この際、畜産を放棄し、肉食文化から回避しよう

　　狂牛病で、畜産業や生肉業界、外食産業に被害が広がり、政府に補償を求める動きが出ている。
　しかし、畜産業は、保護すべき業界なのだろうか。

　食料安保は必要だ。日本は、先進国中、最低の自給率をなんとかしなければならない。
　しかし、畜産を保護することが、解決になるのか。
　今回の事件で明らかになったように、北海道での畜産、酪農でさえ、外国産の配合飼料を用いている。本土での、畜産、酪農は、その割合がもっと大きい。
　もともと、温暖湿潤な豊かな国土を持つ日本に、酪農、畜産は適さないのだ。

　日本の、肉食文化の伝統は、たかだか100年あまりに過ぎない。
　米と大豆があれば、日本人は持つのだ。あえて、肉食を奨励する必要はない。日本人は、肉食文化から回避すべきだ。
　かわりに科学的根拠を放棄したＩＷＣから脱退し、鯨食文化を復活させよう。

　日本が、来るべき人口爆発に対して、進むべき道は、見えてきた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

農業板　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1009662392/l50

食文化板　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009663255/l50

1は率先して、食文化そのものを止めて欲しい。

食文化板　関連スレッド　ベジタリアンになりませう。
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1000748777/

最近の議論板ってウヨ棒に汚染され始めてるなあｗ
なんでだろう。ああ不思議だ不思議だ

＊　動物の権利
http://www.marienishimori.com/animalrights.htm

＊　外から見た日本
http://www.marienishimori.com/japan.htm

>>7

　ウヨだって？

　穀物をあたえる畜産業をやめることによって、途上国の人民の飢餓がどれだけ回避できることか。
　日本の畜産業は、飢餓輸出にほかならない。
　

>>1
大体、お前は食べ物板で同じスレを立てた挙句、
吊るし上げられて、立て逃げして来ただろう！

頼むから、1は全ての食文化を捨てて頂戴。

ウヨサヨを議論に持ち出す奴は素人。

>>9
じゃあ勝手に「途上国の人民」に穀物ｗでもあたえて、君らは
鳥目にでもなってりゃいいじゃない。後は付き合ってられん

鳥目って、ビタミン不足のためなんだから、牛肉を食わないと行けないわけではないでしょ。

豚肉なんかは重要なビタミン源だよ

>>10

　立て逃げ？

　狭い、ヒッキー的な考えだな。２チャンネルは、チャットでないんだからね。
　自宅にいなかったから、晦日、元日と、打てなかっただけだよ。今、パソコン借りて、ついでに立てすぎ規制をかいくぐることができたから、ここに生産者、消費者の統合スレをたてたんじゃないか。

　それと、７日あたりまで、また打てない日が多くなると思うけど、よろしく。

>>15
　豚肉でなくても、みかんとか、いろいろビタミンＣが含まれているものは、あるでしょ。

>>11
　そうだね。レッテル貼っていないで、内容にレスつけって、思うよね。

鯨って有害物質をかなり含んでるって噂なんだけど。
牛とか豚ばっか食うのもやだけど、まったく食べれなくなるのも困るなぁ。
牛肉美味しいんだもん。

政府の補償は必要無い気がするけどね。
牛なんてアメリカやオーストラリアからバンバン輸入してもＯＫでしょ。
日本人が外国行って、日本向けの牛さん作ってくれないのかね。

>>5　食文化そのものを止めて欲しい。

　？？　やっぱり意味がわからん。
　

>もともと、温暖湿潤な豊かな国土を持つ日本に、酪農、
>畜産は適さないのだ
北海道は適していますがなにか？

1は牛乳も飲むなよ！

>>21
　適しているはずの北海道で、輸入配合飼料が大量使われていた事実をなんと見る。
　牛乳を飲む習慣が一般化したのは、戦後の配給・給食から。たかだか、半世紀の伝統に過ぎない。
　

>>22
その半世紀の伝統で、日本人の体格が急激に良くなりましたが何か？

それで、なにかいいことあった？

>>24
はあ？世界の様々な分野のスポーツで活躍するようになったじゃねーか
それにグローバルに食文化が広がったことをなんで素直に喜べないんだよ？
今から鎖国でもしろっつーのか？アホくさ

　スポーツで活躍することが、そんなにすばらしいことかな？

　それは、そうと自国の国土の特性、恵みを無視した農業をグローバル化の一言で、肯定しろというのは、無理がある。

>>自国の国土の特性、恵みを無視した農業
って何の事か詳細キボンヌ。

牛肉旨いじゃん。
お前が肉嫌いでも、日本には肉好きが沢山いるの。
他人の食事に文句言わないでネ

>>27
今回の事件で、牛肉食べる人が、少なくなったでしょ。牛肉なぞ食べなくても、別に困らないんだよ。
　湿潤な国土を持つ日本で、牧草に適さない夏草が繁茂しやすい国土の日本で、農薬漬けの牧草地を作り、外国製の配合飼料を用いて、畜産をする必要など、まったくないではないか。
　食べたい人のために、贅沢品としてやるのはかまわないと思うが、農水省が保護育成し、肉食文化を奨励するのは、国家戦略上間違いだと思う。

日本人は長〜く肉を食べて来なかったから
腸が長い。
そもそも肉用に出来ていない。身体が。

>適しているはずの北海道で、輸入配合飼料が大量使われていた事実をなんと見る。
農水省がしかるべき措置をとらなかったに過ぎない。
そもそも牛は人間が利用できないセルロース等を肉や乳に変えることができるのだから
君の言う食料自給率とやらを上げるにはもってこいだろう？？
牛は配合飼料はやらずに粗放に放牧しても生産はできる。

>>30
　輸入配合飼料を与えて、牛肉製造しても、自給率には貢献しないでしょ。
　英国で、狂牛病が発生する以前から、配合飼料は与えていたのだから、農水省の処置うんぬんは、自給率の問題とは関係ないわな。
　他の農産物を作れない国土、つまりステップとか西岸海洋性気候で牛を育てるのなら、食料増産に貢献するのだが、穀物を与えて肉を作っていては、食料を減らしているに過ぎない。
　現に、日本人が肉食を止めれば、現在の世界の飢餓がなくなるというデータがあったはずだ。

