今だからこそ天皇制廃止を真剣に議論するスレ　

次は必ず男、なに次はすぐ生まれる一度道がつきゃ後は簡単簡単　がはははは
と　職場のオヤジたち（社会的地位高い）は盛り上がってた。
若いゴマすり達もいっしょになって下品な笑いかたしてた。
天皇支持の伝統が受け継がれていく瞬間を肉眼で確認したよな気がする。

>>949
まぁ肩の力をぬけや

天皇って朝鮮半島からやってきて私たちを征服したと聞いたけど
お帰りいただいてはどうだろうか。

>>949
あの〜、天皇の存在そのものも民意に基づいているのですけれども。

別に今上天皇におかれましては実権が無いから
多少の出費は必要と考えられる。
むしろ潰すべきは宮内庁です。
国民は冷酷なもので、戦争責任を取られなかった
やんごとなき方々には未来永劫２度と実権は献上致しません。

>>956
戦争責任って言葉も眉唾物だぜぇー。
結局は大衆が祭り上げて、利用して、で、悪い結果だったら責任取れ、
と持ち上げた神輿に言ってるんだから、
そのように大衆が自分を見ずに責任転嫁ができるのも「天皇制があるからこそ」。
君がそんな罵言を言って悦に入ることができるのも、
天皇制があるからということを認識してみてもいいと思うよん。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/01 21:31 ID:1OTjFzD7
>>1
天皇制はいらない.税金の無駄遣い.なくなっても問題は無い.

いいたいことはこれで全部ですか?

全て認めたと仮定しましょう.
それでですね.
天皇制廃止というのは具体的にどのような手順で行いますか?
とても漏れのようなｱﾌｫには思いつきません。
非常に困難な道になるでしょう.
まず憲法を改正しなければなりませんし.(ここらへんで漏れはｷﾞﾌﾞ)
1000人ほどいる職員はどうしますか?全員クビですか?

天皇制廃止を論じるのであれば>>1は
(1)天皇制は必要でない
(2)天皇制廃止の道筋
(3)天皇制廃止による利益＞天皇制廃止による損益＋天皇制廃止にかかる手間
この3つを提示しなければ議論になりません.
よって,それまでは>>1にレスをする必要は無いと思われますが>>all

皇室典範をいじらなければ、５０年後には自然消滅。

>>957
天皇制は必要とは言ってるんじゃない？
むしろ俺は「天皇陛下の為に･･」って自分の親兄弟が無惨に死んでいった
ばあさん達が今でも「昭和天皇はいい人だった」なんて言っているのを見ると
何とも言えない気持ちになるけど・・・

>>925
>>928
「仲良くしましょ」が成立するのは双方が権力を持たない場合だけ。
政治に天皇を利用することも
政治権力を持った相手に利用されることもとうてい認められない。

>>961
ハァ・・・ひとまずでは、議論として成り立ちえるように
>>958に答えてみようよ。デモってても仕方ないでしょ。

>>961

ちゃんと勉強せい！

●天皇の国事行為一覧

国会の指名に基づく内閣総理大臣の任命
内閣の指名に基づく最高裁判所の長たる裁判官の任命
憲法改正、法律、政令及び条約の公布
国会の召集
衆議院の解散
国会議員の総選挙の施行の公示
国務大臣等の任免の認証
全権委任状及び大使・公使の信任状の認証
大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権の認証
栄典の授与
条約の批准書及びその他の外交文書の認証
外国の大使・公使の接受
儀式の挙行

日本国憲法第３条「天皇の国事に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ」

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　弟の子なのに・・・
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>963
国事行為は本質的には天皇が関わらなくてもさしつかえのないものばかり。
これらからも切り離して純粋に象徴としてだけ存在すればいい。

もうすぐ、千レスなので、乱入・・・。

結局、ウヨもサヨも天皇(制度)にすがりつく弱虫。

現代の日本には、イデオロギー抜きに「自立」と「自己責任」で
もって、『天皇いらない』人たちが多数出現していること。

また、イデオロギーにすがる弱虫のウヨサヨは、こーゆー「自立」
してる人たちに嫉妬して、ウヨサヨのレッテル貼りをしているこ
と。

心が脆くない人たちにとっては、天皇は不要。でも、自立した伝
統のひとつとしてなら、日本の文化として認めよう・・・(以上)。

>>966
天皇の任命がいらないんだったら、勝手に内閣作って
内閣総理大臣を名乗る人間が出てきたら困る。

どーでもいいがもっと欧米並に普通にできないの？
仕種がｷﾓｲんだよ＞天皇

>>968
国会による指名が実質的要件なのれす・・・

皇室や王室がなくても民主主義が機能している国はある。
ていうか、民主主義とってのは、ある意味皇室や王室を否定することから始まったんじゃないかな。

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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

