アフガンの困った状況を議論する！

過去スレ
★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003489362

☆感情論は控えめに。
☆Ramenは放置（名前を書く事も禁止）

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　　 ＼　　　　　　それでも地球は笑っている　　　　　　／
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　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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>>1さん、おつかれです。
とりあえず前スレの＞30さんに対する俺なりの回答です。

> んで、空爆賛成派って米の言う「不朽の正義」とかに疑問をいだかないの？

米の言う正義なんて全然信じてないよ。いつも二重基準だし。
ただ、タリバン政権のままだとアフガンはダメだと思う。
国民が飢えているのに逆効果なことばっかりやっている政権が
倒れるなら、それに越したことはないかなと。

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　| なかよく...　 　|　　　　★　　　　　　　　　　ｴﾍﾍ
　　　　　　　 　|　　またーり★|　　　゛　　　☆　　　∧ ∧＿__
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　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
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　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾

オマル師の「72時間以内に決起せよ」宣言を受けて、
パキスタンの親タリバン派が国境を越えようとしたり、
カンパしたりのジハードをはじめたようだが、
どうなんだろう。ラマダンまでに戦況が開けるかな？

タリバン、カブールで頑張ってるみたい。
空爆の被害者はなぜ、いつも一般人なんだろう。
兵士は安全な所に隠れていて市民が攻撃に遭うように
してるとしか思えない。

とりあえず�Xは入れて欲しかった
新規スレと変わらんなぁ

これ見て取りあえず和もーＹＯ
http://www.madblast.com/binladen.htm

>>3
つーか、陰謀でも何でも「パイプライン造ればいいじゃん」と思う。
誰も損しないだろ。

アフガンは空爆以前からソ連との10年戦争、民族紛争、そして
天候不順で困った状態長かったんだろ。今に始まった話じゃないって

タリバンはアフガン国民にどう謝罪するんだろうな。

>>11
しないだろ。

>>12
まちがってない。我々は常に正しい。
アメリカこそ悪魔だ。
聖戦に終わりはない。最後のひとりまで戦うぞ！
アッラーは偉大なり！
アッラーの他に神はなし！

>>13
というだろうな。アルカイダと同じようなことを。
ただ、思いっきりアラーの教えに背いてるけど(藁
この矛盾を突くとイスラムが〜とか言ってるやつは反論してないような。

ビンラディンのプラカードを持ってデモするのは原理主義に反するらしい。
ホントに原理主義って不便だ

重複です。

★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/l50

>>16
そっちはＲが立てたんだろ。相手にしないよ

好戦派は黙っていてほしい。

↓こちらへどうぞ
★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/l50

こっちは、中立的に考えていこうってことなんだけど。
そもそも、前スレから反戦派とはどこにも書いてないが。
アフガンの〜を助けたいなら･･･ってスレね。

＞好戦派は黙っていてほしい。
議論を無視したいいざまだな。Ｒことラーメンくん！

Rはおとなしくラーメン板にでも帰って糞して寝てろ

向こうは、
「Ra(以下自主規制)について議論する」
のスレになりました(藁

好戦派の意見ばかりじゃないか。
もともとの主旨と全く合っていない。
これは悪質だ。

>>23
向こうで頑張っててね

8 名前：Ｒ ：01/10/28 23:28 ID:Qrn0yUP6
好戦派が建てたスレなどいらない。
↑
こんな自分勝手なヤツが議論を邪魔し、２ちゃんを荒らしている。
まさにテロリストだな。

結局「祭り」かよ・・・。やってもいいけどもう飽きてきたぞ(苦笑

このスレを一番最初に立てた人はどこへ行ったのか。
こんなデタラメをなぜ黙って見ているのか。
反戦派の意見を封じ込めようという意図がみえみえだ。

オマル師は好戦的で地上戦に自信があるようだけど、
これ以上被害者を出さないために、どうすりゃいいのかな？

>>27
反対してるのは君だけ(ｻｸっ

>>28
うーん、軍事板の意見では、
前の特殊兵投入は作戦上は成功だったみたい。
向こうの兵力というか強さが分かるというのが重要だったらしい。

いや、というかこれは中立的に作られてるよ。
5がすでにあるのに後から5を作った5の>1が一番悪質なんだが。

米政府と協調できるイスラム国家を連想するとエジプトなのかな。
それでもルクソールの事件が起きたりするから、原理主義者を
だれがどう扱うかが大きな遠い目標だろうな。
なんか良い落ち着き方ないかな？

タリバンの武器、弾薬、食料はまだあるのか？
国外からの補給ルートは絶たれている、つーか
補給するような国はないと思うんだが…イラク、北朝鮮以外

>>33
軍事スレからのコピペでｽﾏｿ
−−−−−−−−−−−−
国境線を完全に封鎖しているわけでない以上、軍備の補給は可能。
例えば、パキスタンのPeshawar辺りとか。

金さえ出せば、武器を持ってくる商人が居るから、細々とは続くと思われ。
但し、精々がライフル、機関銃、手榴弾など歩兵装備が関の山。
重火器類は北部同盟のものを奪うくらいしか無くなった。
また、部品類の補給も難しいと思われ。

ただ、元々がゲリラなので、補給については知恵を絞ると思う。

パキスタンについては、かなり怪しいからな。
今日もドイツから資金援助取り付けたし、
今回の件で一番得してる国だからな。
しかし、国内を治めないと。キリスト教会がテロ受けてたし。