>>1
体に悪い酒・煙草・清涼飲料水などが無くならないのに
肉がなくなるわけないじゃん（ｗ

　

>現に、日本人が肉食を止めれば、現在の世界の飢餓がなくなるというデータがあったはずだ。
ソースは？
そんなことより中国が発展した方が恐ろしいことになるだろ（ﾜﾗ

>日本の、肉食文化の伝統は、たかだか100年あまりに過ぎない。

これは本当なの？
魚、鳥、猪、鹿、この辺りって昔から食べてたんじゃないの？

>>1
もはや「海」は日本人を「護る天然の永久要塞」どころか、侵略者や機関砲
やロケット砲や自動小銃や軍用火器で頭のからつま先まで武装した盗賊やら
が日本に襲来する絶好の隠れ蓑に成り下がった。日本は欧州や中国のような
陸続きの熾烈な生存競争に晒されるようになったワケだ。しかも科学が進歩
でより強力な火器保持するようになってからな。をした朝鮮半島が統一され
たり共産中国が資本主義化されたソ連のように瓦解したら数千万単位で凶悪
武装犯集団が日本に流れ込んできたり、離島や沿岸の町や村を襲撃、刀伊の
入寇のように一方的な略奪や暴行や虐殺行為を繰り返すようになるだろうな
。牛肉をバリバリ食ってスタミナをもりもり付け集中力をまし、断固たる処
置を取るべきときはどんな残酷極まりない処置をとる、警告と威嚇射撃を無
視し領空侵犯した大韓航空旅客機を撃墜したロシア軍パイロットのように（
あの事件の時は猛烈な批判を浴びたが今は、米国同時多発テロ以降はいわゆ
る不審航空機は撃墜もやむなしになりつつある）国民の基本的思考を変えな
ければならない。それに最もてっとり早い方法は食生活を洋風に変え牛肉を
大量摂取し思考ルーチンと性向を変える事だ。日本人が絶望の新世紀を生き
延びるにはそれしかないのだ。

>>35
１は畜産＝肉食文化と勘違いしている馬鹿と思われ。

ｷﾃｨｰ晒しage

>>1-1000例え狂牛リスクがあっても日本人は牛肉をバリバリ食べて人種改良する
しか日本人が今までのような裕福な状況で地球で生き延びる術はない！
戦争は武力を行わずに行う事ができる。武器・弾薬を使うのは戦争の一つの形態
に過ぎない。情報による扇動や脅迫も既に戦争なのだ。そして日本もその情報戦
の渦中に放り込まれている。国際社会では相手をなぎ倒し叩きのめし自分達の主
張を強大な軍事力・政治力で相手を塵殺しバックに喚き散らした者こそが勝者な
のだ。剥き出しの世界の現実を「戦争」以外で何で解決できようか？欧米系白人
が富を牛耳れるのは牛肉をバリバリ食い、強烈なスタミナをつけ怒りっぽくなり
一度怒れば相手を徹底的に叩き潰し、敗者を徹底的に見せしめ刑に処し相手が国
家や民族であればその社会を徹底的に破壊し隷属させてきた来たからだ。日本人
もバリバリ牛肉を食い精力をつけ、短気になり「主張すべきときは恥も外見も無
く自己主張し考えを実行」できる民族に脱皮しなければ、日本に未来は無い！！
そして、日本の周囲にある国家群も実際には欧米を取り巻くそれとかわらない
中国もロシアも北朝鮮もアメリカもインドも台湾もその他も様々なまったく異
なる民族によるまったく異なる国家の滅亡と戦乱の繰り返しで歴史に連続性が
まったく無い！そして国家が変わるたびに領土の範囲がまったく異なった。国
家が変わると前の文化を徹底的に破壊し尽くし数千万単位で人口が激減した。日
本以外の国の国家の変化は日本の「平安」「鎌倉」「室町」などとはまったく違
う同民族の政権交代とは無いのである。日本人はこのことを理解していない。そ
して彼らは自分達の正統性を強調したがる為、いとも簡単に外に敵を作り出す！

例え狂牛リスクがあっても日本人は牛肉をバリバリ食べて人種改良する
しか日本人が今までのような裕福な状況で地球で生き延びる術はない！
戦争は武力を行わずに行う事ができる。武器・弾薬を使うのは戦争の一つの形態
に過ぎない。情報による扇動や脅迫も既に戦争なのだ。そして日本もその情報戦
の渦中に放り込まれている。国際社会では相手をなぎ倒し叩きのめし自分達の主
張を強大な軍事力・政治力で相手を塵殺しバックに喚き散らした者こそが勝者な
のだ。剥き出しの世界の現実を「戦争」以外で何で解決できようか？欧米系白人
が富を牛耳れるのは牛肉をバリバリ食い、強烈なスタミナをつけ怒りっぽくなり
一度怒れば相手を徹底的に叩き潰し、敗者を徹底的に見せしめ刑に処し相手が国
家や民族であればその社会を徹底的に破壊し隷属させてきた来たからだ。日本人
もバリバリ牛肉を食い精力をつけ、短気になり「主張すべきときは恥も外見も無
く自己主張し考えを実行」できる民族に脱皮しなければ、日本に未来は無い！！
そして、日本の周囲にある国家群も実際には欧米を取り巻くそれとかわらない
中国もロシアも北朝鮮もアメリカもインドも台湾もその他も様々なまったく異
なる民族によるまったく異なる国家の滅亡と戦乱の繰り返しで歴史に連続性が
まったく無い！そして国家が変わるたびに領土の範囲がまったく異なった。国
家が変わると前の文化を徹底的に破壊し尽くし数千万単位で人口が激減した。日
本以外の国の国家の変化は日本の「平安」「鎌倉」「室町」などとはまったく違
う同民族の政権交代とは無いのである。日本人はこのことを理解していない。そ
して彼らは自分達の正統性を強調したがる為、いとも簡単に外に敵を作り出す！

