★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X

　10月23日、米軍はカンダハルの北東60kmにある村を猛爆、女性・
子供を含む市民93人が死亡、少なくとも40人が負傷しました。米軍は
現地の民家を次々と攻撃、道路を逃げ惑う子供たちを追うように、米
軍は井戸に向かって走る子供に銃撃を加えました。こうしていま、貧
しいながらも平和だった村の家々に、白い布に包まれた大小多数の遺
体がならび、村人たちは悲嘆にくれています。

　アルジャジーラテレビがトップで伝えたこの衝撃的な映像は、アメ
リカが「誤爆だ」「爆破したのはアメリカではなくタリバンの対空砲
火が落ちてきたのだ」などという言い訳が、世論を誤魔化すデタラメ
だったことをはっきり示しています。アメリカは今日もまた、何の罪
もないアフガニスタンの貧しい女性や子供たちに、無差別な殺戮を加
えています。

「テロ報復」と称し、何の罪もなく貧しいアフガニスタンの女性や子
供を今日も次々殺しつづけるアメリカ。アメリカは、この行為によって
、自分自身こそ「テロリスト」であることを、世界にはっきりと実証し
ました。

　こうしたアメリカのアフガン攻撃に対し、カタールの外相は「罪もない
アフガン国民を犠牲にする米国の空爆は許せない」、クゥエートでは国
会議員団がアメリカのアフガン攻撃停止を求める声明を発表。さらにイ
エメンの大統領は「米国は敵が誰なのかを見極めるべきだ。一方的なア
フガン攻撃が続けば、イスラム社会が蜂起するだろう」と警告していま
す。サウジアラビアやクゥエートは、湾岸戦争以来、親米路線をとって
きましたが、国内の米軍基地をアフガン攻撃に使用することは許してい
ません。

いま、アメリカの無謀な戦争遂行に対する明確な批判が、中東を発
火点とし、世界に確実に広がり始めています。われわれ２ちゃんねらー
も、こうした動きに連帯して、このスレの理性と言論の力で、アメリカ
のテロリズムに正々堂々と立ち向かい、貧しいアフガニスタンの女性や
子供たちを、一日も早く鬼畜アメリカが加える暴虐から救いましょう！

【お願い】　このスレは、言論を通じて、アフガニスタンの貧しい人々
を戦火から救おうとするスレです。いろいろな立場からの議論は結構で
すが、特定のコテハンないしこのスレの固定ファンとおぼしき人を叩く
執拗な書き込みは、このスレの趣旨に反し、雰囲気を壊しますので、固
くお断りします。


前スレ
パート１
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10008/1000866992.html
パート２
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1002/10020/1002098341.html
パート３
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10030/1003039712.html
パート４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003489362/

すでにこのスレはあります。

よって終了

重複です。

★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/l50

age

好戦派が建てたスレは無視しましょう。

これは反戦派のためのスレです。

ID:Qrn0yUP6＝RamenK

単なる反米君は違うスレがあるでしょ。

>>all (ラメ以外)
というわけで、議論したいなら↓
でも、
☆感情論は控えめに。
☆Ramenは放置（名前を書く事も禁止）
なので。

アフガンの困った状況を議論する！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004260040/

ageてしまった。(鬱

好戦派が建てたスレなどいらない。

というわけで、

こっちは

「　RamenKについて議論する　」

というスレになりました。

ramenKの個人情報をさらそう。
１・・・ペシャワール会の会員。

107 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:44 ID:daili36o

>>1
まったくその通りですね。
こんな卑劣な殺戮行為を全面支持と言ってる小泉は
一体何なのでしょうか。

自分の払ってる税金が
アフガニスタンの善良な民間人を虐殺するために
使われるかと思うと　悔しく悔しくてしかたありません。

日本にいると言われるテロリスト達に
首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。

116 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:59 ID:daili36o

>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

148 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 18:10 ID:daili36o

>>121
>だから首相官邸へのテロを支持するのか？

もちろん支持しますよ。
彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
小泉は善良な民間人ではないですから。

ＷＴＣで死んだ日本人に関してもあれはしょうがないって言ってたよ

>>10

叩きはダメなので、議論するで。(藁

RamenK＝テロリスト
ってことでよろしでしょうか

>>14
テロリスト予備軍でしょう

誹謗中傷、プライバシー暴露はやめてほしい。

個人叩きにしかならないので、終了！

やっぱテロリストは叩かんと
ねぇ〜

アフガンの人々などどうなってもいいと思ってる人は来なくていい。
書き込みは一切禁止だ。
アフガンの悲惨な現状を本気で憂いでいる人達
真剣にアフガンの人たちを救うためにはどうしたらよいのか
議論しましょう。

47 名前： RamenK 投稿日： 2001/02/19(月) 23:55
そうですか。
私は米国に対する怒りが腹の底で沸々と煮えくりかえっていますからね。
爆弾を抱えて米国につっこみたいというぐらいの気持ちです。
なぜみなさんが冷静沈着でいられるのか理解できません。

469 名前： RamenK 投稿日： 2001/03/01(木) 00:59
私はアメ公を殺すためなら喜んで志願しますね。

38 名前：RamenK 投稿日：01/10/26 22:27 ID:+8f6voml
ビンラディン万歳！！！！

ビンラディン万歳！！！！

ビンラディン万歳！！！！

個人の中傷はよせ　理詰めで責めろ

＞もちろん支持しますよ。
＞彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。

彼ってもちろん、オサマ・ビンラディンの事だよな（ｗ
なんだ、Ramenk君は俺と同意見じゃないか

アメリカこそが世界最悪のテロリストだ。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00209.html

>>22

で、RamenKがテロリスト予備軍というのが確証を得たでしょう？

で下段について禿同

もういっちょ

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない

>>22
オサマを葬ることによって
アメリカの空爆が終わる？
終わらないよ。
アメリカはオサマなんてもう眼中にないんだから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011026-00003010-mai-int

　親愛なるRamenK研究家のみなさま。
　皆様のご研究の資料に以下もお使いくださいましね。

♪ RamenK死霊臭 ♪

『（　´∀｀）RamenKの『反米でGO！』（´∀｀　）』
http://piza.2ch.net/news2/kako/984/984584986.html
『小泉評価』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995537876.html
『☆　小泉、終戦の日に靖国参拝すると明言　☆』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995756301.html
『☆　おいおい自分の子を殺すほうが重罪だろ？　☆』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992099979.html
『また茶髪か。金髪、茶髪は犯罪者予備軍！！』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992084297.html
『新聞は何を読んでる』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995110413.html
『何をしても無罪だ」宅間容疑者、知人に漏らす』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992133259.html
『日航機１２３便墜落事故を風化してはならない！』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/989/989840646.html
『8/15に靖国神社に応援にかけつけよう！』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995799591.html
『小泉がキティ害にも厳罰をだって』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992099047.html
『マクドナルドもう食うな 』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995617805.html
『☆★死んだらどこに行くのですか？★☆』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995500319.html
『テレビの中継にうつりたがる人たち』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/986/986786844.html
『小泉経済改革の痛みの程度は？』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992340990.html
『２CHは右翼団体の自作自演スレばかり』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995600127.html
『ヒマラヤにゴミを捨てる法政登山部は廃部すべし！』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992122479.html
『今のうちに靖国神社を焼いておこう！』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995786907.html
『☆　沖縄基地問題の諸悪はすべて支那　☆』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995793911.html
『宅間極刑非難スレ』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992184861.html
『小学生刺殺事件＞　教師を追及する　パート２』
http://kaba.2ch.net/news2/kako/992/992098239.html
『秋葉原のみすず』
http://www.google.com/search?q=cache:cW4euOFFwEw:mentai.2ch.net/ramen/kako/955/955096242.html+RamenK&hl=ja&lr=lang_ja

誹謗中傷を書く悪質な連中の発言は見えないようにしてあるので
何を言ってもムダだ。

>>27

うおっ！ナイス！
今度調べてコピペサンプルに使おう･･･
事実をコピペしても叩きにはならないと思われ。資料交換と変わらん

　ちらっと見た感じだと、とにかく反米、反日の典型的サヨ。
　もちろん、靖国反対、小泉反対。愛しの宅間ﾀﾝの原因は日本社会にあると厳しく追及！
　ネタかもしれないが赤旗を取っているらしい。
　田舎に住んでおり、都会からきた人間がゴミを捨てていくのにご立腹！

ってなとこか？

>>27
あかん･･･面白すぎる。
会社では見れんなこりゃ。

20 ：RamenK ：01/10/26 13:03 ID:uCDc7DKL
>>19
攻略するのが簡単、難しいの話じゃなくて
国際社会からの反応がどうかってこと。
タリバンの攻撃は明確な理由があるからそれなりに支持されてるわけだけど
曖昧な理由でイラクを大規模に攻撃したら
国際社会から大避難を浴びせられるでしょう。


正当な攻撃なんだって。

ramen大人気だな・・・

>>30
反日ではない。
日本を愛している。

>>34
しつもーん

なんでRa(以下略)というコテハンやめたの？

>>32
違う。
正当な理由では無い。
その発言だけをピックアップされても困る。
アフガンを攻撃する正当性は全くない。

あれ？
Ｒってramennか？

>>36

便乗しつもーん
アメリカとしては今回のテロに対してはどのような措置を執るべきだったと？

Ｒ＝ramenk　レスはこっちです↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001952802/l50

>>37
そのままでしょ

★アフガンの貧しい（以下略）＝ネタ
ってことでよろしでしょか

予想

>>38
私が思うには、アメリカはクソなので

そのまま崩壊してしまうのがベストだと思います。

これで日本は安泰です。

105 名前：RamenK 投稿日：01/09/30 04:42 ID:KkeJB7Z.
アメリカは戦争を正当化するための
情報を世界各国に流して
アフガン侵攻を正義の名の下に行いたいと思っているに違いない。
すでにアメリカでは情報規制が敷かれていると思う。
アメリカ発の情報を全部嘘っぱちだと思った方がいいんじゃないか。

日本のマスコミはアメリカ発の情報を
もっと注意深く報道しなければならない。
もうすでに多くの日本国民がビンラディンとタリバンは極悪人という
イメージを持ってしまっている。



765 名前：RamenK 投稿日：01/10/28 23:17 ID:Qrn0yUP6
やはり米極右の犯行のようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000051-mai-int

【解説】
アメリカ発の情報でも(ワシントンポスト・ＦＢI筋)自分の考えと
同じなら信じるらしい。

>>38
まず捜査をしっかりやって
犯人が誰であるのかをはっきりさせるべきだった。
そして
タリバンと交渉の場を持ち
タリバンに確固たる物的証拠を提示して
オサマの引き渡しを要求すべきだった。

こっち削除依頼出したけど・・・・・・同じスレ２つあるから

そうだな、逆に質問攻めにしてみよう。

>>44
1)その間にもアルカイダによる、大規模テロが続発したらどうするんでしょうか？
2)冬になって、交渉決裂して、結局タリバン側に攻撃しにくくなっても良いんでしょうか？
3)交渉している間にラディンが逃走しないんでしょうか？

>>41
ネタ化するのはやめてほしい。
俺はまじめに書いてるんだ。

>>45
消さなくて良いYo!

後、テロリストとも交渉しても良いんでしょうか？
(タリバンの要求はアルカイダからも来てると思われ)
その後に便乗テロが来たらそれも全て呑んで行くのでしょうか？

>>35
にも答えて頂けますでしょうか

Ramen君晒し上げスレで最後の頃泣き言言っていたやつを持ってる人いる？

>>43
情報規制がしかれているであろうアメリカで
こういう戦争行為をやりづらくするような
ニュースが流れるってことはよっぽど真実性の高い
ニュースと考えていいだろう。

>>49
35の発言は見えないようにしている。
誹謗中傷をやる悪質な人間の発言は見る気がしない。

>>51
都合のいい情報だけ信じると？

>>50


115 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 23:00 ID:Nwju3FiW
>>110
一世代も二世代も前の話じゃないか。
ウイグル自治区はもはや中国の一部だ。
だからウイグル人のテロは中国の国内問題だ。



135 名前：RamenK 投稿日：01/10/26 00:15 ID:yRVnkYhh
あんまつっこまないで。
ただ無知なだけだから。


ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

>>46
＞１
アルカイダがやったかどうかわからないのに、
なんで第二のテロの話が出てくるの？
もしアルカイダがあのテロをやったとしても
アメリカが政策を改めれば二度と大規模テロは起きないよ。
＞２
だからタリバンに対しての攻撃自体を反対してるんだから。
攻撃しにくいとかしにくくないとか
そんなのはアメリカの都合じゃないか。
＞３
オサマはやってないと思ってるから。

やってないんだったら、「わ〜た〜し〜は〜やってない♪」って
出てくれば良かったのにね。

>>55
>>32に矛盾しないか？

>>55
>アメリカが政策を改めれば二度と大規模テロは起きないよ。

具体的にどこをどう改めればいいのでしょうか？
中東政策のことですよね？

>>53
だからさあ
もしタリバンが
タリバンにとって戦争の不利になるような情報を流したら
どう思う？
例えば・・・オマル師が死んだとかいう情報を流したら
ああ、本当なんだろうなあって思うでしょ？
アメリカにとって不利な情報をアメリカが流したら
よっぽど真実性が高いんだなあって思うのは当然だよ。

>>55
ま、アルカイダじゃなくても良いけど、
テロが続発したらどうしますか？絶対にないという根拠は？
また、そのテロという行動の行動原理が、
嘘か本当かという見極めはできるんでしょうか？
もし仮にオウムが「中東問題が･･･」と言ってテロをしていても交渉するんでしょうか？

(仮にアルカイダがテロをしたとして)
交渉決裂しても攻撃しないということは、
テロの軍事施設はそのまま放置しておくということで良いのでしょうか？
交渉が決裂しないという根拠はどこにありますか？

アルカイダがテロをしたという仮定の元だったらどうしますか？
ビンラディンは逃げないという根拠はどこにありますか？
普通なら犯罪を犯したら、身の安全な場所に隠れると思いますがどうでしょうか？

>>59
「ＦＢＩが極右の犯行の見方強める」って情報を流しておいて
安心させてあぶり出すってことだってあり得るだろ、そんなもん。

>>57
37でタリバンを攻撃する明確な理由があるって書いたのは
俺から見て明確な理由じゃなくて
アメリカや国際社会から見て明確な理由ってことね。

>>62
ということで、Ｒ＝Rame(以下略)ということが判明しましたが。
ホットゾヌを使っているようですが、
Ra(以下略)をあぼ〜ん対象にしてると思われますが、どうでしょうか？

>>58
もちろんそう。中東政策。
具体的には
イスラエルとパレスティナの和平にもっと真剣に取り組むこと。
サウジアラビア等から兵隊を撤収させること。

>>62
君の考える国際社会とはなんぞや？
国際社会が支持できる明確な理由が、正当な理由じゃないとする根拠は？

いいんじゃない？遊び相手が常にいるということで
Ｒが見なくても他の人はみんな見ているわけだから
このスレには本当の反戦派こないよ。
もともとのこのスレの（３や４のころ）１はどこにいったのだろ？

>>64
>イスラエルとパレスティナの和平にもっと真剣に取り組むこと。
はぁ？ラビンとアラファトがクリントンの仲介で和平合意した翌年に
アルカイダによるＷＴＣ爆破テロが起きたのですが？

>サウジアラビア等から兵隊を撤収させること。
そりゃサウジと米国が対イラクとの安全保障、第５次中東戦争の抑止
の為に合意で駐留しているのであって
サウジ王族の息子のビンラディンがアメリカでテロを起こして撤退を
求めるのは筋違いだろ。

ここは、ラーメンとともに、語るスレ！？

>>61
恐れ入りました・・・
あなたはアメリカを完全に信じ切ってるわけね・・・

>>66
そうじゃ。ワシは１の前文がどこまで長くなるのか
楽しみじゃったのに。
しまいにはコーランくらいになるんじゃないかと。

>>69
はぁ？お前がワシントンポストの記事を信じているんだろ・

>>68
そう。ｽﾚﾀｲﾄﾙは既に変わっています。>>9

>>70
ﾜﾗﾀ

>>65
そこで言う国際社会というのは
親米国の政府とその国民ね。
日本国民の半分が空爆を支持してるわけだけど
一部の大新聞・ＴＶがアメリカ寄りの報道を流してるから
そうなったわけ。
真実を詳しくしればしるほどアメリカの空爆に正当な
理由なんて無いことがわかる。

>>59
>>69
それともう一つオレは「タリバンがオマルは死んだ」なんて情報を
流してもそれが「本当」だとはすぐには信じないぞ
普通、「死んだことにして身をかくしたのかも？」と考えるだろ。

第二次大戦でベルリンに突入した赤軍が「自殺したヒトラーの死体」を
徹底捜索したことは知っているか？

>>73
中ロ仏も？

>>67
ブッシュが大統領になってから
どうでしたか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200103/21-2.html

米軍の駐留を快く思っていない人たちが大勢いることは
確かなんだから。テロの原因の一つであることは間違いない。
オサマビンラディンもそれが原因でアメリカを敵視するように
なった。

>>76
ブッシュが大統領になってから、中東政策を見極めて、その後テロを計画実行したの？
たぶん無理。

＞真実を詳しくしればしるほどアメリカの空爆に正当な
＞理由なんて無いことがわかる。

貴方がご存知の真実とは？何？
その出所は？

>>60
にも答えてくださいませ

>>76
テロ後の記事だけど？

>>74
オマルの死は例が悪かったかも
炭疽菌が米極右の犯行っていうのは
アメリカにとっては絶対不利になるニュースでしょ。
タリバンにとって絶対な不利なニュースは例えば
北部同盟にどこどこを陥落されたとか
そういうニュースかな。

あっ、3/21か。

で、>>76
ﾌﾞｯｼｭは中東から手を引こうとしてたんだけど？
これについての反論もお願いします。

>>81
>炭疽菌が米極右の犯行っていうのは
現在のところ、そういう説もあるってだけ。
一つの仮定を盲信してるのがねぇ･･･
ｲﾗｸの炭疽菌だという説などは無視？

＞炭疽菌が米極右の犯行っていうのは
＞アメリカにとっては絶対不利になるニュースでしょ。

なぜ不利なのですか？、アメリカにとって有利にならないことはわかりますが、不利にはならないでしょ？

>>76
お前は意図的に古いニュースを出して「情報操作」しているのか？
イスラエルとハマスがテロ・報復を繰り返してからアメリカがイスラエルに自制を
強く打ち出しているのは知らんのか、知ってて言わないのか？

>サウジアラビア等から兵隊を撤収させること。
そりゃサウジと米国が対イラクとの安全保障、第５次中東戦争の抑止
の為に合意で駐留しているのであって
サウジ王族の息子のビンラディンがアメリカでテロを起こして撤退を
求めるのは筋違いだろ。

それにこの質問に一切答えていない

「米軍駐留を快く思っていない」→「テロに訴える」
こんなのがどう考えたって正当化されるわけ無いだろ。

衣類：カラチ港に向けて、コンテナーを出します。いまバザーシーズンなので、
あちこちから温かそうなオーバーコート、セーターなどを頂いています。皆さん
も友人知人に声を掛けて、拠出してください。下着類もお願いします。但しいく
ら冬とはいえ、弱っている体は衛生に気をつけなければなりませんから、クリー
ニングや洗濯アイロンをお願いします。　　　　
送先：大塚モスク　〒170-0005　豊島区南大塚３−４２−７　電話０３．３９７１．
５６３１

　食：現地で小麦粉などを調達し、届けます。寄付金を下記に振り込んでください。

　　　ＪＩＴ　ＦＵＮＤ　ＦＯＲ　ＡＦＧＨＡＮ　ＲＥＦＵＧＥＥＳ
　　　東京三菱銀行　大塚支店
　　　普通口座　1415181

　食：中村哲医師で有名なペシャワール会　http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
　アフガン・いのちの基金　郵便振替　０１７９０−７−６５５９　は既にコン
タクトのある方も多いと思いますが、日本人がアフガン人を助けられるのはこれを
通してがよいかと思いますので、紹介します。全国的に1所帯千円拠出運動を起こせ
ば、アフガニスタン人をみんな飢えから救えます。頑張って！

　　　*****　　−−−　　*****　　−−−　　*****

＃催し物ご案内
　１１月３日（土・祭）１時〜３時　大塚モスク３階集会室（男女一緒に）　Mr.ハ
ルーンよりアフガニスタン難民の実情、「どうして戦争なのか？」を自由に討議する
会を開きます。３時半より「劣化ウラン弾の嵐」上映会。参加費はありませんが、募
金を集めます。

＊リサイクル品を販売します。中古皮コートはお金に換えたほうがよいので、１万円
で如何でしょうか（3着ある）。パンジャブスーツなどの民族衣装が寄付されます。
これも国内で好きな人に買っていただいた方が良いと思いす。

＊このリサイクルは今回だけでなく、難民支援として、講演やビデオ映写とセット
で、会場を見つけては開催をしていこうと思います。協力してくださる方を募ります

＃カタール衛星TVアルジャジーラ制作のビデオ『劣化ウラン弾の嵐』日本語吹替えは
今まで試作段階でしたが、漸く体裁を整えて一般販売の運びになりました。
４０００円＋送料３９０円
郵便振替：００１７０−９−８０７８０　「劣化ウラン弾の嵐」制作委員会
メール：[email protected]　か　Fax：０３−３３３２−１２６５でご注文く
ださい。

>>78
真実はアメリカはアフガンのパイプラインの利権が
ほしくてアフガンを侵略してるってこと。
タリバンが強硬姿勢を見せ始めてから
石油会社ユノカルのパイプライン計画が滞った。
アフガン人を救いたいとかオサマビンラディンを確保したいとか
そんなのは口実にすぎない。
出所は
カブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html
今書店に並んでる田中宇の「タリバン」６８０円
昨日のＮＨＫスペシャル。

無償であげても意味無し。
一時的に助かるだけ。

根本を直すなら、タリバン政権を潰してから
アフガン復興に向けての国民を教育することから始めないと。
井戸の技術とかNGOやPKFやPKOでもできそうなのから。
ってPKO派遣は難しいとなってるね(汗;

旧ソの巻いた地雷が1200万発･･･

>>86
Ｒじゃないけど
ラディンはサウジ王家じゃないよ。イエメン（オマーン？）からの移民の子。

>>88
そのパイプラインの建設には
日本の業者も大きく関わってるんだけど？

>>76

快く思ってないってだけでテロの原因になるの？
んじゃタリバン気にくわねって空爆してもおかしくないな
日本も金もっててきにくわねから炭そ菌ばらまけとか
Ｒむかつくから叩けとか
別にアメリカだけ崇高な精神のもとにやってく必要はないしね

>>85
いやいや不利になるよ。
アメリカ同時多発テロでもやられて、炭疽菌でもやられてかわいそうって思ってる人大勢いるでしょ？
炭疽菌テロが起きたことによって
同情が集まったおかげで空爆をやりやすくなったってのはあるわけ。
それが、実は米国極右の組織の犯行だなんてことが
わかったら同情されなくなるし、アフガンの空爆はやりすぎだなんて声がでてくるかもしれない。
それにブッシュ自信がアルカイダの犯行をほのめかしてた
わけだからね。ブッシュは嘘つきだ！っていう話になる。

パイプラインは必ず登場する話ですが、そこまで価値があるのでしょうか？

>>93
可能性が否定できないことを言ったくらいでは、うそつき呼ばわりしないよ。

>>Ra(以下略)
>ブッシュは嘘つきだ！っていう話になる。
断言できるのはどうしてでしょうか。
貴君のレスを見ている限り断言調が多いと見うけられますが、
それは予知でしょうか？

自分が思うだけであれば「〜と思う」が文法上からも合っていると思われますが
その点についてはどうでしょうか？

>>93

お前本当に「情報操作」が好きだな。ＦＢＩは始めから
「アルカイダ・ビンラディンと炭疽菌を結びつける証拠は今のところ無い」と
言い続けていただろ。

>それにブッシュ自信がアルカイダの犯行をほのめかしてた
>わけだからね。ブッシュは嘘つきだ！っていう話になる。

ブッシュが言っていたのは
「関連があることを前提にしなければならない」
こんなのは実際同時多発テロが起きているんだから
「前提」にするのは当たり前だろ。
なんで「嘘つきだ！」なんて話になるんだ。

>>94
アメリカ自身には差ほど利益にならないと思われ

もう寝る時間なんで落ちます。

＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int

さすがに逃げたな。

＞それが、実は米国極右の組織の犯行だなんてことが
＞わかったら同情されなくなるし、アフガンの空爆はやりすぎだなんて声がでてくるかもしれない。

アメリカ国内の危機意識を高める効果はあっても同情はないでしょう？
誰から同情してもらうの？

それから、Ｒさんの解釈では炭そ菌テロは「空爆したからその抗議で炭そ菌が撒かれた可能性がある」ということなのですか？

＞それにブッシュ自信がアルカイダの犯行をほのめかしてた
＞わけだからね。ブッシュは嘘つきだ！っていう話になる。
ほのめかしてないよ。必ず証拠はないと言い続けているよ。
ブッシュが言っているのは「ラディンが犯人でも驚かない」ってことだけ。だから嘘つきにはならないな。

嘘をついていない人物を嘘つき呼ばわりした人間は嘘つきではないのか？

>>101

自称：ビジネスマン
らしいので寝たのでしょう(藁
泣き寝入りと思われ。明日も来るかなぁ？

で、このスレどうするのよ？

>>105
明日また共産から書くと思われ。
定期ageしないと。

一応マジメに(？(藁))
討論もしてるし、削除はされないと思われ。

1様マンセー！
Ｒ様マンセー！

192 名前：RamenK 投稿日：01/10/01 00:35 ID:x6x1BrMo
支持者の方が出てきたのはすごいうれしいですよ。
なんでボクは毎日２ｃｈでしこしこ自分の主張を書きまくっているかというと
たくさんの人に同調してもらってね。
そして世論を変えることができたらいいなと思ってやってるからね。
うれしいですよね。実際
やっと成果がでてきたと言うかね。
世論が動いてね。小泉支持率が急降下したら最高ですよね。


まぁラメの主張をを広めてあげてるって点では我々の手柄だな。
本人はどう思っているか知らんが。

しこしこｵﾅｰﾆしてるの間違いだね(藁
そんなんで考え変わるのは厨房くらいか。
って厨房でもまだRameよりはマシか(藁藁

あの「テロ容認論」だけはなんとかならんか？
いくら２CHでもあんなことマジで繰り返し主張しているのはあいつだけだぞ。

マジで来年のワールドカップで米代表相手にテロでも起きたら
間違いなく「捜査対象の１人」には数えられるぞ。
公安は文字通り「片っ端から調べて情報収集」するからな。

>>110
大リーグがちょっとﾔﾊﾞそう。
Rameが捜査に掛かってもやつなら
「アメリカが悪いんだ！アメリカが悪いんだ！」というでしょう。
しかしここで問題なのは
「日本のためにやった！」と言われるのが一番怖い。

そういや、あいつ「赤旗」も購読してるんだったな。
奴の心配してもしょうがないが「公安のリスト」に載る資格は充分だな。

age

Rameがくるまで定期age

米のやっていることは報復に名を借りた大量虐殺である。かつて我国の大東亜戦争時の
空襲や原爆による虐殺、ヴェトナム戦争と大差ないhttp://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?&d=25mainichi2615m124
この記事をみてほしい

ムシャラフ大統領ってなんかセサミストリートに出ていたような顔だ

>>115
補足：人道援助食糧に毒入れるというのはタリバンじゃなく米じゃないのか？
そう疑いたくもなる

俺を犯罪者に仕立てあげようとする輩がいるからお笑いだ。
俺の住む町ごと空爆するのか？
俺はアメリカに対する戦闘行為を容認しているが、
それはあくまで起こってもいたしかたないだろうという消極的な容認だ。
無差別な殺戮が起こってほしい起こるべきという積極的な容認ではない。

