自身なんだけど気づいてる？

>>320
君に合わせただけ。それも気づかなかった？

君は移民は入れない、という前提なんだろ？
その前提に立てば、>>310の説明も何ら矛盾しない。

>>321

プッ！（苦笑）

だったら「ごっちゃに考えるのはよそうよ」なんて言うなよ。

イタいところつかれたからって苦しい言い訳してんなよ、アホ。

>>322

はー？意味不明ー。
つーかなんで犯罪者をそこまでかばうの？なんか理由でもあるの？

生態系が複雑な環境に暮らす生き物ほど、
単純な生態系の環境に住む生物よりも、
強い（生き残る？）そうです。

また、それは文明・文化にもある程度あてはまる、
という説もあるそうです。

「不法労働者とごっちゃに考えるなよっ！」

、、、、先にごっちゃにしたのはお前だろ？

「お、お前に合わせただけだっ！」

、、、、、結論。コイツはアホ。

まず中国人・朝鮮人は絶対に立ち入り禁止な。

>>244
文系の大学生なんかはクズ中のクズだよ。
ろくすっぽ勉強もせずに親のスネかじってるだけなんだからさ。
どうせ、相当数が就職できないのにね。
遊んでないで高校出たら、さっさと働くべきだよ。
でなきゃ即死刑が相応しい。
文系の履修内容なんか専門学校でも十分勉強できるんだから。
文系で大学院に行く奴なんか頭おかしいよね？たとえ、東大でもさ。（笑
経済学部なんか腐るほどあるけど何やってるんだ？（笑
どれだけの数の卒業生が経済学者になると言うんだろう。
経済学者でさえ役に立ってるのか疑問なんだけどね。
特に無数にある私立大学の文系なんかは、ほとんどゴミだろ。（笑
そこで教員やってる奴なんか寄生虫だね。国富を吸い取ってるよ。（笑
私大経済学部の助手、講師、教授なんか存在意義無しだね。（笑
こいつら、２ちゃんねるとか、インターネットの掲示板で
匿名をいいことに暴言吐きまくってるんだろうね。（笑
正体がバレたらクビ飛ぶんだろうか？（笑
そうなったら面白いね。（笑
自分がエリートに成り損ねた事に耐えられず、
その鬱憤を晴らそうとモガイテるんだろうか？（笑
自分が夢見たのとは違う境遇で自分が腐ってるのを自認してイジケてるのかな？（笑

それこそ、文系みたいな、要らん人はイラン人と交換して欲しいよ。（笑
２ちゃんねるにべったり貼り付いて、ID変えて自作自演し続けてる暇人が
エリート・高額所得者な訳ないよな。（笑
「無能はオマエだろ」って言われなきゃ気が付かない奴って鈍感だよね。（笑
文系で超大口を叩きたいなら、とりあえず東大法学部は出てろよ。（笑

>>326

君のレス>>302が、「もう十分外国人労働者は入れている」という
意味にとれたので、

私は>>310で、「３０万人程度ではとても労働力低下をカバーできない」
という意味のレスを書いたんですよ。

もうすこし読解力を身につけてください。

>>329

だったら>>317じゃなく>>310で「ごっちゃにするな」って先に
言えばよかっただろ？あとから見苦しいよ、お前。
素直に自分の過ちを認めなさいっ！（藁

それから人口管理の難しさを主張してる>>302を
「もう十分外国人労働者は入れている」という意味にとる君の頭が
変なだけ。
人のせいにするなよ、低脳クン。

>>328
>文系で超大口を叩きたいなら、とりあえず東大法学部は出てろよ。（笑
一橋でも弱いな。（藁

ちょっと補足

単に「労働力人口」としてカウントするなら、不法入国者も正規入国者も
一緒にです。

私が両者をごっちゃにするなよ、と言ったのは「犯罪性向」について
です。

>>325氏に賛同します。
無菌室で純粋培養によって育つのと、外界でたくましく生育するのとでは
後者の方が健全に決まってます。

人口が半減したら韓国や台湾に追い抜かれるじゃん。ヘタしたらシンガポールやマレーシアに並ばれちまう。

その分、一人あたりの稼ぎを増やせばいいじゃないか。
どうせ数十年単位で考えなければいけないことなんだから。

>>332
意味不明。

日本人のDNAには鎖国政策が深く刻まれているのか？

>>337
そういうのって他の国との比較があってから言うべきことなんだけど。
どうしてそういう結論に至ったかを聞かせてくれないかな？

>生態系が複雑な環境に暮らす生き物ほど、
>単純な生態系の環境に住む生物よりも、
>強い（生き残る？）そうです。
>また、それは文明・文化にもある程度あてはまる、
>という説もあるそうです。

おそらく地球上でもっとも豊かな生物相をもつ熱帯樹林には、特定の花の蜜しか
吸えないような昆虫や、特定の昆虫にしか寄生できない原虫とか、そういうのが
ざらにあったと思うが。
栄養のサイクルが自転車操業であるために、土地そのものは肥えていず、
いったん伐採されるとなかなかもとの植生が復活しないとも聞いているが。

でも外敵のいない隔絶された闇の中でひっそりと生き続けるシーラカンスみたいにはなりたくないね。

朝鮮人・中国人はもう一人もいらないけどね。

奥地の部族じゃないんだからね。もっと堂々とした国際人になってもらいたいね。

いや、だから日本は今でも無理してるんだよ。
むしろ日本人に出ていけと言いたい。特にDQNに。

インドや中国で人口にGDPが比例するかと
言われれば疑問だが、日本の人口が半分に
成れば長期国債に依存している財政基盤は
国債償還計画の破綻により崩壊するし、
国内の市場規模や労働力が半分になれば
産業構造自体が崩壊してGDPも半分以下にはなるな｡

お役所が今のまま金を無駄遣いし続けようとすればそうなるね。

>>342
国際人って何ですか？
移民を受け入れないのが国際人でないのなら、国際人でない方が
いい。

まず国家反逆罪を制定して売国奴を皆殺しにするべき。

>>346

「世界市民」の同類でしょう。
ちなみに在日三世くらいのの40%だか50%だかは自分をこれにアイデンティファイしているらしいです。

なんでも外国の言うこと聞いて外人甘やかせれば国際的とか
思い込んでる自称国際人にはなりたくないなぁ。

日本はあくまで日本人の国。

日本＝＞沖縄にすればよい。日本の中でたしか出生率が一番高い県です。
本土の人より貧乏だけど、ないちゃーよりみんな明るく楽しく生きていると思います。

＞移民反対者へ
労働力人口が年間６０万人ずつ激減する事態が間もなくやってくる
ことに対する対策について誰もまともに語っていないので信用できませんね。

本当に労働者が足りないなら、出稼ぎを受け入れればいい。

あぁ、それもいいですね＞出稼ぎ労働者

海外の日系人を呼ぶのは？

（大昔の日本人のルーツの話は別として）
もう腐るほどすでに朝鮮人、中国人移民いるよ。もう日本の人工の半分近くはいるよ、帰化人の元在日と在日あわせれば。今の不法滞在者以外だけでもね。
西洋の人はよく日本は単一民族と言われるがそれは大きな間違い。（もとのルーツが縄文系と弥生系の混血のような大昔のルーツは別にして。）白人からみると、みんな東洋人（アジア人）だから彼らからみれば日本はアジア人しかいない＝イコール日本人だけと勘違いしている。
だだ、名前の下の移民者というと白人の少ないアジア人に偏ってる国ではある。
すでにアジア人の移民はたくさんいるので、「万一」移民入れるなら白人をこれからは入れるべきだろう。

だからもういらないんですよ、中国人・朝鮮人は。

>>356
日本の３Ｋ職場で下働きしてくれる白人なんているのか？

>>352
失業者が多いんだからちょうど良いんでないの。

「万一」やるなら他国の移民資格ポイント制のように「移民先（ここでは日本）に貢献度が高い人」から入れる。
他国の移民手続き検査と同じように「犯罪暦がなく、犯罪を起こす可能性のない人」「工作員で日本で危険分子でないこと、親日であっても[反日のような危険分子でない]こと」、これまた他国もやっている「移民先に迷惑かける病気等がない身体検査」等は当然の要求条件だ。

日本は天皇を中心とした神のクニで、単一民族国家だから
夷荻なんぞわざわざ入れる必要などない！！

なんつーか下働き系の移民なら欲しいような気がするナァ。
香港にいるフィリピン人家政婦さんとか。

>>359
今はまだ労働力人口の急減期には入っていないんですよ。
むしろ増えている状況。だから失業者が多いのは当然です。
労働者が激減するのは２００５年から。
だから、今の失業率の高さをもってして、将来の人口減の解決策
とするのは無理があります。

とは言っても、現実のところ
日本はすごーくせまい土地にすごーい人口がすでに住んでいて、かつ「不景気、職のない人も腐るほどいて」余裕ないってのに、この現状況の日本で移民はベストオプション？得策なのかな？余裕ある？日本の今の状況じゃ、かえって圧迫されて共倒れじゃない？

>>362 ロシア人の家政婦さんも萌え♪

>>352
もうそろそろ、第三次ベビーブームが来るんでないの？

>>365
若いロシア女性を望んでいるのなら無理だね。
そういう人は家政婦なんかやるより水商売を選ぶよ。
客の隣に座って酒を作ってやるだけで高い報酬もらえるんだから。

みんなで「女性の口説き方」を読み、口説き、
中だしをしまくろう。

>>366

>>249を読んでください。

>>364
中国や台湾、マンションの平均広さ１２０�uだよ。
日本は本当に狭い。

>>369
じゃあ、年数を決めてその期間だけ移民させればいいと思う。

移民受け入れとなると確かに労働力は
確保でき多様な文化も我が国に花開くで
しょうね。ただ心配なのが移民との間の
文化の違いによる摩擦なんですね。昔
ドイツに住んでいた時トルコ人の移民が
多くいたんですがやはりドイツ人の彼等に
対する敵愾心は凄かったですよ。ですから
移民を受け入れるには私達が寛容になって
いく必要がありますね。でなければトラブルは必ず起きるでしょう。

>>360
韓国人・中国人なんてそれだけでやばいじゃないか。
徴兵制で軍事訓練を受けているんだし。森が自民政調会長の時、ロス暴動が起きて
韓国系が銃で応戦していた事実を基に、韓国人は軍事行動を起こせるとして
流入規制を主張して物議を醸した。あれは公安当局が彼に協力を要請したんだろ。
横浜にはベトナム帰りの韓国人千人が住み着いているとも発言したらしい。
最近の世田谷事件とか、過去の三国人問題とかみても、移民は反対だ。

ここで開国派と、開国反対派の両方の願いを叶える、ミラクルな政策を立案
その名を「出稼ぎ労働移民受入政策」

概要：出稼ぎ労働者を厳しい試験付きで100万人の大募集。
　　　 最低の労働条件で働かせる。結婚禁止。子供産むなんてもってのほか。
GDP・国内人口の復活ととも緩やかに強制送還
　　　　（どっか上で出てた案に２代目のインセンティブを抜いたもの）
　　　
　　

日本に左翼がいる限り、人道と言う美名のもとに権利拡大を謀ります

>>375
それがネックの一つでもある。
だが一般大衆の圧倒的な支持があればどうだろう？

・・・支持率の高い首相が、それを唱えたらどうなるだろう・・・

仕事の出先で立ち寄った西日暮里駅近くのネットカフェに入った。
さっそく席に着き、画面を見るとハングル文字が・・・
キー入力も韓国語モードになってた。店員を呼んで「韓国語わかりません」
（なんで自分がこんなセリフを言わなきゃいけないんだろ）と言ったら
日本語モードに操作してくれた。周囲の客同士の会話も韓国語だった。
隣の奴はチョン国ではやっているらしいネット対戦ゲームに夢中だ。
正直、あの環境の中で２chを開くことはできなかった＾＾；
今でさえ、そんな状況なのに移民なんぞ受けいれたらどうなってしまうのか・・・

もうすでに朝鮮系中国系移民（元在日帰化人、在日）はたくさんいる（現在の不法滞在者以外）。今の日本経済の状況ではもう受け入れる状況じゃないだろう、今のところ。
いうまでもなく、法を犯している不法滞在者は、多くの他国がやってるように即刻強制送還、永久追放するべきだ。

EUを見ろよ。
域内での人の往来、就業も自由になった。
移民という概念すら陳腐化するほど闊達だ。
日本も経済圏を作れとは言わないが、
アジア経済発展の戦略を描くべきだろう。
移民の活用は、日本に活力をもたらすばかりか
アジア全体にも恩恵をもたらすであろう。

日本じゃ無理でしょ。アジアでそうなるとしたら中国が中心になるかもね

アジアでEUのような基準作っても誰も参加できない。
日本にしたって財政酷いし。

EUの例に倣うなら、日本は韓国との連携を
もっと強めるべきだろう。
日韓の経済格差が縮まるほど、連携のメリット
は大きくなる。

>>379
ヨーロッパは元々基盤ができあがっていた。
どっかの国じゃ、公務員は三カ国語喋れにゃ駄目だし、言語自体かなーり共通性がある。
ところが俺達の国の言語と来たら、自国の人間でさえ難解極まりない。
ついでに言うとお隣の国も激しく発音が難しいし、その向こうのおっかねぇ国なんて超難解。

基本的に行くよりも迎え撃った方がいい

>>379
すごいね、ＥＵとアジアを同列に語れるその思考のおおざっぱさ。

にしても活力だとか恩恵だとか、もっと具体的なこと言えないのかなー。


>>382
韓国なんかと組んでもしょうがないよ。
韓国人は民度低いし。

>>382
韓国と一緒にやるのは、もう沢山です。
日本人はこの前の戦争で身にしみて分かったのです。

負け戦の責任を韓国に転嫁してもアホだと言われるだけだぞ。

ジンクスみたいなもんだよ

終戦直後の韓国人の暴動、現在の反日のことヨ。

移民を試験つきで受け入れるのはOKだが、朝鮮、中国はもう人数的に足りているから
その他のアジアの国々をはじめとする世界から受け入れればいいよ。
ただ、今現在は明らかに人は余っているので、2010年ぐらいから受け入れればいい。
出稼ぎ労働者として受け入れるのであれば、>>374は少し厳しいと思うが、
5年以内に強制帰国させる代わりに労働条件は少しましにしてあげればいいと思う。
その代わりに不法滞在をさせないために、指紋登録などをした上で管理を徹底すればいい。

専門組織の発達によって以前よりもはるかに
たやすく入国できるようになったと考えられる。
世界の歴史から言っても経済力が強い国に
外国から人間が流入してくるのは当然である。
いくら規制しても防ぐ事は限界がある。
禁止してもやって来る。そして「不法移民」の
レッテルを貼られて犯罪に走るという悪循環に陥る。
やってくるのを防げないのなら、
移民を受け入れる事はやむをえない事になる。

入国を禁止するだけでは限界がある。
ルールに則って入国し、仕事に就くように
誘導してやるほうが良い。
彼らだって好んで不法入国をするのではない。
たとえば、これくらいの日本語能力があれば
労働ビザがもらえますよ、ということなら
その程度の努力はしてくれると思います。
今の状況は、余程の技術者でもないと労働ビザ
はおりない。だから不法入国者となり、犯罪を
はたらく。きちんとビザや身分証明があれば
少しはまともな仕事に就くことができるのに、
それがないからやむなく犯罪に走る。

>>390
激しく同意。
昨日は寝ちまったけど、このスレ盛り上がってるね。
こういうマジスレにたまにはカキコしないと、ハン板ばっかりじゃアフォになる。

ありがとうございます。

移民の話は別として…
EUとは、日本の位置する極東アジア状況は全く状況が違う。
日本は、世界一の反日洗脳教育をしている朝鮮半島・中国／日本にとって最も危険国な国、隣国にもつ。韓国朝鮮は日本を仮仮想敵国として軍事演習するくらいだ。
北朝鮮は[日本に]ミサイルとばしたり、韓国は[日本向けて]ミサイルうって軍事演習。総連・民団の[反日活動]。総連の明らかな数々の北朝鮮反日工作活動資金送り、
朝鮮学校で優秀な子は[学習組]という反日洗脳ばりばりの日本人をだまし[裏工作]する嘘吐き詐欺術を先生から習う。嘘でっちあげの韓国北朝鮮中国の国定唯一教科書かつ、日頃の教育、生活においても徹底的に日本を敵視する反日洗脳教育。日本の国旗等を平気で燃やす。
日本悪者プロパガンダ嘘でっちあげの朝鮮人中国人のデマ電波。etc

（移民の話は別として）
こういうことされて、日本は朝鮮半島／中国を危険な国と警戒するのは当然だ。
朝鮮半島、中国の日本に対する言動により、日本に世界一反日危険性が高い朝鮮半島・中国の工作員、日本にとっての危険分子がすでに日本に侵入していること、またこれから新たに侵入してくることに警戒をするのは当然の権利だ。

>>390 >>392
合法的な受け入れをすれば、違法滞在が無くなると思ってるヴァカ発見。

>>391
移民を受け入れるならば>>389に書いたとおりだな。
特定の国からの移民に偏ると問題が多くなるから、
国ごとに枠を設けて幅広い国から少しずつ受け入れるようにすればいい。
そして、移民を正式に受け入れる場合には、
その代償として不法入国者、不法滞在をできるかぎり強制送還するべきだ。
なし崩し的に、犯罪者にまで権利を与える必要はない。
そういう毅然とした態度をもたなければ、
移民を正式に受け入れても不法入国者は減らせない。

定期買う列が日本人ばっかなのを珍しく感じてしまった今日。

>>390

>やってくるのを防げないのなら、
>移民を受け入れる事はやむをえない事になる。

な、なんで？？

2つほど議論の反対の人に、ネタ提供。

■高度経済成長を促進したのは、ある意味、賃金の安かった”金の卵”と呼ばれる単純労働者である。
　移民を、外人と考えると、ややこしくなる。真面目でよく働くコストの安い田舎者と考えてみる。
　日本国内では、これまでの歴史の中で大都市に、商業力のある地域に人が集まったのは当然のこと。
今は、日本というまだ経済力で力のある国に人が集まるのは、自然の摂理。

■移民政策による単純労働者受け入れは、ボトムアップの景気対策と考える。
　これまでの政府主導の銀行への公的資金投入という景気対策は、銀行および、大手メーカーを支え、それが中小企業を支えるだろうというトップダウン型。
国民の目に見える形ではあまり反映されないため、結果、効果も薄かった。生み出したものは慢性的な社会不安とデフレスパイラル。
　移民政策は、単純労働者の中小企業への雇用を促進させ、平均労働賃金（当然賃金格差は生まれる）、消費者物価の低下を引き起こす。国内の購買意欲の向上によるデフレスパイラルの解消と、全体的な生産コストを下がることによる、企業が持つ国際競争力が強化が目的。
　詳細は、>213 >220 >221 >228 >241　あたりを読んでください。

＞395
そういった国家指導者層の認識は
日本経済に憧れてやって来る人々の認識
と必ずしも共通するものではないと思います。
それよりも警戒すべきは日本の極右勢力の
過剰反応です。

