戦争の定義

ブッシュ大統領の先日の演説では，今回の戦争はテロリズムと
民主主義の戦いだと論じた.全世界に対し，アメリカと組むのか,
テロリストと組むのかとまで言い放った．
しかしラムズフェルド国防長官は（今回の戦争の）「勝利」を
「米市民がテロの恐怖におののかなくなること」と定義している。
（ソース：　朝日新聞　2001年10月08日　朝刊 出口見えない「戦争」　手腕問われる米政権）
　彼の発言に，アメリカの本音が露骨に表れていないか?
　アメリカの中東戦略の失敗から招いた今回のテロを，世界ＶＳテロ
と位置づけ,日本にも貢献を求めてきているが,それはやはり建前で，
本音はアメリカ一国のことしか頭にない.
ラムズフェルド国防長官の発言に対し異議申し立てを行う人はいないのか?
　今回も日本はアメリカに利用されるだけなのか?
　2ちゃんに跳梁跋扈する（記事ネタ探しをしている）マスコミ各社の
記者諸兄諸姉，ぜひとも記事にしてください.

>2ちゃんに跳梁跋扈する（記事ネタ探しをしている）マスコミ各社の
>記者諸兄諸姉，ぜひとも記事にしてください.

２ｃｈ見ているマスコミ記者て多いの?

アメ公が完全に正義ではないことなんてみんな解ってるし、
今回のテロとなる原因に、米国自身にも責任の一端がある
こともみんな解ってるさ。

でも、理由はどうあれテロ行為を容認することだけは出来
んだろ。ラディンとタリバンは自ら墓穴を掘って世界中の
世論を敵に回してしまったんだ。

それに、テロ行為の被害を受けて、やっぱり何もせんワケ
にもいかんだろ。誤った行為は正しい懲罰によってこそ矯
正されるべき。
罪人に必要なものは交渉でも説得でもない。そもそも彼ら
にはそれを理解する能力も意思も無いのだから。

アメリカ側が今までの都合の悪いことを言わないようにし
て、世論を「報復支持」に持って行ってるのは、そりゃ、
大人のうまいやり方というヤツだ。

結局二者択一でどちらに言い分が認められるかといえば、
やっぱアメリカでしょ。

３の言いたいことは良くわかる.
しかし今一度日本の主体性について論じたい.
イスラエルＶＳアラブのような過去のしがらみのない日本にとって
果たして，完全なアメリカの追随でよいのだろうか?
このしがらみのないことを利用して，アメリカ追随とは違った戦略が，
果たして本当に取れないものだろうか?
皆さんの意見を待っている

アメリカに楯突く奴がテロ。
アメリカのいいなりが、解放前線。

>>4
＞果たして本当に取れないものだろうか?

取れるはずがない。
テロには断固たる反撃以外の対応は無い。
それ以外の対応を取ることは許されない。

日本はずっとテロ対象国の１つだよ。

>>6
しかしあちらこちらで言われていると思うのが
目には目を，歯には歯を　では，泥沼に陥ることは目に見えている．

>>8
泥沼にはならない。
泥沼にならないために、断固たる対応が必要なんだよ。
通常、国際関係ではどちらが悪いなどというこははっきりしないものだが、テロだけはまったく別。
いかなる理由があろうとも、テロは絶対悪。

テロに断固たる姿勢を取ることが、今後日本がテロの対象にされる
危険を多少なりとも和らげることができる。と思う。

テロに対する報復。とわ？

ワールドトレードセンターみたいな
アフガニスタン人の集まるビルを、
とりあえず爆破してみるとか？

右の頬を殴られて、笑いながら左の頬を出す既知外は、
世界中探しても日本人だけだろうな。

>>8 あなたはイジメを受けて最後の最後まで
抵抗せず自殺するタイプのヒトと見た。
たとえ泥沼でも自己の尊厳と生命を守るために
立ち上がらなければならない時というのはあると思う。
今がその段階かというと、そう思う。

実際何千人規模で死者が出ているし、犯人はそれに
対して何らの反省も哀悼の意も見せていない。
異教徒なんか何人氏んでもかまわないと思ってる連中だよ？
話し合いが通じる相手だと思う？
こっちが一歩引き下がれば三歩突っ込んでくるタイプだよ？

>>9
テロは絶対悪の部分は同意
しかし敵対心を残したままではテロは無くならない
泥沼にしないためには原因を絶たねば終わらない

>>13
Tちゃん。あんたテロリストのことが何にも解ってない。
彼らは「自分の望みがすべて叶わない限り」テロを行うの。
極端なエゴイストにも似ている。それを仮に絶つとしたら
人間がすべての欲望を捨てるとか、希望を捨てるとかなんていう
現実離れしたことをしないと、じぇんじぇんダメ。

>>13
テロは無くならない。これは、当たり前のことだ。
完全に無くすことなど不可能だ。
だからこそ、テロに対しては断固たる報復を行い、テロの発生を可能な限り低くせねばならない。

