◆小泉さん！もう痛みに耐えられません！◆

正義感は分かるけど、仕事ください！
お願いします！

2

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

３

どうなのかねぇ・・・

仕事ならその気になって探せばいくらでもある。
貴君が選り好みをするから見つからんじゃ。

いざとなったら自衛隊に入隊して北との戦（いくさ）に備えろ。

ついでに、できればスレ立てずに雑談スレへ行ってくれ。

理想論で飯は食えない。
もっとバランス感覚を大事にして欲しい。
積極的に戦場に送り込んだりするなら、まず自分が行け。
国民に痛みに耐えろと言う前にボーナス６００万は拒否しろ。
まず自分で痛んでみせろ。それは血税である。
まぁお坊ちゃま君だから庶民の気持ちは分からないんだろうけど・・・

アホか。
とっとと死ね！

飯食うのも戦場行くのも自由意志と自己責任。
他人が助けてくれないと文句言うよな
ダニは今すぐ死ね！
糞が！

あっ釣れた。ｗ

600万ももらってんの？
ほいじゃあ貧民の痛みなんてわからんよ

>>1
ウザいから氏ね。痛みもなくなるぞ。

社会的弱者は誌ね。己の無力さを上のもののせいにするなよ糞が

>いざとなったら自衛隊に入隊して北との戦（いくさ）に備えろ。
短絡思考だなあもう。

日本は９条があるから、交戦権無いのだよ。
北朝鮮が日本まで攻めこめれば、そんな話もあり得ようが．．．
韓国の軍隊、在韓米軍＆在日米軍を破って日本まで来れるかねえ。

しかし９割が支持してるんだろ？
この国はそんなに裕福な人が多いのか？
官公機関は廃止までしなくても給料下げてボーナスなくせば許してやる。
あと土日営業しろ。

ちょっと前までみんなが眼の敵にしてた財務省(大蔵)の犬が小泉の正体なの
知ったら、どう思うのかなあ？

１０００兆の個人資産は、その７０％は６５歳以上が握ってます。

しかも不動産が多いからあと２年この状況が続いたらまじヤバイよ。

この国はどうなるんだ？

構造改革より外交貿易の方が大事だろ！

>>12
もう学歴とか能力とか言ってる状況じゃないと思うがね。

痛みじゃなくただの不況だな〜

感動と正義では飯は食えません。

>13
奴らの人的資源と思考回路なら考えられなくもないし、
ミサイル防衛網が机上の空論である間はそちら面の危険もある。

age

自分の事は自分でやれよ

ネットナンパ必勝法を格安販売中！


出会いを求める男性へ！！


http://chevy.sites.cc/

また失業率の最高記録を更新してるYO！
この先どこまで逝くのだろうか？

息子は芸能界にめでたく就職し
国民は「痛み」で失業続出


http://www.cnn.co.jp/2001/BUSINESS/12/28/asahics001.asahi/index.html

目先の利益は追うべからず｡

？

仕事は与えられるものではない。
自ら見つけ出すものだ。
楽してて誰かが金をくれることは無いと思え。

風邪（ﾌﾙ？）ひいて死にそうだったﾖ。
胸は痛いし、頭も痛かったﾖ。

確かに失業者対策をもっとして欲しいﾈ。
10万人の雇用対策が織り込まれているけど、
　規模を大きくして100〜150万人くらいを目安にしてくれないｶﾅ？！
そうすれば、きっと安定してくると思うﾖ。
100〜150万人規模の新産業があればいいのにﾅ。
雲の合間に見えた初日を見ながらそう思ったﾖ。
いい年だといいﾈ、ﾐﾝﾅ。

今年は失業率フタケタ逝くでしょう

自分で仕事つくれよ。

>>30
求職者が自殺するからそれはありえないと思う。

銀行員のボーナス2／3カットきぼーん！

基幹産業はつぎつぎと中国などに行って空洞化が進み、
中小企業の工場などでの3K仕事は出稼ぎ外国人に任している。
これでは、失業率が上がるのは当たり前。
外人を追い出し、DQN大学を減らして高卒を大量に3K仕事に就かせればいい。

医療費３割に。２００円が３００円に１．５倍に。
医療報酬　２００円が１９４円に。これってひどいね。

医者の平均月収は250万円だそうだ｡

＞１
正義感？
ただの口先男さ。
あれが一番ましなのがじみんとーの情けないところだ。
次は必ず選挙にいってね。（いってる？）

ドル買え！　為替証拠金取引で！

>>1
敗者は氏ね。

>>36
君が医者になればよかったのにね。

>>40
開業医も最近は全然儲からないのだがな・・・・・

>>41
そうなのか。じゃあ医者を槍玉にあげるのもあれだね。

>>41
本人の人件費が高すぎるからな｡
もっともあの業界は全ての商品の定価が異常に高止まりしているような気がする｡

医療用のパソコンの解説書5000円
中身は普通のと同じ｡

っていうか医療関係はなんでも高い。
看護学校の一年間の教科書代が10万以上だって嘆いてたよ。

小泉はクソだ。ただのアメリカの手先だよ、あれは。

ま、小泉に限らず、俺は個人的には、老人や中年がまるで当てにならないと思っている。
なにかあるとアメリカにお伺いを立てにいく自民党の政治家どもには吐き気がするし、
かといって、民主党や社会党、いわんや共産党が当てにならないのは自明。
俺は爺達を集めた集めた集会で、自民党の爺が、
「昔は良かった、若い連中は右向けと言えば素直に右向いたもんだ」
と、いって同じような年の爺どもの喝采を浴びていたのを見た。
年寄りなんてこんなモノだ。
死ぬまで自分達が好きにやりたいだけ。
ズタボロにした挙句、多額の退職金を握って逃亡する年寄り達。
特に官僚と政治家、銀行家、だな。

そうだな・・・。現在40歳以下じゃないと入党拒否って政党でも誰かつくらんかな？
クソの訳にもならん国連にも金出すのは馬鹿馬鹿しい。
そうそう緒川貞子の指輪の宝石って大きいよなぁ？
幾らもらってんだかな？

２月危機は乗り越えられるにか？

ハンゴゲ１飼ってやるスミダ。

>>1
痛みはだんだん快感に変わっていくはず。
もっと脳内モルヒネ出せよ。

今の日本を悪くしたのは、やっぱり
近年の官僚達だろう。天下りにしても
公益法人にしても昔の官僚達が
作り上げたものに乗っかっているだけで
考える能力を失っている
自己保存にだけ能力を使えば
良い暮らしが出来る。
痛みはまず官僚からだと思う。
だけど、そのようにしてしまった
政治の責任が一番重い。

やっぱ、これからは社会民主主義。
みんな、平等でやっていこうよ。

だいたい不良債権問題を10年間もズルズル引きずってきたのは日本だけなんだよ。

銀行経営者は飛ばしや特別背任など商法違反をやってきてることは間違いないんだ。
これについては責任追及がなされるべきだ。つまり刑事責任追及だ。でも成されなかった。
その責任追及を棚上げにしたのは誰だ？それは竹中平蔵率いる経済戦略会議じゃないか。
そんな竹中に、不良債権の諸問題について責任者を追及することができるわけない。
柳沢伯夫にしても銀行への公的資金注入にさいして失政を犯し、不良債権を増やしてしまった。
なのに今でもこいつは金融担当相の立場に居る。

こいつらが「体を張る」ってのはつまり、自分が失脚して責任追及を受けるってことだ。
そんなことするわけないだろ。自分が大切なんだよ。実際にやっていない。無理なんだよ。
自己責任を国民に強いるこいつらこそが、自己責任をとっていないんだよ。
おかしいと思わないか？よくこんな小泉内閣を支持できるな。支持する奴はマゾだよ。

>>49
政治が悪い、ね…
その議員を当選させたのは国民だろ？
結局、国民が悪いんだよ。
いい候補がいなくて何とかしたいのなら、
立候補者を探して立てるなりすればいい。
あなたがどうかは知らんけど、現実には、
なんだかんだと理由をつけて投票にすらロクに行かないカスが多い。
国民も弱者と言う立場に甘んじてあれこれ不平だけこぼすのではなく
自らも勉強をした上で、何らかの政治的な行動をとるべきだよ。

武装でもして、癌を直に処理した方が早かったりして…

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020103CPPI019Z02.html

正門を入ると目の前に広がる、キラキラ光る池の水が突然抜け、ヘリコプターが飛び立つ。
そんな緊急ヘリポートも備えた新首相官邸が3月にも竣工（しゅんこう）し、早ければ4月から執務が始まる見通しだ
新官邸はガラス張りの透明感のある外観。ガラスは厚さ5センチの防弾仕様で、安全性は万全だ。
内部は木材を多く使い、簡素な美しさを追求した日本らしいデザインとなっている。建物は地上５階、地下１階建て。
狭さや警備の甘さなどを指摘されてきた現官邸と比べると、延べ床面積は約2.5倍の2万5000平方メートルと大幅に広がる。
首相執務室の広さも現官邸のおよそ２倍。閣議や経済財政諮問会議などに利用するための会議室も多数用意した。


・・・・・・・まあ、これも構造改革なんでしょうね。

>54
んなこといったって、中曽根内閣から継いだことなんだからしょうがないだろ。

>>55
それを止められるのが価値があるんだ。
引き継いだから「仕方がない」なんていつになっても同じことの繰り返しじゃ。
「仕方がない」の一言をやめるんだ。（ウォルフレンが言ってるでしょ！）

円の支配者って本よんだけど、こんなひどい状況つくった
犯人はＦＲＢと日銀だよ、きっと。
日銀は売国奴ニダ。

>>57
あんなクソ本にだまされんなよ、欧米に都合のいい事書いてるだけなんだから。
金利引き上げた速水はえらいよ。

政治家に元官僚と世襲議員が仕切ってんだもん。

>>58
ヴァカですか？

国民が悪いって言ったって、そもそも国民には能力が無い。
だから能力のある専門家を選んで彼らにやってもらう、というのが
民主主義だろう。
政策の善し悪しなんか国民に期待するのが間違っている。
それに政治家の能力の有無なんてどうやって判断するんだ？
今のところ、異論はあろうが慎太郎ぐらいしか思いつかない。

>>57
そもそもプラザ合意にまで遡るんだろう。今日の日本の状況は。
欧米の戦略の巧みさよ。
日本がやられて、タイ、韓国がやられて、欧米だけが殆ど無傷。
次は中国か。
あの中国人がむざむざとやられるかな。
これは見物ですよ。

小泉変えて景気良くなるわけねえだろ。
世界的な構造変化による日本の不景気なんだからな。
もう日本が経済ナンバーワンな時代は終わったんだよ。
時代を振り返って見ろ。　あの中国がアジアナンバーワンだった
時代の方がはるかに長い。　　日本が器用さだけで世界経済を
牛耳れたのは単に運が良かっただけ。
マラソンで中盤にたまたま首位争いが出来ただけで　本当に体力
ある国が今後出てくる。　そういうことやね

小泉変えたら一時的に国債乱発して無駄な公共投資と
効果の無い一時的減税。　それに地域振興券みたいな愚策。

２〜3年　少しだけ楽になるがその後余計に苦しくなる。

あほらしい。　どうせ苦しくなるんならもう早めにしちゃってくれよ。
って事で小泉支持。

日本の首相と言うことになってるが、実質は欧米の手先が小泉首相。
外国の投資家に有利な事しかやっとらんな。
少々、「改革」とやらが進行して「好転」したら、大量に資本投下。
で、株価が上がってた所で、その資金を一斉引き上げ。
で、更にガタガタになったところで実質的な様々な資産を買い上げに来るのだろう、外国は。
あんなのを支持してる国民は凄い。
つーか、マスコミも一枚噛んでいたりしてな。
この国は売国奴しかおらんのか？

>>63
それは言えるかもね。
結局、国土や人口が多い国家が勝つんだろうな。
アメリカ、ロシア、中国、インドか。

>>64
原因と結果が逆じゃないか？
橋龍が改革やって、大不況になって１５０兆円の大財政出動。
今度は、小泉が改革やって、大不況になって、また大財政出動。
改革する時期と言うものがあると思うが。

国の体力そのものは、橋本政権の時よりかなり無くなってきている。
今改革に賛成して、橋本の時に反対していた奴は、相当のDQN。
ただ、今、橋本が景気回復に熱心なのは何故か少しは考えてみよう。

まぼろしの、「橋本２００日プラン」見取り図
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/plan/plan1.jpg
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/plan/plan2.jpg
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/plan/plan3.jpg
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/plan/plan4.jpg

橋龍えらいよ。
くだらんあら捜しでヒールにすんなよな。

ふぅ…
来年こそは失業率を下げられるとよいのだが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/03 10:21 ID:SgUrEQPR
円の支配者って本よんだけど、こんなひどい状況つくった
犯人はＦＲＢと日銀だよ、きっと。
日銀は売国奴ニダ。

とりあえず晒してみた。
鵜呑みすか。

　自殺したら残された家族に年金をくれる制度とか実施して貰いたい。
　希望退職ならぬ希望自殺を募ったら潜在数は1000万人は下らないんじゃないかな？

「橋本２００日プラン」age

おっと、失敗。もう一度。

「橋本２００日プラン」age

４０歳以下だとＤＱＳも多いし、社会の仕組みを
よくわかっていず、独りよがりになる可能性が高いです。
よって政治の中枢には
●４０〜５０代中心
●二世ではなく、普通のやや恵まれた会社員のご子息
（恵まれていないと金に意地汚くなる可能性高し）
●東大よりも早稲田、慶応など私学中心
●東京で暮らした経験がある。地方出身なら東京で
一人暮らしの経験がある
●もちろん頭脳明晰、英語は当たり前のように話せる

ことが条件だといいなと思います。
なんにしても二世、三世が多すぎて世間を知らなさすぎ。
そんな今の状況はどうしようもないと思うのです。

>>76
それよりも、単独で公開討論させればよいのさ。
丸投げ野郎排除にはこれが一番。
頭悪い奴から脱落、って事で。

>>76
管直人なんかは会社員の息子だし、いいせん
行ってると思ったこともあった。
国民生活を良くしようという情熱があり、
弁も立つ。
まだ若いしね。でもどこでつまづいたんかなあ。

橋本内閣6つの改革のスケジュール


財政赤字対GDP比3パーセントを目指していた。
http://www.kantei.go.jp/jp/kaikaku/pamphlet/images/hyo1-2.gif
http://www.kantei.go.jp/jp/kaikaku/pamphlet/p1.html

ところが今や、6.7パーセント。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014g.htm

>>77
公開討論なんか意味有るのか？
口が上手い奴が得するだけよ。

だったら小泉なんてみせかけの奴支持すんなよ。

大仁田を国会議員に選ぶアフォどもに
ろくな未来があるわけ無いスミダ　　　

>>1
痛みに耐えられないんなら、首吊って死ねばいいんじゃないか？
楽になるぞ（嘲笑ﾜﾗ

はやく安楽死を法律で認めてくれよ！！

公開討論なんかしたら、田中真紀子がまた人気復活だ。
芸人と同じでパフォーマンスのうまいやつらが
のさばるだけ。本当は公開討論をして、「こいつは
所詮パフォーマンスだけのやつだな」と国民が
気づくべきなんだけど、そこまで国民は成熟していない。

まぁ、アメリカ大統領選もそうだったな・・・。
ついつい物しらずのブッシュをバカにしてしまった態度を見せたゴア。
あの後、アメリカのDQNがブッシュを支持するようになってしまった。

>>82
確かに。大仁田は失敗だ。

>>86
２ｃｈでも、低学歴や低所得者を嘲笑するネタスレに対しては、
反感がすさまじいしな。やっぱり、ＤＱＮを刺激するような態度は、
政治家としてはまずい。

子泉は庶民と同じ痛み感じてるのか?
ナニだったら、漏れが直接ナイ府で痛み与えたろか?

自由民主党→自慰金主党

>>76
私大なんて文系はバカばっかだぜ、早慶でも。
やっぱ国公立じゃなきゃ。まあ東大ばかりなのはよくないと思うけど。

年末の某マスコミの世論調査で、すでに痛みを感じてると答えた人でもその半数
がコイズミ構造改革を支持すると答えたそうだ。
ということは国民全体が痛みを感じてもコイズミ支持率は最低５０％あるという
ことになる。それに保守系の固定的支持を加えると大体７０％ぐらいの高支持
率が永久的に続くだろう。なかなかコイズミは倒れないとすると行き着くところ
までいくな、コレハ。

来年の正月はこうしてのほほんと２ちゃんねるやってられるかな？

>>92
つーかさ、小泉を支持してるようなドキュソだから
既に痛みを感じるようなことになってるんじゃないの？

小泉さん今年中に消費税の増税をやりますねたぶん。
増やすか減らすかわからないけどなんつってゴマカシてるけど。
弱者に痛みを強いる小泉さんが消費税を減らすわきゃないね。

>>95
上げるなら１５％くらいまで上げて欲しい。
貧乏人からもちゃんと税金を取って欲しいからね。

ふ

いくらなんでも国債30兆円はなぁ・・・
仕事くれって叫んでも、これ以上国債を発行したら
経済が破綻するのが早まるだけ
まあ、このままでも破綻するのは間違いないんだけどね

結局、海外へ逃げるしか選択肢はないんだから、仕事
ない人は海外へ行けばいいのでは？

但し、日本経済が破綻する前にだけどね

ふふふ

郵貯の利息維持の為に税金投入してるらしいからどうにかしろよ！

なんで銀行がやばいからと言って郵貯にお金を預け変えようと思う奴が
いるのかな。郵貯のほうが運用先がやばそうに思うんだけど。

経済破綻して銀行がバタバタ潰れても、郵貯は全額保証されると思っているからでは？

ユーロ買え！

だって郵貯の方が国策機関みたいで安心できるじゃない。
利用者数が多いから郵貯は国がガードしてくれる気がするでしょ。
民間だと放っておかれそうな気がしません？

>>103
郵便局はお役所
そして国には徴税権がある｡
よって民間銀行よりは安心｡

国家の財政危機と民間企業の経営危機では､耶馬差が全く異なる｡
前者はその気になれば､いくらでも税金を上げられる｡
しかし後者はそういうわけにはいかない｡

これ読むと、郵貯のほうがやばいと思うんだけどね。しかも戦後に作った法律だから
まだ生き残ってるはずだから、やろうと思えばすぐ出来るんじゃないの？

■河宮信郎『日本国家更生法（試案）』（太田出版）より
かつて日本政府は、郵貯・簡保という国営銀行をもち、そこに預けた国民の預金を、
戦時国債という究極の不良債権に替えることにより、根こそぎ戦費に転用した。
これが日中・太平洋戦争（1937-1945年）の総戦費7,559億円のうち、3,000億円
近くをまかなった。じつに一般会計（９年間の合計）1,260億円の２倍以上の額で
国民は、戦時下の物資不足で生活を切り詰めて所得を貯金に回さざるを得なかった
（いまも市民は老後や雇用不安のために貯蓄に励んでいる）。ここに政府がつけ
こんで、食費以外の所得をまるごと軍事費（今でいうと公共事業費）にもって
いったのである。
さらに政府はインフレを、国民に対する債務不履行の手段とし利用した。
敗戦の翌年に手持ち現金まで規制（強制預金）して新円に切換で整理し、郵貯には
さらに１０年間の預金封鎖（払い戻し拒否）で、インフレの進行を待った。
払い戻しを再開したのは貨幣価値が300分の１になってからであった。

ぶるぶる

>107
良いデータですね。その状況下で民間銀行に預けたお金は
どうなったのでしょうか？
保護されたんだったら貴方がベターでしょうね。

＞払い戻しを再開したのは貨幣価値が300分の１になってからであった。

ひ、ひどすぎる！

>>110
アルゼンチンも同じことをしていたぞ｡
暴動が起きたが｡

>>109
郵貯も銀行も同じようだ。

http://www.u-u.co.jp/users/uuu/nude/nude04.html
1946年2/16「金融緊急処置令」いわゆる「預金封鎖・新円切替」である。
銀行・郵貯の預金支払い停止。流通の日銀券紙幣は3/2で失効。新円を
発行2/15〜3/7交換比1:1。交換限度一人100円、残りは預金として封鎖。
預金の払戻限度は世帯月300円一人あたり100円。その封鎖の間に
日銀券発行残高が23倍に膨らみ価値が暴落。これをこれからおこり
得る事実として真剣に考えなければならない。

信じられないくらい支持率高いよな、日本はもう、GDPの
10%程度の歳出削減か増税しないと、いけないわけだよね

政府の結論は、国民よ、痛みに耐えろと！
なぜ、みんなそれを支持するんだろうね

その前に歳出減らせよって、思うのは、おバカな私だけ？

>>113
どちらにせよ失業率は上がるだろう｡

どうせ痛みが来るのなら、パ〜ッと使って幸福感みなぎったあとに
来たほうが良いな。来るぞ来るぞと脅され続けて、待ちくたびれて
から、痛みが来るのは、はっきり言って嫌だ。

>>115
まだバブルの夢をみているんかい。
日本は今後アルゼンチンのようになるだけだ｡

いまだに公務員のリストラに着手できないで、小手先の看板付け替え
に終始している時点で、この国は終わりと決まりましたので、
みなさん悪い事は言いませんので、外貨預金をしなさい。

日本国債が紙くずになる日は近い｡

>>117
同意。
もう政府は当てに出来ない。自己防衛しかない。
リスク分散が必要。

リスク分散が出来ない低学歴は益々貧乏になる。
２極化到来

２月とか３月にペイオフの実施を嫌がって銀行預金が大量に引き出されて
郵便貯金や外貨貯金に流れると見られるので、円が売られて安くなる。
だから、名目上は円での金額を増やしたければ、外貨に今のうちに換えておいて、
円が安くなったピークで、円に戻せば円での金額が増える。
みんな同じことを考えるので、とにかく一端は凄く円安が進行し、ゆり戻しが
来る。
銀行や証券会社がばたばたと潰れる。それを外資が安く拾う。政府が
公的資金をつぎ込めば、国債のランクがますます下がる。。。。。
＃
そもそも、ペイオフをするということは銀行の自然淘汰を促進するために
行うものだが、なぜか小泉首相は（もうやらないということになっていた
はずなのに）またもや公的資金を投入するという。ブレーキとアクセルを
両方踏んで自動車を運転するようなものだ。
小泉首相は、銀行（金融）族議員の典型例であって、彼は片方では銀行を
脅して、片方で公的資金の注入の発動という舵をつかって政治献金を
募っている。　マッチポンプである。上品な恐喝だということもできる。

>>121
まさにそのとおり、公的資金注入してもペイオフ後
生き残れない銀行が破産すればパーなのに、小泉と
きたらキチガイとしかいいようがないどっちつかず
の跛行政策をとりやがってる。

批判は簡単だよ。
ここにいる中で赤字の上場企業のサラリーマンがいたとしよう。
そいつが自分から賃下げを要求するか？
100％しないだろうよ。自分の生活を守りたいからな。

そういう奴が公務員削減や銀行けしからんなどを叫ぶのはおかしいと思うね｡
要は自分以外が『先に』いためばいいということが本音だろ｡

この本音は皆思っている。だから事が進まないんだよ。

もういちど言うけど
だいたい不良債権問題を10年間もズルズル引きずってきたのは日本だけなんだよ。

銀行経営者は飛ばしや特別背任など商法違反をやってきてることは間違いないんだ。
これについては責任追及がなされるべきだ。つまり刑事責任追及だ。でも成されなかった。
その責任追及を棚上げにしたのは誰だ？それは竹中平蔵率いる経済戦略会議じゃないか。
そんな竹中に、不良債権の諸問題について責任者を追及することができるわけない。
柳沢伯夫にしても銀行への公的資金注入にさいして失政を犯し、不良債権を増やしてしまった。
なのに今でもこいつは金融担当相の立場に居る。

こいつらが「体を張る」ってのはつまり、自分が失脚して責任追及を受けるってことだ。
そんなことするわけないだろ。自分が大切なんだよ。実際にやっていない。無理なんだよ。
自己責任を国民に強いるこいつらこそが、自己責任をとっていないんだよ。
おかしいと思わないか？よくこんな小泉内閣を支持できるな。支持する奴はマゾだよ。

>>122
ちなみに今日の日経では公的資金が注入されるのは大手銀行と
つぶれない優良な地銀に限られるとのことらしいね。
だからその指摘は現時点では間違っているね

>>124
＞だいたい不良債権問題を10年間もズルズル引きずってきたのは日本だけなんだよ。
その通り｡

＞銀行経営者は飛ばしや特別背任など商法違反をやってきてることは間違いないんだ。
経営責任は問うべきだろうが、刑事責任はどうだかは疑問だね｡

>>なぜ、みんなそれを支持するんだろうね

衰えない支持の源泉は、昭電疑獄からロッキード、リクルート、ゼネコンからはて
は大蔵、厚生、外務省など戦後50年間延々と続いた腐敗の歴史に国民がどうしよう
もない絶望感と悔しさを溜めこんでいたことにあると思える。
それが小泉・田中真紀子の一見クリーンに見える言動に期待が爆発したという事だ
ろう。従って、国民の鬱積した怨念が何らかの形で一掃されない限り小泉政権への
幻想的・盲目的支持は続く。
小泉がみずから言っているように「抵抗派が抵抗するほど自分への支持が続く」と
はまさにこのことだ。だから小泉は抵抗派、族議員をわざと泳がせている。
一気に切ってしまったりあるいは民主党などと手を組んでしまえば小泉支持の源泉
を失ってしまうから。

無能な人間をきちんと淘汰しよう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009820449/l50

じゃあどうすればいいのだろうか。
小泉でだめなら鳩山ならいいのか？
亀井にして財政出動すれば景気はよくなるのか？

思うのだが、もう「構造改革なくして景気改革なし」も
「景気回復なくして構造改革なし」も真実では。
「手術しなければ治らない」かつ「治らなければ手術できない」
は手遅れということだ。

つまり、もう回復はないと諦めて、とりあえず
「一人も餓死させない」だけを目標にして
デフォルトと経済崩壊に耐える準備をすべきでは？
誰にもできないと思うけど。

【問】あなたは小泉内閣を支持しますか。
支持する 80.6%
支持しない 16.6％
その他・わからない 2.8％

【問】失業率や倒産の増加、景気悪化など日本経済の状況は悪化の一途を辿っていますが、
　　　この状況下においても小泉内閣の掲げる「痛み」を伴う構造改革は行うべきだと思いますか。
　　　　　ＹＥＳ 76.4%
　　　　　ＮＯ 21.6%
　　　

ここで躍起になって小泉政権批判している奴は
社民か共産支持者だろ。
ほっとけ。

>>131
私は、批判してないよ、支持しないだけ、理由は、政策に失敗しているから
、まともな舵取りも出来ない。勘違いしている人もいるが、公務員を減らせ
とも言っていない、歳出を減らすべきと言っている。

どこの誰を支持するという前に、責任者には責任ある行動と、責任そのものを
、取ってもらわないと困る、その時に誰かと比較するのは、筋違い。

構造改革、景気改革等と言葉で言うのはまやかし、現実は、その前に経済を
立て直さないといけない。小泉は、経済対策を、全くやらない、現実から
目をそむけている。

日本は先進国で最大の公的債務を抱え、総債務はGDP比で、順調に増え続け
てる。そして利払いを含む、債務返済額においても史上最高の記録を、作り
続けてもいる。ほぼ一年前に、デイビッド・アシャーと言う人物が、日本に
ついて調べている。

・ 長期債務残高は、国家税収から地方への交付金を除いたものの1548%（2000年）
　これは1947年に最高だったイギリスの2倍。
・ 税収に対する正味資金調達額は121%
　これは1981年のメキシコの47%という記録を軽く超えてしまった。
・ 保留税収に対する債務利払いの比率は33.45%
　1993年のカナダの32.75%という記録を破って、すくすく育っている。

過去から何も学んでないし、株価や経済が、後回しで言いなんて、平気で
言えるのはおかしい。
そのおかげで日本は、沈没や崩壊ではなく、全体が溶け出している。

ただ、小泉は、運がいい。
ワールドカップ開催国は、その年、景気が大幅によくなるという統計がある。
経済も成長するし、株価も上がるらしい。
あと数ヶ月、現状を維持できれば、高い確率で、小泉の評価は、もっと上がる
可能性があるうえに、結果も手に入れられるかもしれない。

徹底的に批判しないのは、やってることが、間違っていても、場当たり的でも、
結果がでそうだから、総理は、結果がでて、何ぼの立場だからね。
（でも痛みは、残るけどね）

>>132
この期におよんでまだ目先の利益しか考えていない連中が多いからな｡
今の政界には｡
公共事業ばかり要求しているやつはダメだ｡
福祉予算ばかり要求しているやつもダメだ｡

構造改革するにはちょっと時期が悪いね。
体力が弱ってるところに無理をする事は死に繋がるよ。
もっとゆっくりした方がいいと思う。

>>133
では何をすべき？

>>135
緊縮財政｡

>>136
アルゼンチンみたいになるぞ。

>>135
2012年には、確実に借金の残高が日本人の個人金融資産をこえる｡

>>137
どちらにせよ､10年後には同じことになる｡

>>139
じゃ１０年後でいいじゃんよ。
それとも今やって良くなる可能性は５０％以上あるのか？
あるとは思えないが・・・

>>140
今の日本の財政はムチャクチャなのだ｡
財政投融資は400兆円だが､すでにそのうちの20%は国債購入にあてられている｡

またすでに金利だけでも年間19兆円は必要になっている｡
それは経済成長率が3.8%は必要であるということを意味している｡

あと10年間ほっといたときの結果が想像できないのか?