人口爆発って何だよ。
日本の人口は頭打ちになって
将来的には6000万人に落ち着くんだよ。

解同がだまっていないぞ　解同がだまっていないぞ　解同がだまっていないぞ

解同がだまっていないぞ　解同がだまっていないぞ　解同がだまっていないぞ

解同がだまっていないぞ　解同がだまっていないぞ　解同がだまっていないぞ

はー。

>>41
　確かに、解放同盟とﾉｰﾅｶが黙っていない。
　しかし、日本の国土にあった農業に構造改革し、伝統ある食文化に回帰するチャンスなんだから、小泉首相に頑張っていただきたいこと、頻りだ。

おいおい、ＺＥＮＯＮ８７５さん。
　俺が言うまでもなく、叩かれまくってるな？
でも頑張ってるじゃないか？　その調子だ。

>>36さん、
多少納得いかないところもありますが、
　大筋で同意。

>>44
ただ、これから4.5日、コンピューターが打てなくなりそうなので、その点、よろしく。

めげずに来てくれ。
面白い事言うからＺＥＮＯＮ８７５は必要。

どうして、専門知識もない馬鹿が大暴れするんだろうね。
日本の農業が何故だめなのかが全くわかってないんだから。

　ネットカフェに立ち寄って、覗いてみたけど、あまりレスついてなかったな。

>>47
　貴下がどんな専門知識をお持ちなのか、存じ申し上げませんが、
　小生の考えでは、アメリカが占領時代に行った食糧戦略が、根本的な問題だと思います。

豚肉を食べるのは中国の文化
牛肉を食べるのは韓国の文化
魚を食べるのは日本の文化

>>48
そりゃそうだろ。
レスが少なくて当然。
あまりに馬鹿げた提案をした駄スレだからな（w

>>50
　スレの題は、馬鹿げた感じにしたが、１を見てもらえば、それほど馬鹿げた提案ではないと思うけど。
　食糧安保の役に立たない、畜産、食肉文化は、国家として保護すべきではなく、消費を政府がすすめるのは、妥当でないということ。
　新聞の投書欄は、感情を害する投稿は載らないが、国家戦略上当然あるべき考え方と思う。

>>51
といいつつ
晩飯は今日も吉野家で牛丼か？

この飽食国家にそもそも食糧安保の考えで肉食がどうのと言う自体ナンセンスと思われ。
本当にそう思うなら肉を最初から食わなきゃ良いわけで。でも食う奴もいるわけで。

鯨は牛と近縁の生物らしいが、牛骨紛を与えたら狂牛病になるだろうか？

馬肉最高！

畜産だけじゃなく酪農まで放棄してしまったら
食品業界以外にも、ありとあらゆる企業が共倒れしてしまうよ。
個人的に回避するのは勝手だろうけど
国レベルでそんなことをしても何のメリットもない。

>>53
　世界的な人口爆発、目覚める中国の高カロリー化傾向で、食料危機は当然国家戦略上考えないといけない問題だ。
　そこで、カーギルを背後にもつ占領食料プランからの脱却が、必要となる。

>>56
　一時的な倒産の増加は、構造改革には必要なこと。

別に肉牛育ててもいいけど、山に放して草だけ食わせてほしいね。
肉は固くなるらしいが、日本人顎が弱いから鍛えられてちょうどいいだろ。

>>59
日本人がゴツイ顔ばかりになるのは嫌だな。
てか、固い肉を柔らかくする方法はいくらでもあるぞ。

豚さん鶏さんは残してもよいが輸入飼料を使わないで育てましょう。
牛さんはお乳だけにしましょう。
日本人はお魚をもっと食べましょう。お米を食べましょう。
その方が体にもよいです。

>>61
また鯨と同格扱いの肉が増えるわけだ。
あのような愚かな事は２度と起ってほしくないね。
食べたくない奴は食べなければいい、それだけなのにな。

まあ>>1が幾らここで能書きを垂れたところで
100％実現されることはないだろう

狂牛病、ヤコブ病も企図されたものだった。
解決の道はただ一つ
家畜制度全廃。肉食を直ちにやめること
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8842/index.html

　まあ、とりあえず賛成に一票。
　俺、菜食主義だし。

ま、夢を見るのは自由ですから。

レスターブラウンよりキティーだな

魚魚魚、魚を食べると頭がよくなる・・さあみんなで魚をたべよう。
魚は僕らを待っている。

世界ﾆﾝｹﾞﾝ牧場計画も回避だ、ｺﾞﾙｧ！

このスレの>>68って、お魚食べているの？
食べているなら、どうしておヴァカな書き込みしかできないの？

>>1
はげしく同意。なにも牛肉だけが肉ではない。騒動が収まるまで食うのを控えれ
ばいいだけ。自己防衛は大事。
止めることはないが、牛肉より美味いものくらいいくらでもある。魚最高。
鶏最高。豚最高。

魚最高、鶏最高、豚最高
牛万世！

>>71
このスレの１は牛だけを食うなといっているんじゃない。

>>73　そうそう、牛はもちろんのこと、野菜の残留農薬にも気をつけてください。

>>70
この前ジャスコの魚屋でかかっていた曲の歌詞

>68
>75
すきだといわせたサヨリさん〜
タイしたもんだよスズキくん〜
（中略：わすれた）
ぼくもカレイに変身するよ〜
さかなさかなさかな〜
さかな〜をたべ〜ると〜

>>1はｳﾞｧｶだろ？
今の日本人の食生活の肉を魚やクジラで置き換えたら？
乱獲だよ乱獲！昔、アメリカがやったクジラの乱獲の復活！
さすがに絶滅しかねんぞ。昔と違うの！
生産側よりも消費側をどうするかの方が重要だよ。
日本人の場合、食べ残しを無くす方がよほど現実的だ。