>>395
中国、朝鮮からはもうすでに十分来ているので
受け入れ枠は限りなくゼロにすればいい。
その他の国々から少しずつバランスよくとるようにすればいい。

>>401
そう言えば韓国人のレイプ魔が捕まったとき、
「従軍慰安婦の仕返しだ！」とかほざいてたそうだね。

それに中国人は戦争で被害にあった仕返しだから日本人には
何をしてもいいとい思ってるらしいし。

こういう事実が実際にあるんだからしょうがない。

中国人、朝鮮人のような犯罪民族はいらない！

まあまあ、中韓嫌いな方に一つ言えることは、幅広い移民受け入れ先を作ることによって
（例えば中央アジアや、東南アジア、中東）、独自の経済圏を、将来的に築きあげる、地理的に
周りから中国、ロシアを牽制することも可能かと思います。
もちろん、様々な移民は、在日の特別待遇に対して、当然同じ移民としての不満を抱くでしょうし、
在日を多人種からなる社会構造にすることによってマイノリティにすることも可能かと思います。
（なんたって、今は、在日さんが、日本唯一のマジョリティですから、言いたい放題できるわけです。）

＞403
極端な例を挙げて、隣国人を貶めようというのは
実に破廉恥な行為ですね。恥ずかしくありませんか。
２チャンネルだからといって言っていいことと悪い
ことがあると思うんですが。

まあ、ディフェンスの脆さは世界屈指だからな・・・我が国は。
移民を受け入れるのは基本的に反対なのですが、>>390　>>400あたりならば議論の価値ありでしょう。

ただ可能であるならば、永住権を最初から認めない、というスタンスが望ましいです。
あくまで、国内での少子化問題解消を前提に募集をかけるべき。

>>406
そんなこといってたら韓国人はどれだけ
恥ずかしがらなきゃいけないのかなぁ。

>>400
１”高度経済成長時”を現在に当てはまる事に無理がある。
　あの時は企業需要に応じて人を呼んだのであって、今や企業は「外国人労働者」の
　首さえ切っている状況。

２全て外国人労働者（移民？）の投入によって下がった物価によって、消費者心理が
　好転することを前提にした論であるが現実味がない。
　既に中国からの輸入品によって物価は相当下がっている。
　が、消費が拡大したという話は聞いたことがない。

>>406　>>408
キリの良いところでやめろよな。荒らし共

＞408
もうあんたと話すことは何もないです。
言っておくが、私は朝鮮人ではない。
左翼でもない。普通の日本人。
あんたが異常なだけですよ。

>>405
俺が言いたいのもまさにそういうこと。
現在の在日が数が多すぎるのをけん制する意味でも、
中国、朝鮮からはほとんどとらないで、
その他の国々から幅広くとるほうがいいと思う。
そして、移民を正式に受け入れることで社会的にも彼らを認める代わりに
不法入国、不法滞在を試みる連中には厳しくあたるようにして欲しい。

>403
若いうちは、それっくらいの攘夷志士であるほうが元気があってよろしい。

>>411
極端な例・・・どころかタダの売春婦を従軍慰安婦だ、などと
歴史を歪曲して、隣国人を貶めたあげくに数十人もの女性をレイプして
開き直ってる韓国人どもの行動は破廉恥な行為ではないのですかね？
こういうのをかばって恥ずかしくありませんか。

>>403
実際に本人や身内に犠牲があったならわかるが、
所詮は教育の賜物でしょ。
移民を受け入れるなら
反日教育してない中南米とかから受け入れたほうが望ましい。
治安は豊かになれば減るが、
イデオロギー的騒乱の可能性は何やっても減らない。

>>414
気持ちはわかるが、落ち着いてくれ。

>>414
中南米にかぎらず世界中から幅広くある程度の数を受け入れればいいと思う。

供給超過が日本の現状なので、>>409の指摘は正しい。

ただ、議論の焦点は>>390の言う、約10年後。
今のシステムでは2004〜2005年辺りから、労働人口が面白いように減っていくはず。
それに反比例して高齢者が増えていく。そうなると、今の財政破綻や不況などまだ可愛いもので、
考えるだにゾッとする国家的な破綻が待っている。そこで一つの解決策として出てきたのが移民受け入れ

俺的には、移民は反対なのだが議論する価値はあると思う
それにやすい輸入品による物価の低下と、内需による物価の低下は全然違うよ

内容：
外国人単純労働者の受け入れを平気で喜ぶやつは絶対に日本人の単純
労働者のことを考えていないぞ。

ただでさえ外国人による犯罪が激増しているのに、さらに増やそうと
いう気か。そもそも、そういう労働をできるだけ機械化しようとしたから
日本のロボット技術は発展したのではないか。

移民入れてもいいけどさ、
まずスパイ法を制定して、んで自衛隊を軍隊として認めてから
受け入れようや。
（先進国の中で）スパイ法制定してないのも軍隊が無いのも日本だけのはず。

>>419
>>418のいう10年後を見越して話を進めよう。
現状ではたしかに必要ないけどね。

＞１

甘い甘い。
近い将来、日本人が移民になるよ。
急成長を遂げた中国が主要な受け入れ国となるでしょう。
失業者予備軍は、いまのうちから中国語をマスターしときましょう。

>>421
20年後はどうかな。
外国人受け入れ自体は反対ではないが、教養のある人に絞って欲しい。
少なくとも犯罪者と反日外国人は要らんな。

>>400
とりあえず一つめは無意味な言明だな。
単純労働者を受け入れて景気が良くなるというのは、短期的に見て明らかに嘘だし、
中期的には企業の海外への脱出、中国の生産工場としての台頭から少々の安さでは
追い付かない。日本の労働基準をそれらの移民に適用しないんなら話は別だがね。
長期的には国内の犯罪増加、治安悪化による世情不安をもたらす。
福沢諭吉をして紆余曲折の末に「脱亜入欧」にたどりつかしめたアジア的暗黒(特に朝鮮)が
戦後50年で直ったというんなら話は別だがね。

>>422
人口十億を越える国が人手不足になるとでも？（ｗ
>>423
知的労働者なら、既に受け入れてますよ。

>>412
それは認識が違うと思うね。在日はもう2世3世の時代、事実上の日本人であると言えるんだよ。
持つ心情はほとんど日本人であっても法的に外国人と見なされるからちぐはぐになってしまう。
まず日本が国籍条項を変えるべきだと思う。血統主義から生地主義へ完全に転換すること。
二重国籍を認めること。この二点は最低限やらないと移民だの何だのはただの夢物語になる。

きつい策ですが、私の案は人権屋さんから言わせると、悪魔のような案です。　210-220あたりで理解されてた方も多いのですが、簡単に説明するとですね。
簡単にいうと移民一世を日本人と同じ扱いにするつもりはないということです。永住権の確保と引き換えに、安い賃金で働いてもらうのが前提になっています。

日本はまだ経済力がありますよね。

１．つまり、日本人で高収入を得ている単純労働者をその半分で働いてくれる外国人単純労働者に切り替えるわけです。

２．現状がデフレスパイラルから抜けられないのは、同じタイミングで平均賃金が下がり、また消費者物価が下がってるからです。そこに社会不安が起こり、貯蓄にはしるのが原因なのです。
こいつは日本人と移民一世の賃金格差を生むわけです。
もちろん、日本人として生まれ育ったあなたは、そのハンディキャップを一時的に活かせて、現状の賃金を確保できることになる。消費者物価は、著しく下がる。
あなたを含む所得が確保された人の購買意欲が増えるということを焦点にしています。

もちろん、1世に永住権の取得をとらせる代わりに馬車馬のように働いてもらいますが、２世以降には日本人と同じ権利を与えるつもりです。

>>426
なんでそこまで在日を甘やかす必要があるの？

>>426
二重国籍は絶対にだめだな。そこまで優遇する必要はない。
事実上の日本人なんて中途半端なものを認めるからややこしくなる。
日本人に帰化するならするしないならば、外国人の移民の延長だ。
この際、はっきりしてほしい。選択のチャンスを与える代わりに帰化しないならば、
今後受け入れる移民と同様の待遇にすべきだよ。

>>427
＞つまり、日本人で高収入を得ている単純労働者をその半分で働いてくれる外国人単純労働者に切り替えるわけです。
これやって
＞そこに社会不安が起こり、貯蓄にはしるのが原因なのです。
こうなると考えるのが普通じゃないの？

安い賃金というが、日本社会で暮らす以上、中国人並にするわけには
いかない。
中国人並にすれば彼等は国内国家を作るしかない。
ゲットー内で流通する商品は恐らく中国製（ｗ

在日って日本に密入国してきた犯罪者で、オマケに戦後は日本で
治外法権を利用して昼間から日本人の女を犯したり、略奪したり
してたんでしょ？
で、いまも帰化もしないクセに日本人としての権利まで要求してるんでしょ？
こういう歴史を無視するからだからチグハグになる。

在日が日本人になりたいんだったら、私たちをどうか日本人に
してくださいって頭をさげて我々日本人にお願いして
帰化すりゃいいだけなんじゃないの？

>>430
とりあえず、現状ではなくて2010年を想定してくれ。

>>432
現状に対する対策としての発言であったので反論しました。

>>426
罪がドサクサに紛れて妄言を撒き散らしてやがる。
これだから移民なんぞ以ての外なんだ。

あと>>429に付け加えるならば、不法入国、不法滞在のものたちは
当然ながら強制送還だ。正当なものには選択権を与える代わりに
そうでない犯罪者たちは厳しく取り締まるべきだ。
日本の移民政策を確立させる上では必要なプロセスだ。

二重国籍は優遇でも何でもない。むしろ移民受け入れのためには必要な法的な前提と呼ぶべきものだ。
逆に日本人にも日本国籍を保持しながら他国国籍として働けるというメリットもある。国際化と叫ぶなら
これくらいしなくちゃダメ。自分だけが引きこもって国際化もクソもないだろう。

>>433
失礼しました。

移民を受け入れるには現実問題様々な難題がある。まだまだ夢物語の域を出ていない。
まず一つ。安価な労働力は確かに少子化の元では有利に働くだろう。
ただ、アメリカやヨーロッパと違い基盤が整っていない。
この場合、基盤は交通や住宅のインフラと考えて良い。

公共投資をつぎ込んできたが、振り返ってみれば日本はあまりインフラが整っているとは言えない。
幅の狭い道路に、高いい住居費。いや、高いのは一向に構わない、だが人口が都市部に集中している
割には高層ビルも少ない。ただでさえ高くせざるを得ない環境費に改善の余地が一向に見受けられない。
この環境で果たして安価な労働力を保持できるだろうか？

10年先の問題とはいったが、今からでもこれは間に合わない。

>>436
それは世界各国がそんな都合のいい権利を受け入れてくれればの話だ。
あと、勘違いして欲しくないのだが、別に国際化するために移民を
受け入れようなんて気はない。あくまでも日本の国益のためだ。

あ、いや、やっぱり>>438は無しにしてくれ。
これを移民にやらせればいいんだ

>>436
>逆に日本人にも日本国籍を保持しながら他国国籍として働けるというメリットもある。

？？？？？？？？？マジ意味わからん。


>国際化と叫ぶならこれくらいしなくちゃダメ。
>自分だけが引きこもって国際化もクソもないだろう。

だったらキミが日本から出て行けば？

>>439
国益を考えての移民論だろうが。そっちこそ勘違いするなよな。
国際化が国益でないのならもう一回鎖国でもするか？それが国益になると証明できるのか？

移民に参政権なんてトンでもない！！
とくに中国人・朝鮮人には絶対反対！

>>442
ん〜〜〜、二重国籍のメリットって何だ？
良ければ解説してほしい

>>442
日本の経済規模を維持するために必要な単純労働者を確保するために
移民を幅広い国から少しずつ取っていくということでこれまで話してきたつもりだが？
誰が鎖国しろなんていったんだ？

>>443
落ち着け。そんな話は誰もしてない。

>>442 >>445
ﾏ-ｯﾀﾘいきましょうよ。大事な話しだし。
俺も、まず、国益重視でいいと思う。
将来的にはもちろん、国際化を視野にいれてね。

>>436
＞二重国籍は優遇でも何でもない。むしろ移民受け入れのためには必要な法的な前提と呼ぶべきものだ。
の根拠が

＞国際化と叫ぶなら これくらいしなくちゃダメ。自分だけが引きこもって国際化もクソもないだろう。
なら余りにも弱い。

そもそも国境越えることが国際化なのか？
受け入れて、なおブレることなく運営できるのが
この場合での国際化だろう。
ただこういう問題は疎いので解説してくれたら分かるかもしれない。
よろしくお願いし申す。

国際化の定義を教えて欲しい。。。。

それと>>445みたいに考えて移民を受け入れても結局、
人口の流入の管理が出来なくてどこの国でも破綻しちゃってるんだけど、
この辺みんなわかってるのかな。
そんなうまくいくわけないんだよ。

>>444
まずは両国の積極的な友好的人材となる可能性。慎太郎あたりが言いそうな排他的忠誠心の主張は
EUあたりではすでに時代遅れで、ヨーロッパを中心に二重国籍が容認されているのはこの問題もクリアして
いるから。
さらに海外の優秀な人材の囲い込みができること。サッカーなんかその代表的な例だ。もちろんスポーツに
限らず、科学や文化などあらゆる分野で人材確保の可能性が広がる。
ノーベル賞の江崎氏や利根川氏などは長年の外国生活のすえに帰国したけど、もし彼らが途中で米国籍に
切り替わってしまっていたら、日本にとって損失だったに違いないだろう。そんなとき二重国籍容認は安全弁に
なるのだ。

>>449
では、どうすればいいのかな？

>>450
EUでは時代遅れだからといってそれが正しいとは限らない。向こうも移民
問題で苦しんでいるだろう。

優秀な人材の受け入れは君の言うとおり構わないさ。そして、日本国民に
なりたいというのならばそれもいっこうに構わない。

問題は単純労働者の受け入れだな。有り体に言えば奴隷の受け入れろを
言っているのと変わらん。

>>450
なるほど、結局受け入れにも有利に働く訳ね
単純に幅が広がるわけだ。

二重国籍化か否かではなく、どれほどの規制が望ましいかが、焦点になりそうだね。
ヨーロッパではどうなってるの？選挙権とか・・

世界的には移民の管理が出来てない国が多いのは事実。
逆に前例があるだけに、こいつは他国を見習って修正していくことも可能かと。

まずは、国内需要の再生と、国際競争力、少子化問題だな。
そして将来的なことを視野にいれた国際化だな。独自の経済圏

移民による治安の悪化と不法移民の問題は、
とりあえずここでは、その次のプロセスと考えたい。

俺、個人的には今の議論は国益重視のスタンスでも、
２重国籍OKだな。かれらが帰国した後、

２重国籍は、たしかに国際化につながる。悪いことばかりでもないと思う。

だから、国際化の定義を教えて欲しいんだけど。

現在、在米ですが、アメリカは、
永住権取得のあと（申請からほぼ、４年）、市民権をとって、はじめて国政参加できます。

無条件で「国際化」とかいう良くわからない曖昧なものを礼賛するのは何故？

>>450
EUの場合にはまず域内の人、物、金の積極的な交流が前提としてあった。
日本がアジア共同体のようなものを作っていくというのならば
それもまたありかもしれないが。EUにしても域外からの人間の二重国籍は認めてないのでは？
基本的に現在、大々的に反日の姿勢をとっている国と共同体を作ろうとするならば、
教育その他の面から大きく見直していかないとだめだろう。
それが現実的に難しいから、代わりに>>445のような形で
人を受け入れていってはどうかと言っているのだが。

>>453
詳しくは知らないがそのあたりの問題もあまり無いようだ。たとえば国籍と住民票は別物でしょ？
一定期間住んだらその国の選挙権が発生するとすれば問題はないはず。

213はまるで自分と喋っているかのようにとんとん拍子に話を進めているが
国際化というのが何で、それが如何様にして国益にプラスになるのか説明して欲しいな。
明治維新も一種の国際化といえるように思うが、別に民族移動があった訳じゃないが。

私は、今の時代の国際化とは、日本人が英語ができるとかいうレベルではなく、
国家間のより、いっそうな友好・協調関係、独自の経済ブロックの形成と、
考えています。

明治維新は、おおきな国際化への変革ですよ。同意します。

>>461
だから、移民を受け入れたらなんで仲良くなれるわけ？
外国人労働者にたいする憎悪が膨らんで仲が悪くなることの
方がおおいよ。

>>463
お前は恋人や友達を作るのに会って話もしないのか？友好は対話から始まるのは当然だろう。

>>459
と、なるとやはり日本での実現は難しそうだな・・・

この国は、何故か自虐・反日が容易に世論になる一風変わった国だ。
これは相当深いところで根付いてると思う（←これはそう簡単には消えないぞ）
ディフェンスが弱い。悪く言うならば国家としての尊厳が弱い。
移民が入ってきたとして、天皇すら存在できるかどうかが怪しい

個人的には美人の娘の受け入れなら大賛成（ｗ

私がもし、どこかで移民の最大の目的が国際化といったならお詫びします。
移民の焦点は、まずは国益のつもりで話をしていましたが。
将来的には、もちろん国際化は視野にいれています。

ま、憎悪が増えるかどうかは日本人次第じゃないですか？
孫文にしかり。魯迅にしかりです。

>>465
それは単に自虐だ反日だと騒ぐのが根本的に間違っているだけ。
あんまり訳わかんないこというな。

>>461
抽象的だねえ。
友好、協調関係については移民を受け入れたからといって何かがそう変わる訳じゃない
というのはアメリカと中東を見ていれば分かると思うが。
日本で言うと在日が日本の国益になるような友好の役に立った事があるかい？
独自の経済ブロックに至ってはWWII以前の発想だな。
もはやコングロマリットが国籍などという制約を離れつつあることが叫ばれて久しいのに。
経済圏は現在においては経済の結果としての状態を表す言葉で、目標になるものではないのでは？

>>467

移民は善良な人ばかりというなら君の言うとおり。揚げ足取るつもりはないが、
受け入れる人をきちんと審査せずに受け入れたら間違いなく憎悪が生まれると
思われ。

>469
一人でブツブツいっちゃっててすみませんねぇ。（笑）
そんで、お相手してくれてありがとう。

経済ブロックって本当にそうですかね？
確かに対戦前、日本は大東亜共栄圏という理想を掲げてましたよね。
（失敗したけど）
でも、いまの米国のメキシコ、カナダ、南米との協調。
EUという経済ブロックという発想は今でもあると思います。
ASEANとかね。

経済ブロックとはかならずしもそこで自己完結するものではなく、他のブロックとの競争をするための基盤となるものと考えています。
日本で言うと、資源や食料の安定した供給ではないかと。

>>470
逆に根っからの日本人が全員善人な訳ではないだろう？得体が知れているかどうかの違いだけ。

>>23
＞カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのようにポイント制で永住権を出すようにしよう。
＞日本国籍を取ったら、選挙権を与えよう。

日本は、永住権許可された多くの在日だけだなく、朝鮮系中国系の元在日の「日本国籍をとった帰化人」がすでにくさるほどいるよ。
そして「日本国籍をとったら」、「当然はじめから選挙権を許可されてる」よ！「大多数の国と同じ」で帰化してその国の国籍をとったら選挙権もらえるし、帰化せず永住権のままの人は選挙権はない。
すでにたくさんの「元在日帰化人の政治家」、日本全国いっぱい「元在日帰化人の公務員」いろんな分野で活躍してる。そして工作員もいーぱいだけど。もちろん言うまでもなく社会悪の裏社会、犯罪の世界でも活躍だけど。