買わないと、一生の損だと思います。

>>970
その勝手な内閣総理大臣が正当性を主張して、
勝手に別の国会作ったら？

正直、天皇の存在の効用は凄いと思うよ。

存在するだけで、反対する人々からの議論を引き起こし
彼らに、「政治に参画している」と幻想を与えることができる。
他にもっと議論すべき案件がいくらでもあろうに…

＞９７３
日本は法治国家です。
天皇や皇室以前に法律によって治められているんです。
法律に反して内閣を宣言しても無効なんですが。だれもついてはいきませんよ。なんでしたら、貴方が内閣を作って勝手に宣言してみたらいかがですか？
貴方の頭の中では､中世以前の､法律もなく最高権力者の親政によって国が統治されていたことろで止まってんですね。

天皇は必要、という際によく出てくる｢日本の文化･伝統だ｣
っていう理屈がなかなか分からん。

>>975
法は政治秩序が保たれている前提で機能していると思うよ。
分裂した国、革命が起きた国で、その時、法が機能していたと思うの？

分裂だ革命だがおこれば、それこそ王室だの皇室だの関係ないだろうがｗ

＞法は政治秩序が保たれている前提で機能していると思うよ。

皇室があるから政治秩序が保たれているのは幻想。
アメリカや西欧諸国を見ても､皇室や王室などない民主政治がほとんど。
たまたま日本にはいまも皇室が存在しつづけて､特に廃止する理由がないから、それを含めた法制化がされているというだけ。

>>979
政治秩序が乱れた時に必要になるのが錦の御旗。
そうなる前に、あらかじめ正当性を認めるのが天皇の任命権。

>>980
そ、そうなの？

>>981
そうなの。

＞９８０
だから、なくても機能するってば。
もう明治以前と違うんだから。

オッケー！

>>980
同意。
天皇制さえ維持していれば最悪、秩序は保てる。
今は平和なので存在意義が感じられないだけ。
幕末を見て。歴史を見て。
古くは天皇制があったから、中国に飲み込まれなかった。
幕末、天皇制があったから中国みたいに植民地化されなかった。

>979
>アメリカや西欧諸国を見ても､皇室や王室などない民主政治がほとんど。

ウソを言ってはいけない。
暇なので「アメリカや西欧諸国」のうち王室を持つ国を全部挙げてみよう。
イギリス、カナダ、オランダ、スウェーデン、スペイン、デンマーク、ノルウェー、ベルギー、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグ
・・・・・・一度住んでみたい国ばかりだな。

ちなみに大戦後王制を廃止した国も挙げて見よう。
エチオピア、カンボジア、アフガニスタン、イラン
・・・・・・住みたくないな。こんな国。

天皇制廃止を謳う者は、エチオピア、カンボジア、アフガニスタン、イランに何年か住んで王制廃止の正しい有り方を模索してみてはどうだろうか？
んで帰国後「エチオピアに学ぶ理想の共和政治」とか「王様のいないアフガニスタンの自由と平等」とか、本を出版すれば良いだろう。

>>983
100年先、200年先までそう言い切れる？

>>879
天皇がいなかったら敗戦後日本は分割統治されていた。
昔のことなのでどうでも良いのだが・・・。

>>983
わずか５０年の歴史しかないんですよ。外国に押しつけられた民主体制
は。
今後数百年の間、日本に何が起こるか解らないんですよ。
まだまだ天皇制を廃止するのは早すぎる。

民主主義がどうこう言ってるのがいるけど、そもそも
〜主義というのが狭義な解釈でしか成立しない筈が無い。

日本は資本主義経済だけど、社会主義的な一面もある。
だからと言って、社会主義的な政策を全て省かなければ資本主義
とは呼べないのか?
民主主義の本質ってのは民が実権を握る事であって、
皆平等ってのは只の御題目でしょ。

今の天皇がいることで民主主義が機能していないと言うのなら、
それは民主"原理"主義と言った方が正しい。

機能する理由を簡潔にいって

＞983
機能する理由を簡潔にいって

だから、いまの日本は民主主義であり､法治国家であるの。
なんだったら、勝手に内閣を作るなり､内乱でも起こしてみなさいよ。
天皇以前に､まず法律によって潰されるから。
大多数の国民がついてこないから。なぜなら、天皇以前に、犯罪集団＝反法律の烙印おされてそっぽ向かれるだけだから。
天皇がどっちの勢力を支持するか、ではなく、どっちの勢力が現行法に従っているかで、国民は是非を判断するから。
やってみればいい。
それが今の日本だと思うよ。

＞９９２
機能しない理由がない。それだけ。

シマッタ回線切れた、欝だ・・

日本の中世は数百年に及ぶ戦乱の歴史だったけど、天皇制は生き延びた。
天皇制に擾乱を抑止する効果があるのでなく、天皇制が擾乱を乗り切ることの
できるすぐれたシステムだということ。

戦後、日本の教育は、民主主義マンセー、自由主義マンセー、平等マンセーで
それらを担保する天皇の存在を教えていないから、仕組みを理解していない
人が多いね。
そもそも、「天皇なんていらない」と感じるほど安定してて、共和国みたいに
無用にナショナリズムを煽らなくてすんでいるのは、天皇制のおかげ。
政治は現状が大事でも、国家体制は将来を見越しておかないとね。
そういう意味で、今の日本の天皇制は、非常に優れたシステムだよ。

>>996
ちょっと被っちゃったね。
ｹｺｰﾝする？

>>997
天皇制のおかげ、ってとこ分からんのすけど。

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