日本は、核武装すべきか否か

その核太郎ですが海自潜水艦のスレで一説ぶってる
っポイのですが････、また原潜→核武装と引っ張っ
ていきそうです。原潜をアメリカからリースすると
かなんとか････
頼む、コヴァ板へでも逝ってくれ･････

まだ居たんですか（ｗ
あのリース屋とかいうのがそうですかね？
一体何に影響を受けるとああいう思想を持つに至るんですかねぇ･･･？

日本の核武装について

1 名前：名無し

難しい問題ですね


↑
こんな感じで前スレ（このスレ）のリンクを貼らずに立てると思われ。
以降10あたりに登場する「通りすがり」氏と1の一人漫才が延々と･･･

で、二言めには「ここにいる軍オタどもは兵器の性能ばかりで、政治と軍事は云々」とか
賛同者が居ない事を愚痴るわけですな？（ｗ

>>955
その台詞、うちの教授みたいだな。
軍事評論家といっても兵器オタクばかりで云々。。。
やっちゃんの悪影響を受けてるのだろうか(w

過去ログ嫁！の大合唱
↓
過去ログ漁ってリンク貼ってくれる親切な人を荒らし呼ばわり
↓
そのうち暇な住人がおもちゃにしはじめる
↓
ｽﾃﾊﾝつけて挑むも論破される
↓
そのたびに新しいｽﾃﾊﾝ(文体そっくり)が現れるも撃沈
↓
ID再導入
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>957
ｱﾌｫか俺。。。
＞過去ログ嫁！の大合唱
↓
過去ログ読め！の大合唱

核太郎死す、いやー、皆さんの奮戦記は面白く為になる
（失礼^^;）
でもね、マジで｢フォークランド紛争と核武装論議｣を
拝聴したかった（漏れもしつこいね^^;）

北朝鮮の核テロあげ

>959
その「フォークランド紛争と核」レスが付かないのは、何を質問してるのか、分からないからでは。
領土問題が元で起こった、単なる局地戦でしょ。それと核とになんの関係が？

>>961
わけわからんな。
遠隔地の防衛と空母なら議論できそうだが。。。

>>961-962
ここの核太郎の論理でいくとアルゼンチンが核大国のイギリスにケンカ売ったり
アメリカの調停を撥ね付けたりしたことを全然説明できないんだよ。
アルゼンチンを最終的に屈服させたのは一体何だった？
核兵器はあの戦争で何か役に立ったのかな？
答えてごらんよ核た･･･おっと失礼、ﾌﾟ

>>952
まだ、そのスレで核太郎がオナニーしてるよ。

日本の軍備がどの程度で良いのか、決めるのは実はアメリカ。日本はアメリカに、お伺いして
許可を得て初めて動ける。装備も法整備も。
日米安保が破棄され無い限り、日本に核武装は不可能。例え日本に核が落ちても。終わり。

>>965
以上、負け犬核太郎の行き過ぎた日本卑下でした！

まあ「アメリカに伺いをたてる」のは当然として、日本に核が落ちても核武装させて
貰えないと言うのは微妙かな。

ふう、ようやく全部読みました。つかれました。
詰まるところ、937さんと942さんの意見が僕にとっては一番シックリとくる
ようです。
「中国や北朝鮮が攻めてくるぞぉ、きっと来るぞぉ」、という核武装論者と、
「そんなことねえって、核持つより、他の事してた方がメリット大きいって」
という核非武装論者と、これは前提が違う（または、目指す国家理想像が
違う）以上、その手段（核武装／核非武装）をどうするかも永遠に一致点の
見つけられない平行線のままですね。
ただ一つ思ったのは、核武装論者が言っている事は、日本が核攻撃される
可能性を高めるだけのような気がするんですが。
核武装以外のオプションをいろいろ考えませんか、思考停止してないで。