>>35
そう。他の国が金出すのは国家転覆(パキ)を恐れるから。
今が一番使い易いからでしょ(藁

北部同盟にしても、民族間の因縁があるから、
たとえカブール奪還しても内乱は続くだろう。
ユーゴと一緒で分離独立の道へ行くのかな？

>>37
現状では、世界各国からの要望が違うからねぇ･･･

穏便派を入れる、入れない
タリバン政権に絡むものを入れる、入れない
とかでも。

さて、アメリカの手腕をお手並み拝見ってとこなんだけど。

>>38
カンボジアもいろんな勢力入れてＰＫＯも入れてなんとか
安定化させたけど結局フンセンが権力にぎっちゃったよなぁ。

北部同盟は今、タリバン兵の顔が見える所で戦っている。
反タリバン指導者ハク氏を処刑されてから猛攻撃をかけ、
アメリカの空爆は手ぬるいとクレームまでつけた。
この北部同盟の後押しをしてるのが、ロシア、イラン、タジキスタン
で、「タリバンに穏健派など存在しない」という点で
アメリカ、パキスタンと亀裂が生じている。
で、タリバンはここを突くしか岐路は開けないと思うんだが。

たまたまテロの関係でアフガンが注目されているけど、テロがなかったら、
放置されていたね。慈善家でもない外国にとっては、というか俺もそうす
るだろうけど、テロの問題が片づいたら実は放置するんじゃない？

アフリカでの民族間の紛争や内乱も深刻だし、よほどの組織でないとこう
いったことは解決できない。

>>40
空爆で本気になれば、気化爆弾と劣化ウラン弾を使っていくような。
って軍事スレから得た俄か知識だけど。ｽﾏｿ
まだアメリカは様子見状態と思われ。

このままでは朝鮮やドイツみたいに国家がわれるのではないのか？

>>43
とりあえず南を攻略すればそれは無いと思われ。
政治的に分けるかもしれないけど。

というか、日本みたいに天皇がTOPってことで(アフガンの象徴)
治めるのを二つに分けるってことじゃダメ？(州みたいに)
後は法治国家にするということで。(九条憲法をおいとく(藁)

国連というでっかい「おもし」がついて
元国王をとりあえず象徴にしておけば・・・・
「国連がずっしりしている間は（援助もあるだろうし）とりあえず無事としても
国連が軽くなった瞬間にもめ出すような気がする

>>44
ザヒル・シャーじゃ相手不足＆寿命不足

>>41
放置できない理由＝米国同時多発テロを起こし、
ただでさえ餓死、難民、内乱が絶えない国を、
注目させ、援助物資をいただくというシナリオが
書けるのは、ビンラディンだろうな。
そのビンラディンの力を借りて、漁夫の利を得ているのが
パキスタン。
さらに、チェチェンを抑えるに絶好機とロシア、
そして、チベットを抑えるに絶好機と、中国。

>>44
後継者は居ないの？

最初だけ格式化して決めれば後は何でも良いでしょう
日本がそうだし(笑)

>>48
たしか孫がいたはずだけどアフガン人民が認めるかどうかはワカラン。

>>45
おお、バーミヤン！
お前、生きとったのか。ワシじゃ、隊長じゃ。
苦しい戦況でもユーモアを忘れるなよ。
地上戦になれば、岩を落とせるかなな。
それにしても、援助物資はありがたいのう。

おひさしゅうございます！隊長！

>>45 の岩
F12とかで破壊されて終了。＞高地
低地だとAC130やアパッチなどの武装ヘリでアボーン。
スティンガーに関しては以下のコピペ参照

アメリカがスティンガーをアフガンゲリラに供与したのは、
1980年代初頭までだろう。20年近く経つのに、メンテ無しで
使えるのか甚だ疑問。使えても、経年劣化でスペック通りの
性能が出るとは思えない。

>>50
か。

どっちにしてもｽﾚ違いだったね。ｽﾏｿ sage

そうか、岩落とし作戦はもう効かんのか。
くっそう！
でもよ、空爆するF12？あれに届かんのだよ。
しかも地上軍は夜でも見えるの付けてるだろ？
あれ、なに？

バーミヤン、お前の額、赤いぞ！

標高5000m以上なら低空じゃないので、直接撃てるかと。
米軍はスターライトスコープとか赤外線スコープとか付けてると思われ。

って軍事スレの受け売りなので、かじり程度しか知らなくてｽﾏｿ
↓詳細の質問はここにどうぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

おい、ここはマジメすぎるのか？
ラー○ンのスレに負けてるぞ！

>>56
あっちはﾈﾀなので祭り中。
RamenKのｲﾀｲ発言ｿｰｽを出させるため(藁

オマル師が「72時間以内に決起せよ」と宣言してから
すでに72時間が経とうとしているが、なんかあった？

>>58
反米君が暴れてるだけと思われ。
多分Ra(以下自粛)がその影響の内の一人だと見ているけど(藁

何度も聖戦だとか決起せよとかわめいていても、サダム・フセインの時もそうだったけど
ナンセンスだね。イスラム過激派の脅し文句ってもう終わっているよ。

タリバンはハク氏処刑後も北部同盟の捕虜５人を公開絞首刑にし、
支配下の部族に対し離反しないようにとの締め付けだろうが、
これって、あきらかな国際法違反だろ。

>>61
タリバン政権が残虐であるという宣伝効果はあるね

でも、内戦に国際違法は適用されないかもよ

×国際違法
○国際法違反

>>61
というか既に国際法にはひっかかりまくり

・民間人を盾にしてるしね。＞ゲリラに無理矢理してる
・空爆で軍事基地を狙っているのだから、
　その周辺の民間人は非難させなければならない
・国連判決のラディン引渡しにも応じなかった(過去ね)

