テロよりウザイ反戦派ｐａｒｔ２

もう飽きたかも知れないけど。
やっぱり
「反戦派」＝代案も考えずにピーピー言ってるだけ。
ってことでしょうか？

代案はたくさん出ていたでしょうが・・・・
それよりも、その手段の有効性根拠もなくを信じて疑わない
思考停止な好戦派はウザイ以前にCIAの工作員かロスチャイルドの犬
地球から出て行って欲しいね

>>1
まだ続ける気？
反戦派は結構譲歩するような意見があったが、好戦派にそのかけらもみられないから議論としては破綻してると思うぞ。
何か言うとすぐ「現実的でない」「勉強して来い」じゃ話にならない・・・

＞1

前ぐらい貼っておけ。

前スレ
テロよりうざい反戦派

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002875151/l50

>>2
？
沢山あったか代案？
単に戦闘やめて難民援助しろという以外何かあったか？
（常設国連軍とかは却下だぞ　解ってるとは思うが）

>>4
お手数をおかけしました。

俺は反戦派じゃないけど、アメリカ負けちまえ派。

アメリカは何をもって「勝った」っていうつもりなんだろう。
テロなんて、アメリカが報復している限り無くならないと思うが。

アフガンをひたすら攻撃して永久にテロられてろ！ってのはＯＫか？
どんどん爆撃しろーー！！

論点が幾つかあると思う
「テロに対する空爆という手段の是非」
「日本のアメリカ無条件支持の是非」
「民間人に対する殺傷がテロで、それに対する報復がありなら
　アメリカの空爆もテロであり、今回の空爆はそれに対する報復の正当性を与える」
「善悪論で語るのか、損得論で語るのか」
「ブッシュはサルか否か、いやサルだ（笑）」
・
・
はじめに言っておくが反戦＝テロ支持ではありません


>>5
＞単に戦闘やめて難民援助しろという以外何かあったか？
これは米英軍が、と言うことですか？
とりあえず善悪論で語るのか、損得で語るのか答えてくださいな
損得であればアメリカにとっての損得と日本にとっての損得と言う観点によってそれは違うし
善悪論で語れば民間人の殺傷を行っているアメリカ軍の行動は正義ではない、テロでしょう

それから戦争を認めている人は、
戦争を認める論理がテロを容認する論理にもなるという
矛盾に気付いていないと言う点が問題です。

反戦ならタリバンにも一言あるだろうが
ここ最近見るのは「アメリカ悪い」という意見ばかり。
（それも感情論のみ）
だから代案も無い。アメリカを悪くいいたいだけ。

ウザイのは反戦派ではなく反米厨だよな

まあそういうことになると思う。
民間人がどうのも取って付けた様で真面目に言ってるとは思えない。

代案というより、タリバンを攻撃しなければいけないのかどうかが
わからない。

>>12
＞反戦ならタリバンにも一言あるだろうが
ないよ
アルカイダにはあるがね
何をもって感情論というのか知りませんが本質を捉えずに人格に言及するなどとは
小学校の帰りの会の発言にも劣る所業
それにしても日本語達者ですな、なんちゃって

で､いったいいつになったら核がでてくるの!!

何かというと、過去ログ見ろ、勉強してこい、代案考えろ、
うるさいうるさい。
じゃあてめえは過去ログを全部見ていて、勉強していて、
軍事行動の案を考えているのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

不思議なのはいつも戦争のあるところにはアメリカがいることだ。
なんでだろう？

＞＞14
首謀者と目されるラディンを匿ってるしね。
事実上アルカイダの拠点だし潰す必要はあるだろう。

で、結局好戦派は愚痴しかいえないということでよろしいでしょうか？
まともな意見を希望

>>12
代案？
アメリカがイスラエルのえこひいきを止めて、今までの行動に
ついて謝罪と賠償をすれば済むんじゃないの。
　韓国人みたいになっちゃった。

アメリカ万歳の犬畜生ウゼエ。
そんなにアメ公のケツが好きならアメリカに行けや（藁

>>19
差し出すよう交渉できると思うんだけど。
攻撃するにしても、一般人に被害が及ばない場所を選ぶとか。

>>20
好戦等でなく現状を是認してるだけだよ。
他に良い代案も無いしやむをえずだ。
で意見と言うのは空爆を是としてるで良いのではないか。
これ以降はまた進展してからだと思うが。

>>19
タリバン政府はラディンを匿ってはいない
ソース
↓http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00055341-reu-int
結局証拠もないのに引き渡せなんて呑めない条件を提示して
アメリカは戦争をやりたいだけなのだ
いや、そうではない、戦争は手段である
但し、その目的は「石油、軍産複合体等々の儲け」の為
そんなものを支持する人間はやはりアメリカの傀儡としか思えない
人間の命と引き換えに金を儲ける奴らを支持する、その根拠は何処にある？

アメリカの動きを見ると、最初からタリバンを潰すことしか考えてない
ようにみえる。

久々にこのコテハン使うけど、
じゃ死者の宮殿くん、アルカイダに言いたいことって何？

>>25
死者の宮殿さん。
すばらしい。
まさにその通り。
反論の余地無いね。

また盛り上がってきちゃったね。
今晩は眠らずにずっとこの議論続くんですか？

>>27
出たよ。
ワンパターンな反論。（藁

＞21
＞アメリカがイスラエルのえこひいきを止めて、今までの行動に
＞ついて謝罪と賠償をすれば済むんじゃないの。

テロリストの要求を呑むということかな？
違うならどこが違うか説明希望

>>27
アルカイダ頑張れ。

>>23
交渉は初期の段階でしたわけだが、タリバン側は言動が二転三転
しかも到底アメリカが受け入れられない内容だった。
故に交渉が決裂したわけだ。あのまま時間稼ぎされればラマダン
そして冬となし崩しに空爆できなくなる訳でその辺は分かるよね。
最初から向こうは交渉するつもりなど無かったんだよ。

一応軍事施設や通信施設をを狙ってるわけだが、ある程度の情報
をタリバン側は得ているはずだがタリバンはその情報を
市民に与えてないしタリバン側の対空砲火による誤爆も否定できないよ。
もちろん被害は最小限度に抑えているだろうし兵器の精度の最も高い
アメリカでも多少の誤爆は仕方ないだろう。

>>31
テロリスト以外のアラブも同じ主張をしているでしょう。
何もテロリストだけが言っている訳じゃない。

ガイシュツか・・・ま、いいや聞かせて？

>>33
しかし、アメリカの要求もタリバンにとって受け入れがたいもので
あったのだろう？アメリカの方こそ受け入れるなんて期待してな
かったんじゃないか？
攻撃に関しては市街地から明らかに離れている場所を狙えば、
良いと思うのだが。脅すにはそれで十分だし。

>>25
それは単なる時間稼ぎ。あれだけ言動がころころ変わったタリバン側
の意見をいまさら入れると思うか。
しかも戦況が悪化した取って付けたようなタイミングで。
空爆止めさせるための詭弁に過ぎない。
君はアメリカがカスピ海周辺の利権のことを言っているようだが
今回は国連主導の復興となるしロシア、中国、」インド、イスラム諸国
パキスタン等大国が目を光らせてる状況下でアメリカが露骨な真似
ができると本気で信じてるのか？
アメリカはタリバン後は深く介入しないと言っていたと思うが

＞34
でもテロリストの主張でもあるよね。
一般市民の要求を聞くのとテロリストの要求を聞くのは全く違うよ
要求ね内容がおなじだとしてもね

>>24
やむを得ずというのは空爆を是認する正当性ある根拠とはならないでしょう
結局「しょうがなく」は判断を迫られたときの決断に関しての回答であり
能動的ではなく、強制されたものに過ぎないからです
しかしそんな今すぐの結論などは誰も強制していません
つまり、現状に於ける「他の策がないからしょうがなくOK」というのは
思考停止に他ならないし、初めから根拠たらないでしょう
>>26
前々から反米であるタリバン政府をアメリカは潰したがっていました
はっきり自分が確認できる物だけでも「タリバンの大仏破壊の世界的宣伝」が挙げられます
少なくともその時点である程度政策は固まっていたのでしょう
今回のテロを契機としてラディンをタリバンと結びつけ、タリバン政府を潰したがっている事は
余りに早すぎる容疑者断定からも見て取れます
タリバンを潰す為にアルカイダのテロを利用する事は前々から決まっていたのでしょうね
>>27
テロやめて

>>33
>交渉は初期の段階でしたわけだが、タリバン側は言動が二転三転
>しかも到底アメリカが受け入れられない内容だった。

それはどうですかね。
タリバンが徐々に姿勢を軟化させていたのは事実。
もう少しねばり強く交渉すれば
タリバンの穏健派を取り込むことができたかもしれない。

>一応軍事施設や通信施設をを狙ってるわけだが、ある程度の情報
>をタリバン側は得ているはずだがタリバンはその情報を
全部アメリカの言い分ですね。

隊長！　ここにも仲間がいましたが宮殿って偶像ですよね。

投稿日氏はアメリカの言い分をそのまま書いてるような気がするが・・
なぜそこまでアメリカを擁護するのか
俺にはわからない。

>>36
まあどっちにしても外交交渉は平行線をたどると言うのは
確かにアメリカも折込済みだろう。
元々タリバン側は国連の勧告等全く無視するような国だし
平和的な解決の機会を貰っただけでも感謝すべきだね。

空爆に関しては脅しのためではなく軍事拠点や通信施設空港などを
狙うためのものだからね。近くに民家があった場合多少の誤爆も
あるだろうね。

>>39
すごい妄想だな
思う　でしょうね　見て取れます
要は君の主観じゃないか
それともソースは？　（あるわけないか）

タリバンはアフガンにアメリカを介入させて泥沼状態し、
その間に対アメリカイスラム大同盟組織を作りたいって
思惑が見え見え。

だからラディン自身に関してはどうでもよさそうだ。

ソ連の二の舞になるか現時点では解らないけどタリバンも
ソ連とはずいぶん違うアメリカのやり方にとまどって
いるんじゃないのかな。

タリバンの主張ってそんなにころころ変わってたっけ？

>>43
安保理のは蹴っても仕方ないが、確か総会のも蹴っちゃったんだっけ？
それはまずいよね。でもそれと今回の攻撃はまた別じゃないの？
問題はタリバンを潰す必要があるのかどうか。
今のところ、アメリカにとって都合が悪いからこの際叩いておけって感じ
にしか見えない。

>>40
姿勢が軟化してたように見えたのは空爆の準備が始まっていて
その情報が流れていたからだよ。
にしても穏健派てタリバン側は認めてないが本当に存在するんだろうか。
ほとんど粛清されたと聴いたが。

民家の誤爆の件は国際法上問題なく後は道義的な意味合いだけだが
アメリカは最善を尽くしている。これ以上何を求める？
だから反戦派なんだろうが。君らの論理では民間人を人質に取れば
別に取らなくても誤爆の可能性があれば好き勝手やっても許される
と言う事になるよ。それではあまりに無法だ。

>>47
とりあえずアルカイダを支援する国の一つでラディンを食客として
招き入れてお、カシミールではパキスタン側に与しカシミールのインド側
にテロリストを送り込んでいる。
アメリカにとってはラディンの件だけだろう。
他に無理して叩く理由も無い。
本当の意味で不都合があるとすればインドくらいか。

>>37
タリバンの主張がころころ代わったと言うそーすは？
初めこそ対話路線であったものの段々意見を硬化させていったのはアメリカのあんな態度を
突きつけられれば当然のものでしょう
で、例えば親米であるシャー元国王を次期政権に就けようとしていることを知りながら
アメリカの思惑通りに運ぶのが難しいと？
戦争が現時始まり、「長期化する」と言う発言が、軍産複合体の『長期化したい』と言う意見そのものであること
そんな戦争を望んでいる事が分からないのですか？
>>44
客観など、この世には存在しません
あるのは主観的な主観か、客観的な主観、であるのです
自分の意見は前者ですが、因みにその意見は反論にはなっていませんにょ
因みに>>25
のリンク先より（アメリカのあんな態度）
［ワシントン　１４日　ロイター］　ブッシュ米大統領は、アフガニスタンを実効支配しているタリバンによる最新の提案を拒絶した。
タリバンは、ウサマ・ビンラディン氏が対米テロ攻撃の犯人だとする十分な証拠を米国が提示すれば、同氏を引き渡す、としている。
　大統領はキャンプ・デービッドからホワイトハウスに戻る際、記者団に対し
「交渉の余地はない。ビンラディン氏が犯人であることは分かっている。同氏を引き渡すべきだ」と述べた。（ロイター）

>>42
てか。投稿日さんは、アメリカが正しいと盲信するあまり
かなり脳内でこじ付け、飛躍されてる模様。

>40
誤爆に関しては３種類ある。

・メカニカルトラブル
・気象など外部要因
・情報が違っていた

現在この誤爆の可能性はこの３つしかない。

タリバンの民家爆撃情報もかなり信憑性がないし、
アメリカの情報も完全に信じてかかるべきではないと
思ってはいる。

情報と知識を総合して判断するべし。

あ、まちがえた>>39は客観的主観、ね

>>50
ソースってニュースで今まで聞かなかったの？
最初は聞く耳持たない感じで次は証拠も無いのに言ってくるな。
アメリカが空爆を示唆し始めると証拠を出してイスラム国家での
裁判なら可。確かにアメリカが軍医Ｊ作戦を示唆し始めて軟化したね。
ただ時間稼ぎに過ぎないのは上述。

元国王についてはアフガンの大多数の人間が支持してない状況で
現実的ではないと引っ込めたと思うが。
アメリカとパキスタンとの話し合いでタリバンの穏健派とやらも含めて
新政権構想が練られてたはず。これは新聞で出てたよね。
すくなくとも今回はアメリカは大国の思惑が強いこの地域で迂闊な事
はできないとの判断だと思ったが。
故にブッシュも国連に任す方向で発言していたわけだ。

長期化というのはテロとの戦いがの方でアフガンの方は自国の兵士の
被害も最小限にしたいだろうから戦線の拡大はしないとパウエルも
言っていた訳だ。
軍産複合体は冷戦期ならいざ知らず現在においては発言力は低下
アメリカを支えるITに対して戦争の余波が大きいので戦争の長期化など
望んでないのは明らか。
軍事を極端視するあまり他のアメリカを支える膨大な産業に対しての
視点がすっぽり抜け落ちてるよ。

っていうかタリバンの発言の変遷は激しくガイシュツですけど

>>51
盲信なんてしてないって。指摘してくれれば正すが。
今回の空爆は個人的にはいい迷惑だったぞ。
私も心情的には反戦の方に加わりたかったよ。

炭そ菌同時多発テロは、アルカイダと関係はないの？
あるとも無いともいえないし、犯行声明も出てないのが
いやだな。あ、ＷＴＣも犯行声明出てなかった。
アメリカの自作自演って言ってたヤツもいたけど、どうよ！

けは炭そ菌は関係ないと思ってます。
逆にアメリカが情報操作しているいい例だと思います。

アメリカは自衛隊が参戦するのに消極的らしい。
それより、日本経済の立て直しを一番望んでいる。
日本経済がこけるとアメリカまで影響し、
戦争どころでなくなるからね。
でも、小泉と戦争したいしたい病の自民党は、これ幸いと
自衛隊に鉄砲撃たせようとする。
アメリカも頭いたい。

結局、人間の最大の敵は病でも環境でもなく人間だってことか・・

>>59
全く逆の事があの朝日新聞に載ってたが。
あくまでアメリカも駒は多い方が良いだろう。
経済については同意だが。

>>60
確かに今後の人口問題は洒落にもならない。
戦争は今度のような事が無くても人口増加に伴う水と食料の争いで
起きる可能性は高い。
この二つの問題は今世紀の最も重要な課題の一つだろう。

>>62
おいおい、人口問題をいってるわけではないよ。

>>54の｢軍医J作戦｣って何？誰か教えて。

日本の狂牛病もアラブのテロです

ひとつ聞きたいがたった今のこの現状を賛成派が議論出来てないというのか？

>>54
あの〜根拠を問うてばかりいても悪いと思ったので捜したのですが
全く見つかりません、それぞれ何処にあるのかおしえてくれませんか？

投稿日さん私も解らない。
教えて

>>67
根拠は客観的主観だよ（ｗ

死者宮さん
あの、私が「で、ラディンがかかわったという証拠は」って言うスレでさんざんタリバンの発表の揺れの話してたの覚えてない？

>>69
それは「日本の見解は？」と聞いたときに「首相の言葉だよ」といっているのと同じ
その内容を聞いているのですよ

>>70
あ、タリバンの発言が変わっているのは自分も知っていますが
その下のやつです、又具体的にどう変わっているのかも再確認したくて・・・
シャーをはずしたってのは聞いた事すらないです

今日、気付いたんだけど、
空爆反対派ってネタでしょ？それ以外に考え付かないよ(藁

何度言ってもオウム返しだしなぁ。

短期解決：空爆(制裁攻撃)必要。というか国際法で認められてる
長期解決：中東問題を含め、話し合いやNGO/NPO派遣などをする。

以上。

あるだけ発言がゆらいでいたら
アメリカが信じれないというのは納得できないかい？
それを空爆が始まった瞬間のたったひとつの事象を取り出して「アメリカは不寛容だ」は間違っていないか？

私もネタだと思う
相当疲れた

>>73
それは正しい
だから多くの国が賛成している
しかし制裁攻撃と言うよりは、テロ組織の拠点攻撃と言った方がよい
制裁の意味もあるだろうが、単に制裁だけなら
ああいう戦術にならない

アメリカが悪い。自業自得。

イスラム原理はアメリカのユダヤを狙っているはずだが・・
それを白人攻撃と受け取る日本人って
やっぱ黄色のサルだったんだね・・・・・
コンプレックス丸出しだ・・・・・

だからなんでタリバンを攻撃するかだよ。
タリバン＝テロ組織っていうならわかるが、とりあえず別に考えるのが
適当だろう？

＞77
そうだよん
で今、一生懸命後始末

そうだよ、タリバンがテロ組ちゃんと出せばね。
でもタリバンは指しださなきゃ最悪の選択なのにかくまっちゃった。

差し出さないから一緒に叩いてしまえってのはやりすぎじゃないか？

指しださなきゃ、そうなるとアメリカは警告した。
当初3日の日ぎりを2週間も延ばした。
ところがタリバンはずるずる引き延ばして結局出さなかった。

タリバン≠テロ組織
ですが何か？

タリバン＝反米
タリバン＝反国王派
米＝親国王派＝傀儡政権

>>73
ネタはそっちでしょ
全く根拠がない、有効性の検証も行っていないものを打ち上げて
思考停止しているだけでしょうが

>>74
信用できないも何も、そんなことを言ったらアメリカの今までの歴史を踏まえれば
アメリカこそが信用できないという事が分かるでしょうに

>>76
何故正しいと考えるのか？

>>81
そう
引き渡しを拒んだ時点でテロ組織容認・擁護と認められる
タリバンとアルカイーダ（ビンラディン）を別に扱う必要なし
テロ組織を破壊するために必要なら、タリバンの持つ制空権も奪うだろうし
何ら不当ではない

全てはアメリカの独断で決められたことに見えるが。
だから反発を覚える人もいるんだろう。

というか、延々とループしてないか？？？
なんか同じ事繰り返してるような気がするが

＞86
大昔、死者宮さんに「今までアメリカがうそついていたからといって、今回うそをついているとかんがえるのはおかしい」
と死者宮さんに言ったのは外ならぬわたし。
で死者さんは「確かに」と納得してるのですが

では、アメリカが今回の事件に於いて
「テロの犯人は池田大作と、創価学会だ」といい
日本政府が「証拠を提示すれば引き渡す」といい
アメリカがそれでも「証拠はある、証拠はある、犯人を渡さなければ、匿うものも敵であり、空爆する」
といい、それでも証拠を提示せずに、これでも日本政府はそれを呑むのか？
こういうことが行われているのだ、そして日本が空爆されている
朝日テレビが空爆され、自衛隊の基地が攻撃され、誤爆で民間人、病院にも被弾が行われている
それを支持するとは何事か？
差し出さなければ空爆する
差し出さなかった方が悪いというのは
恐喝が行われ、渋ったやつが殴られ、「さっさと金を出さないほうが悪い」というのと何処が違うのか？

>>86
少なくとも改宗で死刑になる原理よりは信用できるつ−の。
他国を100％信用する奴なんて居ないだろうが、
それでもアメリカと同盟組んでんだからアメリカ側に付いて何が
悪いんだよ。
ドイツと同盟組んでた時も日本と全然歩調が合ってなかったんだろ。
だから負けちまうんだよ。

>>91
その発言自体は忘れましたが、その通りでしょう
それはタリバンにもいえることでしょ？

>>92
デーサクなんてかくまうのはおめーくらいだよ。

>>93
はじめに言いましたが『損得勘定』で言うのであれば
はっきりいって日本が自衛隊を派遣するのは損です
そして、それは話の流れと全く違います
今は「日本の行動」につい手の話をしていない

イスラム教徒を一方的に裁くという構図にも問題があるな。

そう
パレスチナ問題を拒否権で無効にした時点で不当と認められる
イスラエルとアメリカ（ブッシュ）を別に扱う必要なし
十字軍を破壊するために必要なら、アメリカの持つ航空機権も奪う
何ら不当ではない

>>95
いくらそいつが極悪だろうとそれを受け渡してしまう事は国家としてできない事の比喩が分からないのか？

支社の給電は日本人かよ？
デッサックかくまうなんて発想はおめーくらいだよ。

＞84
アメリカはタリバンに通告しました。
そして、テロを起こした者も、それをかくまった者も裁きを受けると通告しています。

いくらそいつが極悪だろうとそれを受け渡してしまう事は国家としてできない事の比喩が分からないのか？
⇒
いくらそいつが極悪だろうと「証拠もなしに」
それを受け渡してしまう事は国家としてできない事の比喩が分からないのか？
に訂正

>>101
身勝手な正義だと思うが。

死者の宮殿君の脳内では、こうなのかい？

創価学会＝アルカイーダ（つまりテロ組織）
池田大作＝オサマ・ビンラディン

どこからそんな結論が出たんだい？
嫌米だけじゃなく、層化も嫌いだったんだね君

>>99
以前から国際的テロリストとして有名なやつなんか
おめーだけでかくまってろ。

>>98
航空機権って何（ｗ

アルカイダはアメリカに警告しました。
そして、報復爆撃をしている国も、それを支援する国も神の裁きを受けると通告しています。

結局ループになるが、アメリカだって他人のことは言えないんだから、
第三者に判断してもらうしかないだろう。

>>104
えーと別にそれが「土井たか子」だろうと「オウム」だろうが「日本野鳥の会」だろうが関係ないでしょう
疑わしきものは罰せずが司法のモットーであり、この国は主権国家なのです
>>105
政府のことを言っているのだが？
個人の感情論ではないのだ

＞では、アメリカが今回の事件に於いて
＞「テロの犯人は池田大作と、創価学会だ」といい

いくらなんでも例が滅茶苦茶。ぶっ飛んでる(ﾌﾟ
だから反戦派は(以下略)

というか、>>98はパワーポリティクスを認めるんだね？

じゃあ、アフガンの難民・女子供の犠牲云々は関係なくなる
そしたら君らの論理破綻してるじゃない

>>110
どの点が？
これだから好戦派は全く理性的でない

ラディン、アルカイダ、タリバンの関係は
池田大作、創価学会、日本の関係と同じなのか？

>>113
組織の長、組織、国家（政府）ということでなら一緒でしょう
例えそれが「麻原」「オウム」「日本政府」だとしたって
証拠の提示無しに日本がそれに応じる事は出来はしない
した時点で治外法権国家となってしまいますから

>>109
それらしき確証を得たと日本政府も言っていたじゃねーかよ。
それにイスラム原理だってもっと飛行機でテロやりますぜー
と言っていたじゃねーかよ。
証拠証拠とノロマなこと言って時間稼ぎたいのは
犯人側じゃねーのかよ？

＞「麻原」「オウム」「日本政府」
彼等が海外で犯罪を犯したなら引き渡します。当たり前です。

>>115
いつの間にレスが・・・・・
その証拠を何故開示しない？それにそれはタリバン政府に明渡せれば意味はないし
国連側も、専門家も「十分な証拠ではない」って言っていますよ
あと、何のための時間稼ぎなの？
>>116
起こしたら当然でしょう
そんなの小泉首相だろうがなんだろうが関係なく引渡しでしょう
で、その証拠がないのに引き渡すのですか？

