J-POPとオタク文化、本当に「ダサい」のはどっち？

日本の現代文化はあまりにも矛盾している。
欧米の真似ばかりの上、アジアの一部以外には全くと言っていいほど
受け入れられないJ-POPが日本では「カッコイイ」主流文化として定着し、
逆に「ダサい、キモい」などの偏見的なイメージばかりが定着し、
単なるサブカルチャーでしかない低俗な文化のように思われている
アニメ、マンガなどの日本のオリジナルであるオタク文化が
世界中で熱狂的に受け入れられ数多くのファンを獲得し、逆に真似られる始末。
なぜ日本の現代文化はこんなにも矛盾しているのか？
J-POPとオタク文化、どちらが本当に低レベルでダサいのか？
どちらが本当に優れている真の日本の現代文化なのか？考えてみよう。

アニメやマンガを熱狂的に受け入れてるのは海外のオタクだよ。

J-popがカッコイイなんて思ってるのはオタクとヤンキーだけだよ。

日本の場合主流文化を信仰するのはドキュソ、低脳、その程度だから。
ヲタ文化がすばらしいと言うわけではないけど、Ｊ−ＰＯＰなんぞ信仰してるのはクズね。

ニクポップン

アメリカ人の友人と初めてカラオケに行ったときのこと。私はJ-POPを歌った。ところどころに英語のフレーズが入っていたのだがアメリカ人の彼はその時日本的な表現にすると『ぷぷぷ…』って感じでちょっと笑ってた。何だか恥ずかしいような気分になった…。

別にいいよ。日本人だけで固まってかっこいいと思ってるんだから。

Ｊ−ＰＯＰがダサいと言うことも分からないほどのＤＱＮ患者が絶対多数を占めるようになったからだよ。
Ｊ−ＰＯＰとかいうのが定着するのは。

洋楽とかクラシックとか聞いてたけど、
自分の好きなジャンルが高尚だと思っている(無根拠の勘違い)連中が
多くてうんざりした、特にマイナーなアーティストの名を挙げて悦に入る奴。
どの分野にも勘違い猿はいるもんだけどね。
そうしたら、自分が本当にこの音楽を楽しんでいるか、と疑問を持った
(猿と違い天才と呼ばれる人間は常に疑問を持つ物である)
そして、音楽は一種の「洗脳」であると思った。
どんな音楽でもそれを趣味にする事は容易いが、
音楽やそれの本質について深く考える人間は界隈では俺ぐらいしかいない。
大体最近は脊髄反射的に、主流から外れる、という事を猿のように
かっこいいと思ってる奴が多すぎる。
芸術性のランク付けなど勝手な人間の無根拠の一方的決めつけにすぎず、
バッハよりモーニング娘。に重きを置く人間がバッハをより好む人間より感性の無い人間であると
科学的、かつ論理的に証明出来ない限り、オナニー猿の独り言に過ぎない。
しかも、バッハの芸術性など大衆が喜んで認めている、貴様の感覚は一般大衆のそれと
同じであるという事だよ。
(J-POP層は特に音楽に深く興味は無くてもファッション感覚で受け入れられる性質であるが、
俺のように音楽にある程度深く関わってきた人間もそれは実在する)
どんな場合でも、芸術は鑑賞する方の「感性」が問われるエンターテイメントである。
まあ、それ故に一般大衆に受けなくてはアーティストは食っていけないが、
多様な価値観を認めるという事が必要なのであり、
自分の趣味趣向が「特別」だと思っていたり「優越感」で音楽を聴いている人間は
ある程度大衆化された音楽を受け入れている時点で自己矛盾に陥っている。

>>1
このスレに至るオマエの思考回路が一番ダサい！

j-popがかっこいいって、聞いたことないなぁ

J-popて具体的にはどういう人物の曲になるわけか？
陽水は入るんか？

まあ、モー娘とかはアイドルとして理解出来るけど、ブリグリとかドリカムとかね、あそこら辺は
苦笑されるタイプだよね。

日本土着の感覚を否定するかのようなサウンドを作り出す事によって、ある意味の格好良さを得てる。
本人も周りのスタッフもそれがセンスが良いと思ってるんだろうね。
まあ、70年代に青春を送ったような洋楽好きなスタジオミュージシャンが殆どだからなあ。
80年代の人間になってくると微妙に国内にシフトしてくるんだけど、逆に90年代の人間は、80年代よりも
70年代の音楽家をリスペクトし出してる。
70年代の音楽家も結局、洋楽のパクリなんだけど、異様に評価が高くなってきてるんだよね。不思議な事に。

で、そのパクリ手法が、90年代にはまた流用、と。
でも、結局海外で評価される事は無いんだよね。

ブリグリとか見ると、ビジュアル系の方がまだマシって感じだなあ。

＞特にマイナーなアーティストの名を挙げて悦に入る奴
といいつつ、比較対象がＪ・Ｓ（？）・バッハというのは笑えた。
超メジャー（！）じゃないかよ。
科学的、かつ論理的…云々以前に自分の文章を読み直せよ。
それとも、ただの自己批判なのか？？

それよりも「俺のように音楽にある程度深く関わってきた人間」
による「オナニー猿の独り言」ということかな？？

といっても、「ヲタクカルチャーは世界に羽ばたく」みたいなことを
ヌケヌケと言うアホもウザイのでsageだ！

サザンのダサさに、もうウンザリ

サザンは「ダサさ」がウリだったはずなのに、いつのまにかオサレと
カンチガイされていったのか？あれはしょせんコミックバンド！！

民夫はだめなの？
好きなんだけど。

>>18
ユニコーンの頃は好きだったんだけどね、、、

ユニの頃が好き？
今のほうがいい。

「Ｊ−ＰＯＰ」は歌謡曲に違う呼び名を付けただけ。
マーケティング戦略の一つ。
若い人、音楽に対して興味のない人をターゲットにした市場になっているのが特徴。

>>18
好きなら好きで愛でていればいいでしょう、、、、．
別に他人なんかどーでも良くて

てゆーか、オタク社会や、友達同士で集うテクノ系のダンスパーティも
「好き」で集まったようなお祭みたいな感じが好きだねぇ。

そこで他人がすきかどーかってのに迎合するから、
表向きはやってるように「見える」やつが糞なのに
なんであんなんやはるのや自分の好きな奴のほうがいいだろって
「嫉妬」しだす。

ええ、その愛を分かる奴何人かと集まってこもってしまいなさい。
仕事さえきちんとこなして、他人迷惑かけなかったらいいじゃないっすか。

>>22
あのぉ。19をけなしたり、
俺と比べて感性がどうとか
言ったつもりないんだけど。

では１の言う低俗でない文化って何だろう？
まさか、差別やワンパターンが売りのハリウッド映画とか
言うんじゃないよな？

>>23
おう、スマヌ．
ただ、スレの方向性が
「イタイのはどっちだ競争」ってなってて、
そこに「〇〇っていいんじゃないの？」って書いたので、
「すきならすきでいーだろ＋イタスギ競争こそイタスギ」
てこと言いたかったので．

「オタクが世界にはばたく？イタスギ」
と言うほうがイタイと思う。
オタクがイタイって言うのなら、
がんがん踊りまくるような、ダンスパーティ言ってみなはれ。

冷静になって振りかえると、けっこー痛かったりするから．
あ、ムードメーカーがおらずにくねくねしてるだけのようなとこは除くね。

まあ。所詮は、時流と共に自分も流れるのJPOPが「カッコイイ」で、
自分の世界に粘着するヲタクが「ダサい、キモい」という世間評。
しかし、そもそも是非を問う以前に、どっちもクズだよ。

>>26
いや、どちらも排他的になって「オタクなの」「オタクじゃないの」
クズだよねーっていいだすのがイタイ。

それに、趣味を極めるのはみんな粘着なのだし、
イタイってのは悪い評価で目立つってことだから、
当然自分の世界にトリップしてるのはみなイタイ。
そりゃ自分で分かる。が、楽しい。

自分が楽しいからではなく、世間評でどうかって
判断する奴こそイタイと思うのだが．
まあ、その楽しさには多少の世間評、周りのノリもあるけど。

ついでながら、オタク世間評で「一般のj-POPってイタイよねー」
って考えて排他的になるのもイタイと思うYO.

>>28
「人を馬鹿という奴が、馬鹿」みたいな小学生のような理屈を言われてもね（藁。
でも、それが「クズ」ゆえに愛せるぐらいでないと、真っ当なヲタクといえんでしょう。

>「人を馬鹿という奴が、馬鹿」みたいな小学生のような理屈を言われてもね（藁。
>でも、それが「クズ」ゆえに愛せるぐらいでないと、真っ当なヲタクといえんでしょう。

というより、排他的になるのがあかんってことで。
まあ、排他的にってことは、ほかを「クズ」って言い出すって事だから、
で、俺もイタイって言い出したってことは、俺もイタイのか．逝ってくる．

「クズ」ゆえに、、、って感覚はあまり持たないなぁ。
いや、オタにどれくらい支持されてようが、俺が楽しくなかったら、
やっぱ好きにはならんしねぇ。
そのネタ振られたときも、顔に出さずに適当に流すけど。

あ、30=22=25です。

あのぅ、結局、個人の趣味。十人十色って言うことでは？
私は、邦楽も洋楽も聞くし、漫画も読みますが、どのジャンルでも
面白いと感じる物がありますよ。モー娘。は嫌いですが・・・

>>9
> 音楽やそれの本質について深く考える人間は界隈では俺ぐらいしかいない。

という人が、

> 自分の趣味趣向が「特別」だと思っていたり「優越感」で音楽を聴いている人間は
> ある程度大衆化された音楽を受け入れている時点で自己矛盾に陥っている。

とはどんなもんか？

そもそも、

> 科学的、かつ論理的に証明出来ない限り、

証明出来なくても、「いい音楽」というものは確かにある、
と信じられる所が、音楽やそれに伴う人間の感性のの不思議な所。

>>9
の言っていることは総論としてほとんど理解できんが、
「音楽とは一種の洗脳」ということには、一種の同意。
今日あるような大衆賞費音楽がこんなにも「売れる」理由はおそらく
一種の中毒性があるからだが、
つまり我々はもはや音楽を「受け身」で聞くことは出来なくて、
一種の「もっともっと循環」にはまっているのだよね。
実際、何をもっと欲しいのかが、よく分かっていないんだけど。
分かった時点で我々は幸福にもそれに飽きることができるのだけどね。

J-POP恥ずかしすぎです｡

>34
J-popってのは幕の内弁当みたいなものだと思えばいい。
自分が何を聞きたいかという信念みたいなのものが定まっていないうちは、
J-popは一種の定型として満足できる。
なんだかんだ言ってもカラーが薄いからカラオケでも歌える。
J-popに飽きるのは「自分がなにを欲しがっているのか分かったとき」だな。
どうやらテクノが好きらしい、ジャズが好きらしい、いや女性のボーカルこそが信条…。
女性ボーカルが好きって人は、喜々として声優ソングを買ったりする。

んで、結局どれにもはまらずにそのままJ-popを聞きつづけた人は、
モーニング娘を聞くオヤジになったりするわけだ。
小学校の娘が好きらしいから一緒になって聞く。
これもある種幸せな形だと思うよ。

J-POPは有線とかで半強制的に聞かされるから腹が立つ。
仕事が終わった後で寄る本屋で毎日同じタイミングでモームス流れてくる。
時間をずらしたら、放送時間もずれやがったときには殺意が湧いたぞ。

勘弁してくれと思った事。
この間、「BACKSTREET BOYS」が来日した時に、ｼﾞｬﾆﾌｧﾝのような、うちわを持って
空港に追っかけがきていたのをＴＶで見たとき。
何か情けなくナッタヨ。

おいおまえら
紙の音楽
屁ヴィメタル
をききやがれー！！

外国でだって、オタクはキモイと思われてます。

K-POPマンセー

あの物凄い発音の英語だけはやめてくんないかなぁ。

>>36
J-POP幕の内弁当説に一票！
しかもかなり安めのやつね。（笑）
どーせ聞かないからいいけど、売れ筋の曲でも音が悪すぎるのは何とかしてくれ。
正直恥ずかしい。
曲がショボくても録音良ければそこそこ聴けるのになんなんでしょね、あの音の悪さ！！
技術は有るはずなのに、あの程度の音しか作らないのは客をナメてるとしか思えん。

でも、アニソンよりはマシだと思う私は洗脳されてますか？

アニソン＝メロスピ

>>1
他人の顔色うかがうのが一番ダサいと思うけどナー。
自分の趣味嗜好を他人がどう思おうが関係ねえんじゃないの？

音関係に拘る奴は盲目ｶｽだから気にしない。ﾀﾞｻｲというより駄才。

というか、外国でオタク文化好きなのは
「オタク」と「オタクではないが日本のオタク文化が好き」
で、どっちか片方しか存在しないという状況ではないんだが。

日本のオタとアンチオタは両者
「外国でオタク文化好きなのはオタクだけ」って強調したがるよね。

Ｊ−ＰＯＰとオタク文化

どっちもダサいです。

日本の歌手は音楽も文化も知らないし。
アートの世界でもスーパーフラットはキワモノ扱いだし。

外国で、オタク文化が受けてるって言っても、子供向けかマニア向けだろ。
ポケモンやパワーレンジャーだって、ディズニーに比べれば数段下の
できの悪い子供番組という認識が一般的。

漫画やアニメがヲタクという発想が理解できん
ヲタク向けのは確かにあるが。

アルカイダ＝原理主義＝悪
でまとめてしまうくらい愚か

J-popはもともとダサいし、
オタク文化は最近、オシャレ（と思われてる）系文化に半端に影響受け始めたりしててダサい。
結局両方ダサいが、価値的にはオタ文化のほうが海外にも受け皿があるだけましだと思うのは俺だけか
J-popは海外のパクリと過去の焼き直しの連続を日本国内でやってるだけで、現時点で価値も将来性も見出せない
アジア圏に受けてはいるが、所詮は文化後進国が物珍しさに受け入れているようにしか見えない

>50
確かにマニア向けといえばそうなんだが、基本的に海外モノなんてそれ以上にはならんでしょ。
アメリカはハリウッドの圧倒的パワーで押しまくっているだけで、
普通は「見たい人だけ、聞きたい人だけどうぞ」というものが海外モノだし。
日本のアニメや特撮の面白いところは、子供向けから大人の観賞に耐えられるものまで、
幅広いジャンルを取り揃えているところ。
今は深夜アニメばかり放送されているけれど、これらが全部オタ向けってわけではないし。

>ディズニーに比べれば数段下

ディズニーは、歌いながら踊り狂うだけのパクリ映画ですが、何か？

Ｊ−ＰＯＰは今後に期待。
でも、能とか歌舞伎とかのほうがかっこいい。
服だって、和服の方が渋いぞ。

ディズニーは権利にうるさいわりにすぐ人のものをパクルという厄介
な奴等。ディズニーは逝ってよし。

Ｊ−ＰＯＰって、ほとんどパクリ。
聴き覚えのある旋律目白押し。
聴くたびにむかつく。

自慰ＰＯＰ

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No1.html
岡田斗司夫と小林よしのりとの対談

正直、日本のミュージシャンで癌だと思うのは？

何でもそうさ。
浮世絵など日本画にあきて西洋画を取り入れたら、
日本国内では斬新だと評価され、人気を得るが逆にグローバルな
視点から見ればオリジナリティを損なってしまった。
ジレンマだね。

「海外テレビ板」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/975588865/

「速報」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004246499/

「アニメ板」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/994693042/

概して、Ｊ−ＰＯＰは好きじゃないが中には好きなミュージシャンもいる。
アニメ、漫画も基本的に嫌いだが好きなのもある。

どちらが優れているかは解らないが、俺から見たらその大部分はくだらないものだ
と思うよ。本当にいいと思うのは一部だけだね。

>>60
モー娘、ビジュアル系、ジャニーズ系、ＥＬＴ、浜崎、サザン、
パフィー、とか。

>>63
パフィーなんかいいじゃん。
民夫と陽水まで否定するんか？
基準がｻﾊﾟｰﾘわからんよ。

アニメーションはオタク文化なのですか？
オタク達が自分たちを文化的存在に祭り上げるために
勝手に自分たちの領域に引き込んでるだけなのでは。

今の団塊ジュニア世代ぐらいまではアニメもお宅っぽくはなかったよ。
ジャンプが売れまくって、ガンダムで育った世代だから。

でもそれから絵とかいわゆるおたくの方向に行ってるような気がする。
むしろその世代で１８ぐらいになってみんな卒業してるのに
引きずってるのがおたくなんじゃないかな。

ﾄﾞｷｭﾝﾘｰﾏﾝ・・・２ｃｈﾗｰである事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
標準ﾘｰﾏﾝ・・・２ｃｈって恥ずかしい

日本でオタク文化がキモい扱いされるのは、
支持者たちの外見や話し方も大きく関与していると思われ。

>>63
ELTには賛成。
浜崎にも大賛成。というか小室が作り出したようなエセアーティストには虫唾が走る。
ジャニーズやモー娘。はアイドルとして良いんじゃないかな。
サザンは日本の音楽の土着になってるので別に悪いと思わない。むしろ良い。

嫌いな音楽は、the brilliant greenとかだな俺の場合は。

>>67
誤爆ｶｺﾜﾙｲ

>>68
同意

R&B、ヒップホップの奴らはしんだほうがいいね。
多分あいつら自分らカッコいいって思ってんだろうなぁ…
文化としてはモー娘以下だよ｡

どっちもどっちだ。
アニメにしても60年前ディズニーが創った米ポップだからね。形式が。
精度・品質管理にたいして一定の評価はされてるだろうけど、
向こう（欧米）の作り手が本腰を据えてないだけじゃ？というのもあるし、
そのうちアジアの作り手が競争相手になってくるんでは？工業製品のように。
自分が開拓者でないだけにそうなっても何の主張もできんよ。

それこそ天才作曲家（ストラビンスキーとかビートルズとかスライというレベル）
天才映画作家（昭和20〜30年代の日本にはいた）天才画家・天才作家
そんなイノベイトする「個人の」営為を待つしかなかんべー。マジの独創性なんだよ。
それが育つ土壌が現代日本にあるかは悲観的だけど、、。
土壌を育てるにはジャンクでない有機肥料をまかねばな。

ビジュアル系バンドてなんだ。

>>72
モー娘。＜おにゃんこ

>>72
欧米人が和服を着て、演歌を歌っているような感じを受ける。

>>72
禿しく同意。
日本国内にだけ通用すれば良いと考える打算的な音楽だよね。
ああいうのが一番恥ずかしい。

>>64
民夫、陽水は大好きよ？
基準は俺が個人的にミュージシャンとして嫌いな人たちを挙げただけ。
なんか、やたら頻繁にシングル出して「オリコン初登場第一位」みたいな？
おまえら、本当に音楽のこと考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。
おまえら、ＣＤが売れればそれでいいと思ってるのとちゃうんかと。

JPOPは意味なく変なとこで早口になるからウザイ

>>79
あとカタカナ英語な。

>>72
欧米人が和服を着て、演歌を歌っているような感じを受ける。

とにかくﾁｪｹﾗｯﾁｮと言うのは今後絶対に止めてほしい

奥田民夫が音楽的に良いかどうかもかなり分かれると思うけどな。
モーニング娘とあまりかわらない。

Beatmaniaのはなかなか(･∀･)ｲｲ!

