日本は空母を保有すべきか？

　どうですか

いらにゃい。

>>2
同意。
専守防衛論を真っ向から否定するものだから
議論の場に持ち込むな。俺の言う事も暴論
地味てるけどそれだけ危険な議論だと言う事。

保有すべきだ。

いらんだろ。
これ以上議論したいなら軍事板逝け。

空のお母さんだろ

絶対に保有すべき。
攻撃こそ最大の防御。
北がミサイルを撃ち込む。パトリオットでも迎撃は困難。
元を絶つ必要がある。
その為には空母を使って敵国へ攻め込まねば解決しない。
専守防衛？
アホですか？国防を何と思っているの？

>>1

必要です。
空母は防衛にも重要なパワーになります。

専守防衛は国策で、空母は兵器の一つにすぎません。
どの様な兵器を持っても、国策で徹すれば専守防衛は貫けます。

例えば、核弾頭巡航ミサイルを持つ潜水艦を保有していても、防衛のみに使うのであれば、それは専守防衛です。

空母保有論なんて軍板では3分で撃沈されるよ！

空夫…

＞危険な議論だと言う事。

持つのは現在は反対だが、危機管理体制の不備を考える時、
原爆にしろ空母にしろ、日本が必要とするような国際状況とは
どのようなものか想定・議論はしなければ成らないと思う。
当然政治姿勢、外交も含めてです。

空母　の逆は　空父　だった。詩嚢…

第二次世界大戦時代は持ってたんだよね。

専守防衛の自衛隊が違憲でないにしても
事実上、防衛目的でない旅、もうしてるでしょう。
米製型遅れ戦闘機でも利用価値があるなら
空母の利用価値がある。
空母じゃないけど、もうインド洋までいっちゃってるからね。

空夫もとう

>>12
空子じゃないのか？？

空母と原潜は必要だね。
本気で国防をしようと思うんだったらね。

つか
空母ってのは箱出しで使える東京マルイの電動エアガンとは違うんだよ。
真正銃のライフル撃つのと同じくらい面倒で大変なんだよ。
>>1はウォーターラインシリーズの利根でも作ってなさいってこった。

空母と原チンとイージス艦はワンセット

イージスだけもっててもなー

むつも満足に運用できなかった日本が空母だの原潜だの鼻から牛乳だな

ｱﾒﾘｶに頼らずにｼｰﾚｰﾝ防衛しようとしたら必要じゃない？

>>16
空夫(父）は船上で飛行機作るとして、
空子は船自体が成長するのか？育ち盛りなのか

空舅

福島がいうような、「Ｂ５２の発着可能な空母」までは要らないけどね。

そんなものより「大和」を造ろう！
にゃムコやガセのメカデザイナーを呼んで、
見た目だけすげー強よそー、すっげー！って感じの戦艦を造ろう！
そして意味なく日本海や東シナ海をうろうろさせよう。

>>22
ちがうちがう
敵の空母に後ろからガチンコ＞空夫

>>22
あああ、育ち盛りだともさ！

>>22
空子っていうのは
古くは利根とか伊勢とか日向で
最近でいえばおおすみあたりのことを言うんだろ。
年頃になって航空隊に孕まされたら腹帯巻いて（デッキを付けて）空母になるんだよ。

え？防衛庁じゃ、もう建造計画してるよ、「航空護衛艦」。
２種類あって、

Ａ：揚陸艦「おおすみ」級に似た艦型（格納庫一体型の艦橋が船体の真ん中にある）の対潜ヘリ空母。

Ｂ：各国にあるような島型艦橋の軽空母（英国の改イラストリアス級みたいな）。艦載機は垂直離発着機。

だってさ。参考文献は「世界の艦船」（海人社）。

赤木、加賀、昇竜、飛竜。
多くの兵士が海の藻屑と消えていった。
それがどういう事なのかもう一回考えて
欲しい。

>>26
なるほどｗ。
さらにミサイルの製造ラインが二つあったして…。下品ですまんｗ

空嫁が身ごもってはじめて空母かな

>>30
ワザと字、間違ってるの？それともマジで？
昇竜って何よ（ｗ　　　赤木って？（ｗ

日本自体が「浮沈空母」になれば不要！

>>33
赤木いいじゃん、マージャン強そうで。

>>30
そんな空爺の話されてもなぁ。

空母　伊藤博文
空母　近衛文麿
空母　東条英機

>>33
「提督の決断」で新規建造したんじゃないの。

空母　杉山茂丸
空母　北一輝
空母　頭山満
空母　大川周明

戦艦　森喜朗

>>27
よかった
>>28
なるほどｗ
>>37
空母ネタでこれ以上笑わせないでくださいｗ
しかし個性がありそうだな。
空母　森喜朗　は乗りたくない

…本筋に関係ない話題で盛り上がってはいけないので、
夕飯食いに行こう。失礼！

>>37
なんか岩陰に隠れた北鮮のミサイル艇にあぼーんされそうな名前のがいるな（ｗ

>>37
戦後に標的艦としてあぼーんされそうなのもいるし（ｗ

空母の逆は空娘だろ？
みんな上に乗っかりたいんだろ？

>>44
エレベーターの穴めがけて俺の250�s爆弾を…

もっと右、右
行き過ぎ
ちょっと下、もうちょっと
そう、そこよ
そのまま来て〜

ドピュ
ふぃー

着艦成功

>>44
うまい！
今年の２ちゃん賞決定！

空母でﾊｧﾊｧできるとは・・・・・・・・
・・・・
おまえらスゴイですね。

もっと上、上、上、
頑張って、もう少しぃ
マックスパワー、あ〜、届かない、

ドボーン。

お〜い、誰か浮き輪投げてやれ。

>>48
同意。
２ちゃん人の面目躍如やね。

水母なら保有してよい

聖母　マリア

マンボウじゃないんだから水母保有してもなあ。

>>51
終戦記念日過ぎに大演習してる奴らか？

地獄の黙示録。
聖母だなんて�dでもない。

いならないよ。
　通常空母を保持、運用するのにいったいいくらかかると思っているんだ！！
　そんな金、どこにもないよ。
　空母を保持したって、一部のバカの虚栄心を満足させる以上の意味はない。

空母はいらない。不沈空母が既にあるから
それよりも、超大型爆撃機を保有せよ。

報特見てる？

案外、軍隊の士気を高める為には虚栄心が役にたつんだよね。

将来も米軍が守ってくれるなら要らないかもしれんが
日本が自力でやるなら必要でしょ。

いやあ、だから空母とか爆撃機とか原潜とか核とかそんな戦略兵器だけ持ってても
維持管理のコストが掛かるだけで、今の日本でよう使いきらん。
自衛隊関係の法整備と国民的合意を得る事が先だろ。
軍隊はおもちゃじゃないぞ。

今ＴＢＳに出た自衛官、ひろゆきにソックリ。

空母はな。
とてつもなく金がかかるのだ。１メートル動かすのにいくら、って感じだぞ・・・。
で、今は不況。
それだけでも却下だな。

空母に住みたい。
生活は快適そう。（笑）

窓のない四畳半に住むヒッキーがPSG-1を買うくらい無意味だ。

（-＿-）.....空母と同じ.......

１万３５００トンのDDH２隻はいかにも中途半端そう。
現時点では、へり母艦などは後にして、むしろ国際貢献と邦人救助のために、
輸送業務に徹したヘリ揚陸輸送艦２万トンクラス２−３隻のほうが、
いいように思えるが。空母はその後だろう。

６５うまいっ！
山田君！座布団一枚。
でもＰＳＧ−１なんて軍版かサバゲー板住人じゃないとわかんないから
３枚取りなさい。

中国の海軍力が余りにも強大になったら考える余地もあるかも。

空母はコストがかかりすぎてわりにあわん。
原潜の方がいい

中国も加盟で今更無茶せんとは思うがな。
南沙諸島問題はどうなんだ？
詳しい奴いないか？
解説おながいします。

とりあえず純国産の巡航ミサイルから始めないか

酵母はいりませんか?

（-＿-）.....クルツにしておけば良かったかな.......