とかいろいろあるね〜

>>61

処刑の理由をニュースで読んでます？
内部撹乱を狙って、潜入していたらしい。
「スパイに国際法の捕虜保護規定は適用されない」のです。

でもさ、ここ問題だけど、タリバンに言わせれば
法は「イスラム法」しか認めてないわけだろ？
ビンラディンを引き渡すとしても「イスラム法廷」と言ってるし、
だから、アフガンの民間人を盾にしようが、
タジク人を大量虐殺しようが、それはすべて神ｱﾗｰの教えだと
思い込んでるんだから、和平調停のテーブルにもつけんよ。

>>66
その辺、オウムと同じでしょ
神(何か忘れた)に忠実に動いたまでです。
と言ってるのとと変わらんと思うが。

>>58,60
これは、決起のうちに入らないかな？

＞ヨルダン川西岸でイスラエル人３人銃撃され死亡(01:50)
＞パキスタンのキリスト教会襲撃され、１６人死亡(01:43)
＞クエッタでバス爆破テロ、３３人死傷(01:39)
＞イスラエル北部で銃乱射、３２人死傷(01:25)
＞ミンダナオ島で爆弾テロ、１１人が死亡(00:08)
＞パシュトゥン人義勇兵１万人がアフガンに(03:02)

つーか「受け入れ国」なんて始めからないし「テロ事件」だから
ハーグの国際刑事裁判所で扱う案件でもない。
結局「米国国内法」で裁くしか無いんだよね。

>>68
反米でないという根拠は？
イスラム教徒がタリバンに基づいて･･･というよりも、
反米君が便乗的にやったとも見れると思うが。

後、素人が兵隊になっても足手まといになるだけ

とのこと。＜軍事スレより

なぜ、イスラム原理主義のタリバンがアフガニスタンにはびこったか。
数十年続いた戦争、内乱による経済の破綻に加えて悪天候による、
農作物の不作。かつてのシルクロードのオアシスから、世界最貧国に
まで堕落した。飢餓の中で麻薬栽培に手を出し、国際社会からますます
孤立する。そこで頼るものは宗教しかなかったんだろうが、
自己反省と努力よりも、敵を作ることにより現状打開を図ろうとした。
それが、国際テロ集団アルカイダとの連携だった。
国の再建をするつもりが逆方向へと突き進んでしまった。
しかしもう後には引けない。
確かに被害者は、アフガンの罪の無い一般市民だ。
国民の平和を願うなら、タリバンは即刻、停戦の呼びかけをし、
調停のテーブルにつくべきだ。と、日本政府が呼びかけてもいいのでは？

>>70
各地で、反米とイスラム原理主義が結びつくのは、危険なことじゃないかな？
オマルの発言もそれを狙ってのことだろうよ。
イスラエルでの２件は「イスラム聖戦」、フィリピンのは「アブ・サヤフ」が
それぞれ犯行声明を出している。
パキスタンの事件はイスラム原理主義過激派の犯行が濃厚。
反イスラエル、反米勢力がハバをきかせている地域だから、
まあ便乗って言えば便乗だろうが、
あっちこっち飛び火すると、タリバンの思う壺。

撲滅できそうも無いって点では共産テロよりタチ悪いなぁ。
日本はムスリム人口や関わりが比較的少ないだけまだましか。

>72
>国民の平和を願うなら、タリバンは即刻、停戦の呼びかけをし、
タリバンからの停戦の呼びかけを、アメリカは一蹴しましたよ。

＞タリバンからの停戦の呼びかけを

正確には、時間稼ぎね
アメリカが受け付けるわけないけど

>76
>正確には、時間稼ぎね
そうかもしれないけど、軍事行動の前から何度も同様の呼びかけを行っていて、
一度も話し合いのテーブルにつかないのは問題あると思わない？
>アメリカが受け付けるわけないけど
まぁね。

既出かもしれないけど、ブッシュがタリバンにつきつけた４つの条件だっけ？
あれをニュースで見たとき、太平洋戦争のときのハル・ノートを思い出しましたよ。

でもあの時、もしアメリカが証拠見せても(ありえないが)タリバン側が
「こんなのは証拠として認められない」と言えばそれまでだろ？

>79
まぁね。でも、私がここで問題としてあげたいのは、アメリカが一度も話し合いの
テーブルにつこうとしなかったこと。
ブッシュは「交渉の必要はない」って行ってるけど、それが法治国家として
正しい姿なのかねぇ。

>>79
ウッドランドの時もなかなか引き渡さなかったからね
ちゃんと逮捕状を出していたのにね

>>80
同意。普段は偉そうに外国の人権侵害を云々するくせに。
アメリカは戦争をしたいんだろう。
アメリカの空爆やなんかが許されるなら、例えば、アメリカ兵が少女を
レイプして本国に逃げた。アメリカが引き渡しに応じなければ相手国は
アメリカを空爆して良いことになる。

でもこの場合の日本のスタンスってどうなんだろ。
アメリカ人からしてみれば、呼ばれもしないのに参加してきて
やった事は食料投下だけ。
アフガンからしてみれば、今まで井戸掘ったり学校作ったりしてたのに
今回アメリカがその井戸とかを破壊するのを支援してる。