>>9
それではお聞きします。北朝鮮で、民主化を目指す学生が
軍事施設に限定したテロを行っても、それは悪なんですね。

>>16
当たり前。

＞軍事施設に限定したテロ

この辺を前提にした議論をしようというのがなんか変だと思われ
いまタリバンとラディンが世界中の非難を浴びてるのは
一般市民を巻き添えにした「無差別テロ」を起こしたからでは？

>>16
言葉は正確に使うように。

＞北朝鮮で、民主化を目指す学生が軍事施設に限定したテロを行っても、
これは、
「北朝鮮で、民主化を目指す学生が軍事施設に限定した　攻撃　を行っても」
だろう。

今回のアメリカの軍事行動に対し、小泉政権は強力な支持、協力を表明した！

馬鹿な政治家、馬鹿な官僚などは海外援助くらいの感覚ですが・・・

日本国の軍隊である、自衛隊の後方支援（兵站活動）を決定した事は

国際常識では、タリバン政府に対するアメリカ軍との共同の戦線布告行為とみなされます

>>17
すると貴方は金正日を支持する訳だ。
そう思われてもしょうがない。
それで良いですね？
それともなにか。
話し合いで政権を譲れとでも言うつもりか？

>>20
その通り。
それが何か？

>>19
するとテロとはなんぞや、ということになりますよね。

>>20
あんた政治板の「現憲法棚上げ論」スレで頑張ってる
キチサヨ君でしょ？文体そのまんま…（ｗ

>>22
朝鮮総連の方ですな。初めまして。ドゾヨロシク。

>>23
ここで言われているテロとは、民間人を巻き添えにした無差別テロのことだ。
いちいち説明するまでもないことだから単にテロと呼んでいるが。

>>25
誤爆か？

ではナチスドイツに抵抗したパルチザンの方々もテロリストという
わけかな。悪というわけかな。

>>14-15
テロはなくなら無いというのは納得するが
冷戦のような２極分化はさけなければいけない
「テロか正義か」（ブッシュ）
「悪か正義か」（ラディン）
両方とも悪だと気付け

>>28
気色悪い奴だな。
よほど、無差別テロを正当化したいらしいな。

>>29
言っていることが意味不明だ。
テロを行ったのがどちらかわかっているのか？

>>31
両方とも

>>29
両方とも善の候補。勝ったほうが善。
こうして善悪の基準が決定される。

これらに異を唱えるものは「善の候補」に
名乗りを上げ、善悪の決定を求める。

これが人類が１万年の間やってきたことですが？

>>26
では北朝鮮で軍事施設にテロを行った。運悪く民間人の一人が巻き添えを食った。
でもそのテロがきっかけとなって民主革命が成功し、数千万の人民が飢えと圧制から
救われた。
これも悪だ。許されない、と言う訳ね。

　テロの善悪は全く関係ない。更なるテロを防ぐためにまず制裁。その後、必要があればテロの原因を取り除く。
　アメリカ議会は中東和平に再び積極的になろうとしているよ。

>>30
そう簡単に善悪を決められるのかい？
と言うことだよ。

>>33
今まではそう
実際そうだったしね（ｗ
「勝てば官軍」というのは納得できないが

>>30はアホ
反論できないなら書き込むな

テロよりエロを！！

ってスレがどこかにあったような。。。。

>>32
つまり、君は、「アメリカが無差別テロを行った」と主張するのだな？

>>35
今まで解決に向かっていたのを
最近になってから壊してたからね
ラビンの時代に戻すだけでも良いのに

善と悪を決めないのなら問題は起きないが
善と悪とは、極言すれば、優劣を選ぶという
必要を迫られる行為でもあるので、そうもいかない。

LtkwG0eU

あんた、さっきからそんな極端な例を挙げて
テロを正当化しようたって説得力全然無しだ。

>>36
簡単だよ。無差別テロは絶対悪だ。
軍施設に限定した攻撃は無差別テロではない。

>>43
何もテロを正当化しているわけではない。
北朝鮮の例が悪ならば、パルチザンも悪なのかと皮肉を
言ったまでだ

両方とも悪の候補と言うのなら
あんたも「善の候補」に名乗りを上げよ。
他の「善の候補」が勝つか、あんたが勝つか。

他の「善の候補」は、些か手強いぞ。

>>41
壊したのはアメリカじゃないだろ？

>>42
地球が狭すぎるから（ｗ
エルサレムが３つ有れば
ユダヤ、イスラム、キリストで分け合えたのに（www

>>41
そんな事より前半に反論して。

>>43
あのね、理論が正しいかどうかは、極端な場合を想定して、
それが適用できるか、で検証するの。
解りましたか？

ここで「テロ」という言葉を使った場合、今回の件のような「民間人を巻き添えにした無差別テロ」のことだという前提があると思っていたがね。
揚足取りをする奴がいるので、個人的にはこれ以降、きちんと「無差別テロ」と表記しよう。

