★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X

>>919
>現在のアフガニスタンの領土は１８世紀にムガール帝国衰退
>によっての王国建国の時の領土だし国境線はオクサス川やヒンズークシ山脈、
>スライマン山脈等による自然国境だぞ。
うぁ〜！　もっともらしいネタカキコやめてよね。

アフガニスタンの領土は、昔はもっとずっと広かった。
ところが19世紀に、北からロシア、南からイギリスが、つぎつぎと領土を蚕食
していったのだ。
問題の、 パシュトゥン居住地域の分断は、イギリスが1893年にDurand Line
として勝手にパシュトゥンの民族地域のど真ん中に勝手に国境を引き、半分を
イギリス領にしてしまったために起こったものだ。
しかし、イギリスは、このパシュトゥン地域については植民地統治をせず、
事実上パシュトゥン人の自治に任せた。
英領インド独立後、ここは自動的にパキスタン領になってしまった。1949年、
アフガン政府は、これを認めないことを公式に表明している。
勝手にイギリスが民族地域の上に引いた境界なのだから、「一緒くた」なのが
むしろ当然。
とはいえ、イギリス領がパキスタン領となってからあとも、自治はなお続いて
おり、パキスタンの警察力は及ばず、事実上無法地帯化している。そして、パ
シュトゥン人は別に遊牧民ではないが、国境を越えて行き来している。

アフガンの歴史について詳しくは、
http://www.afghan-web.com/history/chron/index3.html
を見よう。

アホは植民地、植民地と騒ぐが、以前の歴史を調べれば、いろいろな
群雄が割拠していたのはどこの地域でも当然な話。

都合のよいところで歴史を区切って、植民地は悪だと騒ぐのは一つの
狭い視点にすぎない。

>R
同民族だから攻めても正義だとか意味不明だ。
あなたの理論で行くとタリバンは他のハザラ人や
ウズベク人達を攻撃していたので当然正義ではな
い事になる。よってタリバンが正しくてアメリカが間違
ってるとはあなたは口が裂けても言えないはずだ。

遊牧生活と言うのはね。
篠山紀信のシルクロードの写真集で見たんですよ。
彼らは季節の変化とともに
パキスタンとアフガンの国境を自由に行き来し
移り住んでいるとね。

現在歴史の表舞台にいない平和的な連中だからと言って、昔もそうだった
などと勝手に思いこんではいけない。

>>925

あのね。別にタリバンが正義だとは言ってないよ。
程度の問題ね。誰が一番悪かという。
ボクはね。北部同盟、タリバン、アメリカ全部悪だと思ってるんですよ。
いわば暴力団同士の抗争ですよね。
けど一番マシなのはタリバンですよ。
最も邪悪なのがアメリカ。こういう風に思ってるわけ。
アフガン多数派のパシュテュンにとって誰が統治するのが一番マシか。
間違いなくタリバンだね。

このスレッドに、>>1の情報が事実であるというURLもニュースソースも書かれていないのは なぜだろうね。
みんなで考えよう。もちろんsage.

>928
多数派と言っても38％だろ。半分も超えてないじゃん。
タリバンによる統治を望むあなたはアフガニスタンに
住む全民族を含む新しい政権についても反対なんだ。
何でパシュトゥーン人とタリバンにこだわるのか解らんよ。
子供なのかムー信者なのかひねくれ者なのか。。。

>>928
パシュツゥン人が最大だからといってパシュツゥン人以外が政治に関わるべきではない、ということもなかろうし、
パシュツゥン人が統治＝タリバンが統治と直結するのも疑問也。

つうか、Ｒさんってネタキャラでしょ？（笑）

>>926

以前のことはともかく、現在、パキスタンは国境に大量の軍隊を
送り込んで警備を固めている。

その成果かどうかは知らないが、パキンタン人義勇兵が
国境で逮捕され、すでに判決が下されたものもいる。
禁固３年だから決して厳しいとはいえないが、
まあ、頭を冷やせということだろう。

