★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�XI

ソ連侵攻以来、20年間の戦国時代を経て、アフガンのほぼ全土を統一していたタリバン。
この「アフガンの織田信長」を、米英はWTC攻撃憎しとばかりに後先を考えず力任せに叩
き潰し、「誤爆」と称する無辜の貧しいアフガン民衆への殺戮を重ね、それによってア
フガン情勢は大きな転回を迎えました。

米英の空襲とロシアの援助で進軍する北部同盟の前に、11月13日、タリバン軍は突然首
都カブールから姿を消しました。この撤退は、アフガン侵略戦争を支持する人にとって
も反対する人にとっても、予想外でした。まだ傀儡政権樹立の設計図すら描ききれてい
ない時点でカブールを占拠した北部同盟に対し、ブッシュはひとまず「歓迎」の意を表
したものの、内心苦虫を噛み潰しました。

そして突如、米英から重用されてきた北部同盟の「残虐行為」告発が始まったのです。
ブッシュも、自分たちが「誤爆」した犯罪行為は口をぬぐって、北部同盟に「人権尊重」
のお説教を行う始末です。これは、アメリカが空爆を行う直前に、タリバンの「残虐行
為」がマスコミに流されたのと、瓜二つの世論操作でした。

冷戦時代、米は、ソ連をアフガニスタンから追い出すため、イスラム原理主義者をゲリ
ラ戦士に育てました。それが米に刃向かうと、猛空爆で叩き潰しました。そして今度、
米英は、散々北部同盟をタリバン征伐のために利用し、少しでも自分の意に染まない行
動をとり始めると、たちまち非難を始めます。
――「限りなき正義と啓蒙」は常に欧米の側に
――「限りなき残虐と暗黒」は常にアジアやアフリカの現地民の側に
19世紀の大英帝国以来のこの植民地主義の発想は、21世紀になっても、あきれるほど変わっ
ていません。

このことを露骨に示したのが、米英が空爆を開始してほどない10月9日、「フィナンシャル・
タイムズ」に掲載された、「新しい帝国主義の必要」という論説です。世界には、アフガニ
スタンはじめ、いくつもの「失敗国家」がある。これらの国家は、恣意的な民族の組み合わ
せから構成され、貧困で蒙昧だったが、これまでは孤立していて、世界に害も及ぼさなかった。
ところがグローバル化によって、テロ行為もグローバル化し、これらは既存の国家が寛容で
きないほど危険な存在となった。だから、グローバルな経済的・社会的自由を確保するため、
これら「失敗国家」の主権を制限しなくてはならない
――この論説は、臆面もなく、こうわめき散らすのです。

しかし、この「主権の制限」は、成功するのでしょうか？
アフガン各派が集まる国連の会議が、まもなくドイツで開かれます。「織田信長」なきあと、
再びアフガンは、以前と同じ、軍閥・民族が群雄割拠する戦国時代に投げ込まれました。
各軍閥や民族は、それぞれの領地を確保、他に明け渡すまいと基盤を固めています。国連や
多国籍軍が入り、軍閥や民族に、「統一政権」を無理強いしても、反発を買うばかりです。
へたに部族間の壊れやすいバランスを、国連であれ誰であれ外部の組織が勝手にいじれば、
部族抗争がかえって掻き立てられ、内戦に発展することもありうるでしょう。

しかも、これらの新興領地には、統治機構が十分整備されているわけでなく、一歩都市を
出れば、そこは山岳や砂漠の無法地帯がひろがっています。そこには、アルカイダでも何
でも、潜めるのです。貧しい女性や子供の虐殺も顧みず激しくアフガンを空爆すれば世界
からテロがなくなる？
とんでもない大嘘でした。

ニューズウイークは、「タリバン後の闇」という記事を掲載しました。まさに、今後のア
フガンは、闇です。だが、織田信長を力任せにつぶして再び戦国時代の闇に逆戻りさせた
のは、いったい誰なのか。アフガンを再び「失敗国家」にしてしまったのは、誰なのか。

アフガン戦争で示された米英の「限りなき正義」――これは、19世紀の砲艦外交、再版植
民地主義にほかならなかったことが、ますます明らかになってきました。英国は、阿片戦
争についても、香港植民地化についても、中国にいまだ一言も謝罪していません。過去の
植民地主義に何の責任もとることができない人たちは、「タリバン後の闇」を作り出した
ことの責任をとることも無論ありえず、その再来のみを追い求めるのみです。

この新しい植民地主義は、今後どうなるのか。皆で考えましょう。

パート１
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10008/1000866992.html
パート２
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1002/10020/1002098341.html
パート３
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10030/1003039712.html
パート４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003489362/
パート５
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/

>>1

よりによって、信長ジイサンが新レス立ててるよ。
こんな長い文章だれも読まねえぞ。

>>1

＞軍閥・民族が群雄割拠する戦国時代に投げ込まれました。
＞各軍閥や民族は、それぞれの領地を確保、他に明け渡すまいと基盤を固めています。

具体的にどこでこういうことが起こっているんだ。説明してくれ。
アフガニスタン全土でなんて言うなよ。

取りあえず今度こそは立て逃げしないで出てきてほしいね

1は卑怯だよ

信長は内政と外交ともにかなり優れてたんだがなぁ。

>>1

いい文章書くねえ。

>>1
まだやんのか？RamenKが寄ってくるだろうがRamenKが。

あの毒電波はうんざりなんだよぉ。。。

>> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/971
軍板ではマスードたん人気でしたなあ。

>>8

そんなこと言うなよ。ここは、ラーメンと愉快な仲間が、
バトルトークを楽しむのためのスレなんだから。
打たれ強いラーメンあってのこのスレだぞ。

ラーメンより、コピペと戦国談義を一人で黙々と続けるあいつのいうがウザイ。

>>8
>>10
お願いします。このスレは、言論を通じて、アフガニスタンの貧しい人々
を戦火から救おうとするスレです。いろいろな立場からの議論は結構で
すが、特定のコテハンないしこのスレの固定ファンとおぼしき人を叩く
執拗な書き込みは、このスレの趣旨に反し、雰囲気を壊しますので、固
くお断りします。

言論を通じて、アフガニスタンの貧しい人々を戦火から救えるか？

前スレのラーメン氏の発言
>なんでイスラム諸国の反米運動が全く報じられないんだよ？
悪いけどタリバンはイスラム世界でも嫌われ者なんだよ？
わざわざデモまでおこすとは思えんね。それよりあんたの世界規模
のアメリカの情報統制の妄想のほうが笑えるよ。そんなことできるなら
誤爆報道だって報道されんようにしとるは。アホ。

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　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　言論で平和が来ますように・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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>>13
情報統制もなにも今さっきＮＨＫで
「クエッタでのタリバン支持、米軍空爆抗議集会」のニュース流していたぞ。

解説は「空爆開始直後は数千人規模のデモだったが現在は５００人程
しか集まらなかった。」

>>11
＞このスレの趣旨に反し、雰囲気を壊しますので、固
＞くお断りします。

何故君が決める？
大半はちゃんと議論してるでしょ
嫌なら自分でレス削除依頼に出せよ

タリバン後の闇なんて言っているけど、タリバン政権の支配自体も闇だったろ。
オマル師なんて戦車の上でのぼけた映像が見えたぐらいでなんだかわからんぞ。

わけわからんけどとにかく反米だからタリバンを支持するって論法だろ？アホ
も極まっている。

>>1
いろいろ書いてるけど、穴だらけだね。それも大きな穴ばかり。

＞アフガンを空爆すれば世界
＞からテロがなくなる？
＞とんでもない大嘘でした。

そんなこと誰も言ってない、というか、お前とその同類ぐらいしか言わんぞ。
アフガニスタンに限っても、特殊部隊を増強しているし、
アフガニスタンが終わっても、まだまだ先が続く。
ラムズフェルドなんか、数十年かかるって言ってるぜ。

今回の攻撃はテロ撲滅への第一歩。とブッシュも言ってるがなぁ(藁>>1

アフガンの人たちのあの笑顔を見ろよ！
みんな喜んでるんだよ！
悪魔のタリバンが去ってみんな幸せ。
アフガンは平和になったんだよ！

アフガンの人たちはみんなアメリカを尊敬する。
空爆で子供を殺されたお母さんも
強引にタリバン兵にさせられて前線に配置されてB52の爆撃で死んじゃった人の奥さんも
国境が閉鎖されたことによって食料援助が滞り子供が餓死しちゃったお母さんも
みんなアメリカに感謝する！みんな笑顔！

タリバンはＷＴＣビルに飛行機を突っ込ませて
３０００人もアメリカ人を殺したんだからね。
報復されるのは当然だよ。
アフガンの人たちはみんな同罪。

例えばの話だけど
オウム真理教がアメリカでテロをやったら
日本全土がアメリカ軍に空爆される。
すごく筋の通った話だよね。
こういう風に例えればすごくガテンがいくでしょ？
アフガンの人たちが殺されるのもこれと一緒なんだよ。

>>21
6000人以上。1万人とも言われている

>>22

ごめん。間違えちゃった。
３０００人じゃなくて１００００人だね。
↓ここにもちゃんと書いてあるし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-10059978-reu-int

＞アフガンを空爆すれば世界
＞からテロがなくなる？
＞とんでもない大嘘でした。

アフガンを空爆すればテロは減るよ！
だいぶ減る！
テロの根っこには反米感情があるわけ！
だから反米感情を抱いている人たちを殺せば殺すほど
テロは少なくなるよ！

>>21
そうだね、例えばの話だけど麻原と日本国政府の指導者が姻戚関係にあって
政府に国連安保理からオウムの引渡し決議があっても応じず、
その後にオウムがアメリカでテロを行って米国からの麻原引渡しにも応じず
自衛隊の中核部隊がオウムの実行部隊だったりしたら空爆を受けるかもね。

こういう風に例えればすごくガテンがいくでしょ？

>>25

そうそうビンラディンはオサマの娘と結婚してるからね。
↓ビンラディンのインタビューの内容を見ればわかるけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=115061


ビンラディンの引き渡しも最後まで断固拒否したね。
中立国への引き渡しも拒んだんだから最悪だよ。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200109/0911usatero/0918x2.html

間違った。
ビンラディンは「オマル」の娘と結婚してるからね。
↓ビンラディンのインタビューの内容を見ればわかるけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=115061

>>1
あ、俺がニュース見て常々思ってたことと同じ事書いてる人がいるよ。
俺と君ってかなり危険思想じゃない？

>>26
そうだね、ビンラディン一味は同時多発テロが起こる前にはインターポールからも
国際指名手配はされていなかったからね。
アフガニスタンは国連加盟国じゃないから安保理決議1267号にも従う必要もないしね。

http://www.interpol.int/Public/Terrorism/Terrorists/mostwanted.asp

>>26
あ、そうそう。「中立国」ってのがその頃きっとどこかにあったんだよね。

>>29

いやいやビンラディンは国際指名手配されていたよ。
何言ってんだお前。目が見えないのか？
↓
http://www.interpol.int/Public/Terrorism/Terrorists/mostwanted.asp

お遊びはもうこれまでだ。

>>31
あれ？されていたの？知らなかったなぁ。そんなはずないよ。
だって国際指名手配されているんだったらタリバンが引渡しに
一々「中立国」なんて条件つけるわけ無いじゃないか。
その「中立国」とやらがＩＣＰＯ加盟国なら同国の法に基づいてただちに
ＦＢＩに引き渡されるんだからさぁ。

Praise be to God and we beseech Him for help and forgiveness.

We seek refuge with the Lord of our bad and evildoing. He whom God
guides is rightly guided but he whom God leaves to stray, for him
wilt thou find no protector to lead him to the right way.

I witness that there is no God but God and Mohammed is His slave
and Prophet.

God Almighty hit the United States at its most vulnerable spot. He
destroyed its greatest buildings.

Praise be to God.

Here is the United States. It was filled with terror from its north
to its south and from its east to its west.

Praise be to God.

What the United States tastes today is a very small thing compared
to what we have tasted for tens of years.

Our nation has been tasting this humiliation and contempt for more
than 80 years.

Its sons are being killed, its blood is being shed, its holy places
are being attacked, and it is not being ruled according to what God
has decreed.

Despite this, nobody cares.

「中立国」
候補：バチカン市国（藁

When Almighty God rendered successful a convoy of Muslims, the
vanguards of Islam, He allowed them to destroy the United States.

I ask God Almighty to elevate their status and grant them Paradise.
He is the one who is capable to do so.

When these defended their oppressed sons, brothers, and sisters in
Palestine and in many Islamic countries, the world at large shouted.
The infidels shouted, followed by the hypocrites.

One million Iraqi children have thus far died in Iraq although they
did not do anything wrong.

Despite this, we heard no denunciation by anyone in the world or a
fatwa by the rulers' ulema [body of Muslim scholars].

Israeli tanks and tracked vehicles also enter to wreak havoc in
Palestine, in Jenin, Ramallah, Rafah, Beit Jala, and other Islamic
areas and we hear no voices raised or moves made.

But if the sword falls on the United States after 80 years,
hypocrisy raises its head lamenting the deaths of these killers who
tampered with the blood, honour, and holy places of the Muslims.

The least that one can describe these people is that they are
morally depraved.

They champion falsehood, support the butcher against the victim,
the oppressor against the innocent child.

May God mete them the punishment they deserve.

I say that the matter is clear and explicit.

In the aftermath of this event and now that senior US officials
have spoken, beginning with Bush, the head of the world's infidels,
and whoever supports him, every Muslim should rush to defend his
religion.

They came out in arrogance with their men and horses and instigated
even those countries that belong to Islam against us.

They came out to fight this group of people who declared their faith
in God and refused to abandon their religion.

Hundreds of thousands of people, young and old, were killed in the
farthest point on earth in Japan.

[For them] this is not a crime, but rather a debatable issue.

They bombed Iraq and considered that a debatable issue.

But when a dozen people of them were killed in Nairobi and Dar es
Salaam, Afghanistan and Iraq were bombed and all hypocrite ones
stood behind the head of the world's infidelity - behind the Hubal
[an idol worshipped by pagans before the advent of Islam] of the age
- namely, America and its supporters.

These incidents divided the entire world into two regions - one of
faith where there is no hypocrisy and another of infidelity, from
which we hope God will protect us.

The winds of faith and change have blown to remove falsehood from
the [Arabian] peninsula of Prophet Mohammed, may God's prayers be
upon him.

As for the United States, I tell it and its people these few words:
I swear by Almighty God who raised the heavens without pillars that
neither the United States nor he who lives in the United States will
enjoy security before we can see it as a reality in Palestine and
before all the infidel armies leave the land of Mohammed, may God's
peace and blessing be upon him.

God is great and glory to Islam.

May God's peace, mercy, and blessings be upon you.

↑は、アラビア語からBBCが訳したもの。英訳はいくつかあるが、これが
もっとも 正確といわれている。
日本語訳は、すべて英訳からの重訳。アラビア語から直接訳した ものは
ない。英語の誤訳が、そのまま受け継がれている。

読めばわかるとおり、イスラム諸国民の共感を強く呼ぶ政治的ステート
メントだ。ラディンが万一米軍に虐殺されれば、殉教者となり、第2、第3
のラディンを生むことは必至。テロは絶対無くならないどころか、ますま
す拡大する。これは、北アイルランドで証明済み。

文中、humiliation and contempt for more than 80 years　とは、
オスマントルコ帝国が崩壊した後、英国などが、アラブの統一独立国を
たてるといいながら嘘をつき、一帯を英・仏の植民地にしてしまった
ことをさす。これが、一部訳では、「８年」と誤訳されている。
また、「イスラエル」をあえて名指ししている。「イスラエル」という
語を使うこと自体、その国を認めることになるので避けるアラブ人が居る
中で、これはきわめて異例。

↑
＞北アイルランドで証明済み
その北アイルランドでも，今回のWTCテロは始まった国際的テロ狩りで
和平が推進されたね．藁
すなわち，テロに情けは無用．

>テロは絶対無くならないどころか、ますます拡大する。
>これは、北アイルランドで証明済み。
テロは無くならないよ。でも規模を縮小することは可能。
まさかビンラディンの要求飲めばテロ無くなるとか思ってないよね？

テロはパレスチナ問題やアラブ系が起こすだけじゃなく、世界中の反政府組織や
思想団体でも起こるもの。原因は一つじゃない。

テロは一般にある犯罪と同じ。
犯罪者を捕まえても死刑にしても、第2、第3の犯罪者を生むから
犯罪者を捕まえてはいけない。。。とか言うつもり？
犯罪者にも犯罪を行うそれなりの理由があるから、
その意見を聞いてあげないといけない。。。とか？

テロを起こさせないためにも、テロを起こした組織や、それを庇う国家が
どういうことになるか、世界中のあらゆるテロ組織に見せなければ、
世界中テロやり放題になるよな。
まぁかなりがいしゅつネタだけど。。。

。。。あ、アフガンの一般市民について？
そうだね。かわいそうだね。ビンラディンがあんなテロ起こさなければよかったのに
タリバンが抵抗せず容疑者を引き渡せばよかったのにね。
馬鹿な政府を持つと泣くのは一般市民だね。

。。。元はといえば英米が悪い？
そうだね。反省して欲しいね。この制裁戦争が終わったらね。

そうそう、北アイルランドは先日武装解除したはずだね。
英米が本気でテロ対策やりはじめてびびったのかな？

信長、もうコピペやめれ。誰も読まんぞ。というより、英語じゃ読めない（藁

で、言いたいことは、空爆によってテロは増える、ってことだろ。
１行で済むじゃないか。しかも、それは何度目か分からない繰り返し。

お前はコピペとコメントだけで、議論しようとしない。だから、嫌われるんだ。
少なくとも、ラーメンは反論してるだろ。それでファン？も多い。

>>40
>テロは無くならないよ。でも規模を縮小することは可能。

そうだね！
テロの元になってるのは反米感情だからね！
反米感情持ってる人を殺せば殺すほど
テロは少なくなるよね！
すごく単純な話だよ。
こんなこともわからないのかなー？


>馬鹿な政府を持つと泣くのは一般市民だね。

ほんとそう！
ブッシュを大統領にしたアメリカ一般市民もバカだよね！
無能な小泉を支持し続ける日本の一般市民もね！

世界中の一般大衆はアフォばっかりってことか。

>>41
同意

＞この新しい植民地主義は、今後どうなるのか。皆で考えましょう。

立て逃げで自分は考えないくせにこうだから、嫌われるんだ
押しつけがましいよな
おい１よ、出て来いよ
議論に参加しないと君が叩かれる番だぞ

>>25
絶対引き渡す。親戚より同盟。
>>26-27
否定してたけど？
オマルの娘がムシャラフの嫁さんってのはそうだけど

>>29
アメリカ大使館爆破以降既に国際指名犯です

>>42
煽りはやめろ

>>45
あなたおそろしく他人のレスのやりとりの意図が読めない人だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　言論を通して平和ヲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　フーン
　　　　　　　　　　　　＿＿､､　､､
　　∧ ∧　　 　 　 　 　／　　|、　　 ヽ　/　｜　　从"､;从
　　(,,ﾟーﾟ)/／｡　　　 ／＼ 　 | ヽ　　 ／　　。　(( ; ;"､; :、)) 　　 |``　┼┐　　　　ヽ　/　/
〜（＿__つhttp://=======================((;"．;";．;"))　|ヽ　 / /　￣￣　 ／　。
　　　　　　＼ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((; ;";．;"))

>>40　は、

>テロを起こさせないためにも、テロを起こした組織や、それを庇う国家が
>どういうことになるか、世界中のあらゆるテロ組織に見せなければ、
>世界中テロやり放題になるよな。

テロを起こさせないためには、
・イスラエルは直ちに占領地域から全面撤退し、パレスチナの独立を認める。
・グローバルな資本主義は、これ以上、途上国と先進国との貧富の格差を
これ以上作り出さないようにする

こうすれば、テロがなくなるとは考えないわけね。

ブッシュの犬の面目躍如だね　　（藁

>>40
＞こうすれば、テロがなくなるとは考えないわけね。
もちろん、考えない。

なんか感違いしてないか？
原理主義過激派の連中はイスラエルの「占領」ではなくて「存在」を認めていないんだぞ。
（スレ違いなんでサゲ）

というか、テロって言ってもいろいろあるんだがな(藁
中東のテロに関してもイスラエルパレスチナに関してるものだけではないし。

スレに関係ないのでsage

>>49

テロが生まれる土壌とテロリストたち自身を混同してるな。
現に存在するテロリストが、テロが生まれる土壌がなくなるまで、
おとなしく待っててくれるとは思わない。

アメリカがやってるのはそうしたテロリストの一部を殲滅することだろ。
これですべてが解決するとはアメリカ自身言ってないよ。

現実に>>49の言うような事が実行されたとしよう。
そうなると現存するテログループはどうなるか？基本的にテログループと
国家はつながっていることはあってもイコールではない。テロ支援国家は
テロリストを支援する必要がなくなれば、彼らを当然のごとく切捨てにかかるであろう。
むしろ犯罪者集団として扱う可能性すらるある。そうなるとテログループは
自身の存在の存続の為に今度はこれまで支援していた国家に対して、もしくは
再び欧米対支援国家、という構図を作る為にテロをすると思うのだが。

>>54
「テロ支援国家」は、パレスチナ、貧困、米英の二枚舌、そんな理由があるから
テログループを支援するんですよね。
テロリストも、国連なんかでは無力だとわかってきて、テロに訴えるようになる。
テロリストは、別に趣味でテロしてるわけじゃないんでね。
そこがわかんなきゃ、テロは永遠になくなりませぬ。

>>53
>これですべてが解決するとはアメリカ自身言ってないよ。
無責任じゃありません？　テロ殲滅といって戦争しかけておいて、解決しそう
になくなったら、こう言い逃れ。
そして、世界中をますますテロの恐怖において、後は知らん顔。あるいは、す
べて俺の言うことを聞け。
ブッシュ坊やにいつまでも付き従ってると、こうなる。

>>55 の後半

ブッシュその他の発言には揺れがあることは確かだが、
武力行使ですべてが解決するとは誰も最初から言ってないぞ。
もしそういう発言があったら教えてくれ。

あと、「ブッシュ坊や」という言い方は、ほほえましくて、よろしい。
あま、がんばれや、坊や。

>>56
>武力行使ですべてが解決するとは誰も最初から言ってないぞ。
ほんとにブッシュがテロのない平和な地球を作ろうと解決を考えて
いるなら、武力行使だけでなく、すくなくとも、パレスチナや南北
格差に真剣な解決の姿勢を示さなければだめ。説得力ゼロ。

これをしないで、戦争をさらにイエメン、ソマリア、スーダンに拡大
しようとして平気。第3次大戦になってもいいのか？
ブッシュが武力行使「しかしてない」のは明らかだ。

ＮＨＫでやってた、タリバンによる、女性の公開処刑の
映像すごかったね（頭撃ち抜き）。

>>57
あのぉアルカイダによる「WTC爆破テロ」はクリントンの仲介で
ラビン＆アラファトのキャンプデービット合意の翌年に起きてますし
今年に入ってからもパウエルがイスラエルに報復に自制を促した
翌月に「同時多発テロ」が起きているんですけど。

>>59
大統領がクリントンからブッシュに変わって、米の政策が椅子羅Ｌ寄りに
変わったあとだろうが。
それに、パウエルがぼそぼそ言ったって、あんまり実効ないだろ？
必要なのは、そんな姑息な策じゃなくて、

・占領地域からの全面撤退（ヨルダン川西岸、ゴラン高地、ガザ地区）
・今後、周辺諸国に一切侵略行為を行わないことの明示的確約
・ヨルダン川西岸全部を領土とするパレスチナ国家の建設と椅子羅Ｌ
によるその承認
・エルサレムの国際中立都市化

という抜本策だよ。

>>60
知ったか理想論はウザイなぁ
↓読んでこい

テロウザｐａｒｔ５★テロよりウザイ自称反戦派
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005231033/

>>61
知ったか「現実論」で戦争を拡大するとどうなるか？

ブッシュは、アフガンで味を占めて、次は、ソマリアとフィリピンを
ターゲットにすることをすでに決意している。
そのさらに次は？　イスラム原理主義者に武器を渡し、軍事訓練をして
いる事実がある、北朝鮮だろうが。

アメリカが、北朝鮮を攻撃すれば、テポドンミサイルが横田基地や横須
賀基地に飛んでくることは、火を見るより明らか。
横田へのジェット燃料輸送路になっているＪＲ南武線は、テロ対象だ。

ｱﾌｫブッシュに無邪気に尻尾を振ってると、どういう災厄が降りかかるか、
よ〜く、よ〜く考えろよ。

とりあえず>>60がテロリスト支援者で有ることが
よく考えた結果りかいできました。

>>63
禿同

>「現実論」で戦争を拡大
がﾜﾗｳ

>テポドンミサイルが横田基地や横須賀基地に
>飛んでくることは、火を見るより明らか。

当たらない確率の方が遥かに大きいのは、火を見るより明らか。

＞当たらない確率の方が遥かに大きいのは、火を見るより明らか。
そうそう。テポドンは、誘導精度が悪いので、誤爆ばっかだ。
東京か横浜のどこに落ちるか、金正日でもわかんないぞ。
もしかすると、２ちゃんねるでＰＣに粘着してるID:mcPWGBrO
の頭上で炸裂か！？

>>62は
イスラム原理主義者＝テロリスト
としてるところがｲﾀｲな(藁
サウジもテロリストか？(爆

＞アフガン戦争で示された米英の「限りなき正義」――これは、19世紀の砲艦外交、再版植
＞民地主義にほかならなかったことが、ますます明らかになってきました。英国は、阿片戦
＞争についても、香港植民地化についても、中国にいまだ一言も謝罪していません。過去の
＞植民地主義に何の責任もとることができない人たちは、「タリバン後の闇」を作り出した
＞ことの責任をとることも無論ありえず、その再来のみを追い求めるのみです。

１のここらへんから彼が何者か容易に推測できるのがおもろい

>>69
そして、こういう思想をぶちまけるが2chしかないところが、
悲しいところだね。

しかも、>>67 みたいに、稚拙な煽りを2chから学んだしてね。

＞もしかすると、２ちゃんねるでＰＣに粘着してるID:mcPWGBrO
＞の頭上で炸裂か！？

痛々し過ぎる。

>>62
その程度であの北朝鮮が滅んでくれるんであれば、安いもの。

>>70
ありうるよ。

>＞もしかすると、２ちゃんねるでＰＣに粘着してるID:mcPWGBrO
>＞の頭上で炸裂か！？
>痛々し過ぎる。

>>71
柳条湖事件、そして朝鮮戦争の2の舞が。
これを口実に使いたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるやつの顔が、そこに見える。
「在韓国連軍」とは、言うまでもなく米軍のこと。アフガンの戦争
ﾏﾝｾｰと言っていたヤツは、日本が朝鮮半島の新しい戦争にまきこま
たら、どう責任を取るのか、今からﾖｰｸ考えておけよ。


非武装地帯で北朝鮮から韓国側へ発砲、負傷者はなし
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011127CIII120727.html

　【ソウル27日共同】韓国の国防省は27日、京畿道坡州市の軍事境界線の非武装地
帯で同日午前10時40分ごろ、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の人民軍監視所か
ら韓国側の警戒監視所に向けて実弾２、３発の発砲が行われたと発表した。韓国側
も警告放送とともに２分ほど応戦、韓国側監視所のガラス窓が破損したが、負傷者
はなかった。
　国防省は単純な誤射か意図的な挑発かを解明するため、在韓国連軍司令部を通じ
北朝鮮に説明を求めるとともに抗議する方針。軍事境界線での発砲事件は昨年の南
北首脳会談以降初めてで、1998年６月にほぼ同じ場所で起きて以来。

　北朝鮮は先の第６回南北閣僚級会談の決裂以降、韓国が非武装地帯に曲射砲や戦
闘装甲車を搬入して「挑発している」などと批判、緊張状態を高める構えをみせて
おり、今回の発砲はこうした動きと関連している可能性もある。

＞日本が朝鮮半島の新しい戦争にまきこま
＞たら、どう責任を取るのか、今からﾖｰｸ考えておけよ。

はぁ？それとこれとは関係ないだろ？
責任ってなんの責任だよ。

だから今こそ有事法制考えなきゃならん。
日本は日本で守らなくてはならん。

>>74
>はぁ？それとこれとは関係ないだろ？
>責任ってなんの責任だよ。
アフガンの戦争と、朝鮮半島の戦争とが関係ないってか？　（藁
「ブッシュ・ドクトリン」ってものがあるんだぜ。
基地外ブッシュのおかげで、今度は、朝鮮半島や日本の女性や子供が
虐殺されることになりそうだな、こりゃ。
↓をよく読まれ↓

米大統領「査察拒否ならイラク攻撃も」・大量破壊兵器で
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20011127diii003727.html

　【ワシントン26日共同】ブッシュ米大統領は26日、イラクと朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）に対し、核・生物・化学兵器など大量破壊兵器の開発疑惑を調べる
査察の受け入れを要求した。特にフセイン・イラク大統領を名指しで批判し、テロ
支援国としてイラクが将来の攻撃対象になる可能性を強く示唆した。大量破壊兵器
開発を理由に軍事攻撃の可能性に言及したのは初めて。

ブッシュ大統領はパウエル国務長官をロシア、トルコに派遣し対イラク戦略を協議
する方針で、「対テロ戦争」でアフガニスタンでの軍事作戦終了後を見据えた米政
府の動きが表面化し始めた。

ブッシュ大統領はホワイトハウスで記者団に対し「国家へのテロに使用される大量
破壊兵器を開発した者は責任を問われるべきだ」と強調。「テロリストを保護する
者はテロリストと同罪」との米政府の対テロ基本政策「ブッシュ・ドクトリン」に
基づき、テロ支援国家も攻撃対象に含まれるとの認識を示した。

その上で「サダム・フセインは、大量破壊兵器を開発していないことを示したいな
ら査察を受け入れるべきだ」とフセイン大統領を名指し、イラクのテロ支援が証明
されれば、攻撃対象とすることをためらわないとの姿勢を鮮明にした。

北朝鮮についても「テロリストの武器入手阻止は重要だ」と述べ、大量破壊兵器開
発に関する査察受け入れを要求した。

>>73
オレはこいつが言ってることの内容より、
言葉遣いが面白くてしょうがないんだが、
ひとつ分かったことは、決めの言葉で
ことごとくはずしいるんだな。


＞ブッシュの犬の面目躍如だね　　（藁

＞ブッシュ坊やにいつまでも付き従ってると、こうなる。

＞ｱﾌｫブッシュに無邪気に尻尾を振ってると、どういう災厄が降りかかるか、
＞よ〜く、よ〜く考えろよ。

＞もしかすると、２ちゃんねるでＰＣに粘着してるID:mcPWGBrO
＞の頭上で炸裂か！？

＞日本が朝鮮半島の新しい戦争にまきこま
＞たら、どう責任を取るのか、今からﾖｰｸ考えておけよ。


結びは何かスゴミのある言葉で締めくくらなければならないと
思っているようだが、そうした才能はぜんぜん無いみたい。
実生活では、面と向かって人をどなりつけたことなど一度もない
おとなしい人なのかもしれない。