>>118
たまった質問に答えてくれ。
仕事は？

116 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:59 ID:daili36o

>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

148 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 18:10 ID:daili36o

>>121
>だから首相官邸へのテロを支持するのか？

もちろん支持しますよ。
彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
小泉は善良な民間人ではないですから。


こういうのは「消極的な容認」とは言わないぞ。

仕込みの松葉杖なんか持ってそうだな。

107 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:44 ID:daili36o

>>1
まったくその通りですね。
こんな卑劣な殺戮行為を全面支持と言ってる小泉は
一体何なのでしょうか。

自分の払ってる税金が
アフガニスタンの善良な民間人を虐殺するために
使われるかと思うと　悔しく悔しくてしかたありません。

日本にいると言われるテロリスト達に
首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。


どこが「起こってもいたしかたないだろうという消極的な容認」やねん。
完全に「希望している」ぞ。

RamenK いい訳考え中

んじゃアフガンに生まれて即殺されてくだしゃい
また、そんな環境で10年以上住んでください。
以上。

・RamenK　未だ現れず、串替えて違う名前で現れるに100カノッサ
・勝負を捨てて削除依頼出すに50カノッサ

>>125
これだけたたかれても、まだコテハン使ってるヤツは根性あるよ。
まだ大丈夫。

アフガンの料理人は「カンダハル俊郎」

関係ないが
以前、大学にアフガンに暫く逝っていた奴が講演に来てたんだけど
テレビで偶に観るアフガンに実際に居た人間と同じだったな
妙にアフガンの人間に肩入れしてる
どこそこの民族は他の民族より優れていて云々
アフガンの人々は誇り高く云々・・・

こう言う事言ってる奴等と議論しても無駄なんだよなぁ

>>117
アメリカの発表によると、タリバンから支給しようとした
米軍が投下した食料の中に毒を混ぜている。
との情報がある。となってました。

>>125に一票

・昼飯はネギラーメンにしようかと思っているに103カノッサ

＞129
奴らにとっては豚肉も毒
というか、
「アメリカは食糧に豚肉を使っている」−＞「アメリカは食糧に毒をまぜた」ってデマじゃないの？
それともアフガンの飢えがそこまで進行しているということか。

いまどき食わず嫌いはどうかとおもうけどなあ・・・・・・

アメリカから贈られた食料だから食べない。
豚肉だから食べない。などと言っているうちは、まだ
ほんとの飢えを知らないのだと、ニューギニア戦線生き残りの
老人が言ってました。

>>132
↓のことかな？


ハラルもしくはハラールとか言うらしいのですが、イスラムでは
戒律により豚は食べられず、豚以外の肉でも聖職者による処理
（血抜き、礼拝など）を経た肉しか食べてはいけません。
そのような宗教的処理がなされた食物を、ハラルと言います。
加工食品のハラルには共通のマークが刻印され、イスラム教徒が
安心して食べられるように配慮されています。
味の素がインドネシアでハラル規定に引っかかった事件は記憶に
新しいところ。

ハラル(halal) イスラム教徒（モスリム）が問題なく食べることが出来る食
事のこと。豚肉はもちろん、ラードを含んでいたり、豚肉を扱うキッチン
や、豚肉料理をのせた皿すらダメです。

なんで食べちゃいけないとか宗教にあるんだろうなあ・・・・・
食は文化そのものでもあるんだし・・
まあ宗教も文化か・・・・
でもいまさらだなあ・・・・・・・

インドネシアで「味の素」が問題になったのもう忘れたのか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/07/0108m063-400.html

>>137
>>135で言ってるでしょ

豚は生きろ。人間は飢えて死ね。

>>139
はい。瀬戸内寂聴さんは、自ら一時的に飢えることでアフガン攻撃中止を求めています。
われわれも、アメリカのアフガン攻撃をやめさせるため、「なにか１行動」をはじめま
しょう。

（以下asahi.comより）

　京都市右京区の寂庵（じゃくあん）に住む作家、瀬戸内寂聴さん（７９）が２６日
、米英軍のアフガニスタンへの武力攻撃の中止を求め、断食を始めた。瀬戸内さんは
関係者を通じて、「テロは許すことのできない犯罪ですが、武力報復も同罪。テロと
アフガニスタンの犠牲者の追悼を祈願したい」とのコメントを出した。

　２８日までの３日間、寂庵で写経をして過ごす。この間は水分以外は取らない。９
１年の湾岸戦争時にも停戦を祈って断食をし、８日目に入院した。今回、周囲から体
力を心配する声があったが、攻撃が本格化してきたため決断したという。同じ思いを
抱く人には、寂庵で写経に参加するよう呼びかけている。

>>1
民族問題だの多すぎてどれがどれだかわからん。
宗教・民族分裂うっとしい。

小泉をテロで殺人予告かあ
ＲａｍｅｎＫもうすぐ捕まるねえ
祭りだワッショイ。

しょうがないよ。国が悪いんだから。ハムラビ法典に載ってるでしょ。
目には目を　って

ageてみる

>>143
おいおい(ｗ
ハムラビかい！全然違うがな

＞116 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:59 ID:daili36o
＞>110
＞小泉とその秘書達数人が死ぬことで
＞アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

こういう発言が許される、極めて寛大で自由な日本
日本人に生まれたことを、Ramenk君は感謝するべきだ
彼の好きな中国なら良くて労働キャンプ逝き、アフガンなら処刑ものだと思う
全く持って皮肉な話だけどね（この辺がRamenk君の自己矛盾）

Ramenは突っ走り始めたようだな

RamenKくんは今どちらに？

>>148
タリ板でみかけたことがあるから、そっちかもしれない

ラメウィッチ開始〜

RamenKのID集は誰か作った？

＞151
それはないでしょう。

ちゅーか、RamenKを語る偽物までいそうだ、あいつまじてテロリスト並ダナ。
炭そ菌テロみたいだ

ID何てのは毎日変わるっしょ。
一応串４つくらいはあると思うが、
共産党内にPCが何個あるのやら。
使い分けてそう。

みなさんこんばんは。
誹謗中傷はやめてね。

>>92
だからラディンやアラブ人がアメリカに対して敵意を抱くのはよくわかるよ。
けど、アメリカ人がタリバンに対してなぜ敵意を抱くのかがわからない。
アメリカ人の行動は理不尽だから支持できない。
アラブ人の気持ちはよくわかる。だからアラブを支持している。

>>95
いやいやウソつきだよ。
実際ほとんどの人がアルカイダの犯行って信じてるでしょ。
ブッシュがアルカイダの犯行をほのめかしたせいで。

>>97
国際世論がどう思ってるかよく考えてね。
あんたの身の回りの人にきいてみ？
炭疽菌テロは誰がやったと思う？って
ほとんどがアルカイダって答えるよ。
最初から国内組織の犯行を指摘する声があったのに、
あえてアルカイダの名前を出したんだから相当悪質な情報操作だ。

>>101
私は逃げも隠れもしないですよ。

>>102
同情だけじゃなくて
国際世論はご指摘の通り、危機意識を高めるよね。
テロを叩かなきゃいかん！ってなるわけ。
炭疽菌はアメリカ国民にとっては災難だけど
アフガンに対する攻撃をやりたがってる一部の人たちにとっては
うれしいニュースでしょう。

>>103
嘘つきかどうかは国際世論が判断するよ。
そのうちわかる。

おーーー
ラーメン降臨age(藁

>>154
みんな寂しがってたよ

>>110
俺はテロやらないから。
テロリスト呼ばわりするのはやめてね。

>>120
そういう過去の発言をコピペするのはやめてほしいんだよね。
一時的な感情が高ぶったりして理性を失うことは
誰にでもあるでしょう。
そりゃ小泉がいなくなったらうれしいけどね。
自分が実行したり、組織を支援したりすることは絶対に無いから。

アラブ人の気持ち？
反米な。(藁

関連があると考えて捜査するに決まってるだろ。
仮に連続殺人犯が居るとする。まだ容疑者は捕まっていない。
今夜もまた一人殺された。
この時の警察の判断は？関連があるとして調べるだろ！(藁

逃げない？の割に昼の間に随分ゲリラ活動してたな。
ちゃんとコピペで置いてあるので(藁藁

>うれしいニュースでしょう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そもそもイラクとも言ってるしアメリカの極右翼とも言ってるが？
今のところどれも仮説にすぎん。これもブッシュらは言ってる。
勝手に濃厚とか言ってるのは報道ね。赤旗とか産経とか読んでたら知らんか。

嘘吐きね。別に上記の通りブッシュは仮の判断しかしていない。
絶対当たる方法があるぞ。犯人はこの地球上に存在する。
これで嘘吐きではないわな(藁

>>157
47 名前： RamenK 投稿日： 2001/02/19(月) 23:55
そうですか。
私は米国に対する怒りが腹の底で沸々と煮えくりかえっていますからね。
爆弾を抱えて米国につっこみたいというぐらいの気持ちです。
なぜみなさんが冷静沈着でいられるのか理解できません。

469 名前： RamenK 投稿日： 2001/03/01(木) 00:59
私はアメ公を殺すためなら喜んで志願しますね。


116 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:59 ID:daili36o

>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

38 名前：RamenK 投稿日：01/10/26 22:27 ID:+8f6voml
ビンラディン万歳！！！！

ビンラディン万歳！！！！

ビンラディン万歳！！！！

>>115
ヴァンドール皇帝さん。
全くもって仰るとおりです。

今アメリカがやってることは
誤爆の範囲を明らかに逸脱している。
ただの無差別殺戮だ。

アフガンの女性や子供達に一体何の罪があるというのか。
もしかしたらタリバンを倒してほしいと思ってるアフガンの市民が
いたかもしれない、けどそういう人たちも今はアメリカに対して憎しみを
抱いているに違いない。

＞そういう過去の発言をコピペするのはやめてほしいんだよね。
＞一時的な感情が高ぶったりして理性を失うことは
誰にでもあるでしょう。

これは厳しいでしょ。何せ今まで理論が何度破綻してもちっともこりていないわけだから

>ラメ
>>159

自分の言ったことに責任を持つのは社会人として当然。
非があったらな素直に、それは言いすぎでした。すいません。といえば言い。
君には素直に反省するという、小学生でもできることをしようとしない。
何だ？プライドの方が大事か？ならこのコピペは一生されるだろう。
なぜなら、非を認め償わない限り、君には発言した責任があるからね。

別に考えが途中で変わることを責めてるんじゃない。
それは分かるか？

>>158
いや昼は２，３書き込んだだけだよ。
名無しでは書かないし。
あんたが思ってる以上に反米感情持ってる人は多いんですよ。

捜査のことを言ってるけど、
何？何の例えを言ってるの？
そりゃ当然アルカイダの線も視野に入れて捜査するのは当然だよ。
けど、ブッシュがアルカイダの名前を口に出しちゃだめでしょ。
あの発言で世界中の人が誤解したよ。
身の回りの人にきいてみなや。
炭疽菌誰がやったと思ってる？って。

あのね。
戦争やりたがってる連中にとって炭疽菌のニュースがうれしいのは当然じゃない。
それをハァ？と言われたんじゃ話にならない。

>>161
理論が破綻したというのは
あんたが勝手に決めつけてるだけね。

>>163
反米感情？あぁサヨは多いね２chには。
私が思ってる以上に自作自演が多いみたいですね。

捜査というのはラメの話しの流れからすると炭疽菌だろ。
何言ってんの？(藁
アルカイダという方向での捜査も進めるといっただけ。
勘違いするのはメディアリテラシーがないだけだろ？
君みたいに赤旗や産経しか読んで無かったらそりゃ思想が傾くよ。

身の回りに聞くと、さぁ誰だろうねぇ･･･
イラクや極右翼やアルカイダっていう説だけど。
ってなってるよ。現に今日その話ししてきたし。

何で戦争やりたがってる(以下略)で嬉しいの？
何が当然なの？
それを当然と言われたんじゃ話しにならない。

Ｒよ！
お前、しゃれなんだったらいいけど、
お前自信もさあ、ここやばいよって思うことってあるだろ？
もっと言えば、アメリカもいいとこあるよなって思うことだって
あるはずだ。それを隠してまで押し通す主張ってなんだ？
正義感？みんなアメリカが正しいなんて思ってないし、
ましてやタリバンが正しいなんて思ってないんだよ。
もう一度言う、しゃれならいいんだよ。
ムキになって、ばかばかしいだけ面白いもんな。
そこだよ！みんながお前に取り合っているのは。面白いんだよ。
からかうのが。
お前がマジでアフガン問題取り組むんだったら、２ちゃんなんて
やめてしまえ！今すぐ活動しろ！アフガン行くなり、募金活動するなり
しろ！ここで減らず口たたくな！
本気でやってる人たちに迷惑だ。
しゃれだろ？しゃれじゃなかったら許さんぞ！

>>164
いや、少なくとも君以外は全員思ってるよ。
＝君が間違ってるということに暗にはなる。

それが理解できないと思うけどね(藁
自分の考え＝唯一の正解
と考えてるんだもんね(藁藁

ラメが自分の言うことが全てと思ってる証拠

RamenK ：01/09/30 18:31 ID:qOHEu/ms
私の言ってることはそんなにおかしいですか？
すごく的を得ていると思いますけどね。

私は松本サリンや神戸の酒鬼薔薇の事件で
犯人を言い当てた実績があるんですよ。

私の推理能力を侮らないでほしいですよ。

だんだんわかってきたんじゃないですか。
私はけっして異常じゃない
ごく普通の反戦派ってことが。
デマというか集団ヒステリーというか
そういうものだよね。
あいつはヅラだ！とみんなが口々に言い始めて
そのうち全員がヅラというイメージでしかその人を見れなくなるんだよね。

>>169
反戦じゃないだろ！
反米。

証拠

107 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 22:37 ID:Nwju3FiW
>>103
たしかに私を突き動かしているのは反米感情だけだ。
それは認める。
だからなんだ？
思想を持たないやつは一人前じゃないと言いたいのか？

>>169
ちなみに君が勤めている、共産党の議長も
今回の攻撃は容認しているが何か？

>>166
しゃれじゃないよ。
本気だよ。
アメリカに対してはすっごい怒りを感じてるし
アフガンの人たちはホントかわいそうと思ってる。
なんでみんなアメリカを支持すんのかな？
腹たってしょうがないんだよ。
２ｃｈやめてしまうっていうけど、
ここで多くの人にアフガンで起きてる現状や
アメリカのやってるデタラメを伝えて
みんなの意見を変えたいと思ってるんだよ。
人の意見を変えるってのも重要な活動の一つだと思う。
アフガンに行くのだけが活動だとは思ってない。

双方の問題点は、相手方の悪事を大きく見せようとしていることだな。
死者の数なんて今更無意味なことだし、そんな細事よりも対立感情の
解消そのものを考えた方が将来のためになると思うよ。

>>173
擬似反戦主義はもう良いって。
>>171が全てでしょ。

反戦＝戦争に反対！と思ってる？

>>174
とりあえず手続きをしてるかしてないか。
だけでも、国際的には大きな差だと思うが。

>>174
死者の数が無意味って。
そんなことは無いよ。
なんで細事なんだよ。

対立感情解消を考えれば
空爆中止を訴えるしかないじゃん。
今アメリカが空爆やってることによって
アフガンやパキスタンの民衆の反米感情は高まってるんだから。

お前のアメリカに対する怒りの感情はわかった。
それを、一般化するがためにここで主張をしたい気持ちも
俺は理解してやる。
但しお前には、イニシアチブを持つ能力がない。
表現が稚拙だ。勉強しろ！
日本でその活動をしたいんなら、心理学、哲学、論理学を
もっと学べ！それ以前に、謙虚さを持て！
お前にはそれが欠落してるから、説得力がないんだ。
わかるか？
謙虚になれ。おれの言うことに聞く耳はあるか？

>>173
余計なおせわだっつーの。
よっぽど暇なんだな・・・
お前、無職か？

>>178
知らない人に説教されるのは嫌いなんだ。
表現が稚拙と言うけどね。
わざとわかりやすく書いてるんだよ。
イニシアチブとかね
そういうわかりにくい言葉を使うのは嫌いなんだ。
勉強しろというけど、何で学ぶ必要があるのかよくわからない。

やっぱ最後は好き嫌いにいくのな（w
今日の昼の2・3ってのは私は認めるよ。昼の彼は自説がない上に、言葉遣いが粗野だったから。
ちなみに＆＝けだね。

>>180
分かり易く？お前の中ではそれが精一杯だろ？
分かりにくい言葉というのはお前が分からないだけ。

>勉強しろというけど、何で学ぶ必要があるのかよくわからない。

これがラメの全てだな。
お前学校でも先生によく怒られただろ？

らめ「何でそれが○○なんですか？」
先生「それが歴史だからだ」
らめ「僕はアメリカが悪いと思います」
先生「・・・お前、後で残れ」

>>180
＞知らない人に説教されるのは嫌いなんだ。

それはそっくりそのまま君に返る言葉だよ
正直、知らない人である君に、無理矢理意見を変えさせられるのは嫌だ
論理的に正しければ受け入れる余地があるけど、大半感情論だろ？

説教されるのが嫌というなら、みんなが君に反発するのも理解できると思うがなあ

後、ラメの特徴

自分が絶対的に正しい、
自分と違う考えをしているやつはおかしい。

ｱﾌｫ？お前は神？

>>183
説教してるつもりは全然ないんだけどね。
説教されてるように感じるんなら
変えるように努力はするよ。

つーかみんなも熱くなるのはほどほどにしようよ
俺が言うのもおこがましいけど
こんだけ叩かれてなおかつやって来るＲ君をちょっと見直した
彼のおかげでスレも育ってるわけだし

あーなんか寝れないﾔｰ
>>184
それマジアメリカに言っておくれ

Ramenくんよ

＞ここで多くの人にアフガンで起きてる現状や
＞アメリカのやってるデタラメを伝えて
＞みんなの意見を変えたいと思ってるんだよ。
＞人の意見を変えるってのも重要な活動の一つだと思う。

これが目標だろ、
で、みんなから「わからない」と言われている。なら

＞勉強しろというけど、何で学ぶ必要があるのかよくわからない。

これはおかしいだろ。

あっ、ラメ擁護者が来た。(藁

死者宮くん、いいとこにきた。
君から見てRameくんはどう見える？

>>188
具体的に何を勉強したらいいの？
勉強はけっこうやってるつもりなんだけどね。
この事件がきっかけで国際情勢にすごい関心を持つようになって
本とかサイトとかいろいろ見てるんだ。
他に何を学べばいいのかわからないし、なんで他に何か必要なのかもわからない。

>>185
全然解ってないな

君みんなの意見を変えさせるために2chに来てるって逝ったろ
それがおこがましいっていうことだよ
君が自分を正しいと信じ（切っ）ているように、
他人も自分が正しいと信じている
ただし、
君が多くの人と違うのは、自分を相対化できないと言うこと
人の意見に耳を傾けない君に、他人を説得することは出来ないよ

だって君の言うこと聞く気にならないもの
（それでもなお君の主張をみんな聞いてくれてるけど　この辺君解ってないだろ）

＞何で学ぶ必要があるのかよくわからない。
こういうこと言ってる人間に誰がついていく？
お前が天才ならばそれでいいだろう。
俺は説教してるつもりはない。
お前の一途さが気に入っているそれだけだ。
しかしお前はどん臭い。頭も良くない。
だから気になるのだ。ここでお前を叩いているヤツの方がよっぽど利口だ。
なぜなら、余裕があるからだ。お前は必死だ。いっぱいいっぱいだ。
だからいい。と、おれは思っている。
素直になれ、お前は誰よりも純粋だ。みんなそれをみとめている。
誰もお前の敵ではない。
冷静にかんがえてみろ。見ず知らずの人がお前のことを心配してくれている。
違うか？素直になれ、謙虚になれ、そして主張に魂を込めろ！

そろそろ寝ます。
明日も７時起きなんで。
さいなら。

おいこら〜

>>190
過去レス見ていないので良く分かりませんが
反米は理解できますね
歴史を調べれば調べるほど反米になれます
普通の感覚があれば
なんかナチスとあんま変わらないですよ
アメリカ「人」はどうかしらないのですが
少なくとも国家としてのアメリカの持つ性質は嫌いです
だってさ、戦争が公共事業なんだもん
日本の場合は土建屋さんね、アメリカの場合は軍産複合体に金が費やされるのです・・・
ヤメレ〜

>具体的に何を勉強したらいいの？

「入り口」が反米だから「国際情勢」を勉強っつーてもなぁ。

とりあえず「狼たちへの伝言」か「国際情報ＪｕｓｔＮｏw」でも薦めておくか？(ｗ
(これはこれでイタいことになりそうだが)

お前、ダメだ。この根性なし！

>>194
おやすみなさい、ぼくも寝なきゃ

>>191
ほんと君は人のレス読んでないね。
脳内あぼーんが大得意なだけはある。確証を得た。

>>178で以下のように言っている
但しお前には、イニシアチブを持つ能力がない。
表現が稚拙だ。勉強しろ！
日本でその活動をしたいんなら、心理学、哲学、論理学を
もっと学べ！それ以前に、謙虚さを持て！
お前にはそれが欠落してるから、説得力がないんだ。
わかるか？謙虚になれ。

おれは、Ｒより、死者宮の方が好きだ。
こいつは、よく考えて自分の考えを多少なりとも修正する
謙虚さと知性がある。
頑張れ！思想は違うがエールを送るぞ！

死者の宮殿の場合は
国家はボランティア活動をしろ。
というのが極論だね。

君、他のスレでも突っ込まれてたけど、
国家というのは甘っちょろいもんじゃないよ。幻想見すぎ。
故に自分で反米を思うのは良いが、それを正当化して
他人に強要(もしくはそういうソースばかりを持ってきて洗脳)するのはよくない。

どこの国も自分の国の国益がまず一番。
ということは死者の宮殿は全世界の国家が嫌いということになるが、
なぜにアメリカのみ？訳分からんよ。君の言ってることは破綻している。

>>200
まあまあ、抑えて抑えて
世の中にはこれだけ訳のわからん奴がいるということで・・・
しかし、やっぱり日本は平和だよ。言論の自由があるからね。
こういった環境があるのも、先人の礎があるということに
気が付かないのがＲや死者宮なんだろね。

>>196
それはわかるんだけどね、ただ一つ忘れちゃならないのは
「アメリカに関する情報」ってのは「アメリカ批判」も含めて
量的にも質的にもたくさんあるの。
(逆に言えばアメリカは言論・思想の自由が認められている国だから
アメリカ国内のジャーナリストでもアメリカ批判はできるでしょ)

特に日本の左傾化した知識人、文化人てのは「資本主義国アメリカ」
「米帝国主義」などとイデオロギー的な面から「アメリカの汚点」を
強調してきた面もあるしさ。

もちろんアメリカは「覇権国家」であることに違いは無いからいろんな
面で国際的に反感買ったり利害が衝突したりする面があるけど
その一方で日本はアメリカ「自由民主主義」って価値観によって繁栄を享受している
面はいがめないでしょ。

「国家」ってものの機能を考えるとどうしても古今東西
「利己的に自らの国益を追求する為の共同体」ってことになっちゃうからね。

だからラディカルな平和主義・反戦主義ってのは「国益・国境・国家の否定」
って方向に向かってしまうんだよね。

>>204
あ、たぶんそのアプローチじゃ、Ｒや死者宮には通じない。
自分が偏った視点から思考開始してる部分に蓋をしてるから。
で、あっち側に立った上での質問形式でないと。
そして、発達ということは、自己否定から始まるという哲学を
無意識に訴えないと。たぶんそれに気づいているのは死者宮だけど。
一挙に患部を突くと、逆上するか、死んでしまうかなのでね。
振り過ぎたブランコみたいなもんだから。

>>204
そう？日本は社会主義的な民主主義だと思うけど。
教育が。(藁
で日教組の話しへと移行していく･･･

漏れ的にはラメの追い詰め方はラメに質問しまくる。
というのに切り替えた。その方が面白いレスくれるからね。
コピペのソースになる(藁

んで、矛盾点を追い詰めていく。
のが良いかと。他のスレではこの手は使えない。

>>177
俺はずっとそう言ってきてる。
アメリカはテロリストだけを裁くことで満足して、他のことについては
最大限の譲歩を示すべき。
憎まれ役を買って出てくれてるのは有り難いがね。

>>208
つーか、今日のラメを見て思ったことは彼もそろそろ自覚してきている
みたいだが反米・親米以前に「基礎的な知識に欠けている」点が問題だろ。

だから「反米」で通そうとしても論理構造に無理が出てくるんじゃないのか？

ちと気の毒になってきたぞ。

男の子だってつらいぞ。
なんの関係もないのに、徴兵されて
爆撃されたり、ジハードだといって自爆したり、
餓死したり凍死したり自決したりするんだぞ。。。
なんて煽ってみたりして。（ｗ

寝ようと思ったのにこんなにレスがー
>>201
ありがとうございます、精進します
>>202
自分は反米でいたくて反米になっているのではなくて
アメリカの「行為」が自分にとって認められないものであるが故に
結果的に反米となっているのですよ
ですから中国も嫌いです
ただし、上でも言っていますがアメリカ人、中国人が嫌いなのではなく
その行為の体現としての代名詞としての「アメリカ」「中国」が嫌いなのです
因みにハンバーガーは好きです
何処の国も国益第一、そうでしょう
しかし、各国によって「国益」が何をさすのかが違います
また、国益が第一であっても、第二に何も無い国と
第二に他国や、他の人々の事を考えられる国家では、大きく違うのです
国益の為には戦争を手段とする
奴隷を使い、麻薬を売り、今は武器を売る
何のために国家は存在するのか？
その答えが違うからこそ、国によって目的達成のための手段が大きく違うのです
そして、アメリカは余りに手段を選ばない、犠牲を多く生む
それは、アメリカの国益とは、アメリカ国民の為ではなく
アメリカという国家を手段として使う一部の人間の為の国家であるからです
アメリカという国家を手段として使う人間は、アメリカ国民からでさえ搾取します
税金で、であります
武器を売り、人の命を手段として利益を得る
武器は売れば、必ず人を殺しますからね
そして、そのような卑劣な手段を用いてまで儲けているのは主にアメリカをはじめとする西欧諸国なのです
それは許せるものではない

>>204
別にアメリカの全てを否定しているわけではないので
そこのところをよろしくお願いします
内容は了解しました

寝ていいですか？

>>214
別に許可なぞ得んでええやろ(ｗ
おやすみなさい。

反日　反天皇　ＮＨＫ　ヨーロッパ　二村　伸　が　パキスタン　北部にはいったな
これで　ＮＨＫの情報操作が完成
ＮＨＫパキスタン　タリバン放送局　太　勇次郎が　勢いずくな　

>>212
アメリカの行為？国益重視が気に食わないってことだろ？
国益重視なとこは全世界そうだって言ってるの。

>>215
おやすみなさい
ちなみに>>212のソースというか、根拠みたいなものは
「アメリカと軍需産業（？）」・・だか何だかの本です、まだ店頭にあると思います
いや、内容は資料いっぱいで「アメリカは昔も今も軍需産業と石油と結びつきが強いー」
って感じなだけですけど・・・・
では

あああねむいよー
>>212
いや、そうではなくて、国益追求の為の「手段」が卑怯である
真摯でないと言う事です

>>217
でした、スマソ

>>218
ああ「広瀬隆」のね。あれの統計資料見ればわかるでしょ。
「湾岸戦争」は対して米国経済には利益も損も与えていないし
軍需産業にも対して「カミカゼ」にはなっていないことは。

「論」の方は話半分に読んどきな。基本的に昔から「影の組織の陰謀で
世界は動いている」ってのを商売にしていて集英社以外ではあまり
相手にされていない人だから。

>>221
そうなのですか？
やっぱ大学いいとこ行っていい教授の話し聞いた方がいいのかなぁ

では、

>>219
また明日でも良いよ

手段もどこの国も汚いが。
日本も相当汚いぞ。
でも反日にはならないんだ。
どこの国が綺麗なの？

>>222
つーか、もう寝なさいよ。「広瀬隆本の信憑性」って点でマジメに話
始めたらそれこそスレが何本あっても足りないよ。
あの本にも個人的にはツッコミ入れたいとこ結構あるけどさ。