>470
日本人にもいえると思います。
ただ、間違いなく、移民が増えると、アメリカみたいに、
国民総背番号制になるかもしれませんね。

>>468
端折りすぎたか？

要するに二重国籍を認めたら、その人達に容易に世論を支配されそうだと危惧してる訳よ。
いわゆる情報戦に対応できるお国柄ではないということ。軍隊も無いんだぞ、この国は。
歴史的背景からヨーロッパ諸国には一体感がある。
だが日本は少なくとも隣国には見当たらない。
将来的には構わないかもしれないが、リスクが高すぎるな。
100年後の話だと思う。

>>454
＞まずは、国内需要の再生と、国際競争力、少子化問題だな。
＞そして将来的なことを視野にいれた国際化だな。独自の経済圏
＞移民による治安の悪化と不法移民の問題は、
＞とりあえずここでは、その次のプロセスと考えたい。
この順序づけはどうなのかな？
ここでの議論の上でこういう順番で議論しようというわけなのか？
あるいは実際に実行していく場合の順番なのか？
後者なら論外だと思うのだが。ろくな受け入れ態勢も整えずにいれては失敗するだけだと思う。
そして、移民を受け入れる以上、現在の不法滞在の犯罪者たちには速やかに帰国させるべきだ。
入ってきたもの勝ちみたいな姿勢を許すべきではない。犯罪者には断固たる姿勢で望む。
その上で正規の移民を受け入れるべきだ。こうすることで移民制度も定着すると思う。

EUについては、
(1) ある程度均一な国力、歴史を持つ国が多く
(2) 日、米(特に米)に単独で経済的に対向しうる国がない

という意味で日本とちょっと条件が違うね。
アメリカとそのその近隣国との「協調」については、安全保障上の理由が大きいのでは？
実際近隣国との貿易高と日本との間の貿易高とどちらが大きいだろうね？

>>475
日本はそれほど情けない国なのか？移民の国アメリカは外国に世論を支配されているか？
それとも君の主義主張は外国人に支配されるほど根拠薄弱で論理性に乏しいのかな？
外国人相手にオロオロしなくても、日本人自身が日本人の誇りと自覚を持っていれば
まったく問題ない。

>>472
得体が知れない人が増えるというのが大きな問題だと思う。これは口で
どうのこうの言うより実際に日本国内であるにもかかわらず外国人だらけに
なったゲットーを歩くとよく分かるよ。

>>23
＞カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのようにポイント制で永住権を出すようにしよう。
＞国籍で血統主義でなくて、日本で生まれたら、全員日本国籍を与えよう。二重国籍を認めよう。

アメリカは世界唯一生得主義だが、アメリカ以外のオーストラリア等は血統主義だよ、（だだ色んな人種がいるから人種は関係なしに、ようするに豪の国籍や永住権をもっている子どもだけということ）日本と同じ。
例えば豪で言えば、両親とも豪の国籍も永住権も「なく」だだ豪に旅行留学にいって豪で子どもを生んでも、米みたいに自動的に国籍や永住権がもらえるということは「決してない」。
両親「どちらかでも」豪の国籍か永住権が「あれば」それぞれ豪の国籍の子には豪の国籍、豪の永住権の子には永住権（豪の国籍はではない）がもらえる。
二十歳まで二重国籍で公式に大人になったらどっちかの国籍選ぶ。国家の利害関係に関係する政治家議員など政府関係は、特にチェックが厳しく二重国籍は政治家になる資格がない。立候補するときは隠れて二重国籍でないかチェックが厳しい。

>>478
されているではないか。特にマスコミや政治家。

この私の移民賛成は、順序ですね。
お詫びします。

ここでいう国際競争力というので、もし、私が移民＝単純な国際化と理解されたなら
ここの国際競争力は、日本製品の海外でのコストという意味です。
日本製品は確かに今でも一流なのですが、少しコストが高いので
中国製品のTVのような「安くて見れたらまぁ、いいや。」という消費者向けの
製品を世界市場に出せないでいます。

ところで、私は不法滞在者に対しては厳しく取り締まるに同意ですよ。
当然、移民に関しては最初から治安の悪化や不法移民の取り締まりは視野にいれた法律を作るのが理想です。
ただ、移民を受け入れたどの国もそうであるように１００点にはならないと思います。
次のステップという意味は、まぁ、その１００点の法律が、実は、８０点だったときに
どうしようか？という意味です。

論外の根拠をよろしくお願います。

発言者は一応

　単純労働力輸入（短期ローテーション）なのか
　移民（定住前提）　　　　　　　　　　なのか
区別して発言してくれまいか？
前者と後者は著しく性質が異なる

>>479
秋葉原あたりを歩けば、日本人でも得体の知れないのが大量にいるぞ。
日本人の方が積極的につきあおうとしないから得体が知れないんだよ。

産みたくないのは日本は平野が少ないのに人口が多くて狭いから。
老人がどんどん増えるから（殺しても死なないなんてジョークは20年前
にできた）窮屈感がしているんだよ。

>>478
アメリカは元々移民の国だから参考にならんね。
しかも国益を損なうような移民は禁止してるね。
実際の話、国外で何言おうが世論がしっかりしていればあまり関係ないが、
国内にそんな寄生勢力をわざわざ飼い込む理由はまったくないね。

>>481
それは君の思いこみと違う？まさかウヨ思想じゃないから反日だとか言わないだろうね？

>>480
いろんな条件（豪への貢献可能性度をはかるポイント制度、教育程度ポイント、年齢ポイント（税金を長く払ってくれる人が高い）、特殊技能ポイント、企業を起こす人は地元豪人を雇用して豪の雇用に貢献するポイント、
犯罪歴などないか、工作員等の危険分子ではないか、豪の医療の負担にならない心身ともに健康であるか、所持金の残高等etcといろいろな移民審査、犯罪歴なし証明、身体のメデイカル検査等をクリアして移民審査に合格して、
晴れて（選挙権公務員権は「ない」が、ここで働き（納税の義務がある）住むことが許可される）永住権をもらえるシステム。
初めて移民してくる人は永住権だけで最初から国籍を与えない。最初数年間（昔は２年間だった、今はちょっと長くなったとかきくけど）して（帰化して国籍取りたい人は）帰化国籍とりの申請ができるよ。

>454
すみません。文章めちゃくちゃ（笑）

冒頭
×この私の移民賛成は、順序ですね。
○この私の移民賛成案の順序はそのとおりでいいと思ってください。

よろしこ。

>>486
だったらアメリカを参考にすればいいじゃん。

>480
ありがとう。勉強になった。

>>478
残念ながら、情けない国だと思うよ。
日本の場合には国を好くことを嫌う方々がいるんだよ。
俺は別に天皇とかはどうでもいいが、自分の住んでいる国が好きだし、
普通の国なみに国旗や国歌に対して敬意を払いたい。
ところが、そういったことに過敏に反応する人やメディア（しかも大手）がいる。
そして、バカな街宣右翼のような連中がいるせいで、自分の国をそれなりに
好きになるだけで変なレッテルを貼られてしまう。
日本人が自分たちの国のアイデンティティーをもう少しはっきりとした形で
もてるようにならないと、正直心配だな。

>>490
どういう点で？

>>478
うー・・正直外国人に支配されるほど右往左往しているのが現状だが、これがそもそも自虐的なのかもな・・
まあアンタの言うとおりだし、それが正論だろう。
キチンとその辺も踏まえての二重国籍なら、こちらの用意次第で何とか運用できるかもしれない。

防衛面では、まずは日本版ＦＢＩ（ｗの設立。あるいは公安権限を更に強化。
不審船撃沈ごときでおたおたしてちゃ駄目だろうから、自衛隊の軍隊化も必須

・・・すまん！やはり自信がない。俺は駄目な奴だ！
こんな最低限のこともできないような気がしてならない！

>>490
そう・・メディアがいざというときは政府と結託できるほど
協力的ならばあるいは・・

>490
それをいっちゃぁ・・・（わら

歴史上見ても、日本は、まぁ、なんだかんだいっても、うまくやっていけそうな気がするんだけどな。
今の自虐的なものではなくて、もっと前向きに日本人ってなんだろう？って考えるいいきっかけかもよ。
日本人は、そろそろシャッフルされてほうがいい時期にきてると思うよ。いい意味でも、悪い意味でも、温室ですから。バイタリティーがない。
移民賛成派だけど、アメリカのシステム、まるごと日本ってのは、やっぱりヤだな。

ここで話してる内容　殆ど「移民」なんかじゃなく
「短期ローテーション」の内容だと思うんだが・・・
「移民」というなら日本人と待遇差を設けるわけにはいかないぞ？

俺は絶対に短期ローテーションで良いと思うぞ

もう寝よう

>496の指摘は正しいね。

短期ローテイションを考える上で、当然、将来的な移民の問題は出てくると思います。それにしても、しらなかったな。テンポラリな外人雇用は、短期ローテーションっていうんだ。勉強なりました。

>>492

はげしく同意！

>>484
おれは秋葉原の人間の方が遥かによく分かる。自分と同じ臭いのする人々だし。（ｗ

>>474 の人ももう少しマスコミ報道や政治家の言論を見てみた方がいいよ。まさか
サヨ思想じゃないからコヴァというのか（ひねりがなくてスマソ）。

別に外国人は入国禁止だ、などというのは受け入れ反対派も含めて誰も言っていないと
思う（たぶん）。だから、変に人権を振り回して受け入れることが正義だ、などとは
言わないでくれろ。少なくとも、移民を幅広く受け入れた国はその国が移民国家であっても
一度は深刻な人種・民族間抗争が起きている。もし、外国人も日本人も日本国内で平等に
扱われるべきだ（参政権なども含めて。基本的人権ならば事実上平等）というならば
受け入れは少しずつ、しかも厳格に行うべきだと思う。

人間の闇の感情を無視した理想論は止めて欲しい。君こそ「秋葉原の・・・」という
言葉がでるくらいだからまさか心底から人間皆平等とは思っていまい。

>>489
正規の移民を入れる以上、正規の移民はある程度社会的に信頼されるようにしなければならない。
日本人の考えを移民に対して前向きにするためには、
移民を所定の審査などの手続きをもって受け入れるようにすることで
信頼性をある程度担保する必要がある。
そして、移民の受け入れの前には不法移民、不法滞在を断固として拒否し、
徹底的に取り締まることで一部にある偏見（外国人≒犯罪者）みたいなものを払拭する必要がある。
そうすることで正規の移民に対する見方が変わってくる。
そういった土壌ができた上で合法的に移民を受け入れないと、
日本人としても正規の移民としても不信感をぬぐいきれないことになってしまう。

そして、この手続きを踏まないと犯罪者たちを一方的に得させてしまうことになる。
今後の不法移民を減らす意味でも犯罪者を追認するべきでない。

>>500
同じにおいがするのならなおのこと、アニメなんてアジアなしには成り立たないだろ。
ゲーム業界もアジアとの提携は激しいものがある。オタクももう少し外に出て人とつきあうようにしようぜ。

訂正
>>501は>>489でなくて>>482だった。

>>502
アジアは下請けだろ。日本に入れて日本人と同じ賃金で
働くなら意味ないだろ。

経済大国を続ける以上、外国から出稼ぎに来る人が途絶えないのはある意味
仕方がないか。そうなると >>501 の意見に落ち着くな。

ただ頼む、秋葉原系の人間としては一言。「ぴちぴちギャルも受け入れてくれろ」

>>496
前にも書いたけど、
[移民]にはほとんどの国で、２段階だよ。「永住権のみ」と「帰化国籍取得」。
晴れて色々な移民審査に[合格]したら、すぐ国籍を与えるのではなく[まず]「永住権」（選挙権公務員権はないが、働いて住める（当然納税義務有）許可）だけだ。
それは犯罪等などして移民先の不利益にならないか一応暗黙の試験期間というわけだよ。普通の善良な人は心配いらない。
そして、犯罪おこさず善良な永住権保有の市民を規定の年数過ごしたら、帰化して国籍申請ができる。（帰化して国籍取りたい人は）。
帰化して国籍をとれば、もちろん選挙権も公務員もあるよ。

ロシアと交渉して北方領土を日本、ロシア、国連の３国で共同統治する。
国連機関を国後、択捉に設置、日本は資本、ロシアは労働力、国連の名
のもとに各国の代表機関と頭脳を受け入れる。また、同時に難民の一時
的な中間施設としても利用し安価な単純労働としても利用する。
地政学的に北方領土は米、ロが日本に対して占領、攻撃を行う場合の橋
頭堡になるから、この位置に国際機関を設置することは安全保障上有効
な政策であると思う。
日本人の雇用を安定させるため移民は北方領土地域のみについて行い、
ここで能力を選別して、漸次、帰化させるという手段を用いたほうが
雇用政策上安全かもしれない。

>>504
うちのゲーム会社は韓国と対等取引だよ。向こうはインターネット先進国だからね。
ネットゲームのノウハウの蓄積が違うのよ。

>489

全面的に同意します。

ただ、不法労働者を取り締まることが法律で出来るのなら、今の日本だけでなく
全ての国が出来ると思う。これが私の言う100点です。

ただ、実際には、現状の日本がそうであるように、100点ではないですよね。
先ほど、いい意見が最初の方に成る程と思って読んでたのですが、不法労働者が犯罪を犯せば犯すほど、ある意味正規なルートで入ってきた労働者のクビを占めることになり、そこに新しい自浄作用が生まれるのではないか？

ま、こんな楽観論は、蓋をあけみないことにはなんとも言えませんがね。

とにかく移民を受け入れるなら、不法移民の流入の取締り強化には、激しく同意です。

>>507
それだと、受け入れのそもそもの意図が十分達成されるのかが疑問なのだが。

>>510
中国や韓国の特別開発区と同じようなことです。
資本も人も集まるでしょう。少なくとも生産コストは低下します。

>500
あ、俺って、実は、コバァだったの??
すこし、鬱（わら

森の妖精さん。また出会いましたね。
この人が来るということは、色々議論も佳境かも。

>>511
それはわかるのだが、
ここでのテーマは2010年ごろに訪れる圧倒的な労働力不足を
解消することが大きなテーマだったと思う。

サハリンに油田が発見されたので、
サハリン→北海道→北方領土をパイプラインでつなぎ
シベリア地帯の鉱物資源を利用すれば、あと必要なのは
安価な労働力だけです。日本は資本と頭脳でいかに儲け
るかを考えるべきでしょう。

ふむふむ。おもしろい。

>>502
ご忠告ありがとう。ただ、君ももう少し移民を大量に受け入れた諸外国の
状況を勉強しな。そうすれば、安易な移民受け入れがどれだけ危険かわかるから。

>>514
たぶん、移民で必要なのは人を選別する為の緩衝地帯です。
直接受け入れると文化の違いなどで摩擦が発生します。
北方領土地域と沖縄が緩衝地帯として必要だと思います。
そこから日本に対して必要な人材だけをピックアップすべき
でしょう。

しかし、近隣の国で死刑という処刑が頻繁に行われているにもかかわらず、
その国からの不法移民が後を絶たないわけだから、こちらでいくら処刑し
ても効果ないだろうね。まともな移民しか入れないという制度にしたいん
だけど、そんな制度に成功した国なんてあるのかね。

結局は受け入れるときは清濁併せ呑むような感じでの受け入れでしかない
だろう。メリットをうまく計算しないと。

>>501に賛成です。
今はそうした審査を経て合法的に入国する、というルートが無い。
日本語や一般常識、健康チェックの審査をパスすれば入国して労働が
可能という、ルートが確立されれば、連中もそれに従うと思う。

ところが、そうした審査制度すら無いものだから非合法ルートに流れる。
家族や友人から金を借り、蛇頭とかいう地下組織に何十万万円もの
密入国の手助け料金を払って日本にやってくるらしいが。

合法ルートを選択できるのなら、彼らだって、そんな危険な手段は
取りたくないはずですよね。何十万もの金を用意できるのなら、
その金を地下組織に払うのではなく、審査にパスすべく、日本語習得
や技能訓練のために自己投資させるべきでしょう。

なるべく早期にそういった審査体制を構築すべきです。
ちなみに私は【短期ローテ】の労働者導入を支持します。

>>520
激しく同意。
そう言うルートが無いのが、外国人問題の最大問題。

あ、ゴメソ
文中の＞509のは、>489じゃなくて、>501ね。
>489は俺自身。。スマソ。

>>519
そりゃ飢えて死ぬのも捕まって死ぬのも同じことだからね。少しでも希望のある方を選ぶに決まっている。

ありゃ、474と487を間違えた。禿しくスマソ。

>>518
頼むから沖縄を緩衝地帯にするのは止めてけれ。本当に捨て石にするつもり？

>>1
っていうか、失業率がこんなに高いのに
移民なんて受け入れてどうするの?
だいたい移民なんて安い賃金で働くんだから、日本国籍を持つ日本国民の失業率
はもっと上がるに決まってるだろ、ぼけ。

あっそうか。>>1さんは在日チョソの方ですね。

しかしどうでもいいけど、世界のあちこちで活躍する日本のギャルが
外国人の夫を引き連れて日本で暮らし始めたとき、夫が日本にうまく
溶け込めればいいけど、くっついた動機が不純だから、日本文化にろ
くに敬意を払わず、日本語もろくにできず、働き口もなく、ひもにな
るだけでストレスため込む馬鹿を時々見かけるけど、こういうのを失
敗例というんだろうな。

>507 >510 >515 >518

ひとつ疑問。
確かに、これは凄い斬新なアイデアで、移民問題、生産コストの問題を、
一気に解決してくれるのだが、、

政治的にみて、日本と対した交流もない、ましてや、北方領土でモメモメの
ロシアが北方領土を経済特別区として認めてくれるのだろうか？
また彼のアイデアでは、どういう風に日本はロシアに対して、アプローチをかけるべきなのだろうか？

少し聞きたい。

>森の妖精さん
サハリンの天然ガスは既に韓国とパイプライン供給の契約が締結されています。
現在、日本はエネルギーのパイプラインの建設計画は一件も成約できておらず
エネルギー政策で韓国に遅れをとっています。

>525
キミが、給料手取り１０マンとかで、風呂トイレ共同のアパートで、仲間同士5人で住んで、つつましくささやかな生活をしてくれるなら、移民の必要なしだよん。

一度豊かになった人間は、そう簡単に、生活水準さげれないんですよ。

で、移民問題。

>528
ほら、こないだ、日本の資本協力で、シベリアに油田がみつかったじゃん。
日本の６％か１０％くらい賄えるって奴。
あれの話だよ。

>>530
すみませんでした。それは知らなかったです。お恥ずかしい。

俺も無知。だから２ちゃんねる。（わら

>>525
過去レスを読めばわかると思うが、
現在ではなく、10年後労働力人口が著しく減ってからの話だ。

多産法でも考えた方がよいかな。男はみんな手伝いたがったりして。

>>518
沖縄については、台湾→沖縄/米国→中国のラインがつかえます。
台湾（技術）→沖縄/米国（金融）→中国（労働力）とすれば
沖縄自体をオフショアにして税金を軽減することなどが必要かも
しれません。沖縄については東京、香港、上海、シンガポールを
結ぶ金融センターとして機能させることが重要だと思います。