>>73
だからこそ日本は再軍備をしなければならないんだよ。
核武装して、空母と原潜を装備して、やれるものならやってみな、
そういう態度が必要なんだよ。あのならず者拉致国家には。

>>77
＞だからこそ日本は再軍備をしなければならないんだよ。
日本の軍備強化や核武装に一番反対するのは、ID:PV2XHhKQが好きな
アメ君だろう。
核武装も空母も、となれば、そのうち日本は軍事的に自立してしまう
かもしれないからな。そうすれば、日本はアジアで、アメの脅威にな
ってくる。今の中国みたいにね。

>>78
北朝鮮はアメリカが空爆すれば十分だろ。
タリバンより早く片付きそうだ。

>>78
アメリカが何故反対するのかな。
それはアメリカに不利で日本に有利だからだろう。
それならどんどん再軍備すべきだろう。

>>79
北朝鮮をアメリカが空爆か。
いよいよ恐ろしいことが現実になってきたな。
爆撃機が出撃するのはどこの基地からなんだ？
今度は、インド洋上の艦船からじゃない。
アメリカの空爆に迎撃する北朝鮮側は、どこを攻撃してくるか？
タリバンと違って、立派な国産ミサイルを持っている国だぞ。
何が起こっても、「過去の植民地支配の咎だ、ｻﾞﾏﾐﾛ」と考えるだろう。

>>81
国防を真面目に考えてこなかったつけが回ってきたね。
今からでも遅くはない。
道路なんか造っていないで国防に金をかけろ。

>>81
残念ながら、日本に届くような立派な国産ミサイルは
まだ実用段階に達していません。安心していて大丈夫です。
あま、韓国にはかなりの被害がでるかもしれませんが。
それと、当然、ミサイル施設は最初に叩きます。
なんで、インド洋が出てくるのか不思議ですが、
北朝鮮は海に接しているため、より大規模な空爆を
短時間に行うことが可能です。

>>83
＞残念ながら、日本に届くような立派な国産ミサイルは
＞まだ実用段階に達していません。安心していて大丈夫です
なに寝ぼけたことを。テポドンは、日本の領空を越えて、太平洋に落下しただろうが。

＞より大規模な空爆を短時間に行うことが可能です。
まさか、カップラーメンを作るのと同じ時間で、北朝鮮が崩壊するわけじゃあるまい。
テポドンを打ち込む時間はいくらでもある。
全部のミサイル施設をうまく最初の一撃で即時全面破壊できる保証はない。

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
「妻は今も泣いている。
家もカネも子どもも失った。
アメリカに人生を壊された」。
サヘブドットさんは嘆く。自宅は柱が数本残るだけで、家具の破片が散らばる。
　隣のグラマトさん宅では７人が死亡し、次男（１３）だけ生き残った。
親族宅で手当てを受けているが、家族が死んだことは近所中で申し合わせて伏せているという。
。「ナジーラは頭が割れ、脳が飛び出していた。賢くて可愛くて自慢の娘だった。
遺体があまりに傷んでいたのでだれもひつぎを見なかった」と言う。
　妻は「ここにいるとつらい」と、郊外の親族宅に出ていったという。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm

現実問題として北朝鮮が「査察断固拒否、対米開戦も辞さず」なんて方針を
採るとは思えんがな。
あの国はなんだかんだ言って外交駆け引きが意外と巧みだからな。
ゴネて恫喝して時間稼いで適当な所で軟化するだろ。

>>84
ポテドンは弾道ミサイルだろう。
弾道ミサイルを目標に落とすのはちょっとやそっとじゃできないぞ。
遠くに飛べはいいってもんじゃない。
どっかの軍事サイトを検索してみな。

別スレでラーメンのホームページ立ち上げの情報があった。
行って見たら、もう掲示板は稼動していた。
皆さん、どうぞお誘い合わせの上で。

RamenKの反米でGO!
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/index.html

>>88
神！

名前 RamenK
住まい 東京都
好きなモノ ラーメン
嫌いなモノ アメリカ

よく行く場所：秋葉原
好きな芸能人：高橋愛
応援しているもの：タリバン
職業：共産党のバイト(自称ビジネスマン)

足してあげよう。

----------------------------------------------------
日本の新聞・テレビが精力的に取材報道すべきだったの
は、米国がなぜ不法なテロに狙われたのかという事件の
要因の解明と、読者・視聴者への伝達ではなかったのか
----------------------------------------------------

　アフガン戦争もいよいよ「最後の攻防」となって、日本の新聞やテレビは戦況報道
に余念がない。
「北部同盟、クンドゥズを制圧」「残るは南部カンダハルだけ」「米英軍、総攻撃へ」
「米海兵隊１５００人、カンダハル投入」「カンダハルで最大の地上戦」
　こんな調子で、米国防総省の発表や、米英のメディアを引き写しながら、相変わら
ず大騒ぎだ。問答無用の米軍の大攻撃で民間人に大量の死者が出ようと、お構いなし。
米軍と北部同盟が許可した都合のいい映像や写真だけを流し、毎日“進軍ラッパ”を
吹いている。
　しかし、日本の大マスコミもそろそろ冷静になったらどうか。「陣取り合戦」の戦
況ばかり報じていてもアフガン問題は何も解決しない。
「軍事力で圧倒的に勝る米軍がアフガンの大都市を制圧するのは最初から予想できた
こと。でも、タリバン政権の最後の牙城であるカンダハルがたとえ陥落しても、それ
で戦争は終わりではない。むしろ大変なのはこれからで、山岳地帯でのゲリラ戦や北
部同盟の内部抗争、さらに北部同盟とパシュトゥン勢力の内戦が始まる。アフガンの
混乱が続く限り、テロの不安も去らないのです」（軍事評論家・藤井治夫氏）
　米軍の連日の猛爆で、アフガンの大都市は廃虚と化し、確かにタリバン政権の支配
は潰れたかもしれないが、それはうわべのことだ。自爆テロも内乱も終わらない。病
気と同じで、病根を突き詰め、それを治療しないことには再発が避けられない。ジャー
ナリズムがそれを指摘しなければ、アフガン混迷の解決を遅らせてしまうだけである。

------------------------------------------
テロに狙われ続ける米国とは何か
アフガン混乱終結に必要なのは“原点”究明
------------------------------------------

　アフガンに平和をもたらし、テロを撲滅するにはどうしたらいいのか。タリバンを
爆弾で潰すだけでは効果はない。そもそも今回の戦争の“原点”は何か。それを精力
的な取材で解明し、報道するのが新聞やテレビの役割である。でないと、病根は除去
できない。
　月刊誌「世界」（１２月号）で、椙山女学園大教授の川崎泰資氏（元ＮＨＫ記者）
が、「何故アメリカだけが、しばしばテロに狙われるのかという素朴な疑問に日本の
報道はほとんど答えていない」と指摘しているが、アフガン戦争の“原点”はここに
ある。
　それでは、ＮＹの自爆テロはなぜ起きたのか。ブッシュ大統領は「米国の自由をテ
ロリストが憎んでいるからだ」などと、もっともらしく演説しているが、ゴマカシも
甚だしい。駒沢女子大教授の渡辺光一氏（国際政治）が言う。
「ＮＹテロの背景にパレスチナ問題があるのは間違いありません。米国は、常にイス
ラエル寄りで、イスラエルがパレスチナに侵攻してイスラム教徒を殺害しても黙認し
続けている。これでは、アラブ諸国が“米国はイスラエルと一緒になってパレスチナ
を弾圧している”“絶対に許せない”と反米意識を強めるのも当然。今回のテロは、
そうした感情が積もり積もって爆発したものです」

>>87
目標にきちんと落ちないから恐怖感が増すというものもある。
日本中、どこにテポドンが襲い掛かってくるかわからない。国内に逃げ場が
ないということだ。

>>92
情報TNX。
＞ブッシュ大統領は「米国の自由をテロリストが憎んでいるからだ」などと、
＞もっともらしく演説しているが、ゴマカシも甚だしい。
ゴマカシじゃないだろう。世界中、どこにでも好きなところに戦争を仕掛ける
自由なんぞ、テロリストだけじゃなく、日本人みんなもそのうち、憎まなくて
はならなくなるぞ、このまま行けば。

＞「妻は今も泣いている。
＞家もカネも子どもも失った。
＞アメリカに人生を壊された」。
アメリカが北朝鮮を攻撃→日本にテポドン。
これが、アフガン人の嘆きとともに日本人の嘆きともなる日が、まもなく来る・・・

>>93
んじゃ、貴殿は日本がどのような立場をとればいいというのか？
それを言わんことには論議にはならん。

脅かしばかりじゃただの妄想だ。
Ramenｋと同じだぞ。

>>94
アメリカからもっと自立し、等距離外交に徹する。
もちろん、いまや危険となった米軍基地は全面撤去。日米安保破棄。
かつてアメリカの植民地だったフィリピンだって、米軍基地を撤去
させたんだから、日本にできないわけがない。

アフガンのことも大切だけど、もっと日本のこと考えてみそ。
隣に、中国・ロシアといったいつ暴発してもおかしくない大国があるんだぞ。
日本が平和であるのもいつまでかね・・・。

>>96
中国やロシアが日本を攻撃して、どんな得がある？

「暴発」ってのは損得抜きでも起きるもの。中国の場合、内政で社会矛盾が拡大すれば対外戦争で打開を図ることは充分ありうる。
この国は建国半世紀で何度も国境紛争を起こしているし日本に対してもそれはありうる。

とりあえずこんなところかな。

今の基本論調は
●話合いでテロを解決できない。
●タリバンはやっぱり悪だった。殲滅されて当然だった。
●日本は核武装、国軍化すべき

追加
　●ｲｽﾗﾑﾃﾛがﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題の解決なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを挙げているが、
　彼らはｲｽﾗｴﾙ自体認めていない。
　しだがって妥協の余地が無い。
　殲滅あるのみである。

なんだかんだ言って米英も中東和平に乗り出してるがな。
リクードとファタハをどこまで抑えられるかね。

>>99
どうせなら核弾道ミサイル作りましょう。
日本のロケット技術があれば簡単です。

中国は日本には勝てない。
だから攻めてこない。
朝鮮なんてもっと無理。

>>99-102
厨房は黙れよ(藁

ｽﾏｿ、>>99、>102だ。

上のログの流れを見ると基本論調は>>99,>>100で
かいたとおりだとおもうけど？

今時、核だ核だって騒いでるのは厨房

中ロが核を放棄しないのはおかしいね。
使用する意志が有るとしか考えられないね。
真っ先に使用する対象国に日本がターゲットに含まれているのは
明かだと思うけど。

>>108
大陸弾道ミサイルなのでどこにでも向いてます

もっとも僕は核に対する見解が過去ログにあったから
まとめただけですけど。

ただ、核は冷戦時代が終わった現在でも核保有国の軍事的優位性
および諸外国への外交の恫喝として有力なｶｰﾄﾞの１つだとは思い
ますけど。
仮にｶｰﾄﾞとして有効性がなければ不拡散条約を核保有国達が
自国の核戦力を保有したまま、他国に条約を結ばそうと推進
するはずがないとも思いますけど。

まあいずれにせよ、アフガン情勢論議の中で過去ログで核の
話題があったから要点をまとめたにすぎませんが。

>>110
日本が持ってもメリットは無い。
デメリットの方が大きすぎる。
維持費が高すぎ、外交カードが減る(被爆国)、軍事力の脅威がある

メリットが本当に無いのですか？
維持費の件ですが、
日本より経済が貧弱な中ロが所有しているのはなぜですか？

外交カードが減る(被爆国)
＞
どの国に対して減るのですか？

軍事力の脅威がある
＞
どこに対しての軍事力の脅威でしょうか？

維持費の件ですけど、経済が崩壊寸前であった北朝鮮において
核疑惑がありましたよね。
国内の貧窮をよそになぜ核に北は固執したのですか？
核に維持費をかけるだけの価値を見いだしたからではありませんか？

>>112
頭悪そうな書きこみどうも。
軍事ｽﾚも見た方が良いよ

代表的なｺﾋﾟﾍﾟ。他にもあるから探すべし。

核武装はお金が掛かるんですよ。核兵器を作る技術自体は日本は持っていますが
問題は運搬手段とその隠匿です。仮想敵の先制攻撃で核発射能力が奪われてしまっては
抑止力になりません。
日本の国状を考えると戦略原潜を建造するのが１番確実ですが、原潜は建造・維持・
解体すべてにおいてディーゼル潜水艦と比べ物にならないくらい費用が掛かります
（一説にはディーゼル潜の数十倍〜百倍。特に解体時に費用が掛かる）。
他にも早期警戒の為に軍事衛星の打ち上げも必須です。

こういうコスト面に加え日本の外交カードである「唯一の被爆国」もその効果が
薄れる事でしょう。今現在在日米軍の核兵器によって抑止力を得ている”準核保有国”
である日本が、あらためて核兵器を開発するメリットは今のところは少ないと思います。

>>114
少なくともあなたには答えられないと解釈しますね。

>>112
軍事力の脅威があるってのは
アジアの諸外国との外交を懸念するなら、
デメリットになるってことね。

なんで？って思うならもっと勉強した方が(・∀・)ｲｲ!!

yahari ID:wQxUnLuv
はDQNと解釈しますね。

>>115
ですから、「それだけお金のかかる」ものを
どうして経済が日本より弱い中ロが所有しているのでしょうか？

核疑惑のあった北朝鮮もどうしてそこまでコストのかかるものを
開発しようとしましたか？

>>119
ロシアがアメリカに対して核軍縮を呼びかけたのは何故でしょうか。
そこから考えましょう

ロシア→北方領土問題・経済破綻・核兵器保有・核兵器紛失疑惑
中国→台湾独立問題・経済格差・民族問題・反日政策・核兵器保有
北朝鮮→経済破綻・食料不足・拉致疑惑・貧困
韓国→経済危機・反日政策・竹島問題

日本にとって安定しているとは言い難いね

>>119
そもそも、核の所有をアメリカが許すとでも？

軍事力の脅威があるってのは
アジアの諸外国との外交を懸念するなら、
デメリットになるってことね。
＞
どの国でしょうか？

中国、北朝鮮、韓国は慰安婦問題などで
捏造してまで、あらゆる方面で金を日本
から引き出していますよ。
いまさら多少外交が悪化したところで
日本は困りますか？

いや、
yahari ID:wQxUnLuv
は質問する前に基礎的知識を身に付けてから質問してね。
煽りにしか見えないので。

>>120
北朝鮮が核保有を画策していたことについての見解が
でていませんね。　なぜですか？

>>122
米国が許さなかった同盟国パキスタンの核保有を事実上
黙認していますね。

よって、yahari ID:wQxUnLuvへの回答は却下。

>>124
では、質問に答えられないのはなぜ？

>>125
ほんと勉強してきてね

>>126
結局、答えられないのですね。
どうしてですか。

>>127
答えるまでもないので。
それぐらい知ってるのは常識範囲。
ほんとに知らないなら義務教育くらいの勉強してきた方が良いよ。

こんな人がいるから、低学歴は悲惨とかいうｽﾚが出てくるんだろうな･･･(汗)

>>128
ここは議論板ですよね。
答えられない理由があるのでしょうか？

>>125
ほうほう、黙認ね。
この後が、凄く楽しみだけどね。
いつまでも続くなんて思えませんけどね（ｗ

日本もゆるしてくれると？
他のアジア諸国が、中国の軍事力増強に警戒感を露わに
している現状で、日本もするのですか？

>>130
だから、多くの質問に答えられていませんよね。
常識なんでしょ。
どうぞ回答してください。

yahari ID:wQxUnLuv
は結局何が知りたい？まとめてくれ。
日本の核武装はしても他の国がなぜ認めてくれないのか？
ってことか？(藁

変な日本語だった。修正

日本が核武装をしても他の国はなぜ認めてくれないのか？

か？

なんだかRamenKと話してるみたいだな。(鬱
ｱﾌｫすぎるので萎えてくるよ

>>132
あなたが思えないからどうなんでしょうか？
インドもパキスタンも現実に所有したままですよね。

なぜｱｼﾞｱ諸国の話になるのですか？
インド、パキスタンもｱｼﾞｱ諸国ですよね？
両国とも仲間が出来て賛成すると思いますけど・・・・。

君、何歳？
18歳未満だとは思うが。

日本は、核武装すべきか否か
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005233961/

軍事ｽﾚ
ここでも見て勉強してこい

>>137
で、経済制裁の渦に飲まれていくわけですね。

軍事面ですが、パキスタンはこの前の訪米の際、自国の軍備増強
を頼みましたが、あっさり断られました。
そして、制裁解除はあくまで民間レベルにおいて緩和しただけな
んですが。

しかしほんと萎える･･･
まぁこのｽﾚ自体がRamenKのｽﾚだからしょうがないけど

このスレにある対外情勢から考えると日本が
核保有する意見も最もだと思うから質問しているんですけど？
>>96
アフガンのことも大切だけど、もっと日本のこと考えてみそ。
隣に、中国・ロシアといったいつ暴発してもおかしくない大国があるんだぞ。
日本が平和であるのもいつまでかね・・・。
>>84
テポドンを打ち込む時間はいくらでもある。
全部のミサイル施設をうまく最初の一撃で即時全面破壊できる保証はない。

>>81
アメリカの空爆に迎撃する北朝鮮側は、どこを攻撃してくるか？
タリバンと違って、立派な国産ミサイルを持っている国だぞ。
何が起こっても、「過去の植民地支配の咎だ、ｻﾞﾏﾐﾛ」と考えるだろう。

>>82
国防を真面目に考えてこなかったつけが回ってきたね。

>>80
アメリカが何故反対するのかな。
それはアメリカに不利で日本に有利だからだろう。
それならどんどん再軍備すべきだろう。
>>77
だからこそ日本は再軍備をしなければならないんだよ。
核武装して、空母と原潜を装備して、やれるものならやってみな、
そういう態度が必要なんだよ。あのならず者拉致国家には。

>>140
で、経済制裁の渦に飲まれていくわけですね。
＞
でもパキスタンは国際世論の圧力にまけてはいませんよね。
インドも同様ですよね。
むしろ、日本が世界中にばらまいているODA援助が
外交関係の悪化によって停止されると困る国が多いのでは？

>>139
読んだ上で発言しろよ

>>144
はやい話が答えられないわけですね。

>>145
>>139に書いてるので面倒。

生徒：先生！答えを教えてください！
先生：教科書に書いてますよ
生徒：先生は分からないというわけですね。
先生：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やっぱりいろいろ質問してみて日本には核保有して国軍化した
方がいいんだとよく理解できました。

>>yahari ID:wQxUnLuv
>>139
読めよ

>>146
後半僕がだいぶ書いてきたけど、前半のスレのまとめを
>>99,>>100でまとめたけど
やはり米国は利権もあって空爆しているとは思うけど、
タリバンがひどい連中だとよく理解できたし、
中東問題もｲｽﾗｴﾙの存在すら原理派がみとめていないので
解決することが無いと理解できました。
やはり力による正義というのがあるんだなあと実感しました。

>>143
はぁ、経済規模の違いを御存知で？
核拡散防止条約に違反することで、経済制裁が発動。
日本が持つことによって正当に他国も持てますね。
アメリカが日本を第２の中国と見ることになりますね。

日本は、滅亡させるのに「軍事力」は入りません。
これだけで、信用不安、自給率の問題の爆発。
あっさり破綻します。

まぁ、強制収容所を作って人口を減らしますか（ｗ

>>149
他国の支持もないとダメだが。
力だけならイラクがクウェート侵攻したよ。＞湾岸戦争の話
それが国際社会てやつね。

>>149
国防と核を結びつけるな。
あんたの様な人がいるから、せっかくの国軍問題でもスレ内容が
グチャグチャになるんよ。

答えてくれよ。そんな経済状態で日本が生きていけるのですか？

>>151
だからｲﾗｸを正義の力でねじ伏せたのが米国でしょ。
反戦主義や話合いでは解決しなかったでしょ。
ちがいますか。

>>142

ここまで日本が危うい状況にあるとすると、
確かに、核武装も必要に思えてくるれ。

ところで、ここに挙げられている論拠って、
もともと「ブッシュはおとなしくしてろ」っていう反米派の主張から
出てきたものだろ。

反米派と軍拡派は、知能程度は同じということでよろしいでしょうか。

>>152
大丈夫ですよ。
ﾌﾗﾝｽが太平洋で核実験して一時的に各国とも制裁したけど
続かなかった。
中国が天安門事件をやった時も、同様だったでしょ。
結局、世界の主要国の１つが新規に核を持ったところで
１年ぐらいで制裁解除ですよね。

>>153
だから、それは格段に違う軍事力だろ。
核は、別格なんだよ！それぐらいわかれよ！

あんたは妄想サヨクか！

>>155
フランスイギリスは、時代が冷戦まっさい中だって！
そして、戦勝国！

日本が武装して、アメリカがどうするかだよ！
極東地域に二つの軍事、経済の大国を置きたいってか？

>>156
僕はｻﾖｸじゃないけど。

核は、別格なんだよ！それぐらいわかれよ！
＞
あ、ということはその別格の力が存在する中ロは
やはり日本にとって重大な脅威ですね。
ちがいますか。

>yahari ID:wQxUnLuv

で、>>139は見たか？
速読でも習ってたのか？

見てからでないと君の意見は
ただの妄想厨房DQN電波君でしかありません。

>>153
話し合いで解決しなかったのは相手ね。
アメリカはかなり猶予を与えた。
今の核視察受け入れの猶予も与えてる。

yahari ID:wQxUnLuv

>>139見ろ。

yahari

ID:wQxUnLuv

>>158
ほとんど妄想レベルに近いよ。
軍事力＝核しかしらないとは。
兵器が無ければ平和が訪れる！！並みにね。

日本は、単独で立てる国と違うのだよ。そこらへんを理解して
もらいたい。

ということで、
yahari ID:wQxUnLuv
が見終わるまでは無視。

米英日は国際協調と旨とする国家なので、あたかも
国際世論ですべて片付くとでも思っている。
ベトナムがカンボジアに侵攻したのは国際世論ではないよ。
２ｃｈには反米なのに、ブッシュの支持率を心配してるやつもいるし、
わけわからん。ｗ

そして、戦勝国！
＞
もう５０年経過していますし、
第２次世界大戦の戦勝国でも無い印パや
保有しようとしていた北朝鮮は戦勝国では
ありませんよね。

ましてやスーツ型ケースを所有しているとうわさされる
ﾗﾃﾞｨﾝ一派ですら持つ時代ですよ。
日本が持って悪い理由はどこにも無いよね。

yahari ID:wQxUnLuv

>>139見ろ。

---
>ましてやスーツ型ケースを所有しているとうわさされる
>ﾗﾃﾞｨﾝ一派ですら持つ時代ですよ。
報道鵜呑み君の代表的な考えだな(藁
トリチウムをどうやって入手してるのか、メンテをどうやってしてるのか(藁

というか、ID:ACdNmtgUさんしかレスしてないよね。
あなただけが核保持NO!というわけでもないだろうし、
スレを寝かしてみるか。

>>166
だから・・・・・
アメリカは許さないと言ってるでしょう。
パキスタンやインドは、経済の規模が全然違います。
ふたつとも最低生活レベルに近い国です。
それを踏まえて>>150を読んでね。

yahari ID:wQxUnLuv

>>139見ろ。

寝かすも何も、>>139見てから言え。
君のｱﾌｫな意見はとっくに出てるYo!
もっと突っ込んだ内容も出てる。

それぐらい常識ﾚﾍﾞﾙ。お分かり？(ﾌﾟﾌﾟ

>>167
ロシアから流出したんじゃないの？

あ、そうそう裏でニュースみていたら、
こんなんが出てきたよ。
http://home.netscape.com/ja/news/5.html
パキスタンが核科学者２人を再拘束　ビンラディン氏と関係？


</ex/ja/cnn/media/story.refugees.pakistan.jpg>
ペシャワールの国連高等難民弁務官事務所に難民申請に詰め掛けたアフガニスタン難民
イスラマバード（ＡＰ）　パキスタンのクレシ大統領報道官は２７日、同時多発テロの容疑者とされるウサマ・ビンラディン氏との関係が疑われて拘束され、いったん釈放された核科学者２人を再拘束したことを明らかにした。

拘束されたのは、バシル・ウディン・マフムード氏とアフドル・マジード氏。２人は１０月２３日に拘束され、先週になって釈放されたと発表された。

クレシ報道官は、２人は尋問のため拘束されたと述べたが、詳しい容疑内容などは明らかにしなかった。別の政府関係者は２人に対する容疑はないと述べている。

マフムード氏らは、パキスタンの核エネルギー委員会で勤務し、１９９９年に退職したが、しばしばアフタにスタンに足を運んでおり、統合情報部（ＩＳＩ）の調べでは、タリバンの最高指導者オマル師とも面識があるという。

>>168
>>169に対する意見は？

そして、マジで軍事板にあるスレ読みなよ
>>139

>>169
それを巧くやってしまうのが外交技術なんだけど、あの外務省では
無理だね。

やっぱりﾗﾃﾞｨﾝ氏が核を持っているくさいね。
そう思わない？

テロリストでも核を持つ時代ですよ。
これはもう、ﾊｯｶｰの進入を防ぐためにﾉｰﾄﾝｾｷｭﾘﾃｨを入れると
同じぐらいの感覚で核所有すべきだよね。

>>175
そんな話は軍事ｽﾚで既出

軍事板教官による出張指南所（第四波）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005645953/

の３波を参照。

ほんとDQN電波が最近多くなってきたなぁ。
これも日教組の力か？(汗;

とりあえず、核は抑止力があるので有効だということですね。

>>178
>>139見ろ

yahari ID:wQxUnLuvの就職先ﾊｯｹｿ

http://www.sankei.co.jp/html/1127side066.html

煽りsage

>>175
君って元極左？
話が極論すぎるから似ている・・・・

人の話をちゃんと聞きなよ。
アメリカがどうしてくれるかって全然答えていないよ。
制裁が発動された場合の日本の事も書いたけどそれにすら答えて
いない。
曲がりなりにも日本は、アメリカの核の傘にはいってるんだよ？
分かる？

�@中国の日本への侵攻がほぼ不可能になる。
�Aロシアの日本への侵攻がほぼ不可能になる。
�B韓国の強盗に等しい捏造金巻き上げ政策が改善される
�Cｱｼﾞｱ諸国の見る目が代わって一目おかれるようになる。

>>178
質問に答えなよ

>>182
>>139

yahari ID:wQxUnLuv

は荒らしなので放置＞all

>>182
ないとは言えないが。すでに核の傘に入ってるんだよ？分かる？
そして、持てる技術もあるわけだよ分かる？
核は、もちろん抑止力だよ。でも、日本が持つ必要は？
そして、�Cの一目置かれるって何だよ・・・・

逆だ、中国並みに警戒される。

>>139参照

>>181
いざ、米国が超大国の座から転落したとき日本が米国に依存して
いてどうするか他にビジョンが有りますか？

中国が日本に侵攻した場合、戦略拠点ベトナムすら放棄した
米国が本当に助けてくれるのか？
あやしいよね。

朝鮮戦争の時、北朝鮮は米軍がいても侵攻してきたよ。
米軍がいるからって抑止力にならないじゃん。

>ベトナムすら放棄した米国
笑うとこです。

>>185
さっきからあなたしかこたえていないじゃん。

脳内あぼーんが大得意の煽りか

>ID:torAY8hUも居るよ

>>189
放棄したでしょ？ちがいますか。

>ID:Juf/PhpJ
も居たな。

>>192
軍事スレ読んでおいで

軍事関係で分からないことは↓で質問どうぞ

●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006803166/

結論として、
日本は核武装し、国軍化すべきとの結論がでました。

>>188
その通りです。他人に守ってもらおう、他人を当てにするのがそもそも
間違っています。自分の国は自分で護る。
「中国に大きく依存していた朝鮮は・・・・自分で考えることが出来なくなり
・・・後年日本に大きく遅れをとる結果となった」

>>yahari

ID:ACdNmtgUは自分でカキコできないから軍板みろって言ってる馬鹿
なので無視したほうがいいよ。俺は核武装論者じゃないけど、正直
ウザイ。自分が荒らしまがいなことをやってるのにも気づいてないし（ｗ

「軍事スレや板」に修正

ｽﾏｿsage

あ、そういえば自衛隊って通常戦争での継続戦闘能力に
乏しいそうですね。
だからこそ
戦局を逆転させる決め手が必要じゃないですか。

ｻﾖの活動時間か。＞7時前後

>>200
戦略核と戦術核も知らないのが判明。なるほど

>>198
見た方が早いよ。

戦局を逆転させつつ、安価な兵器ならいくらでもあるよ。

強い兵器＝核
↑笑うところ。

お、味方が出てきたぞ。
ちなみに自作自演でないですよ。

たしかに、国際的に日本の核武装を認識してもらうには
１年ぐらいの経済制裁を覚悟しなければならないと思うよ。
しかしながら、世界の主要国達は国際世論を敵に回しても
太平洋でのﾌﾗﾝｽの核実験や、アフガン空爆、天安門事件を
敢行していますよね。
中国など、チベットやウイグルでどれだけ叩かれましたか？
ソ連もＷＷ２でバルト三国などを占領したままでしたよね。
国際世論なんてあてにならないですよ。
自国の安全は自国で決めるべきですよ。

所で、そろそろ今いるところからのアクセスが
もうそろそろ時間なので出なきゃならない。
また明日くるからね。
では。

>>205-206
で、ほんとくどくなるけど、>>139見た？
いやマジで。漏れまで荒らし扱いされてるし(鬱

核武装なんて物騒な話が出てますけどねえ
そんなのはトンデモない話ですよ。
絶対に反対ですね。
国会議員の緒方靖夫さんが言ってますけどね。
中米のコスタリカに学べと。
コスタリカは非武装・中立で軍隊を廃止している。戦車も戦闘機もない国です。
やはりコスタリカのような国が理想ですよ。

http://www.ogata.ab.psiweb.com/costarica/costarica.htm

警察と同じで無いで済めばそれにこしたことはないけどね。
自然現象じゃないんだから、それこそ何が起こるか解らない。
やはり必要だと思うよ。
「我々は広島長崎にならない為に核を持つのだ」
あの時日本に核があったら、と思うけど。

ああなんか
見つかってしまったんですね。
ボクのホームページ。
まだ準備中なんですけどね。
今作ってるところなんでもうしばらくお待ちを。

ラメちゃんの純粋さ（ >> 208 ）や
一途さ（ >>210 ）には、敵ながら感心する。
む、ちょっとほめすぎ？
まあ、ホームページの完成待ってるぞ。

>>208
そんなところ領土にして何か得があるのか？

>>208
>どうやって時刻の安全を守ってきたの
ってのが意味不明だった

維持するというのが一番難しい。

国連の人道問題担当者は、アフガン国内で６００万人が援助を必要とし、
そのうち北部山岳地帯の６０万人が「凍死もおきかねない深刻な事態」
にあるとしています。これまで旱魃や内戦の後遺症から、多くの難民を
生み出してきたアフガニスタンでは、米国の空爆、タリバン政権の崩壊
によって、さらに難民数を増し、厳しい冬を前に、きわめて危険な事態に
入ろうとしているのです。


