フリーターって、社会のお荷物だよね（パート6）

教育課程を修了してもなお「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。
彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

てな巻頭言で始まったこのスレッド。
ついにパート６に突入します。

何気にゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
ドッコイショ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （゜Д゜ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...
何見てんだゴルァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ポ　　∧∧　　ポ
　 ン　 （゜Д゜ ,） .　ン
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

3

4ですっさ

やったね！！
２ちゃんではオナニーぐらいゆるさ

一週間も経たない内にスレ更新とは凄い勢いですね。
でも、国がなんとか動かない限り、フリーター（というか正社員に
なれない人達全般）の立場は好転しないと思います。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003861816/
ごめんね
書き忘れてた。

>>1-5
せめてsage進行にしておくれ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　（TДT）
　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

社畜はある意味尊敬してる。

バイトだって大変です。
社会勉強して自分に合った仕事見つけるために、色々やりました。
でも、自分に合った仕事ってなんでしょ？

と思いつつ適当に就職したら、バイトの楽なのがよくわかりました。

好きでフリータ〜〜はＯＫっしょ。
ただ何となくはアウト！！

　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ,,・∀・ﾐ＜「なんとなく」はダメでCHU！
　〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ф о　　∧∧ﾐ･∀･,,ﾐ∧∧
　　　　""^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Ψ　(･д･#)⌒)@ (･д･*)⌒)〜
　　　　　　　　　　∧η∧　"""　 　∧ ∧ __ 　　　　　"""　　　 　　￣　""゜"　　 ￣　　∧,,∧
　""　　　　 〜''ミ,, ･д･ミ　　　　　(･∀･,,)っ)〜 　　　　　　　　^゜^　　　　 　 　 　　 　ミ・∀・,,ﾐ
　　　　　　　　"UU' 'UU"　〜＠　　　"""　　　　∧ ∧　　　　　　　zzz...　　"""　　　　ミ,,ｕｕ,,ミ
　　　　""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,･∀･)　 　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　"^"
　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ!　　"""　　　　〜（_ｕｕﾉ　　 (-д-,,)⌒ヽ〜　　　 ф　〜　　　 _（_）＿＿_）__
　"""θ　^^　　∧η∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　　　"^^"　　　"""￣^"""　　　　　　∧∧（ ）（ ）　　　　）
　　　ψ　　　　(,, ･Д･)　　　　　(･д･,,)　ｺﾞﾘｭｧ　 　θθ　 　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟーﾟ,,) ￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　ミ＿_ﾉ　　　　　 　(＿_＠　　　　　　 ψψ　　∧ ∧　∧ ∧　　"^"　　　（＿＠
　　　∧ ∧　　　　　　"""　　　　　　　　　"゜""　 　 　 　　 (,,･д･)(-д-,,)　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾘｭｧ! "^"
　　 (　　　)　"""　　　　　　　　ｺﾞﾘｭｧ　　ｺﾞﾘｭｧ!　　　　　　　（　ｘ　） （　　 ）〜 　　　　　 　 ∧ ∧__＿
　 〜(＿_ﾉ　　　　　　　^゜^ 　　　∧ ∧　∧ ∧　　　　　　""""∧,,∧　　""　　　 ∧ ∧　　(・Д・,,) ／＼
　　　　　　""　　　　　　　　　　 (,,･д･) (･Д･,,)　　ﾅﾝﾁｯﾃ! ∩・∀・,,ﾐ　　　　　　(,,･∀･)／|∪∪￣|＼／
　　""　　　　　　　　　　　　　〜（＿_ﾉ　　（＿_）〜 　　　 　　 ミ,,＿,,ミ〜 　 　　　＠＿） 　 |＿＿＿|／
　　　　　　　　"""　　　　　　　　　　　　"""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""゜ｲｯﾃﾖﾁ!　　　　""^"

age

I get 15!

>>15
ｵﾐｺﾞﾄ！ｗ

　　　　　　ｻｯ
　　　 ＿＿_　 ＿＿　　＿＿
　　 |10.0 |　|10.0| |10.0|
　　　 ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
　 ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩
　( ﾟДﾟ) ﾉ( ﾟДﾟ) ﾉ( ﾟДﾟ) ﾉ
　 |　　|　 |　　|　 |　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 .|

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
　　　　./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/=== 、ヽ
　　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　　|=ら ギ｜￣ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣| ﾉ￣￣￣|　 |　||.　　||
　　 |= ∫ =:|　ﾉ_＿＿__ ﾉ＿＿＿_ﾉﾉ＿＿＿ﾉ　 |　||.　　||
　　 |= め コ..:|　||　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|=ん　=:| 　||　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　~~~~~~~ |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ま、マターリね〜
　　　　　　 　 |　||　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　　　　∧∧　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　||　 ==┻==　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ) .|　||.　　|
　　　　　　 　 |　||　 |￣￣;;|　　　　　 　 ∪　ギ l) .|　||.　　|
　　　　 　 ┌┴┴─────――――┴―┴┴┴┬┴┐
　　　　 ┌┴―────────――――――┬┘　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾘ･･･ﾘ･･･
　　　　 └─┬──────────―――┬┴―┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 　　　 |　　　|￣￣|　　　　|￣￣|　　　　　 .|　　　　|　ﾘｰﾝ ﾘｰﾝ　　　　　　　　ヽヽヽ
　　　　 　　　 |　　　|￣￣|　　　　|￣￣|　　　　　 .|　　　　|　　（　・∀・）　　((　ヽヽヽ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　　　 ┌┴―────────――――――┬┘　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 └─┬──────────―――┬┴―┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 　　　 |　　　|￣￣|　　　　|￣￣|　　　　　 .|　　　　|　ﾋﾞﾊﾞﾀﾞｯﾀｰﾉ?!　　　　　　ﾘｰﾝヽヽヽ
　　　　 　　　 |　　　|￣￣|　　　　|￣￣|　　　　　 .|　　　　|　　（;・∀・）Σ　　　　ヽ[ﾟ∀ﾟ*]ヽヽ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>16

君は「YO!」の人だな（ｗ

>>18
何でわかったんだYo!
お前はエスパーかYo!ｗ

>>16
お前は荒らし認定
二度と２ｃｈの敷居をまたげぬよう措置をとる

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）< >>17狂牛病だけど出汁に使っていいYO!
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　　

>>20
まあマターリといきましょうや

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）<フリーターは社会のお荷物だよね！
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　　

>>20
何処がダYo!
それと偉そうな事言うならsageろYo！

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）<狂牛病でこらしめよう！！
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　　

>>21
OK！俺が食うわけじゃないしね。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）<ｻﾗﾘｰﾏﾝはﾌﾘｰﾀｰより偉いのだ!
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　

>>27
あらしは君じゃないのか（ｗ

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）<ﾌﾘｰﾀｰは人間として認めません！！ｲﾋｯ
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004220706/l50
フリーターっていう生き方がどうのこうのでは議論は半分しか進まないのです。
社会が変わってきた面を考慮しなきゃ話は進まないのです。
昔なら商店の店主や従業員でも今はコンビニのアルバイトなのです。
工場労働者でも今は派遣社員なのです。
マクロの面からみることも必要なのです。
と思って経済板にフリータスレを立ててみました。
知的に話したいかた、どうぞ。

>>30
ありがと。
そういうの待っていた。

>>13
この人（　ZWumppIK　）は本当に技術系自由業の人なんでしょうか？
だとするとそれは一体何の技術！？
しかも途中から（　社蓄　）になってﾌﾘｰﾀｰ攻撃してるし・・・。（藁

フリーターも場合分けをしないと
１）目的があってやっている者
２）職が見つからない、とかやむを得ずやっている者
３）何も考えずにやっている者

とりあえず、（３）が問題なのでは？

>>32
過去スレから推測するとアニメ

>>32
ここはもうネタでしか使い様が無いよ。マジレスするなら。
社畜氏もその辺は解かってんじゃないの？
まじめな話しは>>30でした方が良い。
>>33
そうらしいんだが・・・（実はsageで書いてる間に過去スレとか見たんだけど）
そこから話しがつながらないらしい。

３）のようなやつね。
当方、工場へ派遣されて働いているが、今の奴はとことん
根性がないというか、その分だけの保障や給与があって、
命令されればやるのだろうが、残業は平気で拒否するし、
忙しい肝心なときに無理をして会社に尽くさないね。
まあ、「俺はこんなんでばてちゃ正社員にもなれないから」
って、人間を大きくするって目標もってやってるから、そうなのかもしれないけどさ。

フリータでもいいから、正社員がいたら盗めるとこは盗め。
なんでも修行じゃよ。目的意識をもて。
フリタなんて半分学生なんだから。

>>36
いや、フリーターは会社に尽くさないでしょ。
尽くす意味がない。上司に気に入られる必要ないし
目付けられれば、辞めて次のとこ行けばいいし。
思うに、会社内での人間関係に悩まされずにすむってのもフリーターの利点。
俺の友達セクハラで悩んでんだけど、転職先がないから我慢してるって言ってた。
内心辞めろよ、とも思うが、相手の人生考えるとそうとも言えず。
これがフリーターならすぐ辞めろよって言えるなぁとか思うよ。

>>38
まあな。ということは、働いた分だけ金もらうという
契約概念の基本に戻ったのかも。
日本は愛社精神とか精神的なもので、賃金＝労働力の提供
とは完全にはいかなかったから。ドライな西欧に近くなった。
日本型社会の崩壊で生まれたもんですね〜。フリーター。

>>33

何も考えていないかが問題ではないな。何も考えていない社員もいる
わけだから（ｗ
それに何も考えていないのは社会のお荷物とはなんら関係がない。

>>39
＞日本型社会の崩壊で生まれたもんですね〜。フリーター。
そうなんだろうな〜。でもなんかそれも嫌だな〜。向こうさんが
それで成功してるんなら（あ、儲け的なところでは成功してる）
いいけど、社会全体的な「余裕」とか「人情」的なものが無くなるのは
いやだな、という考えは古いかな?

>>40
＞それに何も考えていないのは社会のお荷物とはなんら関係がない。
こういうご時世だから、じゃないか？これがこれから上に向かうなら
居ても問題無いけど、現状のように「閉塞感」しかないような社会だと
「現状をどうにかせねば」ぐらいはあるでない？まあ「んなん、個人
のかってだYo!」というのが多いからいっこうに良くならないような
気がするんだが・・・「心の余裕」って奴？それが欠けてるような。

>>41
うん、わかるよ。なんか殺伐としていて嫌だね。
共同体の崩壊とか、日本らしさの崩壊とかで
ゴウァも嫌ってるしね。中田よりもカズなんだと、小林は。
現実的な数字に直して、使えなくても精神的支柱とかで。

>>42
いや、これからはやりようによっては、やりがいのある社会に
なってくると思う。このまま皆と同じことをやっていれば、ダメ
だろうけど、きちんと会社で結果を残してそれが評価される時代に
なってきた。若手にはチャンスだよ。
というか、こういったことは>>30のスレで話すべきことと思う。
このスレはあくまでフリーターを見下したいフリーター叩きが
根拠なき主張を聞いてやる場だと思うが。

>>43
あんがと。
「精神主義」は嫌いだけど「”無”精神主義」はもっと嫌だな。
俺らロボットじゃねぇし。ま、雇う側的には理想だろうけど。

>>33
それはもうすでになんども指摘されている
（１）は問題ないが、（２）（３）は社会のお荷物、怠惰、無能といえるだろう。
そして、フリーターにはその「やるきのない」奴が多すぎるのだ。
たとえばこの図の１−２−２、１−３−２をよく見てほしい。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/07/60B73300.HTM
ちょっと字が多くてフリーターにはつらいかもしれないが
ビジョンを持って取り組んでいるフリーターはせいぜい2割程度しかいないのだ。
残りの8割のフリーターは生ける屍、社会のお荷物、犯罪者予備軍なのだ。

>>46
フリーターは自分の足で仕事探しつづけなきゃならんから
やる気ないと食いっぱぐれってしまうよ。
社員の方がやる気ないんと違う？歩合制ならともかく、
給料制なら能力給の問題はあるにせよ、適当にやっててもお金貰えるやんか。
社員の２割以上がやる気持って仕事してるってソースきぼん。

>>47
いまいち言いたいことが伝わらなかったみたいだ。

「やるきないと食いっぱぐれる」というが、その食いっぱぐれラインが極端に低い。
「相当だらだらしてても食いっぱぐれない」のが事実。

とりあえずこちらを見てほしい。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/07/DATA/60B73300.JPG
「そのまま何となく」続けているフリーターのなんと多いことか。
フリーターの５割以上は「何となく」で怠惰に生きているんだよ。

そして怠惰に生きるフリーターが「小人窮すればここに濫す」とばかりに
犯罪に走るんだよ。勘弁してくれよ。

＞社員の２割以上がやる気持って仕事してるってソースきぼん。
んなソースあるわけないだろ（ｗ
なんでもかんでもソース出せって言えばいいもんでもないだろうに。

>>33のようにフリちゃんを区別する試みは何度となく行われたが、
どうもそこから膨らまないんだよね。少なくとも今までは。
「フリーターを十把一絡げにするな」ってのは擁護者たちが
よく言ってたが、ホントは一絡げにしてほしがってるのは
フリーター自身かもな。といっても、>>33（１）のイメージで。
（２）（３）系で一絡げにしようとすると怒る怒る（ｗ
心情的に応援したくなるフリーターなんて、
そうそういるもんじゃないってのにねぇ。
自分たちを美化しすぎ。

>>47
それは仕事へのやる気ではなく、職探しへのやる気でしょう。
それにフリーターは年金とか税金（市民税など）を払ってない奴が
多いからお荷物になる、という理屈。

>>50
税金を大量に使い込む役人はフリーターよりもっとたちが悪い。

>>49
ソースのない意見は、思いこみと言われても仕方ないよ。
雑談ならいらないけど、議論するなら必要。
仕事で何かプレゼンする時にデータ示さない人いないでしょ。
ここは、飲み屋のオヤジが管巻いてフリーターの愚痴言ってるのと変わらん。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）< やあ！
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　

ｾﾞｲｷﾝﾊﾗｴﾔゴルァ！

>>51
となりのまーくんが人を殺しているから
自分が盗みを働いてもかまわないというわけですか？

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）< お荷物の定義はなにしようか？
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　

まじめな議論を妨害しようとするフリーターがいるね

>>57
このスレのタイトルが不真面目だ。（w

もう議論は出し尽くしていると思われます。
フリーターを否定する方はこれ以上このスレを上げるのはやめましょう。
彼ら（フリーター）の思う壺です。
あとは彼ら（フリーター）が自己責任において
人生を選択すれば良いのです。
いちいち相手にしていても終わりません。
相手にしなければ自然に消えていきます…
もう消しましょうよ。

お前らリーマンよりも税金払ってるよ。

>>34
アニメですか・・・。
>>13がコピペでないのなら、その可能性もありそうですね。

なんでこのスレがあがることがフリーターの思うつぼなのよ。
sage進行の書き込みのほとんどが擁護派じゃないか。
sageてスレがなくなることこそ思うつぼじゃないの？

それに将来どうなるのかまったく答えてないぞ、フリーター諸君
逃げ続けるのか？

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）<>>60 今日はｿﾌﾏｯﾌﾟの空売りがﾏｲｳｰ！
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　

>ここは、飲み屋のオヤジが管巻いてフリーターの愚痴言ってるのと変わらん。

そうそう。そう言う奴に限ってリストラ一歩前
自信があるなら低レベルなんか無視すべし

しかしこのスレにコピペ荒らしって、まさにフリーターまるだしだな。
言葉で反論できなくて仕方なく物量で勝負か。
せいぜい規制＠２ｃｈにIPさらされないように注意しろよ。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（狂 ﾉ　 ´∀｀）< >>64なんだとぉ ｺﾞﾗｧ！ﾘｰﾏﾝは偉いのだ！
　　　/|ヽ　　（狂ノ　　￣　　　　／　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（狂）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ狂_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　

>>62
普通にこのスレ全部読めば、もうとっくに結論出てるんだよぼけ！
あとはあげ足とり合戦で、全く意味なし。
わかんねえ野郎だな。他にやることねえのかよ。暇人！

　あ、帰ってきたらいつのまにかPart６まで（藁）。
　でも何かちえおくれの無職が荒らしてるみたいれすね。

>>67
じゃあ結論は？

>>68
お仕事お疲れさまです。
どうやらこらえ性のない無職フリーターが逆ギレして暴れている模様です。
こういった短絡的な行動そのものがフリーターが犯罪者気質だと言われるゆえんなんですけどねぇ。
彼らはわかってないようです。

>>69
全部読んだ？それでもわからないの？
それじゃお前にどう説明しても無駄！

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（狂 ﾉ　 ´∀｀）< ﾌﾘｰﾀｰを論破してやろうぜ！
　　　/|ヽ　　（狂ノ　　￣　　　　／　
　　 / |ノ　　.） 　　　（狂）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ狂_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　

会社でつらい目にあった奴がフリーターをたたいて喜んでるだけ（w
しかし、いつ自分もそこに行くかわからないので
フリーターが増えるのを止めたいと・・

アホや…アホばかりや…
みんな真剣に生きてるかーーーーーーーーーーーーー！
誰も助けてはくれないよ。人生日々勉強だよ。

>>74
>ID:M6OigjPh

ってかお前同じようなことばかり書いてるが
放置されているだけって事に気が付けよ。

>>71
君いわく「もう結論がでてる」んだろ？
じゃあいってみなよ（笑）
何が「どう説明しても無駄」だよ、
物事を順序立てて説明できないフリーターが口出すんじゃないよ。
すっこんでろ。

>>75
ID:WJFLyBJq

ってか、核心を突かれるとこうなるんだよね。
お前大丈夫か？

なんだ、フリーターがまた逃げちゃったみたいだね
仕方がないね、彼らはいつも人生逃げ続けてるしね

>>76
で？全部読んだの？読んでもわからないの？

>>70
まあちえおくれにも人権はある（らしい）ですからね。

ほんとうは ぼくらはちえおくれじゃない
りっぱな詩がかけるけん
ちえおくれじゃない
ちえおくれいうものは詩がかけん人のことをいう
義明が まえ いうたことは
まちごうとる
ぼくらがておくれじゃ いうたことは
まちごうとる
ぼくらは ほんとうは
ちえおくれじゃない
りっぱな詩がかけるけん
りっぱな詩がかけたら
ちえおくれじゃない

>>79
お前がアホだというのは誰が読んでも確かなようだ。（Ｗ

>>79
全部読んだけどどこが結論なのかさっぱりわからない
フリーターの君より頭が悪い俺にもわかるように説明してくれ
ようするにフリーターはお荷物ってこと？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004220706/l50
ここおもしろい

なんだ、79は結局煽るだけ煽って逃げたのかよ

>>82
このスレはネタスレである。
それが結論だよ。
気付かないってちょっとやばいよ。
きちんとした結論が欲しいなら、
経済板いった方が良いよ。

>>85
>このスレはネタスレである。
アホ!２chは基本的にそうなんだよ
今まで気がつかなかったお前の方が痛い（w

>>50
お前　税金てどうやって徴収されてるか知らないな？
うろ覚えの知識で税金を論じていないか？

>それにフリーターは年金とか税金（市民税など）を払ってない奴が

なんだこれ　「市民税など」ってなんだ？？？
お前住民税が県とか市から別々に徴収されると思ってる？
叩くなら中学の公民の教科書くらい読み直してから叩け。
バカが透けて見えるぞ！！

>>85
おまえほんとにちゃんと読んでる？
ネタスレにしたがっているのは一部のフリーターだけだよ。
耳にいたいから必死で「ネタだよ、ネタネタ」っていって
荒らしたりしている。

このスレは低学歴のアニメ者がフリーターを叩いて暴れるスレです

どうしてアニメが・・・

>>82
ごめんね、飯食ってたから。
あのね一回しか言わないから良く聞いてね。覚えられなければメモしてね。
まず俺はフリーターじゃない。俺の発言を読んでフリーターだと思ったの？
それとわからないからと言ってすぐに人に聞くんじゃなくて、もっとよく考えましょう。
全部で一つの結論じゃなくて、所々で結論が出ているのです。
それを一つ一つ君に説明している暇もないし、暇があってもめんどくさいから
勘弁してね。
ヒントは「お荷物のフリーター」と「お荷物じゃないフリーター」ってことかな。

>>90
フリーターって、社会のお荷物だよね（パート５）参照

>>91
要するに「目標を持たないフリーターはお荷物」ってことだろ。
その程度のことをわざわざ過去ログ読めだの何だのというまでもないじゃないか
それに、お荷物じゃないフリーターなんてごく一握りだぞ、
もうすでに統計的資料がでている。大多数のフリーターはだらしがない。
君こそ過去ログを読むべきだ。

>>89
アニメとどう関係ある。俺院卒だけど、別に低学歴でもいいんじゃないの？
定職にさえついていれば。
フリーターは、ちえおくれと健常者の中間くらいのIQや人格だと思いますれす。

>>93
目標はだれにだってあるさ。
ただ相対的にフリタは能力が低い(だらしがない)ってことだろ。
上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　正社員の分かれ目
だとすれば、この正社員の分かれ目が、なんらかで
今はかなり上の方にあがってきている。それが悪いと俺は言いたい。

>>94
俺が関係づけしているわけじゃないのでカンベンしてくれ
重複になるが>>92だ。事実がキミの目の前に（笑

>>94
死刑！

>>93
だからさあ、どうしてそう自分の身近なことでしか考えられないのかなあ。
アンチフリーターの人って。
労働力としてのフリーターって概念がないんだよね。
別にフリーターがだらしないところで、労働力としては関係ないんだよ。
保険云々も自己責任だから関係なし。
まあ将来的な犯罪率上昇とかは、議論の余地があるだろうけどね。
労働力としてのフリーターがどんなに素晴らしいかわからんの？

能力とは、知力×精神力なのね。
馬鹿でも努力さえすれば認められるし、
天才は努力しないでもちょっとしたアイディアで買われるし。

う〜んと、経験上では、コミュニケーション能力だと思うよ。
「ほうれんそう」で事実をありのままに上に伝えることが
できれば(上の奴が納得すれば)能力があると認められるぞ。

>>96
まあ中にはそういう奴もいるれしょう。俺はガン○ムくらいしか知らない。
>>97
君はちえおくれれすか？あなたが死刑なのれすね。断種法により、
劣悪遺伝子保持者はガス室に逝ってくらさい☆ばいばい＾＾

>>93
その程度のことって言うけど、結論はその程度のもんでしょ？
それと「義務を果たさないフリーターもお荷物」だよ。
大事なことだから忘れないように。

それで（フリーターが増えて）社会が揺らぐようなら
さらに消費税を上げるとか、それなりの税制を作る必要が出てくるんだろうね。
そうしてフリーターはさらに生活が苦しくなると…

ある意味、君の発言にも結論が…

死刑！！

社会のお荷物って点では、むしろ正社員の方。
正社員の8割のしている仕事は、派遣やアルバイトでも十分な業務。
以前は店長に正社員を使ってた会社も、今はアルバイトに任せてる会社、増えてきたよね。
これと同じで、実はこれも、あれも、アルバイトで十分じゃんてことになってきてる。
NHKでもやってたでしょ？
わざわざコストの高い正社員使わなくてもって。
コストが高いって事はお荷物って事だよね？

将来的には、将官＝役員＝意思決定期間
上級将校＝社員＝どうしても手放せない能力のある人間
それ以外はみーんなフリーターって状況がくるかもしれない。
（もっともそれはそれでオランダのような別の問題が起こるだろうが）
実際、そういうほとんどフリーターを使ってる会社は山ほどある。

社会のお荷物ってのは、こう言う風に視点でいくらでも変わる。
アンチフリーターさんももうちょっと、広い視点を持つことを望む。

吉澤様の下僕 　殺しました。
みなさんごゆるりとどうぞ。

>>103
それで？
ここは君の理想の将来を語る場所ではないヨ（ｗ

>>99
確かにほうれんそうは大事れすね。自分も社会人になってわかったれす。
>>102
わかった。もういいよ＾＾上級将校の私が、ちえおくれのあなたに
正式に極刑を言い渡します。来世では国家やお父さん、お母さんの
役に立つ人間になってください。

ちえおくれの子どもたちを
あつめておしえている
ちえくれの子どもたちは
しあわせでたのしい子どもたち
人がみているだけでも
心にやっぱりたのしい子どもたち

神さまは
よわい人をたすけるために
よわい人たちをおつくりになった
だからぼくたちは
よわい人をたすけてあげなければならない

でも俺はたすけたくない。

>>105
はて？私が何時個人的な理想の将来を語ったと？

>>103
正論だと思うけど、勘違いされると困るので補足。
つまり今までは10年かけて社員を育てていたのを、アルバイトを10年かけて育てる
ってことですね。いきなり10年選手の社員の代わりをアルバイトが出来ないので…

でも本当にそうなるとしたら、雇用するときは今のようには行かないね。
もっと履歴や職歴、本人の性格その他、社員を雇用するときのような試験が
必要です。

どうやらオランダってのがひとつの聖域になりつつあるようだな。
擁護派の方々にとって。

うむ。正社員とフリタという分かれ目をつくっている原因は
社会保険料(二万円)と簡単に首が切れないという終身雇用制度なのではないか。
とりあえずこの二つを崩壊させるかか、完全にフリタにも根付かせるか
するのが得策だと思われ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/989953343/l50
行政、立法、司法その他あらゆるものに対し絶対、無制限に優先する。

>>111
なにが？

まだやってんのかよ、チンケなプライドを守る不毛な争いを

わけのわからんレスは、フリーター擁護派もそうじゃない派も
無視しましょう。

>>108
違います。その10年かけていた業務を、
2割のスタープレイヤーが行うわけです。
事務とかはともかく、営業みたいな成績の差がつきやすい部署は、
上位3割で7割の利益出してるなんてよくいいますよね。
事務のような成績の差がつきにくい部署は、まさに派遣なんかで間に合うわけです。
成績の悪い人間も派遣で十分と考えるのが、営利企業なのではないでしょうか？
実際、10年選手を必要とする風潮は、新入社員があまりにも使えないからだと思います。
また、マジメに正社員を10年間教育して、そのうちホントに使える人間は何人でしょう？
ただでさえ、3割が3年以内に辞めてしまう時代です。

>>115
ちょっとわかりにくいんだけど、事務職のような職種はアルバイトで良いと
いうことでしょうか？まぁそれはそうなのかもしれません。色々な職種があるので
そこら辺は難しいでしょう。全ての職種には当てはまりませんよね。
それと10年と言うのはあくまでも例えで、使えない奴や辞めていく奴も
いるでしょう。
でも就職試験はどうなるのでしょう？適当な履歴書で採用できますか？

老婆心で言ってるとは決しやて思えないアンチフリーター。
低コストのフリーターであれば利益を得るのは事業主や社員、
そして消費者である見方もできる。

【結論】需要があるからフリーターが存在する。

こういう駄スレにいる住人のメリットってなんかある？

ご指摘のとおり業務によってもちろん違います。
また逆に、中村教授じゃないですが、
研究開発要員のように、優秀な研究員を正社員とするのは、
コストがかかりすぎるので、プロジェクトチームを編成するごとに、
フリーランサーを雇うといった、逆の発想のもあるでしょう。

それと就職試験の問題ですが、やはり業務に適した資格を重視する等が、
雇用リスクを軽減できる手法と考えます。
仮に特殊技能を必要としない業務であれば、
フリーターという雇用慣例（すぐクビにできる）から、
多少適当な履歴書でも、さほど問題ないのではないでしょうか？

＞ちょっとわかりにくいんだけど
もうしわけない。実は自分でもそう思ってたり・・・

あともう寝ますんで、（夜更かしはドクターストップかかってる）
レス打てないんで、ご勘弁を

ちえおくれの彼は、来世は私のような能力・人格共に優秀な人間に生まれ
かわれるといいれすね。
それはさておき、
>>118
R&D（研究開発）でフリーランサーの（奴隷ではない）人間作るのって難しいですよ。
それなりの分野の専門知識必要ですから。１つのプロジェクトの段階進めるのに
短くても１年はかかりますからね。
中村さんね・・・。あれこそドキュソ企業だ（素）。話せばキリないからやめとくけど。

フリーターは無職。
アルバイトは就職ではない。

リーマンとフリーターどちらが上かの議論は不毛だろう
仕事に対する熱意は人それぞれである
職歴を見ないで学歴だけで人事採用するほど無意味である

フリーの技術者はいるよ。
オレは○プソンで液晶の開発やってるけど
フリーの人もプロジェクトに参加して普通に働いています。

企業の研究職たって部署が変われば
つまりテーマが変わればズブの素人ですからね。
その都度勉強し直しです。

大学の様な温室ならまだしも
企業では液晶やってた人間がいきなり蒸着やらされたり
伝導性樹脂やらされたりするからね。
で　なんとかかんとかこなしていく。
専門知識というより効率のいい実験の組み立て方くらいかな
次の部署まで持ち越せる技術は。


他者の友人にも聞いたけど特に珍しいコトではない様子。

それから同期で入った奴が昨年会社を辞めて大学で別の学問を勉強しはじめたけど
夏はアルバイトで研究所にきて実験やってる。時給制だけど特許まで書いてるよ。
旧態依然とした「フリーター観」でモノを論じてるとこのスレのような程度の叩きに終始してしまう。

ところで　吉澤様の下僕くん
「ちえおくれ」ってどういう意味で使ってるの？

>>118
企業の利益の為だけに正社員をリストラしてアルバイトや派遣を雇う
という世の中は、やっぱり間違ってると思います。
企業の利益のことを考えるとこのような意見もありかと思いますが
実際そうなったら社会がおかしくなるのでは・・
このままフリーターが増え続けたら本当に大きな社会問題になりますね。
このような、企業のやりかたを法律で変えることはできないのでしょうかね?
小泉首相にメール打つべし!