>>47
難しいね
逆恨みとも言えるかもしれない

>>44
でも民間人が巻き込まれているんだよ。

>>43
屁理屈こねる前に、単純に「無差別」という言葉が省略されているだけだということに気づけよ。
君以外はわかっているぞ。

>>48
思ったんだが、誰にも気づかれないように
エルサレムに10メガトン程度の核を持ち込んで
消滅させるというのは？

さもなきゃ衛星軌道から小惑星でも落とすか

>>44
はぁ？
「軍施設に限定」って言ったのは君だろう。

どっかのアホがハイジャックして「憲法を破棄せよ！｣と要求したら、どうする？
テロの原因を取り除く？

>>56のあて先は>>53ね。

>>54
緻密な議論は２ちゃんでは無理か。

>>49
テロにテロで対決してもらちがあかないだろ
ラディン一人を目標にするなら賛成するが

>>59
こういうのは綿密とは言わない。

>>56
よく読んでね。軍事施設に限定したが民間人が巻き込まれた、と
あるでしょう。

>>60
反論になっていない。

>>61
綿密じゃなくて緻密か。

>>54
わかってるって
でも、屁理屈こねて揚げ足取ってるのは向こうのほうだぜ？

>>61
とにかく私が言いたいのは、簡単に絶対悪なんて決めるなよ。
ということ。
何が善で悪なんて簡単に論じられる訳ないだろう。
それを解って欲しい。

>>63
別に反論する気はないよ
ラディンを憎んでるのは君と同じだから

結論
今回のような無差別テロは悪
北朝鮮の例やナチに対するパルチザンは一概に悪とは
言えない。
↑
間違ってるか？
じゃあ俺はＫ−１でも見るとするか。じゃあな。

>>67
じゃあなんでアメリカの攻撃に反対するの？
攻撃しないとラディンの思うつぼじゃないのか？

>>62
だから何？
軍施設に限定したならば無差別テロではないんだよ。

>>66 >>67
だからキミらの言うそれはみんな同意してるんだって
だからオレは>>3を書いたんだぜ？
なのにそんな極論を出して議論をヘンにするもんだからおかしくなったんじゃん

>>66
絶対悪だよ。間違いない。
無差別テロは絶対悪。

>>69
それはニューヨークと同じ
関係ない一般人を殺すから
方法は他にもある
クリントンの時代に暗殺計画があったのに
結局ミサイルでお茶を濁した

>>71
いやすまんが>>66にはどうしても同意できん。
無差別テロが悪で無いという意見は許せん。

>>71-72
もう一度いいますよ。理論が正しいかどうかの検証は極論を
当てはめてみると最もよく解るのです。
極論に耐えられない理論は、どこかに欠陥があるのです。

>>73
ＮＹは一般人が標的。全然違う。
今回のアメリカの攻撃は、タリバンに対する威嚇と援助物資投下の安全確保のため。より多数の人が助かるのなら、結果として民間人に犠牲が出るのは仕方がない。

>>75
いい加減、その極論が間違っていることに気づけよ。
「軍施設に限定」と言っている時点で無差別テロでは無いんだよ。

>>71だけど

すまん、言い方足りなかったな
>>74
＞無差別テロが悪で無いという意見は許せん。
これはオレも禿同。
>>66も「無差別テロが悪ではない」とまでは
言ってないと理解したいが、どうだろね？

私は死刑はあっても良いと思っている
しかし隣に住んでいる人を一緒に殺すのは”殺人”

>>74
ラデン側から見ればあのテロは善ではないですか。そうだとすれば
絶対的に悪ではないことになる。相対的な悪にすぎない。

アメリカはきちんと宣戦布告してるだよ。
タリのほうは奇襲だよ。

ここがずえんずえんちがうんだYO!

>>76
＞結果として民間人に犠牲が出るのは仕方がない。
日本でも東条殺すために
民間人が殺されるのもあり？

>>81
悪いが、奇襲かどうかは今のところ議論の外だ
宣戦布告したから無差別殺戮が正当化されるとは思えんし

>>82
ありって事になってるじゃん、国際的に。

>>80
それは違う。
ラディンという具体的な当事者を想定することが間違っている。
当事者にしてみれば相応の理由があるのは当然のことだ。

絶対悪というのは「無差別テロ」という事象そのものについて言っている。

私はどちらの”テロ”も悪だと考える
善だとすると巻き添えになった人が浮かばれない

是々非々で行かないか？極論を持ち出していたら埒があかない。

>>85
なっていないよ。現にアメリカは無差別殺戮を行っていない。

>>86
アメリカの行動はテロではない。まして無差別テロではない。
そこを間違ってはいけない。

>>86
それは一応認めるとして、
はじめから民間人を標的としたテロを起こしたタリの連中と
軍事目的として攻撃を開始したアメ公と、
どっちがより悪だ？という話だと思うのだが