どっちからみても( ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じだろうけど、今回日本って
どうするべきだったんだろうね

中立派だと？
曖昧な言葉を使ってごまかすんじゃない。
好戦派か反戦派か二者択一だ。
どちらか一つを選ばなければならない。

これは明らかにパート１からパート４までの趣旨を無視した悪質なスレだ。
↓反戦派は全員このスレに移動しなければならない。

★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1004268146

おい、Rame向こうで質問に答えろ。
−−−−−
後、証拠云々については過去ｽﾚにて既出です。
なぜ時間稼ぎの交渉を蹴ったかも既出です。＞短期決着

アメリカが交渉のテーブルに載らないっていうのは、よく聞くけど、
9月11日からのタリバン（オマル）の声明とアメリカの声明をきちんとおっかける必要があるだろうね。

というか、漏れ的にはなんで交渉せなならねばならないんだろう。
普通に考えれば無条件引渡しで当然。

age

>>83
日本は自分の事だけ考えていればよい。邦人が拉致されても何も出来ない
無能者。国際貢献なんておこがましい。
　良いチャンス。この機会に自衛隊を名実伴に軍隊にしてしまえば良い。
それが自律の第一歩♪

>>89
？？？？？？？？？？？？？？？
自衛隊は無用です。税金の無駄です。
自衛隊を無くして平和な日本を実現しましょう！
それこそが自律の第一歩♪

>>90
ネタにしては面白くない。2点

つーか、交渉は今でもパキ挟んで水面下では当然やってるだろ。

>>89-90
共にネタ？

>>90
侵略されたらどうやって国民を守るの？
それが出来れば警察と同じ。無いで済めば最高。

アフガンの困った体質が、日米の困った体質も浮き彫りにしたって事か。
なんか皮肉だなぁ。

＞自衛隊は無用です。税金の無駄です。
＞自衛隊を無くして平和な日本を実現しましょう！
＞それこそが自律の第一歩♪

ネタだろうが、これは自衛隊を軍隊にするということだろ？
軍隊もたずに「それこそが自律の第一歩♪」はできないしな。

>>90
自衛隊は無駄ではないが（ホントか？）
米軍基地は百害有って一利無し！
思いやり予算どころか家賃を取ってやりたい！

>>97
感情的には同意
しかし比率が違っている
0.5害に対して1利ぐらい
差し引き＋だからいてもらっていると思われ
思いやり予算で核の保護が手に入っている
確かにちょっと高い買い物だが
独自に持とうとしたときのリスクを考えれば、まあ価格相応か？

>>98
そんなことはないよ
日本にいるのは本土で面倒見切れないDOQばかりだから

>>99
DOQって何？DQNやDQSのこと？
国家としてはDQNな国民であろうとも守らなければならない･･･
辛いねぇ。

すまん間違えた・・

タリバン兵の視力は平均６，０なため、昼の戦いでは米特殊部隊は先に
発見されてしまい、退却を余儀なくされたらしい。

＞102
サンコンがいっぱいか？

地上戦ではかなり不利だね
空爆中心で５年ぐらい続けるか？

>>104
特に不利ではないと思われ。
ラディンの生け捕りは難しいけど

>>104
５年も爆撃続ける標的がないよ
地上兵力がアフガニスタンに入った時点でタリバン側の戦術が変化すると予想

>>1
好戦派に叩かれるのを覚悟で言えば、やっぱり問題の本質は人口爆発と貧困だよ。
急激な人口増の一方で、石油価格が上がらなければ、イスラム圏の貧困は
目にみえていた。どちらが勝っても、この状況は変わらないと思う。

>>107
それは別にテロとは関係ないが、
このスレタイトルに沿ったものなので問題ないと思われ。

あげ

>>107
難しいね
何か書き込もうと思ったが思いつかない・・
まずは教育と言いたいところだがそれどころではないし

>>107
では叩いてみよう
石油価格が上昇すればテロが無くなるのだろうか？
そうではないと思うけど

自称反戦派のRamenk君や死者の宮殿君の主張をを別にして、
いわゆる完全平和が達成される条件というのは、
全ての人の欲望が充足されるときか、欲望の積極的否定が選択されるときだ
実際には世界各国・地域の経済的発展の度合いも速度も不均質であり、
これこそ戦争の起きる原因であるというポール・ケネディの主張は正しいと思われる
従って残る道はキリスト教的（または仏教的なでも）神の国の実現か、
またはより徹底した暴力の独占と管理の実現と考えられる。
前者は瀬戸内寂聴やかつてのヒューマニストのような行き方であり、
後者は例えば戦力の（一部）放棄と常設国連軍の創設などだ
結局どれも現状では選択困難と思うけど？

>>111
支那ソバは名前を書くのも禁止です

>>111に追加
自称反戦派の意見を尊重すれば、100%誤爆しない常設国連軍の創設ね

貧乏人が貧乏を自覚する限りテロの種はなくならないよ。

>>111
それに対する答えがかつての「国際共産主義」だの「世界同時革命」だのだろ？

その呪縛が解けて反政府運動や反覇権運動(つまり現状では事実上反米中)が
民族主義と直結してしまっているからテロリズムの矛先がアメリカに向くのでは？

まぁ結局アメリカ主導のグローバニズム化の方向が人類にとって
正しいのか、間違っているのか、正しいとして現在が一種の過渡期に
過ぎないのか、ってことだけど。

現状でできるのはテロリストの芽が小さいうちにつみとるしかないよな。
庭の雑草を抜くのと似たようなものか。

我々が反戦デモに積極的に参加することによって
世界の平和は訪れる。

http://peaceact.jca.apc.org/

>>115
答だったはずらしいが、歴史的に検証するとそうなっていないようだ
例えば、自由主義アメリカと、共産主義ソビエトとを比較すると、
実はイデオロギーの違いは（少なくとも経済的・軍事的側面において）差がないらしい
貧困などの社会問題化は、急激な工業化の進展の所産であって、
イデオロギーと本質的には無関係であると
より自由があるかないかの違いだけは明瞭だけど

