1 :
2ch解説委員:
ジャーナリストや評論家etcなどが、
よく「欧米では〜だ」って偉そうに使ってるけど、
米はアメリカ、これはいいとして、
欧ってどこを指してんの?
「欧米では〜」って曖昧な感じなんだけど。
2ちゃんの識者のみなさん、教えてくり〜
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:15 ID:Q4X3n2aT
スペインです
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:16 ID:giaHAAWV
欧ストリアです。
4 :
:01/12/12 18:19 ID:0s+X+tgm
欧は間違いです。殴が正解。
・・・嘘だけど。
何レスくらいでマジレスが出るかな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:25 ID:jI7eeeTC
実は、どこも指定していません。
いや、自己の理想像を"欧米のスタイル"に摩り替えて
我々に披露してくれているのでしょう。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:26 ID:dMusCk/n
評論家はナンチャッテ欧米人なのですか?
欧…ボケ難い…
9 :
:01/12/12 18:43 ID:3L5COMyZ
欧米はどうのこうの言う奴はろくな奴がいない
嫌煙家しかり
フェミ然り
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:44 ID:gxZpmteE
「青梅ー」の聞き間違い。
13 :
まぢれす:01/12/12 18:47 ID:Gbg7BxqF
14 :
まぢはつまらん:01/12/12 18:48 ID:dMusCk/n
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:48 ID:0lR/4My+
欧羅巴
あ、やっちゃった!
正解は13、意外と早かったね。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:10 ID:Z/wOtyrp
「欧米では〜」ってのは良いことしか取り上げないよなー。
馬鹿は日本は欧米よりいいところが一つもないって勘違いしそうだなー。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:51 ID:1GDuI/kr
欧米では〜って言う奴も、いや日本では〜って言う奴も
どっちもコンプレックス。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:55 ID:nC5hdU8H
2ちゃんねるでは〜
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 19:59 ID:Alhi5nwm
韓国では、フイリピンでは、という奴はいないよな。
やはりコンプレックスなのか。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:00 ID:+KxtdfBu
>>17 そして、たいして良くもないものでもわざと曲解して利用する。
欧米信仰のヤツらにはほんとに困るYO
22 :
名無し:01/12/12 20:04 ID:BRkJSYa5
日本は再び「脱亜入欧」に向かう。
23 :
Ken ◆EcyZLrQo :01/12/12 20:41 ID:thKX5NoA
>1
イギリスじゃないの?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:51 ID:6r7lrdGM
ポルトガルです。
25 :
欧米以前に:01/12/12 20:51 ID:cc8yJ7rQ
そもそも、自分の発言に責任を持たない
評論家の存在事態が・・・・
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:52 ID:LEhMd2CW
トルコです
27 :
:01/12/12 20:53 ID:fTEga5NY
米の方は、カナダも含まれるのかな?
28 :
ななし:01/12/12 20:54 ID:egJrJKnJ
>26
亜細亜
イタリア北部ですがなにか?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:54 ID:LQJiutsZ
>27
ブラジルもなー
32 :
☆☆☆☆嫌煙党総統☆☆☆☆:01/12/12 20:55 ID:3rmL8ooC
>31
ブラジルは欧米に入らない・ラテン=メキシコもか!
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:57 ID:a5Y9Meqw
出羽の守,よくいるんだよねー。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:58 ID:LQJiutsZ
ハワイは米でしょうか
35 :
25:01/12/12 21:03 ID:cc8yJ7rQ
アナリスト・エコノミストの一部は、自分の目で見たこと、
体験したことを話し、それなりの分析もするが、評論家は絶対だめ。
他者の著作から得た知識を、さも自分が発見したかのように話している。
と思いませんか?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:05 ID:l2liNEB8
神田ハル
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:14 ID:Alhi5nwm
良い所と悪い所がある。どんな国でも。
そして良いところと悪い所はリンクしている。
だから他国の良いところだけを取り出して日本と比較しても
あまり意味の無いことが多い。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:14 ID:lq+mPzA4
ガリア
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:20 ID:Vmh4HMKt
法律に関して「アメリカでは云々」とか言ってる奴いるが、
アメリカの場合、州ごとに法律が違う。
そのことに言及しないあやしい評論家の多い事といったら・・・。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:28 ID:lwqS/XF0
どうでもいいけどあの猪瀬とかいう人は嫌いだわ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:52 ID:/YXRyQTI
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 22:56 ID:AjT8IX55
>>1 いい事言った。
欧米ではなんて科白をいう奴にろくな奴いない。
マギー司郎みたいに、アメリカのイリノイ州のスミスさんがとか言えば信用してやる。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:10 ID:I/DuohZP
>>1 その口調、この前参院選に出馬してた大恥虚銭とか言う名前(だっけ?)の人もよく使ってるよね!