>>141
今すぐ死ぬよりは、あと１０年生きれるだけでもいいんじゃないか？

>>132
であなたはどうすればいいと思ってるの？
歳出削減しろ、景気対策をしろというけど、具体的にどうやってやるんですか？
景気対策といっても公共投資主体じゃどうしようもないよね。
小泉政権が政策に失敗してると言うけどまだ9ヶ月でしょ。

>>143
すでに9ヶ月経ってるんです。
政権が発足して2ヶ月3ヶ月じゃないんです。年も越しました。

もう9ヶ月経ってしまったんです。

いいじゃないか、みんな共倒れで。
そうすりゃ、軍隊がクーデタ起こすし。
そんときゃ祭りワッショイで逝こうじゃないか。

>>143
まあ両天秤だとやばいな｡

>>143
ちなみに公共事業は今のところ意味がある｡
高度経済成長の時代よりは、だいぶん公共事業の乗数効果が下がっている。
しかし今のところは､まだ公共事業には意味がある｡

ここまで状況を悪化させた責任の多くは国会議員にある。
国民にだけ痛みを与えて自分たちにはほとんど痛みがない。これは明らかにおかしい。
自分たちに責任があると思うならば給料をできるだけ減らすべきだ。
失業者のような生活を１回してみるといいだろう。
そうすれば少しはまともになるだろう。小泉も率先して痛みを受けるべきだ。

>>148
政治家は選挙で落選すれば無職だぞ｡

>>123 長くなったこれで終わりにする。

私に政策を求められても困るんだが、それを考えるのは政治家や官僚の本業でもあるんだしね。
それに、景気対策しろといってないよ。経済対策だよ、民間企業、国民への対策だよ。

デフレの原因は供給の過剰以外にはない。企業が価格を下げるのは、値下げ前の価格では、す
べての製品が売りさばけないと判断したときだけ。さらに供給過剰とは単純に、消費し切れない
程の物が作られているという事。つまり、これを解消するには、個人が消費するように、経済にお
金が、回るようにしなければいけないという事。

今は逆、将来への不安と、不景気で、お金をなるべく使わないようにしている。外貨預金とかいっ
て国外へ、個人のお金が、流出し始めてもいる。株にしても、一時は世界に誇れた株税制を、税
負担を複雑にして、重くなるように改悪してしまった。

市場は投資家が離れて、流動性が、失われる。なぜだか、ますます株が低迷するようにしている。
困るのは、安い資金を市場から集められなくなる企業。収益は上がっているのに、株価が下がり資
金調達できないうえに、いつも外国企業からの買収のリスクにさらされてしまう。結果コストに跳ね
返り、企業競争力は、失われていく。

この不況の始まりは、なに？数々の政策の失敗はあるけど、一番は消費税導入。同時にその時、
法人税を軽くした。企業は、儲かっても、必要がなければ設備投資しない。個人は、実際の手取り
が減った分、消費が落ちた。すべては、ここから始まった、供給過剰が始まり、後は、いつものよう
に後手後手の対策。もちろんこれだけが、現在の不況の理由と言う気は、全然ない。

同じ対策でも、問題が起こる前にするのと、問題が起こってからするのでは、全然違う、それは、資
本主義の市場が相手だから、後手に回ると、例え政府相手でも、足元を見られて、むしりとられる。
それは、資本主義市場は、国内だけでなく、世界中が相手だから。先手を打てば、歓迎され、儲け
になると同調し協力される。

>>144 もう9ヶ月経ってしまったんです。
遅いよね、もうすぎてしまったね。

とりあえず、消費税廃止、そして法人税増税でいい。経済に血液を流して、体力を回復するのが先。
他にも、個人消費を、あげる努力をしないとダメ、最終消費者なんだからね。それをしなければ、パイ
は縮小するばかり、結果税収入も減る。企業も、個人も、国も、体力がなくなっていく。（もう、体が溶
け出しているから、その選択肢を取れなくなりつつあるのがつらいけどね）

何でもいいから、今の状態から抜け出さないとダメだ。痛みに耐えるだけでは、水虫のようにムズム
ズして悪化する一方だ、そのうち、周りにいる人間に、徐々にゆっくり静かに、どんどん感染していく。
結果、痒くて掻き毟らなければ、いけなくなる所まで行ってしまい、そのうえ根本的に直らなくなる。

歳出削減については、これだけ抵抗があると、時間をかけていられないので、一律、1割カット、こうい
うときは、大岡裁きだ、スピード優先だよ。予算を厳格に決め、その範囲内でやってくれればいい。民
間は、この十年で2割3割の経費削減を当たり前のようにしてきたんだ、増税の前に、1割くらいカットし
てくれって個人的な気持ちも正直あるけどね。

経済対策をしっかりしておけば、借金がこれ以上増える事は、まずはなくなる。体力が、回復するのを
待ち、その後構造改革、景気対策と、状況によって効果的な事が出来るようにもなる。

この案は否定されてもいいよ、結果がでればね。今、小泉政権が、求められているのは、過程ではなく
結果だよ。もう、理屈や理論、その過程が重要などというのは、遅いんだよ。むやみに決断力があるの
は、素敵なんだけどね。汚いところは、石原の息子に任せきりにしないで、自分で行動して欲しいとも思
うかな。

まあ、ワールドカップがあるからね、それで浮上すれば、それでもいいよね。
（ちなみに、翌年は、ワールドカップ不況になる国もあるらしい）

長くてすまん。

たかだか５％程度の消費税廃止して消費が上向くとは思えないが。

>>151
心理的な効果は大きいだろう｡
なぜなら､「消費税を3%にもどします」と公約に掲げている単純な政治家が多いからだ｡

本当に最後

>>151
法人税、増税とも書いているだろ、この場合ワンセット
消費税だけ廃止したら、税収不足になる

>>152
そう、集団心理は重要、心理効果は大きい

もうこうなったら特殊法人に対する政府補助は
全額カット。くらいやらなきゃ救われない。
それでも出発点。まずはここから。

＞１
小泉の改革はおまえのように仕事も取れない人間をあぼーん
するのが目的なのだが。

仕事いらんから金とメシくれ

痛み痛みっていうけど、今までが過保護だっただけだろう。
無能な人間に仕事が回らないのは当たり前でしょ。
自立する意地くらいないのかね、ここで「仕事くれ」だの「金くれ」だの泣き言ヌカしてる人らは。

このスレをたてたのは？

・公明党員
・創価学会員
・共産党員
・社民党員
・朝鮮人
・韓国人
・中国人
・孝太郎

>>158
Q太郎ではないかな｡

>>148
多くの政治家は公立の小・中に通った事の無い
金持ちお馬鹿さんばかりだから

>>150
法人税を引き上げるんですか？
株は下がりますな。銀行の不良債権処理にも影響しますな。ますます事態が深刻に
なると思いますがね。
確かに消費はＧＤＰにおける60％近いウエイトを占めているが、経済のエンジンは
企業の設備投資なのだよ。それで法人税を引き上げて設備投資に悪影響を及ぼした
らどうなるんでしょうか
少なくともオレはあなたの政策を支持しないよ｡

>>123
え？
10年前に法人税引き下げたら、設備投資が増えないでバブルがはじけたよ

企業は、消費者の需要があるから設備投資するのであって、
需要が、減れば、設備投資しないのでは？

今は、設備投資しすぎで、でふれでないの、もっと供給しろって事っすか
経済のエンジンは、最終消費者でいいんじゃないの

じゃあ何党の誰総理大臣なら
・経済を回復し
・失業をなくし
・安心して働け、努力が報われ
・平等で
・近隣諸国に信頼される
日本にできるんだ？

>>164
俺にやらせろ。

とりあえず公共事業と称して一部土建屋と政治家官僚の利益にしか
なっていないものを見直せよ。

痛みに耐えられないのなら、死ねばいいんじゃないか？
国としても、負け犬が自殺する自由ぐらい、認めてやって欲しいね。

終戦直後よりはまし，，，，とおばあちゃん。
卒業前にははじけてた，20代後半までの世代。



ばぶるをたいけんしたにんげんがさわいでるな。

安楽死きぼ〜ん

惟フニ　今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ　固ヨリ尋常ニアラス

爾臣民ノ衷情モ　朕善ク之ヲ知ル

然レトモ朕ハ　時運ノ趨ク所　堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ

以テ萬世ノ為ニ　大平ヲ開カムト欲ス

朕ハ茲ニ　國體ヲ護持シ　得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ

常ニ爾臣民ト共ニ在リ　若シ夫レ　情ノ激スル所　濫ニ事端ヲ滋クシ

或ハ同胞排儕　互ニ時局ヲ亂リ　為ニ　大道ヲ誤リ

信義ヲ世界ニ失フカ如キハ　朕最モ之ヲ戒ム

宣シク　擧國一家子孫相傳ヘ　確ク神州ノ不滅ヲ信シ

任重クシテ道遠キヲ念ヒ　總力ヲ将来ノ建設ニ傾ケ

道義ヲ篤クシ　志操ヲ鞏クシ　誓テ國體ノ精華ヲ発揚シ

世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ


爾臣民　其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
　


( ´‐`)人

１７０は包茎

非常任理事国なのに、国連に払ってる5000億円はもったいない。

金だけ出して口出さない日本。
ＩＭＦにも国連にも金だしまくって、それでも謝り続ける日本。
国内がどれだけ不況になろうとも、おもいやり予算でアメリカ軍人に
裕福な暮らしをさせてあげる日本。

政府は、国民に覚悟を迫る意味で、全員に自決用の青酸カリカプセルを
配給せよ。

小泉って、結局は国民負担増を強いてるね

小泉改革の狙いはケインズ経済学に基づいた政策
(不況対策のための公共投資や、給与や職の安定)からの脱却であり、
昔サッチャーとかがやった小さな政府のための政策。
特に竹中とかはスタンスはっきりしてる。

失業率が増え物価が下がり所得が減るのは上手くいってる証拠

小さな政府と言っておきながら、なんで昭和に肥大化したままの
行政府とその役人は温存してるの？

俺は構造改革を小さな政府にすることだと思いこんでいたのだが、
参院選を終わったあたりからそれは勘違いだという事に気づいた。

私は自由主義者なので、当然「小さい政府」を好む。

諸君はパーキンソンの法則をしっているよね。

「公務員の数は常に増える」というものさ。
ttp://www.enaa.or.jp/JPMF/advert_n/tsld006.htm
公的組織には効率性という視点が欠けているので、
民間のように状況に応じて効率性の追求するため
ダウンサイジング、リストラクチャリング、リエ
ンジニアリングの努力がおろそかになるのさ。
だから公務員の数を常に減らす圧力をかけてやっとトントン。
これには「小さい政府主義者」が率先して声を
あげるのがいい。
私は国家からサービスを受けなくてもいいから、
税金を払わない。----もしくは私は国家に
私が発行するクーポン券で税金を払う。

なお私はsecurityについては私的な暴力組織と契約している。

>>179
裏社会の人ですか？

あのー、痛みが始まりました
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/049_4.html

とりあえず汚職、犯罪が確定した政治家の退職金は０にしろ。
とりあえずすべての天下りをやめさせろ。
車はすべてマーチかカローラ

まずはそれからだ。

小泉、お前も地元が可愛いか

国内を絨毯爆撃すれば需要はできるな。

じゃあ鳩山総理なら、小沢総理なら、第二次橋本内閣なら、
石原総理なら･･･景気はよくなって痛みは弱まるの？

構造改革デフレストッパーでこいずみん。

もう疲れました

>>186
国の為に働こうという政治家はいないと思われ。実力もない。
小泉も含めてなー

消費税１０％にしたいんだっってな。

１０？
それでも支持率８０％なんだろうか？（ｗ

俺を批判するやつは「中毒患者の禁断症状だ」

痛みの無い経済政策って、２０００円札発行とかか？

仕事ください。でないと悪い事しそうです。
小人閑居して不善をなす、であります。
仕事です、仕事。

消費税値上げらしいね

小泉さん曰く「営業の仕事は余ってる」

って募集してるとこは完全歩合制で絶対売れそうもない商品扱ってる
会社ばっかりなんですけど・・・

小泉が群衆の大暴動喰らって、ヘリで逃走するのが予想できるが…。

2000円札って・・・
一年くらい見てないが、あれは無くなったのか？

200

【退廃】個人貯蓄１５００兆の７割が６０歳以上
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011329550/

最近、公園にホームレスがいるので日中でも子供が
公園にマジで遊びにいけません。
空き巣も車上狙いもひったくりも増加中。
痛みばかり強調しても確実に治安は悪化する。
弱者は自分よりも弱い者を襲って自分の力を
示したくなるそうだ。

ようは日本自体が赤字の山と既得権益集団と
不良債権に囲まれて（変革）出来ずに
のたうち回る状態。シャブ打ちのＤＱＮと同じ。

>>202
俺のところの公園も最近
レゲエのオッサンが、居付いてるよ
大阪近郊のベットタウンなんだけど・・・

おいおい！お前ら文句言ってないで働けよ！
俺がせっかくカンガルー顔でふんばってんのにー。
強い口調で言い切れば勝ち！
コレでますますババー連中は俺になつくね

>>202
空き巣やひったくりは、小泉改革のせいなのか？
関係がないとは言い切れないが、フザけた外国人や腐ったDQNが増えただけな気がするが。

>>206
失業が多いと犯罪も増えるんですよ。
アメリカ。最近犯罪が減少しているが経済の好調がその一因。

今年中に暴動が起こりそうな気がする。

もうＮＨＫ京都で起こっただろ

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

まずわぁ〜
小泉から全額返納しろぉ〜
痛みをわかちあうんだろうがぁ〜
おまえも、痛めぇ〜！
シュプレヒコォ〜ォーッル
こーいずみ、い・た・め・！
こーいずみ、い・た・め・！
こーいずみ、い・た・め・！
こーいずみ、い・た・め・！
話は、それからだ。

小泉批判するのはいいんだが、代案でも具体的にあるのか？

末期癌の痛みだ
そのうちに楽になる

まずは景気回復。改革（手術）する為にも体力の回復がいる。
このままだったら出血死だな。

景気回復？
公共投資でですか？
これまで何度失敗してきたと思っているんですか？

モルヒネを打つ金もなくなったから
痛みに耐えて死んでくれ〜

第二次朝鮮戦争勃発！
景気回復に期待する！

日本には売る技術も労働力もなくなった。

きのう君には初めてのメールを出すはずだったんだけど、CABファイルの圧縮ソフトを探していたら君にメール出せなかったんだ！すまんな。
出来ればで良いんだけどCAB形式で圧縮するソフトがあるサイト教えてくれない？
知らなければ君が使ってる圧縮ソフトをくれないか！
ところで君、ウイルスをゲットするためのメアド作った？早く２ちゃんねるのPC関連の板に貼りたいんだよねー！
まあそんな事言ってる俺も立派な２ちゃんねらー（２ちゃんねる利用者）なんだ！
俺は２ちゃんねる内の「初心者板」で書き込み中でたまに叩かれるけどそんな時はなんと言っても無視の一言に尽きる！
要するに俺の事叩いてくる奴はかまって欲しいんだってさっ！
まあ下手にそのちょっかいに相手をすると後は叩かれまくり！
だから無視するのが一番です！
ところで俺が書いているハンドル名は「やすお」の後にわけのわからん文字が出てるから、その名前を名乗ってるやつがこの俺！

初心者板のURL・・・http://saki.2ch.net/qa/

これ何？
板違いのすれか、むしむし

＞＞212
橋本内閣でやった9兆円の負担増をとりあえず元に戻す。
消費税の3％への引き下げと社会保障の負担減。

景気回復こそ不良債権処理の最良の策。
もちろん、官僚が特殊法人を渡り歩いて
そのたびに数千万の退職金を手にするようなことは
無くしていかなくてはいけないが。

ダイエーに４０００億も血税使ってんじゃねーよ！
マイカル・長崎屋の身にもなれよ。
これから潰れる会社は支援しなけりゃ暴れるぞ。

今、おいしい思いしてる奴、いっぱいいるだろ？
そいつらを滅ぼすためなら、痛みに耐えるぜ！！

山あれば谷あり　苦あれば楽あり

竹中平蔵も自分がかわいいんだな。
すっかり体制側の意見でお茶濁してます。
小泉支持率６５％に急落してるぞ。
構造改革してる時期じゃないってことだよ。
雇用対策真剣に考えろよ。

>>221
＞橋本内閣でやった9兆円の負担増をとりあえず元に戻す。
＞消費税の3％への引き下げと社会保障の負担減。

一時的な国債発行は容認なのですな？

小泉内閣も予算に占める国債の割合から見ればかなり国債依存度が高いんだがな。
むろん緊縮財政によるデフレスパイラルに陥り税収が大幅に減ったせいで、この傾向は暫く続く。
以下はコピペ。

2002度の一般会計予算で新たに発行する国債の割合を示す国債依存度が2001年度の
35.8％からおよそ1ポイント上昇し36.9％程度となる見通し。
また内閣府は１８日、「構造改革と経済財政の中期展望」を策定した際の財政状況の試算結果を公表した。
2003年度の新規国債発行額は34兆1000億円となり、01、02年度の30兆円から大きく拡大。
04年度以降も30兆円台半ばで推移する。02年度予算では歳出の大幅削減によって国債発行額を抑えた
小泉政権だが、景気低迷で大幅な税収増が見込めないことから、借金（国債）に頼らざるを得ない状況が続く

今日の朝日の朝刊に書いてあったけど
小泉のクソは
課税最低限を下げるつもりなんだって？
冗談じゃないよ。
弱者にばかり痛みを押しつけて、
てめえは横須賀の辺りにでかい橋を建てたり、
息子をサントリーのＣＭに出させたりして
いい思いをしてるんだな。
ふざけた野郎だ。

らくらく仕事
http://www.MintMail.com/?m=1982118

橋なんて立つわけないじゃん

そろそろ信者の「じゃあダレならいいんだ？」のカキコがありそう

　　　　　丿::::::::::::::::::::::::>>228::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
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　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　　　　　　週間金曜日愛読者です
　　　　　　　　支持政党は社民党です

石原慎太郎カモ〜ン

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽヾ　
　　　　ｉ::::::(((((（（⌒⌒））)))　　ハァハァハァ
　 　 　|:::::::/ 　━　　 ━ |ﾉ　　　　この程度の痛みに耐えんでどうする
　 　 　|::::/　　 ＿　　＿ ,|
　　　,⊥|:|　　 ﾟ￣　　ﾟ￣.| 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　l∂!:|＼ 　　 ´__|｀ / 　　　　　　　　　　　　|/~^^＼)／^^~ ヽ
　　　ヽ_　 　|　　 / `’, | _. -‐‐-ｯ‐-‐- ､ 　　　|　　＿　　　＿　 |
　 　 　 |　＼　　 '<⌒/ / ／　　　　⌒ヽ.､　＼ |　-―　　　―-　|）
　　　 　|　　 ＼　　￣// ／ / ﾉ　ヾ.　ヽヽ.ヽ..| |　　　厶､　　　　|
　　　／　　>　　　　-ﾚ'/ /|| | | l　ヽ.ヽ.ヽ.ヽ.ヽ| ＼　ー――　／
　　／　／|　　。　　　 ﾚ'ﾉﾉﾉﾉﾉヽﾉﾉﾚﾚﾚﾚﾚﾚ.ヾ| 　＼_　　_／　　　
　　＼　＼|　　 　亠　　/.| 　―　　 　 ――　ﾚ|^ヽ　　　　／ ⌒＼
　　　＼ ⊇　 ／干＼ 　l. |　⌒ヽ　　　/⌒ヽ　|６| 　　 。 　　 八　 ヽ
　　　　　|　　　　　　 |　ヽ| 　 　　〉　　　　　　　　 亠　　　　 /／　 ノ
　 　 　（　／⌒ｖ⌒　　　|　|ヽ 　　l__■□■ □■／干 ＼ （　　／
ズコズコ|　　　　　　／⌒　ヽ 　､__U／□■　　＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　/　＼　　　　|　 |　　　ヽ　｀ー ´ 　／　　　| ＼　　　 ／　|　　‖
　　　/　　ノ＼＿　| 　|。＿＿＿ヽ_＿ ／　　　 　|-=・=　=・=-　|　　||　 （⌒⌒⊃
　　/　　パンパン| 　|　　　　＼| 　|＼　＼　　　｜　　⊂　　　　‖６）） 　 / （⌒⌒っ
　/＿_/　　　　　　| 　|　　　　　 |　 | | 　　￣⌒ゝ＼　　　　　　　　／　|⌒ヽ /　　/
　　　　　　 　　⊆　　|　　　　　 |＿⊇＿＿ 　　　　　　＼ ￣。 ＿／|⌒ｖ⌒＼＼　＼
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　ヽ　 人 。￣￣。 　　ハ 　| 　　 　　＼ 　　|
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／ ／　　　　　　　　/
　　　　　　　　ぎーもーちいーぜーーーーーーーー

とりあえず政権交代だ！一刻も早く解散総選挙をし、
民主党は鳩山が小泉信者だから分裂させて
横路一派を加えた社民、共産、そしてあちこちの
知事のように出てきた無所属素人政治家の清新同盟が
政権獲得だ！そして消費税廃止、セーフティネットの完備、
天下りの全面禁止で日本万歳だ！

もう駄目だ。
なんとかしてくれ。
新規産業を早く早く、一刻も早く。。

【退廃】個人貯蓄１５００兆の７割が６０歳以上
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011329550/

＞２３５
それ最低！消費税廃止されたら、給料から税金天引きされてるリーマンさけがバカをみる。
それよりも似非弱者から税金を取る事を考えなければ。

結局、言う事とやることが逆なんだよな。
経済音痴もひどすぎる。

玉虫色決着が得意で、先延ばしばかり、歯切れがいいのは、口だけ
青木建設が潰れた時は、構造改革は痛みを伴うものだ、なんて
平気で、潰して置いて、ダイエーには、国を挙げての、全面バック
アップかよ。

国民の皆さん、これからは、国営スーパー、ダイエーをよろしくねってことか？
ここでまた先延ばしして、赤字額が拡大したらどうするつもりなんだ？

大体、民間企業に、回りまわって、多額の税金を、投入するんだから、
なぜなのか、理由をはっきり述べるべきだよな。

政治家は、政治献金を頂くために働いているのです。

>>240

健全な建設市場を作るためにも青木には退場してもらわないと
いけなかった。政治銘柄だったしね。

うん、青木建設の退場は、OK、あたりまえ
今回のダイエーは、不健全すぎるんだよ。

ダイエーは、仕手銘柄化して、マネーゲームになっている。
潰さないのは、ただ単に、銀行を助けたいため。

でも市場は、反発して、ここの所、全面安だよ。
不健全な市場から、資金が逃げ出している。

そのおかげで、他の銀行も、株の含み損が拡大してしまった。
決算前の、2月も下げ続ける可能性が高くなった。

なんとしても金融不安回避するって？大型倒産を導いているとしか思えない。

＞1　馬鹿。死ね。仕事は作るものだ。
乞食みたいにもらいにいくな。
プライドをもて。いくらでも仕事はあるじゃないか。
選ぶな。まず始めろ。
それからだ。

>>244
清掃ならいつでも募集しているぞ。

聖域だらけの構造改革万歳！

対案ねぇ〜

思い切った改革を実行することしかない
今までの日本が取ってきた政策の逆の路線を
全身全霊を捧げて、その政策に熱中する考えだ。
国民も今までのような考えは、すべて捨て去って
自分で日本国家のために何が出来るか考えて行動してもらいたい。
それが、まことの日本人のあるべき姿で、感動する姿だ。
国家のために全身全霊を捧げた、先の大戦の勇士達に続いてほしい。
国家は、その勇士達を靖国に奉り、子孫末代まで英霊とする。
ま、我々が政権を奪取したあかつきには、
日本史上、まれにみる、史上最大の改革に全力を挙げてとりくむ決意だ。
既存の政治家が出来なかった、最大の改革を必ず実行する。

以上が我々の小泉政権の改革に対する対案である。

時事通信社が１９日まとめた世論調査結果によると、
次期首相に「なると思う人」「望ましい人」はともに
小泉純一郎首相が昨年９月の前回調査に続き断然トップだった。
一方、前回はいずれも２位だった田中真紀子外相は、
それぞれ７位と４位に落ち、人気に陰りを見せた。
圧倒的な小泉人気の前に「ポスト小泉」の顔がかすむ結果となった。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020119141123X763&genre=pol


この詳細が知りたい。知っている人は教えて！

はいよ

http://edu2.mitaka.ed.tao.go.jp/jiji/special/senkyo/moku10.html

弱者切捨てなんだから仕方ないよ

似非弱者な。

対案ねぇ。
所得税の課税最低限を下げるとか、扶養者やローン負担者の控除を引き下げるとか
消費税も益税を無くすとか、酒税もまともなものにするとか、法人税も外形課税を導入
するとか、証券税制も変えるとか、税務調査を天下り公務員とその寄生先の特殊法人
にもやってくれよとか税制だけでもいろいろあるわな。
解雇法だって整備しなきゃならんだろうし医療費年金も死なない程度にまで負担増、
支給減しなきゃならんだろ。
べつに目新しいものはないが、まあ、なにもやっとらんわな小泉。
あと、これやると多分、まず大抵の人は１０年後に年収で３割くらい、つまり今４００万
の人なら２００万後半、６００万貰ってる人なら４００万くらいに年収下がる筈なんだが
そういうこともちゃんとアナウンスすべきだろ。

痛い痛い痛い痛い
もう駄目です。

国民にリスクばかり負わせて、何も進展しなかったら、どうするんだろう。
我慢した見返りに、国民の借金をタダにしよう。ただし100万円以内。

これまで甘い汁吸ってた人たちにとっては痛いんだろうな

254は、気づくの遅いよ

この十年、何も進展してないけど、今まで、何考えてたんだろう

http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020120210940.jpg

アフガン再建支援220億円。

>>258
660億では？

公務員の給料減らさなくて、構造改革なんて、できないよー

クズども、ひたすら耐えるのだ！

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

42 名前：想像してね ：02/01/21 09:42 ID:tG72HpDr


　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・ー・)＜　ハゲでデブ（153キロ）で眼鏡のオタク（38歳）ですが、参加していいですか？
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

＞263
それ、俺です

末期がんの痛みだ、もうすぐ楽になるから耐えてくれ

自殺者急増中。小泉の背後には霊がいっぱい。

付け焼き刃的な処置で次代の日本には負の遺産のみが残ると思う。

266>
はげしくどうい。
アフガン支援に6500億円（二年間）もあげてしまっていいの。
国内の民が疲弊していて何もしていない。
自殺者予備軍がたくさんいる。
6500億円で何人かの命が助かる。
まったく支援するな、とは言わんが、もうちょっと考えろよ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

本当に今の老人が羨ましいです。
会社にさえ行ってれば年功序列で３０万も４０万も給料貰って
ボーナスは夏冬８０万以上貰っておいしくて汚染されてない食べ物一杯食べて
男の威厳を保てて女にはいいかっこう出来て、死ぬまで年金貰って
孫や子供に下の世話までさせて、そのくせ被害者顔して偉そうに若者に説教して
スポーツ観戦なんかビール飲みながらしたりして、毎週国内旅行して
俳句なんか読んだりしちゃって毎週温泉入ったりして・・・・・・・

>>268
アフガン支援に6500億円と云っても、日本が負担するのはその
一割660億円（５億ドル）でしょう。
それも初年度はその半分くらいの目安で330億円。
しかし、そんなにアフガン支援金やODAに関心もつなら、日本
から毎年、中国にどのくらいODAがつぎ込まれているかも少し
は関心持ったら。

日本は1979年から20年間で総額６兆円、年度に換算すると今で
も毎年２千億円づつが引き続き、つぎ込まれている。
その対中ODAも感謝されているどころか、日本からのODAなど一般
の人々は誰も知らない。
それで中国人民はせっせせっせと反日教育と軍備拡大。