それに大豆の自給率知ってる？

>>77
自給にこだわる理由が何かあるのでしょうか？
牛の飼料の自給率と比較した数字を教えてください。

>>78

ま、>>1を読め、>>1への反論だと言えばお終いなんだが・・・
自給にこだわらなきゃ>>1の食料安保の話なんてますます意味がなくなるだろ。
大豆は5％だぞ5％。飼料自給率は26％。
肉を食わない分他で埋め合わせられると考えるなんてアホとしか言いようが無い。
それに>>1は牛でなく肉を止めろと言ってるんだからな。
俺も牛がどーのなんて書いてないぜ。

　特に、牛が穀物からの変換率が悪いので、放棄するのが適当だと思う。
　鯨を例に挙げているので、わかるかと思ったが、教条的なベジタリアン主義をすすめているのではない。
　ただ、肉を食べたいという要求が強いのなら、牛よりは豚、豚よりは鶏のほうが、穀物からの変換率が高いとは思う。
　穀物から肉に変換率を考えれば、>>79の論はナンセンスと言えよう。

>>80
だから、“代わりに”クジラを食うことになったら乱獲になるっつーの。
変換率が高かろう低かろうとと飼料自給率26％。
穀物自給率はいくらですか？米を除けばどれだけ悲惨な状態か知らんのか？
どっちがナンセンスだ？

別に国民が今より質素な食を受け入れるんなら問題はないのかもしれないが、
いずれにせよ生産側でなく消費側への施策がなければどーにもならんだろ。

>>80
>ただ、肉を食べたいという要求が強いのなら、牛よりは豚、
>豚よりは鶏のほうが、穀物からの変換率が高いとは思う。
なら最初っからそう言えば？
お前、自分のレス全部読みかえしてみ、
食肉自体をやめようって言ってただろ。

それなら草のみを与えた牛肉もいいのとちがう？

やめりゃいいじゃん、畜産なんて。
なんでそんなにこだわるのかさっぱりわからん。

>>83の人生も終わらせちゃいなよ。
そんなにこだわることなんか、ないんでしょ。

畜産は、>>84の人生なの？へんな人生。

>>85
牛飼いは知恵が足りないから、畜産を止めると他の職業は勤まりません。

>84
　オマエモナーって言われたいのか？　こいつ。
　相対化される発言を安易にすんなっての。ヽ（´ー｀）ノ

>>1の理屈から言うと他の農作物も作れないところで、放牧でやってるようなところ
はどうするのだろうか。やめろとは言えんよね。
日本にもそーいうとこはあるんだよ。

>>88
　今回の事件でもわかるでしょ。日本の牛は、大部分配合肥料で育てられているんだよ。
　そんな畜産は、保護に価しないと、いっているわけ。
　ごく一部の、そういう篤農家が保護を受けずに続けることに意見はない。

>>1さんマンセー。
みんなジェミリー＝リフキン（だったっけ？）の
『脱牛肉文明への挑戦』（だったっけ？）
読んだ？絶版になったけど。
アメリカ先住民受難の最大の原因は畜産なんだよ。
バッファローを殺しインディアンから奪った土地で
アングロサクソン好みの牛肉を作って売りまくる。
ほんでも余るからよそに売る。いらんといっても
戦争で負かして食料政策にくちだしする。そんな
国の資本の肉パン食うやつは売国奴ってことだね。

つーか、いくら日本で畜産を潰したところで輸入して食えば一緒。
潰したければ消費者が畜産物を拒絶すれば、すぐにでも潰れる。
しかし、消費者が畜産物＝牛豚鶏などの肉・卵・乳製品etc･･･をすべて止める
なんてことが有り得るのかねぇ。それとも国家統制をかけるの？
なんか変な宗教国家みたいになるのが関の山って感がするが。

じゃあ>>90も売国奴だな（ﾜﾗ

>>91
　１では、保護をやめるべきだといっているのです。補助金をだして、畜産業を育成する必要はないといっているのです。
　穀物を食べさせて製造した肉を作りたいのなら、牛よりも豚、豚よりも鶏のほうが穀物からの転換率が高いので、すべてやめないのなら、この順にすべきと思います。
　なお、こうだいな草原のあるオーストラリアやアルゼンチンのほうが、日本よりはるかに安価に牛肉を製造できるので、牛肉をどうしても食べたいという人のためには、これらの国からの関税を下げてね輸入を奨励したらいいと思います。
　つい２０年前まで、牛肉の輸入を制限して、国内の畜産を保護してきた愚かな施策を清算すべきです。

>>93
ﾏｼﾞﾚｽするけどな！
日本の消費者って馬鹿なんだよ。
雪印騒ぎがあったけど今はどうだ？雪印の牛乳がよく売れているだろ。
狂牛病の牛が出て、牛肉が売れなくなったけど今更、牛肉食うのやめた
って無駄！お前は、４、５年前から普通に食ってるだろ！オィ！って感じ！
すぐ他人に惑わされる危機感が全くない国民なんだYO!

何が言いたいか分かる？
要するに、関税をいくら下げて安いｳﾏい肉を輸入したってなぁ
松坂牛とかの国内ブランド神話は崩れる事はないんだよ！！
アホだから海外より冥土印ｼﾞｬﾊﾟﾝの方が売れてしまうんだよ！

>94
　数少ない例を一般化されても説得力ないぜ

>>90
『BEYOND BEEF　脱牛肉文明への挑戦』
　ジェレミー・リフキン著　ダイヤモンド社　ですね。

面白いよね。愚かな日本人がいかに欧米の神話を信じ込まされ、
無自覚にせっかくの理想的な食文化と生産体系を壊しているかが
分かるような本。
日本の知識人こそこういう認識を持って欲しいが・・

1>日本が、来るべき人口爆発に対して
日本じゃ起こりえない。

>>93
なら、食料安保がどうのとか肉食文化だの鯨食文化だの、分けの分からんこと
書かないように。

鯨食は嫌だがそれ以外は１に賛成。

100get

おおむね１に賛成。
牛という動物は、図体がデカいわりにおとなしい。そのうえ
１，乳がとれる。
２，農作業に使える。
３，死んだら、食肉になる。
４，草食動物なので、エサは藁や草ですむ。
というわけで、人間にとってとても価値ある家畜でした。
ところが、日本の肥育農家（肉牛を育てる農家）は、これらの利点をすべて放棄しています。
肉だけを利用するなんてナンセンス！　酪農家（乳を搾る）なら支援してもよいと思います。