両方足してるじゃん

台湾の方でサビが日本語の歌を聴いたことがあるんですが、苦笑しました。
別に必要ないじゃん、って感じ。
JPOPのｶﾀｶﾅ英語も同じでしょう。

今売れてるアホ共の中にほんとに
歌唱力のあるやつは皆無。

>>86
タイに行ったら、英語とタイ語と日本語が混ざってましたよ。

オレが一番かっこいいと思うのが日本の伝統楽器
とかを使って新しい音楽作っている人が一番かっこいいと思う。

>>89
例えば？

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　　　89に同意よ！
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

奥田民夫は現役日本人の有名人として
間違いなく最高のソングライターであると思うよ。断言する。
ファンではないが、自分が曲を書くのでわかる。
歴史が証明するだろー。

坂本、こむろなど一生民夫ズウンコでもなめてろってこと。

奥田民夫は昔の佐野元春みたいという事で、よろしいか？

ようするにな、　オタクは周りをみない。流行から疎い。
その結果非常にオリジナリティの高いものを産みつづけていると思われる。

逆にＪ−ＰＯＰなどは　常に回りにどう見られたいと思う奴が回りを意識して
生産するので、猿真似になりやすいということではないか？？

しかし、日本人の中にも洋楽に混じってがんばってんのがいるから、周りに意識するよりも
行動してほしいな。
ＳＴＡＩＣ−Ｘマンセー

ファンが誉めてもしょうがない

>>89
せめてまともな文が書けるように、日本語の勉強くらいしようぜ。

J-POPが洋楽のパクリというのはそうだと言えるが、所謂ポピュラーミュージック
自体が別名商業音楽と言われる通り、洋楽も製作過程で意識的に無意識にも
マーケティング的手法が使われてるのは事実だから、ＪＰＯＰはパクリだと
いうのは意味が無いと思う。
　アニメとかマンガは海外に比べ日本では異常発達、流通してるから結果的に
海外に輸出され現地に影響も与えただけだが、元はディズニーとかの影響を
受けて日本も発達したわけだし・・・。
　どっちがと言う問題じゃないと思うし、ｊ−ＰＯＰはダサいとか云々は無意味だと思う。

>>95
まあ、俺は両方とも嫌いだから　中立ってことで。

同じ嫌いでも　海外の友達にだしたらどっちがはずかしいかと言えば
Ｊ−ＰＯＰだな

>>97

ＪＰＯＰがパクりだと言うのは意味あると思うけど。
パクりって言葉悪いから　悪魔でオリジナリティの問題よ。

自分で好きなように　やってるオタクは手探りだと思うので偉いと思うよ

　　　／■＼　　　　　　　　　／■＼
　　 （´∀｀　）ｵﾆｷﾞﾘｵﾆｷﾞﾘ.（　´∀｀）ｵﾆｷﾞﾘｵﾆｷﾞﾘ
（(　⊂　⊂丿　　　　　　　　 （つ　　つ　)）
　　 （＿（＿）　　　　　　　　 （＿）＿）

　　　／■＼　　　　　／■＼　　　　　 ／■＼
　　 （´∀｀　）ｵﾆｷﾞﾘ（　´∀｀）ｵﾆｷﾞﾘ　∩´∀｀）ｳｰ!100
（(　⊂　⊂丿　　　　 （つ　　つ　)）　　 ヽ　⊂丿
　　 （＿（＿）　　　　 （＿）＿）　　　　　　し'し'

昔の佐野モトはネタばれもあるよ。
民夫もネタばれのうえで組んでるんだけど（結果として）
でもそこで終わったら、今の単なる馬鹿なリミックス系Jポッパーじゃん。
グルっと一周回して完全に自分の表現にしてしまってる力わざがある。
ちゅーか根源があるというか。

その意味では何にもない女の子の方がむしろ曲の書き手として強いけど、
奥田はそれをずっと維持してるってことが、なにか特別な回路があるんだろうな。

アニメーションなんて表現手段の1つにすぎない。その作品に
溺れるオタクはダサい。同様に中身のない音楽に溺れる馬鹿
もダサい。

　露骨に言えば、結局はＪ-ＰＯＰはいかに一般受けするかが目的だし、
オタク文化は自己満足が目的で評価は結果的なものだし土俵が違うってことだね。

　因みに俺は口ずさめるからＪ−ＰＯＰの方が好きだし、ＣＣさくらは分からんが
ガンダムは長年好きで、週刊のマンガが好きな程度の薄いオタクだけど。

オタッキーなJ-POPはレベル高いよ。
一般受けしないけど。
ま、一般大衆ってのはDQNだからしょうがない。
ところで、洋楽もダサいよ。
洋の東西を問わず、一般大衆とはDQNである。
ところで、欧米の日本アニメ好きなOTAKUと呼ばれる人々の知的水準は、
かなり高いものと想像される。

>>101
やっぱ、ファンにしか思えないぞ。
俺は奥田民夫の曲はどれも似ててすぐ飽きるなぁ。

>>102
それを言ってしまったら議論自体が破綻するだけで何も進展しない
思考停止してるお前が一番ダサい

日本はダサい上にパクリだからタチが悪い｡

>>104
妄想おたく発見

104キモイ

両方ださいだろう、むしろ目立つだけＪ−ＰＯＰのほうが恥ずかしい

>>102
なんか恥ずかしい奴だなお前さんは
そんな陳腐な意見しか出ないのか
やっぱりおまえが一番ダサいな。

まあ中一の時女に友達でいましょうと言われたからね。

>>105
や、マジでファンではないんだが。
奥田の曲だけを聞きつづけたら飽きるかもね。
しかし突出した楽曲の突出ぶりだよ、「息子」とかさ。

ｊなぞ全部並列的にしか聴かないおれには、彼の創る才能が別格に感じるんだよな。
あと最近のブラック系のは結果もちろんいいよ、猿真似としても。
・・猿真似って時点でご破算だけど。

両方ともよく分からんのだが、
どう言うのをJ-POPといって、
どう言うのをオタクと言うんだ？
典型的なのは何となく分かるんで、
その外延を示してくれ。

俺もいまいちよくわからん。

Ｊ−ＰＯＰ　＝　カラオケにあるやつ
オタク＝　アニメ、洋服がアウトロー

Ｊ−ＰＯＰ　イコール　歌謡曲
演歌　イコール　歌謡曲
ロック　イコール　歌謡曲
フォーク　イコール　歌謡曲
ちなみに
むかしはアイドルって言うのがいたけど今はいない。

要するに歌謡曲＝歌をうたう音楽
という意味ではＪ−ＰＯＰも演歌も同じだ。

２ちゃんが日本最大のオタク文化だろ。

音楽も絵も全て点で構成されている。
ので、同じ。ってことで良いじゃん。

ひも理論は無しで

一番ダサくないのは議論なんかしないことだ、と思ってしまった。

俺はさらに「一番ダサくないのは議論なんかしないことだ」
という考えがダサイ事に気付いた。

とりあえずB'zのダサさには失笑するほかない。

B'zの『YEAH!!!』とか『オーラィッ！！』の出だしが寒いな

>>124
あの辺りはギャグで受け止めようよ。
それが寒いかどうかは別として。

いちいちつっこむのははずかしいな

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1006147059/l50

BズのBはビーイングのB、って時点でなんだか。Tボランやワンズ、ディーンは元気か。
ま、だからこそJポップの象徴なんだね。

J=POPなんか、世界ではカスだよ。

>>119
たしかにそうだな

なんの独自性もないのにさも日本版ポップスとでもいいたげな
「J-POP」というジャンル名が鳥肌立つほど嫌いだ。
海外からのパクりばっかなんだからP-POPにすりゃいいんだ

>>128
「俺はレベルの高い音楽聴いてるんだぜ〜」
って暗に自慢してるのがダサい。

みなさん　ずいぶん高尚な趣味をお持ちで、、
私なんかB'zでイッ　オーライッ！！！って
叫んで悦に入れる厨房ですが？？

俺は食べ物なら
ファーストフードでも回転寿司でも吉野屋でも
いけちゃうクチって事

たいしたコダワリもたずに手近なもんを聞いてるのが
一般大衆ってことなんだろうな

J-POPを頭ごなしにダサいとか言ってるやつ、ロックの歴史を調べてみれ。
日本産テクノの音楽史的な位置付け、
それから７０年代の国産ロックのすごさ（ニューミュージックは糞だが）。
といいつつそれらは今となってはオタク扱いだが。
Charとかゴダイゴとかのライブ盤を聴いてみると分かるが、
あの黄色い歓声が国産ロックを滅ぼし、やがてJ-POPが生まれた。
ギャキ（ギャルとガキ）逝ってよし。

>>135
あなたの言う偉大な国産ロックが滅びてダサいJ-POPが産まれた。ってことでよろしい？

て、いうかなぜか誰も指摘してないみたいなんだけど
ここ数年Ｊ−ＰＯＰもロックもタイアップがものすごくて
B'zとかでも単にヒットしてる歌だと思ってたらアニメの
挿入歌だったりして、それをアニオタが歌ってるのを
アニソンといっていいのかとか、わけわからん状態に
なってない？ほんとにすごいよ。今やタイアップじゃない
曲の方がめずらしいぐらいだからさ。

>>137
そのタイアップについてもゴダイゴの功罪はすさまじく大きい。
日本語を放棄した異色の国産ロックバンドだったゴダイゴは、
商業的にペイするためになりふり構わぬタイアップ戦略をとった。
結果的にロックを商売として成り立たせることに成功したものの、
ロックの大衆化→堕落をもたらした。

>>132-134
言いたいことは一度に言えよ、B'z信者さん(w

オタクやらJ-POPとやらも
所詮にたようなもの。
境界などないだろ。

中村一義とかソウルセットとかフィッシュマンズを聴いてるのはダサいと思うんです

世界的に言うと、YMOはやっぱりすげーんじゃないか？
あとトミタとか。
ニポーンのオタク文化マンセー。
一般大衆は糞、ということでよろしいかと。

zsr9k/sn君は天才だね

>>104
あの、僕みたいな音楽には特別なものを求めず、
ﾓｰﾑｽのアイドル性に飛びついてる輩がきくのは失礼かもしれませんが、
レベルの高い音楽ってなんでしょうか。

俺も>>104の言う
＞オタッキーなJ-POP
ってのはどんなものなのか興味ある。

>>145
趣味の世界になってしまうので異論も出るだろうが、
スタジオミュージシャンはすげー。
ＪＡＺＺとかクラシックのミュージシャンが、歌謡曲の裏方やってたり、
それからゲームの音楽、テレビや映画のＢＧＭ、そんなところだ。
８０年代までは結構そういう人々が自分たちのユニット作って頑張ってたりした。
ＹＭＯ、ゴダイゴは別格として、７０年代のショーグン、スペクトラム、
８０年代のＰＳＹ・Ｓ、バービーボーイズ、ＰＩＮＫなんてのが、
割とメジャーになったほうではないかと。
最近は音楽聴かないようになっちゃったからよう分からないんやけど、
Ｇ−クレフなんてのすげーんじゃねーの？
あと、テレビや映画のBGMの専門家で、千住明ちゅう人すげー。

ジェイポップがダサいというのは誰もが見とめざるを得ないということか

皇居を中心に東京の地図を想起して欲しい。

鬼門に有るのはそう、オタクの首都、秋葉原である。これが日本の闇のエネルギーの象徴
秋葉原と反対方向にあるのがＪ−ＰＯＰ文化の中心、渋谷である。これが日本の明のエネルギーの象徴

>>148陰陽師？

>>148
感動した

千住明は駄目。魅力も才能も感じない。
でも>>146のスタジオミュージシャンは凄いという意見には禿同。
でも、70年代や80年代の音楽家をを別格化する事には賛成出来ん。

あの時代もパクリよ。結局パクリ。

>>1
どちらもカッコイイです。
終了

このスレ、邦楽板に立ってたらどうなってただろうな

DJもギタリストもサーファーもオタクにならなきゃ
美味くならないよね。

>>1
どっちもダセエよ

♪じぇ〜いポップっジェェイビーフっJチキン〜〜〜♪

洋楽がかっこいい、サイコーって言ってるやつも、ださい。

オタクと呼ばれる人たちの探究心とか情報収集能力みたいなのは正直凄いと思う。

J-POPの人たちは、うわべだけをなぞるのがとても上手。曲そのものだけでなくPV見ても、うまーく
アメリカのとてもださいやつとかをパクッて一見キレイに見せてる。
（ちょっと前までは、なぜかスペーシー（ｗ な白いセットの中で歌ってるやつがやたら多かった。
　最近とてもよく見るのが、とにかく無意味にｾｸｽｨｰなおネエちゃん達をただ躍らせてるようなやつ）

ビジュアル系氏んでくれ
ヘドが出るよあいつら

正直、Xのヒデが氏んで喜んだやついる？
泣いてる奴は山ほどいたが。（それどころか後追いする奴まで・・・）

当時はHIDE好きだったから悲しかったな｡
今の価値観だともし生きててもファンじゃなくなってるだろうけど、
死んで良かったとまでは思えないよ｡

>>158
あの手のPVはなんか普通にイライラするな
>>159
ビュジュアル系なぞあと何年かすれば
中古レコード屋の店員にでもなってるよw
妄想スマソ

ま、HIDEは個性的ではあったね
個性を少しも感じさせないヘタレミュージシャンは逝って良し
誰でも代わりが務まりそうなのはいらん

オタク文化は所詮は趣味の域。
Ｊ−ＰＯＰは確固たる地位を築いている。
そういう意味ではＪ−ＰＯＰの方がオタクより上かもしれない。

もっとも、社会的地位を得ている分よけいに痛いとも言える。

>>164
＞オタク文化は所詮は趣味の域。

その割にはオタク文化は巨大産業ではないか？
俺からすれば、どちらもカッコイイし比べたり
議論するような事ではないように思える。

しかし所謂オタク文化は、その定義を変えている。
一昔前であるならば、パソコンいじっているか或は持っているだけで
ある種のオタクだった。
ところが、今もその時と同じ定義を維持しようとすると、
日本人のかなりの数がオタクになる。
そうしてみると、オタクに関しては、
それなりの富や社会的地位を持つとオタクではなくなり、
そうでないと依然としてオタクであると言う、
ある種分かりやすい、そして恣意的な定義付けがなされているのが現状だ。
しかしそれでは客観的な評価は覚束ない。
まず定義をちゃんと確定する作業が先決だ。

オタク文化は内向きに、若者の流行は外向きに発散される。
前者はじっくりと文化を煮詰めていくが、自己の内部で完結し、顕在化しにくい。
後者は流れをなぞらえるに留まるけど、実空間に表れやすい。

こういう内向きの閉空間ではオタクが優れて見えるが、一歩外に出ると・・・

>>135
頭悪すぎ。Beatlesでもキャーキャー言われてたけどイギリスのロック殺したか？
ZepにQueen・・・いくらでも排出してるじゃねーか。

>>154
いいこといった。

>>167
一歩外にでるっていうのはつまり、ミーハーってことだろ？

民夫は日本にはいない感じではあるけどBeing系がいわゆるHR/HMで育った
ギターキッズである所を他の洋楽エッセンスで来たってことかな。

まだだれも津軽三味線にふれてないね。世界的に相当地位確率できるジャンルだよ。

オタク文化は内向きとか言うけど、J-POPの作り手側も充分内向きだよ。
層が厚いから、末端になると華やかに見えるだけで作曲してるヤツとか実はオタクっぽいんですよね。

オタク文化を外向きに楽しむ人が少ないのが問題なのでは
でもどうやって楽しむんだろ

日本の音楽も好きだけど、所謂J-popって言われてる音は嫌い。
ヲタク文化はダサいだろうけど、別にそれでよし。

>170
イタリアやドイツのMTVでは若者向けに日本アニメ放送してるよ。
全然違和感がない。

>>1 よ。
ところで、どーしてＪ−ＰＯＰとオタク文化なんだ？
日本の文化って他にもあるでしょ？

囲碁のプロと将棋のプロ、強いのはどっち？　とか、

直木賞作家と芥川賞作家、えらそーなのはどっち？　とか、

大相撲と柔道、国技と呼べるのはどっち？　とか。

>>173囲碁と将棋で強いのをどうやって決めるんだ。まさか腕力で
大相撲と柔道なんか両方とも国技だけど国技館でやってるのが相撲ってのがでかい。
直木賞と芥川賞なら芥川賞がいいな俺は、名前がえらそう。