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:14 ID:AjT8IX55
>>43 使ってないよ。あの人の言うのは、カナダでは、オーストラリアでは、ニュージーランドでは、
後たまにアメリカでは。
きょせんは嫌いだから、ちゃんと国会中継とか見てるが、欧米どうのなんて言わんよ。
適当な事言ってんじゃないよ。
45 :
:01/12/12 23:18 ID:lTaZiEJz
>>44 国会じゃ知らないけど、本ではよく書いてるような気がするが?
よくわかんねぇから黙ってるだけか無難な事言ってるだけじゃないの?
俺も巨泉は嫌いだがね。当初日本では選挙活動しないとか言ってた
アホに投票した連中が信じられない。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:19 ID:pkFmqoXh
>>1 売国左翼が「アジア諸国では〜」という場合
中韓しか含まないのと同じこと
>>45 きょせんの本は読んだこと無いが、欧米ではとかいうタイプじゃないな。
嫌いな奴に文句言いたいときは、完全武装で行かないと足元すくわれるぞ。
48 :
:01/12/12 23:34 ID:HhJlXxWq
東欧では〜
西欧では〜
南欧では〜
北欧では〜
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:40 ID:NQjxfMPi
そもそも、いまどきアメリカではとか、イギリスではとか言ったところで
信頼できるのもでもないな。
特に経済問題。近年の経済は、都市単位で語るのが正解。
イタリアなんか、失業率10%超えてるが、ムーディーズの格付けは
日本より上なのは、元気のある都市がいくつかあるからだとも言われ
ている。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:43 ID:050jnJJK
まあ、欧米の猿まねも良くないが
清という国が中途半端に西洋文明を取り入れようとして滅びていき
積極的に取り入れた日本という国が発展したことを忘れてはならない
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:45 ID:fGipYFWR
というか、こと社会問題に関して日本にマトモな評論家なんて居るのか?
52 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/12 23:47 ID:oQ61riFu
ま。
日本人は他人の評価を気にするので
外部の意見が尊重されすぎるのが原因だナァ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:56 ID:w/57x6Qt
>>47 以前週刊誌で巨泉のコラムを読んだが、「アメリカでは、カナダでは、オーストラリアでは」
言いまくりだよ。あと「海外の僕の友人は」ってのもよく言ってた。まあ、最近のことは知らんが。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:56 ID:LQJiutsZ
虚線は耳学問の第一人者です
>>53 いや、だから、それは良いでしょ?
俺も週間ポストとかはたまに読んだりするから知ってるけど
欧米ではとかいうのとは違うでしょ。自分が実際感じたことを例に
しているのと、漠然と外国と比較するのでは本質が違うよ。
>>1の言う欧米ではという言い方は、実際は、欧米のある国だけでの
事だったりするからおかしいのだし。
よその国と比較すること自体が問題な場合もあるだろうが、
欧米ではなんていう奴は、不利な議論を有利にするために
欧米っていいう名前でごまかしてるだけだからな。
なんかきょせん擁護みたいになって不本意だな(w
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:41 ID:F0cClSuM
>>55 よその国と比較する事は、良い事だと思います。日本人の最大の長所はよその国の良い所を
偏見なく取り入れる所だと思っています。ただ大橋巨泉の場合は、あなたの言う所の“議論
を有利にするために”海外を利用してるようにしか見えないんですが。いわゆる“アメション”
古いけど(w
大橋巨泉の座右の銘ってなんだか知ってます?“実るほど頭を垂れる稲穂かな”だそうです。
本人が得意げに週刊現代のコラムに書いてましたよ。あれには、笑ったなあ。
57 :
巨泉スレと違うよ:01/12/13 02:55 ID:8cE+rT69
「欧米では〜」ね。ほんとよく使ってるよな。
政治家も評論家もジャーナリストも。
「欧米では税率がどうのこうの」って最近もだれかが言ってたな。
欧米=先進国みたいな感じで使ってるんかな。
確かに、曖昧だ。
う〜ん・・曖昧だ。
欧米など実はどうでもいいのかも
「こうするべき」ということのお墨付きというか
ホントは欧米には別の事情があるってことも調べてみると多々ある
きっと「〜らしいよ。」「まじ〜」な乗りの
マスコミバージョンが「欧米諸国では〜」なんだろう
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/13 03:00 ID:fAm4rgRi
単に海外の事例の紹介で「欧米では」と言う分には構わない。
「欧米では**なので、それに引き換え日本はダメ」という趣旨の
言い廻しは、塩野七生クラスでないと納得出来ない。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:02 ID:5/VtC4NR
そもそも、ヨーロッパとアメリカを一緒に語れるような事例は
ほとんど無くなってきている筈だ。
ヨーロッパでもひとまとめに出来ないと思われ。
61 :
池田大作レイプ裁判:01/12/13 11:10 ID:BgkrbYfO
日本のことを勝手にJAPANなんて読んでるのがむかつくんだよ。
米 欧 で十分
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:33 ID:5y8+dra4
欧米
欧=コソボ
米=コロンビア、エルサルバドル
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:35 ID:1Z/UuYU9
>>51 テレビにはめったに出てこないと思われる。
けれど実際に作られた法律とか制度の裏にはどうもちらほら影が見えるよ。
多分マスコミに出てくる暇人は誰も相手にしてくれないあぶれ者かと・・・・・・。^^;;
64 :
アリエル・シャロン:01/12/13 12:42 ID:0iR9PgP2
特に竹村健一と村上龍の18番!