>>222
お前高校生なのか？

「アフガニスタン情勢を理解するための視点」
講師：千田悦子氏
2001年10月27日（土）
国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)フィールドオフィサーとして、
アフガニスタンのカンダハール事務所に勤務、現在日本に一時帰
国されている千田悦子さんに、アフガニスタン情勢を理解するため
の視点としてのお話を伺います。

記
日時： 2001年10月27日（土） 10:00-12:00
場所： 国連大学 国際会議場
（当日1階ホールにご案内ポスターを掲示）
〒150-8925 東京都渋谷区神宮前5-53-70
プログラム： 10:00-11:00
「アフガニスタン情勢を理解するための視点」
講師：千田悦子氏
UNHCRフィールドオフィサー
司会：横田洋三教授 中央大学法学部教授
国連大学学長特別顧問、国連大学高等研究所客員教授
11:00-12:00
質疑応答
主催： 国連大学
共催： UNHCR日本・韓国地域事務所、日本国連学会、国連大学高等研究所

お申し込みは下記の必要事項をFax（03-5467-1382）または
e-mail（[email protected]）にて10月26日(金)午前中必着で
お送りください。 定員になり次第締切らせていただきます。
また日程の関係上、受付確認の返信はいたしませんのでご了承ください。


参加申込書
【FAX：03-5467-1382　国連大学高等研究所　鈴木宛】
氏 名
所属および
電話連絡先

(申し込みの際、「２ちゃんねるで見た」と言う必要は・・・ありませんYO!）

国連大学って誰がやってんの？
国連直営？学会系？

>>227
すでに終わった講演会の情報を貼り付けてしまった・・・　（汗
まあ、こういう催しもやっていたという歴史の情報として、読んでください（ｽﾏｿ

永訣の朝「無限の正義」の行方　中村 哲

　２００１年９月１３日、私は米国の報復近しと聞き、予定を急遽変更、再びアフ
ガンのジャララバードに入った。邦人退去勧告がパキスタンの日本大使館から出さ
れ、戦時下のプロジェクト継続を図るためである。この三日前、巨大な難民キャン
プと化した首都カブールの五診療所を強化すると共に、新たに五ヶ所を開設、更に
東部一帯で進められていた水源確保の作業地も、現在の６６０ヶ所から年内に１０
００ヶ所に増やし、餓死者数百万と云われる未曾有の旱魃に対して、対策を早急に
拡大する準備をして帰国しようとしていた矢先である。ニューヨークのテロ事件は、
寝耳に水であった。

　大規模な空爆を予想して、車両・機材・薬品などを安全地帯と思える場所に移動
させ、数ヶ月の篭城に耐えうるように指示した。「水対策事務所」の職員七四名は、
金曜日の休みであったにもかかわらず、同日午前７時に異例の招集をかけられて終
結していた。

　町は平静であった。その静けさが異様でさえあった。黙々と日々の営みが行われ
ていたが、それは事情を知らないからではない。相変わらずＢＢＣはパシュトー語
放送で米国の実情を伝え続けていたし、職員の誰もが日本人大衆よりは驚くほど正
確に事態を判断していた。実際、ジャララバードには三年前も米国の巡航ミサイル
攻撃が集中した。

憎しみと戦意をたぎらすわけでもなく、ただひたすらその日を生き、後は神に全て
を委ねる。
そこに騒々しい主張や狼狽はいささかも感じられなかった。

　私は集まった職員たちに手短に事情を説明した。「諸君、この一年、君たちの協
力で、二十数万名の人々が村を捨てずに、命をつなぎえたことを感謝します。今私
たちはやむをえず一時退避します。しかし、私たちは帰ってきます。ＰＭＳが諸君
を見捨てることはないでしょう。生き延びたあかつきには、また共に汗を流して働
きましょう。」

　臨終の吾が子を送る思いであった。長老らしき者が立ち上がり、私たちへ感謝を
述べた。「私たちはあなたたち日本人と日本を永久に忘れません。」これは既に決
別の辞である。

　家族をアフガン内に抱える者は、誰一人ペシャワールに逃れようとしなかった。
その粛然たる落ち着きと笑顔に、内心何か恥じ入るものを感ぜずにはおれなかった。
もう再会できぬと知りつつ、旅立つ職員を「神のご加護を」と抱擁して見送った。


　帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の構図が、何だ
か作為的な気がした。テレビが未知の国「アフガニスタン」を騒々しく報道する。
ブッシュ大統領が「強いアメリカ」を叫んで報復の雄叫びをあげ、米国人が喝采す
る。湧き出した評論家がアフガン情勢を語る。これが芝居でなければ、みなが何か
に憑かれたように思えた。私たちの文明は大地から足が離れてしまったのだ。

　全ては砂漠の彼方にゆらめく蜃気楼のようである。アフガニスタン！茶褐色の動
かぬ大地、労苦を共にして水を得て喜び合った村人、井戸掘りを手伝うタリバン兵士
たちの人懐っこい顔・・・回顧は尽きない。「自由と民主主義」は今、テロ報復で
大規模な殺戮戦を展開しようとしている。おそらく、累々たる罪なき人々の屍の山を
見たとき、悪夢にさいなまれるのは、報復者その人であろう。瀕死の小国に世界中の
大国が束になり、果たして何を守ろうとするのか、私の素朴な疑問である。

>>230
HPならURL貼れ。うざい

URLは、こちらです。みなさん、訪問してくださいね。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

>>228
国連大は大学の大学、つまり研究所みたいなもの。
講義などやっていないし、学生もいない。

厳然たる国連の機関だよ。

この長文はRameくんかな？

>>234
当然(藁

アフガン攻撃に対する英国民の支持率、過去2週間で62％に低下＝新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00057347-reu-int

　［ロンドン　３０日　ロイター］　英ガーディアン紙に掲載されたＩＣＭの
調査によると、過去２週間で、米国主導のアフガニスタン攻撃に対する英国民
の支持率が急落している。

調査では、国民の大半が人道的な理由から休戦を望んでいることが浮き彫りと
なり、軍事行動を支持した回答者の割合は全体の６２％と、今月９、１０日時
点の７４％から低下した。

ガーディアン紙は、「攻撃支持率の急激な低下は、近代戦争の現実と、民間人
犠牲者の増加の報道で国民の支持がすでに揺らいでいるのではないか、とのブ
レア（首相）の懸念を確認する格好となった」と伝えた。

（ロイター）

【コメント】ガーディアンは、英国のクオリティーペーパー。
それがあえてこのような報道をしたことは、米軍とともに軍事行動をしている
英国に、大きなブレーキとなりうる。さらに、EUの中でも、これ以上米軍に
参加する国は出てきにくくなるだろう。
すでにアラブ諸国のほとんどは、多かれ少なかれ、空爆反対。
あと世界ではしゃいでいるのは、ｱﾌｫ小泉だけか？

今更空爆反対してもイラクのようになるだけなんだがなぁ。
しかもまだアルカイダの脅威は残ってるし。
テロされても良いんだろうか。

>>236
ガーディアン紙ってのは元々がリベラルなスタンスの論調なんよ。
アメリカのニューヨークタイムズに近い。
で、この二誌がここんところ冷めた記事を書き始めてるのは偶然でもなんでもない。
元のスタンスに戻ってきただけ。

だから、英ネオコン系のインディペンデント紙や米ネオコン系のウォールストリートジャーナルなんてのは、今でもイケイケドンドンな論調だよ。
クオリティーペーパーといっても主義主張が結構出るもんだよ。

Ramenあげ

米英軍の軍事行動、早期中止求める　アナン国連事務総長
http://www.asahi.com/international/update/1031/004.html

　アナン国連事務総長は３０日、国連本部で記者団に、厳冬期を前にアフガニスタン
で人道援助活動を進めるため、米英軍が「軍事行動、とりわけ空爆をできるだけ早く
やめるよう望む」と語った。アナン氏はとくに、望んでいるのはイスラム教の断食月
（ラマダン）入りに配慮した空爆の「中断」ではなく、「すべての軍事行動を終える
こと」と付け加えた。

　アナン氏はまた、米国防総省が赤十字倉庫を爆撃したことについて、タリバーンの
食糧源になっていると説明したことに対し、「赤十字への攻撃は容認できるものでは
ない」と語った。

　国連の各機関はアフガン国内で、同時多発テロのあとアフガン人スタッフだけで細
々とした援助活動を続けている。１１月半ばに冬の到来で凍死、餓死する者が相当に
出ると懸念されており、アナン氏も「冬への準備」がきわめて緊急な課題であると強
調した。

【コメント】
今回の米英軍のアフガニスタン攻撃は、国連安保理の直接の主導ではなく、米英軍の「自衛権」
行使（英国の場合は集団的自衛権）、そしてその自衛権行使を国連安保理が決議で裏書すると
いう国際法上の位置づけでなされている。

いうなれば、米英の「自衛権行使」に国連という「後見人」がついている、という形だった。
ところが、その事務部門の最高責任者であるアナン事務総長が、「軍事行動早期中止」「赤
十字攻撃批判」を行いはじめた。後見人も、次第に米英の「やりたい放題」のアフガン侵攻
に愛想が尽きてきたということだ。このまま米英がアフガン攻撃、特に人道に反する攻撃を
続ければ、それは国連の精神にも背馳する行為となる。

国連中心で平和を維持してきた戦後世界秩序が、これにより根底から崩壊する。誰でも、戦前
「自衛権」を行使して満州に侵攻した日本のように、自己の権益拡大を目指して戦争を始める
ことができることになる。
これを今つきくずしているのは、ほかならぬアメリカであることを、しっかり銘記しておこう。

アナン使えないやつだね。
今頃そんなこと言ってんの？
もっとはやく言えよ！

アフガンの人たちは何千人て死んだわけだけど、アメリカはたった二人だよ。やりすぎだと思わないかい？がらくたの武器しかもってない最貧国の激弱軍隊にたいして、そこまでやるか？と思わないかい？イジメだと思わないかい？アフガンの人たちが何をしたっていうの？

タリバンとラディンさんが早く降伏すれば良いのに！

民間人をどれだけ殺せば分かるんだよ！

アメリカ万歳って言わせるのかね。

小泉も今ごろ動いても遅いんだよ！

ほんと使えない首相だ、やはり志井さんが首相になるしかないね！

そう思うでしょう？

誰だよ！上のは偽者だ！

止めてくれよ。

勘違いされるじゃないか。

自作自演じゃないからね！

共産党を応援してください！

>>243-245

調子にのってんな！！
みなさん。
この人偽物ですからね。
IDよく見てね。

>>246
どうでも良いけどSAGE進行でやれYO。

>>246

また現れた！！

あなたは誰ですか？

誤解を受けるのでやめてもらえますか？

今から秋葉原に出かけますがその間に荒らさないでくださいね。

みなさん、IDをチェックしてくださいね。

最後に一言、タリバンは無罪です。私には分かります。

アフガン最大のダムが空爆被害　タリバーン発表
http://www.asahi.com/international/update/1101/022.html

　アフガニスタンのタリバーン政権は１日、同日未明の米軍の空爆で、南部ヘルマ
ンド州にある同国最大のダムが決壊寸前になる被害を受けたと語った。アフガン・
イスラム通信（ＡＩＰ）が伝えた。

　政権報道官は「これ以上爆撃を受ければダムは決壊し、数千人が命を落とす危険
性がある」と述べ、米国を非難した。タリバーンの拠点カンダハルなどへ電力を供
給していた水力発電施設も破壊された模様だ。

　一方、米軍は１日未明にかけて、パキスタンへ抜ける西部の拠点ジャララバード
近郊を攻撃、約２０人が病院へ運ばれた。このなかには先月１１日に多数の民間人
犠牲者が出たクラム村も含まれている。(22:30)

【コメント】
アメリカがこのような残虐さを示しながら、それでもニューヨークにまでのこのこ
出かけていって、ブッシュと最高級ホテルで宴会をするムシャラフとは、一体何者？
CIAあたりから、相当つかまされているものと思われ
ムシャラフがパキスタンを留守中に、クーデター決行きぼんぬ！！！

電力無くすとは･･･凄い効率が(・∀・)ｲｲ!!

だからどうだっての。タリバンや、それを応援する屑どもは何万人死のうが
知ったコッチャ無い。

もはや誰が誰だか？
とりあえず「私にはわかります」がいちばんｳｹﾀ
おまえはｻｲﾊﾞﾊﾞか！

RamenK ：01/09/30 18:31 ID:qOHEu/ms
私の言ってることはそんなにおかしいですか？
すごく的を得ていると思いますけどね。

私は松本サリンや神戸の酒鬼薔薇の事件で
犯人を言い当てた実績があるんですよ。

私の推理能力を侮らないでほしいですよ。

米国大使館に火炎瓶＝日本人の男を逮捕−東京

　１日午後１１時４５分ごろ、東京都港区赤坂の米国大使館正門付近で男が火炎瓶を投げた。
火炎瓶は門に当たっただけで、大きな被害はなかった。赤坂署員が現場でこの男を取り押さえ、
火炎瓶処罰法違反の現行犯で逮捕した。男は日本人とみられる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001110210024&genre=real&spgenre=soc

間違いないな。
秋葉原へ行くって言ってたのは、
タリバン流の情報操作だな。

犯罪者にすんのはやめてくれ。
俺は自分ではテロをやらないよ。

>>249
鬼畜だ。
アメリカは悪魔だ。

炭疽菌で民間人が死んだとかで騒いでるが
いちいち騒いでるな！と言いたい。

アフガンの罪のない女性や子供たちの大量殺戮をやってるんだから
その報復で何をされても文句は言えないはずだ。

http://www.dffmedia.com/index_ja.htm
↑既出だったら申し訳ない
ここでアフガン難民救済及び同時多発テロへ犠牲者救済への募金が
クリックするだけでできる。もし良かったら、協力してください。

あといろんなスレでこの事を宣伝してくれないか。白血病の時のように。
新しくスレを立ててもいいなぁ。皆協力してください。

其の名前からして死ぬほど胡散臭い。
マルチポストはするなよ。

うおっ、とうとうRamen捕まったか。
やっぱりなぁ。

「反戦クラブ」結成計画の米女子高生を停学処分
http://www.asahi.com/international/update/1102/011.html

　米軍のアフガニスタン攻撃に心を痛めた米国の高校２年の少女が、校内で反戦
クラブを組織しようとして、停学処分を受けた。処分を取り消すよう求めて提訴
したが、「この時期の反政府活動は教育現場を混乱させる」と裁判官も停学を支
持した。

　ウェストバージニア州チャールストンにあるシソンビル高校に通うケイティ・
シエラさん（１５）。１０月中旬から「アフガンで死んでいく子供たちをテレビ
で見て、国家安全保障の新しい意味に気付いた」と手書きしたＴシャツを着て登
校。戦争中止を求める「無政府主義クラブ」を結成しようとビラを配布し、約２０
人の賛同者を集めた。

　これを知った校長は「この難局下に反政府主義を標ぼうするのは、真珠湾攻撃の
直後の米国で日の丸を振りかざすようなものだ」と３日間の停学処分にした。教育
委員会も全面的に支持した。

　シエラさんの祖父はベトナム戦争に出征し、おじは湾岸戦争に従軍したという
軍人家庭。それでもシエラさんは「学校に表現の自由を侵害された」と３０日に
提訴した。

　審理では原告として自ら陳述し、「米国がアフガンの人々に対して今やっている
ことは、テロリストが米国民に対してしたことと同じ。どちらも間違い。戦争中止
のメッセージを学校の仲間に伝えたかった」と訴えた。

　１１月１日に言い渡された判決は「学校教育を混乱させる」という理由で、反戦
Ｔシャツを着用すること、無政府主義クラブを旗揚げすることの両方をシエラさん
に禁じた。(14:20)

【コメント】
なかなか骨のある高校生。その立派な意見は、15歳と思えない。日本で「自主自立
の教育」を標榜している高校のどこで、シエラさんのような生徒が現れるだろうか？
それを抑圧する校長、訴える生徒・・・　このあたりは、日本の高校の「人権問題
」と似ている。
そして、生徒の訴えが却下とは・・・！　これが、一体どういう民主主義国なのだ
ろうか？
米国の指導部自体、アフガンでの子供や女性の虐殺に罪の意識をもっているから、
こうした抑圧に出るのだ。
自分たちのやっていることが清廉潔白なら、こんな青二才の、たかが高校生が何をほ
ざこうと、放置していただろう。

米政府自体が、自分の弱さを図らずもさらけ出した一件。

>>259
無関係者ﾜﾗﾀ
あんたの名前もﾜﾗﾀ
逝っちゃんからご帰還ですか？

>>261
「無政府主義」ってどういう意味か知っているのか？
明らかに「反戦」とは意味が違うぞ。

アナーキーってやつですか

>>264
そのものズバリ
アナーキスト＝無政府主義者
ちなみにテロリズムはアナーキストの哲学。

今日のお昼のRame君はすごかった・・・・・・かなりうけた
でも、大使館にいかなかったのは許せない！

>>265
なら、国連事務総長が「やめれ！」といってるのにまだ性懲りもなくアフガン
空爆を続けるアメリカこそ、世界最大のアナーキストだな。
国際政治を、なんでもありの全くアナーキーな状況に陥れた。

米国大使館に火炎瓶1個くらい、当然と思われ。1個じゃ少ないくらいだ。

>>267
全くその通りです。
このまま空爆を続ければ
90万人が餓死する恐れがある。
アメ公は一刻も早く殺戮行為をやめなければならない。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-11-03/02_0103.html

90万人？餓死させたくなかったら
とっととアメリカに降伏したほうがいいと思うけど
親アメリカ政権でも作れば経済支援がくるしねー
日本からもたくさんくるな
本当に罪のないアフガン人の事を考えるなら
降伏を勧めるべき
タリバン時代よりいい生活がでけるとおもうよ

>>269
だな。普通の生活をしている奴らからいわせれば
テロリストに常に人質にされているようなもんだ。
ラディン一派が降伏しない限り、無理だね。
餓死する国民がいる目の前で金持ちラディンは金や食料では
なく、武器をくばってるんだろ？
んな、馬鹿げたことはない。

>>269
降伏はしないよ。
穏健派と言われたムタワキルさえ怒りを露わにしてるんだから。
パシュテュン人全員がアメリカに対して憎しみを抱いている。
アフガンは６０年前の日本と同じような状況になってる。

降伏なんて非現実的なことを言ったってしょうがない。
無辜なアフガン市民を救うためにすべきことは
空爆をやめさせること。
これしかない。

あのテロ事件のおかげで観光業に携わる人間が失業し路頭に迷い、その数
８００万人とも言われるが、テロリストは多くの弱者を踏みつけにしてい
ることは全く明らかである。はやくタリバン政権を崩壊させ、テロのない
社会を築かねばならない。

降伏より空爆停止の方がはるかに非現実的なんですがねぇ。

>>271

残念ながら、アメリカ側についているパシュテュン人もいる。

北部の前線でも、寝返りや投降が増えている。

>>272
多くのイスラム教徒が今アメリカが
やってることに対して怒りを感じている。
なぜ証拠を見せずにアフガンを攻撃したのかと言ってる。
多くのイスラム教徒の反米感情が高まってる。

この反米感情がテロへと変貌するんだよ。
だから今アメリカがやってることはテロの撲滅ではない。
逆だ。新たなテロの原因を作ってるだけだ。

テロを本気で撲滅したいなら
なぜテロが起きたのかを考え、反省すべき。
アメリカはサウジから兵を撤退させて、イスラエルへの資金援助を
やめるべき。

＞空爆をやめさせること。
＞これしかない。

ということは、どうにもならないというわけだ
君の提案は当面実行不可能だからね

>>271

空爆をやめさせるって
空爆やめたからって戦争は続くのだけども・・・
降伏が非現実たって
どっちが退かなきゃいつまでも続くのだけども・・
どっちにするっていったら
アメリカの傘下にはいったほうがいいっしょ

怒ってるからなんだって感じ
そんな事より餓死しそうな一般人考えろよ
ここはアメリカのいう事聞いたほうが得策って
なんでわかんないんだ？
まアフガン人がもっと賢明である事を祈るよ

>>273
アフガンの無辜な一般市民を救うためにはどうするのかという話をしてる。
この冬だけで９０万人が餓死すると国連幹部が言っている。
アフガンにはもうすでに冬が訪れた。
今ただちに降伏をさせることが現実的に可能なのか？

>>274
>残念ながら、アメリカ側についているパシュテュン人もいる。
>北部の前線でも、寝返りや投降が増えている。

義勇兵が続々とアフガンに入っているというニュースが
映像付きで報じられている。
パシュテュンは結束しつつあると考えるのが普通でしょう。

>>279
当然、その「義勇兵」の中にもパキ情報部や米国の工作員も
紛れ込んでいる。
情報収集、撹乱工作、爆撃誘導、やりほうだいだな。
タリバン危うし。

内戦を繰り返してきた国が外圧なしで結束するとはとても思えない。
大国が内政に干渉して指導する必要がある。
植民地から独立国家になってかえって内戦で荒れ果てた地域の多いこと。
アフリカに多いね。

>>277
>アメリカの傘下にはいったほうがいいっしょ

そんな発想がどっからでてくるのか俺にはよくわからない。
タリバンが悪というのはアメリカの情報操作によって作られたイメージであって、
実はタリバンはここ数年で一番まともな政権だ。
強盗、略奪、レイプが横行して荒れ放題だったアフガンに
平和と安全をもたらしたのがアフガンだ。
と複数の識者が語っている。

餓死しそうな一般人を考えてるからこそ空爆中止を訴えてるんじゃないか
何を言ってる。

>>279
少なくともアフガニスタンのパシュテュン人はたよりなさそうだな。
タリバンの精鋭は北部前線にいるパキスタン人やアラブ人だ。
で、今、そいつらはアメリカの絨毯爆撃とクラスター爆弾でやられている最中だ。

空爆をやめさせることは不可能では無いと思う。

国際社会が空爆の中止を訴えれば
アメリカはやめざるを得なくなる。

国連が空爆の早期中止を求める声明を出した。
日本もただちにこれと同じ声明を出すべき。

>>281
　確かに、アフリカ諸国の内戦に関しては、大国の放置と言って等しい状況が続いてるな。
テロの遠因になる可能性があるケースがゴロゴロしているし、まったく憂慮に耐えんよ。

＞多くのイスラム教徒が今アメリカが
＞やってることに対して怒りを感じている。

お前、知り合いにイスラム教徒がいるか？俺の知っている
敬虔なイスラム教徒はテロリストを非難してたぞ。
コーランの教えに一般民衆の殺害を許すようなことなんてあるわけない
ってね。奴らはコーランを曲解し、教養の薄いイスラム教徒を
焚きつけて己の利を得るために利用しているってね。

＞アメリカはサウジから兵を撤退させて、イスラエルへの資金援助を
＞やめるべき。

だから、それはアラブ人が多くをしめるサウジアラビアという国と
アメリカの相互利益のために２国間の外交によって行われていること
だろ？なぜ、テロリストのいいなりにならなければならない？
サウジアラビアから撤退させたければサウジの政府に訴え、政府レベル
で協議し、撤退を促すのが筋であり、ビルに飛行機突っ込ませて
要求する話ではないだろ？

>>282

複数の識者って
誰だよそれ
アフガンの一般人がいってるならまだしも

タリバンの生活とアメリカの生活どっちがいい？聞いたら
１００人中１００人アメリカがいいっていうだろうね
悪とかそんな問題じゃねーな

だから空爆中止したって戦争は続いてるのだから
避難民は増える一方なんだよ

戦争なんだから仕方ない。
少々の犠牲が何だ？日本が太平洋戦争でどんな目にあったか。

＞国際社会が空爆の中止を訴えれば

大きく出たな
ではちっちゃな日本のちっちゃな2chの中のこのスレッドの中ではどうよ
Ｒ君は反感買うばかりだし
１はいたずらに檄文長くするばかりで議論に参加しないし
（実際いつまでスレ立て続けてどこまで長くなるか興味もある
ウザイのはウザイんだけど）

＞餓死しそうな一般人を考えてるからこそ空爆中止を訴えてるんじゃないか
＞何を言ってる。

餓死しそうな奴らを横目にテロリストを養成し、食料ではなく
武器を配りまくってるラディンのやり方を君は支持するわけだね。
さすが、テロリスト擁護、反米のRamenkだね。
反米のためなら餓死しそうな国民なんてどうでもいいもんね。（ｗ

ちょっと古いがテロ前の欧米とイスラムの状況については、コレが詳しいかも

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9810.html
国なきスンニ過激派の群像

ガイシュツだったらスマソ

タリバンがレイプ、女性虐待、不正な臓器売買に手を
染めている以上漏れはアメリカを支持します。
てゆーか女性の人権を無視するような国は
積極的に爆撃すべきだ。

＞国際社会が空爆の中止を訴えれば

昨日もアメリカのワシントンD.C.にアフリカのどっかの
国のトップが来て、アメリカ支持を大きく打ち出していたね。
ドイツ、ロシアの首脳会談でもアメリカ支持。
テロリスト包囲網はほぼ完璧といっていい。

そんな中、このちっぽけな２ｃｈの中の、このスレの中で
空爆反対を訴えてボコボコに論破されまくりのR君。
どうやって空爆を止めるというんだい？君は？（ｗ

>>268
どうでもいいが２ＣＨで論を張るのに「赤旗」へのリンク貼る奴、初めて見たぞ。

>>293
現時点でソルトレーク五輪、ボイコットしている国あったっけ？
無いよなぁ。

>>292

まだある。アムネスティや国連が調査を行って分かった
タリバンが虐殺した人々の数は、
１９９８年のマザリシャリフでは２０００−５０００人、
２００１年のバーミヤンでのは３００人以上。

もちろん、北部同盟にも同じようなことをやっていたのはいるが、
テロをやったり、テロをやるやつをかくまいはしない。

＞てゆーか女性の人権を無視するような国は
＞積極的に爆撃すべきだ。
こういう意見が非情に滑稽に見えるのは
女性の人権云々と言いながら
女性をぶっ殺す空爆をやれといっているからだな。
痴呆か？

>>286
イスラムの知り合いいるよ。
あなたのおっしゃる通り
もちろん彼らはテロを非難してる。
テロはあってはならないと思ってる。
俺も同じ考えだ。
なぜ彼らがアメリカを非難してるかって、
証拠を提示せずにアフガンを攻撃したアメリカのやりかた
に対して怒ってるわけ。
そんで彼らはラディンがやったとは思ってないわけ。

テロのいいなりになると言うが
じゃあ、何もやらないでいいのか？
サウジから米軍を撤兵させるのは無茶な話ではないでしょう。
反米感情が起こらないように努力しなけりゃテロはなくならないですよ。

アメリカが本気でテロを止めさせようと思うのならパレスチナにイスラム国家をつくって中東に平和をもたらすことだ。
あえてそれをやらないのはユダヤ人（イスラエル）と軍事産業（戦争で儲かる）の要請だろう。
アメリカがこのような姿勢を平和憲法をもつ日本は支援することはできなない。

>>297
サウジの安全保障に責任を負っているのはあくまで
サウジ政府とその同盟国であってアルカイダではない。
何でこんな当たり前の話がわからんのだ？

>>298
あの・・・イスラム過激派はそもそも「イスラエル」「パレスチナ」の
国家並立そのものに反対しているんですけど。

>>292
タリバンの女性に対する人権侵害は許しがたいが、
ムスリムの熱心な信者達が、明らかに規律の反する
レイプ事件を起すことはないと思われる。
（臓器売買については知らないけど）