だったらフリーターの生活を安定させるのが正解なんじゃないの？
正社員という雇用形態にとらわれてない？

正社員に執着しフリーターへの偏見があるから
構造改革は進まず景気回復ができない

吉澤様の下僕ってさ
「なにか」が欠落しているように思うのは私だけ？

>>126
フリーターは安定してないからフリーターなんじゃないの?
企業がリストラしないで、また、今まで正社員からアルバイトに
変えていた職を正社員にもどせば、フリーターだって正社員に
なれる確立が高くなるでしょう?

>>128
奴はネタでやってるんだから、そう受けとって流していればいいかと。
俺もフリーター否定派だけど、本気であんなこと思ってたらアイタタタだよ。

質問。特にここにカキコしている社員さんに。

経営のこと考えてはくれないのか？
うちの会社はバイト使って人件費節約せにゃ立ちゆかない状態なんですけど。
ご存じの通り、人件費ってのは一番コストかかるよね？
そういった経営的見地からその企業の状態を顧みることはしないの？
うちの社員がみんなそうだったらと思うと・・・コワイ。明日ｺｿｰﾘ聞いてみようかしら。
マジなのか・・・そういったフリー否定の風潮が広まったら困るな・・・

ちえおくれ・・・・・・・・
こういうネタは受け取れないな。

今の世の中、企業の思う壺になっていると思う!
どんどん賃金安くなりそう!
誰だって安い給料より高い給料で使って貰った方がうれしいに決まってる!

フリーターには特殊能力がないから企業としても使いどころに困っている。
数が多いから足元を見てやすく使えるのはいいが、仕事がいい加減で質がわるい。
企業から本当に必要とされているのは、誰でもできる仕事をこなす無能ではなく、
その人にしかできない能力を持ったスペシャリストなのだよ。
フリーターはいつまでも足元を見られて安い金でこき使われ続けるだろうね、
いつか必要なくなるその日まで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004220706/l50
＞＞１３４ここ見てみろ

>>1

>てな巻頭言で始まったこのスレッド。
>ついにパート６に突入します。

一瞬いい人なのかなと疑ってしまった。

>>134
まだこんな戯れ言を言っている奴いるしね。

>企業から本当に必要とされているのは、誰でもできる仕事をこなす無能ではなく、
>その人にしかできない能力を持ったスペシャリストなのだよ。

そういう社員はひとつまみもいない。
むしろそういう有能な社員こそ皮肉なことに
企業間をフリータ的に転職してゆく。

俺自身暫く一つのテーマで技術開発に７年間携わってきて　その分野には有る程度精通し
いくつかの特許も書いてきたが
自分の代わりはいくらでもいるという自覚はある。

無能なリーマンほど会社にしがみ付くとゆうことね
リーマンのほうがお荷物のようだ

>>46
＞（２）（３）は社会のお荷物、怠惰、無能といえるだろう。
＞そして、フリーターにはその「やるきのない」奴が多すぎるのだ。
ﾊﾟｰﾄ6になろうというのに、未だにこんなことをいう奴がいるんだ（ｗ
ならやる気のない人は全て社会のお荷物かね？

>>93
＞要するに「目標を持たないフリーターはお荷物」ってことだろ。
＞その程度のことをわざわざ過去ログ読めだの何だのというまでもないじゃないか
言うまでもないこともないと思うぞ（ｗ

＞それに、お荷物じゃないフリーターなんてごく一握りだぞ、
＞もうすでに統計的資料がでている。大多数のフリーターはだらしがない。
統計が出ているかわからないがその通りかもしれないな（ｗ

＞君こそ過去ログを読むべきだ。
自分自身に言うべきことだな（ｗ

>>131
そう、ここのフリーター叩いている社員は、経営のことを考えていないよ。特に
>>125あたりはね。なんか公務員とカンチガイしているようですよ（ｗ
企業の利益が上がらなければ社会がそれこそ安定しないでしょう。
こうしてみると日本って、意外と若い奴も社会主義的な考え持ってるの多いみたいだ。
だから必死にフリーターを叩いているんでしょうな。

>>138
そのとおりだし、その方がコストがかかる

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote2/comvote.cgi?id=gan
ちょうどおなじような内容の投票を始めました。

お荷物！！

お荷物じゃない！（ｗ

無能なリーマンがリストラに脅えて
フリーターに仕事取られるのを嫌がっているように思えるのですが。
ストレス解消にフリーター叩き

>>137
>そういう社員はひとつまみもいない。
フリーターふぜいが偉そうにな。おうおう、まるで自分の目で見たかのように
ほらばかり吹聴しやがって、劣等はおとなしくレジうちでもやってろよ。
…とここまで書いたところで後ろの３行が目に入った。
なんだ、脱サラ組かい。企業でずいぶんひどい目を見てきたのかしらんが
ずいぶんと自嘲気味だね、かわいそうに。

>企業間をフリータ的に転職してゆく。
残念だが君もよくわかってないようだね。
君が言っているのはフリーターではなくフリーランサーのことだろ？
フリーランサーは開業医や弁護士と同じで、俎上に乗ってはいないよ。
このスレで矛盾を指摘されているのはフリーター。社会から見放され、
就職すらできなくて、しかたなく誰にでもできる簡単なアルバイトを
生業としている社会のお荷物のことだよ。

企業人がフリーランサーにあこがれる傾向があるのは否定しないが、
まちがってもフリーターにあこがれているわけではないことをよく覚えておいてほしい。

>>145
必要だから企業はアルバイトを使うのだろう。
必要でなければ使わない。
経営の立場で少しは考えたら？

必要性があるのだから、当然ながら社会のお荷物ではないことになるな

フリーターがお荷物なのではなくて
お荷物なフリーターが問題なんだな
それは公務員もリーマンも同じ

まともな人間の就く職業
・医者、弁護士
・フリーランサー
・一般会社員
・派遣社員

半人前の末路
・アルバイト、日雇い労働全般
（アルバイトは主婦や学生のするものであって
普通の成人男性のするものではない）

>>149

半人前が社会のお荷物と結びつくと考えるあなたが半人前（ｗ

150はオレ

>>150
半人前発見！
「馬鹿といったおまえが馬鹿」と同レベルの稚拙な理論ですな。
その程度だからいつまでたっても社会から認めてもらえないんですよ。

ここに書き込んでいる時点で皆同類

一緒にするな、できそこない

>>152
あなたがいう社会はあなたの定義する社会なのだろう。
存在価値がないのなら、どうして必要とする企業があるのか
答えてほしいね。

>>154
omaemona

といいつつ逃げた>>154

>>155
あー、おまえ15かよ。まいったな。
揚げ足取りばかりで自分の主張がないから嫌いなんだよ、
中身スッカスカでさ。まあいい。

ところで、フリーターって本当に必要とされているのかな。
幸運を呼ぶペンダントと同じでさ、存在価値がないとは言わないけど、
なければないですむんじゃないのかなって思うよ。

フリーターのやってる作業ってさ、
1.社会からの脱落者がずいぶんとあまっていて
2.数が多いので足元を見てやすく雇えるし
3.たしかに能力は低くて使いどころに困るけれど
4.よく見極めて仕事をあてがえば値段分は使えるかもな
5.どうせ安いんだしだめ元で。いつでも切れるし、代わりも多いんだし
こういった理由で適当な作業をあてがわれているにすぎないんじゃないの？

これでもたしかに存在価値はなくはないかもね。
部屋の芳香剤だって女性週刊誌の占いコーナーだって
存在価値は０じゃない。でもほんとに必要なの？

フリーターがそんなに必要だというのなら、彼らが
彼らじゃなきゃできない場所に使われている例を教えてほしいな。
じゃなきゃその程度の必要性だってことだよ。

>>158
＞これでもたしかに存在価値はなくはないかもね。

なんだ、わかっているじゃないか。では社会のお荷物ではないな。

いいかね？君たちフリーター叩きは、フリーターに対する正社員の
優位性を言っているに過ぎないのに気づかないかね？
優位性はいいんだよ。それには同意している。
しかし社会のお荷物というのには同意できないのだ。

職業差別と同じだな

>>161
そうだね。まあ差別する心理は人間の深層心理のひとつでもあるけどね。
だからこそ2ちゃんでも差別スレがたくさんあるのだと思うな。

>>159
ちょっとまってもらおう。そのまえに、
「わずかでも存在価値があるならばお荷物ではない」という証明をしてもらおうか。

>>163
お荷物とは不必要なものを指す。
不必要ではないのならばお荷物でもない。

>>158
激しく同意。

>>15
お前ホント揚げ足ばっかりなんだよ。（ｗ
それで誰かが書いたものをあたかも
自分の主張のように使ってさ〜（ｗ

単細胞ってどうしようもないんだね。ボ・ク〜。（ニヤリ

といいつつなんら>>164に答えられない>>165

>>160に対しては何かないのかね？165よ

ごめんなさい。あしたのためにひだりわきえぐりこむように寝てました。
>>122
そういうフリーの人っていうのは、ドクター行きながら企業で研究している人達の
ことではないのれすか？
確かに大学院の研究と研究所入っての研究が全く同じ人探す方が難しいけど、液晶と
蒸着だったら、同じ表示材料だし、全く畑違いの分野とはいえないですよね。
色々な分野の研究に携わりたいっていう人間があえてフリーランス目指すことは
考えられなくもないかもしれないけど、数多くないだろうし、日本で定着させる
ことは難しいでしょうね。
まあいずれにせよ、奴隷とは全く別次元の人間の話で（笑）。
最後にちえおくれとは、特許明細書がかけんひとのことをいいます。
りっぱなとっきょめいさいしょがかけるけん
ちえおくれじゃない

>>167
お前の言う「社会のお荷物」の定義を
述べよ。

>>164を読め169

こんな時間に２ｃｈやっている人間自体社会のお荷物。
お前ら不毛な事にエネルギー使うな

>>170
ぷっ！！
たったこれだけか？（ｗ

所詮、>>15はこの程度か？（ｗ

こんな定義だけなら
まともに議論なんかできないよ。（ｗ

さ〜寝よ。無駄な時間を使ったよ。

っておれが書いたら今度おまえは

と言って逃げる>>・・とか書くのだろ？
もうガキみたいなことはやめろよ。（ｗ
寝よ。

>>164
>お荷物とは不必要なものを指す。
勘違いも甚だしい。
辞書を引いてみるといい、そこにはなんと書いてある？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%D9%CA%AA&sw=2

おまえは言葉が不自由だから怖くて長文を書けないのかな？

社会のお荷物であるか？という問いには、NOということで結着済み。

>>164
あ〜とうとう自爆しちゃったね。ボク。（ｗ

こうなると思っていたよ。（ニヤリ
まんまとハマっちゃってさ〜

もっとお勉強しようね。ボク〜（ｗ

>>176
あんまりフリーターをいじめるなよ（藁
彼は「お荷物とは不必要な物のこと」だと思いこんでて、
「フリーターは社会のお荷物」って言われたときに「おまえは不要だ」と
言われたと勘違いして必死になちゃったかわいそうなひとなんだから。

フリーターの平均年収は１２０万だよ。
俺の小遣いと変わらねえよ（爆笑

ｂ

>>178
（・∀・）ｳｿﾂｷｶｺﾜﾙｲ!

ちょっと前に
「障害者は犬のエサである」 というスレがあったけど集まる人種は一緒だ。

ああなんか悪いことしちゃったかなあ。

どうも彼は異様なまでにお荷物という言葉にこだわるなと思ってたら
お荷物という言葉の意味を勘違いしてたのな。いままで話がさっぱり
かみ合わなかった理由も合点がいったよ。

15があちこちでフリーター更正派を文盲呼ばわりしてた手前
恥ずかしくてしばらくでてこれないだろうし、これからはもうすこし
まったりと議論できそうだね。

いーね　他を否定することだけで自分を保てる、幸せになれる
その精神構造．君たちが羨ましい！
そんなことはないだろうが、
たとえそんな君たちがこのような匿名の掲示板でしか自己の価値を
主張できないのだとしても！

>>182
＞議論できそうだね・・・・ って

結論だして下さい。あなたに全部まかせるわ。（ｗ

さようなら。

>>183
どうしてそう思うのかなあ。
否定することでアイデンティティを確保しているわけじゃないよ。
石を蹴りながら道を歩いている人は「石を蹴ることで自分を保っている」
とでもいうわけかい？違うよね？
じゃまな小石があったから蹴ってるだけだよね。
もしかすると、子供が転んで怪我しないために石をどけているのかもしれないけれど、
いずれにせよ、自我の確保などというもののために石を蹴ってるわけじゃないよ。

被害妄想って怖いね。

>>158
>、フリーターって本当に必要とされているのかな。
,幸運を呼ぶペンダントと同じでさ、存在価値がないとは言わないけど、
,なければないですむんじゃないのかなって思うよ>
本当に必要とされてる仕事ってなんだろう？
ただ本人がそう信じてるだけのもんで　リストラでも
病気でも仕事が出来なくなったら初めて悟るんじゃない。
弱肉強食の世の中でたまたま恵まれてエリートになれた人が
俺には才能　力　人脈があり親戚や世の中に必要とされてると
錯覚してるだけの話！
”命をもって生きてるだけで　存在価値はある。”
どんぐりの背比べして優越感にひたりたいの？

そうかー僕は被害妄想だったんだね．
なんか君たちが必死になってる様に見えちゃってさ．
そうだったのかー．
人事ながら、安心しました．

>>173
>>174

ほほぉ、君らは会社の上司から「君は会社のお荷物だ」と言われて
「そうかわずかながらも存在価値があるのか」と納得するのか。
すごいな。ある意味人間ができている。君らと比べるオレなんか
未熟だよ（ｗ

>>185
こんな掲示板でいくら語っても、石を蹴ってることにすらならんよ。
せいぜい「石って邪魔だよなー」と愚痴ってる程度のことだ。
そんな愚痴には価値はないよ。邪魔だと思うなら実際蹴ったらいい。
まぁ、そんな社会的地位も実力もないから愚痴るのが精一杯なんだろうけどね。

>>188
いまさら君が何言おうが無駄（ｗ

君の頭の悪さはもうみんな
知ってるYO!!

>>190
何を言っているんだか（ｗ
お荷物は負担だろうな。役立たずだな。
不必要な役立たずがいるか。
君ももうすこしオレよりもいい頭を使ったほうがいいな（ｗ

>>191

>>15による「お荷物の定義」とは？↓

164 ：15 ：01/10/30 06:12 ID:U+YRY22d
>>163
お荷物とは不必要なものを指す。
不必要ではないのならばお荷物でもない。


ぶっはっはは！！！（ｗ
君に言われたくないがね。（ニヤリ



--------------------------------------------------------------------------------

>>192
だからあんまりいじめるなって（藁
適度につついて楽しまなくっちゃ。
いじけて来なくなったらつまらないじゃないか。
こんないいオモチャなかなか手に入らないよ。

>>192
>>193
なんでいじける必要があるのだ？（ｗ
もっとオモチャとして楽しんで欲しいものだ（

で、不必要でないお荷物があるのかな？

さあ大いに楽しめ（ｗ

>>194
負け惜しみ

どうもここのアンチフリーターは、被搾取階級の匂いがぷんぷんするな。
すこしは説得力のある事言ったらどうだ？経済板で通用するくらいの。

ここのアンチフリーターがアホだと思う点。
否定するだけで議論できない。

フリーターの増加による社会問題とか、
オランダの事例などを主力に押されれば、
擁護派の苦戦は必至なのに、それをしようとしない。
174のようにおよそ一般化できない理論を得意げに語ったり、
RGIr2TIYやOXhp3mlRのように、品のない発言を繰り返す。
所詮その程度のレベル。

多少ヒントをやったんだ。
少しは楽しませてくれよ。

>>195

まあそう言うな（ｗ

フリーターは社会のお荷物ではなく奴隷階級なだけ。
かつて奴隷は社会のお荷物だっただろうか？そんなことはない
大いに役立っていたはずだ。あれと一緒。

フリーターはお荷物ではない。は前提です。

違いは
アルバイトから正社員になるのは大変。
正社員からアルバイトになるのは簡単。
こういう場合は逆だとかはあるとは思いますが、マクロに見るとそう思います。

信用度
ローン組み難くないですか？＜アルバイト
親とかを保証人にしないとできないとかないです？
会社員だと保証人を頼む必要ないですよね。
勿論金額にもよりますが、その分岐点が社会の信用度になりませんか？
自営業も年数によっては、ローン組めないけどね。

結婚
アルバイトだと相手の親が反対しません？
そんな親ばかりだとは思いませんが、そんな親が多いと思います。

以上、感情的に読まないでね。

>>197
おっと、新キャラ登場か。
こんどはなに、どういうキャラ設定なの？
軽く自己紹介してよ。フリーター？

「否定するだけで議論できない」とは
これまた強く出たね。
我々フリーター更正派はフリーターが将来社会のお荷物に
なるということを危惧している。
そのためには彼らに対して後ろ指をさして軽蔑したり、あるいは諭したりして
彼らが自らの考えでフリーターから脱却するように導くべきだと主張している。
フリーターの耳に痛いであろう発言もその一環なのだよ。

なのにフリーター擁護派の連中ときたら、巧みに論点をすり替え、
フリーターは必要だの、フリーターをを諭すことは差別だのといいはり、
些末なことにこだわって大事を見失っている。

意地でもフリーターを更正させないというのなら、将来このお荷物を
どう処分するおつもりかお聞かせ願いたい。
払う物払ってない連中を社会にたからせるがままにするのか？

払うもの払ってないって何を払ってないの？

>>201

＞フリーターは必要だの、フリーターをを諭すことは差別だのといいはり、
＞些末なことにこだわって大事を見失っている。

差別については何も言っていないがな。
で、フリーターが必要なのにお荷物だと「いいはる」ね、君は。

>>200
１５の回答やいかに

>>204
>>200の
＞フリーターはお荷物ではない。は前提です。

こういわれると実は苦手だよ（ｗ

|
|⌒彡
|冫、） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ 遊びに来たYo・・・
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

税金払って下されば何も文句は・・・・・・
つまりは弱者？過剰養護（こっちのほうがあってると思う）の日本政府がダメ
直接税も一律４０％とかにしてとか・・・・・
パラサイト税取るとか・・・・

またアニメ者と学生アルバイターの不毛な争いか

未だに必要なお荷物ということを証明するフリーター叩きはいない

>>209

　 　 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　（　・∀・）　＜お前さん矛盾してるYo!
　　　φ＿__⊂ 　　「必要」なら「お荷物」とは言わないYo!
／旦／三／ ／| 「腐ったみかん」なら「お荷物」ダガナー。
|￣￣￣￣￣|　| 経済的な必要性は>>30でやれば良いモナー。
|愛媛みかん|／ ここはむしろ駄目フリーターや駄目正社員の人間性を
論ずりつつ、ネタにしあえば良いモナー。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>210

違うよ、わずか必要でもお荷物というフリーター叩きがいたから聞いているだけ。
こんなおかしいこといっているのに話が通じない。

>>211

だから経済学的にはフリーターは必要
かも知れんが社会学的に見ると
社会不安を招く単なるお荷物ってことで。

満場一致。異議なし。

ーーーーーーーーーー糞スレ終了ーーーーーーーーーー

>>210

>>163を読んでみ。
＞ちょっとまってもらおう。そのまえに、
＞「わずかでも存在価値があるならばお荷物ではない」
＞という証明をしてもらおうか。

この方はわずかでも存在価値があるならばお荷物だ、と主張している（ｗ

>>212
経済的に必要で社会的に不必要というのかね？

>>211
　 　 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　（　・∀・）　＜ということは。
　　　φ＿__⊂ 　　 「世間的にフリーターの名誉・地位を
／旦／三／ ／| 下げる駄目フリーター」はお荷物で良いよね?
|￣￣￣￣￣|　 | 勿論、同じ事は正社員にも言えるんだけど。
|愛媛みかん|／ 「必要性」より「地位低下」につながる輩は
やはり「お荷物」ダガナー。
その辺はど〜Yo?モナモナ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ、正社員にしろフリーターにしろやぱーり「こいつ仕事の邪魔（お荷物）」
と思える奴は居るモナー。

>>215
どっちもどっちだし・・。どっちでもいいな。それについては。

>>216
そか。
>>215で
＞まあ、正社員にしろフリーターにしろやぱーり「こいつ仕事の邪魔（お荷物）」
と思える奴は居るモナー。
って書いたのは君が上記の人間が事実存在する事に関してどう考えてるか聞きたかった
からだYo!「お互い様」な奴は居るけど逆に「誰から見ても”お前仕事の邪魔”だろ。」
と言うのは存在してるYo!本人は「俺ふつー」と考えてるから滑稽モナ。
「全フリーター＆（経営者を除く）全正社員＝お荷物」は成り立たないモナが、
「全フリーター＆（経営者を除く）全正社員＝お荷物”ではない”」も成り立たないモナ。
これはOKモナ?
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　 　Λ＿Λ　
　 　（　・∀・）
　　　φ＿__⊂
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

まあね

>>ALL
議論の仕方がヘタだよ。スレのタイトルに基づけば

�T．定義：フリーターが社会のお荷物である＝社会の負担になっている
↑ をアンチ側が具体例を挙げて叩き台にする
�U．擁護派が�Tの反論をする（同意するところは認める）
�V．アンチが�Uの反論をする（同意するところは認める）

とりあえず 論点が絞られるからここまでやってみな。

>>218
　　　| ∧
　　　|Дﾟ)　萌えｗ
　　　|⊂
　　　|

>>219
・・・最近来た人だね？
俺も過去スレ等見たんだけど、君の提案に基づいた意見でやろうかという流れは
有ったみたい。でも結局は荒らしや煽りが勝ってループしてるみたい。
君の望む話は>>30でやってるYo!