今まで大学卒業すればどっか会社入れて、一生勤めて、楽に暮らせる甘い社会だったが、
それが努力しないと仕事も無くなる、普通の社会になっただけじゃねーの？
自分に出来る仕事が無ければ雇用も無いのは当たり前だろ。
努力して勉強し続けてきた奴はこんな景気でもきちんと収入はあるよ。
首相の収入がいいのは当たり前。努力した成果だろ。
それに文句タレる何の能力も無いリストラ会社員は負け惜しみにもならない。
仕事が欲しけりゃ通訳でも医者でも設計士でもやればいい。
どれも雇用はあるよ。それが出来なきゃコンビニの店員でもやればいい。

test

>>272
設計士って何？

>>272
「競争社会になった」という割には、法や慣習その他で手厚く特権
・地位・権益を保護されている者がいるので不公平感を感じる（公
務員など）　こいつらの特権を剥奪してあらゆる人間にチャンス
を与えるというのが構造改革だと理解しているのだが、あまり進んで
いないのでイライラするねぇ　　

もう、うざい、自衛隊、クーデター希望
軍事政権マンセイ

議員、官僚、まるごと即アボーン
日本政府自体もういらない、首相に選ぶべき人材もいない。
対抗する、有能な党もない、無能で、雑魚の集まりはいらない。
ゼロから作り直す。これ、根こそぎ構造改革

どうせ痛みを伴うならこれでいい、
既得権益握られた今のままで、痛みまくるのは嫌だ

積もり積もって、民衆からの革命は、国がなくなるか
分裂するから反対。

ゼネスト復活

ほんと嫌な時代だ。嫌な国だ。
小泉さん、痛いよ！！　

時代の趨勢とはこんなものかと、第二次世界大戦を想起しているﾖ。
あの戦争を誰も止めることなどできなかった。
それを現在実感しているﾖ。この趨勢を止めることなど誰にもできない。

せめてもの願いは、
　Kill me softly.
ということだけｻ。

>>279
願いかなえてあげるから、パソコン譲れ。

あちこちで言われる「政界再編ガラガラポン」って
具体的にはどうなるのだろう。
そして、その結果は？誰も考えずにとにかく
代わって欲しいと思っているようだが。

>>280
福上梓、ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>282
了解。今日は浣腸したあと、肛門をよくほぐしておきます。

受け皿無き構造改革。
日本のカンボジア化。
デフレ後の激しいインフレ。

ttp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020120210940.jpg

国民に痛みを求めるなら、やっぱりまず国会銀の給料を減らして
自分たちから痛みを甘受すべきだと思います。

　


　
とか言ってるヤツはヴァカ。政治なんかに口出しせず水戸黄門でも見てなさいってこった

小泉は日本赤軍に無条件降伏した福田派だったから
小泉、宮沢、中曽根、鈴木宗男ら元福田派を総あぼ−んすれば
日本の失業率は劇的に低下し景気は好くなる
そういえば平成恐慌以前に失業率が高かった鈴木善幸も福田派だったな

>272
10年前の俺なら全面的に賛成したろうし、今でも、まぁほぼ同意
なんだがね、そりゃ理想論というやつだ。
努力なんつーのは報われなかったときに言う言葉でな、人間が
人間である限り、どうしようもないことなんてのはゴロゴロ転がって
るワケよ。

とりあえず痛みに関しちゃ、「俺はもう支払った」と言いたい。

首相の収入ねー

議員さんの収入が良いのは、かまわないんだが
副業は、禁止してほしいよな。

俺も痛みは、払ったな。
自分のケツは、自分で拭けだ。
政府のケツを、国民に拭かせようなんて考えているんだから
せめて、納得できることを示せってこった。

福田官房長うざい！

なんか最近小泉がやりたいことが
すこしっつ見えてきたよね。
ようするに
ヤツは弱者イジメをやりたいわけね。
課税最低限の引き下げ、消費税アップ、発泡酒増税。
こういうのやりたがってるからね。
痛み痛みつってんのは
結局、弱者に対する痛みなんだね。
失業者や自殺者が増えてるこういうときに
弱者にばかり痛みを押しつけるってのは
どういうことなんだろうね？
むしろ弱者を優遇する政策をどんどんやらなきゃいけないのにね。

イタいのはいまのうちだけで、痛みを繰り返すうちに快感に変わると言いたいのかな、
コイズミさんは。

やり方が悪くていつまで経っても痛いだけというケースだってあるからな。

直関比率を是正するとかいいながら、所得税減税しないで
消費税上げるだろうな。こいつは

>>293
いや、所得税法人税相続税減税とセットで消費税アップだろうね。
だったら大賛成だ。

大卒になればノンノンと暮らせる世界が異常だったっていうことに
気づくべきだな。

>>294
所得税は減税対象とはしないと思うが。
むしろ増税になるのでは？

>>295

課税最低限は引き下げてくるぜ。ﾜｼｮｰｲ

それでは「参ります！」

庶民に痛みを押し付ける小泉はアホ

うちにある小泉成器の蛍光灯もぶっ壊れた

涙は女の武器って発言はしどいよな〜

マキコ崩れりゃ、武部も崩れ、竹中追い出し、石原監禁、最後にコイズミ落っこちる。

小泉がどうとか言う前に、問題は自民党じゃないのか？
これじゃ、誰が総理になっても同じだ。
自民党は国益で動いていない。党の利益中心。
議院内閣制ってもう時代に合ってないのでは、と最近よく思うようになった

いまだに７７％の支持率だよ。
どうなってんだよ一体・・・
はーあ溜息でちゃうよ。

＞２９９
だねぇ〜、バカが露呈しちゃったわ。
それでも支持するＤＱＳ日本女。バカばっか。

で、このまま小泉にもう少しやらせて、日本をボロボロにしますか
その方が侵略しやすいし。
バカの多い日本女も奴隷にしやすくなるし(Ｗ

３月にデフレ対策出しそうね。福田がアドバルーンあげたが、
新たなコトするよか、税制、地方分権、規制緩和や公務員改革などの
法整備を早める方が先決だわな。

また野中が裏、橋本が総理でばらまき路線に戻って
デフォルト、ハイパーインフレ→あぼーん。
今のうちに財産は金に替えといたほうがいいな。

どこまで俺たちを悪者にすれば気が住むんだ、いいかげんにしろ！！！
これじゃまるで、江戸時代農民の不満の捌け口にされたエ○・ヒ○ンと
いっしょじゃないか！！

マジ殺してぇ・・・・

>>305
確かに郵便局そのものが悪いわけじゃないからねえ。
理不尽な非難にも困るだろうけどがんばれ。
ただ、あんまり被害妄想は強くしないようにね。

>>305
そうだ、そうだ、今すぐ浄化しよう。

X-Japanのビデオコンサートをじっくり聴いている小泉さん。
なんだろうね。

小泉は、ＳＭのご主人様か？

構造改革など８０年代にやっておくべき事。
ようは政治家も経営者も官僚も国民もＤＱＮだったって事。
今ごろさわいでもどうしようもなかろう。

小泉首相はすごい言葉の魔術を使っている。

去年の参院選の応援演説で、「自民党の中で構造改革に反対する
抵抗勢力がいたら、私が自民党をぶち壊します」と言っていた。
そして、鈴木宗男という自民党議員で露骨な抵抗勢力が現れた。
自民党をぶち壊すのは無理でも鈴木宗男をぶち壊すぐらいの
勢いがあると思っていた。宗男は明らかに小泉の政策の邪魔をしている。

しかし、マスコミの前で小泉は何て言っただろうか？
「外務省に任せた」「官邸の入る必要なし」
完全に逃げているではないか！あれほど露骨な抵抗勢力を無視した態度だ。
なるほど。実際に抵抗勢力が現れたら無視・知らん振り・見なかったことにして
去年、国民の前で大声でしゃべった公約は果たさない訳か！
すばらしい言葉の魔術を使っている。善人面をした卑怯者だ。

このまま、我慢我慢の経済で朽ち果てるのが良いか、
それとも最後の空景気でも良いから、どんどん金を
使いまくる・・そして朽ち果てるか、再生に向かうか
掛けるのはどうだ。

痛みは国民じゃなくて天下り官僚だろぅ。
さっさとお掃除しちゃってよ。

それにしても、道路公団民営化にしちゃうと
永久に高速無料になんないよね。
自動精算機のようなゲート沢山増えてるし

シナリオなんだよね。結局。

最後はインフレにして国債の借金ちゃら。
シナリオ知ってる上のやつらだけ、外貨貯金して準備周到に
日本が沈没する時を待ってるんだよな。

シナリオ通りってのは、あるな。
金持ちにやさしい税体系になってきているし、実力主義とかいって、
世論もそっちの方へ、動いているというか、動かしている。
実際には、国民のほとんどが、損をするということは、誰も言わない。

実力主義で、勝ち残れるのは、頂点だけ。
金持ちのレベルは、成金程度じゃだめなんだよね。

日本に大金持ちは存在しません。
小金持ちのケチなゲス野郎だけです。

大金持ちというのは自分の資産や年収など数えられないほど多い人のことです。

つまりドキュンはりストらされて氏ねって事。

大金持など日本では笹川さんくらいだろ？

相撲の表彰式は代理か。おまえの優勝杯だろ。こんなコンサートより自分が
後援している相撲の表彰式に出席するのがあたりまえじゃないの。
自分のやることすらできないで自分勝手な行動。こんな奴が構造改革なんてできる
わけが無い。本当にノーテンキな男。早く死んでしまいナ。
マスコミの一人でもこんな質問した奴いないのか。マスコミも同罪だ。

＞大金持ちというのは自分の資産や年収など数えられないほど多い人のことです
そんなバカじゃ、金持ちになれんよ、運が良くても成金止まりだ。
それでも、一代か、二代で終わるよ。

でも感情的な文だな大金持ちと言ってないぞ、「金持ちだ」。
どちらも似たようなもんだけどね。

いないんじゃなくて、頂点に属するから、一般人には、縁がないだけ。
昔も今も、金持ちはいるんだよ。大体、幼稚園からして、通うところが違う
から、わからんでも無理ないけどな。こんなこと、知らないほうが幸せだしね。

>>1

あのな何時までも口あけて餌がまかれるの待ってるなよ。
だからおまえには仕事がこないんだよ。バ〜カ

痛いっす

バカバカバカ

>>314
「金持ちに優しい税体系」って……
日本ほど課税最低限が高い国はめったにないんだよ。
ちょっと普通に近くなるだけじゃん。

もう興味ないな。

みんな一からやり直そう。
庭でジャガイモ育てて、山で薪を拾って、
落ち葉で焼き芋やいて、
川で洗濯して、自転車で通勤して、
一家団欒、ラヂオを聞きながら、生活するのも悪くない。

台湾も不況らしいが、テレビでどこかの社長だった人が屋台引いて頑張っていたな。
いいんだよ。
日本人だってカッコつけなきゃ仕事なんていくらでもある。
屋台でもやればいいんだよ。（Ｗ

でもみんなが屋台やったら供給過剰に・・・

みんなで貧乏になれば怖くない。

>>327
その時はワークシェアリングで･･･

>>323
おまえ本当にアフォだな。
救いようが無いよ。
うわべの数字だけに惑わされて政府の言いなりになってろ！！

>>330

そうなんだよね。課税最低限は木の一本にすぎない。森を語るにはあまりにも少ない。

でかい木ではあるがな

普通の人には分からんでしょ。

>>331-333
ふぅ、取り乱してしまった…
そうなんだよ。　
見た目派手な玩具を与えられて、思考停止で遊びに耽る人間だけにはなりたくないもんだな。

痛みなどいらないね
公共工事を今の２倍にして
公務員も２倍に増やす
これで雇用を吸収
競争力のない企業はすべて国営化
国の財政？
消費税を１３％にして法人税も増税
どうよ（ｗ

自家用車乗れない時代がくる。

だからね道路はいらない。

>>335
共産主義ですか？

>>336
自動運転の路線バスやタクシーが走り回るようになる。

>>329
ワークシェアリングなんかして、何の役に立つというのだ？
出来るやつから仕事をうばって、本来仕事のないやつにお情けで
仕事をやらせるなんて、どうかしてるぜ。

仕事も人並みに出来ないようなやつは、とっとと会社を追い出して
他のことで適性を見つけさせるのが結局はそいつのためでもある。
何も出来ないやつは、浮浪者でもすりゃいいでしょ？別に。

結局、ワークシェアリングなんて言い出す阿呆は、共産主義的な考え方
から離れられないんだろうね。作業効率を考えると、クビのすげ替え可能な
労働力を社会が大量確保することがどうしても必要なんだし、それが理想。

そういう交代可能要員から離脱したいと思えば、きちんと技術を身につければ
よいだけ。そういう努力を怠っているくせに、出来る奴から仕事と給料を
奪うようなワークシェアリングなんてクソみたいなことを始める会社は、
出来る奴から見捨てられて、早々につぶれることは必至。

「痛みに耐えてくれ」なんて言われてもほんとに痛みが来たら
耐えるなんて実際無理なのかもね。追い詰められたら、
とりあえず声にしないと気が済まないだろうし。
でも、どうすりゃいいんだろうねぇ・・・。
せめて、いまから税金投入して景気対策するにしても、
土建屋喜ばすだけの意味の無い公共事業はもってのほかだし、
銀行に注入するにしても貸し渋りで困ってるトコにはいかないし・・・。
でも、とりあえず不良債権処理の為に入れるのが先かなぁ？

ワークシェアリングって製造業や事務ぐらいにしか適用できんだろ？
あんなもんにできるもできないもないと思うが

　　皆、痛むんだったらいいが、正直者だけ痛んでるんじゃないかい？
　　国家予算の、何％が役人のﾌﾄｺﾛに、賄賂として、バックされてんだ？
　　愛人の手当まで、国家予算に入れのか
　　改革と称し、裏じゃや、やりたい放題が、依然続いてるんじゃないかい
　　石原の倅だけ、楯にして、きたねえぞ．．
　　総理大臣なら、龍太郎グループと戦え、自分も痛め

　田中元外務大臣は、このまま引き下がったりはしないだろう。
　やがて必ず復讐を果たす。
　外務省改革を女に期待しなければならかったというのも悲しい日本の実情だ。
　過去の遺物である橋本派暴力団が暗躍する時代が来るなら、もう日本には本当に未来はない。
　新しい平成のええじゃないか運動が起こるだろう。
　国の中枢に法も正義もないならば、民衆は勝手にやりだす。
　それを鎮圧するのは、容易なことではない。
　

肉業者だって、実質あれでは被害者じゃないよね？税金で救ってるもん。

あげ

このスレの1は先賢の明があったな。

暴動なら、まずマスゴミどもだろ。対象は。
あれだけ綺麗事ぬなしておきながら、新聞は再販制度でヌクヌク。
記者クラブで業界への新規参入を拒絶。しかも、記者クラブ室の維持費は税金で賄われている。
その額、年間１００億円という試算もある。放送免許でテレビ局は守られ。
まるで奴らの批判する既得権益に、自分たちはどっぷりつかってる。

でもってテレビマンの常識はずれの高給は、企業の広告経費を圧迫、
その分、商品の価格や質に跳ね返り、結局は消費者にツケが回ってくるしくみ。

テレビ局、広告代理店、芸能プロの癒着のトライアングルでテレビ番組は
低質化・低俗化をたどいる一方だが、競争や淘汰がないので、奴らにまるでダメージなし。

事実上、現民放が寡占するデジタル波の普及のために巨額の税金が投入されている。

怒れ！！マスゴミどもに！！

14:17
日経平均 9,664.97 -126.46
日経３００ 186.88 -2.29
ＴＯＰＩＸ 944 -12.26
ＪＡＳＤＡＱ 46.42 -0.70
東証２部 1,644.73 -16.52

itai

>>349
おいおい・・

15:00
日経平均 9,497.35 -134.58
日経３００ 183.37 -3.36
ＴＯＰＩＸ 926.28 -17.23
ＪＡＳＤＡＱ 45.41 -0.85
東証２部 1,626.53 -14.81
日経平均先物 9,500 -170

itatatata

もうやだ

かぁ〜
\8000-想像してしまえる事がつらいなぁ。
まずいんじゃないかい。

＞３４８
くやしいから新聞買わないで、電車内で拾うか
喫茶店で読む。

第百五十一回国会における小泉内閣総理大臣所信表明演説　平成十三年五月七日より
　　http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0507syosin.html

●「国民の政治参加の途を広げることが極めて重要であります。
　　首相公選制について、早急に懇談会を立ち上げ、国民に具体案を提示します。 」
　　−−−具体案の提示は工程表の何処だ？

●「痛みを恐れず、『既得権益の壁にひるまず』、過去の経験にとらわれず、
　　「恐れず、ひるまず、とらわれず」の姿勢を貫き」
　　−−−既得権益の代表がムネヲじゃないのか？お陰で古賀もウハウハ。

●「私は、自由民主党、公明党、保守党の確固たる信頼関係を大切にし」
　　−−−政教分離から公明党との連立に最も反対していた小泉の言葉か？

●「二十一世紀の環境にふさわしい競争的な経済システムを作ることです。」
　　−−−マイカルは潰して、自民党員の保有株と癒着が多いダイエーは守るのか。

●「市場の番人たる公正取引委員会の体制を強化し」
　　−−−雪印食品問題や牛肉等の不当表示問題を公取委が指摘しないのは何故だ？

●「証券市場の活性化のために、個人投資家の積極的な市場参加を促進するための税制措置を含む、
　　幅広い制度改革を短期間に行います。」
　　−−−超株安政策と市場活性化の因果律がわからん。

●「「ｅ―Ｊａｐａｎ重点計画」を着実に実行するとともに、
　　中間目標を設定する「ＩＴ二〇〇二プログラム」を作成したいと考えます。 」
　　−−−電子政府は民主党の提案だから遅らせているのか？

>>355
しっかし、最近の政治家ってどいつもこいつも
空疎な言葉ばかりだな。全部、何も言ってないのと同じじゃん。
とくに小泉が究極だけど。

>>354
それで十分！
論説等を含めて、レベル落ちているし。

脚本家は官僚です。政治家は役者なだけ。
アドリブもきかせないと駄目だけど。

超骨太の改革、って言ってて恥ずかしくないのかね？

カルシウム不足でスカスカだけどね

改革の為の痛みになら耐えるけど、
あんたのええカッコしいの為の痛みならまっぴら御免です。

光栄の三国志とかやってみろよ
国民なんてどうでもいいよな感がよくわかるから

骨太と云えば雪印製品。
つまり「超骨太の改革」とは「中身をすり替えた改革」と云う意味なのだ。

今の時期に軽はずみ発言・・・
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012926826/l50

小泉さんなら痛みから解放してくれる。
もう、その恩恵を受けている人も多い
天国で楽しくやっているはず

仕事は自分で作るものだと教えられたけど？

Name: くろき げん
Subject: 子が親の地盤を受け継いで立候補することの禁止

大橋巨泉元議員についても色々話題になっているようですが、巨泉氏は
2001年9月9日の参議院予算委員会で小泉首相に対して、

子が親の地盤を受け継いで立候補することの禁止
という案 (巨泉元議員によれば地盤を受け継がずに他の地域で立候補する
のは可) の是非について質問していたことをおぼえているでしょうか？ (以
前話題にした)　三世議員の小泉首相はいつものようにごまかしの答弁をした
ようです。巨泉氏の辞職報道のときにその場面が何度も放映されることを希望
していたのですが、そうとはならかなったのようだ。そもそも巨泉氏がそのよ
うな質問をしたことが去年の9月の時点で十分に報道されていたでしょうか？

“正義感”に基いて小泉首相を支持している人たちは様々な利権を中心に結び
付いている政官業の腐敗の構造を改革してくれると信じているのだと思います。
腐敗の構造を潰すために議席の世襲を防ぐための提案はマイナスになるでしょ
うか。「聖域なき構造改革」というスローガンに反する提案でしょうか。

もしかして“正義感”を発揮している方々は「二世議員は優秀」などと主張す
るのでしょうか？　本当に優秀だったら親の地盤を受け継がずに立候補すれば
いいんでないの？　そもそも「二世議員は優秀」という発言は本気？　どうし
て二世・三世議員をそんなに守りたいのか？

ちなみに自民党の衆議院議員だけで二世・三世議員は百人近くもいます。

議席に伴う様々な利権が血筋によって受け継がれることを許している現状
が好ましくないのは明らかでしょう。血筋によって強化された利権構造は
世代を超えて長期に渡って維持される点が特に好ましくない。

「次の選挙から現職の二世・三世議員も含めて子が親の地盤を受け継いで
立候補できなくする改革」は小泉首相が現在実行中の需要減少と失業率増
加をもたらせる政策と違ってデフレ不況を悪化させることはありません。
(それで景気が回復するわけでもないですが。)

しかし、二世・三世議員は反対するでしょうね。実際、三世議員の小泉首相
も巨泉元議員の質問をはぐらかすことに終始しました。自分の子に地盤を受
け継がせようと思っている一世議員がいるかもしれないので、反対するのは
二世議員だけではないかもしれない。反対の議員と徒党を組むことにメリッ
トを感じている議員も反対することでしょう。

みながこの問題に気付いて、それを察知した各種メディアがしつこくこの問
題を取り上げるようにならなければどうにもならないでしょうね。

しかしその肝腎のメディアの側も三世議員の小泉首相の人気を下げないように
気を使ったり、二世議員の田中真紀子更迭問題を大きく取り上げることによっ
て人気を維持しているわけです。 (「ハルマゲドン経済論」を宣伝しまくり、
小泉政策が「ハルマゲドン」の危機から我々を救ってくれるかのような印象を
広めるのも止めて欲しいのだ。)

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html#b20020203050145

Name: くろき げん
Subject: フーバー政権のアンドリュー・メロン財務長官が大統領に与えた破滅的アドバイス


メディアでは小泉政権の支持率が急激に下がったことが話題になっているようだ。
支持率の激減したのは、正義の改革をやってくれると思っていた小泉純一郎氏が
その期待を裏切って誰も納得できない理由で田中真紀子外相を更迭してしまった
からだ。

小泉政権の政策に納得できない人たちは支持率の下落を好ましいことだと感じてい
るかもしれない。しかし、支持率が下がった理由があれであり、小泉政権を支持し
ていた理由は正しかった、すなわち、小泉氏は正義の改革をできないかもしれない
が、小泉氏がやると宣言していたことは正しかったのだ、という意見は以前として
多数派のままなのである。

小泉氏の考え方は以下のようなスローガンによく表われている：

「構造改革なくして景気回復なし！」　(このスローガンで首相になった)
「No pain, no gain! (痛みなくして得られるものなし！)」　(検索)
「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」　(2001.7.22)
繰り返しになるが、このような考え方に疑問を持ちつつある方にはポール・クルーグ
マンの新刊は非常におすすめである。

二世三世が悪というものでもないでしょうに
悪なのは無能な政治家
判断基準はそこだけ

例えば、その本には小泉氏が首相になった直後にクルーグマンが発表したエッセイ
「腐敗一掃」 (Purging the rottenness, 2001.4.25) の翻訳も含まれている。そこ
でクルーグマンは小泉純一郎首相をアメリカを大恐慌に導いたハーバート・フーバー
大統領と比べ、小泉氏のスローガンとフーバー政権のアンドリュー・メロン財務長
官のアドバイスを次のように比べている：

　それ【小泉首相の立場】は、容易に妥協をしない、勇気ある立場である。また、
フーバー政権のアンドリュー・メロン財務長官が大統領に与えた破滅的なアドバイ
スを思い出される。メロン財務長官は「労働を精算し、株式を精算し、農民を精算
し、不動産を精算する。……それはシステムの腐敗を一掃することになる。……価
値は調整され、企業家精神に満ちた人々が難破船を救うだろう」と語っていた。……

(クルーグマン『恐慌の罠――なぜ政策を間違えつづけるのか』209-210頁より)

私は、腐敗を嫌う人たちはフーバーやメロンや小泉のような考え方をするのではな
く、クルーグマンのような考え方をするようになって欲しいと思っている。その理
由は腐敗によって利益を得る政治家が同じようなことを言っても誰も信用しないか
らだ。恐慌まっしぐらの危険性をはらむ政策が中止されるためには腐敗に反対して
いるとみなされている人たちがクルーグマンのような考え方を表明する必要がある
と思う。

しかし、そのような役目を果たすべき野党を見てみると、小泉政権の方針に味方する
傾向がかなり強い。左派もしくはリベラルな考え方をする人たちの結論も小泉政権も
しくは現在の日本の多数派の方針を実質的に支持する内容になってしまっていること
が多い。ぼくのような小数派にとって政治的選択肢は今のところほとんどないようだ。
しかし近い将来立場が逆転することを希望している。 (希望はあった方が良いだろう。)

小泉首相が駄目なのは最初から明らかなことであった。真の問題は不合理な“正義感”
の持ち主が現在の日本で多数派になっていることである。不合理な“正義感”に基い
て小泉政権を支持していた (もしくは現在でも支持している) 人たちの頭の中を構造
改革するためにはどうすれば良いのだろうか？

なんなんだ

Name: くろき げん
Subject: 木村剛の『キャピタル・フライト』は「ハルマゲドン経済論」の決定版

野口旭、「ハルマゲドン経済論」の決定版、木村剛著『キャピタル・フライト――円
が日本を見棄てる』 (実業之日本社、 2001年11月) の書評、 2002年01月25日

「相対性理論は間違っていた」のようなトンデモ本の著者が日本の科学政策のブレーン
になっていたとすれば皆さんはどう反応するでしょうか？　小泉政権下の経済政策に関
してそういうことが実際に起こっているみたい。野口旭がトンデモ扱いしている木村剛
は現政権に結構食い込んでいると言われているようです [1,2,3,4,5]。

野口旭は木村剛の無知を次のように指摘しています：

　本書はさらに、この資本流出という現象への無知をも示している。というのは、資本流
出の可能性が高まりつつある論拠として、日本の貿易黒字の減少が挙げられているからで
ある（47頁）。国際収支の自明の会計原則によれば、「貿易黒字（正確には経常収支黒字）
とはすなわち資本流出」-だから、この指摘はまさに矛盾そのものである。つまり本書は、
「日本の資本流出は拡大するだろう。その理由は日本の資本流出が減少しつつあるからだ」
という珍妙な説明をおこなっているのである。資本流出や資本逃避が拡大すれば、貿易収支
は赤字化するのではなく必ず黒字化することは、通貨危機直後のアジア各国の貿易収支が軒
並み赤字から大幅な黒字へと転じたことからも分かる。

例えば、円建ての資産を売って得た円でドルを買い、そのドルでドル建ての資産を買う人が増
えたとします (日本からの資本流出)。さてそのとき日本の貿易黒字 (正確には経常収支の黒
字) は増えるでしょうか減るでしょうか？

円でドルを買った人がいれば、その分だけドルを売って円を手に入れた人が増えます。その人
がその円をどのように使うかについて考えてみると、日本から資本が流出すれば日本の貿易黒
字が増えそうだということがすぐにわかります。

実際、その人がその円を日本の製品を買うことによって消費すればその分だけ日本の貿易黒字
が増えます。もしもその円で円建ての資産を買ったとすれば結果的に円建ての資産とドル建て
の資産の持ち主が交換されただけということになる。

実はこういう仕組みを正確に表現すると資本収支の赤字 (資本流出) と経常収支の黒字が等し
いという恒等式が得られるのだ (正確には外貨準備増減も考慮する必要があるし、現実の統計
では誤差脱漏が生じてしまう [A, B])：

(経常収支) + (資本収支) = 0.
野口旭が指摘しているのは、木村剛はこの恒等式を無視して恐怖を煽り、「キャピタル・フラ
イト」の「ハルマゲドン経済論」を宣伝しているということです。これは「相対性理論は間違っ
ている」よりもひどいし、社会的にも有害だと思う。

野口旭曰く、「本書によって「説得された」と感じた読者は、自らの冷静さを疑ってみたほう
がよいであろう。」 (「ハルマゲドン経済論」の信者の例)

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html

ubject: ポール・クルーグマン著『恐慌の罠――なぜ政策を間違えつづけるのか』中央公論新社


小泉純一郎首相による田中真紀子外相の更迭がメディアで話題になり、小泉政権の支持率も
急激に低下したようですね。支持率低下の原因は「小泉首相は子どもに説明するのが恥ずか
しいことをやった」と皆が感じたことだと思います。支持率が頼みの綱であったはずの小泉
首相は最悪のタイミングで田中外相を更迭してしまいました。

そういうメディアの報道にあきたらず、小泉純一郎氏の政策にも疑いを持つべきだと気付い
た方、特に「構造改革なくして景気回復なし」＋「景気が回復したら、改革する意欲がなく
なってしまう」という氏の言葉に代表される考え方に疑問を持った方は、ポール・クルーグ
マンの新刊を手に取ってみるのが良いと思います。ここ数年のあいだにクルーグマンが日本
について書いてきたエッセイの翻訳を集めたものです。

ポール・クルーグマン著『恐慌の罠――なぜ政策を間違えつづけるのか (Japan's Trap)』
(中央公論新社、 2002年1月20日、 216頁、 1600円＋税)
クルーグマンの本はどれも読み易く面白いので見付けたものは全て買っておいて損がありません。