馬鹿野郎　タリバン殺せ
ラディン八つ裂きにしろ
テロリストなんてクソだ

ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ

タリバンが多数派だから独裁を認めろって言うのは、ロシア人が多数派
だから少数民族を弾圧してよいというソ連と全く同じだな。

中国の漢民族による周辺少数民族弾圧と同じこと。

>>930
38%？
それはどこの情報なの？
ボクは半分以上がパシュテュン族だと思ってましたよ。
http://www.asiawave.co.jp/afghanREKISHI1.htm
とりあえず今みっけたソースはこれだけだけど。
あのねこれからのアフガンどうするかって話に関しては
やっぱり全民族を含む政権作りをやらなきゃいかんと思いますよ。
けどね。
今議論してるのはアメリカのやってることが正しいのか正しくないのかって話ね。

>>931

パシュテュン以外が政治に関わるべきではないなんて言ってないんだよ。
タリバンは決して極悪非道の集団ではなかったということを言いたいだけね。

産まれた国が悪い。

http://watan-jp.hoops.ne.jp/afghan_spec_and_map.html
http://www.eastedge.com/afghanistan/people.html

民族構成： パシュトゥン38%、 タジク25%、 ウズベク 6%、 ハザラ19%、 少数民族
宗教：ほとんどがイスラム教徒である。スンニー派イスラム教徒84%、シーア派イスラム教徒15%、その他の宗教1%。
言語：パシュトゥー35%、アフガンペルシャ語(ダリー) 50%、トルコ語系言語(主としてウズベクとトルクメン ) 11%、30の少数言語 4%

両方のソースもほとんど同じ数字だから同じ統計を使ったのだろう。

>今議論してるのはアメリカのやってることが正しいのか正しくないのかって話ね。
論理構成能力や説得力、記憶力、基礎的な知識が無い相手とは議論は
成り立ちません。

>935
http://www.eastedge.com/afghanistan/people.html
ハイどうぞ。君はニュースも見ないのかい？？ネットの
情報を信じるのは勝手だがどんな間違いも作り話も責
任負うことなく配信出来る事をお忘れなく。

アメリカの空爆はまだ続いてるみたいね。
今までで最大規模だってよ。カンダハルの空爆。
何のためにやってるんだろ。
もうタリバンの負けなんだからやる必要ないじゃないの。

>>940
あなた「空爆そのもの」に反対だったんだろ？
「タリバンの負けなんだからやる必要ない」なんて論法は
急にどっから出てきたんだ？
だったらタリバンがアフガンの９０％を支配していた時は空爆容認だったのか？

>>940
負けたっていっても、まだ完全に消滅してないから。
少しでも残しといたら、危ないでしょ。

パシュテュンが３８％ってのは
そういう説もあるってことね。
ボクが今まで見てきた資料には６０％と書いてあったやつもあるしね。
また一つソース見つけたけど。
http://www.asiawave.co.jp/afghanREKISHI1.htm
これには４０％−６０％と書いてある。

＞もうタリバンの負けなんだからやる必要ないじゃないの。
アホか？戦争は相手が全滅するか、手あげて降参するか、和平する
まで戦うものだろ？途中でやめたら話がややこしくなるぞ。
爆撃すればするほどタリバンの崩壊が早くなるし、北部同盟の死者
も減る。当然の行為。

ちょっと話がずれますが、明日の中村さんの講演会聞きに行く人いない？
場所と主催者がちょっとアレすぎるんで漏れは逝く気にはならないが。
>>943
も一つ・・・って、同じものではないの？？

>>941

空爆は絶対に反対だよ。
当たり前じゃないか。
アメリカは何を理由にして空爆をやってるのか
それに興味があるだけだよ。

＞アメリカは何を理由にして空爆をやってるのか
自国民を殺した敵を匿う『敵』に対しての復讐だよ。
それ以外になにがあるの？

>>947
「復讐」というより「殲滅」だろうな。大体オマルはカンダハルで
「徹底抗戦」をとなえてるんだろ？

>>945

行きたいけどね中村医師の講演会。
ちょっと無理だ。
東京で週末にやってくれりゃあいいんだけどね。

アメリカは大義名分を大切（いいかっこしい）な国なので
オマルちゃんが「降伏しますーーーー。」といえば爆撃はしないだろう。
勝ち目のない戦いに参加して、自国民を苦しめた罪はオマルちゃんにもあるよ。