フリーターは馬鹿にされる存在なんだよ。
エタヒニンみたいだ。誰が年収１２０万で喜ぶんだよｗ

>>221
そうそう。最初の命題である社会のお荷物か否か、
という点を議論する動きはあった。
せっかく>>197のようにヒントを与えても、
>>201の電波匂いただよう反応しかない。
まず最初の命題の証明が出来てないのに、
どんどん先にいっちゃうんだな。
大学で卒研とかやんなかったのかな？
今は卒研やらない大学あるらしいからね。

>>223
で、あんたはフリーター？ｗ

>>224
軽く自己紹介しておくと、被差別階級経営工学専攻
ちなみに時給・日給のバイトはやったことありません。

>>219
＞議論の仕方がヘタだよ。

そうかもしれないな（ｗ

＞�U．擁護派が�Tの反論をする（同意するところは認める）

同意できる部分はない。
世の中の仕事に必要ではないものは存在しない。
したがってフリーターが役立たずでもお荷物でもない

>>226
馬鹿丸出し発言

世の中の仕事に必要ではないものは存在しない。
→ したがってフリーターが役立たずでもお荷物でもない

なんでこうなるんだ？（笑

>>226
＞世の中の仕事に必要ではないものは存在しない。
詐欺師とか泥棒さんはあんまり必要じゃないと思うぞ。
公務員の中にもホントに必要かあ？と思うの業務あるぞ。
特殊法人とかいったらそれはもう・・・

アンチ派、早く命題証明はじめろよ。

バイトしかしない自分をなんとも思わない人間が増えてきたってのは、実に嘆かわしいことだ。
言うに事欠いて「役立たずでもお荷物でもない」、か（ｗ

この不景気にフリーターが定職探し始めたらハローワークは
パンクするぞ。

>>230
オマエヴァカ？
フリーター一個人の境遇なんか関係ないんだよ。
マクロ的に考えてプラスかマイナスかが問題なんだよ。
タイトル読みなおせ。
「社会のお荷物」だよ。社会の考察にそんなミクロ視点持ち出してどうすんだよ。
その手の議論したいんだったら、
「フリーターって将来どうすんの？」とか、
「フリーターって自分に疑問持たないの？」とかのスレ作れよ。

>>231
フリーターという雇用形態が失業者の受け皿になってるな。
それもフリーターの一つの功だろ。
でもそれはそれで失業の実態を見え難くしているが。
今日発表された失業者数357万人、
フリーター数の正式な統計がでるのは来年だが、
恐らく200万は優に越えているだろうな。
その中で仕方なくフリーターをしている人間の割合を考えると、
失業者数はかなりの過小評価になるんだろうな。

>>232
君の方がヴァカ。
何をムキに言い返してるのかよくわからんが、
その品のない口調が知性と理性の乏しさをうかがわせる。
＞マクロ的に考えてプラスかマイナスかが問題なんだよ。
＞タイトル読みなおせ。
コラコラ、かってにスレの趣旨決めないように。
君こそ過去ログ読み直しなさい。
あと言葉の使い方も間違ってるな。
“境遇”ってナニよ（ｗ

オランダのように云々を予想を語るのは結構だが、
そんな先までフリーター続けるつもりなの？
それに、もし予想通りの将来にならなかったらどうするの？
なったとしても、より優秀な社員経験者層がフリーターに
流れてきたら、今よりもっと辛くなるんじゃないの？

擁護も批判もするつもりはないけど、ぜひ聞いてみたい。
そこんとこどうなのか。

オランダのように云々を→オランダのように云々と

君の方がバカってフレーズ、
なんか小学生がオマエの方がばかだあ、っていってるみたいでカワイイですね。

それはそうと、あなた日本語がわからないんですか？
スレタイトルの「社会」
＞生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりしている人々のまとまり。また、その人々の相互の関係。
つまり、各個人の視点等は、社会を論ずるにはあまり適さないわけです。
>>230なんかは、まさにあなた個人の視点ですよね。
＞“境遇”ってナニよ（ｗ
なるほど。これは1本取られました。
境遇：その人の置かれた環境や身辺の諸事情。身の上。境涯。
貴方が
＞バイトしかしない自分をなんとも思わない人間が増えてきた
と指摘したので、
各個人のバイトしかしない自分をなんとも思わない状況を、境遇と表現しました。
それにしても驚きましたね。ここまで説明しなければ逝けないとは。
なんといいますか、昔は日本人同士なら前後の文脈から判断する、
と言う事が出来たんですが、今はできないんですね。

>>235
私に言ってるんですか？
オランダのようにならなかったら万歳じゃないですか。
このまま安価な労働力が確保できるわけです。
フリーター続けるか否かは、各個人の判断でしょう。
私の関与するところではありません。

あれ、私、オランダについて勘違いしてたかな？
プロジェクトXでも見よ。

>>145
>このスレで矛盾を指摘されているのはフリーター。社会から見放され、
>就職すらできなくて、しかたなく誰にでもできる簡単なアルバイトを
>生業としている社会のお荷物のことだよ。

これだけ形容詞をてんこ盛りにすればそれは当然　お荷物だろ。
悪いけどキミはマヌケ丸出し。
このスレで問題にしてるのは「フリータがお荷物か否か」ってこと。
問題にしてるのがお荷物のフリータならそのこと自体論じるまでもないだろう。
おまえ頭わりいなあ。


>>企業間をフリータ的に転職してゆく。
>残念だが君もよくわかってないようだね。
>君が言っているのはフリーターではなくフリーランサーのことだろ？

バカ。
よく読め。うすらハゲ。

お前が脱サラだからって一緒にするな。

フリーター甘やかし派の連中はほんとに救いがたいなあ。
なんでそこまでしてフリーターをつけあがらせたいんだろうね。

「フリーターが社会のお荷物」と提起しているのは我々フリーター更正派。
これはあくまで問題提起なんだよ、仮定に証明も何もあるもんか。
文句があるなら甘やかし派が仮定の誤りを証明すればいいだけだろう。

>この方はわずかでも存在価値があるならばお荷物だ
存在価値のあるものは全部お荷物なのか？どういう理解の仕方だよ、阿呆。

「存在価値がなくないから社会のお荷物ではない」という珍説をおまえが
さらりと述べたから、じゃあそれを証明しろといったんだよ。
そうしたらおまえは「お荷物＝不要なもの」で「不要でない＝お荷物でない」
とかわけのわからんことを答えたな。
おまえが言ったことは「(A=B)→(!B＝!A)」にすぎないんだよ。

仮に「お荷物＝不要なもの」が正しかったとして、証明できるのは
「わずかでも存在価値があるならば[不要なもの]ではない」だろ？
そりゃそうだ。だれもフリーターが不要なものとはいってない。

ところがおまえは「お荷物＝不要なもの」という前提条件が
すでに間違っていたわけだ。正しく修正すれば。おまえの証明でいえることは
「わずかでも存在価値があるならば[社会の負担]ではない」となる。
どうみてもこれは証明として間違ってるだろ？

はい、やりなおし。
つうか、もうおまえに論理は期待してないからせいぜい泣き言を並べてくれ。
高校の教科書でも引っ張り出して勉強し直せ。

>世の中の仕事に必要ではないものは存在しない。
ところがフリーターは仕事ではない
>→ したがってフリーターが役立たずでもお荷物でもない
よってこの結論は不十分である。

などと揚げ足をとってみたり。

そうか、
>>235さん
なんか変だなと思ったら、
擁護派には2派いるんですよ。
フリーターの視点と、社会・経済・経営の視点。
私は後者の方です。
以前、オランダの事例を持ち出すと擁護派は苦戦すると言いましたが、
前者の場合は有利になるんですね。

>>240
？？？
よくわかんないけど、ボクにいってるんじゃないみたいだからほっとこう。

>>243
わかった、ちょっとまってな。
かみつくから。

>>244
いやいいっすよ。もう寝なきゃ逝けないし。

>>245
とりあえず何か要望ある？

>>246
要望ですかあ？
まあ、なるべく仲良く罵倒し合いましょうよ。

>>247
トムとジェリーかいな(´Д`)

おまえら経済板の同名スレいってみろ。アホ。

フリーターが社会のお荷物であると主張する５つの理由
・税金を払っていない。払っていても負担率が著しく低い。
・年金を払っていない人間が多い。
・犯罪率が高い。自転車泥棒、万引きなどで社会を疲弊させている。
・犯罪による直接的な害だけでなく、犯罪を防止するためにコストがかかる。
・周りの者の心をすさませる。怠惰な者の存在は全体の志気を低下させる。

これらを総じて「お荷物」であると主張する。

フリーター即逝くべし。大学出て定職に就けないからといって「人生模
索中」のヤツなんぞ一生自分を恥じて生きろ

>>249
あんな人がいない寂れた板はどうか

フリーターって劣等感あるだろ。同じ世代でもテメエらは人生の脱落者
だ

経済板の人たちがこちらに来ればいいのに

>>250
税金は所得が低いんだから当たり前かと・・・
年金は各自自己責任でしょ。
現段階ではフリーターの犯罪はあまり目立ちませんが、
将来的には重要な問題ですな。これは議論する余地があります。
犯罪防止コストと、人件費削減の効果、
社会的に見てどちらが得か、これも議論すべきですね。
周りの心をすさませるって、これは各個人のことで、
これはあんまり一般化するようなことじゃないかと。

同じ人がなんども書き込んでるね。

>>251
確かに大学出て定職にも就けないのは、頭かパーソナリティーに障害の
ある方々れしょうね。いくら不景気とはいえ、たかが就職活動がそんなに大変か？

>>256
そうですね。
なんか私の発言だけで占有率30％くらいありますね。
もう寝よっと。また明日来ます。

>>255
うーん、なんというかね、俺もわかってはいるんだよ。
きれいにまとめてしまえば一瞬なのはわかっている。
でも結論を出すのはちょっともったいない。
艱難辛苦を乗り越えてフリーターを否定することが楽しいのだよ。
もちろん論理的にかなり無理があるのは自覚しているよ。

そもそも普通に生きているフリーターに対して、そいつがお荷物かどうかなんて
他人が口を出す問題ではないし。将来のお荷物といってもほんとに国が
負担してくれるのか、そのころは国もきゅうきゅうだろうから救済措置など
執れないんじゃないだろうかとも思う。自分はちゃんと貯金しておくが
キリギリスフリーターがどうなろうと知ったことではない。
犯罪率が高いのはたぶん事実だが、害と利益を比較しないとお荷物かどうかはわからない。

とまあフリーターを支持するのは簡単なんだよね。
今後つっこむとしたら犯罪率のところかなあ。ネタがつきてきたよ。

>>250

>・税金を払っていない。払っていても負担率が著しく低い。

まあ妥当な理由。所得税の課税最低限の引き下げや直間比率の調整が望まれる。

>・年金を払っていない人間が多い。

年金を受け取れないので、自業自得となる。しかし将来生活保護を受けることになりそうで問題。

>・犯罪率が高い。自転車泥棒、万引きなどで社会を疲弊させている。
>・犯罪による直接的な害だけでなく、犯罪を防止するためにコストがかかる。

この辺は明確な資料を示さないと、単なる言いがかりになる。

>・周りの者の心をすさませる。怠惰な者の存在は全体の志気を低下させる。

これは妄言。フリーターが羨ましい人はとっくに辞職しているでしょう。
あなたは明日の朝、上司に辞表を提出しますか？

>>237
なかなかおもしろいな、キミ。
イタさ、幼稚さ、アホさ。
いい素材だ。育てがいがある。

今までいろんなフリーターを見てきたけど、その中には出来る奴と出来ない奴がいた。
まぁフリーターがお荷物かそうじゃないかなんて、今までのレスを読めばわかるとして、
出来るフリーターの中には出来ない社員よりも優秀な奴もいる。
そういう奴に言いたい。うだうだ言ってないで就職して、課長、部長になってみろ。
それでもやっぱりフリーターの方がいいと思ったら、また戻ればいい。
フリーターになんかいつでもなれる。
やったこともないことを色々言ってても情けなくなるだけだぞ。
ちなみにこれは出来るフリーターに語りかけただけなのでレス不要です。

>>261
そんなガキでも出来る煽りしてないで、論理的に看破してみたら？
アンチも擁護派も、都合が悪くなると煽りに終始して先に進まないね。

ばかやろう
年金なんてこの先受け取るために払ってるつもりかめでたいの
厚生省の官僚自身が絶対払えないと断言してるのに本当におめでたい。

>>264
そう思わないと払ってる自分の馬鹿さ加減に狂ってしまうんじゃねぇ？
奴らは給料から天引きで、お上には逆らえない奴隷階級なんだから。

フリーターはお荷物

何度も言うようですが、フリーターさんをいじめないで下さい。
ホントのホントに彼らがいないと当社は困るんです。
私の考課査定が下がるじゃないですか。
フリーターさん有っての私なんですから。

ていうかピラミッドだろ社会って。底辺がいっぱい。
頂点は少数。そういうもんでしょ。お荷物だけど底辺
として社会には必要・・・そんなカンジじゃないかなぁ。

フリーターの言葉の定義って定職を持たない人ってことでいいの？
それでいいんだとしたら、そういう人の割合ってこれまでの歴史でどうだったんだろう？

（ −＿−）旦￣ フゥ．．．
っていうかここのスレの理論だと目標をもたない人間は全員お荷物になるってことだね。
なにさまのつもりかな？
なんか他人の全て分かってるつもりかね？
それとも自分がただ優位な側でののしりたいだけかね？

>>227

＞馬鹿丸出し発言

そうかな？

＞なんでこうなるんだ？（笑

なんでそう思うんだ？（ｗ
君は必要なお荷物があるとお思いかな？
馬鹿丸出しだな（ｗ

>>240
＞そりゃそうだ。だれもフリーターが不要なものとはいってない。

なんだわかってるではないか。

>>250=(>>240)

お荷物を負担としよう。
では聞くが何らかの形で優遇されているものは
すべて社会のお荷物と君は理解しているのかな？
老人もそうだろうし、身体障害者もそうなるな。
税金の捕捉率でいえばサラリーマン以外は負担すべきものを負担していない
という面では社会のお荷物となるな。

もしそうお思いなら、そう理解している君がフリーターをお荷物
だというのは理解しよう。また、君もまた間違いなく社会のお荷物だ（ｗ

＞これらを総じて「お荷物」であると主張する。
その通り。そして君も含まれる（ｗ

>>272
払った額に対して受ける金額の方が明らかに多い奴らをお荷物と呼んでいるつもりだ。
会社員はちゃんと税金を払っているので、将来生活保護の世話になろうとも
お荷物とは言い難いのではないかと思う。
たとえ負担すべきものを負担していなくても、自営業などは
リスクも自分で負っているのでかまわないとおもう。

>また、君もまた間違いなく社会のお荷物だ（ｗ
どうして？？

またフリーター知恵まるだしの珍説を聞かせてもらえるのかな。

>>273
そういう区分にすると年収1500万くらいが境らしいですよ。
お荷物かどうかというのは。

>>274
そうだよね。
雇用対策費とかで、中堅サラリーマンに、
とってつけたように何千億も使うんだったら、
そろそろ企業や富裕層に目を向けても良いよね。

>>273
だからそれは関係官庁や政治家にいえばいいだけ。

＞お荷物とは言い難いのではないかと思う。
＞たとえ負担すべきものを負担していなくても、自営業などは
＞リスクも自分で負っているのでかまわないとおもう。

線引きはあなたの価値観かな？
それでは話にならないな（ｗ
あなたはお荷物を負担だといったはず。
負担すべきものを負担してないならお荷物だろう？
違うのかい。

それであなたは老人や身体障害者については社会のお荷物
かどう考えてるのかな？

結論
お荷物を不必要とみれば、フリーターはお荷物ではない。

お荷物を負担とみれば、フリーターはお荷物だがフリーター叩きも
また社会のお荷物である。

>>274
ソースを示してくれ。納税額に対する拠出額という視点での
ボーダーは、俺の知る範囲では年収600万あたりだったはず。
それ以下の人間は、納税額より受けるサービスの額ほうが大きくなる、
つまりお荷物だ。
ちなみに年収1500万以上の世帯は全世帯数の3%程度だ。
のこり97%がお荷物というのはさすがに暴論だろう。

>だからそれは関係官庁や政治家にいえばいいだけ。
いくら関係官庁にいったところで、稼ぎのないフリーターから金は絞れまい。
金のない人間からどうやって税金を取れというのか？無理な話だ。
それともまさか税金を搾ってフリーターに死ねというのか？無理な話だ。

この問題を解決するためには、フリーターを更正させるしかないだろう。
「税金も払わない、貧乏でも堕落した暮らしがいい」などとすっとぼけたことを
いっている社会のお荷物を更正させ、その収入をアップさせる必要がある。
そのために彼らに対して後ろ指を指したり、せせら笑ったりして
更正させるためのプレッシャーを与える行為はだめなのかい？

>それであなたは老人や身体障害者については社会のお荷物
>かどう考えてるのかな？
たしかに老人にはコストがかかっていると思うけど、いままで払うもの払ってたのなら
その見返りとしてサービスを受けるという行為はごく普通だと思うよ。

>また、君もまた間違いなく社会のお荷物だ（ｗ
もう一度聞こう。どうして？？
ほらはやくフリーターの浅知恵まるだしの珍説を聞かせてくれよ。

>>277
なんだ、ようやく理解したのね。ながかったね。
そう「フリーターは社会のお荷物」なんだよ。おにもつ。

ちょっとまえまで
「フリーターはお荷物じゃないよ！だって、だって、いらなくないもん！」
とか大声で泣き叫んでたのが懐かしいな。

さてさてやっと>>1の前提条件が承認されましたよ〜
これでフリーターをどう更正させるかという本題に取りかかれるね。

>>278
年収600万以下ってソースは？
またそれ以下の人間の割合は？
君の言い分だと600万以下の就業者はフリーターでなくともお荷物だってことだよね。
もちろん老人や障害者は別にしてね。

>>279

そうだな。お互い納得だ。

そして君も僕も社会のお荷物だな（ｗ

それでいいな

>>279
こんな時間に書き込んでる君は会社員なのかね？
俺は自営業だけれども。

>>282
いえいえ>>279は自称社会のお荷物です

　　　| ∧
　　　|Дﾟ)　>>15よ・・・
　　　|⊂
　　　|
>>217で俺が
「全フリーター＆（経営者を除く）全正社員＝お荷物」は成り立たないモナが、
「全フリーター＆（経営者を除く）全正社員＝お荷物”ではない”」も成り立たないモナ。
これはOKモナ?
と聞いて
>>218で
「まあね」
と答えた事は理解はしてくれたみたいモナが・・・なぜ
>>226で
したがってフリーターが役立たずでもお荷物でもない
ってなんでなるんだYo!
君がもし「お荷物ではない」と主張したいなら
「”全ての”したがってフリーターが役立たずでもお荷物でもない」
「ただ、確かに一部の人間はお荷物と言われても仕方が無いYo!」
って発言しなきゃ駄目だYo!
それともモナに嘘ついたのかモナ？悲しいモナ〜

>>15

　　　∧ ∧　
　 ﾐ,,・∀・ﾐ＜後君の文章「前置詞」がなさすぎだYo!
　〜（＿__ﾉ　　その辺で誤解を招いているYo!

>>282
あまり自分基準で話さないほうが良いですよ。
俺だってさっきまで忙しくてやっと暇が出来て今休憩がてら
覗いているのですから。自営業でも仕事の忙しさの「緩急」はありますよね？
俺は自営業ではありませんが通常の会社員でも「忙しい時」と「手もちぶさな時」
はありますよ。

>>280
年収600万以下のソースは調べたけどwebでは見つからなかった。
２年ぐらい前に新聞で読んだんだけど、何で覚えていたかというと、
俺の年収が600万よりちょっとだけ上だったから。

>600万以下の就業者はフリーターでなくともお荷物
そうなってしまうけど、日本では年功序列で賃金が上がるから、若者の所得が
600万以下だからといって、即座にお荷物だとはならないとおもう。
中年になればちゃんと相応の負担を強いられるわけだし。

世帯数の割合は下記を参照のこと。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/syotoku2.html
だいたい58％となってるね。

>>284

>>277を読んでくれ

>>282
会社員だよ
昨日夜出勤だったので今日は午後から非番
ＩＴ産業は大変だよ

やはりフリーターは社会のお荷物だったか

稼げば稼ぐほどたくさん税金取られて、それをみんなで割り勘する。
そういう財産の再分配って考え方が存在している以上、働けば働くほど馬鹿を見る。
今の日本の仕組みはそうなってるんだから、真面目に働く正社員こそが奴隷階級。
毎日朝から晩まで働いて、会社じゃ人間関係に悩まされ、休日は匿名掲示板で愚痴まくり。
そんな生活してんだもん、フリーター叩きたいのもわかるよ。
俺は月の大体半分は休日で、日雇いでＰＣ関連のバイトしてるけど
嫁と二人で月の稼ぎは25から30ってところ。生活するには十分。
そりゃ、ブランド物とかは買えないけど、ＰＣも車も買える。
社会的地位なんて、気にする奴にしか意味がないし。
俺は結婚時も相手の親に言ったよ、僕はフリーターですって。

将来は困るだろうけど、そうなったら国にたかるから平気。
人権屋が国の大勢を占めてるうちは、国に見捨てられることもないだろし。
社員の皆さんは、毎日がんばって、今の老人とフリーターのために働いてくださいな。
僕は自分のためにだけ働きますんで。えぇ、お荷物だって自覚もありますよ。
だから、こういうスレで叩かれるくらいのペナルティは負います。
どうせ奴隷階級の皆さんには、それくらいしかする能がないでしょうからね。じゃ。

>>15
　　　| ∧ ちと気になったモナが、君は俺のこと何か勘違いしてないかモナ？
　　　|Дﾟ)　俺は君の事別に間違いをさらしてさらし者とかにはする気はない
　　　|⊂ モナ。なるべく穏やかな口調で君の意見を聞きたかっただけモナ。
　　　| だから上のようにこちらが誠意を持って聞いたことを後であっさり
無視された事が許せなかったモナ。
君自身、「煽り」ではないのならそろそろ自分の意見を見せるモナ。
ここでいう「意見」とは「お荷物」云々ではないモナ。
君自身「現状のフリーターの扱いは問題無い」とは思ってないよね？
だからそれを改善させるための「意見」を出すモナ。
俺的には税制面で改善の余地があると思うYo!

>>288
読んでみたモナ。
・・・・・
なるほどモナ。
確かに俺の質問に関する時の君の返答とは矛盾していないモナ。
だんだん絞れてきたモナ。
要はお荷物を不必要か負担かでフリーターがお荷物かどうかが決まるモナ？
俺は現状で考えて「不必要」だとは思わないYo!
失業者の受け皿になってる部分は現実としてあるからNE!
でも同時に「負担」にもなってるYo!
主に税収の面でNE！
過去レスで「サラリーマンは給料から天引きされててかわいそ（ﾜﾗ」的な
意見があったけどフリーターもある程度稼いでいたらバイト先で天引いてるYo!
でも同時に「税金を納めることに関する主導権」はあるNE！
「年金」とかNE!「本来入ってくるべき税収」が入らないのはヤパーリ「負担」だYo!
社会にとってNE！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　 　Λ＿Λ　
　 　（　・∀・）
　　　φ＿__⊂ 　
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

>>291
お前甘いよ。

>>287
わざわざありがとう。
俺も検索してたんだけどなかなか見つからなくって。
現在では約60％の世帯がお荷物状態になってるってことだね。
で、年功序列で賃金が上がってお荷物にならなくなるっていうのはそのパーセンテージからは考えられないのでは？
中年になっても納税額に対する搬出額が上回っている世帯がかなりの世帯あるのでは？
世帯収入主の年代別世帯収入の比率っていう資料があればいいんだけどこれまた見つからない（笑）。

まあ俺が言いたいのは、経済的観点からフリーターをお荷物と断定するのは無理があるんじゃないか？ってことなんだけど。
上の点もそうだし、雇用賃金と経済活性の関係とかいろいろあるし。
俺んとこでもフリーター雇ってるけど、
自営業者にとってはフリーターってもの凄く必要なんだよね。
保障やらなんやらも含めて。
現在いるフリーターが全て就業の方向に向かったら経済はパンクしちゃうんじゃないかと。

>>278
なんだこれは他の人への発言だと思ってたけど、よく後半みたら
オレに対してのものだったのか…
わからなかったぞ！（ｗ

＞いくら関係官庁にいったところで、稼ぎのないフリーターから金は絞れまい。
そうじゃないでしょ。君は払う以上にもらうフリーターに怒っていたんだろ？
なら制度的にそのようにならないようにすればいいだろ。

＞そのために彼らに対して後ろ指を指したり、せせら笑ったりして
＞更正させるためのプレッシャーを与える行為はだめなのかい？
違うな。大人なら黙って監督官庁に申し立てをしなさい。

＞たしかに老人にはコストがかかっていると思うけど、いままで払うもの払ってたのなら
＞その見返りとしてサービスを受けるという行為はごく普通だと思うよ。
老人が何を払ったのかな？老人用公共施設を利用している老人が何を払ったかな？
あと、身体障害者については？彼らも払ってないよねコストを。

＞>また、君もまた間違いなく社会のお荷物だ（ｗ
＞もう一度聞こう。どうして？？
それはあなたが老人や身体障害者に関する質問に答えてからだな（ｗ
その後で珍説を披露しよう。

>>292

おれも君がおれを否定しようとしているとは思ってなかったよ。
>>293についても同意だよ。

>>278
今後はきちんと対象となるレスの番号を書いてくれ。

今の議論の焦点は、
フリー他による
人件費抑制効果VS納税収支で良いの？
でも納税収支はあんまり意味ない概念だと思うよ。
だって都市部と地方じゃ収支はまるで違う。
建設や農業と競争業種でも違う。
それを単純に年収事に区切って収入超過だ、支出超過だ言ってもねえ。
まあ、言葉遊びならいいか。

>>299
ただの言葉遊びだよ。
だって、アンチ派の主張ったら税金云々、犯罪云々だもの。
何の根拠もないし、ソースも示さないただの思い込み。
フリーターの犯罪率が高いとか、何で無条件で断言できるのか不思議。
お荷物と言うなら、満足に働けない老人、障害者、ヒッキーの方がよほどお荷物。

>>300
アホかおまえ。
新聞見てみろ。
腐るほどソースなんて出てるよ。
毎日な。（ｗ

どうせお前は新聞も読まない
腐れフリーター君だろ？（ｗ

>>301
はいはい、あなたの目には無職の容疑者しか映らないわけだ。
俺には会社員の容疑者もたくさん映るけどなぁ。
犯罪率が具体的に無職とそうでない人とでどれだけ違うか教えれ。
知らないのなら、要するに何となく、なんだろ？それじゃ、議論にならんよ。

>>300
税金を払っていない奴が多いのは事実だろう。それは認めなよ。
それから年金も。だから将来お荷物になる。
　それに若い者が定職もなく、技術も身につけない。
これは日本劣化の原因となるだろう。将来日本がアジアのお荷物に
なるぞ。

>>278
ソースって言われても・・・そう簡単に出てくるならあなたが出してますよね。
じゃ、所得税いくら以下ならお荷物とみなすのでしょう？
単純に世帯収入での比較は、世帯の構成人数によって控除額が違ってきますから。

歳入における所得税の比率は22%です。
そして、年収1000万以上の世帯だけで所得税の40%を占めていることを考えれば、
1500万というのは特におかしくない数字だと思うのですけど・・・。

変な話ですけど、同じ年収ならタバコ吸いまくって酒飲みまくって
ギャンブルしまくって、高い車乗ってるけど子供作らない自堕落な人の方が
税金納めてる良い人といえます。
それだけこの手の税金の比較は無意味だと思うのです。

大きなシステムの流れを作って仕事を分業にしている時点であらゆる労働者は
パーツとして機能している。昔からサラリーマンは取替えのきく歯車だった。
ノウハウが蓄積し仕事のやり方がほとんど完全に固定化された状態なら、
仕事などは初心者のフリーターでもできてしまう。