クルーグマンは「日本は流動性の罠にはまって抜け出せなくなっていること」を指摘し、「将
来のインフレ率に関する皆の予想を引き上げる政策」を提案したことで“悪名高い”のですが、
クルーグマン初心者はいきなり「インフレ・ターゲティング」などの話に深入りする前に、ク
ルーグマンがどういう認識と思想のもとで不況に対抗することの重要性を説いているかについ
て理解するよう努力した方が良いと思います。

最近の日本で流行しているのは「激烈な痛みは必要であり、正義である」という考え方です。
ある種の人たちにとって、デフレが進み、不況が悪化し、会社が潰れ、失業者が増え続けるこ
とは正義の改革が進んでいる証拠であり善いことなのです。クルーグマンが反対しているのは
まさにそのような考え方なのだ。 (「良薬口に苦し、ってほんと？―――不景気対抗策の過去、
現在」も参照せよ。)

どこに正義あるのかさっぱりわからない小泉首相による田中外相の更迭が話題になっているこ
の機会に、小泉氏および「痛み」の好きな人たちが支持している政策が方向性において正しい
かどうかについて多くの人が疑問を持つようになれば良いと思います。 (特に野党の左派の議
員がクルーグマンの発言にもっと興味を持ってくれれば良いと思う。)

「良薬口に苦し、ってほんと？―――不景気対抗策の過去、現在」
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

不況から脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論の
うらがわには、痛みは良いもので、より強い経済をうち立てるには痛
みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後はケインズに決着を
つけてもらおうか

小泉氏の考え方は以下のようなスローガンによく表われている：

「構造改革なくして景気回復なし！」　(このスローガンで首相になった)
「No pain, no gain! (痛みなくして得られるものなし！)」　(検索)
「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」　(2001.7.22)
繰り返しになるが、このような考え方に疑問を持ちつつある方にはポール・クルーグ
マンの新刊は非常におすすめである。

良薬口に苦しって、もう薬物中毒でしょ。

お疲れ、と言っておこう

あげてみる･･････

地方でも工場移転、企業の支店の統廃合で、職場は減る一方
サービス業で新に雇用を創設した（50万人？）とか小泉首相は
自慢しているが、深夜、早朝の人の働きたくない時間でも、失業者
の増加で、安く人を集められる様になっただけと思う。
このままだと、マジで一億層フリーターの時代が来る。

層→総

>>388
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010589839/l50

＞「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」　

ズバリ今までの日本政治の過ちを言い表していると思われる。

さらに、政治経済の話から離れてしまうが、私見では「痛みは必要である」
という考え方がブームになっていること自体が問題だと思う。単に1990年代
前半の経済政策の失敗のせいで日本がデフレ不況の罠に陥ってしまっただけ
なのに、それを日本の腐った構造の問題であると誤解し、メリットとデメリッ
トを比べながら慎重に改革を進めることを放棄して、「とにかく潰せぇー！」
というヒステリックな声が主流になってしまった。そういう風潮が広まる中で
、実際に就職難・リストラ・倒産などが急増中なのに、そのような状況をさら
に悪化させるような政策に反対し難い状況が作り出されてしまったのだ。 (そ
こでは政府が私企業を潰すことに関与することまで許される雰囲気になってし
まっている。)

現在の日本では、皆が「時代は変わり、このような雰囲気がこれからずっと続
く」と思っているのではなかろうか？　このような雰囲気を一掃するだけの力
を持ったはなばなしい政策転換が起こらない限り、冷え切った消費が回復する
ことなどあり得ないように思える。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html#b20020210153125

皆の将来予想に働きかける「インフレ・ターゲティング」のよ
うな政策の効果を十分高めるためには、政府が同時に

「痛みは正義ではない。政府はこの不況の危機を都合良く利用し
たりしない！」

と高らかに宣言し、実際にその証拠を見せる必要があるのではな
かろうか？

>>393
インフレターゲットはやだね。
現在の円安誘導でインフレになるよ。

バブルで景気のいい時は、日本人の多くは、マスコミの言う所の
日本は経済が一流だけど、政治は三流だと、政治家や政治そのものを、
バカにしていたのに、今頃になって政治に経済をなんとかしろを言うのは、
むしが良すぎるのではないでしょうか？
人に頼る前に自分が何ができるか考える方が先ではないでしょうか？

>>395
確かに。
日本政治って日本人の性質そのものだもんね。

うーん・・・
需要や消費が冷え込んでるのも政治のせいだ！とか
将来に不安があるからだ！それを払拭せよ！と言う人達がいるよね。
だけどさあ、どうしても欲しい物は買うじゃん。みんな。
んで迷う物は買わない。その迷いの基準が厳しくなってるだけじゃないの？
みんなが「おおっ！これは絶対欲しい！」って言う物があったらみんな買うよ。
政治がどうの関係無い。
欲しいと思うものをたくさん作ればいいと思うが。

>>397
いやー、その新しいものを作るための投資が、できないのでは。

将来の成長性に疑問があるから、金利がゼロでも、恐くて
カネを借りられない。投資できない。
経営を圧迫されてる銀行も、カネを貸せない。

なので日本には、実質金利マイナス＝インフレが必要なのだ、
というのが、クルーグマン説だったと思う。
ますぞえ要一とかがアピールしてたやつ。

ようするに日本は金融における流動性の罠にはまりこんでるから、そこからの駄出方法が求められている

日本経済のデフレは不況の結果ではなく原因だと思う

流動性の罠を作りだしたのがデフレである。デフレを克服することが出来れば流動性の罠も解消するだろう

>>399
小手先の金融政策に頼って、自力で不況から脱出できると考えるのが痛い。
インフレ進行は、金利上昇をもたらす。
国債金利上昇は、国の歳出増をもたらす。
400兆円の国債残高で、利子率が5％上昇したとすれば、ハイ、年間
20兆円の新しい請求書！
これは、今の国の歳入の、40％にも当たる！　あな恐ろしや。
税金の4割が、新たに利払いに消えていくのだ。
どうやってこの利子を払うのか？
答えは１つ、日銀券の増刷しかない。
生産的目的でないところに通貨増刷をすれば、悪性インフレは目に見え
ている。そして、超円安が訪れる。優良企業の株は、欧米企業に、2束
３文で手に入るようになる。
日本の経済敗戦。これが、アメリカの狙うところだろ？

>>400
すでに発行されている国債の金利負担は変わらないと思いますが？

>>400
でも、インフレになれば借金が目減りするから国は助かるよ。

　

>>401
長期金利が高騰すれば（既にそういう傾向が始まっている）、国は短期国債にシフ
トせざるをえなくなる。すると、国債金利は、市場の金利動向を敏感に反映するよ
うになってゆく。
また、長期国債は市場で流通しているので、金利高騰（＝国債価格下落）により投
売りがはじまれば、それを国は買い支えざるを得なくなる。その資金も、日銀が引
き受けしないとすれば、短期国債発行しかないだろう。

>>402
その前に、国債利払いで財政が破綻する。また、企業も、金利高騰で不良債権問題
がさらに激化、多くの倒産が出る　→→　株安、高金利、円安　のトリプル安が、
さらに深刻化する。
　

>>404
>>それを国は買い支えざるを得なくなる。
なぜ？放置すればいいじゃない。
適当な所で、買い切りを開始すればいい。
インフレが最良の解決策だとは思わないが、現状のデフレがいいはずがない。
それに対する回答は？

資産デフレ
平均で価値が９１年から１０年で平均７０％下落
商業地が９０％、住宅地が５０％下落

だと。国会中継より。

銀行の不良債権処理は計画通りだが、資産デフレが
進んでるので、追加の不良債権が増えて総額では増大だと。
借金いくら返しても借金が残る状態に陥ってると思われ。

>>405
放置すれば、長期国債が市場でだぶつき、さらに金利高騰に拍車がかかる
→　高金利が、財政破綻、企業倒産を激化させる。

>>406
デフレになれば、担保価値が下がるので、不良債権増大。
インフレになれば、金利支払いが困難になって、焦付き債権さらに顕在化、
やはり不良債権増大。
どっちにしても、問題は解決しないのです。

>>407
実質金利と名目金利が分かってます？

>>408
名目金利（実際に支払う金利）＝実質金利＋インフレ率

--------------------------------------------------------------------------
ブッシュ来日を前に、あわててデフレ対策指示なんてヘソが茶をわかす。
小泉デタラメ政治では今日の事態は必然的な結果と専門筋は指摘してきたはず

当面、株価は回復したが、このデタラメ政権が続く限り、デフレスパイラルからの
脱出は絶対無理。解決策は小泉政権の退陣か解散総選挙のどちらしかなさそう
--------------------------------------------------------------------------

　ブッシュ大統領の来日を前に、小泉首相が急に「デフレ対策」を言い出した。経済
界やマーケットは「待ってました」で、株式市場は期待感から５日連続で値を戻して
いる。だが、考えてみれば、これほどバカげた話もない。
　小泉首相は「デフレ対策を至急まとめるように関係閣僚に指示した」と語り、竹中
経財相は「一段と踏み込んだ対策を考えろというのが首相の指示だ」などと調子を合
わせているが、何を今さらではないか。日本経済を襲っている深刻なデフレは、きの
うきょうに始まったものではない。
　２７カ月連続で物価は下落し続けているし、昨年の年初からエコノミストの間では
「いまデフレがデフレを呼ぶデフレスパイラルの入り口に立っている」（三和総研・
嶋中雄二投資調査部長）という声が出ていた。小泉政権になった昨年夏以降は、「日
本はデフレスパイラルに突入した」が専門家の共通認識で、早急な対策を求める声が
強まっていたものだ。
　それに耳を傾けなかったのは、誰あろう小泉首相ではないか。深刻なデフレを１０
カ月もほったらかしにしておいて、今になって急にブッシュが来日するからと、大あ
わてでデフレ対策だと騒いでいるのである。まったくいいかげんなものだ。
「支持率が急落している小泉首相は、１７日から来日するブッシュとの会談でぶざま
な姿を見せたくない。
　それで、米国からデフレ阻止や不況対策で注文をつけられる前に、先手を打ってデ
フレ対策に懸命になっている姿を見せているのです。ブッシュに“期待している”と
言ってもらい、良好な日米関係を演出すれば、また人気が挽回できるという思惑なの
でしょう」（経済アナリスト・吉見俊彦氏）
　小泉首相の調子のよさ、デタラメさがあらためてハッキリした。

日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2002年 2月16日号（平日毎日発行）
http://www.ngendai.com/pay/index.html

食料、電気ガス水道電話、灯油は配給制にして「飢え死にはさせない」
とはっきりメッセージを出して消費税50%。

狐（自称ライオソ）と猿がわめいてるな・・・

なにを今更。

もうこの国は糸冬。
それまでぬぼ〜としてり。

>>410
>当面、株価は回復したが、このデタラメ政権が続く限り、デフレスパイラルからの
>脱出は絶対無理。

おいおい、ということは、日刊ゲンダイは、デフレスパイラルからの脱出を求めている
　→　最近自民党の一部もいい出した、あの悪名高いインフレターゲット政策賛成派か？？

小泉首相はインフレターゲット政策に懐疑的、むしろ痛みがあってもきちんと構造改革
と言っている（実行していない、という意見はあるが）。その点は、支持率落ち目とはい
え、小泉が評価できる点なのだが……

いつも思うが日刊ゲンダイって政治の記事が中学生並み。

小泉改革の嘘 ：02/02/12 23:09 ID:j13aWNpu
月)改革の痛みに備えてセイフティネットを張るって言ってたけど
、それはどこにあるの?
火)9月の国会は、雇用国会になるはずだったけど、テロで
うやむやにしたままって言うのはどういうこと?
水)おかげで失業率は史上最高。これどうやって回復させるのよ?
木)改革するとなんで景気回復するの?ふつう不景気になるよね
改革はさ。
金)デフレに対して今頃「今週中に具体策をまとめる」なんか
言ってるけど、今まで何してたの?
てなわけで小泉改革で一番具体的で、しかも激痛が伴うのが
医療負担増額だよ。
しかも小泉の思いつきでね!
支持できるわけねーじゃん!!

小泉は、弱者は人間だと思って無いぜ!
去年、青木建設が倒産した時、「改革の成果だ!!」って
大喜びしてたわな。
路頭に迷う家族の事とかは、顧みる気も無いんだろ(藁

こんな奴の言う事まともに聞いてたら、日本沈没だぜ!!!

ぐずぐず文句言ってる奴は共産党に投票しろ。

　命を無駄にしないでください。
責任は役人にあります。責任あるひとの所へ
　相談に行きましょう

まだ、医療改革が始まったばかりです。
今後は省庁の改革やら、特殊法人の廃止やらやることが
いっぱい残ってます。
暮らしやすい国にするために、もっと痛みに耐えましょうね。

>>416
>小泉改革で一番具体的で、しかも激痛が伴うのが
>医療負担増額だよ。
待て待て。その怒りはわからんでもないが、小泉は、いま次第に声高に叫ばれる
ようになってきたインフレターゲット政策には基本的に反対なんだ。
日銀の速水総裁とこの点は一緒だ。このため速水総裁は、最近自民党の一部やそれ
と結びついたエコノミストから批判を浴びている。

インフレターゲット政策とは、経済が成長してもいないのに、いろいろ経済変数を
いじくって、インフレを人為的に作り出そうとする政策だ。そのためには、日銀に
政府が大々的に介入する必要が出てくる。
自民党が日銀にくちばしを突っ込んで、もっと札を刷れ、もっと国債を買え、いや、
土地も株も日銀が買え……　と滅茶苦茶なことになってくるんだ。
そもそもそんなターゲットが、うまく、しかも長期的に維持されるはずがない。や
がて我々には、ハイパーインフレが襲い掛かり、貯金も給料も二束三文になって、
並大抵の生活苦じゃなくなる。
こうなったら、本当に日本沈没だ。

まあ、インフレターゲットという天下の愚策に小泉首相が抵抗しているあいだだけは、
小泉をみんなで支持してやろうじゃないか。
日刊ゲンダイみたいなことを言っていると、かわりに、インフレターゲット支持派が
首相になって、日銀総裁を更迭し、本当に勝手なことを始めるぞ。

経済が成長していないときに、無理やり成長させるように
動かすのが経済政策

「落ちるとこまで落ちればよい」というのは日本に30年代の
アメリカになれというのと同じ

（ ´∀｀）は、インフレターゲット積極支持派なので要注意。
他のスレでも暴れている。

とにかくひたすら構造改革進めようよ。
公務員をもっと減らさないといけない。
問題官僚の高額退職金や、天下りなんか
絶対許しちゃイカンと思うね。

>>422
別に要注意でも構わないんですが、反論できない言論を
封殺するのはどーかと思いまーす♥

>>423
同意♥

>>423
＞公務員をもっと減らさないといけない。
＞問題官僚の高額退職金や、天下りなんか
＞絶対許しちゃイカンと思うね。

小泉をこれを黙認してるからねぇ〜

国会議員減らせよ
両院あわせても３００人いなくても十分だろう

小泉ちゃんは天下り先を廃止の方向で検討してるからいいんでない？

とりあえず市町村はどんどん合併して市議会議員と市役所員を減らせ
マジで要らん。

>>（ ´∀｀）
オメ−半角のロリコンじゃねーかよ
おい帰るぞっ!
変態のくるとこじゃねーんだ

>>427
するわけないじゃん。自民党なんだから。
「退職金の大幅削減、給与の削減」と「渡りの厳格化」ぐらい。
それも公明党の主張を受け入れて渋々でね　(w
まあ上記にしたっていくらでも抜け道あるから絵に描いた餅だろうね。

>>427
激しく同意。

>>429
僕がロリコン？
むしろOL食いまくってますが何か？(ｗ

>>430
自民党がやりたくないのは重々承知。
だけど小泉が原則廃止で行きたがってるのも事実。
で、その方針を巡って格闘中。
あとはどっちが勝つか♥

　　／⌒ヽ、
　く　　　　ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.ヽ(´∀｀　)ノ ＜僕がロリコン?･OL食いまくってます
　ﾉ川川ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

てゆうか>>433は自分で自分を半角板住人ってばらしちゃったのね…

半角板って何？変態巣窟板なわけ？

ボクチャンヘンタイデチュゥ
（ ´∀｀）タンハオトモダチデチュゥ

>>435
http://wow.bbspink.com/ascii/
全部が全部そうじゃないんじゃないかと思うけど、
toVLZNjZが「お前ロリコンだろ」と言うってことは
そういうスレに顔を出してるのでは？

ちなみに（ ´∀｀）はモナー板の「名無しさん」です♥

　　／⌒ヽ、
　く　　　　ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.ヽ(´∀｀　)ノ ＜僕がロリコン?･ モナー板の「名無しさん」です?･
　ﾉ川川ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>424
＞反論できない言論を封殺するのはどーか
笑わせてくれるね。
キミのインフレターゲットの目標は何％？　　（ﾌﾟﾌﾟ
キミはハイパーインフレが起こると言っているんだから、300％は下るまい。
君は君自身の行動によって、自分の理論は破綻していると証明しちゃったわけ。
わかる？
そして、300％のインフレターゲットの「痛みには耐えられません！」と、
米ドルも買ったし、アメリカ定住権もとった。
散々インフレを煽っておいて、日本人が苦しみ始めたとき、自分はアメリカでのう
のうと暮らそうとしている。
>>436
＞ボクチャンヘンタイデチュゥ
＞（ ´∀｀）タンハオトモダチデチュゥ
と煽られても、まあ自業自得だよな　（ｗ

>>439
インフレターゲットでハイパーインフレが起きるとは
一言も言ってませんが？2〜4%と言ってますが。
国債が暴落してない状況でインフレを制御するのは
いとも容易いことです。マネーサプライ絞ればいいん
ですからねー。

僕がハイパーインフレになる状況を想定するのは、
�@国債が償還不能な水準まで増発される
�Aデフレで事実上の発行額が増える
で、現在は�Aの状況だから格付け下がるわけです。
正直、速水が逃げ回ってる限り、将来のハイパーの
可能性は高いと言わざるを得ないです。
何ともわけのわからん批判をされる方ですな。

ついでに言うと、米ドルを買うことも米国に資産を
保有することも円安圧力なんで、日本にプラスです。

あれ？「水準」っていうのが変に文字化けしてますな。

教えてください
首相の構造改革の中身って　具体的には　どういうことをするんですか？
そのうち　痛みと言う　お化けが出るぞ〜っていう　怖い話の繰り返しと
その時は　負け組み貧乏人は死ね！と　そして失敗したら日本国破産だぞってことですか？
そして　決まりそうなのは　医療費値上げだけですか？　
道路作らないことと　特殊法人改革　いつになったらやるのですか？
あとは　なにがあるの？
何で　真面目に　生きてきたのに　痛みなんて受けなきゃならないんですか？

頭が良いのって　何か疲れる。どっと疲れる。
やっぱり人間　バカの方が楽

>>442
簡単に言うと、財政再建ということを通して都市→地方、
金持ち→貧乏人などの所得移転を減らすとか、
産業構造で成長産業への資源配分とか、を言うんだろ。

道路にはもう国費が投入されない、特殊法人は廃止の方向で
首相側は一致(あとは官僚の反対論を潰すのみ)ということが
決まってるので、かなりよくやってる方だと思うがね。

30 ：（ ´∀｀） ：02/02/05 20:32 ID:bXYQWNGF
>>29
まあ円安だからそれも悪くないと思うが…

俺は小泉失脚から政権交代で国債乱発＆暴落、
そしてハイパーインフレになったときに備えて
外貨プールしてるよ、アメリカに逃亡先も確保した。

ちなみに俺は経済学部の学部生だが、先生達
みんな外銀にドルとユーロをプールしてるよ。

省庁とくっついた族議員がいっぱいいる自民党の政権では
構造改革はできないと思う。
結局医療改悪だけで、『省庁再編、特殊法人廃止』（税金
無駄遣い禁止）は不可能だと思う。

>>445＝>>439よ、いくら自分が経済板で晒し上げられた
からと言って、人の議論をミスリードするのはどうかと
思うぞ。

440 名前：（ ´∀｀） ：02/02/19 09:10 ID:xWZTYPWV
>>439
インフレターゲットでハイパーインフレが起きるとは
一言も言ってませんが？2〜4%と言ってますが。
国債が暴落してない状況でインフレを制御するのは
いとも容易いことです。マネーサプライ絞ればいいん
ですからねー。

僕がハイパーインフレになる状況を想定するのは、
�@国債が償還不能な水準まで増発される
�Aデフレで事実上の発行額が増える
で、現在は�Aの状況だから格付け下がるわけです。
正直、速水が逃げ回ってる限り、将来のハイパーの
可能性は高いと言わざるを得ないです。
何ともわけのわからん批判をされる方ですな。

ついでに言うと、米ドルを買うことも米国に資産を
保有することも円安圧力なんで、日本にプラスです。

わかった？お・馬・鹿・さ・ん♥

>>445　ちなみにその場合、円が高騰すると
先生方は目論見が外れて大損あぼーんされちゃうってことでいいの？
当方経済素人。

>>448
ポジションをスクェアーにしておけば損しないよ
(半分ずつ持つってことね)。

全部円orドルにしとくともしもの時に損するだけ

>>447
>インフレを制御するのは
>いとも容易いことです。マネーサプライ絞ればいいん
>ですからねー。
これだから、経済学教科書ｦﾀは困る。
アルゼンチンに行ってできるかどうか試してごらん、できるものなら（藁

＞ついでに言うと、米ドルを買うことも米国に資産を
＞保有することも円安圧力なんで、日本にプラスです。
おやおや、あなたは、日本国民のためを思って米ドル買ってるんですか。
こりゃ知らなかった。どうも有難う。
で、インフレターゲットの無責任がovershootして経済が混乱したあと
アメリカに移住するのも日本国民のため？
それとも、君自身だけのため？

>>449　円・＄・ユーロで三等分だと？

>>450
アルゼンチンが自国の金融政策を放棄してることも
知らないんですか？

あと、何度も言うようにインフレターゲットは
オーバーシュートしません。

>>451
それが理想に近いかな。
ポートフォリオの中にスイスフランあたりも
混ぜておくとよりいいかもね。

>1
馬鹿ぬかせ！！！銀行から借りた何十兆円という金を返さないのは
会社、団体、個人に限らず債務者の責任だろうが。
首根っこを捕まえて借金の返済をさせろ！！！

＞４５４
返済できそうにない多くの債務者に貸し込んだ銀行にも
責任とってつぶれてもらいましょう。

>>452
＞アルゼンチンが自国の金融政策を放棄
ならもっと具合がいいじゃないか。アルゼンチン人じゃないキミの出番だ。
さあ、やってみろ。

＞あと、何度も言うようにインフレターゲットは
＞オーバーシュートしません。
いかなる政治条件の変化、外生的な条件の変化が起こってもovershoot
しないというのだな？　教科書の世界じゃないんだぞ、現実は。

あとそれと質問だが、キミは米ドルを買っているそうだけれど、
どれだけ買っているの？
＄１＝200円まで円安になるくらい？
それとも、ちょうど、キャピタルフライトしたいというキミのミクロな
欲求を満たせるくらい？
ホームカントリーバイアスが低ければ、国債に暴落リスクが増すね。
ドルをたくさん買って円安にしてくれる愛国者は、同時に、国債の価値を
危険に晒して平気な売国奴なわけだ。おかしな「経済理論」だね。　
キミがやるべきことは、米ドルを買うことではなくて、全財産を投じて日本国債
を買い支えることではないのか？

小泉よりひどい言行不一致だ。
それに、インフレターゲット論者の最悪なところは、その失敗によって、全国
民を塗炭の経済的苦難に巻き込むこと。
ミクロ経済政策の誤りならば、それを採用した銀行や企業の倒産だけですむが、
今度は「一億総懺悔」的な犠牲が発生する。
キミの行動には、それだけのクリティカルな主張をしているという意識が全く
感じられない。
もっとも、
＞ちなみに俺は経済学部の学部生だが、先生達
＞みんな外銀にドルとユーロをプールしてるよ。
ということは、キミの大学の深●先生なんかも、外貨を沢山買って、インフ
レターゲット破綻の際のリスクヘッジに励んでいることになるんだろうかねぇ　
この先生にしてこの弟子あり、ってことかな　（藁

よくわからないけど速水と柳沢が消えれば日本経済が良くなると思う人の数→１

>>452
＞あと、何度も言うようにインフレターゲットは
＞オーバーシュートしません。
どうしてこんなことがいえるのかね？
とりわけ現状から乖離したインフレ率にターゲットをするなら
まだわかるがそれでは無意味だろう？
現状から乖離したインフレ率をターゲットにする政策にわずかでも
ダメなところがあれば当然ながら投機筋のターゲットになるだろう。
鎖国時代でもなく、為替も変動相場制にある昨今ではあなたのいう
ことには無理があるね。

「こんな国に将来があるわけないだろ。外国で出直すつもりだよ」
取材先で知り合った弁護士（３３）は、会うたびに不機嫌になっていった。
（中略）
最新の世論調査では、若者の四割が国外脱出したいと回答する有り様だ。

あー俺が教えてる中学生もアメリカに憧れてる。
何でも「日本は法律が厳しいから」だそうだ。
アメリカで未成年が酒飲んでたらしょっ引かれるのにね、無知は怖い。
アメリカは厳格な（異常な）法治国家だということを忘れないようにしないと。
日本は良くも悪くもちゃらんぽらん。

ところで素人ながらに思うのだけれど
円安や円高を目指すのって、変動相場制を否定していることになるんじゃないの？
円安や円高は結果でしょ、目的にはなり得ないでしょ。

＞最新の世論調査では、若者の四割が国外脱出したいと回答する有り様だ。

無知な馬鹿が夢見てるだけなんじゃないの？隣の芝は青いって感じで。
ホントに海外（旅行ではなく定住）行けばどれだけ日本がいいか分かるだろうがね。

東京に不況の影響が出てるのかどうか定かではないが，
地方特に大阪はひどい状況。このままどんどん悪くなっていったら
革命権行使も許されるかな

>>463
気持はわからんでもないが、歴史的に見て革命起こしてその後良くなった例は
あるんだろうか。。。特に感情的革命は恐怖政治しか生まないような気がするし
社民や共産の扇動に乗るようであまりお勧めは出来ないな。。。

>463
大阪府民の総意なら積極的にやるべし！
民主主義ですから。

この危機的な状況を乗り越えるには、もう戦争するしかない。

>462
若者にそんなエネルギーはないよ。
生活は日本が今でも楽なんだし、たとえばアフガンにでも
逝くかい？(藁

>>467
自分がエネルギー無いのを棚に上げてよく言うな（ｗ

>>456
あのね、やる気とかそういう問題じゃなくてね、
アナタは「為替レートの固定」「資本取引の自由」「独自の金融政策」が
３つ同時に成立し得ないこともわからないサルですか？
アルゼンチンは前２つを取ったから金融政策が行えなかったの。
だからむちゃくちゃになったの。

あとね、日本国債買ってるの、ほとんど日本人です。
IM-LSを変形させれば、S-Iが正であるってことは、
それだけ資本が余ってるってことくらいわかるでしょ？
円高に振れたほうが国債のリスクが低くなるのはアナタ以外の
人間にとっては常識です。

で、しかも何でインフレターゲットが失敗するのか、
いつまで経っても説明してくれないね。
速水が惚けた談話を出してるうちに国債の格付け下がっちゃうよ。
むしろ全財産を投げ打って国債買わなきゃいけないのは、
速水マンセーしてるあなたじゃないの？
サルは何度言ってもわからないようだけど、俺がドル買ってるのは
速水みたいな呆け老人と心中する気がこれっぽっちもないから。
あいつがクビになってインフレターゲットが行われたらドルなんか
別に持たねえよ。

≫458　脳に膿が回ってるね。変動相場制で投機筋が攻撃をかける
ことは不可能でしょ？いままで投機でやられたの、みんな固定相場
の国でしょうに。サルは週刊ポスト以外のメディアも読みなさい。

おおっと、「円安に振れたほうが国債のリスクは低くなる」
の間違いね。

まあどっちにしろ、DQNはインフレターゲット派の人格攻撃以外に
為す術がないようですな。
しかし昭和初期のウヨじゃあるまいし、この現代社会で外貨買いを
「売国奴」なんて言われるとは思わなかった世