一般的にオタク文化がダサいと思われてて
J-POPはカッコいいと思われてるからだろ｡

>>173
「現代]文化って書いてあるじゃん

まずダサイとカッコイイの定義がわからない

どんな本に書いてありますか

ホットドッグプレス(だっけ？)でもみろ。

馬鹿になるぞ（藁

民夫くんは昔欧米ではやった曲のパクが多いのです。
J-POPは別にダサいとは思いませんがパクはいけません。
パクが多いのでJ-POPは海外から馬鹿にされるのです。
むしろアニメやらの方が外人にインパクトはとりあえず
与えております。イギリスのクラブとかいくと日本のアニメ
グッズを身に付けている人を結構見ますよ。

BZやラブサイケデリコも悪質なパクです。
つんくのように最近のヒット曲をパクるのは
あからさまなので私的にはアリです。
かなり昔の曲をもってきて世代が違うのをいいことに
パクってくるのは悪質です。

最近Ｊｐｏｐもイケてるのはあるよ。
洋楽であればイケてると勘違いしてる奴もいるし。

> オタク文化は所詮は趣味の域。
&
> オタク文化は内向きとか言うけど、J-POPの作り手側も充分内向きだよ。

すまんが、どちらもアジアレベルの巨大産業だ。
漫画、アニメ、J-POPのアジアでのはびこり具合は大変なものだ。

> 台湾の方でサビが日本語の歌を聴いたことがあるんですが、苦笑しました。

この前、台湾のTOWER RECORDで、全部日本語の台湾人の歌を聞いた。
もろJ-POPなのから、HIP HOP系まで揃ってた。CATVでもMTV、アニメ、ドラマと凄いぞ。

大量のゴミの中にダイヤモンドが隠されている事を忘れるな！
1930年代のアメリカ映画、1950年代の日本映画、
1960年代後半のロック、ファンクを見よ。ダイヤモンドより屑の方が圧倒的に多いぞ。
同時代はアンチがたくさんいたのだ。ちなみに俺もスレタイトルの物についてはアンチだ(w

まあ。でもSF系のアニメは同じようなストーリーを
繰り返しているなあ。パクリかどうかはしらんが。
美少女系は、痒くなるのを超えて、背筋が寒くなるし。

下を見ると誇れるかもしれないが
上を目指すんならパクリはいけないよ｡
パクるんならせめて日本の物をパクッてくれ｡

>182
でも｢イケてる」って何？
何がイケていて何がイケてないか誰が決めるんだ？

例えば、オタクの典型的像。
デブかガリでアニメのTシャツを着て長髪をまとめていて風呂に入らず異臭を放ち…、
なんて典型像はオタクである俺から見ても嫌なやつだぞ。

定番モノの露骨なパクりなら許せる。
しかもリスペクトを感じるくらいに、
「この曲使いました」ってすぐ分かるやつね。

異臭は誰でも嫌だよ(W

とりあえず欧米人に聞かれると失笑されるのでJ-POPは恥ずかしい｡

>188
でも実際いるからなあ。
ところでオタクに限らずとも異臭を放つ人間は大抵デブなのは何でだ？

そりゃ異臭は汗の匂いが殆どだからな｡

>190
ニヲイ自体は物質なわけで、そう考えるとデブは一体
どこからなに出してんだろ

>>181
＞BZやラブサイケデリコも悪質なパクです。
パクリでもかっこよけりゃいいんじゃない？BZはきらいだけど。

＞つんくのように最近のヒット曲をパクるのはあからさまなので私的にはアリです。
つんくは最近のパクっててその上ださい。

正直、ほとんどのJ-POPはださいが、中にはすげえセンスのいいやつもある。
パクリかどうかはあまり関係ない。（明らかなパクリはださいが）

　Ｊ−ＰＯＰでしょう。
　オタク文化の方が外国で高い支持を受けている
物多し。

現在の日本では、消費の主体である「大衆」がDQNだからなぁ。
そんな大衆を相手にする時点で、芸術はモダンだろーがポップだろーが終わってんだよな

基本的に憧れられる存在のミュージシャンやデザイナーとかが
日本のオタク文化にインスパイアされた物を作ったりすることも結構あるからね｡
文化としてはオタク文化のほうが世界に誇れる｡

海外のミュージシャンやデザイナーね。

与えられたものを吟味するリスナー自体少ないんだろうねＪ-ＰＯＰは。
ルックスが良ければどれも受け入れてしまうように見える。
そもそもメロディより歌詞にしか興味を持たないリスナーが多いと思う。
カラオケも一因かねえ。

荒らしがオリコン一位になった時点で、
日本の音楽は終わりました・・・

「一般大衆はＤＱＮである」
これは、どの国にでも言えること。

J-POPの定義は何？
電気グルーヴとかは入らないよな？

>>200
バックストリートボーイズやブリトニーが売れるアメリカも決してほめられたもんじゃないぞ。

モウコネエヨ！！

┌┴┐┌―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　/ / /
　　_ノ　　　_ノ　アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ　。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､　　　　　　　　　　 ／　　　　　八　　 ヽ　　　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 /　　ヾ◎､ ＿＿_ θ　ｌ　　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　ｌ　ﾉ(　 　,イLLLｌ」|　J　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　 　　|　⌒　 /::::::::::::::::::|　　　|　　　　　　| 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼　　|　　　 （::::::::::::::::::::| 　 　| 　　　　　 |　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　 !　　　ヾ「「「「「「「｣　　/　　　　　ノ　　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　）
　　　　　　　　　　　　 `ー-------――-､　　　,,ノ
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　　　　　　　　　　 ／　　　　／　　 /　　　　／
　　　　　　　　　_/　　　　／　　　 /　　　／
　　　　　　　 ／　　　　／　　　 ノ　　　　ー---―''⌒)
　　　　　　 /　　　　ノ　　　　　（＿,,　　　　`　　三ヲ
　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　`ー―-､＿フ´
　　　　_,,ノ　　／
　　　ｆ　　　／
　　ノ　　/
　（＿ノ

>>201
確かに。
そもそもJ-popって何なのかね？
グレイだのラルクだのの、音楽とは呼べないような金儲けの道具の事？

書き込んでる人間の容姿の程度が透けて見えるようなスレッドだ

歌の大辞典なんかで有名グループの新曲が出るたび言われる台詞が
「これ、なんといっても歌詞が感動的なんですよ」
…歌詞しか誉めてないだろ。
ギターやドラムを誉めた言葉など聞いたことがない。

また、歌詞を書いただけでまるですごい事をしたように言う。
「〜〜さんが自分で書いた歌詞に注目」
…作詞作曲からドラムにギター、ボーカルにミックスダウンまでひとりでする人もいますケド。

売れるモノ＝糞
まぁ、だいたいどのポップカルチャーにも当てはまる名言だな。

■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
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　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
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　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　書き込んでる人間の容姿の程度が
　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　透けて見えるようなスレッドだ
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　■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■
　 　■■■■■■■■■■

JPOP:ダサい
オタク:キモい

以上

209に禿同

>>209
それが結論で異義なし。

それにしても「J-POP」って「E電」みたいで笑ってしまうんだけど誰が作っ
た言葉？
「邦楽」のほうがいいなと思いつつ「邦楽」って書くと「しちりき」や
「尺八」の世界と重なってしまうな。
「大衆歌謡」って呼び名が一番しっくりくるな。

結論、どちらもカッコ良い。

オペラとかクラシックは俺にとっちゃかっこわるい
j-popは確かに「だせっ」ってのもあるけど、
ラジオやテレビとかから生活に入ってくるし、
「音楽鑑賞」とかそういうレベルではない音楽としての文化があると思う。
一方的なj-pop批判者が一番ださいのだと思う。

アニメは少なくとも日本「オリジナル」ではないよ。
アニメの元祖はディズニーだと手塚さんも言っている。
個人的にはＪＰＯＰの方がかっこいいと思うよ。
迎合していると言われるかも知れないが、数が多ければ
それが標準になって少ないのは異端になるのは仕方がない。
でも私もアニメ好き。

日本が輸出しているＣＤのほとんどすべてがアニメかゲームのサントラだよ。

まぁ>>1さんの言うとおりＪＰＯＰは日本国内だけにしか人気がない・・・。
てことはないぞ！アジアでは人気のある人もいるぞ。

>>214
アニメーションという発明自体は西洋人による物だが。
描かれる内容は日本独自の物です。

ディズニーやハリウッド映画は日本アニメを無断で
パクリまくっています、制裁が必要ですね。

日本の映画だっていくらでもパクッテルと思うよ。洋画。
パクリあいながら発展していくものだと思うし・・・。アトランティス
は酷すぎだけど。
＞アニメーションという発明自体は西洋人による物だが。
＞描かれる内容は日本独自の物です。
だから「オリジナル」ではないといっただけで内容までパクッテいると
いう気はない。

アマゾンコムで浜崎あゆみのレコードに５星つけてるレビュアー陣は似非アメリカ人なのか？

目がくりくり頭が極彩色の女の子がきわどい格好で怪獣と闘うようなアニメも
ハイレベルなんですか？

アメリカにも歌下手なアイドルいっぱいいます。

私はしばらくアメリカにいたことがあるから一言。
＞目がくりくり頭が極彩色の女の子がきわどい格好
アメリカでジャパニメーションがうけているという情報をよく聞くが
大嘘である。ほとんどの人は日本のアニメなんて見ない。それとアニメ絵
は＝ポルノのようにアングラに扱われている。精々宮崎アニメくらいのも
のなんだよね。みんなが知っているのは。なぜかマッハゴーゴーゴーは多
数の人が知っていた。

>>220
それが高画質で描かれていればハイレベルです。
そのような職人技は日本人にしか出来ませんから。

>>223それは違う。アメリカの数少ないアニメを見てみるといい。
タイタンＡＥなんて人物のデザインが気に入らんとか、そういうことは
おいといて、メカの質感や動きのハイレベル差は凄まじいですよ。
日本人にしかできないことはない。

はあ、そうですか。
どうやら私の美意識はマジョリティのそれであるとわかったので安心しました。

個人的には、岡田斗司夫あたりに「オタクは21世紀のマーケットリーダーだ！」
とかおだてられて、誇らしげにカミングアウトしちゃったりするオタクどもが
もっともイタイです…。

＞ケロヨン
アメリカにいたのは何年前？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004246499/

442 ：SFba ：01/10/29 17:11 ID:QcXsuDcz
>>414
そのゲームって面白いの?
なんかプレミアとかついてそうだねぇ。

>>427
煽るつもりはないけど、428に賛成。
アキバ歩いてると「うわっ、ヤバっ」って奴よく見るよ。
でもこっちのアニメコーナーにいる奴は見た目別にヤバイのってそんないないし。
あ、デブ率は高めかも。でもこっちアニオタじゃなくてもデブ多いから
(国民の半数が肥満)、それを考慮すると日本のほうが不自然な感じ。
どっちかっつーとちょっとエッジの効いた
服装のにーちゃんとかがアニメコーナーによくいる。

でもUS-JPで一番の違いは内面、精神的な事だろうな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/994693042/

739 ：ハワイ在住 ：01/10/25 15:54 ID:QrsvVNKb
>>737
その傾向はあるようですが、自分が行っている短大のキャンパスなどではＤＢのキャラ
などが描いてあるシャツとか着ている人を数人目撃しましたが、別にナードっぽく
ありませんでした。バスケットボーラーの友人にエヴァを薦めたら、美少女
アニメにはまったやつもいます。

アメリカ人の友人曰く、「ハワイの若者は全員ＤＢＺにはまってる」らしいです。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/975588865/

奥さまは名無しさん ：01/09/05 21:49 ID:47G6OGYI
この夏までワシントン州に留学してましたが、
何回も既出で恐縮ですが、Cartoon Networkというチャンネル（ケーブル）で
ドラゴン・ボールとかセーラー・ムーンとか、上に出てるようにやってましたが、
大学生でドラゴンボールのTシャツを着てる奴がいた。それから、日本に留学に
来てたアメリカ人で、リュックサックにポケモンのバッジをいっぱいつけてた。

あと、みなさん日本のサラリーマンは、ジャンプとか電車の中で読むけど、
アメリカの大人は漫画なんて読まないって聞いたことありませんか？
そう思って行ってみたら、校内のカフェテリアのＴＶでドラゴンボールとか、
しょーもないアニメが普通にかかってみんな真剣に見てる。
サウスパークとか、シンプソンズみたいに、日本にないようなタイプの
大人向けアニメをみるのならわかるけど、カフェテリアで大学生が
ドラゴンボール見てるのは日本じゃ考えられない。

「ドラゴンボールは、日本のアニメだろ？最高にクールだな！」
とか話しかけてこられても、子供の時に見たよって答えたいけど、
Yeah. It's tight, man!とか言っちゃう。

５年前かな。英語ほとんどできんけどね。姉はペラペラだったので通訳してもらってた。

5年前と今じゃ全然違うよ。
マッハゴーゴーゴーだけ有名だったのはMTVで連続再放送してたから。
欧州のMTVでは今オタクが見るようなアニメばっかやってるよ。

＞欧州のMTVでは今オタクが見るようなアニメばっかやってるよ。
で人気あるの？一般人がちゃんと見てるの？それとどんなアニメやってるの？
聞いてばかりでごめんなさい。

>>233
ドイツ語では音そのままで「マンガ」という単語があるらしいよ

ってアニメの話じゃないけどさ

イタリア
http://www.mtv.it/tv/cartoni/cartoni.asp

ドイツ（ルパンもやってる）
http://www.mtvhome.de/goldenboy/index.php?historie=,,,Home,MTV+Shows&groupie=47&

人気はわからんが、日本に関する関心らしきものが一切無い中で
アニメの大半は夜9時から10時に放映してるよ。あと深夜。
人気投票では欧米より日本のオタク向けのが高い。

日本に関する関心らしきものが一切無い中で
↓
日本の音楽に対する関心らしきものがが一切無い中で


この局の視聴者層はサイトを回ればわかるでしょ。

関係ないけど、履歴書なんかの趣味欄に「音楽（鑑賞）」と書く人の
一ヶ月の平均CD購入枚数は2枚らしい。

>237
厳選した2枚なら十分じゃないの？
俺なんて1枚も買わない月もあるけど、買ったCDは徹底的に聞くぞ。
あと中古屋に流さない。

>>237
だって、本当は、
趣味: なし
って書くべき人がほとんどなんだもの。
月に何十枚も買うような人間はどこかネジ外れてるんだよ。俺はそっちなんだけど(w

昨日の日経の夕刊だったかなあ。ゲーマーズっていうオタクショップ
を展開してる会社の社長のインタビューが載ってたよ。

「自分は日本の社会に貢献しているつもりなんですけどねぇ」
世間の風当たりを気にしているのか、寂しげに笑った。

ラウドネスってどう？
メタリカとかも影響を受けた、と公言してるみたいだけど。

なにがJ-POPだ、スーパー歌舞伎くらいかっこわるいぞ。

>>241

うーん、アンセムのベースは団しん也にソックリだと思うよ。
だから何やっても売れないんだと思う。

>>239
勉強する時やボ-ッとしてる時なんか、音楽無しじゃやっとれんよ。
でも、CD購入枚数は1年に1枚あるかないか。
ラジオやカセット・MDが主で聞いてんだから、買う必要も無いし。
普通はそんな人ばっかだって。それでも、趣味は音楽鑑賞になるだろ。

妬み、嫉みの巣窟ですか。残念、日本人として恥ずかしい。

よく見てみると、
J-POPとオタクと言うより、J-POPとアニヲタだろ。
オタクっつっても、例えば車好きなどもその一種といえるが、
ここでいわれているようなオタクとは思えない。
アニメに関連して言われているとしか思えないんだが。

なら、J-POPとアニソンはどっちがださいかの方が適切でしょう。

ってかさ、日本人がJ−POP好きで何が悪いん？あほか。

>昨日の日経の夕刊だったかなあ。ゲーマーズっていうオタクショップ
>を展開してる会社の社長のインタビューが載ってたよ。

ブロッコリーは日本有数の優良企業
ＲＯＥ（株主資本利益率）は、なんと２８％

ならアニヲタの圧勝だろ。欧米基準なら。

名前言ってもわからんだろうけど、スラッシュメタルのメガデスのギタリストは
演歌にインスパイアされて日本にはまりまくって日本語ばりうま。

>>1
＞アニメ、マンガなどの日本のオリジナルであるオタク文化が、
＞世界中で熱狂的に受け入れられ数多くのファンを獲得し、
＞逆に真似られる始末
悲しいながら、そんな人達ほんの1部ですわ。アニメ・漫画のオタな
ど、そうそういるわけないじゃん。大体、日本と変わりなし。
それに、J-POPだけじゃない。各国の音楽の殆どは、異国には
受け入れられず、自分の国だけでヒットしてるんだよ。
いくら米のビルボードでTOP10に入ってるとは言え、世界的に売れて
いるとは限らないし。

オリコン一位でもパキスタンでは通用しないしね

日本のアーティストが世界の舞台で活躍するのは言葉の壁の問題があるので、
難しいかもしれないが、日本の曲も外国の曲と比較しても遜色ないと思う。

オタク文化は本当に低レベルでダサい

>252
スレ全部見た？オタクは少数だろうが、それを楽しみ層は増えてるんだけど。

>>244
それが悪いという意味でいうわけじゃないけど、(むしろそれが正常)
「鑑賞」とは言えないよ、それは。辞書引いて美奈代。
基本的に使い捨てなわけでしょう。

まあ、映画だって黄金時代は一週間しか一番館にかからなかったわけで、
今や見向かれる事のないゴミ映画が90%以上を占めてる。
だから使い捨てが量産される土壌の中で同時代の傑作は生まれる、ってことだけどな。

あのすいません低レベル放射線オタクです。アメリカのアニメは日本人が作ってる場合が結構あります。
キャラデザインとか企画、絵コンテが向こうでも演出とか制作は日本でやります。実際は共同作業が多いんです。
ディズニーとかも作品によってそうです。日本の演出家が向こうで仕事する場合もあります。マッハゴーゴーを知っている人が多いのは向こうで放映
して
いたからです。アメリカのアニメの動きが昔にくらべて端切れよくなったのは
実は日本のアニメの技術が影響していたりします。向こうの普通にハリウッド映画監督とか日本のオタク文化？に影響受けてる人多いですよ。

そんなに卑下する文化でもないと思いますが？

＞アメリカのアニメの動きが昔にくらべて端切れよくなった
ﾜﾛﾀ

悪貨は良貨を駆逐するの実例ですな。女のパンツでも描いててください>>258

>>260
J-POPが良い例だな

>>255
どういうとこがダサく感じるーのー?