だとすれば、経営者としては低賃金でそこそこ働いてくれる若い労働者を
バイトとして雇いたがる、その気持ちは良くわかる。
正社員としてスキルを身に付けても、歯車としてのスキルなら、
今後その職種がフリーターでまかなわれるようになれば、
その人は好むとこのまざるとに関わらずフリーターにならざるを得ない。

フリーターのデメリットの一つとして、職能を持った人材が育たないというものが
挙げられているけれど、一つの大きなシステムが分業化されている時点で、
オールマイティな職能を持った人材など育つべくもない。
それに、フリーターの数がどんどん増えつづけるのは、それだけ分業化が進んで
単純労働の需要が増えていることの大きな表れといえる。

昔から正社員であろうと、単純労働から始めて現場を学ぶ慣習は
なくなっていないわけだから、若年層のフリーターがそれを担うのは当然の流れ。
要するに勤労意欲のあるまじめなフリーターでも労働力を
安売りしなければならない現実は、フリーター個人が安逸だからではなく、
それだけ労働のダンピングが進捗しているだけなのであり、
フリーターと正社員の相克の問題ではないような気がしている。

みんな、敵は正社員の他にいるぞ！！

>>291
>将来は困るだろうけど、そうなったら国にたかるから平気。

本当に将来国がめんどうみてくれるのかな？
だとしたら、何故ホームレスがいるのだろう!
まさかホームレスは趣味でやってるとか？？

よく続くなあ・・・

擁護してる人たちの
「フリーターがいなくなったら云々」
って言いたくなる心情はわかるけど、
批判してる人たちも別に
「フリーターをこの世から抹消せよ」
なんて物騒なことは言ってないんじゃない？
存在自体を否定してるんじゃなくて、
増えすぎてるのを問題にしているだけ。
（そういう意味では人口問題とほぼ同じ）
そこは、絶対に誤解してはいけないのでは。

じゃあ何で増えたのかっていうと、
もちろん雇用形態が変化したとか経済学的な論理も
あるんだろうけど、やはりそれだけで食っていけるくらい
豊かになった日本社会に対する“甘え”ってのは
往々にしてあるんじゃない？
もちろん全てがそうとは言わないけどね。
人それぞれいろいろな事情があるだろうから。

確かに社員になってがんばったっていつリストラされるか
わからないってのはあるし、相応の給料がもらえなかったり
自分の時間が犠牲になったり、ってのはある。
しかし、そんなことは承知の上でそれでも正社員として
責任ある仕事に携わる道を選んだ人は、やっぱり
フリーターという比較的楽な道に進んだ人よりは
評価されて当然なんじゃない？
“周りの評価なんてどうでもいい”
“誰にも迷惑かけないんだから、自分のやりたいことやる”
って人もいるだろう。それもありだろう。
でも、そういう人がどんどん増えてきたらどうなる？

オランダの事情なんてオレもよく知らないけど、
そもそも別の国の話だし、日本がそんなここ数年とかの間に
似たような状況になるってのも考えにくい。
そんなことより、若い人たちの労働に対する意識を
どういう方向に持っていくかってことの方が
先なんじゃないかと思うけどね。

>>308
昔は働かないとご飯食べられなかったんだよ。
今は、適当に働いてても食うには困らない。贅沢できないだけ。

なら、贅沢なんか出来なくていいから働きたくねぇって考える人が増えるのは
自然の流れだと思うのよ。俺もＰＣと車があれば困らないし。
古代ローマのように、国民が働くのを止めて、滅亡に向かってるのが現状。
しかし、それを止める手立ては残されてないのよ。楽を覚えた人間は手放せないからね。

>>308
だからさあ、
そのフリーターの増大によって起こされるであろう社会問題と、
フリーターによる人件費削減メリット、
どっちがプラスかを議論しようって昨日から言ってるじゃん。
この手の議論提議には、ぜんぜん乗ってきてくれないのに、よくいうよ。

なんで勤労が美徳、国に貢献しているから美徳っていう前提なんだ？
もっと自然発生的に形作られるものなんじゃないか？
だれも国のためなんて思ってないだろ。
ほとんどの正社員なんて。＞３０８

>>311
＞もっと自然発生的に形作られるものなんじゃないか？
きっかけは別に問題じゃないんじゃない？
＞だれも国のためなんて思ってないだろ。
本人が思っていようとそうでなかろうと、
働いてる以上国に貢献してるのは間違いない。
それを美しくないって言うならそれまでだけど・・・

すまん、話元に戻そう。

＞そのフリーターの増大によって起こされるであろう社会問題と、
＞フリーターによる人件費削減メリット、
＞どっちがプラスかを議論しようって昨日から言ってるじゃん。

ささ、どうぞ。

　社会は個人のためにあると思うんだけどね。

＞フリーターの増大によって起こされるであろう社会問題

これが具体的に示されないとどうしようもない。
犯罪だとか税金だとか、言うのはいいから根拠も添えて。
人件費削減メリットは、アンチも奴隷呼ばわりしているように
低賃金で働かされてることには同意が取れると思うので。

>>313
いいねえ。じゃあ議論の下地となる、
何故このようにフリーターが増える事態になったか、
考えてみようか。
いままでのように供給側の論理ではなく、
需要側の論理で。

＞人件費削減メリットは、アンチも奴隷呼ばわりしているように
そのアンチってわたしのこと？てへ☆
＞需要側の論理で。
　ちえおくれにタンスや人形作らせるのと同じ論理だね（藁）。

>>317
いや、あなたみたいなネタ厨じゃなくて、
もう少し論理的なアンチに向けた言葉。

>>317
＞ちえおくれにタンスや人形作らせるのと同じ論理だね（藁）。
これはまったく違います。
簡単に言えば需要側の論理としては、
安価でかつ簡単に解雇できる、調整弁的労働力を
フリーターに求めたわけです。
そして近年においては、この単なる安い調整弁だった労働力に、
本来正社員の仕事だった仕事を任せているわけです。

すいませんが、その時歴史が動いたが見たいので消えます。
その後ちょいちょいとレスして寝ますんでよろしく。
今日は盛りあがらないね。

>>319
というか、
＞ちえおくれにタンスや人形作らせる
これは需要とは言いませんね。

フリーター達は、今日生活に困っていないからいいと思っているのかもしれないが
フリーターが増えることによる税収不足は消費税UPや所得税の改正等で必ず自分に
返って来るんだよ。
今そうやってフリーターでおき楽に生活できているのはどうしてだと思う？
国政の状況が悪化すればそうは言っていられなくなるよ。
自分だけ幸せになれば良いのなら、山にこもって自炊生活してくれ。

>>322
簡単に税収って言うけど、納税額と税金の搬出額のラインがきっちり明示できないと意味がない、
って>>295に書いたのだけれど。
もし>>287の言うとおりそのラインが600万だとすると日本の全世帯の約60％はお荷物になるよ。
その60％全てがフリーターなわけないでしょ。

とにかくまだソースを探してる。

>>319
ネタ厨がマジレスさせていただきます。
確かに正社員の仕事の中には、奴隷の基本性能でもできることもたくさん
あるれしょうね。
（そしたら仕事取られた正社員達は立場がなくなる→リストラされる。それを危惧
しているアンチ奴隷もいると思うけど、それはさておき）
でもある程度以上の高級な仕事は、奴隷にできるわけないんだし、年食ったら
若い奴隷に取って代わられるわけだから、その時の奴隷がどうなるって言ったら
国にたかる乞食になるしかない。奴隷が増えすぎても困るわけよ。
競走馬みたいに、能力なかったら抹殺される社会ならいいんだけど。
需要側には問題ないと思うよ。使えるものは何でも使えばいいんだから。

>>323
偶々税収について指摘したけど、それだけじゃないでしょ。低収入が増えれば
産業全体に影響するよ、いわゆるお金がまわらなくなるって状況。

>>322
フリーターが正社員になれば正社員一人当たりの所得税は減るだけのはなし。
企業が人件費にかける予算が増えるわけではないよ。
従って税収はさほど変化しない。

「国にたかる」という言葉を何度かお見受けいたしますが、
その国ってのは、国民が何もしなくても成り立つんですかね。

国のために仕事を云々とありましたが、１０代２０代ならまだしも、
それ以上になったら多少意識するものですよ。

意識しない/出来ない人が結果的に「左遷」等の仕打ちを受けてくんですよ。

国のために仕事をしない人が左遷させられると読むのだけは勘弁してね。（ﾜﾗ

>>326
それではお聞きしますが、フリーターが増加すると国は豊かになりますか
貧しくなりますか？

>>324
国にたかると言いますけど、おそらくその時には国は、
フリーターを救う余力なんかないはずです。
というか、本来だったら現在の財政状況でも十分ないんですけど。
問題は国にも見捨てられ、社会からも見捨てられたフリーターがどうなるかってことでしょ？
ドイツのようにこのようなどんずまり貧民層が、
極右集団を形成すれば治安が乱れるのは必至ですね。
ただ、私はこのシナリオに楽観的な考えを持っています。
理由はサービス業における単純労働が、そう簡単に消滅するとは思えない事。
（それが実現した時は、恐らく人類は労働から解放されている）
もう一つは少子化です。少子化によって労働人口が減少することから、
労働力の需給が緩和されます。
例えば現20代世代が40代となる20年後には、
労働人口は500万人減少します。
つまりフリーターという雇用形態は、長期的に良好な形を維持すると考えています。
歴史的に見れば人口現象による失業者の減少は、アイルランド飢饉時などが好例でしょう。

>>325
ヤバ、アンチ派にこれに気付く人がいたとは・・・
えーい、俺個人としてデフレマンセーなんだ！
パパママジーチャンバーチャンありがとう。
電波を発しつつ議論逃げ
もう寝ます。

>>328
だから言ったでしょ。
企業の人件費の予算は変わらない。

それにしても、一番問題なのはフリーターの賃金の安さだと思う!
だいたい平均して12、3万がいいところ!
この額って物価の高いこの世の中、成人が生活するのに暮らしていける額?
失業率がどんどん上がり、就職したくても出来くてフリーターにならざるを得ない
人たちが、これからどんどん増えるでしょう
リストラにあった中高年のおとうさん、自立してる人達が最低限でもいいから
生活していけるだけの保証がないと、自殺者も増えると思うし
自立したくてもできない人も増えて、やっぱり大きな社会問題に発展していく
のではと思います。

低収入の奴は貯金の概念なんてないから
金の周りだけは悪くないんじゃないかな。
エンゲル係数大きいから大部分が強制的に循環するわけだし。

問題はフリーターから搾取する側に一方的に金が滞留してしまうことだな。

http://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/nwsppr_occup.htm
無職の犯罪率については警察白書にも出ていなかった。
見つかったのはこれだけ。犯罪者の職業別報道率とでもいうべきデータ。

職業差別につながるから白書に出ていないんだと思うけど、
うがった見方をすれば、職業間で犯罪率に明確な差があるからこそ
差別を助長するとしてデータの公開を見合わせているのかもね。

>>332
奴隷にはまともな生活する権利なんてないから、それで充分なのれす。
それが嫌なら正規軍入るか、自分で技術身につけて商売すればいいんだよ。
てへ☆

今のご時世、給料天引きで一方的に税金搾り取られる社員もかなりマヌケだと思うよ。
なんぼ国民の義務を果たさなければならないと言ってもね。俺もこれに当てはまるのだけどさ。
だってよ、税金で馬買ったり、愛人にマンション買ってやる役人がいるぐらいだよ？
年末に帳尻合わせの道路工事なんかやっちゃってさ。ほんま馬鹿馬鹿しくなってくるよ。
まあ、大半の税金は有効に使われてると信じたいけどな。
社員側もこれに対して防衛策張っても良い頃合いだと思うのだけどな。具体的な方策は
思いつかないが。もっと老人福祉とかに金使えよってかんじだ。

「国民の義務」という義務を果たすより払いたくないってかんじ。
　　　　　　　　

自由とか束縛されないってのはそんなに羨ましくないけど、
無条件に税金払わせられないのは正直羨ましいよ。バイト生活者が。

ま、無条件に払わなければならないのも税金だがな（藁・・・・

権利は義務と共に、自由は秩序の下に。

企業は合法的な犯罪を犯している。
建設会社を見よ。銀行を見よ。証券会社を見よ。
メーカーは後先考えぬ商品開発を見よ！
口当たりの言いセリフで次から次へと新製品の買い換えを迫るのは犯罪だ。
官僚が血税で私腹を肥やし続けるのは周知の事実。
フリータが犯罪を犯したとしてもそれは企業や官僚に比べれば内職に近い犯罪。

　

吉澤の下僕言うところの正規軍（Ｗ）一年目。

いまいち正規軍の旨みを実感できない。
サービス残業に付き合い飲酒、ゴルフ。
５５歳の係長（Ｗ）のリストラを入社一ヶ月にしてまざまざと見せつけられる。
２週間後には強制参加の社員旅行等々。
本当に正社員でイイコトあるんだろうな。
大学卒業して就職と王道を歩めたものの、現実は厳しいな。
一ヶ月でリストラ目の当たりにしたんだぞ、おれ．．．．
フリータよりイイコトあるんだろうな＞all

　俺は残業１５ｈ以上つけたことないれす（藁）。
　っていうか技術系だから、一概に比べられないけど・・・。
　いい事ないと思ったら、資格取るなり今の仕事頑張って転職できる
くらいのキャリア身に付けりゃいいのれすよ。
　下士官で終わるか、将官になれるかはあなた次第。でも奴隷は
いつまでたっても二等兵より下。
　P.S.付き合いゴルフとか嫌なら断ればいいと思うんだけど・・
営業とかってそうもいかないの？同期にも同じこと言ってる奴いるけど。

フリーターがいいぜ！なんていきがってるのはせいぜい３０位まで。
３０超えてフリータやってると死にたくなるよ。。。

付き合いゴルフ断る事、それ死活問題あるよ。
おれはリーマン板で色々叩かれてる営業畑のもんです。
営業で身につけられる技術といったら話術ぐらいかな．．．
でもおれもそれなりに将来に対して危機感あるから
友人のバーでカクテル修行したりしてる（Ｗ）。
大丈夫なんだろうな、吉澤の下僕殿。

そうだな。30歳過ぎてフリーターやっている奴で「死にたい」と思えないのがどうかしている。
３４２＞君は正直者だ。ノーマルだ。

福利厚生とかカットされてない？＞ALL

３４０です

>>340
結論はすぐには出ないよ。特にまだ１年目でしょ。
で、正規軍（？）に居たとしても、結局自分で切り開かないとね。
ただ、同じ努力したら正規軍の方が容易く結果は出ると思うよ。

『努力無しでは、どっちに居ても同じ』だと思った方がいいんじゃないかな？

>>341
同じような環境ですな。
資格も大切だけど、あいつは出来ると思わせる方が簡単だよ。
即役立つしね。　下士官以下２行は禿胴！

ＰＳ以下は、断れないよ。
独立したら特に感じるよ。

　カクテル作れますよ（笑）。大学でバイトしてたから。
　俺は知財部だから、会社や日本やばそうだったら２年くらい必死で
勉強して便利士取って逃げます（笑）。
　楽しんでゴルフしたり酒飲めないってのは嫌れすね。確かに。

もっと視野を広げてください。
フリーターがお荷物だとは思わないけど、増えすぎて良いとは思いません。
バランスの問題です。企業も人件費けちってフリーター雇っても、
その場しのぎです。
バランスが崩れると傾きますよ、企業も国も。

地位とかにあんまり興味ないから、正規軍の最大の魅力である（？）
将来の安定さえ確保できればイイと思ってる。
しかし、将来の安定の確保に重要な年金制度の崩壊までも危惧されてる
今日この頃。不安で一杯だよ、実際。
あと、リストラされないためにはやっぱりそれなりの地位が必要とか言われる。
興味ないとか言ってられない状況だよね。不安だ。
だからカクテル修行も真剣に取り組んでる。でもやっぱり不安だ（Ｗ）。
酒、ゴルフを断ったら前述のようにおれのとっては死活問題に成りうる。
でもこの会社にいるかぎり続けなければならないのだろうな．．．

酒飲んでます。支離滅裂な文章すまん。

　自分は安定より野望れすね（藁）。
　でも年金は払いたくない。あれは金ドブに捨ててるようなもんだ。
　酒は飲んでも飲まれるな。
　朝の迎え酒には、ビールをトマトジュースで割ったRed　Eyeを飲んで
さっそうと出撃してされるといいれしょう。てへ☆
　

正社員やってても不安なんて、どうすりゃ安心できるんだろうな、340は。
フリーターなんてしてたら不安で悶死するな、こりゃ。
なんぼリストラや不況の波が押し寄せたって、自殺者はせいぜい三万人。
残りの人は何とか生きてんだから、そんなに心配するこたないだろ。
もっとたくましく生きろよ。誰もお前の将来なんて助けてくれねーぞ。

なんか日本経済の限界について語るスレになってきたな
フリーターの増大が問題→企業が悪いになるのか？（ｗ
経済がマイナス成長になれば仕方ないだけのことだよ。

どうでもいいが>>278>>279は逃げたらしいな（ｗ
フリーターは社会のお荷物にしたかったけど、自分がお荷物呼ばわり
されるのが嫌らしい。
よって、
●結論●
フリーターは社会のお荷物ではない

という結論が嫌なら>>279は>>296に答えるべきだろう

>>354
どうして？
根拠がないよ。

>フリーターは社会のお荷物にしたかったけど、自分がお荷物呼ばわり
>されるのが嫌らしい。
いや別に。納得できる理由があればお荷物でもいいよ（笑）
君の論理がよくわからなかったから、また前みたいに
前提条件を勘違いしてるのかなと思って聞いているだけだよ。

>>356
まず第一に誰なのかな？279なのか？
もしそうなら、あなたはいつも誰にあてたレスなのか番号も書かないね。
まあいいよ、で「君の論理が分からない」とは？>>278でオレに対して
＞ほらはやくフリーターの浅知恵まるだしの珍説を聞かせてくれよ。
と問いかけておいてそれはないだろう？
今になって論理がわからないとは・・・勘弁してくれや

>>355
過去ログ読んだら？

>>357
そうだよ、ほら早く答えてよ〜
得意の三段論法聞かせてよ。

俺は君の要望に応じて、どうしてフリーターがお荷物であるかを
懇切丁寧に何度も説明してあげただろ（笑）
そして君はフリーターがお荷物であることを納得したじゃないか。
ここまでやってあげたんだから君も今度は問いに答えてくれてもいいんじゃないの？（笑）

・なんでフリーター更正派がお荷物なの？
・どうして「という結論が嫌なら>>279は>>296に答えるべき」なの？

これ以上君がのらりくらりと逃げてばかりだと
俺もみんなと同じく君を放置するよ。
これは最後のチャンスだよ。

>>358
>>304にも目を通すといいよ。

>>359
すまん、もう少しわかりやすく

しかし、自由業なんてフリーターと一緒だけどなぁ。
一応士業だけど、別にいいことないなぁ。

士業でフリーターと一緒とはずいぶん自分を卑下しているな。

フリーターが自分をフリーランサーといいたがるから
フリーランサーの地位が汚れて下がるんだよね。
迷惑してるだろうな。

やっぱ社会的信用はないよ。
弁護士とかまでメジャーならいいのかもしれないけど、
ローンもろくに組めないし、賃貸住宅も結構断られる悲しさ。惨めだ。

>>362
>フリーターが自分をフリーランサーといいたがるから
>フリーランサーの地位が汚れて下がるんだよね。
>迷惑してるだろうな。

別に(-＿-)

おはYo-。
ちと気になっていたモナが、いわゆる「15」って複数居るのは
皆解かっているモナナ？いや、最初は皆解かってレス等してると
思って読んでいたモナが、あきらかにごっちゃにしてる人も居た
見たいなので・・・・ちなみに
このスレの>>354が前スレの15モナ。
>>357は別人モナよ。（多分：汗）
日付変わってないのにID違うし。
一応フォローしとくモナ。

フリーターのメリットは企業にとってのメリット
フリーターのデメリットは市民にとってのデメリット

>>366
バカ　だから根拠をしめせって
それがこのスレッドの趣旨じゃ
>>278
>この問題を解決するためには、フリーターを更正させるしかないだろう。
>「税金も払わない、貧乏でも堕落した暮らしがいい」などとすっとぼけたことを
>いっている社会のお荷物を更正させ、その収入をアップさせる必要がある。
>そのために彼らに対して後ろ指を指したり、せせら笑ったりして
>更正させるためのプレッシャーを与える行為はだめなのかい？

更正させるべきは　こき使っておきながら
雀の涙ほどの金しか渡さない企業じゃないか。
企業は即刻フリータの賃金を上げるか
もしくはフリータ制度そのものを廃絶すべきだ。

とはいえ
そうすれば当然企業は正社員の人件費を抑える
つまりこれはいわゆる「雇用の再分配」なのだ。
企業から人件費として社会に排出される額は変わらないんだから　税収は変わらない。
(累進課税だから細かいこと言うとキリはないがね。)

>ソースを示してくれ。納税額に対する拠出額という視点での
>ボーダーは、俺の知る範囲では年収600万あたりだったはず。
>それ以下の人間は、納税額より受けるサービスの額ほうが大きくなる、
>つまりお荷物だ。

話が前後してすまん。
しかし収入でお荷物だとかなんとか言ってると　キミ　これは福祉（行政は広い意味で市民に対する福祉）の否定だぞ。

>>367
>企業は即刻フリータの賃金を上げるか
企業にとってはわざわざ賃金を上げる必要などないんだよ、残念なことに。
フリーターはあとからあとからわいて出るし、コストの安さとまじめさなら
主婦のパートタイムも引けをとらない（力仕事は無理だけどね）

フリーターに甘んじる人が増えれば増えるほど、企業はより安くフリーターを
こき使うことができるようになる。需要と供給で決まる以上当然だ。
フリーター自身が気づいてここから脱却しようと努力しない限り、
企業はなんの文句もなくフリーターを安く使い続けるだろう。
営利団体の企業が安い労働力を求めるのはごく当たり前で、
その行為には何もやましいことはない。

結果としてフリーターは増え続けているわけだが、
きっとその影響で犯罪率も上がっていることだろうと思う。
もちろん数字では示せないのだが、理屈でわかるだろう。

果たして責任の所在はどこにあるのだろう。
フリーター自身か、政府か、企業か。

>>368
政府しかないでしょう。仕組みが悪いのです。
税金の問題が深刻なら課税最低限の引き下げ、国民年金が問題なら
住民税等と一緒に徴収。これしかないでしょう。
そして、フリーターはその仕組みの中で自分が一番楽な生き方を選ぶ。

>>368
>企業にとってはわざわざ賃金を上げる必要などないんだよ、残念なことに。
>営利団体の企業が安い労働力を求めるのはごく当たり前で、
>その行為には何もやましいことはない。

わ、解ってるってそんなこと。（苦笑
フリータの払う所得税が少ないって言ってるから
だったら企業にもっと払えと言ってるだけ。
それでも　尚　フリータが「お荷物」だというならばそういう概念自体を消滅させる
つまり　企業が今後そういう雇用形態を一切認めなければいいだろ？

なんだか人件費は湯水のごとく出てくると勘違いしてる人がいるけど　これは大変な間違い。
正社員もバイトも同じ人件費という予算の　いわば同じパイを分け合っているだけだ。
フリータがハッスルして税金を納めても税収の総額は変わらないんだよ。

納税の不公平を言うなら　企業は率先して賃金の不公平を解消すべきだ。
正社員の賃金との差が有りすぎる。

無能力だから正社員と賃金に開きが有る訳じゃないだろうが
バイト待遇で入っておいて賃金のことを言うのは筋違い
企業に何を期待してんの？何で「バイト」なのかよく考えてみ

だから
もとはと言えば　叩き屋が　フリータは税金払ってない（払っているが）
と言うからだったらもっと賃金を払えと言ってるだけだ。
370においても「納税の不公平を言うなら」と前置きしてるじゃんか。
たんとお読みなされ

ところで

>無能力だから正社員と賃金に開きが有る訳じゃないだろうが

との一文の意図がわからん。もう少し正職員であるオレにも解るように説明してくれ。

＞これは最後のチャンスだよ
その最後のチャンスとやらを有効に使わせていただくよ（ｗ

君はまず社会のお荷物の「お荷物」を『不必要なもの』でなく『負担』と定義した。
フリーターは社会保険も払わなずそれこそ社会に負担を強いる。だから彼らは社会のお荷物だとの君の主張に同意した。
払うべきを払わない者も社会のお荷物ということを君は主張している。
そこで老人や精神障害者も社会のお荷物ではないのかと聞きたいのだよ。

>>278で君はこう答えている。
＞たしかに老人にはコストがかかっていると思うけど、いままで払うもの払ってたのなら
＞その見返りとしてサービスを受けるという行為はごく普通だと思うよ
そうかな？通常、国家の福祉関連予算は、経済的には「負担」と認識されているな。老人が払うものを払っていた？何を払っていたのかな？まさか税金とか言わないだろう？

これに答えられないのであれば、老人は社会のお荷物であることが示される。そして君も「いずれ」老人になる。君は将来の社会のお荷物予備軍というのが結論だ。

だから君は>>279に答えるべきと思うがどうだろう？

すまん改行し忘れてた。申し訳ない。

＞これは最後のチャンスだよ
その最後のチャンスとやらを有効に使わせていただくよ（ｗ

君はまず社会のお荷物の「お荷物」を『不必要なもの』でなく
『負担』と定義した。
フリーターは社会保険も払わなずそれこそ社会に負担を強いる。
だから彼らは社会のお荷物だとの君の主張に同意した。
払うべきを払わない者も社会のお荷物ということを君は主張している。
そこで老人や精神障害者も社会のお荷物ではないのかと聞きたいのだよ。

>>278で君はこう答えている。
＞たしかに老人にはコストがかかっていると思うけど、いままで払う
＞もの払ってたのなら
＞その見返りとしてサービスを受けるという行為はごく普通だと思う
＞よ
そうかな？通常、国家の福祉関連予算は、経済的には「負担」と認識
されているな。老人が払うものを払っていた？何を払っていたのかな？
まさか税金とか言わないだろう？

これに答えられないのであれば、老人は社会のお荷物であることが示
される。そして君も「いずれ」老人になる。君は将来の社会のお荷物
予備軍というのが結論だ。

また人はなんらかの形で公共サービスを受けている。だからほとんど
の人は社会のお荷物にはならないか。もちろん、君も俺も。

だから君は>>279に答えるべきと思うがどうだろう？

あ〜また無職が人殺したよ〜
フリーター＝無職

ほんとフリーターって
どうしようもないよね。（ｗ

>>375
どうしようもないで済む問題じゃないよ。

年金を払っても無駄とか、どぶに捨てるようなもんとかって意見があるけど
年金は納めておけば必ず支払われますよ、今のままでは払えないと言われているけど
どうすれば払えるかを考え、変わっていきます。
まぁ納めていない人は貰えない、それだけのことだから別にいいけど。
国に納めたお金が全く帰ってこないなんてことはありません。