それにそれはタリバン政府に明渡せれば意味はないし
⇒明渡さなければ

アメリカがイスラエルへのえこひいきを止めれば終わる問題。
アメリカとラデンで勝手にやっていろ。
　日本を巻き込むな。

>>114
応じられなくても、オウム相手だったら証拠提示を要求するどころか
日本は自主的、積極的に証拠を集めるよなぁ。身柄を拘束したりしてさ。
攻撃される前に｢証拠を提示してくれたらすぐにｱｻﾊﾗあげるよん｣
って誠意を見せるよなぁ。
誠意も見せずにかくまうようなそぶり見せたら、テロと同一視されても仕方ないよなあ。
日本の善良な一組織とアブナイ組織は違うよなあ。

>>120
過去レス位見てね
［ワシントン　１４日　ロイター］　ブッシュ米大統領は、アフガニスタンを実効支配しているタリバンによる最新の提案を拒絶した。
タリバンはウサマ・ビンラディン氏が対米テロ攻撃の犯人だとする十分な証拠を米国が提示すれば同氏を引き渡すとしている。
　大統領はキャンプ・デービッドからホワイトハウスに戻る際、記者団に対し
「交渉の余地はない。ビンラディン氏が犯人であることは分かっている。同氏を引き渡すべきだ」と述べた。（ロイター）

これ>>25
のリンク先

>>118
このタイミングで必ず出てくる決り文句言ってもいいですか
「証拠は公表した時点で証拠じゃなくなるんだよ」
もう飽きたな

海外の犯罪（ループだ）なのを忘れてない？
あと、ビンラディンの引き渡しはそのずっと前から出ていて、タリバンがそれをずっと無視していることも忘れてない？
つまり、あのテロがなくても、ビンラディンは指しださなきゃいけない人なんだけど。

>>117
お前んちがどんどんテロられていけばいいな。
誰もおめーには協力しねーし。

時間稼ぎは更なる活動のための時間だろが。
テロを渡さない間に更にテロを実行できるだろが。
自分でもっとやってやると言っているのに（自白）
証拠証拠と騒ぐおめーこそテロ組織の一員か？

ちなみに俺はそうは思わんけどね

>>123
正気とは思えません

代案？
んなもん簡単なこった。
ラディンとブッシュにタイマンで殴り合い＆語り合いをさせりゃいいんじゃ。
いつも犠牲になり、翻弄されるのは末端。
トップがお互いに血を流し合えば良いのだ。

>>125
刑事行政・司法に関わるたいていの人間は日々証拠証拠と騒いでますが、何か？

>>121
もう遅いっつーことだよ。

誤爆だよ
ニュアンス汲み取りにくかった？

>>119
経済力のあるユダヤ人からの圧力があるのは仕方がない。
アメリカ攻撃によって世界巻き込んでいるのは原理側。
もっと上手い扇動をするべき。
アメリカはユダヤの力は強くてもユダヤ人だけの国ではない。
それに世界経済も関わってくる。

証拠ってＷＴＣ倒壊の直後に現場から見つかったパスポートか？凄いな米国（藁

>>129
だから自白してるじゃねーか！

>>124
タリバンがラディンを差し出さなきゃならない根拠は？
根拠なんてないと思うんだけど。

>>121
＞タリバンはウサマ・ビンラディン氏が対米テロ攻撃の犯人だとする十分な証拠を米国が提示すれば同氏を引き渡すとしている。
タリバンが、でっち上げだ捏造だと言わない保障はない。

イスラム教徒はしばらく飛行機乗るな
などの警告もしてるんだろ。

>>134
やっぱり証拠は大事だと思ってるのね(w
意味はさっぱりだが、、、

＞121
過去ログ見るのはおまえだ！
タリバンの発言が二転三転しているから
たったひとつを取り上げてアメリカが不寛容というのは間違っていると言われたばっかりの発言だろうが！

>>135
国内に国際指名手配のテロリストがいたら
政府としては逮捕して引き渡すべきではないかな？

ついにけが切れた

｢け｣ｶｺｲｲﾖ

>>140
ソノ通り。
ラディンはすでに手配ちうの身。

まだだいじょいぶ

>>124
それは論点ずらしと言うものでしょう
また、以前の事件についての証拠が提示されているかどうかは知らないのですが
提示されているのですか？

＞＞I+WN4MbH
いやマジこれ以上は煽り厨房は放置するが
いつテロ実行の犯人だと自白をした？
それだけの重大発言が問題になっていないではないか、ソース提示求む

>>140
タリバンは｢政府｣ではありません。国際的にはアフガニスタンの政府は
北部同盟ってことになってます。アフガンを実効支配してるタリバンはただの一団体。
そうやってタリバンを国際舞台から締め出してきたのはほかならぬアメリカ。
そのくせ｢国際常識に従え｣なんてムチャぬかしてるのもアメリカ。

>>125
じゃあ、証拠証拠と騒いでいる弁護士裁判官検察官警察も
犯罪者の一味な訳ね。

>>139
アメリカが不寛容かどうかなどを問題にしているのではない

＞135
これは国連に詳しい人がそのうち出してくれるよ。
ガイシュツネタだね。

なんで皆「け」なんか相手にしてるんだよ。

>>149
外出外出言っていないで自分のように
それをもってくればいいではないか？
結局根拠たらないのではないか

>>146
周りが認めてくれないから、知らんという態度か・・・
つまり、タリバン自身もアフガンの「政府」であることを
自ら否定していることになるが？

日本はタリバンも北部同盟も政府と認めていないが？

>>131
すみません

論点をずらしてはいないよ。
答えれないのをそうもっていってはいけない。
ずれていても答えてみたら？

>>152
逆ギレだとでも言いたいのか？
じゃあ認めさせるためにどうすりゃよかったんだ？
国連にごり押しで経済制裁かけさせてしかも敵(北部同盟)に
武器まで売っちゃってるテロ大国と｢話し合え｣と？(藁

>>156
だからタリバンはテロリストを支援しているのか・・・納得。

>>145
飛行機テロをもっとやると言ってんだろ。
イスラム原理は。
黙って見てるのはお前だけにしておけ。

>>158
飛行機テロがもっとおきる、だろ？

>>155
げ、これそうか
アルカイダの過去のアメリカとの交渉の経緯を詳しく知らないのでなんともいえませんね
どっかに資料ありませんか？

ラディンが自ら出てこない＝アルカイダ及びタリバンが引き渡さない。
そして否定しない。
これが証拠と同じと考えるのは、ごく正当だ。

>>161
そんなものはアメリカが偏った裁判で勝手に死刑にするのは目に見えているのに
引き渡す方がおかしいでしょうが
否定はしているでしょう、それにねなんでもいえることですが
「ある」事を証明するのはその直接の証拠を提示して簡単ですが
「ない」事を証明する事などは至難なのですよ
「ない」事が証明できないからといって『ある』ことにするのなら
UFOだろうがなんだろうが今ぼくが勝手に作った「にゅあうあ」だっている事になるでしょう
で、これが正当なのですか？

>>156　横レス
　その通り。
　ラディンどこかに追い払い、麻薬畑焼き払えば、
　すでにアフガン９割占拠してたんだ。国際的に認められるよ。

　イランは、いまだにアメリカにテロ支援国に指定されながら、
　ヨーロッパやロシア、中国と外交を結んでいる。
　アメリカ＝国際社会ではない。
　

こうやって議論している間に、アフガニスタンでは
冬を迎えて数十万人が沢山死ぬってことね。俺には関係ないけどね。
ついでに言えば、北部同盟って言うのが、正義の味方でもなさそうだし、
テロ対策なんて嘘を言わないでさ、アメリが喜んでくれる(賛成しないと脅す＝テロ)
からってことで参戦すればいいんだよ。それだけ。

>>161
訴訟法を勉強したことないね。これで有罪なら２ちゃん人は殆ど
有罪。
　訴訟法と同レベルの証拠まで要求すべきか、一つの問題だろうが、
少なくとも誤爆して民間人まで殺すんだから、ハイレベルの証拠は必要
だと思うんだけど。

>>162
だからやってないことを証明する手段はラディン本人にしかできんだろ？
アメリカでもどこでも出てって、身の潔白を示せっての。
下らん理屈ならべるな、なにが「にゅあうあ」だ、ボケ！

>>166
下らん理屈ね、所詮感情論ですか
アメリカに出て行った瞬間に処刑されるのに何故出て行く必要がある？
あなたは俺が「こっちこい」といったらやってくるのか？

>>166
生死を問わないって言ってる国に出頭しろ？

アメリカ兵が日本人女性をレイプして本国に逃げた。
アメリカは人権を盾にして引き渡さない。
すると日本はアメリカを空爆しても道徳的には善という訳だ。

もうバカな好戦派の相手はうんざりだ
何がウザイだ
それが論理が破綻している分際で吐く断末魔だという事が分からんのか？
まともな意見が聞けるまで沈黙する

>>162
同意。やってないことを証明するのは至難。だから原告に挙証責任が
ある。
　赤いカラスが存在するか。しないと言う証明は理論的に存在しないと
証明できないかぎり不可能。現在過去未来、総てのカラスを捕まえて
調べないと。
　存在する、との証明は簡単。一羽捕まえればそれで済む。

>>170
「人のふり見て我がふり直せ」って言わんか？（ｗ

東京裁判の前科があるアメリカが公平な裁判なんかする訳ないだろう。

そもそもテロ＝悪と決め付けるのが間違ってる。
彼らだってそれなりの主張があってやってること

>>167
ああ出て行くよ、無実だったらね。
>アメリカに出て行った瞬間に処刑されるのに
この論拠は？
いずれにせよラディンが無実だという証明にはならない。
状況証拠でほぼ真っ黒な奴に、なにをそんなに擁護する？

>>166
じゃあ貴方、貴方はあのテロをやっていない、関与していないって
どうやって証明する？

ビンラディン（アルカイダ）は原理主義のスンナ派から邪教宣告をうけ、「無罪なら堂々と出てくるべきである」と言われてるしね。

>>175　嘘コケ
生死を問わないって言ってよ

ところで、ラディン自身は、
今回のテロにはかかわっていないって明言したっけか？

そもそも。イスラムのテロ屋は甘えん坊なんだな。
イスラムの厳しい原理を適用すると、ビル破壊に対して
一般アラブ人を殺しまくられても当然だし、
アメリカなどにタンソ菌ばらまけばイスラム諸国に
タンソ菌などをばらまかれることもありえるね｡
バーミアンの貴重な仏教遺跡を破壊したんだからイスラム聖地を
破壊されるまくられることも当然覚悟しなければならん｡
狂信者はイスラム意外にも、いっぱいいることを忘れちゃいかん。

めんどくせーし
反戦派の言うとうり、
アメリカ＝悪　アルカイダイ＝正義
でいいんでないかい？

>>181
アルカイダイは正義かも知れないけど

アルカイダは悪だね。

しかし、死者宮失礼だな。
私はあれだけ質問しとるのに答えずに賛成派は・・・っていう資格あるのか？

あっ間違えた・・

東京裁判の前科があるアメリカの裁判を信頼する根拠を教えて欲しい。

反米の人ってやっぱ久米宏と辻本清美は
好きなんですか？

この中で、テロと関係ない、と証明出来る奴がいたら
手を挙げてくれ。

>>185
は？スンナ派から出て来いと言われている人に、それが何で必要なのか筋道たてて説明して、
イスラム教は宗教指導者の発言は絶対じゃなかったか？

以前タリバンがだした案「アメリカ以外の第三国での裁判」
って飲んでも良かったかなって思う。
第三国で、アメリカの裁判官がアメリカの法により裁けばさ。

手りゅう弾持ったまま爆発して死んだってタリバン幹部は
なにをしたかったのが気になるんだが。

＞189
あの〜そういっていたムタワキリ外相今行方不明なのですが

横レス
>>188
答になってない、以前に文章になってない

>>189
以前のはイスラムの国でイスラム法でとか言ってたぞ。

答えね〜
私は何で東京裁判が不公平なら今回を不公平と
決め付けるか逆に聞きたいね。


で185は答えてくれるのかな？

タリバンのパキスタン大使がアフガニスタンに一時帰国して、
オマル師はじめ、最高幹部と会談し、ある提示をするそうだ
（ＮＨＫラジオ）ついでにムタワキリ外相も裏切ったりしない
と言明した。が、真相のほどは不明。

ハルの予想「ビンラディンは自殺したので、もうやめれ！」

>>187
まぁ、証明は無理にしてもやってないと言うぐらいはできるんでないの？

ラディンは、自爆テロを賞賛するような声明は発表出来ても
アラーに誓ってやってないとは言えないか・・・
（やってないって言ってた？）

>>196
たしかに「オマル氏に誓ってやってない」と言ったが
「アラーに誓ってやってない」とは言ってなかった。
なぜなの＞反戦派のみなさん

>>196
ビンラディンはやってないと言ってましたね。
「私がアフガンにいる間はタリバンに迷惑をかけたくないので、テロをやらない。」
というようなことを言っていた。

>>196
だいぶ前に「オマル師に誓って私は（同時多発テロを）やってない」
と言ったとのタリバン側の発表があった。
もし、やってたら、オマル師を裏切ることになるし、
やってなかったら、使えんやつじゃと思われるのに、
自分の命は大切にするんだな。いいことだ。

>>197
煽りには見えないのでレスをするが、我々反戦派はラディンの味方ではないぞ

>>198
アフガンに迷惑かけたくないなら、さっさと出てくればいいのに・・・

いやさぁ、ラディンがテロを支持したとしてもさぁ、タリバンを攻撃する
理由にはならないじゃん？差し出せって迫ればいいんだから。出したく
ないのはアメリカが信用されてないからでしょ？だったらアメリカも
信用されるに値するという証拠を見せてやれよ。イスラエルを空爆する
とかさ。

>>201
そうですね、でも、それは今話している「アメリカは絶対に空爆をすべきである」
と言う好戦派の意見とは何の関係もないですよ

支持じゃなくて指示だった。

>>199
タリバン側の発表？
ラディンの直接の声明ではない？

>>201
受け入れてくれる国が無いから留まってるんだよ。
周りは全て拒否されたはず。

>>203
俺、「アメリカは絶対に空爆をすべきである」という好戦派じゃないもん。
「アメリカの空爆はやむを得ない」という軍事行動肯定派だけどね。

では、差し出すって言う「中立の第三国」ってどこよ。
イスラム国でもキリスト国でもなく、NATO側でもない国って。

>>200
一枚岩じゃないくせによく言うよ
Ramenkはアメ公はかわいそうじゃないがアフガン人はかわいそうだと言ってるし
他の奴はパワーポリティクスを認めてるじゃないか

てか死者のはまだ好戦派という言葉を使ってたのか。
大概が２０７の意見なんだが。

>>207
>>210
ということはその行為は一般にいわれる悪である事はよいのですね？
では、何故にやむをえないのですか？

>>205
９月だったし。よく覚えちょらんよ。

ビンラディン戦死！の方がタリバン的にはいいのでは？

>>211
「悪」の定義にもよるが・・・
やむを得ないのはテロに対する妥協は許されないから。

>>213
何故妥協が許されないのですか？
妥協しないと言うのが＝空爆しなければならないというのは
なんの脈絡もない詭弁でしょう
というか、やはり空爆しなければならないんじゃないですか

>>211
戦争は外交の一形態だろ。悪とは言えないな。
少なくとも感情論で語ることでもない。
やむを得ないのはアメリカがそう言う状態に持ってったから。

>>214
空爆前にタリバンがアメリカの要求を無条件で受け入れていれば
空爆する必要はないのでは？

空爆により何の罪もない女性や子供達を殺戮することは
決して許されない行為だ。

＞214

ペルー大使館のときにペルー軍は突入しましたね。
てろに対しては一切許さないというのが国際ルールです。

>>217
は誤爆がなんたるか理解していない

>>214
あ、あと妥協が許されないってのは、さんざん既出だが、
そういう前例を作るとテロを誘発することになるから。

テロリストがラディン以外に存在しないってんなら
「話し合い」をするという手もあるが・・・

>>216
無条件で受け入れられる分けないだろ。
あっちにはあっちの正義があるんだから。
それを見越してアメリカも無茶言ったんだよ。

>>220
妥協はテロリストではなくタリバンにするんだよ。

＞RamenK
つーか、あんたは学習しないのか？
同じ話しを繰り返してループさせないでよ。

空爆をやれば必ず罪のない女性や子供達が犠牲になる。
よって空爆は殺戮行為だ。

>>221
だから、テロという手段に出た以上相手の「正義」を認めることはできないのだよ。

>>215
ならば責めるべきはそういう状態にもっていったアメリカを責めるべきでしょう
それが空爆をよしとする理由にはならない、むしろ逆です
>>216
それは恐喝犯が「さっさと金を出せば殴らなかった、金を出さないやつが悪い」と言うのと同じです
証拠の提示をすればそのテロ犯の身柄を引き渡す事は言っていますが？（既出）

>>216
アメリカの要求は無茶苦茶だ。
ブッシュはアルカイダの全メンバーをひき渡せと言ってたような気がしたが。
はなっからアフガンを空爆するするつもりだったんだよ。

>>225
タリバン＝テロ組織か？

最初タリバンは引き渡さないと言いました。

次にタリバンは証拠があれば「イスラム法廷にだす用意がある」と言いました。

米国は証拠を出すと言いました。

譲歩してますよ。タリバンに・・・・・・・・

>>222
タリバンへの妥協がテロリストに有利にならなければいいんだけどね。

>>229
>米国は証拠を出すと言いました。

そりゃ初耳だ。
ソースは？？

＞罪のない女性や子供達
罪がないかどうか検証しておかないか？

>>230
アメリカにも有利にならなければいいけどね。

>>228
テロ組織と「無関係」だというなら
アメリカの要求を飲んでも問題なかろ？

>227
最初はビンラディン一人でした
いつまでたってもださない
タリバンが態度を硬化させたので

ビンラディン一味としたのです。

>>226
証拠を出せば代三国にだろ。時間稼ぎが見栄見栄だな。

そう言う状態とは空爆も已む無しという国際世論を築いた
と言うことだ。故に日本も賛同せざるを得なかったわけだ。
元々日本に選択肢など無かったと思うが。

>>234
無関係ではないさ。
ラディンはイスラムにとって正義であるから、タリバンが擁護しているんだよ。
だからこちらも妥協して、なんとかテロリストを渡してもらわなければいけない。

＞RamenK
空爆は惨殺。テロも惨殺。
どっちも「悪」ってことか？

＞罪のない女性や子供達
＞罪がないかどうか検証しておかないか？
それはなんぼなんでも何でしょう
どうやって検証するよ？

>>218
>>225
テロによる殺戮を増長させない為に今回空爆をすると言う論法が成立するのであれば
アメリカの更なる空爆を増長させないように断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
どちらが被害が大きいか
世界大戦を抜きにした、戦後のアメリカの殺した民間人の数と、テロによる被害者の数を比較してから物を言うんですな
テロという名の殺人が許されず
「戦争」「正義」と言う名の大量の民間人に対する殺戮が許される根拠を示せ

>>238
当然だ

>>237
だから、
＞ラディンはイスラムにとって正義であるから、
ってことは認めるわけにはいかんだろ？
テロの「正義」を認めることになっちまう。

>>242
それではアメリカの正義に従わないやつは死ねって言ってるようなものだ。

>>235
>タリバンが態度を硬化させたので

それは事実と異なりますね。
タリバンは態度を徐々に軟化させていました。
ヤフーの米テロ関連ニュースの一覧を見るとわかる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/terrorism_against_us/news_stories_5.html

>>241
ん、RamenKと死者の宮殿は同一人物だったのか？
確かに論調は同じだが・・・

＞RamenK
何週間前の話だよ・・・・・・・

君が犯人はユダヤだ！ってえらそうに叫んでいた頃の話だよ

>>244
どう考えても空爆が迫って焦って時間稼ぎしようとしたのが
見栄見栄だと思うが。

>>245
自分もそういう意見だという事です

>>243
あくまでも、テロはいかなる理由があっても許されないということ。
「アメリカの正義」は関係ない。
アメリカに正義があるから軍事作戦を肯定しているわけでもない。

＞RamenK＆死者の宮殿
あんたらの考え方だと、先に惨殺した者の勝ちだな（ｗ

９／２９　ブッシュ
タリバンとの交渉に応じる考えはない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010929-00053436-reu-int

１０／４
証拠提示されても、ビンラディン氏の身柄は引き渡さない タリバン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011004-00054098-reu-int

１０／５
明白な証拠が提供されればビンラディン氏を裁判に タリバン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00054255-reu-int

何週間も前に態度を軟化させてたのなら余計に交渉の余地があったんじゃ、、、
論理的におかしくないか？

ブッシュの要求はあまりにも無茶だ。

最初から空爆することしか考えて無かったんだよ。

>>251
米大使館爆破事件でも自分たちで裁判して
ラディン無罪なんだよね。

>>249
いかなる理由でも許されない行為はテロ以外にもあり、それはアメリカも
やっている。お互いの正義がぶつかり合うのは当然だよ。アメリカは直接
手を下していないが、イスラエルのやってきたことはどう考えている？

>>251
だからアフガニスタンでの裁判だろ。
それは当然無罪の可能性が高い。
交渉する気が無い様に思えるが。

＞251
それは空爆が始まってからの話だね。
わたしがさっき書いたのは空爆前の話。
空爆後、１０／５の発言をしたムタワキル外相は亡命説が出た人ですね。
それより、今、ニュースでみがら引き渡しの話してるね

>>253
あのね、今までラディンを国際指名手配にして国連の引渡し決議もあって、
でもそれらは無視されてイスラム法廷でラディンは無罪になって
その挙句が今回のテロなの。

これ以上どうしろと？

アメリカが「テロは許されない行為だ」と言っても説得力がないと言いたい
のだよ。テロリストがどんな正論を唱えようと説得力が無いのと同じように。

>>259
なして？

>>260
アメリカのやってきたことを見ればわかるだろう？

テロに厳しくするという意味では、オウムの犯人たちの裁判を
すぐ終了して死刑を執行するとよい。テロリストに対する
メッセージにもなる。世界ではオウムの化学兵器による無差別
サリンテロがこれまでのテロの限界を破壊したとみなしている
ので、よい見本になる｡

>>259
仮に、アメリカが「テロは許されない行為だ」と言っても説得力がないとしても
一般的に「テロは許されない行為だ」ということは異論がなかろ？

>>259
個人の考えはともかく国際社会が認めれば良いのだよ。
どんな正論もＰＣの前で書いてても意味が無いように。
タリバンも国際ルールに則れば良かったんだが
散々無視した結果コレだよ。

＞252
そのころの話しようか？

ビンラディン引き渡さない
証拠があればビンラディンをイスラム法廷に出す
証拠を出す（米国）
ビンラディンは行方不明だ
空爆するぞこの野郎
ビンラディンは引き渡さない、ジハードだこの野郎
（こんな感じかな）

>>264
靖国の時に俺が散々言われた言葉だけど、国際社会ってなによ？
結局アメリカだろ？

>>261
まぁ、アメリカの過去の行為に問題がないとは言わんが
だからと言ってテロを容認するワケにはいかんだろ？

>>245
違うぞ　Ramenk君はテロ容認派だよ
理由があればいいんだそうだ
あと、WTCの被害者はかわいそうと思わないとも言ってたな
そういや炭疸菌テロもたいしたこと無いと

＞688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
＞>681
＞アメリカに対するテロは容認ですよ。
＞テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

＞けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
＞日本はまだテロされるようなことを
＞アラブの国に対してやったことがないからね。
＞理由がないからね。どんなテロも認められない

死者の宮殿氏、君もRamenk君の意見に賛成なのかね？

で、>>240を無視する好戦派は結局好戦派だったのですね
全く正当性もない選択を選ぶという事は唯それがやりたいから、ということ
CIAの工作員か情報戦略によって洗脳済みの思考停止人間か、サディストです
それ以外に何が彼らをそうさせるというのか？

>>266
中国、ロシア、イスラム各国、インド、ＥＵ
アメリカはこれらの国に外交を駆使して支持を取り付けたのを
知らないのか。
アメリカ一国が好き勝手できる世の中じゃないのよ。
それはアメリカ自身が身に染みて分かってるはずだ。

>>266
日本を含めアメリカの恩恵に与っている国が多いというのは
そうかもね。

因みにパソコンがいきなりフリーズしたがなんか攻撃受けてるのか？

>>267
それはそうだ。

>>256
いや第三国にひき渡すと空爆開始の前に行っていたはず。

>>269
アメリカが度を越えた攻撃を始めたら、それは批判するよ。
まぁ、あんたの話しでは空爆自体が度を越えているんだろうけど（ｗ

>>268
テロは反対ですよ、民間人を殺傷するのはね
しかし民主主義国であるアメリカに於いては民間人は存在しないなどといわれれば窮するが・・・

実際問題テロリストが核を持つと怖いから
なんとかしてもらいたい。

>>269
散々言われてきた事だろうが国際法に違反しなければ
戦争は合法だよ。テロは文句無く違法。
君は法治国家を否定したい訳か。どう言う秩序なら良いんだ。

>>270
安保理は端から信用できないし、イスラムは結構抵抗したけどね。
インドは元からイスラムと仲が悪い。
利害が絡まない国の反応はどう？

>>274
アメリカが証拠を出すって言い出したら
とたんに自分達で裁くって言い出したけどね。

>>278
合法だから合法だというトートロジーを述べることこそが思考停止だということが分からないのですか？
それは法律がなければ犯罪者は一人もいなくなるから法律を全部無くそうと言っているのと同じ事
本質を論じているところに於いて言葉遊びは止めていただきたい
因みに奴隷売買や麻薬売買は合法でしたね