の金融センターとして機能させること

でも緩衝地帯はそれほど必要ですか？
下手すると昔の部落地区みたいになるような。

てすと

>>509
新たな自浄作用か。うまくいけばいいのだが…
不法入国をしようとするものたちを正規移民が追い返したり、
取り締まるのに一役買ってくれればいいのだが、果たしてそううまくいくかどうか。
少なくとも現状では、不法入国者は同じ出身国のものたちに
かくまってもらったりしているからな。
新たな自浄作用で同じ出身国のものを切り捨て、日本に協力してくれるだろうか。

>>527
ロシアや国連（特に安保理のある米国）と交渉するのは大変
なことだと思います。
ただ、いつまでたっても解決しない北方領土地域をそのまま
にしておくよりも、国連統治という名目にすることによって、
ロシアと日本が国際社会に対して貢献をしているというアピ
ールにもなります。また、ロシアはシベリア地域の海外から
資本導入に対しての核ともなりますし、日本の資本導入に伴う
技術移転は多大な魅力となることでしょう。
日本の国益としても、万が一返還されても1次産業地域としての
魅力しかありませんから、そこを極東開発のコアとして北方
領土を位置づけるのも悪くはないと思います。

>>536
たぶん、このプランでいけば未来永劫、北方領土は多民族混合
の地域となるでしょう。むしろ、日本よりもそこの地域のほうに
未来がありそうな気がします。

やはり３Ｋ分野が中心だと思いますが、短期ローテの観点で言えば、
ただ単に金を稼いで国元に送金するだけでなく、できれば自国に帰国
してからも役立つような技能やノウハウを習得させるべきでしょう。

その意味では介護労働も一つの有用な受け入れ職種だと思います。
介護は景気循環に左右されるような職種ではなく、需要見通しが
はっきりしている。従来型の単純労働とは違い、景気が悪くなった
から解雇するということにはならない。

介護分野はスキルを蓄積しやすい。例えば、日本に来て介護実績を
積み、介護職および看護職の資格を取れるようにする。そういう仕組み
を整備すれば、自国へ戻ってからもスキルを活かせるし、自国の
関連市場開拓のリーダーにもなれる。

特に、中国でも一人っ子政策の影響で人口の高齢化を迎える地域が
出始めています。

ありがとう。

知り合いでロシアの極東地域の勉強してる奴いるから
おもしろそうなんで、詳しいこと、まず、ちょっと聞いてみます。

あと、ここと別スレですが、実は答え待ちが、一つあります。

こいつの、520の質問です。自分で答えが出てないんですよね。

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009920203/l50

また気分が向いたときにでも、私見でいいので、お願いします。
ﾏｰｯﾀﾘいってますので、sageでよろしく。

>>540
ひとつ聞きたいのだが、
この場合に移民の移動をこの地区内に制限できるのかな？
できないとドロンして日本で不法滞在という路線が見えてくるのだが…
日本人やロシア人は自由にここに移動できるのかな？
この辺いかんによってだいぶ変わると思うのだが。

短期のつもりが長期になり、家族を作り、居着いてしまうというのは
人の移動でよくあること。

ヨーロッパに旧植民地から来たエリートは居着いてしまうと故国に帰っ
て貢献をするわけではなく、その能力を生かせるヨーロッパにとどま
る例多数。情報技術者がジャングルや砂漠や凍土で何かできるか。

故国という感情は快適に食えるという前提で生まれる。ロシアを捨て
たロシア語しか話せないイスラエルのユダヤ人がそれを語る。

>>544
たしかにその懸念はある。全てを定住させずに帰らせるのは難しい。
一部の者は居着いてしまい、日本で結婚してそのまま同化するかもしれない。

これはほんの思いつきの意見だが、例えば、入国労働の基準として
男性の場合は「若年の既婚者」で「単身入国」に限る、という条件に
してはどうだろう？そうなれば、長年独りで日本に居続けるのは辛いだろう。
そして女性の場合もやはり「若年単身入国」（既婚・独身は問わず）と
すればいいのではないか？

　ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009920203/l50
からのリンクから来たが、ここ、無茶苦茶面白いじゃねえか！！
明日仕事だというのに全部のログ見ちゃったじゃねえか！！
それにしても、ここ、どこの板？？？
なお、俺は日本の移民受け入れにはずばり、「反対」
理由はいっぱいあるが、とりあえず挙げられる物は…。
１，日本の周りには地理的にＤＱＮな国家に囲まれている。
２，しかも日本で発生する外国人犯罪者の多くは中国人＆韓国人
３，日本の周りは北朝鮮と中国という共産主義体制国家が未だに民主化されないまま残っている。
４，韓国は一番ましな部類だが、>>394-395日本は「仮想敵国」らしい。
５，日本の周辺は今まで外国の出来事だった『民族紛争』が発生する可能性が充分にあるのだ。
６，このような環境なのに日本には軍隊も情報機関も無いというまさにお寒い限りの状態…。

つまりどういう事かといえば…。
「場合によっては東アジアが民族紛争によって、ユーゴスラビア状態に
なるという極めて危険な状態である。そう、東アジアの実体は『世界の火薬庫』なのだ。
しかも現在の日本はそのための備えが全くといってもいいほど無い。
こういう環境で移民受け入れなんてもってのほか。」
という事だ。
まあ移民をどうしても受け入れるなら

まあ、分かる人には分かるでしょうが、単身入国の場合、二号さんが
すぐにできてしまうのは世の常でして・・・。
単身入国同士でできてしまえば同じことですし・・・。
欲望全開で人間は生きがちだということですな。

まあ移民をどうしても受け入れるなら …。
電波発信器を移民の体の中に埋め込んで（ｗ
その移民が決められたことを破って犯罪をやらかさないように
２４時間３６５日監視するといった、
外国人移民の人権を大幅に制限するしか無いであろう。

ま、俺はシベリアいきてーな。抑留はイヤだが。
おもしろそうなところは好き。

>>548
それじゃ家畜じゃねーか。

>>549
イルクーツクだったかな？
捕虜になって返ってきたじーさんの話では、
近年になって一回いったけど、あいかわらず大して発展してないらしい。

別にゴミを集める人を差別するつもりはないけど、戦前は列島の外から来た人間が
主に担当していたようだね。知り合いの台湾人が、おばあちゃんが久しぶりに日本
に来て、日本人がゴミ集めをしていると知って驚いていたそうだから。

大日本帝国の時代、それなりに外国人を遇する術があったんでしょうな。共栄圏の
外国人政策を研究するのは大事でしょう。

>>547
まあ、そういう制限は無意味だってのは確かだね。

おお、レスついた。結構うれしい。
>>550
まあ、どうせ日本で働こうという連中はカネ目当てだろ？？？
移民受け入れをどうしても必要でやるんだったら、
こういう方法で外国人移民を制限するしかないってこった。
特に中国人は（藁）

まあ、今、経済的な理由だけで
日本に移民受け入れをしたら危険というこっちゃ。

>>546

正論。

それから短期ローテーションもうまくいかないことがほとんどらしいよ。
理屈がそのまま現実に当てはめられるわけがない。

賛成派の言い分は机上の空論だと思う。

そう、少子化を補って余る生産性を自国内で産み出せばいいわけだ。
今のピッチで行けば2，30年の空白期間は耐えられるような気もする。

但し、これは少子化が改善されるという前提の元での希望的観測だが・・

>>555
で、2005年前後から急減することが確実な労働力人口に関する問題はどう解決するつもりだ？
このスレで移民を入れるのは日本の国益を考えてのことが前提になっているのだが？
代替案もなしに机上の空論などと批判だけする姿勢は共産党と同じだ。

どうしてそこまで労働力が必要なんだ？

方向性が二つある（とする）

・移民で労働力を賄うか
・生産性の向上をもって、労働力を代替させるかだ

どちらを成功させるにも、条件が必要で、大きなシステムの変化が伴う。
むろん両者にもリスクがある。
どちらが成功しやすいか、だが
後者の論理ももうちょっと聞いてみたい気がする。

>>557
だから、少子化より害の多い移民政策を持ってきて代替案なんて
いってる君らの頭がちょっと悪いんだって。
金がないならサラ金にかりましょっていうのと同じレベル。

少子化政策に力を入れるのが本道。
なんでいきなり危険の多すぎる移民にいきなり頼ろうとするのか。

>>558
単純労働も含めて労働力が不足するからだ。
労働力人口が急激に減っていくのはこのままでは避けられない。
今から出生率を急激に上げたところでその子供たちが大きくなるのには
20年かかるわけで間に合わない。詳しいことは過去ログ参照。

>>559

移民は人間なんだよ、わかってる？
そんな簡単にコントロールできるものじゃないんだけど。

>>561
労働力が増えたって、それに伴って治安が悪くなったり教育や医療に
多額のコストがいるんなら結局マイナスでしょ？（藁

そもそも、移民なんて経済だけでなく、文化や教育、治安やこれからの
日本の歴史に関わることなのに、労働力だけに目を向けて話を
進めてるのが浅はか。

>>563
そのための対策も含めてこれまで議論してきたのだが。
過去ログをちゃんと読んでないようだから、このままでは時間の無駄だ。
とりあえず、議論をするならそれからだな。
俺はとりあえずこれから講義にでるから、夜あらためてくる。
それまでに議論する気があるのなら過去ログを読んだ上で論点をまとめてくれ。

>>565
だって君の言い分なんてなんの対策にもなってないんだもの（苦笑）
他の国の例をしらべてごらんよ。

ダメダメってのは簡単なんですよ。

そりゃここで議論してる賛成派も、反対派もね。
誰だって移民受け入れりゃ治安や文化、民族問題等がでるのは承知してるですよ。
今まで良くも悪くも、日本人だけだったんだからね。

・少子化問題
・デフレスパイラルによる国内需要の伸び悩み、
・日本の労働賃金の高さによる国際競争力の低下。

それをふまえてね。

まぁ、いろんな意見を交わしてみるのもいいんじゃない？ってことで議論してるの。

じっくり過去ログ読んでみると、誰も、国際化っていってるわけじゃないんだよ。

全ては日本のため、国家のため。未来の子孫のためね。

たまには、こういうのも、おもしろいもんですよ。

よろしく。

>>567
>誰も、国際化っていってるわけじゃないんだよ

藁。　目、見えてる？

>568
どういうこと？

工場を海外に移している分、労働者は余るだろう？
労働者を増やすのではなく、必要とされる労働者数を減らすのも手じゃないか？

>568
工場を海外に移して生産コストを下げるのは一つのアイデアだけどね。
技術者や技術持ち逃げされたあと、どうするの？

ちなみにね。そういう案もね。他でしてるの。
でもね。みんな中国製品なんかにコストでどうしても勝てないでしょ？

参考すれ　こっちね。
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009920203/l50
ここも俺のお気に入りね。

おいらも馬鹿なんだけどね。まぁ、考えてみるくらい考えてみようよ。
ねっ。悪いことじゃないと思うよ。

実際の所、大量の受け入れをするのなら短期ローテ？は無理でしょ
永住権を認める方向にしなきゃいけない。併せてガイドラインが生まれる。
この時点で日本は移民ＯＫの国になる。例え厳しい審査があろうともね。

少子化が解決し、移民があまったから、はい強制送還というわけにはいかない
国家の根本を変える大きな変革なんだよ、これは。
ハイリターンというには先行きが余りにも見えない。（技術発展はめざましいしね）
反対にリスクは国家破綻級だ。今の不況なんて話じゃないよ。

移民は最後の手段に取っておきたいね。

>>567などは本当の馬鹿だな。
チョンに参政権を与えるなどといっている政党・マスコミが
いるかぎり移民受け入れは自殺行為。
日本の問題は増大し過ぎた高齢者。
早急に、安楽死法の制定と年金の物価スライド減額の実施
、子供の扶養控除額の大幅引き上げが現実解だ。
マジレススマソ。

リスク分散という観点なら移民受け入れの「準備」はしておいても良いと思う。

ただ、>>573の指摘通り
不法滞在者の厳しい取り締まり。
参政権定義の明確化。
情報機関の強化
自衛隊の強化、軍隊の所持

これらをしっかり整えてからの話だ。
欲を言えば、住宅、交通、都市インフラも整えなくてはならないよ

>573
まぁ、馬鹿で構いませんよ。馬鹿ですから。
馬鹿は、相手にしない方があなたのためかもしれませんよ。

>574
そうですね。その通りです。それに対して、もし移民が行われた場合。

・どういう具体的なメリットがあるのか？
・それに対して、どのようなことがデメリットが想定されるのか？
・そして、そのメリットデメリットに対処すべきものはどのようなものか？

ということを、ここで今、議論しているわけです。

ひとつ、反対派の人に質問です。

　これだけ問題がたくさんある移民をどうして日本以外の先進国は行ったのでしょうか？現在、それらの国は様々な問題を抱えているのは事実ですが、では、なぜあらかじめこのようなことがわかりきっていたにも関わらず、移民の受け入れを行わざるを得なかったのでしょうか？
　その辺りの意見、伺えますか？納得が出来る反論はどんどん受け付けますよ。

>575は私です。

>573さん
>日本の問題は増大し過ぎた高齢者。
>早急に、安楽死法の制定と年金の物価スライド減額の実施
>、子供の扶養控除額の大幅引き上げが現実解だ。
>マジレススマソ。

もちろんコレに、ついてももう少し馬鹿にわかるようにお願いしますよ。
安楽死法の制定・・・まぁ、あなたが思ういい老人サンは少なくなるかもしれませんね。（ﾜﾗ

年金の物価スライド減額の実施とは、どういうことですか？おじいさん、おばあさんも日本人ですよね。彼らはどう生活するんですか？捨てちゃうんですか？

子供の扶養控除学の大幅引き上げは＝5年先から始まるといわれる労働人口の確保ができるのでしょうか？

馬鹿にわかるようによろしくお願いします。（ﾜﾗ

>>575
地理的な原因だ。
日本は島国だから純血が守られた貴重な国だ。
アメリカなどはいくら取り締まってもメキシコから
国境線を越えてやってくる。
これらのコストを両天秤にかけているのだよ、アメリカは。
恵まれた地理環境にある日本がやむなく行った他国の真似を
してどうーするんだよ、低脳君。

>>575
無論、日本と同類の悩みだと思う。安い労働者の必要性に他ならない。
アメリカは例外として、ヨーロッパは国際競争力を失った時期があった。
日本よりも更に財源のいる政治のシステムもネックだった。
・・ただね、それでも結局、今現在は供給超過が問題となっている。
デフレは日本だけじゃないんだよ。

根本的な解決は移民をもってしても可能かどうか分からないわけだ。
リスクの割には、リターンが少ない、その様を目の前で見せられたわけだ。
無論時代の流れの変化が直接の原因ではあるが
反対に言えばそれだけ「供給力」が上がっているとも言えるし
技術力が上がっているとも言える。

>579さん。
私も全面的に、同感です。アメリカを除き他の先進国はせざるを
得なかったんだと思います。
そうなんですよ。一度入れた移民がね。
いくら規制してもね。歯止めなくはいっていくるんですよ。
でね。その話でもりあがってたわけです。昨日の晩から朝にかけてね。

>577さん。
純血もいいですよね。　それよりも楽しそうですね。
地理的な問題ということですが、現在、日本にはあなたの毛嫌いされている不法滞在者が増えつづけていますよね？それは何故ですか？
逆に地理的な原因があるとするならば、どうして外国人労働者を受け入れた後、歯止めが聞かないと考える必要があるのしょうか？

次のパンチの効いた煽りを期待します。

>>580
・・なので、自分としては
移民受け入れよりは、やはり少子化解決・生産性の向上を本筋として
今後対処していく方がより良いと思う。

そうなんですよ。それに越したことないんですよね。
移民なんてのはそんな簡単な問題じゃないんですよ。
でね。>577さんがおっしゃる馬鹿で低脳な私としてはね。
いざ、そういう議論が国策で出てきたときに、
賛成派反対派どちらに票を入れようか、判断に困るじゃないですか？
そういうわけで私にとっては、予備知識ですね。
ここの議論は。

代替エネルギーを早く完成させて、鎖国するか？

まともな移民受け入れ態勢を作れるほどの能力が政府にあるなら、
子供が少ない状態でも経済を成り立たせてゆけるような構造を作り
出すこともできるだろう。

>582さん
貴重な意見有難うございます。
残念ながら、私は海外在住ですのでそろそろ寝ます。
また、いい考えでもあれば、少子化、国内デフレの解決策を
書いておいてください。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

移民を受け入れるときって、もちろん病気の検査とかするんだよね。
エイズの保菌者とかって移民できるんでしょうか？
できないとしたら、それは人権侵害なんでしょうか？

教えてください。。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　日本に移民を受け入れるのはユダヤの陰謀
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>>578
純血なんて生物学的にはよろしくない。種として弱まっていくだけだ。
かつて北から南から人間が集まって混血したから日本があり続けてきたと考える。
もしかしたらアメリカが強いのは多くの移民の血が交わり続けているからかもしれない。
輸送手段の進化した今こそ日本にも新しい血を多く受け入れるべきだ。

　

生活に困った中国人留学生の多くは都市部で夜の
仕事につくという。その先は当然のことながら
チャイナ・マフィアの一員となるだろう。

まじで手を打たないと無法地帯のチャイナゾーンが
都市部の界隈あちこちにできてしまうぜ。

そこに足を一歩でも踏み入れたら暴行誘拐なんでもあり
挙句の果てには手足を縛られ帰りの便の密航船で
人身売買の商品として密輸出なんてことを平気でやっちゃう
民族なんだぜ。

嘘みたいな話だが中国の都市部では女子大生やＯＬを
捕まえて売ってしまうビジネスが実在しているんだから。
　　　　

嘘みたいな話だが中国の都市部では女子大生やＯＬを
捕まえて売ってしまうビジネスが実在しているんだから。

嘘みたいな話だが中国の都市部では女子大生やＯＬを
捕まえて売ってしまうビジネスが実在しているんだから。

昔の日本でもディスコに行ったら誘拐されてマカオに売られるという話があったんだってね（藁

昨日の彼は戻ってこないのかな？
答え待ってるんだけどな。

確かに中国では人身売買なんてザラだよね。
警察も関与してんだから。
中国の実態をもっと知ったほうがいい。

どなたか>>５８７の質問に答えてあげてやってください?
お願いします。

ミスです
>>598やってください？
ではなくって
ください?