今度こそ氏んだか？＞核太郎

原潜太郎に転生したようです

核武装肯定派だが現状では仕方ない。　>>944 のいわば「準核武装派」の意見で良しとしよう。
先週は中谷防衛庁長官がアメリカまで行って、テロ対策特別措置法について「お伺い」
を立てに行ってる。その後を記者が追っかけて行く。日本にとって本当に重要な事は、
国会で決まるのでは無く、実はアメリカが決める・許可する。
そんな日本が独自の判断で核を持つなんて当然無理。逆にアメリカの都合で「持て」と
言われれば、日本側が「いらない」と言っても持たされるだろう。

続いて　>>902の反論だが、
２．「軍事費増大、経済負担大」は仕方がない。今の日本の経済力と軍事費との
　　　比率は世界でも相当下位のレベル。元々負担が軽すぎるのだから。

７．「周辺諸国の軍拡を招く」は問題ない。冷戦時代のソ連と同じで、相手が勝手に
　　　自滅か、又は弱体化してくれる。世界第２位の経済大国と張り合おうとすれば。

５．６．「外交能力向上を待つ」。大国の庇護化に在って、「米国の言う通りにしてれ
　　　ば間違いがないんだ」となんの決断もしない国が、「そのうち何時か高い外交能力」
　　　を持つなんて有り得ない。
　　　戦前の日本は自国で判断した。失敗も多い。だが多くの物事は「失敗から学ぶ」。

４．「核は使えない兵器」。核戦争防止だから使えなく良い。
９．「核攻撃される」は、抑止力を持つからこそ、攻撃される可能性が低くなる。
　　　仮に拳銃を向けられていたら、それは「脅威」。その相手が昔からの知り合いで
　　　互いに笑顔で会話してても。銃の引き金を引くなんて、おくびにも出さなくても。
　　　対等の軍事力無しで、対等の交渉なんて本当は出来ない。国際法云々は綺麗事。

こんなところ。

2と7が思いっきり矛盾してるぞ･･･
日本経済の現状を少しでも理解しているか？新聞読んでるか？
バブル＆冷戦時代からタイムマシンでやってきた人間のようだなアンタは

＞対等の軍事力無しで、対等の交渉なんて本当は出来ない。
じゃあアメリカと対等に付き合っていくためにはアメリカと同じ規模の軍備が必要なんだな？

アホか

>>972
軍事と経済力の比較っていつもGDP比でなされるんだよね。
財務省のホームページで日本の財政状況を見てご覧なさい。
「世界第２位の経済大国・・・」なんて呑気なことを言える状態ではないから。
たとえ勝てる競争だとしても、余計な負担を増やす軍拡競争は願い下げだ。

反論かますよ(ｗ＞核太郎改め「核準太郎」くん
＞国会で決まるのでは無く、実はアメリカが決める・許可する
＞アメリカの都合で「持て」と言われれば、日本側が「いらない」と言っても持たされるだろう

池田ダレス会談を御存知？自衛隊の定数規模を確定した会談。
勿論、当時より日本政府の外交交渉力が低下しているかもしれんが、
中東外交での日本の軸足はイスラエルかなパレスチナかな？
ユダヤロビーの米国政界での影響力は既知だろうね？

>>972の９
だからさぁ、核武装国家･英国に開戦した核非武装のアルゼンチンを説明してよ
核非武装でも核武装国家と戦争できるじゃん、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ敗戦は核の為かい？
核にロックオンされても「核は使えない兵器」なら、気にせず戦えるやんか。
まさか、英国は西側文明国で、核の脅威で恫喝していなかったとか言うなや。
対等軍備＝対等外交、つまり、日本核武装＝日本との対等外交目指す国の
総核武装の正当化ですか？核拡散の正当化ですか？
｢核クラブ＝外交大国扱い｣の勘違い→インド核武装→ﾊﾟｷｽﾀﾝ核武装

>>971-972激藁

>>973
いやバブル時代が異常だったんですよ。それに日本以外の国が、経済的になんの問題も抱えてないと？。

>じゃあアメリカと対等に付き合っていくためにはアメリカと同じ規模の軍備が必要なんだな？

そんなのは当たり前。米国と対等の国がどこに？。旧ソ連がそれを目指して自滅したが。
日本と米国は「対等の関係」で交渉・会談等を行ってる・・・はず。表向き、建前上は。
実際には米国にお伺いを立てて、または振り回されながら何とかやってるんですよ。