>>269
その前に武力の行使以外に世界秩序を維持する方法を提案しなさい
例えば湾岸戦争はどうだね？
死者の宮殿氏ならどう言う方法で解決したの？

湾岸戦争は一応侵略戦争じゃないの？

>>276
民主主義は制度上「少数者」の存在が前提となっている。
故に、国家＝国民であっても
国家に対する攻撃を国民＝民間人に向けてはならない。

答えないと好戦派というなら私の意見を答えましょう。

＞テロによる殺戮を増長させない為に
今回空爆をすると言う論法が成立するのであれば
（略しすぎ）
テロによる殺戮を増長させない為にテロリストには妥協をしない。
そのためにあらゆる手段を用い、そのなかでビンラディン確保とテロ関連施設の殲滅のために空爆を行う

＞アメリカの更なる空爆を増長させないように断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
それは違います。

＞どちらが被害が大きいか
＞世界大戦を抜きにした、戦後のアメリカの殺した民間人の数と、テロによる被害者の数を比較してから物を言うんですな
米国の善悪はこの場合関係ない。テロリストの善悪のみが問題である。

＞テロという名の殺人が許されず
はい、ゆるされません。

＞「戦争」「正義」と言う名の
大量の民間人に対する殺戮が許される根拠を示せ
戦争で民間人の殺戮は許されるべきでないでしょう。
今回のは誤爆ですね。誤爆を理解していないのですか？

>>284
普段は少数は多数に従えなんて言いながら、こんな時だけ分けるのか。

>>283
侵略戦争であるが、結果的にイラクの核開発を未然に防いだ。

あの、そもそも「二国間の犯罪者引渡し」には両国間の政治的事情や
引渡し条約の有無が関わることはあっても「証拠の提示・証拠の有無」が
条件になることはまず無いんですけど。

>>287
いや、侵略者と戦うのは悪い事じゃないさ。

>>279
インドにもムスリムは居るよ、イスラムも中東と東南アジアで
インドとの関係もかなり違うと思うが詳しくないので止めとく。
利害が絡まない国の発言なんてニュースに出ないし分からないが。
アメリカとイスラムに関わらない国などあるかね。
今回話しに出ない中南米もテロに悩まされてるし支持だと思うが
後はアフリカかここは内戦でそれ所でない地域が多いし
アメリカの援助を受けている国も多いので反対は無いはず。

>>286
多数派にだけ攻撃が及ぶのなら別けなくてもいいけど。

>>290
インドとパキスタンは緊張が続いている。パキスタンはタリバン支持者が
多い。って事はインドは自動的に反タリバンになる。

>>280
>アメリカが証拠を出すって言い出したら

その話は全く知らないのだけど
ソースはある？
アメリカが証拠出すなんて言った？

>>291
俺としてはどうせ分離なんて不可能なんだから、無視してる少数を
今更出すなって感じ。

>>293
タリバンに対しては知らんが
NATO諸国なんかには示すって話しあったでしょ。

>>294
無視はしてないだろ。
民主主義の基本は多数決だが、だからといって少数派を切り捨てるということではないよ。

>270
イスラム諸国に関して言えば、
国内に反米の民衆を抱えているからね

テロ非難はほぼとりつけ（イラク以外）
軍事行動に関しては基本的に静観だね

妥協点としては、やはり第三国に任せるしかないだろう。
せめてイギリスを外したＥＵか、さもなけれタイとか。

>>282
＞その前に武力の行使以外に世界秩序を維持する方法を提案しなさい
質問の転化である、随分卑怯ですね
>>283
めちゃくちゃですね、結果のみを答え根拠を言わない
根拠を提示しなければその意見の正当性を検証できないではないか
＞＞アメリカの更なる空爆を増長させないように断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
＞それは違います。
なんで？
＞＞どちらが被害が大きいか
＞＞世界大戦を抜きにした、戦後のアメリカの殺した民間人の数と、テロによる被害者の数を比較してから物を言うんですな
＞米国の善悪はこの場合関係ない。テロリストの善悪のみが問題である。
何故に？
＞大量の民間人に対する殺戮が許される根拠を示せ
許されないといっているのに何故許される根拠を提示せねばならんのですか？
＞今回のは誤爆ですね。誤爆を理解していないのですか？
誤爆だといえば殺人が正当化できるというのか？
アメリカは原爆を軍事施設を狙ったものだからOKと教科書に書いているぞ
建前が正義であればどんな行為も許されるであれば
テロの、聖戦という建前による虐殺もありではないか
規模は違えどもアメリカの今回の攻撃とテロは何処が違うというのか

>>296
建前はね。
でも都合が悪くなると少数派は黙ってろって言うでしょ？
自分の都合で無視したり引き合いに出してたら信用なんてされないよ。

>>282
死者の宮殿氏ならぬロシアとフランスが
フセインを牽制したりなだめすかしたりして交渉のテーブルを用意した。
イラクはＯＫしたがアメリカが一方的に交渉を拒否して空爆を始めた。

>>297
そういや世界一のイスラム教徒を抱えるインドネシアは最近空爆非難に
回ったがこれは韓国の反日と似たような物らしい。

>>299
＞＞その前に武力の行使以外に世界秩序を維持する方法を提案しなさい
＞質問の転化である、随分卑怯ですね

そうかなー？
武力の行使以外に世界秩序を維持する方法があれば
少なくとも「軍事行動はやむを得ない（消極的肯定）」という考えの人は
説得できると思うぞ。

安保理決議1267（99年10月）
　ウサマ・ビン・ラーデン（UBL）を第3国で裁判にかけるための引き渡しを求め、
タリバーンに制裁を課す安保理決議1267を採択。
同決議は加盟国にタリバーンが所有等する航空機の領域内での
離着陸不許可及び資産凍結の措置を求めている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/shisantouketsu.html

タリバンはこの引き渡しの要求に答えたのだ。
なのにアメリカは空爆をはじめた。
タリバンが空爆前にビンラディンの第三国への引き渡しを言っていたのは事実。
今ソースを探している。

>>298
タリバンの条件を呑むとして(私は反対だが)自動的に米国と
犯罪人引渡し条約が結ばれている国は条件から外れるんだけど。
調べてみないとワカランがタイは該当しない可能性が高いな。

軍事行動もやむなしという場合もあるが、軍事力のバランスが崩れている
現状ではアメリカは黙ってるくらいで丁度良い。

>>301
アメリカとしてはロシアやフランスに主導権を握られたくないと言う
思惑が働いたんだろうね。
まあ詳しい状況がわからないから憶測に過ぎないが。
出来ればソースと言うかどこで聴いたか教えて欲しい。

>>278
国際法上のテロの定義がいまだなされていないって知ってた？
知ったかするにはもうちょっと仕込みが必要じゃないの？

>>300
信用するしないは勝手だよ。
でも、多数派のせいで攻撃される少数派は
実際たまったもんじゃないだろ。

今回テロだってイスラム教徒の被害者がいるんでないの・・・

>>309
だから少数を引き合いにだしたければ、普段から少数の意見を聞くことだ。

>308
国際法が円滑に運用されてないって事ぐらい知っとけよ。
少なくとも刑事事件みたいに強制力があるわけじゃない
んだから。あまり国際法に期待しないほうがいいよ。

あのな、答えたらこたえたで、むちゃくちゃとは失礼な奴だな。
だいたいきみは私の質問にこたえていないことをわすれてはいないだおうな・

＞＞アメリカ（略）断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
＞それは違います。
なんで？（上に書いていますね）
＞＞どちらが被害が大きいか
＞＞世界（略）を言うんですな
＞米国の善悪はこの場合関係ない。テロリストの善悪のみが問題である。
何故に？（なぜいっしょにしなければいけないのかのほうがよっぽどわかりませんが）
＞大量の民間人に対する殺戮が許される根拠を示せ
許されないといっているのに何故許される根拠を提示せねばならんのですか？
＞今回のは誤爆ですね。誤爆を理解していないのですか？
誤爆だといえば殺人が正当化できるというのか？
（米軍は民間人に被害を与えないように努力していますが？
また、誤爆の責任はタリバンにあることも甚だ外出です）
アメリカは原爆を軍事施設を狙ったものだからOKと教科書に書いているぞ
（上で大戦を除くといいながらここでは含むのですか・ご都合ですね）
建前が正義であればどんな行為も許されるであれば
（そんなこといってるのは誰ですか？）
テロの、聖戦という建前による虐殺もありではないか
規模は違えどもアメリカの今回の攻撃とテロは何処が違うというのか
（戦争は軍人にたいしておこなうものであることを理解すべきでしょう）

空爆賛成だよ。こっちは民間人が人質にとられているような
もんだ。Anthraxをばらまいているのもおそらく奴等の一派の
可能性が高い。（一部、愉快犯の可能性もあり。）
アメリカはどんどんやればいい。テロに対する報復は
断固としてすべき。

＞テロの、聖戦という建前による虐殺もありではないか

お前、無茶苦茶だな。テロに対する報復の空爆とテロ攻撃を
ごっちゃにしすぎ。
奴等が奴等の正義の為に何をやっても許されるというなら、
アメリカだってアメリカの正義の為に原爆使い放題だぜ？
そんなことは許されないだろ？

あとテロが起ったから空爆しているのであり、空爆したから
テロが起ったのではない。テロを起こした原因が空爆で無い限り、
テロは報復ととられないし、全く正当化されない。
彼らの要求（サウジからの軍事撤退等）がテロを正当化する
理由には全くありえない。これは外交で処理する問題だ。

自分達の教義に合わないからといってすでに人類の遺産に
域にはいっている仏像をぶっつぶつ奴らなどイッテヨシ

日本人が「テロは許せない」って言うのはまだいいんだよ。

アメリカがテロを受けた受けない以前に、他人の文化を認めない
連中に対して話し合う必要などない

>>311
「国際法が円滑に運用されてない」のは確かにそうだけど
少なくとも「遵守する」ことを国際社会が目指すのは当然だろ。
国家・組織間で感情論を持ち出したらそれこそキリが無いんだから。

>>314
良く言えば過去にとらわれないということだ。

>>316
それももっともだが、アメリカが言うとやはり説得力が無くなる。

だんだん死者の宮殿がRamenKと同じきゃらに見えてきた

>>315
イスラエルのテルアビブで民間人を無差別虐殺した
日本赤軍の母国ですが許せないと言う権利はありますか？

悪くいうと、てめえ勝手な奴らの集団

>>321
日本はそれを正義だと認めたらやばいな。

>>314
未だにあれってタリバンの意図がよくわかんないんだけど
「1333号決議を受けたタリバンが交渉のとっかかりをつけようと
国際社会の目を引き付けようとした」って解釈でいいのか？

(もし単純に��偶像崇拝はケシカラン�≠ｪ理由だったら救いようが無いぞ)

確かにバーミヤンは謎だな。
わざわざ仏教を敵に回す理由がわからない。

>>310
さっきも言ったが民主主義ってのは、少数派を無視することではない。
それに少数派の意見が多数派に変わることだってある。

そういう意味で民主主義は少数派の存在を前提とする制度だから
国家を攻撃することと国民（民間人）を攻撃することは
別けなければならないと言っているんだが・・・

>>３１７

宗教が絡むから余計ややこしくなる。
無宗教の日本はいい国だね

みんなヤフーは見ないのか？

>>326
しかし現実には無視さる傾向があるだろう？
少数というだけで正論が踏みつぶされることもある。

>>323
日本赤軍の起こした数々の事件に対する政府の行動が
端的な証左となるな。

少数の意見を無視するのは、ファシズムといいます。
中学校でならったでしょ？

>>328
ん？ヤフーのニュースサイトになにかあった？

>>282
湾岸戦争に言及するのであれば自分はこうします
湾岸戦争の直接のきっかけは、イラクがクウェートとアラブ首長国連邦に対して
石油価格の値上げに同調しないことを非難し、「直接行動も辞さない」と宣言したことに起因していますが
イラクの不審な動きに不安を感じたクウェートが、アメリカ政府にそのことを打診しています
また、中東全体に情報網を張り巡らしているイスラエル共和国の国防相が
アメリカの国防長官に対して、イラクによるクウェート侵攻を警告していました
これをアメリカ無視しています
しかし実際には軍事偵察衛星から送られてくる写真から
アメリカはイラクがクウェートに攻め込む何日も前から、フセインの軍隊の大規模な移動と
クウェート国境への集結を確実に把握していたことが、関係者の証言で明らかになっています
イラクの不穏な動きは上空に根を張っているスパイ衛星群や、周辺国でもキャッチされていたわけですが
本来ならこの時点で、アメリカが第七艦隊をペルシア湾へ向かわせ、イラクへ警告を発していれば、湾岸戦争は回避されていた
ということは専門家の間でも言われています
つまり、湾岸戦争に関しては事前にそれを食い止める事ができたのですよ
しかししなかった、結果倒産寸前だった軍産複合体は特需によって息を吹き返したわけですが
少なくとも自分が純粋に合理主義者でアメリカ大統領ならばそのような選択肢をとるでしょう
あいにく自分はそんなくだらない価値観を持ちませんので事前に派遣するでしょうね
今回の事例に対しても述べますか？

>>325
だから、話あう余地などない人達です。
宗教に染まった人たちが恐ろしいのはオームで経験ずみでしょうに

>>334
まぁそう焦らない。
少なくとも俺は理由を知らない。

>>327
日本は無宗教って見方もあるが、多神教体質じゃないか？
八百万の神々とかあるし宗教感がいい加減

>>335
防ぐ防がないは別の問題。あれはイラクの行動に問題がある。
そこを突っ込みきれない限り単なる反米的な意見だな、、と取らざる得ない。

日本が無宗教だなんて言うのは、宗教に対する理解度を疑うな。
まぁ本人は気付きにくいものか。

>>329
＞少数というだけで正論が踏みつぶされることもある。
何が正論かわからないから「民主主義」が必要なの。

>>333
アメリカにとっちゃ中東の人間が何人死のうが痛くも痒くもない。
当然のことだわね。　半世紀前にも日本に同じようなことしたでしょ
あの国は。

でも、どっちかというと。　あの戦争は、アメリカが見逃してくれるもん
だと考えたフセイン政権があまりにもバカだっただけ。

>>339
論理的に間違っていなければ、真っ向から対立する意見だろうと両方とも
正論に成りうるとおもうが？

>>336
単に宗教に関していい加減なだけと思う。
実際は毎年律儀にいろいろな宗教行事をこなしてるしね。

>>333
どっかの陰謀論サイトから引き写したのが見え見えだが
一応、「あなたの意見」として反論というか論理矛盾を指摘しておく。

それは「米国の軍事的威嚇」を肯定しておきながら「実際の軍事力行使」
を否定しているぞ。

>>313

炭疽菌テロは米国の極右組織による犯行という説が濃厚です。


★★★炭疽金テロ米右翼組織の犯行★★★
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003494504

再掲
テロによる殺戮を増長させない為に今回空爆をすると言う論法が成立するのであれば
アメリカの更なる空爆を増長させないように断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
どちらが被害が大きいか
世界大戦を抜きにした戦後のアメリカの殺した民間人の数と、テロによる被害者の数を比較してから物を言うんですな
テロという名の殺人が許されず
「戦争」「正義」と言う名の大量の民間人に対する殺戮が許される根拠を示せ

>>333
とりあえず肝心な部分が憶測なので説得力が無いのが残念。

>>336
>>338

ごめんごめん。　無宗教って言葉を持ち出した私がバカでした。
訂正すると、とてもテキトウな宗教観を持つということです。

あたり前ですが、
無宗教というのは、　宗教が無いという意味で使ったわけではないです。

>>343
ソースが胡散臭いが？

>333
今回は当てはまらないんじゃないの？株価見ろよ。
いまだに戦争特需があるとおもってるのか。
一番得なのは、アフガンほっといて地雷を大量に
売りつけること。リピーターを確保するのが商売の基本。

>>345
312に対して反論してからね。

>>348
は
>>344
のマチガイ。

>>308
>国際法が円滑に運用されてないって事ぐらい知っとけよ。
>少なくとも刑事事件みたいに強制力があるわけじゃない
>んだから。あまり国際法に期待しないほうがいいよ。

テロの定義もできねえようなもんに期待してるわけねーだろ
もうちょい文脈理解しろ

反米が行き過ぎて偏った情報だけに汚染されると
だんだん、団体行動で変なことしだすんだろうね。

>>343
軍事力による「抑止力」とは、警察力に他なりません
それは実際の力を行使しない限りに於いて正当化されます
自分は抑止力にと止まるに於いて軍事力を認めます
しかし人類虐殺、実際の行使は許しません

>>345

古今東西、戦争に勝ったもん勝ちです。　勝てば官軍。
だいたい空爆っていったって、日本がアメリカにうけたとうな爆撃を
しているわけではないのよ。　あきらかに、テロのほうが被害は大きい
ではないかい？

>>345
その前に今回の空爆で「大量の民間人に対する殺戮」が行われている
信頼できる根拠を示すべきだろ。「タリバンの発表」「アフガン・イスラム通信に
よると・・・」、ってのは勘弁してくれよ。

このスレ自体がうざい

>>355
勝てば官軍なんて言ってるようじゃ、敗戦コンプレックス丸出しだよ。

>>353
もう既に反戦広告出してるよ。

>>355
今回の事例に限った事ではありません
>>356
CNNによるNGO施設による被弾までもが認めないのですか？

>>359
あの主婦がニューヨークタイムズに出した奴？

≫336
　自分たちの生活に都合の良いように、様々な教えを組み込んだだけなのだと思う。
　日本人は、宗教を生活の基礎にしているとは思えない。
　経済活動の一つに組み込まれているように思える。

　

>>361
主婦か知らないけど朝日で言ってたよ。
日本人がニューヨークタイムズに反戦広告載せたと言うのは。

>>356
色々な立場のソースがあるからいいんじゃないか？
ＣＮＮ等のソースが絶対ってのも片寄ってる

>>362
日本だって宗教が生活の基礎になっている。
食事をするとき手を合わせ、いただきますと言うだろう？
あれを自然信仰とも言えなくもない。

>>353
あなたはアメリカ国粋主義に汚染されているようだ。
全く冷静さを欠いている。

その金をアフガンにやるべきだったね。

>>360
「４人」を「大量」と言い張るのも「牽強付会」というものだがな。
(勘違いせんでほしいが��４人の死�≠ｪ悲惨ではない、ということではない
あくまでも��言語感覚�≠ﾌ問題だ)

昨日、さよの報復反対の行進見ました・・・・・
アフガンであれやったら虐殺でしょう

>>312
ダメだこりゃ
＞（上に書いていますね）
リンクぐらいしろよ
＞アメリカの更なる空爆を増長させないように断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
は「アメリカによるテロ撲滅という建前上の利権確保の為の空爆」を許すのであれば
今までも、そして今後もそれは続くという事
関係なくはない
＞（米軍は民間人に被害を与えないように努力していますが？
＞また、誤爆の責任はタリバンにあることも甚だ外出です）
これに対する反論は既出です
＞（上で大戦を除くといいながらここでは含むのですか・ご都合ですね）
大戦を含まないのは死者数に言及した分であって全くここでは関係がない
言葉遊びをいい加減止めろ
＞建前が正義であればどんな行為も許されるであれば
＞（そんなこといってるのは誰ですか？）
好戦派です、既出
＞（戦争は軍人にたいしておこなうものであることを理解すべきでしょう）
当然じゃないか、それを行っていない米英軍を非難しているのだ

>>365
でも、明治神宮に初詣いってる人間は
明治天皇をおがんているなんて考えて
ないとおもうよ

>>350
また論点ずらしね、そればかり、好戦派はまともに答えろよ

>>371
そこに祀られているのが誰か知らない人は多いだろうけど、少なくとも
神様であることは間違いない。そして、拝んでおけば良いことがあると
思っている。それで十分じゃないか。

>366
戦禍にさらされている人に言うにはあまりの暴言
いかにRamenKが平和ボケしている何よりの証拠
彼の「かわいそう」がいかにむなしいものであるか・・・・

>>370
他人に「リンクぐらいしろよ」と言いながら自分では「既出です」で
済ませるなよ。
アメリカやタリバンがどうこう言う前に「レスの姿勢」に問題があるだろ、
そりゃ。

見方を変えると日本ほどキリスト教やイスラム教、ユダヤ教などの一神教が
が一般化しなかった国も珍しいんじゃないか？
バリバリの多神教体質
仏教も恐ろしく中途半端・・・葬式だけ？（笑）

もし嘆きの壁とかを目の前にしたらとりあえず拝んじゃいそうな自分が笑える

素晴らしいサイトを見つけた。
朝日新聞のアフガン関連の記事が全て載っている。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/

>>313
＞お前、無茶苦茶だな。テロに対する報復の空爆とテロ攻撃を
＞ごっちゃにしすぎ。
＞奴等が奴等の正義の為に何をやっても許されるというなら、
＞アメリカだってアメリカの正義の為に原爆使い放題だぜ？
＞そんなことは許されないだろ？
ごっちゃにしているのはお前だよ
現にアメリカは爆弾使い放題ではないか
＞あとテロが起ったから空爆しているのであり、空爆したから
＞テロが起ったのではない。テロを起こした原因が空爆で無い限り、
＞テロは報復ととられないし、全く正当化されない。
その論法でアメリカは原爆を二重に正当化していますね
テロが報復だとかアメリカが正義だとかそんな建前を持って正当化しているバカはなに考えているんだ？
テロは許されない、アルカイダもアメリカもテロだというのだ

死者の宮殿さんも、たいがい言葉遊びだと思います。

>376
俺も拝んじゃうな。

まさにその通りですね。
そこが日本人の宗教観の良いところだと私は思います。
宗教は人間が幸せになるためにあるのであって、それ
以上でもそれ以下の存在でもないという考え方が好きです。

>>376
「宗教の俗化」ってのはヨーロッパあたりじゃ２０世紀に入ってからだけど
日本じゃ江戸時代あたりからすでにそうだからね。

>>375
あのね、皮肉でやったのですよ
「け」が俺が既出で済ますなといったのにいつまでも直さないからですよ

もう一度俺が言いたいのをまとめると、テロは許せないがアメリカが
言っても説得力がない。テロリストとそれを支援するタリバンをどうす
るかは、できるだけ利害の絡まない国に任せた方がいいということだ。
普通の裁判と同じようにした方が無難だよ。

>>376
日本人観光客としてのお約束は、まず記念撮影でしょ。

又反戦派がテロ擁護だと思っているやつがいやがる

>>370
＞「アメリカによるテロ撲滅という建前上の利権確保の為の空爆」

そりゃほんとかね？
そうなら、何故アメリカと必ずしも利害が一致しない国が攻撃を認めるのか
君の言う利権とはおそらく石油ビジネス（ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ）のことだな
だとすると、中露が攻撃賛成なのはどう説明するつもりだ？

>>383

普通の裁判ってどうやるの？　君が容疑者を裁判所にひったててくれるわけ？

>>374
へ？366は353に宛てたレスでしょ？
いつ353が戦禍に晒されたの？

テロの被害者はこんなにおかわいそうなのにって
筋違いの感情論を持ち出すのやめなよ。
なんでアンタの意見に賛成じゃなきゃ犠牲者を悼んでない事になるんだか。

>>332
かなり育ってるスレッドがあるよ。

>>386
テロ撲滅には反対できないさ。
しかも中露がやってきたことを見れば、アメリカに反対できる立場じゃない。
こんな時だけ人権派になるなと言われるのがオチ。

>>387
中立な立場の人に任せようって意味。

>>386

結局、世界レベルでイスラム原理主義の過激派は、手におえんと
いう認識で一致してるということですよね。

＞ごっちゃにしているのはお前だよ
＞現にアメリカは爆弾使い放題ではないか

な、ごっちゃにしている。
実際、民間人を目標にはしていないではないか、アメリカは。
アメリカがテロリストと同様のことをしようとするなら、
とっくに原爆落としまくりだっつうの。
ごっちゃにしているのはお・ま・え。