のつもりでした
すみません

あれ？
波線のつもりでハテナマークになってる・・・

移民に反対している人たちは
外国資本の流入については
どう考えているの？
犯罪は取り締まればいいんだよ｡
悪いことする奴は悪いことがしやすい場所で
しか根を張らない｡毅然とした取締りをすれば
大丈夫だよ｡
日本の市場規模の収縮をまねかないためにも一定の
ルールの下で人間も資本も受け入れていかないと
いけないとおもうな｡

>>601
甘すぎ。
それに移民相手にどれだけ金を使わなきゃならないと思ってるの？
プラスマイナスしたら移民なんてマイナスなんだから移民はいらないよ。

　興味があったので調べてみたけど、あなたが憂慮されているように、人権侵害という理由で国連が決めたみたいで、基本的には受け入れ国が、移民者に対して、検査証明書提出の義務付けすることはできないみたい。

ただ、俺は入国審査カードで、確か、あなたはエイズ感染者ですか？って問いはあったような気がするけど？

イマイチ明確な回答ではないな。ごめんね。

>>603
調べてくれてありがとです。
人権侵害になるんですか・・・
と、言うことはエイズ患者が多い地域から移民されますと、その事についての
差別も生まれますね。
それと、結果的に日本にエイズを大流行させてしまうきっかけにならないとも
限らない、ですね・・・
その辺を何とかしないと、ちょっと恐いですね。

やっぱ反対だな、俺は。
条件的なハードルが余りにも高すぎる。

>>601
で、どうよ。現状を省みる限りでは・・・
犯罪のしやすい国だと思うぞ〜〜

逆に言えば、これらを乗り越えられるなら
説得力も生まれるんだがな。

国家斉唱はファシスト、みたいな言説が大手新聞でのるような内は駄目駄目

人種だとか社会だとかそういう以前に、日本は既に人口過多なんだよ。
移民を受け入れるより送り出す方を考えた方が良い。

>>607
俺もそれ言おうと思ったが、過去ログ見れ
2010年辺りの、労働人口激減期を話題らしいぞ

>>607
じゃぁ少子化は大歓迎なんだな？

あげ

少子化でいいじゃん。
貧乏なじいさんばあさんはとっとと死んでもらうしかないけど。

イミングラント

移民は賛成。

反対派は経済を縮小させてﾏﾀｰﾘ行こうよ、と言っているが、
膨大な高齢者を抱えたままで経済の縮小なんてできるのか?
ﾏﾀｰﾘ縮小どころか破滅的な経済崩壊を招いてしまうぞ。

高齢者増＆若者減
↓
若年世代の負担増
↓
若い世代に老人切り捨て論が台頭
↓
危機を感じた高齢者と熟年世代が貯蓄にいっそう励むようになる。
↓
消費の低迷
↓
経済の崩壊　ﾏｽﾞｰ

移民を受け入れ、彼らにも団塊世代への福祉を負担してもらおうよ

>>613
だから、その移民も年をとるの。
そのときまた移民を受け入れて・・・って無限にやるつもり？
アホ。

>>613
高齢者が貯蓄しても、負担の減った若者がその分消費してくれる。

>>613

単純労働しかできない外国人の払う税金　＜　外国人にかかる費用


外国人は福祉を負担する側ではなく福祉に寄生する側になる。
結局、移民はマイナス。
賛成派はこんなこともわからんらしい。（ﾌﾟ。

>>615
意味不明・・・・

>>616
だったら技術力はあるのに全然人がこない町工場におまえが行く？

615>>617
>>613を読んだか？

＞だったら技術力はあるのに全然人がこない町工場におまえが行く？

給料さえ良ければ行ってもいいよ
あときついのだめ

人が来ないのは社長の経営力が無いからだろう？
東大生が喜んで入る町工場だってあるっていうのに。

>>616
今の残留孤児なんか見ていると、福祉に寄生していると思える。

>>620
東大生が喜んで入る町工場？
どんなん？

まぁ、そういう発想の限り、移民問題は続くね。
高齢者が働いてでもくれないかぎり、移民はいずれ解禁されるだろう。

>>622
大企業がやりたがらないような、作るのが非常に困難な製品は町工場
が作ってたりする。そういう特殊な技術を持つ会社に憧れて入りたがる
人はたくさんいると思うよ。

>>1
在日

移民を大量に受け入れている
ドイツ失業率遂に9.6パーセント越え｡
ソースは今朝の朝日新聞｡

自分が見たのは光学機器を作っている会社。
従業員は１０人いたかどうか。
そこに東大卒の人が入った。

外国人なんか頼りにしちゃ駄目だよ。
日本の事は日本人が解決する。
目先の利益に眼がくらんで、禍根を将来に残す。

>>626
そういうベンチャー魂を持っている奴がたくさんいれば日本は、さらに
成長できるだろうね。

>>627
だから、人のこない3K職に日本人の代わりに誰かいるのか？
ホンダのロボット？そらぁね、移民なんか来なかったら万々歳だよ。
でも、現実に３Ｋ産業は土方以外、人が足りないところあるんだよ。
君、ヘルパー資格を取らないか？日本のために。

>>628

3kに人が集まらなければ、その分給料を高くしてでも集めるようになる。
今まで企業努力を怠ってやすい賃金で人を使ってたところが
適正な賃金を払うようになるだけ。

３Ｋのために外国人を輸入、なんて発想、ほんと人種差別的。

そもそも3Kなんて言葉使ってるのは
団塊世代あたりのアフォだろ？

おいおい、今から移民かよ。プロキオザウルスじゃないんだから（ｗ
いくら何でも遅すぎだろうが

さんざん国力が弱まってるだろうに移民を呼ぶの？馬鹿じゃねぇ？
これから出生率が増えるなんて現状見る限りでは絶対無理だし
今の不況だって充分致命的なんだぞ。
その頃にはもう復活不可能ほどの財政赤字だろうし（っていうか枯れてるか）
少子高齢化の規模は世界トップになってるだろうし（オランダなんてめじゃないね）、
いくら単純労働者に絞ると言っても、負担が多い事なんて引き算できたら想像つくだろが。
どこの国の誰が日本なんかに来るんだよ（ｗ

後手後手じゃん。産むべき時に産まず、手を打つべき時に手を打たなかった。
撃たれた後に防弾チョッキを着込むようなもん。かえって被害がでかくなるよ

日本て国中で我慢大会をやってるような国だ！

>>329
小泉と平蔵ちゃんに洗脳されています。

Ｑ．3kに人が集まらなければ、その分給料を高くしてでも集めるようになりますか。
Ａ．コストアップは国際競争力の喪失につながるので給料アップという選択肢はありません。
この場合の主要な選択肢は
１．正社員を減らしパートなど安い労働力にシフトする。
２．外国から労働力を輸入する
３．生産設備を労務コストの安い海外に移す
の３つが考えられます。

>>634
アホ？　単純労働で国際競争力の喪失？（藁

>>635
バカ？
町工場は、すでに荒波にもまれていますが。

>>636
無知？荒波にもまれるの意味わかってる？

>>637
？どういう意味ざんすか？

コスト競争に巻き込まれていることはなんという？

移民受け入れは少子高齢化とコインの裏表のような関係だ。

年金制度や高齢福祉を維持していかないと、
若い世代も将来に不安を感じて貯蓄に励みだすぞ。
日本円で貯蓄しているうちはまだいいが、
外貨や食料、金地金といった死に金で貯蓄するようになったら、
悲惨なことになる。
食糧自給率が５０％を切っているこの国で
恐慌が起きたらどうなるんだ?
移民受け入れによる治安悪化よりも、もっと悲惨な状況になる。

（上の続き）
移民もいずれ高齢化するというんだったら、
また移民を受け入れればいい。
それに移民は家族単位でくる。
移民は基本的に子供をたくさん産むから、
移民第1世代が高齢化した分は、移民第2世代が増えることで補える。
だから移民の高齢化はそれほど問題にならない。

移民受け入れで安い労働力を安定確保できれば、
日本企業の国際競争力は上がり、法人税収は増える。
単純労働者は税を負担しないからといって
移民受け入れは経済的損失とはならない。
それに所得税を引き下げて消費税を増やすとか、
彼らに税金を負担してもらう方法はいくらでもある。

まだ、このスレがんばってるね。

俺としては移民を受け入れた場合、
移民社会で起こりうるメリットデメリット、
それに対する対策をじっくり議論したいのだが、
あげると、愛国とか日本人の血とか血気盛んな人が荒らして
議論にならねぇこと多いからな。
しかもスレ読まずにさ。相手するほうが正直、疲れる。

>>641
愛国とか日本人の血とか言ってるやつなんているか？
はっきり言うが、賛成派のシミュレーションや提言なんて
都合よすぎてまったく受け入れられないんだけど。
それに移民を奴隷くらいにしか考えてないってのがヒシヒシと
伝わってきて気分悪いし。

>>91さんの発言をよくかみ締めて欲しい。


君この言葉知ってるかな。

「我々は労働力を呼んだが、来たのは人間だった」
byマックス・フリッシュ

1973年、第一次石油危機を契機に西ドイツは外国人労働者の受け入れを停止したが、
その後も外国人の数は急激に増加し続けた。「家族の呼び寄せ」によって。

>>642ｰ643
じゃぁ、どうするよ。
ドイツもあのとき注入していなかったらどうなっていたんよ。
２０年後は、経済が縮小しているからって予言できた？

今のドイツの介経済を支えているのは、なんら変わらないぞ。

とにかく、一人当たりの生産性がどれほど今後上がっていくかで
方向性は全然違ってくる。
現状見てる限り意味無いと思うよ。どっかであったが「遅すぎた」

結局、移民受け入れすべきと言っている人は、人口爆発を維持しろと
言いたいのか？

>>64
維持するだけで相当数が必要だからな。
どっちかというと不足分を移民に補って貰って
システムの安定化を考えている

>641
　日本が移民、もしくは定期労働者を受け入れる場合には、奴隷とは言わないが、ある程度の社会保障の中で働いてもらうつもりだよ。
　あなたの倫理観から許されないかもしれないが、言葉が通じない人間、もしくはこれといって技術力がない人間に日本人と同じ賃金を与えるわけにもいかない。（これは別に移民者に限らず日本人にもいえること。）
もちろん２世からは、義務教育を与えて同じ日本人として扱う必要がある。ちなみに、血とかいってた奴はこの人。>578
逆に、優秀な移民には、それなりの給料、待遇は当然支払われるべき。
ドイツの話は、先に読んだが、肝には命じないといけないとは言え、結果論だと思う。
あのとき、移民を受け入れなければ、ドイツおよびその他の欧州諸国は現在の経済を維持できただろうか？あの当時、彼らは、日本に脅かされていたのだろう？
　移民プロセスに関しては、ある意味、猿真似を得意としてきた日本が、欧州で発生したデメリット部分をうまく分析、法制化することにより、最小限に抑えることも可能があると思う。
ただし、問題が０にできるとはいわない。前にも書いたようにせいぜいできて、８０点だろうと思う。

>645
日本の生産性が多少上がったからとして、人件費1/10とか1/20とか言われる中国に製造分野で、勝てるのか？（特に大量生産分野）
その生産技術が、日本の高齢化問題を解消できるほどの利益がだせるのだろうか？その生産技術を中国を含む準工業国が利用した場合どうなのだろうか？輸出規制をかければいいかもしれないが、技術は文化と同じで自然に伝播していくものだと思う。

>641 >645 スマヌが席を離れます。
反論が欲しいですので書き込んどいてください。
実は、結構、マータリ議論したいのです。

>>640
アフオかよ、日本人と同じ給料を支給しなければその筋の
奴らが黙っていない。これでどうして日本の競争力が
高まるのか？低脳（・）野郎

だから貧乏人は早く死ね、でいいんだよ。

んーまあそりゃそうだ。俺が>>645で行ってたことは技術力水準の高さの維持が大前提だからな。
しかし、どうよ？今のヨーロッパとかの現状見て。結局供給超過＆二極化で失業率は一向に減ってないじゃん
それに少子化改善は避けて通れん道だぜ。下手に移民なんか呼んだら、ますます歯止めが利かない。
根本的解決のようで全然的を射てないのが実態なんじゃねぇの？

女性の社会進出＆育児環境（ありていに言えば託児所）の充実でカバーしていくのが
スマートだと思うが？これまた思いっきりアメリカの真似だがこちらを追求していく方が
今となっては良くないか？

昭和時代の判例　大判昭和8年11月30日刑集12巻2160頁

自分の飼い犬が他人の飼い犬に襲撃されたのを見て
散弾銃で他人の犬を撃ち殺したが、無罪放免になっ
たという判例大塚　仁　刑法入門　84P

（この判決は緊急避難の通例になっていまでも法学部
教科書に載ってる）がある。


そろそろ、この判例を、凶暴かつ危険な（DQNな）生物や人間に襲撃を受
けた場合は襲撃者に対し、合法的な武器（防犯器具から所持許可済猟銃）
を行使して相手を死に至らしめても一切罪に問わない、という判例を今直
ぐ作れ。
「殺人のライセンス」が警官と自衛隊員だけ限定じゃあもうたりないよ…
大塚　仁　刑法入門　84P
「自分の命を守る為に他人の命を犠牲にすることは許されるか、という問題
がありますが、法的には人の命は全て同価値と見られますので、この場合は
にも緊急避難は可能だと解釈できます。」
大塚　仁　刑法入門　82P
いまの刑法では（昭和5年法律9条盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律1条）は盗
犯を防止し又は盗品を取還する場合は遥かに広い範囲で正当防衛が許される旨
が定されています。

盗犯だけじゃなく、襲撃犯全般に拡大しろ！

移民なんて積極的に受け入れて成功している国は､国土が有り余るほどある国だけだよ。
日本にはそんなものはない。オーストラリアはアジア人の移民を積極的に受け入れんかい。

それが筋だろ。

オーストラリアは砂漠ばっかりだよ。

結論からすると単純労働者の移民は受け入れるべきじゃない。ただの邪魔。

>>657
単純労働者の方ですか？

日本は世界第2位の経済規模をもっています｡
その市場を維持するためには優秀な移民は
必要なことです｡富が偏在するところに人が
集まるのは当然のことだからです｡

＞オーストラリアはアジア人の移民を積極的に受け入れんかい

チョンは、受け入れ先でも不評の模様。

数年前　移民反対のポーリン　ハンソンっておばちゃんが
かなりの票取ってたっけ

>>659
どうして経済規模を維持する必要があるんだ？
一人あたりの収入が維持できればいいんじゃないか？

経済規模が縮小して困るのは、税金で美味しい思いをしているお偉いさんだけだろうし。

>>662-663
一人当たりの収入と、その人の住む国の収支には相関関係があるよ。
「経済規模の大きい国で働いている」というだけで実質的な付加価値がつく。
ボーダレスが進めばその傾向は強くなる、という論者もいるくらいだ

訂正
×国の収支

→国の経済規模

>655
今は、オーストラリアでは、中道右派（自由党）が政権を取っているから、当分今のままでしょう。
アフガニスタンの難民を受け入れたくないからって、太平洋の島に人を送り込んだぐらいだから、
見込み薄でしょう。
そもそもオーストラリアで白豪主義がなくそうと言いはじめたのは、中道左派政党（労働党）だから、
政権交代して、中道左派が政権を取り始めたら、人を多く受け入れるかもしれないね。

無闇に移民を受け入れることは亡国につながるだろう。日本と慣習や価値観が違う
国の人間が日本へ入ってきた場合、さまざまなトラブルを起こすことがある。
実際、南米から出稼ぎで来ている人間が多い地域では、外国人の人口比率から比べて
外国人の犯罪率が極めて高いようだ。安易な移民の受け入れは避けた方が良い。
もしも仮に日本へ移住したいのであるならば、郷に入りたら郷に従えの精神を持ち
日本の慣習に合った生活をすることが、当面は最低条件として守ってもらうことが
必要だろう。

>>667
「郷に入りたら郷に従えの精神を持ち日本の慣習に合った生活」というのは具体的に
どのような生活を指すのだろう？アメリカなら自由とか民主的とかなんだろうけど、
日本人が「これが日本だ！お前らこれは守れ」といえるような価値観はなんだろうか？

>>668
そういえばそんな物ないな・・・
一昔前ならあったように思うんだが・・・

もう移民でいいんじゃねぇ？

>>668
ひとつは迷惑行為をしないということ。
北海道かどこかの温泉町だったかな、中南米あたりの国の一部の人が温泉で基地外
のような騒ぎを繰り返して、他の客の甚大な迷惑を与えるとして、来場禁止にした
ことがあった。ところがこの国の連中が自分たちの国民がしでかした馬鹿さ加減を
棚に上げて、人権問題とかヘンなことを言い出した。まったくアホな感覚というか
エゴイズムにあきれ果てたことがあったが、社会の調和を著しく乱すことや、そうい
った行為がマズイという認識を持つことができない外国人を、いたずらに受け入れて
はいけないと思う。まぁ、郷に入りたら郷に従え、というのは強い言い方ではあるかな。

>>670
罵倒の嵐で君自身が他者と協調しようと言う態度には見えない。
君みたいな人間が外国行って人に迷惑行為をかけるのだろうな。

>>670
お前日本語読めるのか？　単なる読解力がない、ガキか？
>>617で言っていることは別に罵倒の嵐じゃないぜ。結構、まともなことを言っている。
お前のようなオツムの悪い輩が問題を起こすんだ。

こんなセメー国に移民受け入れしてどうすんのよ。

ﾁｮﾝやﾁｭﾝは金や財産に目がないからすぐに日本中の土地を占領しちまうぞ。

>662
経済規模が縮小しても今の収益力を
維持できればいいけど規模のデメリットが出るから
市場が縮小する中で（人口が減っても）収入を現状で
維持することは困難です｡（というか維持できない人がほとんど）
市場規模が収縮していくなかで収入の上下差は拡大し、
社会が収入によって階層化することが予測できます｡
（今もその兆しがある｡）それでも移民をいれずにがんばりますか？
そう言う状態だと富裕層はどんどん海外に出て行って日本国内は
スラム化しますよ｡

要するに今後は1億総中流幻想社会は
成立し得ないということが前提になれば
移民もOKじゃないでしょうか？

今のような贅沢はどっちにしろ維持できないと踏んでいる。
移民を受け入れて、その人たちを社会の底辺に置いて土台にしたいの？

大量の移民を入れて、そいつらが本国の指令で一斉に内乱蜂起して
内戦状態に入り、外国の軍隊に救援を依頼して、救助を口実として
占領統治に入り、国が滅ぶおそれあり。

俺としては、贅沢はできないけどまたーりと生きていける社会を
目指して欲しいと思っている。

業界の利益ばかり気にして消費者は一切無視なのはお約束としか。

日韓、日中条約から日本の治安と経済が悪くなった｡もとに戻せ｡

679は違う板へ書き込んだつもりだった

出稼ぎに来ている南米の人たちの犯罪が漏れの地域では多い。
だから安易な移民推奨は考えもの。

じゃぁ、みんなどうするんよ。
経済縮小は選択肢だけれども、今後のびる中国やアジアの経済的属国でいい？
わしは、それでもかまわんが。

いずれ中国やアジアの通貨とも均衡がとれるだろうが。働き手がいなければ
工場など人手を求めて海外移転を進めざるおえない。

　ファミレス、回転すし、風俗、どこにいっても中国人ばかり、
ある意味恐怖を感じたよ。彼ら生命力に。

結局外人が怖いってだけだろ。それが反対派の本音だな。

デビルマンの最終回みたいなレスするなよ

>790
意思疎通のための英会話は、ほんとうに大事ですね。

　私見ですが、ある意味、技術自体が、文化というか言語のようなものだから、言葉で、１００％伝えられなくても、受け手が、その技術に興味を持ち知りたいと思うなら、図に描いたり、ダイアグラムを作成することによってほとんどの意思の疎通は、無理なく行えます。
　自分が正しいと考えた時には、英語が通じないからといって、あきらめないのも重要です。ひつこく食い下がる方がいいです。
　常日頃、こういうことをしておくと、『こいつは、時々、いいこというから、一応聞いてみよう。』と、次からは受け手は、耳を傾けてくれるようになります。