ニュースソースを明らかにして欲しい。

>>298
＞パレスチナにイスラム国家をつくって中東に平和をもたらすことだ。
ビンラディンの主張は、サウジからの多国籍軍の撤退ですが？

＞アメリカがこのような姿勢を平和憲法をもつ日本は支援することはできなない。
小泉さんですか？

>>297
　結局あなたも、アメリカが係らなければ、
アフガンに一切関心が無かったクチのようですな。
反米一点張りでは、状況は見えてきませんよ。

>複数の識者って
>誰だよそれ

ペシャワル会の中村医師
ＵＮＨＣＲの山本さんや千田さん
外務官の田中浩一郎
「タリバン」の著者田中宇氏

>タリバンの生活とアメリカの生活どっちがいい？聞いたら
>１００人中１００人アメリカがいいっていうだろうね
>悪とかそんな問題じゃねーな

それはすごく日本人的な発想だね。

アフガンの人たちは今アメリカに対して憎悪の念しか持ってないよ。
アメリカの生活がいいなんて思ってる人はいないと思うよ。
いきなりアメリカの飛行機がやってきて
わけもわからず自分の仲間達が殺されてるんだから。

>>296
漏れがいいたいのは女性の人権を認めないくにとは
空爆は過激だとしても経済制裁や断交などの
措置をとるべきだということ。
内政干渉や文化の尊重などといって理解を示す必要はない。

＞テロのいいなりになると言うが
＞じゃあ、何もやらないでいいのか？

だから攻撃しているんじゃないか

＞サウジから米軍を撤兵させるのは無茶な話ではないでしょう。

今となっては不可能
テロに屈したと見られるのは致命的
それに未だにイラクのフセインが健在なのに、湾岸地域のパワーバランスはどうなる？
だからサウジ他が米軍駐留を認めているんじゃないか

>てゆーか女性の人権を無視するような国は
>積極的に爆撃すべきだ。

アメリカは今その女性達を殺戮している。

あああああ・・・・・みんななにお笑い相手にマジレスしてるんだ・・・・

＞サウジから米軍を撤兵させるのは無茶な話ではないでしょう。
＞反米感情が起こらないように努力しなけりゃテロはなくならないですよ。

だからぁ、、

＞＞だから、それはアラブ人が多くをしめるサウジアラビアという国と
＞＞アメリカの相互利益のために２国間の外交によって行われていること
＞＞だろ？なぜ、テロリストのいいなりにならなければならない？
＞＞サウジアラビアから撤退させたければサウジの政府に訴え、政府レベル
＞＞で協議し、撤退を促すのが筋であり、ビルに飛行機突っ込ませて
＞＞要求する話ではないだろ？

ってことだろ？お前の考え方でいえば、北朝鮮がソウルや東京
のビルに飛行機突っ込ませて、米軍の極東駐留を非難するのと
一緒。外交でやる話をテロで認めさせようとしているやり方を
支持している限り、君の言い分は反テロリスト側の人間には
まったく受け入れられないし、君のスタンスはテロリスト擁護
ととられても仕方がない。

＞あ
お前は所詮チンコ。

>>293
ふざけんな論破されたことなど一度もない。
勝手に決めつけるな。
たしかにこんな掲示板でやってても
大した効果はないかも知れないが、
黙っていることができないんだよ。

>ふざけんな論破されたことなど一度もない。

135 名前：RamenK 投稿日：01/10/26 00:15 ID:yRVnkYhh
あんまつっこまないで。
ただ無知なだけだから。

思いっきり論破されてるんですけど。

＞テロのいいなりになると言うが
＞じゃあ、何もやらないでいいのか？

だから、絨毯爆撃ではないか。（ｗ
わからんのかい？テロに屈してはならない。
当たり前のことだ。

すごく簡単な論破の例ね
これを論破と捉えられないなら笑う

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/02 12:38 ID:sKWXcrXp
>>519
俺は反戦派だ。
本気で反戦を訴えているのなら、テロを容認などしないで欲しい。


523 ：RamenK ：01/11/02 12:41 ID:gc6KKaO8
>>522
テロ容認なんて言ってないよ。
起きても仕方ないつってんの。
アメリカがアラブで何をやってきたか
それを考えれば、反発があるのは当然で
今まで大規模な反発がなかったことがむしろ
不思議なくらいだ。


525 ：け ：01/11/02 12:48 ID:d36B8whW
＞テロ容認なんて言ってないよ。
＞起きても仕方ないつってんの。

それを容認と言います

論破というか・・・・自分の論が自己破綻しているのに

>>け
あー、きみきみ
け＝あ
なんだろ？
これ見よがしに登場しなさんな。
お笑いは空爆賛成派だ。
実際笑ったぞ（笑）

けとあは別人だよ残念ながら・・・・・

残念間違いだバカ。

＞黙っていることができないんだよ。

黙らずに嫌米感情を晒し続けるか、
回線切って黙るか、
それとも他人の意見にも耳を傾けて、冷静な議論を心掛けるかだな

とりあえず、IDの違いで判断してくれ
漏れが２台のパソコン使って接続してると思うのは勝手だが・・・・

まぁどっかの国の政府はテロリストの要求に屈して拘置中の赤軍幹部
釈放して６００万ドル渡したからな。

根拠不明の「サウジ撤兵」を持ち出して「論破されたことなぞ一度も無い」
って言い張るのも別にいいかもね(ｗ

ビンラディンは国連すらアメの手先といいやがった。
すべてのイスラム教国家は国連から脱退すべきだとさ

おまえたち、
自分が国連に食わせてもらっていることまで忘れやがって

＞それとも他人の意見にも耳を傾けて、冷静な議論を心掛けるかだな

それはこっちのセリフですよ。
何遍言ったらわかるんですか。
空爆支持の人たちは冷静になって、ちゃんと人の話に耳を傾けてなさいよ。
かっかしてるのはそっちじゃないですか。
俺はすごく冷静だよ。

アメリカの空爆によって
９０万人のアフガンの一般市民が死ぬと言われてるんだから
アフガンの一般市民を救うためにどうしたらいいのか。
答えは一つしかないよ。
ただちに空爆をやめさせること。
これしかない。
アフガンの一般市民はどうしたら救われるのかという
問いに対してはこの答え以外あり得ない。
以上。

>>313
客観的に見てアメリカが第一のテロ国家だという事に気付けない君は実にめでたい。
アメリカの情報操作によくもそこまでまんまと洗脳されるものだ、感心感心。
その洗脳っぷりは誰もが認める一流のアメリカ人IN日本だ、階級で言うと大佐クラスだぜ。
つーかテロに譲歩しないなら北朝鮮を今すぐ核攻撃しろよ。
てって―しろ、譲歩するな、通告などいらん、今すぐやれ。
ん？できんのか？譲歩するなっつったのは誰だ？譲歩スンナよ。
やるんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
>>317-318
君はそんな事だからいつまでたっても昇格できないんだよ。
上官に報告するよ、怠け者の下級兵が一人いるってさ。
エシュロンで今も監視してるんだからもっとしっかりしなさい！
さもないとCIAの特務班に暗殺されちゃうよ。

あのねラメくん
自分の意見がいかに無謀かわかってないなら、それこそ頭に血がのぼってるよ

どうやら他人の意見に耳を傾ける気はないようだな

＞111 ：RamenK ：01/10/01 23:45 ID:qQSKiMq6
＞>>107
＞そうそうアメ公を非難しないっつうのはおかしいですよね。
＞アメ公に対する憎悪を心のどっかに抱いてる
＞人多いと思うんだよね。きっとね。
＞無記名の掲示板なんだからね。
＞なに体裁を気にしてるんだ！って言いたいですね。
＞政治家じゃあるまいしね。

＞172 ：RamenK ：01/10/08 02:56 ID:a1bomrI6
＞口元が少しにやついてるような
＞気がするのだが・・・・
＞この野郎。戦争が始まったことを喜んでるんじゃないか・・・
＞憎い・・・小泉が憎い

今いる反戦は結局ラメくんと煽り屋一人か。
鬱

で？誰が冷静に議論してるって？

＞595 ：RamenK ：01/10/08 02:32 ID:a1bomrI6
＞ブッシュの顔が憎たらしい！
＞ブッシュが憎い！！
＞こいつに正義を言う資格はない！！

>>326
○田君
君ね、そんなことだから減給されたんでしょがぁ。
コピペなんてアルバイトでもできるんだからきちんと正社員にしか出来ない仕事をしなさい。
少しはKouei35君を見習いなさい、あの一貫した仕事ぶりを！
今日はおやつ抜きだな。

＞顔が憎たらしいから正義をいう資格がない

これのどこが【冷静な議論】だ？

ラメくん冷静に考えてみなよ。
少なくとも君は1回は論破されてるだろ？

>>323
　非現実的な夢想論、

「そべての、ぶきがなくなれば、せんそうはなくなるんだあ」

　だから、その方法を教えてくれ。

>>324
　陰謀史観好き、

「今日のＡＤＳＬが遅いのは、もしかして、・・・得酒論？」

　遅いと思ったら率先して回線を切ろう。

ラメくんにひっついてる煽りも面白くないな、特に自説もなさそうだし

Ramenk君
今度来るときは、感情抜きで議論しような
おやすみ

>>332
貴様、NO.0082ーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
上官に煽りを入れるとは何事かッ！！！！！！！
軍紀を乱した貴様は前線送りとする！！！！！
生きて返れると思うなよ！！！！！！！！！！

>>302
君は問題の本質が分かっていないようだな。
それとも戦争肯定するユダヤの手先か？

たしかに、食糧援助の問題は考えなくてはならないが、
ワシントンポストによると、アメリカは非常食を飛行機から落とす以外の
方法も検討している。

国連の世界食糧計画のほうでも、空爆が続くものとして、
新たな輸送の方法を考えている。

あと、タリバンのレイプについてはHuman Rights Watch
にも報告がある。
http://www.hrw.org/reports98/afghan/index.htm#TopOfPage

まあ、ラーメン君は自分の主張に都合が悪いことは
「冷静に」無視するのが得意技だが。

>>304

ほんとに識者の名前並べるなよ
恥ずかしいな
信憑性は無いですっていってるようなもんじゃん

んじゃラメンおまえがアフガンいって教えてやれ
アメリカ型の生活はこんなにいいんですよーって
そすれば彼らがタリバン潰してくれるよ
民衆なんぞ自分の生活が豊かになるなら
全て水に流してそっちの方いくにきまってじゃん

「タリバン」の著者の田中宇ってこないだザ・ワイドに出て
「北部同盟もタリバンも山賊」って言っていたぞ。

アメリカの情報操作にだまされてる
アホばっかりで話にならない。

アルジャジーラテレビのサイトにあるこの写真を見れ
http://www.aljazeera.net/special_coverages/war_against_terrorism/2001/10/10-10-2.htm

>>340

話にならないんだったら消えなよアホ
っこはお前の基地外頭脳についていけない未熟者ばかりなんだから（藁

これでもアメリカは、「無限の正義」か？
このビデオを、西側テレビはほとんど報道していない。
http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2001/10/14/1_60649_1_12.asf

↑こういうのを情報操作って言うんじゃないのか？　ﾜﾗ
タリバン側が降伏すればすべて丸く収まる
何故タリバンはそうしないんだ？

>>344
アメリカが侵略をやめればすべて収まる。
ここは、アメリカの領土じゃない。アフガニスタンの領土だ。
間違うなよ。

＞345

国民犠牲にして勝ち目の無い戦争いつまで続けてるタリバンはタダのアホ
支持してる国民も同罪
罪もないとか言ってるが自業自得だ

>>346=344
ブッシュ大王ののたまう事に世界中が1人残らず従えば、戦争は収まり、世界は丸くなる
ということですな。
そうさせるためにブッシュがやっている戦争であることは、まあ間違いない。
本当に勝ち目があるかどうかは、別にしてね　（藁

聖書には「右の頬を打たれたら左の頬も打たせよ」という教えがあるが
一発殴られたら何十倍にしてやり返すアメリカはそのうち地獄に落ちるだろう。

やれるだけやればすっきるするでしょう

タリバンの防空能力は皆無だね。
スティンガ−もやはり期限切れのようだし。
航空攻撃をねちねち続ければ時間の問題だろう。
ラディン逮捕は別にして。

米にはうんざりだけど、さっさと地上部隊投入して都市を制圧して
タリバンを山岳地帯に追いやり勝利宣言出して国連統治へ移行して
アフガンから撤収してほしい。そして米国内でテロを受け続ければ
いい。

タリバンもバカだね

アフガンのみなさん、今度生まれてくるときはアメリカにでも生まれて来なさいな。
そんな国に生まれてしまったあなたたち、可哀相には思うけど運命です。

>>341
Afghan babies from between four brothers killed sunday with their mother
in the American raids on dawn Kabul 21 / 10 / 2001
（アルジャジーラのアラビア語サイトからの英訳。これを日本語に訳すと）

２００１年１０月２１日、4人兄弟のうち2人の赤ちゃんが、お母さんと一緒に、アメリ
カが夜明けにカブールに行なった空襲で殺されました。

いま、アフガン民衆の置かれている状態ありのままを、報道管制なしに伝えてくれる
アルジャジーラテレビ。
しかし、そのウエブサイトは、残念ながらすべてアラビア語です。

ところが、↓にアクセスして、
http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1
左肩の
www.aljazeela.net
のリンクをクリックすると、あら不思議、ページはすべて英語に早変わり！
一度、試してみてください。

>>353

NHKでやってたABCのニュースで、
カンダハルに記者を案内したタリバンの若い兵士は、
記者が帰るとき、一緒にアメリカに行きたいと言ったそうだ。

「ぶっちゃけた話，ｱﾌｶﾞﾝで何人死のうがｶﾝｹｰﾈｰよ」
って思ってるのｵﾚだけ？

>>357
大勢いるよ。
ほとんどがそうでしょ。

>>357
キミらみたいなのは、小泉が戦争協力をして、アラブの人々を虐殺して、日本も
テロの対象になって、やっとｱﾌｫさに気づくんだろうね。
それに、広いアメリカは国内で石油がたくさん取れるが、狭い日本にはまったく
石油がない。アメリカの真似して調子に乗って、アラブにそっぽ向かれたら日本
は終わりだよ。リッター500円のガソリンで車に乗りますか？
いまは、「広島と長崎でアメリカに大量虐殺された日本人。同じ痛みを分かち合
える国民」というイメージがあって、アラブの人々は親日的なんだがね。
愛想も石油と同じく限りある資源。いつまでもは続かないよ。

これが　ｶﾝｹｰﾈｰ？？？　　漏れは、357あたりとは心中したくないね。

>>359
その前にアメリカにそっぽ向かれた時のほうが
遥かに日本経済に打撃を与えると思うが？

石油はアジアでも取れるしね。

>>360
ヴァカだな。アメリカはこれだけ多数の米軍基地を日本においていて、
極東戦略で日本が絶対必要なんだ。
中国は、核保有国で、いぜん共産党が政権を握り、何をしでかすかわか
らない。台湾海峡も緊張含み。
ロシアも同じ。アメリカは、心から信頼なんかしていない。
北東アジアで一番アメリカが頼れる国は日本だろ？　それしかないんだよ。

そっぽをむく？　なら、アメリカの軍事基地を全部撤去して、もう日本
なんか防衛してやらないよ！　ということか。　まさかね。
日本は、対米外交では、もっとずっと強い立場に立てるのだ。
アメリカが五月蝿く言って来たら、「なら、日米安保条約、やめますよ」
といえば良ろしい。　アメリカは、たちまち日本にひれ伏すだろう。

>>361
世間では常識のことを
ここぞとばかり書くのは痛い。

しかしながら、日本はアメリカにそっぽ向かれたらお終いだが、
アメリカが日本から離れたところで、別路線に変えれば良いだけなので
日本の方が危機なんだがな。
滅ぶ(日本)か更なる繁栄(米国)かならどっちが有利かは明確。

アジアと組んだところで、ASEAN全部足しても日本のGDPには敵わない

>>362
すでにこの事態は経験済み。
以前、日本の輸出の大部分は対米だったが、アメリカに保護貿易の傾向が強まり、
アジア向けに切り替えた。貿易相手先としてのアメリカの比重は、すでに相当
下がっている。
今後は、もっと貿易多角化を図ればよいだけの話。
最貧途上国はいずれ経済発展が進む。そういうところを敵に回すよりも、友好関係
を保って、日本の製品の良い顧客になってもらったほうが賢い。

そもそも、いったいどこが
＞日本はアメリカにそっぽ向かれたらお終い
なんだ？　説明が全然ないぞ。

>>363
全くその通り。
後は落ちていくしかないアメリカよりも
今後の大成長が期待されるアジアとの関係を深めるべき。
日本はアメリカから自立すべき。

>>363
単にアメリカとの貿易黒字を減らせ
とアメリカに言われてるから。って知らないの？

で、今のアメリカの経済マイナスは
テロでの影響が出てるから。それだけとは言わないけど。

>>363

日本のアメリカへの輸出量は、現在でもとてつもなく多い。
これがなくなれば日本は即死だ。

そして、アメリカからアジアへなんていう単純な図式は成り立たない。
日本がアメリカ市場から手を引けば、他のアジアの国々が
喜んで日本にとって変わるだけだ。

ところで、最貧途上国っていうのはアフガニスタンのことか。
そうなら、日本は、アメリカが勝っても、援助という形の商売はするぞ。

日本がアメリカに背を向けることによって得られる経済的なメリットなど
ほとんどないぞ。

>>366
この開放経済体制の中で、日本がブッシュの言うことを聞かないと対米
貿易が不可能になるという発想自体がおかしい。
これこそ、アメリカが推進しているWTO路線と真っ向から対立する発想。
中国は、人権問題にしろ天安門事件にしろ、さらにチベット問題でも
アメリカの言うことはあまり聞いていない。
今回も、アメリカの空爆は消極的支持。アメリカが安保理を動かせなか
ったのは、中国の拒否権発動が予想されたから。
だからといって、アメリカが中国産の製品を買わないわけではないし、
中国に投資しないわけでもない。
このあたりは、はっきり政経分離だ。政治と経済を、直結させる必要
などないのだ。

＞日本がアメリカに背を向けることによって得られる経済的なメリット
＞など ほとんどないぞ。
背を向けることによってこうむる経済的ダメージも少ないということだな。

>>367
安保理に承認されましたが何か？＞空爆

＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表
　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、
米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した
９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。


で、ブッシュは日本の首相よりも権力がある。
貿易を抑えようと思えばできるし、
マスコミを使えばジャパンバッシングへの切り替えなんて容易い。
現実を見ればそれくらい分かるが。

>>368
アナン事務総長＝安保理
なんてこと考えていることがわかって、ID:Jk7uY/mfのドキュソぶり判明。
しかも、これは10月8日の古い情報。いまは、アナン事務総長は空爆批判に
回っている。

もうこんなのと議論してもしゃあないから、こっちから回線切って寝ますわ。

やっぱり攻撃支持派はアメリカ至上主義者だったか。

>>369
>９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて

で、現在空爆批判してるのは、アナンの個人的批判ね。
盲目はやめよう。

>>359
>アメリカの真似して調子に乗って、アラブにそっぽ向かれたら日本
>は終わりだよ。リッター500円のガソリンで車に乗りますか？

産油国がそっぽを向くのは日本にお金がなくなった時だろ（ｗ

パキスタン：
最大のイスラム原理主義勢力総裁　大統領追放要求
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011105k0000m030126000c.html

　【イスラマバード福原直樹】パキスタン最大のイスラム原理主義勢力「イスラム
協会」のアフマド・カジ総裁は４日、毎日新聞に対し同国北西部・ペシャワルの自
宅で当局に軟禁状態に置かれたことを明らかにした。また、アフガニスタン攻撃で
米国支援を表明しているムシャラフ大統領に強い嫌悪感を示し、「軍最高指導部は、
大統領追放を決定すべきだ」と語った。国内世論に絶大な影響力を持つ同総裁がク
ーデター容認とも取れる発言をしたのは初めて。軍部の対応は不透明だが、同国の
政情不安は一層深まりそうだ。

　毎日新聞の電話取材に応じた自宅軟禁中の総裁はこの日、国境で予定された反米
デモに参加しようと自宅を出た際、当局に阻止され、武装警官に軟禁状態に置かれ
たという。総裁は「大統領は（国政の）すべてを一人で決めている」と厳しく批判、
「このままでは国家安全保障上、危険だ」と話し、軍の最高指導部が大統領追放を
決定するよう強く求めた。

　一方、同日、毎日新聞の電話取材に同協会のハサン事務局長も、２年前、陸軍参
謀長だったムシャラフ大統領がクーデターで政権に就いたことに触れ、「軍は決断
すべきだ」と発言。「米支援政策を続ければ、将来、核兵器の放棄を迫られる可能
性が高い。核保持のためにも大統領追放は必要だ」と指摘した。同協会によると、
同国の全イスラム原理主義勢力で構成する「アフガニスタン防衛評議会」が１０日
に緊急会議を開催、ムシャラフ政権の「存続期限」を決定する方針という。

［毎日新聞１１月５日］ ( 2001-11-05-03:40 )

【コメント】ムシャラフ大統領は、アメリカに取り入って、戦局の動向、
タリバン崩壊後のアフガニスタンへのパキスタンの影響力増大、インドと
比べたパキスタンの地位向上などを図ろうとしてきたのは周知のとおり。
ところが、ラマダンまであと10日に迫り、ラマダン中の停戦をムシャラフ
はアメリカに求めたものの、あっけなく拒否された。
アメリカに取り入り、アメリカをコントロールしようという戦略など、は
じめからうまくいくはずもない。結局、利用され、使い捨てられて終わり。
この構図がわからないほど、原理主義グループはｱﾌｫではない。危機感を
次第に募らせてきたということだ。
ムシャラフは、ラマダンが迫って、アメリカと国内原理主義との板ばさみ
がますます強まり、にっちもさっちも逝かなくなっている。
この後、ムシャラフが渡米、NYのホテルでブッシュと豪華宴会、そして
それがメディアで報道される・・・　「アメリカの犬、ムシャラフ」
というイメージ付けに、絶好のイベントだ。
ムシャラフ政権がクーデターにより崩壊、イスラム原理主義政権がパキス
タンに登場する日が、間もなく来るだろう。
そして、アフガンの戦局は、大転換を迎える。

しかし、核兵器の保有が狙いでパキ転覆を狙うとは痛いな。
アメリカの海兵隊が治安維持に行くらしいが。

＞日本のアメリカへの輸出量は、現在でもとてつもなく多い。

ホンダは売り上げの六割がアメリカだな。

>>374
＞アメリカの海兵隊が治安維持に行くらしいが。
アメリカでブッシュに頭をなでなでされ、地元で自分の権力は、アメリカ海兵隊に
守ってもらう。
こりゃ、ますます
ムシャラフ（現パキスタン大統領）　＝　グエンカオキ（旧南ベトナム大統領）
だな。
グエンカオキと同様、パキスタンで原理主義クーデター→アメリカに亡命
という筋書きか？
ムシャラフも、アメリカでリッチに生活したいだろうし。
うまくアメリカに亡命させてもらうには、今尻尾をちぎれるくらいしっかり振っ
ておかないとね　（藁

>>376
海兵隊は名目は治安維持だと思うけど、
実際はクーデター時に核の奪取や保護だと思われ。

>>377
＞実際はクーデター時に核の奪取や保護だと思われ
っつーことは、アメリカも半ば、ムシャラフ政権は先短しと読んでいる
ということだな。

>>378
まぁそうならないように
借金棒引きとかを要求してるんだと思うが＞パキ

(；´・‘)> ふぅ
偽善者はその時の現実からでしか物事を言えないﾄﾞｷｭｿ
アフガンではすでに女性や子供なんて何人もしんでる。
どこがどう転んだって、死人はでるのなら少しでも変わる
可能性がある方向に持って行くの筋だろ。
うわべだけの正義感や知識で奇麗事を並べても結局現状かわらなら意味が無い。
それこそ一番タチのわるいテロリズムだとおもうがね。

毎日新聞の「ネットゴング」は、アメリカの報復戦争を支持するかどうか、ネット
投票を受け付けています。

その趣旨です↓
「米政府は同時多発テロ攻撃を受けたことで戦争状態にある、と宣言し、その首謀
者をウサマ・ビンラディン氏と特定、潜伏先のアフガニスタンへの軍事報復作戦に
進もうとしています。あなたは米国の軍事報復を支持しますか。」

URLはこちら↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/12/index.html

アフガンの貧しい女性や子供が、今日も虐殺されています。
一日も早く戦争をやめさせるため、あなたの報復反対の一票を入れましょう！

じゃあ、金持ちの女性と子供や、
成人男性は死んでもいいんだ。
男でも年寄りや病弱な人もいるだろうに。

>>382
はいはい

>>381
今のところ、空爆支持のほうが勝っている。
２チャンの組織票か？

これと同じ質問の調査を無作為抽出してやったら、
６割ぐらいが賛成だったそうだ。（日本人が対象）
これとどれぐらい一致しているかを調べれば、
ネット調査の信頼性がわかる。

それだけ何にも考えない人間がいるという事でしょう
攻撃を支持するということは、出した死者に対し責任を持つという事ですから

>>385
ネット調査なんぞほとんど無意味だけどね。
一人で何票も送れるしな〜。
組織票を入れるのも容易い。

アメリカが正義と思っているんでしょう。
まともな大人の思考とは思えない。
歴史上、建前通りの理由で発生した戦争があったか？
今度の戦争の建前は
　テロ撲滅
　正義と悪の闘い
　人類とテロの闘い
劇画だね。これは。

>>388
建前は必要

>>389
家康が豊臣家を滅ぼすため戦争をした。建前は鐘に刻まれた文字。
「国家安康」
これは家康を切断している。けしからん。
建前は必要だけど、本質ではない。

>>390
そういうこと。
本質は結果的に世論に支持されれば勝ち。
途中経過はさほど気にするべきではない。

>>391
ということは、国連もテロ非難決議を採択してるし、
NATOも集団的自衛権の発動を認めたし、
英独日トルコはじめ各国が米国支援で、
ビンラディンの聖戦参加呼びかけにはアラブ国家は応じないわけで、

つまりアメリカの勝ちになるわけだ
おまけに建前もテロ組織撲滅だし、何ら問題なしだね

今回の状況に似ているのはイスラエルのレバノン空爆だけど
あの時のバノン国民の本音はイスラエル非難よりも
「ＰＬＯ出て行けっ」じゃなかったか？

正直、ｱﾒﾘｶに空爆ﾔﾒﾛっていう議論は見かけても
アルカイダにﾃﾛﾔﾒﾛっていうのはあまり見かけない（ｗ

空爆に反対する人達もｱﾒﾘｶを評価している
あるいはｱﾒﾘｶに甘えているのが興味深い。

>>394
あのね。
全ての人がテロを撲滅したいと思ってますよ。
空爆反対の人たちももちろんそう。

テロは絶対あってはならない。
けどね、
それと今アメリカがやってる空爆とは別問題ですよ。
アメリカがタリバンやアフガンの一般市民を殺戮して
テロが無くなるんですか？
アメリカがやってることはテロの撲滅とは全然関係ないんだよ。

>>392
一応それはまだ過程の段階の内に入る

>>394
止めてといって止めるなら国連が出て来いと言った時に出てくる。
交渉も20回以上している。大仏破壊の時も止めろと言った。
まだ足りないか？

−−−−−−−−−−−−−
　RamenK出現警報
−−−−−−−−−−−−−

基地外は相手しないように。

>>396
では君は、戦争長期化の場合（想定する期間にもよろうが）、
米英独日トルコ他各国が米支援から離脱し、
またアラブ諸国からいずれビンラディンの聖戦呼びかけに呼応する国が多数出るかも知れないと？
そう考えているわけか
今が過程の段階と言うことは

ちなみに、ビンラディンの呼びかけに応じそうなアラブ国家はどこだ？
後学のために教えてよ

>>398
現実的でない仮定で話しても意味がない。
後、ラディンを支持している国家はイラクだけ。
国民で言うと、イスラム諸国の反米感情を持った国民。
まぁ、その場合はラディンというよりもタリバンへの支持だが。