ダメだこりゃ
＞（上に書いていますね）
リンクぐらいしろよ（このれすで省略した私の文章ですね）
＞アメリカの更なる空爆を増長させないように断固たる空爆反対を叫ぶべきでしょう
は「アメリカによるテロ撲滅という建前上の利権確保の為の空爆」を許すのであれば
今までも、そして今後もそれは続くという事
（勝手に「建前上の利権確保」をつけないように、それは�dでも論でしょ）
関係なくはない
＞（米軍は民間人に被害を与えないように努力していますが？
＞また、誤爆の責任はタリバンにあることも甚だ外出です）
これに対する反論は既出です（つまりタリバンに責任がありと認めるのですね
＞（上で大戦を除くといいながらここでは含むのですか・ご都合ですね）
大戦を含まないのは死者数に言及した分であって全くここでは関係がない
言葉遊びをいい加減止めろ
（そうですか、ではひっこめましょう。原爆の発言はむかつきますね、でも今回民間人を狙い撃ちしていませんが）
＞建前が正義であればどんな行為も許されるであれば
＞（そんなこといってるのは誰ですか？）
好戦派です、既出（私は好戦派ではないのででは私には該当しないですね）
＞（戦争は軍人にたいしておこなうものであることを理解すべきでしょう）
当然じゃないか、それを行っていない米英軍を非難しているのだ
（行ってるだろ、行っていないならソースを）

>>386
パイプラインだけではありません
軍産複合体の特需も狙いです、だからわざわざ「長期化する（したい）」
と宣言しているでしょう
又、麻薬もからんでいるかもしれませんね
タリバンは麻薬を撲滅する政策を取っていて現に焼いていましたから
中ロが反対しないのは、アメリカが賛成しないのは敵と見なすと公言している事も大きいと考えます
アメリカは少なくとも表面上はブチ切れしていますからね
世界世論自体が報復賛成に回っていたのでその影響も考えたのでしょう
因みに元から国際社会から孤立している事は関係ないので反対していますね

だから、任された人は何をどうやるの？
結局何もできないのでは

>>393
＞実際、民間人を目標にはしていないではないか、アメリカは。
実際民間人を殺しているではないか？
その建前の口先三寸で死者が出なければ文句は言わない

>>395
因みに元から国際社会から孤立している国は関係ないので反対していますね
に訂正

>>386
まぁ「中露が攻撃賛成」なのはそれぞれお家の事情があるわけだけど、
今回のテロでパイプラインは以前に比べて「米国(ユノカル)」の利権だけが通る
と言うわけにはいかなくなったのは間違いないな。

誤爆に関しては別スレでさんざん説明されてるのだがなぁ・・・・・

今回のテロで日本人も多数死んでるけど、日本としては
どうすればいいんでしょうかね。

>>396
どうやるかは任せられた国にそれこそ任せる。
アメリカの攻撃を認めたらそうすればいい。

中露が賛成、国内に共にイスラムテロ勢力を抱える。
今回でアメリカに一つ貸しを作れる。
もちろん国際世論も考慮。こんなとこか。

>>400
はいはいでたね、「別すれ」「既出」、だから何故言わないのだ

>>395
「軍産複合体」(この用語も今時使うのもおかしいが)の方は
パイプライン以上に今回のテロで甚だしく利益を失うことは
まちがい無いんだが。

死者はいつまでたっても軍産から離れられないな。

米国在住っていうだけで
炭疸菌テロの危険にさらされているというのは思いこみかな
思いこみならすまそ

>395
いまどき軍産複合体の特需を信じてるやついるんだね。
本当に儲けたいなら、紛争地域を作ってそこに売りつけるのが一番。
わざわざ空母動かして大金を無駄にする必要はない。
タリバンの兵装の中にはアメリカ製のものもたくさんある。
アメリカはあんたほど馬鹿じゃないと思う。
今回はやり過ぎっ手言うのは認めるけどね。

>>405
本当ですか？なんで？
因みに彼らにとって『アメリカ』とは手段に過ぎませんよ

結局、何も考えていないんだね？

軍需産業よりも、国際社会における発言力の強化の方が現実的だな。

とりあえずパイプラインも今回は無理そうなんだが。
死者はニュースを見ないのか。

>>402
結局、何も考えていないわけね

誤爆の結論ね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003039712/l50
この３８８あたりかな？152さんのは読みやすいよ

>>408
それはアメリカ製のものも多いでしょうね
しかしそれは売ってしまえば終り、これから更に売るには
戦争を起こすしかない、紛争でもよいでしょう
空母を動かす事で金を使うのは「アメリカ」であり、軍産複合体ではありません

>>413
それは違うな。
俺個人はあくまでも引き渡してもらうようにするさ。
それと同時にアメリカにも妥協を求めるがね。
しかし、任せられた第三国が攻撃を許可するなら俺も文句は言わない。
そういうことだ。

>>407
へー。米国在住と聞くと即座にで炭疸菌テロの危険に晒されてる
恐怖感を想像できる素晴らしい慈悲の心をお持ちでいながら
アフガンの誤爆は「わざとやってるんだから仕方ないだろ」
（誤爆については既出ってのはそういう意味だろ。賛成派の意見がそれなんだから）
ですませちゃうわけか。さすがｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰは考えが違うね。

×わざとやってるんだから
○わざとやってるんじゃないから

変な陰謀論を開陳されてもねェ。
あと結果として民間人が死ぬのと、最初から
ターゲットにするのとでは、まったく違うと思われ。
もしアメリカが報復戦争じゃなく、陰で報復として
無差別テロを行い、知らん顔してたら今回どころの
騒ぎじゃないだろうに。

>>416

前提となる「引渡し」、もしくは「出頭」がほぼ実現不可能である
ので、それ以下の話はまったく無意味です。　こういった類の
話は理解できます？

>>414
誤爆の結果ね

http://www.faireal.net/image/af_victim.jpg
http://www.faireal.net/image/af_victim2.jpg
http://www.faireal.net/image/af_victim3.jpg

>>412
結論だけの根拠なしの言はもう結構です
>>414
見てきます

>417誤爆別スレについては読んでくれたかい？

>>419
結果として民間人が死ぬことが予想できながら報復するなら
テロと同じのような。

＞＞実際、民間人を目標にはしていないではないか、アメリカは。
＞実際民間人を殺しているではないか？
＞その建前の口先三寸で死者が出なければ文句は言わない

だから、それは全然意味が違うもの。お前は過失と殺人もごっちゃにするのか？
あぁ？死刑も殺人も同じか？あぁ？

アメリカがテロリストと同じなら、原爆落とし放題。
違うだろ？ん？

>>420
不可能だと決めつけるとは思考の柔軟性が足りないんじゃないか？
もしくは君の脳にできあがってるタリバンの雛形が拒否しているのか。
もちろん絶対成功するとは言ってないよ。
失敗に終わればまた別の手段を考える。
アメリカが自分で攻撃を決めて自分でやる事に反対なんだ。

以下、私が他スレでした発言だが批判するなり参考にするなりしてください。



345 名前：152 投稿日：01/10/16 23:09 ID:QBwWKGHY
>>334
国際法上はジュネーブ条約追加第一議定書第５８条というのがあって

第５８条（攻撃の影響に対する予防措置）
　紛争当事国は、可能な限り最大限まで次の措置をとらなければならない。
　ａ　・・・自国の支配の下になる一般住民、個々の文民および民用物を軍事目標の
直近地域から移動させるよう努めること
　ｂ　人口密集地域の内部またはその付近に軍事目標を設置することを避けること

つまり軍事目標へのピンポイント爆撃を米軍がしている限り国際法上は
民間人の犠牲の責任はタリバン側にあるともいえる。



364 名前：152 投稿日：01/10/17 00:31 ID:mf4ZVbOq
>>360
>量が少ないかったとしても誤爆は正当化はされない。

こんなこと言うと腰を抜かすかもしれんが国際法の慣習法上
「軍事目標主義」を守っている限り「誤爆」は正当化できないことはない。

あくまで「法的」であって「道義的」ではないのは強調しておくが。・・

388 名前：152 投稿日：01/10/17 01:52 ID:mf4ZVbOq
もっとも>>345はカブールの住民側がタリバン政府に対して遵守する
よう要求することが出来るが現実問題として無理だろ。
(余談だが日本の左翼系市民団体は駐留米軍に対してこの法をよく持ち出す、
だから彼等がこの法を知らないはずは無いのになぜか批判の矛先は米軍に
ばかり向く)

もしタリバン側が軍事施設近くに住民がいてなんらかの理由で
民間人、民用物への被害が避けられない場合は
「無防備都市宣言」(この場合カブール)をすれば空戦法規案・海軍砲撃条約
などによって爆撃を避けることが出来る。(もちろんカブールからは
軍備を解除しなければならないが。

だいたい常識的に考えても対空砲火なぞ意味をなしていないことは
判りきっているんだから「住民を避難させたいから一時空爆を止めて欲しい」
と申し入れれば米国の置かれている状況からいって受け入れざるを得ないはず。
なのに、それすらせず、「我々は最後の血の一滴まで戦う。ウサマ・ビンラディン氏は引き渡さない」
なんて言い張る感覚が理解できない。


866 名前：152 投稿日：01/10/19 14:57 ID:iaXXiCM3
>>345
念の為、同法の批准状況を調べてみたらアフガニスタンは批准していない。
だからこの法が後に法的に適用させるとすれば英米法的な解釈で、ってことになる。
どっちにしろアフガン民衆の側がこの法のタリバンに遵守を求めるのは無理だから実行制があるのは>>388だな。

>>424
全然違う。

>>422
ニュース見ろ。君は根本的に情報ソースの偏りが有る。
アメリカと国連との話し合いでアメリカは戦後派深く介入しないと
明言したんだよ、一回言ったはずだが。
そもそも中国ロシアインドパキスタンの思惑の絡む地域で
無茶な事は出来ないと思わないかい？少し考えればわかりそうだが。

まぁ俺の予想としては、アメリカの方が先にキレると思うがね。

>>414
それは既出だ！！！！！！！！！！！！！！！
何度言わせればよいのだ！！！！！！！！！！
要約すれば「民間人への被害は無抵抗を宣言すれば避けられる」と言うものだが
それは、恐喝が行われ、渋ったやつが殴られ、「さっさと金を出さないほうが悪い」というのと変わらない
もしくは殴っておいてよけないやつが悪いというのとも同じである

>427
同じ所です

>>428
同じだ。

アメリカこそ世界最悪のテロリストだ。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00209.html

>>426

「ほぼ」という修飾子を勝手に抜いて話をしないでくださいね。
それより、あなたの文章では「引渡し」できる可能性は非常に
高いと考えているというふしがある。　どういう思考からそのよう
な結果にたどりつくのか非常に興味があります

>アメリカが自分で攻撃を決めて自分でやる事に反対なんだ
日本は、何も自分で決めることができませんが、それについては
どうおもいますか？

>431
あのな？理論だった説明より君の感情が上回るのか？

それで「賛成派は感情論だ！」っていうのはむちゃくちゃだぞ

427でジュネーブ条約の話が出てきたんで言わせてもらうが、
ジュネーブ条約を守っていないのはアメリカも同じだ。
アメリカはジュネーブ条約で禁止されている非人道的なクラスター爆弾を使用している。

＞軍産複合体の特需も狙いです、だからわざわざ「長期化する（したい）」
＞と宣言しているでしょう

まじでこんな陰謀論めいたわけわからんものを信じているのか？
考えられんな。どう考えてみても今回のゴタゴタでアメリカは
トータルでみてかなりの被害を被っているのは明らかなのに。
君の情報はなぜにそこまで偏っているのか。
アメリカの軍事プレゼンスが中東各国との正常な外交で行われている
ということも君には単なるアメリカの覇権主義としか映らないんだろうね。
軍事プレゼンスを拒むならテロ行為ではなく、外交だろ？
そんなテロが許されていいわけないだろ。

>>434
アメリカが非常にいやがる条件を提示すれば引き渡してもらえるさ。
アメリカが戦後獲得してきた様々な利権を奪う事になるがね。
俺に任せてくれるならそこまでやってやる。
でも任された国がどうやるかは俺の与り知るところではない。
俺は理想と現実を別に喋っているから、そこは間違えないね。

>>425
>>424さんの意見を参考にしてね（・・・・大丈夫かよ）
違うなら何処が違うのか言ってね
>>429
それに対しては自分は「親米であるシャー元国王がアメリカの言いなりにならないというように考えるほうがおかしい」
と反論し、それに対して「シャーははずされた」と言う返答がこのスレであった
そして俺が「ソースは？」と聞いたが無言だった
・・・・・・繰り返しのループ・・・・・マジで工作員に思えてきた・・・

>>438
それって、思いっきりテロリストの要求に従うってことですが・・・

>>426
>失敗に終わればまた別の手段を考える。

いきあたりバッタリの精神だな。
結局、アメリカが嫌いなだけなのね。

>>436
だから、アメリカがテロリストなら
原爆落とし放題だっつうの。特殊部隊や海兵隊を
危険な地域にさらすことなく、ＩＣＢＭやトマホークに
搭載して、一兵も殺さずに作戦終了だっつうの。
民間人を目標にせず、できるだけ周りに被害がでないように
するから手間もリスクもかかっているのではないか。

>>439
＞・・・・・・繰り返しのループ・・・・・マジで工作員に思えてきた・・・
あんたが言うなよ（ｗ

>>409
一応、私の見解を披露しておく。「軍需産業が今回のテロで打撃を受ける」
というのは端的に言うと「ＴＭＤ構想が後退する為」

米国がテロリズムに対する「戦争」を続けるには中露の協調関係は
欠かせない。そうなると当然米国はＴＭＤ構想の譲歩を余儀なくされる。
元々有効性が疑問視されて予算の獲得が問題になっていたが、今後
安全保障の重要度が「対テロ」にシフトするのは確実。

あとは説明不要だな。

>>438

つまるところ、現実問題として不可能だとあなた自身が考えているわけですね。
妥当な判断だと思います。

>>440
そんなテロリストがどうとかなんて話じゃないよ。
アメリカの正義を否定するんだから。
ま、あくまでも俺の妄想だよ。
で、現実的な代案としての「第三国に任せる」はどうなの？

>>439
無言と言うか落ちたんだよ。
随分前に彼ではアフガンの国民感情特に内乱時に脱出した事により
失望されているのでまとまらないとぽしゃっただろ。
最近名前が出ないだろ。ソースってシャーが政権に関わるとと言う
最近のニュースで言ってたか？もうそう言う話はトンと聴かないが。

>>439
違うところをもう上で何度も指摘しているが、
都合の悪い部分はレスしないね、君。

>>435
感情丸出しと感情論を述べるのは全然違うということが分からんのですかね？
>>437
トータルで考えろってさ、戦争のない時期を含んで「そら損だ」なんて論法を良く平気で使いますね
戦争がないからそんなのだから戦争が多い方がよいと考えるでしょうに
後ね、俺はテロは許さないといっているのですよ、もう３．４回もね
何故アメリカもテロも批判しているのに二元論的考え方しか出来ないやつが
つっこんでくるんだ？さすがアメリカ在住ですね

>446
第三国ってどこよ？
こんなお荷物引き受けたがる国があるの？

>>446
裁判を引きうけるような第三国があればね。
そもそも、その場合どこの法律で裁くんだい？

ほんとにアメリカ的。

>>450
それは探してみないとわからないな。

そもこの元国王はパシュトウン人でもないし
戦後は民主的な選挙でという枠組で国連との話し合いが進んでいると
今日のＮＨＫでもやってたぞ。

>>449
つまり、感情論であることは認めてるのね・・・
じゃあ、議論が成立するわけないね。

>>451
それもその国に任せる。

>449
じゃあれを上回る説明をしてみそ。ちなみにあの381は私だから

>>446

あなたのいう第三国は、所謂第三国ではなく、タリバン贔屓の国を指しています。

現実的な代案としての第三国を提案するならば、両国の面子がたつように落しどころ
をさぐれる国が必要になります。　そんな国が存在しますか？

>>453
ヘタすりゃテロの標的になりかねないからねぇ・・・

＞国際法上はジュネーブ条約追加第一議定書第５８条というのがあって
ちなみに実際それで民間人が助かったっつー例は？

クラスター爆弾というのは極めて非人道的な兵器だ。
http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/ccw.html

がらくたの兵器しか持っていないタリバンに対して
こんな大げさな兵器を使う必要があるのか。
疑問だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20011016_01.html

それにクラスター爆弾の不発弾が地雷となるのだ。
アフガンは数千の地雷がうまっていて毎日１５人の人々が犠牲になっている。
多くの民間団体が地雷の地道な地雷除去作業をやっているが、
彼らのやってることが無駄になってしまう。

http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/nzcbl.html

＞395 ：死者の宮殿 ：01/10/20 01:35 ID:av5DR/hx
＞>386
＞パイプラインだけではありません
＞軍産複合体の特需も狙いです、だからわざわざ「長期化する（したい）」
＞と宣言しているでしょう
＞又、麻薬もからんでいるかもしれませんね

激しく既出だが、死者の宮殿氏、経済はからきしダメみたいだね
10円拾うのに10000円の掃除機買って使うバカがどこにいる？
というか全然俺の質問の答になっていないだろう？
　　　　　↓
＞中ロが反対しないのは、アメリカが賛成しないのは敵と見なすと公言している事も大きいと考えます
＞アメリカは少なくとも表面上はブチ切れしていますからね
＞世界世論自体が報復賛成に回っていたのでその影響も考えたのでしょう
　　　　　↑
こんな下等な言い訳でごまかすなよ、死者の宮殿氏
>>405-408
死者の宮殿氏の主張は、どうも冷戦時代から思考停止した人間のそれに感ずるが
何故彼は、日本も含めて深刻な影響を受けていることを認めようとしないんだろう？
専守防衛の概念だって崩れてしまったというのに　　

第３国じゃなくて
国連裁判にかければいいじゃん

>>451

んな無茶な。　

>>458
さっきも言ったけど、できればタイなんて良いかなと。

.>>461
で実際使ったのか？脅しの線が強いらしいが。
ガラクタの兵器というが地の利は向こうに有る。

>>463
国連でのアメリカの影響力を考えたら
ラディン側が納得しないでしょう。

＞後ね、俺はテロは許さないといっているのですよ、もう３．４回もね

俺は、その理由としてアメリカの軍事行動とテロとの違いを
述べたのだが？そこは無視なわけね。
アメリカの報復攻撃は正当化される。
テロは正当化されない。

>>431
民用物、民間人保護を目的に無防備都市宣言もしくは空爆停止を
申し入れるのはなんら「戦時下の政権の姿勢」として恥ずべき物でも不自然でも
ないが？
現にナチス占領下のパリ・イタリアの各都市は実際そうしたが。

念の為聞きたいがあなた「空爆を止めたい」のか？
それとも「アメリカを批判」したいのか？

>>465]
タイ仏教国、仏像破壊タリバンにどう思うだろう。

>>463
国連には、テロ起こした人間裁く法律が存在するわけ？

>462
それは死者宮君がまだ選挙とも税金とも縁がないからです。
リアリティがないっす。

>>470
さてね。
それでもへたな国よりは公平にやってくれると思うが。

>>469
訂正、パリはフランスがナチスの侵略にあっている時から無防備都市だ。

>>447
最近聞かないことがシャー政権の無効になるなんて・・・・
もう何もいえない、基本的な共通認識が違いすぎる
>>444
あなたは唯一まともなレスを返してくれますね
何だか懐かしい感じがしますよ
TMD構想と対テロとの損得の比較はどのような根拠に基づいていますか？
初日にトマホーク５０発も打ち込む今回の戦争よりTMDのほうが儲かるとは思えないですが・・・
>>448
＞都合の悪い部分はレスしないね、君
それはあなたでしょが
何処にレスして欲しいの？
先ず俺の意見に答えてそれに同時で返答してね

なんにせよ、第三国に引き渡すということに
ラディン側が納得しなければ実現はほぼ不可能だと思うが・・・
果たしてイスラム国以外の裁判を受けることに納得するだろうか？

また、ここのレスはループしてるね。
議論を楽しみたいのか？
それとも相手の意見の論破を目的としてるのか？

見ていてつまらん

第三国が、全てを決定するなんて無茶なこといってる時点
で現実的提案とは言えないね。

ケンカ両成敗でええやん。
金さんに任せようよ。

>>477
じゃ、見るな（ｗ

>449
じゃあタリバンがやられるのは認めてやれや。
そのあとでアメリカを非難すれば良い。
アメリカの行為とテロリストの行為を別々に考えられないの？
考えられない奴等はパレスチナで延々同じ事繰り返してるぞ。
それとテロリストはイスラム原理主義だけじゃないのだから
そういうやつらのことも考えたほうがいい。
アメリカで一般アラブ人が殺されていたけれど、あれもテロに
近いものでしょ。理由があるから過失相殺、みたいにしていたら
このスレと同じく無限ループしていくと思う。
アメリカに対する制裁は難しいとは思うが、国際社会で釘をさす
ぐらいのことはできるんじゃないかな？

>>477
>それとも相手の意見の論破を目的としてるのか？
これだろ。
死者宮はガキだから、人に負けるのが嫌なんだろ。

>>466
クラスター爆弾を使ったというニュースが
さんざん流れていたのを見た。
今手元にある日刊ゲンダイにも書いてある。

>>478
そうか？
裁判だって無関係な第三者が判決を下しているじゃないか。一応法律があるけど。
国に任せるならそんなの要らないと思うし、決めること自体無意味だと思うが？
どうせアメリカだって「俺が法律だ」みたいな態度を取ってるし。

>>477

第三国や国連の話を一所懸命にする人の話が面白いの。
自分ではとても良い提案だと考えているところが泣けてくる。
中学生でもその論理が波状していることに気づくとおもうのだけど、どうにもならんね。
まぁ、ネタなんでしょうけど。

>>475
確かに基本的な認識の違いは有るな。まあ戦争が終わればハッキリするさ。
シャーに付いては一時期言われてただけなのは明らかなのに
其の案だけに固執するのは君のアメリカに対する感情がそうさせるんだろう。
という事でこちらも終わりにしておこう。

>>462
＞こんな下等な言い訳でごまかすなよ
では何処が違うのか言えばよいではないか
結局これだよ、マジ対話していて疲れる
ちなみにね
＞10円拾うのに10000円の掃除機買って使うバカがどこにいる？
この比率の根拠が全くないが
少なくとも自分が100円を拾う為に他人の一万円を使う奴はいる
そういうことなのですよ

>>484

法律があるのかどうか、そしてその法律が有効に機能して
いるかどうかは、すごい違いなのです。　この意味がわから
ないなら、話が通じるわけがありませんね〜。

>>479
最終的にはアメリカも中東政策を見直さなきゃならなくなるだろうから、
（長期的テロ対策でね）
結局は両成敗に近い結果にはなると思う。
しかし、そのためにはラディン（アルカイダ）＆タリバンに
御白州に出てもらわなきゃ（短期的テロ対策）。

>>475
お前がテロとアメリカの報復攻撃をごっちゃにしているところ。
再三、理由を挙げ指摘したが、未だに同一視している。
あと、まじで今回の戦争で儲かると思っているところもおかしいね。
テロであれだけ富が失われ、航空業界を筆頭に波及的に経済減退の
要素があるのにそれを全く考慮にいれず、一部の儲かる業界を取り上げる
ありさま。トータルでみるならいかに今回のテロ、及び報復攻撃に
より経済減退の要素があるかもしっかり考慮にいれるべきだろ？

>>482
スレッド及び論議に関係無い誹謗中傷は止めよ

ソースと意見、見解での議論を望む

４８７
の「自分」＝軍産複合体
「他人」＝アメリカ政府（税金）
等々

＞少なくとも自分が100円を拾う為に他人の一万円を使う奴はいる
＞そういうことなのですよ

これも全く根拠がないね。

>>488
統一された法が作れるなら、こんなテロ自体無かったよ。

>>490
それは私も言ったが頑なに聴き入れてくれませんでした。
彼は軍産複合体、パイプライン、戦後のアフガンのアメリカ寄り政権
この三つは頑なに信じたいようだ。
それに見合う偏った情報を選択してるんだろう。

>>475
ＴＭＤの開発費は(強調しておくが開発費だけだ)３００億ドルと言われている。
トマホークは一発３５００００ドルだったか？(これは記憶だから自信無い)

「ＴＭＤ計画後退」がいかに軍需産業の打撃に繋がるかは検索すれば
いくらでも出てくるからヒマな時探してくれ。

>>442
>だから、アメリカがテロリストなら原爆落とし放題だっつうの。

それを言うなら
ビンラディンもスーツケース型核爆弾を落とし放題だ。
なぜ使わないのか。
アメリカもビンラディンも理由は一緒だ。
核を使うと核で報復される。
核戦争に対する恐怖があるから使わないのだ。