>>975
>核非武装でも核武装国家と戦争できるじゃん、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ敗戦は核の為かい？

アルゼンチンは英国を征服しようとした訳じゃ無いんだから。
「自国領」を取り返そうとしただけ。小規模紛争に一々核を使う訳無いだろうに。

逆に英国に核を使わせる方法を考えて見れば？。違う視点から。
英国を優に凌ぐ軍備を持ちロンドンを空爆。何十万人、或いはそれ以上の死傷者が出る。
更に英国本土に上陸し、完全に支配下に置こうとする。。
・・・だがそこまでは出来ない。無理。其処に行く前に、核による反撃を匂わせて
停戦に持ち込むでしょう。

ちなみに今の自衛隊の「軍事力」で、弱体化したロシアから北方領土を取り返す事は
出来るでしょうね。・・・でも本当に「核」が怖くない？。

>>974
経済か・・。まあ今すぐ核武装って訳でも無いし。
ではもし今の状況を脱して、経済状況が健全になったら核武装に賛成ですか？。

＞小規模紛争に一々核を使う訳無いだろうに。
ハァ・・・お前さんフォークランド紛争のことを何も知らないのだな。
あそこでイギリス海軍の船舶がどれだけ失われたとおもってるんだ？
２隻しかない空母が沈めばフォークランドから手を引かざるを得ない状況だった。
英国情報部はアルゼンチンのエグゾセASMの保有数が掴めず生産国のフランス
に圧力をかけまくり、それでも安心できずフランスの工場を破壊する計画を
本気で立ててたくらいだったんだぞ？

＞「自国領」を取り返そうとしただけ
住民の多くはイギリスからの移民で英国政府の統治を望んでいたということ知ってる？
君が思うほど単純な話しじゃないんだよ。

頼むからこの程度の知識レベルで核兵器と国際政治を語るのはやめてくれ。

その2隻の空母が戦場に出て来たのは誤算だっただろうな。

>>977
＞小規模紛争に一々核を使う訳無いだろうに。

＞逆に英国に核を使わせる方法を考えて見れば？。違う視点から。
＞英国を優に凌ぐ軍備を持ちロンドンを空爆。何十万人、或いはそれ以上の死傷者が出る。
＞更に英国本土に上陸し、完全に支配下に置こうとする。。

え〜〜、まったく貴殿の言うとうりです。ですから日本に核は要らないのです。
日本の側から外国に全面的攻撃をかけることはありえません。それだけの戦力もありません。
また、日本の周辺諸国に日本に徹底的攻撃をかけるだけの戦力を持つ国はありません。
つまり、日本が核攻撃を受ける可能性はありません。貴殿の論理だと。

ちなみに「小規模紛争で一々核を使うわけが無い」のだから、
北方領土を取り返す時もロシアの核は恐くありません。そうなるはずですね？

＞核準太郎君
まず君の頭をISBNとISSNで武装する事を
お薦めします。全てはそれからです。

>>979
フォークランド紛争程度では「小規模」ですよ。英国が空母を使い、多数の艦艇に
損害が出た事位は知ってますが。アルゼンチンの首都に戦略爆撃を行った訳でも無い、
局地戦です。「大規模」とは全面戦争の事です。

>>981
フォークランドの事は、質問に答えただけです。仮に日本がアルゼンチン程度の国に戦争を
仕掛けられても、充分に対抗できるので別に核はいらない。直接には関係ない話しです。

>北方領土を取り返す時もロシアの核は恐くありません。そうなるはずですね？
981.さんはどう思いますか？。日本が北方領土を腕ずくで取り返した場合。
弱体化したロシア軍では敵わないとして、「核による反撃を匂わせる様なことは無い」
と言えますか？。