最近はやたらと権利ばかり主張するのが多いな。

それと義務を果たせば良いってもんじゃないだろ。
義務ってのは最低限やらないとならない事だよな。

さらに悪い事に頭でっかちばっかりで二言目には理論理論て。。。
理屈で恋愛すんのかい！　理論で飯が食えんのかい！

少しは人の為って事を考えろっつうの！

>>377

1965年以降に生まれてるやつらは、年金が払う以下しか貰えない可能性が
あるぞ、今のままでは。

>>377
８割くらいしかもらえなかったら、残りの２割ドブに捨てたのと同じれすよ。
大体６０過ぎても自営の人とか働いてるし、勤め人でも退職金で充分リッチな
人間はまかなっていけるのに、国家に老後の世話なんか大きなお世話だよ。
俺が将来独立したら絶対払わないよ。まだ消費税上げてくれた方が納得いく。

このままなら将来はかなりのインフレになりますから、
おそらく満額以上戻ってくることでしょう。
実質の価値はどうかしりませんが・・・。

悪法も法なり。
ルールを守ってから、訂正させよう。

>>380
別にそれならそれでいいんじゃないの。
俺は絶対に払うけどね（年金）、将来自分がどうなるかなんてわからないから。
絶対もらえないって言う人がいたから言っただけだよ。
独立してどんなに稼いでも貰えるなら貰った方がいいよ。

払った額より給付が少なくても自分は払ってる。
民間だって潰れたらカットされるしね。
まあ将来のことより事故とかで万が一障害者になった時の方が怖いからね。

>>383
呑気に国家を信じてるね

国って敵対するものなの？
親を毛嫌いするのに似てるね。

>>386
敵対はともかく信用できないのは確か。今の政府は。

いやだから、信用できるとかできないとか言うものじゃないんじゃないの？
理想論だけどね。
実際、信用できないっつうのに同意はするんだけど、それが当たり前って
思っちゃいけないと思うのねん。

国家なんて信用しちゃダメだよ。
そのくらいの距離でモノ考えないでどうする。
年金をこの先どう立て直してゆくかってビジョンもだせない行政は
それ以前の問題だけど。
そういう行政を信じている人は　無惨だとしか胃炎

消費税率を２０％まで上げて処理すると思うよ。年金に関しては。
団塊の世代がネック。あと１５年すればそういう時代がやってくるのだ。

それやるなら直接税でとるんじゃないの
でも　厚生省は年金制度そのものに及び腰なんだよ。
年金制度は廃止だよ。
流れは自己責任自己負担。
北欧のような超福祉国家を目指すならするで　早くそういうビジョンを
提示しなきゃな。

確実なのは消費税しかないでしょうな

満額戻ってくるかという点ですが、
額面上は確実に満額以上戻ってきます。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/03/03-10.html
これを見る限り最低1.5倍以上の還元率は保証されているようです。
（今の老人がもらいすぎなのがちょっと気になりますが）

インフレ率を年平均2%と見積もって、40年後の消費者物価は約２倍強です。
実質的に払った額より目減りする可能性がありますが、
いまは銀行に預金しておいても利率が0.1%程度の時代です、
どうせならおとなしく年金を払っておいて損はないと思いますね。

それにしてもこんな資料が簡単に手にはいるようになったとは
いい世の中になったものですな。高い税金とっているだけあって
国もそれなりに仕事はしているようです。

バーカ

バカって言う奴がバカ

>>395：15
お前もそやっていちいち細かくレスするからダメなんだよ。
明確なボール球を余裕で見送るような落ち着きがなくてどうする。

>バカって言う奴がバカ

暇なのは解るがこれは頂けない。煽り煽り返しとしても低レベル。
例えば過去レス読み返すときもの凄く無意味でじゃまくさいだけ。

扶養控除拡大で所得税減税＆消費税20%

ブリーターは恐らく独身だから増税。

>>396
申し訳ない、395は偽者だ。

もうきっとのらりくらりと逃げている>>279、>>344に答えない258のような奴の
仕業かもな（ｗ
まあ誰とは言わないが

フリーターには
何か増税をかければいい。
じゃ、ダラダラしてる
フリーターもちっとは
働かざるを得なくなる。

これ、最強。
ま、へタレフリーターは
はやく死になさいって。

社会不安がますます問題になるだけ

>>401
お前って人の言った事を
すぐ使うんだな。（ｗ

>>399
おまえ最近「逃げる」って言葉を学習したみたいだけど、
他人様の言葉をそのままパクるなよ、人まね小猿のようで鬱陶しいわ。
万物の霊長ならオリジナリティの片鱗ぐらい見せろや。
ゆいボットにすら劣るぞ。
まあ、逃げたと言われてよほど悔しかった気持ちだけは痛いほどわかるけどよ。

あと偽物対策しっかりしておけ、トリップ使うなりしろ。
訳わからない騙り相手じゃこっちも迷惑だ。
つうか>>365の言うことが事実なのかな。

>>403
>>365をはじめて読んだわ（ｗ
これも誤解だ、この場合はいずれもオレだよ。

>>402
で、何か？

厚生年金は民営化にすればいいんじゃないかな?
それは無理か。確実に受け取るものだもんね・・
それにしても日本の国も、いつまで外国にお金を支援していくのだろう。
そんなに豊かな国でもなくなったのにね。
とりあえず、国の予算で余ったお金は全部厚生年金の方に持っていって穴埋め
すればいいのにね。
年末、道路工事などで帳尻あわせずに・・
国もそれ程、国民の生活のことなんて、最優先してないってことなのかもね実は・・

政治にうとい人間のたわごとなので突っこまないでくださいね。

目的を持ってるフリーター以外は
実は自分で自分の首を締めている？

いつまでもあると思うな親と金・・ついでに仕事もね！

あれ、フリーター叩きはフリーターは無職だと言ってなかったか？

>>405
日本の政府は国のホームレスより外国の難民の方を大切にしているん
だよね！

>>403
同意。

>>401で使ってる
社会不安という言葉は
おれが最初にここに書いたもの。

そういうレスしかできないなら
別にいいんだけどね。（藁

何「社会不安」なんか普通言葉使うのにプライド持ってるの？
アホ丸出し

>>409
社会不安なんて単語、誰でも使うぞ・・・。
そんなことで誇るな。

>>410
おめ〜は
ひとの発言を
パクってばっかりだから
ちょっと言ってやっただけ。（W

パクってる、ですか（ｗ
何言ってるんだか（ｗ

>>413
多分日本語

>>393
そのソース凄く楽観的すぎでは？
経済成長、国の債務の増加予測などを考慮にいれると満額戻ってくる可能性はないんじゃない？
というか目減りしまくる可能性の方が高いくない？

いやあ
393
は放置しましょ。
役人が出したデータをそのまま鵜呑みにしてくれる国民はいるんです。
堅く役人を信じて　エイズにも狂牛病にも怯えずに生きていけるよね。

俺も３９３のようには思えん。
確実に損すると思っている。

格付けも信用できるかは別として、国債が格下げを検討されるような
現状を見てもデータを信じるのでせうか。

現在、何百万というフリーターがいるにも関わらず
自殺者が三万人程度で収まっていることを考えると
フリーターでも十分人生を謳歌できるのである。
２ちゃんは鬱屈した精神障害者が多いので、このようなスレが頻繁に立つが
世間に目を向ければ、みんなフリーターであることなど気にせず楽しく過ごしている。
むしろ、余計な責任や残業が無くて気楽ってなもんだ。
だから、フリーターのみんな。自分に自信を持って楽しく生きよう。
人生は金を稼いだ者勝ちじゃない。楽しんだ者勝ちだ。
そして、楽しむのに必要なのは金じゃなく、心持ちなのだ。
金が無いと楽しめない人は哀れな人。これ重要。

>>417
もう少し直感ではなく具体的に説明していただけませんか。

出した俺自身もあのデータをそのまま鵜呑みにするのはどうかとは思いますが、
制度の意義からいって額面ベースで元本割れするようなことだけは
ありえないと思います。たしかに、購買力ベースではかなり望み薄ですけれども。
まあ、俺にとってはこれはあくまでも銀行預金がパーになったときの
ラストリゾートですので、とりあえず厚生年金は払い続けます。

そういえば、一つ希望的な条項があります。さっきの計算ではインフレ率を
年2%として計算しましたが、ご存じの通り1998年以降の日本のインフレ率は
1%以下から-1.5%で、完全なデフレになっています。このまま0%付近をいけば
仮に元本がそのまま返ってくるだけだったとしても損にはなりません。

確かに自殺するくらいならフリーターにでもなって頑張って欲しいな。
50代でフリーターってのは無理だろうが・・・。

あのなー、オレもフリーターだけど好きでやってんじゃねーんだよ。
親が自殺して高校中退、中卒扱いで何処にも就職できないんだよ。
もう３０になるんだけどまだフリーターだよ。就職したいけど中卒
じゃ何処も雇ってくれない。学歴不問となっていても絶対に採用さ
れないし。好きでフリーターで掃除なんかしてるわけじゃねーんだよ。
時給まだ７８０円だぞ、３０歳で。

>>422
そりゃ中卒だから採用されないんじゃない。
あんたが中卒ってことに負い目を感じて卑屈になってっからだ。
そういうの伝わるよ、面接ではね。
あと、何か資格持ってる？無いなら、それも原因の一つかと。

>>423
資格は原付免許だけ。
負い目って伝わるんですかね。やる気をアピールしまくった方がいいのかな。
学歴不問の処って本当に不問なのか怪しいんだけどさ。

どっち採用するか迷ったら、学歴も見ちゃうんじゃないの。

つーか、中卒だと取れない資格もたくさんあるだろう。
最低限度、高校だけは出ておくべきだな。

>>424
とりあえず、夜間か通信制に入学しておくとかなりプラスに働くと思うよ。

>>424
軽トラック運転できればそれだけで十分だよ。

夜間は知ってるけど通信制なんてあるんですか！！それなら年齢行ってても恥ずかしく
ないかも。やっぱ夜間とかも１６歳とか上でも２０歳くらいだろうから恥ずかしくて。
通信制なんて知らなかった。でも三年掛かるんですかね、卒業まで。高校二年の４月、
ようは２年になって速攻でオヤジが経営失敗で自殺して退学してるから通信は２年で
済むんですかね。
詳細求む。人生掛かってます。２ちゃんねらーに助けを求めます。

オレの大学には４０半ばの男性が入学してきた。
それまでずっと造園業に携わってきて　本格的に造園学を学びたいと
造園学科を選んだんだと。
なんだか若い連中に混ざってコンパにも参加してた。
429よ
30なんてまだまだ若い。

『教育・先生』板に通信制高校のスレッドがあたよ。

　高卒でもできる奴はできる（っていうかほとんどの人はまともな職業について
家庭ももってる）。
　っていうか学校行くよりどこかに見習いで入れてもらうとか、道なんかいくら
でもあると思うよ。学歴は一流大学以外は入っても意味ないような気がするけどね。

高校２年で退学という事は、１年時の単位は取得済みってワケだ。
後は、不足分の単位を大検でｇｅｔするだけだろう。
俺の元同級生はこの方法で１８の時に大検に合格した。

>>432
それは学校歴、学歴とはまた別。
たしかに学校歴の方が重要っぽいけど、
学歴の方はあるとなんも感じないけど、ないと困る場面がある。
例えば採用、大卒以上の求人がいかに多いか。
資格を取るためにも、大卒の肩書きが必要だったりする。
それとか、国内じゃお飾り程度でも、海外に行くと、
Masterがあるかないかで扱いはかなり違う。
Doctorだったら、それこそ日本国内だったら、
差別差別と大騒ぎになるような、特典があったりする。
これって学校歴は関係ない。
まあたしかに、職人みたいな巧の世界は、
学歴も学校歴も関係ないけどね。

というわけで、
>>433の手を使って、その後放送大学で学士を取るのが吉かと思う。
でも、普通の大学でもけっこう年配の人いるよね。
ウチにも、技術一筋だったが、
これからの技術者には経営も必要だって、入ってきた人や、
逆にバリバリ文系で営業だった人が、数学的経営手法を学びに来てるとか、
そういうの結構いる。みんな30代以上の人達。、

>>434
確かに学歴必要な職業も多いよ。研究職だったら大体はマスター必要だし。
でも422みたいに、就職できないから大卒や高卒の学歴だけ取ろうっていうのは
ナンセンスだし、何の意味もないと思うよ。
今大卒で就職できないちんかす君達も、とりあえず大学入っただけで何も学んで
こなかった連中じゃないかな。俺も大学の時は人の事言えなかったけどな（藁

>>436
そうは言っても、小さい会社は特に学歴で生涯賃金決まるぞ。

>>436
＞就職できないから大卒や高卒の学歴だけ取ろうっていう
うーん、これって言いかえれば、大卒や高卒の資格を、
就職するために取ろうってことでしょ。
だったら、「就職する」という目的があるだけ、
ポジティヴにとって良いと思うんだけどな。
ただ単に、高校・大学はある程度年齢が固定化されてるから、
違和感があるだけで、
基本的には、スキルアップの為に上級情報処理技術者の資格取るのと、
変わらないと思うんだよ。

パート６まできて、ようやくこのスレも少し成熟してきたね。
それだけでも、続ける意味はあっただろう。

学歴の話が出たので一言。

最近の幼稚園、小学校では、親の放任主義や虐待により十分な躾ができていない
子供が急増中です。
クラス運営では、一部の問題児(?)によって普通の子供達にシワ寄せが来ています。
慨して問題行動の多い子供の親は、安定した職業についていない、もしくは著しく
収入が低い傾向が見うけられます。つまりフリーター的な生活です。
また、親の教育に対する関心が低いため、子供は学習する習慣や環境が与えられないまま
成長していくので、将来の選択肢は狭まっていきます。
親は自分で選んだ道ですが、親を選べない子供達が潰されていくのは気の毒です。
フリーター的生活によって次の世代まで影響を及ぼしてしまうことが、社会の
大きな負担であると感じています。

フリーター的とか訳のわからないことを言い出す人が出てきたので
また揉めるのでしょうか？

>だったら、「就職する」という目的があるだけ、
>ポジティヴにとって良いと思うんだけどな。
それは言えてるかもね。でも資格より、どんな仕事につきたいか（つくことが
できるか）っていう明確なビジョン持つ方が先じゃないかな。
はっきり言って３０になって、職歴なかったら普通のサラリーマンとしては（たとえ
大卒でも）雇ってくれないよ。資格取るって言っても、取っただけで食っていける資格
なんて超難関だから、相当な才能ないと短期合格できないし。
>>439
久しぶりにマジレスしたわ。てへっ♪

mazu-

やっぱしフリータって粘着なんだね

　やっとこのスレも落ち着いて一段落したので、この辺で終了しましょうか。

　結論：フリーターは
　１．奴隷だからお荷物ではない（ただ将来的にお荷物になる潜在性はある）。
　２．能力的、人格的には健常者とちえおくれの中間くらいと考えられる。
　３．正規軍でも、能力のない下級兵士はフリーターに落ちるかもしれないので
　　きりきり精進しませう。

　以上でよろしいれすか？てへっ♪



　

よろしいのかなぁ

http://trout.scc.kyushu-u.ac.jp/member.html

学歴のあるヤツには、中卒の気持ちはわからないんだろうな。
今時大卒でも大して仕事がないのに中卒だとどうなのかを考えるべきだよ。
学歴は仕事を得るための一種の免許として必要ではあるよ。それだけの為
に学歴を手に入れようと考えても良いと思う。
嘘だと思うなら履歴書に中卒と書いて適当な会社の面接を受けてみると良い。
履歴書見た瞬間に呆れた顔されて絶対に採用されないのが瞬時で理解できる
からさ。あきらかに面接官の顔が落胆して呆れた様子に豹変するよ。まさに
差別だった。

ガンバレ、フリーター。
日本の将来は急増する君たちの双肩にかかっている。
君等の発想力や行動力が日本の未来を築くのだ。
ﾌﾘﾀに賛同する政治家をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ国会に送り込んで
日本をリードしよう。
大樹に寄りかかる従来発想人種は、もう過去の遺物だ。
ガンバレ、ﾌﾘﾀ!

フリーターが国会議員の選挙戦に出馬すればいいのだ。
フリーターの地位向上とか言ってればフリーターからは確実に表が
取れて意外とフリーターから国会議員になれるかも。
資金は銀行強盗くらいでしか集められないだろうけどね。

ﾌﾘﾀの選挙活動って資金いらないんじゃない？
費用の一番かかる人件費は、融通の利く人でやって貰えば
良いし、事務所いらないし、ポスターは１０枚くらいづつ
ﾊﾟｿで印刷して貰えば良いし。連絡だって各自の携帯で。

>>450
市長選挙に出てるやつはいたね。長野市だっけ。

ただ今久しぶりに種付けして帰ってまいりました。てへっ☆
>>449
発想力や行動力があったらとっくの昔に定職につけてるよ。
別に社会人全員が大樹によりかかってるわけじゃないんだけどね（藁）。
>>448
まあ中卒は辛いかもしれないけど・・・関係ない仕事もたくさんあるじゃん。
まあ大検くらい余裕で取れるだろうから、取って損はないと思うけど。

私中卒やからね仕事　もらわれへんねやと書いた〜♪　（中島みゆき）

>>450
仮に議員に当選しても勤まるかな（笑
相当、激務みたいだから、ノンベンだらリンと
生活してきた人に果たして出来るのかね？
それと物事を何でも社会のせいにして生きてき
た人に国を任せるって言うのもなあ。

過去に居たね。アドルフ・ヒトラーさ。
ならず者の政治は虐殺の歴史でも有るんだよな・・・

>>453
大検ではだめですよ。とりあえずうちでは高卒とは認めません。
そのまま大学へ入って卒業するならいいですけどね。

>>455
いいじゃねえか採ってやれよ（笑）

>>456
いや、本人にやる気があればとりますけど、
会社の制度的に給与は中卒扱いになっちゃうのですよ・・・。

>>453
＞発想力や行動力があったらとっくの昔に定職につけてるよ。

とは限らないでしょう。
過去に於いても少数ながらいたわけだし、今の社会状況ではそういう
人が増えてるのかも。

>>454
＞過去に居たね。アドルフ・ヒトラーさ。
＞ならず者の政治は虐殺の歴史でも有るんだよな・・・

ヒトラーがならず者だったとは知りませんでした。
どういう資料にも書いてなかったので。どちらかと言うと、
勤勉なアジテータという印象が強かったﾓﾉで。
できれば資料教えて下さい。
ﾌﾘﾀって、そんなに何でも社会のせいにしてます？
薄い関係を望んでるようには見えるけど。

>>457
それでも来ればね（笑

>>458
ヒトラーは画家目指して挫折してるよ。挫折っていうか、当時は抽象画の
隆盛期だったから、彼の写実的な画風とか才能は合わなかったらしい。
だから彼が権力得てから、ナチスは抽象画を”シャイセクンスト（ちんかす芸術）
って弾圧したことで知られてるけど、それはさておき、社会状況がどうあろうが、
一部の落伍者以外はみんな定職につけてあたりまえです。まだ中卒珍走団で
塗装工してるやつの方がまし。

>>460
それは聞き捨てなりません。
私は珍走団な正社員より珍走団でないフリーターのほうがマシだと思ってます。

>>461
価値観は人それぞれです。でも珍走でも大工とかして月何十万もらってる
奴いますからね。
っていうか学歴ないって、そんなに致命的なことなのか？就職で。
嫌味な意味じゃなくて、心底疑問なんだけど。

>>462
厳しいことは確かでしょう。
普通の高卒の就職内定率が恐ろしく低いことを考えれば。
学校がコネ使って頑張ってもこの状態ですからね。

>>462

確かに厳しいかもしれないけど、それもまともに大学行けなかったり、何の取り柄もなかった
そいつの基本性能の責任。
というわけで445の結論でよろしいですね？無職はダメ人間ということで。

ダメ　ダメ　ダメ　ダメ人間（ダーメ）　人間　人間
ダメ　ダメ　ダメ　ダメ人間（ダーメ）　人間　人間
おお　ダメ人間として　生きる　愚かさを
あまねく　すべての　人々に　伝えたい
そして　ダメ人間の　王国を　作ろう
王様は　僕だ　家来は　君だ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　Ｆｉｎ　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

中卒です。１９歳の時に某成田空港の某機内清掃会社の面接を受けに行った。
凄く悲しい話で、学歴不問とあったのに面接に行ったら「中卒ね。悪いけど
ウチでは馬鹿は使わないからさ。問題起こされると困るしさ」とか言われた
訳よ。で、「自分は不良ではないし、反対にイジメられて高校辞めたくらい
だし悪いことはしないんでなんとかお願いします」と言った瞬間にテーブル
にあったお茶を顔面にぶっ掛けられて「使わねーって言ってんだろ。言葉も
理解できないくらい馬鹿なのかテメーは！！」とか言われたことがある。
１９歳にして悔しくて泣き出してしまったくらい悔しかった。中卒ってだけ
で障害者と同等みたいにみられて人間性と言う物を見ようともしてくれなかっ
た。嘘みたいだけど中卒ってだけで本当にこんなにひどいことをされた。
いい年こいてマジで涙が出た。こんなに悔しかったことはない。
今はもう２８歳なんだけど、今年から通信制の高校に行ってる。

ちょっと気になったんだけどさ、
高学歴フリーターってどうよ？
慶應の就職率90％でしょ？
ってことは就職しなかった10%の中には、
フリーターも混ざってるわけだ。
これってどうよ？

>>466
マジで？ウソでしょ？
9年前って事はちょうどバブル弾けて少したったくらいか。
ネタじゃなかったら酷すぎる。企業名実名公開モノだ。

>>466
履歴書に嘘書いても、ばれたことがないんだけど、
正直者は馬鹿を見るパターン？

ってゆーか、転職板いって大いにやるべし。

>>469
それも転職板のほうが詳しいなあ。
向こうの様子だと、正直者がバカパターンかも。

　だから終了させたいんや（怒）。
　高学歴でフリーター？院に進むとかも１０％に入るんじゃないの？
　まあ慶応まで出て就職できないっていうのは、ろくに人とコミュニ
ケーションが取れないとか、後天的に障害をお持ちになられたとか、
未だに童貞だとか、カントン包茎である等のうちのいずれか１つ以上に
該当する人たちでありましょう。てへっ☆

確認したいんだけど、ホントにネタじゃないの？

院へ進むと就職先はかなり減りますねぇ。

>>473
別にそう珍しくないと思いますけど。
あ、お茶をかけられるのは酷いかな。

>>472
慶應で院に進むの10％ってことはないでしょう。
もっと多いはずだよ。
超ドキュン私大のうちでも、30％位は院に進むよ。
それと就職できないって話しだけど、
未確認の数字だけど、慶應の某学部の実質就職率
就職者数/卒業者数は、65％というちょっとコワイ数字がある。
大雑把な計算だけど、これと90％の就職率を考えると、
25％の学生がそもそも就職する気がないという事になる。
この中にもフリーター人生を歩むものが、かなりいると考えられる。
就職できないんじゃなくて、就職する気がない。
実際そうなんだよ。超ドキュン私大のウチでも、求人自体は山ほどきてる。
推薦だってあまっちゃうんだよ。このご時世に。
地域が遠いとか小さい企業だからとの理由で。
中には伸び盛りの優良企業もあるのに。
でも学生は就職で束縛されるくらいなら、気楽なフリーターでいいと考える。
これがいま先生方の間で問題となってる。

>>476
まあ理系だったら、うちの大学も９割近くは院に進んだけどね。
就職する気がないって言ってる奴は、自分は社会に出て優良企業の社員と
してやっていけないと思ってるからじゃないのかな？実は。
わざと就職留年する学生もいるらしいけど、それは認めよう。

>>477
東大京大ですか？お見逸れしました。
ちょうど聞きたかったんすけど、
東大京大でも文系だと、そんなに院進学率すくなくなっちゃうんですか？

＞就職する気がないって言ってる奴は、自分は社会に出て優良企業の社員
ウチの就職先は、（こういう言い方は大変失礼だけど）中小零細ばっかです。
こういうところからは山ほど求人来てます。
だからやっていけないって、思ってるわけじゃないと思うんだな。

>>478
あ、失礼しました。東大と京大に行けなかった人間が行くくらいの
某理系大学です（藁）。
東大には友人何人かいたけど、文系（文�T、文�U）だったらみんな就職
するか国�Tコースでしたよ。
院は・・・どうだろ。ＨＰとか本屋の資料ですぐ調べれると思うけど、
おそらく２割もいないんじゃないかな。
中小でも必ずしも負組みではないと思うけど・・・。福利厚生とかは
一部上場に比べたら全然劣るかもしれないけど、中小にしかできない
こともありますからね。

ごちゃごちゃと無駄な推測してるなぁ。
要するに働きたくないんだよ、フリーターってのは。
何か問題があったとき、自分に決断権があると怖いんだよ。
人に命令する快感と同時に、人から命令される安心感てのもある。
どっちに依ろうと人の勝手だろ。働けっても奴らは働かないよ。

最近じゃ何も考えないでいるとフリーターか博士になるそうだ。

>>481
言い得て妙　（ｗ

>>479
東工大？あ、ウチの大学、自称陶工にいじめられた事あるんだよな（わら）
まあいっか。そんなことは。
私がつまらない自分トコの状況を話してしまったため、話がずれてしまいましたが、
話しを焦点にもどすと、私が言いたいのは慶應のような事例です。
はたして彼らが能力がないからフリーターをやるのか？
と疑問なわけです。

あと、就職率は就職者/就職希望者で判定されるため、
通常は院進学者は含まれていないと思います。

>>481
的を射てますな

>>481
博士は難しいんじゃない。修士止まり。

>>485
就職が面倒で院に残って博士号って事でしょう。
何年かプラプラってこと。

>>483
陶工・・昔学歴板にいた奴のことれすか？もしそうなら、あれは我々の
後輩として認めませんのでお好きにご料理ください（笑）。
明らかに能力ないからだと思いますよ。何のために大学行ったの？
と思うけど。理由は既に皆様の手によって既出です。

＞明らかに能力ないからだと思いますよ。
ふうむ。なるほど。
＞何のために大学行ったの？
これには賛成ですね。

じゃあ、今晩を締めくくるように、
ウチのフリーターでいいなんていってるバカ学生に、
一言お願いします。

＞じゃあ、今晩を締めくくるように、
＞ウチのフリーターでいいなんていってるバカ学生に、
＞一言お願いします。
いい女といいおまんこがしたければ、定職について男を磨いて素晴らしい
社会人になってください。
ではよい夢を。
このスレはいつ終了するのれしょうね。

＞定職について男を磨いて素晴らしい
＞社会人になってください。

一部上場、しかも一流と呼ばれてる会社に就職できても
大量解雇の憂き目に会うこの時勢に．．．天下太平なことで。
股肱の臣となって生き残れ！ってサジェスチョンの方が
なんぼかましなような。
男を磨く．．．曖昧で都合のいい言葉　（ｗ

>>490
俺は解雇されないから大丈夫れす☆
男を磨くのが曖昧とおっしゃる貴方は、具体例としてちんちんを磨くと
よいでしょう。
ちなみに俺のちんちんは、意匠登録できる程の美しいものです。
お見せできないのが非常に残念です。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
大卒のエリートが実は仕事が全然出来なくてリストラされる事例がたくさん。
高卒は劣性遺伝ドキュン、中卒ですが何か？
　偏差値３０からの大学受験そんな大学でても地獄ですよ
学歴主義なんて２０代の高卒は変な劣等感を持っている化石だろ。
そういうことでしか人格を計ることのできない奴こそ生きる資格がない

>>492
・・・・すみません。私所詮東大前期に受からなかった人間なんで、あなたの
文章の意味が理解できません。っていうか文章全体が日本語として意味を
なしているようには思えません。リンク先も違うし（藁）。
私に喧嘩売るにしても、もう少し要旨のわかる文章にしてから出直して
来てください。お酒飲んでる？明日以降でもいいれすよ☆
さらに言うなら、学歴関係ないって前からずっと言ってるんだけど・・。

＞俺は解雇されないから大丈夫れす☆

うんうん、昔から一杯いたよな、そう言って．．．ちゃった人。（ｗ

>>494
大丈夫大丈夫☆
貴方のその一言が、私をさらに鼓舞するバイアグラとなるれしょう。
っていうかマジでスレいつまで続くんだろう・・・。せっかく結論出したのに、

来るべきワークシェアリングの時代には
正社員の方が少なくなる時代が必ず来ます。
ここでフリーターを非難している豚共はかならず公開するでしょう

なんだか本題を離れてフリーターをお題とする
マルチジャンルなスレッドになってきたな

>>496
イマイチ

後悔ねぇ

500?