【講演】
福元満治さん　（ペシャワール会広報担当理事）
荒　岱介さん　（グランワークショップ実行委員会）
レシャード・カレッドさん　（在日アフガニスタン人医師）
など。

【日時】
１２月１６日（日曜日）　１２時半開場、１３時開始

【場所】
JA共済埼玉ビルホール　（大宮駅下車１２分）

※　会場カンパ　１２００円を頂戴します。

【連絡先】
グランワークショップ実行委員会
（03)5393-1899 (048)445-2921

中米のコスタリカに学べと。
コスタリカは非武装・中立で軍隊を廃止している。戦車も戦闘機もない国です。
＞
経済大国の我が国が非武装中立なるものを実現し、米軍が撤退すれば
中国が解放と称して侵攻し、朝日新聞あたりが党機関誌として活躍する
暗黒時代が到来する。
彼のような中立発言はファンタジーにすぎない。

じゃあ日本もコスタリカを見習って中華人民共和国と断交しようか。

賛成！

北部同盟　多国籍軍拒否貫く
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1129_41.htm

　◆ボン協議「最終合意カブールで」
　【ボン２９日＝鶴原徹也】ドイツのボン近郊で開かれているアフガニスタン主要
４派政治協議は２日目の２８日、北部同盟を主導するラバニ派が多国籍軍受け入れ
を拒むなど非妥協的な姿勢を鮮明にした。

　北部同盟の代表団を率いるカヌニ内相（ラバニ派）は同日の記者会見で、在ロー
マのザヒル・シャー元国王を暫定行政機構のトップに据えようとする国連の構想を
事実上拒否する意向を表明。さらに、国連がもう一つの焦点とする、治安回復のた
めの多国籍軍派遣受け入れについて、「我々は外国の部隊を必要としない。脅威が
あれば、アフガン人で部隊を組織する」と明確に反対した。

　そのうえでカヌニ内相は「（ボン協議の続く）今後２、３日間では合意できない。
最終合意はカブールで図りたい」と述べ、ボン協議での“各論合意”は不可能との
見通しを示した。

　内相発言は、今協議不参加のラバニ氏の姿勢をそのまま反映したものだ。

　一方、元国王派によると、４派は２８日夜、北部同盟と元国王派各５人、ペシャ
ワル・グループ、キプロス・グループ各１人が委員会を作り、メンバー２００人程
度の暫定評議会の構成や人選の協議に入った。

◆　北部同盟は、「暫定評議会」人選による譲歩と引き換えに妥協するのではな
いかとの観測もあったが、予想通り、シャー元国王拒否、多国籍軍拒否の強硬姿
勢に出た。
ラバニ氏は、タリバン支配中も国連が正統と認めてきたアフガニスタンの大統領。
首都カブールも占拠しており、これが、国連と米国が考えてきた構想の根幹となる
２点をどちらも拒否したことは、タリバンを崩壊させ、後に傀儡政権樹立をもく
ろんだ米国の意図が、早くも大きな壁にぶつかったことを示している。
ボンの協議で何も決まらないのは明らか。その後はラバニ派の拠点、カブールで
会議となると、今後譲歩がある可能性はあまり考えられない。

多国籍軍拒否であれば、米軍もいずれ撤退しなければならなくなるだろう。
北部同盟が言うことを聞かないから、今度はそちらを空爆と言うわけにももういか
ない。

勝手に他国に爆撃、罪もない民衆を虐殺、その後傀儡政権押し付け、軍隊長期
駐留では、話がウマすぎる。これに図に乗って、アメリカが他国に攻撃を仕掛けな
いためにも、このくらいアメリカにお仕置きがあってちょうどよい。

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1128_45.htm
米国務省高官、「北部同盟政権」承認の動きけん制

　【ワシントン２７日＝永田和男】米国務省高官は２７日、記者団に「いわゆる
『ラバニ政権』と、急いで外交関係を結ぼうとする国があることに懸念を抱いて
いる」と述べ、ドイツでのアフガン政治協議が進む間に、ロシアなどアフガニス
タンの反タリバン勢力「北部同盟」に近い諸国が、タジク人指導者ラバニ氏率い
る北部同盟を「新政権」として承認しないようけん制した。

高官は国名を挙げなかったが、ロシアやイランの動きを指したものと見られる。
ロシアは２６日に首都カブール近郊に兵員を派遣。イランは１９日に、北部同盟
が制圧したばかりのヘラートで領事館を再開している。高官は、米国がロシアに
対しては北部同盟承認を急がないよう伝えていることを明らかにした。

◆　ロシアとイランを牽制して、自分が権益拡大しようとするアメリカの意図
丸見え。
内政干渉でうざすぎのアメリカ、逝ってよし！

そもそもアメリカは以前から北部同盟を政権と認めたことは無いのだが。

>>221
いずれロシアが承認しますから、ご心配なく。
ロシアが承認すれば、国境を接するタジキスタン（事実上ロシアの傀儡政権状態
にある）も承認。そして、イランも。
かつて、アフガニスタンの北部はタジク＝ペルシャ系文化の地でした。アフガニ
スタンができて、これが分断されてしまっていたのです。タジク語とペルシャ語
は、ほぼ同一の言語です（ただしソ連支配中にキリル文字使用を強制されたため
文字はアラビア文字使用のイランと異なる）。
ですから、ペルシャ系新政権承認で一挙に過去の伝統を復興したいと言う思惑
が当然働きます。
ドスタムがそれなりに新政権内で地位を占められれば、ウズベキスタンも承認に
動くでしょう。すると、ウズベクと民族的に関係が深いトルクメニスタンも承認。
中国も、世界軍事戦略的には、上海でのプーチンとの話し合いに見られるように、
ロシアに再接近しているので、ロシアの意向を尊重し、承認へ。
国境を接する国がこうして次々ラバニ新政権を承認、既成事実が作られていきます。

おや、そこのムシャラフ君、どうしたの？　いやに１人ですねちゃってて。
イスラムを売ってアメリカに尻尾を振るようなｳﾞｧｶなことするから、ほらごらん。
天罰が下ったのよ。
それとも、もう一度、タリバンでも、たきつける？

なんだかアフガンは大変な事態になってるようですよ。

殺戮、略奪が横行して　食料援助が満足に行えないような状況になってる。

このままじゃ数百万のアフガン最貧層の人たちが餓死又は凍死してしまう。

アメリカはトンでもないことをやってくれた。

アフガンは一応タリバンの支配によって平和と安全が保たれていた。

アメリカのアフガン侵略によって、アフガンはかつての戦国時代に逆戻りしてしまった。

人々は近い将来タリバンが再びアフガンを統治することを願うに違いない。

北部同盟はアフガン統治で主導権を握りたがってるからね、タリバンに代わって。
「暫定統治機構」など受け入れるわけがない。

>>1
お前が虐殺されればいいのに。
アフガンの貧民どもが何人死のうと知ったことか。
アフリカの土人どもが何人死のうと知ったことか。
俺はマックが平日半額なら、それで満足よ（ｗ

暫定評議会設立で基本合意　北部同盟と元国王派

　【ボン２９日共同】アフガニスタンの北部同盟当局者は２９日、ドイツのボンで開催されている暫定政権協議で、
北部同盟とザヒル・シャー元国王派が議会に相当する暫定評議会を設立することで同日、基本合意したことを明らかにした。
同協議で元国王派とほぼ足並みをそろえるペシャワル・グループと親イラン派もこの基本合意に同調するとみられる。
２７日に開幕した暫定政権協議で、初の具体的成果となった。北部同盟当局者によると、
同盟側は２９日中に首都カブールから評議会の“議員”候補者リストの送付を受け、元国王派に提示するとしているが、
評議会の具体的な人選はカブールで開催を予定する次回の暫定政権協議に持ち越したい考えだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyodo.co.jp/

>>223
バカじゃねーの。

ラーメンが「米国製品不買運動」を始めました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/hubai.htm

コカコーラ、OBENTOなどが落ちているのが気になりますが、
皆さん、アメリカ製品をどんどん買って、アメリカの景気回復に貢献しましょう。

あと、小麦の５５パーセントはアメリカからの輸入だから、
パンを食べるのもいいかもね。

そうそう、ラーメンの原料も小麦粉だね。
うちではアメリカ産小麦粉は一切使ってませんっていう
ラーメン屋とかあるのかな。

>>228
「ユナイテッドスタジオジャパン」っていったいどこにあるんでしょうか？(死程大藁

ラメの掲示板を荒らすニダ！

>>230
それはさすがに止めておけ。

>>228
この「不買運動」リンクってよく見たらほとんど「米資本の日本法人」で
「米国からの輸入」ってのはあまり無いな。

ラメ君の思いとは裏腹に

日米関係「よい」双方で上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011129-00000012-yom-soci

ユナイテッドスタジオジャパンage

どこにあるの？(藁

政治組織

日本共産党中央委員会

age

９・１１テロ

９月１１日、ニューヨークのＷＴＣビルに２機の飛行機が突っ込んだ。
まるで映画のワンシーンを見ているようだった。
「すげーすげー！」と言いながらＴＶの画面を食い入るように見つめていた。
そのうち歓喜するパレスティナ人の映像が流れた。
私の心境は彼らと全く同じだった。
「誰がやったか知らないがよくやってくれた！バンザイ！」
しかし・・・数日後
アメ公がビンラディンを主犯と決めつけ
彼を匿うタリバンに報復戦争をしかけるんじゃないかという話が出てきた。
「ハイジャック犯も乗務員も客も全員死んだ。
なのになんでこんなすぐ犯人がわかるんだ？？おかしいじゃないか！
タリバンを攻撃したいがために、わざとあのテロをやらせたんじゃないのか？」
私はあのテロをきっかけにアメ公が中東に対してやってきた数々の蛮行を反省し
行動を改めるんじゃないかと期待していた。
しかしアメ公が取った行動は全く逆だった。
アメ公は反省をするどころか、さらに悪い行いを積み重ねようとしていた。
９・１１テロをきっかけに全てがおかしな方向に進んで行くことになった。
あんなテロ起こらない方がよかったと思った。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/shuchou.htm

>>228

ラーメンはね。
そう小麦使ってんだよね。
けどまあしょうがねえやそれは。
ラーメンやめるわけにはいかないからね。
しなそばやは北海道産のハルユタカ使ってますよ。
コカコーラ、OBENTOあとで追加しと来ますよ。

異論反論があれば正々堂々真正面からドーンとぶつかってきないさいよ。
メールでもいいし私のホームページの掲示板でもいいですから。
こんなところでコソコソ悪口を書いてんじゃないよ。

>>235
＞ラーメンやめるわけにはいかないからね。

この正直さは好きです。（藁

しかし、食べ物はあなたの血となり肉となります。
１日１食ラーメンなんか食べてると、両足ぐらいは
もう完全にアメリカ製だね。

>>236
オレもどっちに書き込もうか迷ってたんだけど、
そろそろ向こうに移動しましょう。

>>226
世界の物事が、何でも国連やアメリカの筋書き通りに動くと見ているＤＱＮメディア
ﾊｹｰﾝ！
北部同盟は、主張は変えず、問題の河岸を巧みに替えただけ。
評議会を象徴に棚上げて骨抜きにし、行政の実権はしっかり確保しようという戦術だ。
↓の記事を見れ↓

元国王を暫定評議会議長に　アフガン代表者会議原則合意
http://www.asahi.com/international/update/1129/016.html

　ドイツ・ボン郊外で行われているアフガニスタンの暫定政権づくりをめざす代表
者会議は２９日、３日目の協議に入り、参加４派は暫定評議会と暫定行政機構の設
置で合意した。北部同盟の代表カヌーニ内相が記者会見して明らかにした。会議筋
によると、評議会の議長にはザヒル・シャー元国王が就任する方向で各派が原則合
意した。ただ、評議会の役割をめぐり、象徴的な諮問機関としたい北部同盟と、政
策決定にかかわる実質的な権限を与えたい元国王支持派との対立が残っている。

　カヌーニ内相は「北部同盟は国連の和平プロセスに従う。ラバニ大統領は暫定行
政機構に権限を移譲する」と述べた。元国王については「国家にとって政治的に重
要な人物」と述べた。

　会議筋によると、暫定評議会は、元国王を議長に百数十人で構成し、北部同盟と
元国王支持派に各４割、ペシャワル、キプロス両グループに各１割を配分する。
合意に基づき、各派は評議員と暫定行政機構（政府）の候補者名簿の提示も始めた。
名簿調整のため、各派合わせて１０人程度で構成する小委員会の設置も決めた。

　北部同盟は、評議会の権限を暫定行政機構への助言程度に抑えたい考えだ。首都
カブールを制圧したため、評議会とともに設置される行政機構で実質的な役割を担う
ことは間違いない。評議会を象徴に「棚上げ」できれば、大きな発言権を確保できる。
仲介役の国連も、象徴的な役割を想定している。

　これに対して、元国王派は評議会に政府をチェックする議会としての機能を与える
べきだと主張している。(21:18)

結局は「しょうがない」で済ますところが中途半端だね(藁
>けどまあしょうがねえやそれは。
>ラーメンやめるわけにはいかないからね。

けどまあしょうがねえやそれは。
戦争やめるわけにはいかないからね。

やむをえない

>>236
>こんなところでコソコソ悪口を書いてんじゃないよ。

ここで書いた方がはるかに多くの人の目にふれるだろーが。

会期５日間と決められた、本日12月1日が最終日。
2回目以降の会議は、ラバニ氏の本拠、カブールで開催される。
アメリカは、ボンの迎賓館に20人ものロビイストを送り込み、露骨に傀儡政権
樹立のため、北部同盟に妥協を迫った。欧州や国連も同様。だが、すんでのと
ころでラバニ大統領の待ったがかかり、結局会談は袋小路に。
そして、北部同盟内でも亀裂が走り始める・・・
アフガンを、再び内戦の巷に追いやる原因を作った、余計なお節介の
国はどこだったか、もう一度しっかり思い出そう。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011201i304.htm
４派協議難航、北部同盟が候補者名簿の提出拒否

　【ボン１日＝宮明敬】「タリバン後」のアフガニスタン暫定政権づくりを目指
して、ドイツ・ボン郊外で続けられているアフガン主要４派政治協議（国連主催）
は３０日夜（日本時間１日朝）、北部同盟が来年３月までの暫定行政機構（臨時
内閣、約２０人）と暫定評議会（臨時議会、１５０―２００人）の候補者名簿の
提出を拒否したため、袋小路に陥った。

　同日は午後９時から、各派が候補者リストを持ち寄り、両機構の構成メンバー
を決定するとともに、行政機構のポスト調整に入る予定だった。しかし、北部同
盟の最大勢力タジク人の指導者、ラバニ氏（大統領）が同盟代表団にリスト提出
の最終承認を与えず、同代表団は国連に１０日の猶予を申し出た。しかし、国連
と他の３派はこれを拒否、１日午前１０時に改めてリストを提出するよう求めた
が、同盟代表団がラバニ氏の承認なしに最終決定に臨むのは難しいと見られている。

　元国王派代表によると、北部同盟以外の３派はすでに候補者リストを作成、いつ
でも４派合同会議に提出できるという。

　今回の政治協議では１１月２７日の初日に、会期を１２月１日までと決め、ファ
ウジ国連報道官は３０日、「１日中に両機構のリストを（記者団に）提示できる」
との見方を示していた。

　また、北部同盟代表団内の亀裂も顕在化している。同代表団の副団長格である
ハジ・カディール氏（アフガン東部ナンガハル州知事、パシュトゥン人）は２９
日夜、会議場から姿を消した。派内の協議で、暫定機構でパシュトゥン人が占め
る割合に不満を抱いたのが、ボイコットの原因と見られている。

　カディール氏は「北部同盟の中で、今協議での合意形成に最も積極的だった」
（ドビンズ米特使）だけに、協議への悪影響が懸念されている。

相変わらず、米軍による基地外沙汰の虐殺が続いているぞ。
道路を走っていたバス、トラクターが爆撃され、３０人以上が死亡。
民間人に多数の犠牲者。

http://www.asahi.com/international/update/1201/009.html

>>243

しかしそんな大虐殺をやってもちっともニュースにならないっつうのが
恐いね。
アメリカはやり放題だね。
日本は新宮フィーバーでね。
アフガンなんてもうどうでも言いやっつう感じになってますけどね。
アフガンは生まれたばかりの子供が栄養失調で死んだりなんてことが
毎日起きてるわけで。
アフガンにもちっとは目を向けてほしいですね。

>>243

アフガン・イスラム通信がんばってるね。
またまた、米軍ヘリも撃ち落したし。

ソ連のアフガン侵攻の時は今よりもっと
目を向けられてなかったがね。

アメリカ、ソ連。
嫌われ者アメリカ人。
人殺し国家。原爆投下殺人国家。

タリバン側の報道をいまだに信じてる基地外は怖いな

アフガンの子供と
皇室の子供は
命の重さが違うってことだね。
偽善だね。

歴史的に言えば、アメリカ側の戦争報道も怪しいだろう。
後になってネタばれるけどさ。

>>247
激しく同意。
アメリカこそ、いちばんの「失敗国家」。イスラエルは2番目の「失敗国家」。
アメリカとイスラエルがこの世の中からなくなれば、世界はずっとずっと平和になるＹＯ！

反米君の妄想は聞き飽きた

＞＞２５０

いやいやアメリカ側の戦争報道こそ怪しいんですよ。
それがわかってないバカチンがいまだにいるようだけどね。
アメリカはＷＴＣの被害者の数を最初２００００人と偽ってたね。
あとで６０００人に訂正したけどね。
けど実際は二千なんぼしか死んでないわけ。
１０倍もごまかしてたんだからね。ウソつくにも限度があるね。

>>253
タリバンもちゃんと訂正出してくれると、
もう少し信用できるんだがな。

>>253
つーかそれって全部アメリカ側の発表なんだけど。

RamenKは自分のHPでｵﾅｰﾆしときな

>>254
タリバンが何かウソを言っていたことがあるのか？
具体例を挙げてほしいですね。

ビンラディンは行方不明でどこにいるか知らない。

大うそでしたけど？何か？

駐パキスタン大使、「タリバンはカブールから撤退していない」

　［イスラマバード　１２日　ロイター］　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）は、アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使が、
タリバンがカブールから撤退した事実はないと指摘したうえで、カブールを死守する決意を固めたと述べたと報じた。
　このなかでザイーフ大使は、「タリバンがカブールから撤退しているとの一部報道は事実ではなく、根拠のないものだ。
タリバンはカブールを死守する決意を固めている」と述べた。
　ただし北部同盟がタリバンの防衛線を破って進撃していることは認め、「北部同盟がタリバン側の戦線を破ってカブールに向け進撃していることは事実だ。
しかしタリバンは、ほかの地域の戦線を強化し、北部同盟の進撃を食い止めている」と述べた。（ロイター）


ホラもいい加減にせい。

ザイーフタンもとうとう現実と虚構の区別がつかなくなったか・・・・

ビンラディン氏とオマル師は無事、戦争で70~100人の米国人が死亡＝タリバンの領事


　［ドバイ　２日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権がパキスタンのカラチに駐在させている
Moulvi Rahamatullah Kakazada領事は、タリバンの最高指導者ムハマド・オマル師およびサウジアラビア出身の
イスラム原理主義指導者ウサマ・ビンラディン氏は、いかなる米国の攻撃からも守られている、と語った。
　カタールのアラビア語衛星放送局アルジャジーラに述べたもので、同領事はまた、
アフガニスタンの戦争でこれまでに７０~１００人の米国人が死亡した、と語った。（ロイター）


こらこら１１月２日の時点でかいっ

>>258

ビンラディンが行方不明？
いつ言ったんだよ。んなことは？
前もこのスレかどっかでその話でてたけど
結局ソースでてこなかったぞ。

１２日というのは先月の？

>>259
撤退してなかったんじゃないの？
その時点では。

>>261
７０−１００の米国人が死んだのは
ウソかどうかわからんね。

あのな、２５８のおれは「け」だよ
なにしらばっくれてるの？それとも９月の話はもう忘れたのかい？


そういえば、昨日はラメ君のために日刊現代を買ったよ？明らかに朝鮮総連への言論弾圧が行われていたけど、君はそれについてなにか語ったかい？

>>264
あのう・・・いつカブールをタリバンが「死守」したんでしょうか？

「への」ではなくて、「が」だな
鬱だ

>>265
９月の話？何のこと？
朝鮮総連の話は全く興味が無い。

>>266
死守する！って思ってたんだろそんときは
別にウソでもなんでもない。ザイーフの正直な気持ちだよ。

いつまでやってんだ！ネタスレあげんなボけ

ビンラディン氏とタリバンは現在無関係、連絡もない＝オマル師スポークスマン

　［SPIN BOLDAK（アフガニスタン）　２１日　ロイター］　アフガニスタンのタリバンの最高指導者ムハマド・オマル師のスポークスマンは、
タリバンが依然支配下にある南部諸州を防衛する決意であることを明らかにするとともに、ウサマ・ビンラディン氏とタリバンは現在関係がなく連絡もないと言明した。
　同スポークスマンは記者会見で、ビンラディン氏は引き続きタリバンのゲストか、との質問に、「現在のところ関係はない。連絡もない」と答えた。
　同スポークスマンによると、タリバンはビンラディン氏の所在については知らないという。
　同スポークスマンは、「われわれの（支配）地域は現在３~４州に限られているため、彼がどこにいるのか皆目わからない」と語った。
　さらに、「われわれの軍隊は十分に訓練されており、計画も了解している。彼らは現在支配下にある諸州を防衛することを決定した」と述べた。
　同スポークスマンはまた、オマル師にはカンダハルにとどまる宗教上の必要がある、と語った。（ロイター）

>>269
悲しくなってくるね。
何がネタだよ？
子供が生まれただの何だのって話こそ
ボクにとってはくだらないネタですよ。

>>270

それは最近の話だろ？
１１月２１日の話ね。
今は当然ビンラディンとタリバンは別行動してるでしょうよ。

>>257
・対空砲で航空機撃ち落した
・スティンガーでヘリ撃ち落した
ほんとって思ってるのはｲﾀｲ

>>272
出た！妄想ｿｰｽ

なんでHPで語らないの？
ひっそりとｵﾅｰﾆHP作れよ。

うらやましいよ
その鳥頭が・・・・・・・・・・

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬負犬
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>273

アルジャジーラの映像を見なかったのかよ？
ヘリを撃ち落としたのは本当ですよ。
無人偵察機を撃ち落としたのも本当だったじゃないか。

>>277
あぁ旧ソのヘリの残骸か。
あれがどうかした？

>>274

はい？
あんたはビンラディンとタリバンが一緒に行動してると思ってる？
決して妄想ではないよ。

アメリカさえもが言ってんだよ。ビンラディンはタリバンの支配下ではない場所にいるってことを。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011201-00002022-mai-int

ラディン氏に出国勧告すでに手渡す

　これまでビンラディン氏の行方は分からないとしていたタリバン政権が、先に決定した出国勧告を、すでにビンラディン氏に伝えたことを明らかにしました。
　アメリカが血眼になって居場所を捜しているビンラディン氏が、アフガニスタン国内にいるとタリバン側が明らかにし、居場所は分からないとしていたこれまでの発言を覆しました。
　これはタリバンの情報大臣が、２７日明らかにしたものです。タリバンはこれまで、アフガニスタンのイスラム教聖職者会議が、
ビンラディン氏に対して、アフガニスタンから自主的に退去するよう求めた布告文を、
メッセンジャーに託して本人に送ったものの、居場所については分からないとしていました。
　しかし、情報省は、布告文はアフガニスタン国内ですでに手渡されたとしており、
タリバン側が居場所が分からないとしていたビンラディン氏が、アフガニスタンに滞在していることを認め、
自らの発言を覆しました。
　一方、パキスタンのイスラム教聖職者の代表団が２８日、アフガニスタンで、タリバンの最高指導者オマル師と会談する見通しです。
２７日も、パキスタン政府や軍の代表団が、オマル師に対して、ビンラディン氏の引き渡しを働きかけており、アメリカの報復攻撃を回避するための、
ぎりぎりの説得工作が続けられています。
　また、パキスタンでは２８日、政府のアメリカへの指示に抗議する反政府デモが、全土で予定されています。これまでにもデモ隊と警官隊が衝突する事態に発展しており、反政府世論の高まりによる治安の悪化が懸念されています。(２８日１１:３２)

９月のソースともなるとなかなか見つからんもんだな。

>>278

旧ソのヘリの残骸ではなくて
タリバンが撃ち落とした米軍のヘリの残骸ですよ。

>>280

いつの話よ？
２８日って何月の？

>>283
９月２８日に決まってるだろ。

それはどこの記事？
タリバンは本当に
ビンラディンの居場所がわからないと言っていたのか

なんか，痛い厨房がはりきってるな．
戦争報道なんて，情報戦の一種なんだから，真偽入り混じった情報が
飛び交うのはアタリマエ．嘘情報を検証できるシステムつうか建前を
持っている米国と，オマルまんせーなタリバンとじゃ，どちらがマシ
か論を待たない．
そうそう，打ち落とされるような場所に行くから「無人」なんだよ．
あれだけ空爆されてて，戦闘機一機打ち落とせないタリバンださすぎ．

もう一つ記事見つけた。

ビンラディン氏はタリバンの保護下
＝駐パキスタン大使言明（9月30日配信）

　【イスラマバード３０日時事】アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は３０日、
一部報道陣と会見し、同時テロの最重要容疑者として米国が身柄引き渡しを求めているウサマ・ビンラディン氏が
アフガン国内でタリバンの保護下に置かれていることを明らかにした。
　ザイーフ大使は会見の中で、「ウサマはアフガン内にいるが、安全上の理由からだれにも知られていない場所にいる」と述べた。
同氏の居場所は警備当局者だけが知っているとしながらも、「ビンラディンはわれわれの保護下にある」と明言した。
　また、タリバンの最高意思決定機関とされるイスラム聖職者評議会が２０日、ビンラディン氏に自主的退去を要請した決定を本人に
通知したことも確認した。ただ、ビンラディン氏からの回答はないという。

　同大使はこれまで、ビンラディン氏はアフガン内にいると思われるが、姿を隠しており、居場所は分からないと述べていた。
ブッシュ米大統領は、ビンラディン氏をかくまっているタリバン政権も報復攻撃の対象になると警告。３０日付の英紙オブザーバーは、
４８時間以内に限定的な対アフガン攻撃が行われる見通しと報じている。タリバンはビンラディン氏が自らの保護下にあることを公表し、
その身柄をめぐり対米交渉の余地もあると示唆することで、早期の攻撃を回避する狙いとみられる。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200109/0919usatero/0930x3.html

>戦争報道なんて，情報戦の一種なんだから，真偽入り混じった情報が
>飛び交うのはアタリマエ．
>嘘情報を検証できるシステムつうか建前を
>持っている米国と，オマルまんせーなタリバンとじゃ，どちらがマシ
>か論を待たない．

なんだよ。結局アメリカの情報がマシと言う結論か。
なんでどっちもどっちだといわねーんだ？
あんたもオレも一緒だな結局。
どっちかに偏ってんだよ。

>>287

ああ、その記事なら読んだ記憶があるよ。
なんだ、居場所がわからないってそういうことか。
連絡はとれるけど、
場所はわからんつうことでしょ。
そりゃそうだよ。

タリバンが居場所知ってりゃ
とっくに離反したタリバンの幹部がビンラディンの居場所をばらしてるだろうよ。
ビンラディンはとっくに捕まってるよ。

ラディンとタリバン情報なんざ、
情報が錯綜してるだろ。
一つのソースを盲信してるのはRamenKくらい

今更タリバンに偏るのが，厨房だってこった．
藁〜

>>282
Q.
この写真に写っている残骸はなんでしょうか？
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/11/5/1_64883_1_6.jpg

A.
十年以上前のソ連攻撃ヘリ、ハインドの残骸写真です。
回転翼は５枚、残骸は２枚だけですが回転基部は５枚
あるようです。それから特徴的な回転部カバーの円形の
金属フチが残ってます。昔の写真でしょう。

少し訂正

Mi-8ヒップだったかな？
細かく言えばＣ，ＥかＦ。
でも、Mi-２４の原型で攻撃ヘリでもあった。

ってのが軍事ｽﾚであったよ。かなり前に

さ、詒を戻しましょう。
ラメ君はタりがうそをっいたことがないい主張し、実隙には「タりにうるがあることは明らかになった」
(アメは関係ない）
つまり、ラメ君の主張は「間違っていた」ということだ。
これを認めるのか認めないのか？

つーかさ，ヘリ撃墜したなら死んだ米兵さらしゃ一発なのに，それを
しない時点でタリバンの情報戦お粗末すぎ．それを盲信する奴は，もっと
痛いがな．

>>292

なんかもっともらしいこと言ってるけど
オレは信用しないよ。

くれぐれも
「アメがうそをついていない」
なんて、誰も主張していないのでお忘れなく(w

江畑健介や小川和久が言えば信じるけどね。

>>295

だからタリバンのウソって何？
今んとこウソだとはっきりわかってるものは
なんも無いでしょ。

>>297
信用しないなら、このヘリは一体何？
どこのなんていうヘリなのか教えてくれ。
知らないというなら、知ってる人の方が正しい。
少なくとも軍事スレでは３人の人が言っていた。＞旧ソヘリと

信用するしないはどうでも良いけど、
タリバンは嘘をついてたってことはこれで一つ明らかになったわけね。

ここまで言って認めないところがすごいです

>>299
江畑の間違いの代表、
BLU-82を気化爆弾と言ってしまったところ。
しかも、コマンドボールなのに「デイジーカッター」と言ってしまったところ。

輸送ヘリについて少し調べてたんですけどね。
タリバンが撃墜したのは
大型輸送ヘリのCH47チヌークじゃないかという意見もありますよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200110/23-02.html
http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/nekoniki/nekoniiki06b.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/chinook.html

そんなことより、ジャララバーブ付近の村で５０人誤爆だぞ。
CNNだから確かだぞ。

>>304
>どう見ても、Mi-8のハブとヒンジなんですが・・・
とのこと。
まぁ、292の写真なら。ってことで。
292の写真のことで良いのか？
違うならRamenKが言ってる画像を言ってくれ

つかR自体嘘つきなんだから
信じるも信じないもないな
まーこのネタも飽きたから
いい加減さげろや

>>307ｽﾏｿ

で、米軍が使ってるヘリはMH-53あたりらしい。
もしくは、Ｈ−６０ブラックホーク。
最強の攻撃ヘリと呼ばれるＡＨ−６４アパッチ、
海兵隊のＡＨ−１Ｗスーパーコブラ。

ってことだが。

>>305

アメリカ寄りのCNNが言ってんだから
間違いないね。

ジャララバードのことだよね？
つーかなんでジャララバード近郊で空爆やってんだ？

>>308にも答えてね。

>>308

毎日新聞の記事はウソなんかね？
CH47と書いてあったっつうんだけど？

>>311
盲信するなや。
それがそもそもRamenKの間違い。
って全員が言ってるよ。気付いてなかったか？

はいはい。
説教はウザイからやめてね。
じゃ寝ます。

説教か？(汗;
まぁ自分に不利なところを言われたら
嘘、認めない、信じない
で片付けてるからな。

自分を肯定するときのセリフ

〜と僕は思うよ
〜と僕は信じる
〜にはこう書いてる！(１個人サイトをソースにしたり)

アルジャジーラなんか報道機関じゃないよ。前、サウジの王族の人がボロクソ言ってた。

>>316
アルジャジーラが報道した、限りなく続くタリバン兵士の遺体の映像。
1日1枚のパンを求めて殺到する空腹のアフガン人を居丈高にムチでしばく北部同盟。
日本でも、流されたね。
報道機関かどうかでなく、事実かどうかが問題だ。

アルジャジーラの報道が
カブールの状況を一番率直に伝えているんじゃないかと思いますけどね。

みんな笑顔でタリバン崩壊を喜んでる映像の
方がよっぽどウソ臭い。

だってまだ全然平和になったわけじゃないんだぜ？アフガンは。
治安がかなり悪くなってる。食料不足も深刻になってる。
多くのアフガン人がまだ苦しみ悲しんでいるのが現状ですよおそらく。

現在、タリ板が閉鎖をめぐって揺れています。
タリ板を残すべきとお考えの方は是非ともタリ板の活性化にご協力ください。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1007224181/

なんか雅子さんの子供のニュースで
一気にアフガンの報道が下火になっちゃったね。

タリ板が盛り下がってるのは
そのせいじゃないの？

困ったもんだ。

>>320
いや、あそこは雅子以前からかなり人が減ってきている。
でもあそこと統合されると（ここが第一候補じゃないの？）、
いざというときパニックになりそうだからあのままでいいと思う。
ちょっと覗いてきてやるか（ｗ

If US has right to retaliate, the Arabs also have right retaliate, too

ネタスレをageるのは誰？

>>322

信長の英語添削しておきます。

If the US has rights to retaliate, the Arabs do, too.