オレはベストよりベターを選びたいということで、
一応アメ公の肩を持つというのは>>3で書いたな

＞８２　現実にいっぱーい殺されました。

＞８３　まー、議論の外にしてあげましょう。(ホントは重要だけどね。
　アメリカがやってるのは無差別殺戮じゃないよ。
　あくまでも戦争という体裁をとっているし、
　軍事施設に限定だよ。(無差別目的なら核使うだろ。

>>82
　東城殺すために、
　宣戦布告なしで原爆落としたら、アウト。
　戦時中はあり。

私は、今回のアメリカの行動を支持する。
これよりいい対案が思い浮かばないからだ。
欠点のない行動なんかありえない。ならばMORE　BETTERをえらぶ。

>>88
確かに精密爆撃をしているようだ
ただ無差別爆撃ではないとは言い切れない
イラクでも軍の基地内の防空壕に避難していた民間人が犠牲になった

＞９４　湾岸の時とは精度が全然違うって。
　しかもなぜに「基地内」の防空壕?基地外でしょ。

>>94
民間人が犠牲になったら無差別爆撃なのか！？
バカですか？

>>94
それじゃ「何もするな｣と言ってるようなものじゃん。

>>94
　無差別かどうかってのは、攻撃側の意図だよ。
　イラクを無差別攻撃して、アメリカにどんな得が？

>>92
「原爆落とされたのは日本が悪い」？
これは平行線になるね

＞９９＝９４＝Tt9aNwDo

お得意の論点のすり替えですか？
ちゃんとこたえてね・わら

反対するなら対案を出そう。

>>all
差別して攻撃しようと努力しているのは認める
でもコソボでもイラクでも犠牲者が出たでしょ？
血で血は洗い流せない
何とか出来る可能性はまだあった

>>102
じゃあどうすんの？

>>99
いや、>>99が間違ってる。
「原爆を落とされたのは日本が悪い」という意見は日本人としては許せないが、アメリカの立場でそういう意見があること自体は理解するほかにない。
しかし、日本というケースで原爆の非人道性が実証された以上、宣戦布告していようとも、原爆の使用は「人道上の悪」であることは間違いない。

>>102
戦争が起これば犠牲者が出るのは避けられない
そんなのみんなわかってるんだって

＞血で血は洗い流せない
＞何とか出来る可能性はまだあった

だからそこまで言うなら対案早く出せよ

だいたい「証拠」はちゃんと見たことがない
ぐーの寝も出ないのを見せればタリバンも差し出さずに入られないでしょ
あれだけ戒律に厳しいのに犯罪者を匿ったとなると
国民に示しがつかない

>>102
無差別テロが行われた時点で、その可能性は消滅した。
つまり、可能性を否定したのはビンラディンなのだよ。

>>104
禿同

>>106
これまでもいろんなテロで引渡しを要求してきましたが？

>>109
訂正
×いろんなテロで
○いろんなテロに関して

>>106
で、その証拠を探している間に第二、第三の無差別テロが起きる。
なぜなら、沈黙は黙認と同等だから。

この際、必要なのは迅速な行動です。

>>99
　いい悪いの問題ではなく、戦争では許容された手段。
　（すくなくとも２０世紀前半は）
　核爆弾は戦略爆撃の思想を突き詰めたもの。
　原爆を落としたのはアメリカの戦略だよ。
　それがなぜ日本が悪いという話になる？

別に戦術核なら使ってもいいんじゃない。
通常兵器とかわらないじゃん。

「証拠」なら十分あるよ。
ただ公表できないだけ。軍事機密がもれるからね。

あれだけ正義感のつよいアメリカが、罪のない国に、
報復を行ったら、国民と世界に示しがつかない。

あと攻撃によってタリバンの基盤を固めてしまった
外国勢が含まれているタリバンは基盤が弱い
北部同盟に寝返る者もいた
外部の敵によって一体化を進めるのは失敗

>>106
ちゅーか、タリバンの態度は「匿ってる」と取られても
仕方がないだろ

「ビンラディンなんか知らん、今回のテロはウチらには
全く関係ない。でもラディンが最有力容疑者だから見つ
け次第知らせるよ。」

とでも言えばまだ良かったのに。
あんな態度では国際世論に対して、火に油を注ぐようなものだ

>>119
私はアメリカがドイツで使いそびれたから
あわてて不必要なのに急いで使ったと思う

>>116
どうせ学生運動に毛が生えたようなもの
日本赤軍が政治してるようなものか？

>>117
原爆はドイツには使わないよ。白人だから。
イエローモンキーになら二発も使ってＯＫ

>>114
そんな軍事機密を何であんたが知っているの？

１１７は>>112ね

早く逮捕状だせや

>>122
がいしゅつだよ。

>>122
早く対案だせや

>>121
　まあ、東京のようにＢ２９で一斉爆撃をかけるか、
　爆弾一発ですませるかの違い。

　「敵は軍民一体であり、民を叩くことで軍を弱めることができる」
　という戦略方針が許容されるかどうかがポイントだろ。

　原爆の実験場にされた云々は、どうでもいい話。

>>124
といあえず>>106

>>125
あなた本当に日本人？
親戚で誰も死ななかったの？

いつTが対案出してくれるかとずっと待ってたが

＞>>124
＞といあえず>>106

え？これ？

>>126
じゃ、>>109

まあ、結局、日本がアメリカに協力することはOKだ。アメリカの精密爆撃もOK。
しかし、アメリカが無差別爆撃をするようであれば、日本は反対を表明するべきだと考える。