>>260

はい。外貨獲得がんばります。

>>258
それは知ってる。
頑張ってください。

ただ、欲を言うならば、クレジットをきちんと出して欲しい。
今のままじゃ、発展途上国の下請けと変わりませんよ。
映画限定ですが。

漫画も読まないし、アニメも子供の時にみたのしか知らないけど
おた系のやつはがんがれ。応援してるよ。
変なインチキロックより見込みがある。
でもなんか女の子ばっか書いてるイメージだからもっと広いテーマで
やったら印象良くなるんじゃないかな？

＞現役アニメーター

>>235に手懸けた作品ありますか？
で、このラインナップはどう思います？

>>265
ディズニーがやると芸術と言われ、ガイナックスがやるとオタクと言わ
れる。

オリジナリティー、国際的評価、輸出産業としての価値、
どれをとってもヲタ文化のほうが価値が上。
ドラゴンボールやセーラームーンなんかはフランスで
60％だか80％だかのとんでもない視聴率を記録した。
アメリカでもガンダムWがカートゥーンネットワークでずっと視聴率一位だった。
ドイツやイタリア、スペインなどでも今じゃ何十作品ものアニメが
放映されてるし、マンガも日本で人気ある作品はたいてい売られている。
それに比べてJ-POPなんかアジア以外じゃまったく売られてないじゃん。

日本のアニメーターはそんなに廉価で働かされているのか？

>>268
でもさ、ドラゴンボールまででしょ、ジャンプが一番売れてた時期までの
漫画文化の話だよ。
まだその余韻で日本のアニメが〜みたいなこといわれてるけど
もう駄目なんじゃないかな。
アメリカも研究してるし、それを上回るオリジナリティーを出さなきゃ
同点じゃ白人に持っていかれるよ。

>>270
アメリカのアニメと日本のアニメは異質というか、特徴が違うから、
アメリカのアニメが日本のアニメに取って代わるということは有り
得ない。
（ただ、オリジナリティがあるということと、どちらが売れるかという
ことは別。）

それよりも韓国の方が脅威。技術移転も進んでるし、国家プロジェ
クトも動いてるし、方向性も似てるし、ゲームなんかもかなりのレベ
ルまできてるし。

確かにアメリカのアニメは日本のものとはかなり趣向が違う。
それは歴然とわかる。

永井豪「デビルマン」レベルの作品はJ-POPにないと思われ
小洒落たのは一杯あるんだけど。

低能二人が便所で喧嘩って感じだね

Ｊ−ＰＯＰは曲的には充分、世界で通用するものを持っている。
これ本当。。。
ただ国内で充分売り上げを計算できる以上、世界に進出するメリットがない。
世界での評価がどうあれ幾ら２ちゃんネラーの多いオタク達が
このスレで唸ったところで「オタク文化」がださいという一般的な認識は
国内では変わらないよ。

＞ただ国内で充分売り上げを計算できる以上、世界に進出するメリットがない。

会社なんて売れるだけ売りたいに決まってます｡
J-POPは欧米では通用しないの。現実を見ろ｡

＞このスレで唸ったところで「オタク文化」がださいという一般的な認識は
＞国内では変わらないよ。

ここは同意だけど､世界を相手にした場合の
日本の文化としてはオタク文化のほうが価値があるね｡金にもなる。

DBってなに？

>>265
はい、がんがります。
^^^^^^^^

♪ひとりのｦﾀｸがふたりのｦﾀｸに〜♪

J-POPは中国の生活レベルが上がれば、見向きもされなくなるかもしれない。
オタ文化は日本に興味無い人ほど質のいいファンが多い。
（日本語学ぶオタや日本女性と付き合いたがるオタなど、
親日的なオタほどキモくなる。）

中国が成長しても文化は日本のパクリになるよ｡

でも考えてみりゃ特定のジャンルとはいえ世界��1の国際競争力を持っている
文化があるだけでもまだいいと思わんか？音楽はとても欧米にはかなわんが
エンターテイメント文化に関してはほぼ日本とアメリカがそれぞれの部門で
天下を握っているはずだが。（アメリカは映画、日本はアニメ、ゲームなど）
世界一の文化を一つも持たないその他大勢の国よりははるかにマシだろ。
欧米先進国でもイギリス、ドイツ、イタリアなんかは
現代文化に関してはそれほどレベルが高いとは思えんが・・・

文化ってのは大事ダネー

イギリス、ドイツ、イタリアの文化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のアニメ

>>282
J-popはアジア方面じゃ強いんですが。
欧米こそ世界いちぃぃぃでしょうか。

普段アジアを馬鹿にしてる連中が、J-POPとアニメの海外での
現状を知って、アジアを持ち上げてるのは笑える。

君ら中国や韓国の太鼓持ちができるんだね。

別にアジアを持ち上げていないけど。
ヨーロッパで日本のアニメや漫画が人気だと言っている。

よく読めやｳﾞｧｶが（笑

とりあえず、日本のゲームは世界一だねぇ。
最近、ずいぶんとレベルが下がってきちゃったけど、
それでも洋ゲーごときに後れをとることはない。

こんな優秀なものとJPOPごときゴミを同列に語ろうってのが、
そもそも間違ってる。

>日本の文化としてはオタク文化のほうが価値があるね｡金にもなる。
悪いですがＪＰＯＰのほうが金になっていますが・・・。
アニメビデオ・グッズの売上、全部たしてもＪＰＯＰの売上にはかなわんよ。
オリジナルビデオの市場は泣くほど小さいし、グッズだって買う人は一部の
人達だけだから・・・。百万枚売れるタイトルがポンポンでるほうが金にはなってる。

とりあえずここにいる奴は全員ダサイ。

でも漫画市場とゲーム市場と宮崎アニメを加えると・・・

オタクアニメだけならテクノあたりと比較しないと不公平。

>>288
pcゲームはレベルが低いのはなんでだろう。

ウルティマオンライン、エイジオブバンパイア、ハーフライフ、
有名で面白いゲームは全部洋ゲー。
ネットゲームは韓国製が人気あるし。

日本のpcゲー製品見てると、日本人じゃ絶対作れ無そうな
ｸｵﾘﾃｨの物ばかり。

なるほど。マンガ市場を忘れていましたね。
素直に認めます。マンガいれると強いかもね。

>>288
洋ゲーはPCの方が遥かに面白い。
それと技術力は完全にPC洋ゲーの方が上と感じるなぁ
DIABLO2のオープニングムービーを見たら、FFのムービーなんて幼稚な事この上ない

>>294
>DIABLO2のオープニングムービーを見たら、FFのムービーなんて幼稚な事この上ない
禿同。
まあ、日本のゲームは小学生向けってことで。
日本のアニメ/マンガといいゲームといい、文化だなどとは笑止だね。

ムービーを見たいなら映画みとけ。ゲームってのは動かしてなんぼ。
ゲーム性なら、洋ゲーの大ざっぱさじゃ日本の緻密さに比べるべくもない。
……いや、「なかった」と過去形にするべきかもな……。
FFごときが幅を利かせるような現状じゃなあ……。。。

ネットゲーであっちが上なのは、インフラが整備されているから。
ただそれだけ。
光ケーブルとかのインフラさえ整えば、即座に日本が上いくよ。

GLAYやELTなどに比べればアニソンの方が数倍マシだと思うのは私だけだろか
あまりに単調すぎ

J-POPなんて文化じゃないじゃん。
小室やつんくが歌作って売ってるだけ。

技術力については、どこに重きを置くかだねぇ。
最新の技術をふんだんに使ってバカスカ容量食って、これでもかと
垂れ流す技術については洋ものの方が上なのは確かだ。
無駄なく整然と詰め込んで、なおかつバグも少ない、そういう
まとまりのある美しさなら日本が遥かに上をいってると思う。

ま、これは好みの問題だな。
何億かけたかがゲームの良し悪しじゃねぇってこった。

>>297
禿同。
というか、会社の組織がそういうものを求めてるのが悪い。
歌つったら芸術だろ。仮にも芸術をだな、期限を区切って
いついつまでに仕上げろ、とかいうのはおかしいって。
そんなことしてりゃ衰退して当たり前だ。

とくに演歌がひどい。もう何年も前から言われてるが。
昔はいろんなバリエーションがあって、何が演歌なのかっていう
区分なんてのは曖昧模糊としてた。
大瀧詠一作曲の「冬のリヴィエラ」なんかがいい例だ。
しかし最近じゃ、同じようなフレーズの同じようなコード進行の
同じような構成の曲ばっかりになっちまった。

日本の歌が衰退していったのは、JASRACのせいだな。

ゲーム性では洋ゲーのほうが上だよ。完全に。
ディアブロ�Uはゲームが本編でムービーはおまけだよ。
ＦＦはムービーが本編でゲームがおまけ。
君は洋ゲーやったことないでしょ？

>>301
激しく同意。

>>301
日本人の俺に言わせれば不条理さでも洋ゲーの方が格段に上
一時期よりはましになったがこんなのどーやってクリアするのって
ゲームが未だに沢山ある。

あるレベルまでいくと尋常じゃない難しさになる

FFのアニメっぽいキャラが8からビジュアル系なデザインに
なったのがムカツク。
そんな路線にしても、洋ゲーに勝てるわけねーだろ。

まあ。日本のビデオゲームは（ゲーム性において）"お子供向け"が
幅を利かせているのが事実だな。だからアメリカの子供たちが夢中になる。

日本では、それを大きいお兄さんが夢中になってたりするわけだけど（藁

ゲーオタは「海外ではガキしか日本のゲームをしてない」
という事実は無視して「アニメと違って世界で市民権を得た」と鼻高々。

>>277
DBの作者T山A氏はDBをジャンプに連載しているとき、
DBの原稿を家から空港まで運ぶのに不便なので他県
への引越しを考えていた。
慌てた名古屋市は鳥△明宅から空港までの道路を作っ
たとか。何しろ住民税がバカにならない。

最近では、AmericaでもEuropeでも大人もゲームするよ。

っつってもネトゲと家庭用比べるのもね。
確かにＤＩＡ２はソロでもオモロイかもしれないけどさ。
まぁ確かに今のネトゲで一番面白いのは
ＵＯかＥＱって事で結局洋ゲー。
ＦＦ１１にちょい期待か？

どれもこれもNetHackを超えてないよ

>>308
しかし、大人でポキモンとかやるのはどうせﾄﾞｷｭｿだろ。

ま、J-POPがクソなのはまぎれもない事実という事で

アニソンは、ＪＰＯＰ化してませんか？

>>309
ＦＦ１１に期待する時点で、何か間違っているような…。

>>311
スマソ。漏れはとりあえず１本だけ、GBカラーのポキモンやった（藁
けど、変にストーリーを前面に出さないだけマシだったよ。
まあ。所詮は"おつかいRPG"だけど、自由度はそこそこあった。
さすがに、アニメは見てないけどね。
変なストーリーを押し付けないとこは良かったYO。捕獲ゲーだし。

でも、大人のゲームではないね。
大人なら、やっぱトゥームレイダー！！　ララﾀﾝ萌え！！（藁＾２５６

オタク文化は立派かもしれんけどオタクはダサいよな

ﾁｪｷﾗ！とか言ってる奴は外人から見ればオタク以上に滑稽でダサいと思う｡

>>275って本気か？
自分の妄想じゃねーのか？
どこでそんな意見拾って来たんだ？

・・・あってんのか？

オトキチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニヲタ

J-POPって実はオタク度が足りないから世界に通用しないんだよ。

DJ板で「大衆音楽と商業音楽は違う」ってフレーズを
見つけたけど、なんかわかる気がするなあ。
J-POPって過度に商業的な感じ。

だいたい、Ｊ−ＰＯＰなんていってるの日本人だけでしょ。

サビを英語で歌うだろ？

バカじゃねーの？

あんなのおかしいじゃねーか！

なんで英語？
誰に向かって？

おまえ等よく考えろ！

アメリカ人がサビで、変な日本語で歌ったらおかしいだろ？

幼稚な日本語で
♪ワータシハ〜　アナタヲ〜　アイシテイマスゥ〜
とか歌われた日にゃ。

それをやってんだよ。
日本のバカどもは。

いい加減気付けよバカ。

宇多田みたいに英語しゃべれる奴が歌うならまだわかるけど。

とにかくサビを日本語で歌えよ。
っていうか、わけわかんねー英語使うな。
あんなモン、英語圏の人間が聞いたってわからんぞ。

小室とか氷室、Ｂ’ｚ、最低だな。

確かに、中と半端な英語かこわるい。
でも、俺はB'zとか好きだったなあ。もちろん一部の曲。
俺は詩より音で聴くし、演歌も洋楽も好きな物は好きだから、
ジャンルやブランドで選ばないんだよね。
そういう意味では音楽の本質を掴んでいて俺が一番かっこいいんだと思う。

どっちも日本のサブカルだからな、影響しあってるだろうし一概には言えない。

SpiceGirlsの個性キャラ集合グループなんかは完全に日本のサブカルから出てるし。

Bon Joviを初め日本で最初にブレークした洋アーティストも多いよ。

相手にしていない。

相手にならないが

アニソン＆ゲームのＢＧＭこそが、オタクＪ−ＰＯＰのチャンピオンである。
昔イカ天とかいう番組に出てきた何たらいう評論家（たしか癌で死んだと思う）が、
「アニメの主題歌みたいだ」と酷評していたが、
そのアニメの主題歌こそ、最強のＪ−ＰＯＰだ。
千住明、笹路正則、松浦雅也、木村昇、ほかにもいっぱいおろうが、
とにかくＧｏｇｌｅかなんかで検索してみれ。

J-POPは日本文化の癌だからファン､関係者は直ちに死ね｡

尾崎豊はJ−POP？

秋風とか、酔いどれとか凄くいいよ。

あげ忘れ

Ｋ-ＰＯＰは自分らの意見がしっかりあって良いです

>>330
盗んだバイクで走り出すｳﾞｧｶ。
影響されたらDQN。

まそれはどキュソだけど、あの歌で大事な部分は、
｢自由になれた気がした15の夜｣だと思うんだよね。
「卒業」とか「15の夜」みたいな曲ばっかじゃないよ。
聴いてみれ

うわ、改行がダサいな俺。

尾崎は俺も結構好きだな。ただ、バラードに限定してね。
ロックンロールみたいな曲は歌詞の稚拙さと相まって聴いてられない。
まあ、昔は聴けたと思うけど、もう自分が大人になったからなあ。

しかし、カラオケで尾崎を歌う奴は止めて欲しいね。
かなり親しい男友達と行く時には別に良いけど。

>>323に同意。
さらに付け加えると、日本語の部分にも、あまりにも内容がなさすぎ。
薄っぺらくて陳腐なの。が多い（すべてとは言わないよ。つっこまないでね）。

あと、日本ですげーミュージシャンはほとんどフュージョンとかのインストゥルメンタル。
日本語のロックですげーと思われるのは、忌野清志郎とかだろうが、わたしの趣味ではない。
最近のＪ−ＰＯＰは糞ばかりだ。

ミュージシャンは曲とテクニックで勝負しれ。
パクリとか非難してるやつ、ＪＡＺＺやクラシックの世界での日本人の世界的な評価を考えれ。

>>337
コムロはあざとい。が、愚かな大衆を歓ばすのは上手だ。
曲で大事なサビの部分は１６秒以内に、その他の部分はサビを際立たせるためなるべく平坦に。
サビの歌詞は印象付けるために横文字言葉羅列。
リズム・ベースセクションは生産性向上のためコピペ流用。

あの、J-POPってなんなんですか？
本当に初めて聞いたんですが・・・。

>>338
ジャズやクラシックはJ-POPじゃないだろ。

韓国がちょっと名前でてたけど、韓国が担当してるアニメの回とかは作画がボロボロだとかって
言われてるみたいですよ。
国家プロジェクトでどんだけがんばろうと、低賃金で酷使されてても喜んでやる日本の
アニメーターにはまだかなわないのかな？

でもハリウッドの監督が日本のオタク文化に影響を受けたとかってたまに聞くけど、
例えばどんな人がいるんですか？どうも眉唾ものっぽい・・・。

>341
キャメロン。
ターミネーター2のT-1000はもろに寄生獣のそれ。

>>342
レスありがとうございます。
けっこう有名な人でもそういう人がいるんですね。

でもってことは寄生獣の英語版があるのか・・・？

スピルバーグは宮本茂(マリオ作った人）を尊敬してるらしいよ。マイケルジャクソンも。
あとマトリックスの監督2人は攻殻機動隊のファンらしい。
も一個、グランツーリスモの大ファンの欧州のどっかのグループが
アルバム名をそのままグランツーリスモにしてた。