また、普通の技術者として生活するだけなら、基本的には、高校卒業くらいの英語で、普通充分可能かと思います。

出来ればスマート、かつクールに話し、読み書きできれば、それに越したことはないのですが、なかなかそうもいかないものです。

　最初は、粗にして、野にして、卑ではない。これくらいを目指していくほうがいいです。

　最後には、やはり、英語以上に、個人としての人格・資質が問われると思います。

スレの内容とは少し違いますが、

ＴＩＭＥＳ紙の冬の特別号で、田代まさしさんではなく、ウタダヒカルさんが、表紙の一部および、記事として、2ページにわたって紹介されてました。

ズゴいですねぇ。

>687 >688はスレ違いです。すみません。

>688
すれ違いの訂正ですが、調べたら、冬ではなく秋です。
散髪屋での立ち読みだったので、情報不確かでスマソ。
スキップしてください。

お前等ＮＨＫ見ろ

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方によるサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>691
なんで「外国人の増加」なんだろ？
素直に「中国人の増加」って言えばいいのに。

でも面白いね、アプローチの仕方が
データマップ・・

全ログ、読まさせていただきました。
自分なりに意見をまとめさせてもらいますと。
移民賛成派
・１０年後の労働力減少への対応。
・デフレスパイラルからの脱却。
移民反対派
・短期ローテといっても、おそらく長期に居座られそう。
・某三国が周囲にいるので不可。
・移民の調節は難しい。
・少子化対策に力を入れた方がいい。
・このまま人口が減っていった方がいい。

こんなあたりでしょうか。
私個人としては短期ローテで某三国以外からの移民受け入れが
望ましいと思ってますが、実際は無理だと思います。
学生ビザ→不法滞在の人々が多くいるように、
短期ローテ→不法滞在になる可能性が高いでしょうから。
それと、某三国以外不可なんか世間で掲げたら、マスコミ
某三国政府らから袋叩きにあって現実的には無理でしょう。
従って、現実的には移民は見送らざるをえないと思います。
移民反対の意見を掲げると、
＞・１０年後の労働力減少への対応。
について、答えないといけないんですが。
私はかなり悲観的に、労働力減少以上に労働力需要が
減少しているかもしれないと思っています。
日本経済が１０年持っているんでしょうか？
中国にどんどん生産拠点がシフトしていってます。
６０万人以上減少するかどうかはわかりませんが、
かなり減少していることでしょう。
それと、フリーター(もしくはプー)の人たちが３Ｋ仕事
(他にいい言葉を思いつきませんでした)をやらずにすむのは
その両親が養っているもしくは援助しているから
(という人が少なからずいるかと)だと思いますが、
１０年後、そういった両親も面倒を見られなくなってきて
かなりの人が３Ｋだろうが、なんだろうが働かざるを
えなくなるのではないかとも思っています。
リストラされた中高年組もあわせて、３ｋ仕事だろうが、
仕事をしないとホームレスにならざるをえなくなる
境遇の人がこれからどんどん増えていくでしょう。
従って、移民導入のメリットがほとんどなく、
デメリットのの方がずっと大きくなると考えています。
長文ですみませんでした。

>695
いい分析ですね。
私個人としては、移民受け入れというのは一つの選択肢だと思っています。
どこかで、だれかが言われたように、受け入れるには少し遅すぎた。
（でも、２，３年の余裕はあるように思えますが。）

技術革新、代替エネルギー、生産性の効率を上げることも一つの手段だとは思われますが、現状それに対応できるものがないのが残念です。

三国人問題も今、日中韓を含め、ピリピリとした感情論になりがちですが、
それは、３国含め同じことで、半分くらいの人は意外と冷静なのではないでしょうか？国家が掲げる未来志向というのは私個人は非常に好意的に捕らえています。

悲観的になりすぎるのもあまりよろしくないので、明るい未来を自分達で作っていくぞ！みたいな気持ちでいくのが、精神衛生上、健康的かと思いますよ。

日本は技術で食っていくしかないよ。

そういや外国人差別の問題で正義漢面してた弁護士が、実はだらしない性癖の
キチガイだって週刊誌でさらされてるね。

>696さん
レス、どうもありがとうございます。

６９５が長文になりましたのでカットしましたが、
今から受け入れ準備をしたら確かに間に合うかもしれません。
しかし、現時点では失業率が上昇して、労働力は
余ってますよね。ですから、いくら将来、労働力が足らなくなると
言われても現時点では賛成意見よりも反対意見が強くなって、
現実的には難しいのではないかとも思っています。

技術革新等については情報不足ですのでうかつな
事は述べられないですね。

某三国については６９７さんの意見とも絡みますが、
技術流出を防ぐ法整備が重要になってくるかと思います。
日本がここまで衰退した理由の一つに中国韓国にきわめて
無償に近い形で技術を供与、またはぱくられたというのが
あげられますから。
仮に移民したとしても、その人の帰属意識は日本にはなく
故郷にある可能性が極めて高くなると思いますので、
技術流出に拍車がかかるかもしれません。
もちろん、この問題は某三国以外にもあてはまります。

移民賛成反対に関わらず、技術流出をくい止める制度整備が
未来を大きく左右するかと思われます。

アドバイス、どうもです。
普段は大局的な事はあまり考えてないですね。
自分が食っていくことしか考えてなかったり。(笑)
話がそれましたが、こんなところで。

＞私はかなり悲観的に、労働力減少以上に労働力需要が
減少しているかもしれないと思っています。

激しく同意。
今の状態のままで空洞化がある程度押さえられたら将来的には労働力不足になるだろうが
数年前からすれば信じられないスピードで空洞化が進行している現状を見ると
とても将来的に移民が絶対必要になるとは思えない。
空洞化どころか日本の産業そのものが中国など海外に製造・生産拠点をまるごと移してしまうのではないかと
心配になる。
バブル時代に旧西ドイツのように安易に労働者を受け入れていたら今ごろどうなっていたことか。
想像するだけで背筋が寒くなる。
移民問題は空洞化の進展のことも考えて慎重に検討するべきではないか。

日本人は中国人にできない仕事をしましょう

日本を犯罪だらけにして裏からめちゃめちゃにしようと組織的に意図している中国人逝ってよし！

>>700
つーか、いずれ誰も日本に来てくれなくなる、見向きもされなくなるってことじゃん。

うむ、だから頑張らにゃならん
本来なら、国家主導だろうがなんだろうが
教育をビシバシ重視し、研究費に赤字覚悟で投資し
理系の強化も図ってかにゃならんのだが・・・

>>695 は、えらいやっちゃ。全ログ読んだといっておるんだから。オラはちょこっと
眺めただけど、６９５の批判でぎっぞ。
�@君の意見は、経済学でいう縮小均衡に向かうな、なんというても。縮小均衡と関係ないのは
中国だから。成長率を今後とも伸ばして、日本を追い抜くな。ウン、それでいいんだ。日本
がＧＤＰ世界第２位というのが、そもそもおかしかったんだ。アジアの中心はその名のとお
り、中国でなきゃ。
�Aこれまでの人口の流れを見ると、日本から外国に出て行ってるのが多い。先進国では軒並み
入って来ているのが多いのに、日本では‘85〜‘95の10年間でマイナス14万人、一方、アメリカ
では同じ期間に580万人、ドイツでは456万人、イギリスでは73万人も増えてるんだ。
�B日本はさ、工場をまず外国に移して、次に技術者や技能労働者もどんどん輸出して、アメリカみたいな
消費大国になろうぜ。何で稼ぐかって、それはいままでの資産を食いつぶすだけさ、そもそもＧＤＰ世界
第２位というのが身分不相応だったんだ。早く財政も破綻して、ＩＭＦ管理にされて、中国の従属国になれ
ばいいんだよ。

受け入れてもよいけど、低下した警察能力なんとかしてからにして。

銃所持も合法化して皆で撃ち合って、人口を減らせばいいんだよ。

>705さん
�Aに付いて質問があります。
これは'85-'95の国内労働人口の話ですか？
非常に興味があります。よろしくお願いします。

>>705
中国は今がピーク、そのうちアフリカにでも抜かれるでしょう。

２２世紀は中国の世紀。

２１世紀の間違い。

>709
俺は705さんの全てを肯定するわけではないが、それだけは、ありえないな。

>>708
�Aは、人口純流入。出所はOECD。

住宅問題どうにかしろ

>713
レスありがとうございます。
参考になりました。

毎年５０万人〜１００万人ペースで中国人を入国させ、
当然の事ながら、選挙権・被選挙権もあたえる。
こうすれば、２０５０年には有権者の過半数は中国人に
なり、主流政党も中国人の政党になる。
これにより、国会では日本の中華人民共和国による
併合を行なう様、議論される事になるでしょうね。

最終的には中華人民共和国・日本省になりますね。まちがいなく（藁

どうせなら倭自治区だろ。この方が日本のためにもいいと思う。
世界の大国の中華人民共和国の誇りある一員になれるだけでなく
自治権さえも行使できるんだから。

どうせやるなら４８都道府県分割の上、アメリカ合衆国に加盟だな。
これでアメリカの州は９８州になるのだが、ほぼ半数が日系。
上院議員のほぼ半数は日系人になる。
下院も３分の１は日系人。

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>>716
激しく同意

>716
なんで毎年、移民が、中国人が50万人なの？
なんで？その中国人だけに選挙権あたえるの？
どこから、２０５０年っていう数字が出てきたの？
どうして、中華人民共和国日本省になるの？謎だらけ？

>>721
国連の統計予測で日本は２０１０年以降、
２０６０年位まで毎年約６０万人の移民労働力を
確保しなければ、現在の経済力を維持できないと言われています。

実際、移民を受け入れるとなれば
やはり隣国でなおかつ経済格差の激しい大国中国からというのが
現実的でしょう。
２０５０〜２０６０年あたりで外国人有権者と日本人有権者の
数が略均衡するかもしれません。。。

>>721
基地外をまともに相手にするなよ。

>>722
中国人の職業倫理の意識の低さと犯罪者の多さを考えろって。
それから移民は経済力だけの話じゃないし、
国連の言うこと自体マユツバもの。

>>724
むしろ一カ国から集中的に移民を取ることに問題が大きいと思う。
総連や民団のようなでかい反日抵抗勢力を作られたらかなわん。

>722さん
返信、有難うございます。2050年の件、納得です。勉強になりました。
このスレは好きなのでずっとお邪魔してるのですが、私は賛成派なのですが
残念ながら、>722さんのおっしゃる中国日本省には賛成できません。
理由は、最終的にそうなるのがわかってるなら、移民受け入れなどより、合併した方が手っ取り早いからです。
残念ながら、移民受け入れというのは、あくまで日本の国益のために行うためであって、中国のために行うわけではないのです。
　移民を受け入れた後が、亡国じゃあ洒落にならないですし、万が一、避けれたとしても、政権与党が中国の傀儡政権なんて、まさにブラックジョークです。
いってみれば独立国としては、最悪の政策です。
　このスレの反対派の多数がそうであるように、一定国からの移民というと、総連、民団などの問題が理由で反対する人も多いと思います。
　ただ、これを考慮しても、どうしても日本が、移民を受け入れなければいけないのなら、デメリットを極力抑え、日本に対してのメリットだけを取れるような政策を考えなければいけないと思います。
　あらかじめ、移民を受け入れた場合起こるであろう可能性を洗い出し、そこから
どういう移民政策や、プロセスがいいのか？という話になると思います。

たとえ生活水準が低下したとしても、一国の長い歴史から見ればほんのひと時。
そんなほんのひと時のために後世に遺恨を残すような政策はとうてい受け入れられません。
そういった視点で日本の将来を見渡して欲しいと願います。

私どもの代から学業以外の教育を疎かにしてきたつけが今にきているようです。
若い人たちは安易な政策に頼ろうとせずに、根本的な解決策を見つけ
社会の雰囲気に流されずに、信じるところを実行してください。

チョンとチャンコロだけは絶対に日本にいれるべきじゃない。

age

http://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=%E3%83%A4%E3%83%95%E3%83%BC&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2F&frameid=300&providerid=113&uid=30194303

日本人の生活水準を維持したかったら、最初から移民は底辺にいて
もらう事を前提にしなければならない。

こういう馬鹿な爺は長生きするんだろうな｡
俺はそろそろ店うっぱらってカナダにでも
移住しよう｡

移民をいれて日本人がやりたがらない仕事をさせたら良いというのは、
合理的に見えますが、実は移民の気持ちを無視し、無意識に
移民を下に見下した甘い幻想です。そんな扱いを受けたら、その場で
キレて時給の5000万の仕事に転職しても知らないよ。

>>732
店うっぱらってだって。ﾌﾟ
まぁ、せいぜいマスでもかいてろってこった。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

age

バトロワ（小説版）みたいな鎖国日本になったりして．．

移民を受け入れない＝鎖国っていいたげなカキコたまにみるけど、
鎖国の意味わかってんのかなー？

移民なんかどれだけ排除したところで鎖国とは言わんよ。

>>728
アメリカって特定の民族が増えないように国別の枠がなかったけ？
たしか、韓国なんかの枠はあんまり無かったはず。

日本の場合もチョンチュン枠はもうないね。

>>726
私は日本・中国・韓国は同じ東洋人であり、文化的にも
大差ないことから1つの大きな国家と見ており、
東洋人の国家が如何に世界の覇権を握るかと言う事を最重要視しています。
もし仮に多民族（東洋人以外）の受け入れを行なった場合、
日本が元来持っていた、単一民族（東洋人としての）から来る
安心感・平等主義等がなくなり、日本人とその他の民族間に
特殊な階級社会が出来上がるのではないかと危惧しています。
もちろん中国人に見られるいわゆる東洋人を大量に移民させても
文化的摩擦も見られるでしょう。しかし我々日本人との外見上の差異がさほどない
事からすると、現在日本に在住してる中国・朝鮮人とが殆ど問題なく
日本社会に同化しているように、全て時間が解決してくれるのでは
ないでしょうか？
だがこのスレッドの移民賛成派の方がおっしゃっている
一定民族ではなく多民族（皮膚の色が違う）から受け入れた場合、
外見上から明らかに外国人だと判れば、民族間の軋轢は何時まで立っても
解決されないでしょうね。
単純な話、町中で中国・朝鮮人と擦れ違っても気づきませんが、
その他の人種の場合一発でわかりますもんね「あ！外人だ」って。
あ、もし日本人と中国・朝鮮人の見分けなんて簡単だ！と
おっしゃる人がいれば，これをやって見て下さい。私は半分も当たりません
でしたよ。以下のサイトにある、鉛筆マークの「TAKE THE TEST」がそうです。
http://www.alllooksame.com/

>>739
>私は日本・中国・韓国は同じ東洋人であり、文化的にも
>大差ないことから1つの大きな国家と見ており、

すいません、この冗談、ちっとも面白くないんですけど。

でも欧米人から見れば大差ないよ。アジアマニアでもない限り。
日本人がヨーロッパ各国の文化の違いの本質がつかめないのと一緒。

>>741
バカ丸出し。聖書とラテン語という共通土台を持つヨーロッパ各国と
多様な言語と習慣、宗教を持つアジア諸国を一緒に論じるなんて。

それに欧米人から見れば大差なくてもオレら日本人からみたら
韓国人の浅ましい粘着ぶりや中国人の乞食根性やすぐに
犯罪を起こす卑しい性根なんて我々とは全然異質のものだからね。

知ったかぶりはやめよう。

移民を受け入れるなら、世界有数の美人の産地の国出身者に限定しろ！
世界有数の美人の産地国とは、アルメニア、グルジアなどのコーカサス地域諸国だ！
醜い人が多いから世界有数の美容整形の盛んになった韓国から移民を絶対に受け入れるな！

>>743
じゃぁ日本人の移住も自粛せねにゃーならんな（ｗ

>>739

>一定民族ではなく多民族（皮膚の色が違う）から受け入れた場合、
>外見上から明らかに外国人だと判れば、民族間の軋轢は何時まで立っても
>解決されないでしょうね。

何ちゅう心の狭さ，日本人の恥さらし。
と言うかお前日本人じゃないだろ。


>東洋人の国家が如何に世界の覇権を握るかと言う事を最重要視しています。

チャ○コ○と見た。

>>742
じゃあなんで欧米の映画でまともに日本の姿を映した映画が少ないの？
そっちこそ韓国人や中国人に対するゆがんだ固定観念を捨てた方がいいよ。

>>746
>じゃあなんで欧米の映画でまともに日本の姿を映した映画が少ないの？

はぁ〜〜？　これのどこが742に対する反論になってるの？キミ馬鹿？

>そっちこそ韓国人や中国人に対するゆがんだ固定観念を捨てた方がいいよ。

ﾌﾟ。
じゃあ韓国人や中国人が日本人と同じくらい勤勉で仕事熱心で
道徳的か説明してみてよ。できないでしょ？

あいつらが自分らはなんの責任もとらないクセに
日本の過去ばっかりを捏造までして騒ぎ立てたり、
犯罪ばっか起こして日本人に迷惑かけてるのは事実だろ？
何万人もの中国人や韓国人の犯罪者がウロチョロしてるんだぜ？
ほんと迷惑だよ。

現実から目をそらすなよ、バカ丸出しの知ったか741クン。

>747
すげー、マジ馬鹿ﾊｯｹｰﾝ。

>じゃあ韓国人や中国人が日本人と同じくらい勤勉で仕事熱心で
>道徳的か説明してみてよ。できないでしょ？

自分が、典型的日本人だと勘違い！しかもこの言葉使いで!（ﾜﾗ
勤勉で仕事熱心で道徳的な日本人が一緒にされてｼｮｯｸうけてるYo.