それでもって、イスラエルは自衛権を行使しました。

>>324
アラブには自衛権がないとでも？

ramenkが応援するもの
タリバン＝死亡寸前
ラディン＝死亡寸前
ペシャワール会＝叩かれまくり
こいつにかかわるとみんな不幸になっていく

おいおいネタスレとか言ってるやつ
冗談じゃないよ。
今この時間に
アフガンの貧しい女性や子供が
つぎつぎに苦しみながら死んでってるわけですから。

次期アフガン政権発足決定！

>>328
けっきょく少数民族のタジク人が主要なポストを
ぜんぶ獲得しちゃったわけね。
もちろん多数派のパシュトゥン人が
そんな政府を支持するわけは無いし
ウズベク人のドスタム将軍派の反発もあるねきっと。
ぜったいうまくいかないと思いますよ。

>>329
ここまできたら、うまく行かないと、
アフガンの貧しい女性や子供が困るだろう。
まだ戦争が続いてほしいのか。

>>330

いやいや
戦争が続いてほしいわきゃないよ。
早く平和になってほしいね。
もしかしたらこんどの政権でアフガンに一時的に平和が訪れるかもしれんよ。
けどね。
やっぱり長い目で見なきゃいかんですよ。
少数民族のタジクが主要なポストを独占する政権が
アフガンをこれから先ずっと平和に統治することができるのか。
すごく疑問だね。
また同じ歴史が繰り返されてしまうんじゃないかという嫌な予感がするわけ。

RamenKの存在がネタでした(･∀･)

ネタじゃないよ。ちゃんと存在してますから。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/

>>326
その法則からいくと「中華人民共和国」「日本共産党・志位和夫」「田中宇」
「日刊ゲンダイ」あたりも危険ってことですか？

あと「高橋愛」もいたか。

>少数民族のタジクが主要なポストを独占する政権が
>アフガンをこれから先ずっと平和に統治することができるのか。
タジク民族の本国タジキスタンは、ロシアの傀儡政権。
よって、タジクの支配するアフガンもまた、ロシアの傀儡。
すでにロシア軍は、「人道援助」の下に、カブール近郊で大規模に展開。
結局ロシアは、１９８９年の撤退の雪辱を今果たしたことになる。
タジクはペルシャ系だから、イランもアフガンのタジク支配は歓迎。
結局、一番ｳﾞｧｶを見たのが、アメリカに唯々諾々と従ったムシャラフ。
ｱﾌｫがアメリカに付き従うとどうなるかという見本さらしあげだ。
小泉君も気をつけたほうがよくはないか？
みんなで、「第2のムシャラフ」にならないよう、忠言してあげよう。

やはり予想通り
ドスタム将軍は暫定政権への参加を拒否
はやくもタリバン後の亀裂が表面化した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011207-00000113-mai-int

やはり予想通り
100予想して１個当たっただけで
鬼の首を取ったかのような気分の
RAMENくん

>>338

バカ野郎。
１００予想して１当たった？
じゃあ残りの９９を挙げて見ろってんだ。
私の予想はかなりよく当たると評判なんですから。
いい加減なことを言わないでほしい。

はずれをコピペしてやれよ

馬鹿野朗
タリバン負けた
タリバン負けた
タリバン負けた
タリバン負けた
タリバン負けた
タリバン負けた
９９まで

タリバンはまだ負けていないよ。
本当の戦いはこれからです。
主要な都市を手放すなんてのは
最初から予想していたこと
これから山岳地帯への戦闘へと移っていくわけです。
これからですよ。
タリバンが本領を発揮するのは。

死ね

54 名前：RamenK 投稿日：01/10/07 23:45 ID:CXghuQxU
＞都市部には食料を投下するってよ。

食料を投下するための飛行機は

街の上空をゆっくりと低空飛行しますから

全てタリバンの対空砲によって撃ち落とされるかもしれません


タリバンの対空砲火がいつ米軍の輸送機を撃ち落とすんだよ。
(それともこれから撃ち落とすのか？)

92 名前：RamenK 投稿日：01/09/28 01:02 ID:KNwt98HI
そろそろ小泉人気もおしまいですかね。
小泉Ｊｒこれから売りだそうって時なのにね。
ヒヒヒ

もう３ヶ月になるがいつおしまいなんだ？

274 名前：RamenK 投稿日：01/10/22 23:50 ID:y3NQyH+u
それよりもこっちの記事に注目すべきだ。
アメリカがとんでもないことをやり出した・・・。


米国軍、アフガニスタンで生物化学兵器を使用＝タリバン政権
［カブール２２日ロイター］
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権の情報省報道官は、
米国軍を中心とする軍隊が、アフガニスタンで生物化学兵器を使用している、
と表明した。 同報道官が、ロイター通信に明らかにしたもの。 同報道官は、
「今日、ヘラートとカンダハルの医師と連絡をとったが、医師は、
米国軍が攻撃に生物化学兵器を使用している証拠がある、と私に語った」と述べた。

同報道官の発言を確認する情報は、これまでのところない。 また同報道官によると、
カンダハル北部にあるウルズガン州の州都タリンコットが前夜爆撃され、
民間人１８人が死亡、２５~３５人が負傷した。


わけのわからんタリバンのホラ真に受けた記事引っ張ってくるんじゃねーよ。
米軍がどこでどんな「生物化学兵器」使ったんだよ。

311 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 01:16 ID:Ua3L5I3h
>>306
全くその通り。
彼らには動機がある。そして
彼らはテロという手段でしか対抗できないわけだからね。
テロは絶対に悪いみたいなね。
そういう考えは違うと思うんですよ。


いまだにテロ容認ですかね？

479 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 23:34 ID:fsVs185q
犯罪者集団ではないんだよ。
全く逆だ。
タリバンは犯罪者集団を追い払ったの。
タリバン前はアフガンでは犯罪が横行して大変な状況だったそうですからね。
犯罪を減らしてアフガンに安全と平和をもたらしたのがタリバンですよ。

いつ追っ払うんだ？

500 名前：RamenK 投稿日：01/10/24 00:03 ID:FsguH72w
>>495
全くその通り。
もうすでに１０００人のアフガン人がアメリカの誤爆によって死んだわけだけど
それをはるかに越える死者が出る可能性がある。
何が正義の戦争だ。
馬鹿げてる。
アメリカは一刻も早く愚かな行為をやめなければならない。


1000人を遥かに越える「誤爆」はいつ頃になるの？

469 名前： RamenK 投稿日： 2001/03/01(木) 00:59
私はアメ公を殺すためなら喜んで志願しますね。


タリバン側の義勇兵にいつなるんですかね？

706 名前： RamenK 投稿日： 01/10/18 07:43 ID:12fE4TOw

>>704
大事件でもなんでもない。
犠牲者はたった一人だ。

しかもワクチンが容易に手に入るので
これいじょうの犠牲者が出る可能性はない。


炭疽菌の死者ってその後何人出たんだっけ？

カンダハル撤退し、タリバン消滅へ

　アフガニスタンのイスラム原理主義勢力タリバンのザイーフ元駐パキスタン大使は６日、
最高指導者オマル師が、同勢力の本拠地カンダハルを、地元のパシュトゥン人武装勢力司令官であるナキブラ氏に
明け渡すことで同意したことを明らかにした。タリバン部隊の武器引き渡しも７日から実施する。
　この結果、政権としては既に崩壊しているタリバンは、組織としても完全崩壊に向かうことになった。
一方、対テロ戦争を継続している米国は、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラーディンの
捕そくとテロ組織アル・カーイダの掃討に向け全力をあげる方針だ。

【イスラマバード６日＝奥村健一】ザイーフ元駐パキスタン大使は６日、イスラマバードで記者団に対し、
「政治勢力としてのタリバンは終わった。我々はナキブラ氏に対し、武器を引き渡すことに同意した。
我々は家に帰るべきだ」と述べ、オマル師が地元の部族長にカンダハルを明け渡すことで同意したことを確認した。
その上で、カンダハルの明け渡しが７日から始まるとの見通しを明らかにした。タリバンは本拠地カンダハルを放棄することで、
政治・軍事勢力としての組織的な抵抗活動が終了することになる。
ただ、今後、なお局地的にはタリバン勢力によるゲリラ戦が発生する可能性は残されている。
　また、オマル師の処遇については、「尊厳を持って生きることを保障された」と述べ、安全が保障されたとしている。（読売新聞）

アフガンいのちの基金　現地報告

No.55
迫り来る飢餓と無政府状態

２００１年１１月２９日（木）
　11月13日の北部同盟カブール進駐以来、カブールを除く全アフガニスタンで
治安が急速に悪化。各国の救援団体、ＷＦＰ（世界食糧計画）、
国連組織は、カブール市以外の地域で困難に直面している。
厳冬を迎えてアフガニスタン全土が恐るべき状態。
　もともと飢餓避難民であふれていたカブール市民のうち、
相当のパシュトゥン系住民がラグマン州、ニングラハル州の東部に逃れてきている。
東の最大の町ジャララバードでは、11月15日から「防衛隊長」ハザラット・アリの率いる北部同盟軍民が闊歩し、
ＰＭＳ（ペシャワール会医療サービス）とＤＡＣＡＡＲ（デンマーク救援会）以外の全ての外国団体、国連系の事務所が略奪された。
治安は最悪である。

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r55.html

アメリカがもたらした無秩序状態によって
ボランティア団体の救援活動がやりにくい状況になっている。

>>354

暫定政権は平和維持軍を要請しているんだから、
はやく投入しないとな。
いまのところドイツが中心になるという話だ。

>>344
それは間違えだった。
タリバンがスティンガーを大量に保有しているという
アメリカの情報操作にだまされてしまった。

>>345
>>346
小泉Jrは親父の人気でもってるだけ。
親父が失脚すればJrも芸能生命を絶たれる。
私の予想に反して一向に親父に人気が落ちないが。

>>347
アメリカは劣化ウラン弾を使用しているわけだが
それは生物化学兵器ではなく劣化ウラン弾の被害なのかもしれない。

>>348
テロについては他の場所でコメントした通り。

＞パレスティナ人やアフガンのパシュトゥン人にしてみれば
＞イスラエル、アメリカのやってることこそがテロですよね。
＞彼らにしてみりゃハマスの自爆殺傷事件、ビンラディンのアメリカ軍事施設爆破事件
＞は全て正当な戦闘行為ですから。
＞けっきょく何が悪いかなんてのは立場によって違ってくるわけで、
＞アメリカは自分のやってることが絶対に正しいみたいな
＞物言いをするから嫌われるんですね。

>>349
犯罪者を追っ払ったのは事実。
タリバン登場前のアフガンがどうだったのかを知らないのか？

>>350
無差別「誤爆」の犠牲者は1000人なんて余裕で越えてるだろうよ。

>>351
ノーコメントだ。

>>352
その後炭疽菌の犠牲者はかなり出たね。
アメリカの自作自演の炭疽菌テロの犠牲者ね。

>>355

平和維持軍を要請している？逆ですよ。
暫定政権は平和維持軍の投入に難色を示しているわけ。
小規模な国連軍なら歓迎と言ってるが。
どうなることやら・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011206-10061479-reu-int

age

>>356
タリバンがスティンガーを所有しているという情報が
誤報だという話は聞いてないけど？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
ていうか、あなたの話ほとんどソースないじゃん。

＞それは生物化学兵器ではなく劣化ウラン弾の被害なのかもしれない。

あの・・・「劣化ウラン弾」ってあくまで徹甲兵器であって生物化学兵器みたいに
毒性で相手を殺傷する兵器じゃないんですけど・・・。

>>359
誤報もクソもないでしょう。
アメリカの情報によれば
アメリカの飛行機は一機も撃ち落とされて無いんだから。
あんたの知ってるとおりアメリカは空爆前
タリバンのスティンガーは危険だ！と言いまくってたわけだけど
それはインチキだったわけ。

>>360
だからタリバンが放射能を浴びて死んだ人を
生物兵器で死んだと誤解した可能性だって
あるだろうっつうことですよ。

>361
>放射能を浴びて死んだ人

放射能を浴びて死ぬにはものすごい照射量が必要だよ。
そういうことほざくなら10年後にしとけ。馬鹿だと思われる。

VIIではアフガンがパレスチナになると見た!

ときにﾗﾒくん
あたりかはずれかを聞かれてるんだよ
外れた言い訳聞いてるんじゃないんだが

>>361
>だからタリバンが放射能を浴びて死んだ人を
>生物兵器で死んだと誤解した可能性だって
>あるだろうっつうことですよ。

可能性は無いです(きっぱり)劣化ウラン弾による被爆の被害の報告例は
甲状腺異常、白血病、催奇性などの慢性内臓疾患であり、
「生物化学兵器による攻撃と混同・誤解」することはあり得ません。

760 名前：RamenK 投稿日：01/11/05 12:51 ID:ayHcUIBA
>>759

アメリカはラディンなんてもう眼中にないよ。
ラディンを捕獲することは干し草の中から針を探し出すようなもんだ
と言ってるんだから。

761 名前： 投稿日：01/11/05 12:54 ID:Jk7uY/mf
>>760
探し出すようなものだから、
頑張って探してるんだろ。
特殊兵もかなり増やしたしね。

RamenKは妄想の中で話完結するから楽だな。

762 名前：RamenK 投稿日：01/11/05 13:03 ID:ayHcUIBA
>>761

いやいや
米国防長官はラディンの捕獲はあきらめたと言ってんだよ。
干し草の中から針を探し出すなんて不可能なんだから。
というかねアメ公は最初からラディンを捕まえる気などさらさら無いんだよ。
アメリカとビンラディンは共謀しているんだから。


あのぉ３０億円の賞金賭けて探してるんですけど。

age

ラメの脳内ソースは妄想。故に自分のサイトでやってくれ

What happened to Bin Laden?
US just detroyed Afghanistan, killed many innocent Afghans, without finding him.
What sense of responsiblity! Bush should go to elementary school once again
to learn how to behave in civil society.

何がビン・ラディンの身にふりかかりましたか。

米国はアフガニスタンをちょうどdetroyedしました、彼を見つけずに、多くの無罪のアフガニスタン語を殺しました。

どんな感覚、responsiblityの!

市民の社会の中で作用する方法を学習するために、ブッシュは、小学校にもう一度行くべきです。

>>369
今度はだいぶ努力したようだが、まだまだだな。

US -> The US (略語でも冠詞は必要)
detroyed -> destroyed
Afganistan, killed -> Afganistan and killed
What sense of -> What a sense of
behave -> behave himself
civil society -> a civilized society

あと、全体に、日本語を英語に置き換えただけの英文だね。
もう少し、英語の発想を勉強しましょう。

もうひとつあった。

responsiblity -> responsibility

The United Nations lost its legitimacy and dignity because of its support to the
US and UK of the tragic massacre of the innocent Afghans in this war.

It is just a silly laughing matter to hear the UN talking "rescuing Afghan
refugees" out of "humanitarian causes" or "stable government" in Afghanistan.

What the United Nations should do FIRST is to repent its sin of having
supported this massacre that killed thousands of innocent Afghans and
HELPED CREATE thousands to refugees.

国連は、この戦争中に、無罪のアフガニスタン人の悲劇の大虐殺の米国および英国へその支援のためにその合法性および尊厳を失いました。

それは国連がアフガニスタンで「救出するアフガニスタンの難民」に話をして「人道主義の原因」あるいは「安定した政府」をさせないのを聞く単に愚かな笑い事です。

国連が最初に行うべきのは何千もの無罪のアフガニスタン語を殺し、難民に何千を作成することを支援したこの大虐殺を支援したその罪を後悔することです。

結論、お前が国連事務長になってから言え

カンダハルは交渉がまとまり、
ドスタムはいつものハッタリだったと分かり、
陸路からの援助物資輸送も始まり、
アフガニスタンの復興が動き出したね。

ウズベク―アフガン国境の鉄橋開通　支援物資大量に
http://www.asahi.com/international/update/1210/002.html

カンダハル統治権：
主導権争いが最終決着　元州知事が掌握へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011210k0000e030042001c.html

ドスタム将軍、姿勢転換して行政機構に協力
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011210id07.htm

>>373

頑張った。感動した。
でも、いまいちだな。

its support to the US and UK of the tragic massacre of
ぶざまな構文だ。前置詞の連続を減らすこと。

talking
他動詞でも使うが、後ろに動名詞句ならtalking aboutだろ。

"rescuing Afghan refugees" out of "humanitarian causes"
rescueは救出・救助だろ。out ofでいいのか。

"stable government" in Afghanistan
どこにつながるんだ。 talkingだろうが、そうなら動名詞を使って
そろえろ。

sin
場違いだろう。

this massacre that killed thousands of innocent Afghans
massacreがkillするのはおかしいだろう。
this massacre in whichで書き直しなさい。

thousands to refugees
少なすぎないか。数万人、数十万人の言い方ぐらい知ってるだろう。

>>377
sageでよろしく〜

Stable govenment that had once unified 90% of its territory has gone.
Outside the urban areas, which consist of most of the Afghan territory,
there now dominate uncontrollable anarchy and crimes -- which was NOT the
case under Taleban rule.
Bin Laden and Omar have probably escaped -- perhaps to Somalia?
Each warlords carved out their own territories and probably will never
surrender them even if the UN (the organization now losing its legitimacy)
demands.
Taleban left Kandahar without surrendering weapons -- it will wage guerilla war
in the mountains.

Further civil war will thus inevitably ensue in Afghanistan.
REMEMBER, this is the situation that the US and UN have created!

Down with Bush and Anan!
YOU are responsible for all of the mess and misery!!!!

以前その領域の90%を統一した、安定したgovenmentは行きました。

外部、都市のエリア(それらは今ほとんどのアフガニスタンの領域からそこに成る)は、制御しがたい混乱および犯罪を支配します――それはTaleban支配の下の場合でありませんでした。

ビン・ラディンとオマルは恐らく回避しました――ソマリアへ恐らく?

各々、将軍は自分の領域を刻んで作り、恐らくそれらを譲渡しないでしょう、も、国連(今その合法性を失う構成)の要求。

Talebanは武器を譲渡せずに、カンダハルを去りました--それは、山脈のゲリラ戦を行うでしょう。

さらに、内戦は、このように必然的にアフガニスタンで続いて起こるでしょう。

これが米国および国連が作った状況であることを覚えておいてください!

を下って、ブッシュと阿南と!

混乱および悲惨のすべてに責任を負います!!!!

結論、>>376見ろ。

>>364
そうなんかね？
混同する人がいてもおかしくないと思うが。

http://www.jca.ax.apc.org/DUCJ/index-j.html

>>365

オマエはアホか！
いつの話をしてるんだよ。
古い発言をいちいちコピペすんなっつーの。

>>381

なにが結論だよ・・
まるでアフガンは平和になりました。
めでたしめでたしって言いたげだな。

冗談じゃないよ。
アメリカはまだ戦闘の半分しか終わってないとか
言ってんだから。

北部同盟の内部分裂も起きてるしね。

治安も最悪ですよ。

食料や生活用品も不足してる。

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r.html

342 名前：Ｒ 投稿日：01/12/07 00:03 ID:1QGBCOFP
タリバンはまだ負けていないよ。
本当の戦いはこれからです。
主要な都市を手放すなんてのは
最初から予想していたこと
これから山岳地帯への戦闘へと移っていくわけです。
これからですよ。
タリバンが本領を発揮するのは。

339 名前：RamenK 投稿日：01/12/06 23:49 ID:wOO/4noJ
>>338

バカ野郎。
１００予想して１当たった？
じゃあ残りの９９を挙げて見ろってんだ。
私の予想はかなりよく当たると評判なんですから。
いい加減なことを言わないでほしい。

>>382

>米国軍、アフガニスタンで生物化学兵器を使用＝タリバン政権
>［カブール２２日ロイター］
>アフガニスタンを実効支配するタリバン政権の情報省報道官は、
>米国軍を中心とする軍隊が、アフガニスタンで生物化学兵器を使用している、
>と表明した。 同報道官が、ロイター通信に明らかにしたもの。 同報道官は、
>「今日、ヘラートとカンダハルの医師と連絡をとったが、医師は、
>米国軍が攻撃に生物化学兵器を使用している証拠がある、と私に語った」と述べた。

お前、どうすりゃこの記事が「米軍がタリバンに劣化ウラン弾を使った」なんて推測に
繋がるんだ。
大体、 今回劣化ウラン弾使ったというソースがどこかにあるのか。

それに繰り返しになるが��劣化ウラン弾による被曝症状�≠ﾆ��どういった生物化学兵器
による症状�≠�混同できるんだ？

>>384
>>376見ろ

Rameはそうなって欲しいという妄想がソース
というか自分のサイトに(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>365

>オマエはアホか！
>いつの話をしてるんだよ。
>古い発言をいちいちコピペすんなっつーの。

アホはお前だ。アメリカにビンラディンを捕まえるつもりが有るのか無いのか
答えてみろ。



777 名前：Ｒ 投稿日：01/11/18 02:58 ID:tq5WmGsL
>>770

>ゴマカスな。輸送機が撃墜されたかどうかを答えろよ。
最初テレビはタリバンがスティンガーを持ってるという話をバンバン流していたが
それはアメリカの情報操作だったらしい。私もそれにまんまと引っかかってしまったわけだ。

>どの発言だ？
あまりにも有名な干し草の中から針の発言。
そしてビンラディンが軍事目標ではないという発言。

785 名前：Ｒ 投稿日：01/11/18 18:11 ID:WFzsvQMB
>>779

人の背丈ほどの高さでこんもりと盛られてある干し草の中から
ちっこい縫製針を探すことがどんなに困難か？
これはもはやビンラディンを捕まえるのは不可能だと言ってるのと同じだ。

「古い話」と、いうならこれは何だ。この発言からまだ一月も経っていないし
先に「干し草」の話を持ち出してラムズフェルドの発言を曲解しているのはお前だ。

>>385

それはその通り。
タリバンはまだまだこれからアフガン各地でゲリラ戦を展開するでしょう。
タリバンの抵抗は続く。
松浪ケンシロウ議員も言ってる。

＞アメリカ軍人と、命も惜しまず戦うタリバンとでは、
＞風土のきびしさもあいまって、地上戦では勝敗は初めから決まっている
＞ようなものです｡
http://www.kenshirou.com/whatsnew/menu.html

このまま終わったらアフガンはソ連？の国？
もっと兵糧攻めせよ。

>>386
ただコピペすんのはやめろっての。
あんたの意見を何か書けよ。

>>387
だから知識の無いやつが見たら
間違う可能性だってあるだろうが。

>>390
ビンラディンの捕獲なんてのは
口実にすぎないんだよ。
真の目的は他にある。まだわかんないのかよ？

>391
そのＨＰを読むと今の情勢など微塵も想像できないな（藁）

>ただコピペすんのはやめろっての。
>あんたの意見を何か書けよ。

339 名前：RamenK 投稿日：01/12/06 23:49 ID:wOO/4noJ
>>338

バカ野郎。
１００予想して１当たった？
じゃあ残りの９９を挙げて見ろってんだ。
私の予想はかなりよく当たると評判なんですから。
いい加減なことを言わないでほしい。


お前のお望みどおり「残りの９９」を挙げてるんだ。
他人が作ったＨＰのリンク提示して「はい、これが私の意見です。
私の主張はこのサイトと同じです」なんて態度の奴にまともに��意見�≠ﾈぞ
交わせるか。

>>395

残りの９９挙げるんはいいけど。
バラして挙げるなっての。一つのレスにまとめろよ。
ウザイやっちゃなあオマエは。

99もいっぺんに挙げられるわきゃない。
>>395よ。いいから随時挙げてくれ（藁

>>387
）だから知識の無いやつが見たら
）間違う可能性だってあるだろうが。

質問にちゃんと答えろ。「知識の無いやつが見たら間違う」為には
「アメリカが劣化ウラン弾をタリバンに対して使用した」ってのが
大前提として無ければならんだろ。そんなソースがお前の妄想以外の
どこにあるんだと訊いているんだ。

そもそもタリバンの情報省報道官ですら劣化ウラン弾のレの字も
言っていないし、その発言自体真実とはとても考えられんのに
「それは劣化ウラン弾の被害と生物化学兵器と誤解した」なんて
妄言がなぜ吐けるんだ。

まったくRみたいなやつがいたんじゃ、
真面目に反米やってるやつは気の毒だな（藁

)ビンラディンの捕獲なんてのは
)口実にすぎないんだよ。
)真の目的は他にある。まだわかんないのかよ？

ゴマカスな。
お前は
「アメ公は最初からラディンを捕まえる気などさらさら無いんだよ。
アメリカとビンラディンは共謀しているんだから。」
とかつて断言しているんだ。

「真の目的」「口実」がどうのこうの言う前に「アメリカにラディンを捕まえる気が
無いのか有るのか」を答えてみろ。

そもそも貴様が自分で

>バカ野郎。
>１００予想して１当たった？
>じゃあ残りの９９を挙げて見ろってんだ。
>私の予想はかなりよく当たると評判なんですから。
>いい加減なことを言わないでほしい。

なんて言っているからワザワザ貴様の過去の発言の先見性や
信憑性や分析力、情勢予測を問題にしてやっているのに

>オマエはアホか！
>いつの話をしてるんだよ。
>古い発言をいちいちコピペすんなっつーの。

とは、なんて言い草だ。��古い発言をいちいちコピペ�≠ｵなきゃ
��私の予想はかなりよく当たる�≠ｩどうかなぞワカランだろ。

>>397

オマエさあ。
オマエの貼り付けてるのはどこが予想なんだよ？
第一１００も予想やってねーっちゅうの。

>>400

ビンラディンを捕まえる気は無かったんだよ。
当初は。
捕まえたら戦争おわっちまうからねー。
今もわからんけど。
おっさん古い発言貼り付けるのはやめろな。
つーか俺に対する誹謗中傷やりたいなら
メール送ってくれ。
他に人に迷惑かかるからさ。

>>361
タリバンがスティンガーを多数所有しているという情報が誤報なのではなくて、
米軍がスティンガーを無力化しただけじゃん。

かってに都合の良いように情報曲げんなよ！

絵本　「せかいいちうつくしいぼくの村」小林豊　ポプラ舎
が、来年4月から使われる小学校の教科書に載ります。
緑豊かで、みんな幸せだったアフガニスタンの山村のお話。
しかし、その本の最後には、絵がまったくないページが・・・
そこには、今はもう戦争で破壊されてこの村は存在しない、と文字だけが。

世界一美しい、皆が幸せだった村に戦争を仕掛けて破壊したのは誰だ！
村人たちを流浪させ、餓死させたのは誰だ！
そしてこの戦争に支持を与えたのは、なんと言う国際機関だ！
Remember Afghanistan!