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:54 ID:F6WST0Sg
欧米では無農薬
日本は虫が多い
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:09 ID:9CUQXCqV
>65
虫も食えばいい。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:32 ID:elR+0C+J
欧米トハ是即チ欧陽韮韮ト亜米利加人ヲ顕ワセリ
我NG語ヲ敢エテ踏ム二至リ
回線切リテ死ナントスルヲ決意セリ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 13:45 ID:iW3mH6tH
欧米では〜と言う事で自分がインテリみたいに示せるんだろうね。
外国の事を言ったらカッコイイ、いかにも知識人ぽく日本と比較して
日本の政治、日本という国を批判しやすい。
欧米でも「アジアでは〜」とかインテリぶった評論をして
それより「国内の話をしろ」と嫌われている評論家がたくさんいるのだろうな。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:11 ID:it+eUd68
「でわのかみ」
は、自らの無策を非難されたくない官僚が広めた言葉らしい。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:19 ID:HdixyosT
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:22 ID:lU/vaDey
嘔米ではつぶつぶが残ってると気持ち悪い
Oh Baby
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:27 ID:7TDOiDvR
欧米ではという奴は低脳厨房
まず外国暮らししたことがない。
外国との比較は確かに大事。んでも識者の中には
一面的に見て誤解した事実を流布してる場合がある。
外国の例を持ち出すなら、よーく調べないと浅薄な
西洋かぶれの知識人と化してしまうよん。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:43 ID:tXK5S67F
>74
その通りですね
ただよく調べたつもりで「欧米」の異端や傍流をピックアップして
得意になるという輩がかならずいます。変な文献とか。
自分が西洋かぶれでないつもりでいるので性質が悪い。
学生や学者に多い。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:46 ID:nwjIZu0E
シャクティーパットが良い例だろ
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:02 ID:VBtgLaQC
自分の考えがない人の逃げ場。
「こう書いてある」とかいう紹介が、意見になるとでも
思っている。ただの検索君だろうに。
78 :
:01/12/16 03:05 ID:v7Xwf9Yh
なんか、
「欧はヨーロッパだよ
>>1」
って教えたがってる人がちらほらいるみたいれすが…
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:09 ID:QiyCnERA
意味わからない>>78
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:16 ID:dDPWeUQ5
>>13-15あたり
いや、欧羅巴は広すぎるから適当な事言うなって意味じゃないの?
81 :
George ◆FNLDGocM :01/12/16 04:03 ID:9kXVHKTP
文化的には、欧米に近いのに、「オーストラリアでは」と言う人が少ないのは、
おかしいね。日本では、まだ、オーストラリア留学帰りが少ないのだろうか。
82 :
大天才様1号:01/12/16 04:17 ID:aSueNNrF
>>81 ブロードキャスターに出てくるオーストラリア人が、アメリカと日本の
比較ばっかりするのはなんかムカつくよな。
オーストラリアと比較してみろ、ゴルァ!
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 04:29 ID:H2wWBTvI
第二次大戦でもちっと南下しとけば。。
84 :
大天才様1号:01/12/16 04:34 ID:aSueNNrF
たしか、オーストラリアの北の方では、少し悪い事したんじゃなかったっけ?