つーか今の戦闘機は短足？

７４もっとわからんダロ（ｗ

原潜造って核兵器を積んで「やまと」と名づけて海江田万里を浣腸する。

一隻位自衛隊の象徴として日本海に浮いててもいいかなぁ？
　第一希望；空母「東郷」
　第二希望；空母「信長」
　第三希望；空母「加護」
　第四希望；空母「辻」
　第五希望；空母「安田」

そりゃ空母じゃなくて空娘。だろ（ｗ

　第一希望；空母「石川」
　第二希望；空母「後藤」
　第三希望；空母「加護」
　第四希望；空母「辻」
　第五希望；空母「保田」

国家予算規模からいったら，日本はｱﾒﾘｶの約３割
４隻くらい空母あってもおかしくないんだよね

ｶﾞｳ？

展開する場所がないぞ。

沖ノ鳥島を空母に改造しよう

空母なんか作らなくても対馬、伊豆、小笠原、南北大東島、
南西諸島の要所に基地機能を準備しておけば、対中朝には
十分航空対抗できると思うがね。

極東の制空権は完全に確保してるので空母なんていりません。

空母なんていらねーよ
んなもん持ったら
アメ公の腰ぎんちゃくでどこまでも付き合わせさせられるぞ？
露払い役

＞８７
それいやだなあ。

４隻か。
田宮と長谷川と富士見と青島で１隻づつ建造してもらうと良いな。

沖縄の下地島に3000米の滑走路がある、パイロットの訓練施設
だが、今施設が遊んでいる勿体無い。
そこお有効利用すればいいのに。

プラ製かよ。
磐梯にもつくらせろ。

>>91
四社の間には喫水線協定があるので
万代や今井といった空想科学メーカーは参入できません。

>>87
将来アメリカを凌駕する。そのためにも空母は必要。
百年後を待つ。

あ、そうか４社は喫水線系列だもんな。
９２＞納得

>>93
だったら、空母よりガンダム作った方がよくないか？
空母作ったら批判されるけど、ガンダムなら文句言われないだろう。
国際会議で、ガンダムガンダム言ってる外人見ることになるなんて想像できん。
というわけで「先行者」みたいなヤツきぼーん。

日本にはアシモ君が居るじゃないか。
ガンダムガンダム言う外人ﾁｮﾄ見てみたい。

先行者を素体としてﾊｧﾊｧなボディを

はて・・・
軍事板では、おおむね「いらない（必要ない）」との結論が
出ていたように思えるのだが・・？

>>95
戦闘をするのに人間型にする必要はないだろう。
有害無益。

>>95
白い木馬（・∀・）ｲｲ!
モビルスーツは、ホンダとソニーと三菱の共同制作で出来そう

>>98
軍事版が正しい、という根拠は？
それに空母を持つか否かは極めて政治的な意味もある。
純粋に軍事だけで論じられる問題ではない。

やはり象徴として「博士」が欲しいな。
テムレイ酸欠おやじの役所。

>93
百年後の戦術体系、空母まだいるか？
戦前の無茶な軍備維持みたいに、みんな四苦八苦するぜ？
今の国家財政見てみろよ
ノビーちゃんの大好きな言葉、軍拡のメリーゴーランド
中曽根が乗せちまったな

なにマジスレになってるの？もっと引っ張れるだろ。

戦艦がなくなったのは空母のせいだが、
未来に置いてその空母ですら用なしになる時代がくるのであらうか？

宇宙空母は必要。敵の衛星やミサイルを破壊すれば世界征服！

>106
ブルーノア？　＞宇宙空母

ここはやはりサイロンの侵攻に備えてギャラクティカの建造を急ごう。

巨大空母「沖縄」を作って米軍基地全部海上へ移転キボンヌ。

空母なんぞいらねえよボケ
それより原潜はまだかー！

やっぱ、日本列島自体を超巨大空母にするしかないだろ。
地球から切り離してさ。
時速５ｋｍくらいで移動できるんだ。
そうすれば、「あの国」の隣国じゃなくなれるんだぞ。
国家予算のすべてをつぎ込んでも断行（＆断交）すべし！！！

>>111
自己レスですまんが、そうなると国名も変えねばならん。
当然「ひょっこりひょう・・・（自粛）」

>>102
その役は田嶋しかしない。
「昔はモテた」などの酸欠病特有の発言をしながら、
「女が操縦すればガンダムは３倍強くなるんだよ、ほら持ってけ」
と渡したものが社民党の会報。
「と、とうさん！それはフェミだよ」
なんて。
ごめんねガンヲタで。

空母保有もいいけど、それよりも手軽に出来る
トマホークミサイル配備をさっさとするべき。
海自の護衛艦と潜水艦に配備ということで・・・・

>>109
途方もなく巨大な海上構造物を建造して、その上にジャンボ機並みの
飛行機が着陸できる滑走路をもつ、飛行場を作るという構想は
あるみたいだね。

それに、エンジンをつければ巨大空母になる。
アメリカのスーパーキャリアなんかメじゃない。
ただ、それだけでかいと的になりやすいってこともある筈だけど。

今みたいに、陸上発進の航空機の航続力が長くて、
ミサイルの精度も高く、おまけに人工衛星でどこにいても
位置を知られる時代に、バカでかい空母に軍事的な意味があるだろうか。

中国とかが空母保有を検討しているらしいが、
１〜２隻の小型空母では、艦隊も組めないし、意味は無いよ。

「ﾁｮｯｶｲだしたら迎え撃つぞｺﾞﾙｧ」よりも
「いざとなったら殴り込むぞｺﾞﾙｧ」のほうが
迫力はあるな

足の長い爆撃機が有れば空母はいらない。
むしろ空港にシェルターが無いのが問題。

日本列島は「不沈空母」

爆撃機でｼｰﾚｰﾝ防衛とかできるのか？
いきなり相手国を爆撃してもいいけどさ

憲法第９条についての政府見解

保持し得る自衛力

わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならない。
自衛のための必要最小限度の実力の具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面を有するが、
憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」に当たるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題である。
自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かによって、
その保有の可否が決せられる。
しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されない。
したがって、例えば、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。

>>121
そんなものは、直ぐ変わるよ。事実変わって来た。

防衛型空母？ならいいのか（w

>>122
政府主要統一見解読んだ事あるのか？
いい機会だから読んでみれば？
「事実変わって来た」かどうかわかるから。

http://www.ne.jp/asahi/japan/politics/sdfunderstandings.html

>>123
可能でしょう。
ヘリ空母とかならね。
それを「防衛型空母」と呼ぶかどうかはともかく。

　　　　 ヽ　ヽ 　　♪僕たち厨房　駄スレだけにーついてー逝くー
　　　　　（''）（''）　　　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ　♪いろんな厨房　生きているーこの板でー
　（''）（''）（''）（''） 　 今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー
　.只..只..只　只

空母なんかよりさあ、万景峰号とかが新潟に寄港するのを
禁止しようよ。そうするとキチガイ低能反日偽善売国政治
家とかが反対だろうから、あえて、金をばら撒いて、そう
いう馬鹿政治家を買収してしまうのに、金を使おう。中国
に対するＯＤＡも即刻全廃しよう。高速ミサイル艇隊を今
の１００倍ぐらい整備して、不審船や密入国、麻薬海上取
引を取り締まろうよ。

>>123
対地攻撃能力を持った機体は防衛機と称するんだろうか。
艦載防衛機。
防衛揚陸艦。
MBTは主力防衛車としてMDTと呼ぶんだろうか。

色々意見はあろうが
かつて日本が作った赤城・加賀クラスの攻撃型空母を
是非この目で見てみたい。そして、日本防衛は安泰だと
安心したい。

空母を運用する金があるくらいなら、空中給油機とエーワックスを
揃えた方が効率がいい。

ICBMはだめだけど，IRBMならいいのか？
長距離戦略爆撃機はだめだけど，長距離戦術爆撃機ならいいのか？
攻撃型空母はだめだけど，防衛型空母ならいいのか？

なんか言葉の遊びだよね。

しかし海洋国家なのに制空権確保のためには不可欠だとは思うが。
基本的に爆撃機はいらないが、偵察機や迎撃機程度は搭載出来る
クラスは必要だろ。航続距離も防空・迎撃対応のためハリアーも
含め検討すべきだろう。

>>123-124 >>127
防衛庁が建造計画中の海自の空母は「航空護衛艦」だってさ（世界の艦船１０月号）。
対潜ヘリ空母と垂直離発着機搭載の軽空母の２種類が計画されてる。２００８年予定だったかな？
ちなみに原潜は維持費にコストがかかるのでダメなんだってさ。かわりにＡＩＰ搭載潜水艦を建造予定。
★ＡＩＰ（外気独立推進装置）
スウェーデン海軍が量産型として世界初、ゴトラント級潜水艦に搭載した機関。水中での駆動に外気を
必要としないＡＩＰにはいくつかの方式があるがゴトラントが採用したのはスターリング・エンジンと呼ばれる
一種の外燃機関である。ディーゼル燃料を液体酸素で燃焼させ、ヘリウムを過熱することで駆動される。
このエンジンは、静粛性が高く、電波（超長波を除く）の届かない水中で音を頼りに戦闘する潜水艦に
適した機関。海自ではスウェーデン製のスターリング・エンジンを導入し、国内開発の周辺機器と統合して
国産潜水艦に搭載する。

特車が戦車になったように
そろそろ護衛艦も，駆逐艦とか巡洋艦と
呼んで欲しい

>>133
いずれは自衛隊も国軍に？

>>134
もう誤魔化しつづけてもしょうがないでしょ

空母だけあってもダメ。

海に関しては
日本近海から東シナ海（マラッカ海峡）を経てインド洋からペルシャ湾に至る地域の制海空権を確保できる空母機動艦隊。
それとは別にSLBMを搭載した戦略ミサイル原潜