陶工のエリートなら、ちえおくれやおま◎こ発言は控えてください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004566904/l50
カースト制度

>>502
まあ、下には下があるということだ。
せいぜいタクシー運転手にはならぬよう気をつけよ＜フリーター各位

タクシー運転手もピンキリよ。
何でも極めれば素晴らしい職だと思うが。

なんでタクシー運転手がフリーターより下なんじゃ？
フリーターこそ栄えある最下層だろうが。

>>504
極めれば極めるほど悪くなる、それがタクシー運転手
雲助やるぐらいならマックで深夜の掃除やったほうが誇りも持てるっていうもの
Don't you think so?

MKタクシーの運転手で世界の著名人から指名されるほどの
有名運転手がいるんだけど、それくらいになれば、ってこと。

どの業種にも、“匠”ってのが存在する。
その道を極めた人。
タクシー運転手だってそうさ。
一つのことを１０年２０年続けてたどり着く域だから、
フリーターには期待すべくもない。
職業として認知されるか否かってのは、
そういうのもあるんじゃない？

やるひとによるっ、てか終わったものとオモッテタヨー
やるならsage でやろうよ
----------------------------終了------------------------

オレが思うにフリーターにも各種保険を義務付けたりボーナス支給をしはじめたり
すれば、フリーターをずっとやっている人は、就職して社員になろうとするんじゃ
ないかな。
社員になればこのような待遇がこの先ずっと受けられると考えてさ。リストラされ
る時に社員とフリーターどっちを残すかと考えれば、フリーターを先に切るでしょ。
だからみんな社員になって安定しようと考えると思う。

>>510
それにはある一定時間働いてもらわないと。
来たり来なかったり滅茶苦茶なのはやっぱり困るな。

フリーターにしかなれない奴の精神状態ってどんな感じなんだろうな。

>>512
何年かたったら、身を持って体験できるかもＹＯ

フリーターは全部徴兵して自衛隊にぶち込むべし

>>514
奴らのために税金支払うのも嫌だな。

給料はなし、兵隊食だけくわせる。
費用は最小。

>>513
現在、体験しているであろう君に体験談を聞きたい。（笑

>>516
奴隷じゃねーか(w

>>517
俺は一応自営です。
でも、知り合いでつぶしがきかない人をよく見ているから
そう書いただけ。

先週も突然フリータの一人が辞めてしまった。
８人のフリータをやりくりしてＢＳアンテナ調査をやってもらっている。
その道では職員も一目置くほどの達人だった。
これは大きな損失だった。
だけど　それを根拠に「身勝手で無責任」と責めることはできない。
フリータという雇用形態とはそういうものだ。
ギャラの多い方にどんどん流れていく。
フリータの考える「安定」とはそういうものだ。

>>520
そうですね。フリタを雇う方もそういう危険性は覚悟すべきだね。
だから人件費が安くてすむんだから。

フリーターよりも無職の方が社会のお荷物なんじゃない？
知り合いでさ、親から月に２０万貰って一人暮らししてる無職の２２歳が居るん
だけどさ。しかもアニオタ。さらに通販でしか物を買わない曲がったアニオタ。
オレはコイツの方が社会的にも家庭的にもお荷物だと思うんだけどさ。
しかもちょっと変態入ってて、メールで中学生に「ウンコの付いたブルマーを
５万で売ってください」とか言って買って喜んでたし。
ちょっと怖いよこういうヤツ。

>>522
俺の知り合いと全く同じ感じの奴が居るがまさか・・・・
Ｍ市の人？

Ｍ市のＴ、これで当たりか？
こいつは相当危険。いつか事件起こすぞ。

Ｍ市のＩか。間違い。

>>523
意外にも同一人物じゃないだろうな･･･
こんなのがそうそこいらに居るとも思えないし。友達としては縁を
切りたいんだけど無視したり電話とらなかったりするとなんかキレ
そうで怖くてなんとなくつきあいが続いてしまってる。
タイプ的にはまさに宮崎勤みたいな感じだよ。

比較的、性格は大人しいけどね。短小、包茎でさ（笑）

>>526
友達の友達だけどね。Ｋさんの友達なんだよ。ＰＳ２ばかり
やって遊んでる。これでどうだ（笑

>>526
確かに切れると恐い。でも理屈っぽい所は笑える。
どっちかと言えばウジウジ系。これでどうだ。

>>528
コイツの話はもう辞めた方がいいかもしれない。もしかしたら同一人物
にあたる確率が出てきた。
まさかこんなところでコイツを知ってるヤツが登場するとは考えもしな
かった。チクんないでね。

>>530
Ｋさんが人間的には暖かい人だからよく遊んであげてるみたいだよ。
Ｋさんも仕事、忙しいんだけどね。比較的、最近は精神状態が安定
してるらしいよ。

往年のヒーロー・15さんは議論についてこれなくなった模様。

７時間稼いできたYO
これでまた何日かもつな。

ﾌﾘﾀ考察で生きてるみたいYO

>>532
別に議論してないじゃん

あ〜また無職だよ。（ｗ
連日だね。ったくクズはどうしようもないよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011104k0000e040016000c.html

すべてのフリーターがお荷物だとは思わないけど・・・ねぇ・・・

おいおい、フリーターが居ないとオレ達社員が面倒な雑用しなきゃならなくなるじゃ
ねーかよ。必要なんだよ、奴隷は。

>>537
何でも自分が率先して遣らないと自分も居られなくなっちゃうよ。（笑）
何回、会社代わった？

>>537
所詮、バイトなんて只の手伝いなんだから裏でネチネチ
奴隷を虐めてる奴はうちの会社では大体は辞めてるね。

>>538
馬鹿野郎。オレは経営者だ。オヤジが会長になって一応肩書きは社長だボケ。
一応一部上場企業だぞ。もっともオレはほとんどなんにもしてないけどさ。
オヤジが生きてさえいてくれればとりあえず困らねーよ。

>>540
フリーターとは責任の重さが違うね。(-＿-)ｳﾝｳﾝ

でも死んだらすぐに会議でオレは辞任を迫られる確率は１００パーセント
だけどな。

オレの会社も世襲のバカ息子が社長をやるようなアホ会社だった。
１部上場だしな。やはり。
数年前についにそれも崩れたが
それにしても　社員なり社長なりの「責任」ってなんだろう。
オレはもう１０年会社員をやっているが「責任」を取る具体的なサマを
見たことがない。

>>540
ダメだよ〜。奴隷みたいに虐めたら後で恨まれるよ〜。
基本的にはバイトはお客さん。使い捨てでも大事に使いなね。
まあ社員も使い捨てな所も有るけどね。

>>540
537で俺達社員がって言ってて何で俺は社長とか言ってるの？
君の嘘はどこか間が抜けてるね。（笑）

>>540
ネタにしてはイマイチれすね＾＾
そういえば、神戸に芦屋大っていう、２世社長のバカ息子とかばっかり
行くクソ大学があるらしいけど、そいつらに比べればまだフリーターの
方がましだと思うけどどうよ？
>>陶工のエリートなら、ちえおくれやおま◎こ発言は控えてください。
くさまん。

ただ、ま、会社員全員がいちいち雑用をこなしながら、
主要な仕事をやるというのは、効率が悪過ぎる。

仕事の分担という意味で、簡単・責任なし・誰でもできる・安い仕事と
複雑・要責任・専門的・高い仕事というのを分けないと、成り立たない
のは事実。

かたや、働き手も楽してほどほどの収入を希望する人間と
スキルをアップさせる努力は要るが、安定・高収入を望む人もいる。
需要と供給の面から、フリーターは大事だと思う。

もっとも、歳をとったフリーターが、能力不足・経験不足で
給与とのバランスがとれなくなった後までは知らん。自己責任。

社員の能力と給与のバランスだってとれてないよ。

>>548
その代わり、辞めにくい。
責任と称して精神的な負担を甘受しないといけない。

フリーターの失敗でも、客に謝るのは社員だ。
それでも済まなければ減給になるのも社員だ。

謝るだけで済むのですから楽なものです。
フリーターには生活がかかっている

生活がかかってるようなやつがフリーターなんかやるかよ。
フリーターは適当にその日を過ごせればいいっていう退廃的な連中がなるものだろ。

腹を減らして夢を喰う・・・byフリーター

貯金通帳おかずに飯を喰う・・・by会社員

おっはー。
>>404
うにょ？そうなのか？最初に見た時「あ、口調が違う」と思ったんだが・・・
まあ本人がそう言っているのだからそれを尊重するモナ。

＞ヒトラーに関して。
ちょっとネタに出ていたけど実際ヒトラーは「ナチス（国家社会主義労働党）」に
所属するまでは現在で言う「軍人」であり、その軍人になるまでは「浮浪者」だった
んだYo！マジで。それに軍人になったのも最初は「いやいや」だYo!徴兵検査逃げてたし。
浮浪者でいた時は絵葉書描いて売るくらい。後は親の資産で食って居たんだYo!今風に
いうなら「限りなくヒッキーに近い自称芸術家」だNE！

　 　 　Λ＿Λ　
　 　（　・∀・）　
　　　φ＿__⊂ 　
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

>>532
＞往年のヒーロー・15さんは議論についてこれなくなった模様。

うれしいね。覚えていてくれて（ｗ
最近はｳﾞｧｶげたフリーター叩きの意見が全く出ないのでオレの
出番もないということ。

>>554
そうなんですよ。同一人物です。

>>532
というか健全な議論だからな。いいんじゃないの。
少しさびしい今日このごろだけど（ｗ

フリーターよりもブリーダーの方が偉い。
カード作るときにブリーダーと書いたら店のババァに「お客さんフリーター
なんですか？」と嫌そうにされた。よく見ろタコ。オレは犬のブリーダーな
んだよ。白々しい名称のフリーターは即刻滅殺するべきです。

>>557
猫も遣ってない？
犬より猫が欲しい。スコテッシュフィールド探してます。

>>558
犬よりネコ？
お前人間失格。犬は友達になれるけどネコは旅人だから嫌いだ。

>>559
そこが良いんだよ。気まぐれな所がさ。
人間失格は酷いな。犬も飼ってたけどキャンキャン
泣いて大変だった。近所から苦情が来て大変だった。

なんかホノボノしてきたな（ｗ

>>557
安楽死の薬なんかも扱ってるんでしょ。
人生、何かあったら何かに使いそうだなこいつは。
例の事件みたいによ。

犬超好き

オレは虫のほうが好きだな

>>560
すまん、では人間８０点と言うことで。犬が好きでたまらなくなったら
最高の人間になれるよう取りはからうよ。人間失格は言い過ぎた。
しかし犬を飼っていた実績を考慮して人間９０点まであげよう。失格は
３０点から。

>>562
安心しろ。滅多な事では使わないって普通。
>>564
虫･･･ですか･･･

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001110506.html
よっすぃに彼氏できた！

>>565
近所の人を噛んじゃったんだよう・・・。
治療費もそうだけれど気まずくなってねえ。

犬は言う事聞くからカワイイけどね。でもかまってやらないと
寂しそうに泣くんだよ。忙しくてかまって遣れない事が多かったから
ちょっとかわいそうだったな。猫は気ままだから気が楽なんだよね。

>>565
前飼ってた犬の飼い方、失敗したから上手な犬の飼い方
押しえてケロ。子供がまだ小学生だから情操教育には
どうしても犬か猫を飼いたいのよ。前の犬は娘が生まれる
前の話だからさ。

　　　| ∧
　　　|Дﾟ)　俺は猫派だYo!・・・
　　　|⊂
　　　|

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/
おもしろいから見てね
一般人参加できます。

通信教育課程の大学、学費安い。直ぐに大学生になれるよ。９月入学可能。

フリーターがいなくなったらまずはコンビニとまりますな。
sage

>>574
いやいや、必要な社会のお荷物と解釈しているようですので、
フリーター叩きは。

フリーターなんざたたかれて当然

　てｓｔ

所詮、フリーターたたきはこの程度→>>576

ここに居る社員の鬱積したストレスを発散するためにフリーターは必要

>>576
見苦しいですね。
社会主義というものを少しでも勉強すれば
もっと寛大になれるでしょうに・・・

>>580
尚更厳しいんじゃないの？
働かざるもの食うべからずってね。

貴様らっ！！言わせておけばフリーターは社会のお荷物だっ！！
バカも休み休みいえっ！！お荷物に失礼だろうがっ！！

>>581
誤解があるのでは・・・？

フリーターという安価な労働力がいるから
一般市民の生活が成り立って居るんだぞ

フリーターという犯罪者予備軍がいるから
一般市民の生活が脅かされているともいえるな

トップオブブリーダーもご推薦れすね＾＾。
>>581
まさにその通り。ARBEIT　MACHT　FREIれすね。だからちえおくれは死ぬべきなのれす。
>>567
きっと、僕と出会ったから、君は恋をしたのれすね☆

フリーターは平和ボケの象徴。
日本の恥さらし。

国民健康保険料はらっとんのか。

理屈はねぇ、なんか丸めこまれるそうなんだけどね。
理論上こうだって言われても、現実の社会じゃねぇ…

ま、理屈で自分を納得させられて、それなりに今食えりゃいいんじゃないの？
将来泣かないようにがんばってね。あ、泣くのは会社員か！＜理論上

て言うより、人様に迷惑かけないようにしようね。
迷惑掛けてる事も自覚できないようにもならないでね。

二ヶ月前に会社リストラされてフリーターになってしまった。
今までフリーターはクズだと思っていたけどいざ自分がなってそいつらと話して
みるとやはりクズだと再認識した。
奴らは「将来どうせ国民年金くれないんだから働いて支払ってもしょうがねーよ」
とか言ってたけど社会保険知らないのか。あと「今は給料２０万以上もらってる
し就職するよりよっぽど稼げる」とか言ってるけど昇級や賞与は考えねーのか。
あと安定･･･ま、安定についてはリストラされたオレが言えることではないけど
フリーターよりは安定してる。

フリーターを批判するのは筋違い。新卒採用がないんだから。
原因はデフレ。正社員の給料には下方硬直性があるから企業は
新卒採用を抑制せざるを得ない。純粋に金融政策の問題なので
責任は日銀にある。

>>590
そりゃきみ詭弁だろう
「将来どうせ国民年金くれないんだから働いて支払ってもしょうがねーよ」
って思ってる正社員はヤマといるぜ。
正社員には払わないって選択枝がないから話題にならないだけ。

フリーターが安い労働力を提供していると言うのは、通用しないのよ。
今は、産業の空洞化とか言われているけど、安い労働力は中国などの海外にあるから、フリーター自体はそれほど要らないのよ。
安い労働力が必用なのは、内需関連のサービス業などだが、それでもコンビニ等は頭打ちになって来ている。
今は外食産業が活発だが、それも限界がある。

年金については、２０２０年には６５歳以上の人口が全人口の４分の１になる。
それだけ払うのは誰か？その前に破綻するのではないか？
しかし、それを心配するのは、２０２０年から２０４０年ぐらいまでに６５歳以上になる人達であって、フリーターの最も多い人口であると思われる２０代にはあまり関係ないわけ。
むしろ、確定拠出年金について心配した方が良い。
アメリカでは３０年も前に401Kを導入したが、半分近くが損をしている。
今はアメリカでは、貯蓄が一番良いと考えられているのよ。
って、フリーターは確定拠出年金自体関係ないか。

あと、２０２０年に全人口の４分の１が６５歳以上になると書いたが、現在の日本の国家予算の用途で一番多いのが社会保障関連なのよ。
老人が増えると社会保障関連の支出も増大するわけ。
国民の労働力は低下している、つまり国民所得は低下していくのに、支出は増大して行くのよ。
そこで、その支出をどこから取るかと言うことが問題になってくる。
先ず初めは、中間層から取る。それでも足りないなら高所得者層から取るわけ。
なぜ中間層から取るかと言うと、今の日本は高所得者層から莫大な税金を取っているから、これ以上は取れないのよ。
では、なぜ低所得者から取らないかと言うと、もとから取れるだけ稼いでないから。
これから必用なのは、高い付加価値を産出できる人材が求められているのよ。
まぁ、これはフリーターにもリーマンにも言えるが、付加価値を殆んど生み出さない人間は歓迎されないわけ。

結局は、低所得者はこれから益々悲惨になるってこった。

>>593
外国人労働者？
犯罪が増えますな。

コンビニ等は頭打ち？
フランチャイズ店などは増えてるけどね。

年金の破綻？
フリーターに文句言って始まらないよ

付加価値をほとんど生み出さない人間は歓迎されない？
そうだな。でも付加価値の低い仕事はなくならないけどな。

>>595
外国人労働者が増えたら犯罪が増えるなんてどうしていえる？
現在の外国人労働者は不法就労がほとんどだけど、ちゃんとした人材を
やすく使うようになればフリーターよりずっとまし。

>>596
フリーターにとって代わる外国人の層がマシだとはとても思えない。
それに世界でも日本の犯罪発生率が低いので、日本以外の人が増えれば
犯罪が増えるのは当然だろう。

下記に人口１０万人あたりに起きた発生件数を示す（１９９７）
日本 アメリカ イギリス ドイツ フランス
殺人 1.2 6.3 2.7 3.5 3.7
窃盗 1414 4049 5945 4051 3692

>>595
外国人労働者が増えても犯罪が増えないなんてどうしていえる？

>>598
質問に質問を返すのは止めれば？
って自分が書いてたじゃん（ｗ

そんな昔のことは忘れたよ（ｗ

それに文脈からして５９８はｼｬﾚなんだけどね。

　　∧∧　　　おはYo〜！！！
　 (=ﾟωﾟ)ノ
〜（ 　x）
　　U U

オレが思うに学歴社会というのがフリーターを生み出してる。
こうなりゃ昔のように実力主義で、１６歳くらいから就職させて、その仕事のプロ
を育成するべきだ。オレなんて仕事していて役に立ったと感じたのは漢字が書ける、
英語が読めるって程度。実力者を育成した方が良いよ。フリーターに３年以上依存
していたら日本の国籍を失って中国人になってしまうとか、そういう制度が必要。

フリーターは生きる資格なし！！！！！！！！

外国人労働者と言っておらんだろ。
海外の労働者と言う事。
ファーストリテイリングを筆頭に、生産拠点が海外へ移動しているといってるんだよ。
GNPは伸びているが、GDPは伸びていないのよ。
今は不況とデフレで、どちらもマイナス成長だがな。

フランチャイズ店は増えていると言っていたが、外食産業は大流行と書たべ？
しかし、実情を見てみると、外食産業全体としては伸びていないのよ。
今、流行っているのが、マクドナルド、レインズインターナショナル、吉野屋D&Cなどだが、片方の店が繁盛すりゃ、もう一方は落ち込んでいる。

勘違いしてもらっては困るが、フリーターは生きる資格無しとは言っていないのよ。
むしろ、フリーターの今後を考えると憂慮してしまうのよ。
先にも書いたが、社会保障にかかる税金、保険料の負担が多くなるとどうなるか分かる？
そうなると、医療費の自己負担も多くなり、保険料も高くなる。
アメリカなどは、税金の３分の１が社会保障に使われているんだが、保険料が高くて、低所得者はまともに治療を受けられないといった減少が起きて来ている。

生きる資格無しとか以前に、生きられなくなるわけ。
もうちっと、考えてね。先の事。

はっきりいってフリーター逝ってヨシなんて言ってるやつらにゃ
明日は無し。
リストラされたら信でもらってけっこうです。
フリーターがいやなんでしょ？
リストラされたらお先真っ暗なんでしょ？ｗ・
身投げでもして人生棒にふってください。
見下すことしかできない人間はこの世にいらんです。

>>606
お前うるさい、死ね。社員がリストラされてフリーターになるのは良い
んだよ。ずっとフリーターなヤツがクソなの。フリーター自体は悪くな
い。

けっきょく会社員もなんだかんだいって大量生産ものなわけだしねえ・・・・
それで威張られてもねえ・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　はぁ・・・
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>609
哀愁のAA（笑

>>610
　　　| ∧
　　　|Дﾟ)　・・・・・
　　　|⊂
　　　|

　　　| ∧
　　　|ДT)　・・・
　　　|⊂
　　　|

>>611
ナイスAA（・Д・/

結局迷惑かけずに食って生きてりゃ問題ないとおもうんだけどな（・Д
変な上下関係作って変なこという奴がいるから犯罪なんて起きるんだろ？
フリーターが悪いなんて誰が決めたのよ？
悪いなんて思うならスーパーとか本屋とか行ってほしくないね。
(´・`)ネタならまあ、どうでもいいけど。
-----------------------終了--------------------

>結局迷惑かけずに食って生きてりゃ問題ないとおもうんだけどな
そ、迷惑さえかけなければね。
たしかにそうなんだけど、自分は迷惑をかけてないと
思っているところがフリーターの悪い点。

あのー、国士舘大学大学院卒でお笑い芸人の人いるんですけど....
大手プロダクションに所属して真剣に頂点を目指しています!!!
文系、理工学系統共に修士課程卒のフリーターはどきゅんですか?
この前、生活費捻出の為に書籍関係の現場仕事の面接いつたら、断られたよ!！
変な政治、思想、市民運動なんかとは無縁だけど...