>>127-128
無限ループだね（ｗ

ラジオで”証拠”を連呼すれば
タリバンも言い訳できなくなると思ったんだけどね

>>106
これは既にタリバンが拒否済み。
３点。
次。

>>126
でも１２５にも一理ある。通常兵器で殺すのは問題ない、
と聞こえてしょうがない。

>>131
いかなる証拠が出ても引き渡すつもりは無い。
とか逝ってるしね。

>>130
アンタ全然説得力ないよ
完璧な証拠を差し出して、その後どおするっての？
それで戦争を防ぐことが出来ると言うか？

考察が貧弱すぎる

通常兵器であろうと核であろうと、民間人を巻き込んで（結果的でなく意図的に）攻撃することがNG。

>>134
まぁ素人考えだから許して暮れや
戦争になればこんな風になって泥沼化するだろ？
それがダメだと言ってるんだけどね

>>126
・父方の祖父がビルマに従軍。
・父の兄は戦後まもなく栄養失調と伝染病で死んだ
・母方の祖母の妹が（東京ではないが）空襲で亡くなってる。
　直系しか知らないが、ちょっと探せば殺した方も殺された方も
　親戚にもっといるだろ。
　で、俺の家系調査に何か意味があるのかい？

>>136
＞戦争になればこんな風になって泥沼化するだろ？

全然言っている意味がわからんよ。

>>131
＞>>106
＞これは既にタリバンが拒否済み。

>>133
＞いかなる証拠が出ても引き渡すつもりは無い

そうそう、これ。

これら一連の態度自体が
「オレらが犯人だ」
と宣言してるようなもの。

そしてオレが書いたが>>116を参照。

ブッシュが「これは戦争だ！」と言ったが
オウムと一緒の”ただの”テロ
オウムの方が金も時間も掛かっている

殺された方はたまらないが・・

>>140
オウムの無差別テロをあれだけで済ませてしまった日本が異常なんだってば。

＞LtkwG0eU
Tをフォローしてやれよ
孤軍奮闘してだんだんおかしくなってきてるし

ディベート不利になったからといって逃げないでさ（ｗ

>>137
丁寧にありがとうございます
これを「運命」として納得できるか
間違った政治の結果だと糾弾するかの違いです

>>142
そぉ？

>>136
なら早く対案だせや。
事件から１ヶ月経ってるぞ。
アメリカは案としての戦争を既に実行段階に移してるぞ。
誰もが最初に考えて既に拒否されてる案しかお前は提案してない。

>>143
何を糾弾するというのだ？

>>145
ラディンを捕まえるか殺すのも出来たはず
アフガンに親米政権を造りたいから
話を大きくしていると思う

>>147
＞ラディンを捕まえるか殺すのも出来たはず
どうやってさ？

>>147
＞ラディンを捕まえるか殺すのも出来たはず

ラディンって、どこにいるか判ったの？

やっぱオマエ、だんだんオカシクなってきてるよ・・・

>>146
日米両政府
戦争は自然に起きる天災ではなく
起こそうと思う”意志”によって”起こす”人災

細かい説明は省きますが

分かってないけどスパイは入っていたろ？
クリントンの時にも準備が出来てたのに
パキのクーデターで中止になった

　テロの善悪は全く関係ない。更なるテロを防ぐためにまず制裁。その後、必要があればテロの原因を取り除く。
　

>>147
「ラディンを捕まえるか殺すのも出来たはず」の根拠を聞かせて貰いたい。
「アフガンに親米政権を造りたいから話を大きくしていると思う」
これの根拠を聞かせて貰いたい。
国内感情考えたらアフガンに親米政権を造るより早く捕まえた方が良いと思う。
↑は、客観的推論という
君のは陰謀史観という
３点。
判ったら次の対案を頼むぜ。

>>152
３点か・・おまけしてくれない？（ｗ

可能性はいろいろあったと思うよ
試してないと思うけどね

テロ抑止になるかどうかは不明。
ただ、国内世論のテロ拠点への空爆の支持が圧倒的。
正しいかどうかは別として、アメリカの対応は仕方ないのでは。
日本がどうするかは別だと思うけどね。

>>154
可能性があるのなんて当たり前だ。
問題は可能性が高いか低いかだ。

>>156
報復で報復が起きる可能性は？
無限ループにせずに打ち止めにしなければいけない

ラディンの資金がつきればタリバンも見捨てるし

>>154
困ったら絶対点数のことを言い出すと思ったよ。
わざと書いてるのに飛び込んでくるなよ。
現実見てる度-1点　独創性+1点　で最初の案と同じ３点だ。
まぁもう対案もないようだし見逃しておくわ。
対案もないのに批判をするな。