>>117
おいおい、ラメは来るなって。
向こうでｵﾅｰﾆ書き込みしとけよ。

>>115
マルクスに反論するのは難しい
しかしスターリンが実際に何をしたかで答えが出ている
私がここで書いていることも”机上の空論”だが
完璧な答えもマニュアルもあるはずがない（それを言ってはおしまいだが）

そのマニュアルを世界中に押しつけようとするアメリカと
それを有り難がってグローバル・スタンダードと呼ぶ日本・・
「ジャパン　アズ　ナンバー１」とか言ってたのはどこのどいつだ？

「ジャパン　イズ　ナンバー１」でした＜バーカ！

>>121
「ジャパン　アズ　ナンバー１」じゃ？

ところで、飢えた難民キャンプで出産ラッシュなのは？

男はワイルド系でカッコイイし、女は美しいし、子供はかわいいし、
女子学校とか映ると萌えばっかだし、
世界醜悪国家ベスト３に入る日本と比べちゃなんだけど、眩しいよな！

漏れ的にはアフガン難民＜アフリカ難民
と思うんだがどうよ

他に娯楽がないとセクースするのは割と世界の常識だよ。

GBAでもあげるべ

アフガンの人はどこまで我慢すれば良かったんだろうね。

国が無くなるまでかな。

とりあえずｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰの方が楽は楽だぞ

あげ

10月31日各報道機関にカブール近郊で巨大なキノコ雲が上がり成層圏まで達したとの情報が流れた。
通常爆弾の爆発でもキノコ雲は上がるが、成層圏までとはおだやかじゃない。
まさか広島、長崎以来５７年目、第二次大戦後初の核実戦使用か？
詳細情報求む。

>>130
俺の股間にもキノコが立ってるよ。

>>131
成層圏まで達するのか？
ならばソレだ。

>>130
1000フィート＝304.8メートル
成層圏：地上約１０キロメートルから５０キロメートルまでの範囲。

というわけで、普通の爆弾。

タリバンは以前からラマダン時期にも戦闘してたくせに、
アメリカが攻撃するのは、「イスラム社会全体への冒涜」となるって。
いつも自分に都合のいい教義だな。オウムそっくり！
一般国民の地獄は続くね。

>>134
ネタ？

>>133
北部同盟と対峙するタリバン兵６０００人に対する

「絨毯爆撃」が真相ですよ。

かわいそうに彼らは皆殺しにされてしまったわけだ。

>>136
ｱﾌｫ。まぁラーメンだからしかたないか。
敵は殺してなんぼ。投降するものには攻撃していないが何か？

アメリカ地上兵よ、来い！ってタリバンが息巻いてるけど、
玉砕宣言だよな。
一方では投降、寝返りが。
内部引き締めだろうけど、惨めだ。
早く終わらせないと。民間人まで引き込まれる。

>>138
既に巻きこまれてるYo！
武器渡してゲリラ化しようとしてるんだから。
んなことして何になるのやら。
タリバンの悪あがき

140get you

>>139
沖縄と一緒だな・・

アメリカは何のために殺戮をやってるんだ？
タリバンの軍事施設は破壊し尽くした。
もう終わりにしていいんじゃないか？

ラディンが出てこないと意味ねぇ

タリバン穏健派がいなくなってしまった。パキはどうするんだろ？

トルコ軍も参戦したな。

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0110-4.html
＞「戦争への協力は絶対的な要求であるべきだ。協力を拒否する国は（中略）アメリカの敵とみなされ、経済や軍事面で深刻な結果を招くことになろう」
＞ 「喪に服しているのがアメリカであるのならば、打撃を受けたのはすべての民主主義国家である。すべての民主主義国家がいま危機に瀕している。その意味で、そう、わたしたちはだれもがみなアメリカ人なのだ」

何なんだ？この状況は・・

ボクニホンジン

ま、アメリカ頑張れ

子供に訪ねられました。
「なんでアメリカは正義なの？」
私は困惑しました。
子供はそれ行け！アンパンマンが大好きです。
環境を破壊し、弱いモノいじめをするバイキンマンこそがアメリカで
それを倒したビンラディンこそがアンパンマンだと私は思っています。
子供もなんとなく同じように感じているのではないでしょうか。
しかしアメリカを支持しなければならないという現状を
どのように説明したらいいのか困惑してしまいます。

ラディン聖戦呼びかけに、味方ナシ…イスラム諸国も米英を支持
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001110504.html