>>950
いや、なんだかんだ言ってもオマルは「ラディンに言い含められた」って面は
あったと思うぞ。
結局アルカイダに「軒を貸して母屋盗られた」んだろうねぇ。

だとしてもオマルちゃんの甘さのせいだな。
もしかして、頼ってきたものは誰でも受け入れる優しい人だったりして。
「友人をアメリカに渡すわけにはいかん！」とか言ってたらちょっと涙。

>>952
なんかラディンに「おだてられて木に登って降りれなくなった」んじゃないの？
「あなたこそ真のイスラム指導者だ。共にアメリカへのジハードを遂行しようっ
カンダハルこそ未来のイスラム聖地になる！」とか何とか言われてさぁ。

理想主義で革命を起こして国家の実験握った奴って最初は純粋でも
後々ロクことしないのが多いからねぇ。

ラーメンご推薦のタリバン本によると、
オマルはラディンの娘と結婚し、
ラディンはオマルの娘と結婚している。
互いに義理の父であると同時に義理の息子であるという
すごい関係にある。

日本人には理解できない関係だな・・・。

しかしアフガンの空爆の被害の状況の報道が全然されなくなったね。
これまでで最大規模の空爆が行われてるという話しか入ってこない
あとイスラム諸国の反応が気になるんだけどね。
ラマダン中の空爆やるなってあんだけ騒いでたんにどうしたんかね？
そういうニュースが全く無い。
やっぱ報道規制が敷かれてるんだろうね。

＞やっぱ報道規制が敷かれてるんだろうね。
アメリカの報道規制は全世界を操作できるほどすごいんですね（藁）
単純にもう負けだしたタリバンにみんなが興味をなくしただけでしょ。
勝ち負け決まると面白くないからな。

アルジャジーラは、とっくにアフガニスカンから逃げ出した。
AIPとかはまだ当時そういう報道してるが、
もう電話取材だって難しい状況だろ。
規制するまでもない。

すでにタリバン側に大都市が残っていないため、情報も手に入りにくい
だけだろ。ラーメンってなにがなんでもアメリカを叩きたいみたいだね。

＜ラマダン＞空爆続行に大きな混乱なし

　【イスラマバード福原直樹】アフガニスタンで１６日、
始まったラマダン（断食月）期間中の米軍の空爆続行について、
アフガンと隣国パキスタンでは大きな混乱がなく、
国民は戦況や政治情勢を冷静に見守っている状況だ。この背景には、
アフガンの反タリバン連合（北部同盟）の予想以上に早い首都カブール制圧を可能にした
米国の空爆支援による劇的変化を追認する動きがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011117-00000066-mai-int

「アフガン・イスラム通信」ってなんか「オッサンが独りで電話受けて配信している」
って感じだったな。そういえばｗ

>>959
>ラーメンってなにがなんでもアメリカを叩きたいみたいだね。

何を今更・・・ｗ

たしかに今更だけどね。本当に再確認したよ。
世界規模の情報統制なんてもう妄想だしね。

どうでもいいけど>>917に答えてやれや、知識自慢？
「貧しい女性や子供」はどうなったの？

>>957

みんなが興味を無くさせるようにマスコミがし向けてるわけ。
イスラム諸国では今反米デモが頻繁に行われるんじゃないかな。
だってラマダン中にもかかわらず最大規模の空爆やってんだからアメ公は。
どう考えたっておかしいでしょ。
なんでイスラム諸国の反米運動が全く報じられないんだよ？

>>959

ケロヨンってなにがなんでもタリバンを叩きたいみたいだね。

ヒューマニズム、どこ吹く風。なんだこりゃー？

>>965
北部同盟側も基本的にイスラム教徒であることをお忘れなく。

以後の書き込みは、↓新スレ↓　によろしくお願いします！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006451820/

このスレッドに、>>1の情報が事実であるというURLもニュースソースも書かれていない。
まったくのウソ記事だから、書けるはずもない。よって議論しなくていい。

終了

ラーメンは今日の朝日新聞も見てるんだろ？
カブールの住民の嬉しそうなコメントが多数載ってるが･･･
家をめちゃめちゃにされたことよりもマスードとお茶を飲めない方が･･･
ということ言ってたな。＞カブール住民

もう新スレか。