空に関しては
（核爆弾の搭載可能な）長距離戦略爆撃機

陸に関しては
大規模な地域紛争（今回のアフガン紛争や湾岸戦争規模）に介入可能な地上軍

それとは別に
世界中の全ての地域に素早い展開が可能な独立した１個軍団規模の国際緊急展開軍（地上軍）と強襲揚陸艦群、それを支援する航空戦力

さらに核搭載のIRBMとICBM。

これ最強。


これだけあればアメリカ軍と戦争できる。

かも。

デストロイヤー、クルーザーのほうがｲｲ!!ね。
護衛鑑は英語で何つーんよ？

護衛艦は皆駆逐艦だろ装甲無いんだから

金が無いのにやめろよ！！

＞空母機動艦隊。
ｲﾗﾈｰﾖ

＞SLBMを搭載した戦略ミサイル原潜
核武装するなら必要だが、別な議論が必要。

＞長距離戦略爆撃機
このなかで、もっともｲﾗﾈｰ装備だわ

＞介入可能な地上軍
・・・・　ｱﾎｶ

しっかしよー、自衛隊の艦船出航でよー、隊員の家族が泣いてるのさ
興ざめだよ、アホかと小一時間問い詰めたいよ、あのなぁ〜、
おめーら自衛隊は死なないように、まるで赤子をあやすが如き立場で
戦場の奥で作業すんだ。しっかも戦闘なしで、しっかも戦闘は
ほぼ終結に近く、もう政治・外交の場面へ移ってんだボケェ！！
映画の見すぎじゃ、感傷的に陥ってんじゃねー甘えやがって！
死にもしねぇーよー環境で、ソルジャー気取ってんじゃねーボケ！
アフガン義勇兵の方がよっぽど偉いよ。全く。

＞140

レスしてくれてありがとう。（ｗ

ガンダムネタの狭間にマジレスが散りばめられているのお。
東スポのようなスレだ。

>>2
>専守防衛論を真っ向から否定するものだから
>議論の場に持ち込むな。俺の言う事も暴論
>地味てるけどそれだけ危険な議論だと言う事。

一行目:論拠無しの断定=ドグマ
二行目:議論の否定
三行目:ドグマによる支配の肯定化

>>138
巡洋艦って排水量が基準じゃないの？
ﾍﾘ搭載型護衛艦とかｲｰｼﾞｽ艦は巡洋艦相当って聞いたけど

>>136
おいおい、何をしたいんだよ！

導入の是非は兎も角
建造して欲しいなあ．．．．テクノロジーの粋を集めて．．．．。
すごい物が出来ると思うんだけど。

でも動力が原子力じゃ母港すら見つからないかもなあ。

>>137 >>138 >>145
現代の水上戦闘艦では艦種の間に明確な境目はない。かつては、戦艦は武装と装甲が強力だが
速力はやや遅いとか、巡洋艦は快速、といった性格の違いもあったが、現在では大型艦はそれなりに
強力で多様な武装を積んでいるという違いはあるものの、装甲や速度に大きな違いはない。
結局のところ、その国が巡洋艦と呼んでいるのならば巡洋艦であり、駆逐艦と書かれているならば
駆逐艦なのである。それらの外寸や排水量の間にはっきりした線は引けなし、任務も明確な違いは無い。
ある国の駆逐艦が他の国の巡洋艦よりも大きかったりするのは珍しくないし、同じ国の中でも新型の
フリゲイトが一世代前の駆逐艦より大きかったりする。
誤解を恐れずに言ってしまえば、現代の水上戦闘艦は単に大きさの序列があるだけで、任務や性格に
本質的な差異はない。だから例えば大型水上戦闘艦、中型水上戦闘艦、小型水上戦闘艦、あるいは
思い切って水上戦闘艦の「松・竹・梅」とでも呼んでも良いのだが、それではあまりにも風情がないので
巡洋艦とかフリゲイトとか、伝統的な呼び名を用いているのである。
実際、海上自衛隊の場合には、すべての水上戦闘艦を一律に「護衛艦」と呼んでいる。

「艦種」はそれぞれの国で決める事です。例えば「イージス巡洋艦」＝「イージス護衛艦」みたいな。
海自では将来「軽空母」あるいは「対潜ヘリ空母」を建造する計画があるみたいですけど艦種名は
「航空護衛艦」みたいになるそうです。近代艦船では兵装の汎用化が常識。結局、そのほうが臨機応変に
対応出来るからでしょう。多少は対潜、対空どちらかに兵装がよってはいますけどね。
海自の「しらね」級、「はるな」級は「ＤＤＨ」＝「ヘリ搭載護衛艦」で対潜用に設計された。
「こんごう」級は「ＤＤＧ」＝「対空誘導弾搭載護衛艦」。いわゆる「イージス護衛艦」です。
イージスシステムについてはいまさら説明不必要だと思いますので省きます。艦隊防空の切り札。

大きい順から、巡洋艦、駆逐艦、フリゲイト、コルヴェット、哨戒艇。
近海作戦用がコルヴェット、哨戒艇。外洋作戦用が巡洋艦、駆逐艦、フリゲイト艦。
巡洋艦（cruiser）とフリゲイト（frigate）は少なくとも１８世紀の帆走軍艦時代にまで遡れる。
これに対して駆逐艦（destroyer）という艦種は、ずっと新しく、１９世紀末に水雷艇駆逐艦
（torp-edo-boat destroyer）として登場、前世紀の初め頃から単に駆逐艦と呼ばれるようになった。

懇切丁寧な解説ありがとうございます

武力はある程度は絶対に必要だと思うのでもつべきだと思う。
空母＝侵攻兵器とは限らない。外国で日本人が危機におちいっている時や
中国の領海侵犯などに有効な兵器になるだろう。

なるほど。
コルベットもあるのか。
で、護衛鑑の英訳は何って言うんですか？
プロテクターかな？略してＰ＆Ｇだったらやだな。

膨大な費用と年月かけて作った空母にバカ高い艦載機載せて・・・魚雷やらサンバーンで簡単にあぼーん。

んなこと言ったら軍艦なんて建造できませんぜ。

>>152
護衛艦はすべてdestroyerらしい
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html

経済的に無理って言う意見があるが、我が国の数分の一のＧＤＰの英や仏は
軽空母とは言え空母を持ってるし、原潜だって持っている。
我が国の国力で持てないことはなかろう。
後は、必要性だな。
我が国には、守るべきシーレーンが多くあるので、洋上航空戦力は必要とオレは見る。

イージス戦艦欲しい。
攻撃対象が水上戦艦のみ。主砲は三連装レールガン（ｗ
凄くｶｺﾖくて全然使えない艦ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>157
「征途」by佐藤大輔を読め。

空母なんかより
他の国が持ってないような革新的な兵器開発してほしいな
高速潜水艦とか

空母を用意したら艦載機も用意しなければなりません、ホーネットを買ったとしても
５０億ぐらいでふか？一機・・・
まあ200機もいるイーグルを削って、北海道の戦車を削って、F2も減らせば
なんとかでふかね〜。
個人的にはｶｺｲｲと思うけど実際は無理でせう。

>>160
だからあ、英も仏も持ってるって、軽空母だけど。
仏なんて原子力空母だぜ？
我が国の１／３のＧＤＰの両国が空母を持てて
我が国が経済的に持てない理由なんてある？
必要性がないとか、有効性が疑問だって言う理由ならわかるけど。

日本に戦車が必要なのか？
上陸されたらおわりちゃうんか？
と小一時間問い詰めたい!!

我が国に戦車がなければ、上陸する側は対戦車装備が必要ないだけ
上陸が容易になる。
また、戦車は攻撃力、防御力、機動力のバランスが取れており、
防御戦闘にも有効である。
その他にも、戦車の存在意義は色々とある。

つーか、こんな基本的なこと言わせるなよ！！！

空母作らなくても税収の2単年度に2倍近くの国債を発行しているんです。
無駄遣いではないかもしれんが正直やめてほしい。

>>163
だって、上陸を許す事態って制海権、制空権がなくなってるでしょ
航空自衛隊とか海上自衛隊はアボーンされてるよ
本土決戦になったら降伏じゃない？

地上戦の場合、備蓄弾薬が1日分なんて国、聞いた事ないが。
当然予備自衛官の銃は無しね。勘弁してほしいよ。

知らんのか
横須賀沖のメガフロートは、実験施設の皮を被った特殊空母なんだぞ
外洋タグボートをドッキングすると、すぐに空母になるんだぞ
これは最重要機密事項だが

>>165
言葉足らずで悪かった。
例えば、制海権、制空権ともに、我が国がかろうじて優位である場合を想定しよう。
相手側は、偽装船、潜水艇、空挺などゲリラ的な上陸作戦のみ可能な場合だ。
こちらに戦車があるとまず問題なしだが、戦車がないと結構かき回されるぞ。

軍備の前に借金返さないと国が滅ぶよ。

国債デフォルトで政府破綻の確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョソやロシアが攻めてくる確率

借金返済もいいが、家の戸締まりをちゃんとしないで、
泥棒に入られたら、元も子もないぞ。

>>168
我が国の戦車は、そんなに全国津々浦々配備されているのか(w

自衛隊は戦車も特車とか別の呼び方してなかったっけ？

>こちらに戦車があるとまず問題なしだが、戦車がないと結構かき回されるぞ。

仮想敵国である某国と我が国の軍事力を勘案するに制海権、制空権は取れる
最悪でも揚陸艦で敵車両が日本に上陸する可能性は極めて低い。
どちらかというと、「敵」はゲリラ戦に打って出る確率が高い。
従って対ゲリラ用の装備が重要だと思う。