むねおセンセーを時期総理とてし応援しる！！

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi

てーか頭にきてIS-LMまで間違って打ってるよ。やれやれ。

素人考えでチラと思ったんだが……

今の不況って、９０年代の「円安であるべき時期」に、円安を容認し
てもらえなかったことが、かなりデカイ要因のひとつになってね？

>>469
＞変動相場制で投機筋が攻撃をかけることは不可能でしょ？
本気で言っているならすごいですな
変動相場制だから攻撃をかけられるのが当たり前でしょｗ

＞脳に膿が回ってるね。
自分の心配をした方がいいんじゃないかｗ

それとさインフレターゲティングがオーバーシュートしないって
理由は？

>>469
あとさ、まさかイギリスが92年にソロスにしてやられた時も
変動相場制でしたが何か？ｗ

>>474
現在まで、投機筋にやられた国々…
英国、東南アジア諸国…全部固定相場

何故変動相場で投機攻撃ができないか？
…変動相場では「投機」はむしろ適正な水準にレートを
動かすから。つまり、「攻撃」ではない。

例えば現在の日本。ファンダメンタルズから見れば、
当然「売り」の対象である。
そして、実際に投機筋に円が売られれば、日本は助かって
しまうのである。円安になるから。
ファンダメンタルズに反する「売り」は結局損失を蒙る
ので不可能(損を出して市場から駆逐されてしまう)。

これに対して、何故固定相場では「攻撃」が可能か？
固定相場では中央銀行が通貨の「売り」「買い」によって
レートを維持している。よって投機筋は資金量で中央銀行の
外貨準備高を上回ることができれば「勝ち」。
しかも失敗してもレートは動かないので損失が出ない。

>>475
イギリスがソロスにやられたときは変動ではありません。
マルクと固定していました。

>>476
英国は固定相場制ではありませんでしたがね。

あとな
円安になれば日本が助かる？アホですなｗ
おい、円安で外国人が株を売ってくるね。株安が経済には当然ながら
マイナスに効いてくるね。
だからファンダメンタルズに反する「売り｣とは言い切れません。
残念でした。

>>477
一レートでなかったね。あるレンジ内だったけどねえ。
だから変則的な変動相場制だったといえる。決して固定相場ではない。

では次。何故インフレは制御可能か？

簡単。マネーサプライを絞ればそれでいいから。
例えば、オイルショック時のインフレもこれで簡単に
解決した。金融政策がこの点、非常に強力なのは
歴史的に明らか。

では、収まらない場合はあるのだろうか？
「ある」。が、この場合は
通貨の信用がなくなった場合。具体的に言えば、市場で
消化しきれなくなった国債を無理やり公的部門で買い支える
場合。これはむしろデフレが続いた場合に起こりうる。

>>478
ファンダメンタルズの意味がわかってないようですが、
まあそれはいいとしましょう。

ところで、小泉政権発足後に何割日経平均が下がったかと、
ドル円レートが例えば150円になった場合、どちらが大きい
ですか？しかも、為替は先物で予約できます。
額面通りに損が出ることはありません。
さらに言えば、外国人投資家は円安が日本経済にプラスであると
わかっているので、むしろ株は「買い」のシグナルになります。

>>481
為替予約にはコストがかかります。
現在、数十年前の日本ではないので円安だから単純にプラスとは
外国人投資家は考えておりません。
むしろ構造改革を遅らせるかもしれないくらいに考えている投資家も
多くいますね。
昔の価値観で語らないで欲しいものですな

>>481
さらに言えば、米国経済は底打ちが見えてきていますね。
日本経済はまだ底すらみえていない。
次には米国は利上げが視野に入ってくるでしょうね。今後米国の金利上昇と
なれば為替予約のコストも上昇することが見込まれます。ますます円資産の
魅力はありませんね。ましてや政府が円安を放置したらどうなるんでしょうね。

ついでに言うと、イギリスはソロスに攻撃された当時、
EMSに参加していました。これは、参加国が相互の
為替レート変動幅を固定する義務を負うものです。
その意味で、固定です。

ここで、ソロスはイギリスのポンドを売り浴びせ、
イングランド銀行の資金量を上回ったので大幅に切下げ
させることに成功しました。
これは日本にとって全く参考にならない事例です。
何故なら、日本銀行は例えば15%程度の円の切下げを
投機筋に仕掛けられたとして、抵抗する必要が全く
ないどころか、かえって日本経済にプラスになるからです。

>>482
無論、只ではありません。
が、このまま日本の株価が下落を続けるよりコストが
高くなることはあり得ません。
損得で考えれば、明らかに円安が「得」です。

米国経済に底が見えていること、さらに日本経済が
このままデフレスパイラルに陥る危険があること、
を考えるとますます円安に向かうことが自然です。
むしろこれに逆行するほうがどう考えても不自然ですね。

ついでに言うと、日本国債は殆ど日本人が所有しています。

>>485
逆に聞きたいですが、今から15％程度の円安ならいいです。
例えば150円を大きく超える円安でもしないと現在のデフレから脱却するのは
難しいとお考えですか？

>>486
デフレを脱却するのにそこまで円安にする必要があるとは
思わないです。150円くらいでいいでしょう。

勿論、為替政策以外を行なう必要があると思いますが。

ただ、150円を大きく超えて動くからマイナスとも思いません。

１） 本日（２月１７（日））の毎日新聞９面「酸いも辛いも」
の中に「今日来日するブッシュ大統領は１９日国会で演説するが
、８３年のレーガン大統領の時は、日本の経済格差が今と逆だった。
スピ−チも日本賛歌一色だった。「日本人のように米国民にも貯蓄
の勧めをしたい」と殊勝だった。米国の双子の赤字を日本はいつも
批判していたのである。」という記載がある。この当時のドル／円
は２２０−２５０円くらいだったように記憶している。
２００円は間違いなく超していた。そして１９８５年、米国は不況
を切り抜けようと、プラザ合でドル安政策を取ったのである。
為替政策で不況を乗り切った。そして、日米の経済格差は逆転した。
１９８３年当時と経済格差が逆転した、ますます開いていくにも
かかわらず現在４００円でなく、１３０円である。これがおかしい。
不況の大原因である。

>>487
150円までの円安くらいなら賛成です。ところで
為替政策以外といえば、なんですか？
構造改革か何かでしょうかね

>>490
無論、構造改革が必要です。あと、銀行の不良債権処理
ですね。現在日本で「インフレターゲット懐疑派」に
分類される方の多くは、「インフレターゲットで明日にでも
景気が良くなる」ということに疑念を持っているわけで、
インフレターゲットそのものに対しては賛成若しくは
ニュートラル、であると理解します。

REITやETFを買う、というのは実際にはやらなくて済む
だろうというのは、深尾さん自身も仰っていることですね。

＞＞４９１

同意だ。

一般に不良債権処理はデフレ圧力ですが、
インフレ圧力の下でやれば劇的な効果を
見込めると思います。

不良債権がより高い価格で処理できるという
こともありますし、そもそも不良でなくなる
こともあるでしょう。処理は容易になるはずです。

また、インフレ下では投資もやりやすくなるので、
新規産業への融資も活発になると思います。
これは昭和の金融恐慌後に実際見られたことですね。
これらの動きはさらにインフレを維持して、改革の
デフレ圧力を抑えることが出来ると思います。

>>491
>>493
一部には景気対策を先攻させるべきという意見に対してはどうですか？
ここでも小泉政権への風当たりは強いですよね

>>494
景気対策を財政政策と定義するなら、あまり効果は
ないと思います。
小渕政権の時期が２ちゃんで賞賛されるようになって
久しいですが、実際に大した成長率であったわけでも
なく、ITバブルに乗っかっただけだと思います。

現に乗数効果が低くなったこともあり、また国債の格付けが
不安視される中で取るべき政策ではないのでは…。
産業構造の更なる歪みも心配です。

あ、あと、人違いしたせいで最初非常に失礼なレスを
つけてしまいました。すみません。

景気対策と省庁の縮小、道路公団の廃止等は
並行してやれると思ふ。

>>494
構造改革もデフレ圧力ですよね？いったん中止して円安にして
待つのがベストでしょうかねえ

＞非常に失礼なレスを
気にしてませんよ

>>497
実際に銀行の不良債権処理や特殊法人の民営化等は
2･3年で行なうものでしょうから、今すぐ始めても
十分大丈夫だと思います。

また、税制改革はすぐにでもやるべきだと思います。
特に不動産税制ですが、容積率の緩和等は不良債権処理の
円滑化や都市再生などの経済効果を考えると今すぐ
着手すべきと考えます。

無論、これらはインフレ政策と平行してなされるべきですが。

>>498
でも不良債権処理が進まないのは単に銀行の体力なのか
銀行の経営陣の責任追及を恐れてのものなのか、わかりませんが
なんとかならないものでしょうかね

横から失礼します。

「構造改革の前に景気回復を果たしてしまうと、抵抗勢力が小泉を用
なしとして総理の座から引きずり降ろしてしまう。だから、景気回復
を先行したら、構造改革などできるはずがない」という説があります。

僕は、円安誘導と構造改革を平行してやれば、どうにかなるのでは、
と思ってしまうのですが……みなさんは、どうお考えですか？

>>500
同意です。ある程度限定的な円安であればですが。

>>499
まあ口外できないルートですが、大部分の都銀では
単体での体力で不良債権処理をするのは不可能だと
聞いています。公的資金投入は不可避でしょうね。
勿論、粉飾決算などをしていた経営陣の責任問題も
厳しく問われるべきだと思います。

>>500
平行してやる以外、ないでしょうね…
どうせ役に立たない外務省がいろいろ騒ぎを起こして
くれてるうちは、小泉さんも下ろされないと思いますよ(ｗ
代わりは橋本派しかいないんですから。

＞僕は、円安誘導と構造改革を平行してやれば、

個人的に以前からその方法がいいと思ってたし、
小泉政権もそっちの方向のようなんで別に反対していない。
今回のブッシュ訪日で円安誘導の確約を裏で取ったと思われ。
アメリカにとってもトータルでみて、
日本の経済回復＞米国内輸出産業の圧力
ということでしょう。

円安ではなく、円高修正と呼んだ方がよくないかな。１５０円台までは。
これまでは貿易黒字縮小のために実力以上のハンデを負わされてきた。
円高圧力が薄れて、市場の自然な復元力が作用し始めたという点で。

インフレターゲティングとなると、
>>400-410あたりなんかすごくユニークな発想だよね。

>>502
でもねえ、金融監督庁は「そんなことはない」と言い切っているしｗ
でも株価は正直ですね。銀行株はボロボロですよー。
しかも処理といっても表面的な処理ですらできてないのに、問題は
最終処理までしてないんじゃないですか？
債権放棄もなかなか進まないようだしね。

>>504
個人的には
>>489
にあるとおり、２００円まではどーってことないと思われる。

507に追加。
もちろん、急な円安はだめだけど、時間をかけて
ゆったりとした方向で２００円ぐらいに収束することね。
実際為替っていったんある範囲で安定するとそれに
経済があわせられる傾向がある。
トヨタが70円台でもなんとか利益が出せるっていってた
ころが懐かしいよ。

>>503-504
そうですね。

>>506
実は既に債務超過に陥っている銀行もあるようです。
まあ長銀や日債銀も、潰れるその日まで「健全行」
でしたからねぇ。

ただ、銀行界全体で不良債権を隠してたのを、糖蜜に
バラされちゃいましたからね(ｗ
しかも糖蜜の頭取が「来年が正念場」と言ってるのに、
他の多くの銀行は今年の決算を乗り切ったらもう何も
資産が残ってない状態です。

みなさん、お答えいただきありがとうございます。
自分の考えが、それほど世間の声とずれてなくてホッとしてます（ｗ

>>507
同意です（理屈を伴った同意でないのがアレですが……）。
本来安くなるべき円が、外的要因によって高値安定してしまったこと
も、９０年代の長期不況の一因なのでしょうね。

それにしても……大和とあさひの今日の終値は７０円台。
都銀が額面割れする日が、来てしまうんでしょうか……。

＃おお、初めてのキリ番ゲット（ｗ

［公的資金強制注入、今国会中にスキーム整える］
経済同友会の小林代表幹事は１９日の定例記者会見で、公的資金注入に
ついて「強制注入できるよう、今国会中にスキムを整えるべきだ」と述べ、
政府に預金保険法の改正も含め抜本的な対応を求めた。
小林氏は「金融システムそのものの危機は目の前にある」との認識から
資金注入の方式について選択肢を広げる必要があると強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020219CIII075919.html

［公的資金、強制注入の考えない　財務相、経財相、金融相］
１９日の閣議後の記者会見で、銀行に対する公的資金の資本再注入について
経済閣僚の発言が相次いだ。
財務相は「現在のところ政府は公的資金を強制注入する考えは持っていない」
経財相は「特別検査の結果が非常に悪く自己資本比率が規制水準を下回れば
業務改善などの仕組みがある」「危機的な状況ならば資本注入もあるだろう」
「預金保険法の改正が必要という認識は持っていない（現行法の枠組みで
できる）」
金融相も公的資金は現状では不要との考え。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020219CEEI005919.html

自分の経済に関する知識はわずかなものだが、雰囲気の悪さは感じる。
市場が経済学ではなく、心理学に支配されることは、ままあることの
ように思うが、どうなんでげしょう。旦那方。

「セーフティーネットが重要」と言われつづけてもうすぐ１年になる

>>509
＞実は既に債務超過に陥っている銀行もあるようです。
金融監督庁だって知っているはずなのに何もしない
ペイオフを前にして自ら金融危機を演出するような
マネをしたくないことなのかな？
だとしたら罪は深いな

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

まず資本注入して、不要とわかったら、引き上げるってんじゃ
ダメなんすか？　何か実害ある？

ニムダにやられてから、ノートン導入しても手遅れのような気が。

>>513
確かに金融庁が「もう都銀はダメです。終わってます」と
発言したとたんに終わってしまう(ｗ
昭和金融恐慌の片岡直温と一緒になってしまいますね。

現実的なスキームとしては、3月決算を受けた電撃的な
公的資金注入だと思います。
ただ、もしこれをやらなかったら金融庁は誰からも
信用されなくなるでしょう。そうなりつつありますが。

>>515
前の一斉注入のときは、全銀協の会長を東京三菱の岸さんが
していたので、糖蜜も貰いました。けど、返しました。
いらなかったからです。

不要なら返すことはむしろ望ましいです。
けど、MTFG以外に公的資金無しで経営可能な銀行はありません。
他にも税の免除や会計効果などで誤魔化してる状況です。

公的資金投入するのはどこに？
どうやってその銀行を選んでいるの？
銀行のトップが辞任したくなくて
内情を隠している・・・って聞くけれど
そんな事いってられないでしょう？

>>518
一斉注入に拘るなら、都銀全行でしょうね。
一部の信託銀行にも入れるでしょう。
MTFGは後で返しそうですが。

多分、入れる銀行を選別はしないと思います。
もう入れてもムダだとして入れなかったら、後で
「政府が銀行を潰した」と文句言われるからです。
長銀や日債銀にも潰れる前に公的資金入りましたよ。

銀行のトップが辞めたくなくて…というのはまあ
そこまで単純じゃないでしょうが、銀行によって
不良債権問題に真面目に取り組んでいるところと、
ひたすら逃げているところは明らかに別れます。

>>516
５月まで株は冴えないことになりそうですね（苦笑

>>520は私です

三日前の記事ですけど

［高まる掛け声、狙いまちまち　公的資金再注入論］
政府が検討している総合デフレ対策で、公的資金の再注入に踏み出すか
どうかが、最大の焦点に浮上している。金融庁は預金流出などの金融
システム危機を抑え込む場合に限るとの立場だが、政府・与党内には
予防的に注入して不良債権処理のテコにするべきだとの議論もある。
銀行に有無を言わせず注入する強制注入論もあり、投入の時期や目指す
政策目的、それに手法でも議論は拡散したままだ。

金融相が現段階での注入を否定するのは、金融危機のとば口には、
まだ立っていないと判断しているからだ。金融庁は株価下落が銀行の
自己資本に与える影響は軽微だとの認識だ。
金融庁が期待する効用は、一言で言えば、政府が支える姿勢を示し
信用不安を抑えるための「見せガネ」だ
公的資金を元手に不良債権処理を進めるという発想はない。
http://www.asahi.com/business/news/K2002021600296.html

今のところ金融庁の意見が優勢の模様です。

［「再投入は不必要」との見解示す　全銀協・山本会長］
全国銀行協会の山本会長は１９日の会見で、公的資金の再投入論について
「特別検査後も十分な自己資本を維持でき、公的資金の投入には至らないと
みている」と、金融庁の特別検査を反映して引当金を増やした後でも、
公的資金が必要な事態には至らないとの見解を示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020220k0000m020060000c.html

構造改革、というかぶっちゃけた話地方の要らない道路やダム建設を
やめてその金を福祉や情報技術に注ぎ込んだら日本はよくなるのか？
それができるわけがないから妄想なんだが。

あのさー
インフレ誘導って紙の上にはあるけど本当にやった奴いないんだったよね?
で、チョボルとアルゼンチンとかヒットラー出現直前のドイツ見たく
なるんでしょ。
学生さんがレポートこねてる様には、おいそれと実行できませんわな。

それにしても、えらそーな事言って奴に限って暇みたいだね。まっぴるま
っから机上の空論ですかぁ(藁藁

>>525
インフレ誘導くらい、いくらでもやってるわ。
ハイパーインフレになるってのは経済学のけの字も知らん
DQN洗脳のために日銀が作り出したウソだ。
世界中の経済学者がインフレターゲットを支持してる。
今の日銀は天動説を頑固に唱えるキリスト教徒と一緒だ。

あーそれからね、暇で悪いね。
春休みの学生なんてそんなもんなんだよ。
暇つぶしで就職活動してんだよ(別にすぐ決まるし)

>525
（藁藁　とかいまさら使っている時点で負け決定。

さ〜、みんなで流行らそう！スリーピース!!
ブッシュ君もやったよ〜

1は小泉にレイプされている秘書

でもインフレターゲットの「イ」の字も出て来ないね。
>>525就職きまったらUPしてちょ
お祭りスレあげてやるよ

>>1
同意
小泉政権逝ってよし。
工事発注全然無いよ。ふざけるなよ小泉め！！！！！！！

そうそう
どーでもいーけど小泉のやつ
ブッシュに改革のほめ殺ししてもらう見返りに、戦争協力約束
したんじゃねーだろうな?

軍備増強で景気回復かい
ダメとは言わんけどなぁ・・・

今、景気のいい国ってどこよ。
どこも失業率は日本と変わらんぞ。
世界中のお金はどこへ行ってしまったんだ？

ナウル共和国
永遠の楽園

昨日、キチガイがいきなりアルゼンチンの例を出したのは、
日経の大磯小磯(DQNコラム)を読んだからだな。

どうせなら原田泰の経済教室読めよ(´ー｀)y-~~~

>>526
>世界中の経済学者がインフレターゲットを支持してる。
アフガニスタンではイスラム原理主義が横行していたわけですが、インフ
レターゲット論というのは、ある意味で、マクロ経済学原理主義みたいなと
ころがあって、世の経済学者に受け入れられやすい素地があるんです。
経済学者は理論の世界で生きている人が多いですから、その理論の通りにす
ればいいんだ、というと、何の疑問もなく禿同してしまう。
インフレターゲット論の最大の弱点は、インフレが過ぎたとき調節困難とい
うことなのです（これはそもそもの致命的欠陥）が、これを「インフレが過
ぎてもマネーサプライを調整すればどうにでも抑制できる」とか、毛沢東語
録に書いてあるお題目のオウム返しですましてしまう。そして、インフレタ
ーゲット論を支持しない馬鹿はマクロ経済の教科書を勉強しなおせとか罵倒
するわけです。これは、インフレターゲット論がもっている、マクロ原理主
義的傾向の、典型的な表れです。
これは、規制緩和論の背景に、ミクロ経済学原理主義が支配しているのと同
じこと。

このような危機の時代になってくると、焦って、視野が狭くなってきて、あ
る意味極端でわかりやすい原理主義回帰がいろいろなところで起こってくる。
だからこそ、もっと落ち着いて、あらゆる状況、あらゆる可能性を広くみて
問題を考える必要があるのではないでしょうか。
特に、インフレターゲットは、いったん始めて失敗すれば、取り返しのない
犠牲が、多くの国民に生じうるわけですから。
ゼネコンのリストラが話題になっていますが、どんなひどいゼネコンだって、
机上の構造計算だけでビルを現場に建てて、地震が襲い、ビルが崩れて大量
の犠牲者が出たら、
「構造計算は原理的に正しかった。地震が襲ったのが悪かったのだ」
と言って言い逃れをしたりはしませんよね。
経済学者ならそんなひどいゼネコンのような言い訳が成り立ちうる。
これが、不思議です。

そろそろ、痛み止めに、「公共事業」という麻薬をつかいますか？

調整困難って、んなこたーない。

あのバブル景気も、その前のオイルショックのインフレも、
金融収縮であっという間に収まった。
特にバブル収拾ではアレだけの好景気(行き過ぎだが)を
ものの数年で大不況までにしてしまった。
殊ほど左様に金融政策は強力だ。

原理主義というのも、今まで教科書に反したことばかり
やっていたから、もう一度原点に戻ろうというのが
今の議論なので、それが非難されるべき謂れはない。
また、現にデフレで経済が崩壊しかかっているのを
放置するほうが余程学者としての知的怠慢であろう。

調整困難だろ。どの程度が適正か効果が数年後に出るため難しいでしょう。

調整が簡単と言うならアルゼンチンの金融当局者からスカウトされるよ。

サラリーマン共がマイホームを買う夢を
諦めれば良いんだよ。都市近郊に住宅を
二千万円前後で買おうってのがそもそも
の間違い。

とりあえず「円安で不況脱出」って言う奴が嘘つき売国奴であることはわかった。

経済板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013175667/l50
　橋本の時から（それ以前から？）緊縮、緩和、緊縮、緩和とまったく無意味に思える政
策を繰り返し、今は緊縮で、そして抵抗勢力といわれている人たちはまた緩和にせよと言
っている。

　緊縮（消費税5%?）で景気減速、緩和で借金上積みしたは良いが、景気が本格的に回復す
る前にまた緊縮で景気減速、そしてまた緩和。そうして企業は死滅し、取り返しのつかな
いような借金が膨らんで残った。

　緊縮で民間企業を圧迫し、緩和で競争のない社会主義下のような公共事業請負に血税を
投下する。健全な企業が死んで、税金で養ってもらうところが肥える。しかもその血税が
消費を拡大させることは無かった。どこかへ溜め込まれているか、海外へ流出したか（ま
たは在日海外組みの手へ渡ったか）。
まるで民主主義者から共産、社会主義者へ血税を送出している心臓のようなこの政策って、
国家破綻のテロ行為にしか見えないんですが？
http://www.asahi.com/business/news/images/jpg/010215.jpg
グラフ国債残高の推移

>>539
>調整が簡単と言うならアルゼンチンの金融当局者からスカウトされるよ。
激しく同意

今ではアルゼンチンは変動相場に移行し、
>>469
>「為替レートの固定」「資本取引の自由」「独自の金融政策」が
>３つ同時に成立し
ている状況に近くなってきたわけだから、まさに腕のふるいどころだね。
さあ、インフレターゲット論者のアルゼンチンで活躍に乞うご期待！
アルゼンチンなどで十分成功して実績ができたら、わが社でも検討してみてもい
いがね。
それまで、リスクの大きいマネジメント戦略は、わが社としては絶対に採用でき
ないね。




……
おやおやどうした？
いろいろ勇ましいことを言っていたが、いざバンジージャンプ場に連れて行かれて、
足元50ｍ下の地面を見たら、怖気づいたのか　（ﾌﾟﾌﾟ

×ている状況に近くなってきた
○なくていい状況に近くなってきた

小泉、語るに陥ちたな。

いつまで総理の椅子にしがみついてるつもりなんだ？
往生際の悪いやつだ。
さっさとやめろっての。
もうほとんどの国民がヤツの正体に気づいた。
ヤツの言う改革に期待してる国民などほとんどもういないのだから。

>>546
>往生際の悪いやつだ。
>さっさとやめろっての。
まあラーメンよ。
その怒りも解らんでもないが、もう少し待てや。
小泉は、インフレ亢進で国民の財産を皆収奪してしまいかねない
「インフレターゲット」という天下の愚策には反対し、構造改革
を先行させようとしているんだ。
これに対し、自民党抵抗勢力の一部は、現状のままでは財政出動
が大きな壁にぶつかっているので、この「インフレターゲット」
論をうまいことつまみ食いし、日銀に国債を引き受けさせて、
さらに利権を拡張しようとしている。小泉は、この動きは食い止
めようとしているんだ（少なくとも今のところ。）

もし、小泉がやめたら、インフレターゲットﾏﾝｾｰの奴が首相にな
る可能性もある。そうすれば、われわれの生活は滅茶苦茶にされ
てしまう。
速水日銀総裁と一緒にインフレターゲットを拒否している間は、
小泉にもう少し支持を与えてやろうや。

もちろん、小泉がインフレターゲット支持に回ったら、漏れも
ラーメンと同じく、小泉打倒に回るぞ。

速水を支持する奴は売国奴

ところで今石原都知事がCXで演説中〜

技術を持つ中小企業(ナカミチｅｔｃ，）を殺して、成長の見込みのなさそうな
某大手流通業者を救うのは間違いでしょ？

鈴木宗男バンザイ！
血税の私物化バンザイ！

＞５４５−５４６
逝ってよし。

>>547
激しく同意。

まず、「日本はアルゼンチンにはなり得ない」と言ってるのに
「なわけあるか、じゃあお前アルゼンチンの問題を解決してみろ」
と反撃するのは、意図的に議論を曲げているのか、ただのインフレと
ハイパーインフレの区別もつかない可哀想な人なのか、
最早自分で何を言っているのかわからなくなってるのか、
ともあれ迷惑な話ではあります。

まあまず、アルゼンチンがどうしてこうなってしまったのか
説明して、日本はそもそもアルゼンチンになり得ないことを
説明しましょう。

アルゼンチンは自国通貨をドルとペッグさせる政策を
採用していました。そして、その相場を維持するために
マネーサプライを外準の範囲内に抑えていました。

しかしこのレートが馬鹿高かったため、レートの維持が
めちゃめちゃ困難だったんです。だからデフォルトしました。

国家がデフォルトを宣言してしまったので、もう通貨の信用は
ガタガタです。だからハイパーインフレになるんです。
ハイパーインフレとは、このような「通貨の紙屑化」によって
生起されます。

さて、日本はどうか。
最近、日本国債の格付けをムーディーズ・インベスターズ・サービスが
格下げの方向で議論しています。これは何ででしょう？

そう、「デフレ」です。デフレによって債務が増えている上、
高止まりした実質金利が重荷になっているのです。

というわけで、むしろ今のままのほうが日本がアルゼンチン化
することがわかります。アルゼンチン化を避けるための
インフレターゲットを主張する人間に向かって「アルゼンチン
の問題も解決できないくせに」というのは完全なお門違いであって、
むしろデフレを主張する(世にも奇特な)方々こそ、日本が
アルゼンチンと化したときの方策を説明せねばなりません。

>>547
>小泉は、インフレ亢進で国民の財産を皆収奪してしまいかねない
>「インフレターゲット」という天下の愚策には反対し、構造改革
>を先行させようとしているんだ。

お言葉ですが、デフレ下での構造改革は全くもって不可能です。
何故なら、デフレ下で新規投資をする人はいないからです。
それとも、30年代のアメリカみたいになるのを「改革」というなら、
それは他の人々にとって端迷惑なので、一人で山ごもりでもして
勝手に餓死するのが良いと思われます。

>これに対し、自民党抵抗勢力の一部は、現状のままでは財政出動
>が大きな壁にぶつかっているので、この「インフレターゲット」
>論をうまいことつまみ食いし、日銀に国債を引き受けさせて、
>さらに利権を拡張しようとしている。

これもそもそもインフレターゲットの意味を履き違えているのか、
根本的に頭が悪いから出てきた発想としか思えません。
インフレターゲットとは、財政政策を阻止するためにこそ
為されるものなのです。だからリチャード・クーなどの財政拡大派
には反対してる学者がいます。

インフレターゲットで国債の発行額が増加することはありません。
さらに、諸外国では、中央銀行へのインフレ率達成義務を課すことを
むしろ政治の介入を阻止するために行なっています(特に途上国で)。

中央銀行の義務が曖昧なままのほうが、政治介入の危険は大きいのです。
そのぶん、義務だけがはっきりしており、方法を一任すればかえって
中央銀行の独立性が高まるのです。例えば、去年の利上げの際に
官邸と日銀で衝突がありましたが、インフレ率の達成義務が日銀に
課されていれば、そもそもあのような対立はありえませんでした。

いつだったか、政治学を勉強しろと有難いアドバイスを頂きましたが、
残念ながら勉強する必要があるのはあなたのようです。

デフレ下の構造改革は無理っていうのは小泉さんも大分気付いてきたんじゃない？
減税とかインフレターゲット政策を打ち出すのも時間の問題だと思ふ。
今の小泉さんを見てると半年前のような構造改革一辺倒男とは思えない。デフレを大分意識してるし。

さて。よくインフレターゲットなんてものはどこの国でも
やっていない、と言われますが、何度も言うようにこれは嘘です。

中央銀行が適切なインフレ率を維持することを義務として
課しているのは、多くの国によってなされています。
そして、中央銀行は金融政策を自由に行なえる裁量を持たされる
ことによって、これを達成しています。