>>344
有名どころですな・・・。
オタク文化って意外にすごいのか？

>>341
その極貧アニメータのなり手がもう少なくなりつつある。さすがにやっと
れんよ。OVAも売れんしねえ。今はまだまだだけど、１０年後はわから
んよ。

ディズニーはライオンキング、アトランティスで日本のアニメをパクった。
マトリックスは攻殻機動隊にインスパイアされてつくられた。

とりあえず顔の出る文化は民族性強調しないと受け入れられないね｡

>344
マイケルジャクソンはセガのスペースチャンネル5に出てたりする。
ttp://www.spacechannel5.com/mj/episode.html

しかしJ-POPなんてよく聴けるな。あのカタカナ英語ばっかの

既出かもしれんが、J-POPって言い方ってかなり恥ずかしくない？

それと日本のゲームはすでにｵﾀｸ文化ではないだろ
世界中であれだけ売れてるんだから。
アニメの方はよく知らんが。

どっちもしょせんさぶかるちゃー。
ファインアートとして世界に受け入れられることはないだろう。
でもはっぴいえんど、ＲＣ、ようすいなどの優れたものはこれからも
ききつづけられるだろう。
アニメもアキラや手塚などが然り。

Jビーフ〜Jポーク〜Jチキン〜♪

J-ポップは所詮物まね。欧米で受け入れられるわけがない。
はっきり言ってカコわるい。

アニメはanimeとして完全に定着し、最近の出銭のアニメ−
ションフィルムにも表情豊かで大きな眼など日本アニメの影響
がはっきりわかる。

>>1
が言ってる事は全くその通り。

>>344
グランツーリスモ欧州版のBGMは有名海外アーティスト盛り沢山だったような

一番ヤバイのは、ドラドラのデブが演じてるようなヲタク

貧相な顔した黄色人がフロントに立って歌っていることがJ-POP
の最も大きな問題だと思う。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/969491624/l50
オタク文化の海外流出はまあいいとして、嫌悪感を感じるのはこういう輩だな。

シュレックのキャンペーンに来たスピルバーグや監督も宮崎について
話してたし、トイ・ストーリー作った監督もラピュタを何回も見て、
研究したとか言ってたな。
今日のニュースで見たけど、NYの感謝祭のバルーンで普通に
ﾎﾟｹﾓｿ浮いてたよ。
どっちがカッコいいかは分からんけど、海外での認知度が高いのは
ヲタ文化の方だな。

聖闘士星矢を見たフランス少年のコメント

『こんなにもスケールの大きい漫画は見た事が無い』

それはそうだよなあ。
仏教やキリスト教やらヒンズー教やらギリシャ神話や北欧神話やらが全部ごちゃまぜになってるからな。

J-POPなんぞ文化なんて呼べる程上等なもんじゃ無いだろ

>>359
そうだよなぁ。そういった一神教の観念にとらわれていない
発想が出来るのは、日本人の強みだ。

１はアニヲタなんでしょ？

>362
三木道三はけーん

>>361
それは単に節操がないだけでは？

J-POPはだせーよな

金の無駄

>>364
それが（・∀・）ｲｲ!
ひとつところにじっとしていて澱んでいくより、
節操なくどんどん新しい物を取り入れて進化していく、
これが日本文化だよ。

何でも徹底的にこだわる日本的な職人気質がオタク文化の母体にあると思われる。
どこでも普遍的に認められる文化とは物まねより、独自のものである
事が多いので必然的にオタク文化が認められることになってしまう。

飯島真理は、JPOPですか？ それともヲタクですか？　まさか洋楽ですか？

>367
なるほど。それは同意だ。
最初は物まねで取り入れたものでも、こだわってつきつめていく
うちに独自のものにしてしまうのが日本人、てことかな。

>>367
非常にわかりやすい。俺も同意。

ゲームもおたくに入れるとするなら、ゲーム音楽制作にJ-POPの影響が
少なからずあるってことだよな。

７０ｓ、８０ｓ歌謡曲を作ってた作曲家がゲーム音楽作ってたりするし
その辺で影響を与え合ってるから一概に分けられないよ。
日本のサブカルとしかいいようがないね。

ロック的に日本人がジャーマンメタル萌えになったりしたのもブルースよりクラシカルな
ロックに萌えたのも影響してそうだし。

ゲーム音楽とゲームは全く違うと思うが。

>>371
それはちょっと無理があるなあ。
＞７０ｓ、８０ｓ歌謡曲を作ってた作曲家がゲーム音楽作ってたりするし
PSが出るまではそれこそゲーム音楽なんてピコピコの世界だったから、
やっと音楽畑の人が入れる余地が出てきたってことじゃないの？
それにＪ−ＰＯＰって、歌謡曲的な重さがダサくなって生まれてきた
言葉なんじゃないかと思うんだけど。
まあ影響がゼロだとは言わないけど、分けられないほど世界が重なってる
とは思わないな。

一つ書くと、日本のポピュラー音楽の歴史って、殆ど自国の土着の感覚を否定する事なんだよね。
核が無いのが核というか、殆ど真空で吸い込むような。
では、最終的が何処にあるかと言ったら非常に不明瞭。

どっちもどっちっつーことで終わろうよ

今のところオタク文化優勢｡

英語混じりの歌はやめろ。
日本人なら日本語で歌え。

連休の中日にＰＣの前でニヤついてるのはオタクぐらいだろ。
Ｊ・Ｐ０Ｐファンのオタクはどうすれば良いんだ！

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
球場メーター
ﾌｨｰﾙﾄﾞｵﾌﾞﾄﾞﾘｰﾑｽ　名球場　地方球場　　　小屋　　　ライブ会場　拷問室　　　冷凍庫
　┠─────―─―┼───┼───―┼──―─┼───┼─――─―┨
　▲　　　　　　　▲　　　　▲▲▲　　▲　　▲　　　　　▲▲▲▲　　　　　　▲　　　　　▲
ｾｰﾌｺ　　　　　　猫　　　鳥C鳥B竜　波　　鳥A　　　　鯨豚猿魚　　　　　　牛　　　　　犬

関西キッズの堂本×２のファンって、偏差値低そう。
というか､現に低い。

>>380
HNのダサさから察すると
お前もかなり偏差値低そうだな

このスレを見る限り数ならヲタが多いようだな。

きもいアニオタもダサいJPOPもどちらも日本の恥。
両方とも逝ってよし

どっちもどっち。

正直、MP3を必死で落としてる奴を見ると哀れに思う。

連休中は子供ばっかり

mijk van dijk＝ヲタ

祝♪雅子様　流産！

中原昌也とか秋田昌美とかってほんとなダサいな。
Ｊ−ＰＯＰダメダメ

Ｊ−ＰＯＰって言葉自体使いたくねー！

オタク文化は確かに世界で受け入れられている。
でも、それを取り巻く人たちは
やっぱり世界でも、ださいと言われているし女の子にも
もてない奴が多いのも事実。
熱狂的と言っても敵には、一部のマニアックな人の話で
ださいという点での議論は
日本では、やはりオタク文化のほうが分が悪いよ。

j-popが低レベルすぎるのは以外と多くの人がわかってる。
しかしハイスタみたいに外国でも人気のある日本人のミュージシャンはなぜか
日本ではたいして売れない・・

>390
上のほうに幾つかリンクが張ってあるけど、全部読んだ？

男の場合、女の趣味で仕方なくＪ-ＰＯＰ聴く人多いんじゃない？
まさか二人でカラオケ行くのにアニソンは歌えないしなぁ。
不本意と感じつつラルクのＣＤダビングしてる自分が一番ダサい。。

www.francescadani.it/com/sakuracos/sakura.htm

>>391
ハイスタをj-pop扱いするのはどうかと思うが。
＞日本ではたいして売れない・・
一部には絶大的な人気を誇っているのだが、何か？

Jってなんかやだ

j-popっつう言葉自体ださいがk-popがj-popを意識してつけられた名前
だとしたらもっとださい。

Jビーフ並みにアホっぽい名前だな、J-POP。

意識つーか 造語じゃなくて
単にjapanese popだからj-popなわけだから、
別にださいとかそういう問題じゃないようなｗ
そんなもんに特許感覚持てられるのもイタイｗ

>>397
意識してると思うよ。最近言い始めた言葉だし。
JリーグのあとにKリーグ作ったしね・・・
どうせどちらも「ウリナラ起源」って言い出すんだろうけどね・・・

おれは周りの人が「J-POP」って発言したのを聞いたことがない。
本当に一般的な言葉なのか、これって？

>>401
発言はあまり必要ないかも知れない、無くてもなんとかなるから。
身近ではCDショップのJPOPコーナーなどと呼ぶのではないかと。
少なくともネット上を検索すれば沢山出てくるよ。

何年か前に聞くようになってから、流行りの呼称だと思っていた。

　J-POPがダサい理由

・洋楽のパクリばかりでオリジナリティーが無い
・アジア以外では受け入れられない。むしろ欧米では笑われてるだけ
・意味も無く歌詞やタイトルに英語ばかり混ぜている表面的な
　カッコよさばかりを追求した中身の無い音楽

　大体こんなとこだろうけど、他に何かある？

>>403
別になにもありません。
けれど幾らオタク達がここでＪ−ＰＯＰのほうが
ださいと言ったところで
オタク文化のほうがださいという一般的な認識は変わりません。
その事はオタクの人達は理解しているの？？
まあＪ−ＰＯＰもださいには違いがないがな。

Ｊ−ＰＯＰは有線やＦＭ、カラオケ、ドラマやアニメの主題歌
など、２次利用を想定して作られている。
聞くための音楽ではなく、使うための音楽。
だからものすごく無機質で記号的だ。
故にあまり愛されてはいない。逆にその思い入れのなさがクー
ルなのかも。

まずは何かに思い入れるとダサいと言われる風潮をなんとかし
ないと。

普通の愛される音楽と比べると弱点は決定的だ。
メロディーは洋楽のパクリ。歌詞に至っては「恋してハッピー」と
「フラれて悲しいけどまたがんばろう」の２種類しかない。
宇多田なんてモロそう。
まあ欧米という手本がなければカッコ良さを感じられない人種がま
だ多いからだろうが。

ポップカルチャーとは新たなる価値観の提示。
今のＪｐｏｐがそうとはとても思えない。
外国に通用する物を作ろうと思ったら、まずは外人をうらやましがら
せて、「日本いい」と思わせないとだめなんだよ。

ジャパニーズソウルミュージックとかできないもんだろうか。
演歌とかはなしよ。
「新しくて、若者の心情を代弁する音楽」。
そのためには本職のミュージシャンじゃだめで、どっちかって言うと
年輩の人間に疎ましがられている人間が自然に作らないと駄目だが。

まずオリジナリティだろうな。それがないと何をやっても
無意味。それから必然性がないとな。J-ポップはもろ商業
主義だろ。あまり色んな音楽に接した事がない層を対象に、
耳が肥えていないのを良い事に、洋楽のパクりを売って
てっとり早く金儲けしてると言う印象。

そもそも、J-POPってカッコイイものの主流ではないだろ。
ダサくて、ベタなものが好きな日本人が多いのでは。

カッコイイ物って疲れてる時はチョット鬱陶しい。
モー蒸す・つんくはその辺狙ってると思うのだが。
バカ歌に癒されたいんだよ。。。

日本のミュージシャンがカラーギャングのマネしてるのはよくわからん。
だいたい肌の色の差別なんて日本でないじゃん。プロモとか最悪。

ビリージョエルのピアノマンを聴いていたら涙が出ました

どうしましょう

チンコしゃぶるというのはいかがですか。

＞あくび
洋楽はカッコイイが２ｃｈで語ってるお前は十分ダサい。
氏んでください。
ヨロシク

Ｊ−ＰＯＰがダサいと２ｃｈで言ってる奴らはどうして
自分がダサいことに気がつかないのだろう。
アホでしょうか。

Beckはアメリカ人ならスペイン語を歌詞の中に入れるのは止めろ
英語で歌え

ポールマッカートニーが宮本茂（マリオ、ピクミン等）
のサインをもらいに来たという事実がすべてを物語っている。

>>412=413
主張はあるけど論拠がありませんね…
俺はあくび氏ではありませんが

>>411
セルフフェラですか

>>146

めちゃくちゃ遅レスだが、Gクレフって悪名高きバブル時代のマツダイメージ戦略
（ブランドをいくつかに分割するという案、大ゴケ）のタイアップで作られたバンドだって話しを
どっかで聞いた。
確かにクレフだかいう車一時期あったな（ﾜﾗ）

そういや、なんとなく97年頃のテクノブームを思い出させるrezっていうゲーム出るね。

>>415
ポールマッカートニーはあの無謀な逮捕以来
自他とも認める日本嫌い

洋楽もオタク文化もピンポイントで好きなものはあるが、
J-POPは音が耳に入ってこないんだよね。
ダサいとかそういうレベルじゃなくて。

使い捨て用につくられてるものはそれなりにしか聞こえないと

日本と東南アジアの国以外では存在価値無いからね｡

日本で売れる曲の殆どはカラオケで人気があるものなんだよね。
それで歌いやすさに重みを置く様になってきたそうです。
結局は似た様な曲が幅を利かせる事になるわけか。

私には洋ゲーこそオタクって感じが強いんですけどね。
トゥームレイダーがそんなに面白いならやってみようかな。

日本の音楽シーンを変えるとか言ってるミュージシャンに限って、
そっくりそのまま洋楽をパクってる。最悪なのは、音楽性だけでなく、
言動、価値観、意識までもパクってるやつ。

ＹＭＯのこと？

そんな１が聴いてる歌手は
矢井田瞳です

J-POPもアジア圏でもっと売れてくれりゃダサかろうがOK
外貨が稼げる商品だったら何だってイイよ。

欧米文化がケシカランだのホザくウヨ坊は伝統芸能に弟子入りでもしたら？
人のものにケチつける前に自分で創造してみ。

来日した時、銀座博品館でガンプラを買っていたレオナルド・ディカプリオ

あげ

>>428
それって、マジ？

日本は家電ショップ
中国・韓国は食堂
フィリピンは風俗店

ディカプリオの趣味はゲームボーイ（本人談）
ゲームボーイは全世界で１億台以上売れました。

来日した時、セガのゲーセンに一日中いたレオナルド・ディカプリオ

プリ男はプレステでよく遊んでいるとデーブが言ってた｡

エイフェックスツインとモー娘と軍歌が大好きな漏れは一体どうすればよいのでしょう？

http://plaza20.mbn.or.jp/~boukon/cinema-diary01.html
やっと見つけたディカプリオ！まさか、あんなのまで買っていたとは・・・

こんなもん、はなから勝負にならん。
欧米先進国における一般人の認知度は
ゴジラ、マリオ、ピカチュウ＝９０％以上
びーず、小室、宇多田、モー娘＝０％

おまえらスキヤキソングを忘れてないか？

>>435
その軍歌が　抜刀隊　月月火水..
空の慎平　敵は幾万　燃ゆる大空
決戦の大空へ　海逝かば
なら正常です。
モー娘と交互に聴いても安全です

興亜行進曲　国民進軍歌　村は土から
海逝く日本　空の船長　台湾沖の凱歌
勝利の日まで　フィリピン沖の決戦
は危険なので、聴く前に予め医者に相談してください　　

不毛な議論だねsage

>>440
パイパンな論議といってほしいsage

>>441
禿げしい議論でも可age

437で結論でてるよ。
http://www.1001winampskins.com/skins_overview.html?page=1&view=full&filter=&category_id=1&sort=skin_downloads

こういうランキングに入れるのも、受け手の裾野が広がってる文化だけ。
(トータルのランキングも見てね）

というか、正直洋楽のなにがいいのかよくわかりません。
洋楽の英語は、私にはなにを言ってるのかさっぱりでおもしろくありません。
邦楽の英語は、もう日本人にわかりやすくて聞きやすいです。
まあ、それがまさにダサイのですが。

そりゃ君が日本語しかわからないからだろ｡

ゲーム関係は日本最強だね。
コンシューマーに関しては２０年近く日本の一国独裁政権が続
いてる。
ヒットチャートは日本のゲームが独占（スポーツゲームは違う
けど）。
マリオ、ソニック、ストリートファイター、バイオ、ポケモン
等、世界的に社会現象になった物も多い。
事実上スキヤキだけのＪｐｏｐとはえらい違いだ。
マイケルジャクソンはセガマニアらしいし。
もう外貨稼ぎまくり。セガとかスクウェアとか国が保護しても
いいくらいだ。

ＰＣに関しては、日本ではＰＣでゲームをやる習慣がないんで
オンラインゲームともども不毛だったけど、ＰＳＯのＰＣ版が
出たらどうなるかわからない。

問題は日本国内でのゲーム文化への評価。
このへんどうなんだろうね。
アニメ系が差別とのたたかいならこっちは批判とのたたかいだ
ったからね。

あと、レズは買ったよ。
>>444
王様聞いたら。

クラシック育ちなので、所謂J-POP文化がさっぱり理解できません
私の耳には演歌と、リズムが少し早くて複雑な所しか違うものがないように聞こえます
あれは格好いいんですか？

>>195
芸術というものは受け手のセンスによってどうとでもなるもの。
従って発信する側が誰を対象に想定していても、
作品そのものの評価はそのこととは切り離して考えるべき。
で、いつ芸術の話をしていたっけ？決してそれら自体を否定はしないが
まさかＪ−ＰＯＰやオタ文化が芸術だとでも(w

なにか一つに偏ってしまうと、音楽がわからなくなると思う。
舌も耳も、いろいろな物に触れて感性は高まる物だから、
そうでないと音楽はただの洗脳。他が理解出来なくなる。

激遅レスでした。
逝ってきます。

>>446
ゲーム業界はパクリから始まったっていうのがイタイね。
今の業界のトップがヤクザまがいの出だし。。
それに、PTAとかによる印象操作。
どうしてもそういう負の面が先に立ってしまうからねぇ。