あと９０式戦車。あれは日本の国土に適さない。重すぎて移動できない戦車
だなんてアホかとバカかと。
あと継戦能力。これが駄目。

>>168
戦車でもいいけど、装甲車とかで用足りそうな気が…

>>172
されてないが何か？
つーか、空母の話だったな、スマソ。>>ALL

>>175
装甲車じゃ悪路は走れないし、第一装甲が違いすぎるから
簡単に潰されてしまう。ただ稼働率は装甲車の方が良さそうだが。
戦車って現実には故障が頻発する兵器だからなぁ。

http://www.adultcross.com/toybox/

シーレーン守るなら〜♪
トマホーク装備した〜♪
ＤＤＧや〜原潜で〜♪
いいのではないでふか〜♪

>>174,175
わかった、わかった。
戦車なんていらんよ。俺が悪かった。
原発を警察が守っているような国には、確かに戦車なんて無用の長物だよ。
誤る、じゃなかった謝る。
空母の話に戻ろう。

>>176
頭悪いな。だから
>偽装船、潜水艇、空挺などゲリラ的な上陸作戦のみ可能な場合
に対応出来ないって話だよ。運良く、音威子府や、東富士演習場
に空挺降下してくれりゃ、効果有るだろうけどな。(w

日本はその地理的条件から「制海権」と「制空権」を失えばあとは無条件降伏しかない。
なぜならば輸入なしに国家を存続していけないから。備蓄石油は半年も持たない。
それなのに陸自の戦力が大きいのは昔の名残。海軍国が大陸軍というのも笑える話だが（ｗ

ちなみに数年前、某バラエティ番組に出演した「共産党の赤いムーミン」さんは、
「役にも立たない戦車建造は予算の無駄遣い」「日本は海洋国家だから空自と海自の戦力だけで良い」だってさ。

>>179
シーレーンを脅かすものは、主に航空機と潜水艦なんですけど、
トマホークが何の役に立つんですか？
もしかして、懐かしの仮想巡洋艦（エムデンとか）対策？

追加するなら、敗戦後のアメリカとの条約で彼等が最も恐れた一定以上の排水量の艦艇と
爆撃機、戦闘機などの攻撃用航空機開発を禁じられた為、陸上兵器の国産しかできなかったため。

>>183
航空機と潜水艦あいてなら、なおさら空母いらないのではないでふか？

後は↓でどうぞ
http://yasai.2ch.net/army/

以下、ageる人は荒らしと見なされると思われ

>>181
戦時に戦車を音威子府や、東富士演習場に置いたままにしておくのか？
守るべき対象の近くに配置するんじゃないの？いくら我が国でも。

正直資源が無い日本が本土で戦争しても、いくら素晴らしい
兵器があってもそれを継続的に運用していくことは不可能だよ。
だから取りあえず最初の一撃に耐えるだけの防御兵器が必要で
その後外交なり援軍を待つしかない、空母の様な長期戦を
見越した兵器は不要だよ。

陸自にﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸ開発キボンヌ
ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟで日本の制空権は万全だ！！
ｶﾞﾝオタでｽﾏｿ

おっと失礼、これで最後。もうねる。
>>185
航空機と潜水艦相手だから、空母が有効とだけ言っておこう。

シーレーンに頼らない国作り
つまり石油・ＬＮＧに頼らない国作りが必要なです。

その為には原発を１００基増設して、火力発電は廃止。
現にフランスは７０％以上原子力発電でしかも電力輸出国である。
だからあれだけゴーマンな態度を出来るのだ。
逆らうｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽや社民は全員公開浣腸の刑
自動車は全部電気自動車！

>>185
対潜空母があるだろ。空母があると敵地に近づけるから航続距離と
燃料の関係で長時間の作戦が可能。

ちなみに東京で「万が一」の事が起こっても陸自は皇家の人々を守りません。

軍事板かとｵﾓﾀﾖ。

軍事板で何度もあがっては繰り返された論議がまたココで・・・

１は「空母不要！」「アホスレ立てるな！　ｳﾞｫｹ!!」と軍事板一蹴された厨房ですか？（ｗ

全世界から愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を無くせば
問題はなくなるよ(藁

>>191
原発造りすぎると某軍事大国や某独裁小国に一発でも食らうと
マジやばいので（国土が狭すぎる）、政府と企業は「太陽発電衛星」に移行中。

さげてかこっと、えーとくわしい人に質問、インド洋から日本までの
シーレーンをおびやかす航空兵力、潜水艦を持った国はどこぐらいでふか？
日本にもしけんか吹っかけてくるなら中共ぐらいかと思ってましたが
ほかにもありまふかね？

>>193
こいつヴァカ（ｗ
厨房はお前だよ
その少ない脳みそをもって
人間らしく思考してみろや。
まぁお前には無理だろうけどな（ｗ

空母を欲しがるヤツはおもちゃを欲しがる幼稚園児と同レベル。
空母ﾀﾝ ﾊｧﾊｧか？
キモいんだよな。
軍ｦﾀは。

>>196
フィリピン、インドネシア近海じゃ、大海賊時代だそうだよ。

強力な軍隊や武器を欲しがる国民はドキュソ国民だよ。

>>198
遅いって・・・。もう建造計画済なんだからさ。

>>195
１０基も１００基も変わりやしないよ
それに日本の原発はミサイル（普通の）当たっても
壊れるほどヤワじゃないよ。

>>200
じゃあ、他国の金で軍隊強化する某軍時大国はドキュソだな（ｗ

>>203
同意。
そして世界第2位の軍事力を持つ日本は世界第2位のドキュソ国といえるな(藁

>>199
あの。
海賊相手に空母機動部隊ですか？

>>199
海賊相手に空母もかわいそうでふな〜。

どうでもいいけどsageろよ＞age厨房

>>202
いや、結構ヤワよ。警察も自衛隊も警備しないし。
しかし、アルミバケツとひしゃくで炉の中のものを取ろうとして臨界おこすような国だしな。

>>205
ｹｺｰﾝ

>>204
日本が世界第二位なのは「軍事予算」でね。純粋な軍事力ならば韓国にも劣る。
日本の軍事予算が多いのは人件費と兵器コストが世界一高いから。
毎年、防衛費の半分が給料に、残りの半分が建造費や維持費に使われる。

はあ？

>>205
どっちの国も軍隊の一部がからんでるんだってさ。しかも中共も
一枚かんでるようだ。以前、日本人船員らが海賊にあい漂流してた
事件があったろ？そのあと、海賊にあい盗まれた船は中共の福建省の
方で消息を絶ったんだとよ。積荷は香港経由で裁かれてたってさ。
前にＴＢＳの報道特集でやってたろ？

>ID:zNo1U41h
age厨房うざいぞ(藁

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 ｜Est-ce que je peux poser une question?　｜
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　　Ｖ
　　　　　!!　　　　　!!　　 └─┤!　　　　　　　　　　 ＿|＝_|＿　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　（　`Д）ノ　　ヽ(´w` )　　＜　Oui, s'il vous plait.｜
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　（　　）ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　＜＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 ｜Ces gens ne sont pas encore remarques. ｜
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　 ＿|＝_|＿　　／￣￣￣￣￣￣＼
　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`Д）　 ヽ(´w` )　　＜　　Vraiment?　　｜
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　（　　）ヽ　＼＿＿＿＿＿＿／
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　＜＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~

　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　HaHaHa !!!　＿__
　　　　?　　　　　??　　　│ !!.│???　　　　　　　　 ＿|＝_|＿
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　　ヽ(´∀` )
　ヽ(　`Д)ﾉヽ( `Д´)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`∀）　　　（　　）ヽ
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　/　.|
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　/ 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ 　~



　　　?　　　　　　　　　? .│え .|
　　　　　　　?　　　　　　 │よ .|　　　　　Au revoir !!　　　＿__
　　　　?　　　　　?　　　 .│ !!.│?　　　　　　　　　　　　＿|＝_|＿
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　 　,,　　''ヽ(´w` )
　ヽ(　`Д)ﾉヽ( `Д´)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`∀）ﾉ　　　　　（　　）ヽ
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　　　　/　丶
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　　 　ノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ 　　　　　~

よくわかんないけど、
例えばアメリカと中国に対してコウモリ外交みたいな事しておいたら、
それでも強い軍事力は必要なの？

>>215
攻撃されたらどうすんの？
アメリカが「必ず」軍事行動で協力してくれるとは限らないよ。
サンフランシスコ講和条約を見ておいで〜

>>208
あれは事故に見せかけた中性子爆弾の臨界実験だったの
これも極秘事項

>>216
でも、軍事協力はする可能性の方が高いと思うのでふが。
アメリカが日本を切り捨てるほど世界情勢が変化したなら別ですけど。
軍事力強化しても、必ず勝てるわけではないんですよ。

中性子爆弾ってのは水素爆弾の一種です。通常の水爆は
核融合に必要なプラズマを発生させるために原子爆弾を一個ないし複数個炸裂させますが、
これを原子爆弾に寄らずに発生させる事によりストロンチウムやセシウム、ヨウ素などの
放射性同素体（死の灰）を出さないようにしたものが中性子爆弾です。爆発後の
放射能汚染が押さえられるのがメリットです。なお、名称の由来は核融合時に発生する
中性子による殺傷力が期待できる事からきています。