あの辺に潜水艦が行ったとかいうのを読んだような…
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 04:42 ID:/XBnk1CY
>>82 あの人ってアメリカ人かと思ってたよ…。アメリカアメリカ言うから。
86 :
大天才様1号:01/12/16 04:43 ID:iNFnGnGV
あいつはオーストラリア人。
クラスメイトは全員コアラだったクチだよ…
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 04:45 ID:cJgPdDeD
ニュージーランドは親日的らしいが
>>81 反日、囚人の子孫が跋扈するクニに教わることは何もない。
89 :
:01/12/16 05:07 ID:O4ExfvT8
ヨーロッパの方が衛生管理や社会通念が進んでいるというのは幻想だよ。
電車のトイレで、流水のレバーを引くと、便器の中から線路が見えたりする。今の
日本じゃ考えられんよな。だから、電車が駅に止まっているときはトイレを使用し
てはいけない。日本人旅行者は案外知らないので皆さん気をつけましょう。それっ
て、日本じゃだいぶ昔に廃止された方式じゃ……貴金属とか落としたときに、駅員
総出で探しに行ったとかいう話も読んだな。
最も身近な例:都会ではポイ捨てが非常に多い。税金が高い分、行政サービスで
しょっちゅう清掃が入るけど。それでも汚い。マナーに関して一概にヨーロッパ
人がマナーが良いとは決して思えない。
イギリスもフランスも道路はそこらじゅう根元まで吸った吸殻だらけ
(笑ポケット灰皿は見たことが無い(W知らぬことばかりだ……じゃ
ぁ、シンガポールとかはどうなんでしょうね。公衆衛生に対する罰則
がきつくて、技術者が、もっと開放された国(アメリカとか)に流出
してるらしいけど。ああ、あれはそこら辺にゴミは捨てるはゲロは吐
くはでマナーも糞もないから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>275-280これでもヨーロッパの検疫体制が信頼でるのか?
こんなざまじゃあ、基礎が出来てないのにねえ
それよりも英国のずさんな解体事情を知ってる?肉屋の店先で解体
!とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う文化もあるようだし。
店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ
、
90 :
:01/12/16 05:12 ID:O4ExfvT8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/249 しかし
>A上記@に加え、イギリスおよびポルトガルでは次のSRMを除
>去しなくてはならない。
と
>肉生産管理が厳格に実施されている国(イギリス、ポルトガル)
>では、一定の条件の下で、牛のせき柱の除去が免除される。
と矛盾した基準について何も思わんのかね?
そそれから向うは肉屋の店先で牛を
解体するなんてことも出来たのだよ。そんな国と日本の食肉処理に関
する法をちゃんと比較してみろと言いたいね。日本は十分管理が行き
届いていると分かるから。それにEUってそもそも家畜に“動物福祉
”なんて考え方持ち込む連中だぜ?
91 :
:01/12/16 05:13 ID:O4ExfvT8
92 :
( ´D`):01/12/16 05:18 ID:WFD1/Wfj
>>86 お前正直つまらん。
名無しからやり直した方がいい。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 05:22 ID:/XBnk1CY
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 05:36 ID:vviHL1c6
>>84 1942年5月にシドニー湾に日本の特殊潜航艇が3隻潜入して砲撃して、
ダーウィンやブルームなどを日本機が空襲しました。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 05:43 ID:XTG9Znxr
おお、なんという博識!
上陸作戦はなかったのですね 残念
横レスでした
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 06:07 ID:IuLqly9L
>>89 なんかこのスレで主題のDQNとは逆のことをいっているようで実は
同類ですな。
「ヨーロッパでは」ってヨーロッパのどこのことよ?税率が高いって
も国によって違うだろ。たとえばドイツってくくるにしても、旧東ド
イツと西ドイツでは社会的に格差がまだ残ってるんでないの?
正直、海外旅行はグアムしか行ったことないが、この程度は考えれば
分かること。
コピペなのでは?
99 :
George ◆FNLDGocM :01/12/19 20:32 ID:5spOAzMH
>82
多摩大学の学長グレゴリー・クラークは、オーストラリア人だけど、オーストラリアと
日本を比較して述べるよ。石原の『東京の窓から日本を』という黄色い表紙の本でも
そうしていた。
100 :
:01/12/19 21:34 ID:Zb/uji1C
>>99 なんで多摩大学の学長が外人なの?
素朴なギモーン。
101 :
偽タイ人:01/12/19 21:40 ID:qlT9qSzd
木村太郎の口癖。
だから彼は人気が無い。(笑
>>100 要するに広告塔だろ。国際化っぽく見せるための。
102 :
George ◆FNLDGocM :01/12/19 21:40 ID:cc3oacfY
>100
自分もわからない。誰かわかる人いる?
103 :
George ◆FNLDGocM :01/12/19 21:43 ID:cc3oacfY
あっ、答えられている。偽タイ人の言う通りかもしれないね。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:48 ID:xFQdg2Fk
欧=EUでは?
105 :
:
>>1 あれはヴァカ丸出しだね。
明治維新直後の日本人みたいでヴァカ丸出し。