>>101
それは原始社会の考え方だろ。第一死肉は食えません

>1
の文の間違い以外は同意。
肉食文化を回避しよう。
肉食文化を忌避しよう。
肉食文化から脱しよう。
など。

>>94
　だったら、保護するのをやめて、関税を撤廃し、補助金を廃止してもかまいませんね。

>>97
中学で習わなかった？
　世界的には、今世紀半ばまでの人口爆発が懸念され、その結果世界的な食料危機が心配されている。そうなったとき、日本が今日のように輸入できないと心配されているわけだ。だから、ヨーロッパ諸国では、食糧自給率を８０％程度に保っているのだ。それが、食料安保だよ。

つーか、１のアホな事は、
「国内の畜産保護をやめるべき」とだけ言えばいいのに、
「牛肉は食うな」とか電波な事言ってるからだ。
他人の食生活に口出しするなボケ。

日本の畜産農家はＢＳＥ清浄国に逝って一から畜産をやり直せ！！

根本的なこと質問して悪いのだが日本の畜産ってそんなに保護されてるの？
例えば農作物の保護とか諸外国とかの保護とかとの比較を教えて欲しいんだけど。

つい２０年前までは、牛肉の輸入を禁じていたはず。

最近金がないのも手伝って菜食主義に陥ってる。
毎日もやしをメインにした野菜炒めとキムチと納豆がメイン。
せいぜい卵をつかう程度だな。
そしたらもの凄く体調が良くなってきたのにびっくり。
ウンコが毎日定期的に出てきて理想的な黄土色の柔らかいうんこ。
吹き出物が全く出来なくなって体重も一月で３ｋｇも落ちた。
毎日めいっぱい食べてるのに。　食べれば食べるほどすぐに
ウンこで出てくるからかな。　毎日7時間寝たらぱっちり目が覚めて
だるさもいっさい無いぜ。
とりあえずみんな一度肉から離れてみろ。　肉食わない方が
日本人の体には合ってるらしいぞ。

>>108
20年も前の話じゃなく、今の状況を知りたいのですが。
畜産保護政策について
・国内農作物の保護との比較・予算の対比など
・海外の畜産保護政策との比較

以上、知ってたら教えて下さい。

つい２０年前って・・・えらい昔だろ。
あの頃に保護政策とってたの牛肉だけじゃないって。

aho

鯨も肉食じゃないか？

肉を食べずにすむものなら、食べたくない。
口が卑しいもんで、やめられない・・・というのが正直なところ。

>>110

>>1はまた立て逃げしました。
（>>10参照）

牛肉の値段を無理やり吊り上げる
畜産振興事業団ってのがあったな・・・

　立て逃げの基準がわからないな。１０８でも書き込みしているのに。３０分おきに書き込みしないと意見の会＞＞藁藁

　保護はしているはずなのだが、具体的には、どうしらべればいいのか、思案中。いろんなところに補助金を出しているはず。

さっきＮＮＮ２４でやってたけど
捕鯨に力入れるらしいね

今ＮＮＮ２４で再放送やってる

虫を食え
ｲﾅｺﾞは非常に優れた食品だ

魚肉はどうするんだ。

＞保護はしているはずなのだが

はずぅ？具体的には知らんでやんの。
これじゃ>>110の言う対比など夢のまた夢。

>>1
ちゃんと保護の事も調べて発言しろよ。ｵﾗｵﾗ

　　今回の雪印の件でわかったじゃないの。

>>124
全然っ、意味不明（ｗ
分かった、分かったから･･･保護の実例くらい勉強してからスレ立てようね（ｗ
“20年前の禁輸”以外は何も言えないなんて、こっちがビックリだっつーの（ｗ
それに保護うんぬんでなく肉食文化回避・鯨で代替に飛躍してるのに（ｗ

　畜産保護のために、高額で買い取り、焼却処分していると言うことだろう。
　危険だから、没収とすればいいのに。特別立法つくって。それが過激だというのなら、時価で強制買い取りすればいいだけのこと。

分かったからＺＥＮＯＮ８７５は以下の問いに答えてね。
--------------------------------------------------
20年も前の話じゃなく、今の状況を知りたいのですが。
畜産保護政策について
・国内農作物の保護との比較・予算の対比など
・海外の畜産保護政策との比較

以上、知ってたら教えて下さい。
-----------------------------------------

産業保護してんのは日本だけじゃなかろうが。
どこまで外国を信じてるんだアフォ！

>>128
　どこの国でも（アメリカやフランスでも）、農産業保護をしている。
　しかし、日本の場合、食糧安保、国土保全の観点から、思想がなさすぎだ。日本で、畜産、特に牛は、ない方がいい。
　食いたい分は、外国から買った方が、草を食べた正当な牛肉を食べられる。

>>89
>日本の牛は、大部分配合肥料で育てられているんだよ。
ふーん、日本の牛は大部分が肥料で育てられているんだ。初めて知ったよ。（藁

　　　　　　　　　　　　日本人の主食は米である

　　　　　　　　この米はサツマイモなどに比べて収量が低い

　　　　　しかし>>1は米を食べる事に反対するどころか逆に奨励している

　本当に食糧安保のことを考えているのならば稲作に反対すべきではなかろうか？

　　　　　　　　　　　なぜ>>1が稲作に反対しないのか？

　　　　　　　　　　　　　その理由は明らかである

　　　　　　　　　　　　　　　米が旨いからだ

　　　　　　　　米が旨いから>>1はサツマイモよりも米を好む

　　　　　　　　　　それと同じように多くの人は肉を好む

　　　　　　　　　　　　だから肉食をやめないのだ

　　　　　　　　　　人は収量より味で作物を選んだのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　完

＞外国から買った方が、草を食べた正当な牛肉を食べられる。

最後は金で解決？そんなバブリーな価値観で大丈夫？
経済効率至上主義がＢＳＥを生んだのでは？
それから、思想がないというのは同意できるが、他国の保護とちゃんと比較して
見せてくれ。そこまで言うなら。
早よ>>127に答えてやれよ。