普通の水爆ではウラン２３５の核分裂→その熱でデュートリウムとトリチウムの核融
合→爆弾内壁を覆っているダンパー（ウラン２３８を使います）に中性子が当って
プルトニウム２３９が発生しさらに核分裂、というように爆発プロセスが進むのですが
中性子爆弾ではこのダンパーをわざとつけません。
結果第１段階の核分裂で生じた中性子は外に出てしまってウラン２３５の核分裂は
中と半端に収束しますが、核融合に必要な程度のプラズマは辛うじて発生する訳です。
（当然同規模の水爆と比べると破壊力はかなり小さくなります）。

>>218
弾道ミサイルを除いて考えるなら勝てるよ(防衛ならね)

空母は高いんだ。すごく。
空母を運用するにもお金が掛かるんだ。
空母に載せる飛行機を用意するのにもお金が必要だし、
空母に載せる飛行機を整備して飛ばせる状態にするのにもお金が掛かりまくる。
空母に載せる飛行機を操縦できる人を養成するのにもお金が掛かってしかたがないし

その高額な空母をあぼーんされないようにするのには空母護衛用に護衛艦群が要るんだ。
イージス艦に駆逐艦、対潜哨戒部隊も必要だ。

しかも、空母ってのは一隻では役に立たない。ふつー軍艦は港にいる時間と
航行している時間が同じくらいなので、最低でも二隻必要なんだ。

とうぜん、それを護衛するフネたちも二個艦隊は必要なんだ。


分かりますか？どれだけのお金が掛かるか。
（あ、パイロットも飛行機も倍要るのも忘れないでね）

えー、で、防衛予算がどれくらい必要になるか考えたことある？
海上自衛隊は年間予算だいたい1兆1000億円くらいですが、空母機動部隊を
運用しようとしたらだいたいこの10倍は必要よ？どうする？それでも空母を持ちたいですか？

>>221
age厨房か？

転ばぬ先の杖。
なってからでは遅いが？
ｶﾝｺｯｸにﾐｻｲﾙ撃たれても知らない日本人や脳天気なﾔﾂが多い。
当たらないと分からないかね(藁

>>222
意識が朦朧としてるようです。

>>222
よくわからんのだが、ｶﾝｺｯｸとやらのﾐｻｲﾙは空母持ってれば防げるのか？
どういった理由で？

空母ってのはあくまで「手段」だろ？
まず何のために持つのかを明確にしないと。

>>224
話が混乱してますな

・防衛予算の話をしてたんじゃ？

・ﾐｻｲﾙ撃ってきても次装填までに空母から発進すれば、
緊急ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙで攻撃(直接自衛権の行使)すると考えればどうよ？

＞222
で？まさか「だから空母保有すべき」とか言ったら馬鹿と認定するよ？

防衛庁が２種類建造を計画中らしいから
それなりに予算の見通しはあるんでしょうな
こじんまりした軽空母ならいいんじゃない？

>>221
ﾌﾗﾝｽって空母１隻しかなかったような気がするが？

ホワイトベースなら必要。
ついでにガンダムもな〜。

一月に一度たつのか、空母スレは？
まあ、心配するな。２０年もしたらJSFを２０機くらい搭載できる
空母“ほうしょう”が横須賀あたりに浮かんでるさ。

原潜？　クローズドサイクルエンジン？ どうなるだろうね？
SSnなんてものあるカモよ。

ﾄﾞﾛｽ。

ともかく空母１隻をまともに運用すると莫大な費用がかかるのは
事実だからねぇ。転ばぬ先の杖とはいえ日本経済が転んじゃうよなぁ。
それこそ米国みたく１０年に一度のペースで戦争でもして稼がないと
元が取れないよ。

情報収集
↓
想定される事態の想定
↓
国家戦略
↓
防衛戦略
↓
それに応じて部隊配備
↓
その任務遂行の為の兵器を選定、
そのなかで空母が必要なら考える

じゃ、ないんすか？
なんかこの手のスレみてると議論が逆のような気がするんですけど・・

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

空母要らない
ミサイルに弱い

>>232
単に空母が欲しいだけの人が立てたスレだからね。
そういう事はどーﾃﾞﾓ良いんだよ、１にとってはな。

>>228
ｱﾌｫ。ホワイトベースは「強襲揚陸艦」だっつーの

>>1
要らない、保有しても現行法では使い道さえない。
建造費でさえバカ高い上に、維持費はその上をいく、
人材や施設を整える費用、または開発費も・・・・。

空自の装備を充実させた方がいい。

って新型ＤＤＨは別ね、ヘリ空母は必要です。

ガングリホン搭載のワスプクラスｷﾎﾞﾝ

空中から120mm砲ﾓｴ-

>>234
航空母艦が配備された艦隊にはイージス艦が就くでしょうから、
対ミサイル能力はとても高いと思うのですが。
一体ナニと比べて「ミサイルに弱い」と仰るのでしょうか？

>>237
それより政府の憲法解釈で空母は憲法違反っていってます。

政府のHPより抜粋
　しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊
のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに
自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されない。
したがって、例えば、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。

これが何とかならない限り空母は無理っすね。
CVHでもスキージャンプ付きが付いていると
JSFがらみで思いっきり突き上げられそうです。

訂正
×スキージャンプ付きが付いていると
○スキージャンプが付いていると

防衛庁はヘリ空母(？)の予算請求すんの？
それは来年度？
んでなんぼなの？
ヘリ空母って何機積めて、用途は対潜哨戒？
ヘリで対水上艦攻撃はできるの？
その他の使い道は？
護衛艦に乗ってるヘリだけじゃ足りないって事？

うーん・・・わからない事ばっかだ。
教えて君で申し訳ないですけど、何方か詳しい方がいらっしゃったら教えて頂きたいです。m(__)m

日本列島そのものがアメリカの空母であるという説がありますが、何か？

アレ持っちゃダメコレ持っちゃダメと禁止されまくったからこそ
ナチス・ドイツは数々のトンデ・・・もとい新兵器を開発できたという
日本もこれまでにない兵器を作るべきだ

2ｿｸ歩行兵器・・蜘蛛ｱｼせんしゃ・・ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ（ﾊｧﾊｧ

確かに一理あるな
　核融合レーザーなんて製作してるかも

アメリカから買えば良いじゃん、艦載機込みで。
売ってくれないかな？　イージス艦はOKだったけど。

艦載機１機１００億×１００機…１兆円
本体…１兆円

２兆円あれば買えるかな？

イタリアは憲法で空母保有を禁止してきたけど、十年くらい前に事実
上の軽空母造っちゃたよ。そんときの理屈（屁理屈）が「この艦には
固定翼機は積んでいない。だからこれは空母ではない」だってさ。
しかし2001年現在、ハリアーを積んだイタリア空母はアメリカを支援
するためにインド洋に向かっている。なんで？

>>249
日本の憲法は神が作り賜うたものなので、改正することが許されないのです。
解釈を変えることは、いとも簡単に出来ますが…

憲法は破棄すればいい。

http://www.navy.or.kr/introduce/sangsik/navy1/cv.htm

ちょっと他の人に質問。韓国海軍の鯖って、いま落ちてる？
これ、前にブックマークした韓国の空母についてのリンク先なんだけど

>>1
予算的なものはなんとかごまかして配備したとしても
人員の問題はどうするの？
空母って確か乗員かなり必要じゃなかったっけ？
複数配備するとしたらそれこそ護衛艦隊郡1つ2つ
潰す必要がでてくる。
ただでさえ充足率が足りないのに・・・

>>250
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>243
日本の護衛艦隊は
DD汎用護衛艦×5　DDG×2（イージス艦と昔作った対空強化タイプ）
DDH（ヘリ搭載型護衛艦）×1の8隻で1艦隊です。
そして、DDに各1機、DDHに3機ヘリを搭載しています。
自衛隊はSH-60という対潜ヘリを使用しています。

任務は「主に」対潜作戦です。

イージス艦は前任のDDGが古くなったので代替艦として
93年から「こんごう」を皮切りに就役してます。
イージス艦は対空警戒が主な任務で、その他の艦全部で艦隊を
組み対潜警戒をおこないます。その対潜指揮はDDHの仕事です。
ヘリのSH-60Jは主に対潜作戦に使用されます、しかしヘリの多用途化が
進んでますのでSH-60改が開発中です。
あと、SH-60Jは対艦ミサイルは搭載できません。
SH-60J改でミサイル誘導はできる予定です。

さいきん話題となっているのが古くなったDDHの代替艦がどのような
ものになるか、色々言われているのです。
まったく想像の領域ですので、予算、時期などは不明です。

一応すでに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって有名な後継艦のイメージ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

記憶で書いてるから間違ってたらすまん。

訂正
自衛隊はSH-60→SH-60J

こっち見れ >>252
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk47.html

空母を持っている事実が、政治的に有効ならばよい。
仮想敵国に抑止力をアピールするよい兵器だな、空母は。
いつの間に作ったんだ？て位でやらないと、中国あたりが猛反対するぜ、
靖国や教科書問題なんて比じゃ無いくらい・・。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto 　　　　　　

>>257
いや、ミンスク級の購入計画のことじゃなくて
独自設計のを、2012年までに建造するってヤツ。

米ＶＳタリバンを見ても分かる通り、大陸間弾道弾がなければ
全ての兵器や兵士は無意味。もう戦闘の時代じゃないんだよね。
一方的空爆に、対抗出来る兵器があるかどうかしかないよ。
空母やイージスなんて作る金があったら、敵国に致命的な
損害を与えることの出来る兵器を開発するべきだと思う。

>>261
それじゃあMADになっちまう

>>261
兵士も必要。
今回のは北部同盟が地上軍の役割を受け持っただけ。

>>255
詳しい説明、ありがとうございました。

>>255
ﾘﾝｸ先のDDH後継艦ｲﾒｰｼﾞﾜﾗﾀ
ﾍﾘを妙に強調してるのがｲｲ!!