現代を考えるのに絶好の教材だな。

そして、中学生になったらテロの悲惨さ無差別さを訴えるの教材を使うのがＢＥＳＴな流れだね

>>406
その前に406番は日本語を学ぶのがGOODな流れだね

アメリカは世界のリーダーだからとか
国際機関だから完璧だろうとか妄想している奴って日常生活大丈夫なのか？

正直そ言う人種は邪魔だと思うよ。
ギャーギャ-騒ぐだけに自分の生きがいや使命感を感じているゴミ同然の平和主義者は消えて欲しい

もしも、貴方が親切な人なら
今ここで教えてplease。
あと、３０分は起きてるから

↑
>>407へのレスね

>>405

おいおい、出版年月は 1995/12で、

＞舞台はアフガニスタンのパグマン村。
＞1980年ごろからはじまった内戦で美しい自然があれはてていきます。

と紹介があるぞ。

こんなコジツケ、タリバン以下だな。

ところで、最近の国連批判はアナンがノーベル平和賞をもらったからか？

レスが無いのも当然だな
只の揚足取りだもんな・・・

死んだほうがいいね

>>411
そりゃ、ダライラマやアウンサンスーチーももらったかもしらんが、
佐藤栄作や、アフガン虐殺に支持を与えたアナンだってもらったような賞だからな。

ノーベル賞だから完璧だろうなどという妄想をまず捨てるべき。

>>414
そんなどうしようもない賞でもアナンがもらうのは許せないわけだ。

ところで、「せかいいちうつくしいぼくの村」の話はどうなったんだ。

>>415
たしかにどうしようもない賞だから、許すも許さんもないんだがね。
ノーベル賞をもらったから絶対正しいとか言う妄想が巷に横行してるのは、
困ったことだ。

>「せかいいちうつくしいぼくの村」の話
そうそう。この話の対象になっている時期にも、タリバンの前身はアフガンで
活躍していたな。
その後ろでこれを動かしていたのは誰だ？
今の戦争は、その戦争の直接の延長線上にあることくらい、わかってるよな？

>>416

じゃあ、あの村はタリバンが破壊したんだな。

>>417
イスラム原理主義の後ろに、これを利用してソ連を追い出そうとする当時CIAなどのアメリカ
がいて、イスラムはそれで軍事的なジハードに目覚めたのだ。

アメリカがよその国を勝手にかき回しているのは、今も昔も同じ。
アメリカが前面に出てこない狡猾さも、今と昔と同じ。

>>418

タリバンはジハードもやってたんだ。
で、そいつらがアフガンに「安定した政権」を作っていたわけね。

悲惨な406とRamenKが居るスレはここですか？

>>419
アメリカにも安定した政権があるが、海外では自由の十字軍とかいって
なにやら虐殺をやってるﾓﾅｰ

http://www.yomiuri.co.jp/attack/12/1212_04.htm

　◆負傷特殊部隊員の証言、Ｗポストが詳報
　【ワシントン支局１１日】１１日付米紙ワシントン・ポストは、米陸軍特殊部隊が
１０月中旬にアフガニスタンに潜入した当初から、後に暫定行政機構の議長（首相に
相当）に選出されたハミド・カルザイ氏を将来の有力指導者と注目し、同氏と緊密に
協力して南部カンダハルの攻略にあたっていた経緯を、負傷した特殊部隊司令官の証
言を基に詳報した。

　第５特殊部隊司令官ジェーソン・アメリン大尉で、今月５日の米軍機の誤爆で負傷し、
ドイツにある米軍病院に入院中。大尉ら１１人の特殊部隊員は１０月中旬、「当時まだ
未知数だったカルザイ氏への協力」を任務として、アフガン中部の「月の裏側のような
」峡谷に降り立った。暗がりから現れたカルザイ氏は流ちょうな英語であいさつを交わ
したという。部隊はその夜、装備をラバに積み数時間移動。明け方、６０―８０家族が
住む村に到着した。

　最初の３週間は作戦計画を練ったが、少数だったカルザイ氏の部隊には、やがて義勇
兵が加わり、米兵の訓練を受けて戦闘能力を高めていったという。この間、大尉はカル
ザイ氏の通訳で、部族の指導者らと語り合い、カルザイ氏とは深夜まで共に緑茶を飲む
などして信頼関係を築いた。

　カルザイ氏は、タリバンの拠点カンダハルの北約１３０キロにあるウルズガン州の州
都タリンコトの攻略を画策。衛星電話で地元住民と連絡を取り、イスラム教の断食月ラ
マダンが始まった１１月１７日までには寝返り工作に成功するなど、徐々に指導者とし
ての手腕を発揮し始めたという。

　特殊部隊の任務は結局、米兵の死者３人を出した米軍機の誤爆で中断したが、大尉は
「カンダハルの明け渡しは実現し、友人（カルザイ氏）がアフガンの首相になった」と
述べている。

（2001年12月12日）


★　アメリカ製バネ仕掛けの犬を無理やりシャッポにすえさせた国連も、
やっぱりアメリカの操り人形だったということだな。


戻る

>>423

＞★　アメリカ製バネ仕掛けの犬を無理やりシャッポにすえさせた国連も、
＞やっぱりアメリカの操り人形だったということだな。

「シャッポ」というのも時代錯誤な言葉だな。６０歳代か。
それともどこかの地方では今でも使ってるのか。
知ってる人いたら教せえてちょ。

クンドゥズの避難民キャンプで子ども中心に１７６人死亡
http://www.asahi.com/international/update/1212/012.html


　タリバーンと北部同盟が激しい戦闘を繰り広げたアフガニスタン北部クンドゥズ
州の難民キャンプで、約２カ月の間に１７６人もの避難民が死亡していたことが分
かった。戦闘のために支援が届かず孤立、犠牲者の多くが子どもだという。国連食
糧計画（ＷＦＰ）が明らかにした。

　クンドゥズは、アフガン北部でのタリバーン勢力最後の拠点で、１１月下旬の明
け渡しまで北部同盟による激しい攻撃が続いていた。このため、孤立したクンドゥ
ズ内の避難民キャンプには１２月初めまでの約１カ月間、毛布、テントなどの生活
用品や食糧がまったく届かない状態だった。

　１２月に入り、ＷＦＰなどが、州内の約５万１０００人の避難民に食糧を配布し
始めたが、ＷＦＰによると、そのうち２万２０００人が暮らすあるキャンプでは、
避難民が流入し始めた９月下旬からこれまでで１７６人が死亡。多くが子どもたち
という。

　キャンプ内では、今も食糧や水が不足しているほか、衛生状態が極度に悪い。
冬を迎えてもテントや毛布のない生活で、体の弱った子どもたちが真っ先に犠牲に
なったのだという。


　クンドゥズはコメや小麦、果物を生産し、他地域にも供給してきた農業地帯。
しかし、戦争で農作業は中断し、避難民となった人々がいつ農業を再開できるか見
通しが立たない。ＷＦＰ関係者は、「緊急支援だけでなく、長期にわたる支援活動
が必要だ」と話している。(20:20)

★　一方でアメリカの報復戦争を支援し、他方で難民の犠牲を嘆く・・・
マッチポンプは、いい加減にしてくれ。
こんな国連といまだに付き合っているＮＧＯも責任重大。
カブールでは、アメリカ、ロシア、国連の支援で政権に就いた北部同盟兵士が、
食料を求めて集まる貧しいブルカ姿の女性を冷酷に鞭でしばいているのに、何も
対応しようとしない。
ＮＧＯよ。あなた方はいつから、アメリカの犬、国連の配給所に成り下がったの
か。ＮＧＯの原点を忘れたあなた方は、逝ってよしだ。

>>425
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

アフガン復興で日独に大規模拠出求める声　米政府・議会
http://www.asahi.com/international/update/1210/016.html

　１０日付のワシントン・ポスト紙は、暫定政権の枠組みで合意したアフガニスタン
の復興について、日独両国に大規模な資金拠出を求める声が米政府や議会内に上がっ
ていると報じた。

　同紙によると、ブッシュ政権は「すでに軍事作戦で重荷を担っており、復興では、
日独が指導的役割を果たしてもらいたいと期待している」という。議会でも、アフガ
ン援助の法案を提出しているラントス下院議員（民主党）が、経済規模の大きい日独
の役割を強調し、「国連常任理事国入りを果たしたいならば、両国はグローバルな指
導力を示す必要がある」と同紙に語った。(19:53)

★　まあ、国連ってのは、こんな風にアメリカのオモチャなんだよ。
自分がさんざん散らかして目茶目茶にした部屋を、常任理事国入りというニンジンで
釣って他人のフンドシ使って片付けさせようってこと。
しかも自分が主人だと思ってるから、拠出金払わなかったり、身勝手な振舞いも平気。
いい加減に、こんな国連に愛想尽きてこないか、なあみんな。

>>425
少なくともクンドゥズでの北部同盟とタリバンの争いに米軍や
国連は直接関係ないだろ。もともとタリバンの北部での拠点だぞ。
別に今回のアメリカの介入が無くたってもともと戦闘地域だったろ。

>>427
日本がいままで常任理事国入り出来なかったのは別の常任理事国
が猛反対してるからだろ。

>>428
>日本がいままで常任理事国入り出来なかったのは別の常任理事国
>が猛反対してるから
日本が、国家破産してでもアメ君が散らかして逝った部屋掃除にカ
ネを湯水のように出したら、その「別の常任理事国」を脅して押さ
えつけてやるって言ってんだろ？
これこそ、国連がアメリカの持ち物であること、ﾊｷｰﾘ示してるよな。

>少なくともクンドゥズでの北部同盟とタリバンの争いに米軍や
>国連は直接関係ないだろ。
アメリカが国連支援の下でアフガンに攻撃を仕掛けたからクンドゥ
ズでも戦争になって子供が虐殺される結果になったんだが、何か？

>>428

そんな危険な場所に難民キャンプを作るわけがない。

>アメリカが国連支援の下でアフガンに攻撃を仕掛けたからクンドゥ
>ズでも戦争になって子供が虐殺される結果になったんだが、何か？

もともとハーナバード州やクンドゥズ州、タハール州は数年前からタリバンとマスード派
との間で戦闘が続いていた激戦区だが、何か？今回の米軍の介入でこの地域での
長年の内戦に終止符が打てたのだが？

>>これこそ、国連がアメリカの持ち物であること、ﾊｷｰﾘ示してるよな。
たとえアメリカが動議を出しても他の常任理事国が拒否権を行使すれば
安保理での議案は否決されるが、何か？

>>430
君はバカですか？(前から知っていたが)
内戦での難民キャンプは「作る」もんじゃなくて「出来てしまう」もんだろ。
その難民キャンプ地はタリバンか北部同盟か国連かＮＧＯが場所を提供して設営したのか？

>>431
>数年前からタリバンとマスード派との間で戦闘が続いていた激戦区だが
176人の子供が殺されたのは「数年前」なんか？　記事をよく読めや。

>アメリカが動議を出しても他の常任理事国が拒否権を行使すれば
>安保理での議案は否決
こないなこと小学生でも知ってるがな。
この「拒否権を行使」しそうな「他の常任理事国」を脅したり懐柔したり
して、日独が常任理事国になれるようにしてやる、とアメリカは恩をｳﾘｳﾘ
してんの。　さういふ有難〜いお申し出やがな。
もう一歩深く読めや。

http://www.cnn.com/video/world/2001/12/11/ca.omar.compound.cnn.med.html

ま、後はオマルのお邸を見ながら「アフガンの貧しい女性や子供」のことを
考えてあげてくれ。

>>433
じゃあ昨年、一昨年の同時期、同地域の「子供が殺された」のは何人なんだ？
それが米国介入前より著しく少ないかどうかを比較しなければ
国連やアメリカが殺したこととは言えないだろうが。

>>434
国連が支援したアメリカの報復戦争で、この地域の戦況が激化しなかったとでも？
それこそ、激化しなかったという証拠示してみろや。

>オマルのお邸
じゃ、ブッシュのお屋敷はどんなか、写真見せてくれや。
アメリカで差別されてるホームレスやマイノリティとおんなじだったら、言い
分認めてやってもいい　（藁

>>435
ん？「激化した」ってのは「早期終結に繋がった」と同義語か？

>じゃ、ブッシュのお屋敷はどんなか、写真見せてくれや。
>アメリカで差別されてるホームレスやマイノリティとおんなじだったら、言い
>分認めてやってもいい

別に「アフガンの貧しい女性や子供」はブッシュの邸なぞに興味は
無いだろうね。「経済制裁」の原因を作ったり内戦当事者の
「自国の指導者の邸」になら興味を持つかもしれんがなw

>>436
>「激化した」ってのは「早期終結に繋がった」と同義語
そやそや。広島と長崎に原爆を投下して大量の日本人を虐殺したから、戦争が
「早期終結」したいうて喜んでる国がどっかにあったがな。
あんたの頭はそれと一緒。黄色いアメ公、逝ってよし。

>「アフガンの貧しい女性や子供」はブッシュの邸なぞに興味は
>無いだろうね。
ん？　アフガンの女性や子供が、ブッシュと同じ贅沢な暮らしをしてる
とでも？
なんでグローバルジハードが唱えられ始めたの？
よう考えや。そして、もいちど出直し。

所詮反米の知識レベルは低い

暴走気味だな、なんかよんでて
わけわからん

>>434
アフガニスタンの子供の死亡率はもともと以上に高いです。
５歳以下の子供では、４人に１人は死にます。

もちろん、これはタリバンが人々の最低限の生活を
保証するにはどうしたらいいかというようなことを
全然、考えなかった結果です。

何で女性や子供に限定するんだ?

>>440
>タリバンが人々の最低限の生活を保証するにはどうしたらいいかというようなこと
>を全然、考えなかった結果です。
なら、飢え死にしそうで食糧配給所にやっとたどり着いたブルカ姿の女性を居丈高に
鞭打つ北部同盟が、最低限の生活を保障しているとでも？

>>441
戦争が起こると、無力な女性や子供が、一番犠牲になりやすい。

>>432

バカ野郎。
人をバカバカ言うもんじゃないよ。
難民キャンプというのは平安な場所に作られるものですよ普通。
そこに火の粉が飛んだのは紛れもなくアメ公のせいです。
アメリカがクンドゥスの難民を殺したも同然ですよ。
アメリカがアフガンをぐちゃぐちゃにひっかきまわしたことによって
アフガンの内戦が激化したわけ。

>>442

＞戦争が起こると、無力な女性や子供が、一番犠牲になりやすい。

といより、反米厨房がお涙頂戴のストリーが作りやすいから。

>>442

＞なら、飢え死にしそうで食糧配給所にやっとたどり着いたブルカ姿の女性を居丈高に
＞鞭打つ北部同盟が、最低限の生活を保障しているとでも？

これは、しばらく前に放映していたカブールの配給所の映像だろ。
「飢え死にしそうで食糧配給所にやっとたどり着いた」は君の解釈ね。
配給を求めてやってきた女性たち（男も少しいたけど）は、最初、
配給所の周りで座って待っていた。で、それが、配給が始まった途端に、
どっと無秩序に押し寄せてきて、北部同盟の兵士が鞭で追い返した。

群集を追い散らすのに鞭を使うのはアフガンの伝統だろ。タリバンもやってた。
一応、顔や足ではなく背中をたたくというのが流儀らしい。
さらに言えば、パキンスタンの警察も警棒で平気でなぐるよね。
文化の違いだな。

それで、アメリカや国連はダメ、NGOもダメ、北部同盟もダメだとすると、
誰がやればいいんだ。今さら、タリバンの復活なんて言うなよな。

>445
結局そこなんですよ｡
アメリカや国連や北部同盟を全面的には支持できないにしても､
タリバンを支持することは､もっと出来ないんです｡
アフガンの人々のことを考えればね｡あんなうっとおしい原理主義一点張り政権の元ではねえ･･･｡

446の続き
そりゃアメリカも国連もなんじゃい!と思うときありますよ｡北部同盟だって信用は出来ない｡
でもアフガンの人々が一刻も早く､穏やかな生活を始めるには､暫定政権を国連が睨みをきかせ､アメリカや国際社会が援助してやる以外ないでしょ｡
どっちがいい悪いの話しもいいけど､肝心のアフガンの人々の"これから"をおいてきぼりにするような議論は､もういいかげんちょっと考えましょうや｡

>アフガンの人々のことを考えればね｡あんなうっとおしい原理主義一点張り政権の元ではねえ･･･｡
これが是々非々主義で米英の狂気を追認してきた末の、われわれの唯一のタリバン否定の根拠。
つまり気分上の内政干渉だろう。
はじめからタリバンに戦争しかけたのが間違いだった。

アメリカがやった鬼畜にも劣る卑劣な行為は
いかなる理由をもってしても
正当化することはできない。

大事なのは､
アフガンの人々にとって､今何がいちばん必要か｡
ということですよ｡
親米だの反米だのなんて二の次です｡
大事なのはそこに住む人間たちの穏やかな生活です｡

鞭うつといっても、あのまま暴動されて、
あそこの食糧を略奪させたら、
その後食糧があそこにいかなくなるだろうに。

タリバンがいなくなって、国際的にも食糧が送れるようになった今
とっととアフガン国民にすみやかに食糧とどけるのが最優先だろ

しかし、気に入らないのは奴らが
「働かずに食い物もらってること」だな
とっとと、産業をおこせゴルァ

RamenKがヴァカというのはRamenK以外の総意

>>452
Ramenは、食べるとおいしいが、叩けば、この掲示板の雰囲気壊すだけ。
ヤメテクレ。

>>451
＞気に入らないのは奴らが
＞「働かずに食い物もらってること」だな
＞とっとと、産業をおこせゴルァ
ほ〜、じゃまず呼び水として、>>451が勤める会社からアフガンに逝ってもらおうか。
社長を説得できる自信あるか？

>>453は白痴

食料も医療もない状態の彼らに向かって産業起こせなどとは、
ひどいセリフだyo。

もともと、この国はどんな産業で外貨を稼いでいたんだ？

>>456
ケシの栽培。阿片の生産。

「北部同盟が国内の大部分を制圧して以降、援助活動がやりにくくなった。
北部同盟はまとまりがない。援助物資を輸送するルートに3つの支配勢力
があり、言うことが異なっていたり、検問を通れなかったりする」
（アフガニスタン復興エネルギー保全団体のカニシカ・ナワビさん）
＝日経新聞、12月14日号＝

一方で世界の平和、人道を考えるような面構えをしながら、援助をます
ますやりにくくする戦争を平気で支援する国連。
そういえば、緒方氏も、朝日のインタビューでアメリカの報復戦争を公
然と支持していたな。
まあ、そうすれば、いつまでも難民ｲﾊﾟｰｲで、緒方氏は「名誉ある地位」
を失わずにすむのはたしかだ。
アメリカのＡＢＭ脱退にも、イスラエルのアラファト断交にも、ひとこと
も批判をしない国連、そして緒方氏。
結局、これらもまた、「戦争」から利益を得ている一味にほかならない。

2001.4.9
●国連、アフガンの反タリバン派支配領域で食糧供給が困難に

国連は月曜に発表した声明の中で、反タリバン派の領域であるアフガン北部において、、
干ばつと主要な食料供給ルートが長引く内戦で封鎖されていることが原因で急速に食料ストックがつきつつあることを発表した。
声明ではまだ餓死者は出ていないが、幼児死亡率が風疹や呼吸器系の感染症や慢性の栄養失調が原因で急激に高くなっているとしている。
国連はバダクシャン州のShar-e-buzurg、Ragh地方を訪れていた。
しかし、国連は幼児死亡率の数値は発表しなかった。
両地方では耕作ははほとんど雨水に依存しており、干ばつによって深刻な打撃を受けてきたという。
（訳注：干ばつはこの３年続いている）
反タリバン派連合は宗教的・民族的少数派から構成されているが、北部を中心に国土５％を掌握し、
国連によって正統な政府として承認知されている。
　国連はタリバン、反タリバン派両方の支配領域に対して救援活動を行っているが、
反タリバン派の領域においてはほぼ食料ストックがつきようとしている、という。
「大半の人々は今や野草の豆や家畜の飼料で不足した食料を補っている」
「遅くても１ヶ月以内に完全に食料が尽き果てることが予測される。」
　８０万人の国内避難民のうち、北部アフガンには１０万人の避難民が幾つかの地方に避難し、
１７０万人がこの９月から隣国パキスタンに流れ込んだ。国連の報告では、この3ヶ月間に内戦と干ばつで大量の人々が
Shar-e-buzurg、Raghの両地方からクンドゥズ州・カタール州及びパキスタンに移住した。

　戦闘は食料供給を悪化させてきた。北部都市・マザリシャリフからのキールートはタリバンに閉鎖され、
もう一つのルートであるタジキスタンからのルートも紛争によって定期的に閉鎖される状態が続いている。
　パキスタンはタリバンを承認する３カ国の１国であり、もっとも緊密なタリバンとの同盟国だが、
パキスタン国境付近のChitral地域から反タリバン派領域への食糧援助を禁止してきた。
その結果として、物価が急激に跳ね上がったという。
アフガンのバダクシャン州・ファイザバードでは小麦はアフガンの他地域と比較して２倍となったと国連は語った。
国連は１００万人がアフガン国内で食糧不足によって脅かされているとし、追加援助を要請している。
しかしこれまでのところ、年間２億２６００万ドルの支援要請に対して、かろうじてその１０％しか得られていない。
http://watan-jp.hoops.ne.jp/NEWS_ARC/2001-04-09_article006(UN_face_difficulty).htm

上は今年の春の状況です。
反米にしか興味のない方には、関心がなかったでしょうが、
アフガンの人々の貧困と苦しみがずっと以前からのものでした。
以前見たあるNGO団体のサイトでは、アフガンに蔓延する皮膚病の治療を、
タリバンが宗教上の理由から許さない例などが報告されていました。
タリバン政府はその当初より、自国の国民の健康や生活より、
イスラム原理主義を優先する傾向があったのは残念ながら事実です。
激しい戦闘がおきていない時期ですら、そうだったのです。

アメリカのやり方を支持はできませんが、タリバンのやり方も支持できません。
ここでの議論の大半は、アフガンの人々の状況を利用して、
自らの政治的主張をしたいだけのようにも思えます。

>>459
＞ここでの議論の大半は、アフガンの人々の状況を利用して、
＞自らの政治的主張をしたいだけのようにも思えます。

その通りなんですが。
ここは、ラーメンと愉快な仲間のサロンなんです。
信長という闖入者もいますが。

まじめな議論をされても、かえって迷惑です。
どこか他でやっていただけるとありがたいです。

タリバンがケシの栽培をやっていたのは
事実だと思いますよ。

けどね。２０００年の７月に厳戒令を出したわけ。
すごい立派だと思うんですよ。

必死になって国際社会に認められようと
していたわけね。

>>460

やめてほしいねえ。
そういうこと言うのは
このスレは遊び場じゃないんだよ。
アフガンの貧しい女性や子供のことを
真剣に議論するスレなんだから。

>>462
RamenKくん、煽りはまったく無視。煽りに乗るとｱﾌｫはますますつけあがる。
自分の意見を堂々と主張すればよい。

>>461
>アメリカのやり方を支持はできませんが、タリバンのやり方も支持できません。
今年4月にこのような状況だったことの指摘は大変結構。そのとおりだ。
では、タリバンを支持できないアメリカの報復攻撃にたいする国連の支持は、このような
状況の改善に少しでも役立ったのか？
むしろ、問題地域だった北部同盟の管轄区を広げたのが、国連の支援する今回の戦争じゃ
ないか。
そうして、必然的に、>>458 のナワビさんの発言のような状況が発生している。
そこを見ないで、こんな喧嘩両成敗みたいなことを語ってみても、無意味。

>>463
じゃあ、だれがどうすればよいと思うのですか？
国連のここが悪い。
なるほど私も同感です。
で、どうすれば？

大切なのはアフガンの人々の苦しみをどう解決するかではないんですか？
どうすればアフガンの人々の幸せが実現するのですか？

喧嘩両成敗は無意味。そうでしょう。
でも、じゃあどうすればという対案もろくにないまま、
いつまでたっても反米とか反国連のようなことばかり言っているのが、
そんなに有意義なことなんですか？

だからラメンと愉快な仲間達にそんな事言っても無駄ですよ

子供はかわいいのが多いのに大人や女は全然いないね

>>465

というより、信長を相手にするのは無駄です。

タリバン支持、反米、反北部同盟、反国連、反NGO、
そして、ロシアマンセーと言っているのは、信長だけです。

本人は、自分の意見を堂々と主張しているつもりですが、
みんな、あきれてしまって、ほとんどレスが付きません。

マスコミの情報が少なすぎる。操作されすぎている。
いくら記者が現地入りしても、わずかな取材で二次的情報ばかりだった。

オマル師の「豪邸」をＣＮＮが取材　牛小屋にもエアコン
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/12/13/omar.compound/index.html

>>469

小泉と同じだね。
国民に痛みを押しつけて
自分だけいい思いをしてる。
５００万円以上もボーナスもらってるんだから。

>>464
対案ですか？
もう、はっきりしているでしょう。

・パレスチナ問題の、公正な解決。イスラエルの、全占領地域からの撤退。
・イスラエルがこの地域に脅威を振りまいているところからして、イスラエルの
（とくにエルサレム）の非武装化が望ましい。
・世界的な貧困問題の解決。そのため、労働集約的産業を、アフガニスタンなど
最貧途上国に進出させることを各先進国に義務付け、雇用機会を拡大。
・アメリカは、ただちに戦争の脅威を振りまく行為をやめる。ABM脱退など言語道断。

これで、問題の大半は解決しますね。

その「公正」の基準をどこにおいて誰が決めるんだよ。

>>472
>その「公正」の基準をどこにおいて誰が決めるんだよ。
イスラエルが,その建国された日の領土まで撤退し、戦争放棄を宣言すれば、公正と
誰もが納得するだろうな。
かつての日本がそうしたようにね。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>473
その通りだけども、実現は尤も難しそう。
イスラムに打ち込んだクサビ、とも言うべきイスラエルをアメリカが
手放す訳ない。
この世は所詮力関係。
日本はその力を自ら放棄したアホな国家。

現に今苦しんでいるアフガン人の解決になってねえだろうが｡
長い先の話しばっかりしやがって｡

>>475
＞イスラムに打ち込んだクサビ、とも言うべきイスラエルをアメリカが
＞手放す訳ない。
＞この世は所詮力関係。
これはそれ自体として言うと、その通り。
対案はきちんとあるが、その実現を妨害し困難にしているのは、力に物
をいわせて世界を抑えつけようとするアメリカであることが、ますます
証明されてきた。

>>477
家康は秀吉との約束を反故にして天下を手に入れた。
何時の時代も力が第一。
あれから４００年経っているのに何も変わらない。
夢を見ていないで日本は富国強兵を目指すべき、というのは
飛躍しすぎでしょうか。

ＮＹ州をイスラエルに譲渡
ユダヤ人は中東から撤退（47年以前に戻す）
ニューヨークをニューエルサレムに改称

>>478
すくなくとも、世界の平和を力で乱しているアメリカに自衛隊を協力させて、
（富国はともかく）強兵を目指した積りでいる小泉クンはいただけないね・・・

アメリカがますます「戦争屋」になってきたので、いま「親米」でいることは、
「戦争加担」をますます意味することになり、ある意味で社会的にリスクある
行為になってきた。

>>479
イスラエルは中東に存在するから米英が守る価値が
あるんですよ。それでは代案にならないと思う。

こうして議論は進み､哀れアフガン人の今宵の苦悩は､
論者の脳裏からスッカラカンと忘れ去られてゆくのであった w

>>482
ブッシュの脳裏からまず、スッカラカンと忘れ去られてゆくだろうな。
ブッシュの基地外脳に次第に広がってきているのは、イラク、北朝鮮、
ソマリア、そしてロシア・・・。

反米論者からも忘れ去られるアフガン人ってイッタイ･･･

>483
つまり､ブッシュは君とよく似ている･･･ってことだね｡(藁

>>485
では、アフガン人を決して忘れないキミに、アフガンの貧しい女性や子供が
どうしてますます苦境におかれたのか、今どうしたらよいのか、その赤裸々
な関心と心情を語ってもらおう。

>>486横レスします
牧畜が盛んなら繊維産業とかですよね
道路の整備が出来れば輸出産業に出来るでしょう
でも一番のネックは地雷ですよね

北部同盟が大麻栽培を再開しただろう、もう
買い手はイギリスだったりする

>>487
>牧畜が盛んなら繊維産業とかですよね
昔は世界一美しい村があったけれど、みんなソ連とアメリカが焼き尽くし
破壊尽くしていって、今は、牛がのどかに草食む高原などありませんよ。
あとは、砂漠と急峻な山岳。

>>489
だからこそタリバン兵の”屯田兵”化（ｗ
雪が降るんだから種を蒔けば牧草は育つ

観光立国という手もあるがバーミアン、ふっとばしちゃったからなあ。

>>486
>>446ｰ447が､俺の書き込みだ(藁

問題の大半は解決?
あとの半分はなんだ?それをどうするんだい?
アメリカがらみじゃないものには興味なさそうだが(藁

>>471
レスどうもありがとうございます。たっぷり笑わせていただきました。
えらくまあ気の長い話で（笑
特にイスラエルのくだりなんか最高ですね。
そりゃ私も大賛成ですが、たとえ今夜中に実現したって、
「現に苦しんでいるアフガンの人々」が救われるのは、
風が吹いてから桶屋が儲かる以上の時間がかかりそうですわ（笑

まあ内容そのものは私も大賛成ですけどね。
てゆうか、そんなこと小学生でも言えることで、いい歳をした大人なら、
そんな程度のことは、2分の1スレくらいで終わって次の話題になりません？ふつう。
もしかして皆さん方、おばさん？井戸端会議の？

あいにく私は、そんな悠長な、
目の前で溺れている人がいるのに"レスキュー隊のあり方や歴史の講義"をやっているような、
そんな議論には興味がないものですから。ご縁がなかったわけですわ（笑

もうレスはいりません。
明日市ヶ谷で、この問題について活動しているインドネシアの方とお会いしますが、
いいみやげ話になりました。
ほら。日本は平和でしょう？こんな人たちがいるんです（笑
それではさようなら。ごきげんよう。あとは思う存分「趣味の政治話」をお続けください。

カスピ界からのアフガンルートパイプラインの話はよく見かけるが
アフガン国内には天然資源は無いの？

>>494
地雷なんとかしよう。
旧ソが撒いた1000マンコの地雷。

>>493
こういう人に限って、今目の前にあることにしか目が行かず、本当に世界を
戦争に陥れて、最貧途上国の人々を難民状態に追いやっている原因がどこに
あるかみようとしない。
アフガンの戦争が始まったとき、「難民問題をどうする」とか騒いでいた
連中の話を聞いたことがあるが、「なぜ難民が生まれるのか」、その肝心
の原因については触れずじまいだった。

実をいうと、最近のＮＧＯのかなりは、ビジネス化してきている。先進国
から募金を募り、現地で「人道的」事業を行うのは事実だが、そこには「
効率性」が求められ、また現地で働く人は無論有給だ。ビジネスが広がり、
実績を上げれば、認知度が高まり、資金もより多く集まる。これによって
規模拡大・・・　この点、企業と一緒だ。
しかし、ビジネスを広げるには、常に貧困や飢餓、難民がどこかになけれ
ばならない。その点で、米英が仕掛けたこの戦争は、ビジネス化したＮＧ
Ｏにとって、ウハウハなのだ。アフガンは一躍有名になり、皆が資金を出
す。ＮＧＯが実績を上げ、規模拡大できる絶好のチャンス。
これは結局、間接的にではあっても、戦争勢力に手を貸す行為と言っても
いいだろう。
確かに、こんなＮＧＯが抱える根本的問題は、飢餓に苦しむ人を目の前に
しては論ずる余裕がないことは事実だ。「平和」な日本でこそ、考えるこ
とができる、しかし誰かが必ず考えなければならない問題だ。
464は、目の前のことに気を奪われて多分気づいていないのだろうがね。

>496
君が出会ったらしい､その"連中"とやらがそうだったからと言って､他の連中もそうだとは限らんな｡
実際そうではない"連中"を､俺は何人も知っているからな｡

ところで君は､この2chで､"プチ評論"をしている以外に､何か活動しているのかな?

つづき>496
しかも493は､君の案に大賛成だと言ってくれているじゃないか(藁)
同意見の持ち主だぞ｡つれないこと言ってやるな｡
君の案に大賛成で､しかも何か活動したいと思っているのだろう｡理想的じゃないか!(爆藁)

>>497-498
犯罪的な戦争を支援した国連の下請けや、その戦争を実行した
米英の尻拭いにならなず、戦争責任を同時に問い詰めながら行
う援助活動を、493には期待。
戦争の真の根底にある原因をしっかり認識し、かつ下請けや尻
拭い的活動でないと胸を張って言えるなら、それは確かに理想
的だ。

>>499

オレも名無しさんと同じで次の点はぜひ聞きたい。

>>497
＞ところで君は､この2chで､"プチ評論"をしている以外に､何か活動しているのかな?