いや死者宮くん
君に疲れている人の方が多イョ。
ま、大勢に議論ふって忙しいのはわかるが
多くの人の理性的な問いに君が答えていない事実は認めた方がいい。

>>477
禿同。

>>494

でしょう？

なら、第三国で裁くなんて話がでてくるわけないんだけどな

>>497
おい、ラディンは原爆持っているのか？

つまり死者は軍産複合体とやらがアメリカ政府を傀儡にしてると
頑なに信じてるようだ。純粋なのは良い事だけどね。

>>500
それでも当事者に任せるよりはマシだと思うから、そういう話をした。

原爆をもっていると言う人もいる。
もってないと言う人もいる。
持ってても動かないと言う人もいる
このあたり

＞ビンラディンもスーツケース型核爆弾を落とし放題だ。

持っているかどうかはまだ不明だろ？
俺は奴等が持っているならいずれ使うと思うよ。
それより、なぜ君は彼らが核を持っていると確信できるの？
情報が偏っているんだな。

>>481
＞じゃあタリバンがやられるのは認めてやれや。
＞そのあとでアメリカを非難すれば良い。
タリバンではなくアルカイダの行った事は今いくら叫んでも死者は帰らない
それより今できることはアメリカを非難して空爆による殺戮を止めさせることです
>>490
アメリカの、テロに対する報復と言う建前のアフガニスタン国民の殺戮と
テロの、聖戦という建前のアメリカ国民への殺戮が何処が違うのか？と聞いた
また、「狙ったものではないから良い」というのは、今回の空爆で民間人を殺傷する事は分かりきっていたのに
それをあえて行った確信犯アメリカがいくら『誤爆』と答えても詭弁でしかないのは明白である

＞少なくとも自分が100円を拾う為に他人の一万円を使う奴はいる
＞そういうことなのですよ

で、それが軍産複合体かい？
つまり、ブッシュ政権は軍産複合体と結託して
今回の事件をプロデュースしていると？
バカも休み休み言いたまえよ
ソースがあるのかね？それとも君の妄想かね＞死者の宮殿氏

>>501
ビンラディンはロシアのマフィアから数個のスーツケース型爆弾を
入手したと言われている。

（情報元：日刊ゲンダイ）

>>507
ソースは時間があれば提示できよう
これはアメリカの体質を歴史的経緯を踏まえて考えれば結論付けられる事です
そして、例えば利権目的でなければ>>506が正当化されるというのか？

＞死者の宮殿氏

というかさ、君自分の主張通すために珍説持ってくるのやめようや
せめて根拠ぐらい示せよ
君のその説は、アメリカ人とアメリカ政府に対する冒涜だよ？

>>503

国対国の争いを、個人対個人の争いに置き換えてしまうのでそうなっちゃうのです。
当事者にまかせるよりどうマシになるわけ？

そんな話になっとくできないと言ったらそれで全てがオジャンなんやで。
裁判所の威厳は、その後ろ盾となる権力があるから保たれているのです。マフィア
の権力が国より強い地域では、裁判なんて意味がないこと知っているでしょう。

>>506
＞今回の空爆で民間人を殺傷する事は分かりきっていたのに
じゃ、なんでタリバンは一般市民を避難させなかったんだ？

・「スーツケース型原爆」については冷戦下でソ連が開発したと��言われている��
・ロシアは開発自体を否定している。
・１００個行方不明(８０個という説もあり)というのはたしか９１年前後に
話題になったと記憶しているが当然ながらロシアは否定している。

たしか判っているのはこれくれいだったと思うが。
結局「噂」の粋を出ないし誰かが持ってりゃ(ビンラディンでなくとも)
とっくに使っていそうなもんだが。

>>490
建前のアフガニスタン国民の殺戮と
建前のアメリカ国民への殺戮

分かりきっていたのにそれをあえて行った確信犯

詭弁


以上の言葉があなたの偏見です。

>>511
それすら受け入れられないっていうなら勝手に殺し合ってろと言うしかないな。

>>512
既出、ふざけているのか？

>>509
＞ソースは時間があれば提示できよう

そうやって都合の悪い部分で逃げるなよ
不誠実だな　君は

>>517
今回のみはですね
あなた方にとっては常套手段ですがね
そして、例えば利権目的でなければ>>506が正当化されるというのか？

>>506
>タリバンではなくアルカイダの行った事は今いくら叫んでも死者は帰らない
>それより今できることはアメリカを非難して空爆による殺戮を止めさせることです

その通り！！！！

>>516
ふざけてないよ。
アメリカはいきなり攻撃したんじゃない。
ラディンを引き渡さなければ攻撃すると言っていた。
それに対してタリバンは拒んだわけで
攻撃されるとわかっているなら、一般市民を非難させるべきでなないか？

むしろ、ワザと一般市民の犠牲を出すように仕向けて
イスラムの反米感情を煽っているようにも見えるが・・・

>516
その既出の結論は「まずタリバン悪し」なのだがそれでいいのだな？

>>515

だから、現在そうしているだとおもいますよ。

人間って、きっとあなたが思っているよりずっと愚か者達が多いのです。
とくに、群れるとそれが顕著にあれわれる傾向にありますね。
悲しいです。

>>520
確かに軍隊を動員して組織的に避難させることもできたはずだよね。

>>520
［ワシントン　１４日　ロイター］　ブッシュ米大統領は、アフガニスタンを実効支配しているタリバンによる最新の提案を拒絶した。タリバンは、ウサマ・ビンラディン氏が対米テロ攻撃の犯人だとする十分な証拠を米国が提示すれば、同氏を引き渡す、としている。
　大統領はキャンプ・デービッドからホワイトハウスに戻る際、記者団に対し、「交渉の余地はない。ビンラディン氏が犯人であることは分かっている。同氏を引き渡すべきだ」と述べた。（ロイター）

＞アメリカの、テロに対する報復と言う建前のアフガニスタン国民の殺戮と
＞テロの、聖戦という建前のアメリカ国民への殺戮が何処が違うのか？と聞いた

まず、アメリカが仕掛けたわけではない。
アメリカが民間人を目標に空爆し、テロが起ったわけではない。
テロが起る原因が彼らを正当化にたるものではなく、外交で処理すべき
問題であったことは上で指摘したとおり。

あれは普通のイスラム教徒に聞けばわかるが、あのテロはコーランの教えに
あるジハードではない。そんなことはまわりにイスラム教徒の知り合いとかが
いれば明らかだ。イスラム指導者はあれをジハードとは認めないし、ほとんどの
イスラム教徒も一般人をああいう形で殺すことをジハードと認識していない。
盛り上がってるのは教養が薄い奴等やコーランの意義をまももにとらえていない逝っちゃってる
過激派だけ。

報復攻撃の前に実際、民間人の多くはパキスタンに逃げている。
十分猶予は与えていた。また、アメリカは目標に民間人を選んでいない。
過失と殺人は意味が違う。
君は交通事故で殺しちゃった人と意図的に殺した人を同一視しているのと
同じ。
あるいは人質救出の為の銃器使用により人質を殺してしまった警察と
意図的に人質を殺す殺人犯とを同一視しているのと同様。

>>524
「アメリカはクソ野郎で何があっても攻撃する気だった」のに
タリバンは民間人を避難させなかったワケだ・・・

>>523
四度目だ
差し出さなかった方が悪いというのは
恐喝が行われ、渋ったやつが殴られ、「さっさと金を出さないほうが悪い」というのと何処が違うのか？
また殴ったやつが「よけない方が悪い」と言うのと全くそのままだ

>>524
今回の空爆前の猶予に市民を組織だって非難させるべきだったと
彼はいってるんだと思うが。回答になってない。

>タリバンではなくアルカイダの行った事は今いくら叫んでも死者は帰らない
>それより今できることは
タリバンが武装解除してビンラディン一味を引き渡すことです

こうなら賛成

>>524
当たり前のこと言ってる。
さっさとタリバンがラディンを引き渡せば民間人が巻き込まれることも
なかった。まともな政府じゃないね。

米国に対してもタリバンに対しても一つ疑問点があるのだが
「オサマ・ビンラディンはタリバンの管理下にある」というのは確実なのか？

ビンラディンがタリバンのコントロール下に無ければそもそも
「引き渡す用意がある」「引き渡せ」なんて駆け引き自体が無意味なのだが。

これについて一つ「憶測」があるのだが・・・。

>>528

先に金属バットでなぐりつけたのはよけない方だけどね。

＞117 ：死者の宮殿 ：01/10/19 21:18 ID:5DP+ajrh
＞>>115
＞いつの間にレスが・・・・・
＞その証拠を何故開示しない？それにそれはタリバン政府に明渡せれば意味はないし
＞国連側も、専門家も「十分な証拠ではない」って言っていますよ
＞あと、何のための時間稼ぎなの？
＞>>116
＞起こしたら当然でしょう
＞そんなの小泉首相だろうがなんだろうが関係なく引渡しでしょう
＞で、その証拠がないのに引き渡すのですか？

なにが、『今回のみはですね』だよ　語るに落ちるとはこのことだ

死者の宮殿氏は、いまのいままでアメリカは証拠を示さない
証拠がないのに攻撃するのはおかしいとアメリカを非難していたではないか
その君が、ソースを求められた時、『ソースは時間があれば提示できよう』？

じゃあ君のロジックはアメリカと同レベルではないか
確たる証拠もなしに真に不合理な陰謀が軍産複合体によって行われているという
その根拠が、『いままでの経験、アメリカの行為からの判断』か？

じゃあ、今のアメリカの攻撃も十分正当性があるではないか　何を言っとるんだ君は

>>527
そもそもテロリストの引渡し要求を恐喝と同視するのがおかしくないか？

>527
貴方のその理屈は通用しないということを
あれだけみんなが繰り返している。

>>527
例えがおかしい。
恐喝というのはやった方が一方的に悪いがタリバン側は
一方的な被害者か？少なくともラディン匿ってる時点でダメだろ。
アルカイダからの資金援助も受けているわけだし完璧に共犯。

アメリカのやってる事は恐喝に見えなくもない。

>>527
まぁ、仮に「恐喝」だとして断固戦うってのはいいさ・・・
でも、無関係な家族は逃がせよな・・・

>>535

きっとあの投稿をしているのは Meta-x doctor Enter
のdoctorなのです。だから何を言ってもむだです。
でも、それらしい文章はかえしてくれます。

>>537
少なくとも無法な恐喝ではなく
国際社会（法）に則った裁判による損害賠償の方がまだ合うな。

>>527
子供が殺された親が相手の家に息子を殺した奴を
引き渡せ、って言ったが引き渡さないで相手の親をぶん殴ったって
とこだろ？さっさと引き渡せばぶん殴られることもなかった。

>>525
＞テロが起る原因が彼らを正当化にたるものではなく、外交で処理すべき
＞問題であったことは上で指摘したとおり。
だから俺はテロの擁護などしていないともう何度言ったか分からないほど言ったのにどうしてあなた方は走
物覚えが悪いのですか！無理とやっているのですか！
＞あれは普通のイスラム教徒に聞けばわかるが、あのテロはコーランの教えに
＞あるジハードではない
それも知っています、しかし少なくともテロはそれを聖戦だと思っているのですよ
アメリカと同じですね、自分だけには正義があると思っている
どちらも非難されるべきなのです
＞報復攻撃の前に実際、民間人の多くはパキスタンに逃げている。
だからどうしたのですか、数が少なくなったらやってもよいのですか？
＞十分猶予は与えていた。また、アメリカは目標に民間人を選んでいない。
そんな建前に言及していない、実際に民間人が殺されているでしょう！
余談ですが、アメリカは原爆のときに事前通告しませんでしたね（これは公文書で確認済み、こういう関係のない所につっ込む事なかれ）
＞君は交通事故で殺しちゃった人と意図的に殺した人を同一視しているのと
＞同じ。
全然違う、と言う根拠は米英の空爆は人為的行為であり偶然ではないからだ
＞あるいは人質救出の為の銃器使用により人質を殺してしまった警察と
＞意図的に人質を殺す殺人犯とを同一視しているのと同様。
警察に例えるのであれば人が密集しているところに於いて
犯人がいるからといってマシンガンを乱射している事に例えるのが適切です
それで誤爆だというその神経を疑う

>>525
>報復攻撃の前に実際、民間人の多くはパキスタンに逃げている。
>十分猶予は与えていた。また、アメリカは目標に民間人を選んでいない。

民間人を選んでる選んでないは関係ない。
民間人を殺戮していることに変わりは無いのだから。

民間人の多くは逃げていると言うが、
逃げられるのは一部の裕福層だ。

その辺の話はペシャワール会のサイトが参考になる。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

288の憶測は聞いてみたいな。
でも混乱するかな？

>>537
外交とはそういったものです。アメリカが権力がありすぎるのと
自重が足りないのでそれば目立つだけ。　多かれ少なかれ皆や
ってます。　　日本はもっとすべきです。

>>527
とりあえずタリバンに全く非が無いと君は考えてるわけだ。

原爆の話は自分を有利にするための例えでしょうが、
混乱するからやめたほうがいいよ。

>>530
>さっさとタリバンがラディンを引き渡せば民間人が巻き込まれることも
>なかった。まともな政府じゃないね。

さっさとブッシュが物的証拠を提示すれば民間人が巻き込まれることも
なかった。まともな大統領じゃないね。

なぜブッシュは証拠を提示しない？
ビンラディンが犯人であることに疑いの余地無しと言ってるんだから
証拠には絶対の自信があるんだろう。
なぜ証拠を見せない？
証拠を見せられなきゃ引き渡しを拒否するのは当然だ。
ビンラディンは客人だ。
米国が証拠を提示せずに一方的に言ってきたことに対して
ハイわかりましたでひき渡すわけがない。
なぜブッシュは証拠を見せない？

>>533
＞死者の宮殿氏は、いまのいままでアメリカは証拠を示さない
＞証拠がないのに攻撃するのはおかしいとアメリカを非難していたではないか
＞その君が、ソースを求められた時、『ソースは時間があれば提示できよう』？
論点ずらしである
なぜならば一個人の根拠と、国家の主張の根拠と、どちらがあってしかるべきかは自明である
ではそれは根拠がないということで一時撤回しよう
それはアメリカが利権確保で行動する事に対しての撤回である
それでどうしたというのだ
結局あなたは人格に言及し、なんの本質も分かっていないではないか
他スレでやるべし

>>543
だから、なんでタリバンは民間人を非難させなかったんだ？

攻撃されるとわかっていたんだろ？
誤爆があるのはわかりきったことなんだろ？
アメリカと戦う気でいたんだろ？

民間人の死傷者でアメリカを非難するなら
タリバンも同じく非難しろよ・・・
（頑張れタリバンってなら話しは別だがね）

愚かなる参戦派諸君
テロ撲滅のためというが結果撲滅できたかね?
新たな遺恨を生み、テロ賛同者を増加させただけではないか?
はっきり言ってスレ自体が低レベルだから仕方がないと言えば
それまでだが議論のレベルが低レベルすぎる。
醜態の塊であるこのスレ自体の方がよっぽどウザイんだよ

>>550
一行目　非難→避難

>>534
＞そもそもテロリストの引渡し要求を恐喝と同視するのがおかしくないか？
証拠の提示無しの要求が恐喝でなくてなんなのですか？（既出）

あくまでも憶測だが


・アルカイダ＆ビンラディンはタリバンとは独立して行動している。
・つまりタリバンは「引き渡そうにも引き渡せない」
・米国も「引渡し」なぞは始めから期待していない
・タリバン(強硬派)の「引き渡す用意」は時間稼ぎ。
・米国・タリバン共にそのことを知っていて「引渡し」について駆け引きをしている(フリをしている)
・米国の爆撃の目的は「タリバンへの引渡し要求」ではなく「タリバン政権を揺さぶること」
それによって強硬派と穏健派の分裂を謀り同時に強硬派とアルカイダが
接触するのを待つ。
・同時進行的に穏健派と接触。「後々の政権構想とラディンの居場所」を協議
しているのでは・・・。

ますますひどくなってるな・・・ディベート的議論は話しが噛み合ってないよ

＞RamenK
このスレ内であなたに返事がされていることを蒸し返さないように

>>550
＞だから、なんでタリバンは民間人を非難させなかったんだ？
それはタリバンが悪いね
で、殴ったやつの殴った罪を放っておいて無理とよけなかったやつをなじるとは何事ですか？

>>551
君みたいな確信犯の煽りは今は心地よいよ。

>>550
>だから、なんでタリバンは民間人を非難させなかったんだ？

避難させないんじゃなくて民間人は避難しないの。

ペシャワール会のサイトになぜ避難しないのか
理由が書いてある。

>>548
タリバンに証拠を見せてなんになる？
反米2chネラーの反応を見ればどういう結果になるかは予想はつく。
でっち上げとか捏造とか言い出す。
なんせラディンは「大事な客人」だからね。

>>542
＞どちらも非難されるべきなのです

おれはそうは思わない。君が非難するのは勝手だが、アメリカとテロリスト
の行為を同一視するというのはまちがっているということはわかっていなければ
話が通じない。

＞警察に例えるのであれば人が密集しているところに於いて
＞犯人がいるからといってマシンガンを乱射している事に例えるのが適切です

まったく適切ではない。民間人が密集しているところにわざと
打ち込んでいるわけではない。テロリストは民間人が密集しているところに
故意に攻撃した。
故意かどうか、結果的に殺してしまうことかどうかは全く違う。

>>543
＞民間人を選んでる選んでないは関係ない。
＞民間人を殺戮していることに変わりは無いのだから。

だから大いに関係あるっつうの。逃げ惑う民間人は殺さないってことだろう？
結果的に巻き込まれるというのとは意味がまるで違う。
民間人が巻き込まれるのがだめだというならあらゆる戦闘行為は
不可能だ。テロリストに人質をとられたら救出作業はできないし、
テロ行為をいくら行われても報復ができなくなる。テロリストは
やりたい放題だね。

＞民間人の多くは逃げていると言うが、
＞逃げられるのは一部の裕福層だ。

何十万単位で裕福層がいるんかい？あの地域に。

>>549
何が論点ずらしだ
確たる根拠なくアメリカ政府を貶めていたくせに
個人か国家など関係ないだろう？
死者の宮殿君自身のロジックの問題だろ？

結局Ramenk君も死者の宮殿君もダブスタと言う一点で同類だな
それに都合が悪くなると人格攻撃だなどと逃げを打つ

よくそれでまともな議論と言えるな
見損なったよ

>288
ビンラディンとオマルのむすびつきってその程度のものだろうか？

>>560
それは見せて、それではねてからの物言いだ
妄想１００％は止めたまえ

>>557
殴ったんじゃなくて裁判所からの要求の方がしっくり来る。
証拠は裁判の時に提示すると。裁判に出頭するのも
いやだというなら強制的に連行するしかない。

>>564
あんたにそう言われるとはね。
光栄だよ（ｗ

>>554
>・アルカイダ＆ビンラディンはタリバンとは独立して行動している。
その可能性は高いですね。
ビンラディンは居所がばれるのをおそれて
オマル師との連絡を一切絶っているいうニュースがありましたから。

>・米国も「引渡し」なぞは始めから期待していない
でしょうね。
最初から空爆するつもりだったと思いますよ。

ところで・・・厳格なイスラム教徒にとっての「大切な客人」
とはどの程度のことを示すのかソースを誰か持ってないか？

>>563
いや、ふと疑問に思っただけなんだが
「そもそもタリバンはビンラディンを拘束して引き渡す」こと自体が
可能なのか？と思ってな。

まぁスレの主旨とは違うな。

「ビンラディン氏、核兵器利用した追加テロの恐れ」 ＷＳＪ紙報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2001101976278

こんなニュースを見つけました。
上の方で核の話があったので紹介しときます。

>>562
で、返答は？
いつもこの「俺の意見、質問」に対し「煽り、中傷、質問返し」で返すのですからやってられません

＞＞557
同意

>>568
イスラムよりパスチューン民族の考えだったような。

>>571
こんな愚か者どもにまともな答えを期待しても無駄だぞ

このスレの人達って
どうしてタリバン側の報道は捏造で
アメリカ側の報道は公正で真実だって信じられるのかなあ。
どっちも当事者なんだから自分に都合のいい情報を流したり
情報操作するのは当然なのに。

>>560
>でっち上げとか捏造とか言い出す。

言わないですよ。
ブッシュはラディンが犯人であることに疑いの余地は無いと
言ってるんだから。
誰も否定できない確かな物的証拠を持っているに違いない。

>>571
逆ギレで矛盾から逃れようとするな

自分自身は証拠を示さないのに、他人には証拠を求める
その自己矛盾について申し開きして見ろ
出来ないんならテロの証拠を公開しないことについて、
アメリカを非難する資格は君にはないぞ

>>564
ﾜﾗﾀ

>>561
＞おれはそうは思わない。君が非難するのは勝手だが、アメリカとテロリスト
＞の行為を同一視するというのはまちがっているということはわかっていなければ
＞話が通じない。
あなたの意見はそのままアメリカを体現していますね
アメリカに住むとこうなってしまうのでしょうか？
えーと、あなたの意見は『分かってくれ分かってくれ』だけで根拠がありません
あなたがアメリカが悪くないというその考えは分かっています、で、その考えが何処から来るのですか？
答えた質問をしないで頂きたい
ちなみに、故意と結果とは全く違うといいますが
あなたは自分の家族が結果的にアメリカ軍の空爆で殺されても許せるのですか？
しかも事故ではありません、アメリカの空爆が民間人に被害を出すことは分かりきっていたのですから
未だかつて誤爆がなかった戦争を自分は一つも知りません、知っていたら教えてください

>>575
そりゃ、逆も真なりで、
タリバン側の報道が公正で信実だって人だっているぞ・・・
誰とは言わんが（ｗ

>>571
ここはずーっとエンドレスになってる・・・
諦めろ(言いたい事は判る）

>>576
無い証拠を作ることも「捏造」って言うんだけどね・・・

空爆止めさせる事により此れは国際世論が悪化した時とすると
アメリカは孤立をいっそう深めるだろう。
イスラムとの仲も険悪化、パレスチナ和平も遠のく
アフガンの混乱は以前以上になりパキスタンとインドとの関係も
必然的に緊張するだろう。
なんも解決しないしより情勢は悪化すると思うがどうだろう。
死者はその後の事とか考えてるのか。
とりあえず民間人の死者は空爆の非ではなくなると思うが。

>>579
とりあえず火薬の無い時代なら誤爆も無いだろうな。

>>561
>逃げ惑う民間人は殺さないってことだろう？
殺してるんですよ。
逃げ惑う民間人が乗ったトラックを爆弾が直撃したようですね。
２９人が死んだそうです。（情報元：Ｎステ）
意図的では無いにせよ。殺してるんだから同じだ。

>あらゆる戦闘行為は不可能だ。
民間人を犠牲にする戦闘行為は極力避けなければならない。

>>579
まぁ、いいじゃん。
あんたの意見だって「タリバン」を体現しているようなもんだし・・・

>>585
Nステの元ネタはどこなんだ？

＞アメリカに住むとこうなってしまうのでしょうか？

お得意の偏見ですか？アメリカにも反戦派はいくらでもいる。
しかし、君みたいなキチガイじみた論点（陰謀論）でみていないし、
報復とテロをごっちゃにしてもいない。

＞あなたは自分の家族が結果的にアメリカ軍の空爆で殺されても許せるのですか？

今の状況になる前に、避難勧告に従っていて、助かっているでしょうね。
テロと違っていきなりじゃないですから、そういうことも可能です。

どうした死者の宮殿君
何かいって見ろ　誹謗中傷・人格攻撃扱い以外に

つーかもう寝させてもらうわ
死者の宮殿君、自分のダブルスタンダードについて、よく考えるんだな
論陣張りたきゃ隙のあるカキコをするな

>>586
タリバンというか絶対平和主義ってとこかな。
にしても彼の論理だとどんな非道な行為をおこなった国でも
民間人の死者が出れば攻撃できないということになるんだよな。
つまり殴られても殺されても我慢しろということか。
まあ今の日本その物とも言える。

>>580
他人のことを指摘してくれなくてもいいよ。
ＣＮＮは公正でタリバンの発表はでっち上げだって人は
どうしてそう思うのか説明してよ。

ついでに580に指摘された人は何故タリバンが公正で
アメリカがでっち上げをやるか説明してください。

つーか、このスレの状況を見れば
「話し合いによる解決」ってのが
いかに困難であるかよくわかるね。

ディベート爆裂だな・・・・論陣かぁ・・・なるほど・・・

＞民間人を犠牲にする戦闘行為は極力避けなければならない。

そのとおりだ。しかし、状況によっては正当化される。
民間人をターゲットにしたテロは正当化自体されることが
なされない。
完全に別物だ。

>>587
そこまで記憶していない。

自分で出した疑問に縛られて議論に参加できなくなったな。

「証拠の提示」と「引渡し」を取引材料には出来ないよ、というかしないのが普通。
その時点で「妥協して譲歩案を受け入れた」という前例をテロに対して
作ってしまうことになる。「テロとの戦いは今後も続く」と宣言している以上
それは絶対に受け入れられないはず。