>>606
エリートは人見下しても許されるんだよ（笑）。
>>615
どきゅんです。それともＰｈ．Ｄ取るための研究生とか？だったら話は別だけど。

お荷物か

>>614
フリーターってこと事態が迷惑と？
それとも迷惑をかけた場合に迷惑と認識していないのがフリーターだけだと？
え？なんですか、あなたは小卒？ｗ
結局は中国人はかならず語尾に”アルヨ”をつけていると信じてやまない人ですか？ｗ

今日はﾌﾘﾀさんが待遇改善を迫って一人辞めました。
もう一人も感化されて改善してくれないと辞めるとのこと。
現場に聞くと時給アップだろうと言ってきてますが、同時に二人は
ちょっとまずいので１週間ほど延ばして貰って明日からまた別採用の面接を
します。ふぅ〜、使う方は大変です。この作業もコストの内なんですよねぇ〜。

ダンカイの被害者です。
あたたく見守りましょう。

んじゃ雇うのやめれば？ｗ
全員会社員にしちゃえｗ
それがめんどいからフリタ雇ってるんだろ〜けど（笑

安く使えるフリーターが使えるから会社も雇うし必要なんだよ。あんまり自分の感情論
で語るなよ。
ただね、フリーターは良くないとは思う。きちんと一流企業に就職してこそ初めて人間
になれるんじゃないかな。

俺も時給上げてほしい。
労働時間が少なくてすむYO

>>622
一流の定義を言え・・・・
って言えないよね。今時ハズかシゲもなく「きちんとイチリュウ企業」なんて言ってる
んだから。　（　爆！！！

>>622
>きちんと一流企業に就職してこそ初めて人間
になれるんじゃないかな。

へえ、そうなんだ？
きっとあなたは何の目的もなく、親のいいなりになって、いい大学入って
一流企業に入ることだけを目指して育ったんでしょうね？
その一流企業に入ってやりたいことがあるのなら別だけど、ただ単に一流企業に
入るだけなら羨ましくも何ともないんですけど・・
なんとなく入っちゃった一流企業だったら、きっと、なんだかな・・なんて思う
ことも多いのでは？
やっぱり人間らしくありたいなら一流企業というよりも、自分のやりたい職に
就くのが一番でしょう。

>>622
ええ！？企業にはいらないと人間じゃないんですか！？ｗ
あなたはアメリカ人は毎日ハンバーガー食べていると信じてやまない人ですか？（ﾜﾗ
もし企業に人間全員がはれたとしても経済はなりたたないしものはうまれてこんｗ
書類整理はとうぜんする必要もなくなり会社倒産。
全員企業からリストラされて人外ですか？ｗ
あれですね？世間をしらないんですね？そもそも人とまともに接したことないでしょ？ｗ

>>625
＞やっぱり人間らしくありたいなら一流企業というよりも、自分のやりたい職に
＞就くのが一番でしょう。

一番難しい命題を与えないで下さいYO
それが自分の中でわかってれば何もﾌﾘﾀを．．．．ふぅ〜。

やいりたいことがなかなかできないからこそ
楽しいのかもな〜

>>628
いえいえ、できないならまだしも．．．わかんないんだもの．．。
教えてくれるんだったら、強制してくれるんだったら、．．。


それじゃあ奴隷ですね。
これからも悩み続けます。fuu。

>>629
奴隷でいいじゃないか。世の中奴隷も必要なのれすよ。

>>630
わん！！（世間的に負け犬と言われている種族の遠吠え）

そういえば面接官はどこ行ったの？

あ〜また無職１７少年がやっちまったよ。（ｗ

どうしようもね〜な。ったく。
これだから社会のクズは。。

すくなくとも好きなことが見つかるまで本気で就職とか考えない方が正直いいかも。
なんとなしに生きてても結局はやりたいことを見つけるわけだしな。
目標が見つかってからこそ、なにをするにしても力がでるわけで。
目標がないやつほど安定した時他人を見下して少しでも自分を高めようとする輩がいるのでは？
このスレでﾌﾘﾀけなしてる奴も、結局はなん〜の目標も持てない寂しいやつなんやろなｗ
そして、目標を探そうともしないで、ただ単に自分をえらく見せようとしてるだけなんだろ。
社会のお荷物っていうのがあるのなら。そんな人間が一番のお荷物なんだろうな。

>>634の言う通りだと思う。
>>622みたいに言っている奴ほど会社のお荷物になっているじゃないの
別に622がそうだとは言っているつもりは無いが。
会社に入る事がゴールみたいで、後は適当に仕事しているだけ奴が周りに結構いるだろう

一流企業とは

カースト制度

１　外資金融（売国奴）、渉外弁護士
２　日銀、判検事、開業医、戦略コンサル
３　研究職、キャリア、勤務医、一般民刑弁護士、学長
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、監査法人勤務会計士
　　ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、NTT･docomo
５　電博、財閥系総合商社、トップ都銀、大手通信、野村証券、三井不動産
６　IBM、日立、大手ゼネコン、トップ損保生保、JAL、ANA、花王
７　NEC、富士通、大手電力、総合商社、大手製薬、トップ重工
　　海運、その他政府系金融、日本生命、東京海上
８　会計･ITコンサル、信託銀行、セイコー、味の素、新日鉄
９　マスコミ(地方局、他）、大手航空会社、日系証券 三菱地所、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保
　　　その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士
(以下省略)

このぐらいでしょう、参考の為に
まあ、それ以外の人は奴隷ということで…
俺?コテハンどおり…9マスコミ(地方局、他)ということにしといてや(藁

富士通や日本生命が７・・・いや、これ以上は言うまい（笑）。
>>634
俺は目標あるけどね。っていうかほとんどの一人前の男は多かれ少なかれ、何らかの
目標持ってると思うよ。
で、君はそれなりの年まで生きてて、人生において何の目的も野望も見出せないのれすか？
だったら奴隷呼ばわりされても仕方ないよ。お荷物とは思ってないけど。

>>637
会社員も含めてね！

　　∧∧　　　おはーYo！！！
　 (=ﾟωﾟ)ノ
〜（ 　x）
　　U U

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！また荒れてるなぁｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

　 　 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　（　・∀・）　＜つうかよ。今出てる話、ほとんど過去スレ、レスで出てる。
　　　φ＿__⊂ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

むしろここはネタ用。まじめな話したきゃこのスレの>>30のところのスレのほうが良い。
俺もこことあそこでは態度違うし。最近まじめな話してる人はあっちに行った方が良いよ。
そんだけ。

逆だよ、過疎の経済板なんかに引きこもってないで
メインストリートたるこの板で自分の意見の正しさを主張し啓蒙すべきだろう。

>>640
経済板が引き篭もりだなんてちょっと酷いなあ（笑

>>636
自分は使う側にいるからって嬉しいの。
お前みたいな奴は自分たちでは何もできないから人を使うんだろう？
違うか？
特に636にある機械・電機関係の会社なんで自分で何もできないくせな
ただ下請け会社に威張って物を言うことが仕事だと思っている奴いるからな。

>>639
　そうれすね。もうこのスレもいったん乾いたまんこのように盛り下がって来た
から、もう下記の結論で終わりにしましょう。やっぱりこれが真実だ。

　結論：フリーターは
　１．奴隷だからお荷物ではない（ただ将来的にお荷物になる潜在性はある）。
　２．能力的、人格的には健常者とちえおくれの中間くらいと考えられる。
　３．正規軍でも、能力のない下級兵士はフリーターに落ちるかもしれないので
　　きりきり精進しませう。

★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ちえおくれでもいい。たくましく　育ってほしい。

A級戦犯は『フリーター』という言葉を作ったヤツだ。
2ちゃんでこいつらをなんて呼ぶか決めよう。


日暮人

>>633
なんでそんなに「ちえおくれ」を多用しているのですか
昔ながらの知的障害者に対する差別的表現をここに持ち出すのはなぜですか？
知的障害者は望んでその障害を背負っているわけではないのだから
ここであなたやフリータと比較するのは間違いではないでしょうか。
少なくとも知的障害は「知恵が遅れている」わけではありません。
知的障害に対する偏見と差別にみちたあなたの理解には
知恵が感じられません。
真の「ちえおくれ」はあなたではないでしょうか。

私の兄は学習障害をもっています。
何度も何度もアルバイトをクビになってようやく　造園業に職を得たところです。
あなたのような知恵のレベルの人からみれば　フリータで「ちえおくれ」の兄は
奴隷以下でしょうが　兄から見れば　あなたは　堆肥にもならない腐った肉の固まりです。

>>643
の間違いでした。ごめんなさい　633さん

このスレで一つだけはっきりした事。

「吉澤様のバター猫」が救いようのないｸｽﾞだって事。（ｗ

摺醴�ｫ�ｫ霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�a露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇�J體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診　 　 　 　 　 　 ベ沿�u旦以迢�u讒醴髏曠醴蠶蠶┌──────────────
蠶蠶蠶甑シ　 　 　 　 　 　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢�J蠶蠶＜　人を見下すのは楽しいな〜
蠶蠶蠶鬮ヒ 　 　 　 　 　 　 　 ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶└──────────────
蠶蠶蠶蠢�~∴　 　 　 　 　 　 　 ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶�父V　 　 　 　 　 　 　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此　 　 　 　 　 　 ∴⊇以�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶�普ﾚ∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当�u錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

h ttp://trout.scc.kyushu-u.ac.jp/member.html
吉澤メンバー ダッセェ〜 自殺もんだろ。

もう終わらせようや。
>>645
なら、「ちえおくれ」を、「生まれつき染色体が多いばっかりに、僕達と
比べてIQが３分の１程度しかない、臭くて可愛そうな生き物」と言い換える
こととしましょう。これでよろしいれすか？だったら僕が腐った肉の塊でも
結構です＾＾
>>647
人に便乗してしか意見を言えないお前の方がクズです。よろしいれすか？

バター猫って、..寄生猫なんでしょ。

>>651
野良猫よりバター猫の方が幸せじゃないか。違うかい？

＞野良猫よりバター猫の方が幸せじゃないか。違うかい？

それがわかんないんで、野良猫モドキなんです。（ｗ

九州大学有機化学基礎研究センター
吉澤研究室にメール送ってみるか
オタクのところはこんな人間いないんでしょうね って

http://www.nr.titech.ac.jp/~yyoshiza/
東工大 吉澤教室 こっちが正解か（ｗ

吉澤の何が悪いの？普通の人だと思うよ。学歴もあって立派じゃん。

>>656
立派じゃあないとおもう。論者としてもイマイチ。
よく読んだら、マジレスとかいって長文うっといて、
それに対するこれまたマジメなレスに、逃げてたりするから。
でも、キャラ的にはOKかな？
実際にはけっこう頑張ってる人だと思う。

おれ目標あるけどね、
だれがおれは目標もってないって言ったよ？ｗ
すくなくとも会社員になってそれで安心しきっているやつらよりゃ〜いい目標もってると自負しているよｗ
え？それともなんですか？
フリーターは全員目標持ってないとか思って生きていましたか！？>>637さん（ﾜﾗ
そして目標を持ってないやつは奴隷と？！
え？あなたは第二のヒトラーですか！？ｗ
自分は他人を含め全てを知っているとかぬかす輩ですか！？ｗ
で、しかも仕方がないと？ｗ
なんで仕方がないか言ってみてください。
奴隷推進派ですか？それとも奴隷雇ってるんですか！？
奴隷ってどんな人たちか理解してるんですか！？
そもそも奴隷と呼ばれても仕方がないと言えるほど偉い立場の方ですか？ｗ
そんなあなたの目標はたいしたことなさそうですね。
奴隷と呼ばれても仕方ない、なんてすでになにかに見切りつけてるんじゃ・・ねえｗ
だいたいあなたは僕の年齢シッテルンデスカ！？ｗ
わかってるのなら言ってみてくださいよ？（ｱｵ~ﾘ

社会性に乏しい閉ざされた空間にいると嫌らしい人間になるってこと
なっ 吉澤。

>>658
くさい息をはくのは　そのくらいにしておけ
>>656,657
ご想像におまかせします。
>>659
そうれすね☆

！Σ(￣□￣；)なんでくさいってわかったああ！

>>吉澤様のバター猫

あれれ
自分で
★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★
とかやってたくせに
何度もレスするのですね。

>>なら、「ちえおくれ」を、「生まれつき染色体が多いばっかりに、僕達と
>>比べてIQが３分の１程度しかない、臭くて可愛そうな生き物」と言い換える

だから何故不可抗力としての　「うまれつき」　を捉えて
あなたはそれを非難するのでしょうか？
まして臭いは知性とは別でしょ。
私の兄は染色体異常はありません。学習障害ってあなた知らないでしょ？
もう少し知的障害について知恵をつけてはいかがですか？

ハズかしげもなく
終了しておきながら
またのこのこ　レスするんでしょうね。

>>662
彼は友達いないから相手してもらえるのが嬉しくてしょうがないんだよ。
トムとジェリー、仲良く喧嘩しなってやつ。

>>662
お前らがレスするからだよ（笑）。でももうそろそろ寝るよ。
>私の兄は染色体異常はありません。学習障害ってあなた知らないでしょ？
>もう少し知的障害について知恵をつけてはいかがですか？
知るつもりもないれす。ちんかすとまんかす程度の差だと思いますから。
もっとキレのある、楽しいレスしてくださいよ。

(・_|チラ
もうﾐﾝﾅﾈﾀﾉｶ？
ﾂﾏﾗﾝｿﾞ〜
ﾂﾏﾗﾝｶﾗﾈﾖ(ρ_・).。ｏ○

>>643
＞ちえおくれでもいい。たくましく　育ってほしい。

個人的な感想でしかない。
所詮、フリーターたたきはその程度（ｗ

会社員が一番奴隷っぽいよな
どう見ても。( -＿-)旦￣
下級とかなんとか使っている時点でいまの環境へのストレスがうかがえる
正直知恵がおくれてるとかそこらへんで判断すること自体、>643の知識の無さがわかる。
なにさまのつもりなのだろう？
リストラの対象にでもされた憎しみデスカ？ｗ

>>667

>>643の>>664のコメント
＞知るつもりもないれす。ちんかすとまんかす程度の差だ
＞と思いますから。

この程度ですわ（ｗ

＞もっとキレのある、楽しいレスしてくださいよ。
>>643よ、この言葉は君のためにある言葉だ（ｗ

使い捨て低賃金労働者は必要だよ。
きちんと社会保険料やら納めてくれればいうことない。

ん？

>>669
それは雇用主である企業に文句を言え

>>667
おまえこそなにさまれすか？あ、奴隷さまか＾＾；
>>15
ひさしぶりれすね☆貴方も同じことばっかりで、当意即妙の受け答えがお得意で
ないようれすね。そんな貴方にお送りする、栄誉ある放置プレイ認定証れす。

蛆虫を蛆虫といえる自由がほしいね！

毎朝ここ上がるね
日課か？

>>15
15は、いつも朝早く書き込みをするところから
おそらく早起きの老人とみた！

吉澤くん
ＩＱが高くエリート意識を持っているようだが、なぜ 君のいうちえおくれ を
相手にするために毎日ここに来るんだ？
君自身の恥さらしだと思わんかね？

>>676
確かにそうれすね。最近つまんなくなってきたし、私の釈迦にも例えられる
ほどの高貴な人格も汚されていくような気がいたしますので、そろそろ撤退
準備にかかります。
643のご意見に賛成の方は挙手願います。

>>672
IQ高そうで羨ましいれす（ｗ
撤退れすか、どうぞどうぞ。

>>675
ハズレだよ（ｗ

ちーす。
皆朝から元気だね（ポッ
　 ∧＿∧
　（l|l´Д｀）〜３と思ったらまた荒れてるねぇ。

　　　　　　　 　　　 　 V/
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧ｗ∧　　.| |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　ギスギスしないでエロエロで逝こうZE！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 ||

>>640
ああ？お前過去スレから全部見た上でその発言してんのか？
何度もまじめな議論が起きようとして荒らされて潰されてきたここの歴史知った
うえでその減らず口叩いてんのか？そんなにやりたきゃやってみ。俺一切フォローしないから。
　　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 　　／＼　　　 　| 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　／￣￣＼　　 ノ

>>675
違います。彼は

>>679
だいたいあんた根性なさ過ぎ、煽り耐性なさすぎ。
ぬるま湯のような経済版でなれ合っているぶんにはそれでもいいけど
それじゃ、世間のドキュンどもを啓蒙することはできないよ。

たしかに、質問に質問を返す荒らしは無視するしかないけど。

フリーターに現実を気づかせてはいけないのでは？
彼らをうまく丸め込んで夢を見させたまま実利を搾取するほうが賢いと思う。

最近の若い連中は、自分の事しか考えられないから、もうダメなんじゃない？
皆で儲けて、自分も儲かるってのが出来ないんだよね。
他人は損させて、自分だけ儲かるってのが理想みたいね。

だから、頭染めたり、男の癖に化粧したり、ピアスしたり…　オカマかよ！

大体、こっちの言う事には耳を貸さず、価値観の押し売りみたいな事を言う割に
フリーター意味があるだの、茶髪は文化みたいな理屈ばかり並べて、そっちの言ってる
事自体価値観の押し売りじゃねぇか！

＞だから、頭染めたり、男の癖に化粧したり、ピアスしたり…　オカマかよ！


関係ない！



っていいそうだけどあながち間違いではないのかもな。

>>681
わかってきたじゃないか（ｗ
少しは見習え吉沢のなんとか君

>>680
ん？あんた実はここ最近来たばかりだろ?「そういうこと」きがね無く言えるって
事は。いや別に煽ってるわけじゃないよ。少なくともPart２以降から居る人間なら
絶対君みたいな事言わないから。経済板がぬるま湯っていうけどあの辺の議論が
普通だと思うよ。大学の時経済だったけど（ほとんど忘却）「議論」自体は経済板
の空気と同じだったよ。君のところは知らないけど。
君あれだろ？「チキン」と「冷静」、「罵り合い」と「議論」の区別ついてないだろ。
と。ちょっとマジレスしといたよ。なんか勘違いしているようなので〜♪

＞たしかに、質問に質問を返す荒らしは無視するしかないけど。
というかそのせいでここは足踏みです。（他にも話が建設的な方逝くとなぜか過激な
発言出て議論が堂堂巡り〜）
ここは人が多いから「議論のキッカケ」を作るには最適な場所。
でも「突き詰めて議論」するならやっぱり専門板（あるなら）そっちの方が良いよ。
俺は上記の考えで名前に「マジ話したきゃ>>30へGo!」と書いているの。
そんだけ。

ここでレスってる人の人間関係が垣間見えるよな。
正直。

>>687
　　　　　　∧∧
　　　　 　( ﾟДﾟ)
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

えっ、人間関係があるの？
レスってる人の。

人となりとか人間性ってならわからんでもないが…

>>689
ないのか〜（笑
それもそうかあ・・・・（笑
だ〜んだんつまらなくなってきたから、そろそろもうココこないﾖｰ
(。・_・。)ノ　バイビー

>>689

　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾐ,,・∀・ﾐ＜火曜サスペンス劇場なみ？
　〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


>>690
　　　　 ∧∧
　 　　 ( ﾟДﾟ) ただれていますが、何か?
　　　 （. ∽ ) 　　　　
　　　〜| 　　| 　　　　
　　　　.∪~∪　　　　

>>686
経済板みたいな議論だけでは世に反映することはできませんよ。
理論物理も数学も意義はありますが、最終段階で現実世界に理論を
反映させないことには価値が半減してしまいます。

人が多いニュース議論で教えを説くことは重要だと思います。

>>692
では早速書いていってくれ。
俺は過去スレでもう疲れたので。
そこまで言う以上、さぞ色々なアイデア、理論があるのだろう？
俺が再び議論に参加したくなるような「スゴイ」の見せてくれ。

税金を搾り取れ
そうすればフリーターなどいなくなる

>>694
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004975056/l50
おまえバカか？ここ読んでから言え！！

>>693
俺のように知識のない半端者には不可能です。
経済板にいるような方にこそぴしゃりと言ってほしい。

経済学的な議論に持ち込むのは“逃げ”だよ。

>>697
なんで？

>>698

きっと697は精神的なところも叩きたいのだろう
堕落してるとか。
所詮、フリーターたたきはその程度（ｗ

>>699
精神的なところってなによ。
議論に精神論持ち出すなんてDQNの典型じゃん。

毎日、仕事でヘトヘトになって、まあ、正社員からすりゃあ、
フリーターが叩かれてないとやってられないってのが本音だろ。
会社じゃ、フリーターに気使ったりしてさ、苦労してるんだろ。
そういう彼らの気持ちもわかってやろうぜ。
将来的に正社員が笑ってフリーターが泣くなんて単純な図式はないと思うよ。

>>701
うむ。俺は正社員してるが、休日出勤とか泣けてくる。
一人身ならとっくに脱サラしてる。
なぜみんな躍起になって就職したがるのかわからん。
大卒の就職率6割ってソースを見る限り、今の大学生も現実に気づき始めたようだが。

脱サラとかはともかく、フリーターはキャリアになりませんよ。
３０歳になってキャリア0なんて、シャレになりません。
いまの学生さんが、そう言う意味で気付いたとは思えませんが。

でも、そういう人も結構いるんでしょ？＜キャリア０
それでも自殺が三万人ってことは、生きてけないことはないんじゃない？
ダメ連とか今どうなってんのかな。

食ってければいいんなら、別に大丈夫なんじゃないの。

就職率６割で、残りがキャリア０組っつうのと同年代が管理職になった頃、
本当の不況（つうか、破局）がやってくるんじゃない。

管理職って必要なのかなぁ。
部下無し役職が増えてるよ。
プロジェクトリーダで良いのでは？

就職率6割かあ！
きっと希望の会社に入社する為に浪人する人もいるんだろうねぇ！

>管理職って必要なのかなぁ。

お前さんだって、中年にもなって「ヒラのサラリーマン」ですだなんて
世間体も悪いし、寒いだろ。
肩書きだけでも「部長代理」とかって付いてる方が気分がいいだろ。

何かで名前が出たとき、肩書きが「会社員」と「管理職」では雲泥の差だろ。
お父さんどんな仕事してるの？って聞かれて「ヒラ」だなんて言いたくないだろ。

>>708
俺はヒラの親父を誇りに思ってるから平気だけどな。
肩書きを当てにしてるなんて、能力無いですって言ってるようなもんじゃない？

お父さんは日本一のフリーターです。

>>708
>>706の言ってることと、まるでかみ合ってない気がする。
管理職の生産性のことをいってるんじゃん？
つまり縦割り組織の伝言板駐韓管理職タイプじゃなく、
専門職を束ねるプロジェクトマネージャータイプでよい、
と言ってるわけだと思うんだがな。

１０月４週まで３週間チーフ、時給１００円うｐだった。
今は前に戻って１００円安YO　（ｗ

>>703はＤＱＮ
物によってはなんでもキャリアだろ〜
それに会社員のキャリアほどあてにならないもんはないとおもうぞ？
それに>>703はなにをしてキャリアかなんてわかってないとおもわre

>>713
＞物によってはなんでもキャリアだろ〜
そりゃそうだよ。
でもそういう意味じゃなくて、世間がどうみるか。
「貴方はこの5年間なにをしてましたか？」
「北部同盟でタリバンと戦ってきました。」
物凄いキャリアだと思うけど、リーマン就職の時には役に立たないでしょ。
残念だけどフリーター歴ってのは、譜代で超優秀でもない限り、、
そういう意味のキャリアとしては扱われないんだよ。
そして、フリーターがキャリアとして扱われる業種は、極端に少ない。

でも　会社員だってキャリアになるかな
例えばうちの親父は某巨人新聞社の記者をやっていたけど
再就職は学生のアルバイト程度のものしかない。
同期の記者は駐車場で管理人やってます。
キャリアを再就職に生かせるのは一部の技術職だけじゃないの？

それ以外は
「実社会で生きていた」　って意味以上の評価はすまいな

世間がどうみるかを基準に話てるんじゃ意味ないな。
なんでそれが基準よ？
ようはお荷物かお荷物じゃないかだろ？
一般世間のしかも一部の人間が決めるその価値観だけじゃ社会のお荷物とは
限らないんじゃないかな？
しかもリーマン就職のときは・・って(*￣m￣) ププッ
それ限定かよ！？ってかんぢ？ｗ
一生書類整理しなさいってかんぢｗ

>>716
で、お前の意見はどうなん？

フリーターであれ会社員であれ、なにかをすればそれはゼッタイキャリアになる。
やることはなんであれ自分の行きたい方向が決まっていればなおのこと。
どんな経験でも確実に意味がある。
おれコンビニでバイトしてるけど
完全におぼえちまえばどこのコンビニでも働けるわけだ。これはキャリアじゃないのかな？
リーマン就職したきゃ大学でちまえばいいんだしな。
その大学出ってこと事態がキャリアなんだろ？
タリバンと戦ってました。
んじゃあ軍隊にはいりゃお荷物にはならんだろ？
わざわざリーマン就職する必要もあるめえ？

というか、オレはフリーター擁護派なのに、
なんで同士討ちはじめにゃならん。
よしざわの呪いか？

まあ、お互いの意思の確認ということで

>>718
軍隊に入るのも、ある種就職だし、定職に就くことになるよ。
まぁ、俺はフリーター別に構わんと思うけどね。

>>720
とりあえず、本当の意味でのキャリアは、
自分の将来を戦略的に描き、それを実行できる人間にしか見につかないと思う。
コンビニの例は、「キャリア」ではなく「習得」だとおもう。
その意味では>>715の方が近いかな？
ただ、>>715は御父上の例を出してるが、
あの世代はキャリアではなく忠誠心を求められた世代だから、
この問題と同列に扱うのはどうかと思う。

うーん、我ながらなに言ってるのか良くわからんな。
いつもなら「敵」がいるから、
迎撃はじめんだが、今日はいないからちょっと変な方にいってしまった。

>>1
ヒッキーに言われとうない。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

簡単に言うと日本が金持ちなのは工業製品がたくさん売れたからな訳ね。
で、工業製品を作った人達には金がたくさん入ったんだけど
彼等が水や食料を買おうとした場合
お金いっぱい持ってるから高い金出してくれる訳ね。

で、これが外国の貧乏な技術者達だと
同じように水や食料もってってもあんまりお金出してくれないんだけど
日本の建築業の人も薬屋の人もみんなお金持ちにしてもらってった訳ね。
このようにして日本の技術者達は
技術者のまわりの人間達も段々お金持ちにしてった訳ね。
だから日本で働いた場合とフィリピンで働いた場合
同じだけ肉体労働しても賃金が違う訳ね。
そのかわり自分も食料が欲しかったり家が欲しかったりって場合は
技術者達と同様に高い金払わないといけないんだけどね。

このようにして一部の頑張った人達は
マックとかで働いてるようなフリーター達を
関係も無いのに背負ってる訳ね。
だからフリーターはお荷物な訳ね。

>>715は何か定年近くの再就職の話してるみたいね

ヲイヲイ、皆さん。
フリーターの殆どが、社会に貢献している人間だと言う事を
知らないわけじゃないべさ？
工場のラインで働いている人、道路工事の人、スーパーの人
色々いるんだべ。3Kだから、嫌がる人が多数だろうて。
全員エリートになってさ、3Kの仕事誰がやるっての？
あと、会社に対応出来ん人もいるしさ。

俺って、やっぱしﾊﾞｶ？
724書いてることがわかんねえYO　（ｗ

>>724
最後の段落の説明が低い。
技術者の端くれとしては、ラインで働いてくれているスタッフには感謝。（それも昔の話だけど）
だが技術者が稼いだ外貨を、
バブルでみんなあぼーんしてしまったにも関らず、
今だにオレらの2倍くらい給料もらってる金融の連中を、
お荷物といいいた。小一時間ほどいいたい。

>>724
ただ一生懸命働くだけじゃ、ダメだったって事。
そういう子供達の親は誰？まさか降って沸いた訳ではあるまい（ｗ
日本は建前上、民主主義国家でしょ？
社会がそうなったのは、自分達のせいでもあるね。
日本に住んでいる限り、全く関係が無いとは言えないんだよね。

>>724
んじゃどこにもいくな。なにもするな。
正社員だけが存在するとこだけに行って買い物とかしてくれ。
おれらがお荷物かどうかわかるから。
もちろんコンビニやスーパーなんて行ってないよな？！ｗ
お荷物なんてののしってるんだからな？
通販も頼まないよな？
配送とかはバイトじゃないっけ？
それに関係ないわけないやん？
お店を出す上で人間はいるわけだし、結局全国展開のチャーン店だと
全員が社員てわけにもいくめ？
展開がリアルタイムだから中途採用じゃあまにあわないだろうし。
それに結局はもうかってるんだしさ？
>彼等が水や食料を買おうとした場合
お金いっぱい持ってるから高い金出してくれる訳ね。

んなわけねェ。
大量に買っていくんだよ。
どこか間違ってるぞその説明。

だいたいフリーターが頑張ってないとか言いやがったな？
ふざけんな。
本気でおまえ友達とかいねえだろ？

>そのかわり自分も食料が欲しかったり家が欲しかったりって場合は
技術者達と同様に高い金払わないといけないんだけどね。

まちがいまくってるだろ？ｗ
コンビニ弁当が人によって値段がかわるか？ｗ
( ´Д`)ああ？水道料金が使う量同じでも家によってちがうのか！？

>このようにして一部の頑張った人達は
マックとかで働いてるようなフリーター達を
関係も無いのに背負ってる訳ね。

ドノヨウニシテデスカ？ｗ

>>724
煽りだとしたら、成功したのかな？（ｗ

まぁフリーターどうこうはあんまり関係無いんだけどね〜。
ただ産物や技術があると金が集まって人が集まって
次第にまわりも豊かになるってな話な訳で。
でもそれは別な言い方するとぼったくられてる訳なのね。