>>131
　継続的に農業を続けるのには、畑作よりも稲作の方が適しているのよ。

僕達をたべないで・・・　僕達にも家族、友達、そして夢があるの・・・・
大豆がお肉のかわりになるよ

食肉牛って薬殺するワケにはいかないから、頭を棒で打って、気絶してるうちに首から血をぬくんだそうです。
なかには、目を覚まして苦しがる牛もあるそうです。

>>133
米は有り余ってますが、何か？

>>133
サツマイモでも十分継続的に農業を続けられますが何か？

稲作を続けたいなら余っている米を平時に飼料用として利用し、緊急時に食用とした方が
食糧安保も確保できていい思うがね。

1さんをあまりいじめるな〜！

でもね、畜産を放棄するなんて非現実的で、
肉の消費量を減らして品質を保つ、とかのほうが
建設的だと思うんだけど・・・
食うか食わないか、悪か善か、二元論で考えるのやめようよ。

あと、畜産を放棄するにしても、
その過程を示してくんないと。
まるで民主党だよ、それじゃ。

ちなみにわたくし肉・ファーストフードほとんど食いません。

>>138
「ＢＳＥ汚染国の畜産を放棄」と言えば、もっと現実的になる。
畜産を続けたい人は、オーストラリアでもニュージーランドでも好きな国に移住してください。

>>138
　過程って？
　現在雪印に出しているような補助金を出さないで、特別立法で焼却命令を出したら。

肉食は体に悪い
酪農は環境に悪い

肉食しない人間から見れば、
政府を糾弾する酪農家達の存在は「怒ってごまかす荒井注」

ところでさぁ、過去農水省が肉骨粉を推奨したって話はでないね。

すると酪農家は自分らが勝手に肉骨粉食べさせて
狂牛病の原因とわかっていても10年以上ほったらかして
今になって農水省が止めなかったと怒ってるって解釈でよろしいですか？

それなら公害のほとんどは政府が止めなかったから企業に罪は無いね。

>>1
＞畜産業は、保護すべき業界なのだろうか。

酪農・畜産業界のほとんどが自民党の票田になってます。
だから政府はこの業界を保護しているのです。
それは悪い事ではなく民主主義制度を取り入れている国としては
ごく自然の成り行きです。
多数の意見が尊重されるのが民主主義です。
いやなら日本以外の君のわがままに付き合ってくれる国に移り住め。

>>142
▽農水省職員、専門誌で肉骨粉の使用方法解説　96年に
　　2001/12/10 19:50　（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011210&j=0044&k=200112105019
　農水省は十日、一九九六年二月の畜産専門誌に当時の同省畜産試験場の技術職員が、
狂牛病（牛海綿状脳症）の感染源となり得る肉骨粉の飼料への使用方法を解説する文章を
寄稿していたことを明らかにした。同省は「問題の文章は個人としての知見を寄稿したものであり、
農水省は監修していない。農水省が肉骨粉の使用を奨励していた事実もない」などと説明している。
　この職員は農水省の肩書を明記していたが、寄稿する際に省内の決裁を得たかどうかについて
同省は確認していないという。
　英国での狂牛病の大量発生を受けて欧州連合（ＥＵ）は九四年に、肉骨粉などほ乳動物の
タンパク質を牛の飼料に用いることを禁止している。またこの文章が掲載された後の九六年四月
には、世界保健機関（ＷＨＯ）が牛の飼料に肉骨粉の使用を禁止するよう勧告しており、当時の
省内での肉骨粉の危険性に対する認識の甘さが問われかねない。
　同省はこれまでの調査結果などから「国内では牛用飼料の原料に肉骨粉はほとんど用いられ
てない」と説明している。

>>135
んなワケねーだろ！いつの時代だ。
今はピストルみたいなので頭打って終わり

>>141
肉だけ食ったら（野菜だけでも）そりゃ体にわるいだろうな。
だが肉も野菜もバランスよく食べれば健康にいいぞ。
動物性タンパク質は寿命を延ばすのに有効だそうだからな。

ところで、農業自体が環境破壊じゃねえのか？
出来るだけ環境を破壊しないで食っていくには収量の高いものを食っていかにゃならん。
米も野菜も収量低いぞ、クロレラだけ食えとはいわんが
せめてサツマイモくらいの収量がないと地球にやさしいとは言えんな。

>特別立法で焼却命令を出したら。

政治家に言ってね。農水省に特別立法する権限は無いんだから。
ＮＧＯで忙しいみたいだけど（ｗ

>>137
水耕は土地に優しいってことだよ。

>>148
それは知ってますよ。
同じ面積なら、畑作より水田の方が環境にやさしいでしょうね。
しかし、イネはサツマイモよりも収量が低いため多くの土地を必要とします。
したがってその分、森林などの自然を破壊することになります。（農地を確保するため）
ですから、イネよりサツマイモのほうが自然にやさしいと言えます。

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>147
どうして、農水省に言ったと判断したの？

関係ない話でｽﾏｿ…
いい加減、一度この「田中洸人」(>>150)っての叩いた方がいいような気がして
きたのですが。宣伝コピペあまりにしつこすぎ。

ＺＥＮＯＮちゃ〜ん、どーして>>127は無視なのぉ？

1に痛く賛成。刺身と鯨の南蛮カツと国産大豆から作ったおいしい豆腐入り
味噌汁をおかずに、日本米を心から楽しもう！

>>154
１と王国でもつくってな！
北海道やるよ！

　どうせもらうなら、米作適地がほしいね。

欲しい欲しい欲しい！
北海道欲しい！
ねえ、いつくれるの？今日？
早くちょうだい！

　今日、飲みに誘われて、しかたなしに焼き肉屋に行った。
　しかし、豆腐、野菜、ナムルだけを食べ、危険な牛肉には箸を一切つけなかった。どうだ。
　安全だ、と言われても、どこの肉だかわからないもの、気持ち悪くて食べる気にならん。