で、ゲームは芸術作品の一端ですが何か？>448

>>451
たしかにインベーダーとかコピー品だらけだったしね。
ルールとかあってないようなもんだった。

ＰＴＡによる印象操作はＰＴＡに非があるんでは。
それともＰＴＡやゲーム批判マスコミ支持者ですか。

>>451
>で、ゲームは芸術作品の一端ですが何か？
芸術作品といえるタイトルを挙げてみてよ。

>>452
最後の一行を見てくれ。無論、ゲームは文化・芸術作品だぜ！

>>454
そのレスは俺宛てか？
ゲームが芸術だなんて笑止だ。
たわごとはいいかげんにしてもらいたいもんだ。

>>453
ゲーム文化を理解しようとしていない人間に向かって
このタイトルがｲｲ!っていくら言ったって無駄。
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って貶して終わりだもんね。
感情論で否定するのは、論拠を示して提示する何百倍も簡単だ。

それでも敢えて挙げておくとすれば、
「ドラクエ�V」「ゼルダの伝説」「スーパーマリオ」あたりかな。
間違ってもPSのファイナルファンタジーなんて挙げないから安心してくれ。

芸術作品と言えるゲームか
俺はネクタリスで

つか芸術なんて相対でしか定義できないものだし　ｱﾎｸｻ

俺も個人的には海原川背が好きだしな(w

つか、個々のタイトルがどうとか言い始めたらキリがない。
ゲームは商品というだけでなくれっきとした「作品」だ。
とりあえずそれだけは言いたい。

>>456
俺はゲーオタですが、ゲームが芸術や文化だとは思いませんね。
数十年経てば、そういう作品も産み出されるかもしれないが
現状ではガキのおもちゃに過ぎない。

俺だったら、末弥純と羽田健太郎のWizardryを挙げるね。
あれなら掃き溜めの鶴だろ。
それでもゲームが芸術だなんて言おうと思わないが。

作品だというなら、回転寿司の寿司も作品だろ。
さすがにあれが文化だ芸術だと主張する馬鹿はいないと思うが。

451も認める文化・芸術という奴を聞いてみたいな

あ、やっぱいいです

>>459
「寿司を食べる」っていうのは、りっぱな食文化じゃないか？
その例えで言えば、ゲームは日本文化だと言うのは支障ないことになるけど。
ウィズだって文化の一端。その価値がいかほどかはともかく、な。

ガキのオモチャにだって文化はある。
比較文化論でおもちゃを対象にした研究も成される。
そういうもんだ。

ディズニーみたいなクソアニメに影響を受けた日本のアニメがあるか？

バーチャーファイターは映像の歴史に残る作品としてスミソニアン
博物館に永久保存されることに決定してますよ。
バーチャーファイター＝まぎれもない芸術作品。

>>462
ジャングル大帝やナディアは大ディズニー様の
影響を受けて日本人がパクッた作品だぞ。
それくらい基本知識としておぼえとけ

>>464
その話しないで

悲しくなるから

>>461
「寿司を食べる」という行為じゃなくて、三流寿司屋の寿司の話をしてるんだ。
要はゴミを芸術だと主張するかどうかという話だ。
それは、ホームレスのダンボールハウスや珍走のバイクと衣装も芸術作品だというなら
ゲームも芸術作品の一端に加えてもいいがね。

一部の学者のたわごとを本気にするのは勝手だが、説得力がないね。
オウムを擁護した馬鹿がいるくらいだからな。

>>466
？

ていうか
絵っていうジャンルが芸術ならそれにカテゴライズされるものはたとえ俺の落書きであろうとそれは芸術と言っていいんじゃないか？

わかんねえけど

>>463
また我々自身が評価出来ないというパターンかな

ダサいかどうかなんて気の持ちよう。
ダサいと思えばダサいし、かっこいいと思えばそうなんじゃないか？

とりあえず変なものを持ち出してごっちゃにするのはヤメレ。
オウムとか関係ねーだろ。

ダンボールハウスだって、信念を持って作ったもんなら芸術じゃねーの？
それに「ダンボールを使って家にする」っていう行為は、日本に根付いた
文化だろ。負の文化だが。
珍走にしたって、これだけ教育の崩壊した現代日本だからこそ現れた
一種の文化であることに違いはない。

つーか、逆に聞きたいけど、どうしてそこまでゲームを文化として
認めたくないの？　ガキのオモチャだから幼稚ってことか？
それについては反論したよな。何で？

>>466
はぁ？例えばモーションキャプチャーとポリゴン技術で３Ｄ表現の
新次元を開拓したバーチャファイターとホームレスのダンボール
ハウスが同列のゴミなのか？

ファミコンとかプレステのゲームは四、五十年後にはすっかり滅んでるはず。
むしろ大人が「あれ懐かしいねぇ〜」とアンティークショップで買う世の中に。
「あな懐かしや昭和のゲーム文化」と呼ばれるようになるだろう。

もしかしたらプレステやるよりダンボールハウスで生活した方が
楽しいかもわからんぞ。

>>472
滅ぶわけねえべよ…

形を変えて次の形態の娯楽の基礎になる

に一票

このスレ見ても分かるように、やはりヲタクのパワーはすごい（ｗ

>>467
だったら、ゲームはゲージュツだ、ってことで納得するよ。
声優はアーティストだ、も同様に納得することにするよ。

>>470
反論て比較文化論うんぬんの話か。
飯のタネにしてる学者が、さも価値のあることであるかのように主張するのは当然だろ。
説得力がないって言っただろうが。
どうせ玩具会社から金もらって研究してんだろう。
いまだに北鮮マンセーのせんせえもいらっしゃるのに、
学者の言うことをいちいち鵜呑みにしていられるか。

>>471
>モーションキャプチャーとポリゴン技術で３Ｄ表現の新次元を開拓した
う〜ん、実にすばらしい表現だね。
もっとも西夏文字の方が比較にならないくらいすばらしいがね。

>>472
同意。

結局、1000年後の人間が美しい、すばらしいと感じられる作品てあるの？って話だ。

>>476
1000年後の人間にもいろいろいるだろうGA　といいたい

>>477
うんうん、西夏ヲタとかな。

悪いけど都合により寝ます。

話がずれてるようなのでもどそう

J-ラップが一番ダサイ

芸術って個人の心理状態への影響力によって決まる
から定義付けしにくいな。
個人的には過去の記憶との遭遇こそが芸術だと思う
が。
ゲームなら初代スーパーマリオやＳＦＣ版スターフ
ォックスにそれを感じた。
ただゲームを芸術と定義付けることがゲームを歪小
化しているように感じる。娯楽の方がかこいいじゃ
ん。

あと、ＦＦやスクウェア叩いとけばカコイイと思っ
てる人種。めちゃカコワルイ。
最近アトラスまでその病気に感染してしまったよ。

>>476
「どうせ」とかいう貴様の主観じゃなく、論理的に言えっての。
もういいけど。どうせしてくれないんだろうから(w

文化ってのは、面白さを維持することとはぜんぜん違う。
昔の日本じゃまんじゅうみたいな女性像が美しいとされていた。
美しいから芸術、美しくないから芸術じゃないなんてのは馬鹿げてる。
今の日本で人がどういうものを享受しているのかってのが文化だ。
そういう意味でゲームは文化だって言ってる。

＞ＦＦやスクウェア叩いとけばカコイイ

とは思っていないつもりだが反吐が出る　死ねヒゲ

海外のミュージシャンは日本でオタクとされているものを
プロモとかに取り入れてるね。

そういうものをダサいと思っている自称いけてるやつらは
どう思ってるんだろう・・・

>>482
現状では同意。。
FFも、５とか６の頃まではまだ良かったんだがなぁ。。。；

岡田斗司夫を信じる馬鹿ヲタどもが
狂牛病で逝きますように。ナムナム。

Ｊラップね。
最近多いね。
クリスマスイブラップとかどう評価したらいいんだろう。
元歌は個人的に大好きな曲なのに。しょせん企画物なのか。

春夏秋冬って何よ？
寒気がする・・・

じゃあ、ゲーム買うなよヴォケ

>485
どうでもいい人を叩いて有名にしてやるなんて殊勝な心がけだね。
だいたい信じるって何だよ？　アレは教祖か何かか？(w

あと、７以降のＦＦは部屋を暗くして大画面ヘッドホンで長時間や
ってるとマジで飛べます。
あれは映画みたいなもんだから。
ストーリーやビジュアルが脳の中に不思議な感じに入ってきてすご
い気持ちいいよ。
長時間やればやるほど倒錯の度合いがすごい。

長い時間が取れない時はミニゲーム等でひまつぶし。
ほんとによくできてる。

普通のゲームやるような感覚でやるとテンポの悪さがうざったいが
、やり方変えるとものすごい娯楽になる。

岡田斗司夫ね。
ディズニーにパクられたアニメ作った人でしょ。
週間スパの連載はおもしろかったし、スカパーの番組でのトークも
おもしろい。
信じるとかそういうもんでもないけど、多才な人だね。

>>489
オタのお守り。
東大と言えば、黄門の印籠のごとく相手を説得できる効果があると勘違いしている。

ちゅうか、岡田の豚云々言っているやつらは洋楽に無知か
洋楽のプロモ見たことない人たちかね？

邦楽のラップ系統はまだましなほうかと。
少なくとも薄っぺらさはあまり感じないです。
もともとが海外の物であって、
それをいかに日本語で表現するかがすごく難しいんですよね。
現段階では滑稽に見えますが、少なくとも努力はしている気がする。

思い込み？

>>444-446
あの、いまさらながらなレスなんですが。
私、洋楽の言葉がわからんに、にたいして王様きけば？
ってゆうので思ったんですけど。
洋楽の英語がわかる人間にとっては
私が王様きいてみるのと同じ感覚なのでしょうか。
洋楽好きのみなさんは、
洋楽はかっこいいって馬鹿みたいに
信奉してるわけではないでしょうから
この理屈が合ってるのかどうか教えてください。
一応、まじめに聞きたいです。

全然違います。日本語に訳した時点でほぼ違う物になっているといえ
るでしょう。映画も本も同じで全く違うものができています。

ハリウッド映画のような単純な内容なら多少誤訳があっても内容は通じ
ますが、詩や文学は非常に微妙な表現をしているので訳と原作の内容は
全くといっていいほど変えられています。

例えば大阪弁や広島弁のヤクザ映画なんかを関東弁に直して見ているよ
うな感じと言えばわかるかな？

496とかぶるけど。

>>495
>洋楽の英語がわかる人間にとっては
>私が王様きいてみるのと同じ感覚なのでしょうか。
そんなわけない。

勧君金屈巵 満酌不須辞
花発多風雨 人生別離足
コノサカズキヲ受ケテクレ
ドウゾナミナミツガシテオクレ
ハナニアラシノタトエモアルゾ
サヨナラダケガ人生ダ

井伏鱒二みたいにうまい翻訳なら、原詩も訳詩もすばらしい。
そうは言っても、詩は音のつながりだから
他言語に翻訳した時点でまったく別物になってしまう。
意図的に直訳している王様など論外。

>>494
思い込み。
その努力と言うのは、いかに海外のものに似せて作るか、
と言う努力をしてるだけで結局なんの発展性もない。
海外のものをうまく昇華して新しいスタイルを作ってるわけでもなく、
そんな気もさらさらないまま、ただパクってるだけだから見苦しい

>>497
そういえば、王様は直訳ロックでしたな。
すいません。

話を本題に戻すけど、J-POPって大衆文化的な邦楽って事でしょ？芸術的なわけない
んじゃないの？大衆的で皮相的なものなんだから....只の流行歌だよ！瞬間で生ま
れて瞬間で消えていく、それがポップスじゃないの？

逆にオタクといわれる物では時間の流れや経済効果は関係なく、個人的に好きな物
を追求していくのだから必然的に奥深くなってくるよね。この過程でいい物が生ま
れてくると思う。只、日本ではオタク＝ヒッキーみたいになってて余りにも非生産
的すぎる。

カテゴリーはどうでもいいんだけど日本産の文化でいい物が少ない（無い）のは事
実。だから結果として日本はダサい。

それはそうと「ダサい」って「だって埼玉だもの...」の略だと聞いたんですが本当
ですか？誰か知ってる？

>494
郷ヒロミのアッチッチのレベル

☆祝！坂本ちゃん歌手デビュー！★

なんだってさぁー。
やっぱ、Ｊ−ＰＯＰは最強だなぁ。

>498と>501

そうか？俺は普通に日本でヒップホップやってる人の中にもすげえかっこいいやつ
いるとおもうけど。ブッダブランドとか。ヒップホップじゃないけど山嵐とかね。

彼らの努力を「いかに海外のものに似せて作るかの努力」と決め付けるのは非常に
失礼じゃないかい？まして郷ヒロミなんかと同列に扱うなんてもってのほか。

実際彼らは自分のスタイルというものを持ってるし、そこらの日本のミュージシャン
なんかよりずっと努力しているよ。

メジャーに半分足突っ込んでるようなやつはあまり好かないがね。ゼブラとかね。

君ら、フィリピン人がヨーヨー、ヘイメーン！とか言ってるのみたら
どう思うのだ？韓国人がアニョ、アニョアニョニョ、アニョハセヨ！
とかリズムに乗りながら話してたら、吹き出さずにあいて出来るのか？
演歌の好きなアメリカ人は知ってるがね。

>>503
ヒップホップをやってるって時点で物まねになっちゃてるじゃん。
日本人がやってるヒップホップなんか日本人以外に聞く奴が
いるのか？　

ラップよりレゲエのほうが日本語には合うような気がする．

皮相的な部分は真似できるかも知れんが、ヒップホップを
生み出した遺伝子や環境とは日本人は余りにも対極的。本物の
ギャングスタとか前科者とかがやってるからな。日本人なら
日本人のオリジナルで何かやれよ。ただ、演歌はだめだよ。

>>504
いいんじゃん？かっこよけりゃ。韓国語わからんから聞かないけど。
>>505
最初は物まねでいいじゃん。最初は物まねでも次第に自分たちの文化へ
昇華させるのは日本人の十八番だろ。漢字にしろ、カステラにしろ。
俺が挙げた二組のアーティストはそれができてるとおもうよ。
>>506
そうかい？
>>507
完全に日本人のオリジナルでやることに何か意味やメリットあんの？

とりあえず肌の色の人種差別があるわけでもなし、日本で
カラーギャングはねぇだろうって感じ。お前らアメリカの高校生以下じゃアホとか思う。それ系のPVとか見るとヘドが出ます。
あと英語のラクガキ猿真似（ダギング）もダサすぎ。

最初は物まねでもいいが、それだけでプロとか逝ってんなよとか思う。
オリジナルなさすぎ。タトゥーとか入れる前に根性つけろって感じ。

演歌でいいじゃん。
いま流通してる演歌はクソだがな。
吉幾三が出るまでの演歌は、創造性に富んですばらしいものだった。
今はその時代の遺産を食い潰してるだけ。
そういう現状を吹き飛ばすような新しい演歌が出てきてほしいもんだ。

>>511
演歌の歴史を知ってる？つい最近だよ（ｗ

>>511
遺産を食いつぶすのは、欧米音楽もいっしょだと思いますが。

逆に日本語でしか表現できないこともたくさんあると思うわけで。
ときどき日本語のラップのが上手く表現できていると感じることもあったんだけどね。
インをふむのが難しい分、上手く作るのは相当難しい作業になるし。
春夏秋冬なんかは歌詞を見ると良く出来ているなぁとつくづく感じました。
ドラゴンアッシュが歌っていましたが、
「言葉の壁をぶち壊すチャンス」というのはある意味正しいのかな？

というよりも、日本語のラップに面白みを感じている今日この頃。
『詩』と書いて『歌』と読む、この要素がある程度は今のラップに有る気がする。
これも思い込み？

>>492
いまさら東大の権威にすがっているオタなんていないと思うが
。
むしろ岡田はトークやコラム、そして人生の取扱説明書などの
真面目な分析にこそ価値がある。まあ、オタ向けと言えばそれ
までだが。でもオタクがオタクに認められるってすごいよ。

今の若い世代にはアニメ、ゲームの方がメジャーな気がする。
今年街で千と千尋やＦＦの話してる若い人はいやというほどい
たが、Ｊｐｏｐの話してる人見た事ない（モ娘はいたが）。
日本国内の普通の人の間でもアニメやゲームの方がカコイイん
では。

でも一番ダサいのはテレビ地上波界。ま、俗に芸能界とか言わ
れてるとこ。上沼恵美子的世界。
あれ以下はないから安心なのだが。
あれに比べたら葉鍵でさえカコヨク見える。

>>516
ん？ネタっすか？

ロジャーウォータースが30年ぶりの来日だって。（関係ないか）
フライドプライドとかゆージャズユニットは凄そう。えごらっぴんもいい。
日本人が日本語で歌ってても、曲としてほんっっっっっとにクオリティー高いものだったら
欧米の市場に乗る筈だよ、前例もあるじゃん、過去に一度。
実は言葉の壁って言い訳で、才能的に今一歩、陸上でいうと二次予選落ちレベルなのでは。
日本のPOPミュージシャン。なんせ桑田が巨匠なんだから（ｗ

>>509=510
確かに外国のスタイルをそのまま真似てるやつはださい。
が、日本のヒップホップは>>514のいうような日本ならではの展開も
あるわけだし一部のPVを見て判断するのはどうかと思う。

>>518
確かに曲としてクオリティが高ければ、それなりの評価が下されるよね。
ただ、ＳＵＫＩＹＡＫＩも曲自体が認められたのは確かなんだろうけど、
メロディが一番うけたのも事実だそうで・・・
結局、日本はその程度としてしか扱われないのかもしれないね。

それでも、桑田氏は歌唱力が相当あるよね。
ドリカムもその点はあったはずなんだろうけど、
あまりうけなかった事を見ると、
向こうの歌唱力レベルがさらにその上をいっているのか、
たかが日本人と見くびられているかのどっちかだろうね。
あるいはその両方ですか。

なんか論点がずれてきた様で。
失礼。

ドリカムの歌唱力自体は高く評価されています。
問題は曲のほとんどがアメリカで過去にヒットした曲に
あまりに類似していたためにCD発売できなかったのです。
残念な話しです。