年数パーセントのインフレ率を維持することは、全く危険でも
何でもありません。「適正なインフレ率の維持など出来ない！」
と仰る方には、世界中でやってますと言うしかありません。
それでも出来ないと仰るなら、それはもう宗教に域に達して
いるので、何も言うことはありません。

>>541
どうしてそう思うに至ったのかよくわかりませんが、
たぶんものすごい勘違いをされてると思います。

ところで、インフレターゲットによって、かえって
日本がアルゼンチンにならないことも説明しましょう。

当たり前のことですが、インフレターゲットにすれば
国債残高は実質減少します。さらに、実質金利もあわせて
低下します。インフレターゲットそのものは国債発行高を
変化させないので、デフォルトは遠くなります。

よって、インフレターゲットでデフォルトによる
ハイパーインフレはあり得ません。

>>543
確かに、昼間から２ちゃんねるで学生に噛み付いた上、
経済板で晒される社員を雇う会社のリスク戦略は
僕にはちょっと理解できないものがあります。

>>557
昨晩はどうも。
年間数パーセントのインフレ率維持なんですがね、日本は今後人口が減って
いきますよね。その場合経済成長率をプラスに維持することすら難しくなる
ってことはないですか？なにか強力な競争力を日本を得て再び浮かび上がり
プラス成長が当然となればいいんですが、プラス成長もやっとの状態では
数パーセントのインフレ率は重荷にはならないでしょうか？

>>559
現在、日本がプラス成長もやっとの状態にあるのは、
巨大なGDPギャップがあるからです。
つまり、デフレなので生産設備を壊しても壊しても
それ以上に需要が減退してしまうんですね。

これだけのギャップがあるので、デフレが解消され、また
構造改革で資源の再配分が進めば経済成長率はプラスになります。
数パーセントのインフレ率が重荷になるのは、供給面が
不足してる場合なので、それは心配ありません。

また、社会保障の改革を進めればある程度の高齢化でも
国庫がそれほど痛むことはなくなるかと思います。
何せ日本は貯蓄率が高いですからね。

>>558　だって円安にして輸出を増やそうと思ったって、
変動相場なんだから均衡しちゃうんでしょ。輸出量が増えても、
輸出金額は増えないんでしょ。　つまりそんだけ無駄働きが増えるだけじゃない。
「１＄２００円で日本再生」とかなんとかいう本が本屋にあったけど、
これなんかインチキなわけだ。

>>561
へ？変動だと為替攻撃が出来ないと言っただけなんですが…

円は過大評価されまくってるので、円安になれば価格競争力
がちゃんと付きます。

ちなみに他スレで、この1年で円安になったけど輸出は増えてない
と仰る人がいましたが、これはJカーブ効果というもので、
円安に振れても決済は多少遅れるので、暫くは逆効果に見える
ということです。

ふむふむ、じゃああとはどうすれば？
今銀行の金利とかってボッタクリかと思うくらい低いけど
これは何で？
これ３％くらいに戻せば、景気回復するんじゃないの。

>>563
そもそも名目金利が低いので預金金利も低くなります。

てーか、今デフレなので、むしろ銀行はマイナスの金利を
取らないと割に合わないくらいです。
銀行もタダ同然の金利で融資してるので、金利上げるどころ
じゃないんですね。

ただ、デフレの中で銀行の金利だけ上げるのはそもそも
不可能なので、物価水準自体を上げるわけです。
そうすれば自然と金利は上がります。

インフレターゲットっていうのは、そういうことを
主張してるわけです。

じゃあインフレ率３％くらいが目標？

公安調査庁職員から除外される者

　�S+�N　福本元総務部長

　理由ー殺人

そうです。

つーことはインフレに反対する奴が売国奴ってことで
速水と竹中は決定だね♪

竹中平蔵はインフレターゲットに最初から賛成してますよ。

小泉内閣のブレーンと言われる経済学者はみんな賛成
してるように思います。
反小泉の経済学者も大体はそうですけど。

あれ？そうなん
じゃあ何で実行されないの？

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
みなさん意見してください。お願いします！

＞570　日銀の猛反対。

速水うぜえええええええええええええええええええ

じゃあ速水を首にすりゃいいわけだ
その権限は誰にあるのさ。

>>574
速水自身。

アルゼンチンはよく分からないが、米国は不良債権の処理を行うときなぜ、
インフレターゲティングを採用しなかったのか？

>>536
ドル預金のある人はやっぱ違うんだよ。発想が。

インフレを起すにしても、具体的にはどんな物の価格を上げるのか？
物が余っている現在、インフレをコントロールしつつ起す事など出来ない
のではないのか？

>>575　じゃあ2chラーの誰かが速水をあぼーんして神になれば良いと。

>>576
アメリカのFRBは常にインフレターゲットを
決めてるよ

>>577
モノが余るからデフレになるわけじゃないよ。

>>576
あと、決め付けられるの嫌なので一言言っておくと、
ドル持ってる身としては、デフレスパイラルから
円が紙屑になったほうが利益にはなるんだぜ。

だけど、日本人としてそんなの嫌じゃん。

インフレで物価が上昇しても、賃金がそれに合わせて上昇しないようにすれば、★★スタグフレーション★★になり企業収益は増大する。その結果、賃金を上昇させれば消費も上向く。

>>581
それちと違う。
スタグフレーションは供給面の問題で起こるもの。

それに、インフレになっても企業が賃金を据え置くことは
ちょっと常識的に考えにくいね。春闘とか考えると。

アルゼンチンよりもっと凄いお祭りになるでしょう。

経済的な問題よりも、将来
食料とエネルギーが確保できなくなることのほうが心配だ。

>>582
＞それに、インフレになっても企業が賃金を据え置くことは
＞ちょっと常識的に考えにくいね。春闘とか考えると。

そうなると、企業収益が改善されなくなる。景気は良くならないぞ。

>>538
＞原理主義というのも、今まで教科書に反したことばかり
＞やっていたから、もう一度原点に戻ろうというのが今の議論

教科書的には、中央銀行は物価を安定させるためにあると習ったような。

そもそもインフレというのは対処療法的であり、銀行などの構造的不況
業種を助けることにつながる。不良債権の処理と構造改革をすべきである。

>>585
それは違う。インフレ率に沿った適正な賃金上昇なら、
物価そのもの(つまり収益や資産)が上がるので、企業収益は
改善される。名目と実質を峻別すべし。

>>585
物価の安定＝緩やかなインフレが常識。
これをやってないのは日銀だけ、世界でたった一つ
物価の安定＝デフレだと信じるカルト教団である。

インフレ自体は対症療法でも何でもない。
経済の元来あるべき姿。歴史的にも、緩やかな
インフレこそが経済を安定させる。
現に、日本以外の国でデフレを目標に経済運営している
国はただの一つもなく、世界中のあらゆる国が
年数パーセントのインフレ率を維持させている。

また、デフレの下で不良債権処理も構造改革も不可能。
そもそもデフレが不良債権を新規発生させるので、
いくら処理してもキリがない。デフレ下で金融業は
成り立たない(何もしなくても現金に金利がつくから)。

また、デフレ下では現金の退蔵が一番合理的な行為なので、
新規の投資など生まれようはずもない。
デフレ下では企業が倒産するだけで、それに代わる産業など
生まれないから、アメリカのように大恐慌に向かって
突き進むのみ。

>>560
人口の減少とＧＤＰの関係についてはどうですか？

＞不良債権の処理と構造改革をすべきである

↑コレは大嘘だな、多分。　ブッシュが「不良債権の処理をしる！」と騒いでた
つまり処理をするとアメリカ（外資）にとって都合が良いわけだ、
だとすると処理しないのが日本の取るべき道のはず。
よって５８５は売国奴。

>>588
キミは勉強不足を通り越して哀れですら思えるよｗ

とりあえずユーロを買おう

>>587
生産性が上がれば問題ありません。

人口の問題は長期的なものでしょうが、女性が仕事を
持つことも多くなり、また定年を遅らせる(家で寝てる
お年よりには元熟練工が多いので、働いてもらえたら
非常にプラスになるでしょう)ことで十分対処可能です。

少なくとも、年金だけで飼い殺し(「寝かせきり」など)の
状態に置いておくより、お年よりに対していい事だと思います。
それに、そもそも年金制度が少子化で維持できないことも
ありうるので、そういう意味でお年よりの労働力も現実味があります。

デフレで不況の時はじっとこらえて処理をしないでおくのが正解のはず
よって５８９の不遜鮮人も逝ってよし。

>>588
不良債権処理自体は必要なんだよね。

今は資金需要そのものがないから貸し出し上の問題は
あまり発生してないけど、景気が上向いた時に一気に
貸出金利が上がって、新しい産業にお金を回せない。
それにそもそも債務超過の銀行もあって、これは処理
しないと破綻してえらい迷惑だ。

ただ、不良債権がデフレの原因で、処理すればデフレが
収まると言うのは論に無理がある。
不良債権処理自体がデフレ圧力だから。
インフレ下でやらないと効果は望めない。

ついでに言うと、不良債権で外資が得するとか、
そういうことは言ってもしょうがないよ。
日本の企業にスキルがないだけだし。

>>592
＞デフレで不況の時はじっとこらえて処理をしないでおくのが正解のはず
バカを通り越してますなｗ

>>591
＞働いてもらえたら非常にプラスになるでしょう)ことで十分対処可能です。
ほんと、これにかかっていると思いますね。生産性を上げることに全力を
上げねばならない。そうしないと日本は長期的に凋落への道を辿ってしまい
ますからね。そのためにも現存の金融機関にはがんばってほしいのですよ。
これまで日本の資本を食いつぶしてきたのは彼らに大いに責任がある。
でも現実はその責任から逃れているのではないですかね。
いまだに給与水準も高いしね。

>>595
無論、護送船団に守られてきてリスクを取らなかった
金融機関にはこれから頑張って貰わねばなりません。

しかし結局、デフレの今の時点ではどうにもならないです。
大体、デフレでどんどん需要が減退してるので、生産性を
上げるどころかどんどん設備を壊してるくらいで(ｗ

いや、教科書の中にしか見られないと思っていた
フーバー&メロン政策を現代、極東の島国で忠実に
守ってるとはね。もうアホかと。馬鹿かと。

（ ´∀｀）タンの話は良く分かった
漏れは経済シロウトなんで細かい事はわからんが君が良く勉強してるって
事と結構真剣に考えてる事も分かった。
ただな、この10年ぐらい経済の専門家とやらが出て来て、偉そうな事
言ってると一年もしないうちにそいつの言ってた事がひっくりかえるのを
何度も見させられてるから、経済学ってやつ自体が信用できんのよ。

君頼むから明日から我々が実践できる事を提言してくれんか?

>>597
>この10年ぐらい経済の専門家とやらが出て来て、偉そうな事
>言ってると一年もしないうちにそいつの言ってた事がひっくりかえるのを
>何度も見させられてるから、経済学ってやつ自体が信用できんのよ。
激しく同意。
もっともらしい数式を使いながら、言っていることはたいしたことがなく、
予想は外れてばかり。それで後から混乱が起こっても「わが亡き後に洪水よ
来たれ」で誤魔化して、涼しい顔でまた別のことを言い放つ。
他人に「リスクを取れ」と説教しながら、実は自分の学説の予想がはずれ
た時のリスクなど何も取らないでいいと考えている不思議な人種。
これが、「経済の専門家」とやらの実体だ。

（ ´∀｀）の言うことも、そういった意味で、嘘半分、妄想半分と思って
読んでいればいいのだが、問題は、こうした議論が、政治家たちにうまくつ
まみ食いで利用される危険があることだ。

>明日から我々が実践
には何の役にも立たないが、明後日の我々の生活が、こうしたインフレを煽る
議論で目茶目茶にされるリスクはかなりある。
この点は、十分に心しておかなくてはならない。
インフレターゲットみたいな経済学者の妄想が実現しないよう努力することは、
生活者としての我々のリスク自己管理の一つになりはじめた。

小泉政権になってからも債務超過や老後問題…
出口見えないよね｡日本の未来を明るいものにしたいさ

いったい自民党のリーダーは誰なんだよ？

影の外相が鈴木なら、影の総理は誰よ？

俺

どうしたん！？＞601

ちょっとちょっと・・・
課税最低限の引き下げがされるんじゃないかという
話がちらほら出てますよ。
ようするに扶養控除や配偶者控除を廃止するって話ね。
飛んでもない話ですね。
はあ・・・あんにゃろ
どこまで弱者に痛みを押しつければ気がすむんだろう。

●最大の「抵抗勢力」田中真紀子●
小泉内閣の支持率を30%近く引き下げた原動力は、田中真紀子ファンの「小泉ばなれ」である。筆者はこの人々に問いたい。

「あなたがたは、田中真紀子と日本経済とどっちが大事なのですか」

「田中が有能だというのなら証拠を見せて下さい。証拠とはもちろん行政実務上の実績であって、漫談やパフォーマンスや『女の涙』ではありません」

「あなたがたはそんなに橋本派・道路族の味方がしたいですか、無駄な高速道路を造ってほしいですか、日本の財政が借金漬けになって日本の国力が中国以下になって三流国になってもいいのですか」

「橋本派と田中がともに（日本の国益でなく）中国の国益（対中国円借款ばらまきや日本近海での中国海軍艦船の違法海洋調査容認）に熱心な『親中国派』であることを御存知ですか」

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html

結局、道路公団とか特殊法人改革はやらない（やれない）の？

うん

>>603
東京都は中小企業の固定資産税減免だって。石原は小泉と全く違った
政策だな〜。
ｵﾚは一般消費者まで拡大して欲しかったが、石原の政策の方を支持す
るな。

産業あっての景気ですよ。

もう痛みに耐えられません・・・。
アソコから膿が出るんです・・・。

＞６０３
増税するんなら、公務員給与も減らさないとイカンね。
金食い虫の特殊法人も早く廃止してくれよ。
官僚の退職金だって高すぎると思う。

彼ら２世議員に人の痛みなんか分かるはずないや
まして経済なんか。

国民の血税を私物化して、ＯＤＡ事業者からキックバック
させてる国会議員も問題がある。

>>607
>中小企業の固定資産税減免

立派だなあ石原さん。
こういう
弱者救済の政策をどんどんやらなきゃいけないんですよ。
小泉は全く逆のことをやってるからね。
力が弱ってへとへとになってる人にムチを打つような
そういう血も涙もない政策ばかりをやろうとしている。

　　　

>>610

そう思いますよ。
もちろん。
けど、小泉にそれやってくれるのを
期待したってダメですよ。
１０ヶ月もたって何一つ成果出てないんだから。

小泉は結局、「欲しがりません、勝つまでは」と言いたいのだろう。
それか「精神力は無尽蔵なる源泉」とでもね。

要は無策ですってこと。

＞615
バブル後１０年経っても。です。

一気に中身の無い小泉批判スレになってしまったな・・。
だみだこりゃ

小泉の最大の失策は経済でもなく真紀子問題でもなく
政権を獲ってある程度の時期までに自衛隊を使ってクーデターを起こせなかったこと（ｗ

>>597
僕はマクロ政策の話をしてるんで、ミクロで個人が出来る
ことはまた別の次元ですけど…
一人一人が消費を増やすくらいしか出来ないですよ。

>>598
長谷川慶太郎あたりのDQN扇動屋の言うこと聞いて
光通信株でも買っちまったですか？
で、誰の「数式を使ったもっともらしい政策」が
外れて、また別のことを言い放ったと？

経済学者がいろいろたくさんいるってこともわからないで
イメージだけで全員がDQNだと言いたいようですが、
インフレターゲットは反小泉の内橋克人みたいな、
竹中平蔵をかなり手厳しく批判してる学者でさえ
支持を表明してますぜ。

しかも現にデフレで経済が破綻してるのに、
「インフレに気を付けろ！」なんて言ってるの、
頭がどうかしてるとしか思えません。
いつまで経ってもなんでインフレターゲットが
「嘘半分、妄想」なのか説明しないし。

いや、進化論を提唱したダーウィンの気持ちがわかりますな。

>>618
「偉い学者」を「役立たず」と言えば、即自分が
偉くなったような気になれるオナニー人間はどこにでも
いるもんです。

で、何でそう思うの？と聞かれると沈黙(´ー｀)y-~~~

>>620
＞しかも現にデフレで経済が破綻してるのに、
＞「インフレに気を付けろ！」なんて言ってるの、
＞頭がどうかしてるとしか思えません。

禿げ同。景気回復にはインフレ基調がつきものだしな。
デフレ経済の今でも日本売りが続けばハイパーインフレに
陥る可能性もある。

クルーグマンは読んだけど。
インフレターゲットは、やはり危険だと思うよ。
危険というと語弊があるな。リスキーだ。

インフレをコントロールすることは不可能。
クルーグマンも書いてるよね。
まかり間違えば、たったひとつ残った膨大な貯蓄すらパァになる。

円安誘導＋公的資金の投入→不良債権処理では、なぜダメなのか聞きたい。

>>622
今の日銀の政策をそのまま続けていけば第二の大恐慌に
突入するってことがどうしてわからんかねー？
それとも中学校の授業って江戸時代くらいで終わっちまうのか？

世界中が年数パーセントのインフレで経済がうまく行ってて、
日本だけがデフレで恐慌一歩手前で、どうしてデフレがいいと
思えるのか、宗教の力としか思えんね。
経済学以前の問題だろう？

まあ太陽が地球の周りを回ってると考える奴、人間がサルから
進化したとは死んでも信じない奴を説得するのは所詮、
ムリなんだろうけどな(´ー｀)y-~~~

ちっ

またはじまりやがったか。

わけのわからん経済の話が。

>>623
クルーグマンがインフレのコントロールがムリだと
言ってる？？何て本の何ページ？？

インフレのコントロールは簡単ですよ。
世界中で普通にやってるでしょ。
ハイパーインフレが手におえないんであって、
これはデフレが原因になる可能性大ですぜ。

あと、円安誘導策ってインフレターゲットの一つだよね。
米国債の買いオペレーション。

>>625
勉強したら？

>>626
「恐慌の罠」だったと思うが、いま調べてみる。
ちょっと待ってね。

たしかに、ほっといてデフレが行くとこまで行けば、反転して
ハイパーインフレを招くね。

>>624
良く読め！。ｵﾚはインフレ容認で書いてるはずだが、何か？

>>629
良く読め！(ｗ
俺が文句言ってるのは、前出のデフレマンセーDQNだ！

いや、ただちと紛らわしいレスかもね。ごめーん♥

いやいや〜

ほっ。和やかに行こうぜ。

いやまあ、昔から舌禍が耐えないんで。

絶えないが耐えないになってる…

>>634
貴様、苺から来たな・・・！？？

>>635
ふっふっふ。
そう。何を隠そう、苺の住人(ｗ
最近は２ちゃんの経済板もレベルが落ちたからね。

議論板には就職板から来たよん♪

（ ´∀｀） のおかげでまた良スレ化してきた。

ようこそ

結局、この何とかデフレを解決するっていうのは、
経済学会の「党派」を超えたコンセンサスなんだよね。

それ以外の点では、シバキアゲ構造改革を支持するか
どうかで意見がわかれるけど。
クー・植草の野村コンビだって、方法は違うとしても
デフレ阻止ってことでは一緒なわけでしょ？

逆にデフレを支持したのって、70年ほど昔になるけど、
フーバー・メロンコンビくらいしか知らんぞ(ｗ
浜口・井上コンビは一応、もうちょっと周到だったので
まあいいとしよう。

産業保護政策してほしい。
グローバルって言っててアメリカって外交使って
でも仕事もってくるじゃん。仕舞いに戦争までしてるし。
このまま生産拠点を中国に移転していったら雇用は生まれんでしょ。
消費回復しないでしょ。税収獲得できないでしょ。

>>640
移転しなければ雇用が生まれるかというと、そうとは
断言できないのがつらいとこ。
デフレ効果を除外しても日本には国際競争に勝てない
産業があって、それは移転しちまったほうがいい。

例えば昔の例で言うと石炭だが、石炭産業を日本が
愚直に守っていたとして、消費や税収にプラスになった
かというと、そうとは言えない訳で。

そういや戦争で思い出した。
歴史上、デフレスパイラルを抜け出した国は例外なく
戦争で総需要を無理やり喚起したわけだが、ここでデフレを
素晴らしいと言ってる奴は戦争したいんだろうか？
ちなみに大恐慌期のアメリカのデフレ率は8〜9%、現在の日本は
2〜3%、デフレスパイラルの入り口です。

（ ´∀｀）たん的に小泉政権はどうですか？
俺はﾏｷｺ切ってくれたお陰で支持しとるんですが。

新規産業がね・・・金融もITもね・・・で既存製造業は中国へ。
日本の場合仕入れて加工して輸出しての王道から、どーすりゃ
いいんだろう。そこの付加価値を知識・技術に転化するっても
雇用吸収力はそーはない。それこそ道路を重機を使用せず人力で
数万人４・５年雇うぐらいしねーと。
それができんなら、さっさと銀行の役員を刑務所に入れて数行潰しつつ
不良債権を税金処理したほうがいい。

>>642
一応支持。
理由…デフレを嫌そうにしてるのと、猪瀬直樹とかうまく
利用して公的部門の縮小に目処をつけたから。
松岡利勝あたりを晒しageてるあたり、マスコミを上手く
利用してるな、と思う。
産業構造改革もやる気らしいし、不良債権処理も進めている
(額は減ってないがこれは新規発生してるからで、実際には
狂ったように処理してるんだよな)。
ただ、物足りない点も無論あるが、野党が出来るとも思わないので。

ブレーン達もインフレ政策を提唱してるし(竹中平蔵、伊藤元重とか)、
とにかく日銀のDQNを何とかしてくれたら言うことないんだが。

課税限度額を大幅に引き下げ、国民に国政参加意識を持ってもらう
ことは大事。中堅層・富裕層の税負担は限界である。働ける国民全
てに税負担をしてもらう体制にしよう。

>>（ ´∀｀）
インフレのコントロールの件、俺の誤読だ。
わりい。
インフレ抑制は、賃金の抑制・失業率を下げないことで
達成すると書いてあった（注１）。

『恐慌の罠』では、インフレターゲット政策が不十分で
失敗するリスクは書いてあるんだけど。
インフレ加速のリスクについては、とくに財政なり金融政策での
解決法は記述がなかった。おれの誤読だ。

１）『クルーグマン教授の経済学入門』pp.53-99

>>643
銀行いくつか潰すと、融資元を失った中小も潰れちゃうんだけどね。

>>643
実際にサービス業の雇用はかなり増えてるけどね。
この不況でも。

製造業はこのデフレを止められればある程度復活するよ。

>>646
さんきゅ。

今のところ、インフレに転じても雇用の吸収がある程度
優先されそうだから、その意味でもインフレの過熱は
杞憂に終わると思うね。

ちなみに、テクニカルな意味でのインフレ収拾の不可能性を
論じて翁さんがインフレターゲットに反対してたけど、
これに対して深尾さんは、ETFやREITを買っていれば、
インフレが起こった後より高い値段で売りオペができるから
心配ないと反論してた。

まあコール市場の需給だけで反論した翁さんにムリありまくり
だったが。実際にはインフレを止める手段はいくらでもある。
けど、デフレを止める手段だけは殆どない、が常識っしょ。

んではまたー。

銀行潰しは橋渡しｂｋ（一時国有）して営業しつつ譲渡再建再編だろうね
するなら。民事再生法は経営者を生かしつつ債権者に泣いて貰うのだが、
そんなん度外視だね。
今って流れ的に正社員外しのパート・アルバイトシフトもしくは派遣・
外注つーことで、固定費から変動費シフトやもんね。
雇用流動化はいいけど、雇用需要がまったく薄いから半流動的であって
放出されれば流れっぱなし。これでどうやってGDPに占める割合が
多いと言われる国内消費を上向けるのだろう。
社会福祉でヘルパーなどで雇用需要がとも思うが、あれに付加価値が
あるのだろうか。やっぱどっかから金を引っ張らないと駄目になる。

>>649
ありがと。勉強にナタヨ。

>>（ ´∀｀）
おはようございます。
誤解しないでほしいですが、君の事を批判してる訳じゃ無いですよ。
いまや小泉政権も片肺状態でいつ墜落してもおかしく無い状態に
なってるよね。
しかし、ここで政変になることは、タイムスケジュール的に見て
日本をデフレスパイラルに陥らせる危険性が高いんじゃ無いかと
思うんだよ。

「今日からできる具体的な事」たとえばこの際に「小泉指示スレ」
をたてて小泉がやってるわかりにくいけど正しい政策、とかをPR
していくことも一つアクションじゃ無いかと思う。
2ちゃんて結構政治家もマスコミも見てるからね。

小泉は個人的に好きじゃ無いが、いま首を挿げ替えてる余裕は
すでにない、と思うんだがどうだろ?