結果的にと言ったのは、
戦後の日本のように上手くいけば、OKでしょう。
ベトナムやイラクだって前よりは大人しくなった。
アメリカ(軍)が介入して改善された例は多々あるが、
結果論でしょう。
故に現段階で反対していても説得力がない。

>>397
　RamenKをやっつけたい嵐さん、こっちでやってください↓
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004260040/
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　
　　　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰ

お願いします。
ここは、アフガンの貧しい女性や子供が虐殺されていることに心を痛めている
人たちのスレです。
モナーもいやがるRamenK叩き。このスレでは固〜くお断りですYO。

前にも書いたが、アメリカの空爆が許されるのなら、
少女をレイプした米兵の引き渡しを拒んだら、ニューヨークを空爆して
いいんだね。じゅうたん爆撃して構わないんだな。
それが許されるのならば、テロだって許されるはず。
一般にテロのほうが死傷者は少ないから。

401にとって
レイプ＝６千人の命と同じ価値？

国家なんて持ち出しても､ポストモダン、テロ組織には意味無いね｡

>>402
アメリカが今までに何万のアラブ人を殺して来たか
知らないの？

>>402
そっとしておいてあげなYO。レイプで国家がｱﾎﾞ〜ﾝしかねないと思ってんだYO。

>>400
1 名前：１ 投稿日：01/10/28 18:07 ID:dYJGNqvS
過去スレ
★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003489362

☆感情論は控えめに。
☆Ramenは放置（名前を書く事も禁止）


このスレはRamenKが立てたスレ。

>>401
良いと思うがそれが国際社会に同意を得れるかは別。
そこから考えていくべき。

＞399 ： ：01/11/06 22:53 ID:QEJ7dyiV
＞>>398
＞現実的でない仮定で話しても意味がない。

よくわからない説明だね
要は、国際世論に支持されている方が勝ちって話じゃなかったのか？
アメリカが国際世論で支持されているのは仮定でなくて事実と思うんだが

>>407
国際社会がアメリカに同調しているのは、全部とは言わないが、
かなりの部分アメリカが怖いからではないのか。
　徳川家に逆らったらお取りつぶし。

フランス軍が2000人参加。ドイツ軍も3900人参加決定。
国際社会は反テロで一致しているようです。
タリバンは民間人を盾にするのはやめて降参し、
ラディンを引き渡せ。それだけで多くの人命が助かる。

>>410
それよりもアメリカのイスラエルえこひいきを止めた
方がもっと人命が助かる、と思うが。

歴史を見てくれよ。
かつて、建前とおりの理由で勃発した戦争があったか？
今の戦争の建前＝テロ撲滅、正義対悪、テロ対全人類
本音＝イスラエル養護、親米政権樹立、パイプライン敷設。

みな、建前をしんじつとして議論している。歴史を勉強。

>>408
>>398の上段の部分が現実的でない。

>>409
そう。それも重要なファクター。
国益で考えてマクロ的に見て判断するので。

>>411
イスラエルのパレスチナ問題は関係無い。
ま、アメリカの要求通り撤退していってるが。

>>412
何事にも建前は必要。
本音は後の結果論でしかない

>>410
これが、
>国際社会は反テロで一致しているようです。
などという単純でおめでたいものでないことは明らかだ。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011107id28.htm
からとった、↓の記事を読もう。

独首相、世論抑えアフガン派兵を決断

　【ベルリン７日＝宮明敬】ドイツのシュレーダー中道左派政権は、米英軍による
対アフガニスタン空爆開始から１か月を経た７日、軍事作戦への参加に向け、今後
１年間にわたり、連邦軍将兵計３９００人の動員態勢を保持することを閣議決定し
た。事実上の派兵決定で、戦後半世紀間、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）域外での
軍事行動参加を自重してきたドイツが、２年前のユーゴ空爆参加に続く、本格的な
域外派兵に踏み出す。だが、作戦が長引くにつれて、独国内世論は「空爆中止要求」
「派兵反対」に傾いており、シュレーダー首相は、支持基盤の動揺を覚悟の上で、
「米国との限りない連帯」（同首相）へ重大な一歩を踏み出すことになった。

　派兵決定は、米政府の要請を受けたもので、「派兵には連邦議会の事前承認が必要
」との憲法裁の判断に基づき、決定内容は８日に連邦議会に提案される。１５日にも
承認される見通しだ。

　３９００人の内訳は、放射能や化学・生物兵器を探知する特殊車両「フックス」を
擁する部隊８００人、人質解放など特殊任務を遂行する急襲部隊１００人、傷病兵を
救出・搬送する衛生兵２５０人。このほか、物資・部隊空輸に携わる要員として５０
０人、艦船護衛などに最大１８００人が動員される。

　シュレーダー首相は、今回の派兵決定をドイツが“普通の国”に一段と近づく「歴
史的な決定」と自賛する一方、「米国からは一般的な地上戦や空爆への参加は求めら
れていない」と、戦闘への直接参加ではない点を強調した。

　しかし、敵地での友軍将兵救援などにあたる急襲部隊が戦闘に巻き込まれる可能性
は高い。民間調査機関が、首相の派兵意向表明（６日）の当日に実施した世論調査で
は、衛生兵の派遣には８９％が賛成したが、急襲部隊の派遣には６７％が反対した。
民間テレビの電話調査では、派兵全体に７４％が反対している。

　派兵反対の声は、旧東独共産党系の左派野党の民主社会党（ＰＤＳ）だけでなく、
左派の連立与党・緑の党、さらには首相率いる社会民主党（ＳＰＤ）からも上がっ
ている。

　ＳＰＤのラフォンテーヌ前党首は「アフガニスタンでドイツ兵が戦わずに済むと
いう考えは誤りだ。軍事貢献という大言壮語はやめて、緑の党もＳＰＤも本来の和
平路線に戻るべきだ」と訴えた。また、「目に見える成果を提示できず、犠牲者を
出し続けている」などと、米軍の作戦に不信を表明する声も政界内外で高まっている。
ヘルマン・ハーゲナ連邦軍退役准将は「ブッシュが命令して、我々はただ従う――
そんなことでいいわけがない」と一部軍人の心情を代弁した。

　首相の「歴史的決定」は、世論の離反、与党の亀裂という逆風の中で下された。
(11月8日02:10)

>>414
の記事へのコメント。

世界各国で、現政権指導部が、対米協力に努めれば努めるほど、国内世論は現政権に
批判的になり、次期選挙での現政権の維持存続の基盤が揺らぐ、という皮肉な構図が
浮かび上がってきている。
主要西側諸国の中では、両独統合を果たしたものの、旧東独部分で依然共産党（現
PDS)が強い力を持つというドイツで、この対米協力に伴う国内政治危機がクローズ
アップされはじめた。
旧東独共産党は、旧西独に比べ、ナチズムを批判する姿勢もより厳しく、アメリカ
の軍事支配にもきわめて批判的だった。旧東独市民の間では、こうした政治姿勢に
現在でも強い支持がある。加えて、旧東独地域での経済の停滞は、かつての東独時
代の政治システムへの懐古の情を東独地域ドイツ市民の間に生んでおり、これが、
いっそうPDSへの支持を強めている。
これと、愛国主義的なドイツ軍人、緑の党のような環境保護派、社会民主党左派が
結びついているという構図だ。今後、現ドイツ政権が、強引な対米協力策を推進
すれば、この連合はより強くなり、政権を脅かす勢力に育ってくるだろう。
そして、現政権が仮に転覆すれば、米国から独立性がより強い新政権となる。

「反テロ報復戦争」に世界の支持がある、と豪語するブッシュ。
しかしそれは、世界中に、「離米」の種を撒き散らし始め、自身がよって立つ世界
政治の足場は揺るぎ始めている。
まあ、これもブッシュが自らまいている種だから、自分で刈り取るしかないのだが。

反米であっても国の利益になることが分かれば納得すると思われ。
RamenKのようなのは例外として。
故にパキも債務放棄を認めてもらおうと必死だ。

>>416
沖縄でレイプはするは、厚木基地では騒音出し放題だは。
アフガニスタンも日本も、もうおんなじという感覚じゃないか？
これ↓は当然、民家の「誤爆」や、民間人に当たって「虐殺」もありえた状況だ。
あなおそろしや。


Ｆ１６戦闘機が燃料タンクと訓練用ミサイルを投棄　青森
http://www.asahi.com/national/update/1108/021.html

　８日午後２時ごろ、青森県三沢市の米軍三沢基地所属のＦ１６戦闘機が訓練飛行
中にトラブルを起こし、燃料タンク２個と訓練用ミサイル１発を基地の北東約３．
２キロの畑に投棄した。ミサイルに爆薬は入っていなかった。牧場から南に約５０
０メートル離れた畑に落下しけが人はなかったが、防衛施設庁の三沢防衛施設事務
所は現場へ人を派遣し、被害状況を調べている。

　同事務所によると、落下した場所は三沢市淋代平の野菜畑で、近くに民家などは
なかった。畑の落下跡は土がえぐれ、１００〜１５０メートルにわたって、細かい
破片が散らばっていた。タンクは長さ４〜５メートルで、漏れた航空燃料のにおい
が周囲に立ちこめたという。

　戦闘機は三沢基地に戻ったが、油漏れなどを起こしていた。米軍と民間航空が
共用する三沢空港は、約１時間にわたって滑走路を閉鎖。三沢発新千歳行きの日本
エアシステム９２便が約１時間２０分遅れで出発し、羽田発三沢行きの同２２５便
も青森空港に代替着陸した。

　また飛行中だった他のＦ１６戦闘機３機が、八戸市の海上自衛隊八戸飛行場に
着陸した。

　原因は調査中で、米軍は９日にタンクなどを回収する予定という。

　落下した燃料タンクとミサイルは両翼に装着されている。航空自衛隊関係者による
と、軍用機が飛行中のトラブルで緊急着陸する場合、着陸時の炎上や爆発を避けるた
め、外装の燃料タンクやミサイルなどを着陸直前に捨てることが決められている。
空自であれば陸上に落下させることは極力避けるが、米軍機は落下地点を考慮しない
場合も多いという。

(21:28)

>>417
それが何か関係あるのか？

＜アフガン攻撃＞米空爆で民間人２３人死亡とタリバン発表

　米軍は６日夜から７日朝にかけ、アフガニスタンの首都カブール周辺、
北部マザリシャリフ近くのタリバン軍陣地を爆撃した。
北部同盟はマザリシャリフ近郊まで部隊を進めており、
１７日までに同市を奪還する可能性も。タリバン側は、６日から７日にかけて
のカブール北部空爆で、少なくとも民間人２３人が死亡したと発表。
（毎日新聞）
[11月


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00002159-mai-int

誤爆って、報道は表面しかされてないけど
なんで国際法のことも言わんねんやろう？

>>419
RamenK、違うところで答えるべきものがあるだろ
現実逃避か？(藁

＞413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/07 12:59 ID:0m897Hou
＞>>408
＞>>398の上段の部分が現実的でない。

んじゃ、俺の言ったとおりアメリカの勝ちって事でいいわけだな
それが現実的な判断なわけだ
納得

>>420
時たま国際法って出てきますが、本当にそのような法律があるのですか？
在るのなら罰則規定はどうなっているのでしょうか？
もし罰則規定もないのならそれは法規の中に入れても良いのでしょうか？

>>422
罰則規定はないですよ。
国連から除名されるなどはあると思うけど

ジュネーブ条約などが元です

ケヴィンのHPの
http://www.imperial.ne.jp/kevin/suggestion.htm
はなかなか良いこと言ってると思うが。

>1
いままで名にもしてこなかったくせに臭い野郎だ。
アフガニスタン人が死んでも痛くも痒くも無いよ。
外国人より日本人が大切だ。相手も同じ。
もう２１世紀は偽善は止めようよ。
知らない人が死んでも悲しくないよ。
人間なんて，それだけだ。

>>425
実際、国家としては、アフガン難民を追い出したしね〜。
同情だけではやってけんよ。

>>421
いや、アメリカが勝つのは当たり前で、

その後のアフガン復興する時にアメリカの手腕がどうなるのか。
その結果で支持を得れば良いのですが、あまりの暴挙に出た時は
また反米感情が高まってしまうと思われます。

故に上記までの「勝つ」というのはあくまで過程でしかありえません。

そんなことより、日本で毎日、10人程度のノルマで
現在進行形で虐殺されている日本人婦女子のことを
考えよ。
丸腰の人間にテロと物理的に戦えとはいわんさかい。

>>428
ｽﾚ違い

>>422-423
国際法というのは、さまざまの条約やら国際慣習やらの集合体です。
その中には、もちろん国連成立前からのものもあるし。
国際法＝国連　というわけではないから、国際法に違反したからといって、
国連から除名されるわけではありません。
国際司法裁判所に提訴されることはあるかもしれませんが。
今回の、アメリカのアフガン攻撃は、アメリカの「自衛権行使」という
国際法上の位置づけですが、ここまでの激しい他の主権国家の殺戮や
爆撃が「自衛権行使」の名の下に許されるのかどうか。
反タリバン派の女性団体ですら、国際法違反とはっきり指摘していますね。

http://www.jca.ax.apc.org/ajwrc/active/act2001/Afgancampaign.html

よその国が自分のゆーこと聞かないと、テロ支援国家のレッテル
自分の国は、世界中の国のゆーこと聞かなくても平気
身勝手もエー加減にせーよ
京都議定書どーするつもりだ

アメリカは罪のない人々を殺戮する悪魔の国。

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg

タリバンや北部同盟の連中も、やりたい放題だったけどな。
爆弾で即死と、強姦されまくって銃殺。どっちがいい？

>>432
タリバンのことは見ないふりか(藁

●加藤尚武氏（鳥取環境大学学長、日本哲学会委員長）の見解●

１、国際法上の「戦争」とは、単に軍事行動が行われたという時点では成立せず、主
権国家もしくはゲリラ団体が戦争の意思表示をすることで成立します。ゆえに、今回
の連続テロは犯罪であって、戦争ではありません。犯罪として対処すべきです。

２、国際法では、いかなる紛争にたいしてもまず平和的な解決の努力を義務づけてい
ます。ブッシュ大統領が、連続テロの今後の連続的な発生の可能性に対して、平和的
な解決の努力を示しているとは言えないので、新たな軍事行動を起こすことは正当化
されません。

３、国際法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、たと
え連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続している
のでないかぎり、報復は認められません。

４、連続テロに対する報復戦争が正当防衛権の行使として認められるためには、現前
する明白な違法行為に対しておこなわれなくてはなりません。予防的な正当防衛は、
国際法でも国内法でも認められていません。連続テロに対する報復戦争を正当防衛権
の行使として認めることはできません。

５、国家間の犯人引き渡し条約が締結されていないかぎり、犯人引き渡しの義務は発
生しないというのが、国際法の原則です。「犯人を引き渡さなければ武力を行使する」
というアメリカ大統領の主張は、それ自体が、国際法違反です。

http://www.interq.or.jp/tiger/amana/terro/katounaotake.html

>>435
なんつーか、ツッコミどころありまくりですな。

>>436
そんなこというなら、実際にツッコンでごらん。
＞ツッコミどころありまくりですな
とか言って、全然ツッコマないのは、ツッコむことができない証拠。

実際成り立ってるじゃん。
意味あんの？

1　希望ね
2　誰に正当化するんだ？
3　誰が認めるんだ？
4　主要大国の支持で十分
5　んで国際法がなんだっての？

ただ個人的にこうあって欲しいと理想を希望しているだけやね

前米大統領の娘、チェルシーさんが反戦集会に乱入　英国

　クリントン前米大統領の一人娘、チェルシーさん（２１）が、留学先の英オック
スフォードであった反戦集会に押しかけ、「ニューヨークのテロの犠牲者を忘れるな
」などと激しくやじり、参加者のひんしゅくを買った。チェルシーさんは日ごろ大学
内の反米ムードに不満や孤立感を感じていたといわれ、それが爆発したようだ。

　英タイムズ紙のインターネット版によると、チェルシーさんはオックスフォード大学
の大学院で国際関係論を学んでいるが、８日夜、約５００人が集まった反戦集会が始ま
った直後、米国人の友人十数人と愛国主義的なスローガンを叫びながら会場に押しかけ、
数人が司会者に近づいて星条旗を振りかざし、集会の進行を妨害した。

　英紙「モーニング・スター」の編集者が、アフガニスタン国民の受けた空爆被害とメ
ディア論を述べ始めると、チェルシーさんらはニューヨークのテロの犠牲者のことを忘
れるなと叫んだという。

　チェルシーさんはボディガードに守られてほどなく会場を離れた。演説した学生のひ
とりは「平和的な議論を妨害するなんて、恥ずかしいことです」と話している(14:32)

http://www.asahi.com/international/update/1110/010.html

>>440

ちみも彼女とかわらんね

こんな１行のちょろっとしたもん、全然まともなツッコミになってへんって、
自分でわからへん？
アメリカの国際法破りの残虐行為を何とか正当化してやりたいという
>>439
の痛い希望をむなしく表明してるだけ　（激藁

>>442

いってる事よくわからんだけど
おれがいつ正当化してやる、なんていったんだ？
アポな事いってるからいってみただけ
あと自分で勝手にまともなツッコミになってない、なんて
勝手にきめないでくれ
ま、ちみもアポと変わらんって事で

現実の社会では正当化されてるじゃん。
負け犬の遠吠えにしかみえんぞ。

>>444

あんまり本当の事いっちゃかわいそーだよ
心の拠り所の加藤様の意見がクズだって事がわかっっちゃたんだから
犬と同列にしたら犬がかわいそーだ

>442

負け犬　イタタタタ

>>435　法律は素人なんで、いけてるかどうかわからんが反論
１については、聖戦の呼びかけとか、72時間以内の行動呼びかけとか、意志表示に当たらないのかな
正式な意志表示の仕方がなんだか定義がわからんが、
元々不正規戦なんだから、テレビでの呼びかけで十分だろ＞意志表示
あと核保有云々もな
２については、
＞平和的な解決の努力を示しているとは言えないので
これは主観が入るよな
一応３週間程度にわたりビンラディン一派の引き渡し要求と猶予があった訳だから
見方によっては平和への努力がなされたと見なされるんじゃないの？
要求を蹴ったのはタリバンの一方的な都合
３も主観の問題
米側は報復でなく、テロ組織の撲滅・弱体化と安定政権の樹立が目標と主張するだろうし
支援する日本もそれが名分だろ？
４は米国内に核兵器が持ち込まれたと主張することで正当防衛にならないか？
それが予防的というなら国際法を改正する必要があるしね
あと繰り返すがあくまでも報復戦争じゃない
５は、１で犯罪であると断定しながら、条約を盾にとって引き渡し義務がタリバン側に無いという
しかしタリバンはそもそもアフガンの正統政府ではないのでは？
だからここで条約を引き合いに出すのはおかしい
それにもしその矛盾が通るなら、それこそ法の改正が必要と言うこと

つまり447をまとめると、【435は哲学者の屁理屈】ってこと
何が何でもビンラディン引き渡しとアフガン攻撃を認めないという屁理屈だね
大体こんな屁理屈が通るなら、テロも戦争も起こらないだろ（ｗ
哲学者逝ってよし

>>447

まともに反論するだけ無駄だよ
人の意見持ち出してそれが自分のと一致すれば何も疑わず
これはどーだって虎の威を借りる狐状態なんだから
まともに現状認識もできず、自分勝手に決め付ける奴にまともな事いうのは無意味
アポはさっさとクソしてねろって事で

>>449
議論板なんだから無駄じゃないだろ
つーかいいじゃん別に　反論してもしなくても人の自由だよ

誰か法律に詳しい人いないのかな？

>>435　漏れの突っ込み

1)犯罪だが、脅威があるものは無くす。
　テロリストの集団の壊滅を目標として潰すのは正当
　後余談だが、ベトナム戦争や朝鮮戦争でも宣戦布告はしてない。

2)今までも交渉を気長に行ってきたがこの結果(WTCテロ)。
　暗殺(ある意味平和的解決)も失敗した。努力はしていると解釈するのが妥当。

3)自衛権の行使として、またテロへの報復は認められています。
　後、先述で書きましたが厳密には戦争ではありません。
　テロリストが攻撃を継続というが、声明は既に出してます。

4)予防的な防衛が自衛権です。攻撃されるのが分かっている場合にも
　その脅威を取り除くことも自衛権に含まれます。

5)国連の引渡し要求でさえ無視をしたタリバン。
　国連やアメリカはタリバンのアフガンを国家としては認めていません。
　従って要求もできるし、治外法権は認められないので、
　犯人の身柄引渡しも要求できる。
　また犯人を引き渡さない→アルカイダの軍事力は現状維持。
　従って4)にて記述した通りで武力は行使できます。
　また自衛権の行使自体は国家としては当然あります。
　国連(安保理)も追認したので国際法上も問題ありません。

アメリカの６、０００人以上が死んだんだから
すくなくともそれ以上は死なないとアメリカの怒りはおさまらない。
この戦争は終わらない。
まだまだ戦争は続く。
アメリカはいつも万倍返しで殺戮をやってきた。
だから
６０、０００、０００人の人を殺さないと戦争は終わらない。

>>450

435は反論して欲しくなかったんだって
反論した結果442だもん
反論されても人がいってた事だしその先まで考えてないし
頭悪いから自分で考えつかないしあーんもう逆ぎれー
って感じ？
だから無駄って事
まーそんな奴と仲良く議論したいなら
別に止めないけどね
ご自由に

連日の爆撃で、飢えに苦しむアフガニスタンの人々が殺され続けています。
アフガンへの空爆やめて〜！！　戦争止めた〜い！！

11月11日11時から、阪神尼崎駅前、尼崎中央公園で、尼崎市議会にアメリカの報復攻撃反対決議を挙げさせるための、「ひとり２４時間ハンガー・アピール」やってます！

１．24時間食べないで座る人。
２．数時間しか来れない人は、一緒に座ってサポートしてね。
３．どの場所でもいいから、市議会で戦争反対署名を集める人。現場でもやってます。
４．尼崎市議会に子供からの署名を送る人。
５．あなたのやりたいやり方で、始めてください。

　　　　　　　　参加者、アイデア募集中　
　　　　　　　　　　　戦争やっていいん会
　　　　　　　　　　　電話　06-6498-1662

>>454
さむっ

尼崎なら仕事にあぶれてるのはいくらでもいるだろう。
千円もつかませれば、いらくでも座っててくれる。

>>456
>>いらくでも座っててくれる。

誤字の割には笑いのツボを突いてる（笑

こいずみそうりさま
とつぜんすみませんが、わたしは小学校の３ねんせいです。
わたしは、テレビをみて、すごくいやなきもちになりました。
アメリカは、せんそうをしようとテレビでいいました。
ニューヨウクのビルがたおされて、はらがたつのはわかります。
でも、せんそうをしたら、もとたくさんの人がなくなりますよ。
日本がせんそうをおうえんするのはやめてください。
おねがいします。

↑「愛と平和のプロジェクト」が、新聞に意見広告掲載の企画をしています。
これに掲載予定の手紙です。
http://www.love-peace.jp/index.htm

やらせ確定。小学校立替と同上。
左翼組織はなりふりかまわないな。

http://mushikui.tripod.com/Terror/whp07.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
騒ぐことはない
アフガンで子供や女性の頭や足を吹っ飛ばしている「殺人爆撃の共犯者」になるだけである。
家系から一人くらい「人殺しの共犯者」が出たからと自衛隊の家族は騒いではいけない。
母子爆殺の共犯者なだけであって、
出動した息子が直接赤ん坊の頭を飛ばしてしまったわけではない。
子供や親を殺されたイスラムからいくら「殺人共犯者、絶対許さない」と言われても、
老後になってアラブ旅行をしなければ狙われることはない。
多分、ないとは思う。

>>460
>アフガンで子供や女性の頭や足を吹っ飛ばしている
出たよ。報道鵜呑み君が。

460はネタで言っていると思うけど。
社民共産シンパが言いそうな事だけど。

>>454
１か？
宣伝しても良いが、出来たら君の考えもカキコしてってくれよ
どうやったらアフガンを攻撃せずにビンラディンをﾀｲｰﾎできる？
それが出来るなら、アメリカも喜んでそうすると思うんだが
良いアイデアないか？

>>463
いまだに>>454が交渉すれば良いと言ったら面白いんだけどな(藁

日本共産党国会議員パキスタン調査団帰国報告街頭演説
11月12日（月）午後5時30分から／JR新宿駅東口

弁士
緒方靖夫・参院議員／調査団団長
赤嶺政賢・衆院議員／団員
小池　晃・参院議員／団員
笠井　亮・党国際局次長／団員
主催：日本共産党中央委員会

ラーメン、本当に共産党員なのか。

臭い。ラメの臭いがする

>>466
まだそんなことを言ってるのか(汗;

あした１７：３０に新宿東口ね。
アフガンの貧しい女性や子供の話を一緒に聞きましょう。

北部同盟のドスタム将軍、制圧地域で女性の教育などを許可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011111-00058647-reu-int

北部同盟、バーミヤンも奪回か　ロイター報道

　アフガニスタンの反タリバーン勢力「北部同盟」側が１１日、アフガン中部の中核都市
バーミヤンを奪回した、とイラン国営放送の報道としてテヘランからロイター通信が伝えた。
　それによると、バーミヤン州の司令官が３００人の兵士とともに北部同盟側に寝返り、
同盟側が奪回したという。(23:32)
http://www.asahi.com/international/update/1111/011.html

明日、暇なやつ、新宿行って、
ラーメンの写真をデジカメで撮って、
どっかにアップしてくれないか。

ラメの目印が欲しい。
赤いバラを咥えといてくれ。＞RamenK

>>469
俺は地方転勤で聞きにいけないから、代わりに聞いてきて、
内容をここにカキコしてくれ
一応興味あるよ
後できれば解決方法も質問してきてくれ
（但し現実政治の枠内で実施可能なやつを）

あといい加減ハンドル戻せよ　意味ないぞ

>>473
多分、ホットゾヌで「RamenK」を排除してると思われ(藁

>>472

ラーメンだから臭いで分かるだろう。
分からなかったら、ラーメーーーン、って叫べば振り向いてくれるさ。

ﾗﾒに会えるのなら興味があるな

>>476
禿同！ラメに会いたい。

その前におれの貧しい話を聞いてくれ＜ラーメン

>>474
だからもはや意味ないだろ（ｗ
元に戻せよＲ君

ここから、「ラーメンＫと会うスレ」に変わりました。

みんなでﾗﾒを拉致しちゃおーぜ！

もう既にラメは監視下に置かれてると思うが。
アメリカと小泉にテロして欲しい！って言ってたしな(藁

マジで公安が現地で写真撮影くらいはするかもなぁ。
気をつけなよ、ラメ君。

ちなみに、共産党の幹事長はこの攻撃に容認してたが。(藁

>>473
了解！
明日報告するよ。

>>476
東口の階段出たとこで
灰色の服に青のＧパン履いて待ってるから。
じゃあ明日！

アプｷﾎﾞｰﾝ！！！

RamenKと愉快な仲間たち

>>465
私たちの提案は、つぎのとおりです。

　第一に、国連として、今回のテロ事件にたいするビンラディンの容疑を公式に
確認し、その身柄の引き渡しをタリバンに要求することです。

　第二に、タリバンがそれを拒否した場合の制裁の措置も、国連が主体になって、
国連憲章第七章にもとづく強制措置という形でおこなうべきです。まず、アフガ
ニスタン国民への人道的配慮を十分におこないながら、国連憲章第四一条にもと
づく経済制裁などの「非軍事的措置」をとるべきですが、これを徹底してもなお
不十分と国際社会が認定した場合には、第四二条にもとづく「軍事的措置」をと
ることも、ありうることです。