>>158
>どうだ。
アホですな。
その豆腐は安全か？野菜は？ナムルは？

豆腐に牛由来の消泡剤が使われてるのも知らないんだね。

>>160
　えっ、そうなの？
　自分で、豆腐買うときは、消泡剤未使用、にがり使用のものを買っているのだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの店がそんなことをしているとは思えないな。
　鬱だ。

全然関係ないが多分ＺＥＮＯＮちゃんは五輪大好き（ｗ

>>162
　関係ない話題だが、答えるが、だーーい嫌い。
　

今、中国でも肉食が広がりつつあるが、
あれだけの人間が今の先進国なみに肉食いだしたら、
いったいどうなるんだろう・・・・。
アメリカって調子こいて穀物需要を広げてるけど、
中国人の食い扶持なんてまかなえるわけないのに・・。
狂牛病って、なんだか警告みたいな気がするんだが、
結局はやめられないだろうね。だって肉うまいもん。

　だからこそ、日本の国土から充分な食糧を確保できる体制を作らなくては、いけない。来るべき、食糧危機に備えて。
　そのためには、輸入配合飼料に頼っている畜産、酪農に対する保護をやめ、国の労力を米に特化すべきなのだ。

>>165
では仮に畜産をヤメタとしよう。
野菜をたくさん作らなければいけなくなりました。
作物を栽培するのに必要な堆肥はどうします？
人糞とか言わんでくれよ。

>165
じゃあ野菜や魚の輸入も禁止だね。
あなたが反対してる保護に力入れなきゃ自給自足は無理だね。

>>166
人糞

>>166
肥料の三要素の窒素・燐酸・カリウムのうち
窒素は空気中の窒素から作れるし
カリウムは海水から生成できるぞ

水洗便所の廃止。人糞のリサイクル買い取り制度。
江戸時代みてーだな　
でも日本は資源がねーんだからそれくらいやっていい

食糧危機に備えなきゃいかんとか、輸入しても良いとかどっちやねん！？
やはり、まだ農地開拓せにゃいかんな。本気で日本人の食を担うのなら。

>>169
>窒素は空気中の窒素から作れるし
野菜畑一面にマメ科植物をを混藩するつもりか？
窒素はそれで逃げても、マメ科植物に他の養分を取られるでしょ
>カリウムは海水から生成できるぞ
大変なプラントが必要なのでは？

政策として畑作に力を入れるなら堆肥は必要だ。
ただでさえ化学肥料は値上がっているのに、
依存するなら今以上に野菜の値段も上がるぞ。

生人糞撒いて寄生虫をリサイクルするならそれでもいい。
体格は江戸時代に逆戻りだな。抵抗力ついてよさそうだけど。

>>171
　自給可能な米作は保護すべき。一方、所詮自給できない、畜産業は平時は輸入してもかまわない。食糧危機到来時は、食べなければいいだけのこと。

おめー自分で“肉食文化から〜”って書いてるの忘れてないか？
それなら今と大して変わらんだろ。

ま、後はマキコ更迭を官邸に抗議するよ（ｗ

ハイ、晒し上げ♪

雪印だけで、佐賀のスーパーも、うそつき表示。あげ。

自分の立てた糞スレいつまでも上げてんじゃねえよ。

　雪印はひどすぎ。　食いもんを作って欲しくない。

家畜ってなんですか？
牛も豚も食べ物じゃないよ生き物だよ感情があるんだよ
怖がって涙を流してるじゃないか！
人間の勝手にブチ殺してんじゃねーよ！呪われて当然。

牧場は全部、大豆畑にしてください。消費者が求めているのもを作ってください。
畜産はオーストラリアのような広い国土をもっている国にまかせればいい。

肉食文化って牛肉食うなって事だよね?
猪や熊はＯＫ？

解放同盟が黙っていないと思われ

畜産はもともと広い土地が必要なんだよなー
広い土地を持ってる国に有利だから、
新大陸の国々は殆ど畜産やってるね。

日本は海が広ければ魚食えるから良かった
んだが各国が２００海里主張し始めて、
そうともいかなくなった。
だけどイギリスもドイツも小麦の自給率は
１００％超えてる現状、せめて小麦・大豆
の自給率だけでもあげないとやばいんと違う？
工業製品のみに頼ったモノカルチャー
になって、先進国か発展途上国か分からなく
なるよ。

牧畜は遊牧民族に任せて、日本は日本に向いた方法で食料自給率を
上げようという考えには賛成です。ただ、鶏とか豚はそれほど
大きく飼育の面積が必要ではないので国土の狭い日本に向いているのでは。

牛も大きく飼育の面積が必要ではないよ。

>>185
草地主体で育てるのなら必要

>>186
今の日本じゃ
草地主体で育てないよ。

狭いところで飼わないと肉が硬くなるんだってさ。

肉を食べるおまえらは残酷＠議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013245556/l50
玄米菜食について語りたい＠料理板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/993213193/l50
■健康の為には菜食主義がベスト■＠健康板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1012080504/l50

いいかも

ｵﾅｰﾆスレにレスしないで下さい！
--------------------------終了---------------------------------------

>>183　広い土地を持ってる国に有利だから

　というより、酪農は、西岸海洋性気候など余り湿潤でないところに向いているはず、中国でも畜産の主体は豚でしょ。
　それより寒冷なな草原地帯で、遊牧という牧畜をやっているわけだ。１００歩譲っても、北海道くらいでしょ、日本で畜産に向いているのは、そして、その北海道の酪農の信頼性が、雪印事件で地に落ちてしまっている。

>>191
中国を一つの気候で見ているのか？
新疆の方にいけば主体は羊なんだけどな

　それより、寒冷なと書いてあるでしょ。
　本来の中国は、農耕地帯まで、万里の長城付近がそのライン。その北方、西方は、中国、漢民族というより、遊牧民族の範囲。
　現在の、中国は、遊牧民族、清が征服した範囲を、そのまま囲い込んでいるから、そこが曖昧なのだ。ウイグル人、チベット人、そして独立の機運はないが、内蒙古の独立を認めるべきだと思う。