>>591
一応、CNNは報道機関としては公平と見るが
ソースが「政府発表」の場合は懐疑的になるかな・・・

それとブッシュなら「あれだけ言うのだから証拠を見せなくても
きっと証拠を持っているはずだ」と全面的に信頼してるのに
タリバンだと「証拠を出しても（出してない）捏造だと言うに違いない
（過去タリバンが自分に不利な証拠を出されて捏造だと言い張った事実はない）」
とこれまた全面的に懐疑的なのもどうしてよ。
国家として比較的オープンなアメリカ政府と閉鎖的な政治を行ってるタリバンを
同じ扱いで信用しろとは言わないけど、片方は100％信じて片方は100％以上
疑ってかかるというのはあまりにも偏見がすぎないか。

>>592
良いこと言った、まさに其の通りだね。
日本人みたいな比較的均質の価値観を持つもの同士でさえ此れだから
向こうはどれ程大変だろう、しかも融通利きそうに無い民族性の国同士。

>>598
米大使館事件の一件があるから。

>>598
その通り！！！！！

>>598
あと、どちらも100%信じる信じないということではないね。
例えば「誤爆」に関しては、どちらの報道にも懐疑的になる。

>>600
それを言うか。

湾岸戦争でウソ・インチキの映像を流しまくったのはどこの国ですか？

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html

なぜ、タリバンだけを疑う？

なんかすごい消耗した。。。レス多いし・・・眠いし・・・皆さんも疲れませんか？
思えば昨日の午後５じからやっているんですよね・・管理人さんうまい棒の差し入れくらいして欲しいよ・・・
>>583
自分は考えます、少なくとも、テロにたいした岩路線をもし米国が取ったなら
世界中の９０％以上の人民の支持を得て、その世論を以って武力を持たずにテロを回避できると思うのですよ
少なくともそのような努力はすべきであったと考えます
オウムはテロのために存在していましたので武力制裁もありと考えますがアルカイダはテロをする目的の為の組織ではありません
つまりはアメリカ軍の中東（サウジ）からの撤退要求ですが、これさえ呑めば
これは他の国家が正式に要求してきていることもあるますし、テロは完全に止むでしょう
彼らは一応原理主義の過激派だけあって無茶苦茶なのではないのですから(忠実）
それから国連主導による裁判とテロ犯の引渡しを行えばよいと考えます
タリバン側も、それを拒否する正当性ある理由はありません
これが行えないという理由は何処にあるのでしょうか？
>>586
まぁやっぱりそうなんでしょうかねぇ
でもタリバンの言い分なんて全くその通りだと思いましたが？
>>588
ですから・・・またループかよ
>>589
＞論陣張りたきゃ隙のあるカキコをするな
どうもです、しっかりできるように努力しますね

[単語の定義]
テロ、革命、戦争、この境目は意外にもあいまい、解釈も色々・・・

しかし、タリバン弱いな。

>>606
超ザコだよね

>>604
＞オウムはテロのために存在していましたので武力制裁もありと考えますがアルカイダはテロをする目的の為の組織ではありません
馬鹿ですか？
アルカイダはテロのための組織だろ！

>>600
その一件で信用できないなら
過去ありもしないトンキン湾での北越の攻撃や
大統領が真っ向から否定した裏でイラン・コントラゲートを遂行してたり
湾岸での油まみれの水鳥やクウェート大使館の娘を難民に仕立て上げた
アメリカはさらに信用できないじゃないか。

勝手な解釈をされると困るから先に言っておくが
だからタリバンが信用できてアメリカが信用できないなんて言うつもりはない。
単純に、双方とも自分の立場で都合のいい主張をしてるのに
片方だけ手放して信用して片方は度の過ぎた色眼鏡で見てるのが変だといいたいだけ。

>>603
タリバンやラディンの対応（反応）も判断材料になっているが・・・
それもウソ・インチキと？

>>594
＞そのとおりだ。しかし、状況によっては正当化される
しているのは誰ですか？アメリカの都合、又はアルカイダの都合がそうしているのでしょうに

>>608
アルカイダは自分の要求を通す為に武装化し、テロを行っているだけですよ
要求が通る方法が他にあればそれを行うでしょう
快楽、テロをする事が目的でやっているのではないのです

死者宮クンはヒューマニストなのよ。
いかなる理由があろうと、何の罪もない人々が大国のメンツのための軍事行動の犠牲になる
ことが許せないのよね。
でもその人々は20年越しの内戦でかろうじて生き残ったんであって、これまでに今回の空爆の
比ではない無残な死を乗り越えてきたんだ。　ひと時の軍事的均衡（タリバン支配）でとりあえず
細々とな〜んにもない世界で生きてきたわけだ。
人間の命の重みは万人に平等であるべきなんだろうけど、現在の支配者のもとで国家の体をなして
いない社会で生き続けるなら、残念だけど実存的リスクから逃れることはできない。
人類は進歩したかのような幻想を持たない漏れには、彼らには同情はできても、国際秩序をすべて等価主義で
理解することはできない。　反テロリズムで一致しても、テロリストを擁護する組織を攻撃せざるをえない現状で
残念だけど、ヒューマニズムを前提とした議論では永遠にループからは逃れられない。

>>606
タリバン弱すぎ！
タリバンは強いと言ってたのはどこのどいつだ。
戦争じゃなくて単なるアメリカの一方的な殺戮じゃないか。

>>612に付け足し
しかしその行為を行った時点でそれは罰せられるべきである事はいうまでもありません
テロ、戦争という「手段」は許されるものではないのです

国際人道法ってのは「民間人は死んで当たり前」という
現実を出発点にしているからね。たしかに平時の感覚
では理解し難いかも。ただ、こういう発想は別に戦争に
限らず、非常時には必ず必要とされるんだよ。

>>609
＞単純に、双方とも自分の立場で都合のいい主張をしてるのに
それは承知しているつもりだが・・・

米大使館事件を引き合いに出したのは
ラディンが国際指名手配になっており、かつ国連の引渡し決議もあったのに、
イスラム法廷で無罪にしたという過去から、今回も同じシナリオを狙っていると
考えたワケだが・・・不自然か？

>つまりはアメリカ軍の中東（サウジ）からの撤退要求ですが、これさえ呑めば
>これは他の国家が正式に要求してきていることもあるますし、テロは完全に止むでしょう
>彼らは一応原理主義の過激派だけあって無茶苦茶なのではないのですから(忠実）

これはあくまでもサウジと米国と周辺国にからむ安全保障の問題なんだから
当事者でもなんでもない「アルカイダ」の要求で方針を変えるわけにはいかんだろ。
それこそ「テロに対する屈服」だろ。

その理屈だと「成田空港があるから中核派・革マル派・革労協が
運輸官僚の家に火を点ける。成田を廃港にしろ」ってのと同じだぞ。

まあアメリカを舐めてたと言うことだね。
地上戦で消耗戦に為るとでも楽観してたわけだ。
死者は道義面で話しているから一生空爆是認派と交わる事は無い。

>>612
それは
民間人をターゲットにした無差別テロを容認する
ということか？

>>612
>>615
アルカイダはテロのための組織です。
もしアルカイダがテロ組織でないのならオウムもテロ組織ではありません。

>>610
いや、タリバンを疑うのはいいんだけど
あなたはアメリカを全く疑ってないように見えたんでね。
もしアメリカを１００％信用して、タリバンだけを疑ってるとしたら、
それはおかしいですよ。と言いたいの。

>>614
だよな。
大笑いだよ、ほんと。
早く謝っちゃえばいいのに。

>>612
政治的な要求があったとしても暴力的破壊、殺人行為はテロ行為です。
しかも、今回のテロは事件後反抗声明も要求もありませんでした。

>>622
まぁ、アメリカ寄りかもしらんが100%信用なんかしとらんよ。
特に軍事がらみはね。

>>618
あくまでテロの要求にこたえたのでは二個とをアピールする為に
国連でサウジ撤退の決議を行えばよいと考えます
今回はアメリカが当事者なので拒否権の発動はなし、ということで
それで面子を保てるのでは？
ちなみにその語テロ犯を裁く事は勿論やらねばなりません
＞その理屈だと「成田空港があるから中核派・革マル派・革労協が
＞運輸官僚の家に火を点ける。成田を廃港にしろ」ってのと同じだぞ。
彼らがやれば、彼ら裁かれます、あくまでその議論は、あるべき場で行われるべきであると考えます
日本には言論の自由があり、主権は国民にあるのですからその義務を怠った者達は
怠け者、真摯でないとしか言いようがありません
アルカイダ構成員にアメリカの行動を決定する一部の権利はなく
又、国連に提訴する権利もないのですから、そのような場を国連に設けて
つまり全世界に向けた発言の場を国連が作れば、それ以降のテロに対しては
愉快犯であると断定せざるをえなく、余計同情を買わず、愉快犯以外のテロは消えるでしょう

>>625
レス読む限りとてもそうじゃないと思える人がいましたのでね。
誰とは言いませんが。

両方が臨戦体制にある国家の当然の戦略として
自国に都合のいい情報操作をしてる事を承知してらっしゃるのなら良いです。
安心しました。

それでは。

>>625
つーか、今回、米軍は「秘密主義」を貫いているんだけど。
特殊部隊が投入されているから当然だけど。
正式発表するのは「誤爆を認めた」時だけ。
みんな意外と気付いていないけど爆撃などの情報はマスコミ発ばかりで
軍当局発表なぞほとんど無いぞ。衛星写真も民間会社のが大部分だし。

>>621
>>624
勿論それは許されません
しかし性質として、愉快犯と違って回りへの被害を0にした対策
つまり空爆無しで、対話による処理という手段が可能であったという事を言いたかったのです
対話（と言う手段を以って周りへの被害を無くし）の後に於いてテロを司法の場で裁くのは当然すべきであります

＞タリバンに容易に「勝てる」と思っている人は
＞古代社会から続くペルシャン騎士道により、
＞己の命も惜しまず戦うタリバンの怖さを知らない､
＞アフガニスタンの「ア」の字も知らない人間だけでしょう｡

http://www.kenshirou.com/

↑この人がタリバンは強い！といいふらしたのかも。

>>626
あくまでテロの要求にこたえたのでは二個とをアピールする為に
⇒あくまでテロの要求にこたえたのではない事をアピールする為に
スマソ
そろそろ寝ます

つまり>>626は、結果としてテロを無くせることができることを目的としています

あのさ、

米軍去る　→　イスラエル弱体化　→　レッツ侵略大戦争！

ってのがアルカイダと愉快な仲間達の狙いなわけでしょ？

そんときになって後悔しても知らないよ。　＞反米派の諸君

>>633
「サウジ米軍駐留による第５次中東戦争の抑止」って点で
論をはじめるとそれこそスレが何本あっても足りないぞ。

>>634
基本的な狙いはイスラエルだという点の再確認だよ。
仮に中東戦争を他の手段で抑止すれば、
今度はそっちの方へテロを仕掛けるという段取りになるだろうね。
連中も戦争したくてたまらないんだよね。あはは。

>>633
その辺はイスラエルの方が抜かりなく先を越してます。
http://www.asahi.com/international/update/1018/022.html

過去のやり口からすればアメリカは胡散臭いという点では
死者の宮殿氏に同意なのだが。

君は、その「過去のやり口からすればアメリカは胡散臭い」
という推定有罪視をしながら、好戦派(この言い方が既に中傷
っぽいな)によるラディンに対する推定有罪視を否定している。

そういうのをダブルスタンダードと言わないかな？

>>626
・・・凄いですね。

死者が反対してるなら、アメ側の方が正論なんだろう賛成しときます。

アメが証拠を見せない理由として、テロ側に入りこんで内部を調べてる人間が居ると思う。
アルカイダとタリバンが同等だとは言わないが、
証拠を見せればアルカイダにその情報が回らない確率は低いと思う。
それに、アルカイダと共闘をしているテロ組織と言うのは沢山あるんだろうし。
今後のテロ対策などを考えると、証拠を見せるのは得策ではない。

＞国連でサウジ撤退の決議を行えばよいと考えます
＞今回はアメリカが当事者なので拒否権の発動はなし、ということで

無茶苦茶ですね。アメリカ軍のサウジアラビア駐留はアメリカとサウジアラビア
との外交でお互いの利益に基づいて行われていることです。それをテロ組織の
要求したがって、駐留を無くすというのはいたずらに中東情勢を不安定化させたい
テロ組織側の思うツボだけど？
アメリカ軍が、あの地域から手を引いて困ってしまう中東各国側の意見はまるで
聞かず、テロ組織のいうとおりにしなさいというわけですか？
テロ組織やイラクなどは万万歳でしょうね。クウェートとサウジを締め上げて
全世界の５５％もの原油を支配したいのが彼らの企みだと思いますが。
結局、困るのは９９％輸入に依存している日本等の原油輸入国なんですがね。
独占されて原油価格の引き上げが行われるのは目にみえてますな。

私が米国を１００％信じているとでもいいたげだな
そうではないよと言っておこう。

結論的に死者の宮殿さんやRamenKは純粋な戦争反対なのでしょ？
それを悪いといいませんが（戦後教育のたまものでしょうが）
で、日本に爆弾落とした米国が憎いアフガンに落とした米国憎い
それにとんでも論がくっついて化け物化してるだけでしょうねぇ・・・・

http://kaba.2ch.net/news2/kako/100/1001665747.html

もとがここらへんだということを知っているだけに
発言が変遷してもなぁ・・・・・

タリバンといっしょ
主張が変わっても、「ある部分」主張が変わっていない。
その「ある部分」の視点からいようとするあまり、
情報にフィルターがかかってしまっていてどうしようもない・・・・・・

http://kaba.2ch.net/news2/kako/100/1000678718.html

RamenKのとんでも論は探せばいくらでもあるのだが
基本的にはここれへんかな？
根本的に死者の宮殿くんと、この方はちがう種類の人間なのだが

しかし、米国がいままでこうだったから今回もこうであるという推定論と
死者の宮殿さんやRamenKがいままでこうだったから今回もこうだというのは
同じ論調だな

鬱打死脳

>>626より
＞全世界に向けた発言の場を国連が作れば、それ以降のテロに対しては
＞愉快犯であると断定せざるをえなく、余計同情を買わず、愉快犯以外のテロは消えるでしょう

もしこのような機関がテロ前に存在していたとしたら、
アルカイダの人達はアメリカに対してどういう発言をしたのだろうか。
アメリカはどういう対応をとったのだろうか。

>>645
アルカイダが世界に向けた発言をしたとして
それが受け入れられなければ、やっぱりテロか・・・

国連ってどれくらいの力(強制力)があんの？実際のところ。

すいませんが最初にShow tha flagと報道したのは
どこでしょうか?

tha×
the○

>>647
国連は共産（ユダヤ系）らしい。

タリバンは強いと言ったのは私です。
アメリカは負けるとも言いました。

すいません！アメリカなめてました。
でも今はアメリカ支援です。プーチンもそう言ってます。
だから許して。ロシア人もうウソつかないから。

>>647
国連に強制力があったら今回のテロは起きていない。
ラディンはとうの昔に逮捕されている。

＞全世界に向けた発言の場を国連が作れば、それ以降のテロに対しては
＞愉快犯であると断定せざるをえなく、余計同情を買わず、愉快犯以外のテロは消えるでしょう

ﾜﾗﾀ
愉快犯はテロをしない。
テロの後に愉快犯が現れる。です。

軍事板からのコピペです。こうなる可能性大！

もし米軍山岳部隊他特殊部隊がアフガン国内に侵攻して来たら・・
１　難民に紛れるか、難民を装うか、難民の中にシンパを使って
　　侵攻する米軍部隊に助けを乞うふりをして近づく。
２　近づいて自爆特攻
３　これをひたすらあらゆる場所で女子供を総動員して繰り返す。
４　米軍は当然、難民に対して疑心暗鬼、そのうち挙動不審な難民
　　グループを誤って発砲し何人かの死傷者を出す。
５　外国メディアに侵攻米軍が罪の無い一般市民へ発砲と大々的に
　　報道させる。
６　これを繰り返す。

http://cholera-club.zone.ne.jp/ebifly/image/shasin/bioman001.jpg

>>654
タリバン兵と難民の見分けがつきにくいし、
＞２　近づいて自爆特攻
やられる前に手榴弾とか地雷もってないかのチェックやるだろう。
女子供は使うだろうな。

結局この戦いはどっちかが正しいというものではないな。
日本としてはアメリカに協力せざるを得ないとは思うけど。

>>613
色々参考になります
今回自分はその手断を問うているわけですが
今回どうしても空爆を行わなければならない理由はないでしょう
それでもそれを行うというのは、ただの怠惰に他ならないと考えています
強者は、強者ゆえに選択肢を選ぶ余裕があります
であれば、全ての矛盾は強者の責任に還元できるものでしょう
権力を持つ者は唯でそれを持ちはしません、責任という義務と引き換えにその権利を得るべきなのです
自分は平和主義者ですが無抵抗主義者ではありません
自分は核であろうがなんであろうが目的のための手段の内に軍事力を認めます
が
それは弱者の言い訳であることも知っているのです
真に強ければ、真に優秀であれば
我々は手段を選びながら目的を達成する事が可能であります
それが唯一の強者の定義であり、自分はあくまで強者を目指すのです
弱者故に彼らは情報を操作せざるを得ません
弱者故に軍事力、核に頼らねばなりません
そして、本来強者であろうはずのアメリカが
そのような弱者の卑怯な手段を、やむを得なくもないのに用いる事は
怠慢であり、不義であり、悪であり、自分はそれを憎みます
彼らは幼稚であるのです
必要悪は認めましょう
しかし、必要もない悪を必要悪、もしくは善と見せかけ
国家を語りその力を体現するその手口は卑怯であり尽く自分の敵なのです
現実をみよと語る人間が真実から逃避している事を自分は知っている
彼らの叫ぶ現実なんてものはいつだって本質から見て薄いものなのです
社会が言う合理主義が合理的であるのか自分は甚だ疑問であります

>>637
＞ラディンに対する推定有罪視を否定している。
推定有罪視を否定してはいません
肯定もしていません
予想で物事を断定する事は、純粋には意味のない事でしょう
>>640
そのような次元で語っていません
つまり、証拠を提示するのは最低条件なのですよ
>>641
中東情勢を不安定化させたいはずがないでしょう
そういう理由は何でしょうか・
不安定化して何か得をするの？

>>658
社会的合理性なんて、流動的で不確定だよ。
だから、民主主義が生まれたんじゃないかな。
その時代の民の声を主軸にした価値観との整合性を持たせる
ことで、合理性は生まれる。
反対は常にある。全員賛成なんてのは怪しい。

>>658
言いたいことは判らなくもないが現状で起きていることが「必要な暴力」か「不必要な暴力」
だったかは陳腐な言葉だが「歴史が決めること」としか言いようがないぞ。

もし、そういう物言いが卑怯だというのなら結局「その時代の価値観を総合的に鑑みて」
つまり「合法性」「多数決」「国際的合意」「人命尊重」「犯罪抑止」などなど
時には相反する概念の中で��方法�≠�見つけなければならない。

今回の軍事行動に限って言えば「世界唯一のスーパーパワー、アメリカ合衆国」
ならば確かに使える方法論の選択肢は多く持っていそうなもので
一見「主権・覇権・利権」をエゴイスティックに追求しているようにも見える。

その一方で「対テロリズム」という点に置いて自国民だけでなく
国際社会の付与を受けて「あえて一番のリスクを背負う決断」を米国が
しているのも認めざるをえないはず。
(なぜならいくら強力な軍備を持っていても１００％勝つことが
確実な戦争などありえないから)

>>642
確かに戦争は基本的には反対です
>>653
あっちょっと言葉を変に使ってしまったかな・・・
愉快犯ではなく、愉快目的、テロ、混乱を起こす為にテロをする人間、と言うことでよろしく

空爆も地上戦も始まってしまったんだし
アメリカに反対してもしょうがないよ。
なにせ失われた命は帰ってこないから。

>>660
民主主義については自分はもっと勉強したいと思っていますが
例えばアメリカにとって民主主義とは唯の手段に過ぎないのではないのでしょうか？
民主主義とは主権在民であり、国家の意思とは即ち国民の意思であると
少なくとも表面上はこうなっていますが
これは実際の為政者にとって非常に都合の良いシステムであると考えています
つまり、民主主義とは基本的に国民が全て賢い事を前提としていて（実際には賢くない）
故に義務教育が存在するわけですが、この教育の過程に於いて、為政者は国民を洗脳することが可能です
民主主義は正義である、平等は正義である、自由は正義である、等々
そして、その国家が暴走したとき、そうでなくても国策を間違えたとき、その責任は
主権を持つ国民に言及されるのであります、これは大きなメリットです
なぜならこれを利用すると。。。。。。例えば選択肢の自由が民主主義国の国民には与えられておりますが
実は選択肢そのものには自由はないのですよ
選択する物の数が10こあっても、そう、その十個の中の選択を「選ぶ自由」はあっても
情報が与えられないが故にその選択肢以外は選択する事が出来ない
国民は、自分は自由に選択していると考える
これは、自分がもう少し性格が非情であったら、つまり合理主義者の立場から言えば
利用するのに非常に都合の良いシステムであるといえます
究極的に、、、、まあ長くなるからいいや、ブシューに見られているかもしれないし（笑

>>661
ちょっと長くなりそうなのでお風呂入ってきますね

>>644
あまりにもアメリカは冷徹だと考えすぎじゃないかい？
俺は今回の戦争はやむなしと考えてるんだけど、この戦争の
あとで、必ずアメリカの外交政策にたいする反論がアメリカ人
から出てくると思う。
ベトナム戦争を一番非難したのは他ならぬアメリカだよ。
もちろん支持したのもアメリカの人たちだけどね。これは空しい
と言ってしまえばそれまでだけど、米国民主主義は国民が賢いことを
前提にしているけれど（実際は違うけど、法が存在して制限をかける）
賢くなるチャンスは間違いなく与えてくれるって事を示していない？

あと義務教育と民主主義のくだりは意味不明。非民主国家なら義務教育
で洗脳して、さらに10の選択肢すら与えられない。

>>644
>しかし、米国がいままでこうだったから今回もこうであるという推定論と
>死者の宮殿さんやRamenKがいままでこうだったから今回もこうだというのは
>同じ論調だな

何が言いたいのかよくわからないが、今までこうだったからこうと考えるのは
人間の心理として当然じゃないですか。
アメリカが今までやったことを反省したり謝罪したりすれば
今回は違うかもって思いますけどね。
アメリカは反省や謝罪なんて一切やったことがないわけだからね。
全く信用できないですね。
オオカミと羊飼いの話を思い出してくださいよ。

「ア平連」でもやるか！
でも、ちょっと空気が抜けてるけど。
（アフガニスタン・アメリカに平和を市民連合）

>>667
日本は中国や韓国に謝罪と賠償してるが全く信用されないね。

今日は書き込む気力が完璧にないのだが・・・・・
さっぱりわからないといわれたので説明しよう。

＞何が言いたいのかよくわからないが、今までこうだったからこうと考えるのは
＞人間の心理として当然じゃないですか。
＞アメリカが今までやったことを反省したり謝罪したりすれば
＞今回は違うかもって思いますけどね。
＞アメリカは反省や謝罪なんて一切やったことがないわけだからね。
＞全く信用できないですね。
＞オオカミと羊飼いの話を思い出してくださいよ。
「アメリカ」を「RamenK」に「反省や謝罪を一切しない」を「とんでも論」
と置き換えると

何が言いたいのかよくわからないが、今までこうだったからこうと考えるのは
人間の心理として当然じゃないですか。
「RamenK」が「たまにとんでも論を反省」したりすれば
今回は違うかもって思いますけどね。
「RamenK」は「いつもとんでも論」だからね。
全く信用できないですね。
オオカミと羊飼いの話を思い出してくださいよ。

わかた？

確かに私も自国の面子の為に国民数千万人を見殺しにした
中共は許しがたいし信用はしてないが似たような物かもしれない。
Ramenkや死者の宮殿は中国に対してどう思ってるんだ。
はっきり言って殺した数なら自国民他国民含めて
戦後ではアメリカ以上だと思うが。

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
アフガニスタン国境に近いパキスタン南西部のバルチスタン州で１９日夜、米軍ヘリ１機が墜落し、
典型的な阿呆たれアメリカ人の若者２人が死亡、数人が負傷した。墜落したのはダルバンディン基地近く。同当局者は
「墜落は事故による」との見方を示したが、タリバン政権はロイター通信に対し
「タリバン軍の対空射撃で撃墜された」と語った。（新聞各紙）

ブッシュは軍需産業の後押しで大統領の椅子を手にした男。
ここで一発、戦争をおっぱじめれば、恩を返したことになる。ミサイル防衛構想に執着していたのも軍需産業に良い顔ができるから・・・。
新たな石油資源確保が期待できる中央アジアで、アメリカ寄りの国が誕生することをブッシュは願っている。何故ならブッシュのファミリーは「石油族」と言ってよい。
俺は今回の戦争は、「仇討ち」というより「利権がらみ」の臭いを感じ取っている。だから、反戦を唱えたい。アメリカ兵もこれからどんどん死ぬだろう。ブッシュファミリーのために死んでは犬死になる。