　第三に、ビンラディンなどのテロ容疑者にたいしては、厳正な裁判による真相の
全貌（ぜんぼう）の徹底糾明と、処罰が必要になります。今回のテロ事件がたんに
米国への攻撃にとどまらず、国際社会全体への攻撃であることを考慮して、国連の
もとに特別国際法廷を設置することも、検討すべきです。

・・・・
RamenKクンの推奨する日本共産党は、このように、ラディンを犯人と名指しし、
アフガニスタンの軍事攻撃を排除せず、しかもテロは国際社会全体への攻撃
とか言っています。
これって、アメリカの言っていることと、そんなに変わらないんじゃないの？

空爆容認派ばっかり集まってラメ君、小一時間問い詰められたりしてｗ

というか、自分でとうとう認めたね＞ラディソ

＞＞４８８
ちょっとちょっと
共産党はテロも空爆も反対だよ。
軍事攻撃をやるなとはっきり言ってる。
今日新宿東口の演説行ってきたけどね。
最後の方しか聞けなかったけど
空爆反対を強く訴えていたよ。

>>491
ラメ、喜べＮＨＫの世論調査では共産党の支持率は社民党に
勝っていたぞ(ｗ

社民党支持者はドキュソ

>>491
RamenK君の崇拝する日本共産党は、耳ざわりのよさそうなことばかり演説で
いうんだよ。
しかし実際は、
十分な証拠もない時点でラディンを犯人と断定。
タリバンへの軍事攻撃も容認。
>>488
は、日本共産党の不破氏と志位氏が、米英軍がアフガン攻撃開始後に、各国首脳
に英文で送った公式書簡の文面そのものからの引用だ。
http://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/2001-1012-2-syokan2.html
これが、いやしくも共産党のいうこと？
漏れも、読んで驚いたね。
RamenK君も、真実をきちんと見たほうがいいな。

話がムツカシイ

>>491
共産党幹事長も言ってたが何か？
直接聞きにいけよ。下っ端の平が相手にされるわけないけどな

>>499
ラディンを犯人と断定？
どこをどう読めばそういう解釈ができるんだよ。
容疑を確認した上でラディンの引き渡しを要求すべきと言ってる。
アメリカは容疑が確認できてない状況で
空爆をはじめたんだよ。
共産党はそんなデタラメは許さないと言ってる。
タリバンに対する軍事攻撃は
ラディンの容疑が確認できた上で、タリバンがラディンの引き渡しを拒否したら
軍事的措置もやむをえないという話だ。
あんたの都合のいいように解釈すんのはやめなさいよ。

http://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/index.html

>>497
とうとう共産党までも嘘扱い。(藁

>>497
君はすごいな、オレが書こうとしていることが
わかるんだ（ｗ

カブール陥落　北部同盟が進攻、タリバーン事実上崩壊
http://www.asahi.com/international/update/1113/017.html

　アフガニスタンの北部で一挙に攻勢に出ていた北部同盟の部隊は１３日午前、
カブールに進攻した。政府庁舎を占拠し、タリバーンが５年間にわたって支配
してきた首都を陥落させた。複数のメディアが目撃者らの話として伝えた。これ
に先立ちタリバーン部隊はカブールから撤退を始めていた。首都撤退に追い込ま
れたタリバーン政権はラマダン（断食月）入りを前に事実上崩壊した。

　アフガンからの情報によると、北部同盟は１２日からタリバーンが首都防衛の
重要拠点としていたカブールの北約２０キロの前線を突破し、一挙に首都に進攻
した。５０人ほどの武装兵士が四輪駆動車などで入城し、タリバーン側からの目
立った抵抗はなかった模様だ。

　北部同盟のアブドラ外相によると、北部同盟は１２日、２方面からカブールに
向けて進軍。「旧道」ではカブール北方６キロ、「新道」では北方２０キロの地
点に達していた。

　同外相は１２日、カブールへの進軍について「そのつもりはない」と述べてい
た。ブッシュ米大統領が北部同盟のカブール入りに反対していたことが影響して
いるとみられるが、結果的に進攻をはたした。

　カブールからの情報によると、市内に入ってきた北部同盟軍に対し、市民の間に
「神は偉大なり」と叫び、歓迎する姿も見られた。一方で略奪行為の開始や刑務所
から囚人たちの脱獄など早くも無秩序化を示す情報も出ている。タリバーン兵士の
姿は見られなくなった。

　１２日夜から１３日早朝にかけて、タリバーンの戦車や軍用車両は本拠カンダハ
ル方面に撤退を始めた。タリバーンは南部カンダハルではまだ勢力を保っている。
同政権がかくまうオサマ・ビンラディン氏の行方は依然明らかではない。

　カブールを陥落させた北部同盟がタリバーン後の新政権づくりに向け、政治的
発言力を増すのは必至だ。国連を軸に、米国や隣国パキスタンなどの思惑も絡ん
での「タリバーン後」の外交工作はさらに活発になるとみられる。

【コメント】
マザシャリフの制圧を果たしたのは、ウズベク系の軍閥のリーダー、ドスタム。
カブールについても、かつて支配していたが、タリバンに追放され、再制圧の
機会を狙っていたのを、このたび果たしたわけだ。
もともと、ドスタムの支配地域で生産されている麻薬は、旧ソ連がよい得意先。
勿論、ドスタムの背後にロシアがいることは、容易に想像される。
つまり、今回ロシアは、アメリカの後ろ盾をうまく使って、かつてブレジネフが
やろうとしてCIAを使ったアメリカの抵抗に遭い失敗したアフガン属国化成功への
一歩手前にある。
これを感じたブッシュが、直前になって「北部同盟」に「待った」をかけたこと
が、このことへのアメリカの狼狽振りを象徴している。
アフガン新政権は、タリバン完全排除、アメリカの発言の余地なし、国連など
勿論およびでない（国連へのアフガニスタン代表はもとから北部同盟）
ロシア＝北部同盟 主導のものとなることがはっきりしてきた。
アメリカと引っ付いて、アフガンへの影響力温存を狙ったムシャラフの陰謀も、
打ち砕かれた。

ドスタムは、旧ソ連ウズベキスタンでも、凶暴なことで悪名高く、スターリン
の再来とすら言われている。パシュトゥン人の大規模な粛清が始まることは間違い
ない。勿論、タリバンは、山岳部を中心に、ゲリラ化して戦うだろう。
アフガニスタンに、再び内戦の時代が訪れる。こうして、ますます多くの貧しい
女性や子供が虐殺されてゆく・・・

>>497
その容疑を確認して、引き渡すことを誰が
するの？
米国？国連？中立国？アラブ諸国？

アフガン暫定政府の骨格づくりは数日中　国連特別代表
http://www.asahi.com/international/update/1113/016.html

>>503
力がすべて、銃がすべてのドスタムが、こんな「特別代表」の言うこと
を真剣に聞くと思っているのか？
当然、アフガンの残る全土も武力制圧、自分がロシアの後ろ盾で夢にま
で見たアフガン指導者になるのだよ。
旧ソ連のブレジネフも、今まさに雪辱を果たしたと、今頃どこかで快哉
を叫んでいるだろう。

ｱﾌｫで間抜けな国連君！　逝ってよし。
ついでに、ブッシュ君もｱﾌｫね。昔みたいにもういちどタリバンでも支援
しますか？　（藁

国際法廷でラディンを裁くのは無理だってことくらい共産党だって弁護士大勢かかえてるんだから判ってるはずなのにねぇ。

>>504
>>470どうよ。
マリクと勘違いしてないかい？

ウズベク、アフガン国境開放へ　１３日にも南部の港
http://www.asahi.com/international/update/1113/008.html

　ソ連崩壊後にアフガン国境を完全に封鎖したウズベキスタンで、南部テルメズの
国境の港が１３日にも、開放される見通しとなった。タシケントの国連当局者が
１２日、朝日新聞に明らかにした。また、北部同盟の駐ウズベク外交筋は同日、
取材に対し、テルメズの国境を陸路で結ぶ「ハイラタン鉄橋」も間もなく開放され
ると語った。北アフガンの要衝マザリシャリフを北部同盟が奪還したことを受けた
もので、国連の援助物資や米軍地上部隊の陸路での輸送に道が開けることになった。

　ウズベク南部は、アム川（アムダリア）によってアフガンと国境を隔てている。
現在、テルメズにはユニセフなどの１６０トンの援助物資が滞留している。対岸の
村ハイラタンを１１日、北部同盟軍がタリバーンから奪還したことで、ウズベク政
府がようやく船による物資輸送を認めた。


【コメント】
カブール陥落後のアフガニスタン。
ドスタムの故郷ウズベキスタンとの一体化が始まった。
アフガニスタンは、こうしてウズベク、そしてその背後にいるロシアの属国に。

”ブッシュ君、俺の言うこと聞いてカネたくさん払うなら、パイプラインくらい
つくらせてあげてもいいYO.
だけど、政権はもう絶対渡さないからNE.”

>>507
パイプラインブッシュは関係ないよ。
企業の問題。

>>508
ブッシュの家族が経営する石油会社と、パイプライン建設を策している
ユノカル社とは関係が深い。

>>509
あっ、石油の方ね。
ガスの方と思ってたよ

これでカブール周辺の難民は飢餓から救われるね。よかったよかった。

【速報】
北部同盟、カンダハル空港制圧か　カタールのＴＶ局報道

　カタールの衛星ＴＶ局「アルジャジーラ」は１３日、アフガニスタンの首都カブールを陥落させた北部同盟軍が、タリバーンの本拠地である南部カンダハルの空港を制圧したと報じた。情報源などは明らかにしていない。

　ドーハからのＡＦＰ通信によると、カンダハルに駐在している同ＴＶ局の記者が砲声を聞いたという。

(15:22)
http://www.asahi.com/international/update/1113/020.html


　……ええと。
　もう終わる、のか？（汗

タリバンがカブール撤退、北部同盟が制圧
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011113CF1I056313.html

　【イスラマバード13日＝高橋一文】アフガニスタンからの報道によると、反タリバン勢力
「北部同盟」は13日朝、首都カブール市内に入り、ほぼ制圧した。タリバン兵の大半は市内
から撤退し、交戦はなかったもよう。米政府の意向に反する形での首都制圧で、国際社会が
目指す新政権作りが急務となってきた。

(アルジャジーラのネットも、米国防省が、北部同盟のカブール制圧はアメリカの
コントロールの外で行われた、と指摘している。
北部同盟とアメリカとの軋轢が、今後高まってゆくことが予想される。ここまで
くれば、より強い発言権を持つのは、実効支配している北部同盟だ。「新政権
づくり」を「国際社会」はもはや北部同盟に押し付けられないし、だからといって
アメリカは、自分の言うことを聞かなくなった北部同盟の空爆はできまい。
こうして、アフガン情勢は、ウスベク勢力・ロシアに牛耳られる動きとなってきた）

つまりロシアは２０数年かけてついにアフガンを征圧したってことだな。

>>514
激しく正しい！
20数年かけて、プーチンが、ブレジネフ時代の悲願達成だ。

そういえばスターリンも、日本に参戦して南樺太を奪回したとき、日露戦争の雪辱
を果たしたと叫んでいたな。

それにしても心が休まらない時代になったね。
日本でもドキュンが増加してるし、マスコミは煽るし、
ゆっくりしたいよ本当。

今度は、北部同盟を「テロ支援国家」として空爆するんでしょ？
ＮＹの飛行機墜落は北部同盟の仕業だ、とかなんとかいちゃもん付けて。

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
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　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　アメリカはテロ国家じゃ！
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.ﾞ'｀

日本の族議員、票の為なら何でもやる。
日本がどうなろうと知っちゃいない。
それが族議員、ということは賢い２ちゃん人には明らか。
ブッシュは石油族の族議員なんですよ。
普段から、イスラエルをえこひいきし、イスラムをいじめておけば
そのうち大きなテロをやる。
やったらそれを口実に徹底的に叩いて、親米政権を造り、パイプラインを通す
なんてことはやりかねない。
と思うのですが、どうでしょう。

>>519
アメリカには政権交代がある。

反論終わり。

>>517
禿堂。いずれそうなるだろうね。
かつて後押ししたイラクを空爆。
かつて後押ししたタリバンを空爆。
こんなアメリカの身勝手と無責任で、無数にたくさんの女性や子供が虐殺される。

タリバンが素直に降伏するわけ無い。
アフガンは長期内乱状態になりそうだ。
ロシアは再びアフガンに深入りさせられるかも。
今度はアメリカが裏に回ってタリバン支援・・？
なんてことにならないでしょうなあ。
イスラム圏が一枚岩になるより、適当に
荒れてたほうがいいと思ってるのかもね。

＞こんなアメリカの身勝手と無責任で
自国民６０００人も殺されて身勝手・無責任。
どないせいというのだ。優しく話し合えとでも言うのか？

ラディンはテロで無益な人間を殺害したって自ら認めたんだけど
タリバン政府は自ら投降しラディンを引き渡すべきだろうが。

祝北部同盟カブール征圧!!

解放されたアフガン人は自由を満喫。
女性が職場復帰し、ラジオ局でアナウンサーを。

ってことですがなにか？

戦争＝悪ではないぞ。

>>526
自衛権と人民の革命権についての話？

別にそこまで深い話をするつもりはないがそういうことです。

ハノイ・ハンナですかな>>1 は、今日び旧体然とした“アカ”プロパガンダは
やめれば、日本人の犠牲者も出てるんだよねー！

　　不愉快きわまりない！！

>>528
納得

>>523
おいおい。イスラムがどれだけアメリカにヒドイ眼にあってきたか、
どれだけ殺されたか、知らないのか？

>>527
>自衛権と人民の革命権についての話？=(戦争＝悪ではないぞ)

これってイコールなの？

勿論わかってるよ。バレスチナ問題や湾岸戦争。
だからといって６０００人の自国民が殺されたテロを
容認してどうするんだ？基本的にアメリカはええかっこしいの国で
自分達が悪といわれることには耐えられない国。タリバンが、話し合い
にちゃんと応じるといえば断りはしなかっただろう。
しかし、彼らは話し合いをする気はなかった。彼はみずから戦争を選んだ。
売られた喧嘩はかってやれ。べつにかまわんと思うよ。

頭が悪いんで説明してくれ。ベーンバック＆ケロヨン

５３４です
ごめん訂正
×ケロヨン
○ブーヨン

簡単に言うと戦争が悪なら
○敵が攻めてきて反撃する防衛戦争でも悪になるのか？
○ろくでもない政府が統治している国で国民が反乱をおこして戦争になっても悪なのか？
という問題のことです。答えは難しいですな。

訂正？答えた私はバカみたいですな。鬱ざます。

武力＝戦争なら、今回先に緊張状態のなか武力テロ＝戦争行為を
しかけたのは、アフガンが保護するアルカイーダのはずだが！

ゴメン、ケロヨン！

先に攻撃してきたキリスト教軍（十字軍）という反論もある。
５３８さん。勿論屁理屈だけど。

タリバン兵６００人処刑か？
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/13/nalliance.mazaresharif/index.html

ある程度の報復はおきるよな。六百人なら寛大なほうだ。
東京裁判なんて・・・。

ｶﾌﾞｰﾙのchildrenは喜んでるじゃない
よかったよかった
めでたしめでたし

これを最初に報道したのがＣＮＮだというとこが気になる。
今度はアメリカが・・北部同盟を・・？

ケロヨンさん、
間違ってるかもしれんが宗教戦争だと思っているが
キリスト教もイスラムも大同小異だと思っている。
その違いで納得出来るわずかな差は、アダムとイブの宗教教育から
一歩先んじてるダーウィンの進化論を取り入れた差だと思う。
その点ででの通念が国際協調とは、かけ離れてるイスラム社会は
“我々”第三者的な立場でも交流は考えるじゃないの？

アメのマスコミは日本のマスコミよりはまともだよ。
でも愛国心が強すぎてたまに物事を見忘れることもあるが、
日本のニュースよりましでしょう。

＞527 ：ベーパック　　　 ：01/11/13 21:36 ID:+aWRZacu
>>526
自衛権と人民の革命権についての話？

アカ・プロパガンダの些末な話しで逃げたのか？

>>547
アカ・プロパガンダって何だ？
それより、別に逃げた訳じゃないけど、
要はケロヨン氏の言っってくれたとおりだよ

自衛権については国際法でも認められているし、個人の正当防衛（自力救済）であっても、
国家という集団の自衛権であっても、（自然権の一部として）普遍的に認められているんでないのって話

人民の革命権については議論が分かれるところだろうが、基本的に俺は認められると思うんだよ
例えば、民主主義が機能していない国において著しい人権侵害があり、
暴力革命以外に自らの人権を回復する道がないような事態の時など
しかしこれは難しい問題だから、確かに一概には言えないと思う
フランス革命なら人民の広範な支持があったので正当と認められるが、
日本赤軍の赤色革命はそうではないとかね
（どっちも犠牲者が出ている）

ケロヨン氏はこんな限定的な議論として戦争＝悪ではないと言ったんじゃなさそうだけど
でも大まかな主旨としては同じ事のようだね

ベーパックさん了解
すみませんでした。
ただ人民の革命権についての方法論は時代背景等があるので中国の共産党が
行った当時とは今日は人道的にも許されないのが現実だと思う。
毛沢東も自信も武器・武力を背景にしていたため、このレスには矛盾に感じた。
誤解があったらゆるしてくれ。

>>549
こちらこそ
あと革命権についてはその通りで、時代毎の価値基準によっても評価が変わり得るし、
そもそも相対的な判断になりそうだね
個人的には、仏革命後におけるジャコバン党の残酷さとか、
ロシア共産革命におけるロマノフ王家の扱いとか、
過剰な暴力ではないかと思う場合もあるし
難しい判断だと思う
中共の革命についてはどうでしょう？俺も良くわかりません
ただ彼等のは共産主義じゃなくて、結局は中華思想だと思うんだよね
だからチベット人やウイグル人に対して、ああいう仕打ちをして矛盾を感じない（漢人側が）
もっとも別に中共だけじゃなく、ナポレオンもソビエトもみんなそうかもしれんけど

理念は別の所にあったとしても、歴史の実体としては膨張主義、民族主義、
征服戦争に容易に転化してしまうんだよね　残念ながら

まぁ、どっちにしろ、
ウズベク人たタジク人やハザラ人からしたら、
十分タリバンから助けて貰ってるわな。

パシュトゥーン人にも北部同盟にも居る反タリバンの人も居るし
一概にはまとめれない。
やはり投降してきたものはそれなりに扱うのが良いと思う。
まぁ>>541のような例もあるが、
漏れの予想では義勇兵という名のゲリラ兵じゃないのか？と思ってる。
ゲリラ兵は基本的には保護を受けれる立場ではないしな〜

喜んでるカブール市民は見た感じ
ほとんどタジク人とかハザラ人じゃないか！
やっぱりパシュテュン人は北部同盟の進軍を喜んではいないんだよ！

僕の予想ですけどね。

北部同盟はじきに略奪、レイプ、殺人をはじめると思いますね。
いや、もう始まってるのか・・・
すでにカブールで略奪が始まり
マザリシャリフの少年兵１００人が処刑されたという話も出ていますね。

タリバンの狙いは北部同盟にそれらの行為をさせて
善玉と思われている北部同盟の正体を
国際社会に見せつけることですよ。

テレビで市民がタリバンを非難していたけど、それだけでタリバンが
絶対悪で北部同盟が絶対正義だと言えないだろ。
比占領者は新しい支配者に悪口は言わないだろうし。
北部同盟も占領地で大分残酷なことをしているらしいし。
結局、何の計算も無しにアメリカという巨大パワ−を敵に回した
おろかさだな。

>>552
どの辺で見分けがつけられるの？

RamenKはｱﾌｫだからね。
民族紛争が今まであったの知らないので。

しかし、今のところ北部同盟が
民間人に何か悪いことしたってのはあんまり聞かないね。
上手くアメリカが操ってて良い感じだ。

>>557
既に操っているのはロシアの比重が多いのでは？

かなりの数のカブールのパシュトゥーン人は、
夜のうちに逃げたらしい。
それがなくとも、タリバン軍が寝返るくらいだから、
カブール市民が喜んでみせても不思議はないが。

アザリシャリフで殺されたのはパキスタンやアラブの義勇兵だろ。
北部同盟が市内に入った日に、義勇兵が学校に立てこもっていると
いうニュースがあり、投降するように勧めたが、
なかなか投降しないとあった。

他の場所でも、義勇兵は投降せずに殺されたのが多いらしい。
アフガン人なら投降すれば歓迎されるが、
義勇兵は所詮外国人だからな。

>>558
兵隊はそうだな。
幹部はアメリカ寄りだが。

>>559
正解。

タジク人はペルシャ系
ハザラ人人はモンゴル系

ハザラ人人であろうが、タジク人人人であろうが、
元々の国民であるわな。ウズベク人人人人でもな。

とりあえず、義勇兵は国際法上でも保護されないのであしからず。

レイプは北部同盟に限らずイスラム社会においては、一夫一婦制
じゃないみたいだし、そんな社会は基本的に男性強者の一人勝ち
弱者に回ってくる女性の絶対数が不足してくる。
それが女性の外出禁止や変なベールをかぶせるという、歪な社会だって事！

そもそも内戦だから北部vsタリバンで国際法が通用するかどうかは
微妙なところ。

>>565
両者とも批准してないからねぇ。
米軍などの連合軍のことを言ってますんで(^^;＞国際法

＞イスラム社会においては、一夫一婦制
＞じゃないみたいだし、そんな社会は基本的に男性強者の一人勝ち
＞弱者に回ってくる女性の絶対数が不足してくる。
それは非難できないよ。私達の西洋フェミニズム的な思想を押し付ける
ことは絶対にしてはならない。これは彼らの信じる宗教なのだから。彼
らの文化なのだから。タリバンはやりすぎにしてもイスラム社会は
決して間違ってないよ。宗教戦争の末に他国の文化は尊重すべきという
機運がようやく生まれていることだし。

昨日北部同盟のアブドラ外相（タジク人）がカブールには侵攻しないということを
言っていたが、なぜ北部同盟はカブール入りしたのか。

おそらくね
現場と首脳陣の意志疎通がうまくいってないんだと思いますよ。
現場を指揮してるのはウズベク人のドスタム将軍派と言われてますね。
首脳陣はマスード司令官の意志を継ぐタジク人が中心ですから
ようするにタジクとウズベクの内輪もめが始まってるということですよ。

やっぱり領土が広がると、土地の分配でもめますからね。
北部同盟が分裂するのはそう遠くない話だと思いますよ。
しょせん連中は烏合の衆。
タリバンは北部同盟の分裂を見越して
わざと土地を受け渡したんですよ。

必死でタリバンを擁護しているアホがいるけど、タリバンが撤退して抑圧から解放されたと言って
いるカブール市民の喜びがわからないのかねえ。住みもしないで北朝鮮を讃えてきたどっかのアホ
と一緒。

イヤー、時間が経つにつれてますます奴ら（タリバン擁護者）のメッキの皮が剥げて
きますなあ。まるで非武装中立をわめいていたどこかの少数政党みたいだ。

>>569
まあそんなことを言ってるのもいまのうちですよ。

>>570
メッキの皮がはがれるのは北部同盟ですよ。
いまはまだ善玉だと思ってる人多いと思うけどね。
とんでもない話ですよ。
過去に略奪、レイプ、殺人をやりまくったのは北部同盟なんだからね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011114k0000m030091000c.html

ほらみなさい。↑北部同盟が７００人の大虐殺をやったというニュースが出たよ。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>568

ドスタムはマザリシャリフを落としてから、
クンドゥーズに行って、
現在はマザリシャリフに戻っています。

＞必死でタリバンを擁護しているアホがいるけど、タリバンが撤退して抑圧から解放されたと言って
＞いるカブール市民の喜びがわからないのかねえ
タリバンは私も嫌いですが、解放された都市でその軍隊の悪口をいう人はいないと思う。

これで冬になってもカブール周辺への食料搬入は何も問題が無いですね。
飢餓難民の発生も防ぐことが出来ました。
タジクやウズベクからも陸路でじゃんじゃん物資が入ってこれますしね。
いやぁペシャワルの難民も戻って来られるかな。

タリバンがバカな反撃してこないことを祈ってますよ。

なんかRamenKが必死で弁護してるなぁ(藁

相手の義勇兵(本当はただのゲリラ兵)は処刑しても問題ないよ。
死ぬつもりで武装化してきたんだからね。

いやいや
じきに北部同盟による
カブールのパシュテュンに対する迫害が始まりますよ・・・

もちろんタリバンは北部同盟がそれをやることを知ってて
土地を明け渡したわけで
ずる賢いというかなんというか・・・

頭のいいアルカイダ首脳の入れ知恵かな。

>>575
向こうは士気も下がってるだろうし(末端兵は)、
続々と投降＆寝返りを繰り返すと思われ。
実際、タリバンの幹部も続々と亡命願い出してるしな。

俺が北部同盟を支持しているなんてどこに書いたんだろう？タリバンの抑圧から解放されて
喜んでいる市民がいるとは言っているのだが・・・。

RamenKさんってなんかすごく先を見れる人なんだな。
しかも自信満々。

１００人の少年兵の処刑

そして・・・
７００人の義勇兵の殺害・・・

徐々に北部同盟が本性を現してきた・・

カブールのパシュテュンが心配だ。

>>577
あんたこの期におよんでタリバンが「反攻」してカブールやマジャリシャリフ
を奪還すればいいと思っているの？
結局「アフガンの貧しい女性や子供」のことなんてどうでもいいのね。

>>577
やって欲しいというRamenKの願いだな(藁
必死で攻撃材料探してるのがﾐｴﾐｴ(藁

RamenKさんってタ○バン？

>>571
北部同盟とタリバンを比べてどっちが善か悪かなんてナンセンスだよ
そもそも異民族間の抗争（内戦）なんだし
どっちも非妥協的で愚かだという点ではおんなじDQSじゃないの

両者の違いは、国際テロ組織とその首謀者を匿っているか、いないかで決定的に違うだけだよ

>>581
ゲリラ兵は殺されても問題ないよ。
だいたい、少年を無理矢理徴兵したのはタリバンね。

タリバンの大虐殺に目をつぶれるなんてカチンの森事件でソビエトを擁護するようなものだ。

パシュテュンのタリバンが今まで
ハザラやタジクの迫害をやってきたのは事実。
だから、それに対する報復が必ずあると思う。

>>584
自称ビジネスマンの共産党員の末端です。
幹部の言ってることも知らないという。
ちなみに東京に住んでてアキバに通い詰め。

ケロヨンさん
レイプも宗教観で西欧文明が非難すべきでは無いのかもしれないが
＞宗教戦争の末に他国の文化は尊重すべきという
機運がようやく生まれていることだし

僕は必ずしも尊重する機運は逆行してると感じてる、特に冷戦以降はね。
前出の
＞リスト教もイスラムも大同小異だと思っている。
その違いで納得出来るわずかな差は、アダムとイブの宗教教育から
一歩先んじてるダーウィンの進化論を取り入れた差だと思う。
その点ででの通念が国際協調とは、かけ離れてるイスラム社会は
“我々”第三者的な立場でも交流は考えるじゃないの？
僕はこう思うよ。

見られてるところで、非道なことはなかなかできんよ。
できても個人レベルでするくらいだろう。

アフガンの義勇兵には大きく分けて２種類ある。
一つは、アメリカの武力行使後参加した
ほとんど訓練も受けてないやつら。

もう一つは、それ以前にタリバン軍に
加わっていたやつら。タリバン軍の３−４割は
こいつらで、タリバン軍の精鋭と言われている。

こいつらが投降しなければ、殺すしかないな。

あー、アルカイダの原理主義はイスラムとはかけ離れてるので。
周辺諸国もほとんど認めていないし。

>>582
違う違う。
アフガンの貧しい女性や子供達のことを心配してるんだよ。
北部同盟が支配地域を広げたことによって
アフガン多数派パシュテュン人一般市民の大勢が
北部同盟の支配下に置かれることになった。
パシュテュンに対する迫害を心配しているんだよ。