しかし日本を攻撃しても資源はないし
今はけして勤勉とは言えない国民しかいない。
社会混乱を目指すテロ攻撃が主力なんじゃないの？
テロ殲滅のために東京へ向かって空母から
戦闘機が発艦なんていやだな。
シーレーン守るにはイージス艦のほうがいいとは思うよね。
500キロの範囲をを攻撃できるんだから。

ふと思ったのだが、資源の無い日本を侵略する意味ってあるのだろうか？

まぁ、日本人が嫌いで全滅させたいというのなら分からんでも無いのだが。

しょせんは世の中パイの奪い合い
取り分が死ぬ程少なくなったら
血を血で洗う抗争になるんじゃないか？

>>267
地政学的に重要なんだろ。あと台湾とかも。
でもチベットとか見てると、もうひたすら領土が欲しいって感じだな。

領海とかの関係や、後はアジアの拠点にもできるﾓﾅｰ
島国だから攻められにくいし。

>>267
円借款帳消し(借金棒引き)＋
日本の工場設備(担保)を利用して、世界中から借金しまくり出来まくり。

＃参考：香港返還後に、北京政府が香港証券取引所を介して行った資金収用から

若し>>271が実現したら、俺はその侵略戦争を
「借金踏み倒し戦争」と名付けよう(笑)

空母とかＦ22とか言う前に、まず治安良くして日本経済再生するのが真の国防だろうね。
中から腐る前に、地道にやるしかないってことで。

>>273
担当が違う

>>273
そうだよね。今日本はぼろぼろになりつつあるから、
自衛隊というか右翼というか愛国心というか、
いかにも安直な考え方が蔓延してるよね。

ところで聖域なき構造改革なら、
自衛隊優遇政策を直ちに止めるべきだよね。空母とは、なに寝ぼけてﾝの？

http://www.google.com/search?q=cache:gnBGcMRuOP8:www.sankei.co.jp/databox/paper/0103/30/paper/today/sokuhou.html+%89~%8E%D8%8A%BC%91%8D%8Az&hl=ja

日本の負債総額は約560兆円。実際には債権の方も持ってるので、もっと少なくもなるんだが。
因みに中国への円借款累計総額は、２兆6500億円。１/230と言う数字を、大きいと見るか少ないと見るか？

>>266
>シーレーン守るにはイージス艦のほうがいいとは思うよね。
>500キロの範囲をを攻撃できるんだから。

500キロもの射程を持つ艦対空ミサイルがあるわきゃねーだろ！
500キロセンチメートルの間違いか？W)
いや、俺の知らない何か別の方法で攻撃するのか？
「気」とか？

寝ぼけて勘違い
１/280ね

>>275
>今日本はぼろぼろになりつつあるから、
>自衛隊というか右翼というか愛国心というか、
>いかにも安直な考え方が蔓延してるよね。

自衛隊と右翼と愛国心がなぜ並列に並ぶのか、また、それがなぜ安直なのか
まったく理解しがたいが、日本がぼろぼろになりつつあるのはむしろ左の
方々が原因ではないかと思うが。

これで最後にしとこう。中国の国家予算は12兆…程度となってるけど
実際には数字のトリックがあるので、もっと少なくて
ヘタ打つと、半分の６兆を下回る怖れすらある。＋中国自身の不良債権

２兆6500億って、中国側にすりゃ魅力的な数字かも知れないな(笑)

空母持つのにいくらかかると思ってるんだ････
建造費と１年の維持費で軽く１兆円は超えるというのに・・・
（カールビンソンなどの正規空母では）
道路作りつづけてるかぎりありえないYO！

>>276
対外債務って返ってくるの？
繰り延べ借り換えばかりだから基本的に不良債権だろう。

なんだ　なんだ　根性ねえやつばかりだな　そんなにアメリカや韓国　中国が気になるの
かい？？？

>>281

そうそう。そして、下手に持っちゃうと使わないといけない
（兵器が更新されないと経済がおかしくなる）経済体系になっちゃうのよ。
兵器を持つっつーのはそういう意味もあることを理解したまえ＞空母太郎

今までのレスを見た感想。

空母１隻の是非を問うとまず、政治と経済の問題を解決しなければならない事が
解る。
１の、なんにも考えていないようなスレの立てかたはクソスレ直と思われたが
意外にも日本と周辺諸国の様々な問題を浮き彫りにしたように思う。

教訓

スレの善し悪しはレスにもよる。

空母を持つと言う時点で、現実の必要戦力が何か分かってない。
戦前の大鑑巨砲主義と同じだよ〜ん。大艦巨砲時代に空母を
持つことは正しいが、今の時代は空母時代ではないよ〜ん。

これが最後と言いつつ出てきてしまった(苦笑)

>>282
じゃあ不良債権扱いして、取り立て(強制収用)に自衛隊でも派遣する？
アメリカ相手だと百兆規模に達するから、ロッキー山脈以東でも割譲して貰おうか。

もちろん冗談よ。でもね、丸腰で財布をブラ下げてる人間は
つねに「ナイフを持って財布を奪い取ろうと考えてる人間」が
確実に居ると言うことも、忘れちゃいけないだろう。

「力無き正義は無力」というけれども、これからは
「力無き金も無力」ということも、覚えておかなくちゃ。

丸腰で１億持ってる人間は、
(警察がなければ)ナイフを持った１文無しに、金を奪われる。
奪われた後のことは、各自で考えてちょーだいな。

>>286
じゃ、何の時代なの？

>>288
考えてみよう。

>>288
彼が言いたいのは、潜水艦発射型核ミサイルだと思う。
でもこれだと、通常兵器の枠外にあるから
相手側の資産を生かしたい・・という場合には、使えない。

人間にしろ、工場設備にしろ、耕地にしろ、資源にしろ
乱暴に全部ひっくるめて資産ね。

空母一隻に航空機で幾らになる、５０００億くらいか？
こんなんミサイル１発で海の藻屑となる、今の高性能
ミサイルを打ち落とすことが出来るか？
例えばアメリカの航空母艦、これを海に沈める気になれば
どうする？ミサイルか潜水艦から魚雷で仕留めるんだろう、
費用対効果から考えて、航空母艦は費用がかかりすぎるよ。
中国が空母を持ってもぜんぜん驚異にはならない、こんなん
１発で沈めることができるんだもん、ミサイル１発の値段と
空母１隻の費用を勘案してみ。

>>281
そうなんだよ。
一口に空母って言うけど、
ジョセッペ・ガリバルディ級(伊)13,000ｔ
インビンシブル級(英)20,000ｔ
シャルル・ドゴール級(仏)35,000ｔ
ニミッツ級(米)85,000ｔ
など、ピンからキリまである。
クルマで言えば、軽四とベンツをいっしょくたにして「贅沢だからクルマなんて
いらねーよ」って言ってるようなもんだ。（空母はもっと差がある）
まったく議論にならない。

我が国がニミッツ級の空母を保有するなんて、よっぽどのことがない限り不可能だ。
だから、ここは２〜３万ｔクラスのV/STOL空母に限って話すべきだと思う。
それなら、英や仏が実際運用しているわけだし、現実味はある。

加えて言うなら、「現行の予算の範囲内で」っていう縛りも加えたい。
予算を無視して欲しい欲しいじゃ、ガキと一緒だからな。
例えば、DDG×２、DD×５、DDH×１とDDG×１、DD×３、軽空母×１だと
どちらが有効か？（DDG×１、DD×２、DDH×１が軽空母と同価格と仮定）
ってな議論になるわけ。
俺は、護衛艦を減らしても軽空母がある方が、多用途に使えていいんじゃ
ないかと思うんだが。

>>287
日本もすっからかんなのですよ。
2001年度は90兆円、2002年は105兆円の
国債を発行するのです。
ＩＭＦおよび国連管理下もしくは他国にとられるか
あんまり変わらないわけです。
攻めてきそうだったらささっと白旗。
自立なんておこがましいこという必要は無い。

潜水艦の多さは異常。
というか今時「核」とか言ってる厨房はうざいぞ。
吉野家コピペでも作ってみたくなったよ。＞核

>>291
実際に中国海軍が空母を運用しようとするなら
第一次大戦中のドイツの通商破壊艦・エムデンみたいな
運用をするんじゃなかろうか？

動かない場所を守らなくてはならない日本
自由に動き回って攻撃し放台の中国空母。

中国空母＋中国の空中給油機で、イヤなパターン。
ディーゼル潜の航続距離の短さvs原子力空母のイヤなパターン。

>>295
中国に空母があったくらいじゃ、日本の圧勝
(制約がなければの話)