>>158
戦争しか思いつかない単細胞には言われたくないね（ｗ

>ラディンの資金がつきれば
資金封鎖してるでしょ

結局、アメリカは中東地域における覇権を
再び狙おうと思ってるんじゃないかな？

もう打ち止めの様子だな
Ｔも続行不能だろ（ｗ

このまま話を続けてもあんたの主張が
まっとうなものに思えてくる可能性はなさそうだし
ますますドキュソっぷり剥き出しにするだけだからな

オレとりあえず晩メシ食いに逝ってくるよ
ではまた

>>160

アングラ資金ルートで支援者が送金してるだろう

>>160
ラディンの武器は財産とアラブの人脈
ここを潰せばただのオッさん

>>162
待ってるよー

って言うか君コテハン名乗るほどの資格ないよ。＞T

>166
別に資格は必要ないだろ。

いや、確かにそうだけどさ、
なんだか、人の意見に反論するばっかで自分の意見言わないからさ。

ひょっとしてRamenKか？(藁

そろそろ再開しては？

了解

じゃあお代として

テロと戦争はどこがどういう風に違うか

ブッシュは「戦争」と呼び、ラディンは「テロ」と呼ぶ
どう違うと思いますか？

アメリカは、CIAの殺人も合法化するなんて言ってる。

>>ID:nfyqVuvU
相手してくれよ

一応国家がするのが戦争、民間人がするのがテロ
本質は同じ

>>173
００７は殺人許可証を持ってますが何か？
（ギャグでーす）

というか、アメリカという超大国に正々堂々と戦争できる国
はほとんどない。

>>176
その意味で言えば
日本帝国はエライのかバカなのか・・

>>174
犯行声明　=　宣戦布告　ってこと？

今回のテロで明確な犯行声明って出たっけ？

>>174
北朝鮮は国家がテロをやっておりますが。

つまり国家のため、民族のためと
犯罪を正当化する行為だよね

個人でやれば全部違法だから

日本は遅れたとはいえアメリカに宣戦布告をしているよね？
今回の件で，犯行声明を出さないのはなぜ？

>>181
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/08/binladen.video/index.html
これを読めば自首しているのと同じと思うけど・・

それに対するつっこみ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000505119/l50

>>182
今呼んできた上の方を読んできた．

>人びとよ、世界で起きた事実を見るがいい。
>日本では、何十万もの人が殺された。
>しかしアメリカは、これを戦争犯罪とは呼ばない。

日本のことに言及しているんですね.

日本がしたことは軍人だけしか攻撃しなかった
真珠湾も戦犯で
原爆は正当な作戦だそーです

>>182
　この犯行声明が本物だとしたら
アメリカVSムスリムが　ビンラディンの目的で，
民主主義VSテロと位置付けたアメリカと認識が違っている.

てことは，日本がアメリカに追随したのは早とちり
だったってことにはならない？

>>184
そういうアメリカ的理屈には反吐が出ますね。

そもそも先進国と言われる国々（Ｇ８等）は、戦争をする理由がない。
戦争による利益と不利益を考えても、不利益の方が大きいし、
人道主義が浸透している現在、起こり得ない。
だから今後先進国同士の戦争は起こらない。
正規の戦争をするのは発展途上国同士、宗教が絡むものだけ。
そもそも発展途上国が先進国に戦争を仕掛けることなどありえない。
というか愚の骨頂。今回のは宗教が絡む類型と見たほうがいいだろう。
ではなぜアメリカばかりが戦争を起こすのか。本来なら、
アメリカが介入しなくてもアメリカにとって利益になるものではない。
ただ世界の警察を自任し、独善的で（しかも不公平な）
あちこち首を突っ込むからいけない。
かといって世界の警察にあたる組織がないと、地域紛争が絶えない。
ここはやはり国連の権限を強化し、旧連合国有利の現状を変えること
が必要。良い意味での国際連盟時代への回帰が望ましい。

と思う。

演説なんて建前
今ＮＨＫでやっている
本音を読みとる努力をしよう

>>188
アメリカが，どのような建前を言っても自由だけど，
それに対する日本のレスポンスが問題でしょう.
今回の事件に関してアメリカの「本音」を
日本政府関係者は読み取れなかった？

全く呼んでない
[show　the　flag」すら読めてない

わざとやっているとしたら極悪

全く呼んでない＞全く読んでない

防衛庁はリストラされたくないから張り切っているのだろうが
なんか空回りが多い

>>190

>わざとやっているとしたら極悪

これの意味することは？　第9条の改憲？

>>192
私個人は改憲した方がいいと思う
ただアメリカ軍に組み込まれるのはいや
とにかく「戦闘」がしたいかと勘ぐりたくなる

>>193
>ただアメリカ軍に組み込まれるのはいや
>とにかく「戦闘」がしたいかと勘ぐりたくなる

日本が単独で軍事行動をとるのは考えにくくない？
今の日米同盟下では，いやでもアメリカ軍に組み込まれる
でしょう．

今のままではね
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996390586.html
依然立てたスレ
せめて明治維新の頃まで戻したい