>>594
して欲しそうだな(藁

＞“我々”第三者的な立場でも交流は考えるじゃないの？
勿論交流は考えるし、文化の差を乗り越えていろいろな関係は築ける
だろうね。ただ文化の押し付けだけはしたくないだけ。ちなみにレイプ
はイスラム教でもタブーなのですが。だから引用部分でも私はレイプは
除いたんですが。
＞僕は必ずしも尊重する機運は逆行してると感じてる、特に冷戦以降はね。
それは私も薄々感じています。いやなことですが。

>>586
>だいたい、少年を無理矢理徴兵したのはタリバンね。

そりゃあんまりだ・・・
殺した連中を棚にあげて
なにを言う・・・
なぜそこまで北部同盟をかばう？
１００人の少年兵を殺したんだよ？
当然非難されるべきだろうが。

特定の民族に過度に肩入れしてタリバンを擁護するなんて！民族差別主義も甚だしい。

>>595
してほしいわけない。
なにを言ってるんだよ・・・
とにかく北部同盟が平和にカブールを統治すること
これ以上の殺人をやらないことを
望んでる。しかし、残念ながらその望みはほとんどない。

ラーメンは少年趣味。
「タリバンの少年兵ら百人処刑」が「１００人の少年兵」になってる。

>>597
ゲリラ兵。

少年兵に武器を持たせたのは誰でしょう？
徴兵をしたのは誰でしょう？
訓練をしたのは誰でしょう？

殺すのは敵兵かつ武器を持っている相手なので。
ベトナム戦争では少年兵を保護しようとして、
逆に何人も殺された兵隊が居ます。武器を持てば相手兵は憎しみでしかない。
投降すればそれなりに別だが。

いいたくはないが少年兵いえども武器をもっていれば驚異になりうる。
少年だから殺してはダメだとは一概には言えない。
武装解除して安全に解放できればすればいいが、タリバンに洗脳され
また武器を持って襲ってくるなら殺すしかない。冷たいが自分の仲間が
死ぬよりはマシ。

>>600
新たな発見だな(藁
またRamenKのプロフィールに追記だ。

>>594
アホか、この冬で飢餓難民が１００万以上出る、と騒いでいたのはお前だろ。
少なくともその危機は(タリバンがバカな反攻に出ない限り)北部同盟支配地では去った。

それとも何か？これから北部同盟がパシュトゥン人に対して民族浄化か
ポルポト並みの虐殺でも始めてそれ以上の死者が出るとでもいうのか？

結局RamenKはタリバンに頑張って米軍を追い払って欲しいんだろ(藁
既に連合軍だけどな。

>>604
>ポルポト並みの虐殺でも始めてそれ以上の死者が出るとでもいうのか？

そういうこと。
タジク、ハザラの住民がパシュテュンタリバンによって長い間
迫害され続けてきたわけで
その仕返しを連中は必ずやりますよ。
もうすでにはじめているようだが・・・

RamenKはもし自分が兵隊で可愛い子供が敵だったらどうする？
銃をもつて迫ってきたら？残酷だと思いながらも殺すしかないと思うな。
私だったら泣きながらでもためらわず殺す。自分は死にたくないから。

>>606
>必ずやりますよ。
して欲しそうだな。
普通して欲しくないなら、
「しないことを願いたいんですけど」というからな。

>もうすでにはじめているようだが・・・
ソースは？「民間人」に対してだぞ。

アフガンでホルポト並の虐殺をしたら人がいなくなるよ。

>>606
>>608
Rameは絶対に「ポルポト並の虐殺」の意味がわかっていないと見た。

タリバン後の政権をどうするのかというのが
決まってない段階での北部同盟のカブール進軍を許したのはまずかった・・・
アメリカ軍は武力を使ってでも
くい止めてほしかった。

結局アメリカは口先では北部同盟のカブール入りに反対するとイイながら
実はそれを望んでいたのではないだろうか・・・
北部同盟によってこれから行われるであろうとパシュテュンに対する迫害の非難が
自分たちに向けられることを恐れてあらかじめ
北部同盟のカブール入り反対を言っていたのではないだろうか。

＞タジク、ハザラの住民がパシュテュンタリバンによって長い間
＞迫害され続けてきたわけで

またそういう事書いてると突っ込まれるぞ

ケロヨンさん
レイプ部分については失礼しました。
他は、同意です。

そーら、やっぱりタリバンは迫害を続けてきたってことじゃないか。
タリバン勢力を擁護する必要なんてさらさらないんだね。

>>607
更に追加して、
RamenKが軍隊の一個隊長だとして、
子供が銃や爆弾持って襲ってきたらどうする？
具体的に言うと、9mm小銃や手榴弾で･･･。かな。

>611
また妄想が始まったな(藁

おーい

全然聞いてないなRamenk君
＞アメリカ軍は武力を使ってでも
＞くい止めてほしかった。

君がそんなこと言っちゃまずいでしょ

北部同盟解体

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011113-117.html
報復恐れ難民激増か　警戒強めるパキスタン

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011113-118.html
北部同盟指導者が首都入り　東部要衝へ進撃開始
（寝返りの達人ドスタム将軍、カブール入りに意欲）

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011113-119.html
「新政権」で米と駆け引き　北部同盟、解体の可能性も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00001014-mai-int
北部同盟の首都制圧は支持せず　米・パキ両大統領　

６１３さん
わかりました。わざわざありがとうございます。
少し前アケリカのフェミニズム団体が、サウジで女性達を解放しろ！
と怒鳴ったことがありました。あれを見て、自分文化を正義だと勝手
に解釈する人々は嫌いになりましたよ。ヘドがでるほど最低でした。

>>607
銃を捨てた少年兵達を処刑したんだよ北部同盟は
「処刑」と書いてあるんだからそういうことだろう。

＞「処刑」と書いてあるんだからそういうことだろう。
勝手に決めないでくださいよ。そうだとしても、もし解放したら
また武器をもって襲い掛かってくる可能性がある以上、殺されても
文句はいえない。捕虜は丁重に扱うべしなんていうのは理想なだけ。

>>618
パキへの難民はパシュトゥーン人だろ。
避難したのは最初は戦火に巻きこまれたくないからだ。
正しい避難ではないか。

>>621
捕虜は捕虜の扱いはしなければならないが、
北部同盟、タリバンともに国際法に批准してないため罰はないけど。
ただ、少年兵であろうとも正規の軍隊でないならばゲリラ兵なので、
別に捕虜扱いをする必要も特にはない。

>>620
>>559は読んだか？

まぁいい今日のRamenkの面白レスは
「北部同盟はポルポト並の虐殺をパシュトゥン人に対して行う」という大予言。

要保存だな。

国際法なんて念仏といっしょのいいかげんなものですしね・・・・。
国際法が国際法が！と喚く人にろくな人はいませんし。守るにこした
ことはないんですけど、むずかしいですね。

ラーメンが心配してるのは北部同盟が変なことしないかってことだろ。
で、今それを抑えられるのはアメリカだろ。
ラーメン、いよいよアメリカ応援するしかないぞ。

1人の米国人兵士の命を失わなくてすむなら、アフガニスタン市民を殺してもやむをえない」という姿勢は、米国の戦略のさまざまな面に反映されている。
はるか上空から爆撃を行うことで、パイロットは身の安全を確保できるが（場合によっては）誤爆の危険性が高まる。

こりゃもう、大昔から永遠と繰り返してきた民族間の内戦だ。
問題は、アルカイダだろ？
タリバン内部でもアルカイダをもう匿えない状況だろうから、
ビンラディン、差し出して、手打ちとしたいんじゃないかな？
もう遅いけど。ビンラディンもそろそろイラクあたりに逃亡かな？

>>627
ﾜﾗﾀ
RamenK！本当に虐殺を防ぎたいならｱﾒﾘｶを応援するのだ！
米軍ﾏﾝｾｰ！頑張れ！ってな。

>>628
市民？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞1人の米国人兵士の命を失わなくてすむなら、アフガニスタン市民を殺してもやむをえない」という姿勢
たしかにいやな話だが私がアメリカ人なら私はそれわ指示するだろう。
政治家は国民を守るのが仕事だし。
たとえば私が指揮官だったら部下を守るだろうな。敵国人がいくら死んでも。

>>559
>かなりの数のカブールのパシュトゥーン人は、
>夜のうちに逃げたらしい。
それは知っている。
しかし、全てのパシュテューンが逃げ切れるわけはない。
数十万人のパシュテュンがカブールにはいるんだ。
逃げ場所のないそして逃げる力のない貧しいパシュテュン人が
まだ大勢いるはずだ。

>投降するように勧めたが、 なかなか投降しないとあった。
虐殺する側は当然そういう理由付けをするに決まっている・・・
それは北部同盟の言い分だよ。なんでそんなん信じるの？
捕虜を虐殺したんだよ。今までも北部同盟は同じことをやってきた。
虐殺を正当派することはできない。

一体あの馬鹿は結局何を支持しているんだ。

誘導爆弾って落下している最中にＧＰＳで投下位置を補正する
わけだから高高度の方が誤爆は少ないんじゃないのか？

>>634
ただの反米なだけです。RamenKは。
故に状況に応じて反米のソースを模索している。

>>635
そう。ただヒューマンエラーの場合はもちろん誤爆するけど。

>633
>捕虜を虐殺したんだよ。今までも北部同盟は同じことをやってきた。
>虐殺を正当派することはできない。

タリバンだって同様の事は多数やっていると報道されているが？
結局のところは「どうすればアフガンに平和が訪れるか」だろう。
今の状況ではアメリカの軍事的圧力抜きに近い将来アフガンに平和
が訪れる可能性は事実上皆無だぞ。

＞虐殺する側は当然そういう理由付けをするに決まっている・・・
タリバンもなー。

>>627
いや・・・
アメリカではなくて
国連がカブールでの北部同盟の動きを監視すべき。

RamenKよ！
「米軍に頑張ってもらって、アフガンに平和を」と言ってくれ！
そしたらお前は、坂本竜馬になれるぞ。

>>640
国連にはそもそもそんな力は無い。

笑い話で、出かける時にお風呂にお湯入れてて
お風呂見ててねーって言って出かけて、
親が帰ってきたらお湯が溢れまくり。
子供が「見てたよ」っていう話ぐらいだな。

>>611
>アメリカ軍は武力を使ってでも
>くい止めてほしかった。

北部が虐殺をするっつーんだったらそれを止めるのはアメリカでもロシアでも
国連でも別にかまわないだろ。

何で「アメリカ軍」じゃダメなんだ？

もっとも北部同盟の「ポルポト並みの虐殺」を食い止めるにはそれこそ
コソボか朝鮮戦争時並みの国連軍が必要だわな(藁)

>>644
連合軍ではダメなのか？

世の中力が正義なり

>>646
そこ煽らない

BBCのスクープ。

タリバン撤回後はじめてバーミヤンに入ったBBCの特派員によると、
タイバン軍は撤退直前に、バーミヤンの町を完全に破壊し、
数百人のハザラ人を虐殺していた。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1654000/1654085.stm

ところで、ラーメンは今タリバンのことはどう思っているんだ。

それが真実

>>648
湾岸戦争でのイラクみたいだな。(原油噴出＋点火)

オマルはん、パキに逃げはったって、ほんま？

>>651
違うスレであったな〜
http://www.asahi.com/international/update/1113/028.html

昨日カブールを制圧したのは、北部同盟ファヒム国防相、アブドラ外相ら、
タジク人勢力。ヘラートを１２日に制圧したのも、タジク人勢力。
ドスタム将軍らのウズベク人勢力とは異なる軍閥。
解体後の旧ソ連の中で、タジキスタン（元ソ連タジク共和国）は、ベラルー
シと並んで、独立国としての体裁がもっとも弱く、ロシアの影響力が強い。
現政権も、ロシアを後ろ盾にした武力攻撃でその座についた共産党系ラムモ
ノフ。
（しかも、ペルシャ系なので、イランとの結びつきもある。）

アフガニスタンの旧ソ連支配という構図は、ますますはっきりとしてきた。
ドスタム将軍は、「必要があればカブールに行く」といっている。
この言い回しは微妙だが、「必要がなければ行かない」、つまり、タジク
軍閥とウズベク軍閥で、いずれも、旧ソ連の系譜があるわけだから、
共通の基盤があり、少なくとも現在のところ、分割統治のような暗黙の了
解でかまわないと考えているのだろう。
（もちろん、これが今後内戦に発展することは、十分ありうるが。）

このように、アフガン情勢は、1970年代のソ連が失敗したアフガン属国化
の宿題を今になって果たすという形勢になってきた。
パキスタン、アメリカ、国連は、もうお呼びでなくなった。
皮肉なことに、これら勢力に最もはっきり戦えるのは、タリバンしかいな
いのだが、まさかアメリカがタリバンの支援をいまさらできない。

旧ソ連勢力にとっては、悲願だったアフガン属国化が果たされればそれで
大満足なわけで、ビンラディンなど副次的な問題。ビンラディンも、ロシ
アよりアメリカのほうが攻撃のし甲斐があると思っているだろうから、
ラディンを生かしておいても、別にロシアはアメリカほど困らない（ラディ
ン掃討を激しくやれば、ロシアにテロの危険が及ぶから、そっとしておいた
ほうが賢明）。
こうしたわけで、この情勢急転により、アメリカの戦略は、一挙に手詰まり
状態となった。
アフォ保安官ブッシュは、今頃歯噛みをしているだろう。
馬鹿な戦争を始めるから、自業自得。

トルコ系が主体の旧ソ連中央アジアでは唯一イラン系民族の地域。7世紀以前から
中央アジア南部に独自の文化を形成。1868年にロシア帝国の保護国に。1924年10
月、ソ連ウズベク共和国内の自治共和国として創設。29年10月タジク・ソビエト
社会主義共和国に昇格。
　90年8月24日主権宣言採択、同31日現国名に変更、91年9月9日独立宣言。ナビエ
フ大統領代行（元タジク共産党第1書記）が11月に初の直接投票の大統領選挙で当
選。92年9月イスラム系野党の圧力でナビエフは辞任、イスカンダロフ最高会議議
長が大統領代行に就任。ナビエフ派は首都ドゥシャンベを武力攻撃し、11月イスカ
ンダロフが辞任。最高会議は同月、議長に共産党系のラフモノフ・クリャブ州知事
を選出。ラフモノフの要請でロシアなど独立国家共同体（CIS）加盟4カ国は同月、
タジキスタンへの平和維持軍派遣で合意。
　ラフモノフ派は12月首都を武力制圧。94年9月に反政府派と停戦に合意、10月発
効。国連安全保障理事会は12月、国連タジキスタン監視団（UNMOT）の派遣決議。
　同11月の大統領選でラフモノフが当選。ラフモノフ大統領はイスラム反政府勢力
のタジク統一野党（UTO）などと対立、内戦状態が続いたが、97年6月大統領とUTO
がモスクワで和平合意に調印、反政府勢力も加えた連立政府の結成で合意。

http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_h/h011.htm

>>653
とはいえ、ロシアの思う通りには簡単にはできないので
やはり国連の骨子を踏まえたアフガン政権になりそう。

結局ラメに会ったやつはいるのか？

>>655
国連は、アメリカのNYに本部があり、アメリカの影響力が強くなり勝ち。
これは、国連関連NGO関係者も認めている事実。
ロシアは、旧ソ連系軍閥の北部同盟がアフガンの大半を制圧したという
実績をテコに、それに最大限の抵抗を図るだろう。
ロシアにとって絶対容認できないのは、中央アジアの石油・ガス資源に、
米資本が介入してくることだ。
アフガンが「国連」というカバーをかぶったアメリカの影響下に置かれれ
ば、「経済復興」の名の下に米石油資本のパイプライン敷設が容易化する。
これは、中央アジアのロシアの資源権益にとって重大な脅威。だが、アフ
ガンがロシアの影響下にあれば、これを阻止できる。
こうした資源利権と絡んだアフガンの地政学的位置をめぐる争いの前には、
国連ブラヒミ代表の構想など、絵に描いた餅。

>>657
国連がアメリカ寄りなのは周知の事実。
アメリカなしではやってけないというのも事実。

石油・ガスのパイプラインは既に計画ができ、
あとは作るだけの段階なんだが。設立のみ。

(11/13)米大統領「アフガン情勢、大きく前進」・北部同盟に自制促す
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20011114df1i068414.html　

　【ワシントン13日＝池内新太郎】ブッシュ米大統領は13日のプーチン・ロシア
大統領との共同記者会見で、アフガニスタン情勢について「目的に向かって大き
く前進している」と述べ、北部同盟によるカブール制圧などを歓迎した。同時に、
タリバン崩壊後の新政権はアフガンの全民族を代表する必要があるとの認識を示
し、北部同盟側に自制も促した。

　大統領は北部同盟の進撃でタリバンとテロ組織アルカイダに対する「包囲網を
狭めた」と成果を強調。今後も北部同盟との連携を継続する方針を示した。

　一方で、タリバン後の政権づくりでは「各勢力が同等に扱われる」として、
北部同盟を特別視しない考えを表明。「北部同盟側もカブールを占領するつもりは
ないことを明確にしている」と述べ、北部同盟による首都占領の既成事実化を避け
るため、カブールの中立化を重視する姿勢を明らかにした。

　米特殊部隊を通じて、北部同盟側に人権尊重などを求めていくことも力説した。

　プーチン大統領はタリバン側が兵力や装備を温存するためカブールを放棄したと
言明。北部同盟はカブール近郊にとどまっていたが、「秩序を維持するために入城
せざるを得なかった」と北部同盟の行動を擁護した。

【コメント】
結局アメリカは、北部同盟を利用しているだけだった。
北部同盟がカブール入城以来、アメリカの意に染まぬ行動を始める気配があるので、早
速「自制を促して」はじめた。
英国も、カブールに部隊を派遣し、北部同盟にたがをはめようとしている。
「全民族を代表」というと聞こえはいいが、要するにその背景で米英が操る余地を
増やそうということ。
中でも噴飯ものは、ブッシュが北部同盟に「人権尊重などを求めて」いること。
一体、相次ぐ「誤爆」で、罪もないアフガン人を殺戮し、生きる権利さえ奪ったのは
どこのどいつなんだ？
自分がやれば「正義」！　ところが他人がやれば「人権侵害」！
こんな身勝手なアメリカには、いい加減愛想が尽きたぞ。
それに比べると、いやに冷静なのがロシアのプーチン。淡々と事実を述べただけで、
ブッシュに賛成も反対もしていない。「すべて、事実のほうが強い」ということだ。
あと「沈黙は金」を決め込んでいる。このまま北部同盟支配区域が拡大すれば、
ブレジネフ以来念願のアフガンが自分の支配下に収まるからだ。
米英とロシアの間に、明らかに、秋風がたちはじめている。

あの馬鹿を呼び出すためにこのスレを何度でも上げておくというのも一興である。
要するにタリバンを擁護するアホの展覧会が開けるからである。

タリバン崩壊後でも思いついたときに上げたいものである。１０年後でもタリバン
擁護を繰り返していたら笑える。ソ連崩壊１０年にそろそろなるが、ソ連共産党擁
護を繰り返すアホは今でもいないだろうか？

俺の理想の国、ソビエト、北朝鮮よ、どうしたんだあーーーー！(号泣！)

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011115k0000m030090001c.html

　【イスラマバード福原直樹、澤田克己】アフガニスタンのイスラム原理主義勢力
タリバンは、首都カブールからの撤退に続いて１４日も各地で主要都市を放棄し、
支配圏は南部の本拠地カンダハルなど限定的な地域だけとなった。国土の９割を実
効支配していたタリバンは既にその国家統治機能を喪失し、政権としては崩壊した。
制圧地域を広げている反タリバン連合（北部同盟）も国土の大半を統治する段階に
は至っておらず、アフガニスタンは政権不在の過渡期に突入した。

　北部同盟の指導者、ラバニ前大統領は１４日、カブール入りし、新しい政治的枠組
みの確立に向けて活動を開始する。

　ラバニ氏は１３日、カタールのテレビとの会見で「新政権にタリバン存在の余地は
ない」と発言した。背景にはタリバンによって政権の座から追われた経緯や、「パシ
ュトゥン人主体のタリバン、少数民族が集まった北部同盟」という対立の構図がある
とみられる。

　ラバニ氏は旧ソ連軍の侵攻に伴うアフガン戦争の後、９３年に大統領に就任。９６
年にタリバンによりカブールから追われている。

　しかし北部同盟が権力独占を目指す姿勢で新しい政治的枠組み作りに臨む場合、新
政権にタリバン穏健派を含めたいパキスタンや、「全民族による幅広い政権」を求め
る国連、米国との間で、あつれきを生じる可能性が極めて高い。政権不在の過渡期が、
さらに混迷を深めることになる。

【コメント】もともと、ラバ二大統領が率いる北部同盟の政権は、国連を含む世界各国
が認めたアフガンの正統的政権である。タリバン政権を認めていたのは、サウジアラビ
ア、UAE,パキスタンにすぎなかった（さらにその後、パキスタンだけになった）。タリ
バンという反乱軍にラバニ大統領率いる正統的政権が追いやられていた、だが今回、再
び政権に復帰したことになるわけだ。
それゆえ、ラバニ大統領が、カブールに来て北部同盟のアフガン政府が機能を再開した
ことを宣言すれば、国連を含む世界は、それを自動的に承認しなくてはならない立場
におかれる。

これまでアメリカなどは、「タリバンは国際的に承認されておらず孤立した政権」であ
ることをことあるごとに強調し、タリバンによるアフガン統治の不当性を非難してきた。
ところが今や、「国際的に承認」されているが、アメリカの意に必ずしも染まない正統
的政権が、アフガンに登場しようとしている。
北部同盟政権の背後にあるのは、ロシアとインド。アフガンは、これらの国に牛耳ら
れることが、ますますはっきりした。
「全民族による幅広い政権」の美名の下に元国王を押し立て傀儡政権を樹立しようと
する米国の野望も、パキスタンのパシュトゥン人を通じたアフガンへの影響力を維持し
ようとする企図も、これにより、もはや打ち砕かれた。

アフガンの混迷は大国の間で続くと思う。
今回の結果は、ロシアの勝利に見えるが、
それは一時的にしか過ぎない。
アメリカにはさらに深い戦略があると思う。

それにしても、日本は神の国です。
戦闘には直接に協力せずに、戦後復興を助ける。

ロシアは２階まで上げられて、梯子を外されます。
所詮ロシアの軍事力と経済力では限界が見えてくる。

俺の印象だけど、用が済んだら放置すると思うよ。

ロシアは泥沼に自ら入ってしまった。
ロシアは、なすすべなく、経済疲弊して行くのでしょう。

これからは中国のほうが怖いですね。

もしかすると、ロシアは罠に嵌ったのか？
アメリカはパキスタン平定が目的だったと思う。
アフガンあたりは、適当に荒れてた方がいいのかも。
日本もパキスタン支援です？

>>667
タリバンの予想外の急速な転進で、罠にはめられたのはアメリカ。
元国王中心の傀儡政権と比べるとアメリカの影響力の及びにくい北部同盟に
政治的実権を握らせ、山岳部で自分たちがゲリラとして力を温存しようとい
う作戦だ。

ここ一週間あまりの戦況の変化はすさまじいなぁ。
このスレを最初から読み返して見るとすげぇ面白いや(ｗ)

まあ、ソビエトを表立って支持する奴が少なくなったのと同様、タリバンも
消滅すれば、支持していた奴は口を拭うだけ・・・。

後にはログだけが残る・・・。

　【モスクワ１４日時事】クウェート発のタス通信によると、アフガニスタンの
反タリバン勢力「北部同盟」当局者は１４日、国営クウェート通信の電話取材に対
し、アフガンで同日、ラバニ前大統領を首班とする新政権が樹立されたと語った。

(時事通信HPより）

これでいよいよ、米英やパキスタンの出番はなくなった。
タス通信発というところからして、ロシアの息が強くかかった政権であるのは明らか。
タリバンからすれば、自分たちをボコボコにした米国より、ロシア主導の政権のほうが
よりまし、ということか。

激しく「スレ＆板違い」だがどうしても披露したい誘惑に負けた。



299 名前：RamenK投稿日：01/08/31 23:18 ID:LXHD0cfM
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
安倍＞＞石川＞加護＞後藤＞吉沢＞矢口＞新垣＞＞＞＞紺野＞＞＞
飯田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小川＞辻＞保田

>>659
自分が何をかいてるのか３回ほど読み直して考えろ
アメリカも北部同盟もお互い利用していただけって事に今ごろ気付いたの？
それともお互い目を輝かせながらアフガンの明るい未来に向けて協力を
誓ったとでも？（ｗ
タリバンがさっさとラディン出してくれれば武力行使しなくて済んだんだが？
国家（に近いモノ）がテロリストを抱える事の重大さをわかってる？
国民を盾にしてでもラディンを引き渡さない理由って何さ？

300 名前：名無しさん＠お腹ｲﾊﾟｰｲ投稿日：01/08/31 23:20 ID:EGZnwPCU
>>299
センスを疑う・・・・


305 名前：RamenK投稿日：01/08/31 23:23 ID:LXHD0cfM
>>300
私と同じように思ってる人間がゴマンといるんですよ。

ロシアは貧乏籤を引かされたなあ。
ロシアにアフガン経営が出来るわけ無い。
日本はパキスタンと「援助交際」ですね。
漁夫の利を得たのはインドのような気がする。
アメリカは涼しい顔してると思う。

>>672
その通りじゃないか。

スレ違いだからやめてね。

659氏の書いてることは正しいね。
すごく的を得ている。

>>673
>タリバンがさっさとラディン出してくれれば武力行使しなくて済んだんだが？
ラディンを出そうとしたのに空爆はじめたんだよアメリカは

>国民を盾にしてでもラディンを引き渡さない理由って何さ？
ラディンを匿ってると良いことがあるから

>>677
＞ラディンを出そうとしたのに空爆はじめたんだよアメリカは
そうか？

＞ラディンを匿ってると良いことがあるから
何言ってるんだ（ｗ

北部同盟が虐殺、略奪をはじめた。
内輪もめの話も出てきた。
またタリバン登場前のような内戦が始まる。
結局アメリカはアフガンをひっかき回して
アフガン人を不幸にしただけ。　　　

>>678
>そうか？
そうだよ。なにも知らんのか？

>何言ってるんだ（ｗ
タリバンにとって良いことがあるからタリバンはラディンを匿っていた。

>>680
タリバンにとって良いことなのになんでラディンを出そうとした
という展開が論理的におかしいんじゃないのというだけ

それと別に当初は「ラディンはアフガン内にいない」といっていたね。
最初に「いない」、次に「証拠があれば引き渡す」では時間稼ぎをして
いたと勘ぐられてもおかしくないね。

イヤー、負け側のタリバン擁護野郎たちが必死に負け惜しみを言っているね。
その調子でソビエトも擁護してくれ。ぶざま。

>>680
いなくなったか・・・

>>681
>論理的におかしいんじゃないのというだけ
おかしくない。タリバンの気持ちを考えろ。

>それと別に当初は「ラディンはアフガン内にいない」といっていたね。
いつの話をしてる？

タリバンはなにもおかしなことやってない。
おかしなことをやってるのはアメリカとビンラディンだけ。

>>684
＞いつの話をしてる？
テロ後

>>685
でもテロリスト匿った時点でタリバンも巻き込まれるのは当然じゃ
ないの？

>>686
その話ははじめて聞いた。ソースが見たい。

>>687
当然じゃない。

ラディンは「アフガンにいる間はテロをやらない」と言っていた。
タリバンはそれを信じていた。

それに空爆の直前にラディンの引き渡しをしようとしていた。

>>688
ソースは探しておくよ。
もうそろそろ家を出る時間なので、また後で。

>>679
反タリバン軍閥は、タリバンが自主退去したあとの真空地帯に思い思いに
陣取りを行い、アフガンは、ソマリア状態（多くの軍閥が群雄割拠、統一政府
なし）になってしまった。
新政権も、全土統一支配は難しいだろう。
アフガンは、もともと近代工業国家ではないから、都市でない山岳部は無限に
広がっており、逃げる先はいくらでもある。そこにタリバンが隠れ、ラディン
をかくまうことも十分可能。
ソマリア同様、結局アメリカは、アフガンをかき回してめちゃくちゃにし、
多くの女性や子供の遺体をアフガンの大地に残して、いざとなったら手を引く
ということか？