まぁ、そういうことです

>>150
夕刊フジは全然あてにならないよ。
アメリカ大本営の発表をさらに大げさにして報じてるような新聞だから。

>環境を破壊し、弱いモノいじめをするバイキンマンこそがアメリカで
>それを倒したビンラディンこそがアンパンマンだと私は思っています

正解は「どっちもアンパンマン気取りのバイキンマン」
両者とも正義を語る。

あと夕刊紙にマトモなのは無い。

>>152
しかし、アメ君の方が、弱いものいじめしてる分だけもっと悪いな。

アメ君、早くいい子になりまちょうね。
お友だちみんな、心配していまちゅよ。
ほらほら、そこに出てる石、それなあに？
あらまた、アフ子ちゃんにそれ投げつけようとおもって用意してたのね。
ほんとに悪い子。さあ、そんなものしまってしまって。
そして、世界中のお友だち、み〜んなおててつないで仲良くね！

>>153
タリバンもアフガン人を虐めています。
アメリカ＝タリバン。
強いか弱いかの差があるだけ。

>>154
タリバンじゃないアフガン人って、誰のこと？
北部同盟かい？
本当に「虐めている」なら、とっくにタリバン政権は崩壊してるよ。

>>155
北部同盟もタリバンも民間人を殺し、レイプしています。
崩壊しないのは軍事政権だから。
つーかアフガン人は北部同盟かタリバン以外にもたくさんいます。
みんながどっちかに所属しているわけじゃない。
支配地にいてもタリバン政権支持派という訳では無い。

>>151
まぁ信じるのは自分だ

>>155
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00057231-reu-int

結局バイキンマン同志の喧嘩で
一般人が死んじゃうんだよな・・

>>158
そういうもんでしょ

>>158
つーかアンパンマン同士の喧嘩だべ。
どっちも正義だと思ってんだからさ。

>>160
まぁ世論的にはタリバンとアルカイダが悪だけど。
反米からしたら逆だけど(藁
ま、テロ自体は悪なので。名乗るのは自由だが

しかしドスタムの日和見ぶりには呆れますなあ

アメリカがアンパンマンなら
イギリスはカレーパンマン、ドイツが食パンマン
日本がバタ子さん、ぐらいかな。

>>163
んじゃ、バイキンマンがタリバンだとしたら、
ラディンがドキンちゃんか。＜カリスマで引き寄せてるから

>>154

空爆で１５００人のアフガン人が死んだと言われてるのに
飢餓で数百万のアフガン人が死ぬと言われてるのに
こんなことを言う人がまだいるとはね・・・
アフガン人を虐めているのは誰か？
鬼畜アメ公だよ。
以前はタリバンを嫌っていたアフガン人も今は
打倒アメ公のためにタリバンを応援していますよ。

■■■■■■■■■■

ここではラメは禁止です

■■■■■■■■■■

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

やっぱり皆が平和になるには人口を減らすしかないのか

>>168
まぁそうだね。
ってもっと拡散するべきだけど。

>>165
どうせこれ全部ウソだっていうんだろ？

http://homepage2.nifty.com/ai152hannah/2001staf.htm
http://watan-jp.hoops.ne.jp/MAZAR_GYAKUSATU.HTM
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2001/03/010302.htm
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2001/01/010103.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00057057-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00057532-reu-int

>>170
たしかにタリバンが少数部族の迫害をやっていたのは
事実だと思いますよ。
けどね、
だからどうした！という感じですよ。
どうでもいい話です。

今、無差別爆撃をやってアフガン人の大殺戮をやってるのは誰ですか？
タリバンが悪いからといってアフガンを空爆する理由にはなりませんよ。

−−−−−−−−−−−−−
　Rame(以下略)出現警報
−−−−−−−−−−−−−

基地外は相手しないように。

475 名前：Ｒ 投稿日：01/11/02 06:22 ID:dBdrKF5d
>>474
すごい？何が言いたい？

タリバンは極悪の組織だと勘違いしてないか？
逆だ。
タリバンはアフガンの人たちにとっては正義のヒーローなんだよ。
知らないのか？
略奪やレイプが横行して荒れ放題だったアフガンを
救ったのがタリバンなんだから。


ふーん、少数部族の迫害をした政権が「ヒーロー」ね。

>>173
あのね。
北部同盟の支配下にいる少数部族
ハザラ人、タジク人、ウズベク人の一般市民にとっては
タリバンは憎むべき存在ですよ。
けどね。
多数派のパシュテュン人にとって
タリバンはヒーローなんですよ。
なにしろレイプや略奪などの犯罪が横行して荒れ放題だった
アフガンに平和と安全をもたらしたのは
タリバンなんだから。

>>174
お前本物のレイシストだな。アフガニスタンは他民族国家だろ。
多数派のパシュトゥン人にさえ支持されていれば
ハザラ人、タジク人、ウズベク人を虐待してもいいのか？

お前「レイプ・略奪」と「特定民族を虐殺する」のとどちらが重罪だと
思っているんだ？

http://tanakanews.com/b1105osama.htm
＞ビンラディンは何年も前から、対米テロの首謀者としてＣＩＡをはじめとする米当局が行方を追っていたはずだ。そのＣＩＡが、ビンラディンに接触したのに逮捕もせず、そのままアフガニスタンに帰してしまったとしたら、
＞ＣＩＡとビンラディンとは、実はグルだったのではないか、もしくはわざとビンラディンを逮捕せずにいたのではないか、と疑われることになる。

この話は信憑性があるかもしれない

Ｒとやら、
ここでグダグダ言ってないで
アフガン行って、タリバンと一緒に戦ってこいや。

>>176
いまだに自作自演説か(藁

>>175
もちろん虐待はよくないことですよ。
けど、それがなんだっつーの？
タリバンが少数部族の虐待をやってることが
アフガン市民数百万を餓死させる理由に
なるわけ？
そんなものは理由にも何にもならん。
アメリカのやってることはめちゃくちゃなんだよ。
なんでそれがわかんねーんだよ。