＞弱体化したロシア軍では敵わないとして
ｱﾀﾀﾀ…ここまで根本的に知識が欠如してるとは…。（嘆
自衛隊には敵前上陸能力は「皆無」です。
出来るのは無防備に近い砂浜への奇襲上陸か、味方が確保
した港湾・海岸への揚陸です。
何故って、機材がありません、想定していません、訓練していません。
陸海空による密接な統合作戦を行う組織もありません。
1個戦闘団海上輸送するのに民間船舶の協力が要るんですよ？
フェリーで敵が待ち受ける砂浜に突撃する気ですか？
馬鹿も休み休みにしてください。

>>983
つまり「核兵器では小規模〜中規模紛争には対処できない」と認めるわけだな。

>>984
>自衛隊には敵前上陸能力は「皆無」です。

（笑。それはそうだが、相応の装備と訓練を与えれば良い。なんにせよ仮定の話しなんだから。

>>985
>つまり「核兵器では小規模〜中規模紛争には対処できない」と認めるわけだな。

・・・？。いや対処しようと思えば出来ますよ。使う・使わないを決めるのは、
あくまで「保有国」側。

>>986
ちょっと聞いていいですか？…1個戦闘団て何人くらいだと思ってますか？
陸上自衛隊の兵力というものを御存知ですか？
装備と訓練以外にも必要なものがあるとわざわざ書いてるのに無視ですか？
まさかカタログスペックのみの兵器ヲタクですか？

>>986
＞「小規模紛争に一々核を使う訳無いだろうに」
では、まずこの発言を訂正してください。
そうした上で、改めて>>975へ返答してください。
まずはそれからです。

えーと、このスレは荒らし君が連続コピペ等の規制しやすい技法で無
しに、話題にノリながら嫌がらせを続ける方法、軍事関係を趣味とし
ている常識人を怒らせ、嫌がらせをする方法を研究し、試験するスレ
だと思われる節があります。彼らを賢くしないように、訓練にならな
いように対応願います。

>>988
>＞「小規模紛争に一々核を使う訳無いだろうに」
>では、まずこの発言を訂正してください。

そうですか訂正しても良いです。ただ初めは「フォークランド紛争」に於いて
「使う必要は無いだろう」と言いましたが。
しかし「あらゆる小規模紛争で、絶対に核は使用されない」等の保証は無い。
とも言ったまでです。

スレ違いだが、本当に北方領土を取り返す気なら、空自が制空権を取り、海自の
潜水艦で島の補給を断つ。それから空爆。例の気化爆弾でも装備して、爆撃を続ける。
相手が根をあげるまで。
それから無血上陸。今どき硫黄島式の戦いなんて流行りませんから（笑。

>989
ネタと言い切れんところが怖いな（藁

　1000 ：名無し三等兵 ：01/12/xx 00:00
　（ ・∀・ ）ｾﾞﾝﾌﾞﾈﾀﾃﾞｼﾀ！
　　1000ｹﾞｯﾄﾜｼｮｰｲ!!


…とかやられたら結構ショックだ。

>>991
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

やっぱりネタだったんですね…。
幾らなんでもこれは頭が悪すぎる。
マジレスなんかした私が馬鹿でした。
さようなら。

う〜ん、こんなもんかな〜

>>972
だから、俺が>>902で主張してるのは「メリットを挙げて」なんだよ。
その返答が>>972なら君は相当な馬鹿です。

>>990
なぜ、「フォークランドでは使う必要が無い」と思ったのか、その理由と根拠を述べてください。
さらにフォークランドで必要が無いならどういう状況で核が必要とされるのか、
また、そのような状況に将来日本が巻き込まれる可能性がどの程度あるのか、
あるとして現実にどのようなシナリオが想定されるのか、
そこまで説明できなければ日本の核武装などは核太郎の妄想と言われても仕方のないことですよ。

う、もう後がない。。。

正直、チョソ半島に核を落としたいがどうか

（・∀・）　スッドレ！！！

　（ ・∀・ ）ｾﾞﾝﾌﾞﾈﾀﾃﾞｼﾀ！
　　1000ｹﾞｯﾄﾜｼｮｰｲ!!

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