で、義勇兵になって行くんだろう？君達。

>多くの軍閥が群雄割拠

ＦＢＩはラディンの首に５００万ドルの賞金をかけている。
タリバンが崩壊した今「かくまう」より「狙う」勢力の方が多そうだ。

>>676　>>677　>>679　>>685　>>688

ラメ君どうしてコテハン使わないの？
君が心配していた「９０万人」の餓死は回避されたぞ、もっと喜んだら？

(それと高橋愛を持ち上げすぎ、そんな可愛くねーよ。)

>>672
ﾅｲｽ！
ﾓｰｦﾀでもあるのか(藁

ID:uiuMD7AR＝RamenKと見るのが妥当だな
とうとうゲリラか。

>>693

90万人の餓死は回避された？
なにを言ってるんだなにを。
ユニセフのトラックが北部同盟に襲われて
運転手が殺された事件を知らないのかよ？
今アフガンへの食料援助はほとんどストップしてるんだよ！
大変な事態ですよ。

それと、見る目が無いよ！あんたは。

RamenK参上！！！！！

安保理、多国籍軍の緊急展開決議を採択
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011115i105.htm

　【ニューヨーク１４日＝勝田誠】首都カブール陥落などアフガニスタン情勢の急変
を受け、国連安全保障理事会は１４日夜（日本時間１５日午前）、アフガン国民に
よる暫定政権の早期樹立を支援するよう国連に求め、多国籍軍の現地緊急展開を事実上
承認する決議を、全理事国（１５か国）一致で採択した。

　国連筋によると、多国籍軍編成は、同決議に基づき各国がそれぞれ「自発的に」部隊
を派遣する形で進められる。米英両国はすでに自ら参加を表明した上で、既に北大西洋
条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国の一部に参加を打診。早ければ今月中にも多国籍軍が編成
される見通しだ。

　採択された安保理決議１３７８は、１３日夜に米国が各理事国に示した決議案を基に、
ロシアなど各国の意見を反映させる形で、英国が取りまとめたもの。

　カブール陥落後、治安回復・維持の問題は一層の緊急性を帯びており、決議は、「す
でに（イスラム原理主義勢力）タリバンの支配下でなくなった地域、特に全アフガン国
民の首都カブールの安全と治安の確保」の努力を理事国が支持する――との表現で、多
国籍軍の編成、派遣を求めている。また、アフガン各勢力に対しては「報復行動を中止
し」、「国連や人道支援関係者の移動の自由を確保」するよう求めている。

　理事国の中には、多国籍軍展開には「別の決議が必要」との見方もあるが、国連のブ
ラヒミ・アフガン担当事務総長特別代表が１３日、多国籍軍以外の選択肢がないことを
明言したため、今回決議の採択を機に各国は多国籍軍編成作業を本格化させる。

　現時点で、想定される多国籍軍の規模に関する情報はないが、独仏など欧州各国やオ
ーストラリア、さらにトルコ、バングラデシュなどのイスラム諸国が参加を表明すると
見られ、これら「自発的参加国」が多国籍軍の規模、駐留期間などについて、今後、米
英などと協議を進める。国連が「多国籍軍の編成にも軍事的コスト（費用）負担にも関
わらない」（国連事務局高官）ことは、すでに決まっている模様だ。

　同決議はさらに、タリバン後についても踏み込み、タリバンが「（国際テロ組織）
アル・カーイダや、ウサマ・ビンラーディンに隠れ家を提供」したことを改めて非難
し、「タリバンに代わる政権樹立を支援する」と強調。

　その上で、国連が中心的な役割を担い、「新政権づくりに向けた新たな暫定統治機
構を緊急に設立するアフガン国民の努力」を支持すると言及。ブラヒミ氏の任務遂行
を安保理が全面的に支持するとし、さらに、「社会的、経済的再建と復興に向けた長
期的支援」を理事国に求め、日本提案のアフガン和平復興会議など各国の「取り組み
を歓迎する」とした。

【コメント】
要するに、北部同盟を駒として使ってここまで来たが、北部が言うことを聞かなくなっ
てきたので、今度は国連のお墨付きで、さらに米英軍が中心にNATOを巻き込んでアフガ
ンの内政に軍事介入しようということだ。
目指すは勿論、アメリカの意に染み、米石油資本の中央アジア資源開発を許容する傀儡
政権樹立。
国連というといかにも平和イメージだが、国連お墨付きで米英やNATOが軍事介入してそ
の国に平和がよみがえった例は、実はあまりない。白人の勝手な論理でその地域をかき
回して、かえって混乱を拡大することは、ソマリアやボスニアでいやと言うほど経験済み。
性懲りもなく、国連は、アフガンで又同じことをやろうとしている。
アフガンの民衆には、またもや長期内戦状態が運命付けられることになったといってよ
いだろう。

多国籍軍の派遣は不要＝北部同盟
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111510537&genre=real&spgenre=int

　【ロンドン１５日時事】１５日付の英紙ガーディアンは、アフガニスタンでほ
とんどの主要都市を制圧した反タリバン勢力「北部同盟」は国連主導の多国籍軍の
派遣を不要と考え、タリバン後の新政権構想でも米英や国連の「干渉」を拒否して
いると報じた。

【コメント】
アフガンの対抗軸は、まったく新しい次元に突入した。
今やアフガン各地に群雄割拠している軍閥は、だれも、いったん自分が確保
した領域を奪われたくない。たとえ、国連お墨付き多国籍軍であろうとも。
こうなると、北部同盟＋元タリバン系　アフガン人が、「国共合作」で、
白人の考える政権を押し付けようとする多国籍軍と戦うと言うシナリオも、
あながちありえない仮定ではなくなってきた。
アフガン戦争は、ますます泥沼化し、内戦の巷でますます多くの貧しい女
性や子供が虐殺されてゆく。

700

>>699
コメントは何？神浦氏のとこ？

Victorious Alliance says: We don't want your peacekeepers
Fear of descent into chaos dampens coalition joy
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,593754,00.html

Ewen MacAskill, Luke Harding in Islamabad, Patrick Wintour and Julian Borger
Thursday November 15, 2001
The Guardian

The victorious Northern Alliance provided a foretaste of trouble by
insisting yesterday that it would take care of security in
Afghanistan and that an international peacekeeping force was
unnecessary.
Within the last 48 hours, the alliance has defied the US by
capturing Kabul and has rejected calls from America, Britain
and the United Nations to create a broad-based government that
would include moderate elements of the Taliban.

The latest alliance rebuff and the re-emergence of feudal warlords
in the south of the country dampened celebrations in Washington
and London over the ease with which Kabul fell on Tuesday.

Both the US and Britain are anxious to see an international force
in Kabul as soon as possible. The UN, too, has been making
arrangements for a multinational force.

But the Northern Alliance foreign affairs spokesman, Abdullah
Abdullah, said he saw the future role of the UN mainly as
"observers".

Asked about allowing in an international peacekeeping force,
Mr Abdullah said: "The obstacle to achieving peace is, of course,
the Taliban and the terrorists. After getting rid of the Taliban
and the terrorists, there won't be war and won't be a need for
international peacekeeping forces."

どっちにしろ、スレタイトルからしたら、

タリバン支持のパシュトゥーン人以外は助かったな。

The fear, shared by the UN, is of repeat of the descent into chaos
that followed the overthrow of the Soviet-backed Afghan regime a
decade ago, when the mojahedin factions that had fought the Russians
turned on each other.

In Washington, the White House spokesman, Ari Fleischer, insisted
that President Bush, was "very pleased" with developments in
Afghanistan.

But the speed of the alliance advance and the collapse of the
Taliban has thrown into disarray plans by the UN, the US and
Britain for a multi-ethnic coalition government.

The UN is sending its special envoy, Francesc Vendrell, into Kabul
tomorrow to assess how far the alliance is prepared to cooperate
in allowing an international force in and creating a broad-based
government.

America's special envoy to Afghanistan, James Dobbins, arrived in
Pakistan last night to discuss how to forge the diverse groupings
in Afghanistan into a government.

That task was made even more formidable by the re-emergence of the
warlords who have been hibernating for the last five years of
Taliban rule. Tribal leaders seized Oruzgan province and were
poised to take Kandahar, the Taliban stronghold in the south-east.
Various tribal groupings were fighting for control over Jalalabad.

Mr Vendrell and Mr Dobbins will have to decide how many of these
leaders - who like the Taliban are from the majority Pashtun ethnic
grouping - can be accommodated in a new government.

The former Afghan king, Zahir Shah, 87, who is in exile in Rome,
issued a call for unity yesterday. His advisers say he intends
returning to Afghanistan to play a role as a figurehead round which
the various groups can unite.

The Northern Alliance is in a strong bargaining position, having
possession of much of Kabul and most of the north of the country.
But the US and the UN can threaten to withhold the financial aid
needed to rebuild the country unless the alliance compromises over
security and over creating a government that will include Pashtun
leaders, former Taliban members among them.

The UN wants to hold a meeting of all the Afghan factions
within the next week, preferably outside the country. The
United Arab Emirates offered yesterday to host the meeting. But the Northern Alliance is instead inviting prospective members to Kabul.

Yesterday the UN security council was discussing a British-
French resolution on the make-up of a future Afghan government.

The draft resolution stressed that the government should be
multi-ethnic; that the UN should support efforts to
establish security in areas no longer under Taliban control;
and that the Afghans should fulfil human rights obligations.

Foreign Office minister Ben Bradshaw challenged the Northern
Alliance by insisting that moderate Taliban members could
form part of any government sponsored by the UN.

He also said there was growing evidence that former Taliban
leaders were defecting, and were examining other political
options, including the return of the former king.

Amnesty International UK wrote to Tony Blair yesterday
accusing ministers of being complacent about the human
rights record of the alliance. Its director of
communications, Richard Bunting, said: "By failing to
appreciate the gravity of the human rights concerns in
relation to Northern Alliance leaders, UK ministers at
best perpetuate a culture of impunity for past crimes; at
worst they risk being complicit in human rights abuse."

>>700
コメントは、神浦氏からのコピペじゃないYO.
ID:HkOSLtJrのオリジナル。

>>702
国連バックの多国籍軍が、言うこと聞かぬからと、今度は北部同盟
征伐に乗り出さない限りね。
しかし、乗り出して、北部同盟vs.多国籍軍の構図となる雰囲気が濃厚。
ガーディアンの記事では、国連と米国は、言うこと聞かないと援助を
しないと脅すこともありうるとしているし、白人人権団体は早速北部
同盟の人権問題をあげつらって、北部同盟恫喝をはじめている。

>>705
その時は北部同盟内で抗争を起こさせるのが楽かも。
そして誰もいなくなる

>>672
ラメの妄言はいろいろ見てきたがこれが一番ヒドいな。
同意できるのは保田の最下位くらいだ（藁

>>706
国連バック多国籍軍が、アフガン内戦をたきつけるというわけですな。
十分ありそうなシナリオ。
国連、米軍の何たるかがよく判ります。
そして誰もいなくなったところに、ブッシュ念願の傀儡政権樹立？　（uma-

>>707
保田はいるだろ。ﾈﾀや汚れ役に。
新ﾒﾝﾊﾞｰ4人は引きたて役ね。ﾌﾞｽ過ぎ

ｽﾚ違いなのでsage

>>708
まぁ日本としてもありがたいところ。
ガスくれ！ガス！

復興援助といいながらも、資源ゴミを渡すのも良いかも。
使わなくなったものを送ろう！

中国・新疆の独立勢力４人に死刑判決
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011115i211.htm

　【北京１５日＝杉山祐之】中国新疆ウイグル自治区当局者は１５日、同自治区内で
最近、新疆独立勢力２１人に対する判決が言い渡され、２被告が死刑判決を受けた後
に処刑されたほか、他の２人も執行猶予付きの死刑判決を受けたことを明らかにした。
残りの１７日の判決内容は不明。

　ＡＦＰ通信によると、死刑判決を受けた４被告は、殺人、武装強盗、爆弾テロ準備
などの罪に問われたという。中国政府は９月の米同時テロ以降、新疆独立勢力を「国
際テロ分子」と主張し、同勢力に対する圧力、警戒を強化している。

　一方、新疆独立派の「東トルキスタン情報センター」（本部・ドイツ）関係者は、
本紙に対し、「死刑判決を受けた４人を含め、被告は、宣伝ビラなどを散布したこと
で、国家安全危害罪に問われた」と語った。

さあ、今日もあの馬鹿を呼び込もう。タリバン支持のみじめな連中を！
何度でも指摘してやろう。

クズのようなタリバン支持者を末代までの語り草にしよう！

RamenKは出てこないのか？

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、RamenK
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

なんとか新疆ウイグル自治区に自由を上げたい、、、
でも自分は神様でも無いし。
中国の横暴は目に余るね。

ﾗﾒってまだいるの？
タリ板では見かけないが。

>>717
ラメはようやく自分の無知を知り。
いたたまれなくなり他界しました。合掌・・・

203 名前：RamenK投稿日：01/08/28 12:48 ID:s3pWsn7g
新垣悪くないと思うが。

顔ちっちゃいし。　ブスじゃない。

高橋愛には遠く及ばないけど。

299 名前：RamenK投稿日：01/08/31 23:18 ID:LXHD0cfM
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
安倍＞＞石川＞加護＞後藤＞吉沢＞矢口＞新垣＞＞＞＞紺野＞＞＞
飯田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小川＞辻＞保田

300 名前：名無しさん＠お腹ｲﾊﾟｰｲ投稿日：01/08/31 23:20 ID:EGZnwPCU
>>299
センスを疑う・・・・

305 名前：RamenK投稿日：01/08/31 23:23 ID:LXHD0cfM
>>300
私と同じように思ってる人間がゴマンといるんですよ。

315 名前：RamenK投稿日：01/08/31 23:30 ID:LXHD0cfM
新垣は顔一番ちっちゃいですね。
顔ちっちゃいければそれほどかわいくなくても人気が出るんですよ。
アムロやヒロがそれを証明しましたね。
それに対して小川は顔がでかいですよ。
ダメですね。
顔がでかいというのはアイドルにとって致命的な欠点ですから。

328 名前：RamenK投稿日：01/08/31 23:38 ID:LXHD0cfM
高橋は言うこと無し
新垣は顔が小さいという一つ大きな長所を持ってますね
紺野は痩せれば化けるかもしれません
しかし小川は？？？

なんでつんくは小川を選んだのか。
私は新垣じゃなくて小川にこそ何かコネがあったんじゃないかと思いますね。

150 名前：RamenK投稿日：01/08/27 07:14 ID:CYm8kW6A
高橋愛はアイドル史上希にみる逸材だと思いますね。

ソロでも十分やってけるんじゃないですか。

モーニング娘のメンバーの一人というのではもったいない。

167 名前：RamenK投稿日：01/08/27 07:28 ID:CYm8kW6A
>>164
その通りだと思います。

高橋愛が一人とびぬけてかわいくて

他はいまいちって感じしますね。

なんで４人も選んだんだろう。

高橋一人でいいのに。

211 名前：RamenK投稿日：01/08/27 07:55 ID:CYm8kW6A
高橋がかわいくないという人は

頭がおかしいとしかいいようがない。

私はアイドル史上かつてない逸材だと思ってるんですよ。

386 名前：RamenK投稿日：01/08/27 12:50 ID:fPXE1SFM
>>385
小川ですね。

なんでつんくはこんなのを選んだんでしょうね。

高橋（左から２番目）一人でよかったのに。

とりあえず新垣は裏口で入ったんだが。
金で入ったらしき。腹黒〜

RamenKはキモイがﾓｰｦﾀってことで更にキモさに磨きが掛かったな

モーオタじゃないよ。別に。
普通に好きなだけだ。
そもそもモーニング娘嫌いな人なんて存在しないね。
ラーメン嫌いな人がいないのと同じね。

面白い！
漏れラーメン嫌いだが。
うどんの方が美味い。

北部同盟はこれ以上の進撃をやめるべきだ。
残されたタリバン支配地域は
パシュテュン人が多く住む地域だ。
だから住民もこぞって北部同盟の進撃をくい止めようとする。
多くの死者が出ることは避けられない。

北部同盟のパシュテュンに対する虐待、虐殺は
とどまるところを知らない。
アフガン人の２／３の多数派民族パシュテュン人は
北部同盟の支配を怖がっている。

北部同盟がユニセフのトラックを襲う事件が発生し
アフガンへの食料援助がストップしてしまった。
大変深刻な事態だ。
多くの餓死者が出ることは避けられない。

タリバンが支配していた時の方が
アフガン人達にとってどれほど幸せだったことか。

パシュトゥーン人地域で住民が反タリバンの反乱を起こしている。
タリバン擁護者はもはやどこにも逃げ隠れできない状況になりつつある。
パシュトゥーン人でさえあきれ果てているタリバンを極東の片隅で応援する
馬鹿がいると聞いたら、彼らは大笑いするに違いない。

かぶってるけど、そのまま行くね。

カンダハルもジャララバードも、
反タリバンのパシュトゥーン人が立ち上がったんだろ。
つまり、パシュトゥーン人とパシュトゥーン人が殺しあっている。

というか、タリバンのパシュトゥーン人はすでにかなりの数が脱落し、
アラブ人、つまりアルカイダが直接指揮しているところが増えてるらしい。

ちなみに、オレはモー娘のどこがいいのか分からない。
ラーメンは時々食べるけど。

>>727
ジャララバードを
反タリバンのパシュテューン武装勢力が
支配したという話はほぼ確実のようだが、
その他の地域の反タリバンパシュテュンの話は
どれも不確実だ。

ブッシュはテロリストのために死刑判決の出せる特別軍事法廷を用意するそうである。
テロリスト及びその同調者を裁判に掛けよう。

>>728
パシュテューンとパシュテューンが
殺しあってるのではなく
実はジャララバードの勢力は
反タリバンのふりをして
タリバン兵士達を匿っているんじゃないかと
専門家が語っていた。

つーか、少なくとも現時点では運転手襲ったのは北部の兵士か逃走忠のタリバン兵か
まだわからんだろ。

>>730
アフガンの貧しい女性や子供を
大量に虐殺したブッシュを裁判にかけるべき。

>>733
米国民を守る為の自衛行為なので無罪。

>>733

誰が裁判に掛けるのか教えてくれ。

国連のアナン事務総長もアメリカを支持しているぞ。反国連か。

>>731
ジャララバードはその通りだね。
匿うというより、武器を持ったまま逃がしたという記事があった。
だから、パシュトゥーン人を含めて、あっちこっちで、
陣取り合戦が始まったてことだろ。
早く、多国籍軍を投入しないとな。
イスラム国家中心って言ってたけど、結局、英米中心らしいな。

>>736
今からトルコやインドネシアが多国籍軍編成するの待ってられんだろ。

RamenKへ

内部からオマル師に対する蜂起も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001111502.html

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>736
今回の作戦は全て米軍の元に行われます。
北部同盟の北部占領は済んだので後は勢い任せにはならないと思うが。

>RamenK
米軍特殊部隊、ＮＧＯの８人救出　タリバーンが拘束
http://www.asahi.com/international/update/1115/003.html

アメリカは多国籍軍に参加しないようだけど
よかったね。
このまま完全にアフガンから手を引いてくれればいいんだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00001054-mai-int

>>738

それはどこまで信じていいかわかんないよね。
北部同盟が言ってることだからね。

>>740
拘束されて当然だったと思うんですよ。
連中はタリバン政権が禁止していた布教活動をやったわけだからね。

>>736
英軍中心に治安維持部隊　数日内にアフガン国内展開
http://www.asahi.com/international/update/1115/017.html

　国連安保理が１４日、アフガニスタンのタリバーン政権崩壊後の治安維持のため
の多国籍軍の編成を支持する決議を採択したことを受け、英軍を中心とした各国部
隊が数日内にもアフガン国内に展開する見通しとなった。

　１５日付の英各紙によると、アフガンの治安維持を目的に英国が派遣する部隊は
４０００〜６０００人規模。主力は海兵隊や落下傘部隊で、空港などの軍事要衝の
確保や援助物資の輸送、地雷除去などの任務を想定している。当面はカブールと
マザリシャリフに配置する計画だ。

(以下略）

☆　この機会に、汚い植民地帝国、英国のアフガン侵略史をまとめておこう。

●　1839-1842第一次　英・アフガン戦争。英国は、元国王を傀儡にして
保護領化図る。
アフガンの統一支配者Dost Mohamman Khanのもと、アフガン人は抵抗し
たが降伏。Khanは、英領インドに追放される。
シャーShujaが、英国により、傀儡国王の座につけられる。
だが、Akbar Khanが、英国に決定的勝利。16500人の、英＋インド兵全滅。
たった1人だけ生き残り、敗戦を知らせるため、ジャララバードにロバで
たどり着く。アフガニスタン、独立を回復。

●　1859　英国がBaluchistanを植民地化。アフガン、完全な内陸国家になる。

●　1878　第二次　英・アフガン戦争。領土の一部が英国植民地（現在そのまま
パキスタン領）として奪われる。英国はMaiwandの戦いのあと退却を強いられるが、
アフガンの外交は握り、保護領化。

●　1893　英国、アフガンと英領インド（現パキスタン）の国境線Durand line
を引き、パシュトゥン人居住地域を２分割。（1949、アフガニスタンはこのline
不承認を表明）

●　1907　ロシアと英国、サンクトベテルブルクで会議。ロシアがアフガンから手
を引く。

●　1921　第3次　英・アフガン戦争。　英国はまたもや敗北。これにより、アフ
ガニスタンは外交権を回復、完全独立。アフガン、近代化への道を進む。

・・・・

●　2001　再び大量の英国軍が「治安維持」の名のもとにアフガニスタンに進駐

>>741
は？アメリカが連合軍(多国籍軍)に
治安維持をしといてくれ。って頼んだんだけど。

>>742-743
論外

>>744
ご苦労さん。

でも、８０年前とは、世界の状況も違うと思うが。
５０〜６０年前までは、日本も帝国主義者だった。

しかし、イギリスは労働党政権にもかかわらず、
責任を果たそうとしていることはえらいんじゃない。

歴史的事実を述べてもなぁ。

>>746
日本は、中国や朝鮮半島への植民地支配や侵略戦争をことあることに
謝罪している（まだ不十分だと言う意見もあるが）。

英国は、香港の植民地支配や、アヘン戦争について、中国に一度も、
一言も謝罪したことがない。

>>748
戦勝国だからな。
日本だけだよ。韓国に勝ったのにﾍｺﾍｺしてるのは。
西欧から見ると日本が卑屈だと感じてるのはこのへんかもしれない

アメリカが多国籍軍に参加しないと思ったら、
地上軍を増強するためらしい。
ビンラ・ラディン狩りはこれからだからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00001054-mai-int

>>750
神浦氏の予想通り

ヨルダンが米英地上軍に参加＞

　アフガニスタンに展開する米英の地上部隊とともに、ヨルダンの部隊がすでに
地上展開していることが、１５日明らかになった。米政府筋が明らかにした。現在、
米英軍の地上部隊は、ウサマ・ビンラーディンや、イスラム原理主義勢力、タリ
バンの幹部の行方を追うことを目的とした特殊部隊を中心とする数百人規模だと
見られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000105-yom-int

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

会社員路上暴行死で懲役８年。土木作業員４１歳に大阪地裁判決。
「関係ない無抵抗の相手に一方的に暴行し身勝手」。

無抵抗の相手を暴行すると、やっぱり懲役つき有罪ですか。
そして、身勝手、ね。
何か、考えさせられるところが・・・
産経も、なかなかいい線、出してますな　　（笑

もういい加減基地外ラーメンの煽りにのるなよ
ほっとけ

>>723　Ｒ
>そもそもモーニング娘嫌いな人なんて存在しないね。

わかってねえな。
この文がモーヲタの文章だってことに気づけよ。
煽りにマジレスかもしれんが。

言っておくがな、10代の子を集めたUNITは、SPEEDこそ最高でありそれ以降は二番煎じだ。
まあ、ZONEなど真面目にやっているUNITはまだいい。
モー娘。のようなおふざけソングで社会に害を流すなど言語道断。つんく共々逝ってよし！

オリコンランキングの対象となっていること自体がそもそもおかしいのだ。
hiroのBRILLIANTを押さえてモー娘。のベストがアルバム売上の一位となってしまう現象を見るだに、
購買層が日本を指導する立場となる30年後を考えて暗澹とした気持ちにならざるを得ない。
もはや法律で厳重に取り締まる段階に来ていると考える。


とりあえず、人類が認識し得る宇宙のいかなる場所においても、

　　　　　　　SPEED　＞　モー娘。

の基本不等式が成立するという事実を理解できないＲとは
真面目にアフガン問題を話す気にはなれない。

US 'planned attack on Taleban'
The wider objective was to oust the Taleban
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1550000/1550366.stm

By the BBC's George Arney

A former Pakistani diplomat has told the BBC that the US was planning
military action against Osama Bin Laden and the Taleban even before
last week's attacks.

Niaz Naik, a former Pakistani Foreign Secretary, was told by senior
American officials in mid-July that military action against
Afghanistan would go ahead by the middle of October.

Mr Naik said US officials told him of the plan at a UN-sponsored
international contact group on Afghanistan which took place in Berlin.

Mr Naik told the BBC that at the meeting the US representatives told
him that unless Bin Laden was handed over swiftly America would take
military action to kill or capture both Bin Laden and the Taleban
leader, Mullah Omar.

The wider objective, according to Mr Naik, would be to topple the
Taleban regime and install a transitional government of moderate
Afghans in its place - possibly under the leadership of the former
Afghan King Zahir Shah.

Mr Naik was told that Washington would launch its operation from
bases in Tajikistan, where American advisers were already in place.

He was told that Uzbekistan would also participate in the operation
and that 17,000 Russian troops were on standby.

Mr Naik was told that if the military action went ahead it would
take place before the snows started falling in Afghanistan, by the
middle of October at the latest.

He said that he was in no doubt that after the World Trade Center
bombings this pre-existing US plan had been built upon and would be
implemented within two or three weeks.

And he said it was doubtful that Washington would drop its plan even
if Bin Laden were to be surrendered immediately by the Taleban

>>756
についての補足説明をしておきます。
結局アメリカは、WTCへの攻撃を、タリバンをやっつける口実に使ったと言うことですね。
ラディンを引き渡しても攻撃されるのだから、引き渡さなかったタリバンとオマルは賢明
だったと言えます。

そういえば、パキスタンを最近公務訪問した、某与党幹事長が、本来現地で禁酒のはずの
酒で酩酊し、米空爆をやめさせてほしいと懇願したＮＧＯ関係者に、ラディンを渡さないから
アフガン人は空爆されても仕方ないのだ、と言う趣旨の暴言を吐いたとか。
こんな、米国の深い考えもろくに知らない、分析できないのが、show the flag　だとか
国会では叫んでいるのですよ。
悲しい国ですね。

>756
たった一つの報道ですべてがわかる756マンセー！（藁）

>757
もし本当にそういうことをしたらマスコミで総スカンだろうが
何で一切取り上げられないのだ？

>>757
誰だ？そいつは。

>>758
理由は簡単。
禁酒国パキスタンでのその酒盛りの場に、マスコミの記者も何人かいて
うつつを抜かしてたからなのです。
メディアもれっきとした共犯者なのです。
外国の記者は、命を賭けて従軍報道し、実際命を落とした人もいるのに。
日本のメディアって、一体何なのでしょうか？
これなら、２ちゃんねるの方が、よほどまともですね。