>>652
>今日からできる具体的な事」たとえばこの際に「小泉指示スレ」
>をたてて小泉がやってるわかりにくいけど正しい政策、とかをPR
>していくことも一つアクションじゃ無いかと思う。
おや、小泉が実はインフレターゲット政策に一歩乗り出した、と言うこと
をPRして小泉支持を集めようとするスレでも立てるわけか？
こりゃおもしれえ。

医療費3割値上げ、課税最低限引き上げで増税。真紀子切りで支持率低下の
後は、構造改革といいながら、貧しい国民から金をふんだくること以外に関
心の乏しいような小泉。
これに、さらにインフレを巻き起こして、経済不況で苦しむ日本国民最後の
守りの糧、貯蓄を減価させて大々的に奪っていきま〜す！
とPRするわけか。
ますます小泉の支持は下がるだろうね。
まあ、そんなことをやって小泉を辞任に追い込み、そのあと抵抗勢力が再
び首相になり、速水を更迭させてインフレ政策をさせるのが、ターゲット
を叫ぶDQNの本望なのかもしらんが。

だいたい、馬鹿の一つ覚えのように日銀にマネーサプライを増大させろと
叫んでいるが、いったいどうやったらサプライは増すんだ？　日銀自身が
言うように、ジャブジャブとマネーを供給しているが、不良債権漬けの銀行
でパイプが詰まっていて、資金が市中に流れていかないだろ。
デフレだから投資が進まんと言っているようだが、かつて１＄＝80円だった
ころを思い出して見るがよい。あれは、国際的には売り上げがどんどん下落
する、一種のデフレ現象だった。日本の製造業は、そのとき投資を放棄した
か？　その頃は「1ドル80円工場」と言う勇ましい掛け声まで出て、技術革新
で円高を乗り切るんだ、と製造業は意欲満々だったじゃないか。
それがどうして今回はこうなるのか。インフレや円安にしたら解決する問題
ではない。インフレ論者には、産業政策の視点がすっぽり抜け落ちているん
だ。

銀行のパイプも詰まり、製造業の投資も鈍い。
それでも無理にマネーサプライを増大しようとすれば、日銀が短期国債を
買い切りするというような、国債ルートしかなくなる。いま、国債の市中
消化が次第に困難になっていて、札割れのリスクが常に語られている。日
銀が国債を買えば、そのリスクを回避し、国債をさらに乱発できる。
国債乱発でムネオハウスや道路をまだまだ作りたい自民党政治家には、えら
くおいしい話だ。
そしてそのあと、日銀が、証券化された土地を買え、株を買え、となる。

財源はすべて、輪転機で印刷された紙切れだ。
ハイパーインフレが足音を立ててやってくるのが聞こえてくるぞ。

>>647
大丈夫。
資金量抜群の東京都経営銀行ができるから。

>653
経済学的には正しくても
政治的には正しくないこともある。
もちろんその逆もある。
>652の言うように、時間制限が迫っている今、
コイズミにこのままやらせた方がよかろう。
コイズミが良いというのではなく、首をすげ替えているうちに
日本の傷がさらに深くなる。

>>653
相変わらずの馬鹿丸出しですね。
朝からネタ提供ご苦労様です。

それにしても、数パーセントのインフレで貯蓄収奪とは
笑わせてくれますな。それじゃ世界中で貯蓄が収奪
されてることになるが、何で日本だけが不景気なんでしょうねぇ？

馬鹿を説得するのは困難ですが、一応説明すると、公務員と
日銀マン以外の人間は会社に勤めたり、実物資産を持ったり
してるわけですね。このデフレ下では貯金だけは価値が増加
してますが、会社が潰れたり家の価値が暴落したりしてるわけ。
たかが年2〜3%の貯蓄の減価とどっちが大きいか、馬鹿以外にはわかります。

マネーサプライを増加させる方法？いくらでも説明してるでしょう。
日本語が読めないで偉そうなこと言うとは笑止ですが、まず根本的な
DQN加減を示してるのが「不良債権漬けの銀行でパイプが詰まっていて、
資金が市中に流れていかないだろ。」
銀行でお金がつまってるから買いオペで直接市場にお金を回す、
というのがインフレターゲットなのに(ｗ

しかも1ドル80円がデフレで、そのとき投資が盛んだったって？
何だか腹が捩れそうです。1ドルが何円だろうと、国内で物価が
有意に下落してなければデフレとは言いません。
投資は国内の実質金利で決定されるので円ドルレートとは
この点では無関係。米国債を買うのは円安を通じて、インフレを
起こすのが目的です。

また何度も論破されてるのに繰り返してるのが、「国債増発
したらどうするんだ」。あのね、方法は日銀に任せるって何度
聞かされたらわかるんですか？それとも余程記憶力がない
お馬鹿ちゃんですか？増発するならとっくにしてるでしょう。
現に財政拡大派は昔からそう主張してるんだから。
インフレターゲット自体は国債の発行額を変えません。
で、デフレが続いたほうがハイパーインフレになるんですが？
ハイパーインフレは国債の暴落から発生するんだからね。

>>653
君今朝の新聞読んだ？
医療費３割負担になっても
リーマンの負担は５％減るんだよ

>>657
インフレターゲット反対の論を張るときに、ソースに
週刊ポストを持ち出す人間が新聞なんぞロクに読んでる
筈がないだろう。

朝…東スポ　夜…日刊ゲンダイ　ってとこだろ？

それにしても、デフレを止めると政府が宣言すると支持率が
暴落するなんて主張する真性電波は２ちゃん広しと言えども
さすがにここにしかいないだろうな。

>>658

ゲンダイをばかにするな。
ろくに読んだこともないくせに。

>>659
電車で隣のリーマンが読んでた。

いや、どんな馬鹿が記事書いてんのかとｵﾓﾀﾖ

ところで>>653タンは日本がニクソンショックの時から
ずっとデフレだとでも思ってるのかな？
大したデフレスパイラルだね(ｗ

>>656
＞数パーセントのインフレで貯蓄収奪
数パーセントのインフレじゃ終わらないだろ？
それを数％と執拗に言いくるめるところに、インフレターゲット論のデマゴ
ーグ性があらわれているんだよ。
だから、インフレターゲットが、地震が来ても台風が来ても、どんなことが
あっても（経済で言えば、オイルショックとか、国債の大幅格下げとか、そ
ういう外生的な状況だ）オーバーシュートしないと言うことを示してみろよ。
（ ´∀｀）のDQNは、全くこの問いに答えようとしていない。

＞買いオペで直接市場にお金を回す、というのがインフレターゲット
国債を買って金融緩和、と言うあの聞き古された説ね。
買う国債は政府が発行するわけだ。新たに。今度は変動金利性の強い短期
国債だろうな。さらに危険だね。

＞投資は国内の実質金利で決定される
だから、きみには産業政策がないんだよ。
金利がどうだって、人々が買いたいと思うような製品を生産できる見通しが
なければ、投資はなされず、景気は上向かないだろ？　低金利でカネがこれ
だけ有り余っているのに、なぜ企業は金を借りて投資をしようとしないんだ？　
そこを抜本的に改革しなければ、金融政策の小手先など、いくら弄しても
無効。

＞方法は日銀に任せるって何度聞かされたらわかるんですか？
一方で日銀への政府のコントロールを説きながら、他方で「日銀の独立性」？
この自家撞着に腹が震えるぜ　（藁

＞デフレが続いたほうがハイパーインフレになるんですが？
自民党流インフレターゲット論「解釈」で、国債がさらに乱発され、財政規律
の一層のゆるみから格下げが起こる→ハイパーインフレ　と言うシナリオのほ
うが現実性が高いね。今の日本の政治では。

６６１は売国奴じゃ無いけど馬鹿に違いない。

>>661
お前もこれ読め。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm
いいか、ちゃんと全部読めよ。

>>663　あ、そこ知ってる。それ書いてる人頭良いよねえ
なんかしらんが説得されてしまう。

>>661
むしろ、数パーセントに収まると何度も主張してるのに、
何で収まらないかを説明して欲しい。
さらにオイルショックのときもインフレは収拾したのに、
今度だけはダメだという根拠も示して欲しい。
国債下落はデフレ下で起こるんだから、国債下落後の
ハイパーインフレをどうやって収拾させるのか説明するのは
デフレマンセー派のほうじゃないのか？

もっとあるぞー。既に発行済みの国債の名義を書き換えるだけで、
どうして暴落するんだ？どこの誰がもっと国債発行額を増やしましょう
なーんて言ってるんだ？反インフレターゲット派だろ？
それから、オペの対象を国債だけにしましょうってのも
誰も言ってないと思うんだなー。

あと、デフレ下ではどんな産業政策も上手く行かないと
言ってるのに、「上手く行かないのは産業政策がないからだ！」
って、狂牛病なんじゃないのー？
今の日本と同じことやったのが大恐慌時のアメリカだけど、
素晴らしいデフレ政策をやった後でGNPが半分以下になっちゃった
のは、きっと産業政策がなってなかったからだね♪

日銀の独立性の問題も、腹が震えてるのは自分がDQNだからだよん♪
日銀のレゾンデートルは「物価の安定」。これを新しい日銀法で
明文化してやるだけだろ？それが嫌なのは「仕事したくありません」
って言ってるってことさ。仕事さえちゃんとすれば、仕事の方法は
何でもいいですよって言ってるだけで。
中央銀行の独立性ってな、サボタージュの自由なんて低次元な
ものだったのかい？世界中の中央銀行総裁が呆れるよ。

で、インフレターゲットそのものが国債発行とは独立事象なのに、
どう「拡大解釈」したら発行額が増えるんだろうねー？
不思議でしょうがないや。
きっと661は週刊ポストばっかり読んでて、デフレのせいで
国債の格付けが一気に2つも落とされそうなことも知らないんだろうな。
いやー、馬鹿に生まれなくて良かった♥

ああ、あとね。
今金利がこんなに安いのに何で投資が伸びないんだ？
っていうのはさすがにネタだと思うけどね(違ったら今すぐ
会社に辞表だして、中学受験の塾に入ったほうがいいよ)、
実質金利ってのは名目金利−インフレ率なんだな。

で、いまインフレ率はマイナスで、実質金利はバブル期並
なんだよね。こんなにデフレで需要が減退してるのに、
馬鹿高い金利払って投資するお馬鹿ちゃんはそういないよね。
キミみたいのが多少投資して速攻民事再生法行きかもしれんけど。

だからね、デフレが解決しない限りは産業政策なんていくらやっても
ムダなんだよね。わかちまちたか？

で、何でインフレ率はプラスにならないの？
日本国内の経済悪の枢軸は何処のドイツだ〜

さらに言っておこう。
阪神大震災でも、ニューヨークのテロでも、インフレの原因に
なっていない。しかも、この種の供給ショックに基づく
スタグフレーションを収拾できなかった例は歴史上ない。

しかも言うに事欠いて台風でハイパーインフレ？ギャグですか？

>>667
物価の下落→企業収益悪化→失業率上昇→需要減退
→物価の下落…

と、大恐慌期のアメリカと全く同じ道を歩んでいるからさ。
喜べ、あとほんの数パーセントで当時と同じデフレ率になる。
そしたら国債あぼーん、GDP半減、失業率50パーセント以上、
なんて夢のような世界になるぞ。歴史的時代まであと1･2年だ！

今経済板をみたら、「インフレターゲットにしたらハイパーインフレになるぞ！　謝罪と賠償（以下略」
みたいな人がｲﾀｰﾖ
というか今の時間帯、経済板でやたらハイパーインフレの危険を煽ってる書き込みが
あるんだけど、これってどっかの工作員？！
日本の再生より自分の無能さを隠すことを優先させるための罠か。

>>663
だめだよ、トップページに

　　　政治・経済について専門的知識のある読者が対象です。

って書いてあるじゃないか。
今低金利なのに投資がないのは産業政策がないからだ、
なんて言ってる奴が理解できるわけないって。
だって>>661は小学校のパソコン室から繋いでるんだろ？

>>671
かなり初心者向きに書いているじゃん。
読むの面倒だったよ。('〜`；)
あれくらい、一から書いていてくれていたら、お馬鹿な>>661でも
わかるかなと思って…。
駄目かな？小学生じゃ…。(w

>>661の意見に対する経済板の反応
(ついでに言うと、デフレマンセーのありがちな主張さんは
>>663のサイト管理者だよ。直々にコメント貰えてよかったね♥)

88 名前：名無しさん＠２年半 ：02/02/21 11:11
＞なぜ企業は金を借りて投資をしようとしないんだ

名目金利-インフレ率　についてお勉強してきてね♪　なんなら中学からやり直したほうがいいかも


89 名前：デフレマンセーのありがちな主張 ：02/02/21 11:16
>>87
88に殺された後に死体に鞭打つようで悪いのだが、

＞だから、インフレターゲットが、地震が来ても台風が来ても、どんなことが
＞あっても（経済で言えば、オイルショックとか、国債の大幅格下げとか、そ
＞ういう外生的な状況だ）オーバーシュートしないと言うことを示してみろよ。
＞DQNは、全くこの問いに答えようとしていない。

こういう外生的ショックに対応できないのはデフレでも何ら変わらんぞ。


90 名前：名無しさん＠２年半 ：02/02/21 11:20
たった今>>87は死んだ！　　何故だ？

８９「デフレマンセーだからさ」





完

しかし，実需のないインフレって具体的にどんなことになるのだろう？
おいらにはさっぱりわからん．

>>674
今の日本は大きなGDPギャップがあるので、インフレになれば
実需が出来る。

>>1
小泉は正義感なんかねえよ、
あるのは見栄だけ。

ダイエーが緊急融資枠を主力３行に要請だと。
ゾンビゼネコンは統合しまくり、長谷工は再々再建放棄（厳密にはＤＩＹ方式だけど）

もうバカかアホかと。

（ ´∀｀）さんに、聞いてみよう。

ここ最近はともかく、小泉政権は延々と、デフレ圧力を高めるような
言動を
繰り返していたように見えます（「株価に一喜一憂しない」発言を含め）。

単なる無策を責める向きもありますが、僕には政府がどうも、故意にデフレ
を狙っていたような気がしてなりません。
（でないと、ああもタイミング良く株安を誘発するような発言など出てこな
いような気が……）

実際のところ、どうなんでしょうか？
また、本当に故意だったとして、その理由は何なのでしょうか？
（デフレ圧力を人質にとって、守旧派に譲歩を迫った？　しっくりこないなあ）

故意にデフレを狙った理由→日本の資金をアメリカに移動させ、アメリカを支える。

日本国民はアメリカの繁栄のために犠牲となったのです、めでたしめでたし。

--------------------------------------------
【ゴマカシ構造改革】
ごく一部分の改革さえ国民だましのウソばかり
--------------------------------------------

　小泉首相は就任以来「改革、改革」と進軍ラッパを吹き続けてきた。ところが、肝
心の中身はさっぱり。目玉の不良債権処理も「減る」どころか、増える一方だ。
　金融庁によると、０１年３月期末から９月期末だけで、３兆１２００億円も増え、
合計３６兆７５６０億円に膨れ上がっている。経済評論家の森永卓郎氏が言う。
「そのいい例がダイエーの救済です。マイカルや青木建設は容赦なく潰し、“改革が
進んでいる証拠”とまで豪語していたのに、ダイエーだけは“潰すには大きすぎる”
という理由で助けた。方針転換は明らかで、ヨタヨタだったゼネコンもここにきて急
に合併・統合で救済に動き始めている。小泉改革は迷走状態で、どこに向かって走っ
ているのか見えないのが実情です」

──────────────────────────────────────
■ 課税最低限引き下げ　サラリーマンの税金は２倍になる！！
──────────────────────────────────────

　小泉首相は今年の“構造改革”の目玉に税制改革を据えている。すでに政府税調は
６月の基本方針策定に向けて動き始めたが、抜本改革と称して必ず実施されるとみら
れているのが、「課税最低限の引き下げ」だ。

▼ 年収４００万円世帯は４つの控除廃止で８８００円→１５万円 ▼

　課税最低限の引き下げは、控除の見直しで行われる。サラリーマンは、収入から生
活に不可欠な費用を控除した額に課税される。現在、年収３８４万２０００円で夫婦
と子供２人のサラリーマン世帯は所得税がゼロになる。これを引き下げるために、
（１）配偶者控除（３８万円）（２）配偶者特別控除（同）（３）扶養控除（同）
（４）特定扶養控除（６３万円）を見直すことになる。
　これら４つの控除が全廃されればどうなるのか。税理士で経済評論家の井上隆司氏
に試算してもらうと別表のような大増税になることが分かる。モデルケースは夫婦と
子供２人（１人は特別扶養の対象になる１６〜２３歳）のサラリーマン家庭だ。
「現行税制では、年収４００万円の場合、社会保険料控除や基礎控除、配偶者控除な
どを控除した際、課税所得（課税対象の金額）は１１万円で、所得税額は８８００円
です。ところが、（１）〜（４）の控除を外しただけで、課税所得は１８８万円にハ
ネ上がり、所得税は１５万４００円を払うことになります」
　都市勤務のサラリーマンの平均年収は６００万〜７００万円。そうした世帯は税金
が確実に２倍以上になる。

>>681
うちには子供がいないから嫁さんの分の76万×10%で76,000円か。
今、35万位所得税払っているからそれが４３万位ね。
ま、仕方ないかな？

>>676
そういう意味の無い馬鹿な批判はやめてくれ。
一気に駄スレになってしまう。

ここはアンチ小泉のためのスレなんですよ。
なんだか
わけのわからない難しい経済の専門的な話とか
小泉ガンバレ！的な発言ばかりが目立ってますね。
そんなものはノーサンキューなんですよ。
血も涙もない冷血漢小泉を一刻も早く辞めされなければならないのです。
アンチ小泉達の力を結集させ、ヤツを辞任に追い込まなければならないのです。
邪魔をしないでもらいたい。

>>682

３５万も所得税を払っているということは
あなたはかなりのいい稼ぎをしてるんですね。

あなたのような裕福な人間から
たくさん税金を徴収し、貧しい人に再分配する。
こういう社会がベストだと思いますよ。

ラーメンマン逝ってよし。

>>665
＞数パーセントに収まると何度も主張してるのに
「主張」してることは判ったぜ。
だけど、単細胞が壊れたテープレコーダーのように「主張」を繰り返しても,何も説得さ
れない。
いったい、インフレがオーバーシュートしたとき、どんなことがあっても管理下における
と言う根拠はどこにあるんだ？　
阪神大震災？　あんなのは、ローカルな現象だろうが。あれで相場を張ったベアリングが
大やけどしたことでも、その影響力の小ささがわかるというもの。

＞既に発行済みの国債の名義を書き換えるだけで、
＞どうして暴落するんだ？どこの誰がもっと国債発行額を増やしましょう
＞なーんて言ってるんだ？
「どこの誰が」！？　まさか、2ちゃんばかりやって新聞もテレビも見てないんじゃないだ
ろうな。
日本政府が、国債発行額をどんどん増やしているだろうが。
小泉の現状だって、発行額は年間30兆円ずつ増えている。
金利が高騰すれば、発行額はもっと増える。
財務省の予想では、このまま逝くと2010年頃には国債残高は800兆円くらいになる見込みだ。

＞デフレ下ではどんな産業政策も上手く行かないと言ってる
はいはい、「言って」いますね　（以下略）

＞インフレターゲットそのものが国債発行とは独立事象
現実には独立事象であるはずがない。これで、インフレターゲット論のデマゴーグ性決定。

＞日本は大きなGDPギャップがあるので、インフレになれば実需が出来る。
ﾌﾟﾌﾟ、まともな産業政策がなく、国内にたいした投資機会が生まれなければ、スタグフレ
ーションになるだけだよ。

実力無き者は去れ
これ、資本主義社会の大原則

弱いものは死ね。
これ、資本主義社会(構造改革後)の大原則。

じゃ、資本主義が正しいのか？

地球の資源に拠らず、人間の欲で作った信用価値の資本だけで世界が進めば
最後には地球ごと人類もアボ〜ン！

日本は今後、人口を減らし、江戸時代レベルに戻るべきだ！今の少子化は
日本人の自己保存、あるいは英知の現れだ！

経済も人間がこれ以上増えなければ発展の必要も無し、日本は今、世界の先端
を走っている。

>>689
お前はばかか？
教育受けたことありますか？
日本には世界有数の社会保障があります。
ナンのための生活保護でしょうか？
もし構造改革が実行できなかったとき
現在のような社会保障制度は維持できなるかもしれません。

こんなこと言っても無駄か。
どうせ共産主義者だろ。
こんな頭の弱い発言するのは
もっと勉強しろ！
自分の頭で考えろ！
考えない人間は猿と一緒です。

>>691
あんたが猿ね。日本の社会保障が先進国の中で最低クラスなのをしらんのか。
日本より下はアメリカくらいだぞ。

経済版でこのホームページが話題になってるね。

○小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

文章の量はあるけど、インフレターゲット政策を理解するには
分かりやすいと思う。

そんなとこより( ´∀｀）たんの話のほうが分かりやすいし頭良いよ。

>>693
佐藤朔そのまんまじゃん。

>>687
＞日本政府が、国債発行額をどんどん増やしているだろうが。
＞小泉の現状だって、発行額は年間30兆円ずつ増えている。

だから財政ベースじゃインフレにしなければならないんじゃないか？。

UP

ここに書いてる人は学生さんが多いのかな？
なんかのんきに机上の空論ばっかりをやってるけどね。
そんなことやってる場合じゃないの。
実際多くの社会的な弱者が
もう痛みには耐えられないと思ってるわけですよ。
非常に危機的な状況にあるわけです。
にもかかわらず、
小泉が出してくる政策は
その弱者を救うどころかその弱者に痛みを押しつけるものばかり。
これが血の通った人間のなせる業ですか。
こんな冷血動物に総理をやらせておくわけにはいかないんですよ。

勘違いラーメンマンさんしつこいです。

小泉さんが悪い奴だとは思わない。　小泉さんは別に総理大臣の
立場に酔っているとは思わないが・・・・。　
構造改革という言葉が人によって捕らえ方が不明瞭なのにも関わらず
支持している事に当初から問題があったのだよ。　

構造改革すれば、現在のリストラされた、またされるだろう年代の多く
を救えると小泉さんがいった事はないし、デフレの問題にもそれが
皆を幸せにするともいっていない。　いわゆる何か変えようという
漠然としたものに、皆の個々の思いをぶつけてるだけ。

まず、リストラストップ、雇用の確保。　人の痛みってのは伝染する
んだよ。　”自分はリストラされないから”って喜んではいないん
だよね。　”頑張ろう”って空気が感じられない最近の日本です。
たとえリストラまぬがれてもね、いずれはって感じかね・・・
このままでは

>>701
激しく同意。よく言った。

>>698
私の周りでもバカが大変なことになっています。
私はバカではないので、まるでへっちゃらですが、
そういう社会的弱者を救うのは、もう少し改革が進み、
社会が安定してからにしたほうが、バカの数が減るんじゃないでしょうか？
構造改革イコールバカ減らしなんですから。
バカと一緒に討ち死には勘弁してください。

>703
＞私はバカではないので、まるでへっちゃらですが

ほんとぅぅ？？？　怪しいぞぉ

>>704
本当にへっちゃらです。
日本の社会保障を甘く見てはいけません。

痛みに耐えられないって……

「痛みを伴う」ってのは『倒産・失業・自殺の増加も仕方なし、才能もなく
自助努力もせずにただ政府が助けてくれると甘えた考えを持ってるヤツに
まで社会保障を適応させてる余裕はないし、そんな事続けてたら真面目に
やってるヤツがバカらしくなってやる気なくして国全体がダメになるから
ろくでなしはそれなりの生活か、自殺でもご自由に』って事だから。

耐えられなかったら、死ねよ。　でも本当に最後まで戦ったか？　って話。

>>694
( ´∀｀）たんの話のほうが分かりやすい
当たり前だ。
( ´∀｀）の言っていることを煎じ詰めると、
・すべてデフレが悪い。
・インフレにすればすべてが良くなる。
ただこれだけ。この2点を表現変えて繰り返してるだけなんだから。
消防と同じ単細胞的思考。だから、小学生のキミにも分かりよいんだYO！

まだデフレマンセーの奴がいるよ、、、もうウザイからどっかいって。

>706
選挙権を持つ人間が皆同じ考えではないんだよね。

>>701

そう。たしかにね。
みんな構造改革の中身を知らずに
何となく支持していたんですよ。
小泉さんならただ何かやってくれるんじゃないか。
私たちを救ってくれるんじゃないかと。

自助努力をしても職がないヒトがこれだけいるから問題なのね。
ガッツ石松さんが頑張ってパソコン学校通ってもなかなか職ないのよ。

最近やっと小泉さんが具体的な政策を出してきて
やっとみんな何かがおかしいぞと
気がつきはじめたわけです。
「すでに破たんした９０年代の歴代自民党政権の大企業中心の経済政策と、
いったいどこが違うのか。それをもっと乱暴に、もっと冷酷非情にしただけではないか」
こういう具合にね。

>>708
訳もわからずインフレマンセーの奴、ほんとにウザイ……だけじゃなくて、インフ
レにしたきゃ自分だけインフレになれ……といえないところが、ほんとにコワイ。

インフレになれば、われわれ庶民の経済的蓄えは、企業や国に収奪されてしまう。
無責任にインフレ煽る「俺」クンは、弁償してくれるのか、いったい。

てゆーか、景気には小泉かんけーねーじゃん。
諸悪の根源は日銀の総裁ただ一人。

知り合いが不景気で死んだ人は後で訴えることができるから準備しとけ。

>>678
別に小泉さんがデフレ大好き人間ってことはないでしょう。
ただ、ああ言わないと財政拡大派につけこまれると
警戒したのでは？青木建設は竹下系企業だし。

>>687
何と言うかですね、実質金利と名目金利の区別もつかないような、
どう贔屓目に見ても小学校の通信簿で社会に3くらいしかつかないであろう
DQN相手に議論はしてもしょうがないと思うんですがね、まあ馬鹿の標本
としては悪くないかも知れないので、一応論破しておきましょう。

みなさんはこういう馬鹿にならないように勉強したほうがいいです。

まず、どうしてインフレは制御可能かどうかですね。

インフレを制御するには利上げ、買いオペ等の即効性のある
手段のほか、増税、緊縮財政、構造改革などの長期的な手段が
ありますね。

で、歴史上でこれらの手段でインフレを制御できずにハイパーに
なった例は一つもないんですね。
恥ずかしい言い方だけど、「常識」ってやつです。
これらの手段でインフレが制御できない理由など一つもありません。
もしあると仰るなら論文にしてエコノメトリカにでも載せるといいでしょう。
来年のノーベル賞が取れます。

で、次は外部的なショックでインフレが制御できないかも知れない、
という仮説ですか。

阪神大震災ご不満なら、関東大震災でもいいですよ。ハイパーインフレ
なんて全然起きませんでした。

いやね、日本でも外部ショックからハイパーになったこと、一度だけ
あるんですけど。実は。

アメリカにこてんぱんにやられて戦争に負けた後です。
日本中の生産設備がやられちゃいましたからね。
だから日本中の大･中の都市が一斉に震度7くらいの地震に
襲われたら、ハイパーインフレ起こるかもね。

でもこれを心配する人って、ノストラダムスの大予言を信じて
借金しまくって豪遊した挙句、自己破産するアホと同レベルですね。

>>713　資本主義においては資金が流動することによって
社会全体が豊かになってゆく。　素人の俺ですらそのことを理解できるというのに
あんたは一体どんな了見だ？
みんながみんなお金を貯め込んだら、その先にまってるのは首吊りロープだろうが。
まあデフレマンセーのあんたは、失業率５０％になっても安心な職業についているということかな。
それで破綻した経済とおちるところまで落ちた国民を眺めるつもりなわけだ。
悪趣味もいいとこだっての。

あと、インフレターゲットやると国債発行額が増えるという
予想ですか。まず、週刊ポストをソースとして出すような
お馬鹿さんよりは政界に人脈くらいあります。
けど、どうせ日本の政治家なんて低脳ばかりなので、あまり
自慢にもなりますまい。
むしろ以前お会いした世銀やIMFの人達はすごかったですね。

ところでね、インフレターゲットが成功して、インフレになりますね。
するとね、財政拡大派の人達は振り上げた拳を下ろせなくなって
逆に困っちゃいますね。だってもう公共事業する必要なんて
無くなっちゃうしさ。

そもそもね、財政拡大派の人達はインフレターゲットしてようと
してまいと財政拡大派なんだから、α(A),Bでαがインフレターゲット
政策だとすると、Bの財政拡大派なんてどう考えても独立事象ですね。

大体、デフレが進んで大恐慌になったほうが、財政拡大派が国民の
支持を得ちゃうことくらい、小学生にでも予想できると思うんです。

最後にスタグフレーションになるって話ですが、現にGDPギャップが
存在していて、現在狂ったように設備を縮小しても追いつけない状態
なのに、インフレに転じたとたんスタグフレーションになるとは
珍説もいいとこですね。もしそうだとしたら、既に供給と需要が
均衡してるってことですが、そんな状態ではそもそもデフレは起きません。

あと、デフレ下では産業政策が上手く行かないってことが理解できない
ってのがネタじゃないとすると、真剣にあなたの頭の中身が心配です。
やっぱり今すぐSAPIXの小学部あたりに入ったほうがいいです。
きっと優秀なクラスメートが、不況で高金利にすると投資意欲が減退
するってことを親切に教えてくれますよ。

>>719
資金を流動させるのは、消費（需要）と銀行融資。しかし、消費を是とする
考えも悪くはないが、金融機関の融資システム（与信）をアメリカ的にして
、技術のある（ここが重要！）中小企業に融資をして市場までも計画に入れ
た戦略をした方が早いかも知れない。消費をあげようにも、失業率がある
一定ﾚﾍﾞﾙに達してしまった場合、消費可能階層の絶対的ﾊﾟｲが減少し、
結局徒に、貧富の差を生じ、持つ物は貯蓄し、持たざるものは淘汰される
というような最悪なシナリオに落ちる可能性だってあるよね。

>>707=>>713
勝手に「インフレにすれば全て良くなる」と森永卓郎みたいな
こと言ってると決め付けられる(あるいは、そうとしか読めない
程度のお馬鹿さんだったらしょうがないけど)のは迷惑だねー。

ただね、インフレにすると物事が良くなる「入り口」には
立てるけど、デフレでいいことなんて一つもないんだよ。
…頭の悪い人以外にとっては当たり前のことなんだけどね。

>>721
高尚過ぎて2chﾗ-には分からんよ。
分からないと書き込みした意味無くなっちゃうよ。

>>717
買いオペ→売りオペね。

漏れが、今一番日本経済を圧迫させてると思うのは、デフレ。
この元凶は何かと考えたときに、株式相場の下落。
株式相場の下落の原因、日本産業に対する評価の下落。
よって、日本の産業及び金融機関自体の国際評価の向上以外に、
この難局を乗り越えられる手段は無いと考えてる。
よって、インフレ論は的を得た答えじゃないと思う。
大きな株式会社は市場から株式を売った金で資金調達できる、
しかし、市場自体冷え込んでるからかなり辛い。店頭公開くらい
しかしてない会社は、株式社債を担保に金融機関から融資を受けないと
資金調達が難しい、しかし、金融機関自体が脆弱なのでうまく行かない。
当然リストラ等の支出の圧縮を余儀なくされ、その結果国内における、
デフレ不況が発生中。商品開発力も衰え日本産業自体の国際的評価も下がる。

>>726
株式相場の下落がデフレの原因じゃないよ。

デフレとは貨幣が実物より選好される状態を言う。要は資産価値の
下落なんだよね。こういうときにサプライサイドを強化すると、
ますますデフレギャップが大きくなってデフレを加速されるよ。

さらに今が実質金利がむちゃくちゃ高いから、金融機関から融資を
受ける需要なんてあまりないんだよ。金融機関が脆弱だから
お金貸せないって言うのなら、名目貸出金利上がってないといけないし。

なるほど、金融機関は脆弱じゃないと言う事は良く分かったよ。
ところで、資産価値の下落を止めるにはどうすればよいと思うの？
お馬鹿な2chﾗ-の教えてくださいm(_ _)m

>>728
いや、脆弱なのは間違いないんだけど、お金借りたい人も
デフレ下ではそもそも現われないんだ。

資産価値の下落を止めるには二つ方法がある。
まず、財政政策。要は予算拡大しまくれ、ってことだけど、
まあこれは現状ではムリだし、それに最近はあまり効果が
出なくなった。
も一つがインフレターゲット政策。特にETFやREITの買いオペは
実物資産の需要に直結するよ。

すまん、、ＥＴＦが分からん。ＲＥＩＴは不動産投資信託だってことは
なんとなく分かるのだが・・・。（real estate investment trustでそ？）

まぁ、要は国内における不動産価値を上げればＯＫということか、、、
即効性有りそうだが、海外から仕手入ったらﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされそうだね。
ｺﾞﾒｿ、眠いんで落ち。明日覗きにくる。