平和な日本で考えて、その考えを２チャンで披露してても何もならんだろう。
それとも２チャンが効果的な言論活動とか思ってるのか。

>>498 >>500
なるほど。ではまず、あなた方の素晴らしい活動経験から学ばせてもらおう。
これも、より幅広く情況をとらえ、的確な言論活動を行うのに重要なデータだ。
お二方が実際にやっている、アフガンの貧しい女性や子供を救う活動の実践を
このスレで詳しく紹介してくれないか。

>>501
オレは何もやってないし、やる気もない。ちょっと、おちょくってるだけ。

それにしても、「的確な言論活動を行うのに重要なデータ」を
２チャンで集めるのは無理だと思うが。

>501
俺はアフガンには関わっていない。
しかし日本国内で、自閉症、ダウン症、脳性麻痺などの障害児（主に情緒障害）の子供達の身辺自立や家族支援に関わってきた。
特にここ5年ほどは、アジアの情緒障害児の支援に関わることも多い。
中でもカンボジアはひどい状況で、地雷による身体障害については国際的に関心も高いのだが、
情緒障害児の方はあまり関心を持ってもらえない状況だ。
アフガンじゃないと反米の参考にはならんか?(藁)

もっとも俺も、普通に仕事も抱えているから、
活動に入り浸りというわけにはいかない。
パートタイムだ。だから別に「何の活動もしていない」からといって、
他人を非難するつもりはもうとうない。ひとにはそれぞれ持ち場がある。
自分のやるべきことが別にあれば、それをやればいいし、
関心があって、やりたくなって、やれる状況にある奴が、
できる分だけやればいいだけだ。

だが、少々文句いいたくなる時もあるのだな。
例えば>496のNGO問題だが、まあ確かに問題がまったくないわけではない。
が、「ウハウハ」とはどういう言い草だ？
だれもウハウハになりたくてやっているわけではないぞ。
その上「戦争勢力に手を貸す」???

NGOに限らず、こうした活動と「資金」の問題はとてもシビアだ。
501はどう思っているかは知らんが、金は沸いて出るわけじゃないぞ。
みんなが頭を悩ませている。

じゃあおまえがやれよ。501。自分で行って、理想的な活動してみろ。
あるいは、おまえがNGOが企業化せぬよう資金面で支えたらどうだ?

・・・くらいのいやみは言いたくなるわけだな。いかんか?(藁)
実際にやっている奴の多くは、そんなこと承知だ。
企業化の中に埋没せぬよう、必死で足を踏ん張って活動している者が圧倒的だ。
なめたらいかんぞ。

どんな団体にも、様々な問題がある。すべて人間のやることだ。
汚い事だってあるし、表裏はある。
だが100%清廉潔白で理想に邁進しなければ何も出来ないでは、
人間のやれることなんて、この世の中にはないぞ。

あと「展開」がないからいいかげん呆れているのだ。
>477とかもそう。
「ますます証明されたきた」・・・おいおい(藁)
いいよもう「ますます」じゃなくて。
「そこそこ」証明されたら、次行けよ。
それともなにか？一生かけて「ますます証明」していくのか？(爆藁)

・・・って、おちょくりたくもなるのだ。いかんか？(藁)
「考えること」が大事だからって、「動くこと」が大事でないわけではないぞ。
目の前の「悲惨」をいったん放り出して、2ｃｈでアメリカを非難すれば、
世の中がよくなるのか？
「考えながら動いている」奴の方が多いんだ。
それでも個人の力はなかなか小さい。
みんなが苦しみながら、なんとかやっている。

俺の友人のある「怪(快)男児」の話をしてやろう。友人ったってずっと年上だが。
その人の10代の頃は、ベトナム戦争真っ盛り。
アメちゃんのファントムに火をつけようとして基地に侵入。
ブタ箱に叩き込まれた。反米厨房だ。ブタ箱ですんでよかったが(藁)

その人は、今や立派な国連職員だ。ここのみんなの嫌いなな。
だが、某超大国の国連大使に猛然と噛み付くくらい気合の入った「反米国連職員」だよ。頼もしいだろう。
「2ch反米派」よりは効き目があるらしいぞ。
つめの垢もらって来てやろうか(藁)

いろいろやり方はある。アフガンに行けとも、地雷を掘り出せとも言わん。
言わんが、いつまでも同じこと言ってねえで、
ちょっとは新展開してくれたっていいだろう。その大切な「考えること」の何%でいいからな。

あるいはやっているなら、ちょいとばかしその成果も報告してくれよ。

もちろん子供じゃねえんだから、「どう展開しろと言うんだ」とか言うなよな。
自分で考えてくれ。「考えること」は得意だろうからな(藁)

ま、時々見に来てやる。障害児相手はこの季節忙しいんだが。
せいぜいがんばってくれや(藁)

>>506
>企業化の中に埋没せぬよう、必死で足を踏ん張って活動している者が圧倒的だ。
>なめたらいかんぞ。
もちろん、このような良心的NGOもかなりあるだろう。それは否定しない。
だが、ドナーを求め、効率を求め、そしてビジネス化していくNGOがあることも事実。
日本に居たのではよく見えてこないだろうが、アングロサクソン系NGOには、この傾
向が強い。（むろん、すべてのアングロ系がそうだというのではないが）
こうした世界的な動向を見なければ、NGOが抱えている問題は、わからんだろう。

>>510
で、問題が分かってから、どうするんだ。

＞アングロサクソン系NGOには、この傾向が強い。
嫌なものですね　

>>512
禿同
アングロサクソンは、この地球上でいやなことばかりしてる

>>513
アングロサクソン系には、「White men's burden」（白人の責務）という考え方が
あります。
これは、２０世紀はじめに、英国のノーベル賞作家、キプリングが作った言葉です。
キプリングは、日本でも、「ジャングルブック」などで知られています。
これは、白人には、蒙昧で野蛮な有色人種を啓蒙し教化して、世界を文明化させる
責務があるという考え方です。
英国は、かつてこの考え方に沿って、世界中を植民地にしました。
明治維新のとき、薩摩藩の若い人々を歓迎したのも、この考え方によるものでした。
そして今、米国が、同じ考え方で、世界中に軍事的脅威を振りまいていますね。

さて、われわれは有色人種。鏡に顔を映してみても、whiteではありません。
国債の相次ぐ格下げで、先進国クラブからの脱落さえ現実になってきています。
このwhite men's burden。われわれは、どう考えたらいいのでしょうか。

>>479

アメリカが同意することはないと思う。
しかしパレスチナのヒトからすれば、その案は大歓迎だろう

>>514
＞われわれは有色人種。

それだって、白人の作った考えだろう。
白人が透明な皮膚を持ってるのなら、それでも良いがな。

アフガンは？？？？？？？

>>517
むろん有色人種。
でなければ、あんな残虐なことを米英はしない。

つーか、アフガンの問題はどこいっちゃったの？

x

あの・・・ドレスデンも米英に猛爆されたんですけど。

>>514
＞このwhite men's burden。われわれは、どう考えたらいいのでしょうか。

ほんとに「考える」の好きだね。

痛いところを突かれると、ほとぼりがさめるのを待って、
何事もなかったかのように、自分が得意な話を始める。
自分でもいやらしい性格だと思わない。

>>522
では、522は何がお好き？
２ちゃんで煽ることだけだったりして　（藁

ｱﾌｫな煽りで、戦争のこと、虐殺のことを考えないように持ってゆくこと自体、
間接的な戦争協力といってよいだろう。

>>521
ドレスデン爆撃か。悲惨だったな。
「エルベのフィレンツェ」と呼ばれた美しい街並み、ザクセン王朝の王宮や教会
すべてが、ほとんど灰燼に帰した。
いま、ドレスデンの旧市街に行っても、東独時代にできたコンクリートの塊ばか
りが目に付き、痛々しい限りだ。
鬼畜米英は、「文明を世界にもたらす」といいながら、実は文明の破壊者にほか
ならなかったことを、ドレスデン空爆は如実に示している。
だが、このとき米英が用いたのは、原爆ではなく、通常兵器であったことを忘れ
るな。

っつーか、どの国もどの人種も我々が一番
と思ってるよ。当然。

話をそらさんようにな。ドイツ人は白人だし、アフガンに落としたのも通常兵器だし無差別ですらない。

>>525
異時点間の比較は、フェアでないな。
問題は、
・米英は、黄色人の住む広島長崎には原爆を投下したが、白人の住むドレスデン
は通常兵器で攻撃した。
・その後、世界的に核廃絶の世論が高まり、核を実戦で用いることは理解を得が
たくなった。
・そして起こったアフガン報復戦争。米英は多数の「誤爆」をし、アフガン人を
虐殺したが、謝罪すらしていない。あやまったことをしたらあやまるのは子供で
も知っている常識だろ？

もともと西側の戦術核というのは、ヨーロッパの平原にワルシャワ
条約機構軍が大挙して押し寄せてきたとき、数で劣るNATO軍が
対抗手段として、一撃で多くの敵を破壊する目的をもって開発され
ました。

てゆーか>>503-509の問いかけにちゃんと答えたらどうだ？

>>526

何気に漏れって893(ヤクザ)だ。(鬱

>>529
しかも893（やくざ）の03（おっさん）　藁！

>>526
こらこら、原爆が完成したのがいつだと思っているんだ？
昔、慎太郎が言っていたトンデモと同じだな。

>>531
>>526は笑うところです。つまりﾈﾀ

White men's burden はドレスデン空爆時(1945年２月)に既にアメリカが
原爆を完成していたという妄想の持ち主です。

ヒトラーと原子爆弾(げんしばくだん)。
日本が太平洋戦争を戦っていた同じころ、ヨーロッパでは第二次世界大戦のさなかでした。ドイツの
ヒトラーが周辺(しゅうへん)の国々を次々に侵略(しんりゃく)し、イギリス、フランスを中心にした連合
軍(れんごうぐん)と戦争をしていたのです。ヒトラーは、ウランの核分裂(かくぶんれつ)によって非常
に大きなエネルギーが発生(はっせい)することに関心を持ち、原子爆弾(げんしばくだん)をつくる研
究を進める準備(じゅんび)をしていました。
ユダヤ系(けい)ハンガリー人の物理学者シラードは、ユダヤ人を迫害(はくがい)するヒトラーが原爆
(げんばく)を持つことをおそれ、アメリカ大統領(だいとうりょう)に、ヒトラーより早く原爆(げんばく)をつ
くることをすすめる手紙を送りました。この手紙には、ノーベル賞受賞者で世界的によく知られている
科学者アインシュタインの署名(しょめい)もそえられました。

「マンハッタン計画」
アメリカ大統領(だいとうりょう)は、1942（昭和17）年、原子爆弾(げんしばくだん)を開発(かいはつ)する
許可(きょか)を与(あた)え、ニューメキシコ州ロスアラモス研究所などで、ひそかに原子爆弾(げんしば
くだん)の研究が進められました。これは「マンハッタン計画」という暗号名で呼(よ)ばれ、約20億ドルと
いうものすごい費用と、のべ12万人(まんにん)以上の人がこのためにつかわれました。

7月、原爆(げんばく)実験が成功した。
アメリカは、ドイツが原子爆弾(げんしばくだん)の開発(かいはつ)を中止したことを知ってからも、科学
者たちには知らせずそのまま開発(かいはつ)を進め、1945（昭和20）年7月16日、世界ではじめての原
爆(げんばく)実験を、ニューメキシコ州アラモゴードの砂漠(さばく)で成功させました。



フリガナつきだよ…
これなら読めるだろ

>>534
>アメリカは、ドイツが原子爆弾(げんしばくだん)の開発(かいはつ)を中止したこと
>を知ってからも、科学者たちには知らせずそのまま開発(かいはつ)を進め、
なぜアメリカは、科学者に情報を隠してまで原爆開発を続けさせたのか？
そして、7月16日に実験をしたのか？
日本人を原爆で大量虐殺するため以外のなにものでもない。
ナチドイツが原爆を開発したことをやめたのをアメリカは知っていたので、
ドイツに原爆を用いて応戦する必要はもはやなかった。もしその必要があっ
たら、実験日はもっと早まっていたにちがいない。
そして、原爆の開発をやってもいない日本に、原爆を投下し、大量の日本
人を虐殺、しかもその後多くの日本人が原爆症に苦しんだ。
アメリカは、この残虐行為に対し、一言も謝罪していないどころか、原爆
投下を賞賛する記念切手など発行して喜んでいる始末だ。

だからドイツ降伏時にはまだ原爆は完成してないっつーの。
ドイツで降伏時までハイゼンベルグらが核開発をすすめていたし
原爆実験があの時期だったのはポツダム会談に合わせたソ連に対する示威行為。
少しは勉強しろ。信長。

>>536
>原爆実験があの時期だったのはポツダム会談に合わせたソ連に対する示威行為。
>ドイツ降伏時にはまだ原爆は完成してないっつーの。
7月16日のアラモゴルドでの原爆実験日＝原爆完成日
ナイーブに大本営発表に依存しているところ、いかにも飴ポチらしいな。
原爆完成を示す実験は。アメリカにのどこにいても誰でもすぐわかる示威行為。
これは５３６がいうとおり。
それゆえ、そんな高度な軍事戦略・軍事機密に属する実験を、実戦投下する
何ヶ月も前にできるわけが無い。
実験して性能を確認。敵にそれに対応する暇を与えないまま、直ちに実戦で
使用。
それが軍事の常道というものだ。

>ドイツで降伏時までハイゼンベルグらが核開発をすすめていたし
>>534
>ドイツが原子爆弾(げんしばくだん)の開発(かいはつ)を中止した
のだが、何か？

論点がズラシか(藁
更に、レッテル貼り。反米厨のお得意コースだな。
↓こちらへどうぞ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/

>>537
つ−かさあ。アフガンの問題はどうなったのよ。
口だけで反米言っててもしょうがない。
何か新しい展開を示せって言われたんでしょ？
それについてきちんと答えろよ。
そうでなければ、ますます

537=「本当はアフガンはどうでもいい。ただそれををダシに反米言いたいだけの奴」

ってことになるがな。

北朝鮮沖で発生したキノコ雲

　「1945年（昭和20年）8月12日未明――。朝鮮半島北部（現在の朝鮮民主主義人民共和国＝北朝鮮）
東海岸の町・興南から数10キロ先の海上で突如、すさまじいせん光が上がった。目がくらむほどの明る
さで、水蒸気の雲が凝縮され、次の瞬間、上空1000メートルの高さに巨大な雲が誕生した。
　興南北部の海岸では、日本の科学者や技術者、軍、関連企業のスタッフ一団が目を凝らして大爆発
を観測していた。彼らは死に物狂いの作業で、ついに日本独自の原爆を開発したのだ。起爆装置を積
んだ汽船や周辺の無人の小舟は燃え上がり、海水が渦巻いた。
　技術者らは実験の成功に安どしながら、それが遅過ぎたことを感じていた。米軍は既に、マンハッタン
計画で開発した原爆を8月6日に広島、9日に長崎に投下、壊滅的打撃を与えていた。長崎投下と前後し
て、150万のソ連軍が旧満州（中国東北部）に怒とうのように侵攻。朝鮮北部にも侵入し、ソ連軍前線部
隊は興南にも接近していた。科学者らは機密資料を急いで廃棄、原爆製造設備を破壊した。彼らの多く
はこの実験の数日後、ソ連軍によって拘束され、シベリアへ連行された……」
　これは、第二次大戦後朝鮮半島で活動した米軍犯罪捜査団の調査員、デービッド・スネルが46年8月、
米南部ジョージア州の新聞、アトランタ・コンスチチューション紙に寄稿した「日本軍の原爆開発」と題す
る記事の一節である。
　スネルはこの情報を、戦後、ソウル市内のホテルで、興南から逃れてきた旧日本軍の治安将校と面談
し、直接聞いたとしている。本国に報告を打電したが、相手にされなかったため、退役してジャーナリスト
になった後、新聞に寄稿した。しかし、この記事自体はほとんど注目されなかった。米国の地方紙だった
こと以上に、内容があまりに奇想天外だったからである。




一見さんではなくなってしまうな

一部正しかった「スネル報告」
　日本軍が大戦中、秘密裏に原爆の研究開発を行った事実はよく知られている。旧陸軍は日米開戦前
の41年4月に仁科芳雄博士率いる理化学研究所に依頼し、海軍も京大の荒勝文策教授、湯川秀樹教授
らの物理学研究所と組んで原爆研究に着手。当初は理論研究に主眼が置かれたが、戦局が悪化する
中、陸海軍は原爆の早期完成を促した。
　東条英機首相兼陸相が43年春、陸軍航空本部に対し、「米国やドイツも研究しているようだが、原爆開
発がこの戦争の死命を制するかもしれない」と述べ、開発促進を秘密通達していたことが、防衛庁防衛研
究所に保管されている資料で明らかにされた。
　しかし、いずれの開発も初期段階にとどまり、完成には程遠かったことが、終戦後、関係者の証言で伝
えられている。「終戦までには、到底原爆製造が可能な状況ではなかった」と故仁科博士も証言。「朝鮮
半島北部海上でキノコ雲」というスネルの報告は一笑に付され、問題にされなかった。
　ところが、ワシントン郊外にある米国立公文書館で、スネル報告の一部が正しかったことを示唆する資
料が出てきたのである。
　米エネルギー省は冷戦終結後、90年代に入って、核開発や核実験に関する文書の機密指定を大量に
除、国立公文書館で公開した。その中に、「日本の原爆開発」に関する文書が数1000点含まれていた。
日本を占領統治した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が戦後、特別チームを組んで、日本の原爆開発状況を
徹底調査していたことが示されている。
　筆者が閲覧・入手した文書から、興南で起きたなぞに迫ってみよう。

になった後、新聞に寄稿した。しかし、この記事自体はほとんど注目されなかった。米国の地方紙だった
原爆に似た爆発実験
南朝鮮駐留米軍防ちょう部隊は47年1月16日付で陸軍省に送った極秘の「月例報告」で、冒頭のスネルの
情報について、こう報告している。
　「朝鮮駐留米軍に所属していたスネルは帰国・退役前、元日本海軍将校から聞いたとして、日本が興南
で原爆開発・実験を行ったとの情報を提出し、調査を勧告した。Ｇ２（情報第二部）はＧＨＱ防ちょう部隊（Ｃ
ＩＣ）に直ちに調査を命じた。日本人の関係者に接触したところでは、スネルの報告は間違いとのことだった。
しかし、新たな調査で、日本が北朝鮮東海岸で、小舟から沖合の標的船に向けて爆破実験を行ったことが
判明した。この爆発は原爆の爆発に似たものだった。これに関与した科学者の名前もスネルの報告は正
確だった。これらの科学者はソ連領に連行されたまま、送還されていない。スネルに再度接触したが、彼
はこの報告についてはもう公表しないと言っていた」
　 ＧＨＱがスネル報告を重視し、ひそかに調査していたことを示している。しかし、朝鮮北部には当時、ソ
連軍が進駐、冷戦が激しさを増し、興南への米軍の立ち入り調査は不可能だった。興南沖合のキノコ雲
説の真相は結局、解明できないままに終わっている。
　興南は戦前、日本軍の軍需産業拠点の1つだった。興南には日本窒素肥料（現在のチッソ）の大型工
場など化学コンビナートがあり、火薬や航空燃料の開発・生産も行われていた。コンビナートの一角に、
「ＮＺ」と呼ばれる秘密軍需工場があり、海軍が運営していたことは関係者の証言で知られている。興南の
近くには大型水力発電所があり、原爆開発に必要な電力が豊富だった。朝鮮半島北部はレアメタルの宝
庫で、日本軍は放射性物質のトリウムやウランを採取していたことも米軍資料で分かった。

「本土空襲後、場所移した可能性」
ＧＨＱは戦後、興南で一体何が行われていたのかを調査している。ＣＩＣの報告から（いずれも45年、日付
不詳）――。
　「日本軍復員者の情報によると、日本軍は興南の窒素肥料工場の秘密部門で、水素合成物によるジェ
ット燃料計画の実験を行っていた。計画は『ＮＺ』のコードネームで呼ばれた。秘密施設はソ連軍が興南を
占領する前に破壊され、5人の科学者がソ連に抑留された」
　「日本軍復員者によると、興南の化学工場で原子力実験が実施されていた。機械類はソ連軍の占領前
に日本人によって破壊された」
　「開城にある鉱山で42年にウランが発見され、原爆研究のため、東京に輸送された。日本は本土が空襲
を受けた後、興南に場所を移して原爆開発を続けた可能性がある」
　ヒトラーのドイツが大戦中に行っていた原爆研究も、「ジェット燃料研究」と呼ばれていた。報告は断片的
で、全容は書かれていないが、文書には化学コンビナートや秘密研究が行われていたトンネルの写真が
添付されている。


542の１行目は間違い

50年に米軍が施設を猛爆撃
　米軍が警戒したのはむしろ、ソ連軍が戦後、興南の秘密工場を接収し、何らかの秘密研究を続けたこ
とだった。ソ連が最初の原爆開発に成功するのは49年で、この時点では米国だけが唯一の核保有国だ
った。
　スターリンは各機関に原爆製造の大号令をかけており、ソ連軍は興南の日本軍の施設を重視していた
もようだ。47年に作成された「北朝鮮の経済活動」と題する米軍報告書はこう伝えている。
　「日本統治時代、興南のＮＺ工場は三部門に分かれていたが、新型爆弾が何だったのか、今も情報の
混乱がある。ソ連の技術者が47年1、2月に興南の工場を視察した後、興南で爆弾を製造する計画が決
定されたもようだ。化学工場は興南人民工場と改名され、タムラという日本人科学者が参加している。興
南からの情報は、ソ連が同地で原爆開発を行っていることを示している。原爆研究は日本軍のＮＺ計画
とも絡んでいるもようだ。現在ソ連人科学者とタムラ（共産主義者）ら日本人科学者が厳重な警備体制
の敷かれた建物に入り、夜間には建物内でせん光が起きているという。生産物はソ連の潜水艦で興南
からソ連に運ばれている」

　米軍は50年に朝鮮戦争が始まると、直ちに興南の施設に爆撃機による猛爆撃を加えたことも文書で
明らかになった。興南が一時的に国連軍の支配地区となる50年12月29日付で作成された米軍の興南
視察報告は、工場の95％が爆撃で破壊されたと伝えた。
　その上で、「工場は極めて巨大で、組織化されていた。問題のＮＺ工場では、原爆の起爆装置に使用
される水素が製造されていた」と報告している。50年時点で、ソ連は既に原爆実験に成功していたが、
米軍は興南でのソ連軍の原爆開発を警戒していたことが分かる。
　日本軍が興南で原爆実験を行ったとのスネル報告について、当時の関係者は全面的に否定している。
戦時中、京都大学での原子力研究に関与していた清水栄京大名誉教授は筆者に対し、「終戦前、興南
沖合で大爆発があったことはわたしも聞いているが、原爆などあり得ない話だ。興南の化学工場では兵
器も製造されており、弾薬を大量に爆破したのではないか。京大と海軍の原子力研究は、仁科博士ら
陸軍より進んでいたものの、ウラン２３５の分離方法など難題が多く、原爆を製造できる状態になかった」
と指摘した。

文書未解禁で多くのなぞ
しかし、日本の原爆開発を取材した米国人ジャーナリスト、ロバート・ウィルコックス氏は著書『日本の秘
密戦争』の中で、「興南の北方約200キロ の鉱山からウラン鉱脈が発見されている。日本窒素肥料は海
軍の要請を受け、原爆開発に協力したはずだ。日本は原爆理論は本土で、ウラン２３５の分離や製造は
興南で実施したのではないか」と述べ、「興南について調査するほど、キノコ雲が上がったとするスネル
のストーリーを想起させる」と書いた。
　日本の原爆開発に関する米軍の押収資料は、まだ多くが解禁されていない。当時も今も国際政治の死
角である北朝鮮の興南で何が行われていたのか、なぞは深まるばかりだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

>>528
まず、>>503-509が、提起されている、ＮＧＯのビジネス化の問題にきちんと回答
すべきだ。

日本では、何も考えずただ「国連ﾏﾝｾｰ、ＮＧＯﾏﾝｾｰ」で思考停止してるＤＱＮが多
すぎる。
>NGOに限らず、こうした活動と「資金」の問題はとてもシビアだ。
どこがどう「シビア」なんだ？　説明してみろ。
資金集めがシビアだから、どんな金でももらって、ドナーの言いなりになるってこ
とか？
これは、ＮＧＯは誰に対してアカウンタブルでなければならないか、と言う根本的
問題だろ？

>どんな団体にも、様々な問題がある。すべて人間のやることだ。
>汚い事だってあるし、表裏はある。
こんなことくらい、厨房でも知っている。
>だが100%清廉潔白で理想に邁進しなければ何も出来ないでは、
>人間のやれることなんて、この世の中にはないぞ。
言葉だけは勇ましく美しいが、結局あわれな自己弁護か。
結局、ＮＧＯの企業化、ビジネス化という問題に回答ナシか　（藁

>>547
じゃあお前ならどうやるんだ？

ＮＧＯのビジネス化の問題にきちんと回答すべきだ・・・というのは、
最低、
１、ビジネス化の要因は具体的に何か
２、その功罪は具体的に何か
３、ではそれを改善するにはどういう方法が考えられるか
４、その方法は現実性があるのか
くらいはキチンと示せよ。
いいか。

お・ま・え・が・提・示・し・た・問・題・だ・ぞ >>547

>>549
は、＝　>>503-509　だろ？
障害者のＮＧＯをやってるそうだから、１〜２の現状くらい知ってるよな。
ＮＧＯやっていながらこんなことも知らんのなら、カキコしてもいいが。

３〜４は、こちらから>>503-509に問うている点だ。　

まあ要するに、実行力のない「2chオンリー口だけ評論家」は、
実際に実行力ある人の前では、愚痴をたれるか（例>>496）、
逆切れする（例>>547）するしかないわけだ。www
まさに>言葉だけは勇ましく美しいが、結局あわれな自己弁護・・・だなあ。

>>550
> >>549は、＝　>>503-509　だろ？

おいおい、勝手に決めないでくれよ（w
あらゆる点でデムパ満開だな。
興味があるものが参加したらダメなのかい？
ああ。そかそか。「横レススマソ」を書いてなかったから、
気を悪くしたのかな？（w

じゃ、あらためて、
横レススマソ、
以下>>548-549

では、今の　NGO が抱えている問題を提示しておこう。
少しずつ連載になるので、了解してほしい。

まず、基本的に認識する点をおさえておこう。

われわれの社会、つまり人間関係を律する原理には、大きく2つあることを
認識する必要がある。

・1つ目は、「互酬的関係」だ。耳慣れない言葉かもしれないが、これは、
われわれの間で、親族、友人間の関係がこれに該当するだろう。たとえば、
今忘年会のシーズンだが、誰が勘定を払うかでもめた経験は無いか？
他の人の勘定も払う＝他の人に施しをする＝社会的に、より「親切な人・
太っ腹な人」という敬意を受け取る
という関係だ。
もちろん、ここには、他の人が自分の施した恩義を感ずる人だという、
性善説的な人間観が横たわっている。そのような信頼感は、多くの場合、
地元のローカルな場でしか通用しないだろう。

・2つめは、「市場的関係」だ。われわれの日常生活の経験でいうと、
貨幣を使って商品を商店から購買する関係がこれに該当する。
人間関係は、貨幣で売買をしたときだけのもの。人々は、貨幣を用いて
取引をするとき、騙されないか常に気を使う。だから、市場の人間観は
基本的に性悪説だ。だが、貨幣さえあれば人間関係は作れる（他人の物
を買える。人格さえ買えることもある）。しかも貨幣は自由に世界中を
運動するので、貨幣が媒介する人間関係は、グローバルに広がる。
それゆえ、貨幣を蓄蔵すれば、それは究極的にグローバルな権力になる。

NGOの理念は、以上2つの対照的な社会組織・人間観のどちらに近いだろ
うか？　　考えてみよう。

（つづく）

らめんＫ愛好すれが・・・・

＞考えてみよう。

何様のつもりだ。

>>555
まあまあ。いいじゃないか。いやなら読まなきゃいいんだし(w

>>553の。連載okだ。続けてくれ。
俺も一段落するまでは、なるべく口をはさまず読んでるから(w
できたら503あたりとの議論も欲しいとこだが。

>>556
>連載okだ。続けてくれ
THNX。連載支持者が出てくれたので続けることにしよう。

「互酬」と「市場」との関係について、解りやすくするため、もうひとつの例を
われわれの日常生活から挙げてみよう。

10月になるといつも「赤い羽根募金」が展開される。100円払って、赤い羽根を
胸につけてもらい、なにか世のため、人のためになったとうれしく思っている人
も多いだろう。俺たち私たちはみんな仲間だ、だからみんな仲良く助け合おう、
それによってみんながより幸せになろう、それでみんなが満足しよう。
これもひとつの立派な「互酬」だ。
この100円に対し、募金に応じた人は、必ずしも直接の対価を期待しない。100円
募金した、だからｘｘを俺によこせ、とは誰も言わないわけだ。赤い羽根募金で
は、一応会計報告はしているだろうが、多くの人は実際問題関心を示さない。そ
こには、赤い羽根募金事務局は、私腹を肥やしたりせず、募金を有効に使ってく
れるはずだ、と言う信頼感がある。だから、互酬は、性善説の上に立っているこ
とになる。

ところが、同じ100円を支出するのであっても、商店街で商品を購入する場合を
考えてみよう。消費者は誰でも、自分の懐にある100円で、できるだけ自分をよ
く満足させるものを買おうとするだろう。商店は商店で、できるだけ多くの客
を呼び込もうとするだろう。
目標は、いずれも、自己の利益を極大化することだ。消費者は、効用を極大化し
ようとする。商店は、利潤を極大化しようとする。しかもそれぞれの極大化は、
他者を競争で押しのけて、自分だけが勝ち残るという競争過程の上に成り立って
いる。消費者として、自己の効用を極大化するためには、受け取った商品が粗悪
品だったりしないかどうか、商店が不当な利益を消費者からむしりとっていない
か、常に気をつけていなくてはならない。だからここでは、相互不信がむきだし
で、性悪説の人間観が基本だ。個々人は、仲間としてまとまることなく、原子的
な個人として互いに孤立している。

この2つの異なった社会組織の原理の中で、ＮＧＯは理念としてどちらに近いか、
それはもはや自明といってよいだろう？

ところで今日、われわれを取り巻いている世界は、「ネオ・リベラリズム」と呼
ばれることがある。その要点は、規制緩和や情報公開によって、互いが競争でき
るような環境をつくりだし、市場の原理を社会の隅々にまで及ぼそうということ
だ。
これは、英国のサッチャリズムに始まり、ニュージーランドなどで大規模に展開
した。小泉改革も、日本の民主党の政治路線も、この流れをくんでいる。