>>673
そんなことどうだっていいだろ！
テロやっつけることが先決なのでは？
アメリカ国民はそんなにバカじゃないって。

>>673
救いがたい陰謀史観愛好家か。
そのセンスでビンラディンやサダム・フセインを分析してくれや。

俺は民主主義の巻き添えは御免だ。

>>673
てか今回ロシアと中国に貸しがある以上迂闊に親米政権など
作れないのが普通の見方だが。
またイスラムの反発を抑える意味でも現実味が薄い。
故に国連主導でとアメリカも言ってるし其の方向で話が進んでいる。
ナのに親米政権が出来ると頑なに信じる人間も居るが。
まあ確かにどうなるかは最後まで注視しないと分からないがね。

>>670
人口二億六千万の国の話と一個人の話を比較されてもいまいちピンと来ないですね。
僕は反省しないですよ。
なぜなら、人を殺したわけではないし、誰かに迷惑かけたわけでもないですからね。

アメリカは世界各国で悪事を働いて来たわけです。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/4_03.html
http://www2.gol.com/users/chie/v_war.html
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html

アメリカはこれら一般市民ののテロ・殺戮行為を反省・謝罪するとともに
今すぐアフガン殺戮をやめなければなりません。

>>675
てかここの反戦派ってアメリカ陰謀史観を頑なに信じてる人が
殆どだから。

６７４＞
アメリカ人がバカとは思っていない。ブッシュ政権が狡猾だと言っているんだ。
同時多発テロはビンラディン率いるアルカイーダの犯行だという証拠をアメリカは握っていないのに、匿ったタリバン政権に攻撃を仕掛けている。これは大きな間違いだ。
炭そ菌テロもアルカイーダの犯行という証拠はない。この二つの事件がもし、他の国が仕組んだことであったなら、大きな問題だ。自作自演の噂さえある。アメリカは確証を掴んでいないのに攻撃を続けている。ビンラディンを捕まえてみたらシロでしたじゃ、洒落にならない。

>>676
おめー自由はタダで手に入ると思ってるだろ。
一度北朝鮮にでも行ってこい！
>>678
おめ中国人臭い。欧米では同じように反日煽ってるのは
バレてるんだよ。うざい。

＞中東情勢を不安定化させたいはずがないでしょう

だから、俺は駐留はやむなしっていう立場なの。
お前の意見はアメリカが駐留して欲しいを思っている中東各国のシワクを
全く、無視している。アメリカ、撤兵せよっていう意見を、まるで中東の
為みたいな感じでとらえているが、事実はまるっきり逆で、あそこが不安定化
して真っ先に困るのはサウジやクウェート等であるということ。

＞不安定化して何か得をするの？

君みたいな、単純にアメリカ撤兵を行っている連中によって
テロリストやイラク（侵略者）は得するね。

>>682
そう言うレスの付け方は死者の宮殿はお気に召さないよ。

>>678
＞僕は反省しないですよ。

おまえは反省せんでいいわい。「見世物」だからな！

>>680
それは歴史がアメリカに鉄槌を下す。
そんな馬鹿なことが許されていいわけないだろう。ただ、君が
アメリカが証拠を握っていないっていうのはソースもまるでなく、
全くの妄想から発せられているものであろうから説得力ゼロだけどな。

>>680
つっかブシュ以前からラデンはテロのブラックリストに入ってんだろ。
それに原理側が飛行機テロを暗に認めた発言してんじゃねーかよ。
これからもやるからイスラム教徒は飛行機乗るなと言ってるんだろ。
つっかテロ関係がみんなで協力し合っている線も考えられるが
どちらにしても首謀者系を捕まえてやめさせることが
必要ではあるな。指導者の言葉を聞くと信者は反応するもんだろ。

ブッシュにどんな思惑があろうが、なかろうが、
アメリカが過去にどんな戦争をしようが、
それでテロリストが許されることはない。

暴力団の親分の家に放火して家族を殺したら、
間違いなく死刑になる。

その犯人を匿えば、強制捜査を受ける。

>>684

そうそう。今時の日本に、まだいた記念物に近いね。
RamenKの発言を俺は頭のわるーいこが必死に論理をこねまわしているのを
端からかわいそーな目つきで眺めているって感じ。

>>681
お前は“優秀者支配”って言葉を知らないだろう。
発生率６０％の知能階層のアホに物事決められてたまるか。
お前は発生率０．５％の最下層だろうがな。
この板には下の層の奴が多すぎる。
また、下の層めがけて大口たたきたいだけの中途半端な層の奴も多い。

テロリストは皆殺し。これが世の中の正義。（今のところそうだし、
世の中の流れもいまだそうだ。）
これがもし、交渉、一部テロリストの要求を飲むっていうなら
そんな世の中やってられんね。
理不尽な殺人で儲けたもん勝ちっていう社会だぜ。

タリバンはテロ組織じゃないだろう。
アルカイダがテロ組織。

>>691
実態は殆ど変わらないけどな。
パキスタンに頼まれてカシミールではインド側にテロを行っている。
アルカイダとタリバンもかなり緊密な関係でもある。

666は>644じゃなくて>664の間違い

>>641
鋭いご指摘ありがとうございます
考えてみます
>>661
確かにそうですね

現在何がアメリカの意見を最も体現しているのか本買ったり調べているのですが
アメリカはアメリカとして一つにまとめる事が出来ない気がしてきました
うーむ
>>666
＞賢くなるチャンスは間違いなく与えてくれるって事を示していない？
それは確かに言える事でしょう
＞あと義務教育と民主主義のくだりは意味不明。非民主国家なら義務教育
＞で洗脳して、さらに10の選択肢すら与えられない。
例えば、民主ぎ国家は革命が至極起き難いシステムであると考えられます
国民に「自分は自由であって、自由に行動できる」と「思わせる」ことが重要であり
それ故に、例えば君主国家であれば君主と言う見える対象に責任を押し付け
ひっくり返す事が出来ますが
民主主義というのは事故言及せざるを得ないが故にその体制を変えることが至極困難であるのです
実際に洗脳されていたとしても、それは国民の愚かさゆえ、と片付けられるからです
というか、みんな「権利は自分にある」と思っているところが問題なのです
権利はあってもその権利を実際に発動するような意識そのものが摘み取られてしまっています
そして、その「誰か」は、いつも見えない
１０の与えられた選択肢が実は性質的に一つであったらどうでしょうか？
独裁国は倒すべき敵がはっきりといます
しかし民主主義国は敵が至極見えにくい

タリバンは、対ソビエトのイスラム武装勢力から発生した政権。元はアメリカと同胞。
ビンラディンがアメリカの支援を受けていたことも有名な話。
テロ組織はアメリカによって育てられたようなものだ。

>>687
>暴力団の親分の家に放火して家族を殺したら、
>間違いなく死刑になる。
>その犯人を匿えば、強制捜査を受ける。

なんかおかしくないですか？
暴力団の家だろうとどこだろうと放火すれば死刑になりますよ。

僕はね。ブッシュもビンラディンも両方暴力団だと思ってるんですよ。
今彼らがやってるのは暴力団同士の抗争ですね。

基本的な事ですがテロリストには屈してはならない。
こういうことを知らないから馬鹿みたいに反戦デモやるんですよ。
だったらアフガン行ってこいよと言いたい。武器も持たずどうやって戦争
止められるか見物です。

696に賛同
「殺ったら殺れ」。仁義なき戦いだね。

>>671
中国共産党は許されがたいものであると考えていますが
最近の状況を全然知らないので機会あったら詳しく調べてみたいと思っています
って言うかチベットだか攻めてるんだっけ？かなりヤバイよね、ブッシュ以上に切れてるね
国民はどう思っているんだろう・・・・・・

テロの被害なんざ大抵はマフィアの抗争と変わらん。
テロ鎮圧を武力で成功させた例はあまり無い。
放置しておけば上等。

新しく来た人は過去レス見てから書き込んで欲しいのだが・・・・
又蒸し返しかよ・・・・

>>696
おいおいおい、
アメリカは自国にイスラム教徒も受け入れてきたじゃねーか。
原理側が異常にアメリカ敵視するのはおかしいぞ。
何かラデンも個人的に恨みでもあるんじゃねーのか？

>>699
中共は文化大革命による虐殺をどう処理するつもりだ？
（彼らが大好きな南京事件と規模が違う）
平時における現時点でも人権侵害、民族侵略をしてる。

>694
>独裁国は倒すべき敵がはっきりといます
見えていても倒そうという思考が生まれるか？北朝鮮見てみろ。
傍から見ているから、簡単に倒すべき敵が見えているだけだ。
そこのところ理解しろよ。客観は大事だけど傍観じゃ意味ないんだぜ

民主主義も見えてるだろ?君、今ブッシュを非難してるじゃない?
見えていないのに非難してるわけじゃないでしょ。アメリカだって
反対意見出ている。でも悲しいことに政府を動かすには、まだ
流れる血の量が少ないんだ。
俺も反戦だけどテロはテロ、アメリカはアメリカ、別々に裁かない
とループするだけだし、アラブとはまた別のテロが起きる事態が
増えてくるんじゃないかと危惧している。
世界の揉め事はアメリカとアラブの関係だけじゃないからさ。

>>626の提案が却下されたので、新しい策を練って下さい＞死者の宮殿

>>671
>国民数千万人を見殺しにした

その辺の話はよく知らないですが
中国が他の国の民間人を大量殺戮したとことがあるんですか？

>>699
それは将来、確実に「問題」となるだろうね。
チベット(新疆ウイグルも)については中国は「自国領土」と主張しているし
現地では「独立国として中国の圧政からの分離独立」を主張している。

つまり「独立運動」を「国際テロリズム」とみなすかどうか、
具体的に起きそうな事態としては「米国に滞在している独立運動家の
引渡しを中国が要求した場合、米政府はどう対応するか」がなどが
問題になるだろうね。

>>706
他国の国民の殺人はは駄目で自国の国ならオッケーっていうなら
まるで独裁者の思想だな。
北鮮が君にぴったりだよ。

>>699
とりあえず文化大革命と大躍進の失敗で
自国民、アメリカの試算では六千万人！！自国で認めている人数は
二千万人の死者を出した。
其の過程で自国の文化遺産一千万近くを破壊。タリバン等比較にならん。
チベットに西欧文明から開放すると言う理由で実際は一人しか
滞在してなかったが数百万のチベット民衆の虐殺。
ウイグル自治区の民衆の虐殺。今に続く。
ポルポト派を支援し数百万の虐殺の手助けをした。
その他朝鮮戦争、ベトナム戦争、印パ戦争等など。
情報統制があるので中国国民はどれだけ知ってるかね。
はっきり言ってアメリカ以上に露骨でろくでも無いし
反省の色も無いので日本として警戒する必要がある。

君はウイグルも台湾もチベットも自国（中国内）だから
殺害オッケーってことかい？凄いね。

イスラム原理、そろそろバランスも考えて
中国と戦えよ。

中共マンセー野郎はわけわからんね。国自体が狂っているっていうのを
全くわかってねぇ。

ちょうど今日のニュースでこんなのがあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011020-00000046-mai-int

今後の選択としては、日本はやはり後方支援はやめて難民救済だけ
やった方が良いと思うが。もちろん難民キャンプへ攻撃をしかける敵と
の交戦権は認めて。

>>706
ベトナムやインドとも戦争してるが虐殺と言える物はあったと思うよ。
てか中国兵の立ちの悪さは折り紙付だからね。

だからアメリカなんか敵に回さないで
中国とやっておけば良かったんだよ。
これでイスラム地域の独立は困難に・・・・・・

>>710
いやいやそんなことは言ってないですけどね。
アメリカのベトナム戦争やアフガン戦争とは
性質が異なるんじゃないかと思いましたので。

>717
まったく同じだよ。アメリカがイスラエルに肩入れしている構造と。

>>711
中国は基本的には中東との関係は良いよ。
イスラエルに対する非難も一貫してるし
中国の戦略は発展途上国などの代表としての立場だね。
具体的には中東やアフリカなどの代弁者として発言力を
増していこうと言う考えだ。
日本からのODAを利用して其の手の工作を行っている。
本来は日本が取るべき戦略だったがもう遅いな。

鶏頭牛後ってヤツか。エライエライ。

昔　赤軍が日航機ハイジャックで得た１６億円を活動資金として
多くの事件を起こし　多くの人がテロの被害にまきこまれた。
今回のNYテロはテロ産業としての性格が強いと思う。
テロリスト達は大義名分としてパレスチナ問題などを掲げるのだろうが・・

>>719
ところが実は昨年中国はイスラエルからレーダーシステムを輸入しようとして
アメリカが横槍を入れてイスラエルを説得して中止させたことがある。

>>703
なぜか日本の世論は騒いでいませんよね、なんでだろ・・・
>>704
そうですね、あ、一点だけ
＞民主主義も見えてるだろ?君、今ブッシュを非難してるじゃない?
については、なんていうか・・・本質はブッシュが悪いわけではないと思うのですよ
「ブッシュバカ」とか言ってますけどなんていうか「体現」としてのブッシュであって
本当はブッシュではないと思います、なんていうか言葉にしにくいのですが・・・
>>705
ちょっと今すぐは勘弁してください
>>707
ありがとうございます勉強になります
>>709
マジ半端じゃないですね、やばすぎる・・・・・
テレビで特集とか見たことがないが何故だ〜

付け加えると中国は以前からイスラエルから大量の武器を
輸入していると言われているが実態は不明。

>>723
朝日新聞の罪は大きいよ。マジで中共の差し金みたいな新聞だからな。
10年ほど前まで北鮮マンセーで北鮮をまるで夢の国のように描き、
多くの在日や日本人の一部を北鮮に渡らせた罪に関して全く謝罪してないしね。
そういうメディアが中国の悪態についてさらけだすとは思えない。

>>725
何が朝日新聞をそうさせているのでしょうか？
中京から金が回っているのでしょうか？

>>722
イスラエルとしても商売は別なんじゃないの。
にしても中国ってロシアの方から買ってるのだと思ってたよ。
>>723
ちなみにアメリカの対抗馬だった旧ソ連もほぼ同上。
まあアメリカだけが巨悪と言う訳ではないと。
中国の場合言論の自由が無いので余計性質が悪い。
アメリカに比べて情報が少ないのも当然。
日本は前戦争での事で中国に対する批判はしにくいんだよ。

文化大革命を日本の大新聞が当時軒並み麗賛していたんだけど
産経新聞が「これは中国共産党内の権力闘争」と報道、
翌年、「反動的報道」と批判されて国外退去になったことがある。

>>727
＞日本は前戦争での事で中国に対する批判はしにくいんだよ
そうか、これが大きいのかもしれませんね
>>728
つまり批判的な記事を書くと次から記事かけないということですか！
ちゅーごく恐るべし・・・・・（汗

>>726
戦争中、思いっきり右だった朝日が戦後にいっきに
左に思想を振りきり、その思想が未だに根づいているってとこでしょ。
彼らは彼らの矛盾すら正すことはできないんだろうけど。
ちなみに戦中にあれだけ戦争を焚き付けた罪に関してもおおっぴらに
謝罪してないね。奴等は罪を繰り返すよ。そして反省しない。

>>727
もちろん最大の輸入先はロシアなんだけど当時イスラエルがこれまでの
方針を転換させて旧共産圏への武器輸出を開始して、それに中国が乗った
らしい。
で、あわてたプーチンは沖縄サミット前に中国と北朝鮮に売り込みに
行ったとのこと。

だろー
実は中国はユダヤ寄りなんだよ。

>>729
で、産経は３０年間北京に支局が置けず９６年にやっと再び開局。

>>731
そうなのか。説明ありがとう。
イスラエルの武器ってものすごく性能が良さそう。
少なくともロシアの中古品よか良いだろうね。

>>730
>>733
そうですか、、色々勉強になりました
では、今日はここらで消えます
おやすみなさい

>>726
最後にもう一つ
スレがマスコミ板で立っていたがなんとあの朝日新聞が空爆直後の社説で


■アフガン空爆――限定ならやむを得ない
　米英両軍がアフガニスタン国内のタリバーン政権の軍事施設や、テロ組織アルカイダの拠点などを空爆した。同時多発テロへの軍事的反撃の始まりである。
　武力行使はできることなら避けることが望ましい。しかし、国際社会を標的にするテロ組織を壊滅させるには、訓練基地や軍事施設などに目標を絞った限定的な武力攻撃はやむを得ない、と考える。
　乗っ取った民間航空機で超高層ビルなどに突っ込み、５０００人以上の市民らを犠牲にした無差別テロは、国際社会を根底から揺さぶった。まさに平和の破壊であり、二度と許すことはできない。

いつもの朝日の論調ならアメリカの武力行使容認なぞ考えられない筈、と謎だったが、
実は「江沢民が空爆容認だから」というのが有力な説。

横レスすいません。

アメリカの責任を問いたい人がいるようだが、今度のテロの問題は
ソビエトの撤兵後、アメリカ(前民主党政権）がこの地域に積極的に
介入してこなかったことが問題だと思うんですが・・・

今日は昨日に比べまたーりして良かった。
たまには中立なネタも良い。それでは多分おやすみなさい。

_

米中が手を組んだらもう、手がつけられんな。
日本は、技術テロやるしか生き残れんだろ。

知ってるつもりを見よう。

>>741
そうだな。ﾏﾀｰﾘと

>>740
ラデンの顔が好きというアフォな理由で貿易相手で同盟国である
アメリカを敵視するVAKA日本人が多いし、
黄色コンプレックスと戦争負けコンプレックスがあるので
すぐサヨの反米煽りに反応する日本人が多いことがわかった。
ブッシュは親日反中路線だったが、日本人が当てにならないと思えば
中国を見直すかもしれない。
日本は完璧中国のパシリ＋アジアの後進国に転落。

やっぱイスラエル建国が最大の原因じゃないか。

>>743
そのような発想ができるとは、、、、黄色コンプレックスは君の方でしょ

確かに反戦はよくない。所詮、人間という種は地球の癌。
一刻も早く滅びてしまうべき。もちろんオレも。
その意味で、ブッシュも小泉もラディンもオマルも、みんなみんな
癌細胞を自滅に導く枯死因子。素晴らしい。全面的に支持したい。
反戦などもってのほか。みな殺し合え。人間の痕跡を地球に残すな。

まぁ核戦争で人類が全滅してもゴキブリくらいは生き残るだろうから、
そこからやり直してもらうのも悪くないな。ゴキブリって真空中でも
しばらく生きていられるらしいから素晴らしい。

死者宮くんは、そういう煽りをしない方がいいよ。
主張だけの方が議論が発展するのはよく知ってるだろ。

>>748
はい、、しかしこの同じパターンの野次はしょっちゅう聞くので・・・
すみません

死宮はラーメンよりましなんだよな？

>>746 なんとなく納得。
オレも反戦ではないが、反米感情は中東にも南米にもあちこちにあるね。
イラン・コントラ事件だっけ？ アメリカ自体も儲け主義だから、今後、武器を
売らないとも限らない。コロニー落としの次は、核や隕石落としもありうる。
今後、ネオ・タリバーンが登場して、逆襲のラディンになるのが恐いな。

？

それにしても知ってるつもり前半見逃してしまった・・・・
後半は一方的な偏った内容だったのですが・・・・二枚舌のイギリスの事は
でていたのでしょうか？

>>750

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない


RamenKはこの通り、ただのキチガイです。
彼が妄言を吐いた時は上のスレをコピペして晒すように。


>>752
イギリスのイの字も出ていない。

今日はマターリ炭疸禁テロの犯人の検証がしたい。
ＮＧワードは週間ゲンダイ日刊ゲンダイということで
これなら死者宮さんも意外と話あうかもよ

>>753
ガーン、これも日本国民に対する配慮なのかなぁ・・・
まあ嘘はついていないですしねぇ
余計な憎悪を生むよりはいいのかも知れん

いや、イギリスの二枚舌の話は出たよ。

イラクは、核査察にはしぶしぶ応じたけど、
生物兵器に関しては断固として査察拒否した。
フセインが今だチャンスだ！と考えるのは自然。

あれ？バルフォア宣言とフサイン・マクマホン協定の話でてた？
スマソ

>>754
昨日は元気がなかったようで大丈夫でしょうか？
炭素菌テロの犯人ですか・・
ブ・・いやいや、やっぱりアルカイダが本命ですかね
愉快犯と言う線もあるかもしれませんね
なんでもっと威力のある物を使わないのか自分としては疑問です

アメリカ国内の単独犯（あるいは愉快犯・カルト犯）で予想。
あくまで想像の域だが・・・・・・

>>760
同意、単独犯、便乗犯に一票。思想背景はわからない。

>759心配サンクス

炭そ菌テロの目的は達成された。
それは不気味な不安心理を広げることだから。
次は、軽飛行機で別の生物兵器を撒布したり、
地下鉄サリンのようなことをやるな。
犯行は、アルカイダか、パレスチナ、イラク、
一般の愉快犯ではこれほど組織だったことは無理。

アメリカは明らかに利用はしている

自分は持っている情報が少ないのでなんとも言えません・・
ちょっとコンビに行ってきます

イラク⇒アルカイダと流れたってのが妥当なセンか？

>>766
「細菌兵器加工されていない」とのことなのだが・・・。

>763
アルカイダには次にアメリカ国内で
攻撃する力はないと思うがなぁ

耳学問で悪いけど、今回アメリカ３大ネットワーク及び、
下院議員の送られた炭そ菌の精製方法がかなり細やかで、
専門技術を要するもので、軍事用（生物兵器）の恐れが
あるから。で、ロシアの専門家がある組織に頼まれて作った
という線が濃厚という話もある。ま、素人には無理だって。

もし、アルカイダなら（そしてまだ体力があるなら）
化学兵器か？

>>770
天然痘注射して歩き回るとか。

恐怖だからなぁ
様々な種類の恐怖と考えたら違う種類を使うはず。
テンネントウでもいいし、病原菌だらけの鼠とかも？

もし仮に、炭素そ菌が素人にも簡単に作れたとしても、
そんな情報は絶対に流さんだろ？ヴァカが多いからね。
で、イラクなら、サリン持ってる（クルド人大量殺戮に使用）
ので、地下鉄サリンやると思う。炭そ菌は貧国の核兵器だから
アルカイダの線が濃い。そこでアルカイダ犯行と思わせて
イラクがやることも考えられる。
パレスチナは目先の戦いで大変だろう。

もしイラクでも、アメリカはアフガンが片付くまで公表しないだろうな

今でも英米はイラク空爆を定期的にやってるし、
経済制裁でイラクはアフガンまでじゃなくても
厳しい状況（石油でやっと支えられている）
なおかつあのフセインが未だに実権を握っている。
アメリカを煽りまくり、世界から「アメリカはやりすぎだ」
という声をあげさせて、国際社会に復帰して国の安定を
図ろうとしていると思う。

炭そ菌って培養するのは簡単だけど
粉末にするのが難しいんだってね。

あ、今のＮＨＫニュースでブッシュついに、
ＣＩＡにビンラディン殺害容認だって!!