>>175

632 名前：RamenK 投稿日：01/10/24 21:40 ID:VC+4UuLg
参加したいという気持ちはあるけど
やっぱり今の生活を全部捨てなきゃいけないからね。
正直ｺﾜｲﾖね。
間接的に支援をやってるけどね。

タリバンが降伏してラディンを差し出すのが
一番難民を救う方法というのを認めないから、
この基地外は笑えるな。

>>177
出たよ。

お前はいつもいつもそうだな。
ワンパターンなんだよ。
わけわかんねーこと言ってんじゃないっつーの。

>>182
そのセリフお前に返すよ

>>180
ふ〜ん。
やっぱりＲって、口だけの奴なんだね。

こっちでやってくれや
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/l50

>>1より
☆Ramenは放置（名前を書く事も禁止）

おーい罵倒スレじゃんか
議論してるかと思ったのに

全く呆れるね・・
俺はまじめに議論しようと思ってんだけどね。
こういうヤツがいつも話の腰を折る。
勘弁してほしいね。

で、タリバン後のアフガンはどうしたらいいかねぇ。

http://tanakanews.com/b1105osama.htm

で、アメリカ自作自演説か(藁

http://tanakanews.com/b1105osama.htm
＞当時のスーダンのエルワ国防大臣（Elfatih Erwa）が１９９６年にアメリカを訪れ「ビンラディンを引き渡すから、アメリカの裁判所で裁いてくれ」とＣＩＡに掛け合ったが、断られたという話である。
＞ビンラディンに行きたい外国に出国してもらう道を選んだが、その際アメリカは「ソマリアだけには行かせるな」とスーダン政府に求めたという。

＞サウジのタラキ王子が９８年６月にタリバンの最高指導者オマル師と会い、ビンラディンをサウジアラビアに引き渡す交渉をした。オマルは引き渡しに前向きだった
＞タリバン政権は「ビンラディンが犯人だという証拠も示さず、わが国の領土を攻撃した」と激怒し、ビンラディンの引き渡し交渉も無に帰した。
＞アメリカ側がいきなりミサイルを撃ち込まず、タリバンとの交渉を続けていたら、展開は変わっていたかもしれないが、アメリカはその道を選ばなかった。

わざとやってない？

所詮ジャーナリストの意見だからね。

見てすぐ「ハァ？」と思ったこと。

>アメリカの裁判所で裁いてくれ」とＣＩＡに掛け合ったが、断られたという話である。

なんでアメリカの非友好国の国防大臣がＣＩＡと交渉できるんだよ。
本当に引渡すつもりなら国際社会に向けて「発表」すればすむ
ことじゃねーか。

>>192
もちろんわざとやっている。
ビンラディンの身柄を確保するチャンスは何度もあった。
なのにアメリカは敢えて彼を捕らえようとしなかった。
彼はアフガン侵略のためのダシに使われている。
間違いなくビンラディンとアメリカはグルだ。

■ブッシュ親子の自作自演テロ　第二部■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004586651/l50

テロが起きる前にアメリカと交渉して結局決裂したと聞いたが
少なくともTVでやってたぶん信用できる。

>>194
非友好国だからＣＩＡが出て来るんだよ
スーダンにとっては”お荷物”だったからね

>>196
　［ワシントン　２８日　ロイター］　米ワシントン・ポスト紙は、米国当局者が過去３年で少なくとも２０回にわたり、アフガニスタンのタリバン政権と接触していたと報じた。
消息筋によると、交渉は米同時多発テロ事件の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の身柄引き渡しをめぐるもので、事件が発生する９月１１日の数日前まで行われていた。
タリバン代表者は交渉の席で、繰り返しビンラディン氏の身柄を引き渡すと発言。しかし結果的に、引き渡しは実現しなかった。
交渉はアフガニスタン、パキスタン、ドイツ、米国などで行われた。時にはワシントンの国務省幹部とタリバン指導者オマル師が電話で参加することもあったという。（ロイター）
[10月30日7時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00057231-reu-int

>>198
THANKS。そういやYAHOOだったか。

アメリカはテロが起こる前からラビン暗殺しようとしてたんだろ？
どうもその交渉は平和裡に行ったとはおもえないな
この時点でアメリカはラビンとタリバンの結びつきは強い
と確信したんだろう
でもほんとに渡すっていったのか？
テロ後は一貫して渡さんっていってたよーな

>>200
前回の大使館テロがあった後だと思うが。
でCIAが失敗して目出度くCIAが世に名前が広まってしまったわけだ。

>>200
ケアレスミスだとは思うが「ラディン」だろ。
アメリカがラビン暗殺に関わっていたらオレは今日からRameシンパに
なるぞ(W

>>202
あっ、ほんとだ(藁
なんでラビンを暗殺･･･それはない。

>>200
”証拠無しでは”渡さないと言ってたんだよ
「自主的に出ていってもらう」で出てきたところを捕まえれば良かったのに

>>204
ﾃﾛﾘｽﾄを無条件で引き渡すのは社会通念上普通だと思うが。

第２、第３のビンラディンが現れるとか言ってたけど、
まず、息子が現れたな。（映像）
目元、口元がそっくり。
タリバンのもとで暮らしてて、
オマル師を称える歌を歌っていたそうだ。