>>739
全然逆だね。
見た目は同じだが、価値観や道徳感が全然違うから
朝鮮、中国、韓国からの移民は犯罪者化した時、
よけいに危ないんだよ。
個人的にはインドくらい見た目が違うアジア人の
知的労働者の方が、よっぽど安心できる。

まあ普通の日本人なら韓国中国の印象は悪くて当然でしょう
外では仲良くしましょう言っててもね

俺はコジキ以下だと思ってる
金貰って文句言う最低の礼儀知らずだからね

>>749
日本人のフリして犯罪できないからね。

>>748
キミの発言ってなんの反論にもなってないけど？
図星つかれて逆ギレしてるのかな？

名言がありますよ。イギリスのね。
「我々は労働力を受け入れたつもりだった。しかし、来たのは人間だった。」
これをよ〜く肝に入れておくことだと思いますよ。
特に安易に軽軽しく移民民などと言ってる人たちは。

移民受け入れたって中国の人件費のほうがさらに安いんだから、
日本の競争力が回復することはないと思う。
まず元の切り上げを実現し、空洞化に歯止めをかけることのほうが先決では。
空洞化がとまれば、将来不安も多少回復し、出生率も上がる。
それから、輸出依存型経済からどう脱却するか真剣に議論すべきであると思う。
まあ、脱却するのは容易ではないんだが。

移民受け入れると彼らの繁殖力はものすごいんで、２０年くらいで
純粋な日本人は少数派になってしまうと思う。
アメリカだって白人のコントロールが完全に機能不全になれば、大きく政策転換すると思うし。

ところで移民賛成派って実際移民がくると、自分だけはセキュリティ完備の
安全な所に引っ越すつもりじゃないの？
デメリットもちゃんと甘受してね。

>>754
アメリカもこの勢いで行けば、
２０５０年代には平均的なアメリカ人は
ヒスパニック系になると予測されていますね。
約7割がスペイン語を話すヒスパニック系が占めるとか。

英語の未来（書名違うかも）と言う本で、確かそのころになれば
英語を母国語とする人は世界で7千数百万人程度しか
いないと予測されていましたね。
アメリカがスペイン語の国に、そして日本も
中国語の国へ！！
すばらしいじゃありませんか！！

中国も韓国もドキュソなのは教育システムであって、
人間は悪くないと思うんだが。

>754
移民に賛成しているのはほとんどが階層社会が
形成された場合会社経営者などの支配階級に
属す人たちなんだからデメリットは受けないでしょう｡
移民の受け入れ＝新しい階層社会の形成なんだから｡
私も有能で安価な労働力の確保には一定のハードルを
設けた移民が必ず必要になると思いますよ｡
だってうちでもほしいもの｡

>757
治安が悪化してもデメリットは受けませんか？

>移民の受け入れ＝新しい階層社会の形成なんだから
支配される階層が形成され、差別が生じることで日本人の
存在そのものが加害行為になりかねませんが。

>だってうちでもほしいもの｡
多民族で構成された従業員を束ねていかれる
自信があるのですね？

>>757
奴隷がほしいって言ってるのと大差ない気がするけど。

さっきニュースやってたけど、労働力人口が調査をはじめて（昭和２５年〜）
から初の減少に転じたそうです。
やっぱり移民も真剣に検討しないといけなくなりましたね。

ふきょうでしごとないとかいってんのにいみんなんていらんやろ？

よく過去ログ読め。その疑問の答えが何度も何度も示されてるだろうが。

>>760

だから、移民は経済だけの問題じゃないの。
移民を受け入れて税収が上がったとしても（実はこの可能性も少ない）
それを遥かに上回る金が移民に使われることになるの。

プラスマイナスしたら、移民はマイナスなの。

わかる？？？？？

>>763
実際ジジババだらけになるんだから、受け入れざるを得なくなるの。
わかる？？？？？？？

>>763に同意
移民受け入れてプラスになるぐらいならどこの国も競って受け入れるだろうが。
ほんとにアホだな。

俺としてはなぜ日本に来るんだ、むしろ韓国とかいけっつーのという意見。
韓国も先進国なんだろ わら

ジジババだらけになるってのはウソだね。なったとしても何年も先。
高齢化社会になるから受け入れろってのもおかしな話。

移民受け入れて高齢化社会防止するぐらいなら
日本人の出生率上げるようにする方が先だろ、バカが。

話の前提になってるようだけど、
大体、移民が有能で安価な労働力ってのも激しく疑問だね。
有能なら安価じゃない、これ当たり前。そんな実力あるなら自国で成功してるさ。

無能でも出来る仕事ならそこらへんの珍走DQNにでもやらせればいい。
労働力を安く上げたいなら中国あたりに工場作ればそっちの方が何倍も得。

治安の悪化だとかその他諸々考えてメリットを十二分にうち消すデメリットがある。

おいおいもう受け入れ賛成派の意見おわりかよ。つまんね。

>>767

正論。　

つーか、なにがなんでも日本に移民を入れようとしてるやつって
何が目的なの？


外人相手にいい人ぶりたいんなら海外でもいって死ぬまでボランティアしてろ。

在日とかだったら仲間を増やしたいのかしらんがお前らは日本人じゃ
ないんだから日本のことに口だすな。

留学生かなんかだったら日本に入れて欲しいからって適当なこと
ばっかり言わずに自分の国で頑張れ。日本に頼るな。

IDかわらんうちにトリップしとこ。
また来るからなんか反論書いてくれよ。

GDPが半分になっても
経済力が韓国やマレーシア以下になっても
我々日本人が安全に暮らせていければそれでいい。

日本の国家は、日本人のためにあるので、
日本経済のために有るのでも、世界の為にあるのでもない。

と、低脳ＤＱＮが仰ってます。

中卒のぼくは
　仰る通り低脳DQNと言って差し支えないでしょう
　でも、もちろん犯罪を犯したことも無く中学を卒業して以来
　工場でまじめに働いております
　でも、ここにいらしている高学歴の方々(東大とか出ちゃっているのかな？)
には分からないかもしれませんが、我々の住むような下町では外国人犯罪の
増加は目に余るものがあります。
　特に中国人の犯罪及びその法倫理観、は時々愕然とさせられるときがあり
ます。法律というものに対する考え方が我々日本人とはまったく違うのでしょう。
　「日本人は戦時中中国に対してひどいことをしたのだから････」みたいな事を
本当に言うんですよ彼らは。
　工場でも、親方の目をぬすんではサボろうとするし、平気で工具とかを盗んでい
きます。問い詰めると平気でいいかげんなウソをついたり、人にその罪をなすりつけようとします。
　皆さんは、直接被害に会わない層にいらっしゃるので無責任なことを仰られているようですが、
被害に遭うのは僕らなんで、これ以上の「移民」？　勘弁してください。

はいはい。でも犯罪歴のある奴がそうそう移民や永住ができるわけがないからね。
せいぜい観光ビザか密入国で一稼ぎしてはとんぼ返りを繰り返すだけだから。

>>775

はい、無知なバカがまたほざいてます。
発展途上国では他人名義のパスポートをとったりすることが簡単
なんですけどね。

>>774

同感。平気で物を盗んだり嘘をつくのは韓国人や中国人の特徴です。

>せいぜい観光ビザか密入国で一稼ぎしてはとんぼ返りを繰り返すだけだから。
一稼ぎの被害者になりたくないんですけどーー

>でも犯罪歴のある奴がそうそう移民や永住ができるわけがないからね

移住してくる者の選定は相手国任せで、日本側で出来るわけではないのですが。
むしろ犯罪者や異常者が多く入れられる可能性さえありますよ。

俺は別に日本が中国語の国になろうが
日本に天皇陛下が居て、日本が豊かな国だったらそれでいいや。

>俺は別に日本が中国語の国になろうが日本に天皇陛下が居て

そのチャンコロやチョンどもが「天皇（天皇制）逝け」と言い出したら？
充分有り得る話だと思うが。

反論無しなので移民受け入れは公害ということに決定します。

何に対する反論？

＞大体、移民が有能で安価な労働力ってのも激しく疑問だね。
＞有能なら安価じゃない、これ当たり前。そんな実力あるなら自国で成功してるさ。

そんなこと誰が言ってんの？
安価で３Ｋ下働きをやってくれるって言ってんじゃん。

自国に持ち出されてお終い。中韓みれ。

>>785
日本に永住（出来れば帰化）したい中国人熟練労働者はたくさんいますよ。

特にプログラマーなんかに多い。
軍や政府で働いていた出来るプログラマーが、２０万／月で日本に喜んで来るけど
じきにそれ以上取れないし、公的な身分の取得（永住・帰化）が難しいから
カナダやアメリカに再移住するケースはたくさんある。

もったいないよね・・・
こういう人は「小市民」として日本社会にうまく溶け込めるはずなんだけど

＃自身は勤勉に・目立たず・騒がず。
＃子供は例外なく日本の大学で高い技術を身につけて、高齢化社会を支える人材に

＞７８４
＞安価で３Ｋ下働きをやってくれるって言ってんじゃん。

ずっとそのまま下働きさせるつもりか？
やがてギャラアップや権利向上を求めてくるぞ。

それが駄目だと言うなら��下働きしか許されない差別階層�≠�
生み出すことになるな。
まさしく『人権無視』だよ（藁

移民に賛成のやつってほんと何にもわかってないよね。
移民をロボットとでも思ってるんじゃないの？
それに移民を語るなら、移民を受け入れた国の末路とか勉強
すればいいのに。

＞７８６
＞もったいないよね・・・
＞こういう人は「小市民」として日本社会にうまく溶け込めるはずなんだけど

今でさえ中国人らの相互扶助組織に近いものが出来あがりつつあると言うよね。
このまま事態が進行すれば、中国人社会が政治的主張を強めて、社会が混乱する
と思うんだけど。

＞子供は例外なく日本の大学で高い技術を身につけて、高齢化社会を支える人材に

各民族ごとの教育を実施しなきゃならんな。それに労力を削がれて教育水準が低下
する可能性が高いんじゃないか？

>>789
＞今でさえ中国人らの相互扶助組織に近いものが出来あがりつつあると言うよね。
＞このまま事態が進行すれば、中国人社会が政治的主張を強めて、社会が混乱する
＞と思うんだけど。
笑えない話ですね。うちの近所に中国人経営のカラオケ店があるのですが
二度続けて中国人同士の殺人事件がおきてしまいました。
一回目は鉄パイプやナイフで店長が殺され売上金が強奪され、二回目は店
の外でお客が刺されたそうです。どちらも犯人は捕まっていません。

>>778

ｷﾐも勉強するといいよ。移民流入には当然問題がつきまとうが、移民を入れなければ
もっと困ったことになった、という点はどこの移民国家でも共通の認識ですぞ。

>>788へのレスな。

少子化対策、労働力確保

必要ありません
企業に人が集まらず、その半数が廃業に追い込まれても
消費も半減しているので丁度いいです

>>789
中国人同士の相互扶助組織は１０年以上も前に出来ております。
もう手遅れです。
　例）

闇病院
闇銀行
闇宅急便（含む国際）
　

>>794
追記。

闇ハローワーク

>>791
>移民を入れなければ もっと困ったことになった、
>という点はどこの移民国家でも共通の認識ですぞ。

日本は移民国家じゃないんですけどね。

＞今でさえ中国人らの相互扶助組織

要するに、暴力団の事ですか？

北欧では非常に高率の課税制度となっているわけですが、その代わり
子育てや老人介護といった場面で、政府から様々な扶助サービスを得られます。
つまり、子どものいる世帯は政府による扶助により、納税額の多くの部分が相殺されるので
相対的に、子どものいない世帯の方が税負担は重くなる。

…。私はそういう考え方を否定はしません。しかし、前回述べたように、それが成功
している国は、ほんの一部に過ぎません。また、常々思っていたことですが、少子高齢化
問題を扱うとき、マスコミは必ずと言っていいくらい北欧方式を例示するのだが、不思議なことに、
そうした公共福祉に頼らずに、出生率の驚異的な回復を遂げているアメリカには全く
触れない。私は北欧よりもアメリカに学ぶべきことがあるような気がします。
アメリカの出生率向上は移民のおかげという人もいるかもしれないが、それだけでは
86〜90年にかけての反転回復の説明がつかない。

そもそも北欧諸国にも移民は大勢流入している。人口の7〜10％を移民が占めています。
それだけの移民に支えらている現実も伝えずに、「日本も北欧方式に」などと喧伝する
ジャーナリストや評論家の何と多いこと。困ったもんです。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html

つーか、反対派は誰も対案を出してないのが痛い。

2005年から始まる労働力人口の激減にどう対処するのか。

>そんなこと誰が言ってんの？
>安価で３Ｋ下働きをやってくれるって言ってんじゃん。

永久にそうだと良いのですが、実際はそうではないのです。
ドイツ等では移民一世は確かに３Ｋ職場で働いてくれ
役に立ちましたが、その２世以降は親の苦労を見てますから
勉強をして高学歴になっており、当然親がしてたような
職には就きません。
ここが問題なのです。今、ドイツではさらなる移民を導入しなければ
経済が立ち行かなくなっています。
このままいけば、同じ事の繰り返しで、
いずれ移民人口がドイツ人を上回る事になるでしょうね。

>>799
でてるだろ。移民などよりはよっぽど説得力ある案が・・・
女性進出、退職期間の延長、いずれも出生率向上が前提だが

文字が読めない・・？

>>801

この数年で奇跡的に出生率が急激に回復したとしても（あり得ないが）
子どもたちが労働力化するのは20年後。・・・とても間に合わないね。

労働力人口が急減するのは2005年から。2010年からは60万人/年の速度で
激減する。その間の若年労働力の決定的な不足、人口減に伴う消費需要急減を
放置することによるマイナス面の方が一定数の移民受け入れのデメリットよりも
大きい

って過去レスに出てるが。

文字が読めない・・？

>>802
>マイナス面の方が一定数の移民受け入れのデメリットよりも 大きい
>って過去レスに出てるが。

でてねぇよ（藁

>>803
文字が読めないのね。かわいそ。

>>804

じゃあ具体的にどこかをナンバーでいってごらん？

あ、当然　都合のいいノーテンキな皮算用やら
移民を奴隷くらいにしか考えてない、国際社会で問題にされそうな
提言なんかは含めちゃダメだからね？

>>798
先進国で移民労働者を入れていないのは日本だけ
という話は聞いてましたが、北欧でそんなに大量の
移民を入れてるとは・・・・
日本も瀬戸際に立たされていますね。

>>806

先進国ももう移民は自国にとってマイナスってきづいて制限する
方向になってます。
移民に安易に頼ったツケを払わされているところですね。

で、以下転載。

イタリア
軍を使ってアルバニアの難民を大量送還。

フランス
1974年、ＥＣ以外からの労働者の受け入れを停止。
ネズミ狩りなどと称し、北アフリカ移民などに対する
暴行や殺人が絶えない。

西ドイツ
1973年、ＥＣ以外からの労働者の受け入れを停止。

アメリカ
建国以来、移民国家という伝統を持っていたが、
メキシコからの移民がものすごかったため、
1986年、移民法を改正し、
（不法就労者を雇用した使用者には罰金を課す、など）
自由な移民禁止の国になる。
アメリカ市民の9割は移民の制限、ないしは禁止を妥当と考えている。

イギリス
移民の流入を規制するために、1971、1981年に法を改正している。
現在では旧植民地から移民できるものはイギリス本土に帰化して市民に
なっている人間と血縁関係の者だけ。

移民流入のスピードを落しただけで、上記の国々はいずれも
移民流入を禁止はしていない。
突っこみ所満載だが、とりあえず西ドイツだけでも。
ＥＣ内に限定でも大量のトルコ移民が流入しているが？
しかも東ドイツとの合併も忘れ去られてる。
冷戦崩壊後、東ドイツとの合併が早期に決定された理由の一つが
西ドイツが小人口に悩んでいたからだ。

ついでにアメリカ
アメリカも90年代以降再び大量の移民を入れてるぞ。

はーい、もう一回やり直し。ちゃんと自分の脳内で思考しましょうね。

何で土地も仕事も無い日本が移民を受け入れる必要があるのか、小一時間問いつめたい。
お前、中国移民で日本を埋め尽くしたいだけちゃうんかと。
中国人で溢れるオーストラリアの恐怖を日本にも持ち込みたいだけちゃうんかと。

もうおれたちが白人の下働きで生きていこうぜ
どうせ敗戦国だろ

白人（インド人から北欧人まで）だけを輸入するのって、理由付けする
ことできるのかな？日本はアジアと差別化を図るべく、白人国家になる
べきです。

>>809
逆説的だが
いわゆる３Ｋの仕事は人手不足は深刻なのですよ。
トヨタの下請け孫請け工場には外国人不法就労労働者
が欠かせないのは暗黙の事実なのです。

日本人が移民すれ。

>>809
→何で土地も仕事も無い日本が移民を受け入れる必要があるのか

仕事：
日本の労働力人口のピークは２００５年だ。
２００２年の今はまだ十分な労働力がある。失業者も多いのは当たり前。
ところが２００６年から猛烈なスピードで労働力人口が激減する。
労働力不足には移民（だけでは解決しないが）も必要ってことだ。

土地：
今や日本の農業従事者の多くを高齢者が占めている。
過疎地の若者がどんどん都会に流出し、後継者はほとんどいない。
過疎地がこのまま広がり国土の荒廃が進行する。
農地（特に水田）は一度荒れてまうと復元には長期の時間とコストを要する。

治安：
移民を禁止しても不法入国者は絶対に入ってくる。
何の仕事のあてもない不法者は犯罪を犯す危険が高いが、ある条件を
クリアして入国する者は危険は緩和できる。
これについては>>520,>>501 を参照してくれ。

正直、優秀な人種だけ受け入れてホスィ。

不法入国者は見つけしだい射殺せよ。不愉快。

3K仕事にこそワークシェアリングを導入すればいいだろ、
地方の過疎については、原因は２つ。
１、田舎は閉鎖的で雰囲気が悪い。
２、田舎は都市との交通の便が悪い。
１は田舎者が意識改革できれば改善する（無理だろうけどな）。
２は道路道路高速道路の公共事業やら新幹線ごり押しやらで改善される。
田舎から人が出ていくのは、あらゆる面で「暮らしにくい」からだな。
しかし考えてみろ、アメリカだって人口は大都市集中で、
それ以外は大規模農家が使ってるか、遊んでる土地だろ。
都市への集中は避けられないんだよ。現代社会において。

>>817
→3K仕事にこそワークシェアリングを導入すればいいだろ

とんでもない。ワークシェアは人手超過・小仕事量の条件でこそ
通用する手法。その逆の条件で導入すれば逆に人手を喰い賃金も上昇する。

農村の過疎についての説明もメチャクチャ。
過疎はたった一つの方法で解決される問題ではない。
あらゆる手立てを組み合わせなければ解決は困難。
その複数の手段の一つが移民労働力というわけだ。
移民で全てを解決させようというのではない。
解決策の一部としての移民労働力だ。

大量に受け入れないのであれば
今でもやってるし、十分とはいえないがそれなりの法整備もある

俺が危惧してるのは今の日本での移民受け入れが
文化的にどういう悪影響を及ぼすかが心配だ。
主にサブカルチャーでダメージ受けそう・・・

>>819
治安だね。
犯罪さえ犯さなければ文化なんて糞。

中国人が全員日本に来て、そんで日本人が中国に行く。
良いねえ。
さすれば、アメリカを抜いて世界一。

急激に出生率が上がれば、移民をわざわざ受け入れなくて済むよ。
労働力になるのは２０年後かもしれないが、需要としては生まれた瞬間から始まるわけだから。
裏付けさえあれば産業シフト転換のリスクはあまり考えなくて良くなる。
移民を受け入れるメリットが少なくなるよ。

ただ政府が出生率1.39で長期安定すると発表してしまった・・
つまり今後も日本人は急激な勢いで減り続けると宣言したも同じこと。
（政府として宣言してはいけなかったかもね）
確かに経済規模縮小が嫌ならば移民を受け入れるしか、無いんだろうね

>>817-818
農業はいっそのこと国が農地買い上げて国営化しちゃったらどうだろう。
農民を公務員化すれば、安定してるしそれなりに若い人にもなり手は
あると思う。後継者問題に悩むこともなくなるだろうし。

狭い日本で各農家がそれぞれ別の品種をチマチマ作ってたって、国際競争力
なんかつくはずがない。もう、あきらめる品目はあきらめて、ある程度品目を
絞ってその中で食料自給率を上げる努力をした方が良いと思う。

ASEANとのFTA早期締結を目指す為には、そのくらいの荒療治を今すぐ始める
必要があると思うんだけど・・・。

>>822
→急激に出生率が上がれば、移民をわざわざ受け入れなくて済むよ。
　
どうやって急激に上がるんだよ？　
国の人口を将来に渡って維持するのに必要な出生率は2.08だぞ。
今１．３台なのに、どうすればこの1〜2年でそこまでアップするのやら。