ETFは、平たく言うと日経平均に連動する金融商品だよ。
REITは仰るように不動産投資信託。

海外から仕手入ったらバラバラというけど、為替と違って
中央銀行が発行する通貨を使って仕手戦をやれる投資家は
そもそも原理的に存在しないからね。絶対勝てないから。

だけど、労働者の賃金一つを国際的に取ってみても、
たいしたことない仕事をしている人が、日本は給料貰いすぎでしょ。
銀行の窓口なんて、アメリカじゃ高卒の黒人のお兄さんがやってるのに、
日本はそれで1000万円もらえるんだから。
そういう意味では、デフレというのは単に国際水準並に近づいている
だけということだと思う。

＞＞（ ´∀｀）

凄い勉強されてますね。
尊敬します。

>>732
そういう時は為替が動けばいいだけです。
てゆうかそのために為替は動くんです。

小泉も細川みたいにそのうち何時の間にかやめちゃうんじゃねーの？　
つーか、辞めてくれ｡

>>735
小泉と細川なんて性質が全然違うじゃないか。
小泉を馬鹿にしすぎ。

>>733
んなこたないよ。並の大学生よりはしてるかもわからんが…

こういうとこで小泉批判するひとって
結局誰が総理になっても文句いいそうだね。
ころころ日本の代表が変わってたら
恥ずかしいし、外国になめられそう。

>>732
もうちょっと補足しておこう。

日本の物価はアメリカより高い。うん、それは確かだ。
となるとね、要は円よりドルのほうがたくさん物が買えるってことだ。
そうするとマーケットでは円を売ってドルに換えようとするよね。
だから円安ドル高になる。そうして円とドルで買える物の量が一緒に
なると為替は均衡する。

これを為替レートの購買力平価って言う。別に難しいことじゃない。
もともとドルと円ってのは違う通貨なんだ。レートが動いちゃいけない
理由は全く無い。また、日本の物価が高いからと言ってデフレにしなきゃ
いけない理由も全く無い。そもそもアメリカでも円を使ってるならともかく、
違う通貨を使ってるのに、それぞれ比べてどっちが物価が高いとか安いとか
比べる自体がナンセンスな話なのだ。

こうやって考えると、円安がいかに当たり前の要求かわかるだろう。
また、意地でもレートを変えないで、デフレにしようって発想が
アホらしいかもわかる。何のための変動相場なんだよ。

なんで企業は海外に工場を移すんだ。
仕事が減るのはそのためじゃないな？

>>740
まず国内がデフレで資産価値が減少&実質金利が上昇してる。
さらに馬鹿みたいに高い為替レートを維持しているため、
海外との物価格差がすごい。
デフレが続くと、海外で生産する以外になくなるんだよ。

というわけで寝ます。

丁寧な解説だなあ

（ ´∀｀）さんは産業空洞化をどう思われますか？

あ、寝るんですな。明日で良いです。

ホームレスの痛みは知らないだろ>1
俺も知らないけど

高い為替レートは政府が維持してたわけではないよね。
海外に工場を移転するのは工場自体を資産としてみているからなの？
俺は工場自体の建設に金がかかりすぎる。
　　人件費がかかりすぎる。
　　九州から陸路で運ぶより、海外から船や空輸した方が安い。
からだと思ってたんだけど。
743さんも言ってるけどなぜ空洞化はおきるの？

国内物流の５６％は海運です

共産圏が崩壊して安い労働力が大量に市場に出回って
競争が激しくなって来たと言うことは言えるな。
飢えた連中と肥えた連中とでは勝負にならない。

>>747
結局、流通においては国内生産のメリットはあまりないと言うことですよね。
国内の港の使用料が高い分、韓国発なら安くなるのかな。
で、これは小泉さんが解消しようとしていることの一つですよね。
>>748
安い労働力ですよね、だからデフレが企業の
海外移転に拍車をかけるという理論がよく理解できないんです。

つーか
航空機＞＞＞＞トラック＞＞＞鉄道＞＞船舶

と言うのが物流コストの現実

”解雇法案”とか素っ頓狂なこと言いだす小泉の事だから、じきに娘の身売りも解禁になるぞ。
もうすぐ親父が娘を売る時代が復活する。

>>738
漏れ小泉批判派だけど、その理由は、早く出て来過ぎたってことだよ。
なぜなら構造改革と短期的な景気の回復は矛盾する要素が多すぎるからね。
今さら言ってもしょうがないけど、景気回復はもともと日本経済を5％の
消費税と、サラリーマンの医療費自己負担1％→2％増額で一挙に崩壊させた
橋龍のやらせて、しかるのち小泉が出て来て構造改革をするべきだった。
あと5年待てば宰相だったんだけどもね。
でももうここまできたら、小泉に頑張ってもらうしか無いよ。
昨日も書いたけど日本の自家融解がはじまるまで、最短なら2〜3ヶ月って
所まで来てるような感じだもんね。

このまま真紀子にひっぱられて内閣不信任とかが通ったりすれば、
解散、総選挙、組閣、なんかの手続きで秋口位まで政治は空白になる。
デフレスパイラルに落っこちるには充分な時間じゃ無いかト思うよ。

ちなみに漏れ借金かかえて商売やってるけど、全然低金利の恩恵
受けてる気がしないね。なぜなら同じ仕事をしてても、入って来る
収入が以前より確実に目減りしてるからね。感覚的には実質金利は
バブル末期に公定歩合が7％ぐらいだった時と変わらない感じがする。

少しは手間賃があがってくれないと、つまりインフレが起こってくれないと
仕事内容はしっかりこなしているのに資金が回らなくなって潰れてしまうよ。
（ ´∀｀）くんの言っているインフレの効果と、デフレによる実質金利の
高騰って実務サイドから言うとこういう事だと思うけど、どうですか?

で小泉もやっとこの辺に気付き出して政策も変更し始めたんだから、ここで
面白がって小泉おろしをやるのは、自分の乗ってる救命ボートの底に
暇つぶしで穴を開けるようなもんじゃないかい?

ちなみにインフレは歴史上、文民的な政策で解決されているけど、
デフレスパイラルは「戦争をおこす」事以外で解決された事例は無いよ。
日本発大三次世界体戦でも起こしますかね?
まったりパソコン叩いてるどこじゃなくなるぜ。

と言う訳で、小泉は思慮浅薄で好かないが、今は奴にやらすしかない。
日本には遊んでる時間がもうすでにないからね。

>>752
激しく同意。

＞小泉は思慮浅薄
ここだけは同意出来ないが・・・、小泉は結構策士的な喧嘩強さがあると
思ってる。抵抗勢力との喧嘩でも上手いなぁと思うとこが多々ある。押したり引いたりが上手い。

>>717
>インフレを制御するには買いオペ等の即効性のある
>手段
売りオペをして資金を吸収する。すると、国債が市場でだぶつくから、
金利が上昇するだろ？　ついでに証券化された土地や株も日銀が買って
いて、これを放出すれば、株価や地価が下がる。いずれも、景気の腰を
折ってしまう。
このようなことを日本経済で日銀がやろうとすると、批判の大合唱、政
治的圧力がかかって、できなくなるに違いない。
インフレのことばかり妄想して、他の経済変数の事は何も考えていない。

＞緊縮財政、構造改革などの長期的な手段がありますね。
小泉の下とはいえ、今どの程度の速度でこれが進んでいるんだ？
緊縮財政は困難だから、30兆円以上も国債発行しているんだろ？
ここでも妄想？　ほどほどに、お馬鹿さん。

＞増税
インフレで資産が国と企業に移転してしまった泣き面の上に、増税の蜂
かよ。
インフレターゲットが国民の貯蓄を収奪するひどい政策なことが、よく
わかった。どうも有難う。

>>718
＞関東大震災でもいいですよ。ハイパーインフレなんて全然起きませ
＞んでした。
関東大震災とケインズが「一般理論」を出版したのとどちらが早いと思
っているのか？　
語るに落ちたと言うか……

>>720
＞インフレターゲットが成功して、インフレになりますね。
＞するとね、財政拡大派の人達は振り上げた拳を下ろせなくなって
＞逆に困っちゃいますね。だってもう公共事業する必要なんて
＞無くなっちゃうしさ。
ハァ？　今の日本の公共事業漬けがいつ始まったと思っているのか？
田中角栄と、狂乱物価とが同時だったことも知らないお馬鹿さん。
つける薬がないよ。
＞政界に人脈くらいあります。
なら、宗男代議士の秘書にしてもらいな。その辺きっとよくわかるだろう。
おっと、ロシア語かスワヒリ語ができなきゃ採用されないがね。

……
インフレターゲット論者は、とにかくインフレだけを神棚に祭り上げて、
他のものはなにも見れなくなってしまっていることがよくわかる。
産業政策なしで、金融ｦﾀなのも、痛いほど変わってないね　（藁

デフレマンセー君は論破されてるんだからどっか余所いってね

ところで人民元っていつになったら変動相場になるの？
今のまんまじゃ日本の農業壊滅でしょ。
自分はさあ、中国産野菜のヤバさを知ってるから絶対買わないけど
自称”庶民”とかいうオバサン達はさ、１円でも安いほうを買うわけでしょ。
その品質は考慮せずに。
「日本の農業も大規模化して対抗だ」っていう人もいるんだけどさ。
これこそ日本の良さを失わせる愚策だと思うなあ。

>>746
ある程度は政治的に維持してる面もあります。
あと、資産と僕が呼んだのは在庫や設備の更新等です。
ついでに言うと、人件費はあまり下がりません。
デフレが企業収益を悪化させるにも関わらず、
人件費を一気に下げるのは難しいので、人件費が安い
中国に流れるんですね。

輸送にお金がかかるとかはあなたの仰る通りです。
さらに言えば、実質金利＝名目金利−インフレ率なので
デフレ下では実質金利は高くなってしまいます。
これらの要因から空洞化は起こります。

>>756
元はドルペッグしてるので、円安に動けばある程度
元に対して切り下がりますけどね。
中国のように、非常にレートを安く設定して輸出に
有利にする政策を「近隣窮乏化政策」と言います。

ところで日本の農業が外国農業に勝つには二つ方法があります。
一つは付加価値を高くすることです。農薬使わないとか。
おいしいとかね。

もう一つが生産性を高めることです。確かに大規模農業が日本に
馴染むかどうかは議論があると思いますが、農業自体を放棄して
荒れ放題になっている元農地を買い取って大規模に農業を行なう
のは国土保全の観点からも悪くないと思います。

あー、そうそう。農協ってななかなかえげつない組織ですね。
あれをまともにするだけで農産物の価格はけっこう下がりそうです。

>>755
景気の腰を折る。当たり前のことですね。
そもそもインフレが起こるのは景気が行き過ぎてるからです。
だから腰を折るのは当然です。

で、デフレが解消されれば積極財政を続ける意味もなくなるので
緊縮予算に転換するべきだし、経済財政諮問会議の議論もそういう
方向で進んでいるはずです。妄想と言う前に新聞くらい読みませう。

また、インフレになれば企業や個人が持っている資産の価値が上がるので
国民からの財産収奪には当たりません。

ケインズが登場する前から財政政策は存在していました。
当時の日本は政友会がばらまき財政やってたことくらい義務教育で
普通習うと思うんですけどね。

狂乱物価は超積極財政の結果であって原因ではありません。
ちなみに大蔵大臣を替えて政策転換するとあっという間に
このインフレは収まったんですけどね。

で、デフレになると産業政策なんてやってもムダってことが
まだわからないのはもう救いがないですな。
名目金利と実質金利の区別が何度言われても理解できないとは。
本当に小学校からやり直したほうがいいですって。いや、マジで。

ついでに言うと、インフレになったあと金融を引きしめようと
日銀が舵を取ると圧力がかかるとか言ってますな。

だから日銀法を改正しようって言ってるのに(ｗ
インフレ率をあるレンジに収めることを義務として課し、
方法を中央銀行に一任することによって政治の介入を
排除するってのは、特に途上国で広く行なわれてる
ことなんだけどね。

今までの経済政策をこねくり回しても打開策は出てこない。
インフレタ−ゲットで資産価値を増大させたとしても、それに
伴う日本製品の国際競争力の低下しかもたらさず、アルゼンチン
の二の舞を演じる恐れは払拭できない。
インフレタ−ゲットって、名目上、日銀の貨幣価値の乱発による借金
でするんでしょ？いつその借金を返すのよ。何かにつけて借金して、
その場限りの方策を採ってきた日本の体質が嫌われてるのではないの？

補足しておきましょう。

インフレになれば積極財政派が大人しくなる、というのに
対して田中角栄と狂乱物価が同時期だ、と反論してます。

一言で言うと、「知ったかぶり」って奴です。
田中角栄でさえ、高インフレのあとは大人しくなりました。
そして大蔵大臣に緊縮財政論者の福田赳夫を迎え入れ、緊縮に
転換してインフレを収束させたんです。

いくら何でもインフレになってもなお財政拡大を主張する
人間がいたとしても、それが政界のコンセンサスになるわきゃ
ありません。そんなこともわからないDQNは死んだほうがいいです。

>>760
インフレになれば円安になるから競争力は高まりますぜ。
アルゼンチンは固定レートを異常に高く設定してたから
破綻したんです。
あと、インフレターゲットが借金というのも間違ってます。

そなの？（ｳﾏｼｶ・・・鬱）

農協、農協ねえ、、、
俺にできることは、農協牛乳を買わないようにすることぐらいなのか。

小泉さん痛みに耐えられませんよ。何とかしろや。
家賃と運賃で生活費なんか全然ねーんだよ。
俺らは奴隷か？給料上げろ。

>>765
デフレなのに給料が上がるわけないだろう。

最新の調査で2chのネット視聴率が上昇したらしい。
みんな失業して、2chに来てるんだろうなー

>>765　国民は痛みに耐えて構造改革することを望んでます、あなたは殉死して下さい（ｗ

はじめまして。
（ ´∀｀）さんのご意見、大変参考にさせていただいております。
レベルが低いかもしれませんがお聞きしたいことがあります。
1・欧米では土地ではなく商売がうまくいっているかで融資するといいますが
担保（土地）を取らずに本当に大金を融資するのか不思議で仕方がありません。
日本の金融機関が土地の担保をとらずに融資する事は可能なのでしょうか。
2・（ ´∀｀）さんのご意見には感服いたします（煽りではないです）
（ ´∀｀）の言う通りにすれは明日の日本は薔薇色なのになぜ日本の政策は
わかりにくく効果が上がっていないのでしょうか。
また、現時点で日本の政治家等でよくわかっているのは誰だとお考えでしょうか。
教えていただけましたら幸いです。

いまだに小泉支持してる奴がいるのが信じられん｡
ワイドショー好きのババアくらいだと思ってたのに、、、、

>>768
まずは1つ目ですね。可能ではあります。
既に大型案件では「プロジェクトファイナンス」と言って、
事業そのものの収益を担保にお金を貸します。
けど、どっちにしろ昔貸したぶんは土地担保なので、
デフレが続く限り無限に不良債権が出ますけど。

２つめ。別にインフレにしたからといって薔薇色ではないです。
改革する準備が出来るってことです。デフレ下で構造改革は
できないんです。数パーセントのインフレにした後で
きっちり改革できるかどうかで薔薇色かそうじゃないか分かれます。

ところで、デフレを止めることがいいことだと思ってる政治家ですか。
逆に思ってない人のほうを知りたいんですけど…経済の常識が多少
わかっていればデフレが悪いことは小学生にもわかる理屈です。
日銀だけが意地になってインフレ策を取らないだけの話です。

自民党の桝添さんや山本さんは積極的にインフレターゲットを
主張されていますね。強いて言うとわかってるのは彼等でしょうか。

（ ´∀｀）さん、ありがとうございます。
これからも益々の書き込みをお願いします。

>>767
2002年1月の完全失業率予測は5.8％らしいよ。

ダメだ。このスレは捨てるか・・

他の小泉批判スレを探そう。

バイバイ、ラーメン

>>772　実質８％以上あるんじゃないかなあ、、、
日本の計算方式ってインチキっぽいんでしょ。
フリーターは失業者に入らない、週に１時間でも働いたら除外、これって間違ってるような。

村主まだ１位、頑張れ〜　アメの審判がロシアの選手に何点つけるか注目だね。

>>775
俺もそうは思う（失業率ってインチキ）んだけど、お気楽に真面目に職探しもせずに、
失業保険もらっている奴も、カウントされているんだよね。
どうなんだろ？実際の所。

あ、一つ言い忘れた。
このスレのパート２立てるときは
スレのタイトルちゃんと変えろよ。
「ガンバレ小泉！パート２」ってな。

ラーメン・・・

>>758
>デフレが解消されれば積極財政を続ける意味もなくなるので
>緊縮予算に転換するべき
「べき」ね！　（ﾌﾟﾌﾟ
理論の「べき」と政治の現実とを混同した時点で、妄想決定。
それとも、理論と現実とは常に一致という、現代版セイ法則ですかな　（藁

＞インフレになれば企業や個人が持っている資産の価値が上がるので
＞国民からの財産収奪には当たりません。
ハァ？　インフレで資産の価値が「上がる」！？
インフレへの偏愛も、ここまで来ると病膏肓。

＞ケインズが登場する前から財政政策は存在していました。
金融政策はなかったでしょ？　当時は均衡財政主義だ。
全く現在と状況が違う。

＞デフレになると産業政策なんてやってもムダってことが
＞まだわからないのはもう救いがないですな。
インフレをやっても産業政策がなければスタグフレーションになるだけ
だと言うことがまだ判らんのは、救いがたいですな。
救いがたいのは、こんな産業政策しか持ってないからでしょ
↓
>>762
＞インフレになれば円安になるから競争力は高まりますぜ。
はいはい、今だいぶ円安になってますが、日経平均がどれだけ上がってるか
教えてね　（藁
それに、円安で高まった国際競争力など、すぐ中国に追い越されるだけ。
日本経済の足腰を、長期的にはかえって弱くする。

>>759
＞だから日銀法を改正しようって言ってるのに(ｗ
＞インフレ率をあるレンジに収めることを義務として課し、
＞方法を中央銀行に一任することによって政治の介入を
＞排除する
はいはい。こういう自家撞着で夢のような日銀法改正ができたときだけ、
インフレターゲットが成功する前提条件の一つが整う、ということね。
さもなくばインフレターゲットが失敗することは、認めますね？
そして、今の自民党の一部が「インフレターゲット」と言い始めているが、
それはキミの言う「政治の排除」を明示的に打ち出しているの？　

>>761
＞田中角栄でさえ、高インフレのあとは大人しくなりました。
これは驚き。
ならば、「日本列島改造」で、そこらじゅうに新幹線や高速道路ができたり、
田舎の道路や公共施設がどこでも1970年代以降ぴかぴかになったのは、狸の
しわざだったとでも？
＞いくら何でもインフレになってもなお財政拡大を主張する
＞人間がいたとしても、それが政界のコンセンサスになるわきゃ
＞ありません。
妄想は聞き飽きた。鈴木宗男に弟子入りして、現実を勉強汁。

>>770
＞数パーセントのインフレにした後で
＞きっちり改革できるかどうかで薔薇色かそうじゃないか分かれます。
はいはい。インフレターゲットをしました。改革はできませんでした。
今の自民党ではそうなる確率のほうがはるかに高いですが？
そうなったら、日本は何色？　（藁

>>779
他人の批判は馬鹿でもできる。
キミの案はないのかね？

>>780
他人の批判は馬鹿でもできる。
キミの案はないのかね？

>>781
俺は今まで、さんざん書いた。
キミのはどれだね？

特殊法人つぶせ！
天下り反対！

>>769
もうワイドショー好きのババアは真紀子騒動でほとんど小泉から離れたよ。
今では男性の支持のほうが高いんだよ。漏れも支持だし。

>>773
>>777
ﾜﾗﾀ。がんばっていい反小泉スレ見つけろよ（ｗ

いいお知らせを一つ
漏れが商売していての感覚なんだけど、景気は去年の12月が
大底だったんじゃ無いかな?
今年に入って徐々にではあるが需要が増えてるような気がする。

特に昨日株価が一万円を超えた瞬間になんか空気が変わったような
感じなんだ。まあ、根拠のない永年の経験から来るもんなんだけどね。
でも、上がる時も下がる時もこの勘は外れた事無いんだ。

もしかして円安が効いて来たのかな?
それとも竹中が言うように循環てきな物なのかな?

分からんが今政変が日本に致命的なダメージを与える
事だけは確かだと思う。

小泉おろしをしてる人たちに言っとくが
あんまり面白がつて人の足引っ張ってると
そのうち自分に返って来るよ。

>>779

あんたさ〜　自分のレス見返してみなよ。
今より少しでもよい方法（しかもそれは経済学では常識）を（ ´∀｀）は
皆に説明しているのに、お前は「あれも悪いこれは危険だ」ってアフォか？

お前はどうしようというのだ？　このままデフレ状態で良いと思うのか？

まだラーメンの方がやりたい事はっきりしてるよ。
日銀のやり方が正しい証明をして見せろよ。
ほんと、くだらない奴だな…

あ、もしかして日銀の方でしたか？
日銀って出入りの業者に宴会用のビール、一本単位で発注して配達させる
らしいですね。反省もなしにこの世を謳歌して、来世でこめつきバッタにでも
なってください。

>786
なんか気分が明るくなったよ。ありがと。

>>786
何の商売かお聞きしたい。
恐らく飲食系と思うが当たりかな？

ゴォラァWBSに出てる本間ぁ!
あんまふんぞり返ってると国民に見放されるぞ!

小泉内閣の一番悪い所なんだよ。
もっと謙虚になれよ。
支持率35.5％だぜ!

>>791
ソースください。

構造改革すすんでるの？

支持率３５．５％だと､WBSニュース小谷サンが言うとった

ついこの間（真紀子辞めたとき）ですら55％有ったんだけどね。
あれから支持率がそこまで落ちる事会ったのか？いまいち信じがたいが・・・

結果出るぞ
テレ東に注目!

支持率はとりあえず　３３．７％

それより財政出動容認が必要が５６％ってことに驚いた。。
かなり国民の認識が変わってきてるね。

33.7％!

ＷＢＳは任意投票じゃなかったっけ。前から低くなってたよ。

まあ、新聞各紙の世論調査がどうなるかだな。

テレ東見れん・・・

>>799
たしかに

でもビク−リしたよ

テレ東見てる段階で変わり者。

>>799
去年はほとんど７０％超だったけど。

>>800これでがまんしてちょ
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

>>804
ありがたう

＞財政出動容認が必要が５６％

マジで！？どっちやねん！

この結果が本当に世論を反映してるとすると、次の総理は橋本か？

・・・デンマークって国籍取りやすいかな？オランダでもいいや。

　鈴木宗男は刑法違反を犯した。
　単にNGO団体を脅したとか、声が大きすぎるとか、すぐ怒るとか、そういう次元の問題ではない。
　鈴木宗男は談合を行い、競争入札を妨害した。
　建設業者から賄賂を受け取り、特定の業者に便宜を図った。
　外務省職員に圧力をかけ、健全な行政活動を妨害した。
　NGO問題にしても、あれは恐喝行為であり、許されないことだ。
　そもそもこういう問題で疑問があるのは、警察や、検察は何をしているのかということだ。
　いちいち誰かが告発しなければ捜査をしないのだろうか？
　鈴木宗男の違法行為は、かなり以前から行われており、それが今日まで野放しにされてきたとはおかしい。
　

だから小泉をおろせって事にはならんでしょ。

朝ナマはじまりましたな。

>>779
>>ケインズが登場する前から財政政策は存在していました。
>金融政策はなかったでしょ？　当時は均衡財政主義だ。
>全く現在と状況が違う。

すげえ。ここまでの電波はさすがに初めてだ。
こいつケインズが何した人かも知らないらしい。

ケインズが体系立てたのは財政政策の分野。
だから、「財政政策はなかったでしょ？」というなら
まだわかるが、「金融政策はなかったでしょ？」って…
金融政策なんて江戸時代からやってるだろ…

また補足すると、財政政策を「体系立てた」のがケインズ
ってだけの話で、財政政策がむかーしからあったのは
常識以前の常識じゃん。
政友会→積極財政　民政党→緊縮財政
って義務教育の範囲じゃないの？

まあなんにせよ、ケインズがやったこともわからないDQNと
議論しててもしょうがないのでこの辺で無視するとするかな。

痛みは初めのうちだけ
慣れてしまえば大丈夫

はあ?
処理しても処理しても不良DQNが・・・

>>811
政友会が国債発行でバラまきをしたのは事実だが、均衡が最善というアンタント
が当時はあったので、その後の民政党の政策が容易に受け入れられる社会的土壌
があった。これが、野放図な積極財政に歯止めをかけていた。高橋是清ですら、
末期には国債減額、財政緊縮を実行した。
いまの日本で、そんな均衡主義を主張すれば、袋叩きかそれ以前にお笑いだろう。
これだけ財政が疲弊していてもなお積極財政を平気で唱えるDQNが巷に多いことが、
これを証明している。昔なら、こんな主張をしたのは、高橋是清を暗殺した狂信的
青年将校くらいのものだったがね。

＞金融政策なんて江戸時代からやってるだろ…
江戸時代に、買いオペや売りオペがあったとでも？　＼(◎o◎)／！

まあ、クルーグマンのノーベル賞受賞のためなら、日本国民全員をモルモットにして
も構わんというまでグルに洗脳されてしまったDQNとは、所詮対話も無駄ということか……

>>814
第一次世界大戦前にデフォルト寸前まで国債発行していたことも、
江戸時代に貨幣改鋳でマネーサプライを調整していたことも、
ケインズが何やった奴かも知らないDQNとの対話は確かに無駄だろうな。

ぇっ貨幣の改鋳はマネーサプライの調整だったんですか?
そーいわれてみればそーだが気付きませんでした。
そのへんのお話もう少し教えていただきたいんですが。

>>815
＞江戸時代に貨幣改鋳でマネーサプライを調整していたことも、
はいはい、江戸時代に中央銀行や国債があったかどうか言ってごらん。

＞第一次世界大戦前にデフォルト寸前まで国債発行していた
だが、井上財政できちんと緊縮の方向に向かったじゃないか。
戦前の日本人の方が賢いぞ。少なくとも今どっかにいるインフレヲタ
よりは　（藁


まあ、ヲタが頑張れば頑張るほど、クルーグマンの政策が日本で失敗し、
ノーベル賞から遠くなるんだがね。贔屓の引き倒しか　（藁

>>816
つまり当時は大判小判が貨幣だったので、銀の含有量を増やして
質を落とし、貨幣の量を増やしてインフレにしたり、その逆を
したりしてたんですね。

中央銀行の存在は金融政策の実行が政府から独立してるか
否かを示すもので、金融政策の存在自体には関係ありません。
また、国債は財政政策で使うものだってのは義務教育でちゃんと
習うと思います。

日本は明治末期から大正初期に向けて、国債(特に外債)の発行額が
危険水準にまで達していました。これを解決したのは第一次大戦です。
だから日英同盟を無理やり「曲解」して参戦した意味があったんです。

井上準之助の緊縮で解決したって…日曜の昼間から楽しませてくれて
ありがとう。優秀なネタ職人だね。

>>817 ID:c+lkUdc7
すまんがHN付けてくれんか

>>818さん、反論なんかどうでもいいから、
現在の日本政府が、これからどういう経済政策をとればいいのかについて
自分が考えていることを個別にではなく全体的に披露してくれないか。
日本の経済官僚たちがのけぞるような奴を頼む。

817はかまってくんて事で放置が吉かと・・
>>818さんレスありがとうございます。なるほどそうだったんだ!
日本人って結構賢いですね。

ところで今日のサンデープロジェクトあたりで「選挙だ!」
とか騒いでる人がいましたが、今この時点で解散総選挙となり
数カ月間政策実行の空白が生まれる事はかなり危険ではないかと
思われます。

818さんはどう御考えでしょうか?

>>820
別に議論はけっこう出てるので「のけぞるようなやつ」では
ないけども。

まず緩やかなインフレにする、これが第一。
インフレ下で不良債権処理を進め、マーケットに吐き出された
土地を再開発に利用、容積率緩和等の土地法制の改革をあわせて
都市再生を進める。

財務が好転した後の銀行にはナノテクに代表される新技術や
素材産業等に効率的に融資させる(直接金融では効率的・集中的・
安定的に資金が集まるとは限らないため)。

農業に関しては付加価値化と集約化を進める。農協は解体するか
アグリビジネスへと組織変化させる。
無論、無駄な農道はもういらん。その代わり、減反によって
荒廃した農地を集約して能率の高い農業をさせる。

資源配分機能が低下した公的部門は負債を処理後に民営化、
「国策会社」のような組織として完全な民間部門には
難しい大型案件やインフラ部門を担わせる。

ゆとり教育は即刻中止。

>>821
世界で最初に先物市場を作って、世界一発達した
リスク経済を成立させた国だからね。
高度な数学も発達してたし。