>>195
なかなかタイムリーな（というより予言的というべきか）スレを立てていたんですね.
感心しました.あとでじっくり読みたいと思います．
ちょっと用事が入ったので，いったん落ちます.

newsstationニュース番組を見て悲しくなる。
話す内容は軍備の状況、どのような手段でオサマビンラディンを捕まえるか、
どのぐらいの兵力、兵器の力かなど、なぜいい年をした判断力のある大人が戦争という怖さを話さないのか？
人が死ぬ、いろんな境遇の人が、いろんな人生を持ったひとが、家族を守る父が、わが子を思う母、親の暖かさが恋しい子供が、
戦争というものからはなれすぎて本当の怖さが分らなくなっている、そして本当の悲しさ、むなしさが

age

あげとく

http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
＞そこでジュネーブ諸条約共通第２条（1949）では、事実において敵対行為があれば、当事国が戦争状態であると承認するしないに関わらず同条約を適用することが規定された。（事実上の戦争；de facto war）
戦争だとするとテロリストは「犯罪者」ではなく「捕虜」？

＞交戦国は戦争のための統制や安全上の措置をとることは認められる（２７条）が、文民の軍事利用・強制的情報取得・虐待・連座制などは禁止される。（２８・３１−３４条）

この戦争の本質は，ムスリム（イスラム教）ＶＳアメリカ（親ユダヤ教）である．その認識を軽視すると意思決定を誤るのでは?

//////

インドネシアのイスラム過激派、日本総領事館襲う
【ジャカルタ９日＝本田路晴】在ジャカルタの日本大使館によると、
インドネシアのスラウェシ島マカッサルの日本総領事館が９日、
イスラム過激派と見られる学生たちの襲撃を繰り返し受け、
掲示板のガラス戸を壊されるなどの被害を受けた。

　学生たちは、同総領事館に、日本政府が米国の支援をやめるよう求めたほか、米英のタリバン空爆で死亡したアフガニスタン市民を追悼するため、
日の丸を半旗にするよう迫ったという。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011009i312.htm

アメリカの建前　民主主義ＶＳテロリズム
タリバーンの主張　アメリカ（+ユダヤ教）ＶＳムスリム（イスラム教）

イスラム教，ユダヤ教に疎く，アラビア語をまともに話せる日本人が
ほとんどいない中で，日本の貢献とはなにを意味する?

http://www.asahi.com/international/update/1010/013.html
聖戦は世界のイスラム教徒の義務であり、我々もビンラディン氏もそれを望んでいる。
米国は不快な結果に直面するだろう

ミサイルが一発９千万というのは事実ですカ？

あがれ

アメリカはこの戦争（テロ合戦？）に勝っても何も残らない
それどころか反米感情という負債を背負い込む
ブッシュの政治生命も終わりだな
アメリカにとっては良いことだが・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011011k0000m030191000c.html
＞ビンラディン氏ら２２人を最重要指名手配犯

空爆前に出せや！！

>>197
悲しむ人をこれ以上増やさないために戦争をするんですよ。
必要な時には闘う。
これが出来ないのは人間個人でも国家でも腰抜けです。
国家の場合は国民を護れません。
犯罪者を説得により減少させることが出来ましたか？

>>207
では今回は
「必要な時には闘う。 」に当たると思いますか？

＞犯罪者を説得により減少させることが出来ましたか？
犯罪者は逮捕して処罰しなければいけない

>>207
いつものことだけど、アメリカは大した理由もなく戦争を始める。
色々意見があるが、日本だってかなり差し迫って始めた。
アメリカは戦争のうま味を知っている。禁断の果実が旨いと知った。
日本が平和ボケなら、アメリカは戦争ボケやがな。
必要には程度があるが、今回は少し必要があった、と思う。
なんせ自国民が５０００人も殺されたんだから。
１５０人も拉致されて、何も出来ない国家もあるけど。

>イスラム社会の米国憎悪に驚いている。我々はこんなに善人なのに、
人々は無理解だ。我々はイスラム教徒と戦っているのではないと、
うまく説明しなければだめだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011012k0000e030030001c.html

後日、歴史の教科書がどう書くかだけの問題だな

ＦＢＩ「数日内に新たなテロ」

米連邦捜査局は、「数日以内に新たなテロが起きるといえる情報がある」との
声明を発表した。米英軍が攻撃を開始した７日にもＦＢＩは警戒を呼びかけたが、
「数日以内」と期間を指定したのは初めて。

http://www.asahi.com/international/update/1012/009.html

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011012it12.htm
パキスタンでも
http://www.asahi.com/international/update/1012/025.html
インドネシアのケンタでも
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011013k0000m030083000c.html