>その北海道の酪農の信頼性が、雪印事件で地に落ちてしまっている。
ﾊｱ?(ﾟДﾟ)信頼性が地に落ちたのは雪印だけだろ。

つーか雪印は牛肉偽装だぞ？酪農の信頼性に関係あるのか？
つーか日本でも畜産の主体は鶏・豚だぞ？食糧安保とか自給率とか言ってるが
本当に自給率知ってるのか？
つーかスレのタイトルが“この際、畜産を放棄し、肉食文化から回避しよう ”
なのを忘れてないか？

ツッコミどころがｲﾊﾟｰｲなＺＥＮＯＮちゃん、ガンバ♪

ＺＥＮＯＮ君、君の農業、漁業、林業板・食べ物板での書き込みを読ませてもらったよ。
君の書き込みを一言で言わせてもらえば、まあ、ありがた迷惑といったところかな。
理由はこうだ

今、農政面での構造改革プランを打ち立てているところだ。その中に施設農場計画というものがある。
これは第四の農業と呼ばれる植物工場の商業的利用をすすめるもので、大規模な農系企業、組織化された農家（生産組合）などの創設を推進している。
新型の植物工場が実用化されれば生産コストは現在の二十六分の一となり補助金なしの農業も十分可能になる。
さらに単位面積当たり収量が既存の栽培法の約600倍以上になるというすぐれものだ。
そのため日本の農業は外国の農産物との競争に勝ち、日本が輸出に転ずる可能性も大いにある。
もしかしたら、人口の増えすぎた中国の食糧供給地になるかモナー。

さて、気になるのがどうやってエネルギーを自給するかだ。
これはくろしお計画というものがあって、海水中に含まれるウランなどを採取し、エネルギー源として利用する計画だ。
これは外国に頼らず、日本だけでエネルギーをまかなう方法として大いに期待されている。

日本の農系企業は儲かりまくる、そうとなれば飼料用作物にも植物工場を適用するだろう。
これによって飼料価格は下がり、畜産業は活性化し畜産物価格も大幅に下がる。

ところで今でも飼料には肉骨粉を入れなくてもすむ。合成したアミノ酸を添加できるからだ。
だが、これでは飼料価格が高くなってしまうので、遺伝子組換え技術を利用して飼料用作物そのものにアミノ酸を作らせようと研究中だ。（上手くいってる。）

畜産でも施設農場計画はある。フリーバーンだ。
新型のフリーバーンが実用化されれば狭い面積で牛の飼育が出来るようになり、畜産農家の生活は楽になり、消費者も安い畜産物が買える。
まあ、畜産面でも大規模な農系企業、組織化された農家などの創設を推進しているがね。

これは国家戦略だ、肉を食べる事は国家戦略としてマイナスにならない。
輸入する方が、金が海外に流れて逝き、国家戦略としてマイナスになる。

商業捕鯨に賛成のようだが、これについては私も同感だ。
下関会議が上手くいけば商業捕鯨が出来るようになり、美味くて安い鯨肉が買えるようになる。

これによって食糧自給率は100％以上となり、狭い面積でも畜産を行え、農家の生活は楽になり、
消費者も安全で美味しい農産物を低価格で買えるようになる、農業が儲かれば、田舎で生活する人が増えるから地価の上昇を防ぐ事が出来、広い家も買えるようになる。
いまの生活よりぐっと豊かになるよ。

君も安全で美味しい肉が低価格で食えて、しかも国家戦略にプラスになるなら文句はないだろう？
何を食べるかは個人の自由だよ。

何も知らない民間人が国家戦略を語らないでくれ。迷惑だよ。
まあ、せいぜい日本農業応援の意味の意味をこめて国産農産物を買ってあげてくれ。

>>196
これって元ネタどっかにあるの？

おれ、乳牛、高齢牛、廃用牛、というアマりにも合理的な流れが我慢できない。ベジタリアンだってノンストリクトは、ミルクOKだけど、これこそ牛を肉骨粉にまで搾り取る絶滅工場じゃないのかな。

ミルクでなくなったら、養老院で余生を楽しんで貰おうよ。
肉用牛を食べたいという食生活も容認するよ、でも６５円だから食べろ、見たいに僕たちの胃袋に詰め込まないで欲しい。
昔、牛肉はもっとありがたい、動物の命を奪ったんだから味わって食べるべき食材だったんだ。

>>196
>何も知らない民間人が国家戦略を語らないでくれ。迷惑だよ。

君はシロートですか。ここは２ｃｈです。国家について語ろうが、朝日新聞について
文句をつけようが、ムネヲを叩こうが、たいていのことはゆるされるのです。（ｗ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/17 18:27 ID:vka23j24
つーか雪印は牛肉偽装だぞ？酪農の信頼性に関係あるのか？


>>えっ、プチトマトかなにかで偽装してたのは農家じゃなかったっけ？
それに、酪農家だけがやってないなんてわけないだろうに（ｗ
氷山の一角、狂牛肉もどれくらい出まわってることやら。

>>199

　それに、もし関係者だったんなら、星付きのトリップ申請してから、発言して欲しい根ですね。

＞えっ、プチトマトかなにかで偽装してたのは農家じゃなかったっけ？

農家が韓国産のトマトを国産に偽装出来るわけがあるまい（ｗ
少しは考えろよ。
で、酪農家が何をどーやって偽装することが可能なの？

>>200
もう何も食べるなよ。

>>203
狂牛肉だけは食べない。

>>1
マルチポストとして削除依頼に出していいですか？

何か鶏や豚の方が生産効率は良いとか言ってたが、飼料に関しては殆ど輸入に
頼ってる。何でも自給1割程度らしい。
国内においては、まだ牛の方がはるかにマシ。

つきつぎと明らかになる偽造。食肉業界は、腐りきっている。

偽装と偽造は大分違うぞ。