＞メロディが一番うけたのも事実だそうで・・・
＞結局、日本はその程度としてしか扱われないのかもしれないね

ん？ちゅーか、だから凄かったんじゃない？なんだかんだいっても
3要素のうちの最も差別化できる部分、ポップスにおいては
王位を占めるのがメロだよ。
その部分で独創性があれば天下取れるよ、誰でも。
キミが明日バカラックのよーな独創的ないいメロ書けば、歌へたでも
ビルボードでトップいくよ。
リズムやサウンド管理は秒単位でパクリあってて差別化できんからね。
メロと詞以外はどれとっても同じって世界でしょ今や。

本当の意味でナショナルな物しかインターナショナルにはなり得ない。
すし、てんぷら、は世界中に尊敬の念をもって受け入れられるが、
照り焼きチキンバーガーとかは所詮色物ですよん。ヨーヨーメーン！
とかいって、俺ってカッコイイ！とか思ってる様なやつはしょせん
照り焼きバーガー程度の物。西洋の真似してるのは、かっこ悪いのを
知ってるヒロト（ハイローズ）とかみたいな確信犯はカッコイイよ！

>>1
ダサいって言葉を良く口にするのは、J-POP寄りの人間だと思う。
彼らは、ダサいという言葉に敏感だから、ファッション的には
ダサくはないんじゃない？

でも、個人的には広く浅くのJ-POP派より、1つの事を追求するオタクの方が
音楽オタクに関しては好きだな。。。

面白い話題だなあ。

J-POPって、邦楽ポップスって事かな。
確かに海外の音楽の方がレベル高いけど、
みんな日常的に見かける身近な邦人音楽で
周辺の人間と会話できる（カラオケ等々）
事を楽しむ為じゃないかな？音楽の質中心で見てるんでは無くて。

で、アニメは当たり前に日本人が見ている物が
海外では質が高いって事。
平面描写で感覚的に物を書き出す浮世絵の様な独特の日本のアニメ絵や
子供の楽しみの域を越えて作家性まで出してくる作品群は
異文化性と共に見られ、高い評価を貰っちゃったりする。

J-POPは日本人の内輪の楽しみで
アニメ文化は日本人の持つ感性の生んだ表現文化。
で、私は後者が好き。
「アニメ好き」って言うのは「モー娘好き」より恥ずかしくない。

オタク文化をダサいと言うのも
jpop？をやたらと貶めるのも
同根な気がしてならないんだが

日本のマンガやアニメはストーリーの独自性やスケールの大きさに関しては
間違いなく世界��1の創造作品だよ。日本のマンガやアニメのストーリーに
比べたら他の国の作品があまりにも単純に思えてしまう。
オリジナリティーゼロのJ-POPなんかとは比べるまでも無い。

>>527
>オリジナリティーゼロのJ-POPなんかとは比べるまでも無い。
とくに少し前のインチキビジュアル系とか
今のメッセージ性0のインチキラップ系とかな。

逆にモー娘とかのほうがふざけてていい感じ。

ニューヨークの美大にいってたんだけど、
いわゆるセンスがいいと自分で思っている人たちで、
アニメ好きな人はおおい。
あとサンリオは全般的に人気ある。
かわいい女の子が気ティーちゃんグッズを持ってる事は
結構ある。

Ｊユーロマンセー

>528
日本人が日本語で歌いながら何であんな変な歌い方になるのかわからん＜ラップ。
外国語にチューニングされた曲に無理やり日本語をあわせているとしか思えんのだが。

>>529
なるほど。芸術王国フランスにアニヲタが多いのも
彼等の優れたセンスゆえかもしれんな。

>>528
＞今のメッセージ性0のインチキラップ系
そこまで扱き下ろすつもりはないが同意。日本のヒップホップ
にしても上っ面で聞いて良い最高とか言わずに、よくよく聞けば
辛いくらいメッセージ性が無い。それと本場米国に比べても
あまりにもサンプリングが多すきで、むしろコラージュとさえ言える。

更に言うと声質に厚みが無い。英語発音が特に駄目過ぎる。ブレスが変。

ああ、俺はアニメは殆ど見ないが日本のアニメは世界に
誇れる作品の一つだと思うよ。線が細かいし絵が綺麗だしな。
テレビでディズニーアニメ、日本のアニメを紹介してるのを
見てそう思った。

歌は…無理だ。J-POPは「日本国内に誇れる」作品。

日本のマンガとアニメはすごい。
ハリウッド映画は技術はすごいけど、ストーリーが陳腐。
アリーmyラブですか？テレビだけど、あれだって、日本のマンガを実写にして、なおかつヘテロにこだわりすぎてださくなった感じで。
ハリウッドは煮詰まってるよ。リメイクばっかり。
歌舞伎に比べると古典になりきれないしね。

俺もアリーmyラブってアニメの影響受けてると思う
ダンシングベビーが出てくるところの演出はアキラのパクリ

アメリカで脚本書いてる奴等って絶対にfansubアニメ観てるよ
ビバリーヒルズ高校白書でこどものおもちゃをパクった
ホームレスを拾ってくるって話があった（ｗ

マジでネタぎれなんだと思うよ
アニメやマンガに救いを求めてるよね。メリケンは（ｗ

>>536
ア盗ランティスがまさにその例か・・・
でもさすがに世界中で放映されてるような有名な作品はパクれんだろうな・・・
ナディアもこどものおもちゃも少なくともアメリカでは放映してないだろうし。
でもナディアのほうは有名では無いが全くの無名というわけでは無い。
ドイツやイタリアでは放映されてるし、アメリカでもビデオぐらいは売られてる。

>>527
昔のアメリカ映画、50年代から60年代のやつ見てみな
もっと面白いよ

「著作権至上主義は文化の衰退をもたらす」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011130204.html

ネタ切れなのか、著作権の縛りなのか。
しかし、数百年の歴史しかない国で、こうした議論が出てくるとは興味深い。

ジャパニーズアニメは凄いがアニオタはキモい

て言うかジャパニーズアニメって海外にアニオタを増やしてるだけジャン（藁
オウム（現アレフ）みてーだな

　教授はまた、デジタル技術を理解し利用している若い世代が、政治に
無関心であることを憂えている。自由主義論者の「ネチズン」は、往々に
して「政治的に無力」でもあるというのだ。「彼らは時間を無駄にするべき
ではないと考え、このような問題には関わらない」

J-POP擁護する奴の論理っﾁｮｿと大差ないような気がする。

そういや、こないだあれみちまった。
「ココロ図書館？」だっけ？
おい、おい、あんなのＴＶでやるなよ！！
低次元にも程があるぞっ！！最近の宮崎アニメにも劣るだろって！！
っておもったのは俺だけか？

>>529
あっちの美大の話もっと聞きたい。

>>1微妙な質問だな
少なくとも外国に輸出できるのはアニメ、漫画（とかゲーム）
文化のほうだな（どちらがイイかは別として）
J-POPだろうがJ-ROCKだろうが90％はあちらの猿真似だからね
邦楽の一部にイイのはあると思うけど、猿真似じゃない分アニメ、漫画
文化のほうが優れていると言えるかも知れない（ディズニーはまた日本
アニメぱくったし）
まあ、日本も欧米もイイとこはパクリ合いだな（藁

>>544
あっちの美大生の話を(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

はっきり言おう。1よ。
それはオタクの妄想だ。
初対面のに、マンガとアニメ好きですっていえるか?
言えないよな。
相手が外国人でも？
やはり言えないよな。
お前は本当にバカなオタクだ…
たしかに日本のアニメ、マンガで受けている部分もある。
だが、それは子供向けのすごく狭いぶぶんでのみ、受けているんだ。
その象徴がポケモンだな。
いい大人は相手にしない。
セーラームーンやCCさくらのような、オタク文化のメインストリーム
の部分はキリスト教圏、特にカトリックでは下品とされている。
現在、欧州の国境越え衛星放送と、アメリカのCATV全盛のせいで
映像コンテンツ全体への規制が緩くなっていなければ、そもそも
ポケモンやロボットアニメ以外はTVには映らなかったんだ。
ガンダムオタクやああっ！女神様オタの学生とアメリカで
話したことがあるが…やっぱりキモかった。
ハリウッドの芸能人はよくキディランドに行くけど、それは
オタク文化とは違う。

とにかく、オタク文化はあきらかにださい。ださすぎる。
Jポップだってそんなに格好良くないが、オタク文化は
もっとダサい。
大体Jポップの購買者の中で、生活を支配されているやつなんか
アホ専門学校生ぐらいだけど、オタクグッズを買う人間は
大体どうしようもなくオタクだろ？
だからオタクグッズはJポップにくらべてキショイイメージ
を持たれてもしょうがない。芯で欲しい。
オレはオタクだが、それだけに勘違いして卑しいオタク文化を
もちあげるオタクには辟易しているんだ。
勘弁してくれ。

「マンガが好き」は普通に言えるよ
アニメはほとんど知らないのでなんとも言えんが、
「アニメが好き」と言われてタマに引きます。

任天堂とかプレステとかのゲームは？
海外でもみんなやってるよ？

でもファンタジーものの世界観って，欧米をベースにしてるけど
それって欧米の人にはやっぱみょうちくりんに見えるのかな

最近増えてる「アニメだけ興味ある層」は日本語を学ぶつもりも
日本文化にも全く関心がない。絶対そっちには関心が行かない。

それに対して「海外でオタクを自ら名乗る層」は
「僕、日本語勉強してまーす。お友達になってくださーい！」
なうえ、雰囲気も日本のオタに似ているので、互いにオタを確認しあうことになる。

>>549
ニンジャがドロンと消えたり、サムライがしょっちゅうハラキリしてたり
っていうレベルの奇妙さはあるだろうね。
当たらずとも遠からずっていう。

>547
アニメ好きかどうかなんて、初対面で言うようなこっちゃないだろ。
いきなり初対面の相手に「私ウタダが好きなんですよ」って言われても
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だから何？」ってなるのと同じ感覚だ。
ちっとは親しくなって、しかも相手がそういうものに理解があると
わかってから言うもんだ。

このへんに印象操作のレトリックがある。人を騙そうとするな低脳。

>>551
LAにいったとき、大学生でデモテープとか作っているやつ
がいたから、速攻で持参のJポップ聴かせたよ。
ジュディマリとか気に入っていた。

速攻でアニソン聴かせる勇気は無いな。

ウタダが好き？
言えるよ。なぜいけない？
海外でも似たような音楽は流行っているから、相手は
簡単に理解してくれるよ。
レトリックとか得意げに言うなよ無能。

>>549
ソニックやマリオはカートゥーンとして理解してもらえるけど。
あっ、でも海外でギャルゲーやる人もいる。
アニメ絵があるものだと、メガドライブの「ルナ」
ゲーセンで「スト2」「エリア88」は見た。
アメリカのゲーセンは日本とそっくり。
ある意味日本と一番同じ。アメリカ人はカプコンの本社が
アメリカにあると信じていた。

海外で人気が有るのはアクションで、日本とはちとちがう。
少なくともアニメ絵は出てこない。
海外での売上を重視するファイナルファンタジーシリーズ
がアニメ絵を嫌うのはそこらへんもある。

ファンタジーの世界観は、アメリカ人が曲解したものを
日本人が反芻しているだけなのでアメリカでは問題ないはず。
むこうのゴス趣味のほうがムチャクチャだし。

なぜアニメを憎む人は、とりわけアニメを漫画やゲーム以上に
貶めるのか不思議。

あと「一部のオタクにしか」を異常に強調するのも。
他の板の現地在住者の意見だと、そこまで極端ではない
という意見が多いんだけど？

>>552
お前、なに卑屈になってんだよ
オタク文化を卑しいと思ってんならオタクなんて辞めちまえよ馬鹿が。
「俺はオタ文化をダサいと自覚してる賢いオタ」とでも言いたいのか

>>554
卑しいもんがすきなんだからしょーがないだろ！
無自覚より卑屈を選んで何が悪い？
ブタの鳴き声みたいな声でグッズの自慢なんか
しながら街を歩くぐらいなら、鬱になったほうがましだ。

>>552
いけなくはないさ。
そんなプライベートな話をいきなり始めるのが非常識ってだけのことだ。

良く知りもしない相手にアニソン聴かせるなんて、まともな人間なら
誰でもできるわけないっつーの。
よほどのキチガイにしかできないことを挙げて「ほらできないだろう」
って言ってみせるのがレトリックだって言ってる。
言葉の意味を理解できてから反論しようや。

まったく的外れだったらごめんね。
国によって言葉とか環境の差（カベ）はあるけど
「流行音楽」と「アニメ」という文化があって
先進国でだいたい同じような感じで発達して行ってて、
「流行音楽」のリーダーは欧米で「アニメ」のリーダーは日本である。
じゃだめなのかい？

ttp://members.tripod.co.jp/maruchi719342/
ってこった。

>>556
おなじ条件で比較しているんだから、レトリックなんて言葉は成立
しないよ。

良く知りもしない相手に、自分が好きなものとしてJpopは聴かせられる
が、キチガイじゃなきゃアニソンを勧めるなんて無理。

レトリック使ってんのはお前だろ。いいから謝って楽になれよ。

>>547
アニソンは出来の悪いJpopに分類されると思う。

Jpopは洋楽の焼き直し
アニ損は邦楽の焼き直し

やっぱここでオタク批判してるのはオタクだったんだ。

>>561そっか、そっちのほうがいい表現かな。
どっちにしろアニソンってそのアニメや声優や歌い手が好きな人が、
キャラクターグッズとして買うもんだと認識してました

>>559
rhetoric：誇張・（誠実さも意味もない）美辞麗句
・修辞法＝言葉を効果的に使って表現する言語技術

あなたが書いているものは字面ばかりで意味を成していないと揶揄したの。
条件ってなんだ？(ﾜﾗ　　技巧を使うのに条件も何も関係ないけど？
実のある話をしたいから、このへんでやめとくわ。
あなたが自虐ヲタを装ったJPOP信者だってのはよくわかったから。

>>557
日本がアニメのリーダーのひとつ、だと思う。
ポップスに比べれば業界内で新しいものを
作り出している。

ただ、それでもダサいか？といわれると。
オタク文化はロリコン臭いとか、内向的という部分を
高濃度で抱えこんでいるので、オタク文化総体としてみると
ダサいと思う。
そしてその部分は、モラル的、人間的にやばいものがあるし、
海外でもキショいオタクにしか評価されていない。

残念ながら、日本の音楽全般は、優れた人は居ても
米、英、独のように、１ジャンルをつくるほどの衝撃は持たない…
商業的な音楽の中に、収益性をおっかけて独創性を
捨ててしまう人が居るのは、これはビジネスとして独創性ばかりでは
商売では勝てないという事情からで、どんな芸能ビジネスにも、
どんな国にもあることなのでそれほど変なことではないと思う。

＞海外でもキショいオタクにしか評価されていない

この部分はちと違う。
というのが過去レスに結構あると思うが。

>>564
　親しくない人に紹介する例をあげたわけだ。
　これはダサさに違いが有るのかというベンチマークとして
有効だと考えて選んだ俺は間違ってるのか？
　これは誇張か？

　556で良く知りもしない相手にアニソン聴かせるなんて、
まともな人間なら 誰でもできるわけない…なんて口走っている
じゃないか。

　俺にとってオタク文化はダサいがつい惹かれてしまう文化だ。
　エロゲー、声優、大好きだ。
　しかしダサい。こんなものに入れ込みながら世間を見下すのは
ダサい上に馬鹿だと思う。

>>566
曖昧な書き方ですまん。

　日本で多くの芸能人や、海外の普通の人でも、
ガンダムとか、宮崎監督の映画とか、オタクが好むものは
人気が有るよ。

　でも、オタク”文化”を構成している、オタクが好む
ジャンルの製品や、関わり方、考え方、そしてなによりも
その嗜好を反映した萌え萌えな製品を全体を見ると、ダサいと思う。
　たとえばコミケなんかが文化全体をかなり反映したものに
なっているとおもうんだけど、あれは格好良くないよね。

　海外のオタクな製品の受け入れ状況を見ると、たとえばこんな人
が居たらこれと近い状態だと思う。
　日本文化は好きじゃないけど、トヨタの車は、日本人の勤勉さという
良い部分が反映していて好きだ、という人

マイケルジャクソンのどこがアニメじゃないっていうんだい？

>>567
アニソンに限らず、なんでもなの。
初対面でいきなり自分の趣味をとうとうと語りだすようなヤツとは、
その趣味が何であれ友だちになりたくないね。
そういう常識的な部分についていってるの。
ダサさ以前の問題だってこと。
だから、その例はダサさの比較にはならないってこと。
ここまで言わないとわからないのかい？

それと、いい加減オタクを騙るのはやめてくれない？　迷惑だから。

とりあえずJ-POPは嘲笑されるから何とかしてくれ｡

このスレで「J-POPださい」とか言ってるやつって普段どんな音楽きいてんの？

アニメのBGM

聞かなくなるよね｡

>>572
J-POPじゃないものでしょ
ジャズとかクラシックとかフュージョンとか純邦楽とか（以下略）
それか、大雑把に「洋楽」（ｗ

>>570
　ウォンチュ!セーブデータをエコロジー2で書き換えたことは？
　94年のエヴァ登場時のKT-BBS使った厨房なBBSにアクセスし
たことは？アレは熱かったな？アニメ絵はマルペで描いたものが
本物だよな！ガメラ館のマツモトローから群集を見下ろした経験は
あるかい？
　お前の言っていることは、「ゼロヨンは近所迷惑だから
車の性能を反映していない」
っていうのと同じ事だよ。
　オタク文化をJpopと比較する指標として機能しているかが
この場では問題だろ。
　なあ570。ひきこもりにはわからんだろうが、世の中にはひどく
あつかましい付き合い方を好む人間も多いんです。そういう付き
合い方も一つのやり方としておいらは尊重しているんだよ。
　それから、おいらは最低１カ国語は自由に操れるやつじゃないと
友達になりたくないとかねがね思ってます。合言葉はBe！