ＮＧＯもまた、現代の経済・社会の中で活動している以上、このネオリベラリズ
ムの流れから無縁ではありえないのだ。

（つづく）

ところでRamenはどこいった？
死亡？
晒しあげしとかんとね

では、NGOがネオ・リベラリズムの中に取り込まれるとは、どういうことだろうか。
もともと性善説にたった「互酬」のための組織が、性悪説的な「市場」、そして企
業家主義の原理で組織されなおす、ということだ。

資本主義的企業は、株主によって所有されており、経営者は株主に対し経営責任を負
っている。日本の株主総会は形骸化しているが、アングロサクソン系企業の総会はそ
うではない場合も多い。
まず、この株主対経営者の関係が、そっくりそのまま、NGOでは、ドナー（NGOに寄付
する個人や団体）対NGO運営執行部の関係になる。ドナーは、赤い羽根募金のような「
よきに計らえ」ではなく、NGO活動の隅々にまで気を配る。その注意の仕方は、投資家、
あるいは、市場主体のそれだ。つまり、援助対象者は放っておけばカネを無駄遣いして
しまうのではないかと疑心暗鬼で、つねに「効率的な資金の利用」を要求するのだ。
NGOの側は、これに答えるため、きれいな色刷りのパンフレットを作成するなどして、
ドナーに「効率的な資金利用」がなされていることをアピールしようとする。

NGOに何ができるか、どれだけのことができるかは、ドナー次第だ。とにかく、ドナー
の要求を満足させなくてはならない。援助対象者より、ドナーとの関係、ドナーに対す
るアカウンタビリティが重要になってくる。
ネオ・リベラリズムのもとで、ドナーの要求も「自己責任による経済的自立」を援助対
象者に要求するように変わってきている。つまり、援助対象者が何かビジネスをはじめ
る、その生産的な資金としてドナーのカネが使われる方向を高く評価するようになって
いるのだ。ドナーがそれを求めている以上、NGOの活動も、地元での起業促進などに力
点がおかれるようになる。

最近関心を呼んでいるマイクロクレジットは、まさにこの枠組みの中で、うってつけの
方策だ。これによって、途上国農村にますます、貨幣経済が浸透してゆく。
つまり、対象となる途上国住民よりもドナーに対するアカウンタビリティを重視するNG
Oの姿勢から、NGOは、アングロサクソン的な市場万能主義を途上国農村に持ち込む、
「伝導ベルト」のような機能を果たすことになる。

これは、どのような帰結を途上国農村にもたらしてきたのだろうか。

（つづく）

まず、マイクロクレジットについて考えてみよう。

マイクロクレジットについて知らない人のために簡単に説明しておくと、
これは、バングラデシュのユヌスという人が始めた「グラミン銀行」という
ものに端を発している。タリバン政権下のブルカ着用義務で騒がれたように、
イスラムの元では、女性が差別されているとされる。ユヌスは、この女性に
資金を貸し付け、自分でビジネスを興させ、そしてそれを返済させるという
銀行…というよりサラ金のようなことを始めたのだ。これが、一部には、
「貧困な女性解放」の特効薬のように宣伝された。日本でも、そんなことを
無批判に書いている「岩波ブックレット」あたりに多くの人が洗脳されてい
るようだ。

だが、本当にそうだろうか？
金を貸してやるからビジネスを興せといっても、貧しい途上国に、そんなうま
いビジネスチャンスがごろごろ転がっているはずはない。そんなチャンスがあ
ったら、多国籍企業の商社あたりがやってきて、とっくに事業化しているだろ
う。あるとしても、落穂拾いのような効率の悪い事業ばかりだ。当然、資金を
返せない女性がでてくる。彼女らは、住み慣れた村落を夜逃げのようにして去
らざるを得ない。だがこれでは、NGOは、ドナーから「資金を効率的に使ってい
ない」と非難にさらされる。そこで、マイクロクレジット導入後、NGOに働く
職員は、まるでサラ金取立人のようになってしまった。
資金焦げ付きを恐れるから、はじめから返せる当てのない最貧層には、マイク
ロクレジットの資金は流れていかない。こうした人々は、従来受けていたNGO
からも切り捨てられ、人身売買などに応ずるようになってゆく。

他方、「グラミン銀行」の方はどうかというと、ますます企業主義化を強め、
いまでは日本の商社と提携し、携帯電話会社まで始めている。もはや、NGOで
はなく、完全に企業だといってもよいくらいだ。

これが、世界各地で起こっているNGO市場化の典型的結末なのだ。

このように、マイクロクレジットを途上国村落に持ち込もうとする背景には、ドナ
ーや先進国側、およびそこにアカウンタビリティを求める途上国のＮＧＯに

市場の社会組織＞＞互酬の社会組織

という優劣の序列、あるいは進歩の序列（互酬は前近代的、個人が確立していない、
ゆえに市場に比べ遅れた組織だ、etc)にかかわる意識があることは否定できない。
市場の原理は、現在、かつて19世紀までの植民地化の時代にキリスト教が果たしたの
と同じ機能を果たしている。

では、ＮＧＯによって市場の社会組織が半ば強制的に持ち込まれた村落のほうは、
どうなるだろうか。
マイクロクレジットをやっているＮＧＯは、9割を超えるきわめて高い返済率を誇っ
ている。この高い返済率は、まさにドナーからそのＮＧＯが信頼を勝ち得るために、
不可欠の数字だ。60％とかいう比率ならば、翌年から、ドナーはそのＮＧＯから静
かに去ってゆくだろう。
だが、この「驚異的な返済率」を挙げるため、何が村落で起こっているか。
マイクロクレジットの返済を確実にするため、ＮＧＯは、通例村落にいくつか班を
つくらせ、班毎にそのメンバーに返済への連帯責任を負わせる。つまり班員の誰か
が返済できなかったら、他の班員が肩代わりして返さなければならない、というこ
とだ。皮肉なことに、ここには見事に「互酬」の原理が生き残っている。カネを持
っている（つまり返済能力がある）ムラ人が、持っていない（返済できない）人に
恵むことによって、金持ちの社会的地位や名誉が高まる、という関係だ。
これにより、何世紀もの間ムラにあった互酬の社会組織は、新参者の市場の社会組
織によって巧みに利用されている。市場は互酬を植民化してしまったのである。

金を借りると、ビジネスをはじめなくてはならないのだから、村落への貨幣経済の
浸透も急速になる。貨幣を求めて、都市に賃金労働者として流出する者も当然現れ
てくる。
貧困でクレジットを受けられない村民は、ムラの中でますます疎外される。
マイクロクレジットは、途上国農村の貧しい女性の解放どころか、市場経済による
ムラの植民化を通じたその解体をもたらしたのだ。

これが、ＮＧＯが今日抱える問題を、最も端的に表しているといってよいだろう。

だが、互酬とは、市場に比べ、本当に劣等な社会組織なのだろうか？
目を再び、先進国に移してみよう。

（つづく）

簡潔にまとめる文章力が無いのか？

>>562
待て待て。あせるな。
これは簡潔に書くには大きすぎる問題と思われ

なーがーいー

>>563
だらだら書いても荒らしにしか見えん。
まとめろ。

>>563
自作自演。

（そろそろまとめろという意見やら、アクビ、いやアラシが出てきたので、
まだ書き足りないところもあるが、このカキコでひとまず連載は終わりに
しておく。）

もちろん、先進国にも、ビジネス化の問題がある。その典型的な例は、生協
運動だろう。
どこまでがビジネスで、どこからがＮＰＯなのか。生協は、規模が大きくな
ればなるほど、ビジネス化の傾向を示してゆく。
先進国でも途上国でも、互酬と市場という２つの社会組織のあり方のせめぎ
あいのなかで、ＮＧＯもＮＰＯも、市場主義への誘惑からどう距離を置くか
が、課題となっているのだ。

ここで注目に値するのは、最近関心を呼んでいる「地域通貨」だ。
通貨というのは、もともと、まったく見ず知らずの人と取引し、見ず知ら
ずの人相互を結びつける強力な役割を果たす。通貨の形で蓄積された富は、
人々にひとつの力を与える。マイクロクレジットが着目されたのも、こう
した貨幣の力に起因するところが大きい。

他方、「地域通貨」は、ボランティア活動の振興、コミュニティのまとま
り強化などを目標に掲げている。つまり、ナマの市場メカニズムに対する
反省がうまれ、新しい互酬の社会形態が模索されているのだ。もちろん、
いろいろなＮＧＯやＮＰＯのグループが、この「地域通貨」を目指す動き
にかかわっている。

このことは、市場経済が万能ではないこと、また市場を至上視し、短期的な
ドナーに対するアカウンタビリティを過大視する途上国のＮＧＯ運動に見ら
れる一部の流れが絶対的、万能なものではないことを、逆照射して示すもの
といってよいだろう。

>NGOの問題〜NGOの問題 その６

おつかれさん。なかなかの力作だね。
まあ、まだまだ論点は多いのだろうが、じっくり読ませていただいた。
あいにく年末で忙しいので、俺の感想はまた後日。
とりあえず感謝！・・・ということで。

>>568
THNX!
２ちゃんでは、煽られることはあっても、ほめられたり感謝されることは
珍しいな。
５６８に感謝。
新年の休みに、ミカンでも食いながらゆっくり感想をｳﾌﾟしてくれよ。

笑わせてもらった。

http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011222.html

↑これを見ましょう。みなさん。
アメリカがアフガンで何をやったのか
わかりますから。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/link.htm
http://6402.teacup.com/ramenk/bbs

↑これを見ましょう、みなさん。
RamenKが中核派支持のキチガイということが
わかりますから。

あの馬鹿、北朝鮮が日本政府より正しいなんて言いかねないぞ。
どう言っているんだ？

>>573
朝銀の捜索、首脳陣の逮捕。そして今回の北朝鮮船舶との交戦。
かつて日本は、北朝鮮に、やれ援助だ、国交回復だとヘコヘコだった。
この間も、ディズニーランド見物に来たと称する金正男を、やすやすと
成田から北京へ逃がしてやった。
これがこのように急激に姿勢が変化した。
その背景には、アフガンの次は、イラク、そして北朝鮮をテロ容認国家と
してたたくというアメリカの世界戦略があることは明らか。
アメリカに日本政府は、北朝鮮への軟弱姿勢を秘密裏に厳しく叱られたか？

そういえば、おととい新しいラディンのビデオが放映されましたね。
顔がげっそりやせていて、10月7日に放映されたの勇ましい表情とは似ても似つかぬ
ようになってました。
やっぱり、米英の猛爆と逃避行は、ラディンの心と体にこたえたのでしょうか。
しかし、ここまで姿が変わったとわかると・・・
あの、アメリカが公開したラディンのビデオは何？
あまりにも元気そうで勇ましく、かえって変。疑問がわいてきます。

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　

>>576
タリバンを大量に殺した気化爆弾と関連して何かいいたいのかな？

>>574
「■ テロ国家：北朝鮮 空爆へのシナリオ　■」スレから

20 ： ：01/12/30 15:20 ID:X4CUPHS9
>>18 >>20-22
何か、今回は北もあたふたしてるって感じがするよ。もうダメだな。
正直、日本沿岸警備隊に猛攻撃され中国準領海まで追い込くるとは
思っても見なかったようだ。北の軍部のショックは大きかったよう
だね。今までは無法地帯で好き勝手できた海域で相当油断もしてい
たと思うし、特殊任務であっても「いつもの仕事」だったわけだか
らね。アメリカは日本の新しい法律の具体的な実施内容と政府の対
応などを見極めるために不審船情報を防衛庁に流したのでは無いだ
ろうかもちろん北チョンを国際的にテロ国家認定で撲滅する思惑も
入っていただろうなまあ踊らされるのは日本や半島だが、今回は歓
迎しようためらいがちな日本の背を押してくれたことを。

>>1
このスレを初めてよんだがよく掛けてるね。

それだけです、以上。

あと30分足らずで、2001年も暮れます。
アメリカに襲われ、罪もない人々が多数殺された2001年。アフガニスタンの歴史に
とって、最悪の１年でした。
零下20度になるというアフガニスタンの町や村で、貧しく、飢えに直面した人々は
どうやって年を越しているのでしょうか。
心が本当に痛みます。
2002年こそ、アフガニスタンの貧しい人々に、幸福が訪れる年でありますように
…　ﾅﾑﾅﾑ

「虐殺？」ぎゃ〜，ハッハ！

>>581
＞「虐殺？」ぎゃ〜，ハッハ！
これは、アメリカ人が、昔、広島と長崎での出来事をニュースで聞いたとき、ほざいた
言葉だそうです。
日本人の中にも、昔の南京での出来事を中国人に言われて、こうほざく人がいます。

→もちろん、どっちも間違ってますよネ！
だから中国人は、南京に、虐殺記念館を建てました（ﾊｵﾊｵ
日本人も、広島と長崎に、ちゃんと虐殺記念館を建てましょう。わけのわからない平
和記念碑じゃなくて、誰が虐殺したのか、事実をはっきり示した記念館を。
そして、アフガン人が、カンダハルに虐殺記念館を建てるのにも、支援しましょう。

ま、タリバンはクソってことで終了

昨日、馬鹿が朝生でゴタク並べてたね。

ageるやつはもっとクソってことで終了

オマル邸は、きっと世界遺産となるでしょう。

アメリカは最貧国アフガニスタンに爆弾を落しまくることに
よって、軍需産業を潤わせた。
厚顔無恥にも、アフガン復興は国連の手に委ねるとか言って、
日本とドイツの金で賄おうとしている。
アメリカのケツの穴を舐める存在である日本の糞政府も
その相似形で、デフレスパイラルで日本経済を破壊しつくす
つもりだが、その再生については「市場に委ねる」とか言って
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。
古今東西、こんな最低の政府は見たことが無い。

>>587 週刊金曜日の方?
それとも岩波(藁)?

アメ公の爆撃で家族を失い、息子や孫の身体の一部を吹き飛ばした記事があった
アメ公は世界の怨嗟を浴びて崩壊していくであろう

確かに、爆弾（特に旧式）の在庫一掃の目的はあるのだろう。

>>590 >>589
アフガン福袋に何でも詰め込んで、在庫一掃セール終了！
さあ新春、今度は、新製品がウインドーにならびますよ、みなさん！
イラク、ソマリア、北朝鮮攻撃用の最新モデルです。
「怨嗟」ですって？　何をおっしゃいますやら。
広島・長崎の原爆のおかげで、日本本土で地上戦をせずに済み、多数の
人の命が助かったじゃありませんか。
そう・・・命というのは、アメリカ人のですがね。

>NGOの問題〜NGOの問題 その６
新春にミカン食いながら書いてます（w

>２ちゃんでは、煽られることはあっても、ほめられたり感謝されることは珍しいな。
俺も最初は煽ってたけどね（w
ああでも言わないとなかなかこっちの話題に入ってくれないと思ったんでね。
申し訳ない。

とにかくNGOと企業化の流れがよくわかったよ。
ひとつ大きいのはやはり資金の問題なんだろうなと思う。
資金の出所を行政機関などに頼れば、権力の介入を招くだろうし、
国際機関に求めれば、それこそ大国の思惑に巻き込まれる。
一般に求めた時に、それが大規模になればなるほど企業化を招く危険をはらむ。
平たく言えば「スポンサーには逆らえない」ということなんだろうけど。
もちろん企業化にせよ合理化にせよ、それ自体が即「悪」と決めるわけにもいかないだろう。
だが、こうした傾向が走り出したとき、かなり早い段階で「悪い結果」を出しかねないのも事実。
これは、こうした活動にとっては永遠の課題だろうなあ。

俺が聞いたところでは、
欧米のNGOは一般的に、政治権力や大国の介入を嫌う傾向があり、
それが結果的に過度な企業化や合理化を招くこともあるとのこと。
どちらに傾いてもあまりいい結果は出そうにない。
皮肉なことだが、こうした傾向をコントロールするのはなかなか難しいだろう。

NGOの適正な規模はどのくらいなのかとか、やっていいことと悪いこととか、
合理化や企業化はどのくらいまで許されるのかといった議論や研究が、
もっともっと必要なんだろうね。

>NGOの問題〜NGOの問題 その６　への続き

もちろん資金の問題だけでなく、もうひとつ大きいのは、
やはり「価値観の押し付け」の問題だろうね。
こっちの方が人間の本質というか、「性（さが）」に関わってくるから、
より厄介だろうね。

欧米のNGOが過度な合理化・企業化しやすいのも、上のレスで書いた
「政治権力や大国の介入を嫌う傾向があり」の他に、
当然のことながら、キリスト教的独善の意識はあるだろうね。
また「政治権力や大国の介入を嫌う」というある種の高い「市民意識」が、
逆に助けを必要としている人たちへの要求の高さ、不寛容さへつながることもあるだろう。
こうしたことは当然批判されるべきだろうが、これもなかなか特効薬はないんじゃないかな。

俺の聞いた話では、
アラブあたりの大金持ちは、イスラム教の精神にのっとって、
たいへんに慈善意識が高く、思いがけぬ大金をポンと出してくれるそうだ。
しかも欧米人と違ってほとんど使い道に条件をつけないことも多く、
感心させられるという。
なにかと批判されることの多いイスラム教だが、
ある意味キリスト教より寛容で慈悲深い部分は確かにあるみたいよ。
ただ、「ほとんど条件をつけない」中での唯一の条件が
「その地にモスクを建設すること」だったりして、
援助を受ける土地は、政治的にも宗教的にも微妙だったりするので、
たいへん困ることもあるそうだ。
もちろん条件を出している本人には当然悪気はなく、
「それがみんなのため」と思っているからなおさら困るそうだ（w

まあこんなのは笑い話にもなるような、おおらかな話だから、
欧米系NGOの企業化で、現地の人々が借金を背負った...なんていう救いようのない話とは、
比べられないけどね。

なんかとりとめのない話になってしまって申し訳ない。
>「NGOの問題　その６」でも指摘されている「市場経済が万能ではないこと」は、
もっともっと知られていい話だと思う。
こうした問題は確かに舵取りは困難だが、いちばんよくないことは
「世界を単一の価値観にまとめてしまう」ことだろうからね。
アメリカの間違いもそこにあるだろうし。

NGOに関して言えば、いろんな価値観を持ったNGOがお互いを批判・監視しつつ動く...
というのが、とりあえずベターなのではないかという気がした。

ホントは国連でもなんでも、みんなそうあるべきなんだけどね。
俺は必ずしもアメリカばかりが悪いとも思わないが、
でも今は、アメリカが少々力を持ちすぎていると思う。
こうした世界は絶対安定しないよね。

以上、みかん食いながらの感想でした。長文失礼！

大晦日に
アメ公がアフガンへの侵略を開始して以来歳大規模の
ピンポイント「誤爆」をやって
１００人以上の無辜の民が犠牲になったが
そのニュースを皆さんはごぞんじなのか？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/link.htm
http://6402.teacup.com/ramenk/bbs

↑これを見ましょう、みなさん。
RamenKが中核派支持のキチガイということが
わかりますから。

最初は6000人くらいだと発表されていましたね。
ところが、アフガン戦争でのアメリカの”勝利”がはっきりしてきた頃、
重複計算があったとかの理由で、3000人くらいと”訂正”されました。
思うのですが、3000人が犠牲になったというのと、6000人というのと、
どちらがアフガンへの攻撃に支持が集まったでしょうか。
もちろん、どう”訂正”しても、いったん死んでしまったアフガン人の命
は、もはや”訂正”できません。
以前、やはりＷＴＣにテロがあったとき、はじめは2000人くらいが犠牲に
なったと言われていたわけです。それが、その後の発表で、わずか100人
に”訂正”されました。
情報も”誤爆”。やっぱり、大本営のすることは、どこの国も変わらない
ということでしょうか。

嘘つきで弱いものいじめの国。これがアメリカの正体。
自由と正義の国という幻想は、粉みじんになりましたね。

反米必死だな

RamenKは(･∀･)ｶｴﾚ!

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　600Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

>>596>>597
言ったもの勝ちですね。アフガンの総死亡者数がいつどう発表されるのか
注目しましょう。
ほんとーに米英は狡猾ですなあ

よき悪役としてのアメリカの存在は
僕の計画のエサにぴったりです
アメリカを倒しても良心が痛みません

ageるな冬厨

>>592-593
長文の感想、THNX!
>とにかくNGOと企業化の流れがよくわかったよ。
どうも有り難う。連載カキコの甲斐があったな。
かつてNGOというと、反戦団体なんかが何かサヨ風にやっているイメージだった。
逆に、
>資金の出所を行政機関などに頼れば、権力の介入を招くだろうし、
>国際機関に求めれば、それこそ大国の思惑に巻き込まれる。
だからこそ逆に、NGOﾏﾝｾｰ、という考え方も多かった。
しかし、今のNGOの姿は、すでに大きく変わってきているということだ。

この点で少し連載に政治的な面から補足しておくよ。
今、NGOの資金は、純粋な民間だけでなく、さまざまの外郭団体を経由するなどし
て、政府資金が相当入っている。
つまり、NGOは、「権力の介入」に対抗するのでなく、その補完物に変容しつつあ
るのだ。

その理由は、大きく２つある。
第１は、援助する国の政府が「大国の思惑」を隠し、新しい植民地主義などと批判さ
れないようにすること。言葉を変えれば、NGOが、「大国の思惑」の煙幕の役を果た
しているわけだ。
事実、NGO間で、show the flagの競争は熾烈だ。阪神大震災のときとか、何かあると
スグに駆けつける。日本はその時対応がまずく、受入れを渋ったと当時問題になった
が、それほど、企業以上に厳しい実績競争の世界なのだ。しかも、NGOといっても、グ
ローバルで無国籍なものも全く無いわけでないが、国籍をはっきりさせているものも多
い。
だから、日本人が欧米系NGOを助けに行こうと思っても、「金だけ出せばいいYO、人は
いらないYO」と冷たくあしらわれる。援助を受ける現地人にとって、助けてくれるのは
そのNGO団体の属するたとえば白い顔をした人たちであり、金を出す日本ではないとい
う印象ができあがる。これこそ、「大国の思惑」だ。NGOをめぐるこうしたポリティク
スがよくわからない日本は、ない袖を振り絞って、ますます他の大国に利用されている。

第２は、財政の効率性とアカウンタビリティを求める政府の動きだ。日本でも時々
問題になるが、ODAなどとして逝った資金が、途上国で腐敗した政権の私腹を肥やす
のに使われた、という話は結構ある。つまり、援助のパイプとして、途上国政府は
失敗し、信頼を失っているのだ。かといって、先進国の政府が直接に援助をばら撒け
ば、「大国の介入」批判を招くリスクが大きい。そこで、NGOをうまく利用し、援助
の効率化を図るというわけだ。

勿論、これには問題が多数ある。そのひとつは、すでに連載でふれた、NGO活動での効率
性追求だ。
そしてもうひとつは、552が指摘する
>キリスト教的独善の意識
だ。
NGOが大国のパイプ役という性格をますます帯びるにつれ、こうした途上国とは異質の
宗教的価値観の押し付け、あるいは、19世紀の植民地主義にキリスト教が果たした役
割と同じ、
>世界を単一の価値観にまとめてしまう
方向がますます顕著になる危惧も感じられる。
これは、本当に途上国の人々の幸せにつながるのだろうか。
アフガンの場合、この矛盾は、例の「革命的アフガン女性連盟（RAWA)」の問題にはっ
きりと現れた。RAWAは、キリスト教的な女性解放意識から、ブルカを強制するタリバン
を批判し、タリバンと協力してパイプラインを建設しようとしたユノカルを批判した。
一見革命的らしく見えるが、このRAWAの主張や、撮影したビデオが、（`Д'）ｳﾏｰ く、
ブッシュのアフガン人虐殺攻撃の世論作りに利用されてしまった。

この点イスラムは、
>たいへんに慈善意識が高く、思いがけぬ大金をポンと出してくれるそうだ。
>しかも欧米人と違ってほとんど使い道に条件をつけないことも多く、
互酬の精神の真髄を、これははっきり示している。
すこし余談だが、イスラム国に日本人が行くと、乞食が集まってくる。
日本人はリッチだということは誰でも知っているから、アラブの大金持ちほどまでは
行かなくとも、なにかポンと恵んでほしいという意識があるわけだ。
もちろん、乞食本人だけじゃなく、周囲の人々も「日本人はリッチだから、恵んで当
然」という意識でいる。日本で乞食に出会って
「君ら、金ほしかったら働けよ、自分で稼げよ」とか考えて恵まない人でも、イスラ
ム国に逝ったら、「郷に従え」で、それなりに恵んだほうがいいYO。別に何千円でな
くてもいい。日本円に直して50円位で十分。
金持ちは貧しい人に恵むもの。それにより、みんなが幸せになれる。そういう互酬社
会に、彼ら、彼女らは生きているのだから。

世界中の人たちがみんな互酬社会に生きられるならどうだろう、ってイマジンしてみ
るのも、悪くない初夢だよね！

>>606

＞世界中の人たちがみんな互酬社会に生きられるならどうだろう、ってイマジンしてみ
＞るのも、悪くない初夢だよね！

結局、市場社会vs互酬社会という単純な二元論で、
互酬社会がいいって言ってるわけだ。夢以外の何物でもない。

>>606
なら、606は何が良いと思うのか？
市場が至上のグローバリズムﾏﾝｾｰか？　（藁

>>607
だから、それが単純な二元論っていうことだろ。

>>608
なら、608の「複雑な多元論」をここに書き込みｷﾎﾞ〜ﾝ！
期待してるぞ。

で、ID:HqN3wrhAは何かやってるのか？

互酬社会にせよ、市場にせよ、100%それで成り立っている社会なんて、まずないでしょう。
「比較的」どちらかに傾いているということだと思いますよね。

で、今は少し市場の価値ばかりが重視されすぎているのではないかと。
援助を必要としている地域や人々にまで、市場がのしかかってくるのは如何なものかと。
もう少し互酬の要素を増やせれば、もっとみんなマッタリ生きられるのではないかと。
そういうことなんじゃないですかね。

日本の社会なんかも昔はそうだったんじゃないでしょうか。
また欧米だって、今よりはもっと互酬の要素が多かったんじゃないかなあ。
イマジンしてみるのもいいことだと思いますよ。

>>611
＞日本の社会なんかも昔はそうだったんじゃないでしょうか。
＞また欧米だって、今よりはもっと互酬の要素が多かったんじゃないかなあ。
そうだと思いますよ。
ということは、市場が至上だと叫ぶほど、ますます世の中が住みにくくなってきている
ということですね・・・　（鬱

日本の社会なんて市場原理が徹底されていない部分が
まだまだたくさんある。だから、構造改革とかやってるわけだ。
それも互酬的な要素だから、残しておけというのか。
まだまだ市場化は進むぞ。

というかｽﾚ違い

ここは、ジンケンバカのオナニースレだな

>>613
政府の腐敗と互酬とは違うYO。
互酬には、「再分配」という機能が、不可分のものとして伴っているのだ。
つまり、いったん最高位の人に集まった富を、その人が、下の人々にきち
んと分配し、すべての人が豊かに暮らせるようにする。そういう、いわば
ノブレスオブリージュのようなものが、互酬システムの前提になっている
のだ。
ところが、腐敗した政府は、天下りだとか、公費天国の官官接待だとか、
自分たちだけのことで頭がいっぱいで、再分配など考えていない。だから、
構造改革を行うことと、互酬を強調することとは、矛盾しない。
詳しくは、ポランニ『大転換』東洋経済新報社　を読んでくれ

規制に守られたい腐敗した人ほど市場経済を否定したがるのです。
特に、共産主義者、労働組合幹部、金融機関、特殊法人など、
規制にぬくぬく浸かって、組合費・税金をかすめ取り、援助の必要な
大量の弱者を苦しめているのです。
労働組合を解散し、市場論理を貫徹し、グローバリゼイションを
一層推進し、共産主義者を叩きつぶそうではありませんか。

>>617
思いきりｽﾚ違い

>>616
構造改革を「政府の腐敗」の問題に矮小化したいわけだ。
郵便貯金なんかも「政府の腐敗」なのか。
一般に、今、言っている構造改革は、
民間ができる分野は民営化し、そのほかの分野も規制緩和などをいっそう進めて、
自由な競争によって経済を活性化しようというものだろ。
一言でいえば、市場原理の徹底だ。
もちろん、その一方で、互酬的要素を押し進めることは可能だろうが、
構造改革によって勝ち組と負け組がはっきりし、個人のレベルでも
貧富の差は大きくなる。これは互酬の精神とは対極のものだろう。
それとも、互酬とは負け組のための救済策か。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020107-657.html

空爆犠牲者は４千人近く　米教授が集計

　【ニューヨーク６日共同】米週刊誌タイムの最新号（七日発売）は、米ニューハンプシャー大学
のマーク・ヘロルド教授（経済学）の集計として、アフガニスタンでの米軍の空爆による民間人死
者が昨年十二月六日現在で三千七百六十七人に達したと報じた。

　教授は集計に当たって、大部分を空爆に関する報道を基にしている。

　その後も東部パクティア州で、暫定政権発足式に参加する地方指導者の車列への空爆で六十五人
前後が死亡したとみられている。さらに同州ニアジカラ村で百人以上が死亡したとされ、同誌は
「既に九月十一日の米中枢同時テロの犠牲者数を超えた」と伝えた。

　米国防総省は、アフガンでの軍事作戦について「歴史上、最も民間人の犠牲者が少ない戦争」と主
張。特に車列や村への爆撃はテロ組織に関与しているとの情報に基づくとしているが、同誌は「地元
勢力が政敵に打撃を与えるために米側に故意に偽情報を流している可能性がある」と指摘している。

【コメント】
こりゃ、今度はアフガン人がアメリカに報復攻撃することが必要になったな。
アメリカがやった以上、アフガン人にも当然許される権利。
まだどこかで生きてるラディンﾀﾝ、もう一踏ん張りがんばってくれや。

>>620
なかなか良い互酬だ。

>>620

＞まだどこかで生きてるラディンﾀﾝ、もう一踏ん張りがんばってくれや。

こういうのはタリ板でやれよ。
せっかく、それなりの議論が続いていたのに。
信用なくすぞ。

>>622
>こういうのはタリ板でやれよ。
>せっかく、それなりの議論が続いていたのに。
激しく同意。ろくに議論できない厨房逝ってよし。

>>619
>一般に、今、言っている構造改革は、
>民間ができる分野は民営化し、そのほかの分野も規制緩和などをいっそう進めて、
>自由な競争によって経済を活性化しようというものだろ。
>一言でいえば、市場原理の徹底だ。
このこと自体は、間違っていない。
問題は、「市場原理の徹底」が、日本経済の復興、雇用の回復、所得の向上、90
年代はじめまでのバブリーな生活・・・　をもたらしてくれるだろう、という妄想
を人々にもたらす、ひとつの「宗教」となりつつあることだ。
小泉首相に対する高い支持率も、この顕れに他ならない。
だが、こうした市場万能論では、重要なことが忘れ去られている。それは、市場を
支える要素として、市場には、非市場的な、互酬にもつながりる社会関係が潜んで
いるということなのだ。