>>206
カリスマは遺伝しない

父ビンラディンは、サウジのボンボンでコンプレックスの塊だけど、
息子たちは、タリバン生活で苦労してるから、
腰のハマったリーダーにはなるだろうな。

>>205
何度も言っているんだけど実は逮捕状はまだ出していないんだ
別にラディンが無実だとは言うつもりはないけどね

少なくてもフジモリには逮捕状は出ているが・・

>>209
別件で捕らえることはできるよ。
日本の警察が大得意だしね(笑)

>>210
そうすれば最悪の事態は避けられたのにね
第一次世界貿易センター爆破でタリバン当局に逮捕させていれば・・

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
＞次の言葉は間違いだ。「日本人だって、広島のことを忘れないだろう。」私がいくら「事実としては記憶しているが、米国に洗脳されて、恨みはない」と言っても納得しない。
＞もちろん「洗脳」は言い過ぎだが、ここにベトナムと広島の違いがある。つまり、豊かになれば、過去の恨みを忘れられる。実際、ベトナムも最近、米と経済取引を始めた。

私は忘れない！

>>211
君は韓国人と同じだ

>>212
あなたはマッカーサーが帰るときに
旗振って見送ったでしょ（ｗ

>>213
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

過去を引きずって得するか？
現在どれだけ平和で豊かなんだ。
今は今、昔は昔。ポジティブに生きるべし

>>214
温故知新

>>215
それはそういう意味じゃないよ。

話題がずれてきたね（ｗ

フジテレビを見ましょう

バカがいっぱい居ます（ｗ

＞タリバンの当局に逮捕
オマルとオサマは親戚だろ。本気でやるはずが無い。
其れに一蓮托生だろう。

>>投稿日さん
「タリバン」読んだ？

>>218
ヤヴァイねぇ。ﾘｱﾙ厨房だ･･
世界地図すら分からないのか(藁
日本の将来はwowwowwowwow。って感じだ(意味不明

>>220
どっちの「タリバン」だよ。デムパ田中の方か？

>>220
何其れ？

>>221
それを言うなら
「日本の未来はヲＷ・・」
（細かいところを突っ込む３０代）

まあ世界地図云々はともかく日本の県の場所とか正確に分からない
人間もいるだろうから馬鹿にするのはちとね。
多分自分も細かい部分は同レベルだと思う。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bd4219c6a5630102836?aid=&bibid=02084661&volno=0000
これ
電波かどうかは読んでから判断して

そうゆうとあの教科書買えとか言われそうだが・・

>>225
多分、四国の県も分からない厨房が多いと思うが(藁
九州はさすがに一つぐらい忘れてるかも･･･

せめて日本の都道府県と県庁所在地はマスターしようよ・・

オサマとオマルは親戚ではないらしい。
オサマ本人のコメント。

ヤフー掲示板ヨリ

>>228
それは無理(笑)

ラメは禁止です

親戚云々はともかくあの国のパｼｭ民族はそう言う身内を売る行為
を一番嫌うんじゃないの。少なくともオサマは英雄だしね。
テロ後も適当な理由をつけてまともに交渉する気は無かったみたいだし。

>>226
>電波かどうかは読んでから判断して

「タリバン」光文社新書　田中宇著　　ｐ18より

��少し前までパキスタンの傀儡であったへクマティアルは、タリバンにあっさり殺され、
政権を握っていたラバニ派はカブールを放棄して北部に撤退した��

一応、読んでから判断しているつもりだが？私は国際情勢やアフガン情勢に対しては素人だが
この程度の事実誤認はすぐに指摘できるぞ。

こんな「アフガン情勢についての基本認識」に欠けているくせに平気で
ＣＩＡがどうのこうの言いふらして「タリバン」なんて本を著して印税を
稼いでいる奴は私の感覚では明らかに「デムパ」だが？

まぁ、ラディソは歴史には残ったな。
数年後には教科書に出るのか･･･

アメリカはどっちかというと
アルカイーダ殲滅＞＞ビンラディン捕獲（殺？）
ではないの？
ラディン1人やっても組織が残ったら元のもくあみ
だから、ラディンの引渡しのみでは承服できない

>>235
ラディソをマインドコントロールして、
アルカイダを解散させるという手もあるが(藁

>>236
日本からタリバンに特使として
麻原彰晃・グル高橋・福永法源・池田大作の四名を派遣する。
成功したら前三者は減刑、池田には念願のノーベル賞を（がんばったで賞）

>>237
毒をもって毒を制す。
しかし何を持って成功なのやら。(汗)

ラディン＞＞＞＞グル高橋＞福永法源＞＞麻原彰晃＝池田大作

>>233
RamenK推薦の書だからね。田中某やRameの頭の中じゃヘクマティアルは
すでに死んでるんだね(藁)


88 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 21:30 ID:CNyElevz
田中宇　氏著作の　「タリバン」を読んだ。
タリバンは確かに悪い面もあるのだが、
アメリカの言うような極悪政権では決してない。
自分自身タリバンを誤解をしていたことに強く反省している。
６８０円という安い値段なので、みなさんも是非一読されることをおすすめします。

>>233
鋭い！よく見つけたね
全く気づかなかったよ
でも”派”を付け忘れただけだろ？
タリバンを一番表してるのは２２Ｐの「タリバンの脳裏にある幻の農村」

「カブールで実施した政策の中には、農村の習慣に見えて、実際は全く違うという物がいくつもあった」