>>213
「Japan　koizumi　bush　dog　USA　dog」
日本人が言うのは良いが
外人には言われたくないなぁ・・

>>209
＞必要には程度があるが、今回は少し必要があった、と思う。
＞なんせ自国民が５０００人も殺されたんだから。

事件解決のために行動するのは当然
しかし”戦争”という選択肢は「はぁ？」と思う

テロを支持するわけじゃないけど。
テロだって立派な戦争のひとつの手段､ひとつの戦術だと思う。
アメリカだって、戦略爆撃構想を行ってきたが､そういうのはどうするんだろう。
そもそも、戦争で人が死ぬのは当たり前。
アメリカが被害にあったからといって、まるで世界の敵のごとく言うのはアメリカのエゴイズムだと思う。
やられたらやり返すのは正しい。
しかし、これはアメリカの問題。
アメリカ＝世界、では無いはずだが、どうだろう。

このテロの前から既に何らかの暴力行為がお互いにあったわけで、
今頃になって「テロを撲滅しよう」って叫んでも遅いっての。
落としどころをどうするかは、アメリカ＋イギリスとイスラム諸国で
決めてくれ。お互い殺し合うことしか考えてないようだけど。

http://www.strategy.co.jp/bord1/save1.cgi

世界で異常突出！？　日本の「イケイケ」米軍支援　対同時多発テロ
出典　2001年10月12日　週刊朝日
確かに、米の最終目標が、ビンラディン氏の逮捕なのか、
アフガニスタンを実効支配するタリバーン政権の打倒なのか、
テロ組織を支援している国家への攻撃なのか。その違いによって後方支援のあり方も変わる。
場合によっては、戦闘が長期化し、泥沼化する恐れもある。それでもあくまで対米支援を続けるのか。
今のところ、小泉首相がこの点について、ブッシュ大統領に真意を確認した節はない。

そもそも、ブッシュ政権内でも、当面は外交努力を重視するパウエル国務長官と、
米国が「テロ支援国家」とにらむイラクなどへの制裁も視野に入れるラムズフェルド国防長官の意見が対立し、
結論が出ていないのだ。

まだやってたのか
ここはすでにＴのオナニースレと化してるな（ｗ

>>220
おはよう！

テロは有効な政治の手段。要人の暗殺などはその典型。
戦争とは本質的に変わらない。
戦争は相手に我が方の意志を暴力によって強要する行為。
国家だけが戦争をするものではない。組織があればできる。
ゲリラも革命も内戦も必ずしも国家がやるものではない。
テロリズムは政治そのもの。
戦争は民間施設をも攻撃する。
軍事施設に限る戦争など有り得ない。
燃料、工場、情報、等を狙う場合は民間施設でも当然破壊の対象。
近代総力戦では特にそう。後方撹乱を出すまでも無い。
特に研究施設、放送局、経済の中枢等は民間施設でも当然破壊の対象。
戦場に例外はない。
戦術戦略的必要性が低いか高いかの違いでたまたま
民間施設を攻撃しないだけ。
軍の施設より民間施設を攻撃する方が戦略的に有効なら先ずそちらを叩く。
そこに女子供がいようが関係無い。
民族を抹殺する目的なら寧ろ女子供も殺すべし。
歴史上こういった戦争も珍しくない。
見せしめにもなる。戦時法や倫理は建て前。
テロルは軍民を問わず攻撃して政治目的を遂行する政治の手段。
だだし相手に与える物理的ダメージは少ないことが多い。
だから精神的ダメージの拡大を考える事が多い。
ここで政治目的を達成しようとする事が多い。
昔からある古典的心理戦。

>>222
＞テロリズムは政治そのもの。
政治とは何かというとおのおのが我が儘な振る舞いをするのを
秩序ある社会にすることだと思います
秩序を乱すのは違うのではないですか？

多木浩二や西谷修は「戦争は政治の手段」を超えて、
戦争そのものが目的と化す、といってたね。
もうクラウゼビッツは古いんじゃないかな？

>>223
いいえ、全然違いますね。
前レスずっとそうだが、「戦争も外交カードの一つであり、政治活動の一つ」
という発想が完全に欠如しているから、Ｔさん、アンタ発言がトンチンカン
なんですよ（ｗ

>>225
戦争は外交ですが
テロリズムは違うでしょ？（ｗ
動機が政治的であっても犯罪
ブッシュの爆撃は戦争というよりテロと呼ぶ方が当たっている

戦争は政治的目的を達成するために行う軍事的手段であり、
外交の延長である。
政治的目的とは通常国家の利益になる事か、不利益を逓減する事である。

革命家は常に犯罪者だよ。改革でも同じこと。
明治維新で投獄された人間は？
薩長戦争は戦争ではないという定義かな？
たしか国家の語源はネイションだかステイツだか
明治期前後の翻訳語じゃなかったカナ？

ご本の概念定義でなくて自分で考えてみよーう！

そ・れ・に・は、歴史、歴史。

西南戦争ですか・・
確かに戦争とテロの違いは微妙ですね

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011015i203.htm
最初から交渉する気無いじゃん！

age