日本のﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、ﾗｯﾌﾟ、ﾚｹﾞｴはほんとﾀﾞｻｲ!!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=996015258

日本のﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、ﾗｯﾌﾟ、ﾚｹﾞｴはほんとﾀﾞｻｲ!! 2
http://curry.2ch.net/musicj/kako/997/997474835.html

J-POPって音楽がオマケでパッケージや歌手のイメージが
メインのようだ。

J-POPもアニメも玉石混合の割合は
同じくらいじゃないの？

どちらも　　玉　２％　　　石　９８％
くらいだろう。

>>576
いや、君の日本語が理解不明なんだけど。
少なくとも君の発言よっか570の発言の方がまっとうな発言だ。

ウォシャウスキー兄弟が押井守を神のようにあがめるというのはどういう事
なんだろう？
日本で一番CDが売れているのは実はB'zなんだけど、たとえばロドニー・ジャ
ーキンスが松本や稲葉を尊敬はしないわなぁ。
逆に宇多田はなんだかんだ言ってジャム・アンド・ルイスをプロデューサー
に迎えたりする。
これはどういう事なのか、うむ。

翻ってエヴァといいますと。
エヴァンゲリオンブームの時、卓球が「あれは音楽がいかん」みたいな発言
してて、まあ要するに俺らの音楽使えって事だと思うんだけど。
でも、エヴァって鷺巣さんが音楽だったのになぁと思ってしまったのだった。
僕ぁ卓球もテクノの世界では有名だろうけど、鷺巣さんだってR&Bの世界では
結構名が通ってると思ったんだけど。

>>579
ウォシャウスキー兄弟がアニオタなんだろ

日本のオタは海外のオタに尊敬されていればいいんじゃないの？
海外で評価されてるんだから日本でも尊敬されたいってことなのかなあ

>>579
オタク文化が生み出した製品の中には素晴らしいものが
いくつもあるけど、オタク文化総体としてみるといけてない
ってことでしょう。

押井守やガンダム、宮崎だけでオタク文化は成立しないの
だから、作品ひとつを取り上げて文化を語ろうとすると、
橋幸夫なんかを聴いてばかりいたおっさんが、「ビートルズ世代」
を自称するみたいでイヤーンな感じ。

海外からの評価を考えてみると、評価がほぼゼロのJpopと、
押井からマッハGOGOGOまでいろんな作品が評価されていると
同時に、倫理的にヤバイとして非難されたオタク文化。
少なくともアメリカの都市部だと、オタク文化に肯定的な
評価を下しているみたいだからオタク有利だけど
…あとはわからない。

海外の評価だけでは判断が難しいのではないかと思うよ。

どヘタな歌手のCDを宣伝とイメージ戦略だけで
売ろうとする会社ってカッコ悪いね。

HEYHEYHEY出とったな。

>逆に宇多田はなんだかんだ言ってジャム・アンド・ルイスをプロデューサー
>に迎えたりする。
>これはどういう事なのか、うむ
きちんとギャラさえ払えば誰だってＯＫですよ

本物って少ないよな。

悲しいけど、これビジネスなのよね。

あっちでのマイノリティって、むしろ初代ガンダムや押井好きではないのか？
---------------------
128 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 23:38

538 名前：名無したちの午後 投稿日： 2001/02/02(金) 19:45 ID:???
マックスロード１号店のエロゲ売場で、ブライアン・バートンルイス似
（この板で知ってる人は少ない？）の白人に遭遇してちょっと驚いたよ。
ソフマップとかラオックスなら、どうも思わないのだけど。

84 名前：名無しさん投稿日：2001/01/16(火) 22:47
昨日、漫画の森に行ったらRED HOT CHILI PEPPERSのボーカル(似
の男)が士郎正宗＆押井守関係の本を読みまくってたよ、あと近くに置いて
あるエロゲーの原画集みたいなのにも興味深々なのかチラチラ
見てました、いわゆるHENTAIってやつだね、海の向こうで言う所の。

138 名前： おジャ魔女名無したん 投稿日： 2001/02/03(土) 19:46

>>128
ブライアン・バートンルイスは痩せ型で
モヒカンが似合うナイスガイ。ガイジンの癖に
日本語ペラペラ、漢字も書けるというツワモノ。
ＣＳのスペース･シャワーＴＶでメガロ・マニアックス
という番組を持ってる。

レッチリのヴォーカルは筋肉モリモリ、常に上半身
裸で踊りまくりながら歌うナチュラル･ハイ系の男。
かっこいいぞ。

少なくともヲタクの容姿からは程遠い。
長文ｿﾏｿ｡
----------------------

宮崎監督の映画は、オタク文化なの？お宅全般にそんなに人気のあるものなの?

大体批評なんかする奴はオタクと呼ばれます。
お宅の特徴の一つです。

エロアニメだけだな俺が好きなの。
漫画といってもエロ同人だけ。
私はｵﾀｸでしょうか?
ヤッパリディープなオタクですね。

アメリカでHMVに行ったら、一応片隅にJAPANというコーナーがあった。
「サクラ」、「三味線」、「NIHHON」というCDが数枚と、倉木麻衣の
古いアルバムが何故か１枚だけあった。３５ドルくらい。
日本であれほど騒がれているのに、こちらではほぼ知名度ゼロだろう。
日本人で知られているのは、１０年前ならヨーコ・オノとクロサワ。
今だとイチロー、野茂は野球ファンなら必ずわかる。

>>590
あなたは587のガイジンさんみたいなタイプなんですね。
でも「僕らは日本のアニメがポルノ扱いされるのに怒ってる。
●●●ちゃんを汚すな。」
とかいう外人ほど、オタクで内向的なタイプが多いように感じるな。

三木道山とかドラゴンアッシュとかって、当人たちよりいきがりヲタが特にさむい。
うちの隣の部屋に住んでる、いまどきお洒落風大学生の男の子、
ドラゴンアッシュのひとつのアルバムを１日中すごい音量でリピートしてる。
それ以外の音楽聞こえてきたことないんだけど。

>>593
そうだな　そいつはイタイな

>>591
アメリカといってもユタ州だろ？

>>595
いや東部の大都市。
日本ショップにいけばCD売ってるけど、普通のCDショップはこんな
感じ。

目くそ鼻くそなら

目くそのほうが

まだマシってこったな。

他人の鼻くそは嫌だが、自分の鼻くそはうまいぞ。

目くそ＝J-pip
鼻くそ＝オタク

違う。
何かにはまりきってるヤシがカッコワルイ。
俺の中ではドラゴンアッシュ厨とエヴァ厨は
同じレベルだね。例えが情けない程に古いが。

巨乳ねーちゃんはべらすしか能のない、米国のＨｉｐＨｏｐビデオクリップが
一番「ダサい」

本当に日本のＪ-ＰＯＰシーンは情けない！何が情けないって
未だに坂本九の記録を破った人間が現れない事だ！これってどうよ！
そうでなくても日本全体情けねぇ！経済にしたって韓国なんかに負けるな！
日本！もっとしっかりせえよ！畜生！

アニメの事はちょっと疎いんでコメント控えさせてもらう。

というか、漫画や宮崎アニメ、ガンダムと炉利アニメ、同人、アニソン、コスプレなどを同列にオタク文化として語ると
ややこしくなるな。
前者はたしかに世界に誇れるものだが、後者は酸っぱい匂いしか漂ってこない

>>602
待て待て、同人＝エロパロと思ってないか？

いまとなっては間違ってないんじゃない？

>>602
前者も後者もあまり変わりません。
それらが好きな外人さんの層は同じですから。

異国かぶれは嫌われるもんだろ。

>602
エヴァをつくったガイナックスはエロゲー会社。
どこをベースにしていようと、いいものが出る時は出る。
区別するのはナンセンス。

>607
逆だ。
劇場アニメ「オネアミスの翼 王立宇宙軍」を作るための会社がガイナックスだ。
その後「トップをねらえ」を作ったが、この2作では利益が出なかった。
資金回収のために出したのがエロゲー、電脳学園シリーズ。
これによって「アニメよりゲームの方が儲かる」と味をしめたわけ。
まあ、プリンセスメーカー1，2は、ゲーム史に残る傑作だがな。
これがすべての育成ゲームの原型になった。

>605
そんなことはないぞ。日本でも外国でも細分化してるぞ。
特に外国でエロゲよりガンダムのほうがまともかというと、
実態は違ってたりする。

光栄も昔エロゲー作ってたよ

悲しいのはＪ−ＰＯＰって大半がクズに思える！歌詞も似たり
寄ったりで、愛だのはーなんのって・・。どうしたら全米で大ヒット
飛ばせる歌ができるか、考えようや！日本の常識世界の非常識じゃなく
日本の常識世界の常識に定着させよう。全米チャート５位内に入る曲を！
そうすれば世界を席巻したも同じ。

全米チャート入ってる曲の歌詞もどうかと思うけどね。

>>611
そういう高い志を持ったミュージシャンが育たない（育てない？）
土壌だからね、日本の音楽業界は。
工業製品といっしょ。いいのが出てきたら、旬のうちに使えるだけ使ってポイ。
ま、そういう流れ作業で出てきたような作品を買ってしまうヘボい
ユーザーばっかだから、結局は足元を見られるってことだ。

つまらない曲が売れないようになれば変わっていくよ。
見た目だけのモー娘とか福山とかが売れてるようじゃ先行きは暗いね。

>>611
国語勉強してから出直そうな

>>611
Ｊ−ＰＯＰって時点で歌詞は日本語でしょ、そもそも米国で流行らせる
には英語の歌じゃないと難しいんじゃないか？ロックバルーンや
スキヤキみたく外国語で全米一位になった例があるにはあるが。

>>1
最初から結論出てるじゃん。
どちらもダサイです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

K-POPにきまってるじゃん、

米チャートを席巻してるのは、「愛」だなんだの歌ってる曲だと思うんだけど。
アメリカの制覇はすなわち世界の制覇だなんてアメリカ人みたいな考えはよせ。
まだ英国のチャートの方がましだ。

NHK FMでやっていたけど、今は全米No1が日本でNo1には成らないらしい。
そういえば、プリンス、スティング、スピーチ、ビリージョエル、マイケルジャクソン、
に変わるようなアーチストはいないね。この前、洋楽CD買いに行ったら、なんと今では
洋楽ヒットチャートのコーナーって無くなっているのにはびっくり。J-POPのヒットチャートの
コーナーは有ったけどね。韓国人だか台湾人がアメリカで音楽していたけど、日本で
音楽をやりに来たらしい、何でもアメリカの音楽より、J-POPが良いと言っていた。

確かに今はJ-POPもいい線来ているのかも、でも宇多田ひかるの英語の曲は聴けた物では
無かったので、まだまだがんばらないといけないかもです。

私感でした。

音楽雑誌が次々廃刊。

いたりあ
http://www.mars.dti.ne.jp/~matsuken/racucin/20000409.html

どいつ
http://www.k-babes.de/index2.khtml

>>619
Ｊ−ＰＯＰって呼び方はあんま好きじゃないけど、「日本語ロックは是か
否か？」なんて議論をしていた頃に比較するとかなりマシなような。

ただ、未だに日本発のポップミュージックは誕生してないけどね。

てゆうかなんで「アーティスト」なんだ？
「歌手」や「ミュージシャン」で良いじゃん
何処が芸術家だよ

似たり寄ったりなのはアニメも同じだろうが。

慇懃無礼って所でしょうか。
歌手やミュージシャンというとキャリアに裏打ちされた感じになっちゃう。
アーティストと言うことによって、ぼかしてるんじゃないの。

どちらもダサイ
食文化は世界に誇れるぞ

音楽を通じて親日になるよりアニメ､マンガ、ゲームを通じて親日になる人のほうが多いね｡
外貨獲得にはオタク文化のほう貢献してるね｡

>>626
それは気のせい。
１２チャンの食べ物番組でＫ１のサモアの怪人が、
日本の煮物を食べてまずそうにしてた。
海外の知らない食い物をテレビで見た時を想像すると、
その認識がよくわかる。
結局世界を席巻したマクドナルドが一番すごいことになっちゃう。
まずいまずいの意見はよく見かけるのにね。

あ、あと、お刺身はどうだとか、
日本食の洗練さはとかの美味しんぼテイストはいいから。

オタ文化に関しては
「質のいいもの＝売れてるものではない」という
考え方ができるのに、
J-POPに関してその視点が欠けている人が
多いのは何故？
サビが英語とかメロディがパクリとか、
そんなんじゃないのもいっぱいあるだろう。売れないけど。

>>629
オタのためのスレだからだYo！

アニメ・マンガ（オタク文化）とJ-popって言うのは、ダサイとかじゃなくて似た者同士だと思う
どちらも、日本的な土壌の上に立ってると言うか...
あくまで、私見だけどアニメ・映画等は、憧れの世界なわけでしょ（あんな人生カッコイイ的な）
ハリウッド映画を見て多くの人が、白人＞その他と云う美的価値観を持ってしまったように

知り合いの外国人何人かに聞いても、オタク文化が好きな人は、人種に問わず
J-POPを聞いて、かつすんなり受け入れられる人が多いのに対し
日本の伝統文化に興味を持つ人は、オタク文化＝子供の物、J-POP＝変と言って興味を抱かない

アジアの一部でJ-POPが受けるのも日本への憧れと言っては自意識過剰かもしれないが
それに似た物があると思う（無論そのような国では、オタク文化も受け入れられている）
ポケモンが、経済界で評価された理由に「まず、アニメを売り込み次にグッズ等を売り込む」
と言う物がある（グッズを売るための販促にアニメを使う手法）

片方が受け入れられなければ、もう片方も受け入れられないわけで
多くのJ-POPも歌としてじゃなく、挿入歌やBGM等で人気に火がつくように
ただ、J-popが受け入れられる土壌構築にオタク的文化が一役買っているのは確かだと思う

　J-POPってメジャー文化の癖に不透明なんだよな。
　適当な曲作って、再販制度で欧米の倍のボッタクリ料金の
CD売る体制があるから、ビジネスとしてソコソコの質の楽曲を
つくれば、それで市場が席捲できてしまう。
　国内だけをターゲットに考えていれば、いい曲を作るより、
タイアップのほうが効果的だしね。
　海外を常に視野に入れているイギリスとは逆の現象だ。

　音楽を聞く側も、良質な音楽を聞こうとすると海外の作品に
走ることになっていて、国内のいい作品を批評する人も
あまり居ないし。

　すごい究極のアーティストが居なきゃいけない、という
必要性が国内では感じられない。

　すこしGoogleで遊んでみたんだが…
　矢井田瞳のイギリスデビューって、インディーズとしての
デビューなんだな。UK Yaidaで検索してみたけど、日本語サイトと
海外のJpopサイトばっかヒットするよ。
　まったく…
　ハイスタはすこし海外のサイトがあるみたいだけど。

　ポケモンやNausicaa.netなんてドメインがある宮崎アニメとは
比較にならない。

J-POPって英語の歌詞をところどころ使うけど、ネイティブはわかるのかね
実は、すんげえ下手な発音だったりするとカッコワルイよね。逆に、台湾
や韓国の歌手が、おかしな日本語を歌っているのを想像してみればわかる

朝日新聞にあったが、最近はJ-POPの雑誌が廃刊してるらしいな。
購買層が年食ってきたんだってよ。

J-POPに限らないけどね。
UKにしても、スパイスガールズってそんなにいいか？
どの国も同じなんだなと最近思った。

海外でもしょうもないアイドルグループは売れるが、
日本のそれとは根本的にレベルが違う。

日本でも、昔のアイドルは基本ができていた。
中尾ミエ、南沙織、ピンクレディー、山口百恵……
しかし、松田聖子がその流れを変えてしまった。
下手くそでもかわいけりゃいいっていう風潮ができて、
そこから急速にレベルが下がっていった気がするよ。。。

歌の下手なアイドルなら松田聖子の前からいたような・・・

>>638
うん、いたけど、歌が下手な歌手はちゃんと叩かれてた。
最近それがないんだよ。

オニャンコなんたらとかが流行り出してからじゃないか？
素人臭いのがマンセーされ始めたのって

最近の歌謡曲（Ｊ−ＰＯＰ）は味が無い
つーか味のあるＪ−ＰＯＰ聴きたい

＞下手くそにしたのは天地真理、浅田美代子では？

日本のヒツプ・ホツプもアメリカのギャングスターの様な
過激な歌詞なら、面白いンだが

日本のＨＩＰ−ＨＯＰほどダサダサなモノは無いネー
ダヨネー

>>643-644
同意・同位・胴衣
J-POP はともかく、HIP-HOP は聞いてるとなんだか肛門がこそばゆくなるような
恥ずかしさがある

モー娘＞＞＞＞＞＞＞＞ヒップホップ、R&B、ロック
これは常識ですよ｡

浜崎あゆみを全米で成功させるにはどうすれば良い？

>>646
モーオタではないけど正しいと思うよ
世界の人がモー娘。を見れば意味わからなくても
「可愛い」と思う。でもヒップホップ云々を日本
語でやっても意味わからないだけだろう。

>>647
あの「私には居場所がなかった....」っていうメッセージ性を抜いて英語で歌えば
いいんじゃないの？イジケているのは西洋人には弱いと受け止められると思われ。

スパイスガールみたいにパワーと力強さとかのイメージがいいと思う。日本人は脱毛
とかダイエットとかに走りすぎ。幼児退行はやめよう

>>647
鮎のアニメを作ろう。
ヒキタテンコウみたいに。

ジブラもだいぶ前のインタビューで、日本のヒップホップは、
愛好者の層が薄いので、本場のものと同列に論じることはまだできない
って言ってたね。