>>293
日本の社会資本の担保価値は考慮に入れた？
入れてないんだったら、もう一度入れて計算し直してきて。

>>296
完璧な防空というのも、現状では無理だよ
ミサイルに百パーセントの命中率を持たせることは出来ても
先に弾数が尽きる。中国本土から雲霞のように粗製濫造機を飛ばして
弾数が尽きたところで、長い槍をひと突き。中国が考えてるのは、これだろう。

もちろん粗製濫造機も、１機でも撃ち漏らせば大騒ぎ。
空母もそのうち粗製濫造したりしてな(笑)

>>297
社会資本は現金化できるわけだね。

>>299
それどころか、特許や開発可能性といったものも現金化できる。
保険をみるといい。保険をかけるとき、対象物をいちいち現金化したりはしない。

ところで、
そろそろホントに眠いので
寝るぞ

>>298
戦闘機同士は圧勝
空母がなければ航続距離が届かない。→空母を破壊すれば勝ち。
海軍においてはイージスと護衛艦持っていけば十分。

本格空母(たぶん1の言う空母)・・・絶対無理、兼、逆効果。
　政治的・戦略的にも対抗心を煽って不安定化の要因。経済的にも負担大き過ぎ。
　戦術的にも脆弱さ加速、先制攻撃の的。
　空母盲目信者には氏を。日本滅ぼしたいのか。
揚陸艦にＪＳＦ載せて軽空母としても使う・・・まあ賛成かも。多目的の揚陸艦自体は必要だし。

まぁ、vs中、朝鮮くらいじゃ別に空母は要らんけどね。

寝かせてくれ（ｗ

>>301
きょうびMe262じゃないんだから、行動半径が500Km以内の航空機というのも無茶。
空母が無くても飛行機は届く。問題は、空母が自由に移動できる航空基地ってこと。

中国本土発なら、基地を叩けばコトは足りる。粗製濫造機は、基地を叩けば飛んでこない。
空母の場合、その肝心の基地が動く。動き回る。
あと、通商破壊を企まれた場合のことは、考慮に入れたの？
資源を輸送する船を全て、日本まで守りきらにゃならんのよ？

＃最後のは最悪の可能性だな。日米同盟が効力を失い、
＃日本単独で衛星の情報もなく独立行動を強いられた場合

>>298
経済的問題はともかく、航空母艦の強力さがまったく判ってない。
アメリカが所有するような、本格的な機動部隊は
地球上でも有数の防御力を持っているといってもいいでしょう。

複数のイージス艦と艦載機、そして潜水艦によって守られた機動部隊は、
対艦ミサイルの集中攻撃か多数の核ミサイルによる攻撃でもしなければ
撃破は不可能といってもいいと思いますよ。

第一、弾数より多い航空機を用意するって段階で計画倒れ
だと思いますけど。

そう。空母は脆弱だけど、空母機動部隊はこれ最強。イージス艦に駆逐艦、対潜哨戒機。
これで防御は完璧。ただ、空母を用意する以上の金がかかるという諸刃の剣。
なまじっかな国にはお勧めできない。

軍事板よりやはりレヴェル低いﾈｪ･･･

>>307
そりゃそうだ。
議論板が軍事板より軍事レベル高かったら
軍事板の意義がなくなってしまう(w

仕事場から(苦笑)

>>305
イージス艦のＳＡＭ搭載弾数を知ってて、そういうことを言ってるのなら立派。
あと、キーワードとして「通商破壊」というのも、考慮に入れてちょーだいな。
大体イージス艦のＳＡＭって、中国の航空機相手ではオーバースペックなのよ。
もっと性能の高い機体を、少ない機数迎撃するってのなら能力を発揮できるが。

これらを考慮したあと、ＳＡＭの量産能力と中国側の量産能力を勘案してみて。
精度を要求するＳＡＭ。精度を比較的要求しなくて構わない、中国側の航空機。
ま、空母がイヤなら、アーセナルシッフの対空対地折衷版でも用意するんだね。

空母が必要かどうかはわからないんだけど、よくカネがないって言う人がいるけど、全然クルマが走ってない高速道路とか、無駄な公共投資に使うカネがあるなら国防費に使った方がいいと思うけどなあ。

国防費に使うより税金安くしてくれよ

B52が発着できるような空母をきぼんぬ

>>312
まずアメリカに作ってもらわないとな。

>>312
レベルの高い軍事板の話題は持ち込むなよｗ

あー、もう厨房以外はsageでよろしく

日本は空母を所有すべきだといえる。
なぜか？
ｲｽﾗﾑの最近の暴挙に激怒した欧米の識者達の間で
再植民地議論が持ち上がっているのだ。
我が国も世界の情勢の変化を見つめて、
中国、半島、東南アジアなどのﾄﾞｷｭﾝ国達を
我が国の戦略的要衝の構築の為に保有しなければ
ならないからだ。
まもなく人口は７０億、８０億になる日がやってくる
そのときに死ぬのは奴らだ。
我々ではない！

国防費とはなんだろうか
その意味を考察してみよう。
つまり最大の防衛とは何かと言う問いにつきあたるのだ。
すると攻撃であることに気が付くだろう。
敵がいるなら殲滅するべきである。
害虫がいるなら駆除すべきである。
朝鮮人が羽座買ったら、滅ぼせばいいのだ
なーんだ簡単じゃないか
中国が脅威なら核攻撃すればいいのだ。
なーんだ簡単じゃないか。
はやくやろうよ！

>>317
さすが厨房

>>309
こんごう級だとSAMは80発ぐらいか？
1機に対し2発打つと考えると40機は落とせるな。
他の護衛艦を含めば80〜100ぐらいは落とせるんじゃないか？
(1機に対し1発だともっと撃墜できるはず)

あと、艦載機による攻撃と127mmとか76mm、最悪バルカン砲による
迎撃も加えると100以上は確実だよな・・・。

しかも数機ぶつかったぐらいじゃ航空母艦を無力化するのは
難しいだろうしな・・・・。やっぱ核乗せるのか？？

あと、アーセナルシップってしばらく話聞かないけど
まだ開発続けてるの？
あれって個人的にはアイデア倒れだと思うんだけど。

>>316
目撃！ドキュソ

それはそうと、イージス鑑のミサイルで、敵のミサイルは打ち落とすことが
出来るのか？戦闘機ではないぞ、ミサイル。打ち落とせなければ、空母の
意味がないぞ。

いや日本自体がアメリカの空母みたいなもんだし。

>>321
どのミサイルのことだ？

アメリカに金払って軍隊雇うくらいなら……

海外派遣用の巨大航空母艦か戦艦大和くらい持ってないと、母国日本を
守れないんじゃないのか？

>>321
実際の戦闘では周りの護衛艦と迎撃システムをリンクさせてイージス艦
が情報から迎撃まで全てを一括管理させるから単艦の力ではないけど
敵のミサイルは都市攻撃みたく不特定多数の目標を狙うわけじゃなく、
あくまで空母その他艦船を攻撃と目標が特定できるためその迎撃能力は
かなり高くなる。だだ200発近く同時に打ち込まれたら対処できんと思うが。

空母をもって何するか知らないけど・・・・
どうしても必要なものではないであろう。
中国とてアメリカ軍が日本から撤退しないことには
おいそれとせめては来れないことはわかっていることだ。
間違って米軍基地に爆弾が落ちたら大変だし
まぁ中国に日本をとられるくらいなら米軍が日本を再占領するだろう。
それよりも中国と軍事同盟を結ぶほうが効率的。
シーレーンの確保なら、台湾をはさんで大陸側を中国に
太平洋側をアメリカにまもってもらう。
自衛隊も日本海の安全のために韓国や中国との合同演習や
人的交流を進め今の海上自衛隊と米海軍のような信頼関係を
築くことが出来ればアジアは安定すると思う。
政府高官はともかく現場が良好な関係であれば
最悪の事態は避けられるかもしれない。

>>317
同意。
それを実行し、やろうとしているのがアメリカ。
さすがにアメリカは解っている。
攻撃こそ最大の防御。

>>326
言うは易し、行うは難し
チュンの東風ミサイルが日本をターゲットにし
海軍所属の調査船が日本近海をウヨウヨしている状況で
そんな事が実行可能とお思いで？

>>326
これで地方とはいえ役人なんだから日本てのは魂消た国だなあ。
まあ、326を以って役人全てを評価する訳ではないが、こういう役人がいるだけで、日本の未来にﾄﾎﾎ感が漂うよ。

あのね、我が国の領土に強い関心を持つ全体主義国家との同盟なんか考えられる訳ないじゃないですか。

ID:GWlet1KI
とその書き込みである
>>316-317
を祈念碑として永遠に保存しよう。

滅多にお目にかかれないリアル厨房だ。

妄キチが一杯だな。

集団的自衛権を行使できない日本は，
他国が侵略されても直接助けられないんだから
自国が侵略されたときは自力でなんとかするのが筋!!