>>726
それはどうかな〜？
技術者とフリーター
どっちが多くの恩恵を生み出して
どっちが多く恩恵を受けてるかって話だよ。
アホな設計や企画を受けて単純作業の仕事をした場合と
良い設計や企画を受けて同じ仕事をした場合で
もらえる賃金が違うってな訳なのね。
一方的なお荷物関係ではなく持ちつ持たれつなんだけど
力の入れ方が違うって言うか。

>>728
う〜ん、フリータースレの中でこの分け方は変なんだけど
スタッフはこの場合技術者側にいれてくれないかな？
彼等も生産者だった訳で。

金融はほんと何も生み出さないのに
生産者達のおかげで甘い汁吸ってるね〜。

>>729
？？？

>>730
頭悪い

>>724
じゃあ、今の不景気は技術者が、がんばってないからってことに
なるわけだ！
日本の技術者の皆様、がんばって、いいアイデア出して日本経済立て直してね！
コストのかからない人工石油なんてどう？
人工脳みそでもいいか(狂牛病対策)！

>>730
はえ〜？

( ´ー`)フゥー、誤爆だよお。
ごめんよお。
爆撃失敗ｼﾁｬｯﾀﾖｰ

>>734
だよ。
つまり日本の技術者が頑張って外国から金を手に入れれば
日本の中の需要が高まって
他の日本の人達もお金持ちになるんだよ。
ついでに税金たくさん払うから
関係無い人達もどんどん暮らしよくなるよ。

同じように金山見つけたり油田掘った場合も同様。

もう少し不況が進めば、みんなフリーターさ。

>>724このようにして一部の頑張った人達は
マックとかで働いてるようなフリーター達を
関係も無いのに背負ってる訳ね。

でもさ、この”このようにして”の部分はよくわからんのだが？
それに関係もないわけない。
だって雇ってる時点で関係あるじゃん？ｗ
強引にお荷物にもってこようとするこの発言にはｷﾞﾓｰﾝ

>>737
言いたい事、分かる気はするんだが、、、
頼む！
「日本の人達」＝「日本人」で良いじゃねーか。
無理に分かりやすくしようとしないでくれ。混乱する。

>>724
分かりづらかったか、ｽﾏｿ。

今、フリーターをやっている連中の親は、どういう教育をしてきたのかな？
妻に育児の一切を任せ、ただ一生懸命働いていただけでは、結局ダメだったのでは？

世の中が皆そうだったっていうのは、言い訳にはならないかな？
建前上、日本は民主主義国家です。
今の世の中の流れを作ったのも、団塊の世代ではないのかな？

社会という枠組みがある限り、他人とは全く関係が無いという事はないでしょ？

技術者ＶＳフリーターにするんじゃない。
悪いのはオレの給料の2倍もらってる金融の連中だ！
クソ！羨ましいぜ。

>>739
う〜ん、これ以上説明のしようが・・・
え〜っと、だから日本のフリーターは
海外に比べてぼったくりって言った方がわかりやすいかな？
ただ物価が高いってのはつまりそういう事だから
ぼったくりって表現もなんか違う気がするしねぇ・・
繰り返しになっちゃうんだけどまぁ要するに
日本のフリーター達の給料が比較的高いのは
主に日本の技術者達のおかげって事で。

>>740
別にどっちでもいいけど？

今日の日経にも載ってね。
やっぱりオランダみたいにワークシェアリングするしかないかな
http://sanseiken.com/forum/40/48-tokushu-nagasaka.html

>>743
なんとなく理解。
でも高いのはちゃんと基準とかもあるからっしょ？
その国の物価もあるわけだから、お荷物と言ってしまうのはどうもね。
そうしたのは社会であり国家なわけだし？
まあ、豊かだからこその問題か。。。

>>741
さもフリーターが全てDQNだ！みたいな発言はやめてくれ。
フリーターにもいろいろいるんだ、もっと外の言い方ないのか？
その言い方だといろんな人間の反発を買うも必死だとおもうぞ

>>743
あんたの意見は、為替相場とか、消費者物価とか、
閉システムとかいろいろしってないと理解できないと思うぞ。
まあ、よく考えたら全部中学で習うが・・・

>>741
へ？
フリーターになるのは全部親の責任な訳で
フリーターの親は全員技術者な訳？

って言うか俺の話とは全然関係なくない？
別にフリーターになったら悪いとか誰の責任とかの話じゃなくて
金のあるとこにいればおいしい仕事が出来るってな話な訳で。

>>742
だからそういう人達も含めて
日本の工業関連者達は色んな人にぼったくられてる訳だ。

>>745
だからその物価が高いって事自体が
元々技術者達のおかげな訳で
繰り返しになっちゃうんだけど
持ちつ持たれつなんだけど力の入れ方が違うと言うか
どっちが恩恵がデカイかってな話な訳で。

>>745
いや、フリーターの事を悪く書く連中に対して書いたんだよ。
そういう連中って、そう思っているんじゃない？

>>747
ななしはあんまりマジメに相手しない方が・・・

やっぱ俺がいなくなるとつまらないれすね。今日は遊んできて眠いから
また今度ね＾＾
>>719
誰が呪いや。

>>747
いや、理解してるよ、サンキュ。
おれが言いたいのは、それでなんでお荷物になるのかということさ。
荷物を背負ってるのは自らなわけだから、なんでそれでその荷物が
けなされなあかんのよ。お荷物だとおもうなら置いていけばいいわけだしな。
いるから持っているんだろ？その荷物

>>745
ふむう、なあるほどおφ(°ρ°*)メモメモ (*°ρ°)ノ□ペタッ

>>750
＞誰が呪いや。
眠いとかいいつつ、
そんな古いレスの、目立たぬ1行までチェックするとは、
あなどれんヤツ

>>749
おや、そうかい、では風呂入りにいくよ。

>>751
要るから持ってるんだけど？
でも繰り返しになるけど
どっちが恩恵がデカイかってな話な訳で。
ただ物価ってのが元々そういうもんなんで
だからどうせいってのは無いんだけど。

なんでフリーター及びフリーター擁護派は、フリーターである事を
『国』や『技術者』のせいにするのでしょう？

責任を人になすりつければ、とりあえず今は気が治まるかも知れませんが、
問題は解決しませんよ。

いえ、誇りをもってフリータしてる人には関係無い話ですがね。

フリーター擁護してる奴ってフリーター？
出てこいよ。いじめてやるからｗ

そのオランダのフルタイムとパートタイムってのは、
労働時間が違うだけで、やってる（任される）仕事は
全く同じなの？

>>756
きみネタばっかだから、からかい甲斐がない。
バイバイだよ。

>>756
おまえ一行レスばっかりで内容無いからねぇ

>>758
>>759
早速フリーター登場（爆

>>760
さて付き合ってやろうか。
ちなみに俺は個人事業主だがな。

>>756
只の煽りは止めた方がいいんじゃないか？
ネタなら良いが。

私はチェーンの雇われ店長ですが、フリーターは絶対必要ですよ。差別は断じて良くない。
賃金は安くて済むし、週５は文句言いながらも働いてくれる。解雇するのもあまり気が引けないし

ここでフリーターを差別している人を、私は哀れと思います

管理する側の人間なら、フリーターが余りに増えすぎた場合、
恐怖を感じていると思うのですが？

兵隊としてのフリーターは便利ですよ。ただ、限度があると思うのです。
フリーターが主になって日本の発展が望めますか？

フリーターって、生きていて恥ずかしくないの？

>>764
>>760がけつまくって逃げたようなので
雇う側の人間として個人的な考えだけど

フリーターは必要な業種もあるだろう。
雇用がある限りフリーターは増えるんじゃないかな。
問題があるフリーターとは、辞めることを前提に仕事をしている奴だと思う。
しかし、辞めることを前提に仕事をされては困る職種も多い
うちではフリーターは雇わない。
客との信頼関係は逃げ道を作っていては出来ないからだ。

今よりもっと不景気になればフリーターなんて言葉すらなくなるだろう。
フリーターって言葉が懐かしくならないことを希望するよ。

ちなみに俺のやってる仕事では学歴、性別、年齢は問わない。
しかし、高学歴で若い奴にできる奴が多いことは否めない。
ただ、高学歴を売りにしている奴はほとんど使えなかったな。

>>764
フリーターが主になれるわけない、バカでしょ？ｗ
なんでフリーターが主なのよ？ｗ
そういう発想っておかしいよなあ？
なんでフリーターてよばれるかぐらいかんがえろやあ！（ ・∀・）
それになんで主って話がでてくるんじゃあ！
このスレはフリーターはお荷物か？お荷物じゃないか？を話す場ですよ？Ｗ

>>764
確かに増えすぎると怖いですが、現状では「社員」が多すぎるのが実際の所でしょう
対して責任があるでもない仕事に社員を付けているところも多いでしょう。
これらは無駄なコストですよ。急な反動作用で現在では失業率の低下も叫ばれていますが
逆に言えば今まで異常だったとも言えませんか？

私の所では、（まあ飲み屋ですので・・）適性はありますが、基本的にフリーターの出来る仕事は
キチンと教育すれば誰でも出来るような単純労働しかありません。
辞められてもそれほどリスクはないし、長年働いてくれるとそれなりに使える。
それでいてすぐ首を斬れる。これほどリスクが少なく、扱いやすいものもありませんよ。

わたしは社員の多かった今までが異常だったと思います。
むしろフリーターはこれからの社会に必要不可欠だと思いますよ

>>767
もうすでにお荷物であるという結論がでていますが？

>>765
フリーターって生きてて恥ずかしくないの？って質問は
あなたは黒人で恥ずかしくないの？って言ってるのと大差ない。
つまり差別的言葉だし、偏見たっぷりもった発言だね。
(メ▼Д▼)おれはなにもしないでただ働いて食っていくっていう意味のない
生き方のほうが恥ずかしくないのか？とおもうね。
人間ならなにか残して死んでみろやごるぁ！

>>769
そういうあなたはいずれお荷物にしかなりえません

>>770
そうですね！
骨の他に何か残して死にたいものです・・

>>771
いや、俺がお荷物になるかどうかという話ではなくて、
単に「これまでの結論からそういう合意に至ったよ」と言いたいだけだよ。
つまり「君はまたそれを蒸し返すのかい？」ってことさ。

>あなたは黒人で恥ずかしくないの？って言ってるのと大差ない。
全然。大違いだとおもうよ。
生まれながらにして肌の色でいわれなき差別を受けてる人間と、
楽をするためにいい加減な人生を選んだ連中を同列に論じるの？
黒人に失礼だよ。君の差別思想が浮き彫りになった発言だね。
正直いって、そんな発言して恥ずかしくないの？

ぺ、ぽ、ぷ？　なんでもいいが、煽りはやめれ。

>>773
( ´ー‘)結論でてない。
勝手に結論を言ってるやつがいるだけじゃ？
このスレが生きているのがなによりの証拠だろ？
おれは黒人を差別してないしたとえを言ったまでなのにそこからたたきはじめるなんて・・
もうネタはないですか？

あとラクをするためにってとこで、偏った論だろ？
フリーター自体いろんな人がいるだろ？
なんだ、楽をするためにって。
就職こそあるいみ楽をするためにするもんだろ！？
そのまま親や社会の言うとおりに生きてりゃくいっぱぐれるこた〜ないんだしさ？
それこそ楽じゃ？
ちがうのかい？働く内容じゃないよ？おれがいってるのは。
いい加減な人生を選んだとか、君の勝手な先入観じゃんか。
そういう人もいるかもしれんが？それが全てではないだろうさ。
キミが言っているフリーターのたたきかたは、
はっきりいって極論と先入観でかためられた偏見しかないだろ。

将来の夢はフリーターになることです。

正直、イタイ。
擁護するならするで、もうちょっと文章力と経験を養え。

>>775ね。

そんなところ？（ぇ

ouｔi(´ー｀)┌
文章力を期待されても困りますなあ・・・・・・
経験は・・・ま、無視な方向でおねがいしますよm(._.)m

＞就職こそあるいみ楽をするためにするもんだろ！？
＞そのまま親や社会の言うとおりに生きてりゃくいっぱぐれるこた〜ないんだしさ？
＞それこそ楽じゃ？

？
フリーターが楽って言ってるのは、仕事内容＋精神面でしょ？たぶんね。
何もしなけりゃ、会社には入れないし（＝結果アルバイト）今は就職も大変だし。


あと会社って、君の想像以上に厳しいよ。

これも
>>775　ね

フリーターって会社で働いたこともないくせに口先だけは一人前なんだよね。
「楽するために会社員になるんだろ？」
っておいおい笑わせるなよ。

きっと東大卒の官僚とかに対しても、それまでの苦労を全く勘案しないで
「楽するために東大入ったんだろ？」
とか自分は入れもしないくせに妄言を吐くんだろうな、フリーターは。

「時給８００円で働くためにフリーターになるんだろ？」

サラリーマンきらい

ねえねえ、こんなスレの煽りに頑張ってるフリーターさんたち、
こんなスレかまうことないよ。
この人達、こういうところでしかストレス発散できないんだし。
今の世の中、何があるかわかんないでしょ。
人生の成功を「高収入、円満な家庭、健康長生き」で捉えたら
最後はどうなるかわかんないんだしね。
この人達だっていつリストラされるか、会社が倒産するか
いつ死ぬかわかんないんだから。フリーターだって、いつ何があるか
わかんないでしょ、ただの怠け者はお先真っ暗でやばいけど
目的があってやってるならいいんじゃない。
私の友達で、ずっとフリーターだったけど、趣味を続けて
今はその関係でめちゃくちゃ稼いでる子がいるもん。
何にせよ、こんなところでストレス発散してる人達なんか
無視してた方がいいよー。がんばってねー☆

>>786
フリーターやってて楽しい？（爆

で、フリーターさんたちは将来どうすんの？

>>788
自殺でもすんだろ。
今の時代でも３万人はしんでるからね。
もちろん誰も同情はしない。

>>724よ、>>751の人の問いに対して>>754では説得力ゼロだな。
なんでお荷物なのかの説明になってないね。

恩恵とかを言い出したら、フリーターに限らず様々な層がお荷物となる。
君もお荷物である可能性もあるぞ（ｗ

これまでの傾向
・「結論」とか「終了」を宣言するバカが100レスおき位に出てくるが
その後　必ず　結論が出て終了したはずのこの板にのぞきに来て
思わずレスしてしまう。

・「社員には責任がある」と言うバカが50レスおきに出てくる。仕事に責任があるのであって
社員に責任があるのではない。仕事をしている以上フリータにも責任はある。

・「フリータは社会にも出たことがないくせに」と言い募るバカが時折出現する。
さらに「会社はアンタが思うより厳しい」とか言うバカもいる。たかだか企業と雇用契約を
結んだ位で「社会」を知ったつもりになっているところが実にイタイ。
時に「会社」と「社会」が同義になってる奴もいる。つくづくバカである。

・

「仕事をしている以上フリータにも責任はある。」
ではなく
「仕事をしている以上　フリータの仕事にも責任がある。」
だった。

主旨は概ね同意だが
フリーター仕事の責任と社員の責任はまた違うでしょ

どうせパラサイトだよ（w
あっちいってみな、見事に擁護してるから。

age

岐阜なのね。（ｗ

age

>>793
無論違うね
でも仕事で大きな失敗をした時の「責任の取り方」も違う。
フリータはクビになる。
正社員は査定に響く。
経営者は・・・・・社員のクビを切る！！！（こいつが一番悪質！！

age

>>798
資本主義批判してどうする（ｗ

彼の頭の中にはおそらく資産階級と労働階級という区分けがあるに違いない。

もしそうならかなわないな（ｗ

おそらくフリーターなんだろうな（ｗ

age

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote2/vote.cgi?id=christma

フリーターを見かけたらこんな質問をしてみましょう
・税金とかちゃんと払ってる？
・人生の見通しってもってる？
・結婚できそう？
・何で就職しない（できない）の？
・将来どうするの？40歳になってもフリーターつづけるの？
・老後はどうするの？ホームレス？それとも生活保護で国にたかるの？

フリーターは何一つ答えることができないでしょう。

>>800
なんで資本主義批判なの？
正しい資本主義は経営者がきちんと経営責任をとることじゃないの？
経営者の無能のつけを払わされるのがいつも平社員というのは
おかしいじゃない。そう思わない？

>>805
は　ちょっと頭がたりないから放し飼いですな。

>>806
リストラは経営の手段の一つとｵﾓﾜﾚ

>>805を見かけたらこんな質問をしてみましょう
・サラリーマン以外に節税している者はお荷物なの？
・人生の見通しってもってる？
・結婚できそう？
・老後はどうするの？まさか老人に対する優遇制度を利用して国にたかるの？

>>800
ああ解った
あなた　今の日本の経営手法を資本主義だと思っているのね。
だったらそう思ってなさい。
唯々諾々となすがままに・・・・

>>800
で　あんた　ほんとに15なの
だとしたら
808のようなレスはやめなさい。
そういうことやってるからあんたダメなの

>>809
ﾊｧ？
別に経営責任を取らない経営者マンセーなんて一言も言ってないのに
どうしてそう取るか理解に苦しむ。
経営者がリストラをすることは正当な経営手法だといってるだけ
なんだけどね。それを悪質と捉える発言に対してのものだよ。
まずは相手の発言の趣旨をきちんとつかんでから>>810のような
えらそうな言い方をすべきではないのかな。

だから
リストラをするならまずは幹部のクビを総ざらいしてからやろ
だけどそういうことはよほどのことがない限りやらない。
クビにしても関連会社で社長になったりする。
そういう会社がほとんどでしょ。

別にそれは日本に限らず米国だって、経営陣がリストラを先行させる
ことはよくあることだけどね。

今日本で進行している「リストラ」ははなはだ身勝手なにせもの。
それにリストラ＝構造改革はクビを切ることだけじゃないよ。
社員を切って会社を建て直すのは　ぎりぎりの選択。
そして経営者の無能を表しているだけ。

原点に戻って。

　フリーター

〔(和製) (英) free＋(ドイツ) Arbeiter〕
定職に就かず，アルバイトで生計を立てる人。就労意識の変化により，働き方のひとつとして定着。

米国での首切りと日本の首切りは意味が違うぞ。
ドイツなんかはワークシェアリングで切り抜けている会社もある。

>>816

そもそも>>798の
＞経営者は・・・・・社員のクビを切る！！！（こいつが一番悪質！！

がおかしいということだから、もういいでしょ。
別にオレは日本の経営者を擁護しているつもりは全くないし。

ここは、米国でもドイツでもない。
アメリカも過去、日本型経営を取り入れて不況を脱却した経緯がある。
他国を盲目的に追随すれば良いかは・・・？

なにはともあれ
資本主義思想であれ社会主義思想であれ
思想そのものは常に批判されていて
なんとか機能するもの。
オレは資本主義を批判などしていないが。
その有り様は常にチェックいなきゃな。

>>806
うわー！ひどいYO!
答えられないからって逃げるのはずるいYO!

>>818
日本型経営といえばスタバなんかがそうだね。
あれを一口に日本型とくくるのもどうかとおもうけど。

いまのリストラクチャが一段落したら今後の日本型経営とやらがどうなるのか
興味があるよ。個人的には、簡単にクビを切れる階層とより大事にされる
階層とに二分化していくんじゃないかと思っている。

今の会社員の下層を切り捨ててフリーター・派遣にして、残った上澄みを
旧来の日本型経営で育てていく、そういった将来がくるんじゃないかな。
というかすでにもうそうなりつつあるか。

>>820
＞簡単にクビを切れる階層とより大事にされる
＞階層とに二分化していくんじゃないかと思っている。
これはまさにアメリカのことだろう。

＞残った上澄みを
＞旧来の日本型経営で育てていく、そういった将来がくるんじゃないかな。
＞というかすでにもうそうなりつつあるか。
その手で育てたプロパ役員が、意味を履き違えたリストラや、
恥知らずな倒産をさせているんじゃないか？

そもそも君の考えている日本型経営って、どんなものなの？

とりあえず、今週の日経ビジネスは、
「正社員はいらない」か。

フリーター諸君の組合活動の場所ですか？
自分たちが経営者になって、仕事にある社会の痛みを理解して努力して
雇用している事に気づかないうちは社会は耳をかしませんよ。
将来、雇用する立場になったときにフリーター諸君を手厚くして実践してみてください。

>>823
ん？ここのフリーターは別に、職場環境の改善運動はしてないと思うが？

>>823
それと、
＞仕事にある社会の痛みを理解して努力して雇用している事に気づかないうちは社会は耳をかしませんよ。
この部分の意味が良くわからないんだが。
できれば、主語をはっきりして、読点を入れてくれるとわかりやすくなる。

スターバックスが日本型経営とははじめて聞いた。
ボトムアップな意思決定構造になってるとは到底思えないが。
どの辺が日本型だと言うのだろうか、不思議不思議。

スタバは護送船団方式だよ

>>827
ん？護送船団方式と日本的経営って関係あるのか？
護送船団というのは、規制で守られたって意味だろ？
規制で守られたのが日本的経営なのか？
だったらトヨタ・本田はどうなる？

スターバックスって、ストックオプションの充実くらいじゃないのですか？
アルバイトでも買えるって言う意味ではフリーターに優しい会社だね。

会社員になったこともないくせにとかいうＤＱＮは
アルバイターになったこともないくせにバカにしているというわけだから。
やっぱりＤＱＮだね

>>830
重賞馬が賞金安いDQNメンバーの未勝利戦で戦う必要ないれすからね＾＾

>>830
俺は学生時代に卑しい仕事を積極的にこなしたぞ。
ドカタ、交通整理、デパートの掃除夫、レジうち、吉牛、新聞配達。
バカ系の仕事を数えてもこれぐらいはある。
やってて気づいたが向上心のないバカがあまりにも多いことに驚いた。
しかも短絡的で刹那的、目の前のことしか頭にない朝三暮四のバカ猿ばかり。

俺はそういった経験があるからこそ胸を張ってフリーターをバカにできる。
おまえらのやってる作業はまともな人間のやるべき作業じゃないんだってね。
悔しかったら真人間と同じように会社勤めして、その経験を元に
欠点を指摘するべきだと思うよ。

そっか、その分あがり下がり激しいから大変だよねえ？
一歩ふみはずしたら馬刺しに直行かあ・ｗ
安定してるって大変なんだね、感動ｼﾀｰﾖ

>>832
＞ドカタ、交通整理、デパートの掃除夫、レジうち、吉牛、新聞配達
いあや、立派だとは思うよ。立派だとは思うけどねえ・・・
なんでこんなバイト積極的にしたの？

>>832
どういう作業なら「まとも」な人間のする作業なんだ？

（ ´ー`）フゥー...。フリータ全体を否定しているんだよ？この板は
どんな経験があろうとキミのみてきた世界だけで物事を判断されても困るわけだよ>>832
結局極論だしな。

>>831
ところでさ、「吉澤」の元ネタってなんなの？
どっかで出てたけど、
まさか研究室のボスじゃないよね？

>>832
卑しい仕事が交通整理、デパートの掃除夫、レジうち、吉牛、新聞配達
だと。
おめーばかか！
おめーは学生時代に何にも学ばなかったんだな。
仕事の尊さだよ。

>>836
俺のみてきた世界は比較的広いと自負しているよ。
君が社会人を判断する根拠となった「世界」より
俺がフリーターを否定する根拠となった「世界」がずっと広いことは保証するよ。

追伸
>>832
きみのいうことが正しければまともじゃない人間がいまの日本の生活を支えている
ってえことなるとはおもわないのか？まともじゃない人間にささえられて恥ずかしくないのか！？ｗ

>>839
どうやって保証するんだよ。

>>833
ご心配なく。馬刺しになるような馬とは基本性能が違いますから☆
>>837
秘密れす♪研究室とか大学関連じゃない。

>>839
なんか世界の広さになってるな。
あえていうなら、おまえは他人を完全に理解できるのか？と言いたいんだけどな。
たしかにキミのであった人間は表面上はそうだったかもしれないが、ほんとのとこわかってるのか？
ほんとうにキミは出会った他人は思ったとうりそうだ！と断言できるのか？
しかも
>やってて気づいたが向上心のないバカがあまりにも多いことに驚いた。
なんの向上心だ！？
ちゃんとそいつらに聞いたのか？
なにがしたいか？とか、なにをやりたいか？とか。
まったく、自分の基準でしかものをはかれないやつは、簡単に他人を型にはめるんだな。
正直、きみが本当に胸を張っていられるところってのは自分のなかだけだとおもうよ。

>>842
基本性能が良くても、随分調教をサボってるようじゃないか。

しかしフリーターってのはどうしてこんなに自尊心ばかり高いのかねぇ
もう少し現実をみろよ
＞まともじゃない人間がいまの日本の生活を支えている
馬鹿？
そんなに自分に価値があると思うなら作業を一度やめてみろ
おまえの期待と違って社会は何も変わらないよ
一週間後におまえの餓死体が公園に転がってるだけだ

>>842
どんな馬もかな〜り↑じゃないかぎり、馬刺しになる運命なんだけどｗ

>>845
＞おまえの期待と違って社会は何も変わらないよ
それをいったら、社会の99.9％の人間は意味無いと思われ・・・

>>844
申し訳ございません＾＾；土日は放牧れすから。

>>845
フリーターがないいとスーパー・コンビニ・フードショップ・そこらへんのお店・工事現場
がなりたたなくなるってのは分かった上での解答なんだな？
フリーター”が”抜けても日本はささえきられないんだよ？
下がくずれれば上は総崩れじゃんか
働く人間いなくなったら、上に収入いかなくなるんだぞ？
ほんとに分かってるか？
いまのホトンドの企業の営業形態だといちいち全員正社員にしてたらおっつかねえんだよ？
書類整理や交渉や会議だけで支えられるとおもうなよ、それを行う地盤や物。それによってできた製品や物資を売る環境がないと
どっちにしてもだめになるんだしな？

>>848
ん？昨日は平日なのに遊んで帰えってきたとか言ってなかったかね？
ちゃんとレスは読んでるよ。
バツとして坂路10本！

>>849
たぶん、マクロ的な説明しても理解できないと思われ・・・

>>851
そうかあ・・・理解できないんじゃＬｖさげるしかないか・ｗ・

>>850
騎手が酒好きれすから。昔のシンザンと同じれすね。

フリーターが自主的に抜けることなんてあり得ない
飢え死にするのはフリーター自身なのだから
くれぐれも社会を支えてるなどという妄想は抱かないことだ
社会に生かしてもらってるのはフリーターの方なのだから