>>777
それ、今朝のニュースだ。

したってできないだろ。どうせ。

>>778
スマソ

しかし、殺したらいかんだろ…ああ、それで長引くと。
自白させたら、おわっちまうもんな。そっか。ヴァカでした！

特殊部隊100人は誰かを狙って入ったといってた。
ビンラディンだったんじゃないの？

>>781
「特殊部隊の投入の軍事作戦」なんだからそれこそ
本当の目的は極秘だよ。
「オマルの殺害」とか「ビンラディン捜索の情報収集」とかいろいろ
言われているけどね。
報道されているのは各局の憶測かあくまで「当局発表」

作戦内容は公表しないだろうけど、
神田ハルの空港の施設周辺だから、
情報収集じゃないかな？
オマル師とビンラディン関係の。
それにしても、
みんな、ビンラディンは呼び捨てになったね。
以前は「ビンラディン氏」だったのに。

私は「すでにアメリカとタリバン穏健派とは一連托生、オマル＆ビンラディン
の情報も彼等から受けている」と考えているけどね。

ザイーフ大使もまともにコメント出さなくなってきたし。

代案が必要って書いてあるけど>>1
そんなものがそもそも必要なのか？

>>784
はっはーん！
「証拠」ってのも、そこから出てたのか。
それじゃあ、公表できないハズだな。
バレたらビンラディンから殺されるから。
内部告発か。

今日、アメリカに情報を提供したといって
タリバンが４人ほど処刑したらしいけど
ソース忘れた。

>>786
素晴らしい作戦だ！
証拠の提示をしなかった言い訳をあとでそうするつもりか！
さすがアメリカだ！！！！！！！！！！！！

ちょっと整理してみよう
�@9.11の米国同時多発テロはビンラディン率いるアルカイダ
　メンバーの犯行であることが濃厚？
�Aその「証拠」はタリバン穏健派からの内部リーク？
�B炭そ菌同時多発テロはアルカイダかイラクの関与？
�Cブッシュのビンラディン殺害容認は戦争長期化のため？
�Dタリバン後は北部同盟の出方次第？

>785
必要じゃないの？
無いなら、わざわざ非難されるような戦争起こさないで
陰でアフガンに報復テロすりゃいい、て事にならない？
反戦＝テロ擁護じゃない、っていうけど結果として認めて
しまってないかな。
アメリカが戦争すると宣言したからこそ、目に見える形に
なって、それを俺らが批判できるんだし。もしカブールで
核爆発があっても、犯人不明ならどうしようもない。
見える分だけテロよりは戦争のほうがマシ。

けの意見

1・2・5Ｏ
3＊
4？

>>786

>>531　>>554あたりでも言及したんだが、どうしても米国の「ただちに引き渡せ」
タリバンの「引き渡す（出国させる用意がある）」という双方の発言が
不自然に見えてしょうがないんだよ。

米国の「ただちに引き渡せ」は国際社会向けに「テロとは妥協しない」という意思表示、
タリバンの「証拠を提示すれば云々」と、いうのも同様に国際社会・イスラム世界向けの
双方の面子を保つためのメッセージにすぎないんじゃないだろうか？

で、表向きには双方「平行線」を装って水面下では「タリバン崩壊後の政権構想」や
「オマル＆ラディンの情報」などを得ている気がする。

「地上戦に入ったタイミング」や、北部への武器援助・「戦後のタリバン穏健派の政権参加」に
反対を表明したロシアなんかの動きをみても米国の動きを察知した牽制ではないか？とも。

まぁ私の妄想かもしれんがな。

【日曜エッセイ】】
○漏れはビンラディンは人類史上に残る「悪の戦略家」と思っている。
○既出だが、彼の１０年前からの長期的テロ計画の狡猾さは、見事だしよりエスカレートしている。
○炭疽菌テロも巧妙な仕掛け（菌種は米国内発のようだが、潜伏中の別の要員を配して実行）
　 少なくとも２００２年のテロ計画は当初資金で第５次ぐらいまで綿密に練られていると思われ。
○ただし、想定外の結果〜WTCビルの崩壊とか、同時テロで未遂が続出〜でアメリカの
　 カウンターアタックがここまでエスカレートするとは思わなかったはず。
○ましてや、世界各国が予想以上に反テロリズムで一致するとか、イスラム諸国が
　 一斉に引いてしまったことなどの「誤算」はきついだろうし、カリスマであるゆえ、同レベルの
　 闘争の継続と維持が見えなくなってきた。　資金ルートの先細りは今後、真綿でクビを締め付けられる
　 ような効果が出てくるだろう。
○アメリカの軍事作戦は、さすがチェイニー＆パウエルの慎重な戦略でソ連のような泥沼には
　 なりそうにないし、なによりも居候しているタリバンが日和っているのが不安だろう。
○結構、インテリゆえに「文明の衝突」とか、クランシーの小説にインスパイアされた形跡がみられる
　 ビンラディンのセンスは微笑ましいが、ここまで実行した以上、散り際で一発最終的な仕掛けを
　 噛ます可能性大！　（当事者はかなりのダメージを負うだろう）
○アメリカは超強気だけど、ひととおり決着（テロリスト殲滅）したら「ある程度」ｼｵらしく、「パレスチナ国家承認」なんていう
　 方針をだしてくるかも。（イスラエルを相当脅すだろうけどね）
○２１世紀初頭の、歴史に残るインパクトの最終決着は２００４〜５年くらいかなぁ。
○なんとか最期まで見届けたいけど．．．．．．やられたときはあきらめるＹＯ！

>>790
例えば何か目的を遂行する為の手段が一つ挙げられていたとして
それが目的に逆行する効果をあげたり、弊害の方が多ければ
その選択をしないことは当然の判断でしょう
此処に於いては「何もしない」方がましだったりもする

とりあえず、反空爆派で無い方はsageでよろしく

>794
じゃあテロが犯罪として扱われるって言うデメリットがあるのに
テロを行った事についてはどうなるのよ？
何もしない方がましだっったりするんじゃない？

>>796
・・・・何を言いたいのか良く分からないのですが
テロ犯がテロを行う事とは米国への攻撃に他ならないのですから
彼等にとってはメリットの方がデメリットに勝るでしょう・・・・
？？？

テロやるな、大仏壊すな。

テロ反対！
アフガニスタンの民間人を殺すな！

>797
796じゃないけど
メリットだけで決めるんならアメリカは戦争する必要ないね。
ＡＢＣ兵器で報復すりゃいいんだもの。ソ連から流出したもの
使えば足もつかない。

>>799
戦争反対！
アフガニスタンの民間人を巻き込むな！

だろ？
いいかげん反米感情丸出しで話しを混ぜっ返すのはよせよ・・・

あと質問。
仮に話し合いでタリバンとアメリカが合意したとして
（まず無いだろうけど）タリバンはアルカイーダを
実力で拘束できると思う？
しかもオマルたんとラディンたんは縁戚関係。やっぱり
アフガンの民間人が安心して暮らせるのは、まだまだ
先のことになりそうだね。

>>802
それには外の力が必要。
北部同盟ではないな。やっぱりアメリカと
タリバン穏健派は話ができてるのでは？
パキスタンの仲介で。

考え中です、、、何だか恐ろしくパソコンが重い、、、、

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/22 01:01 ID:BatFpQya
とりあえず、反空爆派で無い方はsageでよろしく

>803
おいおい、あんまり期待しないでクレよ。照れるじゃないか。
つーか、呑気なこと言わないでくれ。こっちは国内まとめるのも
大変なんだからさ。基地外はデモするし、それを取り締まったら
おれがイスラムの敵って言われるんだぜ？インドもｳｾﾞｰし大変な
んだよこっちはさ。いやいや、まじで。
核で反感かってたから、ここいらで一発貸し作っときたいんだけど
そうもいかねーんだ。うち基地外多いからさ。察してくれよ。
だいたいおめーら俺が核持った時、制裁してくれたじゃねーの。
忘れちまった？平和平和うるせーんだよ。おめ−らで何とかしてくれよ。
ほら、平和けんぽーってやつ？あれでさ。
あー！インドムカツク！！！

そうなのかなぁ・・・

>>806
オマエ、借金帳消しにしろと言ったり、日本人ナメとるだろ？

>>808
同意！
どう考えても今回の戦争でいちばんおいしいのはパキ。
国家再建のためとか言ってたけど、
すべてのシナリオ書いてたんじゃねーの？

カブールが攻撃されていると言うのに〜♪ムシャリャフはアメリカとコソコソやっている〜♪
ｂｙ・聖職者協会

パキって何気に日本より人口多いのな。

結論は出てるので終了

タリバン後の政権に、タリバン穏健派を入れるかどうか
賛成＝アメリカ、パキスタン
反対＝北部同盟、ロシア、イラン

母は、慈しみ
育ててきた子供達を殺され

愛しい子供を
人殺しに仕立て上げられ

男達のエゴイズム
馬鹿げた
大義名分のために

泣くのは誰

母の気持ちが
わかるか

我が子を
肉片にしに
迫る軍靴の足音

殺された者も
殺した者も
神になどなれない

所詮熱砂の上の
逃げ水の幻影

>>814
で、テロ対策はどうすんの？
テロ被害者の歌はないの？

勝敗がわかると調子に乗る国＝ロシア

タジキスタンが急浮上！
タリバンへの恨みを晴らそうとしているな。
あ、ロシアもそうか。

>>816
しかし「爆撃に対する非難」や「テロを受けるリスク」「将兵の死傷のリスク」を
負うのはアメリカ。

それに引き換えロシアは北部同盟に武器援助してイランと共同で声明を出すだけ。

これで戦後のアフガニスタンへの影響力が確保できて、しかもチェチェン鎮圧も
正当化出来るんだからおいしすぎるな、ロシアは。

さすがＫＧＢ出身の肩書は伊達ではないな。

結局、いちばん馬鹿みたのアメリカじゃん！
同時多発テロやられるは、報復すりゃ非難されるは、兵隊は死ぬは、
炭そ菌ばら撒かれるは、

最初、アメリカの自作自演とか言ってたヤツ説明してくれよ。

>>763
炭疽菌はアメリカ極右組織「ミリシア」による犯行だ。


炭疽菌騒動はアメリカのプロパガンダだ！。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1003550028

>>819
同時多発テロは確かに痛かったかもしれないが
それ以外は何だ？炭疽菌にしろアフガン虐殺にしろ
アメリカの被害はほとんど無いに等しいじゃないか。

結局一番得してるのはブッシュアメリカなんだよ。


＜根拠１＞
アメリカは炭疽菌テロによって世界中の人々の同情を集めた。
アフガン虐殺がやりやすくなった。

炭疽菌騒動はアメリカのプロパガンダだ！。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1003550028


＜根拠２＞

テロ前
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/10182-195137.html

テロ後
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/101924-112958.html


＜根拠３＞

アメリカの軍需産業は、もちろん政府調達で生きています。
ところが冷戦終結で、兵器の需要が一時急激に落ち込みました。
軍需産業大手のグラマン、マーチン・マリエッタなどは次々と身売りを余儀なくされ、
リストラで規模を縮小してきました。　ところが、湾岸戦争で息を吹き返しました。
一機が数百億円する戦闘機や爆撃機、巡航ミサイルなどをどんどん消耗させれば、
次の補充で大変な儲けです。　軍需産業だけでなく、欧米の建設会社も、


＜根拠４＞

アメリカのおもわく。アメリカが、巨額の軍事援助でソ連を追い出しラバニ政権をでっちあげたのは、
もちろんアフガニスタンを自分のものにして「21世紀の石油」天然ガスのパイプラインを作ったりしたかったからだが、
思わぬ展開でタリバン政権というのができてしまった。アメリカは、今度は、ムジャヒディーン各派を反タリバン同盟として戦わせているが敗勢濃厚、仕方ないので「タリバンは人権を侵害している」だの「テロを支援している」だの、
けんめいにデマを流したりして各国がタリバン政権を承認しないように工作を続けている。
復興時の特需でずいぶん儲かりました。
これ以降、アメリカは地域紛争に積極的にかかわるようになったのです。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mikepapa/hosokyoku_back04.htm

炭疽菌には大して同情集まってないが？募金を募ってるとこある？
アメリカ人の何パーセントが軍需産業に従事してるんだ？
それと、もう少し経済見てから、物言えよ。

↑今日もとばしてんなぁ・・・・・・・

RamenK参上age(藁

820 名前：RamenK 投稿日：01/10/22 23:27 ID:y3NQyH+u
>>763
炭疽菌はアメリカ極右組織「ミリシア」による犯行だ。

炭疽菌騒動はアメリカのプロパガンダだ！。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1003550028


821 名前：RamenK 投稿日：01/10/22 23:38 ID:y3NQyH+u
>>819
同時多発テロは確かに痛かったかもしれないが
それ以外は何だ？炭疽菌にしろアフガン虐殺にしろ
アメリカの被害はほとんど無いに等しいじゃないか。

今軍需産業で一番儲かるのは、第二次産業全盛の中国じゃない？

RamenKさんよ。　見事なぐらいの情報収集だね。広瀬 隆の弟子か？

質問：クリントン政権時の９０年代前半の湾岸戦争以降の、内政＝経済建て直し政策（結果的に成功した）と
あんたの言うところの産軍複合体の増長の関係で言ったら、見事なくらい腰が引けていたんじゃないのか？

だいたい、アフリカ在米大使館同時テロへのお茶濁し反撃や、政権末期の中東和平への過剰な取組みは
どうだったのかね。　漏れはあの辺の力技不発が今回のテロを許したと思っているが．．．．．

>>822
同情というか関心だ。
炭疽菌騒動が起こったことによって
世界の人々の関心がアフガンからアメリカに移った。
もし炭疽菌騒動が無かったら、もっとアフガン虐殺に対する
非難の声があがっていたはずだ。

戦争特需を否定するのですか？

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a2%a5%e1%a5%ea%a5%ab%a1%a1%c0%ef%c1%e8%c6%c3%bc%fb&hc=0&hs=0

阪神大震災と同じくらいの死者が出て被害がなかったなどとのたまう感覚には
全く恐れ入る。

ＢＳでタリバンの悪業の数々を放送していたけど、腐敗したタリバンからもらっ
た薬でもやっているんじゃない？

RamenKはタリバンが国民を保護し、
全ての権利平等に与え、健全な国家を築き上げている

という妄想に捕らわれてますので放置よろしく

>>827
ごめん。
俺には難しくて何言ってるかよくわからん。

あのな、週刊現代のコピペはおもろくないぞ。

>>830
そんなことは言っていない。
しかし、アメリカが言うほどタリバンは悪者では無い。

>Ramen
だからよ、特需がテロ以降の経済の落ち込み以上の成果を
あげてるのか？って聞いてるんだよ。圧力団体は、軍需産業だけか？

ramenは日米離反を狙う中国のパシリですので
相手にしないで下さい。

RamenK風に

>しかし、アメリカが言うほどタリバンは悪者では無い。

そのソースは？

ここはRamenK専用スレか？（ｗ

＞RamenKさんよ。
９０年代のアメリカ経済の繁栄が、あんたの言う”軍需産業”のおかげで成立したかと訊いてるのＹＯ！
もちろん、クリントン政権では巨大ミサイル防衛構想はスローダウンしていたのは事実だけどね！

実質的には今年になって本格的に発足した、”テキサス”（オイル・軍需産業）出身のブッシュが
半年であんたのいう利権集団のためにどうのなんてこれからの話だろ？

RamenK登場定期age(藁

隊長！　ラーメンがのびてしまいましたあ

そのへんはあまり詳しくないので
あまりつっこまれても困るのですが。
いま戦争と経済の関係について調べてたんですけどね。

戦争・軍事支出が経済を刺激する面があるのは事実だと思うんですよね。

アメリカの景気が悪くなりはじめて
そろそろアメリカ戦争やるんじゃないかという
声がテロ以前にあったわけでね。
http://kaba.2ch.net/eco/kako/996/996501326.htm

この辺の思惑も今回のアフガン虐殺と無関係ではないと思うんですよ。

そうか！
今回のテロ事件の結果、アメリカの航空会社が倒産寸前になって、それに付随する
観光産業、サービス産業が傾き、民間機メーカー（顧客は世界）も落ち込み、
何よりもＧＤＰの大部分を占める消費者のマインドを冷やし、アメリカの景気が後退し、
同時にその影響が世界中に波及するマイナス効果は軍需産業が”特需”で潤うレベルを
はるかに超えてることを理解できないのかね？
それを避けるために、強硬な軍事手段に出たんだけどな。
もう結構だ。漏れは寝る！

特定の業界が儲かれば他はどうでもいいって思う人もいるかもね。

いや彼らが言うには軍需産業がアメリカ政府を傀儡にしていて
この戦争を起こしたそうだ。軍産複合体？＞アメリカ政府らしい。

>>842
Netの世界にも大きく衝撃を与えたよ
映画やゲームの娯楽業界まで影響してるからね
少なくとも一般人レベルにも大きく影響しているのは事実

>>841
そういえば今回のテロの前から
２ｃｈでもサヨが白人氏ねとか
テロリストになりたいなどと言っていたね。（笑

今回のテロで戦争が金になる時代は終わったと思うんだが。

>>847
マスコミなどでTVに露出しまくってるからねぇ
世論が一番怖いんだから、戦争も地味にならざるをえないし
殺しがタブーというのはこれからもそうなので、
やはり情報戦が一番の主力になると思われ

ageてしまった(鬱

戦争に反対しないのは戦争の被害に直接あったことないからだよ。
アメリカ人も戦争で時刻に直接攻撃されたことないし、（真珠湾は違う）
日本も戦争体験はおじいちゃん、おばあちゃんの世代。日本の真珠湾攻撃
はアメリカのねらいどうりでしょ、戦争にもちこみ核を落とすための。
戦争もうかるしね。アメリカは戦争好きだよ。
テロでねらわれるほうにも問題があって、それでもアメリカは今回のように
つきすすんでるから。誠意があれば違う文化、宗教の人でも伝わると思うのに。
自己を守ることと、利益だよ、アメリカ人は。自分中心の国だから。
日本もそうなりつつあるのだろうけど、、、アフガニスタンで小さな子供
が泣きながら死んでいってるんだよ。どんな理由があろうと人殺しでしょ。
彼らはそこで生まれただけだよ。自分がその立場だったら、大切な人が
そうだったらって考えたら、戦争は反対だよ。攻撃するしか手がないなんて
ことはないよ。意味もなくテロ事件を起こすわけじゃないし、そもそも
アメリカのエゴ、むちゃくちゃな行為がまいた種でしょ。どっちにしろ
アメリカは自分たちを安全なとこ、利益のあるとこにもっていくんでしょうが。
反米だから反戦とかではないです。ニュースでみる難民や、苦しむ人達をみると
もの凄く悲しいんです。どういう理由であれ、戦争を許せるのは同じ人間と思っ
てないからでしょ。

過去に自国の利益を考えない国はないと思うが。

>>842
それは戦争を起こす前の話でしょうに

>>850
アメリカに物売って食いつないでいるのは日本なんだが。
お前みたいな偽善者が一番うざいんだよ。
お前が代わりに芯でコイや！

>>850
戦争の被害にあったからこそ、
相手を憎むということは無いのか？
あんたの理屈なら、パレスチナはとっくに平和になってる。

さすが好戦派だね、物言いが違う！

>>855
ニセ者か？
それとも思考停止したか？

>>856
一応本物ですけど
>>853がいつもの「かばう奴は戦場へ行け」「アメリカに依存してんだから文句言うな」
という論理のすり替えを行っていたのでそれに対してのレスです
誤解与えてスマソ

まぁ、好戦派も反戦派も対岸の火事ってのはある。
のんびりしたもんだよ。日本は平和でイイね。

>850
その感情は間違いではないでしょう。
＞戦争に反対しないのは戦争の被害に直接あったことないからだよ。
でも戦争とテロをおきかえると
テロに反対しないのはテロの被害に直接あったことないからだよ。
となっちゃうよ。こうみると、あなたの説の未熟さがおもいっきり出て来るんですけど。

アメの報復を支持＆容認→８３％
自民支持層→９１％　民主支持層→８４％　反対が多いのは共産支持層だけ。

今朝のテレビで、報復しないのはテロに屈服したことになる、
って言っていたバカが居た。

>>857
俺の考えだが、ユダヤが中国に乗り換えてんのも
日本人がユダヤ叩きしすぎたせいもあるんじゃねーの・・
（俺も以前はちょと嫌いだったが、今回の原理テロ見てると
ユダヤ叩きしている奴も結構基地外）

>>860
大新聞・ＴＶの影響によるものだ。

>>863
サヨの手がまだ回っていないので一安心だが・・

>>860
Yes

つまり、多くの一般人は認めてるというわけだ。
少なくとも過半数は余裕で超えてるわな〜
それはつまり国民の総意とも言える。
民主主義ってそういうもんだと思うが。
負け組には説得力がないと判断される。

>>865
そう言うなら、日本がテロを受けたときに「攻撃反対派の人もいたのに」
なんて言うなよ。

>>866
テロを受ける可能性は低いと思います
受けるとしても、要人かアメリカの軍事施設を狙った犯行だと思われ
日本のAM施設などを狙っても世論で負けるので逆効果。

日本国内でも過去にイスラエル大使館とサウジアラビア航空に
対して爆破テロが行われたことがあるのだが。

>>868
それによって何か変わった？
警備がキツくなっただけと思うが

いずれにしても、
好戦派の人達は、戦争を認める論理がテロを認める論理にもなる矛盾に
気付いていない。
早く気付け。

>>870
んじゃ以下のｺﾋﾟﾍﾟに反論して。長いけどｽﾏｿ>all
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。

＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で「米国自衛のため、
他の組織や国家に対してもさらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

なんか勘違いしてないか？
自衛権発動については「安保理の許可や決議」などは必要ない。
加盟国がしなければならないのはあくまでも「報告」
当然米英もそれはしている。

▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。

国連安保理の決議成立について拒否権を有する常任理事国は
米・英・露・中・仏

今後どこかの国が(たとえばイラクとか)アフガン攻撃中止の
決議を提出してもまちがいなく拒否されるだろうね。

拒否権が無いのは「国連総会(特別)」だけどこっちで何が決まっても
(まぁ何も決まらんだろうが)それはあくまでも「勧告」。
拘束力は無い。

>「国家vs国家」だけでなく、「いち組織vs国家」でも認められるのでしょうか？
認められています。
私見と実際の取り決めは違います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あくまで、自衛権の行使。テロと同じにするな。
ちなみに戦争は外交の最終手段。

テロは世界共通の悪。
戦争は言えば外交。

M8jZqkPSは唯の馬鹿だからほっといた方がいいよ
全然根拠の無い事ばっか言ってるもの
武部みたいだね

>>873
はいはい

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/23 10:54 ID:3JxsEvx+
まだ変態が何か言ってやがるのか？
公開処刑が何故タブーになったかと言えば
それを見せる事による子供への悪影響ゆえだ
だがあれだけ秩序がめちゃくちゃで強姦や殺人が横行子弟おる地域でそんなことは言っていられない
つまり何を差し置いても犯罪は悪い事だと言う事を示す為に最も有効な手段をとったのだ
子供が死にまくっているのに子供への将来の悪影響も何もないのだ
犯罪を無くすのが先決、そんなことも分からんのか？

>>871
テロと戦争がどう違うのか、バカな俺にも分かるように説明してくれ。

>>875
何がいいたい？

http://www.ngo.ne.jp/peace/

テロ：世界共通の悪
戦争：外交手段

なんで戦争が外交手段なのか、分かりやすく教えてくれ。

>>879
とはいいつつも、外交の最終手段ですが。

今までの歴史を振り返るよろし

>>1
反戦じゃなくって反米なんだよ
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

何の説明にもなってないな。
ラベル貼ってるだけ。

とりあえず反米が騒ぐのは当然でしょう。
かといって情報操作には乗らないようにしましょう。
(タリバン側もCNN側も)
資料として受け止め、後は自分で客観的に判断するのが良いかと。

＞875
公開処刑が娯楽になっているタリバン政権下ではその説は該当しない。

米の報復で民間人の犠牲が出る事はしょうがないんだよね。

だったらラディンが暗殺の報復でテロやって民間人に犠牲が出るのも
しょうがないのかな。

タリバンが降伏すれば民間人に犠牲がでないから、そうした方がいいんだよね。
そのあと米軍施設が置かれる事、石油利権が奪われる事、主権が維持できない
事はしょうがないんだよね。報復だから。

米がタリバン政権にラディンの引渡し要求をするのはダメなんだよね。
報復なのに。

日本はアフガンに経済支援してたけど、大半が無駄になるんだよね。
金かけて作った福祉施設とか井戸とか。全部無駄になる。
何故か米の空爆で。

「テロだー。民間人に犠牲がでたー。報復だー。殺せー。破壊しろー。ですとろーい」

思考停止してんのはどちらなのだろうか。考えてしまう。
もしかしたら報復賛成派は米人なのだろうか？

どーでもいいが日本はイスラム諸国と対立したら崩壊します。
その時米は助けてくれません

>>886
テロと戦争は明確に違います。まずそこから始めましょう

アメリカの攻撃はなんだろう。
戦争とも呼べないよね。
やっぱり報復攻撃って感じかな。

>>888
制裁攻撃という表現が適切かと思われます

>>889
そっちの方が適当かも。

>>888
国連で容認、
世界の大半が支援または反対していない行為ですね。

>>888
虐殺だよ。
一方的に殺してるんだから。

「アフガン大虐殺」だ。

>>891
国連というか安保理ね。　

国連は認めていない。

>>886
全くその通り。
１００％同意だ。

タリバンとビンラディンとアルカイダはジハードとゆっている。（w

テロを容認する自由も認められるのが文明国。
アフガンや北朝鮮にはそんな自由はないよな。

>>896
タリバンは言ってない。

タリバンにしてみればアメリカが侵略してきてるからね。
俺もタリバン自身を潰そうって動きには反対だが。
テロより和平の道を選んでくれるよう外交を進めた方が良い。

言ったと思うが・・・
「てめーら飛行機と高いビルに気をつけろよ」の声明のときに

>>900
それはアルカイダだ。
タリバンとアルカイダを混同するな。

あ、誤解
ザイーフたんもオマルたんもゆってるやん。

＞一方的に殺してるんだから。

タリバンも交戦してるけど？
ヘリを打ち落としたとかいってんじゃん。（ｗ

>>902
ザイーフは言ってない。

すまそ、アルカイダがジハードゆってないと読み違えました。