とは思うが今の自衛隊で大丈夫か？

>>332
日本が自力？それは、もう無理じゃない。
最初の打撃を打ち返すなりで回避して、その後どこかの国と共同
でやらないと日本は難しいぞ。

>>326
アメリカに従属することを当然の前提としている点でペケ。
いつまでたっても日本は独立国になれないよ。

やれるもんならやってみろ、
という態度が最大の抑止力。
そのためには軍備拡充を。
そのためには空母と原潜を。ついでに核も。

政府がどんな詭弁を弄そうと今回の自衛艦の派遣や所謂「周辺事態」での米軍への武器・弾薬、燃料の輸送、提供等「後方支援活動」は集団的自衛権の行使にあたる、というのが国際社会のジョーシキ。

>>335
アメリカが許してくれる範囲でね。

>>337
許すようにもっていくんだよ。
日本得意の「外交力」で。
ハア〜。

>>338
追記。
それでアメリカが気づいた時にはすでに自律していて、アメリカも
どうすることも出来なくなっている。
それをやるんですよ。日本の外交力で。
・・・・・・・・・・・ハア〜。

日本自慢のイージス艦もアメリカから買ったんだけどね（藁
Ｆ１５も今度導入するアパッチもそうだし。
関係ないけど９０式のラインメタル砲はドイツ。
つまり西側とは協調姿勢が一番だって事、必要以上に
敵視することはない。

国際情勢の変化によっては日本の核武装も可能性として否定できない。
先制核攻撃は条件によっては認められる。

しかし日本は今後も米国との緊密な同盟関係を継続するべきであり、集団的自衛権の行使に躊躇があってはならない。
日米安保体制による我が国への核攻撃に対する抑止効果が続く限り日本が独自の核武装をする事は考えられない。
日本が米国の核戦略から離れ、独自の核戦略を採るという事は米国、引いては国際社会から孤立する事になる。
ただし、日本が第三国による核攻撃を受けた場合、米国の保有する核兵器が我が国への核攻撃に対する抑止力を失っている事になり、その場合は我が国独自の核戦略を採らざろう得ない。

今日本が核武装すれば米国を始め、国際社会から非難され孤立し、日米安保条約は米国側から破棄されるであろう。
逆に日本から日米安保条約を破棄すれば我が国は独自に核兵器を持つしか国民の生命財産を保障できなくなる。
日本が独自に核兵器を保有すれば上で挙げた結果となる。
日本は貿易立国であり、世界を敵にまわす事、国際社会で孤立する事はできない。

つまり日米安保条約の破棄、核武装のメリットは今は全くない。
将来、核のさらなる拡散や日米関係の悪化等、国際情勢の劇的変化が無い限り日本は核武装はせず、日米安保体制は堅持すべきである。

>>332,333
日本に上陸侵攻できる国は世界中でアメリカのみです。
(すでに上陸されてるけどね・・・、基地あるし・・）
アメリカと戦争にならない限り日本は大丈夫・・・。

>>341
日本が今すべき事はＢＭＤ構想を実現化
する事だね、できれは秘密裏にして欲しいが・・。

>>342
北方領土にはロシアが
竹島には韓国が上陸してるよ
かなり前からだけど…（w

>>344
ロシアが上陸したのは終戦後の事であって、
現在語るに当たらない。
竹島は・・・、両国が領有を主張している場合だからねえ、
（日本に分があるけどね・・・）
もちろん本土だったらああなるわけないし・・・、
上陸した時に抗議し、もし従わない場合には防衛出動
すべきだったね、フォークランドの様にさ、そういう
意味では時期を失ったともいえるか・・・・。
しかし竹島は法的に見ても、歴史的に見ても日本の
領土であるのは明らかであるのだし、もっと韓国に
詰め寄ってもいいと思うのだが・・・・・・・・・、
売国というか、他国に領土を売り渡すような政治家や
マスコミがいる限りなかなか実現しなさそうだ・・・。

>>1
あなたに似た人が軍事板にもいらっしゃいます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005233961/l50
どうか互いに語り合って相互理解を深めることをお勧めします。

北方領土、竹島、尖閣諸島は国家戦略として放置しているのだ。

それぞれ対露、対韓、対中関係が悪化した場合、不法占拠（尖閣の場合は領海・領空侵犯等を侵略行為として）こちらから戦端を開けるように。

日本は国際紛争を解決する手段として武力の行使はできないが自衛権はある。
しかし専守防衛では先に相手側の攻撃（戦争・侵略行為）がないと自衛権を発動できない。

しかし現に武力による侵略行為を受けている我が国固有の領土があるから、日本は対露、対韓にはいつでもこちらの好きな時に、そしてちょっと挑発してやれば対中への自衛権を発動できるのである。

>>241
その政府解釈はCVAは駄目だがCVSやCVE,CVHは範疇に無いので
ﾐﾝｽｸ位の大きさなら持てるはずﾆﾀﾞ.

まぁ,大型空母と軽空母の議論がｺﾞｯﾁｬでは混沌化するだけﾆﾀﾞ.

英海軍が目を覆うほど貧相なのはSSBNを持っているせいﾆﾀﾞ.
核兵器は空母以上に金がいるﾆﾀﾞ.
しかし,スエズ動乱の教訓で英国も仏国もﾒﾘｹｿ国の核の傘をあてにしないﾆﾀﾞ.
(ｲﾙﾎﾞﾝはﾒﾘｹｿの植民地なので核の傘の対象ﾆﾀﾞ.)

正規空母を持つと死ぬほどお金がかかるﾆﾀﾞが,SCS(制海艦)程度を3隻
保有して二隻配備というローテーションならお金かかりすぎて国家破産
とまでは行かないﾆﾀﾞ.

使い道??

ﾒﾘｹｿ宗主国様の空母が減った分,制海任務を肩代わりするﾆﾀﾞ.
支那海の暴走戦闘機に圧力を加えるﾆﾀﾞ.
EP-3に撃墜される程度の相手ﾆﾀﾞ.
ハリアー後継機で十分ﾆﾀﾞ.
(つーか虫獄にその数十倍の軍事支出させて経済破綻を早めるﾆﾀﾞ.)

正直，今の日本に命を賭して何かを守るという
国民的合意があるか？

国土？　北方領土，竹島は放置しっぱなし
経済？　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでされるがまま
名誉？　土下座外交で外聞かなぐり捨て
生命？　阪神大震災では自衛隊出動を躊躇してる間に被害拡大

譲れない限界点が無かったら，自衛権を発動するﾀｲﾐﾝｸﾞがないﾖ
空母の必要性以前の問題じゃないか？

>>341は厨房
>国際情勢の変化によっては日本の核武装も可能性として否定できない。

ｱﾌｫ丸だし。

>>334
アメリカの従属国であることでなにが不満？
しかも相手はモノは買ってくれるし、兵員を最前線に
つれて来いともいわない素晴らしいアニキのような存在だ。
ただ今回のいろいろな事件でやはりアメリカ一辺倒では
危ない気がしてきたね。
資源がない国だからやはりもう少し違う国とも密接な
関係を持つべきじゃないかと。
八方美人で相手を対立点を極力減らす外交戦略でいくべきだ。
いろんな国から「かわいいサル」と思われていたほうが
日本は安全に保たれると思うのだね。
つまらんプライドは日本には不必要ですよ。

でも中韓みたくこちらが引けばそこに遠慮無く付け込んでくる連中もいるし、
最低限の自己主張ができる位の力は欲しいけどね。あくまで最低限。
結論は>>302の揚陸艦でしょ？「空母」は要らんよ。

まとまった？

>>353
揚陸艦こそ攻撃的兵器だと逝ってつけ込まれる様な気がするﾆﾀﾞ.

実際、虫獄はおおすみですら空母と逝って干渉してきたﾆﾀﾞ.
飛行機運用できる様な甲板かいなｺﾞﾙｧ.

ｳﾘはSCS(イージス管制システム『のみ』付き)が良いと思うﾆﾀﾞ.
正規空母はいらないﾆﾀﾞ.

制海域はマラッカ海峡までのシーレーンﾆﾀﾞ.ついでにミサイルｷｬﾘｱｰを
随伴させるﾆﾀﾞ.当然,ﾀｲﾜｿの子供級ともデータリンクするﾆﾀﾞ.

日本国債「ＡＡ」に格下げ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006937444/

これ以上借金増やすな。

ageるな

え、あげてええやん？
大して荒れんで。

結論はほぼ出てるので、ageなくても良い。
というか軍事板で話すべき。

>>356
虫獄へのODAを全面カットすれば良い.
ﾁｮｿ公への借款も全部引き上げ.

>>359
１は軍事板で何度ageても同じ結論になるのでココでスレを立てたのだが、やはり結果は同様でした、って事では？

武装強化よりも、自衛隊を使えるような法整備が先だろ。
いざとなれば使うという体制になれば、今の武装で十分他国を牽制できる。

F-14萌え〜
キティホークとセットで購入すべし。

空母機動部隊に対するミサイル攻撃のについて騙りたい基地はオケアン演習に関する
ドキュメントに一度目を通すこと。

>>365
ｺﾞﾙｼｺﾌ萌え〜.

>>362
全面的に同意

>>363
ｵﾘｽｶﾆｰなら激安ﾆﾀﾞ.
予備艦としてﾊﾝｺｯｸあたりをおまけにつけるﾆﾀﾞ.
一隻買ったらおまけにもう一隻!!

古いけどヘリ空母としては有力ﾆﾀﾞ.
ﾊﾘｱーをカタパルトで打ち出すﾆﾀﾞ.

>>365は

>>364
ｺﾞﾙｼｺﾌ萌え〜.

の間違いﾆﾀﾞ.
ｱｲｺﾞｰ!!