→労働力になるのは２０年後かもしれないが、需要としては生まれた瞬間から始まるわけだから。

なるほど、来年から出生率が爆発的に上昇し（爆笑）、需要が維持できると？
需要がそのまま維持されるなら、国内総生産も維持されます。
それほどの生産力を維持するには、労働力人口の激減は許されない。

どうするんですか？

>>823

すごい提案ですね、としかいいようがないｗ
でも、この国の農業を見捨ててはならない、という点は同感。
国土保全の観点からもそれは大事だと思う。

>>1
一人当たりのODAが下がり、今よりも生活レベルを
落さなくてはいけなくなります。

人口減、総需要減になっちゃうと、経済は縮小してしまう。
ＧＤＰが縮小し、税収も大幅減。
となると700兆円の国債負担、利払いにはもう耐えられない。
お手上げ。

>>824
出生率の向上は仮定の話をしてるわけで・・爆笑されても困るんですが・・・（苦笑
一応、移民もやむなしという前提で話してんだけど、文字が読めない方だったみたいで残念・・

>需要がそのまま維持されるなら、国内総生産も維持されます。
>それほどの生産力を維持するには、労働力人口の激減は許されない。
この論理もどうでしょかね。今の供給超過は何が原因か全然わかってないみたいだね。
今ドイツで移民持てあましちゃってるのは何が原因？ITやらなんやらで供給力が飛躍的
に上がったことだよね？

それに出生率の向上は、女性の社会環境を整えることである程度は上がる。
労働力不足と出生率、両方解決できる方法の一つだと思うけど？

>>828

→今ドイツで移民持てあましちゃってるのは何が原因？ITやらなんやらで供給力が飛躍的
　に上がったことだよね？
でも、>>800氏はさらに移民が必要と言ってますね。
それに（西）ドイツが移民受け入れ政策をはじめたのはたしか1960年代ですよ。
混乱や治安の乱れは十分に予測し、激論を交わし移民政策を始めたんです。
その結果、やはり予想通りの社会混乱は発生した。その代わり経済成長という
メリットは享受できたんです。移民のせいだ、という社会混乱はたしかにある。
が、移民を受け入れていなければ、もっと困ったことになっただろう、というのが
先進各国の共通したコンセンサスです。
もう一つ言えるのは、日本の少子高齢化のスピードが史上に類例がない、とい問題です。
もう時間は待ってくれないのです。　
多少の混乱を覚悟してでも一定の移民労働者を受け入れるか、経済縮小
を容認するか、決断は迫られています。

→それに出生率の向上は、女性の社会環境を整えることである程度は上がる。
　労働力不足と出生率、両方解決できる方法の一つだと思うけど？

出生率の向上を見込めようと、見込めまいと、どちらにせよ育児支援の社会環境
は整備しなければなりません。私はこれによって出生率が劇的に向上するとは
思いませんが、だからといって社会環境をこのまま放置してよいとは全く思いません。
　

移民受け入れとなると、国防の問題もかなり重要になってくるだろーね。
公安の権力強化は絶対必須。今の状態で移民を呼べば、情報ダダ漏れ。
ここほど犯罪起こしやすい国はないしね。秘密結社の温床になられても困る。

っていうか、前提の部分で疑問なんだが
今時、単純労働者の移民なんて万単位で呼べるのか・・・？

毎年1万５千人も帰化されてるのに、在日人口は減るどころか毎年変わってない。
そもそも在日人口が６０万人だと思っているところが大きな間違い。
こんなもの目眩ませの数字。不法滞在、帰化チョン、混血雑種も合わせて、
半島系は300万人から500万人くらいに既に増加しているんだよ。
これからも醜いチョン混血雑種がゴキブリのごとく増える増える増える。
これからも日本をどんどん蝕む蝕む蝕む。
これを危険だと思わない日本人の馬鹿さ加減が問題。

ドイツなんて移民で行き詰まった国の好例じゃん（ｗ
出生率は下がるわ、失業率はもの凄いわ、3Kやる奴は激減するわで
結局その上、知的労働者以外の移民のみ受け入れて、あとは排除の方向

これは教訓にしなきゃ意味がないだろうに
自分らで問題を解決していく方がよっぽどうまくいきそうなんだけどな。
>>830が言うように国防の観点なんか日本にはないしな。

それこそ臨時処置を執るというのなら、女性労働環境の改善と
退職期間の延長でカバーしていくのがいいんじゃないの？
今後一人あたりの供給力はどこまで向上していくかわからんし
安易な移民で失敗してきた国を山ほどみてきたじゃないか

>>832

>>824をそっくり再レスｗ

おっと忘れてた
>>829もだ

移民を受け入れたく無くないのに腐れチョン＆チャンが入ってきています。
むしろ今よりも入国を厳しくすべき。

>>833
供給力の向上はどう見るよ？

>>835
また再レスか…　ほいよっ

移民を禁止しても不法入国者は絶対に入ってくる。
何の仕事のあてもない不法者は犯罪を犯す危険が高いが、ある条件を
クリアして入国する者は危険は緩和できる。
これについては>>520,>>501 を参照してくれ。

先日、イギリスも移民の受入れ制限をすると発表したばかり。
日本よ、乗り遅れるなっ！！！！

>>836
総需要の減少はどう見るよｗ

>>837
条件って例えばどんなの？

>>837
ほう、つまり入れ過ぎたら止めればいいわけだ？

ありゃ、ミスった。
>>838
ほう、つまり、入れ過ぎたら止めればいいんだな？

疲れたから寝よｗ

>>839
うーん・・そんな返し方されてもなー・・真面目に聞いてるんだが・・
話の流れから、3Kやってくれる安価な単純労働者を呼ぶときいてたのだが
移民呼ぶにせよ、出生率の向上が大前提。さもなきゃドイツの二の舞じゃない？

っていうか移民で経済カバーできた国なんてアメリカぐらいじゃないか。
イギリスは・・・・成功とはいえんよなぁ・・・

失業率が１％を切れば受け入れに賛成
そうでなければ反対

>>838
どこも供給過剰で困ってるんだよ。こと製造に関してはね
ヨーロッパじゃ今後は移民も知的労働者しか受け入れないよ。

3Kの人材が不足してるから移民にやらせろなんて白痴の極み。
どうやってそれを日本人のてで行えるかを議論する方がよっぽどスマート。
移民賛成派はまず「移民ありき」なんじゃないか？議論するところを無視して
結論に急いでる気がする

>>837
>移民を禁止しても不法入国者は絶対に入ってくる。

だから移民を合法にせよとでも？まったく意味不明。


>何の仕事のあてもない不法者は犯罪を犯す危険が高いが、ある条件を
>クリアして入国する者は危険は緩和できる。

現実を知らないバカの発言。
日本の経済力の高さをまるで考慮に入れてない。

少しの危険を冒すだけで自分の国で何十年分もの金を得られるため、
まじめに仕事するより犯罪に走る外国人は多い。
これは中国人によく見られる傾向。

犯罪を起こしてすぐに日本を出るヒット＆ラン型の犯罪なんかもおおいね。

移民よりもロボット技術に予算つぎ込んで、単純労働できるロボットを作ればいいじゃん。

移民に賛成してる奴の意見。

・よく分からないけどまあいいんじゃない？（無責任）
・移民受け入れ＝善行 （ただの偽善）
・どうせ不法入国するんだから合法に！（アホか）
・移民受け入れで税収ＵＰ！（プラスマイナスもできないバカ）
・先進国のフリしようよ！（おめでたい奴）

っていうか、本当に不思議なんだけど、移民なんか受け入れても
移民が収める税金よりも移民につかわれる税金の方が高いって（藁

なんでこんなこともわかんないのかなー。

でも若い労働力が急に減るんだろ？
３Ｋ見習いをやる奴がガタ減りすると
３Ｋの賃金が急上昇するんとちゃう？

・・・となると社会全体がハイコストになる。
国際競争力も低下するんじゃないの。

>>851
>３Ｋの賃金が急上昇するんとちゃう？

今まで不当に安い賃金でつかわれてただけなんだから、それは
別にかまわないよ。
それから移民に頼りまくったイギリスってそれが元で国際競争力を
失ったと聞いたことあるけど。

最近の支那人どもは日本で犯罪犯して捕まってもただじゃ帰らないらしい。
留置場にぶち込まれると、歯が痛いと看守に申し出て、虫歯をキレイに治療してから送還されるとか。

＞８５３
ははは歯〜
絶対そいつら本国で再発するぜ。

>>849
よくまとまっていますね。同意。
いずれも説得力はないね。

　　
「英語試験と君主への忠誠を義務づけ　英国が移民に」

ブランケット英内相はこのほど、英国への移住を求める外国人に英語の試験を義務づけ
、君主への忠誠を誓わせるなどの新たな政策を公表した。近く実施される。
移民の統合に力を入れ、人種問題などを抑え込む狙いがありそうだ。

　内相によると、英国籍の取得を望む者は英語の筆記と口述、英国の法律、
政治制度や伝統文化に関する試験を受けなければならない。最長１年まで、
政府の運営する学校で英語などを学ぶ準備期間は与えられる。
合格者は宣誓式に臨み、エリザベス女王への忠誠、法や義務の順守を約束
する、などとしている。

　英国では昨年夏、アジア系の若者による暴動が相次ぎ、政府は対策を迫られ
ていた。疎外感を強める少数民族を社会の「本流」に取り込むため、言語を
はじめとする文化面で、同化を進めていく方針とみられる。


　新たな移民政策に対しては、「言語帝国主義」といった批判も聞かれる。
与党・労働党のベン議員は「国家への忠誠を強いるなど、国際化時代への逆行
だ」と指摘。内相は「固有の文化と、英国人としてのアイデンティティーは
矛盾しない」と突っぱねた。(23:03)

http://www.asahi.com/international/update/0211/012.html

↑これを当てはめるのなら移民もＯＫだがね、俺的には

８５７＞天ころを拝まない奴は日本にいれるなてか。ヴァカじゃねー。

>>858
いやいや、国籍取得にはこれぐらい必要じゃないか？って話
移民受け入れのベースとして存在してれば有効だと思うよ
まー天皇は日本人でもほとんど尊敬してないから、代わりのものでも良いや

うん、巧い見本が英国にあるじゃん。>>153

日本語話せるなら少しは考えてやってもいいが
永住権には慎重であるべきだと思うぞ。
あくまで最初は短期の労働ビザ発給の間口を広げる程度にしとけ。

文化とか宗教を持ち出したら　原日本人にも怪しいのいる　特に２CH（ｗ
マジレスすれば　法律の遵守の宣誓　でいいんじゃない

たしかにイギリスは参考になるね。

結論でた・・って感じ？

今日の日経新聞のコラムより

春秋
国民、国家、民族。ネーションという英語には３つの意味がある。
現実の国家では、民族と国民が一致するわけではない。
グローバルな人の移動や移住が加速するにつれ、「国民」や「居住者」
の一体性と移民の問題も政治の重要テーマになっている。
▼英国のブランケット内相は、外国人の帰化を認める条件として
英語の語学力や社会制度についての理解度を問う試験を義務づける案を発表した。
必要な人材を確保すると同時に不法な移民流入を防ぐ狙いという。
差別につながるとする人権団体の批判、移民受け入れの枠組みを明確にする前向き
の一歩と評価する声。論議を起こしたこと自体に、大きな意味がある。
▼英国では、すでに国民の14人に1人は非英国系。2040年までに人口が1割増えるが、
その多くは移民という推計もある。ブレア政権は、「経済、技術、雇用、投資、教育、
文化など、広範な視点に立った移民政策が必要だ。いまや内務省だけの問題ではなくなった」
と説明している。
▼ドイツでは、少子高齢化の進行とともに移民受け入れの基準づくりの議論が活発になった。
「なし崩しで外国人を受け入れるから様々な問題が起きる。これは国家のビジョンにかかわるテーマ」。
最近会ったドイツの政治家はこう語っていた。人口減少期を迎えるのに、
日本では移民政策についての真正面からの論議をほとんど聞かない。
これも“問題先送りカルチャー”の表れだろうか……。

景気回復は移民受け入れ抜きには解決されない。

日本の人口は多過ぎる！
国土における居住可能な土地面積に対する人口密度は高過ぎる！

>>866　北海道にでもいったらどうだ？

>>866
確かに居住可能でない所に住宅が乱れ立っている。

わぁお！このスレの存在に気づいた時点でもう868もあるから、上は
読まないで書くけど（オマケに酔っ払ってる）。

ゴルァ>>1　オマエ、日本の経済の状態・文化の態様・移民政策で失敗
した欧米の国が日本に提言をしてることを知った上でこのスレ建てたん
だろうな！

「勉強してないかも」くらいの感覚を持って問題提起しろよなぁ！
２ＣＨだからこそ波及効果は高いし、いい加減なことはそれこそオマエも
含めて周りの苦労を引っ張りあげることになるんだぞ！

>>869
過去レス嫁。話はそれからだ。

移民受け入れたところでスラム街が増えるだけだ炉。

子供生んでも教育を受けさせられない、
不法占拠、強盗、殺人。

そのくせ、権利の拡大にはうるさい奴等。

取り合えず、中韓の人間は要らない

それじゃなくてもどんどん入ってくるのに
移民なんて言葉を一回でも言うのを聞かれればそこに付け込んで
迫ってくるのは目に見えてる。

問題はいかに受け入れるかではなく、いかに今の女性問題をかたをつけるかだと
聞いたことはあるな。実際、今の産みたくないというのがすべての問題の発端
何だし。男社会であることが問題だとは基本だと。

一度このスレごと女性板に持ち込み、向こうの意見を聞いたほうが
早いと思う。すべてはそこから始まるなら、そこで意見を聞いた方がいい。
どうもここは空論ばかり幅を利かせたがる方、多分男性が多いと思う。
あと韓国、中国のことだけど、テレビではこの国は多分中国よりも
出国願望が強く、自国のことにはあまり干渉しない黒人の移民が増える
としていたな、実際、黒人と中韓、自国民とするならどっち。

>874
？日本に国人移民が増えるってこと？どこから？アフリカから？
合法受入れするならともかく、パスポート持たなくて避難民状態で日本に来るつもりなら、その前にほかの国で捕まって送還されてるよ。

国土がないから無理

　　
ちゃんと過去ログ読まない奴、座らないでくださーい♪
　 　∩＿∩　
　　（　・∀・）　
　⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　
　　し'（＿）　

　　　どう思う？座ってたよ！
　　　 ∩＿∩　　
　　　（・∀・　）　
　　⊂、　　　つ
　　 　 Ｙ　人　　　
　　　 （＿）'Ｊ　　　

　　　　過去ログも読まずにさっ。座ってたよ！
　　　 ∩＿∩　
　　　（ ・∀・ ）　
　　　（ つ⊂ ）　
　　　 ヽ （　ノ　　
　　　（＿）し'　　

　　　　感じ悪いねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
　　　∩＿∩　　　
　　∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　
　　し´（＿）

ﾆﾎﾝﾆｸﾙﾄ ﾅｶﾞｲｷ ﾃﾞｷﾏｰｽ
ﾜﾀｼ ｲﾐﾝ ｼﾀｲﾃﾞｰｽ

移民元はアフリカ諸国､インド､イラン､ロシア中心にする。
頭脳労働者・高度な技術労働者と単純労働者の割合を２：８くらいにして
前者の8割と後者の2割を定住を認める（全体の3割くらい）｡
年間流入数を100万人にして季節労働者の滞在期限を10年とする。
季節労働者は期限が切れても滞在すれば強制送還する。
定住権を認められていないものの家族の呼び寄せは認めない。
700万人の季節労働者が常時滞在し､年間30万の新規の定住者が発生する。
これで労働力不足はまず起こらない。

貧乏になった日本にはもう外人はｷﾏｾｰﾝ

>>879
移民は結婚をしないのでしょうか？

879じゃないが、
もし移民が日本国籍を有する者と結婚するなら現行どおり帰化を認めても良いと思う。
しかし、移民同士の結婚の場合は帰化は認めない。それでいいんじゃないですか。

>>879
頭脳労働者・高度な技術労働者は日本ではなく、米国へ行きます。

そして１００年後
日本語と日本国は消滅しました(藁

まあ、それも有りかね。今のうちに日本語と日本史をきちんと記述して保存しておこう。

中韓を受け入れると日本の歴史や教科書が変わるでしょう（ｗ
黒人を受け入れると韓国の凄まじい黒人差別意識からして、
日本が韓国に見下され、日韓友好が更に遠のくでしょう。

どっちもいいことないネ。

こんな狭い国に移民なんてイラン

　　
「英語試験と君主への忠誠を義務づけ　英国が移民に」

ブランケット英内相はこのほど、英国への移住を求める外国人に英語の試験を義務づけ
、君主への忠誠を誓わせるなどの新たな政策を公表した。近く実施される。
移民の統合に力を入れ、人種問題などを抑え込む狙いがありそうだ。

　内相によると、英国籍の取得を望む者は英語の筆記と口述、英国の法律、
政治制度や伝統文化に関する試験を受けなければならない。最長１年まで、
政府の運営する学校で英語などを学ぶ準備期間は与えられる。
合格者は宣誓式に臨み、エリザベス女王への忠誠、法や義務の順守を約束
する、などとしている。

　英国では昨年夏、アジア系の若者による暴動が相次ぎ、政府は対策を迫られ
ていた。疎外感を強める少数民族を社会の「本流」に取り込むため、言語を
はじめとする文化面で、同化を進めていく方針とみられる。


　新たな移民政策に対しては、「言語帝国主義」といった批判も聞かれる。
与党・労働党のベン議員は「国家への忠誠を強いるなど、国際化時代への逆行
だ」と指摘。内相は「固有の文化と、英国人としてのアイデンティティーは
矛盾しない」と突っぱねた。(23:03)

http://www.asahi.com/international/update/0211/012.html

よっしゃ！移民さんに来てもらいましょ！

よし天皇陛下へ忠誠を誓え

在チョンにこんだけ手を焼いてるのに
これ以上、外人受け入れて何がいいのよ？
段々と経済を縮小させて身の程に
合った国家体制をつくりゃいいんだよ。

＞８９０
ネットなんてやってられると思ってんのか？その経済で

スウェーデンは日本の半分位の経済規模だけどネット先進国だぜ。
因みに消費税は26％　人口は日本より少ない。

スウェーデンは移民大国だが？

スウェーデンも移民には悩まされてるな

スウェーデンも移民がいないとやっていけない国の一つです。

あれ〜欧州は移民受け入れを規制する方向で動いてるじゃん
イギリスなんかは完全に難民認定は現在行ってないし。
なんか、ヘンだね・・・WBSはウソ言ってたのかな？？

移民受け入れで来るのは、犯罪大好きな中華ゴキブリ、半島ゴキブリがほとんどだろ。
凶悪犯罪者増加はゴメンだね。

インドとかシンガポールのIT技術者に限って移民受け入れしたら？

それならいいかも

決まりだね

>>896
ＥＵ域外からの移民は規制しているだろうが、域内の移動はほぼ自由だ。
域内の労働力を自由に確保できるのだから、事実上は外国労働者導入の継続だ。

イギリスの件も移民受け入れのストップではなく、資格の厳格化だろう。
犯罪者の増加が心配なのだから、日本もイギリスのような資格制度>>887を
採用するのもいいかもしれない。