その第１は「モラルハザード」というキーワードに要約される。もともと、市場機
構は性悪説的人間観に立っていて、市場の「ムチ」（破産するかもしれない、競争
に敗れるかもしれない、という強迫観念）で人々を規律するところが特徴である。
だが、そこで性善説的な「モラル」を期待しなければならないこと、「モラル」が
欠けていると市場が破綻するという状況が存在すること自体、市場機構の矛盾を
示すものにほかならない。「モラル」の存在を前提しなくてはならないなら、なぜ、
性善説に立脚する互酬機構ではいけないのか？　という疑問が当然出てくる。

第2は、市場が前提している情報の完全性の問題だ。ミクロ経済学が前提する情報の
完全性が虚構であることは、誰しもが認めざるをえない事実だ。情報は常に非対称
的であり、独占されやすい。インターネットでセキュリティとかがやかましいのも、
情報を秘匿し、「情報の不完全性」を維持したいがために他ならない。
逆に言うと、より純粋に市場機構が機能するためには、より完全な情報が必要なの
だが、そのためには、非対称性を克服して秘匿情報も入手できるような、非市場的
な人間関係（コネとか）で情報を流してもらうことが必要になる。「コネ」の世界
とは、いうまでもなく、互酬の世界である。

このように、市場機構は、よく検討すると、実はある互酬の関係を前提にして始めて
成り立っている社会経済システムなのだ。
これを見ないで、市場vs.互酬　の二元論はﾅﾝｾﾝｽだし、単純な市場ﾏﾝｾｰは、もっと危
ない立場だといってよい。

>>623

互酬＝性善説的
コネ＝互酬
したがって、コネ＝性善説的

すごい論理だね。
昔から日本はコネ社会と言われてきたが、
ここまでコネが手放しで賞賛されるのを聞いたのは初めてだ。

ところで、コネを使えというのは、通常の手段では
入手できない情報に対してだろう。
具体的には、コネで手に入れるべき情報ってどんなものなんだ。
株式市場や半導体産業での例を教えてくれ。

そもそも、性悪説的市場vs性善説的互酬という図式が無理だ。
市場経済ですべてが許されてきたわけではないだろ。
市場の秩序を極端に乱すものがあれば制裁が加えられてきた。
それは市場の自己防衛とかじゃいけないのか。
少なくともここで互酬なぞ持ち出す必要はないと思うが。

あと、構造改革でバブルの復活って言うのも極端だな。
せいぜいもう少し健全な経済成長をってことだろ。

>>624
＞昔から日本はコネ社会と言われてきたが、
＞ここまでコネが手放しで賞賛されるのを聞いたのは初めてだ。
心配するな、アメリカもコネ社会だ。

＞ところで、コネを使えというのは、通常の手段では
＞入手できない情報に対してだろう。
＞具体的には、コネで手に入れるべき情報ってどんなものなんだ。
＞株式市場や半導体産業での例を教えてくれ。
ブッシュの命取りになるかもしれない、エンロンの例を考えてみろや。
なぜ、市場至上の権化のようなエンロンがブッシュに多額の寄付をしてたのか？

>>625
エンロンはブッシュに政治献金をして、
通常入手できない情報を得ていたということか。

それはコネと言ってもいいけど、犯罪だろ。
そうした犯罪も互酬であり、性善説に基づくわけだ。
とするなら、ブッシュはいい人となるぞ。

>>626
「性善説」「性悪説」というときの善と悪という観念と、その行為自体が
道徳的に善か悪かということとは、次元が違う。

たとえば、ブッシュはエンロンの政治献金の見返りに、通常入手できない
情報をエンロンに提供していたとする。
エンロンとブッシュとの間には、あきらかに「魚心あれば水心」の互酬的な
信頼関係があり、ブッシュとエンロンとは、相互を裏切らない「性善説」的
人間像の下で行動したことになる。
しかし、それは、一般の米国市民との関係で言えば、国家全体の利益を無視
し、不当に特定の企業のみに利益を与えるものであった。だから、犯罪行為
として処断されて当然。一般の米国市民からすれば、当然ブッシュは「わる
い人」だ。

そういや、マスコミでアフガンの話がさっぱり流れなくなったが、今現地はどう
なってるんだ？
だれか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>629
どの新聞の国際面にもアフガン情勢は毎日載っているぞ。
お前の読んでいる「マスコミ」ってなんなのよ。

ブッシュ大統領閣下は「自由と民主主義を守る戦い」とおっしゃった。

タリバーン政府は滅ぼされた。
多くのアフガニスタン人が「誤爆（？）」で死んだ。
侵略は成功した。

つまり、民主主義は負けたということだ。

ラディンは病死したらしき＞透析できずに

>>629
http://www.asahi.com/international/update/0120/003.html

肺炎・結核……子供が犠牲に　厳冬期のアフガン

　「何が必要かだって？　何もかもだ。窓ガラスを見てくれ」

　アフガニスタンで最高の医療水準にあるとされるカブール陸軍病院の正面壁
には、ロケット弾の跡が生々しい。米軍の空爆で割れたガラス窓は、シートで
覆われたまま。空爆前は、１千人の入院が可能だった。今は１５０人が限界だ
という。ラザール・シアワシ院長は「食料も電気も水も足りない」と話す。避
難民キャンプでは、肺炎や結核などで死ぬ子供が相次いでいる。

　陸軍病院の輸血用血液の在庫は底をつきかけている。数日前、大けがで運び
込まれた患者への輸血は、職員らの献血でしのいだ。

　院長は「私が東京に招かれたら、こう言う。２３年の戦乱には、国際社会に
も責任がある。壊した分を元通りにして欲しい。私たちは今、マイナスからの
再出発なのだ」と訴える。

　７９年の旧ソ連軍のアフガン侵攻から、昨年秋からの米同時多発テロに伴う
米国主導のタリバーン政権つぶしの攻撃まで、外国にほんろうされ続けてきた
苦難の体験が、強い口調にさせている。

　崩壊した家の土ほこりが舞うカブール南部チェルシトン地区。１日おきに終
日停電がある。小中学校は、内戦下の９５年まで軍事拠点だった。校舎内でも
激しい戦闘が起きた。銃撃の跡はそのままだ。

　窓は壊れ、机もいすも数えるほどしかない。１４０人の子どもらは、寒風が
吹き込んで０度近い部屋で、床にしゃがみこみ、凍える手をこすりながら授業
を受けている。靴下のない子もいる。

　日本の非政府組織（ＮＧＯ）のＪＥＮ（本部・東京）は校舎の窓を覆う応急
支援をしたばかりだ。現地で入手できるビニールシートなら全部で経費は１万
円以下。「現地調達なら速いし安い。金額の大きさより支援のスピードが重要
だ」とＪＥＮスタッフのアブドル・ワシルさん（３４）は強調する。

　病院や学校、警察など公務員の給与は、多くが過去半年以上支払われていな
い。そのため、全国約２３万人の公務員給与を、向こう半年分、各国が基金を
積み立てる構想だ。目標額は１億ドル（約１３０億円）。ところが、集まった
のは７３０万ドルにとどまる。

　旧タリバーン政権末期に１ドル＝５万アフガニだった相場が、給与支払いの
アフガニ需要などを見込んで３万アフガニに高騰。１２月初めの見通しより、
ドル建て金額がかさんでしまった。

　全国の学校に教師は約２万人。教師の給与を負担するため、親は学校に子ども
１人あたり月２万アフガニを払っているが、これが重荷で通学をやめさせる家庭
もある。警察官の給与が滞れば、治安に響く。

　カブール中心部で１９日、今春の大学入試をめざす予備校が開設された。若い
女性３６０人は、タリバーン時代に着用が強制されたブルカを教室では脱いだが、
校外では着たまま。「素顔を見せて歩くのが怖い。安全に歩ける町にしてほしい」
とズフラ・カリザダさん（２２）は求める。

　「私たちは一刻も早く資金が必要だ。それもすぐに使える現金が……。中央銀行
の金庫は空っぽなんだ」と国連のファウジ報道官。

　国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）によると、昨年１１月以降、パキスタ
ンやイランにいた難民約６万人が帰国。アフガン国内では避難民約３万人がカブー
ルに戻った。世界食糧計画（ＷＦＰ）などが「帰還手当」として支給する小麦粉は
１家族３カ月分だ。

　世界保健機関（ＷＨＯ）によると、同国西部ヘラート近郊の避難民キャンプでは、
肺炎や結核などによる死者が相次ぎ、今月上旬の１週間で４２人が死亡した。その
半分が５歳以下の子どもだ。「寒さや衛生状態の悪さなど過酷な生活環境が、子ど
もたちの生きる力を奪っている」（国連関係者）

　３月までの厳冬期、支援の到着は時間との戦いだ。

>>633
>米軍の空爆で割れたガラス窓は、シートで覆われたまま。空爆前は、
>１千人の入院が可能だった。今は１５０人が限界だという。
850人分の患者が入院できなくしてしまったのは、米国の誤爆のせいだな。
はっきりいって。
米国は、口を開けば「自己責任」とか語るのが好きだ。
なら、カルザイを後ろで操って、援助資金の拠出を日本やEUにやらせるので
はなく、皆自分が出して、誤爆の後始末をしたらどうなんだ？
日本にだってもう金はない。
部屋をさんざん散らかしたあげく、妹をいじめて片付けさせようとしている
悪い兄貴とこれでは同じ。
これにまた、嬉々として食いついて、自分の名を上げようとしている緒方貞
子も見苦しい。（緒方は、米軍のアフガン空爆に賛成していたことを忘れる
な）

アフガン・イスラム通信が伝えたところによると、アフガニスタンの北部
クンドゥスの北西約60�`のカラザールで20日から21日にかけラバニ前大統
領派と暫定政権国防次官のドスタム将軍派の間で激しい戦闘が起きた。
これまでに両派で計11人が死亡、12人が負傷したという。
（日経１月２２日）

現政権の安定性にもまだ疑問があり、[復興支援]資金が効果的に支援に回
るかどうかの保証もない。
（日経、同上）

>>636
>現政権の安定性にもまだ疑問があり、[復興支援]資金が効果的に支援に回
>るかどうかの保証もない
緒方が小泉から巻き上げたカネね。
マスコミは、カネの額ばかり語って、それを使う肝心のアフガンの内情はほ
とんど報道しない。

>>637
そんなことないだろ。テレビでも結構報道していた。
ソースはどこなんだ。

なんかどうしても「暫定政権によねアフガン復興は失敗してほしい」と
願っているヤツがいるみたいだな。

>>639
こんなことやっているんだから、復興は失敗するとみられても当然と思われ。
血税の５億ドルはどこへ行くんだか　（欝

アフガン北部の衝突、ドスタム派が制圧
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020123id24.htm

　【イスラマバード２３日＝新居益】アフガニスタン北部クンドゥズ州カラザール
地区の支配権をめぐり続いていたウズベク人指導者のドスタム将軍派とタジク人指
導者のラバニ元大統領派の武力衝突は、２３日までに、ドスタム将軍派が同地区を
制圧し、支配権を確保した。アフガン・イスラム通信が同日、伝えた。

　ドスタム将軍は暫定行政機構国防次官。ラバニ派は同機構のファヒム国防大臣に
連なっている。

(1月23日22:48)

・

単独主義でなく「米国のため」
国益優先の貫徹を米国務次官が宣言

　「米国の政策を単独主義か国際協調かと性格づけるのは無駄な試みだ。
きわめて簡単な話で、それは『米国のため』の政策だ」。ボルトン米国務
次官は２４日、ジュネーブ軍縮会議での演説でこう言い切り、今後の多国
間交渉でも批判の多い「国益優先」を貫徹することを宣言した。
　米ミサイル防衛構想に反発する中国は「宇宙の非軍事化条約」の交渉開始
を求めているが、次官は「宇宙に関する国際的枠組みはわれわれの目的に
かなっている。新たな取り決めは必要ない」と一蹴した。
　次官は「我々が国際的な安全保障の枠組みには今日ほど強くかかわって
いる時代はない」と強調。核拡散防止条約などを挙げて見せたが、「死文
化」をめざす包括的核実験禁止条約は黙殺した。国際原子力機関の査察受
け入れをめぐってイラクと北朝鮮を名指しで「NPT違反」と非難、両国の
代表は激しく反発した。

（日経、１月２５日）

>>642
いまさらなにを．．．って感あり。
国家の財政危機にＯＤＡも削れない日本がおかしい。

>>643
宗男のような利権野郎がいるからな。

>>644
激しく同意。それに、こともあろうに緒方貞子が力を貸した。

晩節を穢した緒方貞子：

★　外務官僚の書いたシナリオに乗って迷演技、5億ドルのムネヲむね利権ODAにハク付け。
★　米国のアフガン報復攻撃を支持、罪もない3千人を超すアフガン民間人殺戮を容認。

>>645
「3千人を超すアフガン民間人殺戮」って何だよ。
まさか>>620のアホ教授が出した数字が根拠とか言わないよな？

>>646
あの教授の数字は当てにならんかも。
本当はもっと多くのアフガン人が殺戮されてるだろ。

>>647
アフォ？

アメリカと一緒になって自衛隊をあなたの国の近くまで派遣した小泉と
かいう　American Dog が、もうすぐ政権の座からあぼ〜んされようと
しています。
あぼ〜んされる原因は、みなさんの国にかかわって日本で起きた事件で
した。

せめてもの慰めだと思ってください。　
合掌。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020131diii110z31.html

暫定政権知事と反目、武力衝突で38人死亡

　【カブール31日共同】アフガニスタン暫定政権当局者によると、東部パクティア
州の州都ガルデスで30日、暫定政権が任命した州知事の勢力と反対派との間で武力
衝突が起きた。戦闘は31日も続いており、アフガン・イスラム通信によると双方で
38人が死亡した。

　当局者によると、暫定政権から任命された州知事が30日、ガルデスに入ろうとし
たところ、反対派の地方有力者らが州政府庁舎などを占拠、銃撃戦となったもよう。
戦闘は31日に入って沈静化に向かっているという。当局者は、反対勢力について
「親タリバン勢力」としている。

　アフガニスタンでは昨年12月の暫定政権発足後も地方を地元有力者が実効支配す
る状況が続いており、対立する有力者間でも衝突が起きている。

カルザイ議長任命の新知事を追放　東部パクティア州
http://www.asahi.com/international/update/0201/010.html

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によるとアフガニスタン東部パクティア州
のシューラ（評議会）は３１日、暫定行政機構のカルザイ議長が同州の新知事と
して任命したパチャハン・ザドラン知事を州都ガルデスから追放したという。

　シューラ当局者によれば「ガルデスは評議会の支配下にある」という。

　ザドラン新知事はザヒル・シャー元国王支持者だが、地元シューラはカルザイ
議長の決定に反発、ＡＩＰによれば３０、３１の両日の双方の戦闘で約５０人が
死亡、２０人が負傷した模様。(19:32)

（やっぱり、カネでアフガンの問題は解決できませんね）

内部抗争はともかく外国勢力にアフガン市民が虐殺されるという電波は垂れ流した
１は何処へ逝きましたか？

>>652
ある意味、パキの自称義勇兵がアフガン市民を殺したのは確か。

>>652
米英軍は、３０００人を超える、罪もない民間アフガン人を虐殺。
タリバン兵士に対し、クラスター爆弾、劣化ウラン弾、デイジー爆弾など、
非人道的な兵器を使用。

>>654

人道的兵器ってなんだよ（ｗ

弓矢や刀か？（ｗ

アフガン国内のタリバーン兵待遇に警鐘　人権団体医師ら
http://www.asahi.com/international/update/0203/008.html

　アフガニスタンの収容所でタリバーン兵が非人間的な待遇を受けて
おり、大勢が死んでいる――。米国の医師が作る人権団体のメンバー
による現地調査を踏まえたこんな主張が、２日付ニューヨーク・タイ
ムズ紙に掲載された。収容所の管理はアフガン暫定政府の責任にせよ、
戦争を行った米国にも責任があると指摘している。

　タイトルは「忘れられた戦争捕虜」。筆者は大学教授の医師ら２人。
アフガン北部のシェバルガン刑務所に１月２０日、人権団体として初
めて立ち入りを許されたという。

　収容者数は３５００人に及び、２０人収容の部屋に１００人以上いる
▽１０００人当たりトイレは８〜１０
▽体や手足を洗う設備は屋外の泥の中
▽食事、医療が不適切――の状態。

　米軍は収容所から尋問したいタリバーン兵を連行しており、「このひ
どい実情を知っているはず」と筆者は指摘し、暫定政権や国連と協力し
て改善に取り組むよう、米政府に求めている。(20:08)

>>656

なんで、他国で酷い収容所があって、後から事変でやってきた米国が
責任とらにゃあかんのや（大藁

>>654
「３０００人を越える」も「劣化ウラン弾」もこいつの脳内ソースです。
みんなお気付きでしょうが一生懸命ageているのはこいつ１人だけです。

空爆で学校の８割破壊される　アフガニスタン
http://www.asahi.com/international/update/0204/013.html

　パキスタンの英字紙ステーツマンは４日、アフガニスタン暫定政権の
教育省の調査結果として、米英軍の空爆でアフガニスタン全土にある学
校約２２００校（神学校を含む）のうち８割以上にあたる約１８００校
の校舎が破壊され、使用不可能になった、と報じた。カブールやカンダ
ハル周辺での破壊がひどく、教員や文房具など備品の不足も深刻で、学
校教育を復活させるめどは立っていないという。

(22:28)

民間人の死者が３０００人だよ。
ピンポイントで民間人以外を狙ったのに
民間人が３０００人死んだってことは

ようするに

民間人以外はもっとはるかに
たくさん死んだってことだね。

アメリカは鬼だね。

ヤツは「ほ〜ら叩いてみろよ〜」って言いながら
顔を突きだしてきた。
ぺちんと軽く叩いたら

「この野郎！ふざけるな！」
と逆ギレ。
そんで１００％全く罪のない人たちを３０００人も殺しちゃったんだから
悪魔だね。

>>660
だから２０００人でもなく４０００人でもなく��３０００人�≠ﾆ言い切る根拠を出せよ。
低脳RamenKが。

RamenKは基地外なのは既に周知の事実なのでどうでも良い
というか、こいつの反対が正解というのが分かり易くていいな。

アフガンの貧しく罪もない人々を多数虐殺したブッシュやブレアが平和賞を
受賞するんじゃ、ノーベル賞はもう死んだも同然。

関連スレ：
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012902402/

>>662

知らないのか？低脳。
誰もが知ってるもんだと思ってたよ。
前ニュースかなんかで言ってたっての。
めんどくせえなあ今ソース見つけてやるから待ってろ。

とりあえず10/31の時点で１０００人超だ。
http://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/1100/2001-1031-04.html

やっと見つけた。
ふう〜疲れた。
ったくいちいち手間かけさせんなっての。

アフガン空爆で３７６７人の民間人が死亡
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200112/20-07.html

>>661
同意。
デモ少し訂正。
さんざん殴っておいて、相手が少し殴り返したら、無関係な女子供
もろとも３７００人も殺した。

>>667
やっばりそれか。低脳にターボがかかってきたな。
このスレでも>>620　>>646->>647でｶﾞｲｼｭﾂで
とっくにタリ板で反論済だ。
現地でﾛｸに調査もせずに「報道の数字」だけの合計で「3767人」なんて端数の
数字まで正確にわかるワケないだろ。

ホームページ名称　　　　　　　　　　　　　　 関連組織等

かけはし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JRCL（旧第四インターナショナル日本支部）
日本革命的共産主義者同盟革マル派 　革マル派
BUND　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブント（共産同戦旗派）
かりの会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 よど号ハイジャックグループ
RamenK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RamenKの反米でＧＯ
労働者共産党 　　　　　　　　　　　　　　　　労働者共産党（共産同赫旗派と日共ML派が統合した新党）
日本労働党　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本労働党
グローカル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自治・連帯・エコロジーをめざす政治グループ創生〔蒼生〕（旧共労党全協）
社会主義労働者党　　　　　　　　　　　　　　 社会主義労働者党
日米新安保ガイドラインと有事立法に
反対する百万人署名運動 　　　　　　　　　　中核派
国労共闘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中核派
国労闘争団ともにネット　　　　　　　　　　　　 中核派
神戸事件の真相を究明する　　　　　　　　　革マル派
早大自治会非公認ホームページ 　　　　　　革マル派
東アジア反日武装戦線に関する
よもやま情報　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東アジア反日武装戦線への死刑重刑攻撃とたたかう支援連
ごましおの会　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東アジア反日武装戦線への死刑重刑攻撃とたたかう支援連
旧「ベ平連」運動の情報　　　　　　　　　　　 旧ベトナムに平和を!市民連合
落合BOX　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第IV期反天皇制運動連絡会
マルチメディア共産趣味者連合 　　　　　　共産主義・社会主義情報全般を掲載
現代古文書研究会 　　　　　　　　　　　　　　各党派・団体の規約、主張を掲載
革命的共産趣味者同盟 　　　　　　　　　　　成田闘争関連記事を掲載
ACL成年共産趣味者同盟 　　　　　　　　　　学生運動関連記事を掲載
国際共産趣味ネット 　　　　　　　　　　　　　　共産主義・社会主義情報を掲載
日本共産壮年同盟東京千代田総班 　　　　　第四インター系出版物掲載

107 名前：RamenK 投稿日：01/09/21 12:44 ID:daili36o
>>1
まったくその通りですね。
こんな卑劣な殺戮行為を全面支持と言ってる小泉は
一体何なのでしょうか。

自分の払ってる税金が
アフガニスタンの善良な民間人を虐殺するために
使われるかと思うと　悔しく悔しくてしかたありません。

日本にいると言われるテロリスト達に
首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。


116 名前：RamenK 投稿日：01/09/21 12:59 ID:daili36o
>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

148 名前：RamenK 投稿日：01/09/21 18:10 ID:daili36o
>>121
>だから首相官邸へのテロを支持するのか？

もちろん支持しますよ。
彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
小泉は善良な民間人ではないですから。

首相官邸のホームページに「官邸を爆破する」などとしたメールを送りつけたとして、警視庁は１６日、
和歌山県田辺市元町、無職浜田英伸容疑者（２５）を脅迫容疑で逮捕した、
と発表した。浜田容疑者は「就職難で困っているのに、政府の対応が悪く、
腹が立ってやった」と容疑を認めているという。
　捜査１課と麹町署の調べでは、浜田容疑者は昨年１２月８日午後９時３５分ごろ、
自宅のパソコンから内閣官房内閣広報室が開設しているホームページのご意見募集欄に
「米国が鉄鋼輸入製品に対してセーフガードを発動したら、今派遣している自衛隊を
日本に引き返させろ。半年以内に日本の米国基地を撤廃しなかったら官邸を爆破する」などと
するメールを計１８回にわたって送りつけ、脅迫した疑い。

　浜田容疑者は「インターネットの掲示板をみていたら、ほかにも過激なものがあり、
出してやろうと思った。送ったらすっきりした」と話しているという。

　内閣官房室は昨年１２月１０日、警視庁麹町署に被害届を出した。

>>669

お前・・・
あやまらないのか？
お前が根拠を出せと書いたから
根拠を出してやったんじゃないか。
お前がもし目の前にいればぶんなぐってやるんだけどな。
あー腹立たしい・・・

しかしなんなんだろう。
コイツ同じやつだな。
オレを誹謗中傷する書き込みを執拗に書きまくってる。
なんだかしらねえけど
相当恨まれてるみたいだ。

つーか、あれだろ？いまだに米軍の軍事行動にどうこう言ってる奴って北朝鮮人だろ？

>>674
恨まれてるんじゃなくて馬鹿にされてるんでしょ？

あれ？またラーメン祭？久しぶりに見たけどあいかわらずイタいなぁ。
自分のレス貼られて「ヒボーチューショー」かよ。

バルカン半島も

セルビア人がクロアチア人弾圧
　　　　　　↓
NATO爆撃
　　　　　　↓
こんどはクロアチア人がセルビア人虐殺
　　　　　　↓
アメリカはしらんぷり

ブッシュってもともとアメリカがユーゴ介入するの反対してたんじゃなかったっけ？

鬼畜アメ公が虐殺しているアフガンの貧しい女性や子供の数
３０００人なんて書いてしまったけどね。
ちがったね。今もう４０００人だ。
ＷＴＣの倍だね。

http://pubpages.unh.edu/~mwherold/afghan-civ.htm

いや、
罪深いアメ公の白豚２０００匹と
１００％全く罪のないアフガンの女性や子供達４０００人
＋タリバンの兵士達数万（数十万？）
比較すりゃじっしつ倍どころじゃないね。

>>680

アメリカ人の命が１０００００００倍は大事。
オマエの命など、タリバンと童謡、屁みたいなもの

>>673
>あやまらないのか？
>お前が根拠を出せと書いたから
>根拠を出してやったんじゃないか。


はぁ？やたらもったいぶるからどんな緻密な統計資料を出してくれるか
せっかく期待しているのにたかだか30か40前のレスと同じ記事持ってくるから
「低脳にターボ」つってんだよ。
自分がスレをロクに読まずに嬉々と「ふぅ〜疲れた」なんてのはマヌケすぎるだろ、この「低脳」が。
(念の為断っておくが>>669=>>646だぞ。)


『世界中の新聞・テレビ・通信社などの報道に基づいて算出したもの。』なんてのが正確な
数字なワケ無いだろ、RamenKはどこの大学のどんな学部で教育受けりゃこんな物
「証拠」だなんて自身満々に言えるんだ？

>>673
>お前がもし目の前にいればぶんなぐってやるんだけどな。
>あー腹立たしい・・・

ギャハハハハハハ、何これ？「ＰＣの前だと強くなる引き篭もりの元イジメられっこ」かい？
お前が腹立てようがムカつこうが��ぶんなぐってやる�≠ﾈんて虚勢張ろうがこっちは痛くも痒くも
ないんだよ。

この際だからハッキリ言っといてやるよ。コテハンで２ちゃんねるに『私の主張』を書き連ねて
ＨＰ立ちあげりゃ誰かが自分に同調して仲間が増えて世論に影響を与えるとでも思っているのか？

お前がたかがインターネットの掲示板にバカで低レベルの書き込み延々続けたって
日本政府や米政府の方針なぞには全く反映されねーんだよ。

右だろうが左だろうが親米だろうが反米だろうが政府に影響を与えるのは
「実際に汗をかいて行動して発言する人間」なんだよ。
「違うっ！できることから始めるんだっ！」てんだったらお前のショボイＨＰの
アクセス数を万単位にしてみろってんだ。

こんなこと言われて悔しかったらブッシュの来日時に仕事も投げうつ覚悟で迎賓館や官邸の前で
プラカードや横断幕持っていつもの「私の主張」をヤッテミロ。
どうせできやシネーダロ。

そこまでやってはじめて「反米・反自民・反小泉」なんだよ。この『低脳RamenK』がっ。
どうだ？怒ったか？ムカついたか？あーアホをおちょくるとおもしれぇや。

>>669

見苦しいというか、卑しいね。
アキレタ。

もう２ｃｈには書き込みすまい。

【イラン、武力闘争呼びかけたアフガン元首相の国外追放も辞さない構え】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-10067438-reu-int
イランに亡命中のヘクマティアル・アフガニスタン元首相が、アフガン駐留の外国勢力を
排除するための武力闘争を呼びかけたことを受けて、イラン政府は、同元首相の国外追放
も辞さない姿勢を示した。
　同元首相の呼びかけについて、イランのムサビラリ内相は、国営イラン通信（ＩＲＮＡ）
に対し「容認できない。アフガンの正当な政府と協議する。イランは悪事に荷担する人物
や組織のための場所ではない」と述べた。

>>669

あちゃ〜
やっちゃったね

>>687
プププｗ
その程度の反応しかできねーでやんの。

おいおいRamenkよう。
もっと面白いこと言ってくれよ。みんな期待してるんだからさ。

わかってんだよ万亀さん。
あんたなんだろ？

>>690
ぶーーーーっハ・ズ・レ
おもしろくないぞ。なんか笑えること言え。

>>691
ふとんがふっとん以下略

じゃあ私が面白いネタを

>>223 名前：Ｒ 投稿日：01/11/29 23:40 ID:o5pH6dXJ
なんだかアフガンは大変な事態になってるようですよ。
殺戮、略奪が横行して　食料援助が満足に行えないような状況になってる。
このままじゃ数百万のアフガン最貧層の人たちが餓死又は凍死してしまう。
アメリカはトンでもないことをやってくれた。
アフガンは一応タリバンの支配によって平和と安全が保たれていた。
アメリカのアフガン侵略によって、アフガンはかつての戦国時代に逆戻りしてしまった。
人々は近い将来タリバンが再びアフガンを統治することを願うに違いない。


「人々は近い将来タリバンが再びアフガンを統治することを願うに違いない。」
んなこたーない(w

>>342 名前：Ｒ 投稿日：01/12/07 00:03 ID:1QGBCOFP
タリバンはまだ負けていないよ。
本当の戦いはこれからです。
主要な都市を手放すなんてのは
最初から予想していたこと
これから山岳地帯への戦闘へと移っていくわけです。
これからですよ。
タリバンが本領を発揮するのは。


「本当の戦い」とか「タリバンの本領発揮」とやらはいったいいつ始まるのですか？

久々のRamenK祭りか？
過去Logちゃんと置いてるYo！参加するかな(藁

……
政治基盤の弱いハミド・カルザイ議長の下、暫定行政機構は戦争でズタズタ
になった統治体制の再建に必死だ。だが行政機構が影響力を行使できるのは、
イギリス中心の平和維持部隊が守る首都カブールに限られている。

１月30日、南東部パクティア州の州都ガルデスでは、行政機構が任命した知事
と地元の反対勢力との間で武力衝突が発生、行政機構は知事を守ることも、円
滑に権限委譲させることもできなかった。

いまアフガニスタンは岐路に立っている。秩序を確立できるか、それとも武装
勢力が群雄割拠する時代に逆戻りするのか。
……

反乱をあおっているのはウズベク系のアブドル・ラシド・ドスタム将軍だ。
反乱分子の残党はドスタムの支配地域に逃げ込んでいる。「これが彼の趣味
だ。人々に金をやって、闘犬をけしかけるようにわれわれ[暫定行政機構側]
を攻撃させる」

……
各地の軍事指導者は、いまだに強い力を保っている。和平と復興は、そんな
彼らの協力なくしては実現不可能だ。

……
それでも、状況は相変わらず……暫定行政機構に不利だ。アフガン人は、状況
の移ろいやすさを身にしみて知っていて、多くが武器を手放したがらない。
パシュトゥン人の多い南部と東部の大部分では、行政機構は武装解除を実施
する力がほとんどない。

イランと友好関係にあり、西部を支配するイスマイル・ハーンらや、北部の
マザリシャリフ周辺を押さえているドスタムも、表面上は行政機構に忠誠を
誓っているが、権限を譲る気配はまったくない。

「ニューズウイーク」2002年２月13日号

……